座頭市ｖｓキルビル　　　　　

座頭市≧キルビル>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>ラスサム

コレで決定です。
アイドルチャンバラごっこは、土俵にも上がれません。ｗ

KILL BILL>>>>>>>>>.越えられない壁>>>>ベルリンの壁>>>>座頭市

KILL BILLがいいっていう人は、まあKILL BILLじたいがあれだからともかくも
たけしの座頭市がいいって人は
他の時代劇なんかと比べても、たけしの座頭市が一番いいって思うのか聞きたいなあ。
時代劇をそんなに見ているかも問題になるけど。
（たとえば比較として七人の侍とか黒澤作品等とも比べてどうなのかな）

今さら七人の侍なんて見る気しねぇよ。

けっきょく、たけし座頭市以外では時代劇は
ラストサムライか、あずみくらいしか見てないってことか
まあそれだと座頭市が気にいるのだろうなあ

時代劇として捉えてる人が少ないんじゃないか。
正直いまさら７人の侍なんて出されても、あれが最高峰とされる慣習は
覆されるわけ無いじゃん。
時代劇ってくくるんだったら一番面白いのは仕事人。

越えられない壁>>>KILL BILL≧座頭市

「越え壁」にかなう映画はない! DVD早よ出せ

越え壁って興行収入どのくらいだっけ？

座等市はたけし監督じゃなければ
もっと評価低かったかも

ヨーロッパでの試写でも（カンヌだったかな）
観た人の話で戸惑ってた人が多かったみたいだったよ。
ヨーロッパで名声がある北野監督だから良いこと言わないといけないけど、
正直、たんに娯楽ちゃんばら映画で、どう評価していいかって感じで・・・
あまり絶賛はなかったね、座頭市では。

前評判だけだったっぽいね

勝新太郎の座頭市を観た奴は何人くらいいるの？
もともとは古臭い義理人情の物語だよ。

仇を探す流れの姉妹も、侍の嫁も出てこない。

>>895
姉妹ではないけど仇を探す兄妹ってのは出てくるのもあるよ

>>893
カンヌってなんじゃらほい。
賞は基本的にどうでも良いんだけど観客賞だけは
別だと思うわ。どこからの情報か知らんけど。

>>888
勝新座頭市も若山子連れ狼も見たし
あずみもツマランのガマンして見た。
ラスサムは見てない。話聞いてると見る気しなくなってきた。
新影の軍団も見た(w
昔の映画ってセリフ何言ってるか聞き取りづらかったり
画面暗すぎて何やってるかわからなかったりするから
見るのキツイ。
七人の侍も辛そうだ。ガマンして見る価値があるほど
おもしろくなさそうだから見る気がしない。
子連れ狼は見るのツライけど面白いからガマンして見た。
KILLBILL>>子連れ狼>>(好みの壁)>>勝新市
>>武市>>(越えられない壁)>>あずみ

>>898
七人の侍は長いけど、最後まで見れば面白くなってそう長く感じないし
じっくり見る時間のあるときに見てみ。
最後まで早送りなしで見れば、よかったって思うのを保証するよ。

キルビル２は面白いのか。
１はああいう漫画が好きな人は良いかもしれないけど
２は趣向が違うだろうかと。

みんな市が目が見えない振りしてたって言ってるけどさ。
最後につまずいたときにどんなに目ん玉ひんむいても、みえねえんだよなぁと
言ってたじゃない！
用は見えてるふりをしてたんでしょ？

そうだよ。隠れミノをかぶって欺いていた悪いやつを
逆にアッといわせるために「見えてるふり」をしてみました。

>>893
でも武座頭市はベネチアやトロント、その他の映画祭で観客賞取ってるよ

賞＝いい作品とか限らないのは
アカデミー賞の歴史を見てもあきらか。
時間がたつとなんであんな映画に賞をあげてしまって
こっちの作品にあげなかったんだろうなっていうのは多々ある。
まあそのときの流れで賞をあげてしまうことはよくあるよ。
観客賞なんかはそのもっともな賞だったりもするわけで・・・

>>904
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
批評家が選ぶ賞ならともかく、観客賞はお前の言ってることからもっとも遠い賞じゃん
ただ単純に面白かったから観客賞もらったわけで。それも圧勝。
批評家はともかく観客は正直だ
そのときの流れなんて関係ない。面白ければ投票する。つまらなければしない
あーだこーだ深読みして難癖付ける批評家連中とは違うでしょ
だから座頭市の各国映画祭での観客賞受賞は凄く名誉なことだと思う。

ただ単純に面白かった映画が良い映画とも限らん

同じように、過去、観客動員数が多かった映画が良い映画とも限らんのも同様

ようは賞を受賞したからって聞いただけで、いい映画だって思い込むなってこと。
賞を取ろうが取るまいが、見たもんがいい映画だと思えばそれでいい。
賞を受賞しても、つまらん映画はつまらんといえばいい。

いや、そんなの当然誰もが分かってるし。

今キルビルみたけど・・・座頭市とは比較にならんな・・・・

キルビルは正直、前半は流れがスムーズで、すんなり物語に入っていけた。
アニメのシーンも迫力満点だった。しかし、一番肝心のヤクザの店での殺陣・・・・
これがマジで途中であくびが何度でたか・・・・
同じような斬り方。同じような跳び方。とってつけたようなワイヤーアクション。
退屈の二文字以外なにものでもなかったな。ゴーゴーとの戦いの時に少し集中できたが、
そのあとは、同じような殺し方ばっかり。気持ち悪いだけでｶﾀﾙｼｽには程遠い。爽快感ゼロのは間違いない。
オーレンの頭の皿が取れるところがなにか面白かったか？キモイだけで、全然ボスを倒した感じがしない。ためがない

その点座頭市は、ひとつとして飽きさせる殺陣はなく、大悪党を倒すために、ためにためて、最後に切り捨てる！っていう
基本ができている。　物語に没頭できた。それは相手が救いがたい悪党だからだ。

オーレンは、生まれがかわいそうな人間だ。そんな人間の皿を切り取っても、なんも面白くない。
最後のソファをトランクにつめて、すこしずつダルマにしていくなんて不快感以外なかったんだが・・・
あの手足切断シーンでｶﾀﾙｼｽになった奴がいれば俺はそいつを軽蔑するね

変態サド野朗が！

たしかに１のラストはやりすぎだね。
あれをやるのなら、フランス女がどんなに残忍なことを
やっていたかを先に見せていないといけない。
後味が悪いね。

>>909
　（´Д｀;）変態サドでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

もう必死だよな
主張が一環してないし何言ってもイチャモン付ける

>>909
カタルシス感じまくっちゃった
軽蔑して(*´Д`*)ハァハァ

つーかあの程度でムナクソ悪い気持ちになるんなら
映画なんてほとんど見れないじゃん。

座頭市の殺陣のほうがヘタクソなCGまみれで萎え萎え。

座頭は殺陣しか魅力ネェー

>>910
座頭市の殺陣ってそんなに魅力的ですか？
北野武って素人でしょう。
そんな難しい動きしてないように見える…

>>914
あのフランス女って大して悪い女でもないですよね。
可哀想に。
タラが『仁義なき戦い』の真似したかったから腕切られただけでしょう。

間違えるにも程がある。

キルビルねぇ。なんでタラこんなの撮ったんだ。しかも１・２に分けて。
当然のように日本での２の興行は落ちたんだろうね。
次回に期待。

>>915
素人って、オマエの方がもっとド素人だろ！ｗ
武は、キルビルのヘナチョコなインチキチャンバラよりは巧いよ。

ＣＧ血には萎えたが
キルビルももっとショボイ殺陣だからなぁ・・・

キルビルを擁護してる人間の頭の構造を理解できない。

遺伝子レベルで、人間とはかけ離れてる気がする・・・・

あんな下手糞なアクションでなにか爽快感を感じたのか？┐(´ー｀)┌ 　映画鑑賞の素人ばかりが・・・


日本の美しい風景や機微を余すところなく見せ付ける座頭市に私は感動すら覚えたね。
キルビル？ﾊｧ?ただのスプラッター映画じゃん。落ち着きも情緒もなにもない。
これだったら別に「ジェイソン」でいいじゃんタイトル。

成した悪事の始末は闇夜に限る。基本がなってないよ。まだまだ日本刀を扱った映画はタラには早かったね。
(´ー｀)＝３　不安だねぇ

>>920
逆に座頭市が好きという香具師を理解できない漏れ…
殺陣の上手い下手ばかりが映画ではないと思うが。
しかも座頭市だって上手くないし。

Box office Movies

Zatoichi

2004.Jul.23---25 1week Rank48 WeekendGrross $61.104 TheaterCountCharge 4
2004.Jul.30-Aug1 2week Rank57 WeekendGrross $54.117 TheaterCountCharge 8
2004.Aug.6-----8 3week Rank47 WeekendGrross $81.036 TheaterCountCharge 22
2004.Aug.13---15 4week Rank46 WeekendGrross $97,583 TheaterCountCharge 34
2004.Aug.20---22 5week Rank45 WeekendGrross $108,394TheaterCountCharge 55

これは米でコケたということなんだろうか？

>>922

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　欧米コンプレックス丸出しだなｗ

アメリカさまに受けないと駄作なのかい？（´`c_,'` ） ﾌﾟｯｽｰ

>>923
62 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/08/25 20:54 ID:gYYezD2f
アメで座頭コケたんやろ？ごまかすなや。


こういう事言い出すアンチも多いから仕方ない

>>909
本スレに書く勇気も無いくせによくいうよｗ

>>915
殺陣師にプロも素人もあるのかよ？そもそもみんな役者上がりだし。
特に邦画なんて役者で下手でしょうがないから切られ役ばっかでいつしか殺陣師になっちゃう
（オードーリーであったけど事実）パターンが多いしね。センスないのばっかだから監督が考えた方が
いいでしょ。

よし、じゃあお前ら。キルビルや座頭市よりも殺陣がすごい奴教えてくれ。借りてみてみたい。

>>927
勝新最後の座頭市

おまえら､一番『殺陣』のうまい役者は誰よ｡
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026823412/

勝新最後のだけかよ。それはそれで問題だぞ。

壬生義士伝とか見たか？

>>930
じゃあ、椿三十郎で三船が人質を一人で救おうとして見張りの侍達を一気に大虐殺する殺陣。

>>929
やっぱ誰一人として北野武を挙げてないな。
一人くらいはいるか？

89年版の勝新の座頭市は本当に凄いですよ。
役者の人選も殺陣のシーンも。物語は用心棒のパクリだけど・・・

もうちょっと再評価されてもいいと思う一本。

あと、キルビルの元ネタとして取り上げられた若山版、子連れ狼も
今見ても凄い。

座頭市は、要は日本の一般大衆にヒットすればいいわけだろ？キルビルの対象
は各国のマニア。そんな単純に比較できるもんなのか？まあタラは巨額の費用
を投じて自分のオタク心を満たす為の映画を作ったわけだから、ある意味最高
の贅沢だよな。

89年版の勝新の座頭市ねぇ。
緒形拳の侍がいまいちだったなあ。
市との関わり方はいいんだけど、
ラストの座頭市との決闘があっさりしすぎじゃない？

>>936
ああ、あれは勝新が緒形出したかったのと（樋口可南子も）少しでもアクセントつけて
用心棒とストーリーの差別化図ろうとしただけでしょう。俺が謝るから許してくれ。

ここで聞くのもどうかと思ったんだが、こういう映画で使う刀って抜くときには「ｶｷｯｼｬｷｰﾝ」
収めるときには「ﾊﾟﾁﾝｯ」とキレイに音が鳴るけど、アレって後から効果音で付け足してるんだろうか
それともあの刀自体からあんな音が出るのか？俺模造刀一本持ってるんだが、あんなふうに
キレイな音は鳴らない。一万ちょっとの安物だからだろうか。それとも演舞刀（芝居で使う用の
軽い刀）じゃないからそういう音が鳴らないだけか？漏れもｶｺｲｲ音を鳴らしつつ抜刀したいYO

もち、後から効果音

座頭市は勝新が凄かったらしくてそれ以降誰も撮れなかったって点で
凄いんじゃない？　勝新版を最高と褒めるおっちゃんが居たけど
Ontimeで見れなかった世代なんで勝新版も見てみようかと思うには十分
良いできの作品だと思った。

武版は光と色の作り方（デヴィッドフィンチャー作品の色彩が好き）が好み。
エンディングタップの撮り方はイマイチかな。途中の回想シーンも冗長。
殺陣は爽快で良かった。

青いぞ　ガキ！って批評きぼー

勝新版にくらべて、武版でひとこと言うと
好みの問題っていえばそれまでだけど
綺麗すぎて生活感というか泥臭さがない。

座頭市とかに関係なく、昔の映画と今の映画って画面の中の空気とかが
（どっちが良い悪いというわけでもなく）全然違うのは何でだろう？
デジタルとアナログの違いが技術的なものだけでなく全体に渡って
染みついているモノがもはや再現できない「時代」の違いなのかな？

たそがれ清兵衛なんかでも、貧乏侍の家なのに生活感がなかったね。
衣装や小道具は気を使っている感じだったんだけど、何か小奇麗というか、
さっぱりしているというか。何でだろう。

>>941
画質の違いと、音楽がほとんど無かったり役者のオーバーアクトだったり

息のあがらない殺陣は萎える。
たけしもたらもどっこいどっこい。

>>943
理由はそういうものとは全然違うと思う。

たけしは今も金髪で座頭市の髪型なんだが
座頭市の続編でも撮るの？

>>945
画質の違いは大きいと思う。

つまり昔の映画はセットの甘さがフィルム質感で誤魔化されてる気がする。

HEROがミラマックス配給で全米一位。タラが全面後押しでタラプレゼンツで宣伝したらしい。
不思議なのはタラってたけしについては一切触れないのはなぜ？

age

>>941-942
・フィルムの性能の向上が、かえって映画的リアリズムを遠ざけたことはあると思う。
・往年の大映京都はもう無い。時代劇の技術が廃れた。
・俳優たちの顔が変わった。これは日本社会の大衆化・平板化のせいなので、
　映画技術としてはどうしようもない。
・日本社会そのものから時代風俗が薄れた。これはスタッフの意識にも影響を与える
　でしょう。生身の人間が作っているわけだからね。

こんなカンジかねえ？　大映時代劇などは凄いものねえ。

>>949
勝新座頭市をリスペクトしているタラが、たけし座頭市を貶すことは
あっても、持ち上げることは絶対にありえない。

たけし座頭市、嫌いじゃないんだがＣＧの血しぶきうぜー。
もっと控えめに血を飛ばして欲しかった。それに返り血も
ちょびっとでいいから表現して欲しかった。

俺はＣＧの血しぶきはいいとおもうけどな。
痛々しさが多少軽減するし。たけしもインタビューで
それを狙ったとも言ってたし

座頭はとりあえず日本的なものをごちゃごちゃ詰め込んだだけ
海外では意味が分からなくても受けやすいんだろう

>>955
ばーか

次スレはラストサムライとたそがれも入れといてよ

>949
米国での「HERO」のヒットはジェット・リーの人気によるもの。
"ジェット・リー主演"を押し出して宣伝しています。
ジェット・リーは日本では考えられないほど一目を置かれている様子。

タランティーノは武版「座頭市」をBUZZ誌にてベタ褒めしています。

NYでの「座頭市」公開初日には行列ができたとのこと。
単館ベースでの動員数は悪くないようです。
上映館数の少なさが米国での敗因。
一般受けはほとんどせず、意外なところでは刺青カルチャーに
好影響を与えているとの話を聞いております。

age

>>952
はははあはははははっはあっはあははあっは

>>952
想像でスマンのだが、タラちゃんは自身がＢ級、マイナー志向だから、
あまり簡単に他人の作品を批判しなさそうな・・・。
好きなものを誉めることには躊躇がなさそうだけど。

>>909 キルビルの殺人の部分
>これがマジで途中であくびが何度でたか・・・・
>同じような斬り方。同じような跳び方。とってつけたようなワイヤーアクション。

ああ、同じような人がいた。映画館で見てたけど、殺人の時に眠くなって
少し寝てしまった…。

キルビルは馬鹿馬鹿しいのを楽しむ映画でしょ
厨映画とかでもいいね、狙ってつくられたそういう部分を楽しめばいいのであって
気に入らないのならご愁傷様というしかないな。

ああ、おれ？厨と呼ばれてもｷﾙﾋﾞﾙ大好きです、2のほうが好きだが

座頭一も好きなんですがね、この二つ比べる意味がないと思うな

やっと座頭市を見た。一瞬で決まる殺陣が良かった。しかし、あのオカマはいまいちだったな。
もっと奇麗な男を使って欲しかった。
タランチーノはカンフー映画の見過ぎだ。あんなマーシャルアーツと言うよりは
京劇みたいな殺陣はもう見飽きた。

キルビル2には、あのフランス女は出てくるの？

でません、かわりにバドやエルやビルが大活躍です。

じゃあ、あのフランス女はどうなったか無いまま？それはあんまりだー

>>967
それより、世間じゃ忘れかけられてた、
あの外タレが随分いい役もらったと感心してたが。

キルビルと座頭市、難しいことは抜きにして、どっちも楽しんで観たよ
座頭市のほうで突っ込みたいところが３つほど。

復讐の姉弟は、子供時代のほうが可愛かった　（・∀・）
家は燃やすけど、家から出てきたタカと百姓の女は殺さないあたり、ちとご都合主義かな
浅野が暴れてる現場に駆けつけずに砂浜にいて、そこに武が現れるのは、カットされてる場面があったのかね
なんで、砂浜にいることがわかったんだ・・って謎。

以上、どうでもいい細かい突っ込みでした（ペコ）

たしかに、武が浅野が待ってる砂浜にまで行くのは
浅野が砂浜で待っているとかって武に振っておかなきゃ
いきなりで変だよな。

ダリル・ハンナとジュリー・ドレフュスが殺されなかったのは、座頭市・丹下左膳として再登場するため？

続編は本当にできるかな

>>969
逃げていく二人の後を追ったんだよ
匂いで分かったのさ

警察犬並みの嗅覚の持ち主でつね

あげ

>>971
で乳母車にB.Bが乗ってでてきます。

銀獅子は凄かったあげ

全米興行総合収入　比較一覧

「KILL BILL VOL.1」　$70,099,045
「KILL BILL VOL.2」　$66,208,183
「座頭市」 　　　　 $ 1,039,793

>>978
これって映画館の売上げの集計？
これじゃミラマックスっていくらで配給権買ったんだ？儲けでるのかな？

座頭も微妙だが過去の北野映画と比べると
幾分かマシな方だと思えるなぁ。。。。

「全世界興行総合収入」

Kill Bill Vol.1 $180,949,045
Kill Bill Vol.2 $151,598,183
Pulp Fiction $213,928,762

座頭市 $30,909,075
Brother $15,250,594

勝新の座頭市DVD買った人はいる？

>>982
８９年のＤＶＤ見たら・・・
緒方の浪人が市に手に注いだ酒を飲むのは
情がある、それが「赤」だというシーンが何故か
天井から落ちる滴が水筒に落ちる音が赤だ、という
見たことないシーンに差し変わっていた。好きなシーンだったのに・・・。
これ劇場公開バージョンと違うよね？