千年女優

みなさんの意見が聞きたいです。
自分はこの映画好きです

見たことも聞いたことも無いのでタイトルから推測するに
千年間生きた女優の波瀾万丈の人生を描いた傑作ですね
まぁSFなのは間違い無いにしても濡れ場も多くて見所満載ですね
監督はスピルバーグとルーカスで前後半５００年づつで撮り分けてるんですね
すごいですね今度是非観てみます

音楽が最高です。

こんなくだらん映画なにがいいんだか。
一貫性が感じられないんだよね。この映画。
途中で飽きたよ。最後まで見たけどさ。
時間返してほしいよ。

>>4の敗因

１）この映画に（>>4が言う種類の）一貫性を求めるのは馬鹿げている。
２）>>4は理解できなかったらしいが、映画『千年女優』にはきちんと一貫性がある。
３）途中で飽きたのに最後まで観るなよ、馬鹿。
４）物理法則に逆らって、時間は返してもらえるものだと思っている。
５）根本的に『千年女優』の何が良いのか分かっていない。

行きがけの駄賃だ。今敏監督の最新作のスレを貼っといてやる。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065565852/l50

>>1にアドバイス。
最初のうちは、レス数を稼がないとスレごと消される。積極的に話題を振んなさい。
協力はする。わずかだが、他板への宣伝をしておいた。

「世界が認めた才能」改め、「ハリウッドが認めた才能」こと“今敏”　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>8の存在は誰か認めてくれてるのか？
あ、家族は別な。

>>7さん、ありがとうございます。
話題ふってきます。

ニュー速からきますた
すいません

原節子ヲタなので、この映画は観たよ。
音楽がいいね。コマーシャルで聞いて興味持った。

ゲレゲレ

正直、意味がわからなかったよ

縁なさ過ぎでﾜﾛﾀよ

>>10
まだレスが足りない。
早く30ぐらいまで増やさないと安心できないぞ。

日本映画をネタにしているものの、「キャラは棒切れでOKでコンセプト勝負」という
SF小説的な作りだから、日本映画好きには受け入れにくいかも。
演劇向けな話かなとも思う。

567

>5.6.7
ここにも粘着コンオタが...。
キモイよ〜。

自己紹介はいらん。

この映画好きだ。
絵が好きだ。

これって原作が松本零士のやつか？

＞＞２２それは千年女王です。

そうそう、ニール・セダカの娘が主題歌歌ってたよね。

何年経ってもレギュラーになれないやつのことか？

熱くないお灸のこと？

千代子ミレニアムアクトレス

大した映画でもないですね。

北米バージョンでは、音楽をドリームワークスのやつらが差し替えて、監督がブチ切れたらしいね

１５歳の千代子のセックスシーンだけが見所だった。

>>29

今日、北米でDVDの発売日だったけど
買いに行けなかった。
買ったら日本版と違っているかどうかみてみます。
平沢進の音楽のことを言っているのかな？
劇場で観た時は、日系のビデオレンタル店で
借りたVHSと同じだと思ったけどね。

>>30
マジで？ホントにあるなら借りてくる

はじめ！
うち入っちゃだめだ！

！チュドーン…

>>26
それは演歌歌手のｃｍだろ

>>33それ何？

テレビドラマ板から来ました。
とりあえずアゲておきます。

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ

アニメ板から来ました。
自分はまだ見てないんで、なんとも言えないす。

>>25
warota!

わけがわからんかった。
時間返して欲しいくらいむかついた。
でも自分の理解力のなさがそうさせるのかもしれないと思ったりもしたので、楽しめた人の意見なり感想なり聞きたい。
というわけで、ブクマしました。
今後の展開に期待しながらロムります。

普通にコメディーとテンポを楽しみなよ

わけわからんって人は何がわからんの？

つまり、鍵の男を一途に追った女の生涯を映画で反復させまくって、そのなかに
ネタを小出しにして展開させつつ、最後に実は男はすでに死んでいたと言うことが
発覚して女も寿命が来て感動の展開と思わせつつ最後の台詞でちげーよ馬鹿と
いって作品を異化させてカッコイイだろ？といいたい映画ってことですか？

別にオチで騙す話じゃないでしょ。
「『恋に恋する女の子』が好き」ということだけを言うために歴史的スケールにと
ハッタリかましてみた話。
最後の台詞が「自分が好き」という形になっちゃったものだから誤解を招きがちだけどね。

普通に面白かったよ。ストーリーがどうとか言う話じゃないけど。満足満足。
ただ何度も見たくなるジャンルのものではないかな。
満足だけど、２度目はいいやって感じ。

>>42
ひでえなあ

>>45
「カッコイイだろ？といいたい映画ってことですか？」
そういってまとめられる自分がカッコいいですからキモチイイ、ってレスだよ。
つまり>>42はナル。

つまりこうだ。一つ一つの出来事はドラマチックで、でもそれぞれのつながりは支離滅裂、
で、なんとなく全体としてじいんとくる無常系の話だな

２００２年度邦画最高傑作だったのは間違いないけどね。

他になんかあった？って感じだったし。たそがれ性米なんて目じゃないのは明らかだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000991-wir-sci

アメリカでも満点五つ星とはな。さすがだ。

千年女優は、メーテルだった。

>>1
ここまでレスが付けば一安心だ。

突然で悪いが、メーテルはペチャパイだから良いんだ。
デカパイのメーテルなんか絶対嫌だ。

>>30
あのシーンは腰使いがエロ過ぎ。ホントに15歳かよ！
膨らみかけの可憐なおっぱいに、うねる腰使い。
エロ過ぎる。

>>30
あのシーンは腰使いがエロ過ぎ。ホントに15歳かよ！
膨らみかけの可憐なおっぱいに、うねる腰使い。
エロ過ぎる。

↑
　　　　　　　　　大うそつき

相手を追い続ける気持ち
いつまでも変わらないという気持ち
そこらへんをグダグダしないで
スパーっと見せるのは中々出来る事ではないかと。

>>54
何で隠すの？
今監督の前作パーフェクトブルーももろアレなシーンがあるし。
当然今回もやってくれたわけだが。

前からちょと気になっていたので今日借りてみた
評価は‥そうだなぁ‥
名作ではないけどそれなりに見れたかな
何となくおもいでぽろぽろ思い出した
絵の品質はＴＶアニメより少しキレイってぐらいか？
デジタル色彩だと質感に差が無くなってくるな
最後は予想通り無難な終わり方だった

>>57
「千年」は作画を完全にデジタル化した作品ではないよ。

あのラストが無難、か……。文句たらたらの連中に聞かせてやりたいね。痛快だ。

ひねくれてるから素晴らしいって話なら聞かないよ。
そーゆーのはガキ相手にやってくれ。

>>57
が全部デジタル色彩だと勘違いするぐらい綺麗な絵だったということだな。

>>60
その通り。なにしろマッドハウスだからな。

>>58
そんな君を待っていたよ！
思う存分あのラストを語ってくれ！

>>57
無難なラストという貴方に驚いた！

>>62
いや、俺はあのラストにはまる自分が好きだったってだけッスから。

でも何にせよラストで落としとかなかったら、しこたま湿っぽい話になったと思うな。
例えばタイタニックのラストでおばあちゃんが身投げしたらどうする？ｗ

>>65
イルカが出てきてこんにちは
婆ちゃん一緒に遊びましょ

５．１ｃｈで観たが音もかなりすごいぞ。
話のつなぎ方とかもいままで観たことない手法。

>>67
ここはアニメ板じゃなくて映画板なんだから
「いままで観たことない手法」とか言ってると
笑われるよ。
もっとたくさん映画を観なさい。

>>68
勉強不足ｽﾏｿ
できたら、映画名教えてくらはい。

>>69
ああいうのは映画技法では「トランジション」というテクニックだよ。
映画系サイトを中心に検索してみれば。

タイタニックとか有名な映画でも要所で使っているでしょ。

こ　の　愛　は　狂　気　に　も　似ている。

>>71
解説を・・・・・・きぼん。

予告です。

ああ、なるほど。
ありがと。

朝一番に目を覚まして・・・・・

























洗面女優・・・・なんちゃって。

今日みたよ
ラストの前向きな台詞に救われたよ

この映画はどこでみれますか？
レンタルビデオ探してもみつかりません

ウチの近所にはあったよ。
ＤＶＤだったけどな。

>>77
言っておくけど、この映画はアニメですよ。
アニメの棚はチェックしましたか？

謎のオババの正体が・・・

ぎ ゃ 〜〜〜〜 あ！！

怖い映画ですた　(´・ω・`)

やっぱあれってアレなのか‥‥？

千年女優は、メーテルだった。

今日また見たけど泣いた

>>78-79
サンクス
アニメコーナーの大友とか押井とかあるあたり
を少々周りを気にしながら探してたんだが
見つからんかったんです
ＤＶＤコーナーでもう一回探してみます

万年女優だったら万年補欠みたいだったから千年にしたとか。

ラストの台詞って「あの人を探している自分が好き」ってやつ？

>>86
「だってあたし、あの人を追いかけてるあたしが好きなんだもの」ね

観てからかなり経つから覚えてないんだけどそんなにこの言葉って重要だっけ？

だって、なかったら単にポックリで終了だから、いちおうシメのポジションとしては重要でしょ。
あの言葉がいかほど適切だったかはともかく。

ラストは「せっかく若返ったし、ひさしぶりにやんこまりた〜い！」
って言いながら光の中に突き進んでほしかった。

>55同感。男があの後全く出てこなかったせいもあるだろうが。

最後のひとことはいらないと思う。

ラストの台詞、
「純粋」とはそういうことなんだな、と納得できた。
台詞で説明するなと云われればそれまでだが。

ラストの台詞は今まで自分がやってきたことに意味を持たすため
強がって自分に言い聞かせた台詞なんじゃない？
本当の気持ちは別にあると

>>93
まあそういう解釈もあるんだろうけどね。
ぶっちゃけ恋する女は良くも悪くもあの台詞のような感情なんだろう、と自分は思ったから違和感はなかった。
もしあの女が恋心だけで行動してたら、こんな男に都合の良く、且つイタい奴もいないわけで
むしろ最後の台詞に救われた気分だった。

この映画、アメリカでの人気はかなりのもので、アカデミー賞にノミネート
されるのではという予測もある。
まあ、「千と千尋」みたいに受賞は無理だろうけど。
今敏の「パーフェクト・ブルー」を見たとき「演出はうまいしアニメ界でなかなかいい若手
がでてきたな。でもメジャーにはなれないだろうな・・・」と俺は思った。
アカデミー賞にノミネートされたりしたら、日本では結構騒ぐだろうな〜
一気にメジャーになっちまうか？

でも今ってなんつーか丁度イイ時期に出てきてさーっとブームに乗ったっつうか、
そんな感じだよなｗ
だってジャパニメーションだのなんだのってギャアギャア向こうで騒ぎ始めたのって
最近の話しジャン。アニメの宮崎さんやら押井さんなんかの海外でも人気者が作ってきた
土台ってのが有ったから今今が居られるんだろうな。

しかし、本人は「俺様が世界に出て行く前に宮崎やら押井が出しゃばりやがって、
気に入らねえ」と不満顔だったりする。
地ならししてくれて感謝してるかと思えばとんでもない。なにしろ俺様だもの。

>>91
ラストのセリフが要らないってのは誰でも思いつくが、
そこで何故そのセリフを入れたのかを考えるのが映画ファンってもんだ。

今も最後のセリフをいれずに無難に終わらせることもできたろうさ。

一目あの人

賛否両論あるが一番心に残ってる場所はラストの台詞

ラストの一言聞いた時「女は怖えなァ」と思ったよ。

男も似たようなもんだけどね。

親が死んで悲しい時でも、恋人に捨てられて憎んでる時でも
どこか客観的にその感情に浸ってる自分に酔っちゃうもんだし

今さっき見終わった。
ただ単純に

「良い映画」

だった。

落し物だけど保存…

ラストの一言がダメだな

あの一言は別に無くてもいいよね
言わなくてもわかるし

なかなかよくできたストーカー映画だった

俺の中でラストの台詞が糞な映画と言えばメトロポリスがぶっちぎりだな
俺の中で印象に残ってるラストの台詞は蠅の王

何やってるんだ？お前たち。

レンタルで借りて見たけど、面白かったよ。
昭和40年台の人間だけど、けっこう懐かしい映画のシーンとかもあって
よかったよ。（最後のセリフは・・・）

結局、あのセリフをめぐって延々ループするだけなのな。
何か他のことも書け。

>>30
てめぇ！ふざけんな！

>>112
あ〜ら、言わなかったっけかぁ〜？

千と千尋より全然いいよな。
テレビでもこっち放送すりゃいいのに。

あの謎の妖怪じみた老婆は何者だったのだろう？　と、
ずっと超自然的な要素があるものと思っていたが、
よく考えると、
あの老婆は単なる役者で台本通りにセリフ喋ってただけで、
千代子さんの脳内で、象徴的に場面とセリフが現れただけだったのだな。

見てから時間がたってるけど、千代子が色々と駆け抜けてて好き。

「一目あの人にお会いしたいのです！」
「いつか約束したあの場所で」

でろでろれろれろでーんでーんでーん・・（←あの曲）

>>115
も1回観直した方が良い。

>>115
作中ですんごいはっきり描かれてるわけで。

いや、つまり、千代子さんの脳内で、
年取って老いてしまった自分自身を見られたくない
→あの人に(仮に会えても）会いたくない
→もう、あの人に永遠に会えない……
という絶望的な想いがあって、
その象徴として、年老いて醜い老婆が「二度と会うことは叶わん…」
っつー呪詛を唱えていたと思うのだが。

あの老婆の画自体は、実際の時代劇「あやかしの城」に出てきた、
あやかし役の女優なんでしょ？

千年女優というなんかＳＦチックな響きに、輪廻転生モノを連想し、
ラストちかくまでずっとその前提でいたわけだが、
多分その誤解から開放されて、内容を理解したつもりでるのだが…

>>119
多分まだ誤解から解放されてないと思われ

＞あの老婆の画自体は、実際の時代劇「あやかしの城」に出てきた、
＞あやかし役の女優なんでしょ？

ここ迄は多分合ってる。
ただ千代子は妄想の中でこの老婆にもう一人の人格を重ねてしまっている。
その人格の正体がラスト付近（確か宇宙船セット事故の辺り）で明らかになる。

まあ>>119の作品自体の解釈はそれほど外れてないと思うけど。

>>121
はい！
その人格とは、老いた千代子さん自身だと思うのですが。
(割れたガラスか何かに自分の姿が映って、それが老婆になって…でなかったっけ?)
「もうあたしは、あの人の知ってるあたしじゃなくなってたのね。」というセリフとか、
なんとなく切なくなちゃったんだけど。

ラストのセリフもだが、呼吸器から宇宙飛行士の酸素マスクに画が移って、
臨終とロケット発射をかけた演出が大好き。

昨日借りてきて見ました。
なんか終わったあとに心にい嫌な物が残る感じというか・・・。最初に想像してた
のと違ってた。たぶん最後には男に逢えるだろうと思って見てたし。
まあいい作品だったと思います。

男の死の原因を明かさなくても良かったと思う。あと、年上の女優が嘘ついてた
話や、地震が起こるはあんまり意味なかった感じがする。結婚したのは自分的
にショックだった。

http://www.everythingoscar.com/animated

なんかオスカー最有力候補みたい。

馬に乗って色んな時代を駆け抜けるシーンが凄い好き

カメラマンも最後の方は衣装ちゃっかり着て世界にどっぷり浸かってたね

おねがいだっ！！　無理と分かってての話だが、

今の作品、何かの間違いでアカデミー賞獲ってくれねぇかなぁ！！

俺のような　非オタク　を満足させてくれる　実写とアニメの中間作品　は、

今と庵野しかいねぇんだよ！

千と千尋で獲っちゃったから無理なんだろうなぁ

次はファインディング・ニモだかなんだかいう、

子供向けのどうでもいいのが確定しちゃってるんだろうなぁ

たった３本監督しただけでアカデミー賞候補に名前が出るなんて
実写じゃありえない話だ

メメントは監督二作目でとってるが。脚本でだけど。

パルプフィクションも賞取ったけど2作目じゃない？

パルプフィクションはカンヌだからアカデミー賞とは違う！

って>>128が言い出すことをつい期待してしまう。

>>128
実写でも余裕でありえるだろ

>71
ああ、そういうコピーがあったんだね。それが狙いなら外してたな。
私はあの作品に狂気を持たせたら、最後のセリフがぐっと生きると思ってたから、
かけらでもいいから狂気を見せてほしかった。
だったらあのセリフも「見果てぬ恋を求め続ける女」を演じている自分を
肯定することで輝くことができた「女優」の物語として完結できるのにな。
マジ惜しいなー。でも外人には受けているの?個人主義な人々にはあれでOKてことか?

>>133
漏れは十分、狂気じみていると思いますたが？
何度も(?)後先を考えずに愛しいあの人を追って飛び出すし。

つーか、ご指摘の通りに完結した物語でしょう。
かたや「見果てぬ恋を求め続ける女」を演じて輝き続けた女優と、
早々に恋に破れて疲れてしまったその引き立て役女優ですな。

>>128
アメリカンビューティーなんて初監督作品でオスカー５部門受賞だぞ。
シカゴもそう。結構そんなことあるよ。

>>135
そういわれてみれば、今監督作品も可能性ありそうだな。
大作仕立てのほうが撮りやすいだろうから、
「東京ゴッド〜」よりは「千年女優」のほうかな。
アカデミー賞もそれなりに作品重視だから（でなけりゃ千尋も無理）、
完成度の高いものであれば、外国作品だろうと寛大かもしれん。
日本の大人向けの劇場アニメと、あっちの最初から子供向け
になってるカートゥンアニメを比較すること自体、無理があると思うけどね。
そう考えると、千と千尋は一応は子供向けだから受賞したのかな。
そう考えると、やっぱり主流っぽくないから無理かな。。。

まあ、アカデミー狙いでこのアニメが作られたわけじゃないし、
最初からそんなつもりで作ったらつまらなくなるだろうから、
あまりこだわるこたないけど。

単純に東洋趣味だからうけているだけ。向こうの人はああいう趣味的なものが好きだからな。

千年女優は素晴らしかった。切ないお話も、純粋なキャラクターも、複雑な見せ方も、
一発でこんさとしという監督が、相当力のある人だと感じました。

ニモが受賞と言うが、ニモって子供の映画だろ？

あくまで審査員は大人だし。

老婆のホッペタに注目。

かなり好きなんだが、この映画。
八千草薫がさんまのまんまで語った恋愛話と似ていてステキ。

>>138
> 向こうの人はああいう趣味的なものが好きだからな。

向こうの人の総人口は小さい村くらいなんですか（笑）

自惚れオチの糞映画、みんな絵柄で騙され過ぎ。　今は押井に頭下げて早くセラフィムの続き描かせてもらえよ。

>>144
煽りとして駄目だな。
つうかセラフィムは押井が投げたんでは。

残念だが、そんな煽りじゃ釣られてやれん。

なんたらファーザーが観たいが
ウチの方じゃやってくれない・・・・

>>147
そうそう。>>144のような糞煽りより、
よっぽど君の書き込みのほうが破壊力あるよ（笑）

>>125
うぉびびった、俺が無意識に書き込んだのかとｵﾓﾀ。同意(･∀･)イイ!!
戦国時代のおっさんの「姫ぇぇええええ！！」にﾜﾛﾀ

>148及びall
念のためだが煽りじゃないぞ
千年女優は観に行ってＤＶＤも買ったし、画報もあるぞ

ttp://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAS20031030-s-11/

東京ゴットファーザーもオスカー候補なの？

あの関西弁の奴さえいなかったら

ここまでの発言、すべて公開当時の二番煎じだな。

またダーレン・アロノフスキーがパクったりなんかしないかな（ｗ

声優の演技がベタすぎるのがねえ。そのせいで結局マンガチックな矮小さに収まってる感じがするんだよなあ。

あんなに文句言ってたアシスタントが最後の最後で宇宙服を着てるんだよね。

つまりアシスタントも千代子の熱い想いにかられて
ばかばかしいと拒んでいたイメージの世界に溶け込んでいく。
このあたり、とても巧いね。最後でアシスタント、お前もか！ｗってなったよ。

>>156

マチルダ「作業ヤード内では、ノーマルスーツ着用が規則です！」

>>154
ダーレンてダーレｎうわやめ？なにおすｉｏａ２＃ｏあｚｗｏｘ４３

>>158
しょーもな（ｗ。

いちおうマジレスすると、アロノフスキーの監督作「レクイエム・フォー・
ドリーム」で、今敏の「パーフェクト・ブルー」の１シーンをまるまる
引用したカットが存在したりする。
ま、パクリというよりはオマージュだね。本筋に関係ない短いカットだし。

アカデミー賞に「千年女優」がエントリーしました。

ソースはこのへん↓
ttp://www.hollywoodreporter.com/thr/awards/oscars/feature_display.jsp?vnu_content_id=2024448

何気にWXIIIの話も出てるな、そこ。

つか、アロノフスキーと今敏は知り合いだろ。お互いを認め合ってる。

2回見てもストーリーがよくわからないのは自分が馬鹿という証拠でしょうか？

ストーリーなんて一行で説明できるぞ。
「藤原千代子は、ときどき休んだりもしながら、いつまでもどこまでも走り続けました。」

ストーリーが分からなくても映画を楽しむことはできる。気にすんな。

テーマもそんな感じだな。内容的には「千代子萌え」と「美術凝ってるね」に尽きる。

「千年女優」という題名の意味がラストの一言でよく判りました。

面白いとは思ったけど、そんなに誉める作品でもないと思ったよ。

番台、やるやん！

エンディングの音楽いいです。

エンディングの曲に勢いがあると、観終わったーって感じがして気持ちがいいよね。
読後感がいい、みたいな。
あの曲は平沢　進の『賢者のプロペラ』に収録されています。

ロタティオンの歌詞知ってる人がいたら
教えてください。

時代時代の乗り物に乗って、駆け抜けていくシーンは最高だった。
あのシーンだけ見ててもいい。でも思ってたより短かったな。

黄金の月 草の露に幾万も昇り
唯一に来る夜の牢で打たれるキミの夢に咲く
瞬く間にも数千の朝よ訪れよ
パラレルに行く船団に全てキミの日を乗せて

ランダムに行く雲のように生まれてたはずと
千年を知るキミの声が全ての月に木霊する

咲け輪廻の ＯＨ
咲けロータス ＯＨ
響け千年よ ＯＨ
響け毎秒に ＯＨ

遙かな過去 遙かな今日 明日させもここに
黄金の日は一度に有る 忘れたキミが目覚めれば
パラレルに行く星の今を隠喩のように映す
ランダムに咲く花の野辺に 全てのキミは記されて

咲け輪廻の ＯＨ
咲けロータス ＯＨ
響け千年よ ＯＨ
響け毎秒に ＯＨ
咲け輪廻の ＯＨ
咲けロータス ＯＨ
響け千年よ ＯＨ
響け毎秒に ＯＨ

>>173
これどっかの千年女優のスレで空耳ver.がかきこんであったよね。

酒〜ビンねえの　OH
酒〜もう足す　NO

響け〜千年女王〜
響け〜舞の海　OH

みたいなヤツ。あれはﾜﾛﾀ

>>172
あのシーン好きなﾔｼ結構いるみたいだな。
俺もあのシーン､観る度に何度も見返しちまうよ。
実は劇場観に行ってなくて､一度も観た事もないのにDVD買ったんだが､
ホントに良くできてて､買って良かったなあ､おもたよ。

実写化したら、今田耕司は確定

　

今田・・・何役？虎吉？

ピッタリかも・・・

でも、実写にすると作品全体がセコい雰囲気に包まれる罠

そもそも実写にする必要があるのかね?

実写になると今の軽やかなビジュアルイメージやムードが全て吹き飛ぶこと間違い無しだな。

今の世界は並大抵の監督では実写化は不可能だろ。

今敏の作品が毎度毎度「アニメである必然性がない」みたいなことを
言われるのは、実写ひいきの人の嫉妬でしかないと思う。

実写をCG無しで作ることは不可能でしょうな。

>>182
まったくだ。実写に伯仲する映像を見せられるときに、アニメに偏見を持った
香具師が言いそうな台詞だな。まあ、あれだけのことを実写でやれるスタッフと資金
集めてからそういう文句言えって感じだな。

>>183
そうそう、これからはマトリックスやロードオブザリングにもＣＧ使う必然性はないって
絶対入れろよな、って感じだな。

今時CG使わないセルアニメなんてないけどな。
専念女優は実はあんまり動かしてないよな。背景美術だけで押しているというか。

フルアニメを強調した動き方はしてなかったね。

アニメは映画ではないのです。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
よろしくお願いします。

この映画マジで糞！！！！


千年とか行っておきながら
期待させておきながら、


普通のババアの半生語ったにすぎねーじゃん。
マジ市ねこの映画。

>189
＞普通のババア

普通……か？

>189さん
『千年とか行っておきながら、期待させておきながら』って。。。
SFものだと思ったんでしょう？
タイムスリップとかして好きな人に会いに行くとか？？
アニメオタクの考えそうなことだよ、それは。そういった没個性的なものを
平気な顔して支持しちゃうからアニオタは笑われるんだよ。

千年女優はとても評論家受けするような作品だよ。アートとしての価値が高い。
ニューヨークタイムズ紙が絶賛するのも分かる。あなたの期待するようなオタク
はんちゅうから抜け出せていない作品だったら、こうはならなかったと思うよ。

>>189

ＳＦなんかじゃなくてさ、
それだけのタイトル付けるんなら、
さぞぶっ飛んだ内容のテーマなんだろうなーて思っただけ。

全然普通じゃん。
ちょっと凄い女優が愛する人を思い続けてて、
出演した映画がそれに沿ってたってだけの話を
２時間に凝縮したからスゲーみたいな。

えぇ〜それだけかよーって。


>>191アートか〜。ストーリーよりアート作品って
言われれば納得するかも。

＞ちょっと凄い女優が愛する人を思い続けてて、
＞出演した映画がそれに沿ってたってだけの話を

いや、その解釈は違うぞｗ
ほんとに最後まで見た？

↑　>>189　です。

>>188
アニメ映画のスレなのに、映像面の話はしちゃダメなの?それは可笑しいよ。

>>195
そういう話をしているのではないのです。
アニメ作品は映画の範疇には含まれないので、アニメ板で語ってくれと言って
いるのです。
わかりやすく言えば「板違い」だって事です。
よろしくお願いします。

劇場用アニメーション映画

劇場用アニメーション映画

劇場用アニメーション映画

>>196
はぁ?板違いってなに?
俺は劇場用映画は実写・アニメ問わず映画だと思うのよ。
そんなに不愉快ならスレ見に来なければ良いじゃん。




映画

禿同！
そんな狭い見識しかないようではアニオタと変わらない。
個人の感性として作品がつまらないとするならまだ良いけど・・・

>>198
ただのコピぺ、相手にしない方がいいよ。

>>196
> アニメ作品は映画の範疇には含まれないので

馬鹿の判断なんかに映画板的に価値あるの？

まぁまぁ、その辺にしときなさい。
スレの流れに茶々を入ることによって他人に自己の存在を認めさせないと
生きていけない弱い人間を喜ばせる必要はないのですから。

すみませんねえ、うちの子ちょっとノイローゼ気味で近所徘徊してるみたいで。

>>193

最後まで見たよ。
俺は最後の最後まで見て、
それで

はぁ＝＝＝！！！？？？？？って。

なんか、タイトル負けした内容だったなーて。

>>200
>>202
そうゆう輩だったんだ・・・マジレスしてしまった。
見っとも無かったですね。こりゃ〜失敬!

すんません、宇宙服の元ネタって何れすか？

なんか時間がたつと猛烈に見たくなるな。

イサオは押井スレでも同じこと言ってるから放置しろ

じゃ、このスレは「賞はもらってるけど、内容はいまいち」って事でいい？

誰がスレに賞を与えるんだ（ｗ

最後のセリフ含めて良い作品だと思うよ。
回想シーンが新鮮だった。実験的作品。

平沢進の歌のほうを先に知っていたせいか、内容を強引にロタティオンの歌詞
に近づけたという感じがした。
〜自分の空耳〜
叫べ輪廻の王
叫べオーガスoh
響け千年の王
響け舞うようにoh　　わけわからん

時代劇はともかく、宇宙ものとか怪獣映画にも出演する女優って、結局イロものなんじゃないの？
水野久美あたりがモデルと見たね。
「東京ゴッドファーザーズ」も「アニメでやるな」とか「ギャグが寒い」とかきっと言われちゃうんだろうなぁ。
高畑勲が好きになれない私にとって、今敏さんはあと１０年は見過ごしていきたい人です。

>>210は外人

>>213
見過ごすのかよ！

>213
ならこのスレも見過ごせよ、ボケ

高畑勲とどこが似てるの？

オファーした人が（誰だっけか）、パーフェクトブルーみたいなの、と
言いたくて「だまし絵」のような物と頼んだと言ってた（メイキング）。
でも現実（現在）と非現実が一目瞭然なので前作のような「今はどっちだ!?」
という迷宮感のスリルがなくて残念。と映画が千代子の思い出話としては
同等なので、安全というか語る順番が違うだけで、錯綜してもどうでもいい。
前作は主人公の危機がかかってたから、
緊迫してて引き込まれた。

パーフェクトブルーはその辺良くできてたね。

千年女優における「だまし絵」というのは、現実とフィクションの
境界がなくなるということじゃなくて、ミクロとマクロとで同一の
構造が現れるフラクタクルな構成をさしているんじゃないかな。
>>212の言うように、響け千年に、毎秒に、というロタティオンの歌詞を
意図的に取り込んでるだろうね。

この映画さ、
人の表情の描写がキモイ

>>213
怪獣映画がお子様向け一辺倒になる前のことを知らずに書いているんだろうが、
一線級の名優がこぞって怪獣映画に出ていた時代があったんだよ。
だから、当時のお子様は一級の俳優の演技というものを当たり前のように受け
とめていた。作品の格によって役者が棲み分けする今の方が余程おかしい。

ところで、水野久美って誰？　どっかの三文タレントか？

最近自ら怪獣になった松坂慶子の立場は、、、一級っていうかそもそも時代劇ってもんが
色物であったりそれ以前に映画ってもんが色物で、その中の一部が
お高くとまった文芸映画って図式かなぁ。昔、俳優は映画会社の
専属だった時代もあるので映画会社のそれぞれのカラーもあるし、
日活、東映、松竹、東宝で全く違う。

東映あたりのエログロ時代劇にでもでてりゃ、そりゃイロもの女優狙ってるんだろうけど。

誰か千年女優のCMうｐきぼんﾇ

ロタティオン

ロータス２

まぁさっき映画見終わったわけだけどこの映画のどこがおもしろいの？

>>227
自分に翻弄されながら生きてきた千代子の生涯を、騙し絵で表現した所。
人間一人一人にも壮大な生き様があるんだな、と感じる所です。
コメントで監督が言ってたけど、見る人の年代によって感じ方が変わるみたい。

>>228
自分に翻弄されながらというよりは、自分で自分を演出・鼓舞していたわけだが。

>>229
いやぁ、それはラストのセリフを過大に取りすぎでしょ。
あれは今わの際に振り返って見せただけで、基本的には千代子は天然さんだと思うよ。
だからこそそこに立ち現れる美がある、というのがこの映画じゃないかな。

今日のWOWOWでやるね。いいなー家映らないﾎﾟ(´･ω･`)

この映画、黒澤明の「蜘蛛巣城」からモロにパクってるよな。
オーマジュって言った方がいいのか？

そりゃ昔の映画女優の話だからね。
オマージュというか引用でしょ。怪獣ガギラだっけ？
あれはもちろんゴジラのことだしね。

それはそうとＷＯＷＯＷ放映３０分前〜♪

>>232
元ネタが客に分かると困るのがパクリ。
元ネタが客に分かってもいいのがオマージュ。
元ネタが客に分からないと困るのがパロディ。
という尺度から言うと、あれはオマージュだろうな。

千年女優の場合、映画史を題材に使ってるだけでオマージュというほどには
敬意は無さげな気がするので、やはり「引用」が一番近い気がする。

一目あの人に会いたいんです！

今ＷＯＷＯＷで久々にみたが（ＤＶＤもってるのに）、
驚いたことに最初に見たときより良かった。不思議。

千年女優はやっぱり今の最高傑作だと思ったなぁ。
何度も見てるはずなのに思わず感動してしまったよ。

構成は面白いけど話が進まないから途中が凄く辛かった。
事故の後引退した理由が結局わからなかったのもちょっと…。

見た。俺的にはよかった。ラストのセリフ、俺はなくちゃやだったなー
千代子も良かったがヒゲとカメラマンの脇の味が良かったかな。
特にヒゲ、都合よすぎ

>>238
いや、はっきり言ってますけど……

>>240
なんか言ってたっけ？

見ますた。
良かったけど、なんでチヨコはあんなに執拗に画家を追っていたのか
ピンとこない。愛って言われてもなぁ、子供の頃にちょろっと会っただけの
人にねぇ。ストーカー体質だったんだな、きっと。
でも面白かった。

WOWOWで初めて観ました。
鍵が開ける「一番大切なもの」って千代子の記憶のことだったんですよね。
煌びやかな記憶の酩酊感こそがこの映画の真骨頂でしょう。
しかしそれじゃMTVといっしょ。１時間半はちょっと厳しかった…

「あの人に老いた姿を見られるの、嫌だった」って。

また、その直前のシーンで鍵を失っているのが暗示的だったりもする。

244は>>240宛ね。

「エヴァンゲリオン劇場版」と「千年女優」が
漏れの中での衝撃作です。

>>244-245
サンクス。そういえば言ってたかも。

自分としては、鍵は「想い人を追いつづける少女」という“輝ける存在”に
至るためのもの、というイメージかな。
鍵を持っている間だけ、千代子は女優でいられる。
最後に鍵を取り戻してそのまま逝ってしまうことで、永遠の女優になった、と。

えーと、千代子は彼が拷問で死んだことはずっと知ってたわけですか？

>>249みたいな観客がいるんだから、今監督に同情したくなる。
今どきの観客には、一昔前の人間並みの知性すら期待できないのか。

やな絡み方するなあ・・・

でもキミがあまりにボケすぎるからしかたないかもな

昨日15分くらい見送れてwowowで見たんだけど
鍵の男の顔ハッキリ描いてないよね

千代子のホクロ、傷の男の傷、そして鍵の男の顔。

必要なもの（キャラの特徴）は描いて必要ないものは描かない。

>>254
それこそがアニメーションが持っている最大の利点だからね。

ファインディングニモかこれかどっちかだな。
東京〜はない。

満月よりも14番目の月が好きだっていう台詞は実際に昔の映画にあったらしいです。

ユーミンの歌が最初かと思ったｗ

そうかな。これだけ複雑にさまざまな事象が絡み合ってるストーリーだから
一つ二つ理解できなくてもおかしくないと思うんだが、この映画は。
俺は最初はヒゲだけが知ってる事実なのかと思ったし。
それくらいの疑問書いただけで人並の知性とか言い出して人格攻撃してきたり
しかたないとか言い出すほうがどうかと思うが。

そもそも複雑じゃないし。
千代子が何人かのキャラと共にコスプレを繰り返しながらあの人を追う話でしょ要は。

>>257
高峰秀子の自伝から持ってきたそうです。
「あの頃は博打を重ねたみたいに云々」の台詞もそうだったはず。

日本映画が一番輝いていた頃を懐古する様な話だから、引用したんだろうけどね

この映画、今日wowowで録画したのを見て、なんだか昔に見た「月夢」
というマンガにすごく似てるなと思いました。
わたしは、特別アニメファンでも無く、普段もマンガを読んでませんが、
このマンガは強烈な印象を残したマンガでした。
作者も知らなくてタイトルだけは覚えてました。

そこで、調べたらなんと監督自身がこんな発言をしてました。
http://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/yobigoe04.html

ほかに調べると「月夢」の内容が
http://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/doushin-11.html

作者は星野之宣さんという方だったんですね。
あらためて話を読むと筋は違うみたいですど、はなしの展開の仕方は
かなり影響を受けてるのではないでしょうか。

なにしろ、何十年も前のマンガですが私はまだあの絵を強烈に覚えて
います。
この映画を見てる間、私のなかでは「月夢」に少し置き換わってました。

>>262
２年前の公開時から、さんざ既出な話題なんだが。

たぶん、未来永劫このループは続くんだろうな。

終わりの歌(･∀･)ｶｯｹｰ

>>263
レスありがとうございます。
そうですか、やはりさんざん既出な話でしたか。

なにしろ、「月夢」を大昔に読んだ時、これを映画に
したらいいのにな、とその当時は思っていたので。
この映画は、半分その思いが実現したみたいな感じがしました。

>>259
まあ気にすんなよ。何でもいいから難癖つけたい奴多そうだからこのスレ。

そりゃ視野狭窄なオタしかいなさそうなアニメだから話題がループしても仕方ないだろ。

終わりの歌、最近評判いいのな。

公開当時は「なんでこんあ場違いな歌がエンディングテーマなんだ？
このラストなら、もっとしんみりとした心に染み入るような曲がよかった」云々といった
意見が大半で、ロタティオンが、というよりは、この曲をエンディングに使ったことに対して
非難轟々だったことを覚えている。

友達が「政治犯を匿った罪で捕まって、人力のおじさんに助けられた女学生」
はちよこだと言い張るので困ります。

要するに「虚構性」をめぐるお話なのでしょ？虚構を虚構として
無価値なものと断じて唯物的態度のうちに切り捨てるのか、
実体のないものと知りつつ、自らの生きる指針としてこれを
大事に守り通すか・・・。

「女優」という虚構と現実のあいだを行き来する職業の彼女に
とって、生きるということは当然後者の訳。人生は本質において
無価値である。しかしながらこれに輝きを持たせるものがあると
すれば、走りつづける力となりうるものがあるとすれば、それは・・。

この映画の良いところは説教くさくない点だね。アメリカ映画だと
「生きるってなんてすばらしいんだ！」なんてせりふが出てきそう
だが、「千年女優」はじつにさりげない。さりげなさ過ぎるくらいで
「わけわからん」というひとが続出するのも無理はない。

498 ：某スレより転載 ：03/11/29 03:20 ID:NvcMpPqf
「Oscar Watch」によると、長編アニメ映画のノミネート
最有力候補は次の３作（ＡＢＣ順）。
Animated Feature
Finding Nemo　「ファインディング．ニモ」
Millennium Actress 　「千年女優」
The Triplets of Belleville　フランスのアニメ
ttp://www.oscarwatch.com/
だそうで東京ゴッドはやはり厳しいらしい

504 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:57 ID:ovEa5heo
「ニモ」見てきた。大きく期待外れ！！
こんなのにアカデミー取らせるんだったら
「東京ゴッドファーザーズ」にやればいいのに…

True Grit
Maverick animator Satoshi Kon's cartoons for grownups
depict the seedy underbelly of Japanese life
BY ILYA GARGER | TOKYO

http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501031201-549074,00.html

この映画をみてると千代子を「走れ走れ〜！」ってつい応援してしまうなぁ。
ラン・ローラ・ランよりも走ってる姿が素敵だと思う。

WOWOWを録画したのを今日見た。
もちろんアニメーションとして面白かったのだが、実写で見たかった気もする。
お金は掛かるだろうが。

弾丸ランナーのような話

マーベリック・アニメーターか。
確かにここまで作家性の強いアニメ監督は日本でも数えるほどだし
今のはオナニーにならず、ちゃんとエンタメとしても面白いからな。

誰のがオナニーなんですか？

宮○駿の作品は夢精っぽい

このアニメの信者って監督の怨念が乗り移ってるのな。

いや本当に素晴らしいねこれ。
これだけ複雑な構成をキチンと整理してテンポ良く
見せるだけでも大変だと思うが本当に上手い。
プロットが単純なだけによくぞここまでやるなあと。

見ました。大人が元気でる映画かと。サントラ盤買っちゃいました。

>>279
>>280

じゃあ、この映画見て

「はぁ〜？クソ映画作りやがって！！」

と思ってしまった私は
どうしてなんでしょう？

むしろ、
なぜヒットしなかったのでしょうか？

>と思ってしまった私は
>どうしてなんでしょう？
万人向けじゃないから

>なぜヒットしなかったのでしょうか？
パールハーバーがヒットする日本では、宣伝が全て

夢見がちな女の子に見せれば人気出るんじゃない？

>>281
いいからいつものアニメ画像でセンズリこいとけ

>>284

そこまで言うなら、この映画の良さを教えてくれ。

>>285
甘えんな、バカ

>>285
思いっきり単純に言うと、虚構すら人に生きる力を与えてくれる
ということだ。そういった意味では祈りにも似ているな。
映画ではそれを二重の虚構性の中に描いている。

ヒットしなかった理由？地味だからでしょ。いろんな意味で。
でも地味なアニメの制作が許される今の日本は良い国だ。

>>283
＞夢見がちな女の子
それはどうかな〜
同じ映画を知ってる者同士がワイワイ集まって
「あそこで○○が…」「そうそう、あれは××」「やっぱり！！」
とか話ながら、いつのまにかその場面を演じ始める・・・

そんな事が理解できるような、ノリの良い人でないと
「わけわからん」事になりそうな予感。

>>288
その辺わけらからんけどおもろかったよ。

>>287
・・・・いまいち解らない。

もっと具体的に言ってくれませぬか。


具体的な良さが解らないので、
>>288のような見解になってしまうのです。

海外での評判は良かったようですが、
いまいちその良さが解りません。

映画に「ドラマ」を求める向きの人にはやっぱり「わけわからん」だろうね。
ある種の「美」とか「神性」なんてものを扱った作品だから、
結局それらに対して感受性があるか無いか、ということだけで評価がわれやすい。

「一人の男性を愛し想い続ける」ことの魅力によって、千代子は虚構と現実を
超えて千年もの「時代」に愛されるに至った。「女優」とはまさにその時代に遍在し
その時代に愛される存在であり、千代子がそのようなある種の神性を備えた存在で
あることは地震によって象徴されるのだ。「千年女優」はそのような「意図せざる美」
の図式をコンパクトに軽やかに描いて見せた。

──とかなんとか理屈で語ることも出来るけど、結局のところは
「駆け抜けてゆく千代子が美しい」と思えるかどうかでこの映画の評価が
決まると思うよ。

回想シーンに介入していく社長とアシスタント、
そこでその時々の千代子と一緒に会話していく演出が
なんともトリッキーで目新しかったし、映画演出的な面白さがあったと思う。

おっ、なんじゃこれ！？と思って一気に映画に引きこまれたよ。

このスレでどこがおもしろいんですか？といっているやつがつまらん。
あの程度でも少しもわからないのなら、
素直に萌えアニメでも見ておいたほうがよし。

>>288
ま、そういう事なんじゃない？
でも、ありって思った人にとっては結構良かったと。

ただ、監督もそういう人のことも考えて第三者的な役割を
カメラマンの人に与えたんでしょう。

>>290
>もっと具体的に言ってくれませぬか。

さまざまな時代の人物を演じる女優としての千代子の姿は、時代を駆け抜け
守りつづけた一つの想いのメタファー、比喩。ただその想いは、脇役の
介入をゆるしていることからわかるように、自覚的ですな。つまり
求めつづけることを「演じている」ようになる。さらに言えば、男の
顔を思い出せないことからわかるように、追いつづけるという行為
自体が彼女の生きる目的となった（ラストの台詞）。

ただし恋愛において目的より経過自体が重みを持つというのは
あまり健全とは言いがたく、個人的には女性の発想ではないと
思うなあ。ともすれば偏執的傾向をみせる千代子の言動に
違和感を覚えた人もいるかも。ここら辺がこの作品の地味なところで、
もっとスカッとしたシーンや耳目を驚かすような演出、千代子を偶像化
させるような臭いシナリオがあれば一般受けしたのではないかなと。

つうか説明すれば説明するほど
観たときの面白さの実感からはかけ離れていくようにも思えるのが
なんともジレンマなんだよなぁ。
結局、よさがわかんないやつはわかんなくていいだろ、ともいいたくなる。
映画ってのは単に頭で理解したところでどうしようもないんだから。
頭で考えてよくなるわけでもない。
面白いものは面白いからこうしてスレが続いているんだよ。
そういう熱い支持があることを認めて尊重したほうがいいよ。

>>296には理解できないかもしれんが、頭で理解しないとどうしようもない
映画は存在するし、頭で考えてよくなる映画もある。
>>296の感じ方を否定するわけじゃないけど、自分に都合の良い方向ばかりへと
話を引っ張るのは良くないな。

>292

共感。よくラストの緊張感がある部分でああいった演出はするけど、
あまりにも『サラリ』とやってしまうあの見せ方は衝撃的だった。

『あ、面白い・・・！』

そんな感じ。

しかし、意外にも叩かれてるな。
あっ、意外というのはね、

・・なんか、そこまで深く考えて見てないんだが。みんな凄いなー

見た時はそこまで考えてないでしょ。
みんなで議論すると言葉で説明する上でのゆらぎを排除して
共通の認識を確認するために多くの言葉になってしまうだけのこと。

>>292
あの演出は新しいし面白いよね。東京〜に足りなかったものはそこだと思う。

>>297
>>296に向かって諭したり批判するのは筋違いかと。
それよりもっと先にそれを言うべきやつがいたわけで。

>>302
P「3作目は、もう騙し絵手法はヤメね」
監督「はい……(しゅん)」

という過程があったんだよ

なんだかロクストとスナッチとって次にマドンナ主演の映画を撮ってこけた
ガイ・リッチーみたいだな。あいつの作風も人海戦術でごった煮のような映画だったのに
さすがに三作目も同じのはやめれって言われたらしいｗ

３作目で時間逆行をやめて雰囲気は残しつつ手堅くまとめた
クリストファー・ノーランとか……まだゴッドファーザーズ見てないから
よくわからんけど（うちのところは今週末から）

しゅん･･･鉄人ガンマを思い浮かべてしまった

>>290です。

>>291>>292>>295
さんありがとうございました。

なるほど、そういう視点から見ると
たしかに面白いですね。

今までの表現から抜け出した
表現の実験的な要素が多いから、
受け入れられるまでに時間がかかったのかも
しれません。（私が）

あと２〜３回見てみます。

妄想代理人もおもしろそうだ。

某有名批評家協会のアニメ賞はニモだった。
ニモはやっぱり強いな・・・悔しいがニモでアカデミー確定だろう。

わざわざ「鍵の君」が既に死んでいるのを明かしたのは、
千代子が「鍵の君」を追い続けたのは、彼の為だけではなく、
彼を追いかけている自分に酔っている面もあったからということを
強調したかったからではないかと考えてみたり。
そう考えると最後の、
「だってあたし、彼を追いかけているあたしが好きなんだもの」
というセリフがしっくりきました。
それと不安なので確認したいのですが、
千代子は、あの鍵が「鍵の君」の持つ道具箱を開ける物だったと気付いていますよね？

カメラワークから推測するに、気がついていますね。
道具箱には彼の命ともいえる画材が入っているのでしょう。

>>311-312
違うな。
画材入れが「一番大切なもの」だとでも？

あの場面は、すでに千代子によって何万回も思い出された末に
さんざん美化された、もはや非現実に近い出来事なのだ。
嘘も百万遍繰り返せば真実になる。千代子にとっての真実に。
それが、なぜ分からん!?

「大切なモノを開ける鍵」

現実的には道具箱であると同時に
「明日への希望」という”想い”なんでねーの？

鍵の君は戦争激化の厳しい情勢の中
現実に打ちのめされない為の希望を画材道具の”鍵”に託していた。
彼にとって絵は”想い”を象徴しているし、同時に民権運動にも参加している彼にとって
「平和な未来（明日）」が”願い”だったはず。
すごく単純化すれば　鍵の君にとって「絵＝平和への願い」とも言える。
画材は絵（平和）を描く為の道具であり
それを開ける鍵は平和な未来へ繋がる為のアイテム（象徴）だったように思える。

千代子も「鍵の君は死んでいるかもしれない」との現実に負けないための想いを”鍵”に託していた。
鍵は彼が夢を託したアイテムであり、「彼の死」を否定する象徴だった。
鍵を持ち続ける事で、千代子は「明日への希望」をもち続ける事が出来た。
そして千代子は最終的に「鍵の君を追う」現実的な問題だけでなく
「追い続けている自分が好き」な事に気づく。
その自己肯定こそが「希望をもち続ける想い」であり
最後に鍵の君の生き様と同じ境地に辿り着いた事を示すラストだったと思う。
ラストの「自分が好き」の台詞を嫌う人もいるけど
あの台詞が無くて「結局彼は死んでたのね」チャンチャン♪
・・・で終わっていたら作品の主題そのものを否定する結果になっていたと思う。



と俺は勝手に妄想したわけですが、どうでしょーか？
個人的には面白かった作品だけど、何回も繰り返し見たいと思う作品ではなかったな。
正直、飽きる。一回だけ観て心に留めておくには良い佳品だったと思う。

鍵の君はアカい人で、鞄の中は指令書とか名簿とか秘密文書が詰まってて、官憲に終われてるんだと考えてる。

スケール的にいえば千年より万年の方がいいかも。

「万年女優」

今敏は宮崎・押井・大友よりも遥かに劣る２流アニメーター
賞欲しさに再来年を避けて（宮崎、押井などが出てきて勝ち目無し）、
来年のアカデミー賞のノミネートを狙うも落選する罠ｗ

つーかニモに完敗ｗｗ＞駄作の千年女優

やっぱりあの監督は人の恨みを買いやすいんだろうな、と>>317を見て思う。

>>318
つーか今敏はヘタレだし言う程レベルも高くないよ。
千年女優は内容が全く無いアニメ。

まだ山村浩二のほうが、つまらないけど個性的なところで評価できる。

今を褒める香具師は低脳なアニヲタだけだろ！ｗ

やっぱりあの監督は人の恨みを買いやすいんだろうな、と>>319を見ても思う。

鍵の君はエロい人で、鞄の中は18禁とか春画とかエロ本が詰まってて、官憲に終われてるんだと考えてる。

鍵の君「これかい？大切なモノを開ける鍵さ」
千代子「大切なモノ？」
鍵の君「・・・当ててごらん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

>>313
いや、鍵の君が蔵で言った『1番大切なもの』は、たぶんカバンの中身だと思うよ。
中身はいくつか説はあるけど、ロマンチックに考えるなら筆や絵の具だろうね。
反戦運動のための資料だっていうのも可能性はあると思う。
どうしてカバンの中身を指しているかというと、千代子の目線がカバンにあるから。
いくら千代子の思い出が塗り替えられているとしても、千代子が明らかにカバンに
目をやっているのだから、どう考えたってカバンの中身だと思う。

ただ、現実の方で年老いた千代子が言う『1番大切なものを開ける鍵・・・』は、
確かに記憶のことだと思う。

鍵の君は秘密の使命を帯びて未来から送り込まれた液体金属製サイボーグで、鍵は自爆装置の点火スイッチなんだと考えてる。

「明日までの宿題にして。約束よ」
「（風来坊のサイボーグにゃ明日という言葉はないんだよ、お嬢さん）」

鍵の君の正体ってオハスタとかＷＡ風に出てたラーメンみたいな頭の人なんでしょ？
なんかガッカリ・・・。

>>324
ハーロックもそうだけど山寺の二枚目役はことごとく評判が悪いよな。だからキャスティング
がベタすぎるんだって。
>>317
もともと漫画家だもん。
素直にマンガを描いてる方が幸せになれるんじゃないかと思うけど。

>325
ハーロックは井上真樹夫以外認めません

つまらんかった。東京ゴッドファーザーズが面白かったから見たけど。

「だってあたし、彼を追いかけているあたしが好きなんだもの」
この台詞で萎えた。
悲劇のヒロインに酔っていたかっただけかよ、みたいな。

runのためだけにサントラを買うべきか・・サントラ買った人、どうでした？

阪神今季絶望

>>328
そうだよ

>>331
おいおい。
当人は「悲劇の」とは思ってないぞアレ。

>>332
ああ、そうね。
自分に酔ってるんであって「悲劇の」ではないね。

>>329
「ロタティオン」が聴きたくて買いました。
いやだった仕事を辞めるきっかけになりました。ｗ

>>334
それはおめ…でとう…なのか？

賢者のプロペラ持ってたら買わなくてもいい？

>>336
曲目書いときます。
LotusGate(Landscape-1)
千代子のテーマMODE-1
希求の門
Circle in Circle(Kun mae#3)
千代子のテーマMODE-2
縦列風
鍵の君
Log out(Kun mae#1)
千代子のテーマMODE-3
Run
Actress in time layers
ロタティオン（LOTUS-2)
ボーナストラック：平沢進ビデオクリップ
「ロタティオン（LOTUS-2)」

最後の一言で萎える奴は普段ＴＶドラマとかしか見てないやつだろ。

あの一言、普通いれなくてもいいのになんで入れてるか。そのへんを考えてみ。
漏れにはあの言葉凄く恐ろしいものに聞こえてゾクッとしたんだがな。

なんか三文テント小屋なみの自己満足だけの芝居としか思えないけどなｗ

>>338
俺も萎えた一人だけど、
最初の「純情可憐」な少女がだんだん「ちょっとヒステリーな女」に見えてきて、
後半に至っては「健気な自分に酔ってる女優」に見えてきてしまったんだよ。マジに。

んなもんだから正直な話、オチが読めたというか最後のセリフは「まんまかよ・・」
って感じだったんだわ。想像どうりだったしね。

単純に自分に酔っている、という見方は賛同できんな。

コントロール不能で暴走する「想い人を追い続ける千代子」の姿に対して、
それを自ら客観視する千代子は「あやかしの老婆」の姿で外在化されている。
前者の千代子こそが千代子を「女優」たらしめていて時代を超えて世間を魅了し、
後者の千代子はその「観客」として魅了されてやまない。
最後のセリフは「観客」としてのセリフなのだろう。

「女優」としての千代子は無自覚に「観客」を一方的に魅了するだけの
絶対者であり、エンディングの「ロタティオン」で歌われる千年もの時空に
遍在する美神の顕現である。

そんな絶対者をストーリー中で表現するために、対照となる「観客」としての
千代子の姿を描いたり、「鍵」が無くては「女優」たり得ない、という制約を
描いているのだと思う。

精神分析学的に言えば、鍵はペニスの象徴だな。
去勢されて死んだ「鍵の君」と、彼の擬似的なペニスを
首からぶら下げて狂ったように走り回る女優。
そのペニスを彼女から奪って結婚に持ち込む映画監督。
疑似ペニスが手元に戻ったとたん狂気が復活する老女優。
これほど判りやすい話は他にないじゃないか。

ついでに言えば、ラストのロケットは巨大化した鍵そのものだ。
巨大なチンチンを生やして完全な存在となった千代子の歓喜を見よ。

千代子が倒れて病院に運ばれてからは、源也の心象だろう。（最初から最後までという見方もあるが・・・）
ロケット発射シーンがわざと繰り返されるところからも（最後の相手は源也だし）暗示されてる。
つまり想いの感染・多層化を表現してると見るべきだろう。
だから最後のセリフは希望に満ちて、最初のシーンに重なる、源也の中では・・・
追いかけていたのは、千代子だけではなく源也でもある。
だから鍵は二人の共有した想いを現している、二人の接点の宇宙船を通して。
そして観客もまた・・というのが演出意図じゃないかな？

ID:G5BBrKm2 もっと端的に述べてくれ

>>337
ビデオクリップって？

>>346
ＣＤにロタティオンのビデオクリップがmpgファイルで入ってる。
パソコンで見られます。

普通につまらんかった。

>>345
端的に述べたのが>>342の冒頭の一行なんだが。
物心つく前に父親を失っていた千代子は当初からエディプス・コンプ
レックスの対象を欠いていたのであり、コンプレックスの対象を「鍵
の君」に転移するのに失敗したままで生涯を終わったことになる。
彼女にとって、生涯の登場人物は３人しかいない。千代子自身、父親、
そして父親と千代子の関係を阻害しようとする母親だ。あとの全員は
エキストラか書割り程度の意味しか持っていない。
もちろん、母親の役割は島尾詠子へ、そして千代子の分身である謎の
老女に引き継がれ、最後には内在的な存在へと統合されている。

ちなみに、俺は精神分析が偉いとも万能だと思ってない。
精神分析の基礎から教えるのは骨だから、適当な概説書を読んでくれ。

フロイトの偉大なところは、人間は「とんがったものを見ると何でも
ペニスの象徴である」と思い込むくらい性的な存在だということを
教えてくれることだなｗ

性的なイメージが少ないこの作品においては、「鍵」とは精神的な繋がりとか
約束といった割符的なものだと思う。「鍵が鍵穴をさがしている」と
いえばエロティックな表現とも取れるが、この作品には似合わないだろ。
抽象的観念的恋愛の一つのシンボルってところか。

ラストの台詞はちと萎えた。蘇生して「生きなきゃ」くらいのバイタリティ
を感じたかったなあ。「彼の思い出がまだわたしを導いてくれる。」
って感じのほうがテーマにも沿っていると個人的には思う。
ちょっと臭いがな。

>>350
蘇生して「生きなきゃ」でも構わないが、映画としてどう決着を付ける？
自分の願望を作品に押し付けても仕方なかろ。
性的なイメージならいくらでも出てくる。ま、どう見るかは勝手だが。

過剰な解釈は時に作品の鑑賞の妨げになるものです。
「作品の真意」という絶対的にあり得るものではないものへの神話に踊らされているだけ。

神話に踊らされる楽しみを味わうために、我々はこうして議論を続けている
のだとばかり思っていたよ。
同じ阿呆なら踊らなければ損だと思うのだが、>>352の真意はどうなんだ？

解釈が過剰であるかどうかは、誰ひとり判断できない。監督自身にもな。

>>349
だから端的に書いてよｗ
どう見ても長いだろうが

>>353
議論というほどのものじゃないけどなじゃないけどなｗ
せいぜい個人的な解釈の披露にすぎないじゃん。
>>354
単純に登場人物をアーキタイプで分類してるだけだろ？つまんねー。

感情移入もクソもない映画なので、楽しむなら深読みしてナンボ、という
気はするな。俺的には「ロタティオンの映像化」のひと言で済んでしまうんだが。

>>355
フロイト流の話にアーキタイプはないだろうよ。知ったかぶりさんだな。

>>351
>自分の願望を作品に押し付けても仕方なかろ。

おいおい、個人的感想が「作品への押し付け」かよ？

>性的なイメージならいくらでも出てくる。

具体例を出さないと説得力無しだな。鍵をペニスの象徴とみれる
くらいの濃厚な性的イメージってどこに出てくるんだ？

>>357
他人に答えを求める前に、まず自分が答えな。
映画としてどう決着を付ける？

というか心理学的な解釈をもちだすと途端に極端というかねちっこい話になるな。
>>356
>フロイト流の話にアーキタイプはないだろうよ
349の話を端的に捉えればそういうことになると思うが。「心理学的」という論点から
すれば安易に使ってしまった感はあるが。

>>358
>他人に答えを求める前に、まず自分が答えな。

答えなど求めていない。間違いを正してやっているのだ。

>映画としてどう決着を付ける？

質問自体が間違っている。結末を変更するならそれに見合うような
脚本になるように全体の流れを見直すくらいあたりまえ。
まさかそれを全部述べろというのではないだろうな？

そもそも「決着が付く・付かない」などという言い方自体が
「作品への押し付け」がましさに満ちている。脚本とは理詰めの
モノではなく換骨脱胎・組替え自由なものだ。もちろんそこから
導き出されるテーマなどにぶれがあってはいけないが。

>>360
正されるような間違いをした覚えはない。
俺映画でなければ嫌だとダダをこねてるのはお前の方だ。
俺映画を全部述べるのは見苦しいだけだからやめときな。

それから、俺の考えによれば脚本とは理詰めなものだよ。
少なくとも、スレのテーマになってる作品は理詰めだ。

平行線だな。よろしければ、話は打切るよ。

フロイトだのｾｸｰｽだの変な人たちに埋もれててかわいそうなんで、再掲。

344 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2003/12/09(火) 05:00 ID:yy7IlimF
千代子が倒れて病院に運ばれてからは、源也の心象だろう。（最初から最後までという見方もあるが・・・）
ロケット発射シーンがわざと繰り返されるところからも（最後の相手は源也だし）暗示されてる。
つまり想いの感染・多層化を表現してると見るべきだろう。
だから最後のセリフは希望に満ちて、最初のシーンに重なる、源也の中では・・・
追いかけていたのは、千代子だけではなく源也でもある。
だから鍵は二人の共有した想いを現している、二人の接点の宇宙船を通して。
そして観客もまた・・というのが演出意図じゃないかな？

>>362
気の毒だが、再掲のタイミングが悪すぎたな
ﾅﾑﾅﾑ

ID:G5BBrKm2　の性的妄想といい、３６２の誇大妄想といい、
部分ばかりを過剰に拡大して、作品を見たときの印象とは
もう違うものになっちゃってるんだよな。
いったいなんのための解釈なのか・・・。

>>364
なんのための解釈って、神話に踊らされる楽しみを味わうためだよ。
「作品を見たときの印象」とおっしゃるが、客観性のかけらもない思い込みに
どうやって付き合えと？　俺には無理だ。

>>364
そう思うならその自分の印象を言語化して開陳すべし。

なんだ一人のキチガイの自作自演か
こんなスレでしか君の持論にかまってくれる人もいないんだね
共感を得られていないようだけれど（苦笑）

H2A打ち上げ失敗age

>>365
だから誰も相手にしてないよ。
しかし映画板ってこういう死ねフィルな馬鹿がおおいよなー。

シネフィルってよく聞くけど、これは普通に「映画通」ってことでよろしいのかな？

フロイトを表面上の知識として”読む”だけでなく”勉強”していたなら
やたらと物事を性器に結び付けたがる精神構造こそ
本人の劣等感の裏返しである事なぞ簡単にわかるはずなんだがなぁ・・・。

フロイトをまじめに勉強しただけで偉そうな物言いをしてらっしゃいますが、
それこそ本人の劣等感の裏返しだと思いますよ。

いまさら本人の負け惜しみもなぁ

WOWOWで見た。
面白かった。でもその後深夜からやってたSweet7の再放送の方が
可笑しかった。

ＥＤの歌の英語字幕、直訳？

これはSFだね

１回目つまらなかったけどDVD見直したら泣けた。
「狂おしいほど追い求め、結果手に入らなくとも、そのこと自体を肯定する」
というテーマを感じた。もちろん個人的見解。何故か、
泣いたところは、傷の男が「私が殺してしまった」と贖罪を求めるシーン
だったが。これ、ノミネートだけはされるのかな

>>377
では占ってみましょう、はーらーはーらーはーらーぎゃーてぃー
出ました。ノミネートは……
「ニモ」
「千年」
「あと一本」
です。
では次は受賞の可能性を占ってみましょう。

最初DVDを買って見た時は最後でズッコケたけど、なんだか手放せない不思議な映画ですね。一月に一回は見たくなる。深く考えると余計解らなくなるので、解ったつもりで絵や音楽、シーンのつなぎに圧倒されながら楽しんでます。w

ところで、AnimeNfo.comに行って感想を見てみた。（英語わかんないんだけどね）
5ページ程読んでみた印象では、みんなグレート！ばっかりで、2chほど賛否両論って訳ではないように思うんだけどなんでだろう？
おっさん二人ウザイとか、どれが現実でどれが映画シーンなの？とか、最後のセリフはなんだ！とかないよ。（最後のセリフは変えられてたりして・・・）

　　　　　　　　　　　幕末やし。

>>379
でもなぜか sad story って言ってる…
これ悲劇なの？
うーん

大スペクタクルドラマかと思ったら
SFでもないし

これはプルーストみたいにあんまり深く考えずにさらっと見るものかな

>>377
ノミネートももしかしたら微妙かも。
今年の賞レースのこれまでの結果

ナショナル・ボード・オブ・レヴュー「ファインディング・ニモ」
ニューヨーク映画批評家協会賞「The Triplets of Belleville」
ニューヨーク・オンライン映画批評家協会賞「ファインディング・ニモ」
放送映画批評家協会賞ノミネート
「ブラザー・ベア」
「ファインディング・ニモ」
「The Triplets of Belleville」

俺は
「ファインディング・ニモ」
「The Triplets of Belleville」
と
「千年女優」
と予想。
ブラザー・ベアははずれるんじゃないかな。ディズニー（ニモはピクサーだが）
作品を二本ノミネートさせることはないと思う

千年女優面白いけど、商業的にはどうなんだろうなあ。
東京ゴッド見に行ったやつが言ってたけど、「客の数２桁いってたか微妙」っていってたし。


ってゆうか、今敏総合スレ作った方がよくないか？アニメ板でもいいし

やっと賞レースに絡んできたよ。

ゴールデン・サテライト賞　ノミネート発表

a. ファインディング・ニモ (Disney/Pixar)
b. ブラザー・ベア (Disney)
c. 千年女優 (Go Fish Pictures)
d. The Triplets of Belleville (Sony Pictures Classic)
e. ルーニー・テューンズ (Warner Bros.)
ｆ. シンドバッド 7つの海の伝説 (DreamWorks)

お、すごいじゃん。オメ。

>>385
もうサロンに立ってる。例によってろくでもない展開になってるが……

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065704360/

何か輪廻転生的なものを感じたんだよ　いつも千代子は彼を追いかけ
立花は助けていたんだろうなって　映画と同じでチョイ役だけれども。
女優である今回は総括って感じで。　傷の男だけが、運命のサイクルから
抜け出せている。自分の罪を受けとめ、泣きながら償う役を選ぶことで。
彼が「邪魔者役」を降りることで、無限のサイクルが、輪廻の鎖が
切れて、･･千代子は鍵の君に会えるのではないか？
あの最後は、リピートする運命から脱出できたということかもしれない。
千代子にとっては、追っている自分を肯定することと、いつも助けてくれる
立花の存在に気づくことが、輪廻から抜け出す条件だった･･　　　と解釈した。

わかってるけどね　他の人や監督にとってはそういう映画じゃないって

序列でみたら

宮崎＞＞＞押井＞＞大友＞＞＞＞＞＞＞今敏

な感じだろ？

おおむね同意だが、根拠が不明確だな。
あー、根拠は説明せんでよろしい。
ここはそういう話をするための場所ではない。

>>391
根拠は知名度、人気度、影響度、作品数の多さetc総合的な評価で
今敏は中途半端な存在だよ

>>392
だからさあ、客観的なパラメータなしの思い込みだけで語っても仕方ないの！
何が総合的な評価だ。アホかおまえ。
もっとも、現在の今敏が中途半端なポジションにいることは認めるが。

正直、宮崎はもう衰えてるのがモロばれ（千尋つまんね）だし
押井と大友なんて近年何も作品を作ってないじゃん。

>>390のは過去の実績を考慮にいれたものとしてみたら分かるけど
今の状況では
宮崎＞＞今敏＞＞＞＞押井（早く作品だせ）＞＞＞＞大友（いいかげん完成させろ）だろ。

実績としては今敏はまだまだだよ。
大友は最近全然アレだけど、AKIRAの功績はあまりに大きすぎる。

そういう話題専門のスレあった気がする　４人を比べる、みたいな

>>396
このスレだね。でも4人だったのは初代スレで2代目から今が加わった

◆宮崎と押井と大友と庵野と今と　３◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068086912/

大友は漫画家として偉大だっただけでは

誰か千代子のAA作ってくれ

　　　　　 _,r '" 　 　 /／　/::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::::::::::::::＼ 'ヽ
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　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '"　　 ヽ､

節子ー！

>>400
若すぎるぞ

ニモに賞やってちょうどいいね。反感買わずに注目される。
元々受賞できる作品じゃないけどニモがあったから〜
と言えるし。　千年女優、個人的には好き

>>390
マッドハウスの川尻善昭を忘れるなよ！
アメリカでは｢ＡＫＩＲＡ｣、｢攻殻機動隊｣、｢獣兵衛忍風帖｣が青年アニメの御三家
今敏はまだまだヒヨッ子だよ

宮崎＞＞＞押井＞＞川尻＞＞大友＞＞＞＞＞庵野＞＞今敏が正しい評価と思われｗ

>>404
> 青年アニメ
って、何？

>405
ドラゴンボールとかドラえもんが少年アニメだから区別してるんじゃないの？

>>406
ドラゴンボールとかドラえもんを少年アニメに分類した奴は誰だ？
現に大量の大人が見ているし、大人向けのマーチャンも成功してる。
そんな区別には積極的な意味なんかない。

じゃあ、うろつきとかの成人アニメと区別してるんじゃないの？

いや、向こう（海外）のアニヲタは、龍玉とかポケモンとか子供向けアニメを毛嫌いしている。
一般の外人さん達の認識は、アニメ＝ディズニー（幼児向け）の番組って感じ。
で、向こうのアニヲタ達は
「日本のアニメはティーンエイジャーや２０代でも立派に見れるブツなんだよ！」
って必死に主張してる。
だから向こうのアニヲタにとって、龍玉やポケモン、セラムンとかは「ガキ向けアニメ」
大友や押井、今などは「青年アニメ」って感じでカテゴリーを分類してるみたい。

>>409
それは日本も大して変わらんような、ジブリがあるくらいで。
いやでも深夜萌えアニメは押井・大友・今とかとも違うか。
向こうのアニオタは萌えアニメをどう受け取ってっる？

>>410
パンチラとか余計な「サービス」は嫌ってるみたい。
でも、深夜枠（？）とかの萌えアニメは意外と好きな奴多いみたいだよ。

http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/index.html

↑のサイトで「海外からみたアニメ評」みたいなページがあって
萌えについての反応も載ってるから、興味があればどうぞ。
（”SELECT”から”海外は萌えているか？”に飛んでみて）
・・・・・正直、日本人の俺でも知らんような作品で海外ヲタが熱く語ってる姿は引くものがあるので
観たい人だけ見てみるといいよ（w


↓でも同じサイトの「千円女優・海外評」はお勧め、絶賛されてます。

http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/Millennium.html

あーあと言い忘れたけど、>>408とかの成人アニメは「hentaiアニメ」って分類されてる。
（”変態”はちゃんと”hentai”って書かれてる）

それと、直接向こう（海外）のサイトに行ってビックリしたのは
「るろうに剣心」の人気が異常に高い事。
その影響で

「竹刀が欲しい〜」
「木刀が欲しい〜」
「真剣が欲しい〜」
「剣道習いてぇ〜」

とか言ってる海外ヲタが多数居ました。
それだけでなく、日本文化に興味持ってる人間も多数いて

「コタツが欲しい〜　どうやれば手に入るんだ〜！」

みたいな話とかもあってかなり笑えた（w

>>411
詳細サンクス｡
おもしろそうなサイトだね。今からじっくり見てみるよ。
海外のアニメ・漫画の評判ってけっこう気になるんだけど英語じゃあまり読めないし、
翻訳しても変な日本語になるだけなのでこれはありがたい。

るろうに剣心ねえ。
ジャンプで連載してた頃、最初の方は読んでたけど、つまんなくてすぐやめちゃったけどなあ。

>>411
ヽ(`Д´)ﾉｾﾝｴﾝｶﾖ!

サントラ買おうかな

買わないと、なくなっちゃうよ。

400位より下ってのも淋しい話だ
age

WOWOWで1時から千年女優やるぞー

最初のシーンで、おばあちゃん千代子の家に車で向ってる時の
関西弁の兄ちゃんが持ってる新聞「阪神絶望」ってのが気になる

阪神今期絶望

てっきり押井守みたいな「俺のハッキリしない解釈はお前らが保管しろ。そして持ち上げろ」
みたいな糞映画かと思ってたら、ちゃんと楽しめる作りで安心した。まぁそれでもなんとなく
釈然としない感じがするが。重要アイテムの「鍵」がおざなりにされてたし。
ちゃんと説明しろってーの。
でもまぁ飽きそうで飽きない秀作だった。
ところで地震ってなんか意味あったの？

>重要アイテムの「鍵」がおざなりにされてたし。
ちゃんと説明しろってーの。

うーん、釣りなのか、マジなのか……。
地震に関しては意味があるそうですよ。監督が何かのインタビューでいってた。

観ました。ずっと前から観たいと思ってた。面白かった。泣いたよ。
最後の方になって
「千代子は鍵の人を追い掛けてる自分が好きだったんじゃないかな」
と思ってたら本人がちゃんとそう言ってくれた･･･。
もう1回観たいかな。今度は借りて観ようっと。
絵も奇麗だったし満足。

>>420
劇中で鍵について説明してる台詞を引用してくだはい
あと地震についても知ってる方は教えてください

個人的に、謎の部分で敷居の高さを調節してるような作品は好きじゃない
押井守がいつまでも暗いポジションから抜け出せないのはそーゆー姑息さから
自分の才能の無さを露呈してるからなんだよね
まぁ才能の問題はどうしようもないから、風向きが変わるまで
開き直るしかないんだけど

>>422
うっせーなー
低能はすっこんでろよ

なんでバカに限ってコテハンを名乗りたがるのか。

自分の頭の悪さを作品の所為にされてもなぁ

つーかイギーってコイツ何でコテハン名乗ってんだ？
面白い事なんて全然言わねーし、ほとんどの板で「イギーうぜぇ」って叩かれてるし
名無しでじゅうぶんやん。自意識過剰？マゾ？

それとあらゆる時間帯にカキコしてるみたいだけどこいつヒキコモリか？
あの脳味噌で大学生って事ぁねぇよなぁ。

>>422
おまいの好物はやっぱコーヒーガムか？

3、4年ほど前だったでしょうか。
WOWOWで「パーフェクトブルー」が放送されたのは。
そして、今日は「千年女優」を初めて見たのですが、
「パーフェクトブルー」よりも気に入りました。

この作品に関して、賛否あるのかもしれませんが、
私は、前作の何倍もこの作品が好きになりました。
DVDが発売された時に、お金がないからと、
買わないで、WOWOWで放送されるのを待ってたんですが、
今はDVDを買おうかなと思っています。

最後のセリフが気に入らないと感じた方もいたようですが、
私は自分が好きになれず、自己嫌悪になることが多いので、
彼女のセリフには、素敵だなと感じました。

千年女優は短いから何度でも見られるのがいいね。

というか今の作品は全てそうか。満足できる作品を作るのには９０分あれば
十分なんだろうな。チャップリンの映画とかもそれくらいが多いし。

攻殻機動隊は80分。

国内版DVD通常版に付いてるリーフレット8Pはどの様な仕様なのでしょうか。
作品内容に関しての考察、解説など「なるほど!」と唸らせてくれる様なページはあります?
北米版は持ってるのですけど・・・

>430
チャプター解説、登場人物紹介、解説が収録されてますよ。
解説は特に目新しい物はないですね。このスレで語られている以上の事は書いてないですね。

DVDの特典で、音声解説があるみたいですが、
これは通常版には収録されてないんでしょうか？

値段の高いBOXは、買うことができるかわかりません。
特典ディスクや絵コンテなどが付いてくるのは、
いいんですが・・・。

音声解説はないですよ。特典は予告篇とTVスポットのみです。
いい値段したんで、私もBOXは最初から検討外だったけど、音声解説は聞いてみたいなぁ。

>>433
音声解説は手ぬるい。わざわざ聴くほどのものではない。

>>434
「音声解説」とは、一体何を解説しているのでしょうか。
「この原画は〜が担当してる」とか「このシーンは苦労した」とかそういう裏話系？
それとも、野球解説みたいに「千代子走る、曲にノッて走っております」といった雑談系？

今監督が俺様節を延々と披露する合間に、スタッフや声優が合いの手を入れてます。

ちょっと聞きたいな、それｗ

手紙を読んで顔を上げるシーンの千代子の顔がにやけてるように見える

ﾆﾔﾆﾔ

このスレでは出てないみたいだけど、既出かな〜

千代子に、いつも追いかける女の役が付くのは
彼女から「鍵の君」の話を聞いた、大滝が
映画監督として、彼女を使い続けた・・・という事なんですね。

映画の中で、千代子が人を引きつける演技が出せるのは
彼女のリアルな感情に重なるように映画を作っていったというわけ。

>>440
初めて見た時、現実の事なの？映画の役なの？
って感じで見てた。でも、そこが好き。

彼女が、「彼を追いかけてる自分が好き」だと言ってるように、
彼を追いかけてる時の彼女はいいね。
ラストを見たときに、出会わずに追いかけていてほしいと、
思っちゃった。

こんな出会いもいいなー

あけましておめでとうございます。
劇場用アニメ大作が大量に公開される今年は、アニメオタクどもが映画板に大
挙して押し寄せ、板を占有するのが確実視されます。
この未曾有の危機に対処するためにも、私達真の映画ファンはアニメは映画で
はないということを声を大にして訴え、映画板からアニメを完全に追放してい
かなければいけません。

そういうわけで、今年も

アニメは映画ではありません。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。

是非にかかわらずアニメに固執するのは自分がアニオタだって証拠だよ（藁藁藁

ごめんね。

>>443
ちょっとマジレス

どこで線引きを？
CGもまた「アニメーション」だが？

あなたはSF板の（不毛な）定義論争を知ってる？
強硬派の中にはSF小説以外はSFではない！という者もいるよ。

見たで。
感想
・平沢進(･∀･)ｲｲ!!ＥＤ曲はエンコしてﾍﾋﾞｰﾛｰﾃで聴いてる。
・最後のセリフは「それをいっちゃｵｼﾏｲだろ」っつーか。まぁﾊﾟ＾ﾌｪｸﾄﾌﾞﾙｰの監督だから
観客に感情移入はさせるのイヤみたいだけど。それが映画から熱を奪ってる。
・地震は分からん。ショートカッツか？
・妄想か輪廻かもっとぐだぐだにしてもいいと思った。
・つか舞台劇でできるよな。もっと映画・アニメっぽいスケール感が欲しかった。
・なんとなく言葉にしにくいがクライマックスにむかっての怒涛の収束みたいなのが
うまくできてない気がした。鍵をもっとうまく活用すべきだったような。単なるマクガフィン
ではなくて。
・なんつーかこの人の映画はよく出来てると思うけどわくわくしないんだよなぁ。

以上適当にかいてみた。おこっちゃいやん。

スレ（作品）によって>>443に対する反応が違うね。
AKIRAスレでは「死んでろ田舎もんが」の一言で終わりだったw

やっぱりあそこは気が荒い。

実写とか舞台じゃ、俺が千年で魅力に感じた部分は表現できないな。

たしかに。それは俺も感じた。

人力車から自転車に変わるところが一番上手いところだよね

ふむ

>>451
そう。あのシーンは素晴しすぎる。実写じゃ無理。
→ よって、アニメ以外での千年女優の表現の可能性を俺は否定する。

やっぱここが好きな人は多いんだな＞人力車から自転車に変わるところ

あのシーン、音楽もいいせいかすごく入り込めるんだよね
絵もきれいだし　

あ　俺のIDなんかすげーバカっぽい

顔が思い出せない....と泣いてるシーンに泣いた。
あと「あの人の事どんどん好きになってくんだから！」(牢屋内)て行った後の
おっさんの「うぐう...」って萌えるシーン、忘れられない。
良い感情表現が多くてすばらしい作品。DVD買お。

↑言った後、ね

　　　　　　　 '´'´,. -―- ｀ヽ
　　　　　　,'　 i//ノ/ i !　l i
　　　　r ノノ　 /,ｨ=ﾉﾘ!| i | i　i　　ﾊｧﾊｧ　　
　　　 r'､ヽ彡 !ｉ l､ｯ′ ',ｲiY/ﾘ　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ､ ｀-‐　´!iヽ　 />'└'ィr'　　 　 　／
　(て ! }　　 _jj　ヾッ '7ﾌ´ﾘﾌヽ　　 ＜　 うぐぅ〜、どいてどいて〜
　 ｀´ｰ'‐ｧ'´　　　 ヮ/ｰ-'┴‐' 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　く　＼>　 キ >
　　　　　ヽ.＿,. -‐ヽ
　　　　 r '´ ヽ/､＿,'
　　　　 ヾ.　_/　 　 !
　 　 　 　 　 ヽ.　　 〉

あんまり好きな映画じゃないが、
最近のアニメ技術を使ってあまり派手ではないテーマに挑んでいるのは面白い。
めちゃ大雑把に言えば、おばあちゃんの回想だもんね。
舞台劇みたいなノリだと思った。

監督が、「パト２」（1993年…11年前か）でレイアウトを担当した時のインタビューで
「目の前にあることに対して新しい視点で切り込んでいくことに興味がある」
Ｂ級ノリでもいいから元気なものを作れたらいいと思います。
穴がいっぱいあっても、頑張って作っているのがわかる作品をやってみたいですね。」
と言っていて、ああなるほど、と思った。

たしかPB関連のインタビューでもそのようなニュアンスの事言ってたね。
アニメでできる事はとにかくどんな事でもいいから挑戦していきたい、
アニメの可能性は無限大だから・・・みたいなかんじの事。
その精神が有る限り今後の作品も楽しみですな。
でもまだ最新作みて無いんだ俺。

開始30分ぐらいで飽きてみなかったんだけどもっかい観て見ようかな。

去年BOXが半額だったから買えばよかったかな？後、EDのロタティオンいい曲ですね〜♪

あ

で、アカデミー賞ノミネートはあるの？

千年女優ってタイトルがこれまたいいね。

オンライン映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ（5作ノミネート）
ゴールデン・サテライト賞　結果はまだ（7作ノミネート）

ロサンゼルス映画批評家協会賞　The Triplets of Belleville
ニューヨーク映画批評家協会賞　The Triplets of Belleville
ナショナル・ボード・オブ・レヴュー　ファインディング・ニモ
ブロードキャスト映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ（ノミネート3作から落選）
ワシントン映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ（ノミネート3作から落選）
フェニックス映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ（ノミネート3作から落選）
サンディエゴ映画批評家協会賞　The Triplets of Belleville
シアトル映画批評家協会賞　The Triplets of Belleville
フロリダ映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
カンザスシティ映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
ダラス−フォートワース映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
ラスヴェガス映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
ユタ映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
トロント映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ
ニューヨーク・オンライン映画批評家協会賞　ファインディング・ニモ

ということで、ノミネートシステムのある映画賞五つの内、三つで千年女優は落ちていて、
入った二つの賞は枠が多いので、アカデミーノミネートは厳しいかもしれない。

サントラ買った。
ちゃんと全部入ってて曲自体は凄く好いけど、おまけの動画が・・・
平沢進ってナルシスト？

PVダサイよね
なんか演歌のPVみたい

平沢進は演歌です。こぶし入ってます。なのでプロモはあんな感じでＯＫ。

レンタルで今見終わった。
最後のセリフは聞かなかった事にしようと思った。

もう、最後のセリフの話題は禁句にしなよ。
それしかないのか、言いたいことは？

>>471
それだと、今まで言った人がたくさんいるよ。
他の意見を聞かせてよ。

俺は最後の台詞がそんなに人によって大きなものだとは、
2chでみんなの感想見るまでは思いもしなかった。

登山の映画で
死にそうになりながら
ざんざん苦労して山頂まで辿り着いた
そして頂上に旗をたてたんだけど
その旗に「これは映画だ」って書いてあった
っていうのがあったらしいけど
それに近いもんがあるねあの台詞。

↑
いま検索してみたら
これだいぶ内容ちがうみたいだった。
適当書いてすまん。

>>472-473
遅レス、スマヌ。蒸し返すつもりは無かったんだ。
過去ログはさっき読んだ。感じ方は人によって真っ二つなんだね。
俺にとってはすごくマイナスのインパクトがあったもんで･･･。
それを聞いたときに頭の中が「カチッ」っとリセットされてしまった。
いまだその真意がわからず考え中･･･。

とはいえ、映像も音楽もすばらしく何度でも見たいと思える作品だった。
語るに術なしって感じで、俺なんかがどうこう言える次元じゃない。
鑑賞中は完全に見入ってたから、９０分間はあっという間だったし。
レンタルビデオで見たから次はＤＶＤを買ってきれいな映像で見ようと思う。

上にもレスがある人力車の場面、いいねぇ。白馬に乗って新撰組から逃れる所から、
憲兵に捕まるまでの一連の映像と音楽の流れがすごくいい。なにより千代子さんに萌える。
戦国、侍や忍者、浮世絵、きもの、桜、幕末の動乱、明治の文明開化、はいからさんなど、
外国でも評判がいいのはこういう日本文化の魅力も一役買ってるんじゃないかな。
この作品を見て、日本は立派に文化を積み重ねてきたんだなと思った。
こういう文化の積み重ねがあればこそ、クリエーターの技能や才能が活かせるってもんだし。
俺たちの世代は後世にどんな文化を残せるだろうか？ちょっと大げさかもしれないけどね（笑


最後に一言、

「俺もストーカーされたい、可愛い子に。」

以上、長文駄文ゴメン。

>>477
明治維新辺りの音楽は run といいます。
サントラを買いましょう。

＞最後のセリフ
漠とした不安な未来に積極的に踏み込むイメージが、ひきこもりチックな人には
自分の奥深いところを刺激されて、「いやだ」「やめろ」という拒否反応を示すんだよ。
画像にのめりこんでるところにガン！と言われるから、ショック反応を受ける。
監督がそこまで意識してたかどうかはわからんが。

主人公は鍵男が好きだから追いかけてたと思ってたけど
追いかけている自分が好きだから追いかけていたってのが
じゃあ鍵男は好きじゃなかったのかよと
ショックを受けてんでしょ
未来に積極的に踏み込むとかなんとかってのは関係ないと思われ。

〜が好きなんじゃなくて〜が好きな自分が好きなんだろっていう文句よくあるじゃん
映画とかサッカーとか洋楽とか・・・

拒否反応起こす人とひきこもり的かどうかは違うような気がするけど。
# 俺がそれ的だから。

>>480
まぁ、嫌いな人達は、その理由で嫌いなんでしょうね。
でも、だからって、「じゃあ鍵男は好きじゃなかったのかよ」
と思うのは、違う。それとこれとは関係ないでしょう。

最後の台詞は「自分の生き方を肯定する」って事じゃないの？
好きって部分をあまり直接的に受け止めちゃいけない気がするが。

最後のセリフはいらないね
あのセリフ言われた時「はぁ？いちいち言わなくていいよ」
ってことで水をさされた
あんなの映画の流れ見てれば普通にわかることだと思うんだが
ただ、このスレ見てるとわからなかった人も多いようで…

まぁどっちにしても、あんなセリフわざわざ言わせないで
見た人の感想にすべてを委ねた方がよっぽど綺麗な作品になってたよ
残念

ま、この作品を好きな人と嫌いな人はいつまでたっても分かり合えないわけで。

つか、同一の作品が好きな人と嫌いな人が分かり合える映画って何よ？

>>484
いや、要る。
わさびのようなもの。
あれがないと悲劇という解釈も成り立ってしまう。

すべて最後のセリフから逆算して作品全体を作ったのが分からんのか？
「取っちまっていい」「いや、残すべきだ」とか言えるもんじゃあない。

わさびのいらない寿司もある。

「逆算して作った」？なら出発点が間違っていたという意見の
存在も許すことになる。

>>489
出発点が間違っていたという意見なら認める。
「最後のセリフだけが気に入らない」とかいうアホな主張が目についたのでな。

わさびと寿司を分離して扱う意見は認めないよ。そう主張する奴ぁアホの仲間。

よくわかんね

とりあえずいらんよあの台詞
あんな勿体つけた言い方してさ
蛇足

(･∀･)イイ!!よ〜(･∀･)イイ!!よ〜
テレビでやってくれないかなー

>>492
テレビの前で涙ボロボロこぼしてた視聴者どもが
最後のせりふで一斉にギャフンと言うのを見てみたい。
日本中の家庭で座布団が飛び交うだろうて。

もちろん、翌週の新聞のテレビ欄に投書が山ほど殺到する。
「動乱の時代を華やかに健気に生き抜いた主人公に感動した。
　しかし、最後の台詞ですべてがぶちこわしになってしまった。
　実に不愉快だ。（自営業・62歳・男）〔同様投書37通〕」

>>493-494
ちょっと面白そうだな
でもこれはゴールデンじゃやらねぇだろーなー

ストーリーの出来とか抜きで
日本ていう国が好きな人にとっては
無条件で感動出来る映画だと思う

>>496
賛同

>>496の大好きな日本が戦争をやらかしたおかげで
ああいう不幸が生れたわけだ。それを見て無条件に
感動してる人たちって、お気楽で羨ましい。

なんだこれ

逃れられぬから


500

ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

>>490
念のために聞くが、寿司を食べたことあるか？

>>498
君が日本が嫌いなのは分かったから、人にそれを押し付ける
のはやめてもらおう。

あげてみるか。

「だって、私、あの人を追いかけている私が好きなんだもの。」

というのが、人によっては、ちよこの自己愛に、俺たちは引きずり回されたのか。
という風に聞こえるから、よけいだと、思わせるんだろう。

この部分は英語のキャプションではどうなっているかというと、

After all, It's the cahsing after him.
I really love.

結局、彼を追いかけていること、
それがとてもわたし、好きなの！
というように訳されていて、こちらの方がストレートで
良かったんじゃないだろうか？
監督は、最後に、どうしても一ひねり入れたかったから、「私を私は好きなの」
という台詞にしてしまったところが、多くの人に余計な乱反射を
招いたんだろう。

>>504
そのセリフで、「自己愛だったのか」って思うことが、判らないや。

CSフジでやってる男おばさんの今週放送分で
笠井が千年女優を取りあげてる。
(放送はじまって16分25"経過したところから放送ラストまで
ちなみに土曜日の地上波では放送されなかったCSオリジナルの時間)

「パーフェクトブルー」を見たときも思ったのですが、
すごい技術と時間と予算を使って2作も、しかも思い入れたっぷりに

「自己愛おば（あ）さんの自分探し映画」

をとってしまうこの監督の心中と、それが許されてしまった経緯がとても気になります。

この監督は「おば（あ）さん」が好きなんでしょうか？
「おば（あ）さんの気持ちを考える自分が好き」なんでしょうか？

東京ゴッド〜は未見ですがどうなんですか？
心配です。

みんなをもうここを読んでみた？
http://www.excite.co.jp/cinema/special/sennenjoyu/index3.dcg

踏み絵って･･･。

×みんなを
○みんなは

ラスト日本語のダメさ加減がでた。

わたしはわたしが好きなんだもん！
というナルシスティックな響きになっちゃった。

あの人を「追いかけている」が強調されず、
「私」が「私」を好き　のほうに聞こえてしまう。

あの響きが寒い原因。

東京ゴットファーザーズはマジで感動する（泣く）

オスカーノミネート

特別面白いと感じたわけじゃないけど
なぜかもう一度見たいと思わせられた。

千と千尋よりは絶対面白いし感動するしよく出来てる
ニモのせいでオスカーは絶対無理だろうけど

>>508
見てなかったよ
ありがと〜

>>507
確かにMEMORIESの「彼女の思い出」もそんな感じだよな。

>>514
事実上４番手だからニモがなくても無理だし、
昨年エントリーしてても千と千尋には勝てなかった。

何回か観た。瓦礫の中の、壁に描かれた千代子の絵がでてくる所がすがすがしくてとてもいい。あれがラストでもいいくらい。
あと、個人的な好みとして、戦後のファッションセンスが全く受けつけないんだけど、俺だけかな？

>>518
現実でも戦後のファッションは戦前よりダサいので、わざと再現したんだと思う。

>>518のセンスに合わせて映画を撮らなければならないものなのかね

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ノ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ノ ヽ
　l 　ミ　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ミ　 /
　|　 ネ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ネ　｜
　|　 ｜　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　｜　｜
　|　 ト 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ト　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

damepo?

dameda

アカデミー賞ノミネートされなかったね・・・・

>>524
残念。ひそかに渡辺謙よりノミネートを願っていたのに。

ある程度日本のことを知らなきゃ楽しめない映画だと思うしなあ。

兎に角、これで千年女優が日本国内において光を浴びることは
まず無くなったわけだ…

>504
自分はそこは「（私自身が）好きなんだもの」でいいと思うた。
女優なんてナルシーだし、常に自分自身に恋してるイメージがあるので、誰より
自分が一番好き、という台詞によって彼女の人生が「女優」として完結した、というか。
どっちにしろ蛇足だとは思うが。

健さんとたそがれノミネートはうれしいが
千年（orゴッド）がノミネートされなかったのは
至極残念だ……！
ブラザーベアさえなければ

>>528
女優だからとか関係なく、自分が好きって言うのに、とってもいいと思ったな。

でも、彼を追いかけてる自分が好きって言うのは、
彼を好きで追いかけてるのが、先にあるんじゃ？？

>>529
しょうがないよ。欧米では、アニメ＝ディズニーだからね。
アニメ部門だって、「これはディズニーの為に出来たんだ」
とまで言われてるんだから・・・。

それなのに、二年連続で違うアニメが受賞したわけだし、
今年はニモがとってもいいかも。と思ってるんだが・・・、やっぱりちょっと残念ｗ

>>530
ニモがとるのはほぼ決まっているわけだが、できればノミネートだけでも
してほしかったな

ニモでもディズニーが取ったといえるか疑問だがね。
実質的に作ったのはピクサ―で、ディズニーは配給と出資の半分だから。
ブラザー・ベアならば純正ディズニーアニメだけど｡

>>528
ちよこはあの男への思い無しには自分は空っぽだという否定的な意識を持ってて、
自分のことを保つのに精一杯だったと(だから年をとって女優辞めたし)。
で、最後に自分のことを好きって言ったのは、やっと好きになれた、
今までの人生は自分の選んだ道だったんだと、肯定的に捉えられたってことだと思った。
つうわけで、俺は全くナルシストな発言には聞こえなかった。

前の人が同じ意見を言っているけれど

人生で満たされて無い人はいうじゃない。
そんなに悪い人生じゃなかったって。
精一杯の肯定をすること。

肯定しないと気持ちのバランスが取れなくて肯定するわけ。
否定すると自分の人生が惨めに思えてくるから肯定するしかないわけ。

悪口や不満を口にして否定して自分の判断の過ちを否定するほど
卑怯で弱虫じゃない人はそんなところがあるじゃない。
　　　----------------------------
例えば出来ちゃった婚で結婚し伴侶に不満足ながら
たいしたトラブルも無く過ごした人が良い伴侶だったよとか。

継ぎたくも無かった家業を仕方なく継いだが、
本当は他にしたいことがあっていつも夢見ていた。

私は千代子が彼を追いかけながら満たされなかった
人生を否定する悲しさ、不満を口にするより
彼を追いかけた自分が好きだったと口にしたところで
必死に自分の生きた人生を肯定したのだと思いました。

↓こちら

継ぎたくも無かった家業を仕方なく継いだが、
本当は他にしたいことがあっていつも夢見ていた。
（でもこちら↑こちらの不満は言わ）
彼は親が残してくれた家業をして良い人生だったよと言う。

俺はもう少し前向きな意見というか、
あの男は自分の信念の為に死んでいった訳で、多分ちよこに再び合うよりもそれが大事だったと。
だから、ちよこも彼の為にではなく、「自分の為に」彼を追いかけてきた訳で。
自分の為に幸せな人生を掴もうとする至極当然の権利をちよこは最後に堂々と口にしたんだから、
「あの人を追いかけている私が好きなんだもの。」って台詞はすごくいいと思うんだよね。

女優だからってのは大きい。そこを無視したら最後の言葉が
本当に自己愛や自己完結の意味に捉えられるようになる。
あの人を追いかける私＝女優ってことでしょう。

>>534-535
うへぇ。暗すぎでついていけん。

他人から見てどうのこうのより
自分が幸せと感じられれば、それで十分だし・・・
千代子が、映画の中で演じてきた女性達も
それぞれが「幸せ」だったから、その気持ちが観客に伝わったはず。
欲しいものを追いかけながら、どうやって不幸になれるのさ。

WOWOWで放送ぽ。見れねぇぇぇ。
http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/018021001G1.html

「自分の過去をうっとりしながら振り返る女優」を監督自信がうっとりしながら描いた映画。

しかもアニメで。



おれがこんだけ感動してんだからおまいらも感動しろ！と監督自ら訴えているような映画。

しかもアニメで。






おなかいっぱいです。。。。

それはあるかもね
でも俺はまんまと感動しちゃったから気にならない

というかアニメのこと嫌いっぽいけど
それなら見なきゃいいのに…
不可解だ

>>541
同意。
アニメが嫌いというより見下してるというか偏見を持ってるとしか思えんな。
実写でやれって言ってる奴も含めて。

俺はアニメ好きなんで、むしろ
「アニメでやるなら、もっとアニメに適した表現があったのでは？」
なんて思うけどな。

まあアニメでより実写的表現に近づけるなんて事が今のアニメ業界の風習らしいが、そんな所
目指さんでもとは思うな

東京ゴッドレベルの書き込みになるとまた違うかもしれないが、
なんで千年でそんな事言われるんだろう。
< 「アニメでやるなら、もっとアニメに適した表現があったのでは？」

嫌いなら嫌いでいいけど否定するのはどうかと。
頭の固いアニメ好きはお決まりの萌えアニメ、SFアニメだけを見てればいいと思うんだが。
こういうのを否定する人たちを見てると最近のアニメ界がつまらなくなってるのがリアルでよく分かるな。

アニメにてきした表現って、何ですか？
彼の作品は、リアルなものが多く、実写的というのはわかるのですが、
だからこそ良いと、俺は思ってます。

最近の日本のアニメは、駄目になってるよ。業界の人も、
「アニメ好きな人が日本のアニメを駄目にしてる」って、言ってる人もいますが、
実写的表現よりも、マニアック路線いってるアニメの方が、多いと思う・・・。
中学生の時に、「エヴァンゲリオン」にはまって、アニメばかり見てる時期が
あったのですが、後であまりのつまらなさに気づいて、見なくなりました・・・。

もちろん、アニメにしか出来ない表現というのはあるんだろうけど、
「アニメはこうだ」というようなものは、なくていいよ。
俺は、彼の作品が好きなので、これからこういう作品が出てくるんなら、嬉しい。

逆にアニメでやってるからこそ高く評価されてるのかも、と考えてみたらどうだろう。

パーフェクトブルーにしても、千年女優にしても、実写でやってたら
つまらんサスペンスや、ありがちな「女の一生」ドラマにしかならないような気がする。

で、そこがやっぱりだめなんじゃないかと。
つまり「アニメの持つ表現力」によって底上げがされてしまっていると。

つまらなくないし
ありがちでもないよ

>>549

じゃあ実写でやって、アカデミーノミネートかも、なんてことがありうると思う？

じゃあアカデミー賞とれそうも無いどんなダメ企画もアニメ化すれば
アカデミー賞ノミネート出来そう、と？

ありがちではないと思うけど、
確かに今まで見てきた実写邦画を思うと
なんともしょっぱい出来のモノを想像してしまうｗ

＞「アニメの持つ表現力」によって底上げ
俺もそう思う
「〜のような作品はアニメでやる意味がない。実写でやれ」とか
そういうことは全く思わないな

>>551
そんな極端なことは言ってないでしょう

ごちゃごちゃ言わんと黙って見てろ。
つまんないと思う奴は何も言わずに別の映画を見ろ。

>>552
でも「そこがだめ」という言い草はアニメへの嫉妬としか思えない。

>>554

「そこがだめ」というのは企画や、脚本の時点で弱いということであって
アニメ表現以前のことですよ。

実写映画でいうと、脚本はだめだけど撮影は最高だ、ということがあるでしょう？
そういう意味でアニメ表現に関してはほめてるつもりなんだけど。
映画としてはだめなんじゃないかと。

というか、千年女優クラスのセンスをもった
実写映像作家がいないってことだろ。山田洋次に
同じものが作れるとは到底思えない。もっと泥臭くなるだろう。

まぁアニメーションの利点でいうならばキャラクターに透明感をもたせやすい
というところだろうな。実写でやるとどうしても人間臭くなってしまうところが
そうはならず重くなりにくいので演出しやすいってところかな。そのあたりは確かに
アニメーションの武器だといえるだろうけど、だからといって実写でつまらないものを
アニメにして面白くなる、ましてやアカデミーノミニークラスになるとは到底思えない。
考えが安易すぎるだろう。千年女優は０２年の邦画の中でも間違いなく１〜２を争う
素晴らしい出来映えだったと思うよ。ノミネートも不思議じゃない。

まぁアメリカ的にはニモになるんだろうけどね。

>>556
ノミネートを逃しましたが…

>>555

>>555
ていうか単純に君の好みじゃなかったんだろ。

配給会社があの手この手で根回しするのに
監督が　ドリームワークスぼろかすに
言ってたら
ノミネートもされんだろ

つまんないって訳じゃないんだけど、
クサイ、というか観てて恥ずかしくなると言うか・・・
なんでだろ。

>>561

監督自ら感動してしまってるから。
なんか自画自賛してるような感じ。

>>562ID:RKJ9U47c
製作者が納得して何がおかしいんだ？
この作品を否定したくて色々揚げ足取ろうとしてるの見苦しいよ。
なんでそこまで嫌いな作品に執着するんだろうか？
凄いアンチっぷりだな。

どっちにしろノミネートされなくて良かったよ。
こんな糞アニメがノミネートされてたら監督は
勘違いするし今ヲタはつけあがるし、うざくて
かなわんよ。

>>564
ていうか既にお前がつけあがってるし勘違いしてる、ウザイのはこっちだボケ
僻むのもいい加減にしろ。

「千年の三人姉妹」作・別役実
『平安時代に始まり戦国時代から中世〜近世〜、そして現代へ
　時空を越え流転の姿を映し出しながら、千年にわたって、
　それぞれの時代に生き続ける三人姉妹』
これってパクリじゃなくともオマージュにみえる！原作は「三人姉妹」の
チェーホフになってて言及されてないけど。
千年女優が好きな人は楽しめる！？のかな。

千代子のモデルの一部は原節子？

>>562
んー、それもあるし
日本のアニメって全体的にそういう「恥ずかしさ」を
見ている側に与えるとこがあるような。押井守の長台詞とか。

>>564
公式見てると、監督が勘違いすることはなさそう・・・。
今オタがつけあがるというのは、あるかもしれんが。

千年女優はダメだと言ってる人はどういう作品が良いと思ってるんだろ？
マスコミから実力派扱いされてのがハナにつくんだろうか？

アンチうざいわー
こいつらにとっちゃ千年女優褒めてる奴なんて
全員今信者か何かに見えてるんだろうな

>>570
表現として「月夢」に劣ってるところ。
パクったんなら越えてみせないと…

>>572
そういうのは個人の主観でしか評価できないことだろ。客観的評価なんてありえないし。
単に君の好みじゃなかっただけ。

>>571
俺は平沢信者だがな

なんか、アンチが「今オタ」という存在を作りあげてまで
叩いてるような気がしないでもない。

>>574
自分も同じく。
そういや、今監督も平沢信者だな。

>>571
>アンチうざいわー こいつらにとっちゃ千年女優褒めてる奴なんて
全員今信者か何かに見えてるんだろうな

信者うざいわーこいつらにとっちゃ千年女優認めない奴なんて
全員たんなるアンチにしかみえないんだろな

>>573
>そういうのは個人の主観でしか評価できないことだろ。客観的評価なんてありえないし。 単に君の好みじゃなかっただけ。

客観的評価なんてありえないし。主観的に単に君の好みにあっただけ。

>>575
>なんか、アンチが「今オタ」という存在を作りあげてまで
叩いてるような気がしないでもない。

なんか、信者がこの作品に批判的なひとたちを「アンチ」とひとくくりにして
叩いてるような気がしないでもない。

>>577
＞客観的評価なんてありえないし。主観的に単に君の好みにあっただけ。

そうだよ。

必死な人がいるから放置した方が良いみたいだな。

俺は映画に限ってアニメ観る人間。
劇場アニメに限って言えば良い作品に出会える事がある。
作品がしっかり作りこまれてるのがあるからかな？
まぁ、この辺りは偏見があるかもしれんが、TVアニメはちょっと・・・・。

千年女優に関して言えば、TVCM見て面白そうだったから
DVD借りてきて見たんだが充分面白かった。
言われてるように実写よりもアニメに適した作品だったと思う。
実写の「現実的な時間」よりもアニメの「非現実的なリズム感」が
この作品の虚構の世界を描くには合ってる感じ。

でも何て言うのかな、賞賛はするけど絶賛はしないな。
↑の方で”実写でやってたら
つまらんサスペンスや、ありがちな「女の一生」ドラマにしかならないような気がする。”
って指摘があったけど、俺もそれを感じた、アニメだから底上げされてるって部分も同意。
ストーリーだけに限定すれば、それほど意外な展開は無かった。
最後の一言でショックを受けた人も多いみたいだが
個人的には、なんていうか”予測の範囲内”って感じだったし
全体を見ても、（意図的であるにせよ）常にお決まりのパターンの中だけで
物語が進んで結構イラつきを感じた。
表現方法としての繰り返しや、「追いかける」一点に絞ったストーリーのせいもあって
二度、三度と見たら意外と早くに飽きる作品だった。
自分としては、刺激的だったけど長持ちはしなかったな。

けど、全体的に言えばアニメの特性を生かした良い作品だったと思う。
下手な実写映画よりは楽しめた。

ここで好意的な書き込みしてる連中って長文が多かったり、○○○なんかよりも全然良い
とかマンセーすぎて信者窟に見えるんだよな・・・・。

あ、もしかして俺のこと？
違う違う、信者じゃないって。
パーフェクトブルーとか東京ゴッドファーザーズだとか
千年女優の監督の他の作品は観た事無いし、たぶんこれからも観ない。
”好意的意見＝信者”ってのはあまりに短絡的思考だぞ。

大体それほどメジャーな作品じゃないし（アニヲタ的にはどうか知らんが）
マイナー系の作品のスレが肯定派多数になるのは良くあることじゃん。
視聴者の絶対数が少ない中で、観てイマイチと感じた人間が
わざわざスレに来て常駐する確率なんて知れたもんだろ？
この手のスレがファンサイトと似たような感じになるのはやむを得ぬところだろう。
正直、俺的にもちょっと引くような意見が（結構な数）あるのは事実だが
自分と評価・趣味が違うからといって、それだけですべてを否定するヤツも
盲目的な信者と同じく、くだらん存在だよ。

亀レスですまんが
俺の言うアンチは>>564のような奴のことね
あんなの、作品に対する批判というよりただの中傷だし

WOWOWあげ
映画でも見たけど、やっぱ映像センス良かった。
話にしたらどってことない話なんだけど。
実写でこれくらいのセンスの良さとリズム感を感じさせる映像取れれば
邦画も見る気になるんだけどなあ。
東京ゴッドは映画館で見逃したのが残念だ〜

自分もWOWOWで観ました
ラストの一言以外は良かった。特にビジュアル面は凄い。
ウチの母親（元美術教師）も食いついてました。

自分も最後の台詞はいらんと思った。
そんな台詞は目がでっかい顔のゆがんだアニメたちがさんざん
ほざいてるんじゃないかと思ったが。

あの一途さに共感できたならもっとよかったのだろうが、
イマイチ伝わらなかったな。

なんか平沢信者になってくるのもわかるわ。
見るたびに平沢マンセーに傾きつつある俺。

>>587
明日の妄想代理人もそうだし。
この際、信者になってみては？
ロータスリメイク版（ロタティオンの元になった曲）が
平沢公式ＨＰで試聴できるよ。
ttp://www.s-hirasawa.com/gnshop/sc2/tesla/index.htm

　千代子が自転車を漕いで錦絵の世界を疾走していくシーンが好き。
綺麗だなあ、いいセンスしてるなあって思う。

　けど話は面白くなかった。

アニメには疎いけど初めてwowowで観た。
もう一回見たくなるね。画面も音楽も騙し絵のような物語も印象に残る。
ラストの一言でポカーンとなったところで平沢進の音楽。
なにやら初めての感覚だよ。

>>586
>>338

>>591＝>>338

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

妄想代理人放送age

>>591
アニメとか観すぎなんではないかと。

最後の一言は絶対に必要だと思う。タイトルに"女優"が入ってるのはそういうことか、
と納得（考えすぎかもしれんが）。
>>338に同意。同じこと思った人がいて、ちょと感動。

>>595
アニメって皆この様な最後の台詞が含まれてるものなの?
千年女優は稀有な例だと思うけど?

>>597
ヒネクレ者の監督が余計な台詞を付けたせいで、今でもこうして議論になってる
わけですが。
普通のアニメ監督は、もっと客に親切ですよ。甘やかしてるとも言うけど。

>>598
「千と千尋」もストーリーのつじつまを合わせで大議論になりんすた。

見る人の心に何か余韻を残したかったら矛盾を残すに限る。

俺は最後の台詞は矛盾なんて全く思わなかった。
むしろ〆の言葉としてまとまり過ぎててイマイチだった。

同じく全然矛盾とは思わない。
あの〆の言葉は残さず、
実のところ千代子さんはどう考えていたかを視聴者に委ねて欲しかったですよ。
(矛盾じゃなく、解釈の幅という意味で)

>>338
は、「考えてみ」とか言って、自分意見を披瀝しないセコイ香具師。
さも自分は深遠なことを考えてそうに見せて、
実は誰でも解っている程度のこと。

>>600-601は「千年女優」には出来すぎた観客。
この俗世間には、きみたちみたいな観客ばかりいるわけではないんだよ。

むしろ中途半端に普通の映画ファンに媚びてるのがいかんと思うな。
どうせSFショートショート的なテーマで端から人間を描くことなんか
興味ないんだから、ラストでひっくり返すんじゃなくて最初から
感情移入不能なように描けばよかったんじゃないかな。
「女優モード」に入った千代子を明らかに壊れてる（だからこそ魅力的な）
ように描くとかさ。

強いて言うと演劇ファンに媚びてるんと違うか？
趣味的な部分が際だちすぎる感はあるが。

面白かったけど、なぜか２度は見たくない映画だ。

>>603
感情移入させるからこそ、最後でひっくり返すのが効果的なんだよ。
感情移入させなかったら、「あ、そ」で終わっちゃうぞ。

最後の一言恐かった。
音楽も止まって｢別にあなたと会うことが目的じゃないのよ｣
って突き放す感じで。

run(明治維新)のシーンと中年千代子が
北海道(宇宙？)まで走るシーンだけ何度も見ました
音楽と映像的に爽快ですね

映画館でも観たからテレビはいいかと思っていたけど
ついチャンネルを合わせたら、つい最後まで観てしまった。
最後の台詞は自分の中ではいいように解釈していたな。

↓激しく過疎化が進んでいます。頃されたくなかったらコッチにも顔出せｺﾞﾙｧ！！

【ﾀﾞｰﾚﾝ･ｱﾛﾉﾌｽｷｰスレ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074515420/l50

サントラCDには大賢者のプロペラ打ち上げシーンが入ってるんだね。

インタラクティブ・ライブのビデオでプロペラ回っているシーンしか知らなかったから、
ろこつにロケットになってるロータスに大笑い。

>>606
うーん、そうなのか。
俺は感情移入せずに楽しんだ(だから最後の一言でなぜこんなに盛り上がれるの??派)のだが、
という事は、一言は感情移入しちゃった人に対する保険(?)みたいなものだったり?
視聴者を感情移入させられなかったら失敗、ってな作品とは思えないのだけれど。

感情移入してきた人は、ある意味、むしろ最後の一言で救われるんじゃないか？

ともすれば千代子さんの半生は、
既にこの世にいない人を追ってただけの、(言葉悪いけど)お寒い人生になりそうだが、
最後の一言で、実は千代子さんは自覚的に自分の人生を生きていたことが判明。

他にも、初恋の相手だからとて妄執的に追い続けるのはストーカー入ってないか？
あの執念は常識外れで変だろう、などの感想に対し、
製作者側が一つの答を出しているわけで。

>>613
納得できるセンだな。

千代子の中年期（20代も？)って小山茉美だよねぇ
一昔前なら少女期もやれたかもな。

ところで絵描きさんが蔵に絵を描いたのはいつなんですか？

死後

>>613
自覚的にって、そっちのほうがお寒くないか？
千代子さんは思い込みで突っ走る人だ、でいいんじゃない。カメラマン視点で見てさ。
感情移入したのは源也にだから、最後の台詞も客観的に見た。熱い台詞だった。

>>615
あの絵を描いたのは鍵の君ではなく、顔に傷がある男です。
訴追のための証拠をでっち上げるのが目的だったにしては出来が良かった。
ああ見えても絵心があったんだね。

え！？そーなの！？

>>619
反応しないように。

>>615
あの絵を描いたのは鍵の君ではなく、妙に気が利く番頭さんです。
終戦後の千代子に生きる望みを与えるのが目的だったにしては出来が良かった。
ああ見えても絵心があったんだね。

やるやんっ！番頭〜♪

アニー賞の発表は７日ですよ！

>>621
ｏヘンリーの最後の一葉みたいだな。

釣られてすみません

最近『パーフェクトブルー』を観たんだけど、かなりの秀作だった。
実はビデオ化された当時に１回観てたんだけど、そのときには、なんてつまらない
映画なんだと、勝手に押井と同じ評価付けをしてたんだよね。
ただ、おたくの描写と、「変わったピザ屋さんだ」っていう台詞と
ＥＤの曲が素晴らしいなと、その限られた部分のみを評価してた。
まぁ苦労知らずの中学生（か高校生？）だったからしょうがないね。
（今回、犯人とか話の流れが分かってたから楽しめたという要因もあるかもしれない。）
特に感極まったシーンは、未麻の濡れ場の撮影を、田所さんとジャーマネーが
見守るシーン。
その後の車内での田所さんと未麻の会話シーンも、本当に気まずい切ない空気が
ビンビンと伝わってきた。
それにしてもこれをアニメでやる必要ないなんていうやつは、唯単にそーゆー
評論家ぶった常套句を述べたいだけ、もしくはつまらなかった言い訳に過ぎないね。
アニメならではの巧い演出は山ほどあった。
どうせなら『パーフェクトブルー』という題名について言及してほしいね。

>>626
今敏はPBのタイトルについては「原作者に聞いてください」ってスタンスだよ（ｗ

姉妹編
千円女優
千年女囚 もよろしくね！

なんでアニメでやるのか？
疑問になるな。

>629
なんでスターウォーズは実写でやるんだろう……

私はこの映画きらい。ただの一人の女優の妄想じゃん。
しかも生涯かけての。。ちゃんと地に足つけろっちゅうの。
どこがいいのかさっぱりわからん。
誰か教えて下さい。

>>631
まあ、感じ方は人それぞれでいいんじゃないの？
俺は好きよ。
あなたは、嫌い。
それでいいじゃないか。

>>631
それはエンターテイメントとして見れるか見れないかの問題だな

異議ーってチンカスまだ生きてたんだなｗ

黒乳首瞳ｷﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!!!

>>631
あんまりストーリーにこだわって見ちゃうと
面白くないかもしれない
お話の内容自体は至って単純なものだからな

単純に映像を楽しむ映画だと思ってるけど俺は

俺は正直ついてけんかった
展開がコロコロ変わるもんでどうもね
うんで社長か？それとカメラマンが邪魔だと感じちまったし
しっくりこなくて見てて飽きてきてしまった

ヒロインの藤原千代子に華がなく魅力に乏しい。求心力が弱いので
観終わった後に全体に散漫な印象だけが残る。
アイデア自体は面白いが・・

>>637-638のような凡庸な意見は過去スレで百万遍も繰返されているわけだが。

飽きてしまった。
散漫な印象だけが残る。
これらの批判、そのまま>>637-638にお返しする。

>>639
ディスカッションも出来ないバカは消えてくれ
おまえ程度がこの映画を理解できてるとも思えないし。

まあ肯定派の意見も百万遍も繰り返されているわけだが。

>>637-638の意見もただ自分の主観を適当に述べてるだけで
ディスカッションなんてしようがない書き込みだと思いますよ

＞藤原千代子に華がなく魅力に乏しい
俺は全く逆だな

＞うんで社長か？それとカメラマンが邪魔だと感じちまったし
映画の中で唯一客観性をもったキャラクターで、
この二人がいることで、メリハリがついた気がする
あくまで「主観」ですが

もともとディスカッションも何でも無いけどな。
オタが思い入れを披露してるだけのスレでさーぁ。

>>631
＞ただの一人の女優の妄想じゃん
いや、妄想にとっぷり落ちてるのは
千代子の所にインタビューしに来たﾋｹﾞ親父の方。

ファンであるため何度も何度も繰り返し「映画」を観たんだね
台詞もすっかり自分の頭の中に入ってるから
千代子が出演映画の話をすれば、すっかり登場人物に成りきれる。
インタビューの内容が映画から離れ、個人的な内容になると
彼は引っ込んで、目撃者の位置に後退する。

自分の目の前に憧れの女優がいる。
彼女しか知らない引退の理由を聞きながら妄想を膨らましているのは
ﾋｹﾞ親父の方。

http://www.nhk.or.jp/persons/index.html

見るか？

BSか……

なんでこっちのスレはカキコ多くて
東京GFは閑散としてるの?
あっちのほうが出来良いと思うけどなぁ

こっちにはアンチがいるから。

というか、まだ見てないんで＞ゴッドファーザーズ
レンタルで見るつもり

あっちは糞だから、
あ、こっちもか？（ｗ

↑こういうのがいるから。>>647

↑こういう今信者がいるから。>>647

>>652

>>652みたいなのは放置しとけ

アニー賞ってどうなったん？

>>655
アメリカで2月7日だからちょうど結果が出てるはずだが、
公式ＨＰにはまだ出てないな。

獲れる訳ねえだろ！！
アホか？w

今フジで、テレビに出てるねぇ。

アニー賞は何が受賞した？
ニモ？

今公式見たら、ニモだった。（でもずいぶん公式の発表遅かったなぁ。いい加減な）
でもまあ、これって出来レースだろ。
千年女優が獲るべきとかどうとかは別に思わんけど

ttp://www.annieawards.org/

順当だろ、>ニモ受賞。

千年女優が取るほうがおかしい。

　今見終わった。兎に角ヒロインが走りまくるシーンがよかったな。昔の映画のオマージュ
はゴジラくらいしかわからなかった。元ネタがわかっていればもう少し深く味わえたかも。

最後にヒロインが死んだこともあって壮大なヒロインの走馬灯を覗き見たような感じがした。

自分はニモより千年女優の方が好きだがな。

>>663
遥々このスレに来るぐらいだしねぇ･･･

このスレ廃れたﾖｶﾝ…

地味な粘着荒らしがいるからね

ことあるごとに暴言吐かれたんじゃ書き込む気なくすよね…

枯れ木も山の賑わいというではありませんか。

さけ〜べロータスおーお

コメディにしちゃってるですもんなぁ
最後はわりと好き

おめこーーー！

星野スレでも出てたけど、「妖女伝説」という漫画のかぐや姫の話に似てる

>>672
その話題、飽きた

OSTの平沢進の解説がﾜｹﾜｶﾗﾝ
冒頭の曲ってどんな意味があったの?
教えてえろい人

１５歳の頃の千代子はメチャ可愛い

どうでもいいがOST←は土下座してる人か地面に口付けしてる人のように見える

＞教えてえろい人

そのフレーズ飽きた

最期のセリフが
>>504が書いてくれた英語の和訳どおりだったら
もう無ッ茶苦茶この映画好きになったかもしんない。

「結局、彼を追いかけていること、
　それがとてもわたし、好きなの！」　と
「だってあたし、あの人を追いかけてる
　あたしが好きなんだもの」　は
雲泥どころじゃない差があるよな。

自分で「自分が好き」て公言する女が
どんなシチュエーションであれ大ッ嫌いなので
（きっとこのスレをロムっている男性陣が思う以上に
　そういう女多いんだyo　心底うんざりなんだyo）
それだけで自分内評価が低くなってしまった。

今監督が言いたかったのはどっちだったのかな。

どっちでもいい。
っかどうでもいい。
下らんこと考えるな。

その一言でそこまで左右されるなんて。大変だな。

当然「自分が好き」だろうな。
そうでなければ「女優が主人公という仕掛け」の必要が無くなるわけだし。

今監督は（漫画も含めて）仕掛け過ぎという感じがするな。
描きたいのは「仕掛け」であって登場人物や物語ではないのかな。

いやあ、本当に描きたいのは自分の偉大さでしょ。
「俺最高」「お前らダメ人間」「俺最高」「お前らダメ人間」
その繰返し。
死ぬまでやってろ。

↑おまえハマグリだろwww

>>682
嫌いなものによくそこまで粘着していられるな
2chで僻みつづける奴は屁タレ、小心者。
文句あるなら監督のBBSで堂々と言ったら？（ｗ

わたしのオマンコ舐めてｪｪ〜〜ん！

本人の言動を知る者として、６８２の言い分にはいくぶんかの真実がある

>>684
監督、あんまりエキサイトしないで下さい
また抜け毛が増えますよ

なんかアンチの粘着っぷりが凄まじいなｗ

今日観た。なかなかの感動作。涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
…だったが最後の一言で涙がサ〜っと引いていった。
　
あと個人的には鍵の男の顔をちゃんと出して欲しかった。
顔を思い出せないって設定があるんだろうが…
でも出したほうが面白かったと思う

>>689
監督の顔見て面白いのか、おまいは？

おまんこ〜〜！おまんこ〜〜！

ああ〜〜おまんこ〜〜！おまんこ〜〜！

俺男だけど自分がいちばん好きだから最後のセリフは我が意を得たりという感じだったな
愛とか友情とかが好きな人は納得いかんのかね

>>687
ハマグリくーん
君新しい仕事見つかったのかい?

一応スレ立ってるから見てみたが
どこが良いのかさっぱりわからんかった。
ヲタアニメにしか見えなかったんだけど。

これでオタアニメというのなら宮崎アニメなんかはもっとオタだと思うが。

盛り上がりに欠けるよな。
あと追っても追っても結局会えないんでカタルシスがない。

俺的には
東京GF＞＞＞PB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千年
かな

ハマグリ映画化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>690
鍵の男って監督自身なのか？

>>696
こんなに盛り上がる作品もそうそうないと俺は思ったけど。

メジャー受けはしないと思う

基本的なこと聞くけど最後の台詞はいつ言ったの？

>>696
十分盛り上がる構成だと思うけど
カタルシスもあった

>>702
死んだ後じゃないの？知らないけど

死んだ後にしては声が中年期なんだよな

BOX欲しいなぁ
でもバンダイだもんなぁ
高いよなぁ

>>703-704
お前らはちっとも分かっとらんな。

>>705
ボックスは今なら半額で買える。探せ。

>>706
新品で？

>>702
多分中年期にやった映画の中のセリフだと思うけど・・・

漏れはこの映画…というか今監督作品凄い好きで、今日ｱﾏｿﾞｿからサントラも届いた。
何つーか映像のスピード感や切り替えの上手さ、その後ろを流れる音楽に感動する。
千代子が雪の中を歩き、倒れて月を見上げる場面とか、
ラストの方の、幾つもの映画の記憶が１つの走りになる所とか。
一番最後の台詞は驚いたけどねw

否定派が多いのがﾁｮﾄ意外だったのでｶｷコ

心が汚れてない人って、いいなあ。

>>709
否定派多いか？

エロサイトでロタティオンの歌詞をコンテンツの端々に
ぽつぽつ載せてるサイトがあって非常に萎えた。
せめて検索に引っ掛かるな(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
しかもまだ普通のエロならまだしもショタフタナリかよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

私怨？なのでsage

アカデミー賞はやっぱり望み薄ですかね

何が??
千年のこと???

ﾉﾐﾈｰﾄすらされてないけど…

借りてきたのをようやく見たのだが、途中で寝てしまった。
今度は正座で姿勢を正して、鑑賞してみようか……いややめとくか。

どうせだから買っておけ。

なんつってもタダ(｀･ω･´)
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/exhibit/schedule.html

>>713
お前アホやろ。
死ね。

>>718
>>713釣れたね。

釣りとか言ってるやつは負け犬

釣られた奴は食用犬

今日初めて観た。
スゲーつまんねぇ。盛り上がりに欠けてて終始イライラしながら観たし、ラストもそれほどインパクトはなかった
なんか延々金太郎飴舐めさせられた感じ。

気を取り直してage

ストーリ的にはそんなに…だが
千代子の描写には魅力を感じたな。
あとやっぱビジュアル面。

雰囲気アニメですよこれは

日本人が古き良き日本を眺めてオナニーする映画です

ストーリーなど走馬灯のための前フリだしね

というか「ロタティオン」に捧げた二次創作。

>>727
というか「ロータス」に捧げた二次創作。

なんか一部の人達が勢いづいてきた感じ。

今監督に筒井の「ヘル」と山田正紀の「サイコトパス」映画化しちゃってほしい

日本映画の場合
アニメ＞実写
千年女優は実によかった
でも鍵の君の住所をどこで千代子は知ったの？

>>724-725
大体同意。
あとは社長とカメラマンあってこその作品。あの二人がいなきゃ普通のアニメ。
おばあちゃん千代子も好きですよ。

ダニガーくたばれ
部屋から出ていけ

>>722
そりゃ残念。

映画に限ったことじゃないし、悪い意味でもないけれど
観る方も作品を受け入れる受け皿がいるからねえ。

↑受け皿を持った感性豊かな人

感性の事を言った訳じゃないから受け皿って言い方したのに・・・

ま、いいさ。
なんか吉祥寺でチャリティー上映会やるみたいだね。

>>736
チャリティー？
じゃあ入場無料じゃないのか？

千年女優みるとなんか、そんな人生もいいなあとか思っちゃうんだよね

退屈しないことは確かだな。
俺は御免蒙る。

＞感性の事を言った訳じゃないから受け皿って言い方したのに・・・
＞ま、いいさ。

実は憤懣やるせない＞７３６

良薬は口にニガー死ね

>>740
×　憤懣やるせない
○　憤懣やる方ない

とりっきーでした。

アニメは映画ではありません。

それなら上げるなよ電波

95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

　技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

イブの総てのパクリですか。

最後の一言、後で考えてみると納得できるけど
見ている時は「千代子はもう醒めていた」って自分も酔いから醒まされた感じ
でも面白かったよ

>>742
>>740 は憤懣やるかたないご様子。

今日はじめてみたけど滅茶苦茶凄い映画だった。
才能の塊のような作品って感じ。

最後のセリフが引っかかるとか、色々意見はあるだろうが
単にストーカー女が男をおっかけるだけのストーリーに
あれほどアイデアを散りばめられる頭脳が凄い。

こういう才能がある事に、日本人として誇りを感じる。

なんだか自分が好き！って、ぜんぜん切なくないじゃん
覚める映画だ

でも皆が言うように、最後は泣きそうになったけど、最後のセリフで
涙が引いたね。（笑
多分今敏監督の、テレかと。

しかしこれほど凝りまくった作品を否定してる奴らも照れてるのかな？

俺的には、もうぶったまげたというか、何と言うか。
これが異国の才能だったら、ここの連中も絶賛の嵐だっただろう

この作品に比べたら、ファインディング ニモなんて所詮お子様映画だね。

あと、文化庁なんとか賞を「千と千尋」と同時受賞らしいが、内容的には
この作品の方が遥かに上だね。
あと、音楽の平沢進ってはじめて知ったけど、彼も素晴らしい才能だねえ。
エンディングの曲には痺れた。
今度サントラ買ってこようっと。

単純に勢いと、翻弄される事を楽しんだから、
俺にはダメだったという人の意見にも
「はー、そうですか」程度の感想しか持てない。

叩く価値も絶賛する価値もないアニメだからね。
叩きをしても絶賛をしても中途半端、せいぜい粘着な一辺倒のものにしかならない。

>>756
監督ゥ、面白半分に煽らないで下さいよォ

なにはともあれ、平沢進を知ったきっかけになった。
いまびん（・∀・）ｴﾗｲ!!

でも最後のセリフが無かったら、この映画が女優である必然性が何も無いよね。
トワイライトゾーンの第一話みたいに、単にタイムトラベルを呪いによって
繰り返すお手軽な？話にも出きる訳だし。

あとパーフェクトブルーやこの映画を実写でって人も居るみたいだけど
俺は絵が滅茶苦茶繊細で綺麗で、絵自体に芸術性をひしひしと感じたからアニメでいいよ。
千代子の若い頃の純情さも、アニメならではだし。（昔の原田知世みたい）

千と千尋も劇場だと綺麗だけど、TVで見ると今一つ荒く見えるんだよね。
あと色彩設計が何時も野暮ったくて垢抜けない。
同じ人（女性）がずっと担当してるから、マンネリになってると思う。
あまりTVで綺麗に見えると言う事を、千と千尋のスタッフは考えていないん
じゃないかな？（例の赤問題もそうだし）

しかしファインディングニモと千年女優（もしくは東京GF)って
どれほどアカデミーレースで接戦したのかな？

それともニモが余裕でぶっちぎりだった？

去年の千と千尋と違って、物凄くレベルの高い争いだ。
あの年は、千と千尋くらいしかなかったから

>>760
宮崎氏は、映画は映画館で観るもんだと思ってるからね。
野暮ったいとか垢抜けないってのは個人の主観だから、説得力なし。

俺が韓国人がたむろするNAVERに行ったら、宮崎の才能より
この監督の才能を絶賛してる人が居たぞ。

そん時は見てなかったので、ふーん、だったが。
確かに頭の良さでは 今敏＞＞＞＞＞＞宮崎
って感じだ。このパワーが何時まで続くかって問題はあるが。

最近の宮崎は、文化人気取りで、大して頭も良くないのに、難しい
意見を求められすぎて、精神崩壊してるように見えるね。w

ちなみに宮崎は韓国では未来少年コナンが一番人気があるらしい。
TV放送された時に、大ブームになったらしいよ。

>>762

確かに主観である事は認めるが、色彩設計がマンネリってのは
絶対否定できないと思うぞ。

>>761

なんか過去スレではノミネートされなかったんだって？
信じられん・・

何か妙な所で盛り上がってた印象のある映画。
ｱﾆﾒｦﾀな人達じゃない、でもやっぱりｦﾀなﾀｲﾌﾟの人とか。
エンディングまで平沢進と知らなくて「何かうるさいなぁ」とか思ってた。
（貶してるのでは無いのです。p-model自体は嫌いじゃないし。

作品の良悪の議論はあんまり好きくないので思ったことだけ。
変な感じ、違和感。
社長のｸﾏさんとﾍﾞｽﾄのｶﾒﾗﾏﾝ、ずっとついてくるじゃない。
あれが何か変なのだ。
「ありえなくね？」とかそういう意味じゃなくて。
何だろ。

叩かれるのｲﾔなので書いておこう。
戯れの(自認)ｱﾝﾁさんに煽られるのは平気だけど、
好きな人になんか言われるのｲﾔだし（ここは大人な人が多いぽいけど

「つまんないよ」と何度か耳にした「パーフェクトブルー」も見てみようと言う気になった。
でも「東京GFS」もレンタルでいいや･･･と思ってしまうのは先に書いてた人がいたなぁ、色のこと。
関係あるのかも。

千年女優、ちゃんとアカデミー賞にノミネートされてるじゃん。
誰だ、いい加減な事言った奴。

http://www.annieawards.org/

Outstanding Achievement in an Animated Theatrical Feature

"Brother Bear" - Walt Disney Pictures
？ "Finding Nemo" - Pixar Animation Studios
"Looney Tunes: Back In Action" - Warner Bros.
"Millennium Actress" - Go Fish Pictures
"Triplets of Belleville" - Les Armateurs

この映画ってタイムトラベルは勿論だけど、輪廻転生における
”ソウルメイト”にもかけてるよね。
前世で色濃く関わりあった人々は、敵味方を問わず、必ず今世でも同じような
役割でめぐり合い、それは未来永劫お互いの魂を高める為に続くという。

そりゃアニー賞だろう

>>770

ほんとだ。
とほほ・・

アカデミー賞はエントリーされたものの、ノミネートにはいたらず

あと、今敏監督って明かにターゲットはアニオタじゃなく、一般観客層だよね。
あの宮崎ですら、メカや巨大ロボ＆怪獣は捨ててないんだから。
実写でも表現可能なテーマだが、それを絵で表現する事を何より愛してる
ように思える。

だから今敏監督の作品は、アニオタじゃなく、普通の映画ファンに見て欲しい。
俺みたいなね。こんな奇妙な構成の映画は今まで見た事が無い。
それに、技術は凄いんだが、オナニーになってない。
その技術を上回る娯楽性がある。

>>761
ものすごく高くもない。ニモがぶっちぎり、圧倒的本命のレースだった。
なにを持ってレベルが高いと言ってるのか分からんが。
むしろ千と千尋の方がアカデミーではどうなるかわからなかった。（質以外の面で）
千年女優は全然相手にされてなかった。
アカデミーでノミネートされず、その他の賞でも5番手くらいだった。

見てみた
一時間以内で収めればもっと面白くなったんじゃないかと思う
今はＰＢのレーポシーンつくったので素晴らしい監督だと思う

>>764
今敏も三作目にして色指定がマンネリに陥ってると思う

それはマッドのアニメ全体に言えることだが。

宮崎アニメのようなイマジネーションの広がりがないなあ。
現実に存在するものをアニメに置き換えただけという
イメージが強いな。場面の切り替えは面白いことは
確かだが、実写映画でもこのような試みはいくらでもある
からなあ。

というわけでSFまたはファンタジーでも作って欲しいね。

X6NHL6fQ＝S+mxQUku

何か盛り上がってると思ったら、S+mxQUkuが一人で絶賛してただけか…

スレ読まずにカキコ

ラストのセリフで
千代子はばあさんになっても少女のような恋をし続ける
魅力的な女性であると思いました。

だって俺、あの人を追いかける千代子が好きなんだもん。

最近本作品観たんですが、とても良かった。
なんかキービジュアルが宇宙服少女だったから、
アニメに疎い私は、戦闘ＳＦアニメだと勘違いしてました（苦笑

邦画へのオマージュ一杯、邦画好き必見作品ですね。

そして誰も書かなくなった

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まじびびった・・・・・・・・・・・・・・・


今日友達から面白いからとＤＶＤ借りてみていた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



今正に最後らへんの昔の絵を見ているときに・・・・・・・・・・


地震が起きた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

場所は神奈川県上部・・・・

涙していた顔も今は笑顔だ・・・・・・・・・・・・・・

「あなたは、いつも私を揺さぶってくれるのね…」　ｷﾞｼｷﾞｼ　ﾊｧﾊｧ

俺は最後のせりふは非常に良くできていたと思う。

あのせりふがないと単なる純愛になっちゃうけど、
あのせりふが入ることで純愛それ自体をパロディーとして
演じきった生粋の女優になった。
ただ男の顔も忘れているというのは凄いシーンだと思う反面、悲しいシーンでもあった。
女優としてしか生きられないのが悲しく、
顔も思い出せないと泣き出すシーンはとってもぐっとくるシーンだった。

MASTERキートンの9巻の「五月の恋」
っていう話も似たシチュエーションで、
とても心温まる良い物語でした。

自分の人生を「演じる」とは、うその生き方を選ぶということか。

>>786
恋人の顔が思い出せないというネタは、押井が
20年前にビューティフルドリーマーでやってた。
完成版では切っちゃったけどね。

こないだ初めてみました。
ここで言われてたほど悪いとは思わなかった。最後のセリフ
ただ言い方がちょっと、老いた千代子の声とギャップがありすぎて
違和感を感じたかな。
でもよかったよ。なんか一人の女優の人生を一緒に駆け抜ける
夢のような時間をアニメだからこその手法で面白く描いてたと思う
こういうの思いつく人は確かに、北米でやったら
デボラ・ウィンガーを探して、とか、くたばれハリウッドになっちゃうわけで
そこんとこ甘く甘くまとめたところがうまいなと思いました。
人にも勧めようと思う。

この作品好きだけど、ただ一つ思うのは大人千代子の時の声が
イメージと合わないんだよなあ。おばあちゃんと少女期はいいんだけど。
もうちょっとソフトな声が良かったな。

>>752
俺は最後のセリフで泣いたわけだが・・・

>>791
それだ
小山さん、勝生真沙子さんみたいな発声するんだもん。

千年女優放送age

「だって俺は、あのコを追いかける俺っちが好きだったんだからな。
　うわあっはっはっはっはっはっは……………」

男は一人の女を追いかけない。
一人の女神を永遠に追い続ける。
あのおっさんのように

始めて見たけど素直に面白かった。
見る前は不死身の女優が主人公のSFだと思ってた…

千代子の話の「再現映像」かと思ったらおっさんとカメラマンが
入り込んだとこで「おおっ」となり後は最後まで一息という感じだった。
メタレベルを行き来してる感覚が気持ちいい。

映画としての見せ方が面白かったからラストの台詞も別に気にならなかった。
実は千代子に感情移入してないからかもしれないけど。

実写で見たいと言うと反対意見が多いけどハリウッド並みの資金と
技術があればかなり良いものができると思う。ムチャな前提なのは
承知だが。
例えば様々な出演作のコラージュで千代子の走る事を表現してるシーンが
あったがアレは実写の方が効果的だと思った。

>>797
実際SFなんだけどな

798に言わせれば世界を構成する物質の200%はSFだ。

2割引きで800年女優

サントラを２８００円で買いました。５０００円でも買ってたね。
もともと一人の女優をとうして日本の映画史のようなものが描かれる
展開を期待していたけれど期待を上回る作品だった。
やはり音楽が心にしみたね。
劇中のサウンドで人の声みたいなのがあったけれどあれって平沢さん
だったんだね。あの人けっこう男前だよね（私はホモではないでつけど）
ミュージカルで役者としての仕事とか舞い込んでもおかしくないよ。
「千と…」で陰になってしまった感があるけれどもし米アカデミー賞に
ノミネートされて受賞の期待がもたれて注目を集めようものならこの作品
の価値が改めて見直されたろうに。
まぁ「千と…」が大田や田淵だったら「千年女優」永射や金森といった
ところでしょう。（１９８３年の日本シリーズのドキュメントビデオが発売
されてますのでわからない人は観てください）

>>800
ﾜﾛﾀ

>>801
現在ＷＯＷＯＷ放映中の妄想代理人でも、
今監督＆平沢進コンビです。
因みに平沢公式ＨＰでは、タダで２曲まるごと聴けます。
ttp://www.chaosunion.com/WORLDCELL/

最後のせりふがなかったら悲恋ものになって後味が少し悪くなったかもね

「だってあたし、あたしを追いかけてる観客の皆さんが
　好きだったんだもの！」（カメラ目線でウィンク）

ズグオオオオオォォォォォ

＞８０２
情報ありがとうでつ

>>799
何逝ってんだ？
ちゃんとこの映画見たの？
千年女優っていうSFの映画の中の話だろ？千年女優って。

間違えた。
千年女優っていう映画の映画だろ。

ま、馬鹿には理解できないだろうけどね。
>>798は最後の一言で興ざめして涙が引いちゃった人でしょ？

>>806-808
ひとつうかがいたいんですが、あなたは798ですか？
だとすれば「最後の一言で興ざめして涙が引いちゃった人」は
あなたということでよろしいですね？
さもなくば、本格的な統合失調が疑われると思うのですが。

詳しく知りたいのでageますね。

治療は早めにとりかかる方が軽く済みますよ。

千代子が馬に乗って江戸末期から明治、大正を駆け抜けるシーンで何か泣けた

>>811
これほど日本映画に対する愛を感じた映画はないやね。
稲垣、無法松。

>>811
流れてる曲、「run」だっけ？一曲だけmp3配信とかしてくれないかなー。

>>812
あれはうわべだけのものだ。監督はそんなに愛情を持ってるわけじゃないよ。

真に愛情を捧げてるのは結局、平沢進なんだよな、この映画。

監督のあの顔と人を食ったような態度を見てると
とても「愛」などという言葉は浮かばないｗ

押井もおんなじ

カントクぅ、よりによって押井なんかと一緒くたに言われてますぜ。
何か書いてぶちのめしてやって下さいよォ。

その手のネタはいいかげん放置しとけ。

放置age

とこしえの旅たちを演出した最後がすばらしいな
最後の一言も含めて

>>809
>>808のはアンカーミスです。
>>799ね。修正
っていうか、話の流れで分かると思うのだが・・・
わざとですか？

またハマグリが惨めに僻んでるのかｗ

とりあえず最後のシーンで千代子は死んでないんだよ。
千年女優っていうタイトルの意味を良く考えながらもう一回観てみ
とても奥の深い映画だと気づかされるから。

>>824
もったいぶってないで教えて。
ネタバレになるならメール欄へ。

死んでないっていう言葉は適切でなかった。
あのお婆さんは、千年女優っていう映画の中で千代子役をやっているだけの人。
時代劇の中で鍵の君や目を怪我した警察官が出てくるが、それは「千年女優」
という映画の中での真実でもある。

地震の意味がよくわからんのですが

>>826
そう癇癪した根拠は？

>>826
828と同じくそう断言する根拠を教えてほしい。
その言い方からすると「千年女優」という映画内映画があることになる
んだけど境目は？

>>829
いや、断言などしてない。よく読め。
こっちは根拠ないよ。あんたが根拠を提示しないなら、おあいこだな。

あー、別に意地になって根拠を持ち出さなくていいから。書くなよ。

>>830
あー書き方が悪かった。すまん。
多分あんたと同じ事を>>826に聞きたかっただけ。
>>829はあくまで>>826に対するレスなんで。

>>831
了解した。こっちこそ悪かった。

正直に言えば、826の考え方も分からないではない。
でも、そこまで後退したって面白くも何ともない。

>>813
この一曲の為にサントラ買うか考え中・・

798さんって・・・
すごく複雑に考えすぎてるような気がする。

そもそも、あのSF映画は未完成だったんでは？
あの時の地震を境に
千代子は、きっぱり女優をやめて引退。
「鍵」は、その時紛失してしまう。

その失われた鍵を持ってるから
あのおっさんは、千代子にインタビューが出来るんです。

>>833
俺はRUNとロタティオンのためにサントラ買おうかどうか迷ってもう一年になる・・・
いい加減買えよと思うんだけど、なかなか売ってる店がないんだよあぁ・・・。
ネット通販だとどうしても敬遠しがち。

ぼやぼやしてると廃盤になるぞ。サントラは水物だからな。

>>834
＞798さんって・・・
＞すごく複雑に考えすぎてるような気がする。
本編のほとんどはいわゆる「再現映像」ってことでイイと思うんだけどね…
時系列や千代子の体験と女優としての役柄がごっちゃになってるのは
千代子が「ボケてる」からでしょ。監督が「ボケてるとは思われたくない」
ってなんかのインタビューで言ってたからね。
要はあの錯綜した映像の発生装置として千代子が存在してるんじゃないかと。


＞あのSF映画は未完成だったんでは？
その割には最初におっさんがビデオで見てたよな。
いくら現場に居たからって未完成のフィルムを手に入れる事ってできるのか？
ましてやそれをビデオに落とすなんてできるのか？
まあ、それをしてしまうぐらいあのおっさんは千代子に入れ込んでた
ということかもしれないけど。

>>837
監督が「ボケてるとは思われたくない」って言ってたのを根拠にして「ボケてる」と
決めつけるんですか？　あんたが何を考えてるのか理解できん。ボケてるの？

あのSF映画が完成したかどうかは、ちゃんと裏設定がある。

>>837
＞本編のほとんどはいわゆる「再現映像」
いやいや、千代子が主演した映画の場面じゃない？

インタビューに来た映画監督の源ちゃんは、何度も千代子の映画を観てる。
だから「台詞」や「人物の動き」が、ばっちり入ってるんだな
千代子が、映画のタイトルを言う度に自分の中でよみがえる。

映画女優が自分の過去を語っている。
でも、インタビューする方は
個人的に彼女が体験したことを、実際には体験してないわけだから
映画の中の「台詞と人物の動き」に置き換えてる。

この映画を千代子視点ではなく、インタビュアー視点で観てみたら？
何がおこっているのか、理解しやすいと思う。

元特高警察の老人がどうして手紙を持っていたのかが疑問に思えますね
思想犯には情け容赦なかった特高だから手紙なんか没収の後に廃棄されたろうに
晩年に後悔するだけあって現役のころからわずかながらも思想犯にやさしさのようなものを持って
たのかな
目と足は戦時中の怪我かね
この映画は主要な登場人物全てに「嫌い」という感情を持つことはできませんね

謝罪行脚するような奴だから、どこかに良心があったのでは。
確かに無理矢理な設定だな。
再び鍵を手にして情熱が充填される、という展開に必要な仕掛けですな。

これってストーリーとか場面について語るというより

このクソシンプルなストーリーを現在の回想と、映画の撮影シーンをゴタマゼに
しながら語ると頭がラリッてきて楽しいぞ。

と、そういうストーリーの伝え方の手法について語る映画なのではないかと思う。

つーか俺は今日何気なく借りてきて2回見て泣いたぞｗ

逃れられぬ〜

>>838
確かに全く筋が通ってないな…
ボケてると言われても仕方がない。

自分の印象は>>842氏が的確に述べてくれてるんでＲＯＭに戻るよ。
失礼しました。

>>844
いや、こっちもツッコミがきつすぎた。すまん。

あのSF映画は千代子が逃亡した後にスタンドインを立てて未撮影の部分を
取り繕い、なんとか公開にこぎつけた、らしい。

監督の「村上隆？誰それ？」ってのが笑えた

じゃ監督の悪口を書いてるのは村上隆ってことで。

16歳のちよちゃんの声誰がしてるの？
かわいい！声優はもしかしておばちゃん？

>>848
折笠さんはおばちゃんじゃないやい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｴﾝ

ロケットが発進していくところでいつも泣き松

「うらやましかったのさ！」
「そのほう何か隠しているな」
「あの爺さんがな…」
「引き立て役なら十八番だよ！」
「あの方は年をとらん！」
「社長大丈夫でっか」
「今は打ち合わせ中だ！後にしろ」

順番どうりに並べんのなんか簡単だよね
この作品のＭＶＰは島尾詠子かな（字が違うかな）
若き日の立花もいいね

「殿を助けに参る！」って言って音楽が流れるシーンが好き。

ラストのセリフで引くのね
いい映画なんだけど
あれでは自分好きの映画に思えてしまう
いままでなんだったんだという解釈になる

同じ感想しか出ない辺り独りが自作自演してるようにも思えてくる。

>>853
同意。別に煽るつもりでもないけど。

>>853
同意。ぼくはあからさまな煽りだけど。

８５１
あの場面はあまり好きじゃないでし

今日DVDで観たんだが・・・・
関西人の俺としては偽関西弁だけで萎えた。
しかも主人公がなんであんな必死なのが最後までさっぱりわからんくて
つらいものがあった。駄作。

デフォルメ関西弁です。しかも喋ってるのはリアル関西人。

監督が北海道出身だから関西弁についてはダメダメだな。

>>859
いや、それは違うんだよね。
あれはナマの関西弁じゃなくて、映画の世界だけで使われている映画関西弁なの。
千年女優は邦画にオマージュを捧げた作品だから、ナマの関西弁が出てきたら場違い
でしょ。そんなことすら分からずに偉ぶって批判する観客こそダメダメなんだよ。

>>860
監督ですか？

>>860
関西弁が偽なのも意図がある？
ふ〜ん・・・。でもなぁ、、あぁいう
「衣装、あってないんとちゃいますうぅう？」
とか、もう・・・・・・サムい。ツッコミのひとつひとつが。

そもそもアニメでリアルな関西弁が出てくる事のほうが珍しい気がする。

>>863
関西弁どうこうは置いておいても、台詞があぁじゃ
インタビューに没頭する千代子とおっさん
を客観的に見るはずのカメラマンが
上手く機能しなかったなぁ自分には。。
偉そうな「観客」に一番近くないといかん人でしょ。

おっさんは勝手に盛り上がる、千代子は「会いたい会いたいの一点張り」で
誰にも感情移入できなかったのよ。

本来、感情移入するのを意図した話じゃないしな。
感情移入した人はラストで裏切られるようになってるし。

>>865
いやいや、だから感情移入しないとオチの「自分が好きなんだもん」発言が
利いてこないじゃないｗ
まぁどうでもいいや。

俺には感情移入できるほうが変だと思うし。
866は、俺みたいなあの発言でショック受けたりしない人の存在が
気にくわないのか? なんちて。

DVDで観たんだけど、映画館のスクリーンで観たかった。

>>868
劇場は寒かったよ。

服を買う金がなかったのかい?

>>870は想像力が欠けている。


あっ、ゴメ〜ン。
あんた、コン監督ですよね。失礼しました〜。

ハマグリ

どこだったか忘れたけど、お茶を運んできた家政婦がちよこをじーっと睨む（？）
シーンがあったけど、何故？理由が思い出せない。

ところで、満州に行って占い師の（嘘の）予言を信じて北に向かった、までは現実
だとしても、馬賊に襲われたのは映画の話？あれも現実？

>>873
満鉄の記録を調べてみたが、馬賊に襲撃されて列車が脱線転覆した
事実は一件も出てこなかった。少なくとも、公式には。

>>873
今のあたしは、もうあの人が覚えてるあたしじゃないことに気がついたの〜・・（セリフうろ覚え）

ここくらいのシーン？

>>873
絵を見ながら、
「あの人に、老いた姿を見られるの、嫌だった・・」

ここ？

>>873
千代子が薬を飲まないからでは?

名前忘れたけど、千代子の若さに嫉妬する大御所女優がなんかイイ

「よろしくね！フジワラチーヨコさん」
「このバカ娘！いい年して勝手に死ぬ権利があるとでも思ってんのかい！」
＞＞８７６
「医者に言わせれば歳よりはみんな病人になってしまうから」

>>857
監督自身も井田の声はうさんくさい関西弁に思えるって言ってるよ。
そういう喋り方の関西弁もあるのかもしれないと納得することにしている、って。

>しかも主人公がなんであんな必死なのが最後までさっぱりわからんくて
千代子は馬鹿なんです。と監督は説明してた。
情熱を大げさに描いたということではないでしょうか。
初恋の人をひたすら追いかける、それが出演映画の内容とごちゃ混ぜとなって、
最後は逆転するんです。最後の台詞は、つまり
「私、女優が好きなんだもの」

顔に傷のある男（憲兵？）と千代子って一度か二度しか顔合わせてないでしょ？
撮影所に現れた時、なんで千代子は怒ってたの？
絵描きを追い回したひどい男だからかもしれないけど、絵描きをいたぶっている
（？）所を直接見たわけじゃないし、なんか不自然な感じが。

>>878
同じく、イイ。
それは多分、リアルな女の感性だから。
上手いねと。

実写でやってたら、傑作になっていたかもしらん。

881は人生についてまだまだたくさんのことを学ばなければならない

>>883
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080589660/407-412

家政婦さんが、呪いを掛けた老婆と何か関係があると最後まで勘ぐっていたワシは負け組・・・・・・

今日始めてこの映画見た
最後までそれなりには楽しめた
だが千代子のあの最後のセリフが全て台無しにしてくれた

>>887
おめでとうございます。あなたは典型的な観客です。

監督、やっぱりやめといたほうが良かったんじゃないですかね？

>>860-864
あの偽関西人の中の人は本物の関西人だぞ。

なんか「社長」が「千代子」を見て、感動してるのを観客が見て感動って感じ。

お笑い番組で、スタッフがスタジオで笑っているのを聞いて、視聴者が笑うみたいな。。。

そう考えると映画でそういう構造を使ったのは（意識的かどうかは知らんが）うまいのかも知れん。
とりあえず見ている方は感動した気になるかもしれんしな。

今日初めて借りてみましたが、
「千年女優」というタイトル文字が出てくるところで既に涙が出てきました
この雰囲気がすでに漏れに「泣け！」って言ってる感じでね…

人間ってふしぎだな♪

おれが観た限り
三年女優（昼ドラ）

万年AD

>>894
そんな悲しいこと言うなよ。
立派だよ。歴史の教科書に載るくらい立派だよ。

>>895
スレ違ってないか？イサオが襲ってきそうなのは同じだけど。

実はこのスレのレス全てがイサオへの釣り攻撃。

２度目に見た時のほうが面白く感じた。

どんどんよくなる法華の太鼓

>>898
五十回ぐらい見て、初めての時の何倍ぐらい
面白く感じるようになったか報告してね！

５０回くらい見る映画なんてそうそうないと思う

となりのトトロを１００回見たという子供がテレビに出ていた

ラストがダメすぎ

漏れ様用メモ
　CS707　日本映画専門チャンネル
　6/18 24:00-25:30

妄想みて、ひさびさにみましたー。ここには初になります。

ラスト、っていうとストーリーの流れそのものも指しちゃうから、そういう向きにはもうどうにも考えようがないんだけど、
素直に観れば、観客へのアプローチは「だって…わたし…」で作品として完結してるよね。

で、問題のセリフは、ロタティオン+スタッフロールへの序章ではないのかしらと。
走る千代子のきっぱりとした決意表明として、涙ぼろぼろの観客を置いて彼方へという、まあベタだけど。
うちはこの映画みるたびに、日本の映画ファンでいてよかったと、うるうるきてしまいます。

スタッフロールでRUNが流れたら、こんなに議論を呼ぶこともなかったのではないかと思いますが、
対になるような曲ですし、こんな話するのもたのしいですしね。

今になってみると、絵的にも「あらあら」って思ってしまうようなところもあるんですが、ほんと、いい話です。
もったいつけずに、描きたいカットをがんがん繋いでいった感じ。日本映画万歳？

三年浪人

ついさっきレンタルで見たよ。
面白かった。昔の邦画いろいろ見たくなったよ。
実写版で千代子さんの女優の業を見てみたい気もするが、演じきれる人も少なそうだ。


最後の台詞は自分は結構すんなり納得できた。

775 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/22 19:57 ID:a9J3ojp2
このスレで「千年女優」を検索かけたら一つしかヒットしないのは、
無知で教養がないからか、それとも意図的に避けているのか？
「千年女優をどうリメイクしたか」という観点からして語るに値しない
極悪パクリ盗作品。
オリジナルには無い「親子の葛藤」を持ち込んだのは悪くないが、
しょせんは刺身のショウガ程度の存在で、とても短く急ぎ足すぎて感情移入するには
至らない。
総括としては、所詮は極悪パクリの縮小再生産、ただのホラ話を羅列しただけの陳腐な
イメージの羅列は、千年女優のもつ発想の広がりとは比べるにも値しないセコさだった。

780 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/22 20:10 ID:a9J3ojp2
今監督はバートンを告訴したら余裕で勝てるな。
オリジナルの発想を盗んだ上に貧相なイメージで塗りつぶし、
匿名Ａを追い求めた象徴としての愛の物語を
昼メロ程度の父-息子の安っぽい葛藤ドラマを物語の中心に置き換える。
リメイクとしても犯罪的な低レベルさだ。
盗作であるのが一つ。作品の質がゴミなことが一つ。
バートンは氏んで今監督に詫びろ。

781 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/22 20:18 ID:a9J3ojp2
作品の構成から、演出から、ラストイメージ。
ここまでパクっといて原作小説があるんですよは通用しない。
映像を一目みれば、これがテキストから起こされた映像作品でなく、
既存の千年女優を元に作られたのは明白である。


ビッグ・フィッシュスレに知障が書いてますけど、どう思われます？

>>908
単なる知障だと思うのでスルーでよろしいのでは。
俺はバートンと今、両方のファンなんだけどね。

なんかよく知らんが、ビッグ・フィッシュとやらも
演出とかで観客を振り回してくれる作品なら見にいくかも。

>>910
実は自分もちょっとだけ千年女優ノリを期待してビッグ・フィッシュ見に
行ったけど全然違う作品だった。
千年女優のスピード感や巻き込まれ感を期待すると肩透かしかも。
ただ千代子のラストの台詞が納得行かない人にとってはビッグ・フィッシュ
のベタとも言えるクライマックスには満足できるかも。
てか自分は映画館でこれでもか、ってくらい涙搾り取られた…

生き様が原節子そのままだね。
実際の原節子も一時休養を挟んで復帰したものの、
結局老いた姿を晒したくないということで鎌倉に隠遁した。

ただエンディングの曲は作品のイメージと違うような気がする

あの曲がまた良いんだけどな

むしろあの曲の方が映画の主題。
日本映画趣味は単なる題材。

真のＥＤ曲はアルバム「Sim City」の「LOTUS」。
まぁ、オリジナルだとタイ過ぎて、更にイメージと離れる可能性大だが。

邦画に対する愛は感じたけどな。
結構その辺は冷淡な扱いを受けてるよなこの作品。
底の浅い安易な引用だと思われているからかもしれないが
マニアックな引用じゃマニアは唸らせても娯楽にならない。
教養としてではなく、浅くても大衆娯楽として長年邦画を慣れ親しんできてくれた、
今は映画館から足を遠ざけてしまっているかつての本当の邦画ファン
にとっては十分オマージュになってると思う。

ヌーヴェルヴァーグ以降のスノビズムが映画をダメにしてることに無自覚な
輩がカンヌで赤っ恥を掻き、おまけに財布の懐も真っ赤っかなのはホントいい気味だ。

自分が本当の邦画ファンかどうかはわからないが、好きなのは確かです。
有名どころではキネマの天地、洋画でいけばニューシネマパラダイス、といったような映画賛歌のひとつとして、
この映画は大好き。
ヌーヴェルヴァーグにいまだ憧れはあるし、
スノビズムで映画をダメにしてカンヌで赤っ恥といわれてるひとの今回の映画も好きなんですが…そのへんは、
考え方の違いですね。赤字も賞を逃したのも、残念だけど妥当だとも思ってます。

千年女優に関しても、底の浅い安易な引用にすら気付けないひと、たまたま気付けたはいいが、
引用を引用としてしか受け止められずに、パクリだのと鬼の首とったように騒ぎ立てるヒトもいて、
娯楽を楽しむ土壌が荒れているという印象はあります。

＞結構その辺は冷淡な扱いを受けてるよなこの作品。
＞底の浅い安易な引用だと思われているからかもしれないが

と、おっしゃるように、フラットに映画を語る楽しみってのも、もちっとほしいですよね。
好きだけどツッコミいれたいとか、ダメだと思うけどここは大好きだ、とか、そういった話。

>>918
ぶっちゃけイノセンスは好きな映画ですよ。
だけど日本の良質なアルチザン達の奇跡のようなパフォーマンスが
ああいう形で世界に紹介されちゃったのがなんとも惜しまれるというか・・・
ま、ヌーヴェルヴァーグ云々はちょっと蛇足でしたね。失礼。

次スレたてますか？

まだ早いだろ

戦国編で糸巻き婆が現れた時＝鍵の君が獄死した時

って今更ながらに気付いた。

>>922
そうかあ？

いずれ分かるときが来よう
ﾜｯﾊｯﾊｯﾊ

また観返しました〜
薬師丸ひろ子を連想するなぁ。
やっぱり、錦絵のシーンは、微笑みながら涙が。
映画っていいなあ！ってシーンです。
今監督の「走る」シーンの描きかたはどの作品でもいいですね。
雪道で滑って転んでまた走るところがプレイバックされるタイミングなんて天才的。
すばらしい疾走感。

はじめて気付いたんですが、千代子さんて、絵描いてたんですね。
写真がのこってるところをみると美術部だったのかしら。

>>912
ホントだね、原節子そっくりだよ！
もしかして原節子がモデルだったりして？！

>>925
錦絵は日本の漫画やアニメの直径の先祖みたいなもんだから
映画だけじゃなくそういう部分のリスペクトも千年の重みを感じたよ。

>>927
そりゃ、ほめすぎってもんだ。
観客があらかじめ持っている映像的な記憶を援用しようとしただけだよ。
錦絵は千年も前のものじゃないし。

この映画って千代子の虚構と現実の曖昧な人生への賛歌であると同時に
まったく虚構に過ぎない邦画の歴史への賛歌でもあるし、
もっと言えば実写よりもさらに現実感の無い表現媒体であるアニメーションの
曖昧さのもつ表現の可能性に対する賛美という重層的な構造もあると思う。

「なんで実写でやらないの？｣式の批評に対する巧妙な反論とでもいうか。
薄っぺらなリアルさに対する盲信への強烈なカウンターとして、もう、そういう
下らない枠組の中で創作してませんよという裏の意味が込められていて、
浮世絵がまさに西洋絵画にたいして与えたカウンターと同じ意味がある。
虚構の中に真実があり曖昧さの中に自由がある事の発見が
アニメーション作家の中から出てきたことは意義があると思う。

そこまで意味付けに拘らんでもいいやん。

>>929
> 虚構の中に真実があり曖昧さの中に自由がある事の発見
お若いんですか？
宮崎も押井も庵野も、それぐらいのことは考えた上で撮ってますよ。

>>931
そうかもしれないが、よくある古き良き映画へのオマージュと見せかけて
実は映画それ自体の上にアニメを上位構造として位置付けるレトリックを忍ばせる
今監督のひねくれた演出意図の底意地悪さに感心するというか。。。
庵野や押井がストレートに実写に挑戦して一敗地にまみれるナイーヴさとは
かなり立ち位置が違う感じはするね。

>>932
同意だ。
千年は、そういう意地悪な意図を主張するには最適なネタだったと思う。

庵野や押井と並列に比較するのはどうかな。立ち位置が違うというより、
彼らは実写を撮らねばならない必然性を持っていたし、撮るためのスキルを
身につける努力をした。彼らは「アニメも実写も」派だ。
一方の今敏は実写を撮る必然性を持ってないし、当然スキルもないだろう。
多分、実写よりアニメの方が優れているとマジで信じてるんじゃないかな。

ワールドアパートメントホラーの経験はあえて無視?

うん、無視。
実写には絡んでないじゃん。

パーフェクトブルーの方が好きです

夜行列車に乗って北海道（？）に行くシーンがクライマックスだと思ったので、
まだその後があってやや拍子抜け。

自分で勝手に勘違いして映画に八つ当たりしてる愉快な937がパンツを脱いでるスレ

背景美術、インテリアとかセンスいいな・・と思った。
でもアニメ向きの題材じゃない。
アニメでこういことするのやめた方がいいと思う。
多分劇場用アニメにはこういう上品な題材は、合わないじゃないのかな？
上のスレ読んでも「どうしてアニメでこの題材を・・？」っていう感じは抜けないよ

これを実写にしたらつまんねーだろうな・・。
実写にしても面白いストーリーなら、面白かったかもしれん。
でもそれだったら実写撮れって感じじゃん。
いや、それをアニメにすることが監督・・・・まいっか

何度も言うがセンスは良いよ。

939が錯乱してるような気がするのは俺だけかな。

この話がいちばん向いているのはアニメでも実写でもなくて演劇だろうね。
（既出だけど）

>>941
この映画の肝の千代子の走るシーンはどうする？
足踏みじゃ様にならんような。

今見たが結構楽しめた。
初めはあのおっさんと関西弁のにーちゃんが割り込んでくるのうぜええと思ったが、
だんだん慣れてきて、途中からは普通に見れたな。
ストーリーもいいしおもしろかったよ。
パーフェクトブルーを20分(10分だったかな)で見るの止めてから、この人の作品ずっと敬遠してたんだが
他のも見てみたくなったわ。次は東京ゴットファーザーズでも見てみます。

>>943
ぜひ見れ。

943のように素直な見方ができなくなった我が身を呪う。

＞９４２のアタマでは演劇の走るシーン＝足踏みなのかｗ

942じゃないが、ま、流石にあの疾走感は無理だろ。
あのカタルシスが無くなったら魅力半減どころじゃないかも。

おもしろかった。

私はパーフェクトブルーが大好きで、その流れで見たからか、
ちょっと期待外れ？（もともとPBみたいなﾃｰﾏが好きだからか）とも思ったんですが、
このスレ全部読んで目から鱗が落ちたとゆーか、もっかい見直してみよーと思います。
私的には、昔の時代の女性が主役でありながら、現代の女性を現してる、ってか、
｢好きな人の顔は思い出せなくても、‘好き’って思える自分は楽観的でいーじゃん｣みたいな、
…あﾞ〜言葉が上手くないのですが、そんな、自己中心的（でもその気持ちは共感できましたのでラストの一言は嫌いじゃないです）な部分が現されてて少しひねくれてて
捻くれ映画が好きな私には
(≧ω≦)ｂ
意味分からん文章でスマソ‥

単なるストーカー女の話しをあそこまで引っ張る構成力は素晴らしいと思う。
こういう人って本当に才能あるよね。
才能が無い奴、もしくは枯渇した奴に限って、ありとあらゆる物を
詰めこんで収拾がつかなくなる。
最近の宮崎とか。

普通に好きだったよ
最後涙流しながら見てたんだけど、
最後のシーンは泣きながら笑った。
やっぱ、最後まで女優だったってことで、他人のためでなく
自分のために生きた、ってとらえたので小気味良かったというか…

>>949
今さん、ずいぶんお久しぶりですね。
妄想請負人が終わったんで少しはヒマになったんですか？

パーフェクトブルーのが何百倍もおもしろかったす

レンタル回ってません
パーフェクトブルーの方が地味に回ってる

パーフェクトブルーはエロがあるシナ。

妄想代理人が棚に並び始めてから、全作品が均等に回るようになった。
妄想の動きはどう？＞953

千代子とおっさんがロータスの話をするシーン(名刺見せるとこ)は、
ちょっと(;ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
どう見てもあれはロータス(蓮)じゃなくて、睡蓮。
蓮と睡蓮は似てるけど違うし、これじゃ花言葉も違ってきちゃうよ。

やっぱ蓮と睡蓮って間違われやすいのかね?

あらすじからもっと暗いストーリーを想像してたけど
普通にコミカルな感じ（ラスト近辺は感動風だけど）でまあ面白かった。
ここでは禁句の最後の一言については、ロマンチストには余計と感じたかな。
意味があってのことなんだろうけどね。
解釈を他人に任せて突き放す手法が個人的には好きなんだけど
それをしない分親切で分かりやすかったとは思う。

絶賛されてる音楽については・・・個人的にはあまり好みではない。
平沢ﾌｧﾝの人スマソ('A`)

いやまあ、好き嫌いが出る音楽だしね。

初めてみて、スレ探して全部読んだ。
面白かった。最後のセリフはあっていいかな。

なんだ、千年女優つー位だから、輪廻がどーのって話かと思ったら違うんか、
あぁ、良かった。とかおもた。

ストーカー女とか最後で引いたとかレスあるけど、
東海テレビの昼ドラ見てたらそんなん慣れっこ。

人力車から自転車のシーンは好き。

まあ面白かったよ
あの糸巻き婆さんは
千代子が姫役の映画の時に実際に出演してたものなのかね。。
あんま意味ないよーな

>>960
ﾊﾞﾊﾞｱ ＝ future 千代子
殿 = 鍵男 = リアルでもこのとき死亡
このときに千代子の運命決定

>>961
でも、殿は死んでない、敵方に捕まったって言ってるじゃない。

>>960
あのシーン自体黒沢明監督作品の蜘蛛巣城のオマージュですな。

おれは蜘蛛の巣城と２００１年ぐらいしか元ネタわからんかった。

>>962
デマ
リアルでも千代子が鍵の君が既に死んでいるにも関わらず、刑務所に入れられてると信じてたのと同じく

作中の映画一本一本のストーリーはどうなっているんだろう？

って、気にならない？

>>965
鍵の君が既に死んでいると断定した根拠は何かね？

>>967
・映画内で殿死亡（後にも先にも直接死んでる描写が出てくるのはここだけ）
・茶を飲んだ後のﾊﾞﾊﾞｱ台詞→千年ストーキング開始だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・映画製作時期（戦前）

>>968
だから、手前勝手な思い込みに基づく妄想じゃなくて
客観的な根拠を提出しろって言ってんだよ。
出直してこい、馬鹿。

>>969
じゃあ、あなたはあの糸巻きﾊﾞﾊﾞｱのシーンは只の「あやかしの城」の中の演出だと思ってるの？
鍵の君が死んでなかったら戦後再会→終了で、千年女優になんないよ

>>970
作品の内容を虚構と現実の二つに峻別するのでは、作品を見誤る。
観客は「あやかしの城」の全体像を知ることができないのだから、
あの場面が実際に「あやかしの城」に含まれていたのか、それとも
千代子の妄想か、そのどちらでもないのか、断定するのは困難だ。

それから、俺は「鍵の君が死んでいない」とは一度も言ってない。
あの場面が鍵の君の死を暗示するという説の裏付けが欲しいだけだ。

パーフェクトブルーを語っているスレ知りませんかね？
もちろん過去ログでいいんですが

三回観てこのｽﾚも全部読みましたがあの謎の婆さんの意図が未だに分かりません…
ラストの方、初めて目の下のホクロが見えるシーンがあるけど
実際の千代子とは逆の位置にあるし。


ついでに、どなたかベストな解釈の仕方を教えてください。
アホですみません

パーフェクトブルーは衝撃うけたね

こんなやりかたもあるんだなぁって

>>971
普通に考えりゃ暗示してるだろ。
そもそも千代子が映画のなかで追っかけてるのは誰を暗示してんだよ。
暗示なんだから断定できる証拠なんてあるわけがない。
どうしても気になるんなら今監督本人に聞け。

ホームページのＢＢＳに書き込めば今なら律儀に返事を貰えるぞ。

>>971
　 　 　 　 　 __,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　　 　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー''' 7　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''　　　　"ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>　　　　/　 　 /　　　　　　|


こんな感じで殿死んでたじゃん

>>975
おあいにくさま、お前の普通は俺の普通じゃあないんでな。
暗示とか言われても困る。明白な根拠がないなら認めないよ。
俺が気にしてるのは今監督の演出意図ではなく、975の頭の
構造だ。お前こそ、俺に提示できる根拠が見つからないなら
監督にBBSで聞いてみればいいんじゃないか？　何か役に立つ
智恵をくれるかもしれないし。

>>974
もっとたくさん映画を観なさい。

rotationって名曲だね

>>977
あなたこそもっとたくさん映画を観たほうがいいよ
まあ明白な根拠だけで理解できる映画はアクション映画くらいしかないだろうけど

>>979
俺はもう十分な量の映画を観たよ。
あなたが「明白な根拠だけで理解できる映画」の典型例としてアクション映画を
引き合いに出す年齢の観客であることは理解した。多分ハリウッド製か、その
亜流だろ。フランス語のアクション映画って知ってる？　『TAXI』とかでなくて。

アクション映画ってのは元々「明白な根拠」が必要なものじゃないんだよ。勢いだけ
で撮れるし、撮って構わない種類のジャンルだった。アクション映画は流れがすべて
なんだ。アクション映画を観て辻褄がどうのとか言う奴は野暮。

この映画には明白な根拠とやらは必要なのかい？

>>981
いま論じている問題は、この映画が明白な根拠を必要としているかどうか
とは関係がない。
他人に自説を説明する時に明白な根拠を示せなければ、他人を納得させる
ことはできないと言ってるんだ。俺は967で証拠の提出を求めているが、
いまだに回答がない。なぜだ？　根拠を作品の中に求めても見つからない
なら、探し方が悪いか最初から存在しないかのどちらかだ。俺は前者だと
考えている。「普通に考えりゃ暗示してるだろ」などという杜撰な弁解で
こっちが納得すると思っているなら、それは甘い。

島尾詠子と大滝がいいでし

>>982
ではあなたの考える明白な根拠って具体的にどんなもの？
鍵の君獄死シーンなんて初めから無いよ
だから繰り返し流される殿死亡シーンと糸巻きﾊﾞﾊﾞｱ台詞と最後の傷男の証言から類推するしかないじゃん

ほどほどにしときなよ。

ここ次スレいらないよね？
立てるとしたら、東京ゴッドファーザーズスレも980越えで落ちちゃったから、
今敏の総合スレとして新しいの立てる？
アニメ板はアニヲタばっかだと思うし、特にアニメ見ない映画ヲタの俺としてはこの板がいい。