ターミネーター3 Rise of the Machines
2の時点でケイトやケイトの父なんか制作陣の誰も発想すらしてないんだよ。
2で1994年のジョンに教えるも教えないも関係なく、できないでしょう。
811 :
スカリー:03/12/24 03:27 ID:lnoIpsTu
とにかくタミネタヲタを納得させる理屈はそれしかないね
これでほとんどの謎が解明される
Q、大ソンが最初のチップを作ったならT1のチップはだれが作ったの?
A、最初からチップは毛糸パパたちがつくりました、それにタイソンが手を加えたため
未来においてより強力なT1000などが誕生したものと思われます
Q、T-XがT-1000より強いなんて考えられない!!どういうこと?
A、実際問題戦わせてみないとわかりませんが、T2でジョンたちがサイバーダイン
をつぶしたおかげで歴史が本来の姿に少し戻り、超強力なT-1000は存在しなくなりました
>とにかくタミネタヲタを納得させる理屈はそれしかないね
え?
T-1000が存在しなくなった未来からどうしてT-1000を過去に送れたの?
もしそれが、違う時間軸だというなら、過去のダイソンに最初のチップを作らせないようにしても、
すでに未来で存在してれば過去を変えようが違う時間軸の未来ではそのダイソンの最初のチップは存在するってことじゃない?
814 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 04:09 ID:rcxnFO4/
5 :ローケソ :03/10/27 22:13 ID:a2IHjzHZ
Q.T−XとT−1000はどっちが強いの?
T−1000のほうが強いように感じます
A.正真正銘T−Xが最強です
これは間違いだな。
全身液体金属という特性をうまく生かして戦えばT−1000が勝つチャンスは
いくらでもあるだろ。プラズマ砲の一発や二発食らっても穴空くだけ。
何十発も食らったら小人になるがw
815 :
スカリー:03/12/24 04:16 ID:lnoIpsTu
前に私が書いた読みにくい文章をよめばわかるけど、
T-1000とT800がきて歴史が書き換えられました
T-1000を送った未来はまだあt-1000が存在するみらいからです
おそらく一度時間を超えたものはもともといた時代の歴史が書き換えらても
影響をうけないのではないでしょうか?
816 :
スカリー:03/12/24 04:18 ID:lnoIpsTu
っていうかダイソンのチップとT-1000の関係のくだりは蛇足だったかも
この部分は抜かして考えてた方がいいかも
>T-1000を送った未来はまだあt-1000が存在するみらいからです
そーなら、ダイソンのチップもその未来にも無くならず存在するってことだろ
オイオイ、完ぺきな説じゃなかったのかいw スカリーさん
こんな時間に突っ込まれまくり(w
T-XってT1000をコントロールできないの?
コントロールっつってもT850(だっけ)にあっさり解除されちゃ
うようなもんだけど。。
T−XとT−1000の比較でいえば一長一短てとこじゃないかな。
現実世界でもたとえば車種とかでも、改良された新車種が優れてたとしても、
旧車種のほうにも勝る部分もあった例も多々あるしね。そんなとこじゃない。
今日初めてT3見たけど、T-Xが機関銃の弾を超高速でかわしたりする
CGとかがないから今ひとつ物足りなかった。
>>スカリーさん
話に突っ込んだけど気を悪くしたらごめんね。
どっちかというといつもスカリーさんの文章はちゃんと読ませてもらっていて
スカリー氏の作品への愛情あるのがわかってるからね。
また、いろいろ読ませてくれよな。
俺がムカついたのは、ジョンのしょぼくれたツラももちろんそうだが、
サラ・コナーをあっさり死んだ事にしてた事と、ジョンが審判の日が
こないからショボイ人生になってたこと。
がいしゅつだが、これではジョンがリーダーになるために人類滅亡
を望んでいたとか画策したとか、そうなるわな。
サラが1と2であれだけ必死に未来を変えようと必死になって、葛藤しながら
息子までそう教育させたりしてた濃いキャラなのに、3で邪魔者扱い(脚本的に)したの
がもったいない。
そこんとこ、キャメロンがどう思ってるか知りたいね
例えば、
サラのリーダー教育や、サイボーグとの戦いなど濃い経験を経たジョンは、
社会でそれなりの地位を獲得し、満足な生活を送り現実に慣れきっていた。
母親の危機感を捨てるなというアドバイスも最早ウザくなってきて、
聞き流すようになっていた日々。元々外見が良い事もあり、遊びにうつつを抜かす毎日。
(ここでT−X未来からコンニチワ)
ある日、男友達からジョンを探しているイカした女がいると聞き、そいつからT−Xの写真
をゲット。気に入ったジョンもT−Xを探すようになる...
その存在に敏感なサラは最近のニュースなどで違和感を感じ、警告するがジョンは受け入れ
ようとしない、信じない。(ニュースてのは、丸く削られたショウウィンドウや、変な殺しなど)
そして、ある夜(上品なクラブ)遂に、ジョンが気付きT−Xにせまったその瞬間、T−Xの腕がナイフに!
ぎょっとして動けないジョンの目の前にサラが飛び込み息子を庇い死亡。
そこでやっと現実に気付くが、もはや自らも危うし!
あっという間にサラを貫いたT−Xが、今正にジョンを貫こうとする刹那
T−850がT−Xを後ろからつかんでブン投げる...
とこんな立ち上がりの30分だったら...
だめですか、そうですか_| ̄|○
あ、あと、T−Xが登場する時のショウウィンドウのシーンで、
液体金属のメタファーだろうけど、マネキンがドロドロに溶けるシーン。
溶け方も、その音も、過剰すぎて、しらけちゃったな。
何の妄想かと思えば直後のカキコなんて無理矢理難癖をつけてるようにしか読めんよ・・・
>>826 T2を作った当初キャメロンは最後のシーンに政治家となったジョンと
老いたサラというのを考えていて実際に撮影までされたというから
流れ的には日雇い労働者で各地を転々より自然だね。
漏れもT-Xを美人にしたならもうちょっとその設定を
生かしたシナリオにしてほしかった。
ドライブスルーの店員でも世界が崩壊すればレジスタンスで大躍進
831 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 10:26 ID:Z6n1aQOF
T4ってできるの?
832 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 11:18 ID:vVaPyd4Z
T3-DVDが発売されてから俺らの学校ではM.ダイソン氏を"英雄"とし
彼の生き様をシュミレーションしようというバカな試みが毎日・・・
さらに黒人排除を訴える友人と黒人愛を訴える友人の抗争・・・鬱だ
なぜT3がつまらなかったか。その理由を考察。
・役者がショボイ。シュワ含めて全員。
・脚本がワルイ。カーチェイス以外に特にこれといったイベント無し。
・見た目がショボイ。インパクトのあるシーンは皆無。
>>831 ターミネーター役は、プロレスラーのザ・ロックで製作の可能性高し
835 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 12:33 ID:7VQM4ytn
ターミネ−ター4 楽しみです
とりあえずT-Xがなんで空飛べないのか謎。
ロボコップでさえ飛べるのに
■シュワ俳優業封印で、代役に急浮上した男とは?03/10/22
アーノルド・シュワルツェネッガーがカリフォルニア州知事に当選したことにより、
ハリウッドでは早速、シュワの代役探しが始まっている。
シュワ本人も「映画に費やす時間はまったくない」と俳優業を封印することを明らかに
しているため、シュワ主演で企画されていた作品群は、代役探しで大忙しだ。
シュワの代表作ともいうべき「ターミネーター」シリーズの第4作では、WWEの
ザ・ロックの名前が浮上。ピアース・ブロスナン共演の「インスタント・カルマ」
でもザ・ロックの名前が挙がっているという。
結局この映画、13金シリーズみたいになってゆくのかぁ
インスタントのように駄作をどんどん製作していく。
キャメンロン映画として終わらせておけばいいものを
ゆくゆくは「ターミネーターVSスーパーサイヤ人孫悟空」の路線で
がんばってほしいと思う
840 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 13:07 ID:nHZQx14l
ターミネーター4 激突!!100億パワーの戦士たち
ターミネーター5 極限バトル!!三大サイバーダイン
ターミネーター6 溶鉱炉で燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
ターミネーター7 龍拳爆発!!ケイトがやらねば誰がやる
ターミネーター8 復活のフュージョン!!ジョンとT800
>>826 いや、漏れは好きだよこういう展開。
むしろこんな始まりだったらな…。
「モテモテジョン」ということは、岡村コナー以外のキャスト?w
>>829 >>漏れもT-Xを美人にしたならもうちょっとその設定を
>>生かしたシナリオにしてほしかった。
最初はT-X役がファムケ・ヤンセンでジョンがT-Xに恋をする話だと聞いた
843 :
スカリー:03/12/24 14:31 ID:fB3Z6L+r
t2がすごいのはやっぱり「ニセモノ」ってわかるシーンがまったく無いことだと思う
T-1000の返信シーンはCGだけど、実際には存在しない液体金属がもし存在したら
きっとあんなふうだろうなって自然に思えるし、どのシーンをとっても一見しただけでは
特撮のシーンがわからない、割れたはずのフロントガラスが復活してたりはするけど
ターミネーターのスケルトソなんて「HONDAが開発してるのを借りてきて撮影しますた」って言ってもおかしくないし
それに対してT3はT850がTXに小突かれたくらいでふっとんだり、よくできてるとは言え
クレーン車のシーンはあきらかに実写じゃないし、まぁ、いまどきの風潮で言えばT2が異端児だったんでしょうけど
>>843 クレーン車前転のシーンは
映画館で「よく撮ったなぁ、ミニチュア?別撮り合成?」って思ったよ
DVDで一台丸ごとCGだって知って驚いた
トイレのシーンもTXも便器も壁もないところでシュワが独り相撲してたなんて
結構気持ちよく騙されていたよ、俺
>>843 当時は実際には出来ないことを特撮でやろうとしていたんじゃないかなあ
T-1000って着ぐるみじゃ出来ないでしょ
がんばって粘土アニメ(w
いまは実際に出来ることもCGでやろうとしてるのが
安っぽく感じる原因かもしれない
>>844 俺も特典見るまで気づかなかった……。
アスファルトの割れ方はCGだと思ったけど。
847 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 15:16 ID:iekjvJdk
>844
俺は、クレーン車がひん曲がるシーンはCGモデル合成だとわかった。
ただ、トイレのシーンは、シュワがTXの人形をばこばこぶつけているのか?
いや、それにしては壁や便器の壊れ方がまったく自然だし、実際の所は
どうなんだ?って分からなかった。
848 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 15:23 ID:vHVX96aw
俺はまだ見てないんだが一言だけ質問。T2より面白かった?
>>848 |
|
|
|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ::::::::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
あの始まり方、最初から危機感を感じさせて結構好きだけどな。
平凡な日常から始まるってのはありきたりじゃないかな。
暇つぶし程度に観に行ったけど思ってたより良かった。
ラストも変わってて良い。
851 :
スカリー:03/12/24 15:47 ID:fB3Z6L+r
T2で橋の上からトラックが落ちてくるシーン>>>T3のクレーン車メキメキ
ゲーセン裏での壁に叩きつけ合う二対のタミネタの死闘>>トイレでものすごい勢いで吹き飛ばされるタミネタ
TXに焼かれて顔のあっち側が見えてるT850>T1000に痛めつけられてスケルトンが見えてるT800
個人的に一番萎えたシーンの一つは、T3で外れた首を直すT850の後姿のCG
「なんでレザージャケットまでCGでつくる必要があるのよ!!ウンコー!!」ってオモタ
852 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 15:50 ID:sBe0RYoy
てかT2超える作品作るなんてほぼ不可能だから>850みたいな感じにしたと思われ。
T2と比べて難癖つけてくる香具師は馬鹿。
前作、前々作と比較されることは
はじめから分かっているわけだが
まあ終わった作品を無理やり続けたにしては、ものすごいうまくいってるだろ。
T2の続きなんて、どうやっても思いつかないもん。未来変わっちゃってるし。
T1という超名作が出来上がってしまって、2は1を超えられないというジンクスを
T2が打ち破ってしまって。
で、T3なわけだが、監督も変わったんだし、T2から10年以上過ぎてるわけだし
T2ほどの期待をせずに見に行ったら素直に楽しめたけどな。
まあ名作の続編の宿命だな
856 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 16:46 ID:DA7+N3M3
T1はほんとに名作だった。何度見ても勇気が湧いてくる。
>>854 終ってるわけねぇだろ
未来からT800が来ないことには始まらんのだから
858 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 17:43 ID:l7OS+Nzn
この作品のテーマはなんと言ってもこれだな。
恐 れ ろ 未 来 は 変 え ら れ な い
859 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 19:12 ID:rvbilZEG
>>てかT2超える作品作るなんてほぼ不可能だから>850みたいな感じにしたと思われ。
>>T2と比べて難癖つけてくる香具師は馬鹿。
ハア?
860 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 19:22 ID:Fnvt1Pat
(観る前)
老けたシュワ→さすがにキツイだろ
キャメロン→モストウ・・・おいおい、マジかよ
ファーロング→ニックスター・・・え〜 ショック
(観賞中)
星型サングラス・・・こりゃいよいよダメかもしれん
ジョンin犬小屋・・・もしかしてとんでもないクソ映画になってるんじゃ・・・(不安
パトカーリモートコントロール・・・おいおい、そりゃねーだろ。有り得ねー。か、帰りたい
カーチェイス・・・ウムウム。よくできとる
墓場・・・すごいんだが、なんかこの監督笑いをとろうとしてんじゃないか疑惑
軍施設・・・シュワが乗っ取られるところはいらないよぉ。見苦しい
核シェルター・・・おおおおおおおう、衝撃的なラストだぜー。
結論・・・見事にB級映画になりさがってました
862 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 19:25 ID:sBe0RYoy
>858
ワロた
863 :
852:03/12/24 19:31 ID:sBe0RYoy
>861
漏れはT2厨じゃないぞ。映画館でT3見て素直におもろかったのに、2ちゃん
で叩かれまくってるの見てちょっと言いたくなっただけ。T3DVDも買っちゃった
しね。
4作ったとしてターミネーターって意味が成さないようになってしまうね
私はT3を楽しめた口でDVDも買った。
でもT4を楽しめるかは自信ないよ。シュワが出演しないTerminatorなんて想像できないもん。
次のジョンはどこまでブサ化するのか。オヤジ要素も入ってきそうだし。
ストーリーも個人的には気に入らないが
料理の仕方次第では悪くないものになったと思う
というかやっぱりアクションシーンのCGが駄目すぎたよ。もう萎えまくり。
便所の乱闘とか「いやありえないから」って素でつっこみたくなる。
CGに説得力がないってのもあるけど、それ以前にCG使うなよと言いたい。
強いシュワちゃんやターミネーチャンを見にきたんだと。
いや、ターミネーチャンはCGで構わない。でもシュワちゃんは駄目だ。
ジャッキーチェンはスタントも全部自分でやってるとこがスゴイし燃えるんだ。
シュワちゃんは肉体のかっこよさに燃えるんだ。
モロバレCGのおかげで全部ニセモノの台無しだ。
なぜいつも未来から送られてくるターミネーターは1体なの?
別の時代に1体ずつじゃなくて同時代に数体送ればいいのにね。
もっと映画をしっかり見なさいな
一体しか遅れないってシルバーマンにカイルが言ってるでしょ
>>866 確かに、他のマッチョ役者なら言い訳じゃないしね。
ドルフ・ラングレンとかじゃ安易にも程があるし。
かといって、もうちょい若いのでターミネーターやれる役者も少ない。
未公開シーンを見た。
・・・カットして正解。_| ̄|○
>>870 一度には一体しか送れないけど、けっきょく時間おいて3体送ってるんだから、
それを同じ時刻に送ればいいのになって思ったの。ダメですか?
つか1で、シュワを送ったあとにカイルを同じ時代に送ってるんだし
毎日1体ずつ送られてきてもいいけどねw
>870はマシーンのように頭が硬い
マシーン側も同じようにそんなふうにしか発想できないからジョン一人すらターミネートできないのだな
>>871 ターミネータ役なんて誰でもいいんじゃね?
無表情でセリフ棒読みすればいいだけだろww
おれでもできそうだwwww
リア厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
1の時のカイル・リースが死んだあとの「時間」に、
のちにT-1000とかT-Xとかを何体もどんどん送りつづければサラもひとたまりもなかっただろうね。
ていうか送るのは未来からなんだからこれからもどんどん過去にターミネーターを送ればいいのにな。、
つかさ、毎回毎回、ターミネーター送った時間を人間側はよく察知して助け役を同時刻に送れてるね。
過去に体験してるから全部知ってて、それをなぞってるだけなのか?この物語っていうのは・・・
882 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 21:52 ID:AGg1HD35
っちゅうかサラとカイルは回想シーンに出るんじゃなかったのか_| ̄|○
1のときはカイルを送った後にタイムマシンを破壊したはずだから
(タイムパラドックスとしてはおかしくても)おかしくなかったんだが
辻褄合わせだと、カイルは破壊されると思ってたんだけど実際は破壊されなかったか、また別のが作られたのかもね
885 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 22:52 ID:sBe0RYoy
T4はどんなストーリーになるんだろうか・・・いい意味で予想が外れてほしいが。
>>884 それだと、発送時間がずれていても到着時間が同じなら複数の殺人機を送れる
まあ、これは2の時からおかしいが
887 :
名無シネマ@上映中:03/12/24 23:11 ID:AGu2XP/T
とりあえず10年後…
888 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 00:10 ID:Mx73939Y
ターミネ−ターはクリスマスケーキ食べますか?
889 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 00:14 ID:vmGzykB4
フライドチキンならむしゃむしゃ食べるよ
890 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 00:18 ID:IwaTxBp+
見終わった後リンダ・ハミルトンが出演依頼蹴った理由がよくわかった。
シュワは3000マン$に転んだわけだが。
ザ・ロックさんのターミネーターはどうなるんだろうか?
スコーピオンKの演技に表情が無くなった感じだろうか
オレは涙を流さない、ダダダー!ロボットだからマシーンだから、ダダッダー!
だけどわかるぜジョンの友情!君といっしょに悪を鬱!
>>891 2chではあまり評判良くないけど、
個人的にはちょっと期待。
今の年老いたシュワよりは、迫力ありそう。
このごろ流行りの女の子〜、お尻のちっちゃな女の子〜、
こっちを剥いてよT-X!だってなんだか〜だってだってなんだもん^^;
変わるわよ(は〜と)
895 :
スカリー:03/12/25 00:50 ID:/P1c33XU
なんかの映画の設定にもあったけど、一度タイムとラベルが起こると
未来で10年たったら過去の時間の並行していくみたいな・・・
たとえば、1994年に初めてタイムマシーンを造って使って1984年に何かを
送ったら1995年になってまたタイムマシーンを使っても1995年にしか送れないとか。。
だから蛙を送った後にタイムマシーンが破壊されて修理or新しいのを造るのに10年かかってしまって
T-1000を送れる時間も10年ずれちゃったとか。。。。
そのくらい脳内完結汁!
クサいセリフが多かったな、特にシュワが乗っ取られるあたり
いっその事おバカ映画に徹してた方が良かったんじゃないだろうか
897 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 00:57 ID:vmGzykB4
お願い〜お願い〜
振り向かないで〜
(ここで180度上半身だけ回転)
>>897 そう言ってくれるのを待っていた、サンクス^^
899 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 01:02 ID:A6DvbWkm
あくまで推測だけど、
ターミネーターや人間が未来から送られて歴史が変わるたびに
新しい時間軸が発生するのでは?
バック・トゥ・ザ・フューチャー2のドク説のように。
カイルもサラの「未来から来たの?」との問いに
「可能性としての未来だ」って答えてるから、
カイルのいた未来とT1の世界の先にある未来は繋がってないんでしょ。
だからT-800とT-1000とT-Xを送ったスカイネットはそれぞれ別の時間軸。
つまりスカイネットは1体しかターミネーターを過去に送ってないことになる。
と思うんだけど、違うかな?
書いてて自分でもわけ分かんなくなってきた。
過去へと向かうタイムトラベルは不可能。
よって過去への時間旅行を描いた物語は、それを一度きりの奇跡、
特異例として扱わなければならない。
ゆえに、続編を作った時点で時間ものは破綻する。
矛盾やご都合主義を、物語の力でねじ伏せることができなくなるから。
902 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 01:51 ID:Cq0x6Q72
カーチェイスのラストの「クレーン車大転倒」がCGであることを、
DVDのメイキングを観て初めて知ったわ・・・。
地面に叩きつけられ分解するときの砂ぼこりが微妙にCG臭いような気もするが、
とりあえずもう全然判別できん・・・。
あれはかなりモロだったと思うけど…
それより、便所がCGなんでしょ?
904 :
902:03/12/25 02:01 ID:Cq0x6Q72
>>903 >あれはかなりモロだったと思うけど…
俺は全然判らなかったわ。劇場で2回観たのに・・・。
便所の壁(?)は確かにCGっぽかったなぁ。崩れ方とかが微妙に。
にしても、クレーン車倒壊の砂ぼこりのデキなんかを観ると、
「ツイスター」など’96年当時にあの映像ってのは大したもんだなぁと思うよ。
>>901は映画を娯楽として楽しめない可哀想な人なのかな。
ターミネーター3なんか見ないで、あなたに合った他の理屈の通る映画を見ればよいのに?
ツイスター実写はがいしゅつ
907 :
名無シネマ@上映中:03/12/25 06:39 ID:C60cvBBf
ダウンタウンの松ちゃん、ものすごく酷評してたね。
>>900 T3のジョンが、T2でのT800との思い出を語ると
それは別のT101だとか言ってるよ、T3のシュワ
未公開シーンで
「ひどいなまりだ」って言ったあとに
クチビルメガネが「治せます」って言うよね
あの声ってシュワかな?
つまり、シュワ型ターミネータは
容姿のモデル→方言丸出し赤ベレ
発声のモデル→クチビルメガネクリーチャー
って解釈で良いのかな?