"アイデンティティー”
1 ：名無シネマ＠上映中：
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/10/01 23:25 ID:ls3Q4eHa
アメリカでは評判が良かったようですが、
どうなんでしょうか？
予告を見た限りでは面白そうな感じです。
何やら驚愕の結末だとか…
どうなんでしょうか？
予告を見た限りでは面白そうな感じです。
何やら驚愕の結末だとか…
みうらじゅんの映画か
4 ：名無シネマ＠上映中：03/10/01 23:46 ID:e4xZlsj3
試写会見たけど、面白かった。
上映時間が1時間半ぐらいなのもグッド！
上映時間が1時間半ぐらいなのもグッド！
>>3
ちゃう！
ちゃう！
原作：みうらじゅん
監督：田口トモロヲ
脚本：宮藤官九郎
出演：峰田和伸、中村獅童、大森南朋、マギー（ジョビジョバ）、麻生久美子
監督：田口トモロヲ
脚本：宮藤官九郎
出演：峰田和伸、中村獅童、大森南朋、マギー（ジョビジョバ）、麻生久美子
8 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 01:33 ID:lKJtbv49
めっちゃ期待してるよ。
この監督の映画、好きだ。
コップランドも良かったよな。
この監督の映画、好きだ。
コップランドも良かったよな。
9 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 02:41 ID:/VWfDsyP
おもしろかった。
人によっては怒るかもしれんが、俺は好きだ。
人によっては怒るかもしれんが、俺は好きだ。
11 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 16:13 ID:/VWfDsyP
ジョン・キューザックはハズレが少ないので期待
12 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 23:28 ID:/VWfDsyP
age
13 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 02:05 ID:G1W/t2DG
まあ、あのＣＭみるかぎり、あのダミアンみたいな小僧が犯人だろ？（違）
ネットで出回ってるのを見たけど、多分今年見た映画で最高の作品だと思う。
どうも２つバージョンがあるみたい。といってもシーンが多少前後するくらいの違いで
ほとんど同じだった。
新しさはないけど、心理サスペンス映画としてよく出来てると思う。
シックスセンスみたいな安っぽい子供だましな仕掛けじゃないし、
メメントみたいな奇をてらうスタイルでもない。幾分使い古された感じがある
ものの確実で堅実な道具を使ってできてる映画という感じ。
役者もよかった。レイ・リオッタが特に。キューザックは割と普通。まあ普通
な印象を与える役者を使って観客に安心させておく必要があるので
彼みたいなキャスティングになるのかも。個性的な共演者の存在感に
主役の影が薄くなってる。でもいい映画だった。
どうも２つバージョンがあるみたい。といってもシーンが多少前後するくらいの違いで
ほとんど同じだった。
新しさはないけど、心理サスペンス映画としてよく出来てると思う。
シックスセンスみたいな安っぽい子供だましな仕掛けじゃないし、
メメントみたいな奇をてらうスタイルでもない。幾分使い古された感じがある
ものの確実で堅実な道具を使ってできてる映画という感じ。
役者もよかった。レイ・リオッタが特に。キューザックは割と普通。まあ普通
な印象を与える役者を使って観客に安心させておく必要があるので
彼みたいなキャスティングになるのかも。個性的な共演者の存在感に
主役の影が薄くなってる。でもいい映画だった。
なぜ原題が「IDEN******」ではないのか。
あ、みうらじゅんの映画だ！
関係ないけど「みうらじゅん」と「うらみじゅん」て、良く似てるね。
関係ないけど「みうらじゅん」と「うらみじゅん」て、良く似てるね。
何か金田一少年の事件簿のストーリーに似てそう（予告が）
19 ：名無シネマ＠上映中：03/10/04 12:48 ID:Q1jdrcMB
シックス・センスとどっちが面白い？
>>19
途中でオチに気付いた時点でつまらなくなるという点では、どっちもどっち。ｗ
途中でオチに気付いた時点でつまらなくなるという点では、どっちもどっち。ｗ
まさか全部キモヲタ異常者の脳内妄想だったとはね
俺はジョンが犯人かと思ったよ
モーテルに関わるすべての人間できごとはすべてとある多重人格者の妄想を映像化した
だけ
最後のキモヲタがクレア（だっけ）の人格になってるときの表情には吐き気がした
killer cannot survive
俺はジョンが犯人かと思ったよ
モーテルに関わるすべての人間できごとはすべてとある多重人格者の妄想を映像化した
だけ
最後のキモヲタがクレア（だっけ）の人格になってるときの表情には吐き気がした
killer cannot survive
22 ：名無シネマ＠上映中：03/10/04 22:40 ID:TirhJpG6
カリフォルニアの青いバカ♪
ビリー・ミリガンだったら大変だったな。
25 ：名無シネマ＠上映中：03/10/05 20:29 ID:ylCALvmk
キャストが地味すぎw
26 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 19:53 ID:Mmf2QyxO
age
監督： 田口トモロヲ
原作： みうらじゅん 『アイデン＆ティティ』（角川文庫刊『アイデン＆ティティ 24歳／27歳』収蔵）
原作： みうらじゅん 『アイデン＆ティティ』（角川文庫刊『アイデン＆ティティ 24歳／27歳』収蔵）
勘のいい人ならタイトルとチラシだけで仕組みが分かる。
勘が悪くても30分も見ないうちにネタは割れる。
最後の落ちもありがち。ネタもいまさらなネタ。
そこそこは楽しめるが、「何をいまさら？」が正直な感想だな。
勘が悪くても30分も見ないうちにネタは割れる。
最後の落ちもありがち。ネタもいまさらなネタ。
そこそこは楽しめるが、「何をいまさら？」が正直な感想だな。
29 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 17:17 ID:ifFss3oL
ネタばらしちゃっていいですか？
30 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 19:31 ID:evD+UWbh
金田一少年の事件簿見たほうがいいんじゃね？
31 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 14:29 ID:i/EE/U99
最近見た中では一番面白かった
クイズの答えなに？
33 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 10:26 ID:WyJso1Pl
ジョン・キューザック好きなのでage
シックスセンスとか好きならおもしろいかもしれないが、
ぶっちゃけ全然おもしろくない
今さらこーゆーオチの映画を見せられても感が強かった
試写会でよかった
ぶっちゃけ全然おもしろくない
今さらこーゆーオチの映画を見せられても感が強かった
試写会でよかった
35 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 02:22 ID:FahL6T9h
マジでおもろいよ、これ
36 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 21:18 ID:XG5f2Wjq
結局実際に起こった殺人事件は何？
モーテルで起こった事とは別の事件でデブは捕まってたの？
モーテルで起こった事とは別の事件でデブは捕まってたの？
37 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 23:25 ID:zLCyDHPg
評判いいな。
マジでサスペンスとしては高級なわけ？
マジでサスペンスとしては高級なわけ？
アイデン＆ティティーage！
ほしゅ
40 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 11:43 ID:03DBwmEu
age
41 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 16:02 ID:TxmqOWKX
公演するのが少ない・・・
トモロヲ一回目の監督作品としては評価も上々だし
ファンとしてはうれしいね。
ファンとしてはうれしいね。
43 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 02:30 ID:uFe7evpe
見たよ。
同じ1時間半もののサスペンスホラーもので「セッション9」のほうは
「うわー救いようがないな･･･」と鬱な気分になったけど
アイデンティティーは「なるほど、そういうオチかいな」と感心するほうが先で
怖～って感じはなかった。
トリックものとして楽しんで観られると思う。
同じ1時間半もののサスペンスホラーもので「セッション9」のほうは
「うわー救いようがないな･･･」と鬱な気分になったけど
アイデンティティーは「なるほど、そういうオチかいな」と感心するほうが先で
怖～って感じはなかった。
トリックものとして楽しんで観られると思う。
あれ？今ごろ試写会のはがきが来た、公開二日前か、こういう時はただ券の方が嬉しいんだけどな。
まあ公開後に試写会をやるよりはいいと思うが
まあ公開後に試写会をやるよりはいいと思うが
>>36
下手糞な釣り師が一所懸命撒き餌をバラまいています。ちなみにそこに魚はいません。
下手糞な釣り師が一所懸命撒き餌をバラまいています。ちなみにそこに魚はいません。
最初の交通事故も犯人の思惑の一つだったわけ？そうじゃないよな。パンクした原因は偶然落ちた靴だし。
もしあれがなければキューザックがモーテルに来ることはないわけで・・・。話が進まんな。
奴がどうやって車を一瞬で爆発させたのかも知りたいし・・・。
妄想だからなんでもOKってことか？
もしあれがなければキューザックがモーテルに来ることはないわけで・・・。話が進まんな。
奴がどうやって車を一瞬で爆発させたのかも知りたいし・・・。
妄想だからなんでもOKってことか？
>妄想だからなんでもOK
その通り。
その通り。
48 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 11:14 ID:hbmtpsz5
結末がｹﾂじゃない
さぁ、場末のモーテルへ集合しよう！
日本のモーテルじゃマズいだろ
52 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 17:37 ID:sxWBsJwg
人気あるのこの映画？
いくら設定とはいえ、ガキが現場を去るシーンを見て
「ありえねーよ」って感じでした。
やたらコミカルに見えてさ。
いくら設定とはいえ、ガキが現場を去るシーンを見て
「ありえねーよ」って感じでした。
やたらコミカルに見えてさ。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 16:05 ID:Sgmid9gW
最近ありがちな映画だけど最後までちゃんと観れた
ジョン・キューザック好きだったら満足できると思う。しかしながら、
レイ・リオッタは出てくるだけで悪い奴だと思われる存在になってしまった
ジョン・キューザック好きだったら満足できると思う。しかしながら、
レイ・リオッタは出てくるだけで悪い奴だと思われる存在になってしまった
この映画ミネタが主役なの？
55 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 20:19 ID:PWNHxmkX
>>44
自分が釣られていることに気付いてない気の毒なお魚さん…
自分が釣られていることに気付いてない気の毒なお魚さん…
結構、評判いいな。
漏れは映画観る前にノベライズ読んでしまった…
どうしよう、観に行くべきか、どうか。
これってオチを知ってて観に行ったら、つまんないタイプの映画ですよね？
漏れは映画観る前にノベライズ読んでしまった…
どうしよう、観に行くべきか、どうか。
これってオチを知ってて観に行ったら、つまんないタイプの映画ですよね？
東京ウォーカーの特集見たけど・・・
なんかオチが予想できる作品ぽい・・・
多重人格、なぜか出られない、名前の共通点、メーンと呼ばれるとか
色々あってさぁ考えようとかってさぁ、ネタバレしすぎと違うか？
予想が外れることを祈って見に行くか。
なんかオチが予想できる作品ぽい・・・
多重人格、なぜか出られない、名前の共通点、メーンと呼ばれるとか
色々あってさぁ考えようとかってさぁ、ネタバレしすぎと違うか？
予想が外れることを祈って見に行くか。
最後、あのデブが首を締めたのは、助手席の医者？弁護士？だったよね。
運転手が発砲してめでたしめでたし、じゃないのか？
運転手は武装していないのか？
運転手が発砲してめでたしめでたし、じゃないのか？
運転手は武装していないのか？
運転手が殺されたか、それとも運転手がデブを殺したか
それはボカしてあるよね
それはボカしてあるよね
ノベライズには書いてないのかね？その部分。
ただこれ結構好みわかれるよねぇ・・・。
ただこれ結構好みわかれるよねぇ・・・。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ネタバレ注意！
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ノベライズでは、最後は治療を施した医者を車内で襲う。その後、三人
（本人、医者、矯正官…ドライバー）を乗せた車は道端に停車、車内から
子供の歌声が聞こてきて終わりです。
ネタバレ注意！
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ノベライズでは、最後は治療を施した医者を車内で襲う。その後、三人
（本人、医者、矯正官…ドライバー）を乗せた車は道端に停車、車内から
子供の歌声が聞こてきて終わりです。
64 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 16:51 ID:dblM0IRg
age
65 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 17:37 ID:781Zjv8H
飛行機の中でやってたから見たけど
こういうオチの映画とは相性が悪い自分としては
見終わった後にこの選択を後悔しました。
でも映画自体はなかなか面白かったとは思う。
こういうオチの映画とは相性が悪い自分としては
見終わった後にこの選択を後悔しました。
でも映画自体はなかなか面白かったとは思う。
>>65
見たあとで、俺が真っ先に思ったのは、飛行機の中で見たらいい暇つぶしに
なるだろうな、ってことだった。
うまくいえないけど、なんかかなり贅沢なモンを使い捨てにする快感、みたいな
ものは感じたな。
見たあとで、俺が真っ先に思ったのは、飛行機の中で見たらいい暇つぶしに
なるだろうな、ってことだった。
うまくいえないけど、なんかかなり贅沢なモンを使い捨てにする快感、みたいな
ものは感じたな。
なんか取ってつけたようなオチ。いらないと思う。
今後はずっとオカマキャラになって欲しかった。
今後はずっとオカマキャラになって欲しかった。
遅い試写でみたしたとりあえずジョン・キューザックとケビン・スペイシーの見分け方を教えてください
２回目見てみると「あ、これも伏線だったのね」っていうところは
多々見つかるが、だからといって面白さが増すわけではない。
多々見つかるが、だからといって面白さが増すわけではない。
71 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 02:43 ID:REKCmW1l
グロい？
グロい系苦手なんで見ようか悩んでるんだけど…
グロい系苦手なんで見ようか悩んでるんだけど…
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ネタバレ注意！
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>>62
矯正官がドライバーなので、ノベライズも三人だけ乗車です。
>>63
幼年期 父親に虐待、母親は見て見ぬ振り
↓
少年期 母親ｼﾞｬﾝｷｰになり自殺 父親に母親代わりに犯され続ける
↓
青年期 男娼として売りに出される
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
ネタバレ注意！
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>>62
矯正官がドライバーなので、ノベライズも三人だけ乗車です。
>>63
幼年期 父親に虐待、母親は見て見ぬ振り
↓
少年期 母親ｼﾞｬﾝｷｰになり自殺 父親に母親代わりに犯され続ける
↓
青年期 男娼として売りに出される
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
いまめざましでﾁｮｯﾄ映像が出てたけど…
「伊良部が出てた……」ｵﾄﾞﾛｷ
「伊良部が出てた……」ｵﾄﾞﾛｷ
刑事伊良部(･∀･)ｲｲ!!
75 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 19:31 ID:GRmlP3kY
↑ワラタ！！！！！！！！！
77 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:12 ID:ICOCVPbX
>>72
あのデブにそんな過去があったとは・・・
あのデブにそんな過去があったとは・・・
壁の時計が3時のときにデジタル時計が12時20分だったのは、何かの伏線かと思ったよ。
仕掛けの中では、どっちも囚人ていうのが気に入った。
仕掛けの中では、どっちも囚人ていうのが気に入った。
80 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 12:39 ID:hkFI1bAF
金田一少年が入ってるなこの映画。
最後に子供がやってた、と振り返るところがユージュアルサスペクツの最後に似てる。
最後に子供がやってた、と振り返るところがユージュアルサスペクツの最後に似てる。
81 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 18:06 ID:DEQfWx3p
誰か見た人いる？
観たよ。
83 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 20:43 ID:VTqT/X3T
観ました!!!
これて、パターン的には夢落ちですか?
最初をよく観ていれば、誰が生き残る?か見当がつきます。
意味は違うけどね
これて、パターン的には夢落ちですか?
最初をよく観ていれば、誰が生き残る?か見当がつきます。
意味は違うけどね
sage
85 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 22:31 ID:BIXc4D6o
83とかぶるけど、これって夢落ちだよね？
モーテルの一連の話って実際にあった話じゃなくてデブの妄想だよね？
モーテルの一連の話って実際にあった話じゃなくてデブの妄想だよね？
感想はとってつけたようなオチでしょぼかったです。
それなりに期待してたんですが。
あと、バカな俺には鍵の番号の意味わかんなかったんですが。
脳内だからどうでもいいんでしょうか。
それなりに期待してたんですが。
あと、バカな俺には鍵の番号の意味わかんなかったんですが。
脳内だからどうでもいいんでしょうか。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:03 ID:OMRODMjd
うん 夢オチ一回半ヒネリってところか・・・
オチ勝負といえば最近だと閉ざされた森だけどあれよかましではあったか
オチ勝負といえば最近だと閉ざされた森だけどあれよかましではあったか
88 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:10 ID:kZyZl/Ls
最初から○○が怪しいって思っていながら、
車が××した時点ですっかり意識から飛んでました。
ラストあぁそういえばいたんだ！って。
素直なお客です。
車が××した時点ですっかり意識から飛んでました。
ラストあぁそういえばいたんだ！って。
素直なお客です。
おデブちゃん自身の人格はどこいっちゃったの？
91 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:33 ID:cXyTA9bh
使い古されたテーマをこんな形で再生利用できるなんて、
ちょっと驚きでした。
うん、おもしろかたよ。
ちょっと驚きでした。
うん、おもしろかたよ。
92 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:36 ID:a88oR8yf
>86
鍵の番号は残された人格の数でしょ？
でも多重人格者って一つの人格にだんだん統合されてはいっても、人格同士のバトルロワイヤルにはならないわな。
鍵の番号は残された人格の数でしょ？
でも多重人格者って一つの人格にだんだん統合されてはいっても、人格同士のバトルロワイヤルにはならないわな。
94 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:53 ID:a88oR8yf
いや、だから、10→9→8･･･とかそういう順番だったでしょ？
人格が減るたびに鍵のナンバーが一個ずつ減ってくっていう。
人格が減るたびに鍵のナンバーが一個ずつ減ってくっていう。
95 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 00:04 ID:vhbbsUry
人格の数は本当は11から始まらないとおかしかったのでは？
子供以外で10人だよね？
子供以外で10人だよね？
97 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 00:14 ID:SCZ5CIk3
結局妄想の中での殺人者は全てあの子供なの？
警察に化けた囚人がやった殺人はないの？
あの子供なら普通の大人なら単純に腕力で勝てそうなんだが・・・
警察に化けた囚人がやった殺人はないの？
あの子供なら普通の大人なら単純に腕力で勝てそうなんだが・・・
99 ：！！！！ネタバレ！！！！：03/10/26 00:33 ID:Ufp0RgLx
デブが捕まった後に刑務所内で受けたカウンセリングによってもたらされた
人格統合の様子を描いてるわけだろ、モーテルでの出来事は。
暴力的な傾向を持つデブなので、統合の様子はすべて殺人という
方法で表現されているが、つまりはクセのある人格たちをひとつひとつ
統合してひとつにまとめていく精神医学的作業を表しているに過ぎない。
で、医者は一番攻撃性がないと思われる娼婦に人格を統合したと
思い込み、もうデブは無害、だから死刑にするなと。
しかーし統合されてたと思ってたガキの人格がデブの心の奥底に
まだ生きていたってわけ。ガキの人格が一番凶暴だとは思わなかった
医者が、統合過程でちょっと油断したのかな？
ガキはトドメをさされてない（車の爆発で曖昧）＝カウンセリングが
中途半端に終わってる
ってことを意味していると思うから。
人格統合の様子を描いてるわけだろ、モーテルでの出来事は。
暴力的な傾向を持つデブなので、統合の様子はすべて殺人という
方法で表現されているが、つまりはクセのある人格たちをひとつひとつ
統合してひとつにまとめていく精神医学的作業を表しているに過ぎない。
で、医者は一番攻撃性がないと思われる娼婦に人格を統合したと
思い込み、もうデブは無害、だから死刑にするなと。
しかーし統合されてたと思ってたガキの人格がデブの心の奥底に
まだ生きていたってわけ。ガキの人格が一番凶暴だとは思わなかった
医者が、統合過程でちょっと油断したのかな？
ガキはトドメをさされてない（車の爆発で曖昧）＝カウンセリングが
中途半端に終わってる
ってことを意味していると思うから。
100 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 00:38 ID:wYOJpMP/
観た
面白かった
ヒッチコックぽかったかな？
でも、CMで「秘密あります」とかいうのヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ欲しい
明らかにネタバレしてると思う・・・
面白かった
ヒッチコックぽかったかな？
でも、CMで「秘密あります」とかいうのヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ欲しい
明らかにネタバレしてると思う・・・
101 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 00:41 ID:O5Hw9SLv
体の元々の人格はあの子どもに殺されて
冷凍庫で凍っていたんだよね
というか、予告で散々言っていた「四人目が殺されたとき・・・」
厳密に四人目は誰になるんでしょ
冷凍庫で凍っていたんだよね
というか、予告で散々言っていた「四人目が殺されたとき・・・」
厳密に四人目は誰になるんでしょ
子供が犯人かよ（ｗ
お台場で見てきたよ。
しかし、全然驚愕じゃなかったんだがな。
脳内世界でのお話に、トリックもへちまもないわけで。
死体が消えるとか引っ張っておいて、はい精神病者の脳内世界でした、か。
で、脳内世界での真犯人は子供と（ｗ
ハァ？
１０点中５点。
お台場で見てきたよ。
しかし、全然驚愕じゃなかったんだがな。
脳内世界でのお話に、トリックもへちまもないわけで。
死体が消えるとか引っ張っておいて、はい精神病者の脳内世界でした、か。
で、脳内世界での真犯人は子供と（ｗ
ハァ？
１０点中５点。
104 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:03 ID:tuTm/t4o
どうでもいいが、半分も客が入ってなかったな。
公開初日でこれ。
しかも評判も芳しくないしな。
もう駄目ぽ
公開初日でこれ。
しかも評判も芳しくないしな。
もう駄目ぽ
105 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:08 ID:pbEC0ekf
多少矛盾点があっても妄想の中なら何でもＯＫだな
その点で言えば、確かに夢落ちと変わらんな
それにしても、いくらなんでも子供強すぎだろ！
その点で言えば、確かに夢落ちと変わらんな
それにしても、いくらなんでも子供強すぎだろ！
106 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:11 ID:wYOJpMP/
ダミアンですから
新宿は結構、客が多かったな。
早めに到着したほうがいい。
早めに到着したほうがいい。
子どもなのに強いっつーか、デブは幼少時代に悲惨な生活を送っていたらしいから
それの投影かと。トラウマが具現化した姿だと思う、子ども。
デブの母親は娼婦だったんだっけ？（違うかも）
だから娼婦は母性を感じる攻撃的でない人格。
そういうふうに考えるとｵﾓﾛｲかも。
外見は子どもとか女とかだけど、実態は全員あのデブなわけだから。
それの投影かと。トラウマが具現化した姿だと思う、子ども。
デブの母親は娼婦だったんだっけ？（違うかも）
だから娼婦は母性を感じる攻撃的でない人格。
そういうふうに考えるとｵﾓﾛｲかも。
外見は子どもとか女とかだけど、実態は全員あのデブなわけだから。
2chにも統合できてない人多そう
110 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:46 ID:iWmjYSc4
なるほど、極端な話
全てはデブの脚本演出の一人芝居であって
幼き頃の自分が最後には嫌いな娼婦をこらしめるストーリーなのね
全てはデブの脚本演出の一人芝居であって
幼き頃の自分が最後には嫌いな娼婦をこらしめるストーリーなのね
>>111
フシもありというか、それ以外にはないでしょう。
フシもありというか、それ以外にはないでしょう。
見終わってからの方が恐怖が増す
死体がキレイさっぱり消えるというあたりで、何かスーパーナチュラルな
要素が入ってくるんだとは予測できる（冒頭の「集められ方」でまず疑う
わけだし）のだが、そこから間をおかずにネタを割るタイミングが上手いと
思った。しかし判事たちは、あのサバイバルマッチをどうやって「観戦」
していたのだろうか。
要素が入ってくるんだとは予測できる（冒頭の「集められ方」でまず疑う
わけだし）のだが、そこから間をおかずにネタを割るタイミングが上手いと
思った。しかし判事たちは、あのサバイバルマッチをどうやって「観戦」
していたのだろうか。
囚人2人が殺した運転手（レイ・リオッタが座席の後ろから刺したやつ）も人格の
一つだったんだろうか
一つだったんだろうか
そーなるとあのクイズ番組も何かの予兆だったりしたのでしょうか
交通事故の時の話も死神ぽかったなそーいえば
交通事故の時の話も死神ぽかったなそーいえば
117 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 11:47 ID:rPE+Qbam
夢落ちやめよーよ。。。。
「閉ざされた森」の方がまだフェアだった。
「閉ざされた森」の方がまだフェアだった。
118 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 12:33 ID:bZMtUYn/
オチの瞬間までは、今年一番の１００点満点の作品だった。
しかしオチがわかった時点で５０点に半減・・・
しかしオチがわかった時点で５０点に半減・・・
119 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 13:01 ID:2TcEThzr
まー金掛かってない映画にしてはオモロイんじゃねーの？
しかし、子供がどうやってバットを口に刺したんだ？イスに登ってか？
あ、妄想だからなんでもありか。
しかし、子供がどうやってバットを口に刺したんだ？イスに登ってか？
あ、妄想だからなんでもありか。
120 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 13:07 ID:0OUzUj7G
ほうほうＢ級ホラーサスペンスつーこって期待しちょるんやが
どないなもんやろね
明日、観に行く予定なんよ１０００だっし
まんだスレは読まへんよ、ネタバレ踏みたく無いでのぉ
ふれでぃ＆じぇいそんがあんましオモロ無かったもんでな
口直しにどやぁ～ 思うてるんやが
取り敢えず、楽しみにしちょるでのぉ ほな
どないなもんやろね
明日、観に行く予定なんよ１０００だっし
まんだスレは読まへんよ、ネタバレ踏みたく無いでのぉ
ふれでぃ＆じぇいそんがあんましオモロ無かったもんでな
口直しにどやぁ～ 思うてるんやが
取り敢えず、楽しみにしちょるでのぉ ほな
124 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 16:21 ID:uhjYlRGa
>>123
すごい決め付けだな。
すごい決め付けだな。
125 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 16:49 ID:C+NCXUVU
娼婦は「お母さん」でしょ。
大好きで大嫌いなお母さん。
大好きで大嫌いなお母さん。
126 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 17:47 ID:wYOJpMP/
海外在住だったせいか
最初に出てきたが詩がすごくなつかしかったので
ちょっと恐かった
最初に出てきたが詩がすごくなつかしかったので
ちょっと恐かった
127 ：腐乱犬：03/10/26 17:52 ID:BLhx3I55
昨日、観てきましたよ。
なかなかよかったですよ。『そして誰もいなくなった』＋『サイコ』のような
感じで、個人的にとても面白く見ることができました。ありきたりのサイコ
スリラーものの二番煎じになっていない点に好感がもてます。
以下ネタバレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、ふたつめのドンデン返しは、正直、なくてよかったと思いました。
伏線がいくつも練られており、それが醍醐味かもしれませんが、全体の構造が
わかったときの驚きのほうが大きかったのと、真犯人は「雰囲気的」に自ずと
わかってしまうところもあって、ちょっと蛇足ぎみに感じました。
個人的には、農園でほほえむ女の顔に、ほほえむマイケルの顔をオーバーラップ
させる終わり方が、しんみりしてよかったような気がします。
真オチはDVDにとっといて。
いずれにしろ、『インファナル・アフェアー』や今回の『アイデンティティ』
など、最近は良作にめぐりあえてうれしい。
なかなかよかったですよ。『そして誰もいなくなった』＋『サイコ』のような
感じで、個人的にとても面白く見ることができました。ありきたりのサイコ
スリラーものの二番煎じになっていない点に好感がもてます。
以下ネタバレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、ふたつめのドンデン返しは、正直、なくてよかったと思いました。
伏線がいくつも練られており、それが醍醐味かもしれませんが、全体の構造が
わかったときの驚きのほうが大きかったのと、真犯人は「雰囲気的」に自ずと
わかってしまうところもあって、ちょっと蛇足ぎみに感じました。
個人的には、農園でほほえむ女の顔に、ほほえむマイケルの顔をオーバーラップ
させる終わり方が、しんみりしてよかったような気がします。
真オチはDVDにとっといて。
いずれにしろ、『インファナル・アフェアー』や今回の『アイデンティティ』
など、最近は良作にめぐりあえてうれしい。
128 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 18:28 ID:vyUV21nz
なんでレイ・リオッタのシャツの背中に血糊が付いてたんでしょうか？？
上着羽織るシーンでﾁﾗと見えたあれ。何で？？？
上着羽織るシーンでﾁﾗと見えたあれ。何で？？？
129 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 18:29 ID:Hxalzl8f
ていうか、タイトルでネタバレしてるよね。
130 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 18:33 ID:gEX10oVJ
>>128
背中刺されて死んだ刑事の服だから。
背中刺されて死んだ刑事の服だから。
伊良部刑事今日もダメポ
132 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 19:06 ID:vyUV21nz
>>128あちゃ・・そうでしたぁ・・・ｻﾝｸｽ!
伊良部刑事は・・ああああ
伊良部刑事は・・ああああ
133 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 19:06 ID:vyUV21nz
>>130だった・・・ｽﾏﾝ伊良部が・・・・
134 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 19:09 ID:Zi06q58K
娼婦役の女優さん、近寄りがたいくらいめちゃくちゃ美人だなあ。
最近の女優さんの中ではダントツのベッピンでは？
とても３０歳には見えない。
最近の女優さんの中ではダントツのベッピンでは？
とても３０歳には見えない。
>>130
あの刑事が偽物なのはなんとなく気づくな
あの刑事が偽物なのはなんとなく気づくな
136 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 19:25 ID:AexZJIsC
>>134
娼婦役の女優さんより、女優役の娼婦のほうが好きだな、オレは。
娼婦役の女優さんより、女優役の娼婦のほうが好きだな、オレは。
この映画はキャストがいいね。
これで初めてレイ・リオッタやジョン・キューザック、クレア・デュバルを
知ったという人、彼らの過去作掘ってみ。
ビデオ鑑賞の参考になると思うよ。
これで初めてレイ・リオッタやジョン・キューザック、クレア・デュバルを
知ったという人、彼らの過去作掘ってみ。
ビデオ鑑賞の参考になると思うよ。
138 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:25 ID:yUQJfKBn
>>135
刑事も囚人も2人とも囚人だったのに、何で囚人服の奴は1人だけ逃げたのかが不明なんだよね。
あれは観客を単なるミスリードさせるため？
>>136
女優役の娼婦なんていない・・・
女優役の女優ってこと？
もしそうだったら、あれはレベッカ・デモーネイっていう結構有名な人。
でもかなりのオバサンですよ。
刑事も囚人も2人とも囚人だったのに、何で囚人服の奴は1人だけ逃げたのかが不明なんだよね。
あれは観客を単なるミスリードさせるため？
>>136
女優役の娼婦なんていない・・・
女優役の女優ってこと？
もしそうだったら、あれはレベッカ・デモーネイっていう結構有名な人。
でもかなりのオバサンですよ。
139 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:31 ID:n9cdr+A3
オチがわかった時点で
ちょっとがっかりして
以後惰性で見てしまった。
でも見終わって頭の中整理して、もう一回見直したら
これは結構よくできてる作品だなと思いました。
小説向きかも。
ちょっとがっかりして
以後惰性で見てしまった。
でも見終わって頭の中整理して、もう一回見直したら
これは結構よくできてる作品だなと思いました。
小説向きかも。
140 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:58 ID:i5l0A6Yt
レイ・リオッタが伊良部に見えて集中できなかった。
141 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 21:03 ID:ts2ZQ7Yd
娼婦役の女優さん、なんて名前なんですか？
派手じゃないけど、美人でいい感じだった。
でもあの人が３０歳って役のことじゃない？
派手じゃないけど、美人でいい感じだった。
でもあの人が３０歳って役のことじゃない？
142 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 21:21 ID:kdUE5zMU
>>141
かなり彫りが深くて目のパッチリした派手な顔立ちだと思うけど。
http://us.imdb.com/name/nm0001605/
アマンダ・ピート、31歳です。
実年齢よりかなり若く見えるよね？
かなり彫りが深くて目のパッチリした派手な顔立ちだと思うけど。
http://us.imdb.com/name/nm0001605/
アマンダ・ピート、31歳です。
実年齢よりかなり若く見えるよね？
オチがわかるまでは「アメリカのモーテルの客は風呂のカーテン取ったり、
ベッド用のライト壊したり等、乱暴で備品壊し放題だな」と思っていました。
お腹にケーキ載せてた人も人格のひとつだったんだろうか。
ベッド用のライト壊したり等、乱暴で備品壊し放題だな」と思っていました。
お腹にケーキ載せてた人も人格のひとつだったんだろうか。
謎が最高潮まで深まった次の瞬間に
脳内ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀか・・・金返せ
脳内ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀか・・・金返せ
145 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 22:04 ID:wYOJpMP/
>>138
二人とも囚人だけど、別に仲間でもないし、自分は自分ってことなんじゃ？
>>145
そだね。アガサ・クリスティみたいに、みんな集まってさあ誰が犯人？てなのは
今風じゃなくなってきてるよね。
山荘モノだけど、クラシックな「溜め」を無くして、先行逃げ切りでササッと
見せちゃろうってな映画だね。
二人とも囚人だけど、別に仲間でもないし、自分は自分ってことなんじゃ？
>>145
そだね。アガサ・クリスティみたいに、みんな集まってさあ誰が犯人？てなのは
今風じゃなくなってきてるよね。
山荘モノだけど、クラシックな「溜め」を無くして、先行逃げ切りでササッと
見せちゃろうってな映画だね。
同じ内容で２時間越えてたら文句言ったけど９０分なので良しとする
149 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 23:33 ID:ue4yV0m1
>99 なるほどそういうことか。
考える映画はあまり見ないので、意味分からなかったよ。
考える映画はあまり見ないので、意味分からなかったよ。
150 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 23:42 ID:Dj53uMqq
クレア・デュバルが出てきたのを観て
「お！「パラサイト」のひと♪」と思った僕は
変わってるでしょうか？^^
「お！「パラサイト」のひと♪」と思った僕は
変わってるでしょうか？^^
151 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 23:47 ID:ubcQJHfw
いや・・・
知的障害のカキコは無視しなきゃ
足の指も使って数をかぞえなきゃ奴には理解できんらしい
知的障害のカキコは無視しなきゃ
足の指も使って数をかぞえなきゃ奴には理解できんらしい
152 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 00:05 ID:xqoG+oPe
>>146
>二人とも囚人だけど、別に仲間でもないし、自分は自分ってことなんじゃ？
でも二人とも足止め食って何処にも行けないから、あのホテルに泊まったんだよね？
一人だけ無理矢理連れてこられたとかなら、逃げるのはわかるけど。
>二人とも囚人だけど、別に仲間でもないし、自分は自分ってことなんじゃ？
でも二人とも足止め食って何処にも行けないから、あのホテルに泊まったんだよね？
一人だけ無理矢理連れてこられたとかなら、逃げるのはわかるけど。
153 ：151：03/10/27 00:13 ID:X39k1qFD
>>99のカキコを知障とかいったけど
俺の解釈が間違ってたのか不安になってきた・・
子供の人格ってのは精神科医は気付いていなかっただけだよね？
最後に、車の中で口をきいて始めて子供の人格が表に出たってお話じゃないの？
俺の解釈が間違ってたのか不安になってきた・・
子供の人格ってのは精神科医は気付いていなかっただけだよね？
最後に、車の中で口をきいて始めて子供の人格が表に出たってお話じゃないの？
154 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 00:22 ID:0PesoUvM
155 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 00:25 ID:X39k1qFD
油断してたどうこうじゃなくて最初から気付いてなかったんだよね
156 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 00:34 ID:oPhAy20x
>>151
子どもに殺されて氏ね 池沼
子どもに殺されて氏ね 池沼
１７歳のカルテ、ニューヨークの恋人、アイデンティティと、
タダ券当たって見に行ってるこの偶然・・・・・・・・なんか恐い。
タダ券当たって見に行ってるこの偶然・・・・・・・・なんか恐い。
160 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 01:38 ID:u5apZZpU
伊良部刑事が連れていたヤツはカズ山本ですか？
161 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 04:12 ID:nSvymFuf
正直タイトルなんて殆ど気にせず映画見るからオチが分かった時は純粋にｽｹﾞｰと思った
久々に面白いサスペンス見たよ
久々に面白いサスペンス見たよ
162 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 04:17 ID:nSvymFuf
追記
出来は良かったけど映画館で見なくてもいいかなと思った
出来は良かったけど映画館で見なくてもいいかなと思った
163 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 06:51 ID:m1lHr0l/
>>159
10、9、8、…
10、9、8、…
164 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 13:57 ID:30pGSwJ8
久々に最低の映画を観た。
こんなん夢オチと変わんねーよ。
こんなん夢オチと変わんねーよ。
165 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 15:27 ID:Hv6i4o71
閉ざされた森のｵﾁ全然筋通ってないじゃん。なんかすっきりしなかったよ。
こっちは夢ｵﾁっぽかったけど、すっきりした。
こっちは夢ｵﾁっぽかったけど、すっきりした。
166 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 15:48 ID:rYuA/9tj
>>138
あの時点で一番に疑われていたのは、連続殺人犯人と言われていた囚人で、恐らく
リアル世界の人格統合で消すターゲットにもなっていたんだと思う。で、モーテルか
ら遠ざかるように一直線に逃げたにも関わらず、結局はモーテルに戻ってしまう。
つまり、閉じた空間である事を観客に匂わす為に必要なシーンだったんでしょう。
やっぱ似てるよね・・・。あの偽刑事は伊良部に。バットが出てきたから、逃げ出す
奴の後ろから速球を後頭部に当てて気絶させるシーンを想像してしまった。
あの時点で一番に疑われていたのは、連続殺人犯人と言われていた囚人で、恐らく
リアル世界の人格統合で消すターゲットにもなっていたんだと思う。で、モーテルか
ら遠ざかるように一直線に逃げたにも関わらず、結局はモーテルに戻ってしまう。
つまり、閉じた空間である事を観客に匂わす為に必要なシーンだったんでしょう。
やっぱ似てるよね・・・。あの偽刑事は伊良部に。バットが出てきたから、逃げ出す
奴の後ろから速球を後頭部に当てて気絶させるシーンを想像してしまった。
167 ：120：03/10/27 16:32 ID:eYJxuma2
つーこって本日、観て来ましたぞぃ 客入りは４割強
ほほほほ、ええがなええがな
ユージュアル・サスペクツ以来のビビビッと来たぞぃ
あの刑事がスーツ羽織るときに背中の血が気になった
そうやったんかぃな
最後の２段階オチもなかなか
オモロカッたよぉ 最高ぉ～サイコぉ～と叫びながら劇場出てまったぞぃ
１０００円でたんまりお釣り来ましたわぃな
えがったぁ～ おし９５点くれちゃる
ほほほほ、ええがなええがな
ユージュアル・サスペクツ以来のビビビッと来たぞぃ
あの刑事がスーツ羽織るときに背中の血が気になった
そうやったんかぃな
最後の２段階オチもなかなか
オモロカッたよぉ 最高ぉ～サイコぉ～と叫びながら劇場出てまったぞぃ
１０００円でたんまりお釣り来ましたわぃな
えがったぁ～ おし９５点くれちゃる
168 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 17:16 ID:GqaA9AFT
このスレ見てて、
ビリーミリガンと２３の棺を思い出したなあ。
ビリーミリガンと２３の棺を思い出したなあ。
どうせなら再審理の場面もデブハゲの妄想ってことにして
現実とはなんぞやのディックみたいな話にしてほしかった。
現実とはなんぞやのディックみたいな話にしてほしかった。
170 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 18:05 ID:hCWTkAJY
見てきた！
本当に最後の10分までは素晴らしかった。
まずはあのデブ！
こいつは海の上のピアニストにも出ていたが、いつも演技が同じなんだよ。目をこう、ぐらぐら～ってさせて。おまいは殺人犯だろ！トランペット吹き出すかと思ってドキドキしたよ！
次はガキ。
最後の車炎上＆ニヤついて脱出？のシーンはスパイキッズにしか見えなかったね。
いやもう本当にスパイキッズですよ。
これからこの映画見る人は最後10分はスパイキッズだと思ってみてください。
本当に最後の10分までは素晴らしかった。
まずはあのデブ！
こいつは海の上のピアニストにも出ていたが、いつも演技が同じなんだよ。目をこう、ぐらぐら～ってさせて。おまいは殺人犯だろ！トランペット吹き出すかと思ってドキドキしたよ！
次はガキ。
最後の車炎上＆ニヤついて脱出？のシーンはスパイキッズにしか見えなかったね。
いやもう本当にスパイキッズですよ。
これからこの映画見る人は最後10分はスパイキッズだと思ってみてください。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 18:13 ID:YdLjEU0Z
っていうかなんで最後農園で１番の鍵見つけるシーンでいきなり
あの売春婦はあそこを掘りだしたんだ？
ただ農作の続きを始めただけか？
あーぁあんな偶然で集まって連続殺人だからあの支配人があやしいなんて
考えてたのに、おもいっきしやられたよ。
あと州の名前がついてたのはなんかいみあったのか？
でも俺的にはなかなかおもしろかったとおもう。まぁ２度はみたくないけどね
あの売春婦はあそこを掘りだしたんだ？
ただ農作の続きを始めただけか？
あーぁあんな偶然で集まって連続殺人だからあの支配人があやしいなんて
考えてたのに、おもいっきしやられたよ。
あと州の名前がついてたのはなんかいみあったのか？
でも俺的にはなかなかおもしろかったとおもう。まぁ２度はみたくないけどね
172 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 18:22 ID:AU5MbYRT
あのデブの目のぐらぐらは、演技ではなくて、先天的な病気
なんだそうですよ。
どれぐらいコントロールできるものなのかは分からないけど、
コントロールできる度合いの範囲で「演技」ではあるかもしれない。
なんだそうですよ。
どれぐらいコントロールできるものなのかは分からないけど、
コントロールできる度合いの範囲で「演技」ではあるかもしれない。
173 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 18:36 ID:30pGSwJ8
174 ：170：03/10/27 18:39 ID:7OuFcawm
あはｈ
病気だったんだ。ごめんデブちゃん。
実は折れもあのぐらぐらできるんだよね。よく一発芸でやるんだけどさあ。
>>171
この映画はそういう不可解な部分が全部、妄想だから何でもあり
でかたずいてしまうのがずるいよな。
病気だったんだ。ごめんデブちゃん。
実は折れもあのぐらぐらできるんだよね。よく一発芸でやるんだけどさあ。
>>171
この映画はそういう不可解な部分が全部、妄想だから何でもあり
でかたずいてしまうのがずるいよな。
>>171
掘り出した理由かぁ
雑草を抜こうとしたのか何かを植えようとしたのかとかかな？
あと州の名前は誕生日が同じだったり州の名前が全員に付く事で
偶然じゃなく元々無かったって言うのを分かりやすくしたんじゃないかと思うけど
掘り出した理由かぁ
雑草を抜こうとしたのか何かを植えようとしたのかとかかな？
あと州の名前は誕生日が同じだったり州の名前が全員に付く事で
偶然じゃなく元々無かったって言うのを分かりやすくしたんじゃないかと思うけど
177 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 19:20 ID:I52ZOV3B
この映画、自称推理通？、がヘコムのが見れて面白かった！！！！！
君のことだよ、ホームズ３号君。
映画が、始まって１～２分の精神科医が資料を見ているシーン要注意！！！
誰が、生き残る？か判るよね。
意味が違うけどね。
君のことだよ、ホームズ３号君。
映画が、始まって１～２分の精神科医が資料を見ているシーン要注意！！！
誰が、生き残る？か判るよね。
意味が違うけどね。
178 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 19:29 ID:kMVO386L
この映画の良いところは
夢オチが単なるオチじゃなくて最終的なオチの前フリになってるとこだな。
でも問題なのは最初のオチでみんながっかりして最終的なオチを漠然と見てしまうこと。
漫才でいうとボケの後のﾂｯｺﾐでも笑わせようとしてたのに
ボケで観客が笑いすぎて、ﾂｯｺﾐが飛んじゃった感じ。
夢オチが単なるオチじゃなくて最終的なオチの前フリになってるとこだな。
でも問題なのは最初のオチでみんながっかりして最終的なオチを漠然と見てしまうこと。
漫才でいうとボケの後のﾂｯｺﾐでも笑わせようとしてたのに
ボケで観客が笑いすぎて、ﾂｯｺﾐが飛んじゃった感じ。
ビリーの話思い出した。それ考えながら見ると納得。
面白かったよ。金払ってもう一回見ても良い。11月１日だなｗ
カウンセラーは、すべての人（人格）が消えたと思ったからもう大丈夫だと思ったのでは？
その人格は完全に消えたと思ったんだろう。車事故で。
本当はまだ生きてるし、一番危ないのに･･･。カウンセラーも気付かなかったということですね？
だから最後にあれじゃない？危ない人は全部消えたと思ったが本当は残ってた･･･
ここまで話すのはダメかな？
しかしあの子供、可愛いけどオジサン顔。妙に老け顔。
服装もオヤジ。わざとやったのかな？
面白かったよ。金払ってもう一回見ても良い。11月１日だなｗ
カウンセラーは、すべての人（人格）が消えたと思ったからもう大丈夫だと思ったのでは？
その人格は完全に消えたと思ったんだろう。車事故で。
本当はまだ生きてるし、一番危ないのに･･･。カウンセラーも気付かなかったということですね？
だから最後にあれじゃない？危ない人は全部消えたと思ったが本当は残ってた･･･
ここまで話すのはダメかな？
しかしあの子供、可愛いけどオジサン顔。妙に老け顔。
服装もオヤジ。わざとやったのかな？
180 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 21:42 ID:wPOEdDa4
しかしこの映画で「最初のオチ」がわかんないって人が結構いるみたいで驚いた。
冒頭の精神科医の話（とタイトル）で大概「は～、また多重人格ものかよ」って気付くかと思ってたけど。
「犯人が誰か？」ってことだけで見てると面白いのかな？
冒頭の精神科医の話（とタイトル）で大概「は～、また多重人格ものかよ」って気付くかと思ってたけど。
「犯人が誰か？」ってことだけで見てると面白いのかな？
181 ：腐乱犬：03/10/27 22:16 ID:WhLBqutX
っていうか、ネタバレ多すぎだよ。ここ。
タイトルだけ見てわかったのか。すごいな。
見る前は普通考えないと思うけど？
見てから考えるとそうだけど見る前は･･･
現実でありえることだからある意味恐い。面白かった。
見る前は普通考えないと思うけど？
見てから考えるとそうだけど見る前は･･･
現実でありえることだからある意味恐い。面白かった。
多分タイトルだけで分かったって言ってる奴は
オチが分かった時にタイトルの意味が分かって言ってるだけだと思うけど・・・。違うか？
オチが分かった時にタイトルの意味が分かって言ってるだけだと思うけど・・・。違うか？
新発想なネタではないけど、
既存のパターンのオイシイとこ取りで、
テンポ良く見せてるところが好感。
でもヒットしなさそうだから、
なんかのときに「おすすめ映画」として使えそう。
既存のパターンのオイシイとこ取りで、
テンポ良く見せてるところが好感。
でもヒットしなさそうだから、
なんかのときに「おすすめ映画」として使えそう。
多重人格障害なんか所詮普通の人間である医者や法律家に理解できる
シロモノじゃないんだから、わかったようなつもりになって「治療」してやっても
痛いしっぺ返しを喰らうぞ
という警告が含まれてるのかもね
日本でも酒鬼薔薇がもうすぐ出所するようですが･･･
シロモノじゃないんだから、わかったようなつもりになって「治療」してやっても
痛いしっぺ返しを喰らうぞ
という警告が含まれてるのかもね
日本でも酒鬼薔薇がもうすぐ出所するようですが･･･
186 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 00:44 ID:9S51PYIO
>>179
多分、多重人格が芽生える原因となったであろう幼少期の虐待を受けていた頃の自分の
姿という事じゃないかな。ある意味、根っこにある一番原始的な人格。だから、母親は実際
とは違って「私の可愛いベービー」みたいに可愛がってくれる母性愛に溢れるタイプだったし、
義父も頼りない感じだったけど基本的には子供を愛していた。これは、実際とは逆で、現実
では母親らしい愛情なんかかけてもらった異はないし、義父も強権的で気に入らない事が
あると殴る蹴るの人間だったんだと思う。元々、多重人格は、現実で耐え切れないくらい
酷い虐待を受けた時、精神の逃げ道として仮想の人格を作ってしまう異が多いらしいから、
出来た仮想人格に願望が入っていても可笑しくない。
しかし、彼の心の奥底の淀みには、ナチュラル・ボーン・キラーとしての更に深い闇の部分
があって、結局精神治療では直せなかったという事でしょう。だから、あの太った人の子供
の頃のビジョンが、あの子供になんだと思う。
多分、多重人格が芽生える原因となったであろう幼少期の虐待を受けていた頃の自分の
姿という事じゃないかな。ある意味、根っこにある一番原始的な人格。だから、母親は実際
とは違って「私の可愛いベービー」みたいに可愛がってくれる母性愛に溢れるタイプだったし、
義父も頼りない感じだったけど基本的には子供を愛していた。これは、実際とは逆で、現実
では母親らしい愛情なんかかけてもらった異はないし、義父も強権的で気に入らない事が
あると殴る蹴るの人間だったんだと思う。元々、多重人格は、現実で耐え切れないくらい
酷い虐待を受けた時、精神の逃げ道として仮想の人格を作ってしまう異が多いらしいから、
出来た仮想人格に願望が入っていても可笑しくない。
しかし、彼の心の奥底の淀みには、ナチュラル・ボーン・キラーとしての更に深い闇の部分
があって、結局精神治療では直せなかったという事でしょう。だから、あの太った人の子供
の頃のビジョンが、あの子供になんだと思う。
187 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 00:47 ID:9S51PYIO
ぐ、誤変換だらけ＾＾；
愛情なんかかけてもらった異ないし－＞愛情なんかかけてもらって事ないし
あの子供になんだと思う－＞あの子供なんだと思う
愛情なんかかけてもらった異ないし－＞愛情なんかかけてもらって事ないし
あの子供になんだと思う－＞あの子供なんだと思う
188 ：ﾈﾀﾊﾞﾚ注意：03/10/28 00:51 ID:PMqhVQCw
伏線がわかりやすぎませんか?伏線が甘くないですか?
ある意味良心的なミステリ－映画でした。
冒頭の数分で囚人が吐いた台詞を真に受けて(物語を創造するのが
好き なんたらかんたら)じゃあこれから起きることは妄想なわけね・・・と。
オチが直ぐに想像できたよん。
再審理とモ－テルの話を平行させて進めたのも更にばれやすくしているような気がする。
自分の想像しているオチを裏切るオチになってくれと祈っていたが
案の定、想像していたオチですた。
こういうオチが命の映画は途中でオチがわかると、まるでテストの
答え合わせをしているようで少しツライかな。
でも演出が良いので最後まで楽しめましたね。
夢オチと一緒だと言っておる人がおるが全然違うと思いますよ。
彼が人が死んでいく話を妄想している動機がしっかりしてるでしょ。
最近のこういう映画って疑問だらけの映画が多いんだけど
コレは違ったな、スッキリしている。
非常にわかりやすい映画でした。
長所であり短所でりますなあ。
もう少しわかりづらくしていればオチも途中でわかんなかったかもね。
ある意味良心的なミステリ－映画でした。
冒頭の数分で囚人が吐いた台詞を真に受けて(物語を創造するのが
好き なんたらかんたら)じゃあこれから起きることは妄想なわけね・・・と。
オチが直ぐに想像できたよん。
再審理とモ－テルの話を平行させて進めたのも更にばれやすくしているような気がする。
自分の想像しているオチを裏切るオチになってくれと祈っていたが
案の定、想像していたオチですた。
こういうオチが命の映画は途中でオチがわかると、まるでテストの
答え合わせをしているようで少しツライかな。
でも演出が良いので最後まで楽しめましたね。
夢オチと一緒だと言っておる人がおるが全然違うと思いますよ。
彼が人が死んでいく話を妄想している動機がしっかりしてるでしょ。
最近のこういう映画って疑問だらけの映画が多いんだけど
コレは違ったな、スッキリしている。
非常にわかりやすい映画でした。
長所であり短所でりますなあ。
もう少しわかりづらくしていればオチも途中でわかんなかったかもね。
189 ：腐乱犬：03/10/28 00:56 ID:cGNr3ahE
まあ、冒頭からオチがわかってしまったのは気の毒としかいいようが
ないが、このトリック（？）が易しすぎるとは思わない。っていうか、
トリックの難度の問題ではないと思う。
オレみたいに、なるべく事前情報を入れずに、頭をからっぽにして、
猜疑心なく見るのが楽しめるかもしれませんよ。
ないが、このトリック（？）が易しすぎるとは思わない。っていうか、
トリックの難度の問題ではないと思う。
オレみたいに、なるべく事前情報を入れずに、頭をからっぽにして、
猜疑心なく見るのが楽しめるかもしれませんよ。
190 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 01:07 ID:yA7daK/9
191 ：ﾈﾀﾊﾞﾚ注意：03/10/28 01:10 ID:PMqhVQCw
>>189
この映画の情報はできるだけ仕入れないようにみにいったつもりですが・・・
タイトルもある意味ネタバレしてるよねw
ミステリ本読みまくっている人はたぶんすぐに気づいてしまう映画かもね。
>>114
判事達は何時間もあのデブの一人芝居を観戦していたかと思うと
かなり笑える。
真相が解明された後の彼らが凄く疲れきったように見えるのは気のせいかなw
そりゃ疲れるわなあ。
レベッカデモ－ネイ懐かしいなあ。
「卒業白書」で勃起してたからなあw
この映画の情報はできるだけ仕入れないようにみにいったつもりですが・・・
タイトルもある意味ネタバレしてるよねw
ミステリ本読みまくっている人はたぶんすぐに気づいてしまう映画かもね。
>>114
判事達は何時間もあのデブの一人芝居を観戦していたかと思うと
かなり笑える。
真相が解明された後の彼らが凄く疲れきったように見えるのは気のせいかなw
そりゃ疲れるわなあ。
レベッカデモ－ネイ懐かしいなあ。
「卒業白書」で勃起してたからなあw
192 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 01:12 ID:wAvG7OXn
オチがどうとかじゃなくて、すごい丁寧につくられてると
おもったな。極上のサスペンス。すばらしい。
おもったな。極上のサスペンス。すばらしい。
オチが読めても最後まで楽しめる映画ってあるよね。
シックスセンスもそうだったし、これもそうだと思う。
面白かったでーす。
シックスセンスもそうだったし、これもそうだと思う。
面白かったでーす。
194 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 06:57 ID:vswla/8z
主人公がリバー・フェニックスなみにカッコ良かったら許せる映画だね。
しかし、こんなん精神科医に言われても被害者や被害者の家族は許さんと思う。
しかし、こんなん精神科医に言われても被害者や被害者の家族は許さんと思う。
195 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 08:06 ID:xflXpDql
ジョンキューザックが自分もデブの中の人格の一人なんだと気付くところの演技がとても良かった。
私にはジョンも十分美男にみえましたが(ﾜﾗ
私にはジョンも十分美男にみえましたが(ﾜﾗ
196 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 08:41 ID:odIa/F97
なんか面白そうな映画だ
今日見に行こう！！
今日見に行こう！！
197 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 09:29 ID:AZmKA0Wh
前の上映が終わるのをロビーで待っていたら
エンディングテーマの時に出てくる人が普段より多いなと思った。
見終わって理由がわかった。映画がつまらなかったからだ。
なんだありゃ。金と時間返せよ。
エンディングテーマの時に出てくる人が普段より多いなと思った。
見終わって理由がわかった。映画がつまらなかったからだ。
なんだありゃ。金と時間返せよ。
つまらん映画だといわれれば、そんなことないでしょと反論したくなる。
傑作といわれれば、そこまでよかったかなと突っ込みたくなる。
そんな一本。
評価額：レイトショーならＯＫ
傑作といわれれば、そこまでよかったかなと突っ込みたくなる。
そんな一本。
評価額：レイトショーならＯＫ
199 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 12:31 ID:xflXpDql
ネタバレ
最後のガキが犯人のシーンまでは本当に傑作だと思った。
緊張感があるし、わざとらしいにしろ伏線も魅力的に感じた。
伊良部の胡散臭い刑事の演技は巧いなと思ったしキューザックが州都の地図を見ながら自分がデブの一部だと気付く演技はかなり心打たれた。
だからこそ車爆破＆ガキのとこなんてコントにしか見えなかった。
最後の最後ですべて台無しにした記念碑的作品。
最後のガキが犯人のシーンまでは本当に傑作だと思った。
緊張感があるし、わざとらしいにしろ伏線も魅力的に感じた。
伊良部の胡散臭い刑事の演技は巧いなと思ったしキューザックが州都の地図を見ながら自分がデブの一部だと気付く演技はかなり心打たれた。
だからこそ車爆破＆ガキのとこなんてコントにしか見えなかった。
最後の最後ですべて台無しにした記念碑的作品。
200 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 12:33 ID:xflXpDql
総評：金返せ
201 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 12:45 ID:bC+soKhN
伊良部ﾜﾗﾀ。
ずーっと誰かに似てると思ってたんだがスッキリした。（ｗ
俺は囚人のデブはバタービーンかとｵﾓﾀ。
（最近K-1に出てきたデブボクサー）
ずーっと誰かに似てると思ってたんだがスッキリした。（ｗ
俺は囚人のデブはバタービーンかとｵﾓﾀ。
（最近K-1に出てきたデブボクサー）
202 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/28 13:49 ID:3QThIh60
伊良部に似てる男優さん
名前は知らんが
ハンニバルで脳味噌喰われたお偉いさんだろ
頻繁に出てるよなヽ(´ー`)ノ
名前は知らんが
ハンニバルで脳味噌喰われたお偉いさんだろ
頻繁に出てるよなヽ(´ー`)ノ
ガキにしたのは多分部屋番号が無い＝カウントされないって意味だったんだろうけど
厨房位のガキにしとけばある程度マシだったかもなぁ
まあ小説だったらかなり面白そう
厨房位のガキにしとけばある程度マシだったかもなぁ
まあ小説だったらかなり面白そう
204 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 14:35 ID:bNx5b929
モーテルでの惨事はサイコデブの妄想ではなく、
実はサイコデブ自身がガキの頃に実際起こした
連続殺人ではないだろうか。
辻褄が合わず、無理のある箇所はただ単に
あのサイコデブがあまり記憶にないだけで、
殺人だけは鮮烈に記憶している為にそれだけは
明瞭になっているのではないかと当方は
考えています。
でもなぁこれだとあのサイコデブと
同様の扱いを受けそうなんだよなぁ。
ばれちゃあ仕方ねえ
実はサイコデブ自身がガキの頃に実際起こした
連続殺人ではないだろうか。
辻褄が合わず、無理のある箇所はただ単に
あのサイコデブがあまり記憶にないだけで、
殺人だけは鮮烈に記憶している為にそれだけは
明瞭になっているのではないかと当方は
考えています。
でもなぁこれだとあのサイコデブと
同様の扱いを受けそうなんだよなぁ。
ばれちゃあ仕方ねえ
205 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 16:39 ID:oN8G6x0P
>>175
166です。ミスリードというと、ちょっと違うような気がします。誰を基準にして、この場面を
考えるかによって場面の持つ意味合いが変わってくるかと思います。６－＞９について
は、良くある推理小説の部屋番号取り違え殺人を観客に予感させたという意味では、
ミスリードと呼べなくもありません。しかし、実際には精神科医の人格統合の順番が
何らかの理由で変わった事を太った人の心理描写として示していると思います。
囚人逃亡場面については、一直線に遠ざかっているのに、元のモーテルに戻るという
描写は、前フリで出てきた「部族の墓」（政府によって強制移住させられたインディア
ンの部族が日照りで全滅した谷）と合わせて、その呪いか？ というオカルト映画色
を出したという意味でミスリードとも言えます。実のところは、１６６で述べたように人格
統合の為の治療とシンクロしていて、あのモーテルを中心とした一帯が太った人の
精神世界なので、閉じた空間であり、仮想人格の一人でしかない囚人は、絶対に
逃げ出せないという事を匂わしていると考えます。
両方とも、描かれている世界が外側からの干渉を受けている事を、太った人の精神
世界の描写に沿う形で示しているわけで、その意味ではミスリードというより、種明か
しの為の伏線と呼ぶ事もできます。２重に意味をかけているという点で、秀逸な描写
だと思います。
166です。ミスリードというと、ちょっと違うような気がします。誰を基準にして、この場面を
考えるかによって場面の持つ意味合いが変わってくるかと思います。６－＞９について
は、良くある推理小説の部屋番号取り違え殺人を観客に予感させたという意味では、
ミスリードと呼べなくもありません。しかし、実際には精神科医の人格統合の順番が
何らかの理由で変わった事を太った人の心理描写として示していると思います。
囚人逃亡場面については、一直線に遠ざかっているのに、元のモーテルに戻るという
描写は、前フリで出てきた「部族の墓」（政府によって強制移住させられたインディア
ンの部族が日照りで全滅した谷）と合わせて、その呪いか？ というオカルト映画色
を出したという意味でミスリードとも言えます。実のところは、１６６で述べたように人格
統合の為の治療とシンクロしていて、あのモーテルを中心とした一帯が太った人の
精神世界なので、閉じた空間であり、仮想人格の一人でしかない囚人は、絶対に
逃げ出せないという事を匂わしていると考えます。
両方とも、描かれている世界が外側からの干渉を受けている事を、太った人の精神
世界の描写に沿う形で示しているわけで、その意味ではミスリードというより、種明か
しの為の伏線と呼ぶ事もできます。２重に意味をかけているという点で、秀逸な描写
だと思います。
>203
向こうの厨房はもうこっちの大人顔負けのタッパだし
エレメンタリー（ジュニアスクール）の４，５年生くらいの方がリアルかもね。
向こうの厨房はもうこっちの大人顔負けのタッパだし
エレメンタリー（ジュニアスクール）の４，５年生くらいの方がリアルかもね。
207 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 17:27 ID:bPZOAU5v
「ハンニバル」で脳味噌食われたのはレオ・リオッタ。
「フィールド・オブ・ドリームス」にも出ている。
「フィールド・オブ・ドリームス」にも出ている。
208 ：ネタバレ注意！：03/10/28 17:40 ID:bC+soKhN
見終わって思ったんだが、死んだと思った子供が殺人鬼だったという設定よりも
最終的に残った娼婦が実は殺人鬼の人格だった・・て方が怖いと思ったんだがどうよ？
ラストのシーンはこんな感じで、、
故郷に帰ってオレンジ畑を作った娼婦
↓
畑の（？）土を掘っていると、何故か１～１０番のカギが見つかる
↓
実は自分自身が殺人鬼だったと気づく娼婦
↓
護送中のデブ覚醒、デブ激しく暴れる
↓
END
こ、こわー （ｶﾞｸﾌﾞﾙのAA）
209 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 17:51 ID:18IGv6Jn
レイ・リオッタといえば今年公開された「ナーク」にも出てたな。
ほとんど話題にならなかったけどアイデンティティーが
面白かった人にはおすすめ。
ほとんど話題にならなかったけどアイデンティティーが
面白かった人にはおすすめ。
これって普通の(?)多重人格者の話ですね。多重人格者が思ってることを映画にしたというか･･･
シックスセンスみたいな映画じゃなかった。
ビリーミリガンは24人の人格があったと言ったかな？
仰天ニュースで見たけど嘘みたいに人が変わる。話す英語も少しずつ違うし･･･
自分が何をやったか覚えてないみたい。だから死刑にならなかったのでは？ビリも無罪になった。
確かに虐待されてたな。
子供の時、衝撃的なことを見たり経験すると問題になることが多いみたい。恐いな････
異常犯罪者には虐待された人が多い。
シックスセンスみたいな映画じゃなかった。
ビリーミリガンは24人の人格があったと言ったかな？
仰天ニュースで見たけど嘘みたいに人が変わる。話す英語も少しずつ違うし･･･
自分が何をやったか覚えてないみたい。だから死刑にならなかったのでは？ビリも無罪になった。
確かに虐待されてたな。
子供の時、衝撃的なことを見たり経験すると問題になることが多いみたい。恐いな････
異常犯罪者には虐待された人が多い。
211 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 18:44 ID:wOxxJFBm
なかなか面白かったよ。
ジョン・キューザックいいね。
ジョン・キューザックいいね。
212 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 18:45 ID:sQjjoJML
>210
ｽﾚ読めや。禿しく前出。
ｽﾚ読めや。禿しく前出。
冒頭の、AがBに出会う→Aと会う前Bがどうしてたかが流れる
って時間がどんどん逆行していく手法好きだなあ。
って時間がどんどん逆行していく手法好きだなあ。
214 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 19:37 ID:ecjXGRA2
>>171
あくまでも、自分の解釈ですが、参考までに。この考えを否定する事例も、いくらでも
挙げられると思うので、バリェーションの一つとして読んで下さい。
あの地面を掘るという行為は、精神の深遠を覗くという行為をシンボリックに表したもの
だと考えています。本来はバラの木で言われる事ですが、庭の木の根元には秘密が
埋まっている（死体である事が多い）という言い伝えがあります。それと、かけているの
かも知れません。掘った結果として、あの殺人鬼みたいな子供が現われたという事
ですね。もっとも基本的な人格はナチュラル・ボーン・キラーです。自分的には、この
場面で現われた子供とそれ以前のシーンで現われた子供は分けて考えています。
実際にモーテルの場面で各人格を次々と屠っていったのは、間違いなく精神科医で
あるわけで、それは直接的に描かれず、外側から見えない手で操る姿の見えない
殺人鬼という描写になっています。実際には、精神治療をしていた訳ですが。
で、ミカン畑のシーンで現われた子供は、モーテルのシーンで現われた子供とは、別
の人格で、精神科医さえ見逃していた深いところに隠れていた人格です。その後で、
子供が全て仕組んで他の人格を計画的に殺していったという場面が、早送りで描写
されますが、これは最後に生き残った人格が、全てを掌握して表の人格として出て
くる過程を、太った男の精神世界に合う形で描写したと考えます。つまり、このシーン
は、モーテル場面の種明かしではなくて、一番優位に立った人格が既に精神世界で
起きた事の辻褄を合わせる為に、物凄い勢いで作り上げた新たな創作なのだと
考えます。その為、非常にナンセンスな（想像力豊かな子供が夢想するような）描写
になっているのだと考えます。誰かに自分の精神を掃除されたのではなく、自分が
自力で掌握したのだという記憶の再構成が、あの場面の示すものではないかと
考えます。
あくまでも、自分の解釈ですが、参考までに。この考えを否定する事例も、いくらでも
挙げられると思うので、バリェーションの一つとして読んで下さい。
あの地面を掘るという行為は、精神の深遠を覗くという行為をシンボリックに表したもの
だと考えています。本来はバラの木で言われる事ですが、庭の木の根元には秘密が
埋まっている（死体である事が多い）という言い伝えがあります。それと、かけているの
かも知れません。掘った結果として、あの殺人鬼みたいな子供が現われたという事
ですね。もっとも基本的な人格はナチュラル・ボーン・キラーです。自分的には、この
場面で現われた子供とそれ以前のシーンで現われた子供は分けて考えています。
実際にモーテルの場面で各人格を次々と屠っていったのは、間違いなく精神科医で
あるわけで、それは直接的に描かれず、外側から見えない手で操る姿の見えない
殺人鬼という描写になっています。実際には、精神治療をしていた訳ですが。
で、ミカン畑のシーンで現われた子供は、モーテルのシーンで現われた子供とは、別
の人格で、精神科医さえ見逃していた深いところに隠れていた人格です。その後で、
子供が全て仕組んで他の人格を計画的に殺していったという場面が、早送りで描写
されますが、これは最後に生き残った人格が、全てを掌握して表の人格として出て
くる過程を、太った男の精神世界に合う形で描写したと考えます。つまり、このシーン
は、モーテル場面の種明かしではなくて、一番優位に立った人格が既に精神世界で
起きた事の辻褄を合わせる為に、物凄い勢いで作り上げた新たな創作なのだと
考えます。その為、非常にナンセンスな（想像力豊かな子供が夢想するような）描写
になっているのだと考えます。誰かに自分の精神を掃除されたのではなく、自分が
自力で掌握したのだという記憶の再構成が、あの場面の示すものではないかと
考えます。
215 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 20:06 ID:rqwq1J5a
冒頭の精神科医のシーンで、少年の時モーテルで保護されたデブの写真、あのガキ
と同一人物と思った。（違ったらごめん
だから、生き残るのはあのガキと思った。
と同一人物と思った。（違ったらごめん
だから、生き残るのはあのガキと思った。
216 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 21:38 ID:6sRFlt3Q
自分はタイトルとモンタージュみたいなチラシ（ポスター）みて「えー、多重人格ってオチじゃないだろな？」と最初に思ったんだよね、映画はじまる前に。
で、精神科医が出てくるやいなや多重人格の話でしょ？だから結構途中まどろっこしかったんだよね。
あーなんだやっぱそうか、死体が消えてるってのも脳内で人格が一つずつ消されてることのメタファーか、って思いながら見てるし。
そうなると2、3人死んでから全員が消えてくまでがとろい。死に方や映像もショッキングじゃないしね。
で、サスペンス、ホラーってバッドエンドかハッピーエンドしかないでしょ？
だから、あーこれって結局死んだと思ってた人格が生き残ってる訳か、て思っちゃったからさ、なんだかあんまり面白くはなかったな。
つまんなくもないけど全く予想を覆されない映画だったからなあ。1000円くらいならまあ払ってもいいかなっていう映画だな。
で、精神科医が出てくるやいなや多重人格の話でしょ？だから結構途中まどろっこしかったんだよね。
あーなんだやっぱそうか、死体が消えてるってのも脳内で人格が一つずつ消されてることのメタファーか、って思いながら見てるし。
そうなると2、3人死んでから全員が消えてくまでがとろい。死に方や映像もショッキングじゃないしね。
で、サスペンス、ホラーってバッドエンドかハッピーエンドしかないでしょ？
だから、あーこれって結局死んだと思ってた人格が生き残ってる訳か、て思っちゃったからさ、なんだかあんまり面白くはなかったな。
つまんなくもないけど全く予想を覆されない映画だったからなあ。1000円くらいならまあ払ってもいいかなっていう映画だな。
今日みてきた。
お金と時間の無駄でした。ビデオになっても見る価値無し。
以下ネタバレです。
―――――――――――――――――――――――――
いまどき夢おちはないでしょう、いくらなんでも。
夢おち後の2番目のオチもバレバレ。
彼はずっと挙動不審だったので絶対犯人だと思っていた。
お金と時間の無駄でした。ビデオになっても見る価値無し。
以下ネタバレです。
―――――――――――――――――――――――――
いまどき夢おちはないでしょう、いくらなんでも。
夢おち後の2番目のオチもバレバレ。
彼はずっと挙動不審だったので絶対犯人だと思っていた。
218 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 22:51 ID:2W89tIHM
みんな頭いいんだね。
自分はアイデンティティーってタイトルと冒頭のかい離性同一性障害のテープで多重人格モノとは気付いたけど…って、これは多重人格って事は意図的にばらしてるんだよね？てか、オープニングから説明してるんだよね？
だから、この中の誰が多重人格者だ？って見てた。
あの基本人格？主人格？（主人格は子供になっちゃったけど）のデブはフルメタルジャケットとか、セルの人かな？
自分はアイデンティティーってタイトルと冒頭のかい離性同一性障害のテープで多重人格モノとは気付いたけど…って、これは多重人格って事は意図的にばらしてるんだよね？てか、オープニングから説明してるんだよね？
だから、この中の誰が多重人格者だ？って見てた。
あの基本人格？主人格？（主人格は子供になっちゃったけど）のデブはフルメタルジャケットとか、セルの人かな？
219 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 23:05 ID:cGNr3ahE
なんていうか、オチだとか真犯人だとかは、この映画の面白さの半分でしか
ないと思うんだけど。
それに、こういう作品は、頭をカラッポにしてばんばん騙されるのが、
映画を楽しむ正しい姿勢だと思うがなあ。
なんか、おばや屋敷に入っても、目を皿にして、出てきそうなところを
片っ端から考えて、「出てくると思った。ぜんぜん怖くない」なんて
言っているような感じ。
ないと思うんだけど。
それに、こういう作品は、頭をカラッポにしてばんばん騙されるのが、
映画を楽しむ正しい姿勢だと思うがなあ。
なんか、おばや屋敷に入っても、目を皿にして、出てきそうなところを
片っ端から考えて、「出てくると思った。ぜんぜん怖くない」なんて
言っているような感じ。
220 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 23:20 ID:cGNr3ahE
ネタバレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ふと思ったんだけど・・・
これまで、お互いがお互いを認識していなかった人格が一箇所に
集められたとき、どのような反応をおこすか見る、というのは
わかる。精神科医が、そこで人格統合を試みようとしたというのも
わかる。しかし、その手段って、凶暴な人格を持つヤツに他のヤツを
殺させるってことなのか？人格統合の目的に添うものである限り、
殺人犯に他の人格を殺させるってのもわかる。しかし、一方で、
どの人格が殺人犯か明らかにして、そいつを抹殺することで、
多重人格者を治療しようと試みているようにも見える。
精神科医のねらいはどっちなんだろう？
でも、
吉野家コピペ誰か作って！
222 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 23:48 ID:qovWhs74
この映画が嫌いな奴 ＝ 東京大学物語が嫌い ＝ アンチ江川達也
ネタバレ質問なんですが。
最後の娼婦のキーナンバーはなんで１だったの？
子供が生き残ってるんだから２だと思ったけど
誰か一人忘れてる？
囚人コンビ ２
夫婦 ２
新婚 ２
女優とマネ ２
偽店主 １
子供 １
キーナンバーって１０からだったよね。
最後の娼婦のキーナンバーはなんで１だったの？
子供が生き残ってるんだから２だと思ったけど
誰か一人忘れてる？
囚人コンビ ２
夫婦 ２
新婚 ２
女優とマネ ２
偽店主 １
子供 １
キーナンバーって１０からだったよね。
>>222
俺はアンチ江川だけどこの映画凄い好きだよ。
俺はアンチ江川だけどこの映画凄い好きだよ。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 00:05 ID:9ZimFSTh
227 ： ：03/10/29 00:08 ID:DEaONtIZ
江川達也は好きだが、この映画は嫌い
ＩＤ変わってた・・・
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
>>219
言いたいことはよくわかるし、一般的には正しいと思う。
しかしこの映画に関しては少し違う。
この映画は典型的なミステリーとして話が進むし、宣伝
も謎解きを強調しているので、普通はミステリーを読む
ように、「目を皿にして」見るのではないだろうか。それが
夢おちでは卓袱台のひとつでもひっくり返したくなる。
セブンやシックスセンスなどにはオチ以外にも見るべき
ところがあり、何度も見ている人は多いが、この映画を
見に何度も映画館に足を運ぶ人はいないだろう。
言いたいことはよくわかるし、一般的には正しいと思う。
しかしこの映画に関しては少し違う。
この映画は典型的なミステリーとして話が進むし、宣伝
も謎解きを強調しているので、普通はミステリーを読む
ように、「目を皿にして」見るのではないだろうか。それが
夢おちでは卓袱台のひとつでもひっくり返したくなる。
セブンやシックスセンスなどにはオチ以外にも見るべき
ところがあり、何度も見ている人は多いが、この映画を
見に何度も映画館に足を運ぶ人はいないだろう。
231 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 01:37 ID:Hwi9ho0D
>>230
そうか？セブンだってシックス・センスだって、オチがウリだったろう。
ただ同時に、オチだけが、ウリだったわけでもない。
この作品も、古典的ミステリーのプロットに沿いながら、サイコなども
意識して作られており、オチ以外にも十分に目をひく点はあるよ。
それにこのエンディングを夢オチというのは、かなり違うと思う。
多重人格者の精神世界が、モーテルと登場人物というかたちで実体化
されたものであって、まったく起こらなかったことではないだろう。
もし、これが夢オチだからダメというのだったら、マトリックスだって、
ユージュアル・サスペクツだって夢オチだから、ダメってことになるわな。
そうか？セブンだってシックス・センスだって、オチがウリだったろう。
ただ同時に、オチだけが、ウリだったわけでもない。
この作品も、古典的ミステリーのプロットに沿いながら、サイコなども
意識して作られており、オチ以外にも十分に目をひく点はあるよ。
それにこのエンディングを夢オチというのは、かなり違うと思う。
多重人格者の精神世界が、モーテルと登場人物というかたちで実体化
されたものであって、まったく起こらなかったことではないだろう。
もし、これが夢オチだからダメというのだったら、マトリックスだって、
ユージュアル・サスペクツだって夢オチだから、ダメってことになるわな。
個人的にはどちらが現実であるのか曖昧にして欲しかったな。
死体が消えるとか誕生日が同じとかそういうオカルト系はカットして
元刑事が時々意識障害に陥るってのを利用して
あの現実世界を意識障害の中って雰囲気を作ったりして。
とか言って半端に謎を残されると
それはそれでまた文句言うかもしれないが。
死体が消えるとか誕生日が同じとかそういうオカルト系はカットして
元刑事が時々意識障害に陥るってのを利用して
あの現実世界を意識障害の中って雰囲気を作ったりして。
とか言って半端に謎を残されると
それはそれでまた文句言うかもしれないが。
>>231
ユージュアルは夢オチとは言わない。
マトリックスも、物語の３分の１くらいで明らかになるからオチじゃないし、
メインのお話は騙し系の映画でもない。
しかし本作は完全な夢オチ。
車が爆発して死体が２人共消えたり、逃げた囚人がまた元に戻ってきたり、
同じ誕生日の人間ばかりが偶然集まったり等などの理由が、
全て脳内の話だからですよっていうオチだからね。
ユージュアルは夢オチとは言わない。
マトリックスも、物語の３分の１くらいで明らかになるからオチじゃないし、
メインのお話は騙し系の映画でもない。
しかし本作は完全な夢オチ。
車が爆発して死体が２人共消えたり、逃げた囚人がまた元に戻ってきたり、
同じ誕生日の人間ばかりが偶然集まったり等などの理由が、
全て脳内の話だからですよっていうオチだからね。
>>230
つーか「謎を解く鍵はすでに示されている」ってコピーは
そういう
＞普通はミステリーを読む ように、「目を皿にして」見るのではないだろうか
みたいな人たちを釣るためにあるのでは？
卓袱台をひっくり返したくなるってさー、自分の予想と違ったからって大人げない･･･
実際冒頭のデブのセリフで「鍵」は提示されてたし、
それ観てオチの予想がついたって人もこのスレに結構いるよ。
単にそれに気づかなかったってだけじゃん。
ちなみに誰が真犯人だと予想してたのかな？ｗ
つーか「謎を解く鍵はすでに示されている」ってコピーは
そういう
＞普通はミステリーを読む ように、「目を皿にして」見るのではないだろうか
みたいな人たちを釣るためにあるのでは？
卓袱台をひっくり返したくなるってさー、自分の予想と違ったからって大人げない･･･
実際冒頭のデブのセリフで「鍵」は提示されてたし、
それ観てオチの予想がついたって人もこのスレに結構いるよ。
単にそれに気づかなかったってだけじゃん。
ちなみに誰が真犯人だと予想してたのかな？ｗ
>>235
いやいや、そこそこ映画見てる人ならほとんどの人が、この手の映画は最初に夢オチかもしれないと予想する
はずだよ。
でもね、今更まさかオチが夢オチなんて冗談にもならいと、普通は選択肢から外すものだと思う。
頼むから夢オチなんて芸のないオチだけは止めてくれと、これは願望にも似たようなもの。
今になって思えば、最初のコピーはミステリーを読むような人達を釣るためではなく、
夢オチを疑ってる人達をミステリーの方へミスリードするためにあったとしか思えない。
いやいや、そこそこ映画見てる人ならほとんどの人が、この手の映画は最初に夢オチかもしれないと予想する
はずだよ。
でもね、今更まさかオチが夢オチなんて冗談にもならいと、普通は選択肢から外すものだと思う。
頼むから夢オチなんて芸のないオチだけは止めてくれと、これは願望にも似たようなもの。
今になって思えば、最初のコピーはミステリーを読むような人達を釣るためではなく、
夢オチを疑ってる人達をミステリーの方へミスリードするためにあったとしか思えない。
突然素朴な疑問ですが、なんで邦題には“ ”が付いてるのだろ？
238 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 04:02 ID:nmHRbGm8
>>238
勝手に決めつけてはないよ(w
言い方が少し不親切だったんで申し訳ないが、
そこそこ映画見てる人＝１度は夢オチ物の映画を見たことある人っていう意味だったんよ。
そういう人はオチが売りの映画を見る時には、少しは頭の片隅にはよぎるはずだよ。
基本的にはそれはないと思ってみるのが普通だろうけど。
勝手に決めつけてはないよ(w
言い方が少し不親切だったんで申し訳ないが、
そこそこ映画見てる人＝１度は夢オチ物の映画を見たことある人っていう意味だったんよ。
そういう人はオチが売りの映画を見る時には、少しは頭の片隅にはよぎるはずだよ。
基本的にはそれはないと思ってみるのが普通だろうけど。
はあ？
だから、夢オチですよって鍵がすでに冒頭で示されているってことなんだけど。
もちろん「主人公がベッドから落ちて目覚めたら夢だった」という典型的な
夢オチではなくて、そこにちょっとヒネリを加えて単なる夢オチにしていない
ところが肝なんだけれども。
「すべてはこの主人公の脳内で起こっていることなんですよ」って、ヒントが
思いっきりオープニングに出てるじゃない。
そのヒネリに気づくか気づかないかの差ではないの？
君の言う夢オチってのは、「すべての辻褄を夢でしたってことで誤魔化す」
って意味だと思うんだけど
冒頭でヒントを出しているんだよ？こんなに親切な映画はないと思うけど。
あのオープニングがなくて、いきなりモーテルのシーンから始まって
ラストでいきなりデブが出てくる、そしてすべてはこのデブの妄想でした
っていうならそりゃ夢オチだろうけど
現実に存在するデブは一番最初に出てくるんだもの。
そして多重人格であるってことのヒントはたくさん出てるんだもの。
言い訳はできないよ>>236
だから、夢オチですよって鍵がすでに冒頭で示されているってことなんだけど。
もちろん「主人公がベッドから落ちて目覚めたら夢だった」という典型的な
夢オチではなくて、そこにちょっとヒネリを加えて単なる夢オチにしていない
ところが肝なんだけれども。
「すべてはこの主人公の脳内で起こっていることなんですよ」って、ヒントが
思いっきりオープニングに出てるじゃない。
そのヒネリに気づくか気づかないかの差ではないの？
君の言う夢オチってのは、「すべての辻褄を夢でしたってことで誤魔化す」
って意味だと思うんだけど
冒頭でヒントを出しているんだよ？こんなに親切な映画はないと思うけど。
あのオープニングがなくて、いきなりモーテルのシーンから始まって
ラストでいきなりデブが出てくる、そしてすべてはこのデブの妄想でした
っていうならそりゃ夢オチだろうけど
現実に存在するデブは一番最初に出てくるんだもの。
そして多重人格であるってことのヒントはたくさん出てるんだもの。
言い訳はできないよ>>236
241 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 06:19 ID:a07dbZL6
少なくとも、この映画の最大の仕込みネタを「夢オチ」などと表現している
段階で、その人の読解力と表現力の不足は明らか。
段階で、その人の読解力と表現力の不足は明らか。
まあ気付かなかった奴は安心しろ
どんな物でもｦﾀは見栄を張るもんだ
ここで予めオチ確認して見て偉そうに言ってる奴が多いと思われ
どんな物でもｦﾀは見栄を張るもんだ
ここで予めオチ確認して見て偉そうに言ってる奴が多いと思われ
244 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 08:02 ID:Hwi9ho0D
っていうかさ、夢オチじゃねえだろうに。
まあ、正直前半で俺が分かったのは、「伊良部は実は悪い奴」ってところまでだったよ（ｗ
この映画のキモは、夢オチということではなく（一応メール欄）、さらに
その大ネタが明かされた後もサスペンスが継続するというところにあると
思うんだが。
その大ネタが明かされた後もサスペンスが継続するというところにあると
思うんだが。
>>236
ほとんどの人ってアンケート調査でもしたのか？決め付けるな。
なんではっきり言えるだろう。ほとんどの人って何人？
それにこの映画って夢オチか？ちょっと違うと思うが。
夢というか････もっと深いものがあるだろう。ちょっと違うと思うけどね。夢オチとは････
願望に似たもの？あれって願望か？？？
なんか色々偉そうに言ってるけど訳分からん。芸のないオチ？あんたならどうする？
多重人格者の話だから仕方ないだろう。どうやって欲しい？
作家に直接言うのはどう？
面白くないと言うのはわかるけどなんかすごい知ってるかのように言うんだな。
決め付けるのはどうかと思う。
ほとんどの人ってアンケート調査でもしたのか？決め付けるな。
なんではっきり言えるだろう。ほとんどの人って何人？
それにこの映画って夢オチか？ちょっと違うと思うが。
夢というか････もっと深いものがあるだろう。ちょっと違うと思うけどね。夢オチとは････
願望に似たもの？あれって願望か？？？
なんか色々偉そうに言ってるけど訳分からん。芸のないオチ？あんたならどうする？
多重人格者の話だから仕方ないだろう。どうやって欲しい？
作家に直接言うのはどう？
面白くないと言うのはわかるけどなんかすごい知ってるかのように言うんだな。
決め付けるのはどうかと思う。
>>247は、もう少し頭を冷やしてから書いた方がいいのではないか（ｗ
この映画が最初にミスリードさせようとしてるのは
連続殺人犯の母親が娼婦＝モーテルの店主が娼婦嫌い
ってことで警官と囚人は実は違う事件の犯人移動で
モーテル店主が真犯人では？
ってことでそれを途中で否定してこれからどうなっていくんだろうか
って楽しさだから最初にこの落ちを予想する人は少ないと思うが。
って、俺はなんの前情報もなしに観に行ったんだけどね。
かなり満足したけどやっぱ死体が消えちゃうとか
囚人が戻ってきちゃうとかインディアンの先住民墓地とかが
ああいう形で解決されちゃうのならなかったほうが良かったとも思う。
もしくはリンチ映画みたいにほったらかしのほうがすっきりする。
それでも面白いのがこの映画の凄いところとも思うけど。
ＤＶＤ欲しい。
連続殺人犯の母親が娼婦＝モーテルの店主が娼婦嫌い
ってことで警官と囚人は実は違う事件の犯人移動で
モーテル店主が真犯人では？
ってことでそれを途中で否定してこれからどうなっていくんだろうか
って楽しさだから最初にこの落ちを予想する人は少ないと思うが。
って、俺はなんの前情報もなしに観に行ったんだけどね。
かなり満足したけどやっぱ死体が消えちゃうとか
囚人が戻ってきちゃうとかインディアンの先住民墓地とかが
ああいう形で解決されちゃうのならなかったほうが良かったとも思う。
もしくはリンチ映画みたいにほったらかしのほうがすっきりする。
それでも面白いのがこの映画の凄いところとも思うけど。
ＤＶＤ欲しい。
250 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 11:47 ID:FWBFUZmP
>>２４６
激しく同意！
それに途中経過もかなり良かったと思うけど。
落ちが分かった後の決着のつけ方（互いに撃ちあう）もいいと思うんだけど。
ジョンキューザックかっこえ～！
激しく同意！
それに途中経過もかなり良かったと思うけど。
落ちが分かった後の決着のつけ方（互いに撃ちあう）もいいと思うんだけど。
ジョンキューザックかっこえ～！
先住民の墓地というのは、何か意味があったの？
ずいぶんと思わせぶりに描写してたけど。
ずいぶんと思わせぶりに描写してたけど。
昔の人格の墓地とか？
>>240、241
君、まったく俺の言ってることわかってないね・・・
夢オチじゃないの？っていうのは最初から思ってるって言ってるじゃん。
でも今更そんなオチなわけないわなあと、願望にも似た思いで
削除してるって言ってるでしょ。
>>242、244
今までの普通はあり得ないお話は実は全て脳内のお話だったから当然ですというオチが、
夢オチじゃなかったら何なんだ？(w
君、まったく俺の言ってることわかってないね・・・
夢オチじゃないの？っていうのは最初から思ってるって言ってるじゃん。
でも今更そんなオチなわけないわなあと、願望にも似た思いで
削除してるって言ってるでしょ。
>>242、244
今までの普通はあり得ないお話は実は全て脳内のお話だったから当然ですというオチが、
夢オチじゃなかったら何なんだ？(w
なんかこの人↑絶対友達になりたくないタイプだなあ…
255 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 13:20 ID:D8d06hM6
夢オチでは無いな
うん、夢オチじゃない。
なんか、観ている最中は結構スリリングだったけど、
観終わった後で内容を思い出してみると凄い粗の多い
映画だと思った。
まあ、観てる間はそれなりに楽しかったんでいいん
だけど。
観終わった後で内容を思い出してみると凄い粗の多い
映画だと思った。
まあ、観てる間はそれなりに楽しかったんでいいん
だけど。
登場してきた物の意味を考えるだけで２度楽しめるじゃん
259 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 16:14 ID:w0EDO5dR
>>257
そうそう、そういう映画だよ。見ている間に引き込まれたっていうことではかなり高得点。
限定された空間なのに広がりを感じさせる演出、「バイオハザード」（ゲーム）
で寄宿舎をクリヤしていく感じの、箱庭的な遊びがおもろい。
そうそう、そういう映画だよ。見ている間に引き込まれたっていうことではかなり高得点。
限定された空間なのに広がりを感じさせる演出、「バイオハザード」（ゲーム）
で寄宿舎をクリヤしていく感じの、箱庭的な遊びがおもろい。
>>237
「アイデン＆ティティ」との差別化、スレのはじめはそのネタのオンパレードだよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065017771/3+5-7+9+16-17
「アイデン＆ティティ」との差別化、スレのはじめはそのネタのオンパレードだよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065017771/3+5-7+9+16-17
262 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 17:33 ID:B7kdUnFy
誕生日が一緒ってところで同一人物って気づいた？？
263 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 19:06 ID:K5riY40V
264 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 19:22 ID:5d5ESoua
予告編もキャストも知らずに見たのでかなり楽しめました。
勘もよくないほうですしｗ
勘もよくないほうですしｗ
265 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 21:13 ID:AIBBCtoA
>264
私も～
この種の映画楽しむなら騙されたもの勝ち♪
私も～
この種の映画楽しむなら騙されたもの勝ち♪
治療医にはNo.0のパーソナリティが見えてなかったんだな。
10人を統合したつもりだったのに、11人いた、というわけか。
10人を統合したつもりだったのに、11人いた、というわけか。
267 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 21:43 ID:FpmIu/e9
とても面白かったです。
あの子は口がきけないという設定だったので、
他の人の話から存在はわかったとしても、
人格としては出ていなかったのではありませんか。
あの子は口がきけないという設定だったので、
他の人の話から存在はわかったとしても、
人格としては出ていなかったのではありませんか。
人の心の深淵には、誰もに"No.0"的人格がひそんでいると...
各アイデンティティーの連中が喋ってることは、ハタで聞いてても分かる
だろうけど、「地の文」にあたる、誰がどうしたってことについては、判事
たちはどうやって分かったんだ？
あのデブが「皆様のアイパートナー」のように解説していたのだろうか。
「その時、立ち上がった伊良部のシャツの背中には血痕が」とかって。
だろうけど、「地の文」にあたる、誰がどうしたってことについては、判事
たちはどうやって分かったんだ？
あのデブが「皆様のアイパートナー」のように解説していたのだろうか。
「その時、立ち上がった伊良部のシャツの背中には血痕が」とかって。
271 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 00:13 ID:4RxhBbIr
鍵の数字は残りの人数（人格数）かと。なので最後に「１」
俺は90分でこれだけやってくれたから満足。
274 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 00:56 ID:5ifjkWVF
いやあ、自分はこの映画を見て、全く最後まで騙されたバカなのだが、
そのおかげで、非常に面白く見れました。結構自分の中ではベスト。
んで、ノベライズを読んでみたんだけど。以下ネタばれ。
ノベライズでは実社会で殺されたのは８人なんだよね。しかもモーテル。（映画の中では確か６人。場所はアパート。）
その殺され方も映画の中で格人格の殺され方とほぼ同じ。
最後にガキがフラッシュバックで殺していくのと交互に書かれている。
そのおかげで、非常に面白く見れました。結構自分の中ではベスト。
んで、ノベライズを読んでみたんだけど。以下ネタばれ。
ノベライズでは実社会で殺されたのは８人なんだよね。しかもモーテル。（映画の中では確か６人。場所はアパート。）
その殺され方も映画の中で格人格の殺され方とほぼ同じ。
最後にガキがフラッシュバックで殺していくのと交互に書かれている。
>271 >266
そっか！鍵かぁ。最後の「１」を開くと、"No.0"が。。うーん
そっか！鍵かぁ。最後の「１」を開くと、"No.0"が。。うーん
277 ：ぎょぴ：03/10/30 02:16 ID:FN4KOB6w
俺的な感想
見る前・アガサクリスティ 「そして誰もがいなくなった」かな？
最初の嵐の中・チュンソフト「かまいたちの夜」かな？？
オデブさん登場・「ハイスクール奇面組」と同じオチかな？？？
ラストシーン・「女神転生 ペルソナ（一番最初）」の女の子じゃねーか？？？？
結局「ものらからのまま」だったんだだよね～！
みなさまのご意見はどーでしょうか？？？？？
見る前・アガサクリスティ 「そして誰もがいなくなった」かな？
最初の嵐の中・チュンソフト「かまいたちの夜」かな？？
オデブさん登場・「ハイスクール奇面組」と同じオチかな？？？
ラストシーン・「女神転生 ペルソナ（一番最初）」の女の子じゃねーか？？？？
結局「ものらからのまま」だったんだだよね～！
みなさまのご意見はどーでしょうか？？？？？
278 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 03:00 ID:3QwgkMum
実は子供がやっていたというオチだったけど、
そうなると二人目が殺されたときが不自然じゃないか？
成人男性が小学生くらいの子供にやすやすと殺されるだろうか？
子供は男が殺された後も何ともなかったし。
男が「オラ、ドア開けろ！」とわめき出す。
↓
子供に後ろからナイフで刺され動けなくなるほどの致命傷を負う。
↓
男が「お願い、開けて！」とわめき出す。
↓
子供にメッタ刺しにされる。
↓
死亡
こういう流れなら納得できるんだけど、
この流れだと死体はドアに突っ伏してるはずだし。
そうなると二人目が殺されたときが不自然じゃないか？
成人男性が小学生くらいの子供にやすやすと殺されるだろうか？
子供は男が殺された後も何ともなかったし。
男が「オラ、ドア開けろ！」とわめき出す。
↓
子供に後ろからナイフで刺され動けなくなるほどの致命傷を負う。
↓
男が「お願い、開けて！」とわめき出す。
↓
子供にメッタ刺しにされる。
↓
死亡
こういう流れなら納得できるんだけど、
この流れだと死体はドアに突っ伏してるはずだし。
子供は消えたと思ったんじゃないかな？医者たちは。
車事故で女と一緒に消えた。
子供が喋らなくなったのは、虐待が原因。
だから被害者だと思って気にしなかった？！
デーブの小さい頃があの子供。だから問題ないと思ったとか？違うかな？
車事故で女と一緒に消えた。
子供が喋らなくなったのは、虐待が原因。
だから被害者だと思って気にしなかった？！
デーブの小さい頃があの子供。だから問題ないと思ったとか？違うかな？
子供は医者たちの死人リストに入ってるね。
「今日私達は１０人の人格の死亡を確認した」
ってラス前に言ってるから。
>>228の順番で医者は娼婦が生き残ってるところまで
知ってるから１０～２までの人物＋子供で１０人か。
「今日私達は１０人の人格の死亡を確認した」
ってラス前に言ってるから。
>>228の順番で医者は娼婦が生き残ってるところまで
知ってるから１０～２までの人物＋子供で１０人か。
車の爆発では死体を一度も確認してないし、
そこからラストまでカギは出てこないことで
人格の残りがわからないから医者がだまされてもおかしくはない。
そこからラストまでカギは出てこないことで
人格の残りがわからないから医者がだまされてもおかしくはない。
これ、オチが分かった上で見に行っても面白いんじゃありませんか？
途中でたくさんヒントを出してるってことは、
そのヒントから導き出されるオチで驚かすのがメインってわけでもないんでしょうから。
途中でたくさんヒントを出してるってことは、
そのヒントから導き出されるオチで驚かすのがメインってわけでもないんでしょうから。
DVDで見返されることをある程度前提にして作ってますね。「ああ、これがアレ
だったのかあ」みたいな。
だったのかあ」みたいな。
以下ネタバレ
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
冷凍されてたモーテルの本当のオーナーって、＜メール欄＞だよね？
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
冷凍されてたモーテルの本当のオーナーって、＜メール欄＞だよね？
>>168
公式パンフレットでビリーミリガン～を批判してたけど。
公式パンフレットでビリーミリガン～を批判してたけど。
>>170
もっとたくさんの映画見ろ。
損なこと言い出したら、他の役者ももっと別のことをやりそうに見えちゃうぞ。
伊良部はハンニバルに出てたし、
娼婦はチェンジングレーンに出てたし、
そのほかも色々、な。
アンソニーホプキンスを見て、レクター教授のイメージしかないと言ってる様な物だ。
アル・パチーノにゴッドファーザーのイメージしかないと言ってる様な物だ。
もったいないぜ。
>>178
がっかりする人と、しない人がいるからね。
「アイデンティティ」という文字と、複数の顔が重なってるポスター。
手が一つなのに、指全部に人の顔。
ん？アイデンティティ？もしかしたら同一人物の話？
まさかね。なんてちょっとだけ想像してから見たので、
オチだけで終わらなかったのが俺は逆によかった。
最近、ダマシ系の映画が多いから、夢オチ、幽霊オチ、宇宙人オチ、メメント系、
まともな推理系、スクリーム１作目などのイカレサイコ系、色々なパターンのオチを想像したけど、
この展開はちょっと当たらしいと思った。
もっとたくさんの映画見ろ。
損なこと言い出したら、他の役者ももっと別のことをやりそうに見えちゃうぞ。
伊良部はハンニバルに出てたし、
娼婦はチェンジングレーンに出てたし、
そのほかも色々、な。
アンソニーホプキンスを見て、レクター教授のイメージしかないと言ってる様な物だ。
アル・パチーノにゴッドファーザーのイメージしかないと言ってる様な物だ。
もったいないぜ。
>>178
がっかりする人と、しない人がいるからね。
「アイデンティティ」という文字と、複数の顔が重なってるポスター。
手が一つなのに、指全部に人の顔。
ん？アイデンティティ？もしかしたら同一人物の話？
まさかね。なんてちょっとだけ想像してから見たので、
オチだけで終わらなかったのが俺は逆によかった。
最近、ダマシ系の映画が多いから、夢オチ、幽霊オチ、宇宙人オチ、メメント系、
まともな推理系、スクリーム１作目などのイカレサイコ系、色々なパターンのオチを想像したけど、
この展開はちょっと当たらしいと思った。
>>183
ポスターと、英語公式サイトの手＋顔がヒントになりました。
色々考えたオチの一つでしたけど、その後にまだ話が続くってのが(･∀･)ｲｲ!!と思った。
>>188
オチ っていうか、オチたわけではないから、
方向転換、なのかな。と映画みた後に思った。
＞こういうオチが命の映画は
自分はオチが命じゃないと思いましたー。
ポスターと、英語公式サイトの手＋顔がヒントになりました。
色々考えたオチの一つでしたけど、その後にまだ話が続くってのが(･∀･)ｲｲ!!と思った。
>>188
オチ っていうか、オチたわけではないから、
方向転換、なのかな。と映画みた後に思った。
＞こういうオチが命の映画は
自分はオチが命じゃないと思いましたー。
>>208
掘り始めた時は俺もそれを想像しました。
＜以下ネタバレ＞
でも、あのガキは設定上、「しゃべらない」設定なんですよね。
だから、「どの人格も殺人を自供しない」のは当たり前で、
精神科医がこれを、イコール「殺人を自覚してない」だと思ってしまったんだろう、と
納得できるオチでした。
そりゃ、しゃべらないガキは自供しませんからね。。。
掘り始めた時は俺もそれを想像しました。
＜以下ネタバレ＞
でも、あのガキは設定上、「しゃべらない」設定なんですよね。
だから、「どの人格も殺人を自供しない」のは当たり前で、
精神科医がこれを、イコール「殺人を自覚してない」だと思ってしまったんだろう、と
納得できるオチでした。
そりゃ、しゃべらないガキは自供しませんからね。。。
>210
ネタバレかもしれないけど、
ビリーミリガンは、外部から見た姿。
“アイデンティティ”は、内部を描いた作品。
だそうな。
ネタバレかもしれないけど、
ビリーミリガンは、外部から見た姿。
“アイデンティティ”は、内部を描いた作品。
だそうな。
>>217
ネタバレ
---------
＞いまどき夢おちはないでしょう、いくらなんでも。
いや、今年夏公開された映画にもあったよ。
思いっきり、そのまんま「夢でした」っていう映画が。
どの映画かを言うとアレなので、見た人にだけわかる様に書くと、
川に落ちて水の中でタレパイがまともな形に見えた後、
風呂で目が覚めるヤツ。
ネタバレ
---------
＞いまどき夢おちはないでしょう、いくらなんでも。
いや、今年夏公開された映画にもあったよ。
思いっきり、そのまんま「夢でした」っていう映画が。
どの映画かを言うとアレなので、見た人にだけわかる様に書くと、
川に落ちて水の中でタレパイがまともな形に見えた後、
風呂で目が覚めるヤツ。
>>233-234
なるほどね。
ミステリーだと思って推理しようと思ってた人はガッカリくるのか。
>>236
っていうか、全然「夢」じゃないじゃん。
犯人が逃げようとしたのに同じ場所に戻ってくる時点で、
どっか現実的じゃないといえば現実的じゃない。
夢オチがタブーなのは、「夢が覚めたシーンが現実だと定義できなくなるから」だよ。
夢オチでガッカリする人が居るからじゃないぞ。
「ハイ、夢でした。」で終わらせ立つもりが、それも夢じゃないの？と
永遠ループになってしまうから。
要するに、ここは現実のシーン、ここは夢のシーン、ってハッキリしてればいい。
マトリックスしかり、シックスセンスしかり、アザーズ然り。
“アイデンティティ”も、精神科医らが見ている世界が現実で、
デブの精神同士が争っているのが精神世界だと定義できるから、
夢オチ、というわけじゃないと思うぞ。
＞ミステリーの方へミスリードするためにあったとしか思えない。
そりゃそうだろうね。
それに騙されるか、騙されないかは別として。
俺は宇宙人とか怪奇現象系の「げんなり系オチ」かもしれないと疑ってたけど。
プロフェシーとかさ。サインとかさ。アレはホントガッカリしたよ。
なるほどね。
ミステリーだと思って推理しようと思ってた人はガッカリくるのか。
>>236
っていうか、全然「夢」じゃないじゃん。
犯人が逃げようとしたのに同じ場所に戻ってくる時点で、
どっか現実的じゃないといえば現実的じゃない。
夢オチがタブーなのは、「夢が覚めたシーンが現実だと定義できなくなるから」だよ。
夢オチでガッカリする人が居るからじゃないぞ。
「ハイ、夢でした。」で終わらせ立つもりが、それも夢じゃないの？と
永遠ループになってしまうから。
要するに、ここは現実のシーン、ここは夢のシーン、ってハッキリしてればいい。
マトリックスしかり、シックスセンスしかり、アザーズ然り。
“アイデンティティ”も、精神科医らが見ている世界が現実で、
デブの精神同士が争っているのが精神世界だと定義できるから、
夢オチ、というわけじゃないと思うぞ。
＞ミステリーの方へミスリードするためにあったとしか思えない。
そりゃそうだろうね。
それに騙されるか、騙されないかは別として。
俺は宇宙人とか怪奇現象系の「げんなり系オチ」かもしれないと疑ってたけど。
プロフェシーとかさ。サインとかさ。アレはホントガッカリしたよ。
>>241
性格とか、楽しんでないとか、そういう問題じゃないと思うが（＾＾；
まぁ、ミステリーだと思いこんでた時の落胆は理解できるし。
俺もプロフェシーがモスマン（蛾男）の超常現象の話だと知っていたら
落胆しなかっただろうし。
性格とか、楽しんでないとか、そういう問題じゃないと思うが（＾＾；
まぁ、ミステリーだと思いこんでた時の落胆は理解できるし。
俺もプロフェシーがモスマン（蛾男）の超常現象の話だと知っていたら
落胆しなかっただろうし。
>>291
あの映画も面白かったよね
あの映画も面白かったよね
そもそもミステリーものだと思わせられたのは
日本の配給＋マスコミの宣伝方針・・ということはないの？
日本の配給＋マスコミの宣伝方針・・ということはないの？
それはありがちすね。
プロフェシーをいつまでも例にあげて悪いんだけど、
英語の原題なら「モスマンプロフェシー（蛾男の予言）」なんですよね。
日本での売り方は、まさにホラー系ミステリーだけど。
プロフェシーをいつまでも例にあげて悪いんだけど、
英語の原題なら「モスマンプロフェシー（蛾男の予言）」なんですよね。
日本での売り方は、まさにホラー系ミステリーだけど。
302 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 13:15 ID:FUM+2iib
この映画、モーテル殺人事件の部分だけ抜き出しても
一つの映画になるようだったらもっと良かったのにと思う。
死体を消すのは少々やりすぎかなと思った。
あれのせいで連続殺人が単なるファンタジーになってしまった。
一つの映画になるようだったらもっと良かったのにと思う。
死体を消すのは少々やりすぎかなと思った。
あれのせいで連続殺人が単なるファンタジーになってしまった。
303 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 13:20 ID:Clxs/osd
>>300
微妙だけど、宣伝側のお遊びの範囲内で、私的には許容できます。
「集まったのではない。集められたのだ」
というキャッチにしても、短い語句の中に、読む側の印象によって、
意味が変化して、かつ最終的には嘘をついていないという点で、
かなり優れたコピーだと思う。こういうやり方なら、騙されたとして
もニャッと笑って「Good Job!」と親指を突きたてたいですね。
微妙だけど、宣伝側のお遊びの範囲内で、私的には許容できます。
「集まったのではない。集められたのだ」
というキャッチにしても、短い語句の中に、読む側の印象によって、
意味が変化して、かつ最終的には嘘をついていないという点で、
かなり優れたコピーだと思う。こういうやり方なら、騙されたとして
もニャッと笑って「Good Job!」と親指を突きたてたいですね。
304 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 22:57 ID:f11D0Omg
ミステリーだと思って推理してた奴を裏切ることに
この作品の意味があるんだから
「夢オチ」にぶーぶーいってる奴らはまんまとハメラレテルぞ
この作品の意味があるんだから
「夢オチ」にぶーぶーいってる奴らはまんまとハメラレテルぞ
人それぞれの見解が面白いっていうのはいいな・・・
映画見る→自分で考える→他人の見解を聞く
これでかなり楽しめる・・・・
万人一致の答えが出る面白いサスペンスよりこういう映画の方が好きかも
映画見る→自分で考える→他人の見解を聞く
これでかなり楽しめる・・・・
万人一致の答えが出る面白いサスペンスよりこういう映画の方が好きかも
306 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 00:40 ID:hL+vCRLY
定番のサスペンススリラーと思わすとこが最初のミスリードだよね。
途中で先住民の墓とか霊感とか出てくるから、霊的犯罪？とか思わせるし。
途中で先住民の墓とか霊感とか出てくるから、霊的犯罪？とか思わせるし。
307 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 03:22 ID:pbHb6KxA
昨日観ました。
最後でB級アクションよろしく子供が
爆破を背にニヤリと去るシーンで大爆笑してしまい友達に嫌がられた・・・
面白かったけど
最後でB級アクションよろしく子供が
爆破を背にニヤリと去るシーンで大爆笑してしまい友達に嫌がられた・・・
面白かったけど
308 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 12:10 ID:Dix2t9yC
やっぱあそこは笑うところだったのか・・・。（ｗ
ネタバレあり
今日何の前知識もない状態で観ました。
自分、あの刑事がニセだとかタイトルのネタバレとか冒頭の部分の話とか
そういう核の部分はまったく気づかなかったけど、
「幼いころの虐待で人格が分裂する」ってとこでガキが犯人か？
という単純な推理が最後に当たるとは思わなかったんで結果オーライ、楽しめますた。
つか、パンフレット。ガキだけ載ってないのはわざとなのか？
今日何の前知識もない状態で観ました。
自分、あの刑事がニセだとかタイトルのネタバレとか冒頭の部分の話とか
そういう核の部分はまったく気づかなかったけど、
「幼いころの虐待で人格が分裂する」ってとこでガキが犯人か？
という単純な推理が最後に当たるとは思わなかったんで結果オーライ、楽しめますた。
つか、パンフレット。ガキだけ載ってないのはわざとなのか？
今ここに存在してるオレも、もしかしたらデブの内面が生み出した人格の
ひとつかも...
むしろ1-310は俺の人格で、すべて(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
>>311
おまえの仕業だったのか・・・！
おまえの仕業だったのか・・・！
314 ：伊良部の亡霊：03/11/01 02:00 ID:o0yfwtEn
今日観て来ました。あれ？誰も「ファイト・クラブ」の話題出してないねえ。
俺的には「ハイパー・ファイト・クラブ」でちた。あと、自分の中でサブタイト
ルつけるなら、「内山信二、一人芝居ショー大成功！」って感じです。
俺的には「ハイパー・ファイト・クラブ」でちた。あと、自分の中でサブタイト
ルつけるなら、「内山信二、一人芝居ショー大成功！」って感じです。
315 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 02:02 ID:xmd0VmVt
ファイトクラブよりバトロワだろ。
>>315
バトロワっちゅうよりは「ファイナル・デスティネーション」かなあ？
バトロワっちゅうよりは「ファイナル・デスティネーション」かなあ？
317 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 02:22 ID:xmd0VmVt
>>316
事故部分はね。
事故部分はね。
318 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 02:24 ID:xmd0VmVt
「バトロワ」 at 「サイコ」 in 「ザ・セル」 with 「ファイナル・デスティネーション」か？
バトロワというよりは「そして誰もいなくなった」だよな。
321 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 16:15 ID:HuMt96mf
>>320
それを「どんでん返しモノ」というんじゃないのか？
それを「どんでん返しモノ」というんじゃないのか？
ミステリー読者的には何にも新鮮味がなかったです。この映画。
単純な「そして誰もいなくなった」モノだと考えると、トリックは全く
そのまんまだし、何も面白くない。
ただ、現実の話だとすれば、あの真犯人は「殺せるワケねえだろ」
的に非難されるものなのだが、その前の“世界の成り立ち”部分
のドンデン返しがあるために、それが「アリ」になっている。
アイデアのコラボレートの勝利と言うべきではないか。
そのまんまだし、何も面白くない。
ただ、現実の話だとすれば、あの真犯人は「殺せるワケねえだろ」
的に非難されるものなのだが、その前の“世界の成り立ち”部分
のドンデン返しがあるために、それが「アリ」になっている。
アイデアのコラボレートの勝利と言うべきではないか。
伏線があからさま過ぎて、展開が読めて面白くなかった
もっと二、三回見て気付く程度に巧みに隠してほしかったなぁ
自分がまさか・・・じゃないかなと思ったとおりに話が進んで萎え・・・
閉じた空間の雰囲気がすごい好きだっただけに残念
ただ、子供が殺人したシーンを思いっきり流すとは思わなかった
にやけながらバックで車大爆発には思わずﾜﾛﾀ。
もっと二、三回見て気付く程度に巧みに隠してほしかったなぁ
自分がまさか・・・じゃないかなと思ったとおりに話が進んで萎え・・・
閉じた空間の雰囲気がすごい好きだっただけに残念
ただ、子供が殺人したシーンを思いっきり流すとは思わなかった
にやけながらバックで車大爆発には思わずﾜﾛﾀ。
誰も言ってないと思うがこれって「アンフォゲタブル」
に一番近いじゃないの？伊良部が共通項だしね・・・
まっ、映画の日で1000円で観たわけで満足したけどね。
に一番近いじゃないの？伊良部が共通項だしね・・・
まっ、映画の日で1000円で観たわけで満足したけどね。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 22:06 ID:2ntttyK/
まー金掛かってない映画にしては良い映画でない？
328 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 23:14 ID:UiEPCMpR
>>299
ほとんどの人はあの作品は受け入れがたいとは思うよ。
あの監督はクセが強い。
最近の監督作品はほとんどマニアしか楽しめないようなものばかり
だし・・・
あのオチは吹き出しましたw
今時あんなことやるとはねえ。
見事騙されたクチです。
ほとんど反則。
しかし、この映画はちゃんと伏線をだして良心的というか
伏線を出しすぎて損している。
ちゃんと辻褄も合っている。
夢オチと言っている輩には???????????です・・・
ほとんどの人はあの作品は受け入れがたいとは思うよ。
あの監督はクセが強い。
最近の監督作品はほとんどマニアしか楽しめないようなものばかり
だし・・・
あのオチは吹き出しましたw
今時あんなことやるとはねえ。
見事騙されたクチです。
ほとんど反則。
しかし、この映画はちゃんと伏線をだして良心的というか
伏線を出しすぎて損している。
ちゃんと辻褄も合っている。
夢オチと言っている輩には???????????です・・・
329 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 23:40 ID:RFU4cmsw
>>325
３２３ではないけど、多分手順は逆だと思うよ。まず、最初に多重人格ネタを
思いついて、絵として様になるモーテルでの連続殺人事件という場面を捻り
出した。そこで、じょじょに現実の殺人事件では不可能な部分をチラつかせ
る引っ掛けを考え出し、映画全体の尺を考えて調整したのでしょう。
トリックが主じゃないのだから、アイデアのコラボレートの勝利という表現
は的確だと思う。
３２３ではないけど、多分手順は逆だと思うよ。まず、最初に多重人格ネタを
思いついて、絵として様になるモーテルでの連続殺人事件という場面を捻り
出した。そこで、じょじょに現実の殺人事件では不可能な部分をチラつかせ
る引っ掛けを考え出し、映画全体の尺を考えて調整したのでしょう。
トリックが主じゃないのだから、アイデアのコラボレートの勝利という表現
は的確だと思う。
330 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 23:57 ID:Dd2V3dt8
IDENTIFICATION DIVISION.
331 ：伊良部の亡霊：03/11/02 00:23 ID:zW4yL7tM
女優がコインランドリーでクルクル回ってるシーンは、てっきり、体ごと
全部入ってドタンバタンしてるのかと思ったよ～。それはそれで怖くない？
全部入ってドタンバタンしてるのかと思ったよ～。それはそれで怖くない？
332 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 00:30 ID:qwCFSQps
今日見てきたよ。
333 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 00:33 ID:v4iVdRwr
334 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 01:08 ID:e/rXHxQB
俺も見てきた。
途中まではﾄﾞｷﾄﾞｷで面白かったけど
最後はあんな妄想ストーリーだとは。
ｶﾞｶｰﾘ
正直つまらなかった。
途中まではﾄﾞｷﾄﾞｷで面白かったけど
最後はあんな妄想ストーリーだとは。
ｶﾞｶｰﾘ
正直つまらなかった。
予備知識無しで見たけど、結構楽しめた。
オチが特長でもあり短所でもあり。
個人的には、こういう使い古された題材を組み合わせたりひねりを加えたり
して新しく仕立て上げるような感じの作品は結構好き。
全体的に丁寧に作ってあったしね。
「子供の口がきけない」
ということが重要な意味を持つことはこのスレ読むまで気付かなかった。
感謝。
オチが特長でもあり短所でもあり。
個人的には、こういう使い古された題材を組み合わせたりひねりを加えたり
して新しく仕立て上げるような感じの作品は結構好き。
全体的に丁寧に作ってあったしね。
「子供の口がきけない」
ということが重要な意味を持つことはこのスレ読むまで気付かなかった。
感謝。
「そして誰もいなくなった」は一人ずつ殺して何か残す部分だけ似てるだろう。
この映画は鍵、映画は人形が一緒に消える。
トリックは全然違う。あの小説は、殺された人に犯人がいる。
本当は殺されなかったという話だろう？
「ファイナルデスティネーション」はわからない。1,2全部見たけど････
意外と普通の多重人格者の話という感じだった。面白かったけどね。
この映画は鍵、映画は人形が一緒に消える。
トリックは全然違う。あの小説は、殺された人に犯人がいる。
本当は殺されなかったという話だろう？
「ファイナルデスティネーション」はわからない。1,2全部見たけど････
意外と普通の多重人格者の話という感じだった。面白かったけどね。
337 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 03:34 ID:1woqTbG3
〓〓ネタバレ〓〓
皆が集まってガヤガヤ騒いでる時に、少年が母親が寝てた部屋からすーっと出てくる。
で、その直後に母親死亡が発覚。
ここでちょっと少年アヤシイぞと思った。
母親交通事故の場面でも、車のガラス越しにすーっと少年が後ろに下がるのに
つられるようにして母親も後ろへ行ったところに車が突入してきたし。
なんてことは、その後の滅茶苦茶な展開でどーでもよくなってしまったけど。
正直つまらんかったよ。中高生向けだと思う。
皆が集まってガヤガヤ騒いでる時に、少年が母親が寝てた部屋からすーっと出てくる。
で、その直後に母親死亡が発覚。
ここでちょっと少年アヤシイぞと思った。
母親交通事故の場面でも、車のガラス越しにすーっと少年が後ろに下がるのに
つられるようにして母親も後ろへ行ったところに車が突入してきたし。
なんてことは、その後の滅茶苦茶な展開でどーでもよくなってしまったけど。
正直つまらんかったよ。中高生向けだと思う。
>>トリックは全然違う。あの小説は、殺された人に犯人がいる。
>>本当は殺されなかったという話だろう？
おんなじやんけ（ｗ
>>本当は殺されなかったという話だろう？
おんなじやんけ（ｗ
違う
>>328
>ちゃんと辻褄も合っている。
娼婦が最初に相手してた客の人格は？
全然辻褄あってない。
>夢オチと言っている輩には???????????です・・・
夢オチ = 客が見せられてた非現実的な話が全て１人の人間の脳内での話だったという形で収めるオチ。
この映画は、現実のシーンを時折入れてたのが既出作品よりやや新しいだけ。
それを伏線とか良心的に解釈して夢オチじゃないといっている輩には???????????です・・・
>ちゃんと辻褄も合っている。
娼婦が最初に相手してた客の人格は？
全然辻褄あってない。
>夢オチと言っている輩には???????????です・・・
夢オチ = 客が見せられてた非現実的な話が全て１人の人間の脳内での話だったという形で収めるオチ。
この映画は、現実のシーンを時折入れてたのが既出作品よりやや新しいだけ。
それを伏線とか良心的に解釈して夢オチじゃないといっている輩には???????????です・・・
オチがどうこうと文句をつける観客をあざ笑うような映画だな。
大胆な開き直りが痛快。
大胆な開き直りが痛快。
ラストに意表を突かれて、その意表を突かれた自分に腹をたてて
「こんな映画クソだ！！！！！」と逆切れしてるのバレバレ。
「こんな映画クソだ！！！！！」と逆切れしてるのバレバレ。
343 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 22:10 ID:Vv3T4cST
342はバカ。頭悪いな。
ミステリーとして見てたならあのオチは怒るよ。
ミステリー好きは意表を就かれるのは歓迎だ。
見事に騙されたいくらいだ。
こんなオチはいやだなと思って見てたら案の定や。
小学生レベルの映画や。
ミステリーとして見てたならあのオチは怒るよ。
ミステリー好きは意表を就かれるのは歓迎だ。
見事に騙されたいくらいだ。
こんなオチはいやだなと思って見てたら案の定や。
小学生レベルの映画や。
344 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 22:14 ID:eNyk3T7i
今日見てきたけど本当にラスト10分はスパイキッズだったなｖｖ
酷いとまでは言わないけど怒るやつの気持ちもわかるよ。
俺的には伊良部が拝めたので文句ナシ。
酷いとまでは言わないけど怒るやつの気持ちもわかるよ。
俺的には伊良部が拝めたので文句ナシ。
だーかーらー
ミステリーだと思ってマジメに犯人探ししてる観客の意表を突くのが狙いじゃん。
まんまと引っかかっただけ。
ミステリーだと思ってマジメに犯人探ししてる観客の意表を突くのが狙いじゃん。
まんまと引っかかっただけ。
俺は面白かった。
347 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 23:26 ID:oPUPrqfi
つか、早々にオチが読めてつまらん、って意見もくさるほどガイシュツなんですが。
まんまと引っかかったのは頭ゆるめの人だけでは？
まんまと引っかかったのは頭ゆるめの人だけでは？
同じく。短いのがいいね
348は>>346に対して、ね
>350
頭がゆるいからって人生終わった訳じゃないよ（藁
頑張って生きてください
頭がゆるいからって人生終わった訳じゃないよ（藁
頑張って生きてください
今日見てきた。
やっぱ伊良部だよね、、、上映中ずっっっと気になってた。
やっぱ伊良部だよね、、、上映中ずっっっと気になってた。
353 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 00:09 ID:lqCE8OlQ
この映画を批判してる香具師らはオチがみえみえだから。
おいおいまさか夢オチでけりつけようとしてないかと
不安になってきたら、やっぱラストは夢オチかよみたいな。
ミステリーマニアなら引っ掛からない。
おいおいまさか夢オチでけりつけようとしてないかと
不安になってきたら、やっぱラストは夢オチかよみたいな。
ミステリーマニアなら引っ掛からない。
354 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 01:04 ID:Rqjqe3xd
何でデブ本人が冷蔵庫に殺されて詰められていたか
誰か分かりやすく説明して下さい
誰か分かりやすく説明して下さい
本当に頭ゆるいのは誰だろう？
自分の考えだけが正しいと思うバカじゃないかな。
自分の考えだけが正しいと思うバカじゃないかな。
357 ：伊良部の亡霊：03/11/03 02:06 ID:JuOvBdU4
で、やっぱりギャラはプルイット・テイラー・ヴィンスが独り占めですか？
358 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 02:27 ID:H1Not43g
今日見て来た
最初は小さい子供が過去に見た体験がモーテルでの事件で、それがきっかけで
おでぶちゃんが多重人格殺人鬼になる話かと思った
最初は小さい子供が過去に見た体験がモーテルでの事件で、それがきっかけで
おでぶちゃんが多重人格殺人鬼になる話かと思った
ミステリー好きな人は内容や演出よりも、とりあえずオチ命なのですね。
これは夢オチというよりも最初からネタバレ感を出しているので
そこに辿り着くまでをどれだけ上手く見せるか、という映画なんだなと思いました。
オチ命の映画よりおもしろかったし、結構好きです。
これは夢オチというよりも最初からネタバレ感を出しているので
そこに辿り着くまでをどれだけ上手く見せるか、という映画なんだなと思いました。
オチ命の映画よりおもしろかったし、結構好きです。
360 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 04:30 ID:XaCdX0QA
「24人のビリー・ミリガン」を読んでると、パクリとは言わないが、
かなりのところ、脚本に影響を受けてるんじゃなかろうか。
脚本としては、「十三番目の人格―ＩＳＯＬＡ」あたりの方が秀逸だったな。
なんつうか、使い古されてるネタを、使い古された通りに盗用したという感じが。
良く言って凡作。
ビデオかＷＯＷＯＷあたりだったら、見てもよかろうというレベル。
かなりのところ、脚本に影響を受けてるんじゃなかろうか。
脚本としては、「十三番目の人格―ＩＳＯＬＡ」あたりの方が秀逸だったな。
なんつうか、使い古されてるネタを、使い古された通りに盗用したという感じが。
良く言って凡作。
ビデオかＷＯＷＯＷあたりだったら、見てもよかろうというレベル。
パクリと言うか、多重人格者の話をしてるだけ。
多重人格者や異常犯罪者には虐待された人が多いということは有名な話。
なんかすごいオチを期待した人はガッカリしたかも。
ストーリが面白かった。オチがどうかではなくて。
上手く見せた映画だと思う。
多重人格者や異常犯罪者には虐待された人が多いということは有名な話。
なんかすごいオチを期待した人はガッカリしたかも。
ストーリが面白かった。オチがどうかではなくて。
上手く見せた映画だと思う。
362 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 07:40 ID:BCyzUJwa
原作の「ISOLA」は、日本最下層レベルの、ミステリにもホラーにも
なれなかったネコまたぎ小説だったが、映画は劇的に上手く脚色
されていたりするのだろうか。
なれなかったネコまたぎ小説だったが、映画は劇的に上手く脚色
されていたりするのだろうか。
364 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 12:11 ID:9X/y4jA/
木村佳乃主演のやつだね。見たけど糞だったよ。
ほんとにひどい映画でした。脚本も最悪。
360は頭おかしいです。
ほんとにひどい映画でした。脚本も最悪。
360は頭おかしいです。
360は目くそ鼻くそだと言いたかったのでしょう。
この映画、ほんとに時間とお金の無駄だった。
踊る２と並んで今年最低です。
この映画、ほんとに時間とお金の無駄だった。
踊る２と並んで今年最低です。
踊る２を見に行ってる時点で(ry
御堂筋パレード、伊良部の態度が悪かった
別人格になってんだよ（ｗ
しかし阪神はなんで負けたのにパレードすんだ？
しかし阪神はなんで負けたのにパレードすんだ？
↑もう予定立ててたから
キャンセルすると損害額でかいから
おりもよく星野勇退なので勇退パレードとして位置づける
＞360は目くそ鼻くそだと言いたかったのでしょう。
どうでもいいが、、そのとおり。
キャンセルすると損害額でかいから
おりもよく星野勇退なので勇退パレードとして位置づける
＞360は目くそ鼻くそだと言いたかったのでしょう。
どうでもいいが、、そのとおり。
370 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 21:23 ID:T9p4ivdL
6が9になったのはなんか意味あったんですか？
ハイフィデリティに出てた原田宗典元刑事が
（この書きかたで分かる人あまりいないかなあ…）
休職する理由となった、飛び降り自殺女性の件、
あれはどういう解釈すればよい？
漏れも>>370の６が９になった意味を知りたい。
（この書きかたで分かる人あまりいないかなあ…）
休職する理由となった、飛び降り自殺女性の件、
あれはどういう解釈すればよい？
漏れも>>370の６が９になった意味を知りたい。
６番の部屋にとまったけど、キミは２番目に殺されるんだよっていう暗示？
（推理ものと思って観てたときは、あれによって犯人が９番の部屋の人物じゃなく６番の部屋の人物を間違って殺したとか考えたけどね）
（推理ものと思って観てたときは、あれによって犯人が９番の部屋の人物じゃなく６番の部屋の人物を間違って殺したとか考えたけどね）
373 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 00:10 ID:Hq7LP2lJ
つまりプライド（女優）、正義感（元刑事）、凶暴性（囚人）、嘘つき
（伊良部）、私利私欲（偽モーテル店主）といった人間固有の特性を
一つずつ消して、最終的には大好きだったママ（＝娼婦）と自分（ガキ
＝本来の自分の人格）が残り、本当の自分が残ったっていう解釈でいいの？
そう考えれば、まず最初にデブ（＝自分）が死んだっていうのは分かる。
でも、そうなると護送中の本物刑事が殺されたのはストーリー上の
辻褄合わせだし、次々と殺す事で人格統合を表現したければ余分な死人は
出しちゃダメだよな。あと最後に人格同士が殺し合ったのも興ざめだな。
モーテルを丸ごと爆破してでもガキに殺させなきゃおかしいだろ。
結構引き込まれたけど、伏線が多すぎた割にラストは帳尻合わせ丸出しで
残念。でも出演者は良かったね。
（伊良部）、私利私欲（偽モーテル店主）といった人間固有の特性を
一つずつ消して、最終的には大好きだったママ（＝娼婦）と自分（ガキ
＝本来の自分の人格）が残り、本当の自分が残ったっていう解釈でいいの？
そう考えれば、まず最初にデブ（＝自分）が死んだっていうのは分かる。
でも、そうなると護送中の本物刑事が殺されたのはストーリー上の
辻褄合わせだし、次々と殺す事で人格統合を表現したければ余分な死人は
出しちゃダメだよな。あと最後に人格同士が殺し合ったのも興ざめだな。
モーテルを丸ごと爆破してでもガキに殺させなきゃおかしいだろ。
結構引き込まれたけど、伏線が多すぎた割にラストは帳尻合わせ丸出しで
残念。でも出演者は良かったね。
モーテルの管理人はカオがまんま本人（＝デブ）だから人格のひとつだと
思うけど、娼婦の客とか殺されたモノホン刑事とかは人格とは関係なくない？
各人格はそれぞれがちゃんと自分の過去ストーリーを持ってるようだから
（休暇中刑事の自殺話とかコドモの虐待話とか）その中でのヒトって事で
解釈してたんだけど。
あのモーテルに結果的に集められたのが「人格さんたち」って事で。
思うけど、娼婦の客とか殺されたモノホン刑事とかは人格とは関係なくない？
各人格はそれぞれがちゃんと自分の過去ストーリーを持ってるようだから
（休暇中刑事の自殺話とかコドモの虐待話とか）その中でのヒトって事で
解釈してたんだけど。
あのモーテルに結果的に集められたのが「人格さんたち」って事で。
376 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 01:03 ID:S1oBAd/m
上で誰かが言ってたが、これクリスティーの「そして誰もいなくなった」
を結構なぞってるよな。特に最後から四番目に死んだ（と思われていた）
奴が犯人なところとか（娼婦は除いてます）。
最初は普通のミステリーと思わせて、死体が消えたときから現実→ホラー→非現実
→脳内バトルとつなげるあたりの演出はうまかったと思う。ありがちではあると思うがね。
夢オチって叩いてる人が多いようだけど、「人格」が「死んだ」のは事実だし、
脳内妄想バトル＝夢オチってのは短絡思考だと思うな。
を結構なぞってるよな。特に最後から四番目に死んだ（と思われていた）
奴が犯人なところとか（娼婦は除いてます）。
最初は普通のミステリーと思わせて、死体が消えたときから現実→ホラー→非現実
→脳内バトルとつなげるあたりの演出はうまかったと思う。ありがちではあると思うがね。
夢オチって叩いてる人が多いようだけど、「人格」が「死んだ」のは事実だし、
脳内妄想バトル＝夢オチってのは短絡思考だと思うな。
377 ：伊良部の亡霊：03/11/04 01:42 ID:M7Sismwl
最初、死刑を明日に控えて移送中の囚人が、刑事に連れられてモーテ
ルへ来た男だとミスリードさせる辺りから、もう罠に嵌められまくりで楽し
めました。誕生日の一致に気づくシーンでは思わず声を上げそうになり
ましたよ。全く予備知識を入れずに観に行ってて大正解っ！
ルへ来た男だとミスリードさせる辺りから、もう罠に嵌められまくりで楽し
めました。誕生日の一致に気づくシーンでは思わず声を上げそうになり
ましたよ。全く予備知識を入れずに観に行ってて大正解っ！
基本人格ってか、主人格はあくまでデブでしょ？
そのデブの人格が最初に殺されちゃって、最終的には子供が主人格に収まったけど。
そのデブの人格が最初に殺されちゃって、最終的には子供が主人格に収まったけど。
379 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 02:24 ID:8Imwh6cc
>>378
なんとも判断の付き難いところですね。
多重人格の場合、
１．基本人格＝生まれながらに持っている人格
２．主人格＝その時点で最も支配的な人格。仮想人格の一人。時期と状況によって入れ替わる。
他の人格を呼び出すコントローラーとしての役割も果す。
３．他人格＝主人格によって呼び出される様々な仮想人格。年齢、性別、性格も様々
というのがあるみたいで、ゲスト１０人と別にカウントされるモーテルのオーナーは、前の主人核
と巧妙に入れ替わった精神科医のスパイ人格のような気もします。なので、殺されたのは主人格。
基本人格は、あくまでも虐待に合う前の子供の姿を留める子供だったのではないかとも考えられます。
あのモーテル・オーナーは、やはり色々と人格間の対立を煽ったりして、精神科医の手先として
機能していたような気がします。後、精神世界で何が起きているかを探るスパイとして耳と目の役割
を果たしていたのかも知れません。
なんとも判断の付き難いところですね。
多重人格の場合、
１．基本人格＝生まれながらに持っている人格
２．主人格＝その時点で最も支配的な人格。仮想人格の一人。時期と状況によって入れ替わる。
他の人格を呼び出すコントローラーとしての役割も果す。
３．他人格＝主人格によって呼び出される様々な仮想人格。年齢、性別、性格も様々
というのがあるみたいで、ゲスト１０人と別にカウントされるモーテルのオーナーは、前の主人核
と巧妙に入れ替わった精神科医のスパイ人格のような気もします。なので、殺されたのは主人格。
基本人格は、あくまでも虐待に合う前の子供の姿を留める子供だったのではないかとも考えられます。
あのモーテル・オーナーは、やはり色々と人格間の対立を煽ったりして、精神科医の手先として
機能していたような気がします。後、精神世界で何が起きているかを探るスパイとして耳と目の役割
を果たしていたのかも知れません。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 難しい話してるね
|:::::::::: （●） （●） |
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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i ＼ ::::/ ｷｭﾑ
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l:::::::::. | 難しい話してるね
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って言うかやっぱ、娼婦の客と殺された刑事は映像に出てきちゃいけないんじゃねえかな。
奴らは人格でもなけりゃ現実に存在する人物でもないんだし。
あと俺はスパイキッズ見た直後にこの映画見たわけだが。
奴らは人格でもなけりゃ現実に存在する人物でもないんだし。
あと俺はスパイキッズ見た直後にこの映画見たわけだが。
精神科医がモーテルの周辺の閉ざされた世界に残った人格を誘導し対峙させたんだから
モーテルの周辺にたどり着かなかった者は人格じゃないと普通に判断できると思われるが。
モーテルの周辺にたどり着かなかった者は人格じゃないと普通に判断できると思われるが。
>>371
刑事が自殺を止められなかった女性の最後の言葉
「生きる意味って何なの？」
実はこの言葉はデブが子供の時に自殺していった母親が最後にデブに言った言葉なんだ。
デブは自分をヒドイ境遇に一人残して死んだ母親への恨みと、母親の自殺を止められなかった自分
への後悔が入り交じっているらしい。
by ノベライズ
刑事が自殺を止められなかった女性の最後の言葉
「生きる意味って何なの？」
実はこの言葉はデブが子供の時に自殺していった母親が最後にデブに言った言葉なんだ。
デブは自分をヒドイ境遇に一人残して死んだ母親への恨みと、母親の自殺を止められなかった自分
への後悔が入り交じっているらしい。
by ノベライズ
自分はモーテルでの出来事での犯人をずっと考えてたけど
人格が統合していくのを眺めてた医師は
犯人を見つけようとはしてなかったのかな？
殺意を持った人格は残らないとかってゆってたような…
最後のセリフ、子供の声だったよねぇ
人格が統合していくのを眺めてた医師は
犯人を見つけようとはしてなかったのかな？
殺意を持った人格は残らないとかってゆってたような…
最後のセリフ、子供の声だったよねぇ
385 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 09:49 ID:RTJ8OvrN
>>382
そうですね。最後のシーンで、実際には砂漠の一本道を護送されているのに
本人の認識としては、広大なミカン畑をトラックで突っ切っているように見えて
いたように、人格がバックグラウンドとして持っている空想上の世界に登場す
る人物と人格は区別しないと、ややこしい事になりますね。
娼婦の客とか、囚人に殺された刑事は、仮想人格が自分が存在する世界
で作り上げた架空の人間なんでしょうね。モーテルに集められる原因にな
った都合の良すぎる偶然は、実際には精神科医による人格の呼び出しと
誘導を主人公の精神風景的な解釈として映像化したものなんでしょう。
そうですね。最後のシーンで、実際には砂漠の一本道を護送されているのに
本人の認識としては、広大なミカン畑をトラックで突っ切っているように見えて
いたように、人格がバックグラウンドとして持っている空想上の世界に登場す
る人物と人格は区別しないと、ややこしい事になりますね。
娼婦の客とか、囚人に殺された刑事は、仮想人格が自分が存在する世界
で作り上げた架空の人間なんでしょうね。モーテルに集められる原因にな
った都合の良すぎる偶然は、実際には精神科医による人格の呼び出しと
誘導を主人公の精神風景的な解釈として映像化したものなんでしょう。
386 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 10:04 ID:Lw8sPN2Z
>>384
ネタバレ？ 注意
あくまで、私の考えですけど、以下のように思ってます。
殺人鬼－＞仮想人格を人格統合という形で屠っていく精神科医を治療される側から描いた。
モーテル・オーナー－＞人格統合という舞台を設える為に、治療時点での主人格（殺された前のオーナー）と入れ替わった精神科医のスパイ人格
最後のシーンの子供－＞ナチュラル・ボーン・キラーな基本人格
基本人格と主人格については>>379参照願います。
子供が殺人鬼って思いっきり描かれているのでは？については>>214の後半を参照願います。
ネタバレ？ 注意
あくまで、私の考えですけど、以下のように思ってます。
殺人鬼－＞仮想人格を人格統合という形で屠っていく精神科医を治療される側から描いた。
モーテル・オーナー－＞人格統合という舞台を設える為に、治療時点での主人格（殺された前のオーナー）と入れ替わった精神科医のスパイ人格
最後のシーンの子供－＞ナチュラル・ボーン・キラーな基本人格
基本人格と主人格については>>379参照願います。
子供が殺人鬼って思いっきり描かれているのでは？については>>214の後半を参照願います。
まぁ結局は
穿った観方をした香具師＝負け組
脳内あぼーんしてから観た香具師＝勝ち組
単純だね
両方勝ち組になれる映画が一番なんだろうけど
穿った観方をした香具師＝負け組
脳内あぼーんしてから観た香具師＝勝ち組
単純だね
両方勝ち組になれる映画が一番なんだろうけど
388 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 21:25 ID:4R7BBwxk
今日見ました。
あの少年「アザーズ」の弟に見えて仕方なかった。
別人だろうけど。
プログラム見るまで第一の被害者がレベッカとは気がつかなかった。
筋は通っているし、夢落ちとは思わなかったけど
面白くまとめていたとは思えない。
ラスト「少年、そのまま出て来ないで。
娼婦が殺人者の人格だったオチの方が面白い」
と祈る気持ちで観てしまいました。
子供が出た時は「あーあー、予想のまんまかあ」と思った。
「展開が読めない」という宣伝に騙された。
冒頭のシーンで想像したのは、
モーテルに集まるのはマルコムの人格達か
マルコムに殺されているが彼の記憶内では生き続けている霊みたいな存在
のどちらかなと思ってしまいました。
ジョンさん、脚本読んだ時本当に展開読めなかった？
自分が思った事をそのまま文にしただけなので、乱文ごめん。
あの少年「アザーズ」の弟に見えて仕方なかった。
別人だろうけど。
プログラム見るまで第一の被害者がレベッカとは気がつかなかった。
筋は通っているし、夢落ちとは思わなかったけど
面白くまとめていたとは思えない。
ラスト「少年、そのまま出て来ないで。
娼婦が殺人者の人格だったオチの方が面白い」
と祈る気持ちで観てしまいました。
子供が出た時は「あーあー、予想のまんまかあ」と思った。
「展開が読めない」という宣伝に騙された。
冒頭のシーンで想像したのは、
モーテルに集まるのはマルコムの人格達か
マルコムに殺されているが彼の記憶内では生き続けている霊みたいな存在
のどちらかなと思ってしまいました。
ジョンさん、脚本読んだ時本当に展開読めなかった？
自分が思った事をそのまま文にしただけなので、乱文ごめん。
389 ：名無シネマ＠上映中：03/11/04 22:29 ID:4R7BBwxk
連続書き込み
娼婦もまた多重人格者だったというオチも
想像した人他にいる？
これはこれでつまらないか。
娼婦もまた多重人格者だったというオチも
想像した人他にいる？
これはこれでつまらないか。
多重人格オチさえ見抜けなかったバカな自分はこの映画を楽しめた･･･かも？
>>280
子供は医者のリストに入ってないのでは？
医者が言った「１０人の人格の死亡を確認」は１０～２までの９人＋冷凍庫のデブ。
やはり医者は子供の人格を認識してなかったぽい。
>>266がポイント突いてるね。
子供は医者のリストに入ってないのでは？
医者が言った「１０人の人格の死亡を確認」は１０～２までの９人＋冷凍庫のデブ。
やはり医者は子供の人格を認識してなかったぽい。
>>266がポイント突いてるね。
392 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 10:59 ID:iOf2dFc+
名前が全部州の名前になってたのは、何か意図があるのか？
393 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 11:29 ID:5ycRg4rx
＞391
私は入っていたと思う。
入っていないのは冷凍庫のデブ。
車の中の本物の警官と同じ扱いで数えていないかと。
冒頭の資料みたいなノートに
子供が書いたみたいな赤い文字、
6人（殺人）よりも多い数で一人だけ背が小さい人のいる
人のマークの並列が出てきたから。
私は入っていたと思う。
入っていないのは冷凍庫のデブ。
車の中の本物の警官と同じ扱いで数えていないかと。
冒頭の資料みたいなノートに
子供が書いたみたいな赤い文字、
6人（殺人）よりも多い数で一人だけ背が小さい人のいる
人のマークの並列が出てきたから。
394 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 11:42 ID:srNGSsOH
マルコムはシモーヌにもでてたよね
刑事だか記者かなんかでシモーヌを追っ掛けてた
刑事だか記者かなんかでシモーヌを追っ掛けてた
395 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 14:14 ID:jeuVLDV+
デートで彼女と見ちゃった
彼女が無口になった
彼女が無口になった
396 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 15:02 ID:iTw8Mjrh
あの子供少しおかしいと思ってたぜ。でも悪役専門のレイリオッタが犯人だと思ってた。
レイリオッタの黒髪久々に見た。ジョンＱでは白髪まじりで軍の上官（将軍？）で出てたけど。
しかし偶然にもレイリオッタが出てる映画、クリスマスに飛行機がハイジャックされる映画、コップランド、アイデンティティ
見に行ったけどこれが一番良かった。アンフォゲタブルが彼の作品では一番面白いけど。
レベッカデモーネってあんなに胸でかくなかったとおもうけど何か詰めてるのかな？
それにしてもアマンダピートは最後まで生き残った段々いい役もらえるようになってきたな。
ジャック＆ジル（ドラマ）→隣のヒットマン→アシュレイジャッドとモーガンフリーマンの映画→チェンジングレーン→アイデンティティ
隣のヒットマンではヌードになってる。
レイリオッタの黒髪久々に見た。ジョンＱでは白髪まじりで軍の上官（将軍？）で出てたけど。
しかし偶然にもレイリオッタが出てる映画、クリスマスに飛行機がハイジャックされる映画、コップランド、アイデンティティ
見に行ったけどこれが一番良かった。アンフォゲタブルが彼の作品では一番面白いけど。
レベッカデモーネってあんなに胸でかくなかったとおもうけど何か詰めてるのかな？
それにしてもアマンダピートは最後まで生き残った段々いい役もらえるようになってきたな。
ジャック＆ジル（ドラマ）→隣のヒットマン→アシュレイジャッドとモーガンフリーマンの映画→チェンジングレーン→アイデンティティ
隣のヒットマンではヌードになってる。
夜中の３時頃、テレビでやったら見入っちゃうかもしれん。この映画｡
400 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 18:46 ID:f1Sp0wdF
レイ・リオッタの出てる映画なら「ナーク」が好きだな。
401 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 19:00 ID:TGXGDfBO
漏れはCUBE的な楽しみ方もでたかな。
あの妊娠＆パニック女みたいなのがリアルにいたら最悪だな～とか。
あの妊娠＆パニック女みたいなのがリアルにいたら最悪だな～とか。
403 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 20:33 ID:AXQZed/h
この映画の邦題は「11人いる！」に変更すべきだな
404 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 01:05 ID:1yOxcRCX
このテーマを真剣に語りたいのならば、例えば「ＣＵＢＥ」みたいな
アカラサマに超自然的な空間に人々を閉じ込め、それぞれの人格の葛藤を
もっとネッチリ描きこめば良かったのに、とも思いました。ああいう風に
本格サスペンス仕立てでストーリーとして語られると、単にビックリオチを
カマしたくて多重人格テーマを引っ張り出してきただけ？と邪推されても
仕方ないわな。どう転んでもあのモーテルの状況は「多重人格の図式化」には
見えないもん。
それと、伊良部の正体が明かされるシーンは、絶対に例の「大ドンデン」より前に
持って来るべきでした。オチが分かった後で「あの世界の中でのドンデン返し」を
やられてもシラけるだけ。
アカラサマに超自然的な空間に人々を閉じ込め、それぞれの人格の葛藤を
もっとネッチリ描きこめば良かったのに、とも思いました。ああいう風に
本格サスペンス仕立てでストーリーとして語られると、単にビックリオチを
カマしたくて多重人格テーマを引っ張り出してきただけ？と邪推されても
仕方ないわな。どう転んでもあのモーテルの状況は「多重人格の図式化」には
見えないもん。
それと、伊良部の正体が明かされるシーンは、絶対に例の「大ドンデン」より前に
持って来るべきでした。オチが分かった後で「あの世界の中でのドンデン返し」を
やられてもシラけるだけ。
>>396
>ガキは、隠れてはいなかった。 ガキは、喋ることができず、精神科医は
、その存在に気づいていなかった。
マルコムが子供の声で喋らなかったから、あの子の存在は車中の警官
や娼婦の客と同様の、人格外のゲストとして考えていたってことか？
>ガキは、隠れてはいなかった。 ガキは、喋ることができず、精神科医は
、その存在に気づいていなかった。
マルコムが子供の声で喋らなかったから、あの子の存在は車中の警官
や娼婦の客と同様の、人格外のゲストとして考えていたってことか？
406 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 01:48 ID:z4yUEABT
精神科医は、車爆発したとこで、ガキも死んだって思ったんじゃない？
ガキは、マルコムが虐待されて分身みたいなヤツって考えるのは、妥当？
ガキは、マルコムが虐待されて分身みたいなヤツって考えるのは、妥当？
407 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 03:37 ID:FPvdVomI
☆ネタバレありです☆
今日見た。1000円で見てよかった。
ラストの大オチが無ければわりと楽しめたんだけどなあ。
だってわりといい話じゃない？
一人の多重人格の囚人が幾多の精神的葛藤を乗り越えて
精神の平安を取り戻すという。
確かに多重人格の心象風景の図式化には見えないけど、
まあアレはアレで映画としてありだとは思う。
しかしラストの子供で、なんだか一気にＢ級ホラー化。
多重人格障害の人間性・治療の可能性の全否定しちゃってる気もするし。
そういう綺麗事は置いておいたとしても、なんだかなぁ、ってのが感想。
皆さん、どう思う？やっぱり子供オチはあるべき？
今日見た。1000円で見てよかった。
ラストの大オチが無ければわりと楽しめたんだけどなあ。
だってわりといい話じゃない？
一人の多重人格の囚人が幾多の精神的葛藤を乗り越えて
精神の平安を取り戻すという。
確かに多重人格の心象風景の図式化には見えないけど、
まあアレはアレで映画としてありだとは思う。
しかしラストの子供で、なんだか一気にＢ級ホラー化。
多重人格障害の人間性・治療の可能性の全否定しちゃってる気もするし。
そういう綺麗事は置いておいたとしても、なんだかなぁ、ってのが感想。
皆さん、どう思う？やっぱり子供オチはあるべき？
テレビCMみたら
パラサイトのストークリー役の子が出てたみたいなので、見ようかと思います。
パラサイトのストークリー役の子が出てたみたいなので、見ようかと思います。
いま過去ログ読んだら、最後のオチいらねーって書いてる人
結構いるな。すまん読まずに書いてしまった・・・
結構いるな。すまん読まずに書いてしまった・・・
そういえば、帰り道にギャル系の二人組みが
「なにが何だかわからなかった」って言ってた。
そうか？？？？ 連続カキコすまそー
「なにが何だかわからなかった」って言ってた。
そうか？？？？ 連続カキコすまそー
今日見てきた。
ミステリー映画を期待して見に行ったもんだから、
ちょっとしょんぼり。
結局ただのサイコスリラーだったんだね。
>>407
子供オチは・・・。
脳内バトルの部分はミステリとしては何でもありっていう設定だから、
結局のところ、別に犯人が誰であっても辻褄が合うんだよね。
ということは犯人が最後に残った娼婦であっても物語として破綻しないわけで、
子供オチは蛇足だったのかなあ、と思う。
ミステリー映画を期待して見に行ったもんだから、
ちょっとしょんぼり。
結局ただのサイコスリラーだったんだね。
>>407
子供オチは・・・。
脳内バトルの部分はミステリとしては何でもありっていう設定だから、
結局のところ、別に犯人が誰であっても辻褄が合うんだよね。
ということは犯人が最後に残った娼婦であっても物語として破綻しないわけで、
子供オチは蛇足だったのかなあ、と思う。
412 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 21:09 ID:MBmkXHID
確かに、娼婦が犯人だったらもっと面白かったかも。
なんてゆーか、もっとねちっこくつくれば面白かったのに
はじめからネタバレしすぎっすよ。
だけど、非常によく出来た映画だと思う。
もう一回観たくなった♪
なんてゆーか、もっとねちっこくつくれば面白かったのに
はじめからネタバレしすぎっすよ。
だけど、非常によく出来た映画だと思う。
もう一回観たくなった♪
413 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 22:39 ID:Hcwy+SlQ
ごめんさい。>>403 でした。
415 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 22:56 ID:FPvdVomI
「11人いる」が映画化？？？アニメはあったけど
実写映画があったの？アニメのこといってんの？
実写だったら激しく見たいぞ
実写映画があったの？アニメのこといってんの？
実写だったら激しく見たいぞ
全員日本人が演じてたﾄﾝﾃﾞﾓ版ならあるが…＜実写版「１１人いる！」
（ｴﾇﾊｰｶｰのﾄﾞﾗﾏだったよーな…）
（ｴﾇﾊｰｶｰのﾄﾞﾗﾏだったよーな…）
417 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 23:26 ID:GDTyh8/R
ガキは基本人格だろ？
基本人格が作られた人格に凌駕されてしまって何十年に渡って眠ってしまう
ケースもあるんでしょ？多重人格は。
昔流行った「ビリー・ミリガン」（実話の本）も確かそうだった。
多重人格だからといって、いくつかある人格の内の「危険な人格」が殺人事件を起こす
ケースは今までにも殆ど皆無らしいが、そういう意味ではこの映画のストーリーは
正しいわけだ。
基本人格であるガキのままの「本人」が起こした殺人で捕まって裁判かけられていた
わけだから。
多重人格にならなくても、8歳くらいの時点で人を殺していたってわけだね。
基本人格が作られた人格に凌駕されてしまって何十年に渡って眠ってしまう
ケースもあるんでしょ？多重人格は。
昔流行った「ビリー・ミリガン」（実話の本）も確かそうだった。
多重人格だからといって、いくつかある人格の内の「危険な人格」が殺人事件を起こす
ケースは今までにも殆ど皆無らしいが、そういう意味ではこの映画のストーリーは
正しいわけだ。
基本人格であるガキのままの「本人」が起こした殺人で捕まって裁判かけられていた
わけだから。
多重人格にならなくても、8歳くらいの時点で人を殺していたってわけだね。
「書淫、或いは失われた愛の物語」
ていうきわめてマイナーなエロゲーの方が
ストーリーはおもしろかったな。
ていうきわめてマイナーなエロゲーの方が
ストーリーはおもしろかったな。
「１１人いる」にも確か物語の核となるハゲがいたっけ？
偽刑事が阪神の伊良部に見えてしょうがなかった
ってスレ読んだらみんな同じ事思ってたのな
>>418
リンク先のって思いっきりアニメやん。アニメのは知ってるがな～
自分で調べろといわれそうなので調べた。写真ﾊｹｰﾝこりゃひどい
ttp://mujintou.hp.infoseek.co.jp/NHk/11.html
他のページに「ラストが原作と違っててさらに非難ごうごう」とあったが
どんなだったんだろうか・・・
リンク先のって思いっきりアニメやん。アニメのは知ってるがな～
自分で調べろといわれそうなので調べた。写真ﾊｹｰﾝこりゃひどい
ttp://mujintou.hp.infoseek.co.jp/NHk/11.html
他のページに「ラストが原作と違っててさらに非難ごうごう」とあったが
どんなだったんだろうか・・・
424 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 11:12 ID:S+LP6l4M
この映画「アダプテーション」で
ニコラス・ケイジ演じる脚本家の双子の弟が書いた脚本だね！
ニコラス・ケイジ演じる脚本家の双子の弟が書いた脚本だね！
425 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 17:25 ID:TnZvlRNr
精神科医が元刑事に「殺人犯の人格を見つけてそれを消せ」みたいなことを
言っていたんで、基本的に人格同士の喰い合いがあるものだと俺は解釈した。
んで、治療（最初どういう状況だったのかはわからんが）の影響で人格の
統合が起き始めたはいいが、本来消去対象である殺人犯（餓鬼）の人格が
他の人格を消していってしまった。それを察知した医者が、最も害がなく
且つ安定してそうな元刑事の人格が表に出てきたときに、統合を委託したので
はないかと。で、医者は１１人の人格全部を把握してはいたが殺人犯の人格が
誰なのかはわからなかったのではないかと。外部からもある程度あの架空モーテルで
何が起こっていたかはわかったようなので、普通に餓鬼の人格は車爆発のとき
消えたと思ったのではないか。俺は、餓鬼の人格は危機を察知して消えたふりを
していたのだと思う。
言っていたんで、基本的に人格同士の喰い合いがあるものだと俺は解釈した。
んで、治療（最初どういう状況だったのかはわからんが）の影響で人格の
統合が起き始めたはいいが、本来消去対象である殺人犯（餓鬼）の人格が
他の人格を消していってしまった。それを察知した医者が、最も害がなく
且つ安定してそうな元刑事の人格が表に出てきたときに、統合を委託したので
はないかと。で、医者は１１人の人格全部を把握してはいたが殺人犯の人格が
誰なのかはわからなかったのではないかと。外部からもある程度あの架空モーテルで
何が起こっていたかはわかったようなので、普通に餓鬼の人格は車爆発のとき
消えたと思ったのではないか。俺は、餓鬼の人格は危機を察知して消えたふりを
していたのだと思う。
>>424
ナイス！
ナイス！
モーテルの偽店主はいつ死んだの？
伊良部に撃たれた
＞428
ありがとう。全然気づかなかったよ。＿|￣|○
娼婦が土を掘っているとき、偽店主の死体が出てくるんだとドキドキしていた。
ありがとう。全然気づかなかったよ。＿|￣|○
娼婦が土を掘っているとき、偽店主の死体が出てくるんだとドキドキしていた。
囚人は偽宿主に何か「秘密を打ち明けようか？」とか言ってたよねえ。
アレ、伊良部の事なのかな。ストーリーに何か絡んでましたっけ？素
朴に疑問。
アレ、伊良部の事なのかな。ストーリーに何か絡んでましたっけ？素
朴に疑問。
>>430
伊良部のことだろうね。
伊良部のことだろうね。
６の部屋のドアの６の数字がぶら下って９になってたのはどういう意味なんですか？
子供オチはよけい派が多いが漏れはそうは思わん。
あれがなかったらただの脳内現象でなんでもアリの不条理作品「金かえせ～！！」
だが、子供オチによって何から何まで説明がつき、収まるべきところに話が収まってる。
あれがなかったらただの脳内現象でなんでもアリの不条理作品「金かえせ～！！」
だが、子供オチによって何から何まで説明がつき、収まるべきところに話が収まってる。
434 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 13:51 ID:hJgiQd1b
来週の水曜日の夜に銀座で見ようかと思ってるんですが
混雑状況ってどのくらいですか？
仕事で時間ぎりぎりっぽいんですけど余裕ですわれる？
あんまり余裕ない？
混雑状況ってどのくらいですか？
仕事で時間ぎりぎりっぽいんですけど余裕ですわれる？
あんまり余裕ない？
初めてこのスレ来たけど
やっぱみんな、リオッタのこと伊良部って呼んでて安心したよw
やっぱみんな、リオッタのこと伊良部って呼んでて安心したよw
>>432
結局意味ないんでない？予告編用か？
結局意味ないんでない？予告編用か？
437 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 17:31 ID:1dehkEdI
見てきますた。
あのモーテルの事件がカウンセリングの一部ということが
明らかになってもそこで終わらなかったところがよかったです。
ただスパイキッズではないですけど、カウンセリング再開の後の演出が
いまいちかな。
結果的には面白かったです。
ところで伊良部が活躍する映画ってあるんですか？彼、ラブストーリーは
さすがに無理ですよね。
あのモーテルの事件がカウンセリングの一部ということが
明らかになってもそこで終わらなかったところがよかったです。
ただスパイキッズではないですけど、カウンセリング再開の後の演出が
いまいちかな。
結果的には面白かったです。
ところで伊良部が活躍する映画ってあるんですか？彼、ラブストーリーは
さすがに無理ですよね。
438 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 20:09 ID:D2t2loHr
レイ・リオッタ（伊良部）出演
グットフェローズ・・・コカイン中毒のギャング役
ハンニバル・・・自分で自分の脳みそを食べるＦＢＩ役
不法侵入・・・ストーカー警官役
ＢＬＯＷ・・・ジョニー・デップの父役
ナーク（映画制作まで）・・・麻薬捜査の警部補役（体重を15キロ増やしたらしい）
グットフェローズ・・・コカイン中毒のギャング役
ハンニバル・・・自分で自分の脳みそを食べるＦＢＩ役
不法侵入・・・ストーカー警官役
ＢＬＯＷ・・・ジョニー・デップの父役
ナーク（映画制作まで）・・・麻薬捜査の警部補役（体重を15キロ増やしたらしい）
439 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:13 ID:ZvxfRZcP
伊良部はやな奴、アブナイ奴専門俳優に思われてるが、
「ニッキーとジーノ」の知的障害の兄を持つ心優しい青年役とか
「ハートブレイカー」の美人母娘に転がされまくりのオヤジなど
結構役柄の幅は広い。
「ニッキーとジーノ」の知的障害の兄を持つ心優しい青年役とか
「ハートブレイカー」の美人母娘に転がされまくりのオヤジなど
結構役柄の幅は広い。
アンフォゲタブルでは確か刑事（ＦＢＩ？）役
乱気流ではハイジャっク犯
アンフォゲタブル６年ほどまえに観たけどすごいよかった記憶ある
アンフォーゲッタブル
妻殺しの容疑をかけられ無罪判決を受けた検死官が、自分の妻を殺した真犯人を探し求める話。
コンビニで無差別殺人が発生し、検屍を担当した主演の男が、
写真に写っていたマッチを見て妻殺しの犯人と同一だと直感するところからストーリが始まる。
人の記憶を他人に移植できる技術を開発した女に主人公の検死官クレインが出会い、
死んだ妻の脳髄液とある物質を自分に移植して、亡き妻の記憶をたどる。
かなり泣かせるストーリーだ。ＳＦサイコロジーファン以外にも是非見て貰いたい一品。
エンディングの「アンフォーゲッタブル」がいい。
アンフォゲタブル６年ほどまえに観たけどすごいよかった記憶ある
アンフォーゲッタブル
妻殺しの容疑をかけられ無罪判決を受けた検死官が、自分の妻を殺した真犯人を探し求める話。
コンビニで無差別殺人が発生し、検屍を担当した主演の男が、
写真に写っていたマッチを見て妻殺しの犯人と同一だと直感するところからストーリが始まる。
人の記憶を他人に移植できる技術を開発した女に主人公の検死官クレインが出会い、
死んだ妻の脳髄液とある物質を自分に移植して、亡き妻の記憶をたどる。
かなり泣かせるストーリーだ。ＳＦサイコロジーファン以外にも是非見て貰いたい一品。
エンディングの「アンフォーゲッタブル」がいい。
俺の中では伊良部は「フィールド・オブ・ドリームス」の
シューレス・ジョーのイメージが強烈。変質者役の
伊良部を見ると少し悲しくなる・・・・・・
シューレス・ジョーのイメージが強烈。変質者役の
伊良部を見ると少し悲しくなる・・・・・・
んもう～、内山くんと伊良部のお陰で怖さ半減でした！
伊良部なら「ドク・ソルジャー 白い戦場」がお勧め。
「パニック・イン・ホスピタル」というタイトルでテレ東で夜中にやってたかも。
管理第一主義の院長に抵抗して患者を守る医師を好演してます。
キーファー・サザーランド、ジョン・Ｃ・マッギンリー、フォレスト・ウィテカーと
共演も豪華。
「パニック・イン・ホスピタル」というタイトルでテレ東で夜中にやってたかも。
管理第一主義の院長に抵抗して患者を守る医師を好演してます。
キーファー・サザーランド、ジョン・Ｃ・マッギンリー、フォレスト・ウィテカーと
共演も豪華。
446 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 02:04 ID:UKe02iWX
ウチのかみさん、火曜サスペンスを欠かさず見るほどのサスペンス好き。
レスを見ると犯人探しをすると拍子抜けするってコメント多いけど
そんなかみさんでも満足するような映画でしょうか？
ちなみにシックスセンスではどんでん返しにまんまと騙され感動して２度見に行ったクチです。
レスを見ると犯人探しをすると拍子抜けするってコメント多いけど
そんなかみさんでも満足するような映画でしょうか？
ちなみにシックスセンスではどんでん返しにまんまと騙され感動して２度見に行ったクチです。
447 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 02:10 ID:OzSM75O3
>>432
キン肉バスターはひっくり返せば破れるということ。
キン肉バスターはひっくり返せば破れるということ。
450 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 02:38 ID:9AkDBvEd
このスレを見ると、みなさん頭いいんですねぇ～
私なんかおバカだから意味わかんなくて、子供オチで「ハァ？」って感じでした。
でももう一度じっくりと観てみたい映画かな？伊良部に大笑い(ﾟ∀ﾟ)
私なんかおバカだから意味わかんなくて、子供オチで「ハァ？」って感じでした。
でももう一度じっくりと観てみたい映画かな？伊良部に大笑い(ﾟ∀ﾟ)
451 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 03:19 ID:ZWjAy2/c
しかし、ジョン・キューザックはいい役者だよな。結構好き。
日本の知名度はいまいちだけど。
日本の知名度はいまいちだけど。
次回作はジーン・ハックマン＆ダスティン・ホフマンと共演なんだよね。
こっちも楽しみ。＜J・キューザック
こっちも楽しみ。＜J・キューザック
453 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 08:01 ID:/ViT06fj
この映画は面白い。
伊良部が出ててビックリ、オールスター期間に撮影したのかな。
伊良部がオールスターに出場しなかったことに納得。
基本人格のガキに戻ったってラストは、完璧。
多重人格をいい訳に罪を軽くする事を警告したすばらしい映画だと思う。
454 ：ネタばれしてるかも・・・：03/11/09 08:49 ID:5kD3H9HC
>>453
何人かの人も言ってるようですが、基本人格＝子供って事なのですか？
最初から死んでいた、オーナーが基本人格って事ではないの？すでに、
殺されちゃっていたって事ではないのかな・・・？
で、もう一つ疑問なんですが・・・
あの審理の最中に、自分が多重人格だって事に気づくじゃないですか？
鏡見てビックリするシーンありましたよね？と、いうことは、あの時は、
まだ多重人格者って事になりますよね？そうすると、審理の最中に人格
を減らす治療をおこなっていたことになるのでしょうか？でも、医者は
１０人の人格の死亡を確認したって最初に言っていたような・・・。
久々に楽しい映画だったのですが、ここでいろんなレスを読んでたら、
ちょっと疑問がでてきちゃいました。
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。
何人かの人も言ってるようですが、基本人格＝子供って事なのですか？
最初から死んでいた、オーナーが基本人格って事ではないの？すでに、
殺されちゃっていたって事ではないのかな・・・？
で、もう一つ疑問なんですが・・・
あの審理の最中に、自分が多重人格だって事に気づくじゃないですか？
鏡見てビックリするシーンありましたよね？と、いうことは、あの時は、
まだ多重人格者って事になりますよね？そうすると、審理の最中に人格
を減らす治療をおこなっていたことになるのでしょうか？でも、医者は
１０人の人格の死亡を確認したって最初に言っていたような・・・。
久々に楽しい映画だったのですが、ここでいろんなレスを読んでたら、
ちょっと疑問がでてきちゃいました。
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。
455 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 14:00 ID:uFbG+nBc
昨晩ナイトショーで見に行って、初めて映画板に来てみたけど、みなさん映画評論家顔負けの
するどさですね。ミステリー・ファンの期待だけは裏切ったような気がする。最近流行のサイコ
ネタみたいな。
どうでもいいけど、レイ・リオッタは伊良部の若い頃に似てるのだろうね。今の伊良部は
太ったひき蛙と思うけどｗ
するどさですね。ミステリー・ファンの期待だけは裏切ったような気がする。最近流行のサイコ
ネタみたいな。
どうでもいいけど、レイ・リオッタは伊良部の若い頃に似てるのだろうね。今の伊良部は
太ったひき蛙と思うけどｗ
ﾈﾀばれになるけど。
キーワードは「幼少時の虐待」の経験がが引き起こす悲劇なんだろうな。
心理学的見地からしても至極納得いく内容で、興味深い映画だと思った。
社会的問題にまで、実は言及しているところがいいね。
>>454
そう上を読んでもらえれば分かると思うけど、基本人格は子供。
＞審理の最中に人格
＞を減らす治療をおこなっていたことになるのでしょうか？
その通り。
あとは、あの映画は時間軸が交差してるから、気をつけて観れば問題ないかと。
キーワードは「幼少時の虐待」の経験がが引き起こす悲劇なんだろうな。
心理学的見地からしても至極納得いく内容で、興味深い映画だと思った。
社会的問題にまで、実は言及しているところがいいね。
>>454
そう上を読んでもらえれば分かると思うけど、基本人格は子供。
＞審理の最中に人格
＞を減らす治療をおこなっていたことになるのでしょうか？
その通り。
あとは、あの映画は時間軸が交差してるから、気をつけて観れば問題ないかと。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 19:17 ID:0jgHC0Uc
私の間違ってるかもしれない曖昧な知識を・・・・
《多重人格の作り方》
・小泉純一郎ｸﾝ、幼少の時に自分でも受け入れられないくらいヒドイ体験を
してしまう（殆どは親にレイプされているケース）
↓
・自分でも受け入れられないくらいショッキングな事の為、その事を受け入れられる
仮の架空の人格を作り上げてしまう。要は「逃避」。
↓
・例＝頭の切れる理性的なジョン・気のいい兄ちゃんのエリック・暴力的攻撃的なポール・
ヒステリックな女性のジャニス・だめ人間のジェフ
↓
・気付けばジョン、エリック、ポール、ジャニス、ジェフが殆どの時間を本体、つまり小泉純
一郎ｸﾝの体を操作。
↓
基本人格である小泉純一郎ｸﾝは体を乗っ取られ、そのまま何十年も眠ったままの状態に
なっている。
ちなみに多重人格者の危険な性格を持つ架空人格（ポール、ジェフ）が
殺人事件を起こしたケースは実際には殆ど皆無らしい。
又、最初は5人だった架空人格が時が経つとともに7人→10人→23人と
分裂・増殖する傾向が強いらしい。
この映画で現実の世界で犯罪を起こしたのは眠ったままの基本人格であるガキ
だったわけだから、多重人格は関係無しにどの道（多重人格になってなくても）
ガキ時代に犯罪を起こしていることになる。
間違ってたらｽﾏﾝ・・・でも大体合ってる、と思う。
《多重人格の作り方》
・小泉純一郎ｸﾝ、幼少の時に自分でも受け入れられないくらいヒドイ体験を
してしまう（殆どは親にレイプされているケース）
↓
・自分でも受け入れられないくらいショッキングな事の為、その事を受け入れられる
仮の架空の人格を作り上げてしまう。要は「逃避」。
↓
・例＝頭の切れる理性的なジョン・気のいい兄ちゃんのエリック・暴力的攻撃的なポール・
ヒステリックな女性のジャニス・だめ人間のジェフ
↓
・気付けばジョン、エリック、ポール、ジャニス、ジェフが殆どの時間を本体、つまり小泉純
一郎ｸﾝの体を操作。
↓
基本人格である小泉純一郎ｸﾝは体を乗っ取られ、そのまま何十年も眠ったままの状態に
なっている。
ちなみに多重人格者の危険な性格を持つ架空人格（ポール、ジェフ）が
殺人事件を起こしたケースは実際には殆ど皆無らしい。
又、最初は5人だった架空人格が時が経つとともに7人→10人→23人と
分裂・増殖する傾向が強いらしい。
この映画で現実の世界で犯罪を起こしたのは眠ったままの基本人格であるガキ
だったわけだから、多重人格は関係無しにどの道（多重人格になってなくても）
ガキ時代に犯罪を起こしていることになる。
間違ってたらｽﾏﾝ・・・でも大体合ってる、と思う。
459 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 20:34 ID:3vtmGnvR
冷蔵庫から出てきた死体は
本当の人格じゃないのかな？
凶悪な人格者にのっとられているので
本当の人格が出なかったしね。
本当の人格じゃないのかな？
凶悪な人格者にのっとられているので
本当の人格が出なかったしね。
>>459
見た目からしてガキが本当の人格。
いや、見た目どうこう以前にガキが本当の人格で犯罪を犯していたのは実は
基本人格であるガキであったというお話。
もう一回ちゃんと内容を把握しながら映画を観てみて。
見た目からしてガキが本当の人格。
いや、見た目どうこう以前にガキが本当の人格で犯罪を犯していたのは実は
基本人格であるガキであったというお話。
もう一回ちゃんと内容を把握しながら映画を観てみて。
本当の人格がどうとかではなくて
現実社会で殺人をしたのはどの人格か、という話でしょ。
現実社会で殺人をしたのはどの人格か、という話でしょ。
>凶悪な人格者にのっとられているので
>本当の人格が出なかったしね。
あなたの頭の悪さが伝わってきます
>本当の人格が出なかったしね。
あなたの頭の悪さが伝わってきます
γ⌒⌒⌒~~~ヾ､
ノ ~)ノ
( ,ﾐ''''''''''ﾒﾉ从'''''')ﾉ
（ ,ﾐ ﾉ
ノ ﾐｼ ㎜iii, ,iii㎜ |
ﾉ ﾐｼ -=･=- -=･=-|
( ﾐ ⌒ _| ⌒ヽ
ノ(6iﾐ:::: ,,ﾉo o)､ i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾉ |::::::::ｨｰ--三ｰ-ｯ):j ＜ うるせー、オラ
ﾉ＿ ':､::::::::::::::::::::::::::::ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ノ ~)ノ
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マトリックスが人多すぎだったので見てきました。
何の情報も入れてなかったんで十分楽しめましたよ。
それでも途中でオチは読めてしまいますたが…
>404
確かに伊良部の正体をばらすのは
大オチの前にした方がよかったですね。
何の情報も入れてなかったんで十分楽しめましたよ。
それでも途中でオチは読めてしまいますたが…
>404
確かに伊良部の正体をばらすのは
大オチの前にした方がよかったですね。
囚人が偽ｵｰﾅｰに言った秘密って何？
466 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 23:35 ID:1H+sJoX5
冒頭の記事で子供おきざり、モーテルっていう単語から
子供一人が残る殺し合いが始まるのを予想させて
誰が犯人かってことよりも疑心暗鬼になっていくところに注目するようになってる。
ナイフや拳銃を断片的に見せることで
次の殺され方を観てる側に想像させて恐怖心をあおっている。
殺人の結果の場面しか出せない中でうまく緊張感をだせていた。
この辺りまでは誰が生き残るのかっていうことで頭がいっぱいだった。
囚人が逃げても元の場所に戻っちゃったこととかも
呪いのせいでみんな死んでくのかって感じで納得できたし。
で、多重人格ってわかった時点で
悪い人格は誰かってことに注目するからそこで伊良部の正体を出して正解だったと思う。
もしあの前のタイミングだと、それまでの殺人が犯人なんて誰でもよかったものなのに
犯人がいるかのような感じになってしまう。
偶然が重なった事件→不思議な力による事件→脳内での事件って感じで
いろいろ考えれておもしろかった。
ただ、子供が最後に出て来たところで子供がどうやって殺したのか説明するところ、
子供の人格になったあいつが警官を襲うところは余分だと思った。
生き残った娼婦の前に現れて護送中のあいつが急に黙って終わりでよかったと思う
なかなかの長文だな
子供一人が残る殺し合いが始まるのを予想させて
誰が犯人かってことよりも疑心暗鬼になっていくところに注目するようになってる。
ナイフや拳銃を断片的に見せることで
次の殺され方を観てる側に想像させて恐怖心をあおっている。
殺人の結果の場面しか出せない中でうまく緊張感をだせていた。
この辺りまでは誰が生き残るのかっていうことで頭がいっぱいだった。
囚人が逃げても元の場所に戻っちゃったこととかも
呪いのせいでみんな死んでくのかって感じで納得できたし。
で、多重人格ってわかった時点で
悪い人格は誰かってことに注目するからそこで伊良部の正体を出して正解だったと思う。
もしあの前のタイミングだと、それまでの殺人が犯人なんて誰でもよかったものなのに
犯人がいるかのような感じになってしまう。
偶然が重なった事件→不思議な力による事件→脳内での事件って感じで
いろいろ考えれておもしろかった。
ただ、子供が最後に出て来たところで子供がどうやって殺したのか説明するところ、
子供の人格になったあいつが警官を襲うところは余分だと思った。
生き残った娼婦の前に現れて護送中のあいつが急に黙って終わりでよかったと思う
なかなかの長文だな
>466
多分そうだと思うんだけど、そのわりに抵抗も暴露もしなかったね。
娼婦に声かけられて殺される直前も二人きりでいたみたいだし。
多分そうだと思うんだけど、そのわりに抵抗も暴露もしなかったね。
娼婦に声かけられて殺される直前も二人きりでいたみたいだし。
犯人バレを２ちゃんで踏んでたけど大どんでんがあって楽しめた
ってか、普通に真犯人、結構序盤でわかるね
あと伊良部は速攻わかるから問題ないんでない？
ってか、普通に真犯人、結構序盤でわかるね
あと伊良部は速攻わかるから問題ないんでない？
470 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 09:33 ID:6kS9Vki3
ミスリードというか、
ドアの部屋番号が６から９になって、殺される順番に意味があると思わせたり、
先住民の墓の話をだしたり、冷気を感じると言わせて、死霊の祟り？と思わせたり、
さらに、囚人が冒頭の死刑囚と思わせといて、実は別人だったりと
見る人間を混乱させる演出はうまいと思う。
ところで、人格を減らすカウンセリング、つまりモーテルの事件のお話は
あの会合に死刑囚が着てから始まったの？
ドアの部屋番号が６から９になって、殺される順番に意味があると思わせたり、
先住民の墓の話をだしたり、冷気を感じると言わせて、死霊の祟り？と思わせたり、
さらに、囚人が冒頭の死刑囚と思わせといて、実は別人だったりと
見る人間を混乱させる演出はうまいと思う。
ところで、人格を減らすカウンセリング、つまりモーテルの事件のお話は
あの会合に死刑囚が着てから始まったの？
471 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 15:19 ID:c5Dq6h0c
>470
うわっ、上から見下ろした批評しといて、そんなことわからんのか？
うわっ、上から見下ろした批評しといて、そんなことわからんのか？
472 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:31 ID:LBEXtDWU
みんな伊良部伊良部って、、
ラウルを忘れるなよｯｯ
ラウルを忘れるなよｯｯ
結局奴の中には何人の人格が棲んでいたんだろう
元警察の人ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞﾉｰﾄﾝかと思った
475 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:38 ID:f9ZSkEDe
前知識なしで今日見たがあんなビビらせる映画だったとは。
お前ら単独で行動せずに固まってろよ、と何度も思った。
お前ら単独で行動せずに固まってろよ、と何度も思った。
冒頭の「階段を上がっていたら姿のない人に会った」とか何とか言うセリフの意味が未だに分からない俺に、
誰かわかりやすく説明してください。
見終わって思ったけど、序盤で偽店主が娼婦に言った
「娼婦？クズは最後でいい」っていうセリフ、オチを暗示する意味で使われたのかな。
誰かわかりやすく説明してください。
見終わって思ったけど、序盤で偽店主が娼婦に言った
「娼婦？クズは最後でいい」っていうセリフ、オチを暗示する意味で使われたのかな。
477 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:54 ID:UNJkLl2e
喋り方の変化で１０の人格を見分けるカウンセラーも大変だな。
それともマルコムはイッセー尾形並みに芸達者なんかなあ？
それともマルコムはイッセー尾形並みに芸達者なんかなあ？
479 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:27 ID:/w9+XjHi
多重人格デブのインパクトが今一だな。いかにも異常って感じで興ざめ。
「ドリームキャッチャー」の“アイーン”並のパフォーマンスを見せてほしかった。
「ドリームキャッチャー」の“アイーン”並のパフォーマンスを見せてほしかった。
480 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:47 ID:HKRtOYLf
水曜日７時からの回有楽町のに行くけど混んでるの？
481 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 11:14 ID:q01H/oM5
とりあえず行ってみ。
>>480
ちょっと混むけど座れるよ。
ちょっと混むけど座れるよ。
483 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:44 ID:tLWDMh3l
多重人格の中の人も大変ﾀﾞﾅｰ( ´∀｀)
今日、みました。
yahooのストーリーのところで殺人事件が起こり、死体が消えた
ってなってたんで、なんで犯人は死体を消すのか、どうやるのか、が気になって
みたのですが・・。
ずっと犯人だれかなぁ～って思ってたんで妄想だったときには、トリックばかり
気になってたんでがっかりでした。
まぁそれでも十分楽しめましたが。
yahooのストーリーのところで殺人事件が起こり、死体が消えた
ってなってたんで、なんで犯人は死体を消すのか、どうやるのか、が気になって
みたのですが・・。
ずっと犯人だれかなぁ～って思ってたんで妄想だったときには、トリックばかり
気になってたんでがっかりでした。
まぁそれでも十分楽しめましたが。
485 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:47 ID:k3efkMvN
>>474
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 一緒にしちゃ（・Ａ・）ﾔﾀﾞ
けっこう面白かった。某板の某スレ（映画と関係ない）で堂々とネタバレを書いてくれた人がいて
わかっていながら観に行ってみた。
そのネタバレは「犯人はコイツ」っていうネタバレだけだったから、オチはけっこう楽しめました。
本当に犯人を捜すだけのミステリーかと思ってたからそれなりに楽しめたよ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 一緒にしちゃ（・Ａ・）ﾔﾀﾞ
けっこう面白かった。某板の某スレ（映画と関係ない）で堂々とネタバレを書いてくれた人がいて
わかっていながら観に行ってみた。
そのネタバレは「犯人はコイツ」っていうネタバレだけだったから、オチはけっこう楽しめました。
本当に犯人を捜すだけのミステリーかと思ってたからそれなりに楽しめたよ
486 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:53 ID:O5dfudHU
今日の昼間逝ってきた。客の入りは４割ぐらいかな。
俺もまったく内容を知らずに見たのでなかなか楽しんだ。
ジョン・キューザックが鏡に映った自分を見て驚愕するシーンなんか
展開が巧いなーと思ったよ。
話のつじつまが？？？のとこもあったけど、いや面白かったわ。
これって東京単館ロードショウなのかな。もっとたくさんの人に見て欲しい。
俺もまったく内容を知らずに見たのでなかなか楽しんだ。
ジョン・キューザックが鏡に映った自分を見て驚愕するシーンなんか
展開が巧いなーと思ったよ。
話のつじつまが？？？のとこもあったけど、いや面白かったわ。
これって東京単館ロードショウなのかな。もっとたくさんの人に見て欲しい。
今日観てきた。
予告の時に地震が起きてビビった…それはともかく
初めのうち、マニュアルっぽい父親と自閉症の子供と～
とか必死に観てた自分がバカらしくなった…
自分は「こんなこと予期できるわけない！」で子供が犯人、
連れは主人公が時々何やってるのかわからないので犯人、と推理したが
そういう問題じゃなかった…
おもしろかったけどなんか脱力。
予告の時に地震が起きてビビった…それはともかく
初めのうち、マニュアルっぽい父親と自閉症の子供と～
とか必死に観てた自分がバカらしくなった…
自分は「こんなこと予期できるわけない！」で子供が犯人、
連れは主人公が時々何やってるのかわからないので犯人、と推理したが
そういう問題じゃなかった…
おもしろかったけどなんか脱力。
ところで今日気づいたけど本編中の
先住民墓地
パリスが言っていた十人の男女が次々に殺される話
って、ミステリファンへの小ネタみたいなものかな？
なんか狙ってるような気がしてならないんだけど。
先住民墓地
パリスが言っていた十人の男女が次々に殺される話
って、ミステリファンへの小ネタみたいなものかな？
なんか狙ってるような気がしてならないんだけど。
489 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 01:29 ID:W0QHmRev
冒頭の目まぐるしく時制が変わるシーンは絶品でしたね。あの高揚感を
再度体験しに、もう一回劇場へ足を運ぼうかと思わせてくれます！！
再度体験しに、もう一回劇場へ足を運ぼうかと思わせてくれます！！
490 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 02:11 ID:PKSos7bx
今日見ました。面白かったです。
予備知識なかったので勝手に「きっと伊良部が偽警察で犯人に
違いない」とか思ってた（ｗ
終わり方あれでいいと思う。みかん畑で暮してる娼婦の人格で
護送車に揺られてるシーンで終わってたらイマイチだったと思う。
でも最後のシーンはチャッキーに見えたよ。。。
予備知識なかったので勝手に「きっと伊良部が偽警察で犯人に
違いない」とか思ってた（ｗ
終わり方あれでいいと思う。みかん畑で暮してる娼婦の人格で
護送車に揺られてるシーンで終わってたらイマイチだったと思う。
でも最後のシーンはチャッキーに見えたよ。。。
491 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 02:13 ID:gvmZT8O0
今日みました。妄想の世界だったのでがっかり・・・・これなら真実の行方の
ほうがおもしろくありません？
ほうがおもしろくありません？
>>491
>妄想の世界だったのでがっかり
妄想の世界と言っても、単なる夢オチじゃあないのがミソなんだよ。
多重人格の本とかを一度読んでからもう一回チャレンジしてみたら
また印象変わるかもね！？
あと、「ファイトクラブ」とか「ビューティフルマインド」あたりも観てみ
ると良いかも、ですよ。
>妄想の世界だったのでがっかり
妄想の世界と言っても、単なる夢オチじゃあないのがミソなんだよ。
多重人格の本とかを一度読んでからもう一回チャレンジしてみたら
また印象変わるかもね！？
あと、「ファイトクラブ」とか「ビューティフルマインド」あたりも観てみ
ると良いかも、ですよ。
493 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 03:48 ID:gvmZT8O0
492>ファイトクラブはみました。でもあまり好きじゃなかったなあ・・・
ビューティフルマインド、みてみます。
ビューティフルマインド、みてみます。
495 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 08:40 ID:SrE+lNml
>495
あれほど分かり易いのに、わからんという人は
最後のネタバレのシーンで寝てたんじゃないかと思う。
ソフィアが最後に現れるシーンはオープン～の方が何となく切ない。
ってスレ違いだな。
土曜日にコレとｇ＠ｍｅとマトレボ観たが、ごくごく一部のカットを覗くとコレが一番いい出来だと思ったよ。
パリスが果樹園で運転中にボブ・ディランを口ずさんでた所が良かった。
あれほど分かり易いのに、わからんという人は
最後のネタバレのシーンで寝てたんじゃないかと思う。
ソフィアが最後に現れるシーンはオープン～の方が何となく切ない。
ってスレ違いだな。
土曜日にコレとｇ＠ｍｅとマトレボ観たが、ごくごく一部のカットを覗くとコレが一番いい出来だと思ったよ。
パリスが果樹園で運転中にボブ・ディランを口ずさんでた所が良かった。
俺も今日観てきた！>>491に激同！
現実的な問題として、推理できるもんだと思ってたもんで、
最後のオチにちょっとがっかりした。
１．誕生日が皆同じ理由がわからない。
２．あの状況で意図的に集めるのは不可能。
３．子供に死体が運べるのか？
など、頭の中の出来事ならしょうがない。
多重人格は心理学の勉強で習ったけど、物語にするなら、幼少時代の頃を
ピックアップした方がよかったんじゃないかなと。
現実的な問題として、推理できるもんだと思ってたもんで、
最後のオチにちょっとがっかりした。
１．誕生日が皆同じ理由がわからない。
２．あの状況で意図的に集めるのは不可能。
３．子供に死体が運べるのか？
など、頭の中の出来事ならしょうがない。
多重人格は心理学の勉強で習ったけど、物語にするなら、幼少時代の頃を
ピックアップした方がよかったんじゃないかなと。
>>498
なるほど。
じゃあ、最後に子供の人格一人が残ったってどういうことなんだろ？
断片化された記憶が統一されたってことかな。
多重人格の治療には、子供の記憶を呼び戻す必要があるらしいからね。
何かそのへんと関係があるのかも。
なるほど。
じゃあ、最後に子供の人格一人が残ったってどういうことなんだろ？
断片化された記憶が統一されたってことかな。
多重人格の治療には、子供の記憶を呼び戻す必要があるらしいからね。
何かそのへんと関係があるのかも。
多重人格って人格によって性別とか歳とか全然違うらしいね
あの子供の人格に彼の幼少時代の記憶は無いと思うよ
あの子供の人格に彼の幼少時代の記憶は無いと思うよ
501 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 21:40 ID:vdMq+DK0
>>499
そういえばISOLAって小説のラストに似てるかもなって思った
そういえばISOLAって小説のラストに似てるかもなって思った
あ、ごめん>>499へのアンカーは特に意味無い
かちゅーしゃの誤操作
かちゅーしゃの誤操作
エロシーンある？
>>504
激しいセックスシーンは？？
激しいセックスシーンは？？
あまりにも苦痛だと、肉体と精神を切り離すんだってさ。
で、その切り離したときの精神がそのまま分離して一つの人格が増える。
だから、子供の頃に虐待されるケースが多いから、子供の人格がいるって
ケースがほとんどらしい。
時には、猫の人格や、お皿を洗うだけの人格が現れる人もいるらしい。
で、その切り離したときの精神がそのまま分離して一つの人格が増える。
だから、子供の頃に虐待されるケースが多いから、子供の人格がいるって
ケースがほとんどらしい。
時には、猫の人格や、お皿を洗うだけの人格が現れる人もいるらしい。
でも普通、人格が生まれるのは
それぞれ別の日だよね…
初めて観た時は逃げ出したいくらい怖かったけど
もう一度、犯人の行動をなぞりつつ観てみたいなあ。
それぞれ別の日だよね…
初めて観た時は逃げ出したいくらい怖かったけど
もう一度、犯人の行動をなぞりつつ観てみたいなあ。
509 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 00:10 ID:dFZ5jIhU
オチがわかったうえでもう一度ってういのは面白いよね！
二回見て気付く微妙な伏線ってありますか？気が付いた人、ぜひ
こっそり教えてくらさい。
こっそり教えてくらさい。
ちょっと音でビビらせすぎ！特に思春期ド真ん中で交通事故に遭って用水にドボンと
落ちた自分にとって2度も車であんな場面が有るのはイヤッって感じ。
でも役者皆上手かった。ヒステリックな訳あり新婚のわめき声とか不安の掻き立て方が今思い返しても
心がイガイガするぜぃ
>510 レイリオッタが鏡見ながら上着着るときシャツの背中に穴が空いてて血痕もついてたとかそんなんでいい？
後ここまで全部ROMすれば結構色んな意見が読めて面白いし(精神医療の限界？全否定？子供の動向など)
落ちた自分にとって2度も車であんな場面が有るのはイヤッって感じ。
でも役者皆上手かった。ヒステリックな訳あり新婚のわめき声とか不安の掻き立て方が今思い返しても
心がイガイガするぜぃ
>510 レイリオッタが鏡見ながら上着着るときシャツの背中に穴が空いてて血痕もついてたとかそんなんでいい？
後ここまで全部ROMすれば結構色んな意見が読めて面白いし(精神医療の限界？全否定？子供の動向など)
前半はすごく期待を持たせるつくりなんだけど
膨らませるだけ膨らませて妄想オチって・・・
なんか京極夏彦の小説を読んだときのような脱力感が
膨らませるだけ膨らませて妄想オチって・・・
なんか京極夏彦の小説を読んだときのような脱力感が
513 ：伊良部の亡霊：03/11/15 00:59 ID:2+Xa9Iq1
>>512
>単なる妄想オチではない部分に惹かれる人は惹かれるみたいです。
参考にこちらの映画評を読んでみて下さい。案外深いところに気がつ
いていないのかも、ですよ。
ttp://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/2003_11_03.html
>単なる妄想オチではない部分に惹かれる人は惹かれるみたいです。
参考にこちらの映画評を読んでみて下さい。案外深いところに気がつ
いていないのかも、ですよ。
ttp://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/2003_11_03.html
ちょっと質問。
あれを殺人事件として考えた場合（死体が消えるとかは別として）
犯人○○の犯行は成り立つ？
あれを殺人事件として考えた場合（死体が消えるとかは別として）
犯人○○の犯行は成り立つ？
江戸・娼婦・偽刑事が三人でいるシーンで
ドアが急に閉まって、それを偽刑事が調べに行ったことがあったよね？
あれって何だったんだ？
この映画の目的が騙すことにあったとしたら
偽店主（娼婦嫌い）
偽刑事（あやしさ爆発）
江戸（主な視点）
のうち、誰を犯人だと思わせたかったんだろう。
友達は途中まで江戸だとばかり思ってたようだ。
他の人格が殺人を起こしてるんだと。
ドアが急に閉まって、それを偽刑事が調べに行ったことがあったよね？
あれって何だったんだ？
この映画の目的が騙すことにあったとしたら
偽店主（娼婦嫌い）
偽刑事（あやしさ爆発）
江戸（主な視点）
のうち、誰を犯人だと思わせたかったんだろう。
友達は途中まで江戸だとばかり思ってたようだ。
他の人格が殺人を起こしてるんだと。
囚人の口にバットねじ込むのはさすがに○○の力じゃあ無理っぽいけどね。
超人的な力を持った○○って感じになるのかしらん。
超人的な力を持った○○って感じになるのかしらん。
ここのスレってジサクジエンだらけの多重人格人間の集まりだなぁ。
いいかげん人格を統一してからこいっつーの！
いいかげん人格を統一してからこいっつーの！
そもそも非力な子供が首を切って返り血を一滴も浴びないのは不自然
血抜きしてビニールで返り血を浴びないってのも、普通に考えて子供の犯行でありえるか？
なんでもありの意外な展開でいいんなら
実はこの中にクラーク・ケントがいましたでも成り立ってしまうわけで
血抜きしてビニールで返り血を浴びないってのも、普通に考えて子供の犯行でありえるか？
なんでもありの意外な展開でいいんなら
実はこの中にクラーク・ケントがいましたでも成り立ってしまうわけで
今日見てきた。なかなか良かった。
何人か書いてるけどホント、アイディアの組み合わせの妙って作品だ。
このスレも今読み終えたけど、
いろんな解釈を知ることができて非常に面白かったです。
何人か書いてるけどホント、アイディアの組み合わせの妙って作品だ。
このスレも今読み終えたけど、
いろんな解釈を知ることができて非常に面白かったです。
>>519
脳内なんだから何でもあり。
脳内なんだから何でもあり。
どんな議論してても
「妄想だから」って結論が出てしまうのは…
なんかやっぱり脱力だよなあ…
「妄想だから」って結論が出てしまうのは…
なんかやっぱり脱力だよなあ…
あんま議論する映画でも無いんじゃない？
何も知らずに見て、種明かしで驚く映画だから
何も知らずに見て、種明かしで驚く映画だから
524 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:23 ID:Bvsrie5e
ミステリーのつもりで観に行ったらかなり怖かった。
特に乾燥機でグルグル廻ってるヤツ。やめてくれ心臓に悪い。
しかし、伊良部はどう見ても伊良部にしか見えなかった。
特に乾燥機でグルグル廻ってるヤツ。やめてくれ心臓に悪い。
しかし、伊良部はどう見ても伊良部にしか見えなかった。
525 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:26 ID:0RNvdvsp
アマンダ・ピート
526 ：よねけん：03/11/16 14:36 ID:nmO+WBaF
>>524伊良部もよくひきうけたよな
527 ：ぐし：03/11/16 16:01 ID:4qs1poz0
>>524ほんとに！一番あのシーンが見ていられなかったよよよ
528 ：よねけん：03/11/16 16:44 ID:nmO+WBaF
小さい映画館で見ると怖いな。
この映画とかユージュアル・サスペクツみたいなのを
ミステリー・サスペンスの傑作とか言うのは止めて欲しい。
ミステリー・サスペンスの傑作とか言うのは止めて欲しい。
530 ：よねけん：03/11/16 17:45 ID:nmO+WBaF
まぁ推理ヲタはみるなといいたい
>>530
申し訳ございません。
申し訳ございません。
>>529
誰も言ってないよ?
誰も言ってないよ?
観てきた。
かまいたちの夜2みたいだった
かまいたちの夜2みたいだった
535 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:50 ID:p3+5TjEe
後から思い返して、いろんな所でよく出来てると思うけど、
観ている最中に全部は気づきにくいから、しらける人も居るでしょうね。
俺的には「そして誰もいなくなった」の映画版の方が
素人目に解り易くて良かったな。
観ている最中に全部は気づきにくいから、しらける人も居るでしょうね。
俺的には「そして誰もいなくなった」の映画版の方が
素人目に解り易くて良かったな。
>>529
ユージュアル～と一緒くたにして欲しくはない。アチャラは天才・カイザー
ソゼが作り出した架空の人格妄想。コチャラは一応、一人一人、ちゃん
とした人格を持った実在する方々な訳だからして・・・。
ユージュアル～と一緒くたにして欲しくはない。アチャラは天才・カイザー
ソゼが作り出した架空の人格妄想。コチャラは一応、一人一人、ちゃん
とした人格を持った実在する方々な訳だからして・・・。
いやぁよく出来てる
今年観た中で一番かも
とても90分の作品とはおもえん出来だ
今年観た中で一番かも
とても90分の作品とはおもえん出来だ
伊良部刑事よりも冒頭の精神科医が川平兄に見えてしかたなかった。
538が536に禿同な意味がわからん
マルコムって患者の男に拳銃で撃たれた時点で死んでたんだな。
全然気がつかなかったから最後のどんでん返しにはマジで驚いた
全然気がつかなかったから最後のどんでん返しにはマジで驚いた
>>541
わけわかめ
わけわかめ
>541 せっくすしんす
544 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 05:46 ID:opl4CNqb
ユージュアル～とこの映画を比べたらいかんでしょ。
アイデンティティーは、佳作といったレベルだた、ユージュアル～のほうは
どんでん返し系のサスペンスの元祖なんだから。
アイデンティティーは、佳作といったレベルだた、ユージュアル～のほうは
どんでん返し系のサスペンスの元祖なんだから。
545 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 09:33 ID:OqcyCMJH
せっかくマルコムの中の「善なる人格」を信じて
死刑から救出してやった医師が、その本人に殺されるなんて。
カレが一番気の毒でした。
ま、自分のツメの甘さから出たサビと申しましょうか。
エドが自分の顔を鏡で見たら、とんでもないデブ禿なので
驚愕してたけど、護送車の中で美しいパリス気分の
マルコムが自分の顔を鏡見たら、エドの比じゃないほど
びっくらこいただろうと思います。
死刑から救出してやった医師が、その本人に殺されるなんて。
カレが一番気の毒でした。
ま、自分のツメの甘さから出たサビと申しましょうか。
エドが自分の顔を鏡で見たら、とんでもないデブ禿なので
驚愕してたけど、護送車の中で美しいパリス気分の
マルコムが自分の顔を鏡見たら、エドの比じゃないほど
びっくらこいただろうと思います。
ある意味マトリックスな映画だな。
547 ：よねけん：03/11/17 16:41 ID:6H1N7qXm
まぁドキドキした映画でしたな。
彼女と行くと、彼女がアホか普通かがよくわかります
彼女と行くと、彼女がアホか普通かがよくわかります
「頭いい」って選択肢はハナから無いのか。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 18:04 ID:gyncE9pi
内容･雰囲気ともサイレントヒルな感じで好き。
どうせなら、無害な女性の人格だけになったけど、結局刑は執行されて
「全員」死ぬってくらいの方が良かった。
最後にでてきたキーはそんな意味かと思ったよ。
どうせなら、無害な女性の人格だけになったけど、結局刑は執行されて
「全員」死ぬってくらいの方が良かった。
最後にでてきたキーはそんな意味かと思ったよ。
観た。
観終わってからトイレで鏡を見るとすげーキモデブハゲヲタの顔が映ってた。
俺もどうやらマルコムの人格の一つらしい。
と思ったらいつもと同じ自分の顔だったよ。関係なかったねﾊﾊﾊ……
観終わってからトイレで鏡を見るとすげーキモデブハゲヲタの顔が映ってた。
俺もどうやらマルコムの人格の一つらしい。
と思ったらいつもと同じ自分の顔だったよ。関係なかったねﾊﾊﾊ……
合鍵隠し持って、どういうタイミングでこいつらを殺して行ってやろう、とか
考えていた○○は、きっと内心は楽しくて仕方なかったんだろなあ～。
考えていた○○は、きっと内心は楽しくて仕方なかったんだろなあ～。
なぜか定期的にマンセーレスがあるのが笑える
これって映画板では普通なの？
これって映画板では普通なの？
１．別に定期的にあるわけではない。
２．「良かった」発言と「クソだった」発言が混在するのは、映画板に限らず
ごく当たり前のこと。
２．「良かった」発言と「クソだった」発言が混在するのは、映画板に限らず
ごく当たり前のこと。
554 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 10:17 ID:pmRM7Juk
自分の解釈だが…。
まず、死刑前日に被告人の日記が見つかるところが重要だと思う。確か、連続殺人
犯（伊良部）が殺人事件の記憶が一切ない（劇中で被害者の写真を見せられても解ら
ない）。で、日記が見つかったことによって、多重人格の内の誰かが殺人犯であるこ
とが、死刑前日に確定的になる。この時、伊良部の中にある殺人者の人格が「自分の
罪を誰かの人格に着せることができれば助かる」と考える。そこで、あのモーテルと
いう精神世界に自分の中の人格を集めて殺害ゲームを行い、殺人犯の人格が死んだと
見せかけて、死刑をまぬがれようとしたんじゃないのだろうか。
こう解釈すると、「なんでわざわざ今になって複数の人格がモーテルに集められた
のか？」という理由にならないだろうか。「集まったのではなく、集められたのだ」
っていう部分だね。死刑前日に死刑執行がくつがえる可能性にかけて集められたんだ。
で、妄想オチと散々言われているけど、あのモーテルの世界を「精神世界」と考える
と非常に面白くならないか？ 一人の人間の精神の中にモーテルを含む複数の人間の人
生が存在して、その中で「主人格」が他の下位人格を犠牲にして罪を逃れる為に仕組ん
だ壮絶な罠っていう…。
多重人格ネタは使い古された。ってのが、この映画にブーイングする人の意見なんだ
と思う。しかし、多重人格者が自分の中で殺し合いを始めるってのは、割と新しいスタ
イルなんじゃないのだろうか。少なくとも自分はありきたりの多重人格オチではないと
思ったよ。以上
まず、死刑前日に被告人の日記が見つかるところが重要だと思う。確か、連続殺人
犯（伊良部）が殺人事件の記憶が一切ない（劇中で被害者の写真を見せられても解ら
ない）。で、日記が見つかったことによって、多重人格の内の誰かが殺人犯であるこ
とが、死刑前日に確定的になる。この時、伊良部の中にある殺人者の人格が「自分の
罪を誰かの人格に着せることができれば助かる」と考える。そこで、あのモーテルと
いう精神世界に自分の中の人格を集めて殺害ゲームを行い、殺人犯の人格が死んだと
見せかけて、死刑をまぬがれようとしたんじゃないのだろうか。
こう解釈すると、「なんでわざわざ今になって複数の人格がモーテルに集められた
のか？」という理由にならないだろうか。「集まったのではなく、集められたのだ」
っていう部分だね。死刑前日に死刑執行がくつがえる可能性にかけて集められたんだ。
で、妄想オチと散々言われているけど、あのモーテルの世界を「精神世界」と考える
と非常に面白くならないか？ 一人の人間の精神の中にモーテルを含む複数の人間の人
生が存在して、その中で「主人格」が他の下位人格を犠牲にして罪を逃れる為に仕組ん
だ壮絶な罠っていう…。
多重人格ネタは使い古された。ってのが、この映画にブーイングする人の意見なんだ
と思う。しかし、多重人格者が自分の中で殺し合いを始めるってのは、割と新しいスタ
イルなんじゃないのだろうか。少なくとも自分はありきたりの多重人格オチではないと
思ったよ。以上
555 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 11:46 ID:pyY3jCUn
前スレでもさんざん言われてますが、
それぞれの人格の行動原理が働いてるから、モーテルの出来事も「妄想」と
片付けられるほど単純でも行き当たりばったりでもなかったと思うけどな。
前レスで変態おじさんや先に殺された護送官の存在の意味が問われていたけど
多重人格者って、ちょっとしたストレスでも人格を分裂させる癖が付いてしまうという話を聞いたことがあるので
恐らくそういった人物たちも過去に現れては消えた人格のひとつだったのでは？
それぞれの人格の行動原理が働いてるから、モーテルの出来事も「妄想」と
片付けられるほど単純でも行き当たりばったりでもなかったと思うけどな。
前レスで変態おじさんや先に殺された護送官の存在の意味が問われていたけど
多重人格者って、ちょっとしたストレスでも人格を分裂させる癖が付いてしまうという話を聞いたことがあるので
恐らくそういった人物たちも過去に現れては消えた人格のひとつだったのでは？
前スレなんてあったの？
それぞれの人格にはそれぞれの過去があるんだから（ハズ）。
登場人物全てがマルコムの人格って訳じゃないんじゃないの？
と単純に考えているんだが。
変態オヤジなんてパリスの中で作り上げられただけじゃないの？
登場人物全てがマルコムの人格って訳じゃないんじゃないの？
と単純に考えているんだが。
変態オヤジなんてパリスの中で作り上げられただけじゃないの？
>>556
まちがっちった。前レスでした。
まちがっちった。前レスでした。
559 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 13:27 ID:yvk/XqMl
反則スレスレだが面白かった。
最低限、こーゆー終り方にだけはしないでくれ！と願ってて、そうならなかった
ので安心した。
最低限、こーゆー終り方にだけはしないでくれ！と願ってて、そうならなかった
ので安心した。
560 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/11/18 16:25 ID:XrNPZg0J
やっぱ車を爆破した後に子どもが走り去るシーンはちょっときつかった。
個人的には、子ども落ちが無くて、娼婦の人格のまま幸せになってるとこで終わった方が好きだったかな。
ハッピーエンドなんだけど、少し気持ち悪さを残してる感じでさ。
個人的には、子ども落ちが無くて、娼婦の人格のまま幸せになってるとこで終わった方が好きだったかな。
ハッピーエンドなんだけど、少し気持ち悪さを残してる感じでさ。
確かに最後の手口が紹介されるシーンは悪乗り風だったな
オイオイって突っ込みながら見たからまあ笑えたが
オイオイって突っ込みながら見たからまあ笑えたが
娼婦の人格で終わったとしたら
彼は一生農場を手に入れた妄想の世界の中で生きつづけるっていうこと?
彼は一生農場を手に入れた妄想の世界の中で生きつづけるっていうこと?
ところでラストシーン。あんな奴に易々と殺されていいのか娼婦よ。抵抗したら勝てるって。
見た。真っ先に思ったこと。
映画は１時間半くらいがちょうどいい。
映画は１時間半くらいがちょうどいい。
あの嵐の上空ではネオとスミスの人格が闘っていたに違いない
すごく面白かったんだが
他人に薦めるとなると…ねぇ。
他人に薦めるとなると…ねぇ。
568 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 13:02 ID:wfCVVUfL
ノベライズ本を読むと、映画で描き切れなかった
登場人物の背景とかが窺えて、補完するのに最適でした。
アマンダ・ピートって、もの凄くきれいで
品のある顔だから、最初「娼婦」って言われて
ピンと来なかったです。服装も普通だったようだけど、どお？
登場人物の背景とかが窺えて、補完するのに最適でした。
アマンダ・ピートって、もの凄くきれいで
品のある顔だから、最初「娼婦」って言われて
ピンと来なかったです。服装も普通だったようだけど、どお？
569 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 14:47 ID:AlkNylj4
おまいらいい加減気付けよ。それとも気付かないフリをしてるのか？
地味な役者、トホホなオチ、上映期間の短さ・・・・うすうす気付いてるだろう？
Ｂ 糸及 日央 画 な ん だ よ
地味な役者、トホホなオチ、上映期間の短さ・・・・うすうす気付いてるだろう？
Ｂ 糸及 日央 画 な ん だ よ
>>569
Ｂ級映画だとして、何か問題でも？
Ｂ級映画だとして、何か問題でも？
>>569
金と手間隙だけはかけた、くだらんハリウッドのＡ級映画よかなんぼもマシ。
金と手間隙だけはかけた、くだらんハリウッドのＡ級映画よかなんぼもマシ。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 16:09 ID:AlkNylj4
573 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/11/19 16:25 ID:7Q1M5zwL
つーか、娼婦はよく頑張ったよ！
マスターにいきなりクズは最後だとか言われてんし･･･
あんなこと言われたらヘコむって。
マスターにいきなりクズは最後だとか言われてんし･･･
あんなこと言われたらヘコむって。
>572
こ こ は よ く 釣 れ る か ？
こ こ は よ く 釣 れ る か ？
575 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 16:34 ID:AlkNylj4
>>574
エエ、見ての通り。で、アナタはこの映画がＢ級であると思いますか？
エエ、見ての通り。で、アナタはこの映画がＢ級であると思いますか？
Ｂ級ならＢ級でいいし、感想が「金かえせ」ならそれでもいい。
が、認めたからってそれがどうしたんですか？って感じですが
が、認めたからってそれがどうしたんですか？って感じですが
みんなそろそろ突っ込んであげようよ。
＞地味な役者、トホホなオチ、上映期間の短さ
どれもＢ旧映画の条件じゃないじゃんｗ
＞地味な役者、トホホなオチ、上映期間の短さ
どれもＢ旧映画の条件じゃないじゃんｗ
おっとと。
×Ｂ旧
○Ｂ級
ね。
×Ｂ旧
○Ｂ級
ね。
579 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 17:06 ID:wfCVVUfL
最近A級映画って見掛けないぞ（ﾜﾗ
冒頭のおっさんの腹にケーキのせて歌ってるのみて
「あ、娼婦なんだ」とは思わんよな（米人は思うのかもしれんが）
金持ちの妾でもやってんのかと思ったよ。
関係ないが幌なしのオープンカーで雨降ると悲惨だな。
つーかあぶねーよな。
「あ、娼婦なんだ」とは思わんよな（米人は思うのかもしれんが）
金持ちの妾でもやってんのかと思ったよ。
関係ないが幌なしのオープンカーで雨降ると悲惨だな。
つーかあぶねーよな。
今年の「金返せ！ｺﾞﾗｧ！」映画のNO.1でした。
さぞかし非難轟々のスレかと思いきや、マンセーの人が
結構いるみたいで非常に驚いた。煽りでなく、本当に不可解。
さぞかし非難轟々のスレかと思いきや、マンセーの人が
結構いるみたいで非常に驚いた。煽りでなく、本当に不可解。
>>581
まあ、いろんな見方があるということです。
まあ、いろんな見方があるということです。
うん、ｵﾚ的にはレボの方が金返せと言いたくなる内容だった。
それは普通の反応です
585 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:28 ID:4euu/9BH
あのですね～、１０年くらい前にホラー＆ミステリーとか何とかいう漫画雑誌で、
アイデンティティとソックリな話やってました。
やっぱり一つの狭い空間にみんながいて、いいやつから悪いやつがいて、
どんどんみんないなくなって（殺されたかどうかは覚えてないけど･･･）
一番いい子が最後に残って精神科の先生と恋におちてめでたしめでたしかと思ったら
いなくなったはずの一番凶悪なヤツがその子を殺しちゃうっていうストーリー。
本当にそっくりですぐにオチがわかってしまいましたｗｗ
どなたかご存知でしょうかねぇこの漫画。
アイデンティティとソックリな話やってました。
やっぱり一つの狭い空間にみんながいて、いいやつから悪いやつがいて、
どんどんみんないなくなって（殺されたかどうかは覚えてないけど･･･）
一番いい子が最後に残って精神科の先生と恋におちてめでたしめでたしかと思ったら
いなくなったはずの一番凶悪なヤツがその子を殺しちゃうっていうストーリー。
本当にそっくりですぐにオチがわかってしまいましたｗｗ
どなたかご存知でしょうかねぇこの漫画。
>>581はマルコムの人格の一つ
低予算で映画を撮るとなると、アイディアで凝らなければ、客に見せられる
クオリティは保てない。そこでキラリと光る才能を発揮し、大物プロデュー
サーに認められ、ビッグバジェットに起用されたとたんに才能の枯渇が始ま
る、というパターンの監督・脚本家のなんと多いことか・・・。
クオリティは保てない。そこでキラリと光る才能を発揮し、大物プロデュー
サーに認められ、ビッグバジェットに起用されたとたんに才能の枯渇が始ま
る、というパターンの監督・脚本家のなんと多いことか・・・。
ナタリはまだだよね？
クローズドサークルで夢オチやったら普通叩かれるだろ
約一名が必死になって擁護してるようだが・・・
約一名が必死になって擁護してるようだが・・・
591 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 08:18 ID:/hcD5eTX
自分が高尚過ぎるんだかなんだか知らんが、映画見て文句しか出ない
というのは、非常に金を無駄にしてる人間なんだなあと、思った。
少なくとも、俺は見た後に得したと思ったから、結果的には得。
というのは、非常に金を無駄にしてる人間なんだなあと、思った。
少なくとも、俺は見た後に得したと思ったから、結果的には得。
夢オチ＞即叩きっていう思考回路がよっぽど短絡だと思うが・・・
593 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 14:41 ID:1s09WKVk
一般的に、夢オチはよくないとされているけど、夢オチの
名作は沢山あるし、要は「夢」の描き方次第ということで
しょう。しかしミステリーで夢オチはないよ。いくらなん
でも。夢の中では何が起こったっていいのだから、推理も
糞もなくなってしまう。それとも始めから妄想劇として見
てもドラマとして楽しめるのでしょうか。それならそれで
趣味の問題になるけど。あと、このスレで「夢オチではな
い」と言い張ってる人って「夢オチ」の意味を知らないの
では？
名作は沢山あるし、要は「夢」の描き方次第ということで
しょう。しかしミステリーで夢オチはないよ。いくらなん
でも。夢の中では何が起こったっていいのだから、推理も
糞もなくなってしまう。それとも始めから妄想劇として見
てもドラマとして楽しめるのでしょうか。それならそれで
趣味の問題になるけど。あと、このスレで「夢オチではな
い」と言い張ってる人って「夢オチ」の意味を知らないの
では？
この映画は、ある層の観客に
後の脱力感と引き換えにそれなりの山場を提供してるよね。
面白い構造だと思うよ。
後の脱力感と引き換えにそれなりの山場を提供してるよね。
面白い構造だと思うよ。
オチはともかく終盤まで充分楽しめたからよし。
映画なんてそれでいいんだよな。
オチの悪さが面白かった部分まで否定するわけではないし…。
映画なんてそれでいいんだよな。
オチの悪さが面白かった部分まで否定するわけではないし…。
基本的にいうと夢を見ていた訳ではないので
夢ｵﾁではないよ
夢ｵﾁではないよ
597 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 23:52 ID:/hcD5eTX
へぇー。多重人格って夢の中の人達だったんだー。ってことになるわな。
夢オチ夢オチって言うと（ｗ へぇー。初めて知ったよ
夢オチ夢オチって言うと（ｗ へぇー。初めて知ったよ
夢オチは、つじつまの合わないところを「夢だから」で全部片付けてしまう
ところにマイナス面がある。この作品のように、（特殊ではあるが）ある決ま
った世界の中において、つじつまが合っていれば、それは何ら反則でも裏
切りでもない。むしろアイディアが出尽くしてしまった感のある、今日の映画
界において、新たなる発想の転換を示してくれたという点で大いに評価され
てしかるべき作品だと思う。
ところにマイナス面がある。この作品のように、（特殊ではあるが）ある決ま
った世界の中において、つじつまが合っていれば、それは何ら反則でも裏
切りでもない。むしろアイディアが出尽くしてしまった感のある、今日の映画
界において、新たなる発想の転換を示してくれたという点で大いに評価され
てしかるべき作品だと思う。
599 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/11/21 13:31 ID:nxWBriu4
井上夢人のプラスティックに似てるよな
600 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 16:20 ID:uoYK33UK
みてきました。ケガ人が寝ている部屋へあの人物が一人で入って行くシーンで奴が怪しいと思いました。
むしろ死体が消えるってのをなくせば良かった気がする。
あれが一番の不条理だし
それでいて特に意味をなしてない気もする。
あれが一番の不条理だし
それでいて特に意味をなしてない気もする。
602 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 19:45 ID:TCv2c/jP
「死体が消える」＝「現実に起こっていることではない」
ということの、象徴かと思ってました。
もうすぐ終了ですね、上映。DVDの発売を待ちたいです。
ということの、象徴かと思ってました。
もうすぐ終了ですね、上映。DVDの発売を待ちたいです。
603 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 20:26 ID:SbHnSLh9
そう、消えることによって現実じゃないってわかるよね。
それに犯人の○○も上手く逃げられたでしょ。
観客は「消える＝死」だと思い込まされ勝手に○○が死んだと思っちゃう。
それに犯人の○○も上手く逃げられたでしょ。
観客は「消える＝死」だと思い込まされ勝手に○○が死んだと思っちゃう。
なんかスッゴイ死体消失トリックがあるのかとゾクゾクしたんだが。
で、かなーり落胆した。
で、かなーり落胆した。
606 ：sage：03/11/21 23:05 ID:rZ/jbqxB
この映画ってミステリー映画なのか？俺は違うと思うのだが。
先住民の墓がどうのこうのって出たから
ドリームキャッチャーが頭を過ぎったのは俺だけか？
ドリームキャッチャーが頭を過ぎったのは俺だけか？
608 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 23:33 ID:TCv2c/jP
>>606さんが、鋭いところ突いてますね。
ミステリーだと思って臨む人は、トリックの解明がなされて
ないという点で、「全部脳内妄想かよ！」って怒り狂うのでしょうね。
ただ、この映画には犯人が仕組んだトリックというものが
そもそも存在しないわけで・・・・。
○○は単に衝動的に殺人を続けていただけなんだから。
勧める時は、相手がミステリーおたくかどうかが
ボーダーラインだと思います。
でも、犯人が最後まで隠れていた理由が、
マルコムが自分の最も根元的な悪の人格を精神科医師から
隠蔽するための自己防衛本能から来るトリックだとしたら。
いろいろ考えると楽しいです。
ミステリーだと思って臨む人は、トリックの解明がなされて
ないという点で、「全部脳内妄想かよ！」って怒り狂うのでしょうね。
ただ、この映画には犯人が仕組んだトリックというものが
そもそも存在しないわけで・・・・。
○○は単に衝動的に殺人を続けていただけなんだから。
勧める時は、相手がミステリーおたくかどうかが
ボーダーラインだと思います。
でも、犯人が最後まで隠れていた理由が、
マルコムが自分の最も根元的な悪の人格を精神科医師から
隠蔽するための自己防衛本能から来るトリックだとしたら。
いろいろ考えると楽しいです。
>>605
夢オチの名作を巨匠の作品から拾うと
ヴィーネの「カリガリ博士」
ラングの「飾窓の女」
フェリーニの「女の都」
レネの「プロビデンス」
等など。これらは完全な夢オチだが、それによって非難され
ることはない。
>>606
あのオチでは、当然ミステリーとは言えない。ただ、宣伝文句
や、夢オチ前の内容はミステリー風なので騙されてしまう。騙
されたほうが悪いと言われればそれまでだが。
夢オチの名作を巨匠の作品から拾うと
ヴィーネの「カリガリ博士」
ラングの「飾窓の女」
フェリーニの「女の都」
レネの「プロビデンス」
等など。これらは完全な夢オチだが、それによって非難され
ることはない。
>>606
あのオチでは、当然ミステリーとは言えない。ただ、宣伝文句
や、夢オチ前の内容はミステリー風なので騙されてしまう。騙
されたほうが悪いと言われればそれまでだが。
>>609
>>610
レスサンクス。
漏れは完全にミステリーだと思って、伏線出るたびに色々考えてた
からな～。やはり微妙だ。。
でも>>608さんの指摘を踏まえるとこんなダマされ方も悪くないのかも
と再認識。
>>610
レスサンクス。
漏れは完全にミステリーだと思って、伏線出るたびに色々考えてた
からな～。やはり微妙だ。。
でも>>608さんの指摘を踏まえるとこんなダマされ方も悪くないのかも
と再認識。
結論：決して駄作ではない。しかし名作でもない。
613 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 15:13 ID:f45ZDKAG
スレの上のほうで餓鬼の存在を精神科医が知らないとか言ってた奴はアホ？
当然知ってるだろ。口が利けないからと入っても、当然あのデブの発言の中には、
子供に関する発言も出てるはずだろ。早く子供連れて逃げろ！とかさ。
この作品はまあいいとして、間違っても騙すってのが一つのジャンルになってほしくないな
ラブロマンスと見せかけてホラー映画だったり
ＳＦと見せかけて歴史ものだったりしたら高い料金を払って映画館に行きたくなくなるから・・・
ラブロマンスと見せかけてホラー映画だったり
ＳＦと見せかけて歴史ものだったりしたら高い料金を払って映画館に行きたくなくなるから・・・
615 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 18:20 ID:fjVD1PaQ
>>537
うん、ホント娼婦は良く頑張ったよ。
普通あんなこといわれたらキレてもいいのに、
さらっと対応してたし・・・・。
つーか、偽オーナーしつこすぎ。
そんなに娼婦嫌いなんだろうか。
だとしてもあそこまで罵倒する権利ないと思う。
許せん！
娼婦に人権を！！
娼婦大好き！！
でも、現実社会でも娼婦って殺人の対象になったり、
カワイソウだよな・・・。
（アメリカとかでよくあるじゃん、「殺しやすかった」とか、
「社会のゴミだから消すべきだ」とかって・・・。
娼婦に憎悪を抱く男って、何か精神的に問題あるんじゃないか？）
彼女たちは体張って、命張って懸命に生きているのに。
だからこそあの娼婦には幸せになってほしかった・・・。
お客の誕生日におなかにケーキのっけてあげる、
いいコじゃないか。
うん、ホント娼婦は良く頑張ったよ。
普通あんなこといわれたらキレてもいいのに、
さらっと対応してたし・・・・。
つーか、偽オーナーしつこすぎ。
そんなに娼婦嫌いなんだろうか。
だとしてもあそこまで罵倒する権利ないと思う。
許せん！
娼婦に人権を！！
娼婦大好き！！
でも、現実社会でも娼婦って殺人の対象になったり、
カワイソウだよな・・・。
（アメリカとかでよくあるじゃん、「殺しやすかった」とか、
「社会のゴミだから消すべきだ」とかって・・・。
娼婦に憎悪を抱く男って、何か精神的に問題あるんじゃないか？）
彼女たちは体張って、命張って懸命に生きているのに。
だからこそあの娼婦には幸せになってほしかった・・・。
お客の誕生日におなかにケーキのっけてあげる、
いいコじゃないか。
616 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 18:27 ID:9jN5kwLd
とりあえず、タイトルが 糞！！！
>>616
なぜ糞なのか説明せよ
なぜ糞なのか説明せよ
俺、今日見にいってきたけど結構面白かったよ。
このスレをチラッと見てしまったので、途中でなんとなく落ちが読めたけど、
そう思いながら見るとなかなかよく作ってあって面白かったよ。
アイデア勝負の作品だけど、それぞれの「キャラクター」がいろいろ背景を抱えていて興味深い。
あのラストも、人間の内面の闇が盲点に隠れて見えづらいことをよく表してると思った。
自分が「当然」「正しい」「罪がない」と思っていることが、
実は諸悪の根源だったりするしね。
このスレをチラッと見てしまったので、途中でなんとなく落ちが読めたけど、
そう思いながら見るとなかなかよく作ってあって面白かったよ。
アイデア勝負の作品だけど、それぞれの「キャラクター」がいろいろ背景を抱えていて興味深い。
あのラストも、人間の内面の闇が盲点に隠れて見えづらいことをよく表してると思った。
自分が「当然」「正しい」「罪がない」と思っていることが、
実は諸悪の根源だったりするしね。
あと、夢オチとか妄想だったとかで、何でこんなに拒絶反応を示すんだろう、と思ってしまう。
「夢オチ恐怖症」っていうか「奇面組トラウマ」というか、
夢オチだと思うとそれだけで萎えるという・・・。
確かに「下策」というのは分かるけど、別に「夢ですべてをうやむやにしてしまう」とかじゃないし
妄想の描き方や整合性が・・・ってこういうの既出だっけ。
そういえば、マルホランドドライブも、結構面白かったなぁ。あっちはすごくよくできてた。
「夢オチ恐怖症」っていうか「奇面組トラウマ」というか、
夢オチだと思うとそれだけで萎えるという・・・。
確かに「下策」というのは分かるけど、別に「夢ですべてをうやむやにしてしまう」とかじゃないし
妄想の描き方や整合性が・・・ってこういうの既出だっけ。
そういえば、マルホランドドライブも、結構面白かったなぁ。あっちはすごくよくできてた。
最初に死ぬ女優さん、乳デカすぎ！！
>>615
あれは本物の娼婦じゃなくて、殺人鬼の中の「娼婦的な人格」だからねえ。
他人にひたすら尽くして媚びる自分を激しく嫌っている自分が、
同時に存在している、ということなのでわ？
それより同一人格内に「家族同士」「婚約者同士」が存在することの方が
気になったが…そういう症例って実際にあるんかね。
あれは本物の娼婦じゃなくて、殺人鬼の中の「娼婦的な人格」だからねえ。
他人にひたすら尽くして媚びる自分を激しく嫌っている自分が、
同時に存在している、ということなのでわ？
それより同一人格内に「家族同士」「婚約者同士」が存在することの方が
気になったが…そういう症例って実際にあるんかね。
狂信的Ｂ級映画信者が暑苦しく語るスレはココですか？
狂信的金に物を言わせた映画信者が煽りまくってるスレはここですか？
トイレはどこですか？
一人の中に複数の人格があるのはいい。
でも、その一人一人の人格は
何を象徴するものだったんだろう？
とりあえず、女優→高慢だと思うが。
車に轢かれる母親なんてかなーり印象うすくてよくわからん…
でも、その一人一人の人格は
何を象徴するものだったんだろう？
とりあえず、女優→高慢だと思うが。
車に轢かれる母親なんてかなーり印象うすくてよくわからん…
626 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 23:49 ID:+p3FbBUs
伊良部は阪神に残るのかな・・・
下柳の方が良いんだけどな・・
下柳の方が良いんだけどな・・
>>627
伊良部も下柳も、みい～んな星野監督の生み出した多重人格のひとつ！
伊良部も下柳も、みい～んな星野監督の生み出した多重人格のひとつ！
629 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 01:30 ID:w2jBOtAy
伊良部も赤星も星野監督も、みい～んな毒婦サッチーが生み出した多重人格のひとつ！
630 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 15:53 ID:H9oEBDFo
役者は良かったと思う。特にジョン・キューザックと娼婦の女役の人は良かった。
話はこういうサイコサスペンスものをいくつか見たり、本で読んだりしたことのある人は
食傷気味に感じると思う。彼女も「つまらなくはないけど、もうこういうのは飽きた」と。
最後に真実が明かされる場面もいまいちスッキリしない。「そうだったのか！」という
感動には乏しい。
内面世界のストーリーであることを予想がつくとはいえ中途でバラしてしまうのも疑問。
夢オチ自体が悪いとはいわないが、個人的には大いにシラケた。
殺人や死体発見シーンをかなりショッカー的に演出しているのもちょっと意図不明。
品がない感じがする。
話はこういうサイコサスペンスものをいくつか見たり、本で読んだりしたことのある人は
食傷気味に感じると思う。彼女も「つまらなくはないけど、もうこういうのは飽きた」と。
最後に真実が明かされる場面もいまいちスッキリしない。「そうだったのか！」という
感動には乏しい。
内面世界のストーリーであることを予想がつくとはいえ中途でバラしてしまうのも疑問。
夢オチ自体が悪いとはいわないが、個人的には大いにシラケた。
殺人や死体発見シーンをかなりショッカー的に演出しているのもちょっと意図不明。
品がない感じがする。
最近、大作ばかり見て疲れてるので、普通のドラマを見たいと思ってみた。
よかったよ。
自分が臨床心理勉強してるからそうかもしれないが、いろんなこと考えた。
しかしこの映画にも荒らしがいるのか。人気だなｗ
よかったよ。
自分が臨床心理勉強してるからそうかもしれないが、いろんなこと考えた。
しかしこの映画にも荒らしがいるのか。人気だなｗ
>>625
基本人格は冷蔵庫の中で既に死んでたけど、残りは…と勝手に予想。
「女優」→高慢
「殺人犯」＆「伊良部(w」→凶暴性
「偽オーナー」→怠惰、嘘つき
「元刑事」→良心
「娼婦」→安らぎへの憧れ
「新婚カップル」→？(元GFとか、実の両親像の投影？)
「両親」→理想の親
「子供」→真の残酷さ
考えてみれば、「子供」以外にも殺人犯の人格を二つも持ってた訳なのね。
基本人格は冷蔵庫の中で既に死んでたけど、残りは…と勝手に予想。
「女優」→高慢
「殺人犯」＆「伊良部(w」→凶暴性
「偽オーナー」→怠惰、嘘つき
「元刑事」→良心
「娼婦」→安らぎへの憧れ
「新婚カップル」→？(元GFとか、実の両親像の投影？)
「両親」→理想の親
「子供」→真の残酷さ
考えてみれば、「子供」以外にも殺人犯の人格を二つも持ってた訳なのね。
634 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 22:14 ID:DFhpN9Z+
635 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 23:53 ID:a1p1mA6L
>>619
夢オチだと設定が何でもありになってしまうからでしょ。
夢オチだと設定が何でもありになってしまうからでしょ。
>>635
そりゃそーだが、それらの設定がうまく計算されていたり
精神世界を表現するためのちゃんとした設定になっていれば
夢オチだからと言って萎えることもないと思う・・・と言う意味では？
まあ、設定がややこしくなってきて”逃げ道”で使う作品もあるのだが。
そりゃそーだが、それらの設定がうまく計算されていたり
精神世界を表現するためのちゃんとした設定になっていれば
夢オチだからと言って萎えることもないと思う・・・と言う意味では？
まあ、設定がややこしくなってきて”逃げ道”で使う作品もあるのだが。
似たようなので、人の死に頼るお涙頂戴はダメって人もいるね。
漏れはあんまりそういう「禁じ手」って自分の中にはない。
人死に、夢オチ、（ちょっと言いにくいが）下ネタ、差別ネタ、いじめネタ、
作品の中で効果的に使われてればなんでもOK。
最終的に作品が面白いか否かがすべて。
漏れはあんまりそういう「禁じ手」って自分の中にはない。
人死に、夢オチ、（ちょっと言いにくいが）下ネタ、差別ネタ、いじめネタ、
作品の中で効果的に使われてればなんでもOK。
最終的に作品が面白いか否かがすべて。
いわゆる夢オチって、夢だから何でもありにすることじゃなくって
夢だから全部なかったことにすることじゃないのか。
夢だから全部なかったことにすることじゃないのか。
639 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 03:25 ID:FncNUpHe
母親役の女性って、シックスセンスでオスカーノミネートの上手い女優じゃなかったっけ？
あっちでも母親だったけど。
やっぱジョンキューザックとファイトクラブとかのエドワードノートンはかぶってると思う。
このスレでも間違ってる人いなかったっけ？顔が似てるとかじゃないんだけどね。
もうたたずまいとかがなんとなく。同じにほいがする。
あっちでも母親だったけど。
やっぱジョンキューザックとファイトクラブとかのエドワードノートンはかぶってると思う。
このスレでも間違ってる人いなかったっけ？顔が似てるとかじゃないんだけどね。
もうたたずまいとかがなんとなく。同じにほいがする。
確かに普通モードのノートンとは似てるかも。
ノートンは「真実の行方」や「アメリカン・ヒストリーX」みたなぶっとんだ演技もできるけど、
キューザックはそういうのあるかな？あるなら観てみたい。
ノートンは「真実の行方」や「アメリカン・ヒストリーX」みたなぶっとんだ演技もできるけど、
キューザックはそういうのあるかな？あるなら観てみたい。
ミステリだと大風呂敷を広げるのは簡単で
それを論理的に説明できないで終わるのが最悪の終わり方
ミステリと見せかけましたって開き直るのは小学生でもできる
映像的に面白かったのは認めるが驚かせ方はドリフだよな
それを論理的に説明できないで終わるのが最悪の終わり方
ミステリと見せかけましたって開き直るのは小学生でもできる
映像的に面白かったのは認めるが驚かせ方はドリフだよな
結構おもしろく見られたんだけど、
見終わった直後から私もこれが気になってた。
>>621
> それより同一人格内に「家族同士」「婚約者同士」が存在することの方が
> 気になったが…そういう症例って実際にあるんかね。
おしえてえろい人。
見終わった直後から私もこれが気になってた。
>>621
> それより同一人格内に「家族同士」「婚約者同士」が存在することの方が
> 気になったが…そういう症例って実際にあるんかね。
おしえてえろい人。
644 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 23:11 ID:SioJg4TT
あの結末は後味が悪かった。
普通にハッピーエンドのほうがよかった。
普通にハッピーエンドのほうがよかった。
646 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 01:10 ID:Lw8jmDgL
647 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 01:26 ID:EEH0/ftd
やっぱ娼婦の人格の時は表に出て客を取ろうとしてたんだろうか・・・
648 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 01:48 ID:Lw8jmDgL
む、ムリだよな・・・あの容姿じゃ・・・
漏れはモロ好みだったが・・＞娼婦
650 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 02:06 ID:EEH0/ftd
>>649
本体の容姿も好みだった？
本体の容姿も好みだった？
651 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 02:09 ID:cTTeMoa5
>>641
別にミステリーにみせかけてないんじゃない？
結末は誰にも言わないでくださいであって、犯人を言わないでくださいじゃない
でしょ？
単純に夢オチでなんでもありにしてるんじゃなくて、精神世界でのできごとって
いう説明はあるし、最終的に統合がとれてると思うけど。
ドリフで、精神世界でした、なんて驚かせかたあったかな？ 俺は記憶にないが
別にミステリーにみせかけてないんじゃない？
結末は誰にも言わないでくださいであって、犯人を言わないでくださいじゃない
でしょ？
単純に夢オチでなんでもありにしてるんじゃなくて、精神世界でのできごとって
いう説明はあるし、最終的に統合がとれてると思うけど。
ドリフで、精神世界でした、なんて驚かせかたあったかな？ 俺は記憶にないが
最近、漏れの観る映画にやたらとクレア・デュバルが出て来るんだが。
653 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 02:41 ID:cTTeMoa5
ミステリーマニアの視点
一般人の視点
一般人の視点
654 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 10:05 ID:8QLPSRe6
マルコムは精神科医や判事の前で、モーテル内での
殺人の様子を語ったということだが、当然1人10役を演じた際
声色とかしぐさも、すっかり各人なりきりモードだったとして
複数の人間で会話してる時とか、どうやったんだろ。
とりあえずひとりの人格になって、そいつに情景描写や
会話の再現をさせたのかな。結構見ものだったかも。
元女優のムネだけど、あれはニセものでは？
だって、昔は
http://www.celebrity-gallery.com/content/pictures/RebeccaDeMornay/rebecca7.jpg
この程度だったよ。シナリオ本に「ムネが大きいことだけが取り柄で
テレビ番組の役をもらった」っていうくだりがあったから、
その役作りのためかも。
殺人の様子を語ったということだが、当然1人10役を演じた際
声色とかしぐさも、すっかり各人なりきりモードだったとして
複数の人間で会話してる時とか、どうやったんだろ。
とりあえずひとりの人格になって、そいつに情景描写や
会話の再現をさせたのかな。結構見ものだったかも。
元女優のムネだけど、あれはニセものでは？
だって、昔は
http://www.celebrity-gallery.com/content/pictures/RebeccaDeMornay/rebecca7.jpg
この程度だったよ。シナリオ本に「ムネが大きいことだけが取り柄で
テレビ番組の役をもらった」っていうくだりがあったから、
その役作りのためかも。
>>654
いいねそれ。マルコム一人芝居版作ってほしい
いいねそれ。マルコム一人芝居版作ってほしい
瀕死の母のそばで父が
「頑張ってくれ。お前がいないと俺も息子も駄目なんだ」
みたいな台詞いうよね。あれは今にして思うと、
あの子供の凶暴な人格を優しい母性（現実には与えられなかったもの）で包んでやって
なんとか表に出させない為に消えないで、って意味もカケたのかなー、と。
あの頼りなさそうな父では到底抑えきれなかっただろうし。
うーん穿った考えかな？
「頑張ってくれ。お前がいないと俺も息子も駄目なんだ」
みたいな台詞いうよね。あれは今にして思うと、
あの子供の凶暴な人格を優しい母性（現実には与えられなかったもの）で包んでやって
なんとか表に出させない為に消えないで、って意味もカケたのかなー、と。
あの頼りなさそうな父では到底抑えきれなかっただろうし。
うーん穿った考えかな？
>>656
いいんじゃない？ その方が面白くなるし。
いいんじゃない？ その方が面白くなるし。
あの子供のﾆﾔﾘ顔にﾜﾗﾀ
660 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 03:19 ID:KV9ae5jW
エドワードの場合、微妙に異常性が垣間見られるけど、キューザックにそれはない
感じ。しかし普通モードで似ている事は確か。
あと、完璧な美男俳優（例えばトムクルーズ）とかよりも、観客が感情移入しやすい。
自分が演じてる気分になる。
悩める平凡な主人公としてはうってつけ。
感じ。しかし普通モードで似ている事は確か。
あと、完璧な美男俳優（例えばトムクルーズ）とかよりも、観客が感情移入しやすい。
自分が演じてる気分になる。
悩める平凡な主人公としてはうってつけ。
661 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 22:43 ID:ceWR3WIA
662 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 00:49 ID:DC8m1hd3
今日、みたが理解ができないところが数点ある。教えてくれ
１，人格統合のためのモーテルでの殺人事件は精神科医者の治療の一環なの？
おデブちゃんの中にいる人格同士が勝手に起こしたことで医者の仕業では
ないのかと思うんですが
２，人格統合は会合で「初めて」医者が行ったことだと過去に書き込みがありましたが、
「初めて」行ったこととする根拠は何でしょうか？
昔から、医者が治療の一環で行っていたか、おデブちゃんの中の人格が勝手に起こした
行動だと思うんですが。
３，おデブちゃんの本当の人格、つまり病気になる前の人格は冷凍庫の中に殺され、
今は凶悪な子供の人格に支配されていると思ったんですが、正しいでしょうか？
４，４年前の殺人事件もラストの車の中の殺人と同様に子供人格が犯人なのでしょうか？
１，人格統合のためのモーテルでの殺人事件は精神科医者の治療の一環なの？
おデブちゃんの中にいる人格同士が勝手に起こしたことで医者の仕業では
ないのかと思うんですが
２，人格統合は会合で「初めて」医者が行ったことだと過去に書き込みがありましたが、
「初めて」行ったこととする根拠は何でしょうか？
昔から、医者が治療の一環で行っていたか、おデブちゃんの中の人格が勝手に起こした
行動だと思うんですが。
３，おデブちゃんの本当の人格、つまり病気になる前の人格は冷凍庫の中に殺され、
今は凶悪な子供の人格に支配されていると思ったんですが、正しいでしょうか？
４，４年前の殺人事件もラストの車の中の殺人と同様に子供人格が犯人なのでしょうか？
５，伊良部は来期も活躍出来るんでしょうか？
>>662
>おデブちゃんの中にいる人格同士が勝手に起こしたことで～
処刑直前のタイムリミット迫るあの状況の中で、偶然人格の統合が
起こる可能性よりは、精神科医の思惟がそこに働いていると考える
方が、はるかに納得し易いのだけれど。
>おデブちゃんの中にいる人格同士が勝手に起こしたことで～
処刑直前のタイムリミット迫るあの状況の中で、偶然人格の統合が
起こる可能性よりは、精神科医の思惟がそこに働いていると考える
方が、はるかに納得し易いのだけれど。
665 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 06:16 ID:0Pvrmy2S
>>662 っつうか、何で勝手に起こしたと思うのか？先に根拠を述べろよ。
666 ：662：03/11/28 11:25 ID:7EVXW8km
>>664
今日も見直したんだけど、なるほど、最後のシーンでモーテルの事件は会合の席
での妄想といえるね。
もっとも、医者の意図によって統合が図られたと考えるのも可能だけど、
おデブちゃんが自分にいやになって人格統合を自分の意志で行った
と考えても否定されるようなシーンはないと思うけど、どうでしょ？
ま、どうとらえようと本質的ではないけどね。
今日も見直したんだけど、なるほど、最後のシーンでモーテルの事件は会合の席
での妄想といえるね。
もっとも、医者の意図によって統合が図られたと考えるのも可能だけど、
おデブちゃんが自分にいやになって人格統合を自分の意志で行った
と考えても否定されるようなシーンはないと思うけど、どうでしょ？
ま、どうとらえようと本質的ではないけどね。
667 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 11:30 ID:MmLtq1xG
>>666
あのタイミングで都合良くそんな事起きる訳無いでしょ
そもそもあそこにデブが呼ばれたのだって治療を見せる事で
死刑を逃れようって目的なんだから後根拠としては
1度元刑事の人格が現実に呼び戻され
殺人者の人格を消すようにと治療の場面がちゃんと描かれている
あのタイミングで都合良くそんな事起きる訳無いでしょ
そもそもあそこにデブが呼ばれたのだって治療を見せる事で
死刑を逃れようって目的なんだから後根拠としては
1度元刑事の人格が現実に呼び戻され
殺人者の人格を消すようにと治療の場面がちゃんと描かれている
でーぶいでー予約完了
↑でーぶいでー、もう発売日決まってるんですか？
>669
2004/2/6だじょ
2004/2/6だじょ
解離性同一性障害の映画としては当然駄作だね。
この手の本を沢山見てる人には、この映画は物足りないんじゃないかな．．．
人格のバリエーションも少ないし、それぞれの個性もインパクト無いし
人格統合と言いながら、抹殺するだけで統合過程じゃないし、
それに、妄想する病気でもないし．．．
まぁ、病気を面白がるのはよくないか．．．
この手の本を沢山見てる人には、この映画は物足りないんじゃないかな．．．
人格のバリエーションも少ないし、それぞれの個性もインパクト無いし
人格統合と言いながら、抹殺するだけで統合過程じゃないし、
それに、妄想する病気でもないし．．．
まぁ、病気を面白がるのはよくないか．．．
だって映画の板だし
そういえば多重人格モノで名作って言うとなんだろ？
映画を観進めていく途中で、頭ン中が？？？？？？？ばかりになっていく
感覚が、何かとっても新鮮な映画ですタ。
感覚が、何かとっても新鮮な映画ですタ。
676 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 21:36 ID:BR5QqjIn
DVD買うかどうか迷ってる。
別バージョンのエンディングみたいけど…
別バージョンのエンディングみたいけど…
いいなあ。でーぶいでー
678 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:33 ID:Y+Q1B6Fy
679 ：名無し：03/11/30 01:32 ID:VSEYGTNL
パンフが売りきれてたんですが、内容的にどうでしたか？
すごく気になるので教えてください。
よろしくお願いします。
すごく気になるので教えてください。
よろしくお願いします。
680 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 02:32 ID:EjSVYTP6
パンフにネタばれ書いてあった。。映画見る前に見てしまって激しく鬱。
681 ： ：03/11/30 06:52 ID:002qfTBC
ビデオ＆DVD吹替版、女優役の声で小山茉美さんが出演
（初代コロ助、初代アラレ、キシリア・ザビほか。
洋画も多数。下の自作HPに、主な仕事リストあり）
ttp://www03.luvnet.com/~mamick/
（初代コロ助、初代アラレ、キシリア・ザビほか。
洋画も多数。下の自作HPに、主な仕事リストあり）
ttp://www03.luvnet.com/~mamick/
683 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 13:14 ID:apUGf3mV
「そもそも解離性同一性障害なんてもんは存在しない。あれは詐病だ」という話を聞いたことあるけど、ほんと？
684 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 13:17 ID:tDBjV6ne
686 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 19:15 ID:I/ADnnPO
とりあえずジョン・キューザックとエドワード・ノートンの見分け方を
教えてください。ファイト・クラブはキューザックだよね？
教えてください。ファイト・クラブはキューザックだよね？
海外ではちゃんと認められていると思ったが。解離性同一性障害
>686
眼科に行ってください
もしくは眼鏡屋さん
眼科に行ってください
もしくは眼鏡屋さん
>>686
ファイト・クラブはケビン・スペイシーです。
ファイト・クラブはケビン・スペイシーです。
690 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 23:23 ID:I/ADnnPO
>>690
あれはラッセル・クロウです。
あれはラッセル・クロウです。
キューザックがオーザックのCMに！
バブル期だったら十分あり得た企画だが（w
バブル期だったら十分あり得た企画だが（w
693 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 08:50 ID:plHqLj35
真夜中のサバナはノートン降板でキューザック。んで共演はスペーシー。
RUNAWAY JURYもノートン降板でキュー…。
RUNAWAY JURYもノートン降板でキュー…。
デブがデブじゃなく、もうちょっと見栄えがよかったらなあ・・・
さて。
娼婦の客や本物の警官は人格たちをモーテルに集めるための、
その過程に不自然さを感じさせないための小道具に過ぎない。
女優が電話していた相手や、娼婦に果樹園を勧めた不動産屋、
あと全てを足止めしていた大雨も同じ。
ただ娼婦の客なんかは、人格をより確固たるものにするためのものかも。
「自分は本当にこの世に存在しているのか？」なんて疑問を
持たないようにするための心理的障壁。
耐えられない現実を押し付けるために生み出す人格なんだから
そうそう簡単に崩壊されたら困るってわけ。
やっかいな病気なんだよ。
ガイシュツだけど納得できるというかしっくりくる表現がスレの中になかったんで。
失敬。
さて。
娼婦の客や本物の警官は人格たちをモーテルに集めるための、
その過程に不自然さを感じさせないための小道具に過ぎない。
女優が電話していた相手や、娼婦に果樹園を勧めた不動産屋、
あと全てを足止めしていた大雨も同じ。
ただ娼婦の客なんかは、人格をより確固たるものにするためのものかも。
「自分は本当にこの世に存在しているのか？」なんて疑問を
持たないようにするための心理的障壁。
耐えられない現実を押し付けるために生み出す人格なんだから
そうそう簡単に崩壊されたら困るってわけ。
やっかいな病気なんだよ。
ガイシュツだけど納得できるというかしっくりくる表現がスレの中になかったんで。
失敬。
俺的には、デブだったからこそ、きゃしゃなキューザックとの対比で、
真相が解った時の衝撃が大きかったな。あれでデブがエドワード・
ノートン風だったりしたらヤだ。
真相が解った時の衝撃が大きかったな。あれでデブがエドワード・
ノートン風だったりしたらヤだ。
696 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/12/02 03:16 ID:r7i7jR9B
>>695
ノートンだったら意識が戻っても、キューザックもまんざらじゃなさそうだよなｗ
ノートンだったら意識が戻っても、キューザックもまんざらじゃなさそうだよなｗ
サービスデーなので、ほかの映画の上映時間との兼ね合いで、今日見てきた。
見終わった後に、いろいろと穴の多い映画というか、
脳内妄想に逃げてご都合主義的の映画だと思ったのだが、
このスレの>>214,379を読んで、この作品が「意外に秀作」だと感じてきた。
以下、俺なりの解釈。
=====================================================
【１】精神科医は子供ティミーの人格を見逃していたのか？
これに関しては、>>214の言っているのにほぼ同意で、子供の人格はやはり一度爆発で死んだと思われ、
最後に出てくる子供の人格とは別人格と解釈できる。
あるいは、最後に再度、人格が分裂したとも考えられる（が、この解釈は【３】で記述する）。
この考えなら、スパイキッズのような無理矢理な描写にも納得できる。
つまり、精神科医は当初からティミーの人格を認めていたのだ。
そうでなければ、親子３人でのドライブ（旅行？）という設定が説明できないし、
母親アリスが事故に遭うシチュエーションを、現実世界で理解できなくなってしまう。
あくまでも、子供に手をかざすために車道に出ている母親が、
よそ見をしていた元刑事エドに引かれるという設定は、崩されてはいけないし、
精神科医を初めとする現実世界の面々は、その状況を理解していなければならない。
見終わった後に、いろいろと穴の多い映画というか、
脳内妄想に逃げてご都合主義的の映画だと思ったのだが、
このスレの>>214,379を読んで、この作品が「意外に秀作」だと感じてきた。
以下、俺なりの解釈。
=====================================================
【１】精神科医は子供ティミーの人格を見逃していたのか？
これに関しては、>>214の言っているのにほぼ同意で、子供の人格はやはり一度爆発で死んだと思われ、
最後に出てくる子供の人格とは別人格と解釈できる。
あるいは、最後に再度、人格が分裂したとも考えられる（が、この解釈は【３】で記述する）。
この考えなら、スパイキッズのような無理矢理な描写にも納得できる。
つまり、精神科医は当初からティミーの人格を認めていたのだ。
そうでなければ、親子３人でのドライブ（旅行？）という設定が説明できないし、
母親アリスが事故に遭うシチュエーションを、現実世界で理解できなくなってしまう。
あくまでも、子供に手をかざすために車道に出ている母親が、
よそ見をしていた元刑事エドに引かれるという設定は、崩されてはいけないし、
精神科医を初めとする現実世界の面々は、その状況を理解していなければならない。
>>697のつづき
【２】10人がキーワードなのに、集められた11人という微妙な数字の違和感
これは、>>379の言うとおり、モーテルの偽管理人がスパイ人格と解釈することで解決した。
つまり、
基本人格＝冷蔵庫の元モーテルのオーナー
主人格&他人格＝元刑事のエド、女優カロライン、ロード偽刑事、囚人、
ジョージ＆アリス＆ティミー家族、ルー＆ジニー夫婦、娼婦パリス
これで、基本人格と日記から推測される10人の人格が揃う。そして、
スパイ人格＝偽管理人ラリー
こいつは、やはり精神科医が送り込んだこの一夜限りの人格と考える。
映画を見ている側は、この人格も数えてしまうために、
集まったのは11人の人格と見えてしまったわけだ。
もちろん、精神科医たちは、スパイ人格ラリーは数えずに、【１】の通りティミーも
人格として数えたうえで、10人の人格を「集めた」のだ。
まず、モーテルという限られた空間に出てくる人間（死体を含む）が、マルコム本来の人格と
何らかの関わりがあるはずなのに、集まったのが11人、死体を含めれば12人というのは
「10」にこだわっている展開とあまりにも違和感がある。
囚人が逃げられなかったという点から嵐の夜に作られた閉鎖的な空間という意味において、
オーナーの死体が、ロードと囚人に殺された警官や売春の客などモーテル以外で出てくる人物と同様に、
「それぞれの人格が過去に想像（遭遇）した仮想人物と一緒」というのは、おかしい。
【２】10人がキーワードなのに、集められた11人という微妙な数字の違和感
これは、>>379の言うとおり、モーテルの偽管理人がスパイ人格と解釈することで解決した。
つまり、
基本人格＝冷蔵庫の元モーテルのオーナー
主人格&他人格＝元刑事のエド、女優カロライン、ロード偽刑事、囚人、
ジョージ＆アリス＆ティミー家族、ルー＆ジニー夫婦、娼婦パリス
これで、基本人格と日記から推測される10人の人格が揃う。そして、
スパイ人格＝偽管理人ラリー
こいつは、やはり精神科医が送り込んだこの一夜限りの人格と考える。
映画を見ている側は、この人格も数えてしまうために、
集まったのは11人の人格と見えてしまったわけだ。
もちろん、精神科医たちは、スパイ人格ラリーは数えずに、【１】の通りティミーも
人格として数えたうえで、10人の人格を「集めた」のだ。
まず、モーテルという限られた空間に出てくる人間（死体を含む）が、マルコム本来の人格と
何らかの関わりがあるはずなのに、集まったのが11人、死体を含めれば12人というのは
「10」にこだわっている展開とあまりにも違和感がある。
囚人が逃げられなかったという点から嵐の夜に作られた閉鎖的な空間という意味において、
オーナーの死体が、ロードと囚人に殺された警官や売春の客などモーテル以外で出てくる人物と同様に、
「それぞれの人格が過去に想像（遭遇）した仮想人物と一緒」というのは、おかしい。
>>698のつづき
それに、そもそも、根本的に偽管理人ラリーの人格を中心にして、
モーテルを集合場所と選んだことに違和感がある。
精神科医がカウンセリングするとして、最初からあんなに怪しい男を中心に仮想空間を作り出すよりも、
もっと残すべき候補の人格を中心に仮想空間を作ると考える方がスマートだ。つまり、
スパイ人格が与える空間（モーテル）に全人格を集合させることから、カウンセリングが始まったわけだ。
そして、そこには以前から閉じこめられていた死体が見つかる。
これこそ、マルコムが10人の人格によって封じ込められた基本人格だったわけだ。
冷蔵庫からオーナーの死体が見つかったときに、ラリーは「たぶんピザに顔を埋めて死んでいた」とか
「よく分からないけど」みたいに、曖昧な言い方をする。
見ていたときは、あたかもラリーが犯人として適当なうそを言っているように演出しているように感じたが、
こうやって解釈すれば、精神科医はなぜマルコムの基本人格が押さえ込まれてしまったか不明なために、
主人格たちとの会話では、あいまいな言い方をしてストーリーを展開させようとしていたことが分かる。
まさにマルコムは、この仮想世界の「オーナー」なわけだ。
>>430の指摘している「囚人は偽宿主に何か秘密を打ち明けようか？と持ちかけた」のは、
精神科医と囚人の会話と解釈もできるわけだ。
何人かがラリー＝嘘つき人格という解釈をしているが、嘘つき人格と言うよりも、カウンセリングのなかで、
精神科医の作り上げた仮想世界と各人格が形成する仮想現実の辻褄を合わせるために、
精神科医が適当に話を繋げていかざるを得なかったことを演出している。
それに、そもそも、根本的に偽管理人ラリーの人格を中心にして、
モーテルを集合場所と選んだことに違和感がある。
精神科医がカウンセリングするとして、最初からあんなに怪しい男を中心に仮想空間を作り出すよりも、
もっと残すべき候補の人格を中心に仮想空間を作ると考える方がスマートだ。つまり、
スパイ人格が与える空間（モーテル）に全人格を集合させることから、カウンセリングが始まったわけだ。
そして、そこには以前から閉じこめられていた死体が見つかる。
これこそ、マルコムが10人の人格によって封じ込められた基本人格だったわけだ。
冷蔵庫からオーナーの死体が見つかったときに、ラリーは「たぶんピザに顔を埋めて死んでいた」とか
「よく分からないけど」みたいに、曖昧な言い方をする。
見ていたときは、あたかもラリーが犯人として適当なうそを言っているように演出しているように感じたが、
こうやって解釈すれば、精神科医はなぜマルコムの基本人格が押さえ込まれてしまったか不明なために、
主人格たちとの会話では、あいまいな言い方をしてストーリーを展開させようとしていたことが分かる。
まさにマルコムは、この仮想世界の「オーナー」なわけだ。
>>430の指摘している「囚人は偽宿主に何か秘密を打ち明けようか？と持ちかけた」のは、
精神科医と囚人の会話と解釈もできるわけだ。
何人かがラリー＝嘘つき人格という解釈をしているが、嘘つき人格と言うよりも、カウンセリングのなかで、
精神科医の作り上げた仮想世界と各人格が形成する仮想現実の辻褄を合わせるために、
精神科医が適当に話を繋げていかざるを得なかったことを演出している。
>>699のつづき
さらに、偽管理人ラリーが怪しい行動をとり続けていたのも合点がいく。
異常なまでに娼婦パリスを憎んでいたのも、マルコムにとって憎悪の対象となる娼婦を、
早い段階で消すべき人格だったと、当初考えていたからと解釈できる（このことは、【５】で後述）。
元女優のお金を盗んだことになっているが、これは、精神科医がリードした情報ではなく、
マルコムの人格たちが、勝手に妄想した展開だ。
お金が出てきたときのシチュエーションは、脈絡なく突然お金が転がってきて、
精神科医の予想外に展開したことを演出している。
つまり、ラリーに怪しい行動をさせるのは、マルコムの人格の中で、
異質な人格であることを巧みに演出していたというわけだ。
当然、女優やダメ夫ルーなどは、精神科医が人格を消滅（統合）させていったわけで、
そういう意味では、ラリーが殺したと疑われる展開になるのは仕方ない。
【３】殺人後、ルームキーが出てきたり出てこなかったりの謎（そしていきなり死体が消える）
ルームキーが
10＝女優カロライン ９＝夫ルー ８＝囚人 ７＝父ジョージ ６＝母アリス ５＝妻ジニー
と表現されているのに、車で爆発した時以降、娼婦パリスが死ぬときまで出てこない
（爆発の時にはジニーとティミーが死んだのに、鍵は５の一つだけ出てきたと思う）。
これは、10～５は、精神科医の意志で予定通りに人格を消していたことを暗示している。
さらに、偽管理人ラリーが怪しい行動をとり続けていたのも合点がいく。
異常なまでに娼婦パリスを憎んでいたのも、マルコムにとって憎悪の対象となる娼婦を、
早い段階で消すべき人格だったと、当初考えていたからと解釈できる（このことは、【５】で後述）。
元女優のお金を盗んだことになっているが、これは、精神科医がリードした情報ではなく、
マルコムの人格たちが、勝手に妄想した展開だ。
お金が出てきたときのシチュエーションは、脈絡なく突然お金が転がってきて、
精神科医の予想外に展開したことを演出している。
つまり、ラリーに怪しい行動をさせるのは、マルコムの人格の中で、
異質な人格であることを巧みに演出していたというわけだ。
当然、女優やダメ夫ルーなどは、精神科医が人格を消滅（統合）させていったわけで、
そういう意味では、ラリーが殺したと疑われる展開になるのは仕方ない。
【３】殺人後、ルームキーが出てきたり出てこなかったりの謎（そしていきなり死体が消える）
ルームキーが
10＝女優カロライン ９＝夫ルー ８＝囚人 ７＝父ジョージ ６＝母アリス ５＝妻ジニー
と表現されているのに、車で爆発した時以降、娼婦パリスが死ぬときまで出てこない
（爆発の時にはジニーとティミーが死んだのに、鍵は５の一つだけ出てきたと思う）。
これは、10～５は、精神科医の意志で予定通りに人格を消していたことを暗示している。
>>700のつづき
この直後、実は見落としてはならないシーンが出てくる。死体の確認だ。
死体が消えていったことを確認するが、実は、冷蔵庫から出てきたオーナーの死体は確認していない。
つまり、この時点で、精神科医も気がついていないが、マルコムの基本人格は目覚めていたわけだ。
そして、ティミーは、マルコムの子供の時の人格だったためにシンクロし、
マルコムの自意識のなかに統合されたと考える。
こうして考えると、それぞれの人格が死んだだけで消滅したことになるはずなのに、
このシーンでいきなり死体を消すという荒技が、決して無茶な演出だった訳ではないと解釈できる。
４であるはずのティミーは、マルコムによって消されたために、精神科医の意志ではないため、
ルームキーが出てこない。
次に殺されたスパイ人格ラリーは、徐々に自我が芽生えつつあるマルコムの反逆精神を反映して、
偽刑事ロードが、殺してしまった。ラリーは、本来残す予定の人格でないためルームキーは出てこない
（ただし、ラリーが実際に殺されたシーンは出てこなかった気がする。撃たれたような描写だけ？）
スパイ人格が殺されて直接手が出せなくなった精神科医は、生き残った人格たちに、
直接、潰し合いをさせるために元刑事エドを主人格として目覚めさせ、
「殺人を犯していない人格を残さなければいけない」ことを理解させて、
エド自ら、ロードと差し違えるようにし向ける。このエドとロードの殺し合いも、
精神科医が直接くだしたわけではないので、ルームキーが出てこない。
本来は、エドとロードが、３であり２のルームナンバーなわけだ。
この直後、実は見落としてはならないシーンが出てくる。死体の確認だ。
死体が消えていったことを確認するが、実は、冷蔵庫から出てきたオーナーの死体は確認していない。
つまり、この時点で、精神科医も気がついていないが、マルコムの基本人格は目覚めていたわけだ。
そして、ティミーは、マルコムの子供の時の人格だったためにシンクロし、
マルコムの自意識のなかに統合されたと考える。
こうして考えると、それぞれの人格が死んだだけで消滅したことになるはずなのに、
このシーンでいきなり死体を消すという荒技が、決して無茶な演出だった訳ではないと解釈できる。
４であるはずのティミーは、マルコムによって消されたために、精神科医の意志ではないため、
ルームキーが出てこない。
次に殺されたスパイ人格ラリーは、徐々に自我が芽生えつつあるマルコムの反逆精神を反映して、
偽刑事ロードが、殺してしまった。ラリーは、本来残す予定の人格でないためルームキーは出てこない
（ただし、ラリーが実際に殺されたシーンは出てこなかった気がする。撃たれたような描写だけ？）
スパイ人格が殺されて直接手が出せなくなった精神科医は、生き残った人格たちに、
直接、潰し合いをさせるために元刑事エドを主人格として目覚めさせ、
「殺人を犯していない人格を残さなければいけない」ことを理解させて、
エド自ら、ロードと差し違えるようにし向ける。このエドとロードの殺し合いも、
精神科医が直接くだしたわけではないので、ルームキーが出てこない。
本来は、エドとロードが、３であり２のルームナンバーなわけだ。
>>701のつづき
そして、娼婦パリスが生き残り、残すべき一つの部屋（人格）である１は維持された。
（と精神科医は安心してしまった）
さて、では、なぜ最後の娼婦パリスの時は、ルームキーが出てきたのかというと、
これは、精神科医によって刷り込まれたルームキーやモーテルの仮想記憶を、
マルコム（つまりパリスであり、ティミー）が覚えていたために、
ティミーが殺人を予告するために、パリスにわざとルームキーを見せたと解釈できる。
殺人後にでてくるはずのルームキーが、このときだけ殺人前にでてきたことが暗示している。
>>214の庭の木の話とシンクロして考えることもできる。
【４】「今日私達は１０人の人格の死亡を確認した」の10人とは誰のこと？
これはすでに【２】で指摘したように、最初からルームキーの10は人格の10をさしていて、
精神科医によって９人の人格が消され、最後の部屋（＝人格）の鍵１が残るように
精神科医が考えていたものと考えられる。
９人の人格と、すでに死体になっていたはずの基本人格で、
10人の人格の死亡を確認したつもりになっていたが、基本人格のオーナーは
死体として消えたことが確認されておらず、実は、生き残っていたと解釈すれば違和感も感じなくなる。
まぁ、仮に基本人格も含めて死亡を確認したのが正確な認識だったとしても、
前述の【１】で書いたように、最後に再分裂したと解釈もできるが……。
そして、娼婦パリスが生き残り、残すべき一つの部屋（人格）である１は維持された。
（と精神科医は安心してしまった）
さて、では、なぜ最後の娼婦パリスの時は、ルームキーが出てきたのかというと、
これは、精神科医によって刷り込まれたルームキーやモーテルの仮想記憶を、
マルコム（つまりパリスであり、ティミー）が覚えていたために、
ティミーが殺人を予告するために、パリスにわざとルームキーを見せたと解釈できる。
殺人後にでてくるはずのルームキーが、このときだけ殺人前にでてきたことが暗示している。
>>214の庭の木の話とシンクロして考えることもできる。
【４】「今日私達は１０人の人格の死亡を確認した」の10人とは誰のこと？
これはすでに【２】で指摘したように、最初からルームキーの10は人格の10をさしていて、
精神科医によって９人の人格が消され、最後の部屋（＝人格）の鍵１が残るように
精神科医が考えていたものと考えられる。
９人の人格と、すでに死体になっていたはずの基本人格で、
10人の人格の死亡を確認したつもりになっていたが、基本人格のオーナーは
死体として消えたことが確認されておらず、実は、生き残っていたと解釈すれば違和感も感じなくなる。
まぁ、仮に基本人格も含めて死亡を確認したのが正確な認識だったとしても、
前述の【１】で書いたように、最後に再分裂したと解釈もできるが……。
【５】部屋番号６が９に変わった理由
要するに、ルームキーの番号は、精神科医が消そうとしていた人格の順番だ。
すべてを覚えているわけではないが、最初の部屋割りでは、偽刑事ロード＆囚人が10番ルームだった。
これは、最初から精神科医が２人を危険人格として位置づけていた暗示だ。
しかし、精神科医が思う通りに人格が消滅（統合）されていかないのは、当然といえば当然。
意志が強ければ強いほど、人格は消滅されにくい。
最初から、ロードやエド、パリスは意志が強い人間として描かれている感じもする。
そして、女優カロラインは、チェックインの際のラリーとの会話の中で、傲慢な性格を見抜かれた上で、
「じゃぁ、８番だ」と当初の予定通り、傲慢な性格を早めに消滅させるように上位の番号を与えられ、
性格も意志が弱い（勝ち気で傲慢だが、辛抱ができない性格）ため、すぐに消される。
さて、そこで６が９に変わった理由だ。
娼婦パリスは、当初「お前の部屋は９だ」とスパイ人格ラリーに言われていた（と思う）。
その割に、６の部屋の隣の部屋に入るから「あれ？５か７の読み間違いか？」と思った記憶がある。
再度見る人にはぜひ確認してもらいたいが、たしか９番を指定されていたはずだ。
彼女が９番を指定さえたのは、前述したとおり、マルコムの憎悪の対象である「娼婦」は、
早い段階で消滅させる必要があると、精神科医が考えていたからだと思う。
しかし、彼女も意志が強うそうで、かつもっとも残すべき人格候補であるエドが、
彼女を信頼している節がある。そこで、彼女を早めに消すことを躊躇し、だめな夫ルーの
消滅の順番を繰り上げたという精神科医の心理描写が、
あの６から９へ部屋番号がひっくり返った演出と解釈する。
要するに、ルームキーの番号は、精神科医が消そうとしていた人格の順番だ。
すべてを覚えているわけではないが、最初の部屋割りでは、偽刑事ロード＆囚人が10番ルームだった。
これは、最初から精神科医が２人を危険人格として位置づけていた暗示だ。
しかし、精神科医が思う通りに人格が消滅（統合）されていかないのは、当然といえば当然。
意志が強ければ強いほど、人格は消滅されにくい。
最初から、ロードやエド、パリスは意志が強い人間として描かれている感じもする。
そして、女優カロラインは、チェックインの際のラリーとの会話の中で、傲慢な性格を見抜かれた上で、
「じゃぁ、８番だ」と当初の予定通り、傲慢な性格を早めに消滅させるように上位の番号を与えられ、
性格も意志が弱い（勝ち気で傲慢だが、辛抱ができない性格）ため、すぐに消される。
さて、そこで６が９に変わった理由だ。
娼婦パリスは、当初「お前の部屋は９だ」とスパイ人格ラリーに言われていた（と思う）。
その割に、６の部屋の隣の部屋に入るから「あれ？５か７の読み間違いか？」と思った記憶がある。
再度見る人にはぜひ確認してもらいたいが、たしか９番を指定されていたはずだ。
彼女が９番を指定さえたのは、前述したとおり、マルコムの憎悪の対象である「娼婦」は、
早い段階で消滅させる必要があると、精神科医が考えていたからだと思う。
しかし、彼女も意志が強うそうで、かつもっとも残すべき人格候補であるエドが、
彼女を信頼している節がある。そこで、彼女を早めに消すことを躊躇し、だめな夫ルーの
消滅の順番を繰り上げたという精神科医の心理描写が、
あの６から９へ部屋番号がひっくり返った演出と解釈する。
つまり、最初の部屋割りの順番は、消滅（統合）させる予定の優先順位であり、
殺人（消滅／統合）後のルームナンバーの番号は、精神科医のカウントダウンという解釈だ。
前述したように、予定通りのカウントダウンされないのは、
その人格の意志の強さなどによって左右されるために、誤差が生じたためだ。
【６】母親アリスはなぜ最初に事故にあったのか？
これこそ、まさにマルコムの深層心理の意識だったのだろう。
マルコム（ティミー）にとって、母親は、愛すべき対象であり憎むべき対象だったのだ。
しかし、精神科医としては、母親のような人格を、早い段階で消滅させることに躊躇があった。
精神科医がどの人格を残すべきか決定していない段階で、あの母親を死なせないたくないのは当然だ。
マルコム自身も母親を殺すことに躊躇がある。これは、エドが何とか母親を助けようとして動き回ったり、
裁縫道具を何とか探し出そうとしているシーンが暗示している。
そこで、エドはラリーに協力させて裁縫道具を持ってこさせたり、
ラリーも母親の救助には素直に応じるわけだ。
まずティミーの前で母親が引かれるシーンを描き、
後からエドが引いたというシチュエーションになるのも、マルコムの心理描写ととれる。
また、エドが行ったり来たりしながら、囚人＆ロード以外の人格を、スパイ人格ラリーの元へ集めるのも、
このあたりから、精神科医が、エドを中心に会話していたことを連想させる。
殺人（消滅／統合）後のルームナンバーの番号は、精神科医のカウントダウンという解釈だ。
前述したように、予定通りのカウントダウンされないのは、
その人格の意志の強さなどによって左右されるために、誤差が生じたためだ。
【６】母親アリスはなぜ最初に事故にあったのか？
これこそ、まさにマルコムの深層心理の意識だったのだろう。
マルコム（ティミー）にとって、母親は、愛すべき対象であり憎むべき対象だったのだ。
しかし、精神科医としては、母親のような人格を、早い段階で消滅させることに躊躇があった。
精神科医がどの人格を残すべきか決定していない段階で、あの母親を死なせないたくないのは当然だ。
マルコム自身も母親を殺すことに躊躇がある。これは、エドが何とか母親を助けようとして動き回ったり、
裁縫道具を何とか探し出そうとしているシーンが暗示している。
そこで、エドはラリーに協力させて裁縫道具を持ってこさせたり、
ラリーも母親の救助には素直に応じるわけだ。
まずティミーの前で母親が引かれるシーンを描き、
後からエドが引いたというシチュエーションになるのも、マルコムの心理描写ととれる。
また、エドが行ったり来たりしながら、囚人＆ロード以外の人格を、スパイ人格ラリーの元へ集めるのも、
このあたりから、精神科医が、エドを中心に会話していたことを連想させる。
【７】基本的に精神科医のリードによって人格が消滅されるという展開なのに、
娼婦パリスだけは、なぜかマルコム（ティミー）の意志で消滅させられているのは何故か？
これまでの【３】の解釈などで、マルコムの基本人格や深層心理によって、
自ら人格を消滅することが可能であることを前提として解釈を進めてきたが、
それにしても、雨の夜まではいくつもの人格が同居することができたにもかかわらず、
なぜ、最後にパリスを消滅させる必要があったのだろうかという疑問が残る。
ティミー（マルコムの基本人格にかなり近く意識の大きい人格）は、パリスを消滅させなくても、
再び人格が分裂したまま主人格として、パリスを利用することができたはずで、
そうすれば、とりあえずしばらくは大人しくする振りをして、いつか釈放される可能性もあった。
なのに、なぜ自らパリスを消滅させる必要があったのだろうか？
これは、ハッキリと明確な解釈ができないが、いくつかの可能性はある。
まず、目覚めたマルコムが、二度と他の人格に押し込められないように、
パリスを排除することで自己防衛をした。
あるいは、死刑は免れたといっても、矯正施設での半永久的な拘束は免れないので、
主人格を維持するために、まじめなパリスを排除した
（でもこれだと、精神科医と警官を殺せば済むから、パリスを排除する理由にはならないか？）。
また、目覚めた主人格のマルコム（再分裂したとも考えられる）は、根っからの殺人狂なので、
憎しみの対象である「娼婦」パリスという仮想人格まで殺したくなった
（でも、これなら、最初から娼婦パリスはマルコムの人格として形成されるはずがない？）
娼婦パリスだけは、なぜかマルコム（ティミー）の意志で消滅させられているのは何故か？
これまでの【３】の解釈などで、マルコムの基本人格や深層心理によって、
自ら人格を消滅することが可能であることを前提として解釈を進めてきたが、
それにしても、雨の夜まではいくつもの人格が同居することができたにもかかわらず、
なぜ、最後にパリスを消滅させる必要があったのだろうかという疑問が残る。
ティミー（マルコムの基本人格にかなり近く意識の大きい人格）は、パリスを消滅させなくても、
再び人格が分裂したまま主人格として、パリスを利用することができたはずで、
そうすれば、とりあえずしばらくは大人しくする振りをして、いつか釈放される可能性もあった。
なのに、なぜ自らパリスを消滅させる必要があったのだろうか？
これは、ハッキリと明確な解釈ができないが、いくつかの可能性はある。
まず、目覚めたマルコムが、二度と他の人格に押し込められないように、
パリスを排除することで自己防衛をした。
あるいは、死刑は免れたといっても、矯正施設での半永久的な拘束は免れないので、
主人格を維持するために、まじめなパリスを排除した
（でもこれだと、精神科医と警官を殺せば済むから、パリスを排除する理由にはならないか？）。
また、目覚めた主人格のマルコム（再分裂したとも考えられる）は、根っからの殺人狂なので、
憎しみの対象である「娼婦」パリスという仮想人格まで殺したくなった
（でも、これなら、最初から娼婦パリスはマルコムの人格として形成されるはずがない？）
やや強引な気もするが、パリスを排除した可能性は、こんなところだろうか？
まぁ、いずれにしても、主人格となったティミーにとって、パリスはじゃまな存在だったと
解釈するしかないかな。
=====================================================
という、誇大な解釈をすれば、この映画、かなり綿密に演出されているのであって、
見終わった直後に感じた「穴」や「脳内妄想という逃げ」は、ほとんど無くなるのではないだろうか？
とりあえず、今のところ俺の中では「意外にもかなりの秀作」という評価です。
ま、俺が脳内妄想しすぎているとも言えるんでつけどねｗ いや、本当に超長文でｽﾏｿ。
最後に質問なんですが、
解離性同一性障害の中で、それぞれの人格が家族を構成するなんてことはあり得るのでしょうか？
映画などで見る限り、かなり強烈な主人格か、自分が解離性同一性障害という自覚のあるケースでなければ、
他人格と意識を共有して、人格同士の人間関係を形成することは無いと思うんです。
ティミーとアリスとジョージが親子って、かなり無理な設定な気もするんですが、
解離性同一性障害に詳しい人がいたら、ぜひ教えてください。
まぁ、いずれにしても、主人格となったティミーにとって、パリスはじゃまな存在だったと
解釈するしかないかな。
=====================================================
という、誇大な解釈をすれば、この映画、かなり綿密に演出されているのであって、
見終わった直後に感じた「穴」や「脳内妄想という逃げ」は、ほとんど無くなるのではないだろうか？
とりあえず、今のところ俺の中では「意外にもかなりの秀作」という評価です。
ま、俺が脳内妄想しすぎているとも言えるんでつけどねｗ いや、本当に超長文でｽﾏｿ。
最後に質問なんですが、
解離性同一性障害の中で、それぞれの人格が家族を構成するなんてことはあり得るのでしょうか？
映画などで見る限り、かなり強烈な主人格か、自分が解離性同一性障害という自覚のあるケースでなければ、
他人格と意識を共有して、人格同士の人間関係を形成することは無いと思うんです。
ティミーとアリスとジョージが親子って、かなり無理な設定な気もするんですが、
解離性同一性障害に詳しい人がいたら、ぜひ教えてください。
大事なことを書き忘れてた。
>>697-706の解釈では、実社会でマルコムが殺人を犯した時の人格は
マルコムの基本人格という解釈なわけです。
最初のテープレコーダーで、
精神科医：「君は誰だね？ 名前は？」 マルコム：「好きに呼べばいい」
という会話があるからです（パンフレット参照）。
つまり、主人格は、他人格の存在を認識していたと暗示されていますが、
10人の人格たちは、他人格を意識している描写がありません。
可能性があるのは、エドとティミーですが、エドは正義感があり殺人の時の主人格とは思えませんし、
ティミーは、前述したように>>214の言うティミーと最後の子供とは別人格とするほうが、
他の点でスムーズに解釈できます。
だとすると、マルコムの基本人格が、押し込められたのは何時でしょうか？
押し込められたと言うよりも、自ら基本人格を深層心理に沈めたのかもしれませんが、
いずれにしても、何時のタイミングなのでしょうか？
1998年５月10日に殺人を犯し、何時テープレコーダーの会話がなされ、
どれくらい間があいて審理がされたのか？ そこに明確なタイミングは明示されていたのか？
記憶の端っこに「９カ月」という時間のキーワードがあったと思うのですが、
それが、基本人格の一時喪失と関係があったのか？
分かる人がいたら、教えてください。
>>697-706の解釈では、実社会でマルコムが殺人を犯した時の人格は
マルコムの基本人格という解釈なわけです。
最初のテープレコーダーで、
精神科医：「君は誰だね？ 名前は？」 マルコム：「好きに呼べばいい」
という会話があるからです（パンフレット参照）。
つまり、主人格は、他人格の存在を認識していたと暗示されていますが、
10人の人格たちは、他人格を意識している描写がありません。
可能性があるのは、エドとティミーですが、エドは正義感があり殺人の時の主人格とは思えませんし、
ティミーは、前述したように>>214の言うティミーと最後の子供とは別人格とするほうが、
他の点でスムーズに解釈できます。
だとすると、マルコムの基本人格が、押し込められたのは何時でしょうか？
押し込められたと言うよりも、自ら基本人格を深層心理に沈めたのかもしれませんが、
いずれにしても、何時のタイミングなのでしょうか？
1998年５月10日に殺人を犯し、何時テープレコーダーの会話がなされ、
どれくらい間があいて審理がされたのか？ そこに明確なタイミングは明示されていたのか？
記憶の端っこに「９カ月」という時間のキーワードがあったと思うのですが、
それが、基本人格の一時喪失と関係があったのか？
分かる人がいたら、教えてください。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 06:09 ID:n+sqOktS
ミステリーものとして期待していたから、
見た後は激しく後悔した。すぐオチがわかったから。
でも、このスレを見たらこの映画の面白さがわかってきた。
先入観がなければ、ミステリー物としてではなく、サイコホラー物として楽しめたと思う。
ＲＰＧを攻略本を見ながらやる様な感じで、このスレを見ながらもう一度映画を見てみたい。
見た後は激しく後悔した。すぐオチがわかったから。
でも、このスレを見たらこの映画の面白さがわかってきた。
先入観がなければ、ミステリー物としてではなく、サイコホラー物として楽しめたと思う。
ＲＰＧを攻略本を見ながらやる様な感じで、このスレを見ながらもう一度映画を見てみたい。
709 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 10:51 ID:BEbCgtlr
ところで、パンフレットの出来は最悪だな。
個人的にはパンフはネタばれありだと思っているということもあるが、
ネタばれをできるだけしないようにしたとしても、
この映画を紐解いていくヒントや分析が全くというほどない。
観た後に、パンフレットで検証できる箇所や再確認できるところ、
あるいは新しい発見とか、何にもなかった。あれじゃ、宣伝用の雑誌記事並みだね。
キャスティングが写真入りで７人しか紹介できなかったのは
素材とかがそろわなかったのかもしれないけど、最終ページに役名と役者名くらいは入れるべき。
映画の本編でエンドロールを確認すれば済むことだもんね。
映画を見る前にパンフを読んだ人に対してネタばれしないように作ったんだとしても、
写真入りキャスティング紹介に７人しか入れなきゃ、読んだ人間をミスリードすることになる。
少なくとも、子供役だけは何としても入れとかなくちゃね。
この作品を理解しきれていない人間よって、編集・デザインされているとしか思えない。
プレスで使った素材以外に素材がなくて、無理矢理適当に作った感じ。
個人的にはパンフはネタばれありだと思っているということもあるが、
ネタばれをできるだけしないようにしたとしても、
この映画を紐解いていくヒントや分析が全くというほどない。
観た後に、パンフレットで検証できる箇所や再確認できるところ、
あるいは新しい発見とか、何にもなかった。あれじゃ、宣伝用の雑誌記事並みだね。
キャスティングが写真入りで７人しか紹介できなかったのは
素材とかがそろわなかったのかもしれないけど、最終ページに役名と役者名くらいは入れるべき。
映画の本編でエンドロールを確認すれば済むことだもんね。
映画を見る前にパンフを読んだ人に対してネタばれしないように作ったんだとしても、
写真入りキャスティング紹介に７人しか入れなきゃ、読んだ人間をミスリードすることになる。
少なくとも、子供役だけは何としても入れとかなくちゃね。
この作品を理解しきれていない人間よって、編集・デザインされているとしか思えない。
プレスで使った素材以外に素材がなくて、無理矢理適当に作った感じ。
>>706
実在の多重人格として最も有名であると思われるビリーミリガンの中にも
「兄妹」がいた
夫婦や親子とはちょっと違うかな
蛇足ながら確か妹の方は「隅の子ども」とあだ名された、
隅っこで縮こまっているだけの人格だった
兄の方がどんなだったかはよく覚えてない
ひょっとしたら逆（兄の方が「隅の子ども」）だったかも
実在の多重人格として最も有名であると思われるビリーミリガンの中にも
「兄妹」がいた
夫婦や親子とはちょっと違うかな
蛇足ながら確か妹の方は「隅の子ども」とあだ名された、
隅っこで縮こまっているだけの人格だった
兄の方がどんなだったかはよく覚えてない
ひょっとしたら逆（兄の方が「隅の子ども」）だったかも
あー、私もパンフにはちょっとガッカリしたかな。
映画自体は予備知識も何も無かったんで素直に瞞され、面白いと思ったんだけど。
判らない所パンフで補完しようとしたのに、ネタバレ防止の為にしても身が少ないよ～。
せめてモーテル内の人物は全員写真と説明ないと駄目でしょう？
映画自体は予備知識も何も無かったんで素直に瞞され、面白いと思ったんだけど。
判らない所パンフで補完しようとしたのに、ネタバレ防止の為にしても身が少ないよ～。
せめてモーテル内の人物は全員写真と説明ないと駄目でしょう？
おー。だんだん正当評価されてきて「実はそれなりに秀作」というとこに
辿り着いてきてくれて嬉しい。
辿り着いてきてくれて嬉しい。
>>712
アホらしくてなってミステリオタクが撤退しただけ。
解釈の妙があって、それなりに面白いところもあり、
「夢オチ」が全てを壊しているとも思えないが、決して
「秀作」とか「佳作」のレベルで語れる映画ではないだ
ろ。
暇つぶしとしては悪くないかもしれない、という程度。
アホらしくてなってミステリオタクが撤退しただけ。
解釈の妙があって、それなりに面白いところもあり、
「夢オチ」が全てを壊しているとも思えないが、決して
「秀作」とか「佳作」のレベルで語れる映画ではないだ
ろ。
暇つぶしとしては悪くないかもしれない、という程度。
ミステリオタ、きもい
715 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:59 ID:idYioHi1
終わる寸前に慌てて観て来た。
「謎解きもの」としてみるとユルいんだろうけど
それなりに面白かったよ。エド中心に見てたからかな。
ドラマの背景として特殊な状況がある、って感じ。
しかしパンフ売り切れって（涙
何だか作りはクソらしいけど、それでも欲しいなぁ…
「謎解きもの」としてみるとユルいんだろうけど
それなりに面白かったよ。エド中心に見てたからかな。
ドラマの背景として特殊な状況がある、って感じ。
しかしパンフ売り切れって（涙
何だか作りはクソらしいけど、それでも欲しいなぁ…
なんだ、夢オチじゃん
とか言ってるのが多いけど
映画なんだから何でもありじゃねえか
とか言ってるのが多いけど
映画なんだから何でもありじゃねえか
じゃあ何かね
ゴジラがいきなりシェーしてもOKだと言うのかね
ゴジラがいきなりシェーしてもOKだと言うのかね
＞717
その例は30代以降じゃないと判らないだろうよ。
「シェーって何？」って言われちゃうぞ。
…結論から言えば、そらＯＫだろう。
それを見てる客が面白いと思うかどうかは別。
客にそっぽ向かれても、作り手がやりたいと思えばやればいい。
その例は30代以降じゃないと判らないだろうよ。
「シェーって何？」って言われちゃうぞ。
…結論から言えば、そらＯＫだろう。
それを見てる客が面白いと思うかどうかは別。
客にそっぽ向かれても、作り手がやりたいと思えばやればいい。
＞「シェーって何？」って言われちゃうぞ。
言われたかったんだよ。。。＿|￣|○
言われたかったんだよ。。。＿|￣|○
＿|￣|○ヾ(ω･`)ﾖｼﾖｼ
実は脳内での出来事でしたってのは、前もって伏線を張っているだけマシなんだよな？
脳内は脳内でも、誰も体験したことのない、いくつもの人格を兼ねた
脳内体験なのだから、「へえ～、そんな風に感じるのかあっ！」って
いう驚きの部分の方が強くて、騙されたという感覚には全然ならなか
ったがな、俺の場合は・・。
脳内体験なのだから、「へえ～、そんな風に感じるのかあっ！」って
いう驚きの部分の方が強くて、騙されたという感覚には全然ならなか
ったがな、俺の場合は・・。
723 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 02:33 ID:d2XjyKjX
>>706
解離性同一性障害で他人格を作る時に一般的に言われているのは、虐待を
受ける身代わりを心の中に作り出して身代わりをさせる為と言われています
ね。すると、幼い時にサディストの義父から性のオモチャにされ、娼婦の実の
母親からは、さっさと見捨てられて自殺された男からすれば、気弱な父親と
愛情溢れる甘やかし気味な母親の仮想家族っていうのは、悲惨な現実と対峙
する上で、逃げ道として必要だったんじゃないかな。身代わりじゃなくて、逃げ込む
場所として。サンクチュアリって感じですね。退避する神聖な場所。
この精神疾病については、外から観察したり、催眠術で深層心理を掘り起こしたり
というような症例を集めて、多分こうだろうみたいな原因が紹介されているだけみた
いだから、本当のメカニズムは多分永遠に判らないのだと思います。
(続く）
724 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 02:34 ID:d2XjyKjX
>>723
(続き）
マルコムの基本人格が（これが合っているとして）押し込められたタイミングは、
素直に考えると義父の虐待行為を引き受けてくれる代理人格か、もしくは現実から
の逃避場所（いわゆる幸せ版ティミー一家）を心に用意できた最初の時期で、
あの子供と同じ歳だったのではないかと思います。幸せ版ティミーが最後の殺人鬼
ティミーと別と考える根拠は、ここにもあって、あの幸せ家族が妄想だとすると、
そこの子供として参加しているティミーも、やはり他人格でなければなりません。
あの子供が実は殺人鬼だったと考えると、ちょっとおかしな事になります。
で、現実の世界でデブちゃんがアパートの住人を皆殺しにする現実の事件が起きて
いるわけですが、普段は表に出てこない（普段から表に出ていたら、あの歳に成長
するまで死体の山を築いているはず）基本人格が、出てこざるをえない衝撃的な事
がアパートであったんでしょう。
例えば、生まれて初めて買った娼婦とベッドに入ったはいいけど、インポで立たなくて
それを思いっきり笑われたとか。確かに娼婦を嫌ってはいたでしょうが、暴力的な扱い
を受けて育った娘が、自分の夫に嫌悪しているはずの暴力的な男を選んでしまうのは
心の不思議として例が報告されています。憎んでいるから成長したら絶対に避けるか
といえば、そうじゃないんですね。虐待された子は、親になった時に自分の子供を虐待
するという話も良く言われています。
もちろん、全て映画を元にして展開できる想像でしかありませんが、こういう解釈はい
かがでしょう？
(続き）
マルコムの基本人格が（これが合っているとして）押し込められたタイミングは、
素直に考えると義父の虐待行為を引き受けてくれる代理人格か、もしくは現実から
の逃避場所（いわゆる幸せ版ティミー一家）を心に用意できた最初の時期で、
あの子供と同じ歳だったのではないかと思います。幸せ版ティミーが最後の殺人鬼
ティミーと別と考える根拠は、ここにもあって、あの幸せ家族が妄想だとすると、
そこの子供として参加しているティミーも、やはり他人格でなければなりません。
あの子供が実は殺人鬼だったと考えると、ちょっとおかしな事になります。
で、現実の世界でデブちゃんがアパートの住人を皆殺しにする現実の事件が起きて
いるわけですが、普段は表に出てこない（普段から表に出ていたら、あの歳に成長
するまで死体の山を築いているはず）基本人格が、出てこざるをえない衝撃的な事
がアパートであったんでしょう。
例えば、生まれて初めて買った娼婦とベッドに入ったはいいけど、インポで立たなくて
それを思いっきり笑われたとか。確かに娼婦を嫌ってはいたでしょうが、暴力的な扱い
を受けて育った娘が、自分の夫に嫌悪しているはずの暴力的な男を選んでしまうのは
心の不思議として例が報告されています。憎んでいるから成長したら絶対に避けるか
といえば、そうじゃないんですね。虐待された子は、親になった時に自分の子供を虐待
するという話も良く言われています。
もちろん、全て映画を元にして展開できる想像でしかありませんが、こういう解釈はい
かがでしょう？
725 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:24 ID:SqaFLDvS
昨日新宿でみました。
映画館の設備によって料金の差を付けるべきではないかと思いましたっ！！
タイトルが思いっきりネタバレ。
でもラストのどんでん返しには気が付かなかった…（バカ？）
パリスは生き残って一応ハッピーエンドで終わって欲しかった。
でも実体がデブ男だと知ったら余計不幸かな。
映画館の設備によって料金の差を付けるべきではないかと思いましたっ！！
タイトルが思いっきりネタバレ。
でもラストのどんでん返しには気が付かなかった…（バカ？）
パリスは生き残って一応ハッピーエンドで終わって欲しかった。
でも実体がデブ男だと知ったら余計不幸かな。
726 ：706：03/12/06 14:50 ID:Zj91cuJC
>>710>>723
なるほど。それなら納得。
やっぱり、けっこうよく練られた作品という気がします。
ビデオorDVD化されたら、もう一度見て検証してみます。
でも、俺もけっこうミステリーとかサスペンスとか好きで、
しかも、こういうある程度ネタ晴らしをしたうえで、
オチまで展開を楽しむ映画は好きだけど、
ここまで、よく考えないと分かりづらい映画って言うのは、
結局、どう評価されるべき何だろうかと思ってしまう。
かなり細かいところまで見られる目と、想像力の必要な作品だな～ｗ
なるほど。それなら納得。
やっぱり、けっこうよく練られた作品という気がします。
ビデオorDVD化されたら、もう一度見て検証してみます。
でも、俺もけっこうミステリーとかサスペンスとか好きで、
しかも、こういうある程度ネタ晴らしをしたうえで、
オチまで展開を楽しむ映画は好きだけど、
ここまで、よく考えないと分かりづらい映画って言うのは、
結局、どう評価されるべき何だろうかと思ってしまう。
かなり細かいところまで見られる目と、想像力の必要な作品だな～ｗ
ティミーの殺しの妙味を味わう作品。特にオヤジを引き付けて、車と
衝突させ、その一瞬の隙に「７」のルーム・キーを放り込んでおくとこな
んざぁ、並みの殺し屋にゃあできねえ高等なテクニックが必要だあな。
衝突させ、その一瞬の隙に「７」のルーム・キーを放り込んでおくとこな
んざぁ、並みの殺し屋にゃあできねえ高等なテクニックが必要だあな。
ゴジラがシェーしてるのは何作目だっけ？
森村誠一の「魔少年」を思い出しました・・・
731 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 19:39 ID:BGP97Pql
>>13
正解。
正解。
732 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 00:44 ID:+zO7vc0J
>>727
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
結構面白かった。
ただの脳内ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと判断するとそれまでだけど。
割と納得して帰れる映画だと思う。
ただの脳内ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと判断するとそれまでだけど。
割と納得して帰れる映画だと思う。
車爆発後にルーム・キーが二つ落ちていたように記憶しているんですが、
合ってる？やっぱしアレも犯人の仕組んだミスリード？
合ってる？やっぱしアレも犯人の仕組んだミスリード？
735 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 01:39 ID:F/Gg6I5f
736 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 09:28 ID:1BhDdj16
2月にDVD発売ですね。ソニーは早いなあ
どーでもいい事なんだが
あれを日本舞台でしたら、皆同じ誕生日で名字が
山口、福岡、秋田、石川、長野、宮崎etc…とかになるんだろうか。
なんて帰りに考えてしまった。
あれを日本舞台でしたら、皆同じ誕生日で名字が
山口、福岡、秋田、石川、長野、宮崎etc…とかになるんだろうか。
なんて帰りに考えてしまった。
冷凍庫で凍ってたオデブさんは、この映画のプロデューサー氏なんですってね。
ガイシュツか？
ガイシュツか？
739 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 01:55 ID:BJlhBSOU
ＤＶＤ決まったね。
面白かったよ。レンタルでもう一回みる
面白かったよ。レンタルでもう一回みる
>668>670
>>737
>日本舞台でしたら
県名では芸が無いし、すぐに解っちゃうだろうから、別の方法を考えなきゃ
ね。例えば・・・この11人の共通項、解るぅ？
山川 小倉 秋田 高砂 天原 大江 由良 有馬 奥山 山里 春野
>日本舞台でしたら
県名では芸が無いし、すぐに解っちゃうだろうから、別の方法を考えなきゃ
ね。例えば・・・この11人の共通項、解るぅ？
山川 小倉 秋田 高砂 天原 大江 由良 有馬 奥山 山里 春野
百人一首
この９人の子供たちの共通項は何だ！？
あきかず君 なわふみ君 ひらやす君 みおチャン あきはる君
ひらしげ君 ないよし君 あすかチャン ひろまさ君
あきかず君 なわふみ君 ひらやす君 みおチャン あきはる君
ひらしげ君 ないよし君 あすかチャン ひろまさ君
鎌井たちの夜。
745 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 22:04 ID:ezj+Lygk
日本でリメイクするならマルコム役にはイッセー尾形がよいのでは
ないだろうか。オチが判明するシーンでは延々１０分くらい、迫真の
一人芝居を演じてもらう。
ないだろうか。オチが判明するシーンでは延々１０分くらい、迫真の
一人芝居を演じてもらう。
見たいぞ
>>745
アトムおじさんが殺人犯的人格
アトムおじさんが殺人犯的人格
748 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 23:11 ID:c79ulekL
749 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 05:41 ID:bfkb7+aK
結局、よくわからんかった。
あの子供が犯人だというのはわかったけど、
このスレ読んでも、ようわからん。
諦めたｗ。
あの子供が犯人だというのはわかったけど、
このスレ読んでも、ようわからん。
諦めたｗ。
750 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 18:54 ID:RQN3z2G6
今日、観て来た。岸部四郎の社長さんがイイ味出してた。ってスレ違い。
早くもＤＶＤ出るんだね。
特典の別バージョンエンディング気になる。
特典の別バージョンエンディング気になる。
別バージョンのエンディングってどんなの？ハッピーエンドとかなの？
■ 「閉ざされた森」「アイデンティティー」
・2/10(火)24:30＿ヴァージンシネマズ六本木ヒルズ＿
・2/10(火)24:30＿ヴァージンシネマズ六本木ヒルズ＿
755 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 05:36 ID:RU4zZtlL
この映画すごく好き。
ＤＶＤ出るともう一回見る
ＤＶＤ出るともう一回見る
>755
中国の方ですか？
中国の方ですか？
757 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:49 ID:DkGSsMZk
>>756
なんでそうなるの？馬鹿？
なんでそうなるの？馬鹿？
758 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 21:09 ID:d5Ppzkgb
ボーン・アイデンティティは？
その「？」の後ろに省略されている疑問の内容はなんだ（ｗ
ボーン・アイデンティティもアイデン＆ティティも“アイデンティティー”のうち！
早口言葉です。はい、ﾘﾋﾟｰﾄ・アフタァ・ミィ～！
早口言葉です。はい、ﾘﾋﾟｰﾄ・アフタァ・ミィ～！
↑って「面白い事を思いついた」と思いながら張り切って書き込んだんだろうな
映画板はおっさんが多いからそういうのも多い。
キャバクラでつまんねー冗談言ってる親父を想像してくれ。
キャバクラでつまんねー冗談言ってる親父を想像してくれ。
761は760の意味はわかっているのかな？確かにリピートアフターミーは寒いが・・・
764 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 00:11 ID:NqeF0yMw
俺、この映画見てから｢ネタバレ！ネタバレ！」って騒ぐ人間が嫌いになったよ。
映画は面白かった。
映画は面白かった。
765 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 01:34 ID:iRyRSzfJ
ＤＶＤ出るともう一回見る
>>765
事故のシーンとか、細かく見ればまた何か新たな発見がありそうだ！？
事故のシーンとか、細かく見ればまた何か新たな発見がありそうだ！？
767 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:56 ID:1R4GDVwB
結局「アパート6人殺人事件」で殺人をした人格はあのガキだったのか？
>>767
伊良部人格も、どさくさに紛れて２人ほど殺してそう。
伊良部人格も、どさくさに紛れて２人ほど殺してそう。
ＤＶＤ予約してきた。
これって初回版とかあるの？
これって初回版とかあるの？
770 ：名無シネマ＠上映中：04/01/30 12:14 ID:NKX056Mf
この映画滅茶苦茶面白かった。
久しぶりに映画を見て声を上げそうな位驚いてしまいました。
去年見た映画の中ではベスト3に入ります。
DVD買って友達に無理矢理にでも貸そう。
だって公開時モーレツにすすめても誰も見てくれなかったんだもん･･･
久しぶりに映画を見て声を上げそうな位驚いてしまいました。
去年見た映画の中ではベスト3に入ります。
DVD買って友達に無理矢理にでも貸そう。
だって公開時モーレツにすすめても誰も見てくれなかったんだもん･･･
>>771
ありがち・・・・・（ｗ
ありがち・・・・・（ｗ
773 ：名無シネマ＠上映中：04/01/31 22:46 ID:kZAqVFzn
DVD・ビデオ発売の情報が雑誌に載ってたよ。
>>773
それは、きっと、イヂメ。
それは、きっと、イヂメ。
>>773
「オリエント急行殺人事件」見てないのに･･･
「オリエント急行殺人事件」見てないのに･･･
777 ：名無シネマ＠上映中：04/02/02 08:51 ID:g6fU0fvl
>776
やられましたな。
私はこのスレで本作＆ﾕｰｼﾞｭｱﾙ･ｻｽﾍﾟｸﾄをやられそうになりました…
>770
そうなんだよねー。でも画面の大きさや音響もトリックの一部みたいな気がするから、DVDで伝わるか、ちょっと心配している。
やられましたな。
私はこのスレで本作＆ﾕｰｼﾞｭｱﾙ･ｻｽﾍﾟｸﾄをやられそうになりました…
>770
そうなんだよねー。でも画面の大きさや音響もトリックの一部みたいな気がするから、DVDで伝わるか、ちょっと心配している。
奥さんの事故のシーンは、マジ怖い！「来る、来る」と思いながらも
ビクン！てきた。
ビクン！てきた。
779 ：名無シネマ＠上映中：04/02/04 03:32 ID:TvEWlZdT
ファイナルディスティネーションパターンですな。＞奥さん事故。
ＤＶＤもうすぐだ。
今度は犯人の動きも考えながら観よう。
冷静に見てみると結構ﾜﾗえるシーン多いよね。
脱獄犯の死に方とか、今思うとちょっとおもしろい。
今度は犯人の動きも考えながら観よう。
冷静に見てみると結構ﾜﾗえるシーン多いよね。
脱獄犯の死に方とか、今思うとちょっとおもしろい。
>>779
旦那さんもね。
旦那さんもね。
782 ：名無シネマ＠上映中：04/02/05 03:06 ID:45nsVZcE
>>780
何度も見ると笑えるかもしれんけど、はじめは結構ショッキングだったよ漏れ。。
何度も見ると笑えるかもしれんけど、はじめは結構ショッキングだったよ漏れ。。
買ってみようかな
784 ：名無シネマ＠上映中：04/02/05 19:06 ID:eKqdS1GG
久しぶりにゾクッきた(((ﾟДﾟ;)))
本当に最後まで結末がわからなくて面白かった。
本当に最後まで結末がわからなくて面白かった。
786 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 00:02 ID:klm/0ie8
おデブちゃんがキューザックの顔に変わるところは
もっと他の人の顔にも変化してたほうがもっと分かりやすかった。
レイリオッタはNARCの方がイイ演技をしてたな。
もっと他の人の顔にも変化してたほうがもっと分かりやすかった。
レイリオッタはNARCの方がイイ演技をしてたな。
787 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 01:20 ID:2io1DGsl
>>785
考えてみると、あの殺し方自体無理ってことが伏線になってるわけだ。
考えてみると、あの殺し方自体無理ってことが伏線になってるわけだ。
あれ、窒息死だったんだ…
これから友人と集まるのにかこつけて鑑賞会でもしようと思うんだが
終わったあとの反応が怖い。
これから友人と集まるのにかこつけて鑑賞会でもしようと思うんだが
終わったあとの反応が怖い。
ＤＶＤ買ったんだけど、エクステンデッドバージョンのエンディングが
通常のとどう違うのかワカラン・・・
通常のとどう違うのかワカラン・・・
790 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 21:51 ID:hE/bikIj
ビデオで見たけど糞映画でした、金返せ！
>789
あれ、現実世界でデブ（精神は○○）が
殺人を犯してる映像が混じってない？
初めに出てきた写真の被害者たちを殺したときのものだと。
個人的にもっと大幅に追加されたEDを期待してたのに…ｗ
DVDで観て、劇場で観たときわからなかったことが補完できた。
この映画のリピーターっていたのだろうか？
あれ、現実世界でデブ（精神は○○）が
殺人を犯してる映像が混じってない？
初めに出てきた写真の被害者たちを殺したときのものだと。
個人的にもっと大幅に追加されたEDを期待してたのに…ｗ
DVDで観て、劇場で観たときわからなかったことが補完できた。
この映画のリピーターっていたのだろうか？
792 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 23:12 ID:0l/XOJpC
ユージュアルサスペクツ以来の上質のサスペンス映画。面白い。
オチが開示されてから、実は今までの出来事は一人の人間の精神の闘いだった、ってとこで妙に燃えた。
ツッコミ所もあるけど、だれることなく最期まで魅せてくれたその業に感動する。
オチが開示されてから、実は今までの出来事は一人の人間の精神の闘いだった、ってとこで妙に燃えた。
ツッコミ所もあるけど、だれることなく最期まで魅せてくれたその業に感動する。
794 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 23:53 ID:Ijl5GUfo
未公開シーン集のアマンダ・ピートのトイレ・シーンがイイ！！
>>793
あとは「最初からみんな死んでたの？」もいるね
あとは「最初からみんな死んでたの？」もいるね
これかなり良いらしいね。
オチが読めるのに面白かった
良く出来てる
良く出来てる
サスペンスホラーか、と思わせておいて、冒頭、妙にニューシネマみたいなノリであれ、と思わせる。
799 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 13:28 ID:ly7y3fev
ジョン・キューザックが「アッチの世界」へ行った後に、身をもって殺人犯と
対決するけなげさ、はかなさがジンと来た。
アマンダ嬢に、希望を与えるシーンも素敵だった。
対決するけなげさ、はかなさがジンと来た。
アマンダ嬢に、希望を与えるシーンも素敵だった。
800
801 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 20:54 ID:PHqNQW5N
みんな、何処かで見た事あるけど
何の映画だったかタイトルは思い出せない人達ばっかりだった。
何の映画だったかタイトルは思い出せない人達ばっかりだった。
802 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 21:53 ID:oPn0Jlid
監督の解説、脚本家の解説ともに興味深くてよかったよ。
とくに後者はちょっとイッちゃってる
とくに後者はちょっとイッちゃってる
ガイシュツかもしれんが、
カロラインが部屋で電話を受けたとき、窓の外に子供いたよね？
２回目で気づいた・・・・
カロラインが部屋で電話を受けたとき、窓の外に子供いたよね？
２回目で気づいた・・・・
名脇役大集合！て感じか？
DVDで見る前にこのｽﾚチラっとのぞいたら、
「○○（←名前じゃないけど、見た目）が犯人なんだよね？」
みたいな書き込みをみてしまった・・・。
で、今見終わったけど、微妙・・・。
途中犯人については忘れてたけど、出てきた瞬間「やっぱり」とか思ってしまった。
途中のタネ明かしはかなり面白かったのに・・・ 悔しい・・・。
「○○（←名前じゃないけど、見た目）が犯人なんだよね？」
みたいな書き込みをみてしまった・・・。
で、今見終わったけど、微妙・・・。
途中犯人については忘れてたけど、出てきた瞬間「やっぱり」とか思ってしまった。
途中のタネ明かしはかなり面白かったのに・・・ 悔しい・・・。
つか「モテル」については誰も触れてないの？
807 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 22:30 ID:oPn0Jlid
>803
えっ？と思って何度も見てやっとわかった。
雷で浮かぶんだよね！
気づいたときぞーっとした。首よりこわいよ
えっ？と思って何度も見てやっとわかった。
雷で浮かぶんだよね！
気づいたときぞーっとした。首よりこわいよ
809 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 21:25 ID:38OA8pTW
810 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 23:17 ID:xMfBt4JD
原作本では一つ一つの殺人に理由があった。
本当の殺人と、頭の中の人格を減らす殺人がある。
それにしても精神科医が子供の人格を消し忘れるとは･･･。
本当の殺人と、頭の中の人格を減らす殺人がある。
それにしても精神科医が子供の人格を消し忘れるとは･･･。
見逃してたのでレンタルして見た。
ラスト？？？？の嵐だったんで、ここ読んで、ああなるほど！とやっとこ理解できました。
皆すげーな。
冷静にゆっくり考えたら途中でわかるかもしれんけど、そんな考えさせる暇ないよという速いテンポも強みの映画だね。
おもしろかった。
ラスト？？？？の嵐だったんで、ここ読んで、ああなるほど！とやっとこ理解できました。
皆すげーな。
冷静にゆっくり考えたら途中でわかるかもしれんけど、そんな考えさせる暇ないよという速いテンポも強みの映画だね。
おもしろかった。
「自称本格的ミステリーファン」には物足りないだろうけど、まあよく書けた脚本だと思うよ。
814 ：名無シネマ＠上映中：04/02/10 13:06 ID:FZLPj7wf
車に轢かれるシーンとガキの後ろで車が爆発炎上してるシーンはどうしてもギャグにしか見えん。
どうでもいいけどＤＶＤの映像特典の他映画の予告編てどんな基準で選んでるんだ？
凄いめちゃくちゃだったぞ。知らない人のために書いておくと
・バイオハザード２
・big fish
・8mm（これが一番謎。何年も前にとっくに公開されてるし)
・ワイルドシングス２
他にも何個かあったけど凄く意味不明なラインナップだった。しかも全部字幕無しだし
どうでもいいけどＤＶＤの映像特典の他映画の予告編てどんな基準で選んでるんだ？
凄いめちゃくちゃだったぞ。知らない人のために書いておくと
・バイオハザード２
・big fish
・8mm（これが一番謎。何年も前にとっくに公開されてるし)
・ワイルドシングス２
他にも何個かあったけど凄く意味不明なラインナップだった。しかも全部字幕無しだし
815 ：名無シネマ＠上映中：04/02/10 13:32 ID:Aa+n+Dvs
とうとうレンタルされてるんですね？
早速ツタヤに逝ってこよう～っと！
早速ツタヤに逝ってこよう～っと！
ｷｭｰｻﾞｯｸってｽﾍﾟｰｼｰと同系列の顔だな
818 ：名無シネマ＠上映中：04/02/10 19:37 ID:KDwaTPv8
＞ＤＶＤの映像特典の他映画の予告編てどんな基準で選んでるんだ？
衝撃のラストがある映画だって。レンタル屋でそんな棚できてるしね。
衝撃のラストがある映画だって。レンタル屋でそんな棚できてるしね。
819 ：名無シネマ＠上映中：04/02/10 20:19 ID:c97WUka0
レベッカ・デモーネイは仏教徒
>>818
とするとビッグフィッシュはオチがあるのか
とするとビッグフィッシュはオチがあるのか
822 ：名無シネマ＠上映中：04/02/11 03:19 ID:DZ/lqeCs
さんざん既出だと思うのですが、多重人格のデブは想像ばっかしてるんですか？
現実と脳内の繋がりがあまり見えなかったのですが。
現実と脳内の繋がりがあまり見えなかったのですが。
823 ：名無シネマ＠上映中：04/02/11 07:56 ID:MpBe3qFx
モーテルも彼の頭の中の創造物。
父親に虐待されたとおりに殺していってる･･･。
父親に虐待されたとおりに殺していってる･･･。
>>822
想像というよりは、夢を見ているってな方が実感として近いと思う
一人の人間の中に10の人格がいて、それぞれが別の視点から同じ夢をね
いや、夢オチだとか言うつもりはない
多重人格者の感覚は、そうでない人にとっては容易には理解しがたいものがある
説明するとなると近い言葉は「夢」ぐらいしか思い付かない
例えばクモの視界は上下左右にそれぞれ300度ぐらいずつあるが、
同150度ずつぐらいしかない人間には、その「見え方」を感覚的に理解するのは難しい
想像というよりは、夢を見ているってな方が実感として近いと思う
一人の人間の中に10の人格がいて、それぞれが別の視点から同じ夢をね
いや、夢オチだとか言うつもりはない
多重人格者の感覚は、そうでない人にとっては容易には理解しがたいものがある
説明するとなると近い言葉は「夢」ぐらいしか思い付かない
例えばクモの視界は上下左右にそれぞれ300度ぐらいずつあるが、
同150度ずつぐらいしかない人間には、その「見え方」を感覚的に理解するのは難しい
825 ：名無シネマ＠上映中：04/02/12 23:08 ID:tImmgG++
ふとっちょの目が横ゆれしてるのは、わざと？眼振？
826 ：名無シネマ＠上映中：04/02/13 00:36 ID:1zHYyAr6
＞825
あのでぶちん他の映画でもいつも目ぐらぐらしてるよね
あれは病気らしいよ
演技なんだと思ってた
あのでぶちん他の映画でもいつも目ぐらぐらしてるよね
あれは病気らしいよ
演技なんだと思ってた
827 ：名無シネマ＠上映中：04/02/14 02:11 ID:wP6ZhCkh
今日、DVD借りてみたけど、
特典の「もうひとつのエンディング」って何か変わってた？
本編と全く同じにしか見えなかったんだけど？
返すまでにもう一回見た方が良い？
特典の「もうひとつのエンディング」って何か変わってた？
本編と全く同じにしか見えなかったんだけど？
返すまでにもう一回見た方が良い？
828 ：ネタバレ：04/02/14 05:38 ID:sx27hCqB
ミステリー映画を装った、多重人格者の脳内という夢オチ映画。
だから批判的な人は怒ってるんだろうね。
女優の首を切断するのも結局理由はなく、部屋番号が６→９に変わるのと同様にミステリーにありがちな設定を示唆してミステリ映画とミスリードしたに過ぎないし。
そもそも最初は偶然と考えられていた人の死が、キーホルダーの存在により殺人であると認識される展開だった。
ところがそのキーホルダーの存在自体、犯人の意図ではなく脳内なんでもありの結果という夢オチにすぎないんだから怒りたくなるのもわかるよ。
それだけだったらつまらんが、死体の消失が脳内の人格の消失を示すと説明しておいて、それが結局真犯人から眼をそらすための設定にしているというプロットの巧妙さは面白かった。
だから批判的な人は怒ってるんだろうね。
女優の首を切断するのも結局理由はなく、部屋番号が６→９に変わるのと同様にミステリーにありがちな設定を示唆してミステリ映画とミスリードしたに過ぎないし。
そもそも最初は偶然と考えられていた人の死が、キーホルダーの存在により殺人であると認識される展開だった。
ところがそのキーホルダーの存在自体、犯人の意図ではなく脳内なんでもありの結果という夢オチにすぎないんだから怒りたくなるのもわかるよ。
それだけだったらつまらんが、死体の消失が脳内の人格の消失を示すと説明しておいて、それが結局真犯人から眼をそらすための設定にしているというプロットの巧妙さは面白かった。
>>828
典型的な批評家きどりのバカ文だな。
典型的な批評家きどりのバカ文だな。
830 ：名無シネマ＠上映中：04/02/14 16:47 ID:sx27hCqB
>>829
はいはいよかったね
はいはいよかったね
>>829
お前も何か書いてみろよ
お前も何か書いてみろよ
ネタばらしが早すぎたな
ラストまで妄想内での出来事ってのを引っ張れば良かったのに
ラストまで妄想内での出来事ってのを引っ張れば良かったのに
833 ：名無シネマ＠上映中：04/02/14 17:41 ID:22x456An
DVDではタイトルから“ ”が消えたね。いったいあれは何だったのだろ
そういえば予告でキューザックの台詞に〔〕がついてたね
あれはどういう意味？
あれはどういう意味？
835 ：名無シネマ＠上映中：04/02/15 06:14 ID:N4bzXvdk
おかん役の女優さんは日本語サイトのCASTに載ってないな。
影が薄い上に、車でぶち轢かれて息子に殺されるなんて可哀想過ぎる。
Leila Kenzleさんという人らしいです。
影が薄い上に、車でぶち轢かれて息子に殺されるなんて可哀想過ぎる。
Leila Kenzleさんという人らしいです。
すごい面白かったけど、娼婦生き残りで綺麗に終わった方がよかったのでは？
>>836-837
ハリウッド調の何でもハッピーエンドはつまらん。
ハリウッド調の何でもハッピーエンドはつまらん。
でもあのエンディングはもっと（ｒｙ
誰かも言ってたけど、子供のバックで車炎上はくだらなすぎ。
誰かも言ってたけど、子供のバックで車炎上はくだらなすぎ。
俺は前に子供が大人に操られて殺人を起こすっていう話を
読んだ事があったから判り易かった
読んだ事があったから判り易かった
バッドテイストな余韻を残す映画って結構好みだ。他に「隣人は静かに笑う」とかね。
842 ：名無シネマ＠上映中：04/02/15 22:49 ID:MLSvWKt1
>839
思わず、笑ったシーン。
ずっと気になっているのは、多重人格を解決する作業って、ばらばらになったものを融和統合することってずって思っていたので、子の映画の淘汰されるという発想に混乱してます。
思わず、笑ったシーン。
ずっと気になっているのは、多重人格を解決する作業って、ばらばらになったものを融和統合することってずって思っていたので、子の映画の淘汰されるという発想に混乱してます。
あの子供は妙に怪しかったから
「これは逆に犯人じゃないな‥」と思ってたら犯人だったので
ソレに一番びっくりしたｗ
「これは逆に犯人じゃないな‥」と思ってたら犯人だったので
ソレに一番びっくりしたｗ
844 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 14:30 ID:bz6tcVVA
デブがビリー・コーガンに似てて、怖かった。
845 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 16:49 ID:Qk6+GSbW
ツタヤで借りたら、店員のミスでレボリューション６と入れ間違いしやがった。
しっかりレボリューション６見てから、アイデンティーと取替えてもらったけど
レボリューション６の方がよかった。お詫びとかでタダ券も貰ったよ。
しっかりレボリューション６見てから、アイデンティーと取替えてもらったけど
レボリューション６の方がよかった。お詫びとかでタダ券も貰ったよ。
>>846
レボ６は割り切って楽しめるよね
レボ６は割り切って楽しめるよね
>>845
フラッシュバックみたいな、子供の犯行の様子の映像が長くない？
フラッシュバックみたいな、子供の犯行の様子の映像が長くない？
850 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 22:29 ID:gk0cqlf9
封切りで見たが、よくわからなかった。
このスレ読んでそれなりに理解したが、
こんなことって、ないよな。
このスレ読んでそれなりに理解したが、
こんなことって、ないよな。
851 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 23:01 ID:IkbPQ2Lt
パラサイトの女優、本当にブスだな
アップの泣き顔とか吐き気する
アップの泣き顔とか吐き気する
>>851
あと１０年したら出直してこい
あと１０年したら出直してこい
853 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 02:35 ID:EJq+1v2x
夢落ちでも別にいいんだけど
なんていうか不条理さが出すぎなんだよね
もっと観ている観客にギリギリのところまで真実味を持たせて欲しかった
同じ夢オチでも「なるほどそうきたか！」と思える作品もあるわけで
これの場合だと「やっぱりこんなオチか・・」って感想になってしまう
なんていうか不条理さが出すぎなんだよね
もっと観ている観客にギリギリのところまで真実味を持たせて欲しかった
同じ夢オチでも「なるほどそうきたか！」と思える作品もあるわけで
これの場合だと「やっぱりこんなオチか・・」って感想になってしまう
俺はかなり楽しめたけど
死体消失は違った表現方法にして欲しかったなあ。
死体が消えた！ 何で？？？
ってその答えを楽しみにしてたのに
頭の中の出来事だから
ってのが一番がっくりきた。
死体消失は違った表現方法にして欲しかったなあ。
死体が消えた！ 何で？？？
ってその答えを楽しみにしてたのに
頭の中の出来事だから
ってのが一番がっくりきた。
バッドエンドにちょっとがっくし・・・・・・。
この映画だったら最後グッドエンドのほうが
すっきりすると思うし、よかったなぁ姉ちゃん
自由になれて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･とか思う。
ありきたりのオチにしてさー・・・・・・。
「えーーーーー！」とか思っちゃったよ。
この映画だったら最後グッドエンドのほうが
すっきりすると思うし、よかったなぁ姉ちゃん
自由になれて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･とか思う。
ありきたりのオチにしてさー・・・・・・。
「えーーーーー！」とか思っちゃったよ。
>>855
ハッピーエンドはありきたりのオチじゃないのか
ハッピーエンドはありきたりのオチじゃないのか
857 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 00:34 ID:sreeBv9X
おれも、フロリダ（？）の果樹園でのどかに暮らすお姉ちゃんの顔に、
シリアル・キラーの満ち足りた顔を重ね合わせて、終わりってのが、
切なくて好きだなあ。
ドンデン返しは、ガキの靴先を見せて、予感させて終わるとかで・・・
シリアル・キラーの満ち足りた顔を重ね合わせて、終わりってのが、
切なくて好きだなあ。
ドンデン返しは、ガキの靴先を見せて、予感させて終わるとかで・・・
858 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 01:09 ID:7GjMjrT+
>852
おまえがな
ブスはブス
おまえがな
ブスはブス
859 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 03:38 ID:KPDqkKin
クレア・デュバルって他に何の映画に出てた？よく聞く名前だけど。
十七歳のカルテにもでてたな。
十七歳のカルテにもでてたな。
861 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 14:46 ID:tpuRhQ8D
862 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 14:51 ID:tpuRhQ8D
まあ「夢オチ」っていうから叩かれるのは仕方ないわな
いっそのこと、死刑囚が死ぬのをまぬがれたいがために、弁護士と組んで
ニセの話をでっちあげて刑の執行を取りやめにする、という話ならよかったのかな
「ザ・ライフ・オブ・デビットゲイル」とちょっとかぶるけどさ
「真実の行方」のエドワード・ノートンにはだまされたよ
二重人格だなんて、おまえ罪をまぬがれるために話を作ってるだろ、全部演技だろ、
と予想したら・・・ラストはそれ以上だった！ 衝撃！
いっそのこと、死刑囚が死ぬのをまぬがれたいがために、弁護士と組んで
ニセの話をでっちあげて刑の執行を取りやめにする、という話ならよかったのかな
「ザ・ライフ・オブ・デビットゲイル」とちょっとかぶるけどさ
「真実の行方」のエドワード・ノートンにはだまされたよ
二重人格だなんて、おまえ罪をまぬがれるために話を作ってるだろ、全部演技だろ、
と予想したら・・・ラストはそれ以上だった！ 衝撃！
863 ：伊良部の亡霊：04/02/18 16:06 ID:CMVHn3ZT
エドワード・ノートンとケビン・スペイシーとジョン・キューザックには騙されるな！
と口を酸っぱくして言いたいね。な。
と口を酸っぱくして言いたいね。な。
そういえば邦画だけど、「刑法３５条（だっけ？）」って映画も、
ちょっと似てるかも。
あれも意外な展開。でもコックリコックリしながらビデオ見たからあんまり覚えてない・・・
ちょっと似てるかも。
あれも意外な展開。でもコックリコックリしながらビデオ見たからあんまり覚えてない・・・
>>864
どこがどう似ているのかと小（ｒｙ
どこがどう似ているのかと小（ｒｙ
吹き替えで見直してるんだが
キューザックの声、若すぎて違和感あるね
キューザックの声、若すぎて違和感あるね
868 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 03:52 ID:cHNEK+Y8
ちょっと前にDVD買ったら友達に見せるって言ってたもんですが、
早速数人に見せました。
一人は犯人すぐ気付いたけど全体の設定はまあまあ面白かったと。
あとの人はほぼ絶賛してました。
しかしこの映画貸すまで誰一人存在を知りませんでした･･
ちょっと寂しかったです。
早速数人に見せました。
一人は犯人すぐ気付いたけど全体の設定はまあまあ面白かったと。
あとの人はほぼ絶賛してました。
しかしこの映画貸すまで誰一人存在を知りませんでした･･
ちょっと寂しかったです。
あのバッドエンディングでもいいんだけど、 戻ってきた子供が護送官まで殺さんでも…とは思った。 娼婦と取って変わって車中でニヤリ、で終じゃイカンかったのかな？
それじゃダミアンだ
871 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 15:13 ID:NwIsP86c
DVD見返したのだが、伊良部は初登場シーンで、いちおう警察手帳を見せているふりしてるんだよな
（顔写真のところは巧妙に伏せて）
護送車も囚人複も本物だし、あれじゃ本物の刑事だと思うだろう
（顔写真のところは巧妙に伏せて）
護送車も囚人複も本物だし、あれじゃ本物の刑事だと思うだろう
872 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 21:10 ID:1GstqcHT
test
873 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 21:12 ID:1+95MWnn
伊良部
伊良部、の一言に共感できた時、コミュニケーションとはこういうものなの
だな～、とチョット嬉しくなったよ。
だな～、とチョット嬉しくなったよ。
875 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 23:58 ID:zeycvpp8
ほとんど予備知識なく（予告編ぐらい）、DVDで見たけど、面白かった。
最後の最後のオチは、定番ぽくって安くなっちゃってるけど、
解離性同一性障害の設定は、私的にはアリだと思った。
>>706さんがいろいろ解釈してくれてるけど、そういう楽しみ方もあると思うし。
シリアルキラーっていうのは、心の中のああいう人格が犯罪を犯してるのかも
とか考えてみたり。
オチはあっても、それが全ての映画じゃない。
解離性～って、リアルに存在するんだし、ただの夢ｵﾁとは違うと思う。
その治療過程として想像力を働かせたら、結構興味深い。
（ﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝの治療中のビデオ見たことあるけど、面白かった）
シックスセンスもまあ面白かったけど、あっちのオチのほうがﾊｧ!?だったな。
最後の最後のオチは、定番ぽくって安くなっちゃってるけど、
解離性同一性障害の設定は、私的にはアリだと思った。
>>706さんがいろいろ解釈してくれてるけど、そういう楽しみ方もあると思うし。
シリアルキラーっていうのは、心の中のああいう人格が犯罪を犯してるのかも
とか考えてみたり。
オチはあっても、それが全ての映画じゃない。
解離性～って、リアルに存在するんだし、ただの夢ｵﾁとは違うと思う。
その治療過程として想像力を働かせたら、結構興味深い。
（ﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝの治療中のビデオ見たことあるけど、面白かった）
シックスセンスもまあ面白かったけど、あっちのオチのほうがﾊｧ!?だったな。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 00:06 ID:rgC96613
>>827
私もそれわからなかった！！
誰か教えて欲しい～～
>>828
キーホルダーについては、>>697-706さんが解釈してて面白い。
なるほどと思った。
>>855
思った。
精神科医という専門家が、不用意にあの柵を空けてしまうのもちょとなぁ
私もそれわからなかった！！
誰か教えて欲しい～～
>>828
キーホルダーについては、>>697-706さんが解釈してて面白い。
なるほどと思った。
>>855
思った。
精神科医という専門家が、不用意にあの柵を空けてしまうのもちょとなぁ
俺はオチよりも途中の「ど～なるんだろ？これから」ってミステリーみたいなのが
面白かった。
面白かった。
878 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 07:34 ID:vV7U3LEt
879 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 18:06 ID:m6Lpt4YG
アマンダ・ピートって素晴らしき日に出てた人か
880 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 18:38 ID:xr5k5Hpj
アマンダ・ピートって「隣のヒットマン」でオッパイさらしてた女？
881 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 19:17 ID:e8tyhK0d
そうだね
なにぃ
883 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 08:15 ID:0pdTGbBI
レンタルで観た。「ここに集まったのではない。ここに集められたのだ。」ってのは
人格の統合の為に集めたって意味なのね。
面白かったよ結構。
期待以上とまではいかないけど、ほぼ期待通りの面白さ。
人格の統合の為に集めたって意味なのね。
面白かったよ結構。
期待以上とまではいかないけど、ほぼ期待通りの面白さ。
近くの映画館では公開されてなかったから、
レンタルされるのをかなり楽しみにしてました。
途中でオチに気付いたけれど、子供が残るラストには驚かされました。
ようやくこのスレ読めるよーｗ
レンタルされるのをかなり楽しみにしてました。
途中でオチに気付いたけれど、子供が残るラストには驚かされました。
ようやくこのスレ読めるよーｗ
>>284
ちげーよばか
ちげーよばか
おそっ
>>885-886
その心は、「解答（解凍）が遅れた。」
その心は、「解答（解凍）が遅れた。」
おーい山田くーん
一度、新宿で見てきたのですが、
今日になってレンタルビデオを見ました。
子供が爆発する車をバックに立ち去るシーンは、
今になって笑えるなぁと思いましたが、
あれはデブの脳内での人格の統合を映像化することで、
分かり易くしただけであって、
「どの人格が消えてどれが生き残ったか」という結果だけ見れば、
あのシーンは脳内省略できないでしょうかｗ
偽管理人のラリーが精神科医の送り込んだスパイだったとか
車で爆発した子供とラストの子供は別の存在とか
ラストの子供こそが基本人格だとか言われてますが、
はっきりとは名言されていないので、
何通りでもシナリオが考えられて面白いと思います。
冷蔵庫の冷凍デブがラストの子供に姿を変えて復活したとかも考えられないでしょうか。
デブの日記に、確か赤くてやたらと大きな字で書かれているページがありましたが、
あれは子供の書いたページなのかな。
仮に喋れなくても文字は書ける？
だとすると精神科医は子供の存在を知っていたと考えられるが、
あれが子供の書いたものとは断言できないので、
子供の存在に気づいていたかどうかでまた２つの可能性を考えられるわけで。
ああ、考えれば考えるほど面白いよぉ。
今日になってレンタルビデオを見ました。
子供が爆発する車をバックに立ち去るシーンは、
今になって笑えるなぁと思いましたが、
あれはデブの脳内での人格の統合を映像化することで、
分かり易くしただけであって、
「どの人格が消えてどれが生き残ったか」という結果だけ見れば、
あのシーンは脳内省略できないでしょうかｗ
偽管理人のラリーが精神科医の送り込んだスパイだったとか
車で爆発した子供とラストの子供は別の存在とか
ラストの子供こそが基本人格だとか言われてますが、
はっきりとは名言されていないので、
何通りでもシナリオが考えられて面白いと思います。
冷蔵庫の冷凍デブがラストの子供に姿を変えて復活したとかも考えられないでしょうか。
デブの日記に、確か赤くてやたらと大きな字で書かれているページがありましたが、
あれは子供の書いたページなのかな。
仮に喋れなくても文字は書ける？
だとすると精神科医は子供の存在を知っていたと考えられるが、
あれが子供の書いたものとは断言できないので、
子供の存在に気づいていたかどうかでまた２つの可能性を考えられるわけで。
ああ、考えれば考えるほど面白いよぉ。
890 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 18:35 ID:vc7vMEZI
>>889
ラリーがスパイっていうの、なるほどな解釈ではあったけど、
そう思ってもう一度見てみて、
途中で必死に逃げようとするところで、あれ、違うんでは？
と思った。
２つの死体にも、なんか意味がありそうではあるけど。
ほんと、あとからいろいろ考えられるよね。
単なるミステリーの夢オチじゃないと思う。
ラリーがスパイっていうの、なるほどな解釈ではあったけど、
そう思ってもう一度見てみて、
途中で必死に逃げようとするところで、あれ、違うんでは？
と思った。
２つの死体にも、なんか意味がありそうではあるけど。
ほんと、あとからいろいろ考えられるよね。
単なるミステリーの夢オチじゃないと思う。
モーテルでの出来事がデブの頭の中で起こっていただけであって、
デブが夢を見ているわけではない。
だから夢オチではないように思うんですよ。
あの死刑執行前夜の人格統合にしても、
日記という重要証拠が出たから「まだ救える」と大急ぎで医者が統合を開始させたのか、
それとも子供の人格が死刑になるのを拒否して他人格の排除を開始したのか
（死刑執行前夜というのがタイミング良すぎではあるがｗ）
というのもはっきりとは分かってませんよね。
もしかしてこうやって我々が議論してるのも、
作者の思惑通りなのかなぁ・・・。
文字通り「このスレに集まったのではなく集められた」って感じがします。
デブが夢を見ているわけではない。
だから夢オチではないように思うんですよ。
あの死刑執行前夜の人格統合にしても、
日記という重要証拠が出たから「まだ救える」と大急ぎで医者が統合を開始させたのか、
それとも子供の人格が死刑になるのを拒否して他人格の排除を開始したのか
（死刑執行前夜というのがタイミング良すぎではあるがｗ）
というのもはっきりとは分かってませんよね。
もしかしてこうやって我々が議論してるのも、
作者の思惑通りなのかなぁ・・・。
文字通り「このスレに集まったのではなく集められた」って感じがします。
糸冬 了
>>891
日記をもっと詳細に見たかった気がするｗ
文字になってない字を書いてたのと
赤い字のは、一体誰だったのかな？とか。
日記には、子供はどんなこと書いてたのだろう？
それでわからなかったのかなあ・・とかねｗ
ただ、車爆破シーンで立ち去る子供の悪人顔はなんか笑えたｗ
よっぽど練習させられたか、ＣＧか、って感じで。
よくあんな大人子供顔の子供みつけて来たなあ～
日記をもっと詳細に見たかった気がするｗ
文字になってない字を書いてたのと
赤い字のは、一体誰だったのかな？とか。
日記には、子供はどんなこと書いてたのだろう？
それでわからなかったのかなあ・・とかねｗ
ただ、車爆破シーンで立ち去る子供の悪人顔はなんか笑えたｗ
よっぽど練習させられたか、ＣＧか、って感じで。
よくあんな大人子供顔の子供みつけて来たなあ～
キング作品でネイティブアメリカンの呪いと言ったら、
「ペットセメタリー」かなぁ。
先住民の墓地がある場所に、
死体を埋めると復活するが中身は残虐極まる別の存在だった・・・っていう話。
ジプシーの呪いなら
「痩せる男」ですね。
弁護士が車の運転中に、
奥さんにフェラやってもらっている間に、
ジプシーの族長？の娘を轢き殺してしまう。
・・・で知り合いの判事と警察署長に揉み消してもらうわけですが、
族長？は弁護士に「痩せる・・・」と言い残して立ち去ります。
それ以後、幾ら食べても食べても体重が・・・という話。
「ペットセメタリー」かなぁ。
先住民の墓地がある場所に、
死体を埋めると復活するが中身は残虐極まる別の存在だった・・・っていう話。
ジプシーの呪いなら
「痩せる男」ですね。
弁護士が車の運転中に、
奥さんにフェラやってもらっている間に、
ジプシーの族長？の娘を轢き殺してしまう。
・・・で知り合いの判事と警察署長に揉み消してもらうわけですが、
族長？は弁護士に「痩せる・・・」と言い残して立ち去ります。
それ以後、幾ら食べても食べても体重が・・・という話。
アマンダの絶叫顔がちょっとゴリラっぽい
今、ＤＶＤ見終わった。
死体が消えたあたりで物語のトリックに気づきました。
話を進めるテンポというか、タイミングが上手い！
このスレ見てからだと、もう一度たのしめますね
死体が消えたあたりで物語のトリックに気づきました。
話を進めるテンポというか、タイミングが上手い！
このスレ見てからだと、もう一度たのしめますね
あんな注意深い旦那さんが、道路に転がってるヒールに何故気付かないのかとか、
そもそもヒールがタイヤに突き刺さるのかとか、
その後に轢かれる奥さんが、何であんな１本道を猛スピードで走ってくる車に気付かないのかとか
思いながら観てたが、そんな事はどうでも良かったのね。
そもそもヒールがタイヤに突き刺さるのかとか、
その後に轢かれる奥さんが、何であんな１本道を猛スピードで走ってくる車に気付かないのかとか
思いながら観てたが、そんな事はどうでも良かったのね。
901 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 23:37 ID:DuK5GdY0
ヒッチコックの「サイコ」みたいにモーテルの管理人が犯人かと思たよ
902 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 02:51 ID:njNMyC6b
つーか面白かったよ
寝起きにぼーっと見てたら全然予想が外れて感動した
なるほどね と
DVD買うわ
なんかユージュアルサスペクツ以来久しぶりにだまされたって感じを味わえた
寝起きにぼーっと見てたら全然予想が外れて感動した
なるほどね と
DVD買うわ
なんかユージュアルサスペクツ以来久しぶりにだまされたって感じを味わえた
映画「アダプテーション」の中で、ニコラスケイジが書いてた脚本と全く同じだった＞アイデンティティー
禿ﾜﾗｗ
禿ﾜﾗｗ
ちなみにレイ・リオッタの出演映画では、「ナーク NARC」の方が面白かったなぁ。個人的に
>>901
それもミスリードなんだよね。サイコ見た人向けの。
それもミスリードなんだよね。サイコ見た人向けの。
俺もＤＶＤ欲すぃな
近畿でやってないか？
908 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 22:26 ID:Ig57CxT9
ＤＶＤみた。
何も情報なくて見ると、結構面白い。
>>896
でもキングのは>>894のいうミスリードってわけじゃないような
>>897
あの新婚の妻のことかな？叫びすぎてうざかった。
けど、ブスな女がドアの内側で恐怖におびえて叫ぶってのはシャイニングｗ
何も情報なくて見ると、結構面白い。
>>896
でもキングのは>>894のいうミスリードってわけじゃないような
>>897
あの新婚の妻のことかな？叫びすぎてうざかった。
けど、ブスな女がドアの内側で恐怖におびえて叫ぶってのはシャイニングｗ
ツタヤでＤＶＤ借りてきた。脚本家のコメント付きの映像を観ようと思う。
↑観たよ。設定をそのまま使ってくれるのはハリウッドでは珍しい、とか
冒頭で言っておいて、途中では結構、変更されたところに文句言ってた
りするのが可笑しかった。新婚夫婦は、元々は老夫婦の設定だった、と
いうのが意外だった。そこは変更して大正解だったんじゃないかなァ？
冒頭で言っておいて、途中では結構、変更されたところに文句言ってた
りするのが可笑しかった。新婚夫婦は、元々は老夫婦の設定だった、と
いうのが意外だった。そこは変更して大正解だったんじゃないかなァ？
911 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 05:28 ID:oNRz1KGn
↑とっても英国人ちっくでしたね。
犯人に悪態つくし。それは役者だってば！
犯人に悪態つくし。それは役者だってば！
912 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 08:57 ID:eTwYoBmZ
この映画はまだ見てないけど、監督のJames Mangoldについて一言。
彼のデビュー作「heavy」(邦題 「君に逢いたくて」）は、傑作！
本当にお勧め。ピザ屋で働く痛いデブの兄ちゃんが自立する話。
背景に流れるThurston Mooreによる素晴らしい音楽も見逃せない。
すごくいい映画なのに、日本ではあまり知られていないみたいで残念。
多分どうしようもない邦題のせいに違いない。（劇場公開されなかったのか？）
リブ.タイラーの初出演映画だったのではと思う。ロードオブザリングのなかの
彼女よりも数段魅力的。
見つけたら速攻で見るべし！
ttp://www.sonypictures.com/movies/identity/bio-jamesmangold.html
彼のデビュー作「heavy」(邦題 「君に逢いたくて」）は、傑作！
本当にお勧め。ピザ屋で働く痛いデブの兄ちゃんが自立する話。
背景に流れるThurston Mooreによる素晴らしい音楽も見逃せない。
すごくいい映画なのに、日本ではあまり知られていないみたいで残念。
多分どうしようもない邦題のせいに違いない。（劇場公開されなかったのか？）
リブ.タイラーの初出演映画だったのではと思う。ロードオブザリングのなかの
彼女よりも数段魅力的。
見つけたら速攻で見るべし！
ttp://www.sonypictures.com/movies/identity/bio-jamesmangold.html
イヴァン・ダンドゥが出てるヤツだっけ
レモンヘッズ好きだったからちょっと興味あったけど観てないな
レモンヘッズ好きだったからちょっと興味あったけど観てないな
１７歳のカルテ撮った監督だったのか
「ニューヨークの恋人」もソツなくまとめた良作だった。
916 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 03:15 ID:T4Jk7Bx8
>912
夜中に何げにCATVつけたら、それが放映してて、思わず最後まで見てしまった作品です。
アイデンティティも演出にはとにかく感服しました。
夜中に何げにCATVつけたら、それが放映してて、思わず最後まで見てしまった作品です。
アイデンティティも演出にはとにかく感服しました。
917 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 10:49 ID:K7WEIaQ2
最期の果樹園のシーンで誰かが後姿で現れた時、
今まで出てこなかった果樹園の親父が黒幕かっ！
と思ったわたすはアホです。
今まで出てこなかった果樹園の親父が黒幕かっ！
と思ったわたすはアホです。
>>918
ナイスアホ！(・∀・)ｲｲ!
ナイスアホ！(・∀・)ｲｲ!
919 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 10:56 ID:K7WEIaQ2
わ、、、わたすのことですか、、、？
それとも、、、、
それとも、、、、
自分でも気付かない内に917と919を書き込んでたのか～
922 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 22:47 ID:v5WxXbNM
↑宣伝はいいから。
924 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 03:18 ID:BHtRS/0G
１２人くらいの住人がひんぱんに書き込んでる盛り上がったスレだなぁ～と
思ったら、全部マルコメの一人芝居、というのは？
思ったら、全部マルコメの一人芝居、というのは？
ＤＶＤの脚本家コメントで、「ネタばれするのを恐れて後半は畳み掛けるように
話を展開させた」と言ってたのが印象的。それで９０分のコンパクトな作品に
仕上がったのねん。
話を展開させた」と言ってたのが印象的。それで９０分のコンパクトな作品に
仕上がったのねん。
こじんまりといい映画ですた
伊良部が中継ぎでいい働きをした！
930 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 08:30 ID:EClatc48
車椅子に乗った多重人格の本人をキューザックにして、
妄想の中のキューザックを、あのデブに演じさせていたらどうだっただろうか？
９０分メイン出演はあのデブ 女優の運転をするデブ
リオッタと最期の対決に臨むデブ
ホテルから離れた場所で雨に打たれた手のひらを見て
すべてを理解するシーンもデブ
別にどうってこともないが。
妄想の中のキューザックを、あのデブに演じさせていたらどうだっただろうか？
９０分メイン出演はあのデブ 女優の運転をするデブ
リオッタと最期の対決に臨むデブ
ホテルから離れた場所で雨に打たれた手のひらを見て
すべてを理解するシーンもデブ
別にどうってこともないが。
931 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 09:12 ID:RVPahtYY
この映画好きだな。面白かった
レンタルでもう一回みる。
テレ朝で多重人格の話してたｗ
レンタルでもう一回みる。
テレ朝で多重人格の話してたｗ
932 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 20:32 ID:EKMQBCj0
よくわからなかった。
そんなにおもろいかなぁ。
そんなにおもろいかなぁ。
>>932
内容がわからなかったの？それともどこが面白い(と言われてる)かがわからなかったの？
内容がわからなかったの？それともどこが面白い(と言われてる)かがわからなかったの？
934 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 21:25 ID:0SUzBc0O
レベッカ・デモ－ネイは「卒業白書」の時の日本語表記はデ・モルネイだった。
今となっては時の人。そして運命。ウィーン、ゴトッ。
今となっては時の人。そして運命。ウィーン、ゴトッ。
935 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:58 ID:rGL5YgHc
結構豪華キャストなのでなんとなく借りてみたら久々にやられました。
最近、「衝撃の結末！」とか宣伝しといて期待して観たら全然対した衝撃
じゃないのって多くないですか（面白いかどうかは別としてね）？だから
これも正直期待しないで緩く観てたんですよ。で、レイが犯人？みたいなとこで
あまり深く考えず「結局これもまあこんなもんか」て思ってたので、
最後に子供が現れた時は「うかつだった！」ていうのが自分のパターンでした。
子供が出て来た瞬間、全て辻褄が合ってることに気づいて、やられたと思いました。
「実は黒幕は娼婦！」なオチの方が良かったって言う人がいるけど、
デブの中のそれそれの人格にはみなそれぞれ役割があって、あの子供の実の
父親はすごい暴力父でそのせいで口がきけなくなったとか養父が言ってたから
デブの中の一番闇の部分を投影させた人格はやっぱあの子供でしょう。
だから最後まで観てやっとそれに気づいた自分は勝ち組のバカってことだな。
最近、「衝撃の結末！」とか宣伝しといて期待して観たら全然対した衝撃
じゃないのって多くないですか（面白いかどうかは別としてね）？だから
これも正直期待しないで緩く観てたんですよ。で、レイが犯人？みたいなとこで
あまり深く考えず「結局これもまあこんなもんか」て思ってたので、
最後に子供が現れた時は「うかつだった！」ていうのが自分のパターンでした。
子供が出て来た瞬間、全て辻褄が合ってることに気づいて、やられたと思いました。
「実は黒幕は娼婦！」なオチの方が良かったって言う人がいるけど、
デブの中のそれそれの人格にはみなそれぞれ役割があって、あの子供の実の
父親はすごい暴力父でそのせいで口がきけなくなったとか養父が言ってたから
デブの中の一番闇の部分を投影させた人格はやっぱあの子供でしょう。
だから最後まで観てやっとそれに気づいた自分は勝ち組のバカってことだな。
結末はね、確かに賛否あるだろうなとは思うよ
ただそこに至るまでの展開が良かった。
ただそこに至るまでの展開が良かった。
937 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 19:09 ID:LuEEpCZv
死体が消えるとこまでは良かった
>>937
古畑任三郎で言うと、「解決編はＣＭのあと」というセリフの前まで、かな？
古畑任三郎で言うと、「解決編はＣＭのあと」というセリフの前まで、かな？
トイレのドアをダンダンダン！と叩いたり、みんな集まって、いったいどうすればいいんだ
とか、囚人がバット食わされて死んでたり、、伊良部の行動がおかしかったり、
オーナーが泥棒してたり冷蔵庫に死体があったり、、
不可解だがものすご～く面白かった。監督は確かな腕持ってると思う。
とか、囚人がバット食わされて死んでたり、、伊良部の行動がおかしかったり、
オーナーが泥棒してたり冷蔵庫に死体があったり、、
不可解だがものすご～く面白かった。監督は確かな腕持ってると思う。
>>930
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
941 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 04:17 ID:JFpxcE0M
好きな映画
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
942 ：奨励コピペ・googleｷｬｯｼｭに名前を残そう：04/03/19 04:38 ID:3Lu68DQ1
砂の器(TBS) VTR編集：飯泉 政直
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集：飯泉 政直
飯泉 政直（いいずみ まさなお）
ヤンキー母校に帰る(TBS) VTR編集：飯泉 政直
飯泉 政直（いいずみ まさなお）
あのおばはん、デモーネイ！！？？
びっくり。なんか昔と顔違うじゃん。
トラボルタの某ミステリー映画より全然まともな内容でよかった。
びっくり。なんか昔と顔違うじゃん。
トラボルタの某ミステリー映画より全然まともな内容でよかった。
オチは想像通りだったけど、妄想というよりも
「治療過程」を映像化したのはすごいな、と思った。
「治療過程」を映像化したのはすごいな、と思った。
でもやっぱり最後のオチはいらなかったよ。
あれが本編なら、どうせなら「違うエンディングバージョン」として
「オレンジ農園でたたずみ微笑むデブ（癒されたような笑顔で）」を見せて欲しかった。
ハッピーエンド仕様ってことで。
あれが本編なら、どうせなら「違うエンディングバージョン」として
「オレンジ農園でたたずみ微笑むデブ（癒されたような笑顔で）」を見せて欲しかった。
ハッピーエンド仕様ってことで。
946 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 17:46 ID:MGMHRCDu
この監督 買いだ。
久々に達者な本格派の人でてきた。
コーエンよりいいのではとかおもった。
久々に達者な本格派の人でてきた。
コーエンよりいいのではとかおもった。
ミステリのいわゆる「新本格」などではありがちなアイディアだが、
活字ではなく映像で、しかもちゃんとやっているところがいいね。
活字ではなく映像で、しかもちゃんとやっているところがいいね。
948 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 19:22 ID:MGMHRCDu
傑作さね。間違いなく。
なにより監督の腕がいい。すごいひいきになった。オスカー候補になった作品もぜひみたい。
いいなー。
ところで僕も結構夢想癖があってねてるときなんか、女性の意識になることが
ある。そういう自分でかんがえたりするんだが
そういう人っていたりする？
おかしいかな？
無意識じゃないのでとりあえず大丈夫だけど
ときたま女性意識がまざる。
おかまとかじゃなく女が断然すきなんだけど
女性意識がまざるんだな。
なにより監督の腕がいい。すごいひいきになった。オスカー候補になった作品もぜひみたい。
いいなー。
ところで僕も結構夢想癖があってねてるときなんか、女性の意識になることが
ある。そういう自分でかんがえたりするんだが
そういう人っていたりする？
おかしいかな？
無意識じゃないのでとりあえず大丈夫だけど
ときたま女性意識がまざる。
おかまとかじゃなく女が断然すきなんだけど
女性意識がまざるんだな。
949 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:10 ID:C637Tjn1
私は途中で「あー、どう考えても子供がアヤスイなー」って思っていて、
いくらなんでもそんなわかり易い結末は無しだろうなーと最後のどんでん返しを
期待していましたけど、やられました。
なんのひねりもなく素直に子供が犯人。
しかも夢想とはいえ子供のくせに瞬間移動のように果樹園に現れ、女とはいえ
力の差は歴然の大の大人を殺して鍵もお約束通りにでてくる・・・
もう少しサプライズが欲しかったです。
このスレ見てると単純な男性の方がこの映画に入りこめるのかもしれない、と思いました。
いくらなんでもそんなわかり易い結末は無しだろうなーと最後のどんでん返しを
期待していましたけど、やられました。
なんのひねりもなく素直に子供が犯人。
しかも夢想とはいえ子供のくせに瞬間移動のように果樹園に現れ、女とはいえ
力の差は歴然の大の大人を殺して鍵もお約束通りにでてくる・・・
もう少しサプライズが欲しかったです。
このスレ見てると単純な男性の方がこの映画に入りこめるのかもしれない、と思いました。
↑ スレも終わり間際になってこんな吊りか。
>950
自分と違う見方を知るとすぐ吊り呼ばわりですか？
やっぱり単純君なのね。
自分と違う見方を知るとすぐ吊り呼ばわりですか？
やっぱり単純君なのね。
釣りかどうかはともかく
煽りであるのは間違いなかろうね
煽りであるのは間違いなかろうね
953 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 00:51 ID:1xRyrdHz
指輪オタに近いな
955 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 00:59 ID:HVdZy4oH
俺はオチよりも途中の「ど～なるんだろ？これから」ってミステリーみたいなのが
面白かった。
面白かった。
正直試写で見たときは試写でよかったと思ったが、けっこう評判良いな
さっき見終わった。う～ん……。やっぱりこの手の映画は
事前にどんでん返しがあると知った上で見ちゃダメだね。
「この映画は絶対にオチが読めない」と聞いてたので、
鑑賞前から、ありとあらゆるどんでん返し系映画の
オチのパターンが頭の中にリストアップされてしまっていて
きっとそれ以上の物を見せてくれるのだろうと期待しすぎてしまった。
最近のどんでん返しブームでこの手の映画を片っ端から
見てる人にとっては、かなり既視感を覚える作品だと思う。
事前にどんでん返しがあると知った上で見ちゃダメだね。
「この映画は絶対にオチが読めない」と聞いてたので、
鑑賞前から、ありとあらゆるどんでん返し系映画の
オチのパターンが頭の中にリストアップされてしまっていて
きっとそれ以上の物を見せてくれるのだろうと期待しすぎてしまった。
最近のどんでん返しブームでこの手の映画を片っ端から
見てる人にとっては、かなり既視感を覚える作品だと思う。
オチが読めたって人って、餓鬼ってわかったってこと？
自分は餓鬼のことなどすっかり忘れてた。
それに多重人格とか興味あるんで楽しめた。
自分は餓鬼のことなどすっかり忘れてた。
それに多重人格とか興味あるんで楽しめた。
>>958
子供が母親の寝ている部屋にふらっと入っていくシーンがあって
その後のシーンで主人公たちが部屋に入ると母親が死んでたので、
どう考えても子供が怪しくて仕方なかったんだよね。
子供に「おい今、お前が何かやったんじゃないのかよ」ってツッコミたくなった（ｗ
何か別のシーンを間に挟んであれば気付かなかったかもしれない。
子供が母親の寝ている部屋にふらっと入っていくシーンがあって
その後のシーンで主人公たちが部屋に入ると母親が死んでたので、
どう考えても子供が怪しくて仕方なかったんだよね。
子供に「おい今、お前が何かやったんじゃないのかよ」ってツッコミたくなった（ｗ
何か別のシーンを間に挟んであれば気付かなかったかもしれない。
なあ、この映画ってオチが読める、読めないとかがポイントの映画か？
シックスセンスのオチが最初からわかったよ！俺って頭いい！みたいなバカかガキですか？
いろいろと用意周到に張り巡らされたピースが、ミスリード、伏線も含めて、上手くはまっていくのが見所の映画だろう。
シックスセンスのオチが最初からわかったよ！俺って頭いい！みたいなバカかガキですか？
いろいろと用意周到に張り巡らされたピースが、ミスリード、伏線も含めて、上手くはまっていくのが見所の映画だろう。
>>961
別にオチが読めたことを自慢している訳ではないし
オチが読めるからってこの映画を否定している訳じゃないんだよ。
心理学的側面から全体のストーリーを構成してるのは興味深いしね。
ただ映画会社の宣伝は衝撃の結末を売りにしてたし、
作劇上、演出上においてもそういう作り方をしてるのはDVDの音声解説でも明白だからね。
観客がその点に期待してしまうのも仕方のないことだろう。
別にオチが読めたことを自慢している訳ではないし
オチが読めるからってこの映画を否定している訳じゃないんだよ。
心理学的側面から全体のストーリーを構成してるのは興味深いしね。
ただ映画会社の宣伝は衝撃の結末を売りにしてたし、
作劇上、演出上においてもそういう作り方をしてるのはDVDの音声解説でも明白だからね。
観客がその点に期待してしまうのも仕方のないことだろう。
>>962
じゃあ、君はちゃんと見てないことがわかるね。ずーっとこのスレを最初から読んでごらん。
じゃあ、君はちゃんと見てないことがわかるね。ずーっとこのスレを最初から読んでごらん。
>>963
何をもってちゃんと見てないとされるのかよくわからないなあ。
オチだけが全てじゃない、伏線や構成の秀逸さが見所だ、と言いたいのかな？
いやそれなら同意なんだけど。ただオチを期待させる作りにしてるのも確かでしょう。
君の言う通りにスレも最初から読んだけど言いたいことは全て語り尽くされてるね。
まあ結論は「伊良部」ということで（ｗ
何をもってちゃんと見てないとされるのかよくわからないなあ。
オチだけが全てじゃない、伏線や構成の秀逸さが見所だ、と言いたいのかな？
いやそれなら同意なんだけど。ただオチを期待させる作りにしてるのも確かでしょう。
君の言う通りにスレも最初から読んだけど言いたいことは全て語り尽くされてるね。
まあ結論は「伊良部」ということで（ｗ
何の予備知識も持たずに観るのが一番の作品。ＴＵＴＡＹＡ店内で流れてる
ＣＭのコメントすら聞いてしまうと面白さ半減しちまう！！
ＣＭのコメントすら聞いてしまうと面白さ半減しちまう！！
966 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 23:14 ID:JRHmknNT
８００の上のほうのレスにあったから確認したけど、
女優が独り言（監督への言い訳？）言ってる時に、
最初窓のカーテンに影が現れて、
雷が落ちた瞬間にガキの顔が浮かび上がった。
見た時うわって思ったよ。
初見じゃまず見つけられないと思うから、
２度３度見たやつへ向けられたものかな。
女優が独り言（監督への言い訳？）言ってる時に、
最初窓のカーテンに影が現れて、
雷が落ちた瞬間にガキの顔が浮かび上がった。
見た時うわって思ったよ。
初見じゃまず見つけられないと思うから、
２度３度見たやつへ向けられたものかな。
967 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 23:29 ID:HVdZy4oH
>最近のどんでん返しブームでこの手の映画を片っ端から
>見てる人にとっては、かなり既視感を覚える作品だと思う。
>957 は、こんなこと言ってるがほんとかね。
こーゆー偉そうなやつっているなｗ
>見てる人にとっては、かなり既視感を覚える作品だと思う。
>957 は、こんなこと言ってるがほんとかね。
こーゆー偉そうなやつっているなｗ
968 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 00:46 ID:TRVkq98K
自分が馬鹿だと認めたくないがために必死に反論して
さらに馬鹿さ加減に磨きをかけてる人がいますね。ｗ
あーそう、最後まで落ち犯人も落ちも分からず、スゲースゲー！って感動できたのね。
はいはい、よかったですね。
さらに馬鹿さ加減に磨きをかけてる人がいますね。ｗ
あーそう、最後まで落ち犯人も落ちも分からず、スゲースゲー！って感動できたのね。
はいはい、よかったですね。
お前ら仲良くしろや
>>949＝>>968だと思うが、そのへんで薄い煽りはもうやめとけや。
＞素直に子供が犯人。
＞夢想とはいえ子供のくせに瞬間移動のように果樹園に現れ、
＞女とはいえ力の差は歴然の大の大人を殺して
＞最後まで落ち犯人も落ちも分からず
「子供が犯人」ってのは何だ？ 「夢想」とは？ 「瞬間移動」？
本当に映画を見ていれば、こんなカキコはしないはずだが。
オチはこの映画のメインアイディアに比べてむしろ、収まりがよすぎるというか、
サプライズエンディングとしては穏当で、ある種、ファンサービスのようなものだろう。
＞素直に子供が犯人。
＞夢想とはいえ子供のくせに瞬間移動のように果樹園に現れ、
＞女とはいえ力の差は歴然の大の大人を殺して
＞最後まで落ち犯人も落ちも分からず
「子供が犯人」ってのは何だ？ 「夢想」とは？ 「瞬間移動」？
本当に映画を見ていれば、こんなカキコはしないはずだが。
オチはこの映画のメインアイディアに比べてむしろ、収まりがよすぎるというか、
サプライズエンディングとしては穏当で、ある種、ファンサービスのようなものだろう。
だな。ポイントはこのタイトルの意味が明らかになるところにあって、それが
メインアイディアだろう。エンディングは、通常の世界の話ならばあまりにも
ご都合主義で許容しかねるところを、メインアイディアが「アリ」にしている。
その相関の面白さがキモだと、俺は思う。
メインアイディアだろう。エンディングは、通常の世界の話ならばあまりにも
ご都合主義で許容しかねるところを、メインアイディアが「アリ」にしている。
その相関の面白さがキモだと、俺は思う。
脚本家は最初、舞台の本を書こうとしていて、その第一幕は、モーテルに次々と
集まってくる人々の話、第二幕は病院の多重人格の患者の話から始まって、どう
やら一幕で起きた出来事は、この男の頭の中で起きた事件らしいな、と推測でき
る趣向になっていたみたいだよ。
集まってくる人々の話、第二幕は病院の多重人格の患者の話から始まって、どう
やら一幕で起きた出来事は、この男の頭の中で起きた事件らしいな、と推測でき
る趣向になっていたみたいだよ。
ナイス
>>973
隣の人妻ｱﾝ♪
隣の人妻ｱﾝ♪
パリスの方が(・∀・)ｲｲ!
でも、オパーイ(・∀・)ｲｲ!
でも、オパーイ(・∀・)ｲｲ!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
978 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 21:53 ID:DyYMERfv
見ていません
979 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 01:48 ID:f9VK/Iv0
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
？