御法度を語る
何度見ても良く分からなかったという意見が続出。
ラスト、加納はなんと言って死んだのか？沖田と加納はできていたのか？
つーかぶっちゃけ松田は美男子なのか？浅野はあんなちょい役でいいのか？
大島渚はほんとうに巨匠なのか？ビートたけしは演技うまいのか？
などなど、内容でもキャストについてでも存分に語り合いましょう。
ラスト、加納はなんと言って死んだのか？沖田と加納はできていたのか？
つーかぶっちゃけ松田は美男子なのか？浅野はあんなちょい役でいいのか？
大島渚はほんとうに巨匠なのか？ビートたけしは演技うまいのか？
などなど、内容でもキャストについてでも存分に語り合いましょう。
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 23:58 ID:DXrbpkZ2
2げと～
立ててしまったか
4 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:00 ID:dE0b13JE
二?
大島渚が栗本薫に司馬の書いたホモ本があると勧められて
作った映画。それだけ。
大島は原作をあんまし読んでない。
栗本薫に吹き込まれた知識しかない。
作った映画。それだけ。
大島は原作をあんまし読んでない。
栗本薫に吹き込まれた知識しかない。
6 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:00 ID:Mpma0phK
スレ立ては御法度だってあれほど言ったのに(｀･ω･´)
とりあえず乙。
龍平ｽﾚがいつになくまわりまくりで大変です
龍平ｽﾚがいつになくまわりまくりで大変です
8 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:02 ID:gZISZ7G9
>ラスト、加納はなんと言って死んだのか？
「諸共に 諸共に」がほぼ公式見解。
一緒にイきましょうってことでしょ。
睦言をささやかれて田代は力をそがれてしまった
「諸共に 諸共に」がほぼ公式見解。
一緒にイきましょうってことでしょ。
睦言をささやかれて田代は力をそがれてしまった
9 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:03 ID:gZISZ7G9
>>6
なんでスレ立てが御法度なんだろ・・
なんでスレ立てが御法度なんだろ・・
もろともに あはれと思へ 山桜
花よりほかに 知る人もなし
花よりほかに 知る人もなし
11 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:05 ID:f9Dvgy/f
いやなんか久々にみたらおかしかった。
ギャグ映画としてみると別の味わいがあると思ったよ。
いかんいかんw
ギャグ映画としてみると別の味わいがあると思ったよ。
いかんいかんw
12 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:05 ID:lOEUB1js
加納って沖田に殺されたの？何で？
ていうか、加納はどうして田代を追い込むようなことしたの？全然意味がわからなかった。
彼がやってきた目的は何？
ていうか、加納はどうして田代を追い込むようなことしたの？全然意味がわからなかった。
彼がやってきた目的は何？
役者らしい役者が田口トモロヲしかいないんだよな。この映画
ちょっとは頭使ってそれくらい自分で考えなさい！
雅を斬ろうとしたのは誰だったの？加納なの？
あ、原作「新撰組血風録」司馬遼太郎のなかの短編だって
のはあまり知られてないのか？
のはあまり知られてないのか？
17 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:09 ID:MEBhqnql
>「諸共に 諸共に」がほぼ公式見解。
ｳﾞｧｶだで読み方と意味がわからん？？
>一緒にイきましょうってことでしょ。
結ばれぬ♂と♀が駆け落ちして一緒に死ぬつー意味？？
つまーり、加納と田代が出来ていたと？？
最後のタケシの解説通りに加納が妖艶な技で♂をたぶらかす つーことで？？
ｳﾞｧｶだで読み方と意味がわからん？？
>一緒にイきましょうってことでしょ。
結ばれぬ♂と♀が駆け落ちして一緒に死ぬつー意味？？
つまーり、加納と田代が出来ていたと？？
最後のタケシの解説通りに加納が妖艶な技で♂をたぶらかす つーことで？？
19 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:17 ID:X+CVElCG
20 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:18 ID:5nCQiZVS
そもそも御尻に挿れられて痛くないの？
_______ _＿
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沖田黒幕説
23 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:18 ID:NIksYXX3
加納は沖田のことをどうだと言っていたの？ビートたけしは
24 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:18 ID:iv1yqj1j
トミーズの雅の演技が光った一作だった
25 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:19 ID:fAAESRnT
>18
諸共に→もろともに
諸共に→もろともに
>>15
雅を襲った香具師のシルエットは明らかに松田
雅を襲った香具師のシルエットは明らかに松田
私がおまえをしみじみといとしく思うように、おまえもまた私のことをしみじみいとしいと
思ってくれ
思ってくれ
28 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:22 ID:/joJ5Owm
>18
諸共に は もろともに だよ。
>結ばれぬ♂と♀が駆け落ちして一緒に死ぬつー意味？？
そういう意味かもしんないし、sexの時の「一緒にイク」かもね
諸共に は もろともに だよ。
>結ばれぬ♂と♀が駆け落ちして一緒に死ぬつー意味？？
そういう意味かもしんないし、sexの時の「一緒にイク」かもね
29 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:23 ID:iv1yqj1j
松田龍平＝片桐はいり
30 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:23 ID:/joJ5Owm
>>26
あの走り方は明らかに浅野だろう
あの走り方は明らかに浅野だろう
32 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:26 ID:iv1yqj1j
片桐はいり＝松田龍平
33 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:27 ID:Mpma0phK
>>30
髪がポニーテールぽかったよ
髪がポニーテールぽかったよ
34 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:27 ID:FOWaZhCE
前髪は悪者なの？化け物？
35 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:32 ID:sS31Armi
>>34
僕の心にも化け物が棲みついてしまいました
僕の心にも化け物が棲みついてしまいました
36 ：修道：03/09/22 00:32 ID:MEBhqnql
37 ：?1/4?O?3?n：03/09/22 00:33 ID:c7TpGDPh
まず、トミーズ雅最高。芸人としては全然面白いとは思わないが。
監督はテレビでの彼を観てからキャスティングしたそうだ。
まさしく芸人・雅そのまんまのような役だったw
向こう側へと踏み越えることが出来ない、中途半端な立ち位置。
ラストでたけしが木を切るのは、去勢ってことなのかね。
チンポさえなけりゃ新撰組の結束は守られるのに！みたいな。
監督はテレビでの彼を観てからキャスティングしたそうだ。
まさしく芸人・雅そのまんまのような役だったw
向こう側へと踏み越えることが出来ない、中途半端な立ち位置。
ラストでたけしが木を切るのは、去勢ってことなのかね。
チンポさえなけりゃ新撰組の結束は守られるのに！みたいな。
38 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:35 ID:bhpideFf
トミーズ雅と、あと神田ウノが思ってたより迫力があって良かった。出番一瞬だったけど。
クソ映画ですた
42 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:38 ID:5ClF51u2
色んな意味で問題作
大島は惚けたか否か、ということも含めて
大島は惚けたか否か、ということも含めて
44 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:45 ID:apNAJsw7
ラストのたけしのセリフが
「所詮、ホモはホモでしかないんだ！」という
意味に聞こえたのは俺だけ？
「所詮、ホモはホモでしかないんだ！」という
意味に聞こえたのは俺だけ？
45 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:49 ID:sS31Armi
桜＝自分の心に芽生え、花開いてしまった加納への愛か
46 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:50 ID:UmGoUCIw
桜＝武士道、
菊＝同性愛(衆道)
菊＝同性愛(衆道)
47 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:50 ID:GqWQH1U6
菊花の契りの話を朗々と語る沖田氏・・・
さて、その真意のほどは・・・
さて、その真意のほどは・・・
>43
そういう迷いを桜と一緒に断ち切ったのかと思った。
そういう迷いを桜と一緒に断ち切ったのかと思った。
49 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:54 ID:sS31Armi
沖田は加納じゃなくて土方・近藤を選んだのか
50 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:56 ID:7B3x2HBG
聡三郎がお前に××していたのか、、、
↑が解らない、、、。
最後殺されたのはどっち？
土方が最後の田代を見て「これは、違う、、、」って言ってたけど
２人に関係がなかったって事ではないし、、、。
あ～もうわからん。
しかし押し倒すシーンでは武田にしとけばいいのに、と思ってしまった。
加納は色気はあるけど美男すぎるって感じはしなかったなあ。
↑が解らない、、、。
最後殺されたのはどっち？
土方が最後の田代を見て「これは、違う、、、」って言ってたけど
２人に関係がなかったって事ではないし、、、。
あ～もうわからん。
しかし押し倒すシーンでは武田にしとけばいいのに、と思ってしまった。
加納は色気はあるけど美男すぎるって感じはしなかったなあ。
51 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:57 ID:UmGoUCIw
>>50
「懸想」ですよ、片想いのこと。
「懸想」ですよ、片想いのこと。
52 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:59 ID:qOM4RlLA
いやあ、でも上手かったよ。映画全般のテクニックという点では。
たけしの監督した映画と比べれば、まるで大人と子供。映像技術の点ではたけし映画なんて
素人未満と一瞬思えてしまった。（たけしの場合、実はそこがいい訳だが）
でも正直言って、つまらなかった。いつもの大島作品のように、コンセプトは一見斬新であり
しかも皆が見ないようにしている盲点を上手に突いている。配役が即話題作りとなるような
意外な役者や非役者の起用も面白い。でも、見たい作品に仕上がってないんだもの。しょうがないよ。
いっそのこと松田龍平でなく、あの役に本当の女優を当てて男役をやらせた方が面白かったのでは？
ゲテモノ映画となりそうだが、その方がまだしも観客の関心をずっと最後まで引っ張れたのではないだろうか？
龍平を魅力的に見せるように演出は十分に尽くされており見事なのだが、その仕上がりはというと、
満開に花開く衆道の華として映し出せてはいない。
龍平の演技も良くできてるが、この配役については素材としての限界を示しているのではないだろうか。
それからさらに悪趣味となるかも知れないが、できたら最後に満開の花の樹などを切り倒すのではなく
最後まで見届けるたけし演ずる土方歳三が龍平役と対峙し、「この化け物がッ」と吐き捨てながら
切り捨てる方がはっきりして良かったのではないか。
最期に血に濡れて憑き物が落ちるようにこの世から去っていく衆道の魔を禍々しくも妖艶に撮る事もできたであろうから。
たけしの監督した映画と比べれば、まるで大人と子供。映像技術の点ではたけし映画なんて
素人未満と一瞬思えてしまった。（たけしの場合、実はそこがいい訳だが）
でも正直言って、つまらなかった。いつもの大島作品のように、コンセプトは一見斬新であり
しかも皆が見ないようにしている盲点を上手に突いている。配役が即話題作りとなるような
意外な役者や非役者の起用も面白い。でも、見たい作品に仕上がってないんだもの。しょうがないよ。
いっそのこと松田龍平でなく、あの役に本当の女優を当てて男役をやらせた方が面白かったのでは？
ゲテモノ映画となりそうだが、その方がまだしも観客の関心をずっと最後まで引っ張れたのではないだろうか？
龍平を魅力的に見せるように演出は十分に尽くされており見事なのだが、その仕上がりはというと、
満開に花開く衆道の華として映し出せてはいない。
龍平の演技も良くできてるが、この配役については素材としての限界を示しているのではないだろうか。
それからさらに悪趣味となるかも知れないが、できたら最後に満開の花の樹などを切り倒すのではなく
最後まで見届けるたけし演ずる土方歳三が龍平役と対峙し、「この化け物がッ」と吐き捨てながら
切り捨てる方がはっきりして良かったのではないか。
最期に血に濡れて憑き物が落ちるようにこの世から去っていく衆道の魔を禍々しくも妖艶に撮る事もできたであろうから。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:02 ID:sS31Armi
数年前にドラマで加納役を黒田勇樹が演じてた。
今みたくオッサンぽくなく美少年然としてたから結構似合ってたな。
今みたくオッサンぽくなく美少年然としてたから結構似合ってたな。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:08 ID:GqWQH1U6
咲き誇る 時をも知らぬ 若桜 断ち斬る想ひ はらはらと舞ふ
56 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:10 ID:sHSCNSew
もっと絡みが欲しかった・・・
57 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:10 ID:Dc4rI2CN
＞５０
「これは違う」ってのは、
「湯沢と山崎を襲撃したのは、田代ではない」
と気づいたってことでしょ。田代が加納に言う言葉で。
「これは違う」ってのは、
「湯沢と山崎を襲撃したのは、田代ではない」
と気づいたってことでしょ。田代が加納に言う言葉で。
58 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:12 ID:sS31Armi
>>56
そうさぶろぉぉぉ！うっ！ これだけで十分だっつの・・
そうさぶろぉぉぉ！うっ！ これだけで十分だっつの・・
59 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:16 ID:JpWgi3Jx
男色ってだけで
受け付けず
さらに輪を掛けて
松田りゅうへの
カマっぽい目がもうだめ。
受け付けず
さらに輪を掛けて
松田りゅうへの
カマっぽい目がもうだめ。
>52
この映画はかなり原作に忠実で
原作にあるシーンはちゃんと絵にしている。
最後の場面のまったく原作どおりで
土方は何を斬ったのかわからない、という意味のことが書いてある。
原作が踏み込んでない以上、ラストもああするしかないと思います。
それで、惣三郎役を女優にするということは絶対にありえないことでした。
なぜなら、監督は、映画は若い女性がいい男を見に来るものだ
と言い切ってるからです。
実際、当時松竹公式ＨＰは女性の書き込みですごかったんですよ。
この映画はかなり原作に忠実で
原作にあるシーンはちゃんと絵にしている。
最後の場面のまったく原作どおりで
土方は何を斬ったのかわからない、という意味のことが書いてある。
原作が踏み込んでない以上、ラストもああするしかないと思います。
それで、惣三郎役を女優にするということは絶対にありえないことでした。
なぜなら、監督は、映画は若い女性がいい男を見に来るものだ
と言い切ってるからです。
実際、当時松竹公式ＨＰは女性の書き込みですごかったんですよ。
61 ： ：03/09/22 01:19 ID:uksLSk/g
ひたすらきもかった
62 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:25 ID:N1jFUZsr
上映時も思ったけど、武田真治の沖田は良いね
63 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:26 ID:sS31Armi
>>60
主にどんな書き込みがなされたの？
主にどんな書き込みがなされたの？
64 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:29 ID:3uYNdgpb
65 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:31 ID:sS31Armi
66 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:31 ID:zQlfkLwD
菊花の契りって
菊門のことか
ナンも考えず
雨月読んでたオレって
超ノンケ
菊門のことか
ナンも考えず
雨月読んでたオレって
超ノンケ
67 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:44 ID:hr5LBPW1
映画館で見たけど、トミーズ雅のシーンで笑いが起こっていたのは何で？
68 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:45 ID:qOM4RlLA
69 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:47 ID:sS31Armi
擁護しとくと色白なとこは良かった
70 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:47 ID:v4S0xK+X
ながら見だったので良くわからなかったんだけど
雅が島原（？）に女遊びに行くと誘って、
いざ行くとなったら行き先を変えてた？
雅が島原（？）に女遊びに行くと誘って、
いざ行くとなったら行き先を変えてた？
71 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:49 ID:oNP4Tszq
変えてないんじゃない？
72 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:49 ID:hr5LBPW1
雅は島原でオナニーしてたよね。
大島渚はチャレンジャーだな、って思った。
大島渚はチャレンジャーだな、って思った。
ﾋﾞｯｸﾘするほど大根ばっかりでしたね。大島監督、撮影時に田口トモロヲを
叱り付けてたけど、他にもっと叱るべき人がいたような…。
叱り付けてたけど、他にもっと叱るべき人がいたような…。
出演者の中では俳優としてのキャリアがあるぶんだけ
ダメだしもきつかったのかな。
ダメだしもきつかったのかな。
75 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:53 ID:r2Mhw92g
ラストで突然加納は沖田に～みたいな事言われても訳分からんよ。
沖田に気がある素振りなんて見せなかったし、
複線も何も無いな。
沖田に気がある素振りなんて見せなかったし、
複線も何も無いな。
76 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 01:58 ID:oNP4Tszq
大島監督はバリバリのプロ俳優をお好きでないらしいね。
77 ： ：03/09/22 02:00 ID:P8IGWZAn
浅野忠信があまり出てこなくて残念。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 02:00 ID:hr5LBPW1
改めて観てみると、坂本教授の音楽は内容と見事ピッタリじゃないか！！
映画館で観た時はそこまで思わなかったけど。
映画館で観た時はそこまで思わなかったけど。
たしかに浅野の出演シーン少なかったな。
80 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 02:05 ID:iEhaTnZU
的場浩司の目つきの悪さがいい
81 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 02:23 ID:MKloKiTG
ただでさえ少ない浅野のシーンがカットされてもうた。
あれじゃ最後が余計分からんよ
あれじゃ最後が余計分からんよ
82 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 02:52 ID:gkhIpp29
えええええええええええええええええええええ？
って終わり方。
って終わり方。
>>63
みんなが御法度観を語っていた。
日本史や時代劇に詳しい人が質問に答えていたり。
あまりにも書き込みがが多くて、１日何回も見に行かないと全部読めなかった。
ログの流れが速すぎて、批判なんか見たことなかったなあ。
みんなが御法度観を語っていた。
日本史や時代劇に詳しい人が質問に答えていたり。
あまりにも書き込みがが多くて、１日何回も見に行かないと全部読めなかった。
ログの流れが速すぎて、批判なんか見たことなかったなあ。
84 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 03:33 ID:RAZ4NgGh
桜の木を斬ったのって桜って妖艶だからじゃねえの？
妖艶の加納を断ち切ったってことでは。
妖艶の加納を断ち切ったってことでは。
85 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 03:56 ID:VEm0mXCd
あの小汚いホモシーンで席を立ちました。
はっきり駄作。
大島パパはもう映画を取っちゃダメ。
はっきり駄作。
大島パパはもう映画を取っちゃダメ。
86 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 04:00 ID:wyPu+Nxc
新撰組の掟でさ、確か隊外で敵と対峙して、自分が怪我を負わされながら
相手をしとめる事ができなかったら切腹っちゅー法度がなかったっけ？
とすると加納は切腹せにゃーな。
相手をしとめる事ができなかったら切腹っちゅー法度がなかったっけ？
とすると加納は切腹せにゃーな。
これ原作読んでない人
意味わかったんかな？
意味わかったんかな？
松田ジュニア、妖しさはあるけども、割と背があって、
身体つきがごつく線が太い 「美少年」「美男すぎた」という設定は
ちょっときついかも。あとセリフ喋ると萎えるところが・・・
存在感はあると思うが・・「青い春」とか好きだが。
介錯シーンの、作り物すぎる生首に萎え
沖田と井上のオジさんはなかなかでした
たけしは何やってもたけしだね。
身体つきがごつく線が太い 「美少年」「美男すぎた」という設定は
ちょっときついかも。あとセリフ喋ると萎えるところが・・・
存在感はあると思うが・・「青い春」とか好きだが。
介錯シーンの、作り物すぎる生首に萎え
沖田と井上のオジさんはなかなかでした
たけしは何やってもたけしだね。
初っぱなの「斬首の介錯」て台詞に（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝでその後やたら小説引用が
出てきた時点で耐えられず一旦ビデオ止めてしまったんだが。
ちゃんと考えて作ってんのこれ？
出てきた時点で耐えられず一旦ビデオ止めてしまったんだが。
ちゃんと考えて作ってんのこれ？
91 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 05:34 ID:i6He0s3Q
映画の出来ばえは知らんが、ものすごく単純で
わかりやすい内容じゃねえか、おまいら本ぐらい読めよ！
わかりやすい内容じゃねえか、おまいら本ぐらい読めよ！
途中から見たけど、もちろん全然分からなかった。
DVD借りて見直す価値あるかな？
昔戦メリ見たときも良く分からなくて、数年後に見たらすごく良かったんだけど。
当方女ですが、男性から見て松田って妖しいの？美少年？
むしろブサ系だと思うんだけど・・・色気も感じない。
美少年って、U(別に好きじゃないけど)タッキーの数年前とか
フレーム？双子の・・・ああいう子達のことじゃないの？
DVD借りて見直す価値あるかな？
昔戦メリ見たときも良く分からなくて、数年後に見たらすごく良かったんだけど。
当方女ですが、男性から見て松田って妖しいの？美少年？
むしろブサ系だと思うんだけど・・・色気も感じない。
美少年って、U(別に好きじゃないけど)タッキーの数年前とか
フレーム？双子の・・・ああいう子達のことじゃないの？
絵がきれいでした 以上
わかりやすかったよ。
ラストの桜の木は、チンチンのことでしょ。
ラストの桜の木は、チンチンのことでしょ。
95 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 06:37 ID:9hrtWo8m
きのうは、よく眠れんかった、御法度の色んな場面がまぶたに浮かんで
これってハマッタてこと．．あのシーンもう１回観たい
これってハマッタてこと．．あのシーンもう１回観たい
96 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 07:20 ID:6XPZYn2F
う-ん
武も言ってたけど松田の演技下手すぎ
武も言ってたけど松田の演技下手すぎ
97 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 07:44 ID:wnO7gAkj
つーか武も演技下手だったよ。この人にこんな喋らせちゃ駄目でしょ？
チャンバラはよかったけど・・・。
チャンバラはよかったけど・・・。
98 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 07:54 ID:6XPZYn2F
自分の作品じゃないと
武の演技うまいと思うけどな-
「戦メリ」もよかったし
武の演技うまいと思うけどな-
「戦メリ」もよかったし
みんな素人俳優ばかりみたいのだから武の演技は
そんなに気にならなかった。
そんなに気にならなかった。
100 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 08:04 ID:sd/c7faG
前髪切らない理由だった願掛けってなんだったの？
101 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 08:05 ID:ynSRdFzd
>>92 それに尽きるんだよ。
上の方のレスにある片桐はいり似に見えるところが致命傷か。
松田のせいというよりも、話題性も狙ってキャスティングした
大島のせいだとも思うけど。
それから話がどうにも盛り上がりに欠ける。
無理にでももっと見せ場を作るなどをしないと、あれだけの長さは持たないだろう。
各シーンはそれぞれ綺麗で、よくできていたと思うけどね。
上の方のレスにある片桐はいり似に見えるところが致命傷か。
松田のせいというよりも、話題性も狙ってキャスティングした
大島のせいだとも思うけど。
それから話がどうにも盛り上がりに欠ける。
無理にでももっと見せ場を作るなどをしないと、あれだけの長さは持たないだろう。
各シーンはそれぞれ綺麗で、よくできていたと思うけどね。
ビートたけしって何しゃべってるかわからない
最後もなに言ったのかわからない
最後もなに言ったのかわからない
最初不安でしたが途中から大化けしてくれた
見たいな事を期待していたんではないかと
見たいな事を期待していたんではないかと
104 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 09:52 ID:FD1Xsbvb
不細工な男が美少年 プッ
あの不細工男がハマル役は小さな男の子に性的イタズラをする
変態役はお似合い
誰かキャスティングしてくれないかな
あの不細工男がハマル役は小さな男の子に性的イタズラをする
変態役はお似合い
誰かキャスティングしてくれないかな
105 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 10:02 ID:G/V4aBYH
あれだけ惣三郎も剣の達人として描かれてたのに
最後にギャーとか言って沖田にあっさり斬られるのってあんまりじゃない？
そりゃあ惚れた相手に斬られるとは思わなかったのかも知れんけどさ
最後にギャーとか言って沖田にあっさり斬られるのってあんまりじゃない？
そりゃあ惚れた相手に斬られるとは思わなかったのかも知れんけどさ
106 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 10:06 ID:vL9lnyWg
なに最後は松田龍平が斬られたの？武田だと思ってた…
107 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 10:40 ID:1I9zK/oX
・・・すっかり修道の化け物に取り付かれた自分は
最後の「あ～」って言うのは二人が結ばれたのか？と妄想期待していた次第でし。
最後の「あ～」って言うのは二人が結ばれたのか？と妄想期待していた次第でし。
>100
沖田への懸想の成就…？
か、願掛けは口実で単に男を誘惑するために切らないのだけかもとも思ったけど。
衆道者はあの前髪に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたらしいし
沖田への懸想の成就…？
か、願掛けは口実で単に男を誘惑するために切らないのだけかもとも思ったけど。
衆道者はあの前髪に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたらしいし
惣三郎が「山崎さんはすきです」というのは島原で女とやったということ
にしてもらいたいからですか？初めて自分からせまるから
最初見たときは好きなんかと思ったけど。
色々考えてるようで「何で京のもんが～」の田代の台詞のあと
ほくそ笑むけど結局なにも考えてない感じだし
山崎に「人が斬れるかれでしょうか。」といったのが本音だとおもった
前髪の理由も伸ばしとけばけっこうｲｹﾙからという単純な理由かも
男のほうがしつこいとウザクテ邪魔になって消えてほしい→斬るとスッキリするし
なのかな？
前髪の願掛けは結局べつに何も考えてないか、沖田に想いが通じるかもしれない
という思いからなのか？
にしてもらいたいからですか？初めて自分からせまるから
最初見たときは好きなんかと思ったけど。
色々考えてるようで「何で京のもんが～」の田代の台詞のあと
ほくそ笑むけど結局なにも考えてない感じだし
山崎に「人が斬れるかれでしょうか。」といったのが本音だとおもった
前髪の理由も伸ばしとけばけっこうｲｹﾙからという単純な理由かも
男のほうがしつこいとウザクテ邪魔になって消えてほしい→斬るとスッキリするし
なのかな？
前髪の願掛けは結局べつに何も考えてないか、沖田に想いが通じるかもしれない
という思いからなのか？
近藤勇の目がやたらと細かく動いているように見えたのはどうしてなんだろう？
112 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 11:20 ID:o/k/6t5U
武田が、最初の河原で、上目遣いで土方に
「狂人、狂人を知るというわけですか。土方さんは、狂人の親玉だ」
と言うシーンがカットされてた。
チッと苦い顔して去る土方を笑って見送りながら、アップになった
武田の眼がだんだんすわってくとこが好きだったのに。
「狂人、狂人を知るというわけですか。土方さんは、狂人の親玉だ」
と言うシーンがカットされてた。
チッと苦い顔して去る土方を笑って見送りながら、アップになった
武田の眼がだんだんすわってくとこが好きだったのに。
崔監督のあれは病気の一種でしょう。いつもは眼鏡でわからんが。
115 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 12:10 ID:B6axllxv
テレビ放映ちらっと見たけど、いきなりホモシーンに当たって引いた。
気持ち悪かったので、即効でスイッチ切った。
おぇ～。
気持ち悪かったので、即効でスイッチ切った。
おぇ～。
116 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 12:41 ID:He0Wrdix
一緒にイこう～と呪文みたいに唱えられて
腰くだけになえうのは謎 二人の関係は語られてなかったけど
sex の最中に言ってた言葉が「諸共に・・・・」だったのかと
やっと解って納得
腰くだけになえうのは謎 二人の関係は語られてなかったけど
sex の最中に言ってた言葉が「諸共に・・・・」だったのかと
やっと解って納得
117 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:11 ID:jbWIaddV
藤原竜也が加納役は自分でもできたと言っていた。
118 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:16 ID:FD1Xsbvb
まぁ、マツダの息子より美少年てことが条件だな
大島渚はいろんな人に殴られてパンチドランカーになってしまったの？
120 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:33 ID:JhuDNmXa
映画通にはどんな評価だったのかな？？
121 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:37 ID:GClEUptl
沖田が菊花の契りのあらすじを話していたがｻﾊﾟｰﾘわかんなかった。
で、どういう話なの？
で、どういう話なの？
122 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:42 ID:hr5LBPW1
>>87
すぐに「原作では・・・」とか言う奴はバカに見えますけど、どうしますか？
すぐに「原作では・・・」とか言う奴はバカに見えますけど、どうしますか？
123 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 13:58 ID:ZSoUjeNa
>>81
浅野のカットされたシーンてちなみにどんなのでしたか?
浅野のカットされたシーンてちなみにどんなのでしたか?
龍平は顔もそうだけど身長が高すぎる
美少年かどうかより色気だよ。
目がいかん、背がどう、なんていうのは瑣末なことと思います。
美少年といってもウエンツ瑛士なんかじゃだめでしょう。
陰りと怪しさ（キショイと裏表でオケー）が必須。
目がいかん、背がどう、なんていうのは瑣末なことと思います。
美少年といってもウエンツ瑛士なんかじゃだめでしょう。
陰りと怪しさ（キショイと裏表でオケー）が必須。
怪しい→妖しい、ですね。ｽﾏｿ｡
ホモの俺には松田たまらん
あの薄い唇とか色気ありまくり
あの薄い唇とか色気ありまくり
128 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 14:26 ID:bRB9VDP/
松田龍平が、めちゃくちゃ美しく妖艶に見えてﾊｧﾊｧた私は少数派なのか
129 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 14:30 ID:HCxqHzKE
テレ朝でやったドラマの「新撰組血風録」では、惣三郎役は黒田勇樹くんだった。
あの頃の黒田くんは近藤勇役の渡哲也も目を奪われる美少年でした。
あの頃の黒田くんは近藤勇役の渡哲也も目を奪われる美少年でした。
この映画で一番気になったシーン
うのが花魁で歩いて来るシーン
頭悪そう。マジひいた。
外人受けの為にあんな子使ってるのかな？
前に水平移動して歩かなきゃならんのに
なんで上下に腰（というか膝？）がくがくして歩かなきゃならんのか・・・。
遠山景子とか色白美人の方がいいだろうに。
出演の男の人より美しく見えてはいけない配慮？
うのが花魁で歩いて来るシーン
頭悪そう。マジひいた。
外人受けの為にあんな子使ってるのかな？
前に水平移動して歩かなきゃならんのに
なんで上下に腰（というか膝？）がくがくして歩かなきゃならんのか・・・。
遠山景子とか色白美人の方がいいだろうに。
出演の男の人より美しく見えてはいけない配慮？
黒田君はバタ臭い顔なので色気は感じないや。
目元涼しげな人ｷﾎﾞﾝﾇ。
うのちゃんの花魁は奇麗だったけどなあ。
カンヌでカットって…勿体無い。
目元涼しげな人ｷﾎﾞﾝﾇ。
うのちゃんの花魁は奇麗だったけどなあ。
カンヌでカットって…勿体無い。
海外での評価はどんな感じだったんだろう・・・激しく知りたい。
>130
あれはねぇ、花魁独特の歩き方です。足を八の字を描くように回しながら歩かなきゃ
なんないの。
ネタだったらスマソ。
花魁に迫られて加納が逃げるシーンがカットされていたのも残念だ。
あれはねぇ、花魁独特の歩き方です。足を八の字を描くように回しながら歩かなきゃ
なんないの。
ネタだったらスマソ。
花魁に迫られて加納が逃げるシーンがカットされていたのも残念だ。
134 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 15:19 ID:IbZY+TjB
>133
え、そんなシーンあったっけ？＜逃げられる
え、そんなシーンあったっけ？＜逃げられる
135 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 15:23 ID:bnCElJBT
なんか大笑いしながら見てたんだけど。
おれだけ？
おれだけ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:27 ID:Y4fv7+5S
坂上次郎だけだな
まるきり「ヤマなし、オチなし、イミなし」な映画じゃないかこれ？
138 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 15:45 ID:/1s7W4vq
面白かったが、新撰組の殺伐した雰囲気が全然ないとこが不満で
ラストがアツサリしすぎだな。
新撰組というベースを知らん外人が見ても意味がまるで分からん
のじゃないかな。
ラストがアツサリしすぎだな。
新撰組というベースを知らん外人が見ても意味がまるで分からん
のじゃないかな。
139 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 15:49 ID:bnCElJBT
トミーズ雅の顔が もたいまさこ に見えてしまってなあw
>>133
あんた大アホ？
私は>>130じゃないけど、その歩き方がなってない、って話でしょ。
花魁の独特の歩き方ぐらい誰でも知ってるよ（w
そんなことでしたりがおって厚顔無恥もいいところ。
こっちが驚くわ（ｗ
あんた大アホ？
私は>>130じゃないけど、その歩き方がなってない、って話でしょ。
花魁の独特の歩き方ぐらい誰でも知ってるよ（w
そんなことでしたりがおって厚顔無恥もいいところ。
こっちが驚くわ（ｗ
141 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:16 ID:OttQ2p3o
龍平、この映画で見るとすごい綺麗に見えるから不思議
142 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:26 ID:JhuDNmXa
けちえん。
143 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:34 ID:l2erg7xH
たけしは、龍平が武田に片思いしてるって
どーしてわかったの？
どーしてわかったの？
144 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:43 ID:ENbIUqKE
>>143
馬鹿な質問すんな。
馬鹿な質問すんな。
145 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:51 ID:l2erg7xH
146 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:54 ID:ok3ry/zj
何がいけないかって、関係ない二つの話をくっつけちゃったところ。
二郎さんと出かけるのは、加納じゃないんだよなｗ
セリフが加納のセリフじゃなくなってるし
二郎さんと出かけるのは、加納じゃないんだよなｗ
セリフが加納のセリフじゃなくなってるし
147 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 16:56 ID:5sT6+nZa
>>143
直感でしょ
直感でしょ
148 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 17:01 ID:l2erg7xH
>>146
同感。
なんであのエピソード持ってきちゃったんだろう？
加納の二面性が描きたかったのかな？
二郎さんは悪くなかったんだけどね。
同感。
なんであのエピソード持ってきちゃったんだろう？
加納の二面性が描きたかったのかな？
二郎さんは悪くなかったんだけどね。
トミーズ雅の方が崔監督よりも実際の近藤勇に似ていると思うのだが…
加納君はなんで好きでもない男と寝てたんだろう？
152 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 17:48 ID:JhuDNmXa
お床シーンだけが印象に残っています。
153 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:01 ID:6XPZYn2F
神田うのも松田同様きもかったな
154 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:03 ID:tPcSo2tr
意外と武田以外は全員モーホーだったとか・・・
武田の異常なさわやかさが際立っていた
156 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:10 ID:6XPZYn2F
157 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:12 ID:JhuDNmXa
そんな武田だってモーホーねた火付け役やってたじゃん。
ナイトヘッドだっけか？
ナイトヘッドだっけか？
最後 武田がさわやかに斬りに戻るシーンで龍平は何処にいるの
何処にいったのか解らない
何処にいったのか解らない
159 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:22 ID:l2erg7xH
カンダ宇野は、アノ化粧すると
かえるさんみたいですた
かえるさんみたいですた
160 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:23 ID:Rz14v4gE
沖田が黒幕。
「自分はホモではない」
という顔をして、なんてやっちゃ！！
「自分はホモではない」
という顔をして、なんてやっちゃ！！
161 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:34 ID:wH2iqb+V
どうして黒幕なの？
トミーズが、「これがあなたのものなら、私はここにいない」
というようなことを、沖田に言った時（証拠の剣をもって）
誰より強いのね、沖田って・・。と、なんだか感動した。
武田くん、素敵でした。
トミーズが、「これがあなたのものなら、私はここにいない」
というようなことを、沖田に言った時（証拠の剣をもって）
誰より強いのね、沖田って・・。と、なんだか感動した。
武田くん、素敵でした。
162 ：通行人さん＠無名タレント：03/09/22 18:38 ID:5xFTy3Wf
１・だから結局誰が犯人だったのさ？
２・加納が田代に言った最後のセリフは何？
３・加納と沖田の関係はどうだったのさ？
４・最後に悲鳴を上げたのは誰？何で沖田はそいつを斬ったの？
誰かちゃんと答えてくれよ！バカども。
２・加納が田代に言った最後のセリフは何？
３・加納と沖田の関係はどうだったのさ？
４・最後に悲鳴を上げたのは誰？何で沖田はそいつを斬ったの？
誰かちゃんと答えてくれよ！バカども。
163 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:43 ID:/1s7W4vq
懐かしいATG的な雰囲気が良かったな。
さすが大暇。
さすが大暇。
164 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:49 ID:7uI0JiNJ
>160
黒幕ではなくって、ただ加納を切ったのが彼であるというだけ
黒幕ではなくって、ただ加納を切ったのが彼であるというだけ
165 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 18:52 ID:l2erg7xH
>>164
沖田は関係ないのに、なんで引き返して化膿を切ったんだ？
沖田は関係ないのに、なんで引き返して化膿を切ったんだ？
166 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:01 ID:N8Vzd1DW
>>125
衆道！ 妖しい色気の点では松田龍平◎
衆道！ 妖しい色気の点では松田龍平◎
167 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:04 ID:P0fOeBjo
168 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:05 ID:JhuDNmXa
沖田、関係ありありだよ。
今まで新撰組で美少年で同性愛的にみられてたのは
沖田のほうだったのに。
加納が出てきて自分の十八番を取られたみたいになってる。
今まで新撰組で美少年で同性愛的にみられてたのは
沖田のほうだったのに。
加納が出てきて自分の十八番を取られたみたいになってる。
169 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:06 ID:2NRpUVVc
＞１６０
１ 犯人は加納。
２ 「諸共に諸共に」（もろともにもろともに）
３ 加納の片思い
４ 悲鳴を上げたのは加納 犯人が田代ではなく加納だったから
＞１６４
隊の規律を乱したから
まともに答えすぎ？
１ 犯人は加納。
２ 「諸共に諸共に」（もろともにもろともに）
３ 加納の片思い
４ 悲鳴を上げたのは加納 犯人が田代ではなく加納だったから
＞１６４
隊の規律を乱したから
まともに答えすぎ？
170 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:08 ID:OgVdm2x3
171 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:15 ID:wnO7gAkj
>>162
１・だから結局誰が犯人だったのさ？
湯沢を切り、山崎を襲った犯人なら加納。山崎を襲うとき田代の脇差をわざと落とし、
田代の仕業に仕立て上げた。
２・加納が田代に言った最後のセリフは何？
「諸共に・・・諸共に・・・」加納と田代とが褥の中で交わしていた会話と推察。
３・加納と沖田の関係はどうだったのさ？
加納が一方的に懸想（片思い）。沖田にはさらさらその気はなく、むしろ衆道（ホモ）を嫌悪してる。
４・最後に悲鳴を上げたのは誰？何で沖田はそいつを斬ったの？
沖田が加納を切った。悲鳴は加納のもの。
加納が全ての元凶だと悟った沖田が、新撰組の安泰を守るため切った。
１・だから結局誰が犯人だったのさ？
湯沢を切り、山崎を襲った犯人なら加納。山崎を襲うとき田代の脇差をわざと落とし、
田代の仕業に仕立て上げた。
２・加納が田代に言った最後のセリフは何？
「諸共に・・・諸共に・・・」加納と田代とが褥の中で交わしていた会話と推察。
３・加納と沖田の関係はどうだったのさ？
加納が一方的に懸想（片思い）。沖田にはさらさらその気はなく、むしろ衆道（ホモ）を嫌悪してる。
４・最後に悲鳴を上げたのは誰？何で沖田はそいつを斬ったの？
沖田が加納を切った。悲鳴は加納のもの。
加納が全ての元凶だと悟った沖田が、新撰組の安泰を守るため切った。
172 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:18 ID:UrZ33Eim
松田の歩き方がなぁ・・・身体が上下にヒョコヒョコ動くのに萎えた。
普段から刀差している侍ならば、もっと腰が据わっていると思うんだが。
撮影前から重いもの腰に下げて、歩かせるとか下準備させて欲しかった。
普段から刀差している侍ならば、もっと腰が据わっていると思うんだが。
撮影前から重いもの腰に下げて、歩かせるとか下準備させて欲しかった。
時代劇版｢風と木の詩｣だったのか？
174 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:30 ID:ptciwU5Q
つくづくキャスティングミスな映画だと思う。
松田→顔はまあ置いといて、加納の、若輩ながら他を圧倒する気高さと、
自ら男を誘う妖艶な魅力が表現できていない。なんつーか演技がぶれてる。
浅野→田代の卑屈さとかしつこさとが表現できていない。彼は時代劇で喋るキャラじゃないんでは？
座頭市の服部のような、無口な、気迫で勝負する侍ならいける。
武→彼にあんなぺらぺら喋らせちゃだめ。チャンバラシーンのみならいいんだけど。
崔→近藤の無骨さ、包容力、野望みたいなものが全く感じられない。なんか小ズルイ感じの近藤勇にびっくり。
神田うの→そもそもあのシーンはいらない。
寺島進→なんであんなちょい役やってんの？？
武田と雅はけっこうよかった。坂上さんもまあまあ。こんくらい。
松田→顔はまあ置いといて、加納の、若輩ながら他を圧倒する気高さと、
自ら男を誘う妖艶な魅力が表現できていない。なんつーか演技がぶれてる。
浅野→田代の卑屈さとかしつこさとが表現できていない。彼は時代劇で喋るキャラじゃないんでは？
座頭市の服部のような、無口な、気迫で勝負する侍ならいける。
武→彼にあんなぺらぺら喋らせちゃだめ。チャンバラシーンのみならいいんだけど。
崔→近藤の無骨さ、包容力、野望みたいなものが全く感じられない。なんか小ズルイ感じの近藤勇にびっくり。
神田うの→そもそもあのシーンはいらない。
寺島進→なんであんなちょい役やってんの？？
武田と雅はけっこうよかった。坂上さんもまあまあ。こんくらい。
武田が妙にあってたという意見多いよね
176 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:37 ID:l2erg7xH
>>169
>>171
すげー！あんたら神
「なんじゃ？この映画」と悶々としてたのが吹き飛びますタ
ついでにもひとつ
どうして化膿は、湯沢を殺し、山崎を殺そうとしたんだ？
しかも化膿を落とし入れようとしてるし
>>171
すげー！あんたら神
「なんじゃ？この映画」と悶々としてたのが吹き飛びますタ
ついでにもひとつ
どうして化膿は、湯沢を殺し、山崎を殺そうとしたんだ？
しかも化膿を落とし入れようとしてるし
たけしが「田代くん」って言うと笑ってしまう
>176
湯沢はだんだんうざくなってきたし、田代を斬ろうとしたから。
山崎は、自分に恥をかかせたから。
湯沢はだんだんうざくなってきたし、田代を斬ろうとしたから。
山崎は、自分に恥をかかせたから。
180 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:48 ID:MKloKiTG
一見原作そのまんまに見えるけど、田代と加納のキャラは原作と違うよ
原作の加納は本当に性悪で妖しい感じだけど
映画ではだいぶ柔らかい印象になってる。ガキっぽくて未熟な感じ。
原作の加納は本当に性悪で妖しい感じだけど
映画ではだいぶ柔らかい印象になってる。ガキっぽくて未熟な感じ。
田代を好きなのかと思ったら平気で田代殺すし
あの時 自分が沖田に殺されること判ってたのか？
あの時 自分が沖田に殺されること判ってたのか？
テレビ見なかったんだけど
何だか個人的にｵﾓｼﾛｶｯﾀ場面ばかりが
カットされたみたいだね
みなくてよかった
何だか個人的にｵﾓｼﾛｶｯﾀ場面ばかりが
カットされたみたいだね
みなくてよかった
183 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:07 ID:Bi0hpwYS
松田龍平の目と口が嫌でした。
人の顔とやかく言うもんじゃないけど、せっかくの映画だったので・・・。
でも、大島渚「愛のコリーダ」もいいと思わんかったし。
なんか外国人狙いすぎで。
普通のラブラブカップルてああゆうHしてるだろうし、
別に映画で見なくてもそりゃ、チンポ切ったり卵いれないけどさ。
大島渚は両刀？
人の顔とやかく言うもんじゃないけど、せっかくの映画だったので・・・。
でも、大島渚「愛のコリーダ」もいいと思わんかったし。
なんか外国人狙いすぎで。
普通のラブラブカップルてああゆうHしてるだろうし、
別に映画で見なくてもそりゃ、チンポ切ったり卵いれないけどさ。
大島渚は両刀？
184 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:41 ID:QOM6wIzz
大島渚は、どうして次男じゃなくて長男を選んだんだろ。
次男のが顔整ってるのに。
次男のが顔整ってるのに。
ファンが多いと聞いていたから、あんなにひどい映画だとは思わなかった。
一応ラストまで見たけど。武田真治だけ良かった。
一応ラストまで見たけど。武田真治だけ良かった。
186 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:42 ID:k2TpeELe
何で韓国人が一杯でてんの？
綺麗とかいう前に背がデカすぎる
188 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:45 ID:P7A1frt6
惣三郎役は誰がやっても文句が出る役だから仕方がない。
藤原竜也でもタッキーでもボロクソに言われたよ。
藤原竜也でもタッキーでもボロクソに言われたよ。
189 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:48 ID:XOBts2Jr
松田龍平、凄みのある色気で良かった。ほんとあの頃まで十代半ばなの？
トミーズ雅の手を握るとこなんか、ドキッとした。
いかにも堅そうなノンケの山崎丞と、一瞬同化できた気分。
彼がいかにもな美少年じゃないとこが、かえってリアリティあった。
無骨な新選組のノンケ男達を迷わしたのは、顔かたちというより、むしろあの妖気なんだろうね。
沖田の例え話が良かった。土方は、近藤が誰か自分達の間に入れようとすると
すぐそいつを斬るって・・・。近藤土方そして沖田の精神的衆道関係を匂わせてるようでドキッとした。
宴会の場での伊藤甲子太郎と土方の会話が、伏線として効いていた。
あと、演出とかカメラ、時代の雰囲気作りはさすが。
ほんとにあの時代に居るような暗さ、行灯や蝋燭の灯り、調度品の１つ１つがとても凝っていた。
幕末特有の混沌とした不安な空気感が出ていて、すごく良かった。
とても、来年の大河ドラマでは出せないムードだろうなあ。
トミーズ雅の手を握るとこなんか、ドキッとした。
いかにも堅そうなノンケの山崎丞と、一瞬同化できた気分。
彼がいかにもな美少年じゃないとこが、かえってリアリティあった。
無骨な新選組のノンケ男達を迷わしたのは、顔かたちというより、むしろあの妖気なんだろうね。
沖田の例え話が良かった。土方は、近藤が誰か自分達の間に入れようとすると
すぐそいつを斬るって・・・。近藤土方そして沖田の精神的衆道関係を匂わせてるようでドキッとした。
宴会の場での伊藤甲子太郎と土方の会話が、伏線として効いていた。
あと、演出とかカメラ、時代の雰囲気作りはさすが。
ほんとにあの時代に居るような暗さ、行灯や蝋燭の灯り、調度品の１つ１つがとても凝っていた。
幕末特有の混沌とした不安な空気感が出ていて、すごく良かった。
とても、来年の大河ドラマでは出せないムードだろうなあ。
190 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 20:49 ID:XOBts2Jr
×あの頃まで十代半ばなの？
○あの頃、まだ十代半ばなの？
○あの頃、まだ十代半ばなの？
191 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 21:04 ID:Bi0hpwYS
色気というより、刃物で人刺しそうな凄みでした。
タッキーには神秘性や翳りのある色気は感じられない～。
193 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 21:25 ID:P06/iloC
しゃくれは勘弁してください
194 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 21:28 ID:RhIfmBJ9
タッキーは顔が整ってるけど雰囲気がびみょーだね。
少年過ぎてるというか。
少年過ぎてるというか。
196 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 21:45 ID:QhYwalw9
>>194
タッキーは衆道に関してはリアルな演技が期待できますw
タッキーは衆道に関してはリアルな演技が期待できますw
ジャニーズ使うと安っぽくなると思われ。
ｼﾞｬﾆｰｽﾞはｶﾞﾁ
タッキーってやるとただのブリッコな少年になりそう
200 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 22:24 ID:ozwjfpLL
ジャニはしゃしゃりすぎ。いんだよ、加納は龍平で。
201 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 22:30 ID:hr5LBPW1
ミステリアスというかオリエンタル（関係ないか）というか・・
ともかくあの独特な雰囲気は松田にしか出せないとおもう
ともかくあの独特な雰囲気は松田にしか出せないとおもう
欧米人にはああいう東洋系らしい顔は
エキゾチックに見えて受けると思う
エキゾチックに見えて受けると思う
田代を斬ったあと二人がいる所に戻らないで
歩いて去っていくけど原作ではどうなってるんだろ
歩いて去っていくけど原作ではどうなってるんだろ
206 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 22:54 ID:9mJQjh62
山崎を襲ったのは田代を処分するためだと思った。
組内の修道浄化を目的に加納を利用した沖田が黒幕、
なのかあるいは、
修道であり殺人快楽者である加納がすべてやらかした事なのか、
どっちが真相なのかね？
組内の修道浄化を目的に加納を利用した沖田が黒幕、
なのかあるいは、
修道であり殺人快楽者である加納がすべてやらかした事なのか、
どっちが真相なのかね？
藤原竜也もできるんだろうが、どういう感じになるか
客が想像出来てしまうから、松田で良かったと思うよ。素人臭いのがやっぱ魅力
いわゆる美男子って映画だとあんまり映えないから
ちょっとクセのある感じの方が良く見える。
大島監督は面白いキャスティングするね。
所々笑えるとことかあったりするし。
観てすぐ、エロスな映画だと感じさせる映像作りもさすが。
なんて事ないシーンでさえいやらしい。
客が想像出来てしまうから、松田で良かったと思うよ。素人臭いのがやっぱ魅力
いわゆる美男子って映画だとあんまり映えないから
ちょっとクセのある感じの方が良く見える。
大島監督は面白いキャスティングするね。
所々笑えるとことかあったりするし。
観てすぐ、エロスな映画だと感じさせる映像作りもさすが。
なんて事ないシーンでさえいやらしい。
田代がさみしかったかという場面が
カットされたらしいけど
そんなに重要なシーンなのですか
カットされたらしいけど
そんなに重要なシーンなのですか
209 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:19 ID:JhuDNmXa
沖田の死に至る病を描いた作品だったのかな？？
既出かもしれないけど、劇場公開時とビデオ・ＤＶＤ版とではラストの処理に
修正が加えられてますね。
土方がツバをペッと吐くシーンにかぶさる音声が、
劇場版はかすかに「ウワーッ！・・・」だけだったのに対し、
ビデオ・ＤＶＤ版は「沖田さん？・・・（ビシュッ）ウワーッ！・・・」になってます。
確かに最初劇場で観たときにはこの部分が分かりづらかったから、こんな風になったのかな？
それと私は加納が田代に言ったのは「共に・・・ともに・・・」だと思う。
理由は単純。二人で行為に耽っているときに、（イクときは）「共に・・・」ってのが
交歓の合図だったからってことで。
あ、それと分かる人には分かると思うけど「雨月物語」の菊花の暗喩って有名ですよね。
幕末にもそんな風説が囁かれていたのかは疑問ですけど。
大島さんは結構こういう俗っぽいエロが好きとみた。
珍作「夏の妹」でも本筋に全然関係ないトコで、
「義経と弁慶はホモだった」とかいう与太話が登場するぞ。気になった人はDVDを買おう。
すみません。長文になりました。
修正が加えられてますね。
土方がツバをペッと吐くシーンにかぶさる音声が、
劇場版はかすかに「ウワーッ！・・・」だけだったのに対し、
ビデオ・ＤＶＤ版は「沖田さん？・・・（ビシュッ）ウワーッ！・・・」になってます。
確かに最初劇場で観たときにはこの部分が分かりづらかったから、こんな風になったのかな？
それと私は加納が田代に言ったのは「共に・・・ともに・・・」だと思う。
理由は単純。二人で行為に耽っているときに、（イクときは）「共に・・・」ってのが
交歓の合図だったからってことで。
あ、それと分かる人には分かると思うけど「雨月物語」の菊花の暗喩って有名ですよね。
幕末にもそんな風説が囁かれていたのかは疑問ですけど。
大島さんは結構こういう俗っぽいエロが好きとみた。
珍作「夏の妹」でも本筋に全然関係ないトコで、
「義経と弁慶はホモだった」とかいう与太話が登場するぞ。気になった人はDVDを買おう。
すみません。長文になりました。
211 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:38 ID:Un8P9H2M
「諸共に」でしょ。音大きくしたらちゃんと聞こえるよ
212 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:43 ID:1s6+l1am
湯沢の独りよがりのセックスを延々と見せたのは伏線なのか。
「もろともに・・」という言葉で、田代の行為は湯沢のそれとは
違い、相手の快楽をも思いやったモノだとわかるな。
あえて映像としては見せなかった二人の行為が、その瞬間
見る側の脳裏に鮮やかに浮かび上がる。
「もろともに・・」という言葉で、田代の行為は湯沢のそれとは
違い、相手の快楽をも思いやったモノだとわかるな。
あえて映像としては見せなかった二人の行為が、その瞬間
見る側の脳裏に鮮やかに浮かび上がる。
途中で字幕みたいなのが入っていたけど
あのフォントがダサ過ぎだろ
あのフォントがダサ過ぎだろ
214 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:47 ID:2NRpUVVc
後で、安くなって再版されたビデオは、公開時の音声です。持ってます。
音声を加えたバージョンは、海外向けにわかりやすくしたのだそうですが。
よ～く聞いてると、「諸共に、諸共に」って言ってますよ。
意味は、同じかもしれないけど。
音声を加えたバージョンは、海外向けにわかりやすくしたのだそうですが。
よ～く聞いてると、「諸共に、諸共に」って言ってますよ。
意味は、同じかもしれないけど。
215 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:48 ID:9D4a2zhv
沖田は衆道を嫌っていたのか？
そのわりには雨月物語がどうとか言ってたけど
昨日、初めてみたけど、てっきり
「近藤←土方←沖田←加納←近藤、田代、湯沢」
の多角関係を描いたものかと思ったんだけど
そのわりには雨月物語がどうとか言ってたけど
昨日、初めてみたけど、てっきり
「近藤←土方←沖田←加納←近藤、田代、湯沢」
の多角関係を描いたものかと思ったんだけど
216 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 23:52 ID:EqWtYh/9
武田信治が良かったと思う、龍平は。。。ううん？
217 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:06 ID:GpAPOBwV
沖田の得意技、三段突きを本当にやってた真治君にびっくり。
成宮某の方が素で男を誘う魔性が演じられるんじゃ？
真性ノンケの龍平よりはマシ
真性ノンケの龍平よりはマシ
>>213
どんなフォントがお好み？
どんなフォントがお好み？
220 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:09 ID:ofTLgdMC
この映画も三段落ちだろうよ。
既に流れた話題だけど加納はジャニタレントでなくて良かった。
ジャニの人たちはハンサムかもしれないが、なんかジャンクフードみたいなんだよ。
ジャニの人たちはハンサムかもしれないが、なんかジャンクフードみたいなんだよ。
これ無声映画だったらもう少しましだったかも
223 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:14 ID:ofTLgdMC
龍平は品があるわな。
まわりのキャストがお笑いで固めてあるのが気になるけど。
まわりのキャストがお笑いで固めてあるのが気になるけど。
225 ： ：03/09/23 00:28 ID:ni5UhoMH
これは要するにさ、チンポとマンコを抜きにしたところでの
人と人のつながりというか結束というかそれは成り立つのかっていうね、
そういうことをいいたいんじゃないのかね。
たけしにとっての理想的な新撰組ってのはそういうもんだったんでしょうね。
吉原にいきゃいくらでも女抱けるわけでしょ、あの人らは。
でも何故かバイの気が組全体に広がる。何だと。
結局チンポを超えたところには辿りつけないのかよと。
で、ラストのあれ。去勢しかないのかよという。
人と人のつながりというか結束というかそれは成り立つのかっていうね、
そういうことをいいたいんじゃないのかね。
たけしにとっての理想的な新撰組ってのはそういうもんだったんでしょうね。
吉原にいきゃいくらでも女抱けるわけでしょ、あの人らは。
でも何故かバイの気が組全体に広がる。何だと。
結局チンポを超えたところには辿りつけないのかよと。
で、ラストのあれ。去勢しかないのかよという。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:30 ID:ofTLgdMC
今、昨日撮ったビデオ見てるんだけど
ちょうど湯沢と加納のお床シーン（激しいほう）が。ｗ
ちょうど湯沢と加納のお床シーン（激しいほう）が。ｗ
文章が→文章を
229 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:42 ID:ofTLgdMC
誰も衣装には触れないんだね。
新撰組のイメージカラーを一切出さない、あの斬新な衣装に惚れました。
>>225
そう思いつつ、加納の魅力に抗いきれなかった周囲の人間や、
自分の中にもどこかそういう想いがあったことに対する怒りでもあったような。
実際の人間関係もあんな風に混沌としたものなかも。
新撰組のイメージカラーを一切出さない、あの斬新な衣装に惚れました。
>>225
そう思いつつ、加納の魅力に抗いきれなかった周囲の人間や、
自分の中にもどこかそういう想いがあったことに対する怒りでもあったような。
実際の人間関係もあんな風に混沌としたものなかも。
233 ： ：03/09/23 00:53 ID:ni5UhoMH
衣装はﾖｶﾀﾈ！
ﾅﾁの軍服みたくしてくれと言われたそうだ。
ﾅﾁの軍服みたくしてくれと言われたそうだ。
235 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/23 00:56 ID:CfAOSKYd
でも実際のところはトミーズ雅みたいな人ばっかりなんで
踏み越えたくても踏み越えられない。
そんなこんなでうまくいってたりするところもあるでしょうね。
踏み越えたくても踏み越えられない。
そんなこんなでうまくいってたりするところもあるでしょうね。
>>231
>誰も衣装には触れないんだね。
そんなことはとっくに語り尽くされているかと思ったよ（このスレ以前に）。
襟の形ひとつとってもカッコイイし美しいと思ったよ。
昔ピエロ・トージの衣装のフォルムに感動したことを思い出した。
>誰も衣装には触れないんだね。
そんなことはとっくに語り尽くされているかと思ったよ（このスレ以前に）。
襟の形ひとつとってもカッコイイし美しいと思ったよ。
昔ピエロ・トージの衣装のフォルムに感動したことを思い出した。
237 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 00:59 ID:/e0lFaa5
>>234
鉄の結束、一枚岩の組織みたいなイメージを出したかったのだろうか。
鉄の結束、一枚岩の組織みたいなイメージを出したかったのだろうか。
キャストにたけしがいるのに
浅黄色のあの格好だったら新撰組のコント映画になってたよ…。
だからこそ衣装替えたかったんだろうね。
浅黄色のあの格好だったら新撰組のコント映画になってたよ…。
だからこそ衣装替えたかったんだろうね。
>237
純粋にｶｺｲｲ衣装にしたかったんじゃないかな。
純粋にｶｺｲｲ衣装にしたかったんじゃないかな。
241 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 01:04 ID:/e0lFaa5
浅野・武田・松田の３人だけ他のスタッフと別の宿を用意して、
そこに留まらせていたという話を聞いた。
そこに留まらせていたという話を聞いた。
242 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 01:06 ID:bOoArXAB
確かに衣装はいいね。
漏れが気になったのは、役者の年齢が全体に高すぎなとこ。
新選組って、実際は田舎くさい
ギラギラした青年の集団じゃん？
映画の人物は貫禄＆落ち着きありすぎ。
漏れが気になったのは、役者の年齢が全体に高すぎなとこ。
新選組って、実際は田舎くさい
ギラギラした青年の集団じゃん？
映画の人物は貫禄＆落ち着きありすぎ。
>208
そのシーンがあるとないとでは、田代の印象がちょっとちがう。
TVだとそれがないお陰で、ただの厚かましい男だったが、
「さびしかったか？」のシーンはとても男前なので、
加納と田代はできているといわれて、なるほど、という感じになる。
で、ラストで斬られてしまう田代がなんとなくわかる。
そのシーンがあるとないとでは、田代の印象がちょっとちがう。
TVだとそれがないお陰で、ただの厚かましい男だったが、
「さびしかったか？」のシーンはとても男前なので、
加納と田代はできているといわれて、なるほど、という感じになる。
で、ラストで斬られてしまう田代がなんとなくわかる。
>>236
そっか。前スレも当然あったわけだもんね。
シルエットがきれいだし、細部の刺繍とかすごい凝ってる。
>>238
そだねｗ
>>239
堅固な組織にみえて実は元々もろくて、
それだけに厳しい規則が必要だったんだろうね。
人が増えるにつれ集団として崩壊が始まってたんじゃないかな。
加納はきっかけに過ぎないというか。
そっか。前スレも当然あったわけだもんね。
シルエットがきれいだし、細部の刺繍とかすごい凝ってる。
>>238
そだねｗ
>>239
堅固な組織にみえて実は元々もろくて、
それだけに厳しい規則が必要だったんだろうね。
人が増えるにつれ集団として崩壊が始まってたんじゃないかな。
加納はきっかけに過ぎないというか。
247 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 01:18 ID:US0P1evF
>>235
雅みたいとは、顔や雰囲気がってこと？
（魔性の魅力がある人はそうそういないので、世は平安に保たれている、ってことですか？）
それと 151（だったっけ？）あたりの人が言ってた疑問、私も思った。
なぜ加納は、密かに好きな沖田以外の男と、言い寄られると平気でホイホイ寝てたの？
心のない人間（魔物）だった、ってこと？ 気になるので教えてくれ～。
雅みたいとは、顔や雰囲気がってこと？
（魔性の魅力がある人はそうそういないので、世は平安に保たれている、ってことですか？）
それと 151（だったっけ？）あたりの人が言ってた疑問、私も思った。
なぜ加納は、密かに好きな沖田以外の男と、言い寄られると平気でホイホイ寝てたの？
心のない人間（魔物）だった、ってこと？ 気になるので教えてくれ～。
248 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 01:22 ID:TRzw4dbZ
原作に「沖田の突きは常に三段」とかいう話があったと思うけど、
それが冒頭でちゃんと観れたのがうれしかった。
それが冒頭でちゃんと観れたのがうれしかった。
最初はﾋﾞｸｰﾘしたけどやってみたら案外イケル
言い寄られて悪い気はしない…て感じで寝てたんじゃなかったっけ？
言い寄られて悪い気はしない…て感じで寝てたんじゃなかったっけ？
251 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 01:26 ID:yHdwWRtZ
衣装はワタナベエミだったっけ？
新撰組というよりは、外国の衛兵みたいで良かったね。
新撰組というよりは、外国の衛兵みたいで良かったね。
>>251
ワダエミ
ワダエミ
あの衣装は公開当時からずいぶんと話題になってたよ
ワダエミだし。。。
時代考証は無視の世界に連れて行ってくれるよねあのひと。
ワダエミだし。。。
時代考証は無視の世界に連れて行ってくれるよねあのひと。
坂上二郎がメチャよかった。
あのとぼけけた感じがアクセントになった。
あのとぼけけた感じがアクセントになった。
257 ： ：03/09/23 01:50 ID:1+sHj5E5
司馬の原作をふまえつつ、滅びに向かう新撰組の退廃を粘着に表現した渚たんＯＫ。
ナチス風に隊服をデザイン依頼した理由もわかるよね。
∞に空虚な魂を演じた松田龍平
凄まじく純粋な冲田を演じた武田シンディー
云い味のジローさんと雅
ＯＫ。
ナチス風に隊服をデザイン依頼した理由もわかるよね。
∞に空虚な魂を演じた松田龍平
凄まじく純粋な冲田を演じた武田シンディー
云い味のジローさんと雅
ＯＫ。
松田は雰囲気はいいんだけど台詞が棒読みで・・・えっ？って感じだった
259 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:06 ID:hf4f35wA
大島渚って名前がいい
女みたいで
女みたいで
＞259
文通だったら惚れてるね
文通だったら惚れてるね
261 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:15 ID:uHirhkFr
>>258
大島渚作品は、役者のうまい下手ではなく、その表情を見て楽しむものだよ。
なーんて、知った風にカキコ。
でも、戦メリなんて、坂本龍一なんか演技は下手だけど恍惚の表情はいい。
そんな風にしてみたら新しい見方ができるよ。
大島渚作品は、役者のうまい下手ではなく、その表情を見て楽しむものだよ。
なーんて、知った風にカキコ。
でも、戦メリなんて、坂本龍一なんか演技は下手だけど恍惚の表情はいい。
そんな風にしてみたら新しい見方ができるよ。
262 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:16 ID:zGRf8IBf
松田の棒読みは仕方ないと思うよ。
小学校の学芸会以来だったんだろ？演技するの。
素人にしてはいい方だと思うけどな。
だが他のプロの役者の大根ぶりはちょっと目に余るものがある。
小学校の学芸会以来だったんだろ？演技するの。
素人にしてはいい方だと思うけどな。
だが他のプロの役者の大根ぶりはちょっと目に余るものがある。
プロ役者って言われても浅野と田口トモロヲくらいしかおらんぞ
あとは二束のわらじ
あとは二束のわらじ
264 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:24 ID:oB89tP4c
浅野の胸毛を故意に強調しているのに萎えた･･･
松田龍平は演技力を上げればいい役者になると思うよ。
持ち前のあの雰囲気は天性のもので、鍛えて持てるもんじゃないし。
注目株。
期待age
持ち前のあの雰囲気は天性のもので、鍛えて持てるもんじゃないし。
注目株。
期待age
>259
以前若い香具師に「（ﾌﾗﾝｽ人の）ｱﾗﾝﾄﾞﾛﾝって人は女ですか？（顔を知らないらしい）」と言われ
世代の較差を感じたが、大島渚を（ry
以前若い香具師に「（ﾌﾗﾝｽ人の）ｱﾗﾝﾄﾞﾛﾝって人は女ですか？（顔を知らないらしい）」と言われ
世代の較差を感じたが、大島渚を（ry
267 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:29 ID:tuBEO99B
見てる男が松田なら、俺もありうるかも？、とならなければ、
この映画成立しないんじゃないかな？
松田くんに新撰組を崩壊させるような魅力は感じなかったな。
妖しさはあったけど、不気味という方向で、やりたいという方向ではないな。
この映画成立しないんじゃないかな？
松田くんに新撰組を崩壊させるような魅力は感じなかったな。
妖しさはあったけど、不気味という方向で、やりたいという方向ではないな。
男の考える萌える男ってあんな感じかと思ってたよ
女から見るとキモイ
座頭市のおせんしかり
女から見るとキモイ
座頭市のおせんしかり
269 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 02:47 ID:Sq6IW/fM
正直言って、松田龍平のような風貌の女がいたら一目惚れですわ。
270 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 03:19 ID:O3iGqVyd
271 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 03:24 ID:OEaqO9Rt
もうすぐタランティーノの侍映画（ユマサーマン主演）が公開されますね
CUTの今月号で特集するみたいです たのしみッス。
CUTの今月号で特集するみたいです たのしみッス。
272 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 03:26 ID:Sq6IW/fM
>>270
画像ある？ぜひとも拝見したいです。
画像ある？ぜひとも拝見したいです。
ワダエミは、旦那がブサイクで汚いから嫌い
この映画は田代役に田代まさしを起用しなかったのが最大の失敗だよ
276 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 03:33 ID:q+umSTV9
加納の願掛けは何だったの？
沖田への恋の成熟？
沖田への恋の成熟？
このｽﾚ同じ質問がｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる。とりあえず嫁。
あの独特の妖しい雰囲気が出せるのは松田しかいないと思う。
危うさや色気云々含めて。
あの独特の妖しい雰囲気が出せるのは松田しかいないと思う。
危うさや色気云々含めて。
加納は諸共にって言ってたのか。
沖田の台詞で「あいつらが寝屋で戯れ交わしてた睦言じゃないですかね」
って説明してたまんまだったんだね、聞き取れなくても大丈夫なように出来てたのかあ。
沖田が「どうせ睦言だろ」的口調だったので睦言と思わせといて
実は違うんだよーんていう監督の演出かと思った。
加納が田代を斬る時、加納の所に来るのは自分だったかも知れないと
沖田と土方が考えるシーンがあったから、
（加納の所に笑顔で歩いて来るのは田代・・と思ったら沖田。っていう想像を映像化してた所）
沖田も加納が好きだったんか？と思ったけどやっぱり皆さんが言うように
沖田は修道を毛嫌いしてたんでしょうか？そしたらこのシーンは何だったんだろう？
誰もが田代になる可能性があったって説明だけ？
でも沖田は修道を嫌ってたのに、自分が田代だったかもって考えてる？
スレ全部読んだのですが分かりません・・
沖田の台詞で「あいつらが寝屋で戯れ交わしてた睦言じゃないですかね」
って説明してたまんまだったんだね、聞き取れなくても大丈夫なように出来てたのかあ。
沖田が「どうせ睦言だろ」的口調だったので睦言と思わせといて
実は違うんだよーんていう監督の演出かと思った。
加納が田代を斬る時、加納の所に来るのは自分だったかも知れないと
沖田と土方が考えるシーンがあったから、
（加納の所に笑顔で歩いて来るのは田代・・と思ったら沖田。っていう想像を映像化してた所）
沖田も加納が好きだったんか？と思ったけどやっぱり皆さんが言うように
沖田は修道を毛嫌いしてたんでしょうか？そしたらこのシーンは何だったんだろう？
誰もが田代になる可能性があったって説明だけ？
でも沖田は修道を嫌ってたのに、自分が田代だったかもって考えてる？
スレ全部読んだのですが分かりません・・
「諸共に…」
海外上映の英語の字幕は普通にtogether？
海外上映の英語の字幕は普通にtogether？
280 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 09:26 ID:fOhhO9Ez
女のレスばかりで、まるで801板のようだ。
きつっ。
きつっ。
だって801映画やん
>>278
沖田は肉体的に他の男と交わるつもりはないが、
明らかに近藤、土方と精神的な交わりがある。
そうでなければ、自ら加納を切りに行ったりはしない。
黙って行くところが、言う前に物が出てくる気の効く女房みたいだ。
だから沖田も衆道に全く関係がないわけではない。肉体的でないだけだ。
そもそも沖田がそのことを長ゼリフで、土方に告白している。
山崎や井上でさえ、加納に必要以上に関わることになっており、
誰もが加納に引っ掻き回されていたと考えていいのではないか。
答えが一つでないのがこの映画の魅力だ。
沖田は肉体的に他の男と交わるつもりはないが、
明らかに近藤、土方と精神的な交わりがある。
そうでなければ、自ら加納を切りに行ったりはしない。
黙って行くところが、言う前に物が出てくる気の効く女房みたいだ。
だから沖田も衆道に全く関係がないわけではない。肉体的でないだけだ。
そもそも沖田がそのことを長ゼリフで、土方に告白している。
山崎や井上でさえ、加納に必要以上に関わることになっており、
誰もが加納に引っ掻き回されていたと考えていいのではないか。
答えが一つでないのがこの映画の魅力だ。
>279
「I'm coming」とかだったら笑うな。
「I'm coming」とかだったら笑うな。
284 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 10:35 ID:XOnr2kMK
285 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 10:39 ID:XOnr2kMK
>285
牧瀬里穂だったね。
しかも「沖田総司はBカップ」なんていう歌まであったな。
たしかBY-SEXUALというバンドが演奏していたんだっけ。
脱線ｽﾏｿ
牧瀬里穂だったね。
しかも「沖田総司はBカップ」なんていう歌まであったな。
たしかBY-SEXUALというバンドが演奏していたんだっけ。
脱線ｽﾏｿ
うのはカンヌ女優になったと自負しているんだろうなあ。まあ、そうともいえるが・・・
>282の解釈が一番しっくり来た。
ありがとう、と何となく言ってみる。
ありがとう、と何となく言ってみる。
>>282
沖田は加納に組織が引っ掻き回されることにもう耐えられないわけですよね。
あなたの解釈では、沖田は誰よりも新撰組を思う唯一の忠義の人でしょうか。
それとも近藤や土方（含自分）の間に他者が入り込んでくることへの嫉妬の気持ちもあったのでしょうか。
沖田は加納に組織が引っ掻き回されることにもう耐えられないわけですよね。
あなたの解釈では、沖田は誰よりも新撰組を思う唯一の忠義の人でしょうか。
それとも近藤や土方（含自分）の間に他者が入り込んでくることへの嫉妬の気持ちもあったのでしょうか。
290 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 11:48 ID:YbU5hmO4
松田、たけし、雀、坂上、トミーズが太ってるから、５ＦＡＴかと思った。
291 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 12:16 ID:G95qPQoC
テレビで放送された方とレンタル（劇場用？）と違う所があるんですか？
テレビの方はカットされちゃってる所とかあるんですかね？
ビデオ借りてこよう～
テレビの方はカットされちゃってる所とかあるんですかね？
ビデオ借りてこよう～
ワダエミの旦那さんは和田勉だよ。ってみんな知ってるか。
この映画笑うとこもあって、それがちょっと救い。
坂上、雅、トモロヲはいてくれて良かった。
「・・・あの顔で？・・・」のちょっと引いた感じで撮られてる１カットは良かった。（笑）
この映画笑うとこもあって、それがちょっと救い。
坂上、雅、トモロヲはいてくれて良かった。
「・・・あの顔で？・・・」のちょっと引いた感じで撮られてる１カットは良かった。（笑）
293 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 12:59 ID:ofTLgdMC
吉原炎上とあわせて観たい映画。
稽古のシーンが見てておもしろい！浅野の独特な下段ｲｲ・・ 武蔵vs小次郎見た後だったから余計にそう感じたようだ
295 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 14:02 ID:RngjmyiT
武田の飄々とした沖田も良かったねぇ
>>292
誰でも知ってる。特に映画板に居る人は…
誰でも知ってる。特に映画板に居る人は…
なんか成宮でって意見が上の方のレスにあったが、成宮では下品だ。
いかにもな感じで安っぽい。
ナリは馬鹿女をたぶらかす性悪男の方が似合う。
いかにもな感じで安っぽい。
ナリは馬鹿女をたぶらかす性悪男の方が似合う。
>180
松田龍平の演技ひとつで随分変わったかもよ。
美形とは思わないけど色気については理解できるし、演技力のなさだけが不満だったなぁ。
台詞が棒読みっぽくて、喋った途端に現実に戻されるっつーか…。
>195
そういう意味ではピッタリだよね。加納は何考えてるかわからないし。
>231
黒ずくめってのが、知名度のある事件をほとんど出さなくとも見事に
隊の性質や雰囲気を出しててすごいよね。浅黄色だと妙に綺麗。
加えて、出てくる殺傷シーンは隊内粛清か暗殺ばっかなのも（・∀・）ｲｲ!!
松田龍平の演技ひとつで随分変わったかもよ。
美形とは思わないけど色気については理解できるし、演技力のなさだけが不満だったなぁ。
台詞が棒読みっぽくて、喋った途端に現実に戻されるっつーか…。
>195
そういう意味ではピッタリだよね。加納は何考えてるかわからないし。
>231
黒ずくめってのが、知名度のある事件をほとんど出さなくとも見事に
隊の性質や雰囲気を出しててすごいよね。浅黄色だと妙に綺麗。
加えて、出てくる殺傷シーンは隊内粛清か暗殺ばっかなのも（・∀・）ｲｲ!!
299 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 16:43 ID:XOnr2kMK
>>289
沖田の新撰組を思う気持ちは、
近藤や土方に対する気持ちから複次的に出ているものではないでしょうか?
そう思えば、あんなに楽しそうな顔付きで加納を切りに行くのも納得できる。
組織のためにしかたなくではなく、近藤や土方のことを想うと嬉しくて仕方ないのだ。
それは加納のやっていることと何が違うのか?
沖田の新撰組を思う気持ちは、
近藤や土方に対する気持ちから複次的に出ているものではないでしょうか?
そう思えば、あんなに楽しそうな顔付きで加納を切りに行くのも納得できる。
組織のためにしかたなくではなく、近藤や土方のことを想うと嬉しくて仕方ないのだ。
それは加納のやっていることと何が違うのか?
300 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 16:53 ID:bVugtU/L
沖田が加納を嫌悪していたのは
気がある気配を感じていたからなのね。
気がある気配を感じていたからなのね。
301 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 16:59 ID:SWqnJm9K
自分にとって一番大切な新撰組（＝土方、近藤）をぶっ壊し、惑わせる惣三郎を
沖田が憎むのは道理。沖田にとって惣三郎は邪魔者でしかない。
なのにその惣三郎が自分を想っていると知れば嫌悪も憎さも倍増なのでは。
沖田は結局私情で惣三郎を斬ったんだよ。
隊のため、というのは建前だ。
新撰組の御法度には「私闘を禁ずる」というのがある。
沖田はこの御法度を犯した。
つまりタイトルの「御法度」とは沖田の犯した御法度なんだと思う。
沖田が憎むのは道理。沖田にとって惣三郎は邪魔者でしかない。
なのにその惣三郎が自分を想っていると知れば嫌悪も憎さも倍増なのでは。
沖田は結局私情で惣三郎を斬ったんだよ。
隊のため、というのは建前だ。
新撰組の御法度には「私闘を禁ずる」というのがある。
沖田はこの御法度を犯した。
つまりタイトルの「御法度」とは沖田の犯した御法度なんだと思う。
302 ： ：03/09/23 17:13 ID:pvXH7pyc
続編やんないかなぁ・・・。
沖田が稽古相手を木刀を相手の腕に巻き込んで吹っ飛ばしたのがカッコイイ。
沖田のチョコチョコっと相手と間合いを詰める足の動きはかわいかったし。
あとみんな撞木足だし、打ち込みも現代剣道とは違い打ちの重さを感じさせてたな～。
沖田のチョコチョコっと相手と間合いを詰める足の動きはかわいかったし。
あとみんな撞木足だし、打ち込みも現代剣道とは違い打ちの重さを感じさせてたな～。
冒頭部分で沖田の礼の仕方が顎を前に突き出して、
お尻をぺこんと上げるのがなんだか気になった。
剣の達人という設定なんだから、立居振舞いをもうちょっと
何とか、ね。その辺を直してあげられる人がスタッフの中に
いなかったんだろうな。外人向けだからあんなんでもいいのか？
重箱つつきなのはわかってるんだが、よかっただけに残念。
お尻をぺこんと上げるのがなんだか気になった。
剣の達人という設定なんだから、立居振舞いをもうちょっと
何とか、ね。その辺を直してあげられる人がスタッフの中に
いなかったんだろうな。外人向けだからあんなんでもいいのか？
重箱つつきなのはわかってるんだが、よかっただけに残念。
305 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 17:41 ID:ofTLgdMC
御法度は御法度であって誰も御法度を犯したなんて
言ってないゾ。
言ってないゾ。
306 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 17:42 ID:yww7IMjM
307 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 18:04 ID:XupFcDgH
>>278
遅レスだが、加納のところに来たのが田代でなく、土方と沖田だったという妄想は、両方とも土方の妄想でないの？？
土方は否定しながらも、そして自分も気づかないうちに加納に惹かれているところがあって、その気持ちがあの妄想に出た。
そして加納に惚れる事が自分と新撰組の崩壊を導く事を知っていた。
「加納に惚れる→田代の代わりにあの場所に現れる→切られる」ということ。
そして自分の加納に対する思いを否定したいという気持ちが、「沖田→加納」の懸想の可能性を妄想させた。
しかし沖田にその可能性をきっぱり否定され、今度は沖田が待つところへ加納がやってくる妄想が見えた。
それはつまり、加納から沖田への懸想をそこで悟ったということなんだと自分は思う。
遅レスだが、加納のところに来たのが田代でなく、土方と沖田だったという妄想は、両方とも土方の妄想でないの？？
土方は否定しながらも、そして自分も気づかないうちに加納に惹かれているところがあって、その気持ちがあの妄想に出た。
そして加納に惚れる事が自分と新撰組の崩壊を導く事を知っていた。
「加納に惚れる→田代の代わりにあの場所に現れる→切られる」ということ。
そして自分の加納に対する思いを否定したいという気持ちが、「沖田→加納」の懸想の可能性を妄想させた。
しかし沖田にその可能性をきっぱり否定され、今度は沖田が待つところへ加納がやってくる妄想が見えた。
それはつまり、加納から沖田への懸想をそこで悟ったということなんだと自分は思う。
308 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 18:30 ID:3Kh/EuPa
>>304 ＞沖田の礼・・・
俺も同じように気になったが・・・
あそこまで分かりやすい事をそのまま通すのだから
何らかの意図があるのではと勘ぐりたくなる。
沖田マニアではないから分からないけど
言い伝えられる沖田の礼の仕方がああだったとか…。
俺も同じように気になったが・・・
あそこまで分かりやすい事をそのまま通すのだから
何らかの意図があるのではと勘ぐりたくなる。
沖田マニアではないから分からないけど
言い伝えられる沖田の礼の仕方がああだったとか…。
309 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 18:33 ID:R6DM2J3Q
ジイパンでなかった
沖田が達人といえど、若いから礼の仕方は下手・・ってのは強引か
達人のように礼をさせることは俳優はできるだろうけど、あえて
そこはやらせなかった気がするけどなあ
達人のように礼をさせることは俳優はできるだろうけど、あえて
そこはやらせなかった気がするけどなあ
311 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 18:48 ID:ieZcQUAP
沖田も間違いなく加納に魅かれていた。
だが加納が皆の注目を集めるのも面白くなかった。
嫌悪感とは嫉妬ですな。
だが加納が皆の注目を集めるのも面白くなかった。
嫌悪感とは嫉妬ですな。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 20:01 ID:2rvfkSk6
ウンチク好きのための映画ということですね。
こういうジャンルもあるのか
こういうジャンルもあるのか
ただでさえタイトな作りになってるのに、先日の放送ではわからなくて当たり前。
とりあえず廉価版（劇場版）ビデオ何回も見て考えるべし。
とりあえず廉価版（劇場版）ビデオ何回も見て考えるべし。
316 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 20:13 ID:ofTLgdMC
ウンチ？
ウンチくんでは？
うちのお姉ちゃんの保育園児の子供がウンチくんの大ファンだ。
うちのお姉ちゃんの保育園児の子供がウンチくんの大ファンだ。
318 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 20:18 ID:QmpUKF8X
319 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 21:04 ID:q+umSTV9
日本アカデミー賞にノミネートされたときの龍平君はよかった。
女子アナ「男同士のベッドシーンなんて過激なところがありましたがどうでしたか？」
松田龍平「嫌でした。・・・・・嫌ですよ～。」
つーか女子アナ、その質問ナーーーイス！！
女子アナ「男同士のベッドシーンなんて過激なところがありましたがどうでしたか？」
松田龍平「嫌でした。・・・・・嫌ですよ～。」
つーか女子アナ、その質問ナーーーイス！！
どうでしたか？ってな
いわれてもな・・・ｗ
いわれてもな・・・ｗ
321 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 21:42 ID:rQBNO8cX
神田うのの花魁のシーンは、男女の交わりを知らないまま望まずとはいえ修道の道に入ってしまった加納か見て
女というもののグロテスクさというか生理的な嫌悪感をおこさせるようなイメージで見てたんだけどな
いらないシーンでは無いと個人的には思う
女というもののグロテスクさというか生理的な嫌悪感をおこさせるようなイメージで見てたんだけどな
いらないシーンでは無いと個人的には思う
龍平もいやだったろうけど、
相手役は更に、一人でﾊｧﾊｧする役でかなり恥ずかしかっただろう。
相手役は更に、一人でﾊｧﾊｧする役でかなり恥ずかしかっただろう。
324 ：３１９：03/09/23 22:18 ID:q+umSTV9
325 ：３１９：03/09/23 22:21 ID:q+umSTV9
すっごく興奮しました。とか答えられても
困るよネ。
困るよネ。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 22:23 ID:Fa4eSkUK
たけしが近藤役やって、
土方役は豊川悦司がやればよかったのでは・・？
土方役は豊川悦司がやればよかったのでは・・？
>>321
禿同。
大人の女の美しさとグロテスクさ（腐る寸前の果物の旨さみたいなものか）がよく出ていたと思います。
太夫をあてがってもらっても、童貞君はむしろその迫力に引くでしょう…。
私はあのシーン好きです（所作や演技のことは分からないけど）。
原作知らずに昨日観た者ですが、なんとなく芥川の「地獄変」を思い起こしました。
加納を処分すれば一応ことは収まるのでしょうが、本当の「悪人」が別に居るような感じが。
禿同。
大人の女の美しさとグロテスクさ（腐る寸前の果物の旨さみたいなものか）がよく出ていたと思います。
太夫をあてがってもらっても、童貞君はむしろその迫力に引くでしょう…。
私はあのシーン好きです（所作や演技のことは分からないけど）。
原作知らずに昨日観た者ですが、なんとなく芥川の「地獄変」を思い起こしました。
加納を処分すれば一応ことは収まるのでしょうが、本当の「悪人」が別に居るような感じが。
329 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 22:35 ID:CTqU4EeA
＞２７８
「加納のところに歩いてくる沖田」のシーンは
土方の妄想であって、沖田が考えた訳じゃないでしょ。
＞２９１
４分間のカットは大きいです。是非、レンタルして見直してください。
でも、テレビ放映は、劇場版だったけど、ＤＶＤとビデオは海外向けの編集バージョンで
最後のシーンで、わざとらしい声が入ってて興ざめなんです。
再録されて、後から発売されたビデオでは、元に戻ってます。（安く発売された奴）
一番大きなカットは、初めの方の斬首場面から、田代の場面がばっさりありません。
そこがないために、田代は、いきなり夜這いする変態になってしまいました。
それから、池田か河田かで、沖田と土方が会話してる場面の後半がありません。
あそこも、沖田の考え（土方や近藤に対する）が感じられるところなのに。。。
そう考えると御法度って、本当に無駄な場面ってないんだなって思いました。
「加納のところに歩いてくる沖田」のシーンは
土方の妄想であって、沖田が考えた訳じゃないでしょ。
＞２９１
４分間のカットは大きいです。是非、レンタルして見直してください。
でも、テレビ放映は、劇場版だったけど、ＤＶＤとビデオは海外向けの編集バージョンで
最後のシーンで、わざとらしい声が入ってて興ざめなんです。
再録されて、後から発売されたビデオでは、元に戻ってます。（安く発売された奴）
一番大きなカットは、初めの方の斬首場面から、田代の場面がばっさりありません。
そこがないために、田代は、いきなり夜這いする変態になってしまいました。
それから、池田か河田かで、沖田と土方が会話してる場面の後半がありません。
あそこも、沖田の考え（土方や近藤に対する）が感じられるところなのに。。。
そう考えると御法度って、本当に無駄な場面ってないんだなって思いました。
そだね。前半で「集団の狂気」について話してた＞土方と沖田
加納にひとつも刀傷が残ってないのは化け物たる所以なのでしょうか
>>329
ちゃんとしたのを観るにはどうしたら・・・・・・
ちゃんとしたのを観るにはどうしたら・・・・・・
333 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:21 ID:5Fi3hkmp
あんまり土方・土方って言うなよ。。
これって差別用語だろ？
334 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:25 ID:ynSnHnXF
加納が山崎を襲った理由がワカラナイノデスガ
>>334
あれが加納君かどうかもわからんわけで。
あれが加納君かどうかもわからんわけで。
336 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:38 ID:hyI6bLPy
>>335
いやあれはめちゃめちゃ加納でしょ。シルエットで刀の構え方が加納だったよ。
いやあれはめちゃめちゃ加納でしょ。シルエットで刀の構え方が加納だったよ。
338 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:41 ID:hyI6bLPy
>>334
加納が山崎を襲ったのは、山崎にかわされて（山崎とやりたかったのに女をあてがわれた）
ムカついて切ろうとしたけどしそんじたんかなと思ったけど、
初めから切るつもりはなく、田代を陥れるためだけにわざと襲ったんかなとも思う。
だから小柄落としてすぐ引き上げたんかな？
加納が山崎を襲ったのは、山崎にかわされて（山崎とやりたかったのに女をあてがわれた）
ムカついて切ろうとしたけどしそんじたんかなと思ったけど、
初めから切るつもりはなく、田代を陥れるためだけにわざと襲ったんかなとも思う。
だから小柄落としてすぐ引き上げたんかな？
339 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:42 ID:oBPt1lR3
よく覚えてないけど、龍平が肥後藩の連中を探索して
番所？のようなところで待っているところが好きです
衆道なしであのトーンで新撰組映画作ってほしいけど、無理か
番所？のようなところで待っているところが好きです
衆道なしであのトーンで新撰組映画作ってほしいけど、無理か
340 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 23:46 ID:hyI6bLPy
色物でなくまじめな新撰組モノ映画ってなんかある？
ってスレ違いか？
ってスレ違いか？
>332
まだ売ってるかわかんないけど
2001年に出た廉価版のセルビデオが、国内上映の本来の「御法度」。
つまり現時点では買わないと見られない・・・・・
3000円～4000円くらいだったと思うが。
セルＤＶＤとレンタルは海外版が入ってるはず。
もう一度ＤＶＤを発売し直してほしいね、松竹は。
今度はメイキングとかいっぱい収録して。
まだ売ってるかわかんないけど
2001年に出た廉価版のセルビデオが、国内上映の本来の「御法度」。
つまり現時点では買わないと見られない・・・・・
3000円～4000円くらいだったと思うが。
セルＤＶＤとレンタルは海外版が入ってるはず。
もう一度ＤＶＤを発売し直してほしいね、松竹は。
今度はメイキングとかいっぱい収録して。
何故冒頭は素直に切腹の介錯にしなかったのか・・・おかげで斬首の介錯とか
おかしな脚本になっとるがな。
局長を総長にしたのもワカラン。
おかしな脚本になっとるがな。
局長を総長にしたのもワカラン。
ああそういえば総長っていってたな。変だね、確かに。
>>341
レスありがとうございます。う～ん、安くはないですね。
オークションで探そうかなあ。
不謹慎ながらどなたかが亡くなったりするとリバイバル上映とかあるんですけどね。
（もちろん望んでいる訳じゃないですよ）
レスありがとうございます。う～ん、安くはないですね。
オークションで探そうかなあ。
不謹慎ながらどなたかが亡くなったりするとリバイバル上映とかあるんですけどね。
（もちろん望んでいる訳じゃないですよ）
345 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 00:30 ID:vP4vfThl
>>304
ちゃんと合宿してチャンバラその他立ち振舞いの練習してるよ。
新選組武蔵野派は、所詮半農の田舎剣法だし、
そんなことよりも何よりも映画だもん、いいんじゃないの?
一般的な観客が違和感持つようなものは幾ら「正しくても」意味がないから。
そもそも衣装からして勝手し放題だ。
ちゃんと合宿してチャンバラその他立ち振舞いの練習してるよ。
新選組武蔵野派は、所詮半農の田舎剣法だし、
そんなことよりも何よりも映画だもん、いいんじゃないの?
一般的な観客が違和感持つようなものは幾ら「正しくても」意味がないから。
そもそも衣装からして勝手し放題だ。
>>282>>307>>329
ありがとうございます！沖田が菊花の契り話をしたからああ修道に興味が・・と思って
沖田が来る所は沖田の妄想だと勘違いしてました。恥ずかしい・・
ありがとうございました。
>>307
こうして見ると沖田の言ってる事に裏はないんですねえ。
加納の事は嫌いでぞっとするっていうのは嘘だなと思ったんですが、
このスレで沖田は修道を嫌ってたとか加納に十八番を奪われて嫉妬してたとか読むと
どれも納得だし・・
でも一番本心を読めないように描いてある人物かと思う。
ありがとうございます！沖田が菊花の契り話をしたからああ修道に興味が・・と思って
沖田が来る所は沖田の妄想だと勘違いしてました。恥ずかしい・・
ありがとうございました。
>>307
こうして見ると沖田の言ってる事に裏はないんですねえ。
加納の事は嫌いでぞっとするっていうのは嘘だなと思ったんですが、
このスレで沖田は修道を嫌ってたとか加納に十八番を奪われて嫉妬してたとか読むと
どれも納得だし・・
でも一番本心を読めないように描いてある人物かと思う。
>>314
蘊蓄ってのとはちょっと違うでしょ。
蘊蓄ってのは知識に関する様だからね。
ここで話されているのは物語理解についてだから。
ただ、「懸想」とか、観てても最後まで言葉の意味分からない人いるんでしょうね。
映画見ている間に帰納的に学習できるとは思うんだけど。
蘊蓄ってのとはちょっと違うでしょ。
蘊蓄ってのは知識に関する様だからね。
ここで話されているのは物語理解についてだから。
ただ、「懸想」とか、観てても最後まで言葉の意味分からない人いるんでしょうね。
映画見ている間に帰納的に学習できるとは思うんだけど。
瑣末なことを申し上げますが、時々「修道」って書く方がおられるのが気になる……。
349 ：衆道とかいてスドウと嫁：03/09/24 00:40 ID:gdVRKd3M
ここは２ちゃんでありんすえ
>>346
十八番を奪われて嫉妬というより、土方や近藤が加納に惑わされているのが嫌だったんじゃないかな。
自分にとって最も大切な二人、そして決して二人の間には入れないといつもちょい悔しく思いつつ、
それが当然のことだと確信している沖田にとって、
近藤はまだしも土方までが加納に惹かれてる状況は耐えられないことだと。
その、加納を憎む気持ちが、「衆道が嫌い」に出てる気がする。
十八番を奪われて嫉妬というより、土方や近藤が加納に惑わされているのが嫌だったんじゃないかな。
自分にとって最も大切な二人、そして決して二人の間には入れないといつもちょい悔しく思いつつ、
それが当然のことだと確信している沖田にとって、
近藤はまだしも土方までが加納に惹かれてる状況は耐えられないことだと。
その、加納を憎む気持ちが、「衆道が嫌い」に出てる気がする。
武田は剣道をやっていたそうだから
その時の癖かなぁ？
その時の癖かなぁ？
>>350
ん～、やっぱあそこは加納だと思うよ。
上にも書いたけど、剣の構え方で一目瞭然。あの右上に構える独特な持ち方。
加納・田代・土方・沖田あたりの構え方、どれもちゃんと特徴的に違えて演出してあって感心する。
あれがちゃんとした北シン一刀流かどうか判断する知識は持ち合わせてはいないが・・・
ん～、やっぱあそこは加納だと思うよ。
上にも書いたけど、剣の構え方で一目瞭然。あの右上に構える独特な持ち方。
加納・田代・土方・沖田あたりの構え方、どれもちゃんと特徴的に違えて演出してあって感心する。
あれがちゃんとした北シン一刀流かどうか判断する知識は持ち合わせてはいないが・・・
あと近藤の心理がわからない。加納に田代を斬らせるとか。
沖田は原作では加納話にあまり絡まないよね。大島監督は
加納と沖田はネガとポジの関係みたいなイメージで
描こうと思ったのでしょうか？
加納が沖田に懸想、の伏線や暗示が映画の中に見当たらないから
たけしの言葉も深く考えなかったけど、
このスレ読んでたら・・・
昔、淀長さんがただひとり、やはり特に描写のない
「太陽がいっぱい」の中のアラン・ドロンとその友人の
「衆道関係」を見破ったことを思い出した
沖田は原作では加納話にあまり絡まないよね。大島監督は
加納と沖田はネガとポジの関係みたいなイメージで
描こうと思ったのでしょうか？
加納が沖田に懸想、の伏線や暗示が映画の中に見当たらないから
たけしの言葉も深く考えなかったけど、
このスレ読んでたら・・・
昔、淀長さんがただひとり、やはり特に描写のない
「太陽がいっぱい」の中のアラン・ドロンとその友人の
「衆道関係」を見破ったことを思い出した
>350
誰がどう見ても加納と特定出来るように作ってあるよ。
髪型も体格も加納じゃん。
誰がどう見ても加納と特定出来るように作ってあるよ。
髪型も体格も加納じゃん。
>>355
近藤は加納を一目見たときから惚れてた。でも総長って立場がら加納といい関係になることもできん。
小姓としてそばにおいて眺めるくらい。
その加納をモノにした田代に対してはやっぱおもしろくないわけで、
メチャメチャ私情でないの？加納に田代を切らせるのは。いい気味～みたいな笑みを浮かべとったし。
近藤は加納を一目見たときから惚れてた。でも総長って立場がら加納といい関係になることもできん。
小姓としてそばにおいて眺めるくらい。
その加納をモノにした田代に対してはやっぱおもしろくないわけで、
メチャメチャ私情でないの？加納に田代を切らせるのは。いい気味～みたいな笑みを浮かべとったし。
359 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 01:14 ID:vP4vfThl
>>354,356
そりゃ言う通りなんだけど、
最後、田代がやって来て言う台詞「裏切ったな、うんぬん」をみても、
明確にしてはいない。実は田代なんでは、と疑える余地を若干ながら残している。
実は二人とも田代がやっていて、
土方と沖田は勘違いしているだけ、そういう可能性もある。
あるいは沖田は事実はどうであれ、加納を排除すべきだと思ったのかもしれない。
大島の脚本は、こういうところが考え抜いて作られている。
実際、新選組は詮議や主導権争いや御法度激化の仲間殺しの集団だったしね。
そりゃ言う通りなんだけど、
最後、田代がやって来て言う台詞「裏切ったな、うんぬん」をみても、
明確にしてはいない。実は田代なんでは、と疑える余地を若干ながら残している。
実は二人とも田代がやっていて、
土方と沖田は勘違いしているだけ、そういう可能性もある。
あるいは沖田は事実はどうであれ、加納を排除すべきだと思ったのかもしれない。
大島の脚本は、こういうところが考え抜いて作られている。
実際、新選組は詮議や主導権争いや御法度激化の仲間殺しの集団だったしね。
>>359
うーーーーーん・・・まあ解釈はひとそれぞれだからな。
最後の一行には同意。そういう狂気をはらんだ集団の特質を、なかなかおもしろく見せていたと思う。
でもこの映画、外人さんや新撰組に詳しくない人にわかったのかなあ・・・。
山南さんのエピソードや伊藤と土方の確執とか長州の話とか。知らないとあまり楽しめないと思う。
うーーーーーん・・・まあ解釈はひとそれぞれだからな。
最後の一行には同意。そういう狂気をはらんだ集団の特質を、なかなかおもしろく見せていたと思う。
でもこの映画、外人さんや新撰組に詳しくない人にわかったのかなあ・・・。
山南さんのエピソードや伊藤と土方の確執とか長州の話とか。知らないとあまり楽しめないと思う。
361 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 01:29 ID:f114nHB1
加納の後半の田代に罪を着せる→斬るのをすんなり承諾→滅多切りが理解できん。
加納と田代は出来てて、衆道に導き「諸共に」って寝屋で言い交わしてた仲でしょ。
それに田代を斬ろうとした湯沢を殺してるし。
沖田への想い(？）をあらわすシーンが無かったと思うし・・・
加納と田代は出来てて、衆道に導き「諸共に」って寝屋で言い交わしてた仲でしょ。
それに田代を斬ろうとした湯沢を殺してるし。
沖田への想い(？）をあらわすシーンが無かったと思うし・・・
>>360
首撥ねるシーンは、新選組の紹介シーンでもありつつ、
ただそれだけではなく、加納、田代の話にも絡んだうまいシーンだと思う。
土方/伊藤の関係についても、新選組内情の紹介シーンでもあり、
土方/沖田の関係をより際立てるための対比になっている。
こういうシーンをうまく話に絡めるところは流石だと思う。
イントロも含めて捨てシーンがほとんどない。
首撥ねるシーンは、新選組の紹介シーンでもありつつ、
ただそれだけではなく、加納、田代の話にも絡んだうまいシーンだと思う。
土方/伊藤の関係についても、新選組内情の紹介シーンでもあり、
土方/沖田の関係をより際立てるための対比になっている。
こういうシーンをうまく話に絡めるところは流石だと思う。
イントロも含めて捨てシーンがほとんどない。
集団の狂気というとこはオウムを連想させるんだけど、一般的にはナチなんで
すかね。どっちにしても認められるような存在じゃないけど。
この映画の場合二つの意味の狂気が重なっているところが物語に深みを与えて
るように思う。近藤と伊東と土方の関係もちゃんと描いてたね。
すかね。どっちにしても認められるような存在じゃないけど。
この映画の場合二つの意味の狂気が重なっているところが物語に深みを与えて
るように思う。近藤と伊東と土方の関係もちゃんと描いてたね。
364 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 01:38 ID:vP4vfThl
>>361
> 加納の後半の田代に罪を着せる→斬るのをすんなり承諾
断ると自分がやられるのが新選組だし、
# 原作の加納はもうﾁｮﾄ悪い奴
> 滅多切りが理解できん。
加納が犯人なら、止めさしとかないと、ばられるかもしれない、と思うだろう。
また、あの容赦ない所がたまらなく良い。
> 加納の後半の田代に罪を着せる→斬るのをすんなり承諾
断ると自分がやられるのが新選組だし、
# 原作の加納はもうﾁｮﾄ悪い奴
> 滅多切りが理解できん。
加納が犯人なら、止めさしとかないと、ばられるかもしれない、と思うだろう。
また、あの容赦ない所がたまらなく良い。
365 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 01:40 ID:WQXVuATX
狂気にいたる一歩手前の集団を描いているのだと思う。
厳しい御法度がその狂気を鎮めるのか、突き進めるのか。
外部から侵入した加納の手練手管は集団をどんな方向へ誘いこむのか。
新撰組自体が間もなく滅びることに思いめぐらしながら見た。
厳しい御法度がその狂気を鎮めるのか、突き進めるのか。
外部から侵入した加納の手練手管は集団をどんな方向へ誘いこむのか。
新撰組自体が間もなく滅びることに思いめぐらしながら見た。
>>361
加納が湯沢を殺したのは、
湯沢が田代を殺す→自分をめぐって殺しあわれちゃ後でなんかしら面倒or
田代を殺した湯沢にでかい顔で恋人づらされるかも
あたりかなぁと思うよ。とりあえず湯沢に生きててもらっちゃめんどくさいと思ったから殺したんじゃない？
単なるセフレだったんやし。
加納が湯沢を殺したのは、
湯沢が田代を殺す→自分をめぐって殺しあわれちゃ後でなんかしら面倒or
田代を殺した湯沢にでかい顔で恋人づらされるかも
あたりかなぁと思うよ。とりあえず湯沢に生きててもらっちゃめんどくさいと思ったから殺したんじゃない？
単なるセフレだったんやし。
田代と湯沢が真の衆道。
368 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 01:45 ID:4DvZvwXv
>>355
358氏とほぼ同意見なんだが、近藤が安芸に長州の視察にいく云々の話のとき前のシーンと繋がり無く
出先から戻った近藤が加納を部屋に呼んで話がある～みたいなシーンの後、土方に”なんでおまえが行く”
”誰を連れて行くつもりだ”というシーンが繋がれて、結局加納は連れて行かずに旅立つ、、、、というあたりで
近藤はホントのところは加納を連れて行くつもりだったんではないかなぁと俺は思ったわけですが
この映画、性的なものに限らず男の嫉妬というのがテーマなのかなと感じます
358氏とほぼ同意見なんだが、近藤が安芸に長州の視察にいく云々の話のとき前のシーンと繋がり無く
出先から戻った近藤が加納を部屋に呼んで話がある～みたいなシーンの後、土方に”なんでおまえが行く”
”誰を連れて行くつもりだ”というシーンが繋がれて、結局加納は連れて行かずに旅立つ、、、、というあたりで
近藤はホントのところは加納を連れて行くつもりだったんではないかなぁと俺は思ったわけですが
この映画、性的なものに限らず男の嫉妬というのがテーマなのかなと感じます
男に言い寄られて寝るのも、男に誘いをかけるのも
人を斬るのも加納はすべて楽しむようになってたからね～。
>>357
いや、淀長さんは映画文法的に解剖していって見抜いたんだそうです。当時。
>>363
なおかつ、その内部の人間である沖田が、集団の狂気＝新撰組の狂気というのを
自認し、土方の狂気をも揶揄する会話を土方と河原で交わしてましたね
（テレビでカットされてたけど）
そこも面白かった
人を斬るのも加納はすべて楽しむようになってたからね～。
>>357
いや、淀長さんは映画文法的に解剖していって見抜いたんだそうです。当時。
>>363
なおかつ、その内部の人間である沖田が、集団の狂気＝新撰組の狂気というのを
自認し、土方の狂気をも揶揄する会話を土方と河原で交わしてましたね
（テレビでカットされてたけど）
そこも面白かった
>361
あなたは簡単に女（あるいは男）に騙されるタイプですね
あなたは簡単に女（あるいは男）に騙されるタイプですね
>>360
新撰組の詳しいことなんか知らなくても自分は問題なく楽しめましたよ。
それが本筋じゃないっしょ。
>>366
田代が「裏切ったな」と叫んだ時点で惣三郎の犯行、もしくは共犯ってことは
バレてると思うんだが。
惣三郎はバレることは計算の上で田代の殺害を引き受けたように見える。
最終的には沖田に斬られることが目的で。
…まぁ自分は山崎暗殺未遂が惣三郎の犯行とは思ってないが。
新撰組の詳しいことなんか知らなくても自分は問題なく楽しめましたよ。
それが本筋じゃないっしょ。
>>366
田代が「裏切ったな」と叫んだ時点で惣三郎の犯行、もしくは共犯ってことは
バレてると思うんだが。
惣三郎はバレることは計算の上で田代の殺害を引き受けたように見える。
最終的には沖田に斬られることが目的で。
…まぁ自分は山崎暗殺未遂が惣三郎の犯行とは思ってないが。
でも、かなり複雑で謎めいた作りになってて一回観ただけじゃわから
なからなくて何回も観たくなる映画だと思った。
なからなくて何回も観たくなる映画だと思った。
「懸想」とか「衆道」とか「お宗旨さん」とか最後まで意味わからんかったヤシいるだろうな。
>>370
うん、もちろんそれが本筋じゃないんだけどね。
でも自分初めて見たときぜんぜん新撰組について知らなくて、
今回結構知識を得た上で見たら、新しい発見がいっぱいあったもんだからね。
より楽しめたんよ。
うん、もちろんそれが本筋じゃないんだけどね。
でも自分初めて見たときぜんぜん新撰組について知らなくて、
今回結構知識を得た上で見たら、新しい発見がいっぱいあったもんだからね。
より楽しめたんよ。
375 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 02:10 ID:WY1Ucdpj
>>363
集団の狂気というとこはオウムを連想させるんだけど、一般的にはナチなんで
すかね。
と言うより共産主義の狂気でしょう。
ソヴィエトや中国、カンボジア等でとことん集団の狂気を極めたからね。
司馬遼太郎の原作は組織論がテーマなのに
映画は、同性愛の耽美と集団の狂気に集約されて違和感を覚えました。
集団の狂気というとこはオウムを連想させるんだけど、一般的にはナチなんで
すかね。
と言うより共産主義の狂気でしょう。
ソヴィエトや中国、カンボジア等でとことん集団の狂気を極めたからね。
司馬遼太郎の原作は組織論がテーマなのに
映画は、同性愛の耽美と集団の狂気に集約されて違和感を覚えました。
>>361
決まりに従っただけじゃなく、斬りたかったから斬ったんだと思う。
加納に魔物が憑いているというのは、人の心を惑わす妖しさ持っている事に加え、
自分が好きな相手や、自分に好意を寄せている相手をこの手で斬るのが快感と
思うようになった事を指しているのでは。
加納は途中まで好感の持てる誠意ある人物なのだが、
最後の田代を斬るシーンで笑顔で斬りかかったかと思えば
負けそうになったら「許してくれ」「諸共に」と演技(?)→動けなくなった田代を斬る。
倒れた田代を更にズバズバ斬る。
という「ああこの人最後殺されそう」と思える人物になっている。
実に上手いと思う。
田代の事を好きであったのだろうし、憎んでいたのかとも思える。
決まりに従っただけじゃなく、斬りたかったから斬ったんだと思う。
加納に魔物が憑いているというのは、人の心を惑わす妖しさ持っている事に加え、
自分が好きな相手や、自分に好意を寄せている相手をこの手で斬るのが快感と
思うようになった事を指しているのでは。
加納は途中まで好感の持てる誠意ある人物なのだが、
最後の田代を斬るシーンで笑顔で斬りかかったかと思えば
負けそうになったら「許してくれ」「諸共に」と演技(?)→動けなくなった田代を斬る。
倒れた田代を更にズバズバ斬る。
という「ああこの人最後殺されそう」と思える人物になっている。
実に上手いと思う。
田代の事を好きであったのだろうし、憎んでいたのかとも思える。
>田代の事を好きであったのだろうし、憎んでいたのかとも思える
なるほどねー。全ての元凶だしね。
なるほどねー。全ての元凶だしね。
378 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 02:33 ID:4gic3j49
>>361
>>沖田への想い(？）をあらわすシーンが無かったと思うし・・・
加納が山南に対して手加減したのは沖田に言われたことが頭にあったからとすると
間接的に沖田への思いを表現したシーンと見れなくもない。
>>沖田への想い(？）をあらわすシーンが無かったと思うし・・・
加納が山南に対して手加減したのは沖田に言われたことが頭にあったからとすると
間接的に沖田への思いを表現したシーンと見れなくもない。
380 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 02:39 ID:4gic3j49
381 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 02:41 ID:WQXVuATX
>>361
落とした男（湯沢、田代）は、もうどうでもよかったんじゃない？
釣った魚にゃ興味ないってやつ？
だから自分になびかなかった山崎にはムカつくし、
自分を嫌ってた沖田に関しては、願をかけてたんだと思ふ。
落とした男（湯沢、田代）は、もうどうでもよかったんじゃない？
釣った魚にゃ興味ないってやつ？
だから自分になびかなかった山崎にはムカつくし、
自分を嫌ってた沖田に関しては、願をかけてたんだと思ふ。
やべーなー。なんかここで色々語ってたら、面白い映画に思えてきた（ｗ
いや見た直後は評価めちゃ低かったんやけど・・・。
もう一回見たら評価変わりそうだな。くやしーなー。大島マジックか？？
いや見た直後は評価めちゃ低かったんやけど・・・。
もう一回見たら評価変わりそうだな。くやしーなー。大島マジックか？？
384 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 03:11 ID:f114nHB1
>>383
そりゃ心理操作とか脳内補完とかだと思う。
そりゃ心理操作とか脳内補完とかだと思う。
>「諸共に 諸共に」がほぼ公式見解
どこで知ったの？公開当初の映画雑誌かなにかに書いてあったの？
劇場公開時はあれ音消してなかった？3回みてもパンフみてもなんていったかまったくわからんかった。
つい最近知った。
どこで知ったの？公開当初の映画雑誌かなにかに書いてあったの？
劇場公開時はあれ音消してなかった？3回みてもパンフみてもなんていったかまったくわからんかった。
つい最近知った。
よく聞けば聞き取れるですよ。
私は劇場で確認しました。
あとで公式サイトのＢＢＳでもう一度確認はしたけど。
私は劇場で確認しました。
あとで公式サイトのＢＢＳでもう一度確認はしたけど。
加納って「魔物」だからあんな演技でいいんだと思う。
何言われてもニヤッ、とニコッの間の作り笑いを返して
行動や言動からも人間味や心情は感じ取れないようになってる。
だからSEXや人殺しといったものだけに興味を持っていたんじゃないかな。
これまで感情を表にしなかったから、最後に田代へ執拗に止めを刺したシーンで
田代への愛情と憎悪を表現できてると思うし。（>>376につながる）
顔や話題性ということもあるけど素人を持ってきたのも必然と妄想してみる。
何言われてもニヤッ、とニコッの間の作り笑いを返して
行動や言動からも人間味や心情は感じ取れないようになってる。
だからSEXや人殺しといったものだけに興味を持っていたんじゃないかな。
これまで感情を表にしなかったから、最後に田代へ執拗に止めを刺したシーンで
田代への愛情と憎悪を表現できてると思うし。（>>376につながる）
顔や話題性ということもあるけど素人を持ってきたのも必然と妄想してみる。
389 ： ：03/09/24 08:10 ID:CVkGSuo+
この映画まだ見てなかった時に、外人に
「この前、サムライのホモの映画見た」と言われた。
「この前、サムライのホモの映画見た」と言われた。
>>389
感想はどうだった？
感想はどうだった？
391 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 08:42 ID:wm8x/Iy+
カットされた部分を見ていないので自信はないけど、
加納は、田代に何かしらの愛情を感じていたのかもしれないけど、
同時に自分を性的対象として見る男たちに憎悪もあったのでは？
沖田に心を寄せているのに振り向いてもらえず、力の関係によって
他の男たちのものにされることに嫌悪感じていたとか？
加納は、田代に何かしらの愛情を感じていたのかもしれないけど、
同時に自分を性的対象として見る男たちに憎悪もあったのでは？
沖田に心を寄せているのに振り向いてもらえず、力の関係によって
他の男たちのものにされることに嫌悪感じていたとか？
そういった人間くさい感情があったのかどうかも疑問。
人斬りと性欲の快感だけで、関わった人間をただひたすら
破滅へと引きずり込む、人間の形をした化け物だったとも
言えるんじゃなかろうか。もしくは魔性に魅入られて魂を食われた元人間。
そう思ってしまったほうが楽に観れる。
人斬りと性欲の快感だけで、関わった人間をただひたすら
破滅へと引きずり込む、人間の形をした化け物だったとも
言えるんじゃなかろうか。もしくは魔性に魅入られて魂を食われた元人間。
そう思ってしまったほうが楽に観れる。
サディストのサイコパスみたいな印象はあるな。
人を斬るのが大好きで入ったけど
前髪切ってないのでちやほやされて、いい気になってすき放題してたら
殺されちゃった という感じで化け物感が出てないような
前髪切ってないのでちやほやされて、いい気になってすき放題してたら
殺されちゃった という感じで化け物感が出てないような
>391
そう思うとなんか切ないなぁ。上司にセクハラされるだけでも殺意
わくもんなぁ
そう思うとなんか切ないなぁ。上司にセクハラされるだけでも殺意
わくもんなぁ
なんか自分と重ねちゃってる人が多いね。
他でも張ってしまいましたが「外人さん」の感想が気になる人はとりあえずIMDb見たら？
荒れ地みたいなもので参考になるかどうかは微妙ですが。
ttp://us.imdb.com/title/tt0213682/
年齢や性別ごとの採点分布もわかる。女性より男性からの投票が多くて驚いた。
このスレには婦女子が多そうですが。
この映画、私は愛だの恋だのよりも組織（集団）の怖さがひしひし来る映画だな～、と思いまつた。
加納よりそっちが怖かったyo。
荒れ地みたいなもので参考になるかどうかは微妙ですが。
ttp://us.imdb.com/title/tt0213682/
年齢や性別ごとの採点分布もわかる。女性より男性からの投票が多くて驚いた。
このスレには婦女子が多そうですが。
この映画、私は愛だの恋だのよりも組織（集団）の怖さがひしひし来る映画だな～、と思いまつた。
加納よりそっちが怖かったyo。
398 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 14:17 ID:mmD+mwKL
マサ演じる山崎蒸って一か所だけ台詞が大阪弁になってましたね？
加納惣三郎のぞうりを修繕したあげたあとの「どうや？あるけるか？」
けっこう、たんんたんと映画に感情移入していたけど
一瞬トミーズの漫才が頭をよぎった・・・。
加納惣三郎のぞうりを修繕したあげたあとの「どうや？あるけるか？」
けっこう、たんんたんと映画に感情移入していたけど
一瞬トミーズの漫才が頭をよぎった・・・。
399 ： ：03/09/24 14:28 ID:lxmhejd/
一方の性が他の性を支配するとき、
支配する側の性もまた、支配される側の性原理に支配される
戦メリ→軍人 法度→侍
渚、死ぬ前にヤクザ映画をつくってくれ！
支配する側の性もまた、支配される側の性原理に支配される
戦メリ→軍人 法度→侍
渚、死ぬ前にヤクザ映画をつくってくれ！
400 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 15:07 ID:4DvZvwXv
ぞうりを修繕してくれたりしたら惚れるわなー。
402 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 16:04 ID:oxVvbyAa
惣三郎のことだから、
鼻緒が途中で切れるように細工してたのかも。
島原にはどうしても行きたくなかったようだし。
鼻緒が途中で切れるように細工してたのかも。
島原にはどうしても行きたくなかったようだし。
山崎は惣三郎を受け入れるべきだったと思うな。
いや、冗談じゃなくて。
いや、冗談じゃなくて。
404 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 17:04 ID:QRwb6M8G
ここはこの前テレビで初めてご法度を見た初心者のスレですか?
405 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 17:19 ID:41DauD+O
「安芸に長州の視察にいく」と、近藤が土方に言ったシーン。
土方は、てっきり自分を連れていくと思ったのに別の人間を連れて行くと言われ、
ちょびっと嫉妬したよね。
近藤も、土方は嫉妬するだろうな～っと分かってて言ったんだろうよ
ニヤっと半笑いだったもんな
精神的衆道な二人を表してると思う
土方は、てっきり自分を連れていくと思ったのに別の人間を連れて行くと言われ、
ちょびっと嫉妬したよね。
近藤も、土方は嫉妬するだろうな～っと分かってて言ったんだろうよ
ニヤっと半笑いだったもんな
精神的衆道な二人を表してると思う
お ま え ら 難 し く 考 え す ぎ
407 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 17:36 ID:4DvZvwXv
小説が原作の映画は深読みっていうか丁寧になぞらないと見えてこない部分ってのは多いよね
文章の上では、その時～はどう思った、、、ってはっきりと書けても、映像上では演技力なり演出で
表現しないといけないから
丁寧に作る製作サイドと丁寧に見てくれる客、どちらが欠けても評価が成立しない難しいパターンだけど
文章の上では、その時～はどう思った、、、ってはっきりと書けても、映像上では演技力なり演出で
表現しないといけないから
丁寧に作る製作サイドと丁寧に見てくれる客、どちらが欠けても評価が成立しない難しいパターンだけど
408 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 17:40 ID:lNrh0QZW
加納は殺される事をも望んでいたのかもね。
409 ：398：03/09/24 17:46 ID:mmD+mwKL
>>400 おっしゃる通りです。
ただ、あの部分だけだったので目立ったんですよ。
ただ、あの部分だけだったので目立ったんですよ。
410 ： ：03/09/24 18:07 ID:apJofaug
この映画考えさせられる・・・。
大島監督って今、なんか映画作ってないの？
大島監督って今、なんか映画作ってないの？
老人ホームみたいな所で幻覚見てます
野坂に殴られてからおかしいな。
司馬遼太郎×大島 渚
・・・・・・・。
・・・・・・・。
414 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 20:01 ID:wMgBp/x8
戸田重昌が生きていればビジュアル面は完璧だった
>>413
まぁ・・・どっちもアレだしな。
まぁ・・・どっちもアレだしな。
渚「先生！！」
遼太郎「先生はよしてくださいよ・・・」
遼太郎「先生はよしてくださいよ・・・」
>>410
再度倒れてもう映画撮れないかもしれないそうです。
『御法度』は、以前に倒れて一度諦めた映画です。
あの時倒れてなかったら、加納は武田がやってたんですが。
結構ビデオ出てるんで過去の作品を是非。
無難なところだと「少年」「鳩を売る少年」。
「日本の夜と霧」「絞死刑」あたりは跳ね返されるかも。
再度倒れてもう映画撮れないかもしれないそうです。
『御法度』は、以前に倒れて一度諦めた映画です。
あの時倒れてなかったら、加納は武田がやってたんですが。
結構ビデオ出てるんで過去の作品を是非。
無難なところだと「少年」「鳩を売る少年」。
「日本の夜と霧」「絞死刑」あたりは跳ね返されるかも。
>>416
ﾜﾛﾀ
惣三郎の沖田への想いが読み取れる描写がないと言う声が多いが
実は台本には一箇所だけだがそう読めるシーンがある。
惣三郎と源さんが小川亭に切り込みに行って、薩摩の浪人に惣三郎が額を斬られ、
刀を振り回した後ばったり倒れる。そこで沖田率いる隊が到着する。
その時惣三郎は意識を失う前に心の中で
「あの声は…沖田さん」
と呟く、と台本にはある。
だがこのシーンは映画ではカットされている。
ﾜﾛﾀ
惣三郎の沖田への想いが読み取れる描写がないと言う声が多いが
実は台本には一箇所だけだがそう読めるシーンがある。
惣三郎と源さんが小川亭に切り込みに行って、薩摩の浪人に惣三郎が額を斬られ、
刀を振り回した後ばったり倒れる。そこで沖田率いる隊が到着する。
その時惣三郎は意識を失う前に心の中で
「あの声は…沖田さん」
と呟く、と台本にはある。
だがこのシーンは映画ではカットされている。
沖田と加納の髪型、同じだしナ。
加納がわざわざ新撰組に入隊したのも沖田を慕ってだろうし。
加納っていうのは「前髪をまだ落としてない沖田」といって
いいかもしれないナ。。。
加納がわざわざ新撰組に入隊したのも沖田を慕ってだろうし。
加納っていうのは「前髪をまだ落としてない沖田」といって
いいかもしれないナ。。。
>>419
１番大事な部分じゃないの、それ
１番大事な部分じゃないの、それ
>>417
近藤土方らは江戸出身者で、新撰組は彼ら江戸人がトップに立ってるけど、
隊士は京都で募集したものが大半。
山崎も生まれは地元京都。しかし近藤・土方と相対する時は、上司やからねえ。
そんな気安く地言葉はでなかったんじゃない？
近藤土方らは江戸出身者で、新撰組は彼ら江戸人がトップに立ってるけど、
隊士は京都で募集したものが大半。
山崎も生まれは地元京都。しかし近藤・土方と相対する時は、上司やからねえ。
そんな気安く地言葉はでなかったんじゃない？
423 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 22:28 ID:4DvZvwXv
>>417
山崎 烝は大阪出身、京都出身説もあるけどね
新撰組ではあまり多くない地元訛り圏出身だったんで、町に出ての情報収集も怪しまれずにできたので重宝されたとか
大阪の金持ち事情に詳しくて新撰組の資金繰りに多大な貢献をした人物でもあるらしい
山崎 烝は大阪出身、京都出身説もあるけどね
新撰組ではあまり多くない地元訛り圏出身だったんで、町に出ての情報収集も怪しまれずにできたので重宝されたとか
大阪の金持ち事情に詳しくて新撰組の資金繰りに多大な貢献をした人物でもあるらしい
426 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 22:55 ID:5ZpJbsoC
これは単なる男色映画ではなく、クライマックスで延々と「雨月物語」が引用される
ことからもわかるとおり、男色に事寄せた怪奇映画として見事な成果を上げている
ことを見逃してはならないだろう。それは、ラストに近藤勇（ビートたけし）が
「あれは化け物だ」と定義しているとおり、松田龍平の発する正体不明の色香に
引き寄せられてやがては死に至る甘美な恐怖を描いた古典的な意味での怪奇映画に
他ならないだろう。
しかも、この松田龍平演じる隊士の心底は最後まで不明のままで、さまざまな細部が
仄めかされはするものの、明確な解答を提示しないまま謎めいたラストにたどり着く
構成は、美しい怪物の正体をひとつの不可思議として完成させる結果を意図しており、
その微妙なねらい目はキャスティングの妙と松竹京都映画撮影所のスタッフワークに
より、見事に結実している。誰も言ってくれなかったが、これは怪談映画の変種として愉しむのがもっともふさわしい見方なのだろう。
ことからもわかるとおり、男色に事寄せた怪奇映画として見事な成果を上げている
ことを見逃してはならないだろう。それは、ラストに近藤勇（ビートたけし）が
「あれは化け物だ」と定義しているとおり、松田龍平の発する正体不明の色香に
引き寄せられてやがては死に至る甘美な恐怖を描いた古典的な意味での怪奇映画に
他ならないだろう。
しかも、この松田龍平演じる隊士の心底は最後まで不明のままで、さまざまな細部が
仄めかされはするものの、明確な解答を提示しないまま謎めいたラストにたどり着く
構成は、美しい怪物の正体をひとつの不可思議として完成させる結果を意図しており、
その微妙なねらい目はキャスティングの妙と松竹京都映画撮影所のスタッフワークに
より、見事に結実している。誰も言ってくれなかったが、これは怪談映画の変種として愉しむのがもっともふさわしい見方なのだろう。
>422
江戸じゃないよ多摩武蔵野あたりじゃなかった？
江戸じゃないよ多摩武蔵野あたりじゃなかった？
>>427
ああそうそう。石田村ね。なんか合併問題で村の名前がなくなるとかどうとか・・・
じゃなくて、すまん。厳密に言うと多摩だけど、京都から比べるともう多摩も江戸も大して変わらんかしらと・・・
適当でごめんぽ。
ああそうそう。石田村ね。なんか合併問題で村の名前がなくなるとかどうとか・・・
じゃなくて、すまん。厳密に言うと多摩だけど、京都から比べるともう多摩も江戸も大して変わらんかしらと・・・
適当でごめんぽ。
430 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 23:26 ID:VCJH1N2k
大島はホモ映画好きだな
こいつ、モノホンか?
ｷﾓ過ぎて30分で番組変えたよｗ
こいつ、モノホンか?
ｷﾓ過ぎて30分で番組変えたよｗ
431 ： ：03/09/24 23:30 ID:CuToIZkL
大島ってバイセクシャルだよな、かなりの確率で。
渚カヲル。
433 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 23:37 ID:VCJH1N2k
434 ： ：03/09/24 23:42 ID:CuToIZkL
>>433
人間そんなに自分と違うこと考えられないからな
たしかに、作品には関係ないけどな。
たけしがメリクリ・御法度って出てるけど
たけしって大島の映画、個人的にはあんまり好きそうじゃないよな？
俳優として最初に呼ばれたのがメリクリで感謝もしてるし
俳優として仕事はするけどって感じで。
色恋描くの徹底的に嫌ってるからな
人間そんなに自分と違うこと考えられないからな
たしかに、作品には関係ないけどな。
たけしがメリクリ・御法度って出てるけど
たけしって大島の映画、個人的にはあんまり好きそうじゃないよな？
俳優として最初に呼ばれたのがメリクリで感謝もしてるし
俳優として仕事はするけどって感じで。
色恋描くの徹底的に嫌ってるからな
メリ栗…か。面白い略し方だ。
一般的には戦メリだね。
一般的には戦メリだね。
大島がホモ? んなわけない。
「自分だってホモセクシャルが分かるんだぞ」とそれが動機の一つらしい。
知識人らしい虚勢ですよ。ま、戦メリで既にやってるんだけど、あれ肉体関係なしだから。
ただ、大島の創造社は新選組的だったな。
「自分だってホモセクシャルが分かるんだぞ」とそれが動機の一つらしい。
知識人らしい虚勢ですよ。ま、戦メリで既にやってるんだけど、あれ肉体関係なしだから。
ただ、大島の創造社は新選組的だったな。
437 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 00:01 ID:RGhm13Gp
438 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 00:07 ID:/oH3t6d1
大島渚の事は珍しく敬意を込めて語ってたりするよ。
ちなみに武が一番好きな映画監督はフェリーニ。
ちなみに武が一番好きな映画監督はフェリーニ。
自分で作るのが好きなタイプの映画と観て好きなタイプの映画は必ずしも一致しない。
440 ： ：03/09/25 00:13 ID:YONKmJG4
>>437
いや、敬意はもってると思うが作品自体あんまり
好きじゃないんじゃないのかなと・・想像です。ゴメソ
深作欣ニのも汗の感じがするのが嫌いっていってたし
たけし感情を露骨にだすの嫌いかなぁ～なんて
いや、敬意はもってると思うが作品自体あんまり
好きじゃないんじゃないのかなと・・想像です。ゴメソ
深作欣ニのも汗の感じがするのが嫌いっていってたし
たけし感情を露骨にだすの嫌いかなぁ～なんて
これが「遺作」となるのだろうか？
黒澤の「まあだだよ」よりはいい出来だと思うが。
黒澤の「まあだだよ」よりはいい出来だと思うが。
>>440
たけしに限らず、映画作家は基本的に自分が一番だと思っているから
じゃないかな。たけしは黒澤の「夢」や「まあだだよ」などにも
辛辣な意見を言ってたしね。
でも、それは別に悪い事ではないよ。他人の作品に対する批判精神が
想像力に結びついたりする事もあると思うので。
たけしに限らず、映画作家は基本的に自分が一番だと思っているから
じゃないかな。たけしは黒澤の「夢」や「まあだだよ」などにも
辛辣な意見を言ってたしね。
でも、それは別に悪い事ではないよ。他人の作品に対する批判精神が
想像力に結びついたりする事もあると思うので。
>>442
映画村に住んでいるわけじゃないから、
個々の作品については遠慮せず思ったことを言えばいいんだしね。
けどそれは作家として敬意を持ってないということとは違う。
>>439
大島の場合は、ドライヤーが好きだから、結構一致してるね。
独立系で配給が苦しかった時は、変化球作っていたけど。
映画村に住んでいるわけじゃないから、
個々の作品については遠慮せず思ったことを言えばいいんだしね。
けどそれは作家として敬意を持ってないということとは違う。
>>439
大島の場合は、ドライヤーが好きだから、結構一致してるね。
独立系で配給が苦しかった時は、変化球作っていたけど。
自分はアンチ新撰組で面白かったんだけど、
純粋に新撰組ファンの人から見るとどうよ。
たけしはジョン・ウーのアクションをあんなの偽物、といっていた割に自身の作品も（ry
純粋に新撰組ファンの人から見るとどうよ。
たけしはジョン・ウーのアクションをあんなの偽物、といっていた割に自身の作品も（ry
>>445
正直、煮え切らない。
正直、煮え切らない。
ビデオの予約録画に失敗してウルルン紀行を録画してしまった・・・ _|⌒|○
あ、滞在紀か。まあどっちでもいいや・・・
>>447
ビデオ(・∀・)ｶﾘﾚ!!
ビデオ(・∀・)ｶﾘﾚ!!
450 ： ：03/09/25 08:22 ID:t2NaFVBT
加納君、一緒に吉原行こう！
ラストの河原がなんか安っぽく見えて萎えなんだが。桜も。
それまでの画面がそれなりに重みがあってよかったので。
それまでの画面がそれなりに重みがあってよかったので。
452 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 10:46 ID:L3ELOuiu
453 ：Y：03/09/25 10:53 ID:OQfegKIj
美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/
454 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 11:46 ID:Nj2A5zwy
マサ山崎は、新撰組の隊士としてのかしこまった話し方から
加納に親切にしたときの「どうや」？あるけるか？」を
目立たせる事によって人間みや優しさを演出したんでしょうね。
それで加納のゴツいマサ山崎に対して優しいアニキを思いのウフフ…と。
加納に親切にしたときの「どうや」？あるけるか？」を
目立たせる事によって人間みや優しさを演出したんでしょうね。
それで加納のゴツいマサ山崎に対して優しいアニキを思いのウフフ…と。
雅は普段嫌いだが「いかん、いかん！」の度に笑ってしまった。
最後のセットは彼岸だろうが太秦だろうが構わんけど、確かにちゃっちぃ・・・
最後のセットは彼岸だろうが太秦だろうが構わんけど、確かにちゃっちぃ・・・
>455
手ぇ握られたとき「えぇ・・・」ていうのﾜﾛﾀ
手ぇ握られたとき「えぇ・・・」ていうのﾜﾛﾀ
昔 武って今の若い子とか大嫌いとか言ってたなインタビューで
>355
原作だと「恋人に恋人を斬らせる。返り討ちにされるかもしれないが、それもまた一興」
って感じで悪趣味だみたいに書かれてたような。記憶違いだったらｽﾏｿ
>417
>422に加えて、スカウト等の手段で全国各地の様々な地方の人が混ざっています。
そんで、京都での募集の何期目かに入ったうちの一人が加納です。（冒頭の試験＆面接のシーン）
原作だと「恋人に恋人を斬らせる。返り討ちにされるかもしれないが、それもまた一興」
って感じで悪趣味だみたいに書かれてたような。記憶違いだったらｽﾏｿ
>417
>422に加えて、スカウト等の手段で全国各地の様々な地方の人が混ざっています。
そんで、京都での募集の何期目かに入ったうちの一人が加納です。（冒頭の試験＆面接のシーン）
原作本買おうとしたんだが立ち読みされまくった気配があたんでやめてきた。
（スリップ抜かれて一番後ろに挟んであった・・・・）
ネットで買うか。
（スリップ抜かれて一番後ろに挟んであった・・・・）
ネットで買うか。
460 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 17:39 ID:Ng6xUlgk
田口トモロヲの熱演ぶりは凄まじかった。演技を演技と思わせない。
男なら田口の感じている快感が痛いほど伝わってきたのでないだろうか。
男なら田口の感じている快感が痛いほど伝わってきたのでないだろうか。
ああ、松田のケツにぶち込みてえ
俺のにしとけ、ホレ
*
*
464 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 18:27 ID:+u6ulkmB
島原で加納君の機嫌が悪くなったのは、
普通に女をあてがわれたからだったのかぁ。
今まで解せなかったのでスッキリした。
最初からあれだけ「女と遊ぶ所だぞ」って言われてたのに
何を根拠に山崎とやれると思ってたんだろう。
普通に女をあてがわれたからだったのかぁ。
今まで解せなかったのでスッキリした。
最初からあれだけ「女と遊ぶ所だぞ」って言われてたのに
何を根拠に山崎とやれると思ってたんだろう。
465 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 18:28 ID:BLmmlWy2
オレのもいいぞ
※
※
↑やだよそんなブツブツしたケツ
嫌われた・・・ｼｮﾎﾟｰﾝAA略
ごめんぽ。
山崎と行く前に武田観柳斎に同じように誘われて
付いていったらおそわれたらしい。加納。
付いていったらおそわれたらしい。加納。
僕が好きな映画
モーリス、マイプライベートアイダホ、ベニスに死す、御法度
モーリス、マイプライベートアイダホ、ベニスに死す、御法度
>>461
あれはトモロヲを叱るフリして実は龍平を叱っていたのだとか。
あれはトモロヲを叱るフリして実は龍平を叱っていたのだとか。
>>472 え？？なになに？詳細希望。
475 ：464：03/09/25 19:35 ID:+u6ulkmB
>469
「何もしないから」と同じかぁ。なるほどなぁ…。
ところで、せっかく * 貸してくれたけど、
当方には入れるﾓﾉがないので
気持ちだけもらっとくよ（ｗ
「何もしないから」と同じかぁ。なるほどなぁ…。
ところで、せっかく * 貸してくれたけど、
当方には入れるﾓﾉがないので
気持ちだけもらっとくよ（ｗ
476 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 20:34 ID:lr0pnm5i
>>471
アナザーカントリーは？
アナザーカントリーは？
考えないで見ると、この映画はつまらんね。
>470
「男なんか皆嘘つきだ！！大人って汚い！！」
そしてグレた加納は魔性の男になってゆくのだった…
「男なんか皆嘘つきだ！！大人って汚い！！」
そしてグレた加納は魔性の男になってゆくのだった…
479 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 20:58 ID:63PEsnKs
ボーとして見る映画とはちがう､観ようと思って観る映画だべ。
だが、絵として見てもきれいだ！！！ 井上さんが昼寝していると処
へ惣三郎が歩いて行くシーンきれいだった。ほかにもいっぱいある。
だが、絵として見てもきれいだ！！！ 井上さんが昼寝していると処
へ惣三郎が歩いて行くシーンきれいだった。ほかにもいっぱいある。
>>480
監督は龍平をどこで知ったの？
監督は龍平をどこで知ったの？
なんかそれじゃ、御法度映画そのまんまじゃないか・・・
男の色気にやられて自分の崩壊を導く・・・。監督ならちゃんと演技指導せにゃ。
男の色気にやられて自分の崩壊を導く・・・。監督ならちゃんと演技指導せにゃ。
じゃなくて、素人だから怒ると萎縮する、
で、打たれ強いトモロヲ選んだんぢゃないかねー。
たけしは、大島監督はああやって現場を引き締める、って言ってた。
ただ、やっぱりトモロヲにも言いたいことはあったんだと思うよ。
戦メリの時は、坂本とたけしは「怒らないなら」という条件で受けたから、
大島は坂本が悪い時に他の役者に「お前がそんなだから坂本が台詞を覚えられないんだ！」
で、打たれ強いトモロヲ選んだんぢゃないかねー。
たけしは、大島監督はああやって現場を引き締める、って言ってた。
ただ、やっぱりトモロヲにも言いたいことはあったんだと思うよ。
戦メリの時は、坂本とたけしは「怒らないなら」という条件で受けたから、
大島は坂本が悪い時に他の役者に「お前がそんなだから坂本が台詞を覚えられないんだ！」
>>483
理不尽すぎて思わず笑みがこぼれるなー
理不尽すぎて思わず笑みがこぼれるなー
>>481
監督が倒れる前は結構大規模な惣三郎役オーディションやったんだけど
該当者がいなかった。
その後、松竹がいい子いないかと探してて、「道行く人が振り返る中学
生がいる」という噂を聞きつけて、見つけたのが龍平だった。
写真を見て（その写真というのが龍平が自分でもヘンだと思うような写
真だったらしいが）一発で気に入った大島が、直接龍平に会いに行った。
大体こんな経緯だったと思う。
>>483
現場に必ず茶碗がひとりいるらしいね。
監督が倒れる前は結構大規模な惣三郎役オーディションやったんだけど
該当者がいなかった。
その後、松竹がいい子いないかと探してて、「道行く人が振り返る中学
生がいる」という噂を聞きつけて、見つけたのが龍平だった。
写真を見て（その写真というのが龍平が自分でもヘンだと思うような写
真だったらしいが）一発で気に入った大島が、直接龍平に会いに行った。
大体こんな経緯だったと思う。
>>483
現場に必ず茶碗がひとりいるらしいね。
追加。
>>483
湯沢は卑屈な男だとトモロヲは解釈してて、伏し目がちに惣三郎を口説いていたら
それを大島に怒鳴られたらしいね。湯沢は卑屈な男じゃない、と。
「惣三郎も惚れる男なんだから！」
と言っていた気がする。
>>483
湯沢は卑屈な男だとトモロヲは解釈してて、伏し目がちに惣三郎を口説いていたら
それを大島に怒鳴られたらしいね。湯沢は卑屈な男じゃない、と。
「惣三郎も惚れる男なんだから！」
と言っていた気がする。
488 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 00:15 ID:ALbCzYN7
>>486
やっぱり大島はバイ 以下略
やっぱり大島はバイ 以下略
監督はだいぶお体が・・・以下略。
監督と松田のせークスシーンてなんか想像できる・・・ウエッ
監督ハアハア言いまくってそうだな。
監督ハアハア言いまくってそうだな。
なんで田口さんなの？
by 松田ミユキ
by 松田ミユキ
492 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 03:39 ID:XB1Y6tq5
NHKの御法度特番ではトモロヲの「被害者意識」を怒ったんだと言ってたよ。
よく意味はわからんかったが。
よく意味はわからんかったが。
NHKの御法度特番!!
・・・見たかったナ～・・・
・・・見たかったナ～・・・
「たけしの誰でもピカソ」に浅野忠信が出た時、たけしが、
「松田の息子はなんか勘違いして偉そうにこんなんなって（ふんぞりかえるしぐさ）
歩いてるしよー、監督はえらく気使ってるし、後ろから蹴ってやろうかと思ってた」
と言ってた。スタッフゲラゲラ。
ちなみに、今田がそれを受けて、浅野忠信に「浅野さんも蹴りたいと思ってました？」と
ふったら、浅野は「あ、いや・・・」とか言って苦笑してた。
「松田の息子はなんか勘違いして偉そうにこんなんなって（ふんぞりかえるしぐさ）
歩いてるしよー、監督はえらく気使ってるし、後ろから蹴ってやろうかと思ってた」
と言ってた。スタッフゲラゲラ。
ちなみに、今田がそれを受けて、浅野忠信に「浅野さんも蹴りたいと思ってました？」と
ふったら、浅野は「あ、いや・・・」とか言って苦笑してた。
そんなん言ったの？見たかったなー(W
>>494
浅野は蹴らずに龍平襲え～。
浅野は蹴らずに龍平襲え～。
499 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 12:29 ID:Zc6ELW2n
>497 確かっていえるの、あんた。 その後の三億円事件で、「御法度の時は話せなか
ったが今回話し掛けてくれて嬉しかった」って言ってと思うが
ったが今回話し掛けてくれて嬉しかった」って言ってと思うが
仲いいでしょ。映画際で海外行くとき一緒に行ったみたいだし。
501 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 13:39 ID:eHxsSnzD
龍平は偉そうにしてるんじゃなくて、ただたんに
暗いだけだと思うけど。
暗いだけだと思うけど。
>>494
さいごんとこちょっとちがう。
なんてこというんですか～と今田
たけしが浅野を指さして「内心思ってたかもしれないよ（龍平を蹴ってやろうと）」
浅野「いやいやいや……(^_^;)」
と言ってる。
そりゃ龍平が、現場でもカンヌでも二言目には「浅野君」じゃ
たけしもおもしろくないだろう（藁
さいごんとこちょっとちがう。
なんてこというんですか～と今田
たけしが浅野を指さして「内心思ってたかもしれないよ（龍平を蹴ってやろうと）」
浅野「いやいやいや……(^_^;)」
と言ってる。
そりゃ龍平が、現場でもカンヌでも二言目には「浅野君」じゃ
たけしもおもしろくないだろう（藁
504 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 15:32 ID:6YX5mXfj
お願いだから、誰かたけしの最後のセリフを書きおこしてください。
なに言ってんのか聴きとれないよ！字幕つけろ！
なに言ってんのか聴きとれないよ！字幕つけろ！
505 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 15:32 ID:95r2RJ3S
時代劇に興味なし、新撰組ってなに？って状態の
テレビドラマ大好きな漏れは、この映画を見たとき
ポッカー―――ン・・・だった
しかしこのスレ見てると、「ああ、映画ってそうやって見るのか」と勉強になる
この映画がすんごいいい映画だったって事もわかった
ここ読んでから、映画みればよかった
しかも、この漏れが司馬遼太郎の本を読み出した
なんとなく、ここの連中にありがとうと言ってみる
テレビドラマ大好きな漏れは、この映画を見たとき
ポッカー―――ン・・・だった
しかしこのスレ見てると、「ああ、映画ってそうやって見るのか」と勉強になる
この映画がすんごいいい映画だったって事もわかった
ここ読んでから、映画みればよかった
しかも、この漏れが司馬遼太郎の本を読み出した
なんとなく、ここの連中にありがとうと言ってみる
原作読んだ時は、田代をもっとダサくてムサくてしつこくて抱かれたく
ない男Ｎｏ１くらいに想像していたので、浅野が演じているのを観た時は
ときめいた（あれ？）
とりあえずＯ島監督グッジョブ。
ない男Ｎｏ１くらいに想像していたので、浅野が演じているのを観た時は
ときめいた（あれ？）
とりあえずＯ島監督グッジョブ。
>505
それよくわかる。
ネットのレビューサイトや2ch見てると、
「こんなん2度と観るか！」って思った映画の
評価が変わることすらある。
それでもう一度観たら理解が深まったりして。
それよくわかる。
ネットのレビューサイトや2ch見てると、
「こんなん2度と観るか！」って思った映画の
評価が変わることすらある。
それでもう一度観たら理解が深まったりして。
それぞれ加納への思いを
田代・湯沢→寝た。
土方・近藤→我慢した。
山崎・その他→違うと言い聞かせた。
沖田→斬った。
だと思ってた。
だから沖田は自分の加納への不思議な感情を断ち切るために加納を斬ったのかと･･･。
沖田が一番何考えてるのかわからんキャラだな～。
田代・湯沢→寝た。
土方・近藤→我慢した。
山崎・その他→違うと言い聞かせた。
沖田→斬った。
だと思ってた。
だから沖田は自分の加納への不思議な感情を断ち切るために加納を斬ったのかと･･･。
沖田が一番何考えてるのかわからんキャラだな～。
>>470
それは原作で？
それは原作で？
>510
映画でも加納はそう言ってたよ。
映画でも加納はそう言ってたよ。
513 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 20:20 ID:fL5xZidv
田代はホモなだけでいいやつそうだった。
>>513
禿同。
友達にしたらオモロそうだ。
>>498
龍平と浅野はプライベートでもすげー仲いいよ。
龍平がたけしとの立会いのシーンであてられて、
「たけしさんにあてられた、ムカつくー」と浅野に言ったら
浅野は「今度は当て返しちゃえ！」とけしかけたって話があったな、そういえばｗ
たけしが聞いたらどう思うんだろうな。
禿同。
友達にしたらオモロそうだ。
>>498
龍平と浅野はプライベートでもすげー仲いいよ。
龍平がたけしとの立会いのシーンであてられて、
「たけしさんにあてられた、ムカつくー」と浅野に言ったら
浅野は「今度は当て返しちゃえ！」とけしかけたって話があったな、そういえばｗ
たけしが聞いたらどう思うんだろうな。
結局このスレには腐女子しかいないわけか
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
「たけしさんにあてられた、ムカつくー」って・・・
・・・カワイイ・・・
・・・カワイイ・・・
（;´Д｀） かわええ・・・ハァハァ
かわいいか？
DQN臭がするんだが、、、、
DQN臭がするんだが、、、、
>>516
おまえも同じ穴のﾌｫﾓ
おまえも同じ穴のﾌｫﾓ
>>504
最後のセリフって
「お前が惣三郎に でなく、
惣三郎がお前に懸想（片恋という意味）していたのか」、ってやつ？
それとも「美男すぎた」云々？
最後の土方の 土方→加納？
沖田→加納？
加納→沖田？って妄想するシーン
何度見ても笑っちゃうんですけど・・・
最後のセリフって
「お前が惣三郎に でなく、
惣三郎がお前に懸想（片恋という意味）していたのか」、ってやつ？
それとも「美男すぎた」云々？
最後の土方の 土方→加納？
沖田→加納？
加納→沖田？って妄想するシーン
何度見ても笑っちゃうんですけど・・・
522 ： ：03/09/26 23:49 ID:BTI8tb0d
今度は当て返しちゃえ！（笑）じゃないのか？まぁ、文だけだとニュアンスとか
伝わらないからなぁ・・
やっぱり、２世タレントは勘違い多いんだろうな・・
たけしが嫌うぐらいだからよっぽど・・
伝わらないからなぁ・・
やっぱり、２世タレントは勘違い多いんだろうな・・
たけしが嫌うぐらいだからよっぽど・・
>>522が最も勘ちが（ry
524 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 00:21 ID:XQgERpaX
キモスレ。
525 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 00:29 ID:zFjklCR5
自分が好きな奴が１番で良いんだよ。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
526 ： ：03/09/27 00:49 ID:NYIw0i1S
龍平オタ必死だなｗ
ファンもアンチも必死だなW
なんかくだらんスレになってきたぞ…
>>521
> 何度見ても笑っちゃうんですけど・・・
あれなんか笑えるよな～、カメラ寄っちゃってさあ。
>>509の言う
> 土方→我慢した。
> 沖田→斬った。
ということなんだろうけど、今時あんな妄想、少女漫画でもタブーだぜ?
加納&山崎のシーンも男と女だったら苦笑もんだよ!
下駄の鼻緒直してて、手ぇ握られるて
ホモ映画面白すぎ。何でもありかよ!?
> 何度見ても笑っちゃうんですけど・・・
あれなんか笑えるよな～、カメラ寄っちゃってさあ。
>>509の言う
> 土方→我慢した。
> 沖田→斬った。
ということなんだろうけど、今時あんな妄想、少女漫画でもタブーだぜ?
加納&山崎のシーンも男と女だったら苦笑もんだよ!
下駄の鼻緒直してて、手ぇ握られるて
ホモ映画面白すぎ。何でもありかよ!?
あれは手を握るから笑っちゃうのだ
原作通り中指を握り締めてくれたらもっと笑えたのに
原作通り中指を握り締めてくれたらもっと笑えたのに
532 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 01:32 ID:XQgERpaX
糞スレ認定。
同人女はハウス！！
533 ： ：03/09/27 01:39 ID:NYIw0i1S
松田龍平が出てる映画、糞みたいなのしか無いな
映画とはずれるけど時代劇に出てくる女って男からすればいい女だ
ったりするけど、女から見たらどうなんだろうね。かなり無茶苦茶
してるよな。お代官様にやられちゃったり。
ったりするけど、女から見たらどうなんだろうね。かなり無茶苦茶
してるよな。お代官様にやられちゃったり。
>>533
出演作全部見てんだｗ
出演作全部見てんだｗ
誰が殺した クックロビン～とこのころの龍平にやってもらいたかった
537 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 15:09 ID:v3obzQ0s
その会話読むとリアルで御法度関係かと思っちゃった。
年の差けっこーあるよねこの二人
年の差けっこーあるよねこの二人
538 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 15:40 ID:Na/CZqJI
結局は「戦場のメリークリスマス」でこの手の話が若い女に受けると知った
左翼くずれの大島が受けねらいで撮った作品。
左翼も堕落したもんだ。
左翼くずれの大島が受けねらいで撮った作品。
左翼も堕落したもんだ。
539 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 18:06 ID:9CR5NJKk
＞５３６
そういえば、パタリロも殿下だもんね。
でも、クックロビンの歌って、ポーのパロディーだけど、
元々はマザーグースだよ。知ってるかもしれないけどさ。
（だから何って訳ではないが）
済みません。言われる前に謝っちゃいますが、
激しくスレ違いですね。
そういえば、パタリロも殿下だもんね。
でも、クックロビンの歌って、ポーのパロディーだけど、
元々はマザーグースだよ。知ってるかもしれないけどさ。
（だから何って訳ではないが）
済みません。言われる前に謝っちゃいますが、
激しくスレ違いですね。
武田＝でかそう、痛そう。でも中年男はテクあり？
湯沢＝自分の快楽ばっか追っかけてる。ｾｸｰｽ下手。
田代＝惣三郎が「諸共に・・・諸共に・・・」っていうぐらいだから
上手いのだろう。お互い愛もあった証拠だね。
手馴れてそ～だし一番テクありそう。
湯沢＝自分の快楽ばっか追っかけてる。ｾｸｰｽ下手。
田代＝惣三郎が「諸共に・・・諸共に・・・」っていうぐらいだから
上手いのだろう。お互い愛もあった証拠だね。
手馴れてそ～だし一番テクありそう。
どんどんｷｼｮｲスレになっていくな
映画の内容について語りたい香具師らはもう語りつくして去ってったんだろう。
あとはもう御自由に・・・。
あとはもう御自由に・・・。
>397
遅レスだが、samurai schoolって一体…学校が舞台じゃねぇんだよ！
巨人と狂人は響きが似てるとかまるで勘違いな感想が笑える。ホモもいるし。
遅レスだが、samurai schoolって一体…学校が舞台じゃねぇんだよ！
巨人と狂人は響きが似てるとかまるで勘違いな感想が笑える。ホモもいるし。
>>543
最後の一言は大きなお世話だろうw
最後の一言は大きなお世話だろうw
545 ：sage：03/09/27 22:35 ID:t6+0K3TC
スレ違いかもしれんが公式御法度読本とやらはもう入手できんの？
>>546 表紙いいっｗ
欲しいけど恥ずかしくて買えない・・・
欲しいけど恥ずかしくて買えない・・・
http://www.biwa.ne.jp/~ayumu-mu/home/past/sunpyo/2000/20000124.html
この人、田代と加納は同姓愛者だから切られたと思っているみたい…
この人、田代と加納は同姓愛者だから切られたと思っているみたい…
550 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 23:26 ID:0rLx2AHi
>>548
そもそも田代と加納がやってるシーンなんてあったっけ？
そもそも田代と加納がやってるシーンなんてあったっけ？
551 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 23:32 ID:Wwo6N4z3
加納が額斬られて運ばれてるところに、田代が必死に「加納君！ かのぉくん！」
と呼びかけてた
と呼びかけてた
552 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 23:34 ID:O2z7asww
age
>548
晒しはﾏｽﾞｰ
だけど、とりあえず読んでみた…途中まで。
途中から読むのめんどくさくなってやめた。
>550
確かに浅野のエッチシーンそのものはなかったよねえ。
田口とのを言ってるのなら、セカセカだかソカソカだかしてたっぽいけど。（ｗ
晒しはﾏｽﾞｰ
だけど、とりあえず読んでみた…途中まで。
途中から読むのめんどくさくなってやめた。
>550
確かに浅野のエッチシーンそのものはなかったよねえ。
田口とのを言ってるのなら、セカセカだかソカソカだかしてたっぽいけど。（ｗ
武田の総司はヨカッタ。
556 ： ：03/09/28 00:31 ID:XoLWUhe6
なんでキモイ女は男の同性愛に惹かれんだろ？
男はレズに惹かれないよな？まぁ、ずりネタにはするかもしれんがｗ
男はレズに惹かれないよな？まぁ、ずりネタにはするかもしれんがｗ
>>556
そりゃ、いくらなんでもスレ違いだわ…
そりゃ、いくらなんでもスレ違いだわ…
板違い、か
559 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 00:40 ID:XoLWUhe6
そうだな、スマソ
>>556 それって惹かれてるんじゃ。
沖田黒幕説論者でつ。
すべては惣三郎を陥れるための総司の画策と見た。
山崎を襲う影が上段に構えているから惣三郎に違いないとは言い切れない。
総司も惣三郎の構えくらい知ってるからマネはできるはず。
結果的には衆道のハシリになった田代はあぼーんできたし惣三郎も合法的にあぼーんできたので大成功。
惣三郎も沖田に斬られたかったはずなのでハッピーエンド。
田代も惣三郎と心中できたと思っているのでハッピーエンド。
…か？
すべては惣三郎を陥れるための総司の画策と見た。
山崎を襲う影が上段に構えているから惣三郎に違いないとは言い切れない。
総司も惣三郎の構えくらい知ってるからマネはできるはず。
結果的には衆道のハシリになった田代はあぼーんできたし惣三郎も合法的にあぼーんできたので大成功。
惣三郎も沖田に斬られたかったはずなのでハッピーエンド。
田代も惣三郎と心中できたと思っているのでハッピーエンド。
…か？
黒幕は加納でしょう。
沖田は闘病中。
沖田は闘病中。
563 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 09:52 ID:zeNdxZyV
沖田黒幕なら武田真治じゃキャラがあわないっしょ
正直ありえんと思うが
正直ありえんと思うが
いつもかすかに微笑の役作りはなんか意図あるのかね。
565 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 11:11 ID:rBGqOj1l
確かに。常に意味ありげな笑みを浮かべてたね。
そこがまたこの映画の謎であり魅力である。
そこがまたこの映画の謎であり魅力である。
にしても、大島渚は昔の名画に通ずる映画を作れる最後の人かもしれん・・・。
どうせなら沖田がそうじろうぶった斬るとこも撮ってくれよ
監督にしてみればそれは御法度なんでしょう。
ラストのシーンのあと音楽が流れてくるのがすごい印象に残ってる。
ラストのシーンのあと音楽が流れてくるのがすごい印象に残ってる。
加納は沖田と土方がすぐ側にいることを知っているなら、
田代が本当のことを言ってしまったら全て自分の犯行だと
２人にバレて自分も斬られるとわかっていたはず。
これもある意味心中だと思うんだが。
加納が沖田に斬って欲しかったというのは同じだけど。
加納が後をつけろと頼んだオッサン、ずっとデビット伊東だと思ってた・・・。
田代が本当のことを言ってしまったら全て自分の犯行だと
２人にバレて自分も斬られるとわかっていたはず。
これもある意味心中だと思うんだが。
加納が沖田に斬って欲しかったというのは同じだけど。
加納が後をつけろと頼んだオッサン、ずっとデビット伊東だと思ってた・・・。
570 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 15:42 ID:mUhQoe+x
新撰組のトップ２人が、映画監督というキャスティングが面白かった。
なんか意図したところあったのかな？
なんか意図したところあったのかな？
571 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 16:43 ID:zuR9OhOV
>>570
崔さんについてなら、なんか大勢をまとめあげる職業についてるひとだから、
同じく人のトップに立つ近藤を上手く演じられるだろうとゆー意図があったらしいよ。
しかしどうも成功してるとは思えんが。
崔さんについてなら、なんか大勢をまとめあげる職業についてるひとだから、
同じく人のトップに立つ近藤を上手く演じられるだろうとゆー意図があったらしいよ。
しかしどうも成功してるとは思えんが。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 19:26 ID:KLwQxDZj
崔さん、目ん玉の不自然な動きが怖かった･･･｡
>>563
沖田の加納への嫉妬ぶりを見ればありうると思うが。
沖田の加納への嫉妬ぶりを見ればありうると思うが。
574 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:01 ID:zDU0CW3r
あれは嫉妬なのか？
沖田黒幕説って、かなりうがった見方だと思うんだけど。
ただ、言ってみたいだけ？
監督は、沖田をそういうキャラには設定してないと思う。
そういえば、どこかのサイトで、沖田黒幕説の根拠として、
「惣三郎に、井上さんに稽古をつけてもらえと言った云々」
てのが書いてあったんだけど、実際には、言ってないよね、沖田は。
その台詞は、井戸端での井上と土方の会話のシーンで、
割り込んできた沖田が、井上さんをかばうように言った台詞で。
沖田黒幕説って、かなりうがった見方だと思うんだけど。
ただ、言ってみたいだけ？
監督は、沖田をそういうキャラには設定してないと思う。
そういえば、どこかのサイトで、沖田黒幕説の根拠として、
「惣三郎に、井上さんに稽古をつけてもらえと言った云々」
てのが書いてあったんだけど、実際には、言ってないよね、沖田は。
その台詞は、井戸端での井上と土方の会話のシーンで、
割り込んできた沖田が、井上さんをかばうように言った台詞で。
嫉妬も混ざっているとわしは思うね。
色々なんだと思う。
組織への忠誠心とか、懸想されていることへのおぞましさとか、ｺﾝﾄﾞｰ＆ﾋｼﾞｶﾀが加納の話ばっかでｳｻﾞｰとか。
色々なんだと思う。
組織への忠誠心とか、懸想されていることへのおぞましさとか、ｺﾝﾄﾞｰ＆ﾋｼﾞｶﾀが加納の話ばっかでｳｻﾞｰとか。
沖田は台詞どおりの役じゃない気がするな。
人間て必ずしも本音を口にしてるわけじゃないしね。
言わなくてもいいことがつい出ちゃったりとか。
遠回しに言ってみたりとか。
人間て必ずしも本音を口にしてるわけじゃないしね。
言わなくてもいいことがつい出ちゃったりとか。
遠回しに言ってみたりとか。
577 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:46 ID:xcWSrvni
沖田はただの爽やか兄ちゃんじゃないと思われ
575氏の見方で合ってると俺は思うなぁ
沖田はもう自分の死を受け入れていた
近藤と土方の絆＝新撰組 のために斬っただけ
>>568
TV放映では、タイトルロールはほとんどなしで、
映画の数シーンが静止で数カット、そこに音楽で20秒くらい。
あの余韻がないのは仕方がないとはいえ残念だった。
>>579
やっぱりあの微笑はそういう意図なのかなあ。魚採るシーンとかそれらしいもんね。
>>570
崔への殺し文句は「一軍の将は一軍の将にしか演じることはできない」
監督として認められたようで嬉しかったとのこと。
TV放映では、タイトルロールはほとんどなしで、
映画の数シーンが静止で数カット、そこに音楽で20秒くらい。
あの余韻がないのは仕方がないとはいえ残念だった。
>>579
やっぱりあの微笑はそういう意図なのかなあ。魚採るシーンとかそれらしいもんね。
>>570
崔への殺し文句は「一軍の将は一軍の将にしか演じることはできない」
監督として認められたようで嬉しかったとのこと。
色々な見方があるということで良いのでは。
人は結局自分が欲しい情報しか映画から汲み取らないというからな。
この作品を見て人間の感情は複雑なものだと思ったが、このスレを見ていてもそう思う。
そこがまた面白いところだね。
人は結局自分が欲しい情報しか映画から汲み取らないというからな。
この作品を見て人間の感情は複雑なものだと思ったが、このスレを見ていてもそう思う。
そこがまた面白いところだね。
582 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 00:11 ID:38Z1/CGg
今日録画しておいた奴を見たけど、不明な点が幾つかあった。
①惣三郎→沖田について。
それを描写するシーンがどこにも無いのに、なぜ土方はそう察したのか？
②最後絶叫を上げてたのは沖田じゃないの？
ここでは斬られたのは惣三郎ってことになってるみたいだけど。
③結局惣三郎はなんの為に入隊したんだ？
劇中でも行ってたとおり、人が切れる為？
④ヌルい質問だが湯沢ってのは惣三郎とまぐわってた香具師でOK?
①惣三郎→沖田について。
それを描写するシーンがどこにも無いのに、なぜ土方はそう察したのか？
②最後絶叫を上げてたのは沖田じゃないの？
ここでは斬られたのは惣三郎ってことになってるみたいだけど。
③結局惣三郎はなんの為に入隊したんだ？
劇中でも行ってたとおり、人が切れる為？
④ヌルい質問だが湯沢ってのは惣三郎とまぐわってた香具師でOK?
隊のために斬るだけにしては嬉しそう過ぎだと思ったけどな。沖田。
そこまで近藤さんたちが大好きなの？w
そこまで近藤さんたちが大好きなの？w
584 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 00:27 ID:IvoWip0K
ラストの叫び声は沖田のデカマラに貫かれた惣三郎の嬌声じゃないの？
沖田が爆笑しながら雑談していた話の内容が気になる。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 01:16 ID:ktS30Mg7
>>582
（2）は原作に書いてあるので、そのように読むしか。
でも映像だけみるとたしかに？？？？？？ではありますが。
（1）はいろいろ意見がこのスレッドでも出ていたと思いますが
私は土方のちょっとした思いつきで、確証はないのでは？と考えてます。
あるいはあっさり田代を切り捨てていったので、惣三郎の意中の人は田代ではない、
じゃあ誰？ もしかして沖田？
それともさっき見ちゃった幻覚？が根拠？
（3）三男だったから、他にすることがなく暇だった……とか…
（4）お酒の場面と、同衾してる場面がありましたね。
（2）は原作に書いてあるので、そのように読むしか。
でも映像だけみるとたしかに？？？？？？ではありますが。
（1）はいろいろ意見がこのスレッドでも出ていたと思いますが
私は土方のちょっとした思いつきで、確証はないのでは？と考えてます。
あるいはあっさり田代を切り捨てていったので、惣三郎の意中の人は田代ではない、
じゃあ誰？ もしかして沖田？
それともさっき見ちゃった幻覚？が根拠？
（3）三男だったから、他にすることがなく暇だった……とか…
（4）お酒の場面と、同衾してる場面がありましたね。
古本屋で、司馬氏の「新鮮組血風録」をｹﾞｯﾂ。
「前髪の惣三郎」は、「御法度」ダイジェスト版のようだった。
監督、よくもこんなに完璧に原作に忠実に作ったなあ。
「前髪の惣三郎」は、「御法度」ダイジェスト版のようだった。
監督、よくもこんなに完璧に原作に忠実に作ったなあ。
590 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 18:22 ID:6vuGqngg
坂本の音楽はイイ！
ご法度の音楽になってる
ご法度の音楽になってる
「ご法度」になるとなんかコメディっぽいなｗ
>>591
「御法度」も最初はブラックコメディになる予定だったらしい。
加納役はキムタクだった。
考えれば泣く子も黙る新撰組がたった一人の少年に振りまわされ右往左往する
というのは笑える設定ではある。
「御法度」も最初はブラックコメディになる予定だったらしい。
加納役はキムタクだった。
考えれば泣く子も黙る新撰組がたった一人の少年に振りまわされ右往左往する
というのは笑える設定ではある。
コメディご法度でござる
ＤＶＤに入ってる劇場版予告の音楽がすごくいい。
けどサントラには入ってない･･･（´・ω・｀）
けどサントラには入ってない･･･（´・ω・｀）
595 ：公式御法度読本：03/09/30 00:36 ID:AKo9WjOg
内容は、出演者・監督のインタビューetc(龍平は百問百答と取り下ろし写真あり)
ｸﾗﾝｸｲﾝまでの日記のようなものと、何食べたかまで記されていました。
御法度に関わった人達全て!?が載っているといった感じです。
説明下手ですみません。
ｸﾗﾝｸｲﾝまでの日記のようなものと、何食べたかまで記されていました。
御法度に関わった人達全て!?が載っているといった感じです。
説明下手ですみません。
598 ：595：03/09/30 02:36 ID:AKo9WjOg
何食べたかは、監督に関しての事のようです。
ｽﾏｿ。
599 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 02:50 ID:fNLE/ONn
あのーTVスポット(隠しお宝映像?)ってどこに入ってるんでつか?
だれかｴﾗｲ人教えてください。
だれかｴﾗｲ人教えてください。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 02:51 ID:fNLE/ONn
DVD内のって、事です。
連続投稿ｽﾏｿ。
ほんでもってアホな質問でｽﾏｿ。
連続投稿ｽﾏｿ。
ほんでもってアホな質問でｽﾏｿ。
>>597
二番目のスローなやつが好きで。
これの為だけにＤＶＤかったような感じ。
そっかどのＣＤにも入ってなかったんでね。
>>599
ＴＯＰの左側にクリックするところあるよ。
局中法度が出でくるから、ずっと進むと特典映像がみれるよ。
テレビＣＭが何本か入ってます。私もすごく探した・・・・。。
二番目のスローなやつが好きで。
これの為だけにＤＶＤかったような感じ。
そっかどのＣＤにも入ってなかったんでね。
>>599
ＴＯＰの左側にクリックするところあるよ。
局中法度が出でくるから、ずっと進むと特典映像がみれるよ。
テレビＣＭが何本か入ってます。私もすごく探した・・・・。。
DVD買おうかなぁ。まだ売ってるんだろうか。
とりあえず、今日は近所のレンタルが半額の日だったんで
テレビでカットされたところ見るために借りてきた。
今晩ゆっくり見よう。
とりあえず、今日は近所のレンタルが半額の日だったんで
テレビでカットされたところ見るために借りてきた。
今晩ゆっくり見よう。
603 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 19:38 ID:fNLE/ONn
>> どうもありがとう!!
でも進むって、そのまま待っておけば良いのでつか?
でも進むって、そのまま待っておけば良いのでつか?
>>601さんにです
>602
まだ売ってまつよ
>607
レンタルビデオ＆セルDVDと劇場公開時の違いは
ラストの惣三郎の叫び声のところ
日本国内で劇場公開されたものはテレビ放送されたのと同じで
「ぐあぁぁぁ」という叫び声のみが聞こえる
DVD収録の海外向け編集版は
惣「沖田さん」
シャキーン（刀の音）
惣「ぐあぁぁぁ」
と余計な音声が付け加えられていて萎え
日本国内で劇場公開されたものとまったく同じものが見たければ
DVDより後に発売された廉価版のセルビデオを買うとよい
漏れは両方持ってまつ（w
まだ売ってまつよ
>607
レンタルビデオ＆セルDVDと劇場公開時の違いは
ラストの惣三郎の叫び声のところ
日本国内で劇場公開されたものはテレビ放送されたのと同じで
「ぐあぁぁぁ」という叫び声のみが聞こえる
DVD収録の海外向け編集版は
惣「沖田さん」
シャキーン（刀の音）
惣「ぐあぁぁぁ」
と余計な音声が付け加えられていて萎え
日本国内で劇場公開されたものとまったく同じものが見たければ
DVDより後に発売された廉価版のセルビデオを買うとよい
漏れは両方持ってまつ（w
>>608
> 日本国内で劇場公開されたものはテレビ放送されたのと同じで
> 「ぐあぁぁぁ」という叫び声のみが聞こえる
こっちだと、沖田のマラがでかくて加納が叫び声、
という奇怪な解釈ができて、好感度アップだ。
> 日本国内で劇場公開されたものはテレビ放送されたのと同じで
> 「ぐあぁぁぁ」という叫び声のみが聞こえる
こっちだと、沖田のマラがでかくて加納が叫び声、
という奇怪な解釈ができて、好感度アップだ。
610 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 15:06 ID:alXYCSC7
だけど沖田が加納を斬ったということは、そもそも想像でしかないわけで・・・
加納が斬られた演技をして、沖田がどこかに匿ってﾊｧﾊｧした可能性もありますね。
加納が斬られた演技をして、沖田がどこかに匿ってﾊｧﾊｧした可能性もありますね。
>608
ありがとー。
購入、前向きに検討します(w
>607
いろんなとこのログあさって情報集めました。
ファンサイトとかもまわって読んで、ある程度のことは
わかりましたが、なんで国内版を出さなかったんですかねぇ。
今日、離れて暮らしてる妹がやってきて、テレビ放送を
録画失敗した～！と、とても悔しそうだったので
私が録画した分を貸しました。
はまりそうな映画だよね、とも言ってたのでこれで
はまってくれると嬉しいんですが。
ありがとー。
購入、前向きに検討します(w
>607
いろんなとこのログあさって情報集めました。
ファンサイトとかもまわって読んで、ある程度のことは
わかりましたが、なんで国内版を出さなかったんですかねぇ。
今日、離れて暮らしてる妹がやってきて、テレビ放送を
録画失敗した～！と、とても悔しそうだったので
私が録画した分を貸しました。
はまりそうな映画だよね、とも言ってたのでこれで
はまってくれると嬉しいんですが。
大島の演技指導放棄で総スカンかと思いましたが、
結構気に入ってくれた人がいたようでなんか嬉しいです(w
結構気に入ってくれた人がいたようでなんか嬉しいです(w
613 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 21:38 ID:VwRg4LM3
演技指導なんかしても絶対に良くならない、とは大島談。
まあ、これだけ映像と演技のギャップがありすぎると寧ろ清々しいものがある
615 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 23:20 ID:4lnNQ+zy
なんつーか、最初はみんな演技下手だなあと思って観てたんだけど､
何回か見てるうちに、味が出てくるというか｡
変に演技するよりかえってリアルな感じがする。
別の邦画を観たんだけど、「芝居」してるって感じに見えてしまった｡
御法度の演技はいいと思った｡
何回か見てるうちに、味が出てくるというか｡
変に演技するよりかえってリアルな感じがする。
別の邦画を観たんだけど、「芝居」してるって感じに見えてしまった｡
御法度の演技はいいと思った｡
嘘をつくな嘘を
617 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 23:29 ID:O51QyQRN
＞６１５
その様に観ていただくのが大島の意図かも。初期作品の常連、
戸浦六宏もそうだけど、皆最初は俳優業ではなかったものね。
「俳優」を信じるというより、あくまで「人間関係」を重視か。
その様に観ていただくのが大島の意図かも。初期作品の常連、
戸浦六宏もそうだけど、皆最初は俳優業ではなかったものね。
「俳優」を信じるというより、あくまで「人間関係」を重視か。
618 ：615：03/10/02 23:58 ID:4lnNQ+zy
619 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:09 ID:WjCmASGO
620 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:27 ID:WjCmASGO
もちろんリハーサルは何度もして仕込むが本番は１回でということ。
ただ松田とトモロヲのｾｰｸｽは何回も撮り直したと聞いた。
色んな体位で撮ったらしいな。
多分児童ポルノにひっかからないように一番露出の少なかったものを選んだのだと思われ。
色んな体位で撮ったらしいな。
多分児童ポルノにひっかからないように一番露出の少なかったものを選んだのだと思われ。
↑ＩＤが夢精隆盛（鬱
>>621 ど・・どこ情報？？
624 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 08:52 ID:aaLNMteQ
＞６２１
さすが「儀式」で中村敦夫の全ケツ丸見せシーンを撮ってしまう大島らしいな。
漏れ的には一番エロい体位で「御法度」のそのシーンは撮って欲しかった
な。でも惣三郎はあのホモセクスに愛情を感じていなかったんだから、あれで
良かったのか。
さすが「儀式」で中村敦夫の全ケツ丸見せシーンを撮ってしまう大島らしいな。
漏れ的には一番エロい体位で「御法度」のそのシーンは撮って欲しかった
な。でも惣三郎はあのホモセクスに愛情を感じていなかったんだから、あれで
良かったのか。
にやついて加納を斬りに行く沖田が怖い
副長に断りもなく斬っていいの？
副長に断りもなく斬っていいの？
626 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 11:42 ID:aaLNMteQ
＞６２５
そだね。屈折した愛情だな。反対に６１０さんみたいな考え方もあるけど・・
そだね。屈折した愛情だな。反対に６１０さんみたいな考え方もあるけど・・
仮にも契った仲ならば信義を通せ ってことで
加納君は士 道 不 覚 悟の罪により斬られました
加納君は士 道 不 覚 悟の罪により斬られました
>625
あれは一応組織の膿出し作業みたいなもんだからいいんじゃないの？
無断ってわけじゃないと思うよ。
武田沖田と一昨年の年末の壬生義士伝の金子沖田は
笑いながら斬っちゃう感じが不気味でよかったなぁ。
あれは一応組織の膿出し作業みたいなもんだからいいんじゃないの？
無断ってわけじゃないと思うよ。
武田沖田と一昨年の年末の壬生義士伝の金子沖田は
笑いながら斬っちゃう感じが不気味でよかったなぁ。
>>623
自分が直接聞いたわけではないんだが、確か松竹の人間から聞いた話だった筈。
うろ覚えだが松田龍平のインタビューによると撮影は一日中やってたらしく、
恥ずかしいという気持ちからだんだん、どうにでもなれって気になってきたらしい。
それがいい感じに映像に出たんじゃないだろうか。
大島恐るべし。
自分が直接聞いたわけではないんだが、確か松竹の人間から聞いた話だった筈。
うろ覚えだが松田龍平のインタビューによると撮影は一日中やってたらしく、
恥ずかしいという気持ちからだんだん、どうにでもなれって気になってきたらしい。
それがいい感じに映像に出たんじゃないだろうか。
大島恐るべし。
630 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 23:24 ID:Wo3oUdDV
＞６２８
壬生義士伝はそんな昔じゃないよ。
東京国際映画祭の特別上映が去年の１１月でしょ？
封切りは今年じゃなかったっけ？昨年度ではあるが。
壬生義士伝はそんな昔じゃないよ。
東京国際映画祭の特別上映が去年の１１月でしょ？
封切りは今年じゃなかったっけ？昨年度ではあるが。
631 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 23:25 ID:Wo3oUdDV
ＩＺＯのミッチー沖田もおもしろそう。」
>630
ごめん、言葉が足りなかった。
映画の方じゃなくてテレ東の大晦日のドラマ版の方。
ごめん、言葉が足りなかった。
映画の方じゃなくてテレ東の大晦日のドラマ版の方。
海外レビューの「Shinshigumi」にわろてしまいまつた。
紳士組～
紳士組～
放映時の実況ログを見てみたいと思ったが
２ちゃんビューアじゃないとダメなのか・・
２ちゃんビューアじゃないとダメなのか・・
>634
●買わないとだめぽ
●買わないとだめぽ
●無くても見られる方法があるンですか？
638 ：名無シネマ＠上映中：03/10/05 12:23 ID:7rDzn/2H
やはり最後に沖田は加納を斬らなかったのだと確信するに至りました。
639 ：名無シネマ＠上映中：03/10/05 12:28 ID:9c8rLiL+
>>638
先生、確信に至った経緯を説明してください。
先生、確信に至った経緯を説明してください。
原作読んだけど沖田が土方に語る雨月物語のくだりはないんだね
あそこが一番ゾクゾクしたシーンだったのに
あそこが一番ゾクゾクしたシーンだったのに
武田絶賛するヤシの気持ちはﾜｶﾗﾝ。
雨月物語の件退屈だった。溝口の映画見たほうがマシ。
雨月物語の件退屈だった。溝口の映画見たほうがマシ。
あそこが退屈だというならこの映画の深淵には触れられないな。
643 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 03:09 ID:vQKbEI3c
＞６４２
胴衣！！
胴衣！！
「絞死刑」と「御法度」を同時に評価できるやつの神経がわからん。
645 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 04:49 ID:vQKbEI3c
＞６４４
漏れは「絞死刑」は駄目。傑作という輩が多いが何故よ？
論理的ブラックユーモアとしては面白いんだろうけど。
あの革命理論っつーか、朝鮮寄りの論理が現在あおの映画を安くしている。
漏れは「絞死刑」は駄目。傑作という輩が多いが何故よ？
論理的ブラックユーモアとしては面白いんだろうけど。
あの革命理論っつーか、朝鮮寄りの論理が現在あおの映画を安くしている。
647 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 08:00 ID:vQKbEI3c
＞６４６
はい、わかっとりまつ。
漏れは「御法度」がＯＫでつ。
「絞死刑」はパスでつ。
はい、わかっとりまつ。
漏れは「御法度」がＯＫでつ。
「絞死刑」はパスでつ。
両方OK
異なるタイプの映画が好きでも別にまずくないでしょ。
作品歴は作家自身の問題にすぎないわけだし。
『帰ってきたよっぱらい』なんかは微妙
「菊花の契」のカップリングはうまいとおもうけど、
シーンそのものは武田の喋りが余り良くなかった。
異なるタイプの映画が好きでも別にまずくないでしょ。
作品歴は作家自身の問題にすぎないわけだし。
『帰ってきたよっぱらい』なんかは微妙
「菊花の契」のカップリングはうまいとおもうけど、
シーンそのものは武田の喋りが余り良くなかった。
649 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 22:53 ID:WgX2Y0wv
結局惣三郎のことは、新撰組のその後を予知した悪夢だったんだな。
そう思うとなんかぞぞーっとする。
そう思うとなんかぞぞーっとする。
650 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 23:27 ID:hm7WDTNn
つーか絞死刑はそもそも大島観念映画の中でもそんなに面白くない方では？
少年なんかの方が全然、凄い
少年なんかの方が全然、凄い
絞死刑のほうがまだ面白い気が・・・
戦場のメリークリスマス以降はなんかつくりが安っぽい
戦場のメリークリスマス以降はなんかつくりが安っぽい
652 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 23:41 ID:hm7WDTNn
人によっていろいろなのか？
折れは少年と戦場のメリークリスマスが好き
折れは少年と戦場のメリークリスマスが好き
菊花の契りのシーンさ、たしか回想シーンみたいな感じになってた気がするんだけど、
これ俺の記憶違い？
これ俺の記憶違い？
654 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 00:06 ID:Xaqo9dlP
回想ってか幻覚だね。
この前テレビでやってた時は沖田と土方がモヤモヤしたとこで話してたけど、
俺の記憶だとちゃんと菊花の契りのシーンがあった気がするんだよー。
雨が降ってて、ずぶ濡れになってる男が出てくるの。
なんかの映画混ざってる？
俺の記憶だとちゃんと菊花の契りのシーンがあった気がするんだよー。
雨が降ってて、ずぶ濡れになってる男が出てくるの。
なんかの映画混ざってる？
656 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 00:13 ID:5OvIKrgA
ウホッと
657 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 00:17 ID:GtDF5Aaa
24時43分までに1000逝けばいいことが。ご協力を。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065538727/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065538727/l50
>>655
混ざってるね。そういうシーンはないです。
混ざってるね。そういうシーンはないです。
マーティン・スコセッシは「御法度」二回見たらしいよ
やっぱホモには堪らん映画なのかしら・・・
やっぱホモには堪らん映画なのかしら・・・
二回なんて甘いなスコセッシ。
>>651
『戦場のメリークリスマス』は「海外で製作、半分は現地スタッフ」というのが、
製作テーマだから、スタッフが安っぽいのは仕方がない。
観客にとってはいい迷惑だとしても…
たしか、ニュージーランド側の要請(映画業界育成の国策)だったんじゃなかったかな。
で、第一助監督が、『ダイ・アナザー・デイ』のリー・タマホリなんだよね。
『戦場のメリークリスマス』は「海外で製作、半分は現地スタッフ」というのが、
製作テーマだから、スタッフが安っぽいのは仕方がない。
観客にとってはいい迷惑だとしても…
たしか、ニュージーランド側の要請(映画業界育成の国策)だったんじゃなかったかな。
で、第一助監督が、『ダイ・アナザー・デイ』のリー・タマホリなんだよね。
シネスケで2点台はちょいしょっくでつ。
664 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 23:20 ID:HMPd+UrD
女からすれば、男たちにちやほやされる加納に
感情移入しやすいだろうけど
男からすれば感情移移入できる人物がいないと思った。
田代が加納にﾊｧﾊｧしてる相手は女っぽく見えないことも
ないけど、やっぱり男だし。
感情移入しやすいだろうけど
男からすれば感情移移入できる人物がいないと思った。
田代が加納にﾊｧﾊｧしてる相手は女っぽく見えないことも
ないけど、やっぱり男だし。
大島渚は、どの人物に感情移入したんだろ。
加納？それとも加納に振り回される男ども？
何が気に入ってこれ映画化したんだろ。謎だ。
加納？それとも加納に振り回される男ども？
何が気に入ってこれ映画化したんだろ。謎だ。
個人に感情移入しないだろ、大島渚は。
「楽しいtか、悲しいとか、そういう映画を撮るつもりはない!」って記者に怒るくらいだから。
新選組のような共同体を、撮影所や創造社と同一視している可能性はあるが。
左翼の内ゲバのことも思い浮かべていたかもね。
「楽しいtか、悲しいとか、そういう映画を撮るつもりはない!」って記者に怒るくらいだから。
新選組のような共同体を、撮影所や創造社と同一視している可能性はあるが。
左翼の内ゲバのことも思い浮かべていたかもね。
大島渚って役者さんの
演技じゃなくてぽろっと出た素を
ひろって撮ってるかんじするね
映画撮影というテーマのドキュメンタリーてかんじ
演技じゃなくてぽろっと出た素を
ひろって撮ってるかんじするね
映画撮影というテーマのドキュメンタリーてかんじ
668 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 01:08 ID:TvZ0DIGf
やはり最後に沖田は加納を斬らなかったのだと確信するに至りました。
>>665
でも渚は加納の気持ちがわかるというようなことを言ってたぞ。
渚は嫌いな相手から、『大島と会って別れた後は、いい女と会った後のような気分だ』
という意味のことを言われて、自分はそいつのことは嫌いだが、悪い気はしないと。
惣三郎もそうなんだ、ということを言ってた。確か。
でも渚は加納の気持ちがわかるというようなことを言ってたぞ。
渚は嫌いな相手から、『大島と会って別れた後は、いい女と会った後のような気分だ』
という意味のことを言われて、自分はそいつのことは嫌いだが、悪い気はしないと。
惣三郎もそうなんだ、ということを言ってた。確か。
>>664
私は女ですが、
>女からすれば、男たちにちやほやされる加納に
>感情移入しやすいだろうけど
こういう問題じゃないと思うけどなあ。
人によるんでしょうけど。
堅固な組織（集団）の中に、ちょっと異物が入っただけで噂が噂を呼び、皆がそわそわ。
内側から瓦解寸前。そんなところが面白かったです。
もっともその異物も最後は処分される訳で、やっぱり集団の怖さも同時に感じた。
あなたが非常に個性的な会社員で、上司たちからマンセーと反感を同時に買ったら、と想像しても良いかも・・・ｗ
私は女ですが、
>女からすれば、男たちにちやほやされる加納に
>感情移入しやすいだろうけど
こういう問題じゃないと思うけどなあ。
人によるんでしょうけど。
堅固な組織（集団）の中に、ちょっと異物が入っただけで噂が噂を呼び、皆がそわそわ。
内側から瓦解寸前。そんなところが面白かったです。
もっともその異物も最後は処分される訳で、やっぱり集団の怖さも同時に感じた。
あなたが非常に個性的な会社員で、上司たちからマンセーと反感を同時に買ったら、と想像しても良いかも・・・ｗ
>664
自分は女だけど
男どもにちやほやされたことないから
加納の気分にはなれない。
振られ役の田代や湯沢の気分だったですね。
自分は女だけど
男どもにちやほやされたことないから
加納の気分にはなれない。
振られ役の田代や湯沢の気分だったですね。
加納惣三郎って本当にいたの？映画と原作だけのオリジナル？
架空の人物
実際にいたらしいですよ。本当は、そっちの気は無いらしい。
と、どっかのHPで見た。
と、どっかのHPで見た。
加納惣三郎は新撰組の聞き書きみたいな資料に
名前があるらしい。
しかし公文書や過去帳や墓などの信頼できる資料がないので
実在は証明できない。
名前があるらしい。
しかし公文書や過去帳や墓などの信頼できる資料がないので
実在は証明できない。
なるほど。ｻﾝｸｽ
実在（？）の加納は遊郭通いで金つかいこんで
始末されたらしい。女好きみたいだ。
ホモにされたのは司馬遼のせい。
始末されたらしい。女好きみたいだ。
ホモにされたのは司馬遼のせい。
元の小説も司馬にしては異色だがそういえば衆道をテーマにした映画って他になんかあったっけ？
武士道では普通の事なんだけど面とむかって取り扱った映画ってのは他に見た事ないな。
戦国でも信長と蘭丸が毎度出てくる位だな。
「天と地と」も謙信が主人公なのに普通に好きな女がいた話になってるし（ｗ
武士道では普通の事なんだけど面とむかって取り扱った映画ってのは他に見た事ないな。
戦国でも信長と蘭丸が毎度出てくる位だな。
「天と地と」も謙信が主人公なのに普通に好きな女がいた話になってるし（ｗ
武田信玄の話とか誰か作んないかな。
衣装がいいってレスをちらほらみたけど、私はダメだった
なんかできそこないの和風SF映画みたいで
なんかできそこないの和風SF映画みたいで
そういう見方になるのもある意味正解なんじゃないかな。
新選組映画というより、世間から隔離された空間での異常を描いてるように思うから。
新選組映画というより、世間から隔離された空間での異常を描いてるように思うから。
683 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 05:16 ID:oQwf/nlI
最近原作を読んだ。
セリフを原作のまんま使うんなら
もっと状況やら各キャラの心理状態も原作みたいにわかりやすく作ってくれよ。
菊花の契り？の引用出したりするから、沖田は今まで衆道の素振りを見せなかったが
ラストで加納×沖田の相思相愛発覚かー！とか
じゃあ今までの殺人（未遂も）の黒幕は沖田だったのか！とか
わけわからん見方をしてたよ。
だいたい松田の「恐いから距離を置いている」、「今は惚れている」などの
感情が演技に出ないから物語が読めなかったんだよ。
あれじゃ加納が何の感情も持たない本物の化け物にしか見えないんじゃ！！
渚と松田と四年近く勘違いしていた俺、いかんいかん
セリフを原作のまんま使うんなら
もっと状況やら各キャラの心理状態も原作みたいにわかりやすく作ってくれよ。
菊花の契り？の引用出したりするから、沖田は今まで衆道の素振りを見せなかったが
ラストで加納×沖田の相思相愛発覚かー！とか
じゃあ今までの殺人（未遂も）の黒幕は沖田だったのか！とか
わけわからん見方をしてたよ。
だいたい松田の「恐いから距離を置いている」、「今は惚れている」などの
感情が演技に出ないから物語が読めなかったんだよ。
あれじゃ加納が何の感情も持たない本物の化け物にしか見えないんじゃ！！
渚と松田と四年近く勘違いしていた俺、いかんいかん
ageてしまった
いかんいかん
いかんいかん
>>683
惣三郎の内面がよく分からないってのが大事なのよ、この映画。
彼が人を斬る事に魅せられいく理由がはっきりしないのが
キモな訳で。例えば、親の敵なんて理由があったら
つまらない。
やはり惣三郎は化け物だと思う。白い肌で鉄の結束を誇る新撰組を
翻弄する妖しい化け物…。「御法度」は怪談映画だ、と言っていた人がいたけど
禿同だ。
惣三郎の内面がよく分からないってのが大事なのよ、この映画。
彼が人を斬る事に魅せられいく理由がはっきりしないのが
キモな訳で。例えば、親の敵なんて理由があったら
つまらない。
やはり惣三郎は化け物だと思う。白い肌で鉄の結束を誇る新撰組を
翻弄する妖しい化け物…。「御法度」は怪談映画だ、と言っていた人がいたけど
禿同だ。
686 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 12:34 ID:+6rkLLA5
狙い通りの映画になったわけですね。観終わったあと??????がいっぱいで、
色んな解釈をネットで読ましてもらったが、いまだに惣三郎に翻弄されてる。
色んな解釈をネットで読ましてもらったが、いまだに惣三郎に翻弄されてる。
見る人によって人物像や印象が変わるのも魅力かもね。
すごく好きだ。
もしすれ違うことがあっても無視してしまうぐらい
好きだ。
もしすれ違うことがあっても無視してしまうぐらい
好きだ。
689 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 20:18 ID:+n7Uwk3M
ちょっと見返してみたけど、最後のシーンの位置関係がよくわかない
斬ったのは川べり？それとも川のなかの盛り上がったところ？
また、最後に忽三郎が田代を斬ったあとで去っていきますよね。
あれはどこに向かっていったんでしょう？わたしはてっきり用事
が済んだので道場に帰っていったのかとおもっていました。
一旦ブラックアウトしてその次のシーンではすでに土方と沖田が二人で
木の橋を歩いている。これは、さすがに道場に戻っていってるんですよね
とすると忽三郎も沖田も同じ方向に歩いているはず。
（そして忽三郎のほうが先行してるかと）
沖田が引き返していったら、忽三郎にでくわすのはおかしいのではないか？
でも、このときに沖田が「中州に忘れ物を」といっていたので、
忽三郎は中州の方にいたことになる。
A もし川べりで斬ったのなら、忽三郎は斬った後に、
中洲のほう・・川のど真ん中にわざわざあるいていったってこと？
B 中洲で斬ったのだったら中洲にとどまっていたってことですかね？
どっちにしても忽三郎はなにしにいったんでしょ？
斬ったのは川べり？それとも川のなかの盛り上がったところ？
また、最後に忽三郎が田代を斬ったあとで去っていきますよね。
あれはどこに向かっていったんでしょう？わたしはてっきり用事
が済んだので道場に帰っていったのかとおもっていました。
一旦ブラックアウトしてその次のシーンではすでに土方と沖田が二人で
木の橋を歩いている。これは、さすがに道場に戻っていってるんですよね
とすると忽三郎も沖田も同じ方向に歩いているはず。
（そして忽三郎のほうが先行してるかと）
沖田が引き返していったら、忽三郎にでくわすのはおかしいのではないか？
でも、このときに沖田が「中州に忘れ物を」といっていたので、
忽三郎は中州の方にいたことになる。
A もし川べりで斬ったのなら、忽三郎は斬った後に、
中洲のほう・・川のど真ん中にわざわざあるいていったってこと？
B 中洲で斬ったのだったら中洲にとどまっていたってことですかね？
どっちにしても忽三郎はなにしにいったんでしょ？
本編にはなかったけど、二人の会話があったんじゃないかな。
加納「待ってるのできてください」
とかそんな感じで。
だから急に沖田は衆道を意識し始めたと。
潜在的同性愛者で、加納が出現したことでそれを自分で認識してしまった。
結局沖田も近藤も加納に・・・
加納「待ってるのできてください」
とかそんな感じで。
だから急に沖田は衆道を意識し始めたと。
潜在的同性愛者で、加納が出現したことでそれを自分で認識してしまった。
結局沖田も近藤も加納に・・・
691 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 21:34 ID:HBw6MDid
「待ってるので来てください」は、あるかもね。
沖田は無視するつもりだったけど、斬るつもりになったので、行ったと。
沖田は無視するつもりだったけど、斬るつもりになったので、行ったと。
692 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 22:14 ID:+n7Uwk3M
>>690
沖田とあらかじめ逢引の約束をしてたってことですか？
これから田代を斬ろうってときに、そして
田代を斬れず自分が死ぬかもしれないのに？
・・あ、だから（生き延びて沖田さんと会えますようにとか）
願懸けとして前髪をのばしていたのか・・？ってそれは、
田代の件の前からでしたね。それに逢引の約束も田代の件
を引きうける前かもしれないし。
沖田とあらかじめ逢引の約束をしてたってことですか？
これから田代を斬ろうってときに、そして
田代を斬れず自分が死ぬかもしれないのに？
・・あ、だから（生き延びて沖田さんと会えますようにとか）
願懸けとして前髪をのばしていたのか・・？ってそれは、
田代の件の前からでしたね。それに逢引の約束も田代の件
を引きうける前かもしれないし。
騎乗の近藤率いる1個小隊を町人達が崇め入るｼｰﾝあったと思ったけど、
実際の新撰組は京では嫌われ者の人切り集団だったって。
実際の新撰組は京では嫌われ者の人切り集団だったって。
>689
原作では両端に橋がある中州で田代を斬ったみたいだな。
加納は待ち合わせでもなんでもなく、その後も
ただそこ（中州）にいたんだと思うなあ。
沖田は加納が諸悪の源と気付き、制裁しに中州まで戻った。
原作では両端に橋がある中州で田代を斬ったみたいだな。
加納は待ち合わせでもなんでもなく、その後も
ただそこ（中州）にいたんだと思うなあ。
沖田は加納が諸悪の源と気付き、制裁しに中州まで戻った。
693
そうともいい切れない。
当時の京は治安が悪かったのは事実。
とりあえず取り締まり強化は京の住人にはありがたかった。
これは記録にある。
だけど京は伝統的に反徳川の素地があるから
薩長に味方する人達もいたわけです。
新撰組は明治以降はずっと悪役だったのは（例・鞍馬天狗）
それは皇国史観からくるものじゃないのかな。
そうともいい切れない。
当時の京は治安が悪かったのは事実。
とりあえず取り締まり強化は京の住人にはありがたかった。
これは記録にある。
だけど京は伝統的に反徳川の素地があるから
薩長に味方する人達もいたわけです。
新撰組は明治以降はずっと悪役だったのは（例・鞍馬天狗）
それは皇国史観からくるものじゃないのかな。
>693
あれ、崇めるというより、異様なものを見るような感じではなかったですか？
かっこいいイメージよりも、実際は隊内粛清で死んだ数のが多いと言われるような
どろどろした部分を描いている作品ですし。
あれ、崇めるというより、異様なものを見るような感じではなかったですか？
かっこいいイメージよりも、実際は隊内粛清で死んだ数のが多いと言われるような
どろどろした部分を描いている作品ですし。
697 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 03:24 ID:RwYAvV5Y
>>694
なるほど、映画では斬った後どこかにいってたから、原作とはちょと違うわけですね。
斬ったあとその場にたたずんで、沖田のいるほうを、恍惚としながら見る・・といった演出を
くわえてもよかったのに。
なるほど、映画では斬った後どこかにいってたから、原作とはちょと違うわけですね。
斬ったあとその場にたたずんで、沖田のいるほうを、恍惚としながら見る・・といった演出を
くわえてもよかったのに。
699 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 07:05 ID:iSlFrn1L
＞６９３
実際その通りです。
亡きお爺ちゃんはそう言ってたらしいですが。
その現場に居たので。近藤は本当に強い、土方は弱かったらしいです。
実際その通りです。
亡きお爺ちゃんはそう言ってたらしいですが。
その現場に居たので。近藤は本当に強い、土方は弱かったらしいです。
崇めているシーンは大島の皮肉交じりの誇張だと思うな。
内部のみっともなさとの対比。
もちろん映画的には、という意味で実際どうだったかは知らんけど。
最近まで生きていたおばあさん（自分のじゃないよ）の語りを聞いたことがあるが、
沖田は子どもとよく遊んでくれた優しい人だった、とおっしゃっていた。
まあ、個人レベルの話しても仕方ないけど。
内部のみっともなさとの対比。
もちろん映画的には、という意味で実際どうだったかは知らんけど。
最近まで生きていたおばあさん（自分のじゃないよ）の語りを聞いたことがあるが、
沖田は子どもとよく遊んでくれた優しい人だった、とおっしゃっていた。
まあ、個人レベルの話しても仕方ないけど。
原作は割とストレートだけど
映画の方は確かに色々な解釈ができるよう作られてて
それがまた良いネ
映画の方は確かに色々な解釈ができるよう作られてて
それがまた良いネ
ドラマの新撰組血風録では惣三郎役は誰がやったの？
衆道に快楽を見つけ、人を欺く事も欲望。
人斬りを単純に楽しむ事も欲望。
加納はある意味、あの中では一番
あらゆる欲望に素直な生き方をしていた分けで、
自覚がありつつもその欲望に向き合う事が出来ず
加納にひかれる自分を認めたり、
行動に出せなかったりしたのが土方や沖田。
菊花の契りシーンのせいで
一見沖田が食わせ者みたいな印象もあるかもしれないけど
あれは単に、誰に対しても「我関せず」を通すあの沖田までもが
加納からの好意を感じ、深くながら何か感じる所があった…
という演出の一環で、沖田も完全に土方側だと思われ。
加納と逢い引きとか、影で繋がってたとかはないとおもう。
人斬りを単純に楽しむ事も欲望。
加納はある意味、あの中では一番
あらゆる欲望に素直な生き方をしていた分けで、
自覚がありつつもその欲望に向き合う事が出来ず
加納にひかれる自分を認めたり、
行動に出せなかったりしたのが土方や沖田。
菊花の契りシーンのせいで
一見沖田が食わせ者みたいな印象もあるかもしれないけど
あれは単に、誰に対しても「我関せず」を通すあの沖田までもが
加納からの好意を感じ、深くながら何か感じる所があった…
という演出の一環で、沖田も完全に土方側だと思われ。
加納と逢い引きとか、影で繋がってたとかはないとおもう。
確かに繋がってたとは思えない。
でも異常な憎悪はあったはず。
でも異常な憎悪はあったはず。
不覚にも何か感じちゃった自分への憎悪を
あの二人への憎悪に置き換える事によって
モヤモヤ～ンな気持ちを自己処理してるのかなぁ、沖田は。
と思いますた。自分は。
あの二人への憎悪に置き換える事によって
モヤモヤ～ンな気持ちを自己処理してるのかなぁ、沖田は。
と思いますた。自分は。
>>672
馬越三郎という平隊士がモデルです。
彼は美男子だった為に武田観柳斎に散々言い寄られ、土方に相談する程
迷惑していたそうで、武田が粛清された後に「隊気を乱す恐れがある」
という理由で除名放逐されています。
20年くらい後に八木邸を訪ねて来たそうで、八木老人は「年を重ねても
少壮の美青年のような顔立ちであった」と回想しています。
馬越三郎という平隊士がモデルです。
彼は美男子だった為に武田観柳斎に散々言い寄られ、土方に相談する程
迷惑していたそうで、武田が粛清された後に「隊気を乱す恐れがある」
という理由で除名放逐されています。
20年くらい後に八木邸を訪ねて来たそうで、八木老人は「年を重ねても
少壮の美青年のような顔立ちであった」と回想しています。
>702
テレ朝のやつだっけ？たしか黒田勇樹
テレ朝のやつだっけ？たしか黒田勇樹
Istって車のCMで松田と浅野出てるね
松田はあいかわらず妖艶なのか変な顔なのか微妙なラインにいるね
松田はあいかわらず妖艶なのか変な顔なのか微妙なラインにいるね
妖艶に一票
相変わらずエロイ顔だな…
相変わらずエロイ顔だな…
妖艶だと思う。
前にも出た気がするけど、
変えのきかないパーツが揃った顔だと思。
前にも出た気がするけど、
変えのきかないパーツが揃った顔だと思。
御法度の頃より今のがいいな。
712 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 10:48 ID:nOzAsYF4
>>711
賛成。『青い春』の九條はいいし、『9souls』と『昭和歌謡大全集』も良さそう。
御法度は異色の一本。こんなのもあってよし。
あの独特なムードと不明瞭さが決め手なんだろうけど、
新撰組の全体像と、もっとサスペンス色が欲しかった。
ビジュアルの印象のみが鮮烈過ぎた。
賛成。『青い春』の九條はいいし、『9souls』と『昭和歌謡大全集』も良さそう。
御法度は異色の一本。こんなのもあってよし。
あの独特なムードと不明瞭さが決め手なんだろうけど、
新撰組の全体像と、もっとサスペンス色が欲しかった。
ビジュアルの印象のみが鮮烈過ぎた。
俺は中学生の時一人で映画館に見に行ったけど、
見終わった時に「何を血迷ってこんなものを」と後悔すらしたよ。
ホモ映画とレッテル貼って、見てから真面目に考えた事なかった。
でも偶然このスレ見かけて御法度借りに行ったら結構楽しめたね。
２ちゃんねるは偉大だな。このスレの人たちありがとね。
ちょっと感想を書くと、この映画は「ビートたけし」が気にならない映画だったなあ。
たけしの出てる映画ははっきり言って今でも苦手なんだけど、
御法度はその辺気にならなかった。
なんていうか、御法度の空気の中にちゃんといた感じ。
見終わった時に「何を血迷ってこんなものを」と後悔すらしたよ。
ホモ映画とレッテル貼って、見てから真面目に考えた事なかった。
でも偶然このスレ見かけて御法度借りに行ったら結構楽しめたね。
２ちゃんねるは偉大だな。このスレの人たちありがとね。
ちょっと感想を書くと、この映画は「ビートたけし」が気にならない映画だったなあ。
たけしの出てる映画ははっきり言って今でも苦手なんだけど、
御法度はその辺気にならなかった。
なんていうか、御法度の空気の中にちゃんといた感じ。
沖田総司が誰が適役かとすれば武田は
適役ではない気がするけど
司馬遼太郎の沖田は武田以外には思いつかないくらいはまっていた。
「沖田総司の恋」も武田主演で見たい。あれ泣ける
適役ではない気がするけど
司馬遼太郎の沖田は武田以外には思いつかないくらいはまっていた。
「沖田総司の恋」も武田主演で見たい。あれ泣ける
>713
あー、確かに。
普通の時代劇としての新選組だったらたけしとか崔監督とか浮いてるだろうなぁ。
あの映画の世界だと不思議とおさまりいいね。
あー、確かに。
普通の時代劇としての新選組だったらたけしとか崔監督とか浮いてるだろうなぁ。
あの映画の世界だと不思議とおさまりいいね。
このさい聞いてみるけど、「崔」ってなんて読むの？
サッカー好きなもんで「チェ」と読んでしまうんだけど…「サイ」？
サッカー好きなもんで「チェ」と読んでしまうんだけど…「サイ」？
さい よういち
>707
かなり微妙だな
かなり微妙だな
トヨタのＣＭの松田龍平もエロイけど浅野も相当エロイと思ったｗ
二人とも髪長い～
二人とも髪長い～
またこの二人で時代劇やって欲しいな。
二人とも時代劇顔じゃん。
和風美形っていうか。
二人とも時代劇顔じゃん。
和風美形っていうか。
722 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 00:09 ID:QfKOleS9
NHKで武田が時代劇に出てるね、今日はじめて見たよ
衣装や雰囲気は御法度のイメージまんまなんだけど、フィルムでの姿が印象的だったからか
VTR撮影だと妙に浮いて見える
この番組自体少しセットが安っぽいってのも影響してると思うけど
突然見たので話が見えないけどまた見てみようかと思う
衣装や雰囲気は御法度のイメージまんまなんだけど、フィルムでの姿が印象的だったからか
VTR撮影だと妙に浮いて見える
この番組自体少しセットが安っぽいってのも影響してると思うけど
突然見たので話が見えないけどまた見てみようかと思う
>>714
かわいい弟分のために奮起して走り回る近藤・土方コンビ
ヘ( `Д)ﾉ 俺達がとりもってやるぜ！！
≡ （ ┐ノ オラアアア！！！
:。; ／
二人の奔走が仇になって淡い思いをあえなく打ち砕かれた沖田
＿|￣|○ 見ﾃﾙﾀﾞｹﾃﾞ ﾖｶｯﾀﾉﾆ
(´Д⊂武田主演で、ぜひ見てみたい・・・
かわいい弟分のために奮起して走り回る近藤・土方コンビ
ヘ( `Д)ﾉ 俺達がとりもってやるぜ！！
≡ （ ┐ノ オラアアア！！！
:。; ／
二人の奔走が仇になって淡い思いをあえなく打ち砕かれた沖田
＿|￣|○ 見ﾃﾙﾀﾞｹﾃﾞ ﾖｶｯﾀﾉﾆ
(´Д⊂武田主演で、ぜひ見てみたい・・・
725 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 17:42 ID:p/z9TMxs
坂本龍一の音楽の効果ってすごいなと思う。
御法度のしても戦メリにしても。
御法度のしても戦メリにしても。
726 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 12:18 ID:Uq+ptLMl
＞７２３ 菊一文字もね。シンディーで見たいな。
でも、土方さんはトヨエツで。たけしは、近藤さんに格上げして。
でも、土方さんはトヨエツで。たけしは、近藤さんに格上げして。
そろそろネタ切れか？
シンディーって誰？
>730
武田シンディ
めちゃイケでシャンプー刑事やる時そう呼ばれていたような。
武田シンディ
めちゃイケでシャンプー刑事やる時そう呼ばれていたような。
あ、確かにそんなのやってたな…
733 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 12:26 ID:HhH+igFJ
当時、大島監督がどっかで言って（書いて？）いた。
「新撰組は沖田がみんなに愛されていることで成り立っている」
とかなんとか・・・
沖田が惣三郎に惹かれていた、とは思えん。
沖田は自分の悪い鏡のような惣三郎を、心底斬りたかったはず。
だいたい、沖田のほうが普通に見たら綺麗なのに、
わざわざあんな鈍そうなデカい子供に惚れなきゃなんない理由がないざんしょ。
「新撰組は沖田がみんなに愛されていることで成り立っている」
とかなんとか・・・
沖田が惣三郎に惹かれていた、とは思えん。
沖田は自分の悪い鏡のような惣三郎を、心底斬りたかったはず。
だいたい、沖田のほうが普通に見たら綺麗なのに、
わざわざあんな鈍そうなデカい子供に惚れなきゃなんない理由がないざんしょ。
最後の2文は同意しかねる
松田くん、色気と妖しさはあるよね
ただこの映画の場合、喋ると減点だし
周囲が小柄なだけに もさっとデカク見えて
妖しい美少年ティストのたたずまいに欠ける
でも観客でも嵌る人は嵌るようだから魅力的ではあるだろう
原作のイメージだと、２０前後の武田真治の方が
わかりやすかったかな？
ただこの映画の場合、喋ると減点だし
周囲が小柄なだけに もさっとデカク見えて
妖しい美少年ティストのたたずまいに欠ける
でも観客でも嵌る人は嵌るようだから魅力的ではあるだろう
原作のイメージだと、２０前後の武田真治の方が
わかりやすかったかな？
松田龍平は色気の権化だと思いますた。
見終わったときには完全に落とされていた。
見終わったときには完全に落とされていた。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 22:15 ID:SlGyI4SR
無垢な色気､あどけなさを残す妖艶さ 龍平だからこそ
まあ一言で言えば爬虫類っぽいってこと。
要するにキレイ＆キモイは紙一重ってこと
松田龍平の美しさは、理解できない人間には不気味なだけだが
魅入られた人間にはこの上もなく妖艶で魅惑的に見える。
魅入られた人間にはこの上もなく妖艶で魅惑的に見える。
741 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 16:21 ID:2AJ0ZSjM
あたしにゃーパタリロに見える
ふんにゃ。
土方がラストで「美しすぎた」って言うけど
そうかな～？と思ってしまった・・・
そうかな～？と思ってしまった・・・
だからわかんない奴にはわかんないんだって。
745 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 00:31 ID:RoEYHfnj
ーｗ－ｍ だぁれがころしたっクックロビン～♪
746 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 00:34 ID:v92oX6SQ
年取ったら汚くなる顔だな・・
龍平のアナルにブチ込みたい。
本気だぞ
本気だぞ
>>747 いばるな。
>>747にひっそり同位
ちょっと舌足らず気味だった松田がなんともいえないね
「しつれいしました」とか。
「しつれいしました」とか。
ナインソウルズの龍平くんはどうですか？
非常にエロいです。
妖怪ヘビ男の話はもうお腹一杯です
じゃあ移動してください。
伊武雅刀ってあれだな。いつのまに禿げたんだ。
デスラーだっけ。
デスラーだっけ。
画面の色あいとか、差し込む光が美しい。
惣三郎の肌綺麗だった。
惣三郎の肌綺麗だった。
758 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 16:26 ID:d5SUUton
勧告映画かと思うほど、在日ばっか
759 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 18:01 ID:HE8tIT0d
>７３５ 武田くんは沖田でいい 龍平のあの意識しない妖艶さは
まさに惣三郎で良いと思う。
まさに惣三郎で良いと思う。
760 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 21:50 ID:TNq+KuaA
原作の惣三郎のイメージとは違うな。
ドラマでは、黒田勇樹がやってたが、内容もテンポもこっちのがよかった。
役者より、演出に問題あるんだよ、この映画。
ドラマでは、黒田勇樹がやってたが、内容もテンポもこっちのがよかった。
役者より、演出に問題あるんだよ、この映画。
761 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 22:57 ID:H+qx/QFa
原作まんまの惣三郎を生身の少年で作り出そうとすると、
多分ただの気持ち悪いオカマちゃんになるよ。
龍平の惣三郎は少年っぽさと妖艶さのアンバランスが
リアリティがあって良かったと思う。
多分ただの気持ち悪いオカマちゃんになるよ。
龍平の惣三郎は少年っぽさと妖艶さのアンバランスが
リアリティがあって良かったと思う。
俺もドラマ見たが、ただの安いテレビドラマだったよ。
最後に斬るのは近藤（渡哲也）だしな。
最後に斬るのは近藤（渡哲也）だしな。
763 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 01:45 ID:bJxM4k0Q
なんか龍平はガッシリしたケツしてて、
浅野やトモロウが必死にがんばっても、全然きかん！！って感じだ。
ゴツすぎるだろ。
浅野やトモロウが必死にがんばっても、全然きかん！！って感じだ。
ゴツすぎるだろ。
間近で見ると
抱きしめたくなるくらい細いです。
抱きしめたくなるくらい細いです。
間近で見たのか(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
766 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 23:31 ID:GxPqeY92
767 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 18:15 ID:6KmaA7hK
大島死にぞこないオナニー監督の
またまたやってくれました、フィルムの無駄
結局こいつは絞首刑で終りますタ
またまたやってくれました、フィルムの無駄
結局こいつは絞首刑で終りますタ
またやってくれましたって…もう４年も前の映画だがｗ
WOWOWで来月は放送。
770 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:26 ID:j6fenjum
公式御法度読本、欲しい方へ朗報。
ブックオフ高田馬場北店に一冊ありましたよ。
買いに行ける距離の方は、買いかも。
ブックオフ高田馬場北店に一冊ありましたよ。
買いに行ける距離の方は、買いかも。
771 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:03 ID:y/dtcqG6
引っ越すから御法度読本もポスターも当時の御法度関係の本も
切り抜きも龍平や浅野の舞台挨拶の写真もビデオ全部捨てた。
ものすごい量だった。ああスキーリ
切り抜きも龍平や浅野の舞台挨拶の写真もビデオ全部捨てた。
ものすごい量だった。ああスキーリ
>>771
棄てるくらいならくれよ！！
棄てるくらいならくれよ！！
773 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:25 ID:j6fenjum
>>772
禿同
禿同
公式御法度読本,
手に入らなくてもいいから
龍平の百問百答だけ誰か教えて。。。
手に入らなくてもいいから
龍平の百問百答だけ誰か教えて。。。
御法度みたいなエロい画ってどうやったら撮れるんだろう
776 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 01:13 ID:euuwLs1Q
渚にならなきゃ無理です。
778 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 11:32 ID:Xn4jOJIp
WOWOW放映中
この映画、劇場で見たとき映像がほんとに綺麗だったから、
テレビのサイズで見るとがっくりしそうで、DVD持ってるけど未だに
観られない。
「ピアノ・レッスン」ビデオで観なおしたたときはショックだったからなあ。
テレビのサイズで見るとがっくりしそうで、DVD持ってるけど未だに
観られない。
「ピアノ・レッスン」ビデオで観なおしたたときはショックだったからなあ。
フィルムに特殊な処理を施してあるんだっけ？
黒が美しい画面だよね。
黒が美しい画面だよね。