【コッポラ】地獄の黙示録(特別編）【ギルゴア】

>>850
アギーレ＆フィッツカラルドだろな。

コッポラの作品では「地獄」がサイコー

もう腐るほど語られたヘリボーンシーン。
ここでは壮大な映像とワルキューレにがんがんに興奮します。
途中、少女がＵＨ−１に手投げ弾だか火炎瓶を投げ込み、ギルゴアの
ヘリが機銃をうちまくって少女を殺害するんですが、
このあたりはもうｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!です。
正直言ってここではギルゴア同様「殺せ！　ぶっ殺せ！　早く殺せ！」
と心の中で叫んでいました。いつのまにか自分も�dでいたのです。

で、話が少し行って、最初に少年兵がベトコンの機銃の餌食になります。
目の前では郷里から届いたテープレコーダーが母親の肉声を流れ続け
ていたんです。死んだ後も無事の帰還を祈る母親の肉声が流れ続けます。
正直言って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ です。
いいとしした大人なのに目頭が熱くなっていました。

で、この２つのシーンを思い浮かべてΣ（ﾟдﾟ）ﾊｯとしました。
こんなに自分の琴線を抉ってくる映画も無いよなと思った。
結局、戦争なんてやる方もやられる方も表裏一体と感じた。

>>854
で、クリーン君が撃たれて目が覚めたら・・・そこは発電所で、身体にはわけのわからないコードがいっぱい付いていて、変な機械にさらわれるわけですか。

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>>837
おまえは相当なバカか、アメさんの信者だろ。
戦争に対する一切の肯定を否定した映画を見て
何が虐待拷問は当り前だから騒ぐ必要ない、だ。

確かにもっと精神的なレベルでの戦争批判映画だよな「地獄」って

>>857 まあ馬鹿かもしれんけどね。
どうも、おいらにはこの映画って、その「戦争に対する一切の肯定」ってところで
敢えて終わらせてある気がするの。カーツの怒りというのはあくまでも米軍上層部
の戦争に対する嘘や偽善という所で止めてあって、反戦にまでは行ってない気が
する。あくまでも「戦争とは野蛮な代物である」と結論付けておいて、それ以上に
「反戦」とかそういったものにはイコール付けしてない気がする。

>>859
戦争そのものを皮肉らずに狂気にしたという意味ではわからんでもないよ。
反戦表現に関しては>>857氏の言うとおりであって、映画そのものが反戦なのよ。
>あれで騒ぎ立てるマスコミは馬鹿としか思えない。
これは馬鹿といわれても仕方ないぞ。君の好戦と反マスコミを強調したいが為の
愚レスって訳だ。
自分で物事を考える習慣付けないと構われなくなるよ。

あのテープのおっかさんの話し方もなんか逝ってたけどな。
HO-HO-HOには正直ぞっとした。

戦争の内情としては、イラクと決して同等には語れないと思うんですが。
非公式にアメリカはベトナム人を独断で殺したろうが、捕虜は南ベトナム政府に引き渡されて建前上アメリカはその扱いに関知しなかった筈。
ベトナムではある程度のルールがあった様に思えるが
イラク1国に独断で侵攻し、勝手に捕虜を自分達で裁いた今回の戦争は本当にとりとめの無い愚行に思える。

「ウイラード」「クリーン」「シェフ」「ランス」「チーフ」「キルゴア」
「ローチ」「カーツ」を狂っている順に並べよ。もちろん「コッポラ」も。

ｺｯﾎﾟﾗ　　この人が元凶
ｷﾙｺﾞｱ　　軍隊という狂気の具現化
ｶｰﾂ　　　理性的であることを止めた個人の象徴
ﾁｰﾌ　　　ｼｪﾌとは団子状態だが今際の際に他者への激情を発露させたから上位に
ｼｪﾌ　　　ﾁｰﾌとは団子状態だが政治上の敵味方の区別は最後まであった
ﾗﾝｽ　　　純真さからｶｰﾂの狂気に呑み込まれたが本人のコアな部分が狂ったわけじゃない
ﾛｰﾁ　　　「普通の人」が戦場で自己防衛のために殻にこもった状態
ｸﾘｰﾝ　　　純真さより幼児性が勝ったため弱肉強食の野生で生きるチャンスを失った
ｳｨﾗｰﾄﾞ　　究極の傍観者　ｺｯﾎﾟﾗの理性の象徴で対極の位置に

>>861
あれは手紙を棒読みしてるから無機質に感じるだけで
素人っぽさを強調してﾘｱﾘﾃｨを高めると同時にｸﾘｰﾝの死をより乾いた印象にする為の演出だと思う

>>864 究極の傍観者、か。

ウィラードはひょっとすると、カーツよりも「汚い」仕事をしていたんだと
僕は思うんだけどどうだろう？
実際にベトナム戦争中にはＳＯＧと呼ばれる一種のテロ部隊があって、陸軍籍に
ありながらＣＩＡ指揮下で暗殺作戦とか爆弾テロとか従事していたといわれている。
作戦内容は陸軍も関知していなかったといわれる。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html

ウィラードもそこに従軍していて、ある意味カーツが考えていたような「戦争」とは程遠い
「汚い仕事」を経験していたから、コルビーのようにならずに「究極の傍観者」
でいられたんじゃないかな。

＞ウィラードはひょっとすると、
＞カーツよりも「汚い」仕事をしていたんだと僕は思うんだけどどうだろう？

その通りだと思うよ

劇中ウィラードは自己の履歴をほとんど語らないけど、
「息がかかる程の距離で殺した(だっけ？)」とか自分の軍歴について独白するくだりがあるしね

指示があればどんな仕事でもこなす、「戦争」の「歯車」なんだな
そこに彼の意思は無いんだよ
で、意志がないから、カーツの狂気に呑み込まれないし、狂いようがない

で、カーツの方は昔ながらの「戦士」になりたかったんだと思う
「戦(いくさ)」の中で功を上げ、皆の尊敬を集める「男」という存在
こっちは功名心のなせる思い
で、近代戦の真実を見て、挫折から狂気へ至ったんだと思う

劇中のカーツ(とその王国)の狂いっぷりはコッポラのﾑﾁｬｸﾁｬな進行によるけど、
その破綻がカーツの内面(挫折から狂気へ)にうまくハマってると思う

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0702sokuho132.html
Ｍ・ブランド氏死去−ロスの病院で
＞【ロサンゼルス２日共同】「欲望という名の電車」「ゴッドファーザー」「地獄の黙示録」などで
戦後アメリカ映画界を代表する俳優、マーロン・ブランド氏が１日、ロサンゼルスの病院で死去した。
８０歳だった。ＡＰ通信などが速報した。
　米国ネブラスカ州に生まれ。職を転々とした後、ニューヨークに出て演劇活動を始め、
ブロードウェーでエリア・カザン演出の「欲望という名の電車」に出演し注目された。

大佐死亡age

ブランド関連のスレが軒並み上がってるね、、、合掌、、

カー大佐追悼あげ

「The horror...The horror」

ガッソリンスメール

カーツは死んだ。

やはり陸軍大尉に殺されたのだろうか

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_04/m04_5.html
デブのマーロン・ブランド＝武蔵丸

カーツをカーツ大佐と呼ぶと何故か違和感あるね。
亡くなって一番喜んでるのはコッポラであるまいか。













んなわけないけど。

道中あれ程恋焦がれたカーツ大佐があまりに大したことなくて当時がっかりしたのを思い出した
あれなら、カーツはすでに死んでて王国だけ残ってたとかの方がまだマシだった

>>878
ピャゲドゥー！！（ハゲ同！！）

まあ、第一騎兵師団のベトコン殲滅への思い入れは凄まじいものがあるからな。
サイゴン待機中にNha Trangの通信情報部(ComSec)から任務を受けて、協力を仰ぐために、嫌々行ってみたんだが、
まず戦闘が凄い。トン単位で弾薬を浴びせかける。手土産に持ってったＭ−１６をみて「それじゃ足りないよ、
足軽君」という顔をする。空挺はいつまでも村ごと吹っ飛ばす強襲攻撃には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのロケット一発より、俺が持ってきたＭ−１６の方が的確に撃てる。っつうか、それほぼ誤射じゃねえか。
で、奴らが銃を撃つ。やたら撃つ。不良風のクリーンとサーファーランスもこのときばかりはキルゴアを尊敬。
ヘリ飛ばしながら、目もあわせずに兵士がナイスショット、ビルとか言ってる。全米オープンゴルフか？　畜生、氏ね。
機関銃も凄い、まず汚ねぇ。ススとかこびりついてる。　拭え。布で拭え。つうか取り換えろ。
で、やたら撃つ。ヘリで飛び回ってロケット、ミニガンで撃つ。逃げ遅れた奴から撃つ。非戦闘員とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、撃つ。家が燃えて、偵察ヘリが各ヘリに目標を振り分ける。俺らには回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「野蛮人め！ 」などと、逃げる婦女子を殺す。畜生。
で、キルゴアヘリ、１００人くらい撃ち殺した後に、乗ってる奴らをビーチに降ろす。
「波の調子が見たい。着替えてこい！ 」とかキルゴアが言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ランスも「潮が満ちるのを待ったほうがよいと思います 」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
FACが「向こうの密林にナパーム攻撃の必要あり。可能か？ 」とかF-5部隊に言って、キルゴアが「空爆で石器時代に戻してやれ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ第一騎兵師団に自宅襲われたら、要注意ってこった。。

あのデブの死因は何ですか？

>>881
牛が切断されたシーンで察するべき

>>882
狂牛病？？

毎日肉の食べすぎによる肥満、成人病

デブが死んだのにこのスレ盛り上がってないね。

>885
BSの追悼放送があったらねえ…

やっぱりデブは死ぬ間際に「恐怖だ」って言ったのかな。

「た、たいへんよ。祐巳さん。祥子さまが発狂してカンボジア領内に
逃げ込んだの。彼女は傑出した紅薔薇様だけど、その行為は
同じ人類として看過できないの。お願い、祐巳さん。
彼女を憎しみを込めて殺害して欲しいの」
なんのことか判らぬが、由乃の言葉になかば拉致されるように山百合会の
お茶会の席に呼ばれた祐巳。
「海老はいかがかしら。精がつくわ」と白薔薇さまからの誘いを断ると、
志摩子さんが沈痛な表情でカセットデッキで傍聴テープを再生する。
「（ズールーキング地区　68年12月30日）ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ、ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･･･かたつむりが････
ナイフの上をはっていく･･･嘘つきたちが憎い。･･･ｶﾞｶﾞｶﾞ･･･嘘つき同士、慰めあわねばならぬのに。
山百合会を殲滅しろ･･･」
と流れてくる読経のような声は紛れもなく愛しきお姉さまの声。

（な、何が起きたというの･･･!?）
全身から汗の噴出す祐巳に、冷徹に暗殺を命じる山百合会幹部。

ってなバカ話を夕べ、コッポラとかいう人の映画みてて思いついた。
当然、聖様はサーファー気違いの中尉。
エロにはならん。すまん

hosyu

正直なんで２ちゃんでキルゴアよりハートマンの人気が高いのかわからん
階級もはっちゃけ具合も数段上だろ

>>890
目に見えて分かるぶっ飛んだ台詞と、適度に可愛いアスキーアートのせい。


　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿ b　　　　　　
　 　　（　・∀・)ノ　　　　チャーリードントサーフ！
　 　　（|　个 |　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

シャワーなければ
プレイメイトも臭かったろうな

だが、それがいい

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
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米軍大尉がまた大佐らを殺害　「冷や飯しか食べれず、慰問も無いべトコンが哀れ」

【サイゴン24日共同】23日午後10時、米陸軍第五特殊部隊所属のサム･トラウトマン大佐、リビア最高指導者であるカダフィ大佐
ラピュタを乗っ取ったムスカ大佐らが斧で殺害されていることが判明、米陸軍505大隊173空挺旅団所属の情報作戦士官
ベンジャミン・ウィラード大尉が出頭した。
同大尉は先日、ベトナムとカンボジアの国境地帯で第五特殊部隊所属のウォルター・E・カーツ大佐を同じ手段で殺害した。
犯行の動機に対し大尉は「冷や飯しか食べれず、慰問も無いVCが哀れだと思った。今は反省している」と供述している。
さらに大尉には第一騎兵師団のビル・キルゴア中佐のサーフボードを強奪した容疑があるため、余罪を追及されている。
海軍哨戒艇で大尉と同乗していた船員は
「いつも資料を読んだりタバコ吸ってる暗い人なのに信じられない」と話した。（共同通信）
[4月4日23時11分更新]

禿藁
朝っぱらから何してんですかw

ヴェトナム戦争物らしい
ttp://www.rpoint.co.kr/

文庫でこの間出た立花隆の解説本を読んでみた。
この映画の事は結構深く理解してるつもりだったが、
なんにも分かってなかった・・・・

この映画以前のアメリカのメジャー映画でここまでアメリカ軍を
悪として描いた映画はあるのでしょうか？

>>899
アメリカ軍という組織に対するものとしては初めてかもね。
タクシードライバーとか、におわせるものはあっても。

>>898 もちっと詳しい話を