【コッポラ】地獄の黙示録(特別編）【ギルゴア】

語りましょう

２

まずはお前が語れ＞１

ランスは残ってたＬをやったようです

>>1
いいね、ギルゴア。
クールだ。

この匂いがわかるか？

ベトコンはサーフィンしない！

死ぬまで戦うグークにはオレの水をやる！

キルゴア語録スレになりそうな予感。

>>9
あーっ、ダメじゃないか！
このスレで「キルゴア」は禁句です。

キルゴアとギルゴアの違いって何ですか？
もしかしてなっちゃんの翻訳が原因？

>>11
戸田を貶めるのも
ほどほどにしとけよ

ワルキューレだ！

べトコンがサーフィンするか！！

特別編はまだ見れてないぽ。早く見よっと。

-------------------This is the end----------------------

2chか、クソッ。まだ2chにいる。

>>17
ｳﾏｲ！
それだ。

俺のボード返せ！(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ！



許してあげるから。(つД｀)

　　　　　　　 　　 　　/ ）
　　　　　　　　　　　/ /　
　　　　　　　　　　 / /　　
　　　　　　　　 　 / /　　　　 ｶｰﾂ大ｻｰﾝ!
　　　　　　　　　/ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　　 / / ´Д｀）　 　／__ノ
　　　　　　 　 /　　　　＼　／ /
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　 ／
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ 　　　　　　　　　　　（（（　）））　
　　　_/　／ 　　　　　　　　　　　　（´Д｀； ） 　the horror.the mornor...
　 ノ　／ 　　　　　　　　　　　　　/　つ _つ
⊂ -' 　　　　　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＿＿＿　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |━　　　　 ● 　|　　　 |　●　━|
　　　　　　　　　　　　|━　　　　 　 　 ヽ __ / 　　　 ━|
　　　　　　　 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　
　　　　　　　　　　　　　./━　　　　　　　 ━l　__
　　　　　　　　　　　 　 l━　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ　　　　　　　　Fucking tiger ﾊｧﾊｧ

「この匂いが分るか？　この匂いが分るか？　クソスレの匂いだ。
　こんな匂いがする物は他にない。朝のクソスレは格別だ。
　以前、クソスレを12時間続けて荒らしたことがある。
　スレを読み返してみたら、そこには>>1のかけらもなかった。
　その匂い！　スレを覆いつくさんばかりの匂い。
　それは………勝利の薫りだった。

　いつかクソスレも終わる」

>>1が糞スレを立てている間にも、ベトコンはどんどん強くなっていく。

だからスレを止めるなといったんだ

「グッドモーニング、エンジェル！」
「グッドモーニング、チャーリー！氏ね！」

社会主義です！
共産主義だ！！
社会主義です！
共産主義だ！！もういい、終わりにしろ！

社会主義ですよ！

プッシー知らず！
もうやめろ！

左舷前方にパイパン。左舷前方にパイパン。ウゥーー

デニスホッパーはいないほうがよかった

何て事を言うんだ！

マーロンはいない方が良かった。

ハリソン・フォードはいないほうがよかった

デュバルはいなきゃ困る。

中佐とｹｺｰﾝしたい。

モーフィアス、細っ！

ドラン橋
ここにげんてんあり

「このスレは危険です。他でスレで。」

「ニュージャージーの人間にサーフィンが分かるか！ゴルァ！」

あのぼうし。そしてあの黄色いシャツ。かっちょいい。

ギルゴアってモーホー設定？

ギルゴアって誰？
ギルコアじゃないの？

2ちゃんねらがサーフィンするか！

訳わからんかったけど
嫌いじゃないわ　この映画。

マシンガンで撃って、バンドエイドをくれてやる。これが２chのやり方だ。２chがにくい

>>３８
キルゴア中佐
Ｋｉｌｇｏｒｅ＝キルゴア

キルゴレじゃないの？

Bill Kilgore

kill（殺人）＋gore（血糊）でKilgoreらしい。

なるほど。

おっみんな
この映画を１０文字以内で語ってくれ
真理をな

ヌーン、この映画は難しいな。
１０文字で語るなら

キルゴアはホモキャラ

これに尽きる。

>>46
天災と天才の奇跡。

フランス夫人の恋人

>>46
「狂気」も別社会では「正気」。
「異常」も所変われば「正常」。
「こっち」←ランス←「あっち」

イラク戦争もある意味この真理。

と思う・・・のだが。どうよ。

訂正。
「ランス」じゃなくて「ウイラード大尉」。

>>47
そうそう
なんでだろなあ

>>52
あれってジョン・ウェインを皮肉ってるよね。
アメリカン・マチズモとヴェトナム戦争を結びつけてるところは
嫌いじゃないです。

同じ意味でイラク戦争での象徴はラムズフェルドですかな。

僕はグリーンが好き

>>46　米軍も敵の首を狩れ！



違う？

I AM NAM

10文字以内で語るなら

●タイガー萌え
●エアキャヴ萌え

のどっちかに尽きる。

>>57 厳密に言うと

　フリーダムファイター萌え

だな。字余りだな。

ナパーム炸裂の前に「投下されるナパーム弾」が写ってないじゃないか。

F-5は考証的にイマイチ曖昧なんで萌えない。
まあローチなんかも、ベトナム戦中の米軍機とは
スキッドの形とかが違ってたりするけど。

>>60 フィリピン空軍のだからな。出てるＦ−５はＡ型。

colonel？
Lt colonel？

>>61
いや、劇中で米軍機として使ってるからさ。
南べ空軍機の設定で出してれば良かった。
>>62
Lt colonel

Capt?
1st lt?
2nd lt?

Thank you.

>>64
Captain

公開当時
３チャンネル「若い広場」かなんかで
コッポラと村上龍とゴジの対談やったな

主演は当初、ｽﾃｨｰｳﾞ・ﾏｯｸｲｰﾝの予定だったはず。
なんで断ったんだろ。

ﾏｯｸｲｰﾝのｳｨﾗｰﾄﾞ！
見たかった！

俺はハーベイ・カイテルのが観たかった。

俺はジョン・ベルーシのが観たかった。

オリジナル版の時は、ウィラード一行のボートの屋根が
無くなったり直ってたりしたけど、
完全版だとシーンの入れ替えで直ってたね。

ドラン橋のシーンが好き。
「指揮官はどこだ？」
「あんただろ」

殺してやるー
殺してやるーー
GIは皆殺しだぁぁぁ
殺してやるーーー
　

　　　　　　　　　　　　　ドゴ〜〜〜〜〜ン





　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　ｼｰﾝ・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　

地味編がかかってた♪

>>73
そのシーン字幕ではいろいろ書いてあるけどセリフでは、
ＧＩ〜〜！　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ〜〜！
と言ってるだけだよね？

以前、なんかの本かサイトで、
「ウィーラードは劇中、いわゆる戦争行為（敵との撃ち合い）をしてない」
と書かれてあって（船の女性を撃ったりとかはまた別なので）
なるほどと思ったけど、よく見るとキルゴアのヘリに乗ってるシーンで
下の敵に向かって撃ってる。ヘリ内に照明弾を投げ込まれる辺りのシーンで。

>>75 いわゆるﾅｯﾁﾏｼﾞｯｸですか。

考えてみれば臼砲っていうのもヘンだ。

完全版ではランスが水上スキーやるシーンもプレイメイトの後になってたね。

＞67
マックイーンガガンをわずらっていたから。

>>75
そんなことないよ。

Fuck you,GI〜
I kill you,GI〜

など、いろいろ言ってまつよん。

>>80
ゴメン、フカシを書いてしまった。
自分には一種類しか聞こえなかったもんで・・・。
逝ってきます。

フィリピンのパグサンハンフオール行ったことのあるヤシ
語ってくれ。

>>47
この映画見てキルゴアｶｺｲｲ!と思ったので
なんでなのか激しく気になる
監督が言ってたの？

だってお気に入りの男たちを集めて周りに置いてるし（w

>>79
サンクス。おそレスでスンマソン。

Ｒ・デュバルがホモ属性なって聞いた事なし

キルゴアが有名ｻｰﾌｧｰ好きな描写をゲイっ気だとは思わない
ｻｰﾌｨﾝヲタとしての厨房さ、
『単純＝カウボーイ』
という設定だとおれはｵﾓﾀ

俺も全然思わないが、劇中の描写からはそれ以外に浮かばないよ（w

私もその感覚です。直接的表現はないと思います。
強いて言うなら、ジョン・ウェインへのオマージュかな。
ジョンを貶すなといわれると辛いが。

大尉ほんのお詫びです
と
ウイスキーを手渡す

牛の頭
を
ぶったぎる

大学んとき先生にヘリコプターのとこだけ見せられて
こんなに残酷なのにこんなに美しく撮ってるのがすばらしいだの
戦闘シーンなのにクラシック音楽みたいなのをかけてたけど
それが当時、革命的な発想だったって
必死で解説してた。

＞７２　俺もそのシーン大好き。吹き替え版でもおもろいよ　そこ。
『敵を撃ってるに決まってんだろ！まぬけ。　大尉殿でしたか。失礼しました。』がわらた

あのゆっくり回るミニガンだけは完全版で修正してほしかったのに（w

『あんただろ』というの吹き替えだとうわずってるというかうまく言えないけど
なんか笑える。3時間の映画だから字幕だと疲れるから吹き替えもいいね

正直にいおうよ英語苦手だって

字幕見るのに英語能力関係無いし（w
目が疲れるかどうかの話。

でんでんむしが・・・刃の上を這ってゆく・・・・

なぜランスは殺されなかったか？
シェフは殺されたのに・・・

ランスはもう頭がイッちゃってて、カーツと一緒だったからです。

100ゲット。お祝いに自演の唄を歌います。

ディス　イズ　自演　ビューティフルフレンド
ディス　イズ　自演　マイオンリーフレンド　自演

自演かよ！w

>>98
シェフだって無線使おうとしなかったら
殺されなかったんでは？

>>98
実はカーツ大佐もキルゴアと同じくらい熱烈なサーファーだったので
ランスに敬意を払って生かしておいたのです。
シェフ？　ダメダメ。ただの料理オタクだもん。

ベトコンってどういう意味でせう？

南ベトナム解放戦線。

Viet Cong
南ベトナム民族解放戦線の、西側の蔑称。

１０４、１０５

サンクス、
なんか映画で北ベトナムとは別みたいに使われてたから
気になってたんだ

>>105
コラコラ　w

南人なのに北のみかたするの？

Vietnam-communistじゃないの
ベトナムの共産主義者ってことでしょ
蔑称といえば、まあそう言うニュアンスなんだろうけど

南ベトナムはもともと傀儡政権みたいなもの。
それに政府＝カトリック、市民＝仏教徒で
とにかく政府は仏教を弾圧しまくった。
政権内部の人間は利権争いに余念がないし、
南の人間でも民族解放や政権奪取を目論む人間がでてもおかしくない。

ところでハート・オブ・ダークネスのＤＶＤ化はまだですか

Viet Cong

日本軍が1941年に仏領インドシナに進駐した時、ホーチミンは密かにフランスより帰国し、
国家主義的共産主義同盟であるViet Nam Doc Lap Dong Minh （中国名由来の
越南独立同盟と読める）、略称 Vietminh を結成した。ベトミンは、日本が東南アジアで
敗北した後1946-54年間フランスとの独立戦争を経験していた。
米国によって選出された南ベトナムのDiem大統領は、北ベトナムのホーチミンを
Viet Nam Cong San （越南共産と読める）と侮蔑的用語で呼んだのが略称されて
ベトコン（Viet Cong）の名称のはじまりである。

ttp://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/020527apoc.html

>>108
「南ベトナム解放戦線」ってのは
「南ベトナムを資本主義から解放する組織」と言う意味ですよ。
「南ベトナムの解放戦線」という意味ではありません。

カーツがいたのはカンボジアとの国境近く？
クメールルージュとかやばくなかったのかな？

>>113
ベトナム戦争とカンボジア紛争の時期を考えろ。

>>111
じゃあ、映画で
北ベトナム人　５人
ベトコン　　　　６人


みたいに区別されてたのはなぜですか？

普通 「北ベトナム人」と「ベトコン」なんていう分け方はしないと思うが・・
「北ベトナム兵」と「ベトコン」なら解るけど。

>>116
まあそれでもいいですけど
区別はどうやってするのか謎なんですが・

主観でチャッチャッと「区別」しちゃったんだなー
裁判もなしでねー

何でもアリだったんだな、しかし（映画だけどね・・）

もしもさ、北ベトナムがアメリカに侵略して来てだネ（ｗ
アメリカ人を裁判もなしに処刑していたら、と妄想してご覧・・
西側世界は黙っちゃいないだろう　その非人道性を徹底的に
糾弾して止まないだろう　つくる会は大喜びだろう　
アカ悪い＝資本主義悪くない＝俺は正しい　という図式を主張
出来るからな・・

そのことを思えば
ベトナム戦争とは、何というメチャクチャな戦いだったことか！

>>117
「北ベトナム兵」と「ベトコン」なら装備で明確に判断出来るよ。
NVAはちゃんと軍装してるから。

>>118
今でもアメリカはベトナム戦争当時と同じことを平然とやってるわけだが。

>>119
やっぱり
北ベトナム兵とベトコンは別物ってことですね
簡単に言えばベトコンは南だけど共産主義ってことですか？

>>121
なぜ南なの？（w
ベトコンってのは北ベトナム正規兵でないゲリラの事だよ。

走る　走る　ベトコン
攻める　攻める　ベトコン
殺す　殺す　ベトコン
奪う　奪う　ベトコン
みんな　みんな　ベトコン
共産の　マ・ア・ク

プレイメイトで初体験のクリーン。

中２の頃この映画が封切で公開されました。
以来自分の中での映画の基準がこれになりました。
今のＣＧマンセーのハリウッド作品は面白くないですね。
「マシンガンで撃ってバンドエイドくれてやる」
この映画で一番印象にのこったセリフです。

>>125
知ってるかもしれないが、そのセリフは映画「地獄の黙示録」が初出ではないよ。
ナレーターをやったマイケル・ハーはもともと物書きで、彼がベトナム戦争に
ついて書いた「ディスパッチズ」という本の一節を引用したもの。

「地獄の黙示録」が映画の基準か……。難儀そうな人生だ。

公開時「サタデーナイトライブ」でパロディで
マーチンシーンがウイラード大尉を探しに行くっていうの観ました

>>124
でも初体験がプレイメイトって凄くないか

ただしすぐ死んだ（w

ハンバーガー昼よりいいだろ

疑問に思ってたんだが、
黒人兵がボートで歯を磨いてるときに、コップの中に水を吐き出すのって
なんで？水が勿体無いから？

>>131
濾過して再利用する。
あすこらへんでは日常用水を入手するのに一苦労だからな。

なわきゃない（w

俺はベトナムにいったことあるよ。夜中にホテル抜け出して近くの森へ一人で
行ってエアガンもちながらベトナム戦争ごっこした。まじ怖かった。

すげーな怖かったって、警察が怖いだろ。日本でやってもかなりリスキーだ。

>>134
勇者
てか、もしやそれだけのためにベトナム逝ったん？

ハリソン君にのどあめひとつ。

ウィラードにも。

ンッンッ！！

あのエビくったん？
ローストビーフも干からびてたけど

改めて見たけどやっぱりなんだかよくわからなかった
マーロンブランドは何かの象徴だと思うのだが何の象徴なのかよくわからん
アメリカの象徴なのか　植民地主義の象徴なのか　もっとプリミティブな父性
の象徴なのか　最後にウィラードがカーツを殺している以上は否定されるような
価値観だと思うが。不二子富士夫のどっちかが「偉大なる失敗作」とコメント
していたけど、まさにそんな感じだね

マーチンシーンのちょっとかすれた語り口調
あれがいつまでも耳に残るね

カーツがデヴ過ぎる
普通カーツ大佐のような経歴を持つ人間が、あんなデヴってこと有り得ないでしょ
禿しく幻滅
奴がもっと格好良ければ、もっと良い映画になった

そうかなあ。ナム戦中のSOG隊員の写真でも、司令官クラスなら
けっこう恰幅いい人いるよ。
大佐クラスがチーム組んで長距離パトロールとかなんてしないし。

う〜ん、司令官クラスに昇任するのを拒んで、
最前線に残った人な訳だから…と思ったんだけど。
いい年になってから凄いトレーニング受けたとかの経歴に、
ウィラードが感心してる場面もあるし…
まあ映画の中の話だけどね

マーロン・ブランドがデヴすぎたからラストが変更、
て話は本当なのかな

完全版て見なきゃ良かったって思いません？(プランテーションのところだけ気にいってますが）　オリジナル版と完全版どっちが好きですか？

ウィラードがストイックなオリジナル版が好きだね。
完全版で良かったのは、キルゴアの登場がカッコよくなってたトコだけ（w

キルゴアの登場に変化あったって気づきませんでしたよ　ウィラードファンなんで＾＾　
ご指摘通り、完全版てなんかちゃらちゃらしたシーン（サーフボード盗んだりとか）が増えててがっかりです

>>146
私もほぼ同じで、プランテーションは○です。
あとは要らないと思うけど、長い方があの映画らしいとは思う。

確かに長いといろいろ得るところがあって、この映画って結構、戦争反対、アメリカだめだめみたいな青い、というか、まともなメッセージが入ってたんだなとか、興味深くはありますよね　資料的価値あり、というか

キルゴアの登場シーン、
ヘリのローター風をかがんで避けるウィラード達の上から
キルゴア機が下りてくるカット、以前からスチル写真ではあったけど、
完全版で初めて見れた。

フィリピンで撮影したんだっけ？
何で米軍は撮影に協力しなかったのかなぁ？
ヘリの問題とか

ベトナム戦争もので米軍が協力した映画って、あるの？

キリングフィールド

>>152
自分とこの軍人が狂って命令聞かなくなったのを特殊部隊で
暗殺しに行く映画には協力はできんだろう。

70年代だけど、ベトナムでのロケは許可されないよな。
やっぱ、親米で基地のあるフィリピンか。
米軍が協力しない。当時はそうだったのかな。
メイキングとか本にすればいいのにね。

86年にロケ地のパグサンハンフォールにいったけど。
よかったよ。当時でも観光地化されていた。小屋みた
いなところに黙示録の撮影時の写真がたくさんあった。
マニラから２時間くらいだったか。当時は今ほど興味
がなかったけど。今はもっとよくみてくればと後悔している。

Yahooの新着にありました
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/apocalypsenow/

>>156
エレノアや他の人のも本になってるじゃん。
本当の意味でのオフィシャル版は無いようだけど。

>>152
最初は乗り気だったらしいけど
映画の内容>>155を知って拒否したらしいよ

ナパームの匂いはいいなぁ

勝利の匂いだね。

今日、初めて見た。
完全版をDVDで。

なんかすごいと思ったのでageておこう。

＞１６２　英語の字幕スーパーで見ました？いろんな発見があっておもしろいですよ

>>163
例えば？

冒頭のマーティン・シーンの空手の型のシーンの解説求む

>>163
や、日本語字幕で見た。
良かったらどんな発見があるのか教えてください。

>>165
「ノーツ」に詳しいよ。

実際にマーティン・シーンを泥酔させて撮った。
実際の特殊部隊の人間はナルシストが多いというアドバイスを受けて、
鏡の前でポーズ取らせるという形になったらすぃ
鏡を割るところはアドリブで、血も本物なんだそうだ

>>160
「ナパームの匂い」って身近な匂いでいえば
なんに近いんだろう。酢か・・・ｗ。

軍事評論家房　教えてください。

・・・

名古屋のたてこもりと一緒だろ

スーパー亀レスだが>>34
モーフィアス出てたのか。気づかなかった…

>>167
ありがとうございます。
思えば、そのシーンが一番印象に残っているわけで、ラリっていると思ったら、泥酔してたのですか。

地獄の黙示録？
ホントクソ映画だよな。いつかは面白くなると思って
見てたら何にも無いし。時間返せよ。
長い時間つまんなくさせる罪深きクソ映画。

>>172
娯楽向けではないからな。良さが分らん香具師は子供向けアニメでも観てね。

思いっきり娯楽だと思うんだが。
娯楽といっても大人用だけれど。

>>172


コッポラ＞＞＞＞＞＞たけし＞＞＞＞＞＞【決して越えられない壁
】＞＞＞＞＞出川＞＞＞＞つぶやきシロー＞172

>>173
大人向き娯楽ね。そう言えば良かったな。
では>>172には大人のふりかけはまだ早いってことで。

プレイメイト

ワルキューレの騎行が全てです

まあ漏れも最初見たときは後半かなりの失速ぶりに感じたが…
今は、川旅の過程を楽しむ映画と思って見てる

>>154
ベトナム戦争とまるっきり無関係ってわけではないけれど、ちょっと
違うと思うぞ・・・？？

>>168
ナパーム油の臭い

>>181
まじっすか。
しかし、「ナパーム油」自体知らん。
「勝利の匂い」はいつも嗅いでるんだが。

ナパームってガソリンのことだぞ、
全くそんなこともモマエラ知らないのか

>>183
なんでそんなデタラメを自信たつぷりに言えるのか？。
ナパームってのは、その名のとおり、ナフサ、パーム油が主原料で、
そこにガソリンや金属系の混合物をまぜてゼリー状にしたものだぞ。
まったく、ここで訂正しなかったら、あとでおまいの発言を
「これがソースだ」とか引用するアフォが出たんだろうな。

撮影ではガソリン使ったらしい

結局「ナパームの匂い」というのは、
「ナフサ＋パームにガソリン+金属系」
の燃えた匂いか。臭覚的には分からんが。
燃焼したときに強いにおいはガソリンだよな。
それに、ナフサ＋パーム＋金属系が味付けか。
やっぱ、ようわからん。

いずれにせよﾅﾊﾟｰﾑの匂い＝Smell of victorious
は自由と勇気の国の未来を予言してる

燃やすだけ燃やして後はしらないよー

パーム油・レッドパーム油
特性 アブラヤシの果肉をしぼった油です。


つーわけでアブラヤシの臭いがナパームの臭い

「ナパームの匂い」

上記レスを総合的に考え
「アブラヤシの匂いにガソリン臭さ」が
もっとそれに近いと結論。

あ〜嗅いで見たい。思わず
「勝利の匂い」と言ってみたい。

キル君のように。

ガソリンのにおいだって本人が言ってんだし、素直にガソリンの
においだって思ってりゃいいだろ？

勝利の匂いの後始末で国際社会から袋叩きにあってる現在は
キル君のキャラ同様見事にギャグと化しました、
流石コッポラ先見の明があるな

キル君＝戦争職人。異彩を放ってるよね。
サーフィン、ワルキューレ、トランプ、
一言一句が印象深い。なんでだろ〜。

オレは負傷人を「１５分以内に病院へ運べ」とか
「野蛮人め」といってヘリから女を殺すシーンも
心に残る。


「この戦争もやがては終わる」といった
シーンも「負ける」とおもってたのかな〜。

やっぱいいわ〜キル君。

特別版より通常版のほうがいいな。
特別版のほうは緊張感が無くて
やや弛緩してるよ。

あとカーツが象徴してるのもだが
いわゆるキリスト教的価値観による悪じゃないのかな。
地獄の黙示録、原題はアポカリプス・ナウか。
黙示録はキリスト教における善と悪の最終戦争だろ。
カーツの王国の描写で死体が散乱してるというのと
ヒンドゥー、仏教的な偶像があったが
偶像崇拝というのはまさにキリスト教のような一神教徒にしてみれば
神への冒涜にあたるんだろうな。

しかしこの映画のウィラードのモノローグは
かなりシブイな。
とてもタカ派愛国主義的な映画を作ってきた
ジョン・ミリアスの脚本とは思えなかったんだが。
やはり違う人が書いたみたいだな。

　　じゃカーツは堕教徒なのか？

　エピローグは国家の任務を全うしたワケだが

特別版の悪いところを具体的にあげてみるか。
ウィラードたちがプレイメイトたちを
たすけるシーンがあるだろ。
あそこで一服してというか、かなり時間つかって
おきながら
そのあとすぐにウィラードが時間が無いといって
ベトナム人少女を射殺する場面がある。
見てるほうとすればだ、プレイメイトと一発やるのには
時間使っておきながらなんなんだよーと思うわけだ。
もっともベトナム人に対するウィラードの冷酷さを
描写するとしたらこの手法もありだとおもうがね。
同胞のアメリカ人には優しいが、ベトナム人には
冷酷だという対比としてなら。

「ミルトン」って結構つまんねーな

通常版ではだ、ウィラードたちが弛緩というか
リラックスするシーンがなくて
だんだんといらつきながらあのベトナム人の
ボートを検問するということになってるから
クリーンやウィラードの残酷さも
理解できるんだが、
特別版ではプレイメイトたちと会ってから
あのシーンがある。
クリーンなんかは童貞捨ててウキウキ気分だから
多少大目にみてやるかという気になるだろう。
そこら辺が編集としてはまずいんじゃないのかな。

残念だがバカの上塗りだな

特別版で付加された主なシーンは
プレイメイトとフレンチプランテーションだろ。
フレンチプランテーションのほうも
ウィラードたちはリラックスしてる。
緊張感が通常版より欠けてるんだよな。

特別版をけなすような発言をしてきたが
通常版のほうは最高傑作だな。
オレが生涯見てきた映画の中でも
五本の指に入るよ。
ということで通常版のＤＶＤ発売してくださいｗ

>フレンチプランテーション

の歴史的な背景はどう考える？

なんでオレがこんな詳しい分析というか
批評ができるかといえば
この映画の通常版のビデオは擦り切れるぐらい
みたからさ。
普通の映画はどんなに良くても２回ぐらいまでしか
見ないからな。
でほんとにビデオのテープ切れちゃったというわけですｗ
チャーリー・ドント・サーフ！

>>204
フレンチプランテーションで植民者たちが
議論してたことはすでに知識があったので
オレには効果がなかった。
だがベトナムの歴史というか知識がない
一般の映画好きにはあのシーンも
少しは意味があると思うよ。

漏れも実は特別版で追加されたシーンはあまり良いと思わない
見たことない映像が見れたのは嬉しいけど、
作品としては、蛇足というか、長すぎというか、とにかくテンポが悪く感じる
プレイメイツにしろ、プランテーションにしろ、
公開時にカットされたのにはそれなりの正当な理由があると感じた
プランテーションに歴史背景はあるにせよ、
果たしてあの映画にそれが必要か判らない
カーツ王国の前菜、予告編としか感じられない
漏れの見方は浅すぎ？

凄いね

U might be don't spend life in ur future.
U MILTON should be die.

ベトナム戦争前史について少し語ってみよう。
ベトナムはフランスの植民地だったんだ。
そして第二次世界大戦後ホーチミン率いるべトミンたちは
完全独立しようとしたんだが、
フランスは傀儡皇帝バオダイを擁立したりして
独立を妨害しようとした。
そこで戦争がはじまる。
いわゆるインドシナ戦争というものがね。
だが難攻不落の要塞ともいわれたディエン・ビエン・フーが
陥落してフランスは手を引くんだな。
そして和平交渉でベトナムは南北に分かれる。
そこにアメリカがでてくるわけだ。

Never mind 207
Appetizer.Lol

Cool, MIL
Plz continue that story

いっておくがオレは別にベトナム戦争オタクじゃないぞ。
歴史をしってるだけだ。
ベトナム戦争なんかより朝鮮戦争や、日露戦争のほうが
何倍も知識がある。

Sorry, MIL
Plz talk 2 me about story of KREAN&ROSIAN WAR

>>207
オレも歴史的な背景は特にいらないと思うな。
この映画の原作ともいうべき本に
「闇の奥」というのがあるらしいんだが
帝国主義時代のアフリカの奥地を
舞台にしたものらしい。
映画の公開当時はベトナム戦争終わって
間が無かったし、ベトナム物のはしりとして
考えてる人は多いと思うが、
オレとしては文明の争いとして映画をみたほうが
いいんじゃないのかなという気はする。

「闇の奥」は文明の争いの話じゃないぞ

>>214
あれっ、そこまで熱くこの作品語るものだから、
てっきり「闇の奥」は読んでるものかとばっかり…
舞台は違えども、映画作るインスピレーションだか
モチベーションだかを与えた原作な訳だから、
とりあえず読んだ方がより理解が深まるんじゃない？
岩波文庫から薄っぺらい文庫で出てる
と言いつつ、漏れも一応過去に読んだんだけど、
内容はほとんど覚えてないんだけどね

これで最後にするが
ベトナムが南北に分かれたあと
北はホーチミン率いる共産主義者、南はゴ・ジン・ジェムが
それぞれ統治することになる。
だが南のゴ大統領はキリスト教徒でその支持基盤は弱体。
多数派の仏教徒を弾圧して、国内は混乱する。
そしてアメリカも結局ゴ大統領を見捨てて
クーデーターを容認するんだ。
だがクーデーターで政権をとった南の軍人たちも
強力な指導力は無く、腐敗していた。
そこでケネディ政権が南に軍事顧問団を派遣して
アメリカがベトナムに介入することとなる。
本格的に戦争になるのはジョンソン政権時だがね。

文明の争いというより、文明からの忌避、本能への回帰かね

>>215
闇の奥については立花隆の批評で知っただけで
別に読んだわけじゃないので言及できないが、
闇の奥に触発されてコッポラがベトナム戦争を舞台に
文明間の争いもテーマの一つとして
この映画を作ったというのがオレの解釈。
まあホントのところはコッポラにでも聞いてくださいｗ

>>217
いつもながらのｱﾌｫっぷりだな
でも、お休み　良い夢を

なんでオレがこんな詳しい分析というか
批評ができるかといえば
２ちゃんねるの映画板はマウスが壊れるぐらい
みたからさ。
他の板はどんなに良くても週に２回ぐらいまでしか
見ないからな。
でほんとに世間とのつながり切れちゃったというわけですｗ
ひきこもり・ドント・サーフ！

部下を突き飛ばしてまで、「勇者には俺の水をやる！！！」と
重傷べトコンを称えるキルゴア中佐。
しかし、「プロサーファーのランスが居ます！！」と知らされた次の瞬間には、
べトコンを放っぽりだしてすっかり忘れてるミーハーなキルゴア中佐。
あのシーン、笑えるし好きだな。

ランスの壊れっぷりが凄い。

リバイバルを映画館で見て、冒頭の「THE END」に痺れました！
素晴らしいオープンニングだった

村上龍が撮影現場に乗り込んでたんだってな

それは初耳だ
なんでまた村上？

>>222
わしも。

モノローグを喋ってるのが誰なのか、何を書いた人間かすら知らんのか。
能天気な奴だな、>>195は。

喋ってるのはマーチン・シーンで、書いたのはマイケル・ハーだろ。

>>223
カーツの原住民王国にすっかり馴染んでるランス。

ばかだなぁ〜本当にお前達の理解度ってやつは・・・
あれは、「偽善」・「欺瞞」偽りが放つ「悪臭」が許せないという事を
念頭に観て行かないと馬鹿にはついていけないんだよ。
最初公開された時が２時間半今度の特別版は約３時間半
本当の完全版なんか７時間だぞ！
ＴＳ　エリオットの「うつろな人々」
フレイザーの「金枝篇」でも読んで勉強してから出直して来い！

ところで「ミルトン」さんって何か勘違いしてるぞ！
名指しで悪いけど・・・
ハート・オブ・ダークネス（コッポラの奥さんが撮影監督）したビデオでも
見て勉強し直した方が良いと思いますよ。（ただし絶版）

>231
完全版は５時間だと完全ガイドにあった気がするのだが、
７時間バージョンもあるのか？
コルビー大尉のエピソードなんかがあるらしいね。
スコット・グレン好きなんで激しく見たい

あと「祭祀からロマンスへ」も追加きぼん
読んだ事ないけどﾅｰ

>>232
すまん、５時間バージョンの間違いでした。

>>231
凄いね。

>>231
「大量虐殺を命令するが機体にFUCKと
　書くことは許さない。
　理由は猥褻だからだ。」
　ｂｙカーツ
いわゆる正統派の米軍についての
カ−ツの鋭い告発だな。
大量虐殺と猥褻どちらが悪いかと問われれば
たいていの人は大量虐殺と答えるはずだ。
にもかかわらず軍部は猥褻に関してはうるさく
取り締まっておきながら、事実上の大量虐殺を
命令してるわけだ。
ここに大きな矛盾、欺瞞があるということだろう。
あとハート・オブ・ダクネスは
見た事無いんだが
コッポラの奥さんが地獄の黙示録では
重要な役割をしてるのか？
奥さんが書いた映画の内幕については
立ち読みで少し読んだけど。
ラストでのカーツ暗殺と、原住民が祭りで
生贄を捧げるところの対比などは
コッポラが現地で思いついたみたいだし。
オレは映画は作品から感じるものが主で、
原作や参考資料に関してはあくまで従だという
考えだから、映画の原作を読んだことは
あまり無いんだが。
２００１年ぐらいだな原作を読んだのは。
あの映画は映像だけで見せるような作品だし
台詞がほとんど無いからな。

２３１が出した「金枝篇」、「うつろな人々」で
ぐぐるとかなり詳しい解説、評論が見れるぞ。

２時間ばかり地獄の黙示録でぐぐってみたが
詳しいというか、鋭い分析、評論してるのは
２件しかないな。
「地獄の黙示録」では８０００件ぐらいヒットしたがね。
まあこんなものでしょうネットでの表現は。
あとはオレでもアドリブで書けるぐらいのものだったな。

頭がおかしい人を呼び込みやすい映画なんだよな、これ。


まぁ、しばらく静観するか。

２１４、２１９で文明の争いと書いたが、
「文明と原始、本能、野蛮の対立」とみたほうが
適切かもしれない。
だがこういう表現をすると
いわゆる人権派というかマイノリティの権利を主張する人から
「ベトナムやカンボジアの原住民、少数民族は決して野蛮人じゃないぞ、
　彼らには独自の誇るべき文化があるんだ！」
などという突っ込みがくるのであえて「文明の争い」なんていう
表現をしたわけなんだが。
まあ、オレも時代の子だ。
時代の流れというかトレンドから完全に自由であり解放された
存在ではないということだな。
他の人間よりは多少は自由であると思うがね。

だったら素直に近代の暴走に対して反近代を擁立うんぬんとか
言ってみたらいいのにね。

>>240
反近代か、なかなかな便利な言葉だな。
これから使わせてもらうよ。
野蛮とか原始とか表現するとマズイことになる
恐れがあるからな。

特別版についてひとつ語ってみるか。
特別版ではカーツの王国で原住民の子供たちを
無垢な存在として出してるわけだ。
そしてエンディングでは通常版と違って王国が炎上
するシーンは無い。
コッポラとしてもマズイと思ったんじゃないのか。
王国が炎上するということはあの子供たちも業火で
焼かれたということだ。
子供の人権を考える人たちにとっては
許すことができない蛮行だろう。
あの子供たちも焼かれちまったのか
米軍許すマジという反戦色が強い映画にとられる恐れがある。
もっとも通常版での王国の炎上も、
あれは幻想のシーンであるという解釈に
なってるようだがね。
ウィラードは結局無線で爆撃を要請しなかったし。
だが一度しかみない普通の観客にしてみればだ、
現実に爆撃されたと解釈してもおかしくはないだろう。

こやつを相手にカンヌ公開版とか日本版とインターナショナル版の違いを語るのは
早すぎるようだな

ミルトンはＤＶＤ持ってないの？
何で炎上シーンカットしたのかコメントがあるぞ

>>243
>>244
そうだよね。カンヌ公開版は編集途中でパルムドール賞。
特別版のＤＶＤには「何で炎上シーンカットしたのか？」
という重要なコッポラの言葉は無いのが残念！！

爆撃されたと解釈してもおかしくはないだろう。って初めて観た奴が
思う訳無いよ！ねぇ、ミルトンさん（また名指しで悪いが）

この映画は、コッポラがカンヌ映画祭の記者会見でも言っていたが
「これは、ベトナム戦争の映画ではない」
「ベトナムそのものだ！」

「君は、何の為に戦っているのか？」ってフランス農園のシーンでも
あったが、その通り。最大の「無」の為に戦っていたんだよ。
コッポラ自身も。だから、どうしてもミリアスの完結より
「闇の奥」の完結に近づけたかった。

最初に断わっておくけど、最初からカーツ神殿の爆破シーンは
意味があって、本編が終わった後、しばらく間があって
あの有名なシーン「無音」の爆破シーンが流れるんだよ。
そこまで、配慮して流しているのに「意味」がわからない馬鹿が
勘違いするからコッポラは頭抱えちゃったんだよ。
そう、勘違いされると最初の「ＴＨＥ　ＥＮＤ」繋がらなくなるでしょ。
だから、削除しちゃった部分と通常版のＤＶＤのコッポラの言葉を
よく理解した方が良いと思うよ。
それと、一つの映像ばかりに囚われないで原作や英語を勉強するべし。
報道カメラマンが言う台詞「ＩＦって単語はＬＩＦＥの真ん中にあるって
教えてくれたのさ。」もちろん教えたのはカーツだが。

君は考えるか？”真の自由”とは何か。
他人の意見にとらわれぬ自由。
自分からも解き放たれる自由・・・

T・S・エリオット「うつろな人々」

わたしたちはうつろなる人間
わたしたちは剥製の人間
互いに寄りかかりながら、
頭には藁が詰まっている。ああ！
わたしたちが囁き合うとき、
その乾いた声は静かで意味がない。
枯草の中の風
もしくは乾いた地下倉のなかの
砕けたガラスの上のネズミの脚のように

形式のない形態、色のない影
麻痺した力、動きのない身振り
・
・
・
これが世界の終わりの姿だ
これが世界の終わりの姿だ
これが世界の終わりの姿だ
ドンとも言わないで、すすり泣きのひと声で

わたしは恐怖を……おまえが見てきた恐怖を見てきた。
だが、おまえにわたしを人殺しと呼ぶ権利はない。
わたしを殺す権利はある、そうする権利はな……
だが、わたしを裁く権利はない。
恐怖が何を意味するか知らない人間に、
何が必要かを言葉で説明するのは不可能だ。
恐怖……恐怖には顔がある。
恐怖を……恐怖とモラルに対する脅威を友にしなければならない。
そうしなければ、恐るべき敵となる。
恐怖と、モラルに対する脅威は真の敵となるのだ。

裁こうとする気持ちが、敗北に繋がるからだ。

>>244
コッポラが炎上シーンの意味について語ってるのか？
オレが耳にしたところでは特別版で炎上シーンを
カットしたのは未来への希望というか平和を
意味させるためだということだが。
ぜひコッポラがどういう意味でカットしたのか
知りたいんだけど。
>>245
あと爆撃されたと解釈してもしかたないのは
通常版のほうな。
通常版を何回もみてるオレも現実に
爆撃されたという解釈だった。
カーツの遺言（ノートに赤字で書かれた
走り書きみたいのな）
にも全部破壊しろなんていう意味のことが
書かれてあったし。
ウィラードの意思なんかにはかかわらず
カーツの王国は消滅したと思ってた。
それから、オレは特別版のほうは映画館で一回見ただけ
なので、フレンチプランテーションでの
会話については良く覚えていないんだが。
寝不足気味もあって、ちょうどフレンチ
プランテーションのあたりで眠くなったから。

>>252
まず「通常版」と言うのはやめてくれ。そんなもん存在せんよ。スレが混乱する。
コッポラのコメントが聞きたければ、入ってるDVDを探して買うがよかろう。
どっちみち、特別完全版（と言うんだ、坊や）を観て眠くなる奴に言っても無駄か。

こんなとこで長文書いてるミルトンは現実世界の落伍者。

こういう人間は一番最初の自己主張に個性が集約される傾向があるByフロイト

＞立ち読みで少し読んだけど。
＞２００１年ぐらいだな原作を読んだのは。
あの映画は映像だけで見せるような作品だし

つまり分裂気質と想定され、以降の粘着ぶりより
何かの起点により客観的に自己をコントロール出来なくなりとめどもなく自己主調
を拡げてゆく組織不適合者と他者からは推測される。

まあ>>252は自分の哺乳瓶でも消毒してろってこった。

ゴジ長谷川が絶賛していたのを思い出す

つまらんコテが湧いてスレッドが台無しになったね。

得意げに語れば語るほど底の浅さが出て見苦しい
読みも表面だけ。そこをつっこまれると多くの人はこう感じたはずだってな話になって、
作品を深く語るという点ではまったく意味をなしていない
本も読まない人間が映画だけ見て、しかも途中で寝て、
それで人より深く作品を理解してるなんて状況はちょっと想定し辛いのだが…

３行レスよりミルトンのほうがまだイイ

>>259はミルトンと同類。
バカにしてるわけじゃないよ。事実を言ってるだけだ。

話をシェフに戻そう

いまさらだけどギルゴアはないよね。

ところでなんでコッポラはこの映画がトラウマになったの？
なんかゴッドファーザーの音声解説で言ってたけど。

　自分が設立した製作会社がこの映画のせいで倒産して、挙げ句の果てに
コッポラ本人名義のクレジットカードが使用停止になったぐらいだから、
深刻なトラウマをもたらしても不思議ではないと思うよ。

みんな嵐が悪い。

不倫がバレたのも嵐のせい？

プランテーションのエピソードは、「よみがえったアメリカの先祖」と
ウィラードの対話、として解釈できないかな。あのゴム農園にしがみついて
必死で自分たちの王国を維持している農園主の一族と、彼らに忠実にしたがっている
ベトナム人たち、の姿に対して、漏れは南北戦争で没落した南部の貴族的
農園主たちの姿を連想したんだけど。つまり、大局的には彼らは紛れも無い敗者
で、また彼らは侵略者で植民地という既得権益を守っているに過ぎない。でも
彼らが生まれ育ち、そこで自分の家族をはぐくみ、死んでいく、というまさにその一点に
おいては、現地人たちと変わらない。自分たちを見捨てたフランス本土の人々（南部人に
置き換えれば北部のヤンキーたち）は、すでに自分たちの同胞ではない。このインドシナ
の大地こそが自分が生命を掛けて戦い勝ち取った土地なのだ、という農園主のせりふは、
まさにかつて、アメリカという新天地で現地人たちと戦い、奴隷をこき使っておのれの
王国を作った19世紀以前のアメリカの先祖たちの姿が重なる。彼らには、彼らなりの
「戦うべき理由」が、あった。でも、ウィラード大尉、君たちは、何のために戦うのか、
っていう、そういう風な寓意じゃないかなあ。

>>253
通常版がだめならオリジナル版としますか。
現在発売されてるオリジナル晩のDVDはカーツの王国の
炎上シーンがないみたいだね。
現在のコッポラにしてみれば、武器をを捨てた王国の
原住民たちを虐殺したような解釈をされるのは
困るということですかな。
わたしは個人的にはエンディングはオリジナル公開時のほうが
いいと思ってはいるんですが。

>>258
眠くなっただけで、寝てはいないんですがね。
ただ集中力が切れたのは確かですが。
REDUXのDVD借りてみたけど、私の感想は
変わりませんでしたね。
フレンチプランテーションの食事の場面は
突然に国会中継が始まったような感じがするんですよ。
退屈なテレビの象徴とされてるような国会中継がね。
しかも私が知らない知識が披露されてるなら
まだ少しは興味が出るというものですが、
あそこで議論されてるようなことは、既に私は
知っていたんでね。
マンデル＝フランスが裏切り者、共産主義者などと
表現されてましたが、それはアルジェリアのコロン（植民者）
たちにとってもおなじことだったんでしょうな。
アルジェリアを見捨てたのが有名なド・ゴールで、
それに憤ったフランス民族主義者がド・ゴール暗殺を謀ろうとするのが
フレッド・ジンネマン？監督の映画「ジャッカルの日」です。

>>268
だからさ、この映画にはオリジナル版に相当するバージョンがいくつもあるから、
オリジナルという言葉を使うと混乱を来すと言ってるの。日本と日本以外では
エンディングの処理が違うし、カンヌ版と35mm版でも違う。自分勝手に用語を
発明しないで、少しは勉強してくれよ。
DVDのことを書きたいなら、品番を付けるよう提案しておく。俺が持ってる日本
初公開版（35mm）のDVDはPDF-21だ。本編とはつながれてないが、炎上シーンは
入ってる。

悪いが、もう一つお願いしていいか？
今後はsageで書いてくれ。
作品の内容について踏み込んだ話を始めるには、まだ時間が必要なようだ。

それから本を読まないで映画を語るなとか言われてるけど
このスレを最初からみればわかると思いますが
「闇の奥」を最初に出したのは私じゃないですか。
なんだったらマクナマラの回顧録からでも何か
引用しましょうか。
私は小説をほとんど読まないだけで
歴史の資料になるような本は読んでますので。
ボー・グエン・ザップも回顧録みたいなの
出してますしね。
しかしいわゆる団塊の世代には失望しますな。
あれだけベトナム戦争反対などといっておきながら
ベトナム戦争を総括するような本を誰も書いてないですからな。
おまえらただ戦争反対言いたかっただけちゃうんかと思いますがね。
ベトナムの本といえば米軍の残虐行為について語ったものばかり。
たとえば米軍の司令官であるウェストモーランドが
どういう作戦をたてたかなんていう記述は見たことがありません。
ボー・グエン・ザップが何を考えていたのかとかね。

あーあ・・・・


勘違い野郎の自慢スレになって終わるのかよ、ここは？

>>267
こういう批評を待ってたんだよな。
ベトナムとアメリカ南部のプランテーションつながりですか。
ただフレンチ・プランテーションでも語られてたように
当時のアメリカは決して植民地主義者、帝国主義者ではないんですよ。
議論のときに一時べトミンをアメリカがたすけてたようなことを
言ってたと思いますが
対共産主義の防波堤として南に介入したんだと思います。
朝鮮戦争の時はアチソンが韓国の防衛には責任を持たない
というような発言をして、北朝鮮の侵攻の一因になったといわれてますし。
あとはドミノ理論ですかな。
南ベトナムがやられればインドシナ全域、ひいては東南アジア全域が
ドミノのように赤化されるという危惧があったんでしょう。
実際インドシナ全域は赤くなったわけなんですが。

とりあえず多くの人が見たもの、見れるものとしては
１、初公開時の本編とそのビデオ
２、エンディングの炎上シーンをカットしたが別に付録でつけて
　　コッポラの解説があるDVD（PDF-21)
２、REDUX
と３つのバージョンがある。
で現在手軽にみれるのはREDUXと初公開時のビデオだな。
たいていのレンタルビデオ屋にはおいてある。
カンヌ版などは未完成で出されて、関係者しか見てないんだから
語るに値しないよ。
まったくなんでこんな映画会社の宣伝みたいなことを
しなくてはならんのかｗ

まだ「初公開時」とか言ってやがる・・・


放置。

これだけ詳しくかつ明瞭に分類したのに
まだ不満があるのか。
一部の人しかみたことがないような
バージョンをとりあえず無視するのは
当然だろうが。
観客をなんだとおもっているんだ。
こういう姿勢の奴が多いから日本の映画業界は
衰退してるんだよ。
PDF−２１なんぞはレンタルにも出されてないようだし
一部の好事家がみるだけだろ。
オレが通常版と表現したのは８０年に公開された映画、
もしくはかつて３、５００円ぐらいでセルで発売され
現在もビデオ屋においてあるビデオ。
特別版と表現したのはREDUXのことだ。
うわあめんどくせえ。
バージョンの違いをあげるだけでこの分量だ。

２７６で書いたのはあくまで日本国内限定の話だ。
国外で公開されたり、販売されたバージョンについて
全く言及する必要性を感じない。
２５９もいってるがオレが来るまで３行以上書き込んだ奴なんて
ほとんどいないではないか。

>>276
別にいじめてるつもりは毛頭ないんだが、ぜんぜん駄目だなお前。
詳しくかつ明瞭に間違いを指摘してやるから、ありがたく読め。

＞一部の人しかみたことがないような
＞バージョンをとりあえず無視するのは
＞当然だろうが。
テキストの確定もせずに、どうやって作品批評を展開する気だ？
カンヌ版は文字通りの世界初公開版だ。疎かにして良いわけないだろ。

＞観客をなんだとおもっているんだ。
＞こういう姿勢の奴が多いから日本の映画業界は
＞衰退してるんだよ。
おあいにくさまだが、俺は映画業界の人間ではない。

＞PDF−２１なんぞはレンタルにも出されてないようだし
レンタルに出すディスクと一般販売用の商品の品番が同じわけないだろ。

＞オレが通常版と表現したのは８０年に公開された映画、
＞もしくはかつて３、５００円ぐらいでセルで発売され
＞現在もビデオ屋においてあるビデオ。
日本では35mm版だけでなく70mmでも公開された。
セルで販売された商品は、スタンダードサイズとビスタの２種があるから、
ここでもバージョンの差異が生じている。どちらもレンタル店に並んだ。
混同して済まされるものではない。

＞特別版と表現したのはREDUXのことだ。
だから、REDUXは日本では「特別完全版」と言うの。>>253に書いただろ？
自分に都合が悪いレスは読まずに飛ばしてるのか、あんたは！
頭の悪さといい、自己中なとこといい、ミステリ板住人みたいな奴だな。

最後にひとつ面白いことをおまいらに教えてやろう。
アメリカが最大の戦死者を出した戦争は、
第２次世界大戦でもなければ、ベトナム戦争でもない、
ましてや朝鮮戦争なんかではない。
南北戦争なんだよ。
だから２６７は鋭いな。
コッポラもアメリカの歴史をきっちり
学んでいたのならそこらへんのことは知っていただろう。

>>278
そこまで分類に詳しいあなたは何者なの？
コッポラおたくかベトナムおたく？
オレはそこまで地獄の黙示録に入れ込んでないよ。
REDUXを映画館まで見に行ったの少し失敗だったかなあ
と思ってるぐらいだし。
まあパンフが欲しかったんで後悔まではしてないが。
PDF21についてはそうだな。
レンタルとセルが品番が一緒なわけもないか。
だが内容はほとんど同じだろ。
そういう分類をしてくと木を見て森を見ずということになるんだよ。

>>280
俺か？　俺はフツーの『地獄の黙示録』ファンだ。フツーのな。
せっかくの好意を無にするようで悪いが、ちゃんと木も森も見てる。
ただ、あんたが話の入り口で躓いてるんで、そこから踏み込まないよう
気を遣っただけだ。
バージョンの違いを「内容はほとんど同じ」とか言って斬り捨てるような
奴には、映画を語る資格などない。入れ込むかどうか以前の問題なんだよ。

消えろ。

>>281
誰も特別版と通常版の内容がほとんど同じなどとは言っていない。
オレはこれまで両者の違いについて主にのべてきたはずなんだがね。
オレがほとんど同じといったのは
PDF２１バージョンの映像がレンタル用のDVDに収録されて、
なおかつレンタルビデオ屋に並んでも、
映画会社の営業上の理由で多少特典があったり、無かったりするが
ほとんど同じものだろうということだ。
だいたいこのスレでもまた他のネットでの論評でも
セルビデオのスタンダード版とビスタ版について
比較論評したものなど見たことが無い。
それにカンヌ版などどうやって見ろというんだね？
関係者限定で公開されたもので、並みの映画視聴者が
見るのは不可能だろうよ。
そんなことを要求するやつのほうが非常識だ。
そんなにバージョンにこだわるなら
ぜひ７０ｍｍ版と３５ｍｍ版、
セルのスタンダード版とビスタ版の違いについて
ここで的確な比較論評をして欲しいものですな。
「ビスタ版のほうが迫力がある」
なんていう１行レスは無しにしてね。

>>281
例えば２６７が
「フレンチプランテーションは
　南北戦争時のアメリカを想起させる
　重要なシーンで
　ミルトンの批評は的外れだ」
などと書いても、ああそうか解釈が違うんだなとしか
思わないが、あなたの発言はただの揚げ足取りにしか
思えないんだよ。
映画会社が戦略的に何回も見させるために
映画公開時、ペイパービュー、セルビデオ、レンタルビデオ
ＤＶＤ、テレビ放映時などなど微妙に異なる
バージョンを作った場合、全部みて細かな差異まで
発見しなければ、映画を語る資格が無いというのと一緒だ。
まさに木を見て森を見ずだ。
ＲＥＤＵＸのように５０分か？かなり長いシーンを追加したり
大幅に編集を変えたりした場合は別だがね。

　　　　∧∧ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)＜ミルトン don't surf!　　 　
　　　⊂　　つ　　　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

てえか８０年に日本公開された映画ときたら
３５ｍｍ版を普通意味すると思うし、
３５００円のセルビデオと書いたら
たいていスタンダード版だと
想像がつくと思うんですがねえ。
いま思い出したよ、
ビデオ屋で違うパッケージのビデオが
そういえばあったな。

この映画だけでなくリージョンコードごとに
微妙に作品内容が変わってることは良くあるだろうし
マーケティングの面から映画会社としては
これからどんどん差別化したバージョンを作るだろう。
フィルムじゃなくて、コンピュータで編集するように
なればなおさらだ。
カンヌ版が世界では初公開かもしれないが、
それについて語る時だけ、カンヌ版と表現すればすむことではないか。
いったい誰がカンヌ版について語れるのか大いに疑問だがね。
それにカンヌを神聖化しすぎてないか？
あんなのはただの品評会だよ。
またハリウッドが興行開始前に観客の反応を探るために
違う結末を用意したりすることもある。
その試写会で映したバージョンも批評の対象ですか？
だいたいＤＶＤ販売会社自体が明確にバージョンを示していない。
ＶＥＲ１．２とか改訂版とか表現すればいいものを。
商品の販売管理してるわけじゃないのに品番なんかだすかよ。

追伸
いまアマゾンでＤＶＤについてみてみたら
内容紹介でオリジナル版と表現されてましたけど。
販売会社自体がオリジナル版と表現してることになるな。

入れ込んでない割りにはすごい粘着ぶりのようだが

自分がうっかり寝てしまいそうになったフレンチプランテーション場面を
既に知ってる事だから退屈だった、必要ないシーンだ、と繰り返す
ミルトン萎え。
映画は教育のためだけにあるわけでも
間違い探しをするためにあるわけでもない。
自分はあのシーンの陰影が好きなんだが、そういうところを見もしないの？

それと、世界史談義がしたいのなら世界史板逝け。

正気な奴は死に基地外が生き残る

>>289
実はフレンチプランテーション後半での
ベッドシーンは結構好きなんだが。
たいていのハリウッド映画の濡れ場は
男女がただあえいでるだけだから
退屈で早まわししたくなるんだが
この映画ではちゃんとセリフがあって
それなりの意味の言葉をしゃべってるからね。
つまりオレとしてはいわゆる濡れ場というやつは
ＳＥＸの直接的な表現ではなく、
あくまでも人物の心情が読み取れたり
意味ある会話をするほうが評価が高いということです。
だから同じ官能表現でもプレイメイトよりは
フレンチプランテーションのほうがいいな。
ただやや弛緩してるとは思う。
オレとしてはウィラードがカーツの王国で衝撃を受けたあと
この手のリラックスするシーンがあったほうが
より効果が高かったのではないかとは思うけど。

　　　　∧∧ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)＜ミルトンウゼー!sageろや!　　 　
　　　⊂　　つ　　　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

どうもわからない？？
ウイラードという男を分析してください

>>ミルトン

たしかに君はよく本を読んでいるし、映画もお好きなようだ。
しかし、こんな場所で自分勝手な書き込みを続けるようでは、
いくら本や映画に触れたり、知識を増やしたりしたところで
何の役にも立っていないと思う。
他の人の迷惑になるから、やめてくれないか。

他人が書いたことを引用するだけでは、知識を身につけたとは
言えない。自分が得意としない事項は矮小化し、もっぱら自分が
詳しいことだけをひけらかすのが目的なら、君は他者との対話を
拒否しているのと同じだ。なにも公の場でやる必要はない。
認めたくないことだろうが、君はここで歓迎されていないんだよ。

プレイメイトは死亡遊戯に出ていた人ですか？

そうです。
コリーン・キャンプです。
ちなみにキャノンボールでいろいろ見せているようですね。

まぁ、いいじゃねーか、ミルトンぐらい容認してやれや。
別にスレが減るわけじゃねーし。

〈特別編〉というか〈完全版〉というのか知らないが、
私はオリジナル版というか前のやつの方がいいな。
クライマックスで説明的になってしまったような気がする。

なに？オリジナル版とかいうと、言葉尻とってからまれるの？

俺様の知識はものすげえんだze!
という勘違いしたオーラがなければ無問題かと

前のやつが好きというのに同意

300napalm in the morning

コテ...糞。まだコテがいる。

川に墜落して乗員が釣る下がってる残骸（尾翼）はＢ−５２？

ベトナム戦でＢ−５２が墜落したなんて事実があるんですか？

>>302
あるよ

>>303

What
When
Where
Why
How

>>304
その御質問には物知り・訳知り・垂れ尻のミルトン氏に答えていただきましょう。

その「What」は感嘆詞ですか？

>>305
要は何も知らない人なんですか？

Whatは感嘆の意ではありません残念ですが、
B-52が落ちたとは誰も確定してくれてません。

>>282

>だいたいこのスレでもまた他のネットでの論評でも
>セルビデオのスタンダード版とビスタ版について
>比較論評したものなど見たことが無い。

ここなんかどうかね
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/apocalypsenow/p3_03.html

>>302
B-52だよ。尾翼の形からしてF型以前の機体。
ナム戦では20機程度のB-52が空中で撃墜されてる。

もうちょっと詳しく調べてみたら
ナム戦でのB-52総撃墜数は17機。事故等による非戦闘損失機も13機ある。
そして最初のB-52撃墜は1972年の11月なので、1970年が舞台のジゴモクとは合致しない。
非戦闘損失機の中にはB-52同士の空中衝突が2件あるが（計4機）
これも現場は太平洋上空なので、劇中の場所に落ちるとは考えられない。

まあベトナムの航空作戦には未だ公開されてない秘密任務もあるので
必ずしもありえないとは言えないけど。

書き忘れたが、空中衝突が起こったのはそれぞれ1965年と1967年。

しょっぱなの爆弾シーンはﾏｼﾞびびった。
これ映画か？みたいな感じ。あの爆弾なんなの？
パーム爆弾？ナパーム爆弾？よー分からん。

ナパーム弾。ようするに焼夷爆弾。

>>309
シャロン・テート事件があった年だから、舞台は1970年ではない。

ま、あのカットは象徴的なもので、大国の権威の失墜を視覚化したものだ
ぐらいに思っとけばいいのでは？

そうなんだ。じゃあ69年だね。

仮にもジェット機が墜ちたってのに
あれだけ原形を留めてるわけないね

刺さってるのはほんのシッポの部分だけだから
充分ありえる状態だよ。

しかし72年ってのは米軍的には戦争末期だけど、
その頃になってやっと初の撃墜とはね＞Ｂ-５２

もともと、ベトナム戦でのB-52の任務は
比較的脅威度の低い（敵の対空攻撃の可能性が低い）地域で行なわれていたけど、
1972年のラインバッカー作戦で、ハノイ北爆とかに使われた途端に
いきなりSAMの餌食になったから。1ヶ月ちょっとの間に17機のB-52が撃墜された。

11/22

後8:00〜8:50
フランシス・フォード・コッポラ自らを語る アクターズ・スタジオ・インタビュー

後9:00〜深夜0:25
土曜映画劇場 地獄の黙示録　特別完全版

深夜0:25〜1:25
マーティン・シーン自らを語る アクターズ・スタジオ・インタビュー

＞＞３１９
ﾔﾀ-＼(^O^)／まりがと。見るで〜〜〜。

つーかB-52はコッポラがヴェルナー・ヘルツォーク監督の
『アギーレ　神の怒り』をやりたかっただけなんだから
あんまり気にしないでやってくれ

ランボーより強い軍人っているの？

さちすふぁくしょんがラジオから流れて種

(I Can't Get No)Satisfactionはカーツ大佐が歌うべきだったな。
キルゴアが弾くギターの伴奏付きで。

アマゾンで注文した完全版のDVDが今日届きますた。今からビール飲みながら
最後まで鑑賞します。ひさしぶりに見るんで楽しみ。BSでもやるんですね。
3時間半だとビデオに録画するよりDVDがいいかもしれないすね

DVDって何時間まで録画できますか？

池袋でまたやるから観にいこうかなぁ〜？

>326
録画モードによるけどDVD-Rなら最長６時間
でもそうとう粗くなる

ドンパチやってる時のサーフィンのシーンが印象に残っている。
ネタとは言え、ﾔﾊﾟｰﾘ、アメリカだよ。
コッポラ素人の漏れには、後半の展開とラストがショボーンな感じで後味悪かった。

アギーレのきれっぷりには黙示録も敵わないな。
フィッツくらいｿﾌﾃｨｹｲﾄされると比較できるかもしれないが。

ん？

　　　　∧∧ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)＜ｿﾌﾃｨｹｲﾄって何？
　　　⊂　　つ　　　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

たぶんソフィスケイトと書きたかったんだろう。

↑ぷぷぷ

　　　　∧∧ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)＜ソフィスケイトって何？
　　　⊂　　つ　　　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

>>335
「洗練された」という意味。

まあソフィスケイトというかソフィスティケイトだけどね。

カーツ大佐崇拝　

>>337
むしろ、ソフィスティケイティッドだろ。

普段伸びないのに脱字に反応しすぎるなって。
ちょっと自分でも笑ったが。。

ところで、NHKには昔の版の放映をして欲しいところだ。
爆発有りのはテープしか持っていないので、是非ともＤＶＤに納めたい。

DVD買えば済む話。

ちなみに脱字でなくて誤字ね。

この映画のラストの台詞が怖いって聞いたんだけどなんて台詞？

ホラー

こちらギャングストリート　

ﾜﾛﾀ

しつこいぞ　くそ　これでもくらえ！あまくみるなよハッハー

>>340
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?脱字？？？
誤字だろ

2回も責めるな。

シェフのブーニーハットのつぶれ具合にしびれて真似してつぶしてみたがあそこまではなかなかならない。
あれを用意した小道具係はすごい。

あとキルゴアのファティーグパンツの細さ具合も良い。

スズキ〜スキヤキ〜
サヨナラッ！

キルゴアの着てるレア目な肩フラップ無しの中期型ファティーグが欲しくて
イベントで探して実物を2着手に入れた15年前。

あの白い子犬はどうなったん？
川での銃撃で死？

>>351
ファティーグはやっぱノンリップでつやつやボタンだね
中期型はプラトーンを擦り切れるぐらい見て研究したよ
装備は67がｲｲ
ｽﾚちがいｽﾏｿ

>>348
てめぇの家をナパームで焼き尽くしましょうか？
それともマジオフでもして首落とそうか？

な〜んか、時たま日本語が出てたよね。なに？黒澤リスペクト？そんなわけ無いか。

BSが凝った予告を流してるな

とんでもなく凄い映画だとは思う。
人間を丸裸にしてるかのような作品だ、と俺は思った。
この映画を考えれば考えるほど、色々と考えさせてくれる映画でもあると思う。
けど、すごーく負なってしまう。からベスト５にはいれたくないしできれば二度と
みたくない。

最近のCGで作った戦争映画には無い、本物感が素晴らしい。
ああ〜、実際にコレやって撮影したんだ〜、莫迦だな〜、と思いつつ、
やっぱり凄い

マーロンブランドがデブすぎて(契約違反とかなんとか)、
監督苦心の挙句、暗闇＆上半身しか写ってない映画はこれでつか？

無名だったハリソンフォードがチョイ役で出て見事パッケージに
キャストとして名を連ねたね
今度出るときはローレンスフィッシュバーンも主役級に名を連ねる
事だろう。

>>360
マトリックスでフィッシュバーンを知った初心者は
どこに出てたか気付かない罠

昨日TUTAYAで借りたビデオを見た…ムズイ
これから暫く考えていこうと思う映画でした

らいくあみーんまだふぁっかさー

ビデオだとキルゴアに大尉が護衛してくれと言った時　｢善処しよう｣っていう
訳になっててなんかいいなと思ったけどDVDの字幕だと違ってた

ハリソン・フォードはこのときはもう無名じゃなかったぞ。
フィッシュバーンはローレンスでなく、ラリーで出てた。

ＮＨＫ、必死で宣伝してるな。
こっちも加勢してage

この映画、アメリカじゃ受けなかったの？

クリーンが逝ったあと、PBRが霧の中、墜落したB52の尾翼をくぐる時の
♪ぱっぴゃ〜ぱ　ぱっぺ〜ぺ〜ぽ〜　という、どこと無くソウルっぽい泣きのシンセが
掛かる所がスキだ。渋滞に嵌った時に陸橋をくぐるときは、交通事情の許す限り
脳内BGMにこの曲をかけて気分を紛らす。

>>368
ワロタ

俺も今度やってみる。

ＮＨＫの予告一度も見たことない…
どの辺の時間帯にやるんだろう

ＢＧＭなにげいいんだよなぁ
サントラ買うかな

NHKの宣伝ほんとしつこいなぁ ｗ

すみません、コッポラの他の作品を語っているスレってありますか？
どなたかご存知でしたらよろしくお願いします！

ちなみに私も週末が楽しみです！

君たちが期待してるほどおもしろくあるよ

DVD買えばいつでも見れるでしょ。安いし綺麗だし。

やっぱり大画面で見ないとだめだよ。

>>373
ゴットファザーぐらいしかないな
>>370
ＮＨＫ−ＢＳのみ今週から来週にかけてコッポラ特集

　　ＮＨＫ−ＢＳ１１月２２日土曜日夜９時より

　　　地獄の黙示録完全版　　放送との事

>>379は素人
正しくは「特別完全版」

おい　しつこいぞ！！これでも食らえ。調子に乗りやがって

ランス「見てみなよチーフ！七色の虹だ！」

>>380
オイ、玄人
「特別完全版」は、どこが「特別」で、どこが「完全」なんか
教えてくれよ。
まさか、内容分からずに他人を罵倒しているんじゃないだろうな。

今日のBS2は盛りだくさんやねぇ 楽しみ

>>383
よほど悔しいんだねボク（藁

放送ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

あのテープレコーダはＳＯＮＹ製。
安い。

これストラーロが撮影してなかったら、ただのアフォ映画だな

>>388
確かに。
美すぎるわね。
気になる明るさはＤＶＤ並でしょうか？

皆さんは、巨匠カメラマン
ストラーロ（黙示録、タッカー、ベルトリッチの映画）
ゴートンウィルス（ゴットファザー、ウッディアレンの映画）
　どちらのカメラマンが好きですか？

特徴はゴードンウイルスのがある。
彼のが叙情的な映像が創れる。

ウィルスって何だよ。
WILLISウィリスだよ。ばい菌じゃあるまいし。

ネストール・アルメンドロスとかヴィルモス・ジグモンドも入れてくれ

五年刻みで見て、その度考える
そんな映画だとｵﾓﾀ

ラストの殲滅シーンがなかった。こんなの地獄の黙示肋じゃない！

放送されてたのはビスタサイズくらいにトリミングされてたけど、
DVDも同じ？

ラストの殲滅シーンの有無だけど、

【コッポラ案】
･･･あの映画の結末は混乱してて、コッポラがなんとか「偉大な映画」にしようと
苦心惨憺してフレイザーの金枝篇「父王殺し→子新王誕生」からませた。

だから新王が自分の王国空爆させるのはいかがなものかと、コッポラはカット
したけど、

【シナリオ初期案】
ミリアスのシナリオ原案からあったけど、ラストは「王国の炎上」いう黙示録的な
光景で閉めることが考えられていた。いわゆる映画的スペクタクル。

・・・で、「王殺しと新王誕生」絡めちゃうと、上記殲滅を入れるか入れないか
毎度コッポラは混乱しちゃうわけ

プレイメイトが売春婦してるなんて、、こんなの地獄の黙示六じゃない！

特別完全版放送するんなら「ハード〜」とかいう黙示録のメイキングも
放送してほしかった…　近所のビデオ屋ないんだよね

４００ですぽ？お兄ちゃんの【コッポラ】地獄の黙示録(特別編）【ギルゴア】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061967507/

?

>>355
莫大な制作費の一部を日本ヘラルドが負担してくれたらしい。
コッポラは制作中に日本に何回か来てたみたいね。
だからちょっと日本という国が頭にあったんじゃない？
特に意味無さそう。
「スズキ」と「スキヤキ」くらいじゃなかった？日本語は。
>>377
禿堂。
ナパームのシーンなんて大画面で見ると、熱を感じそうだ。

BSで特別完全版の前にやってた「コッポラ自らを語る」見たけど、
「中南米の大物の子供がいる学校で辞めにくい雰囲気だった」と言って客が笑ってた。
笑いどころがわからない。誰か意味教えてください。

アメリカがなんで、ベトナムと戦うか？
当時は、わからない人が多かったの？
昔の人は、馬鹿が多いのね。
今じゃ誰もが、知ってるけどね。
アメリカは、世界中の共産主義と戦っている。
ベトナムでも朝鮮でも、キューバもソ連とも。
この映画の「アメリカは何のために戦っているのだ？」
というテーマに対して、アホか、共産主義に決まってるじゃん。
となって、アホアホ映画になっちゃった。
コッポラの傑作は、「盗撮」だけでしょ。
あとは、駄作、凡作ばかり。これも、そう

朝から釣りですか？確かに朝は食いが良いけどね。

しかし、現在のアメリカは、共産主義じゃなくて
テロと戦っている。
結局、アメリカは、誰かと戦いたいのかな？
とも感じるがね。
しかし、アメリカが帝国主義という批判は、間違ってると
思う。帝国主義は、植民地獲得で領土を拡大することなのだが
アメリカは、領土を要求していない。
アメリカは、もはや世界中が自分の領土であるとみなしている
節がある。

釣りじゃないよ。昨日、ＮＨＫＢＳで
久々に見たのでね。やはり、言われるほど
いい映画ではないと思った。
ベトナム戦争は、対共産主義戦争だと
中高生も知ってる現在、この映画のリアリティは
薄いね。

バカヤロー！
アメリカは虎とも戦ってたんだぞ！

>>407
当時の人達もわかっていたと思いますよ。
リアリティを求めた映画ではないですよ。
この映画は完成してるかどうかも疑問で、よく言われているように
戦争映画というより映画自体が戦争ということになってますね。
出来上がった作品を評価するのは各々の勝手で良いと思いますが。

この映画は、ベトナム戦争の現実に
狂った大佐が、現時に引きこもり
自分の王国を作った。
それを知った国が、大佐を殺して王国を殲滅するように
一人の兵士に命令をくだす。
たどりつくまでに、兵士は、この戦争がなんのために
戦ってるのか、わからなくなる。つまり兵士ではなくて
一人の人間としての倫理感が芽生えるのである。
たどりつくと、大佐は、やはり王様として君臨しており
、それを殺すことに躊躇する。兵士としての自分を
見失うのである。しかしながら、大佐も苦しんでおり
自分を殺すように頼むので、兵士は、命令された
任務としてではなく、一人の人間の倫理観で
大佐を殺す。その後、王国を殲滅しろとの命令も
拒否して、帰っていくがこの映画のあらすじである。

つまり、この映画は、戦争をすることが、嫌になった
兵士の物語であり、つまり、ありふれた
反戦映画の一つにすぎない。

コッポラもこの映画で苦しんでいる。
アメリカもこの戦争で苦しんだ。
大佐も大尉も苦しんだ。
民衆も苦しんだ。
つまり、この映画は、苦しみの映画である。
というのが、妥当な判断だな。

アメリカという国が、ベトナムと戦争した。
しかし、アメリカの一兵士が、現地で国を
作った。
これが、この映画のキーだな。

>>410
ホントに映画見たの？

コッポラはオーソン・ウェルズ以来の「闇の奥」製作妄想にとりつかれ、
そこにミリアスらのジョゼフ・コンラッド風（「ロード・ジム」ね）南海冒険
活劇として、当初、シナリオが書かれた。
そこへベトナム戦争を「麻薬中毒患者のみる悪夢」風に描かれたマイケル・ハーの
「ディスパッチズ」（1975？）が出版され、そこにヴェルナー・ヘルツォークの
「アギーレ」もからみ、コッポラお得意の巨大な芸術作品が生み出された。

コッポラが現実のベトナム戦争になんらかの興味を持っていたとは考えられないね。
そういう軍事考証や風俗的な部分はミリアスやウィラード大尉のあの独特のNa.の
元ネタであるマイケル・ハーが形成したんであって、コッポラが手がけたのは、
「闇の奥」「アギーレ」のあの辺境の広大な地勢のなかで衰弱する西欧人の魂を
映像化することにあったと思うね

つまり既成芸術のサンプリングいうか継ぎはぎがこの映画なんだけど、
でもその継ぎはぎ度の徹底してるところが、この映画の魅力だな。

冒頭のナトラン通信司令部の謎の昼食会なんか、「闇の奥」原作どおりだね。
ほら、「憎しみを込めて処刑しろ」以外、一言も口をきかないネクタイをほどいた
ワイシャツの民間人いるじゃん？
ネクタイ紫、おかっぱ頭の。

あれは原作の「私（映画のウィラード）」が交易会社によびつけられ、クルツ（カーツ大佐）を見てくるように
言われたとき立ち会った司祭だね。ほどいたネクタイは、ほら坊さんが肩からかける・・・

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_04/m04_1.html

モーフィアスの人当時18歳だったんだね
若いな

>>267は読んでなるほどと思った。
ミルトンの率直な意見やベトナム戦争の解説もタメになった。
滑稽なのはこけおどしに必死になってるやつらだけだった。
立花隆の本はちゃんと明瞭（シャープ）な解説になってるんだろうか。
個人サイトの解説みたく、全く解説になってなく、こけおどしばかりが
癇に障るものでなければいいんだが。
もし彼の解説がそれならば、この作品を完璧に近い形で理解している人間は
一人もいないことになってしまうからだ。
それにしても最初にチョイ役として出てたハリソン・フォードと、紫のネクタイの人が
いいキャラしてるんだよなぁ。スタイリッシュというか。
この作品のカラーである、ジャングルと闇と電飾の組み合わせも
この作品を色褪せさせることがない最高の映像美だ。

>417
実は14歳だったりする。

この作品には
・キャレブ・デシャネル(「ライトスタッフ」のカメラマン)
・スティーブン・ブラム(デ・パルマの常連)
・ヒロ・ナリタ

の三人のカメラマンが加わっている。

特別完全版でフランス人とのディナーとかの加えたシーン等は、シーンじたいは良いんだが
やっぱり全体の流れとしては間延びしてしまってるのも否めないね。
ラストの終わり方も当時でも微妙に数種類あったけど、このスレの過去発言で書いてる人と同様これもしっくりこないなあ…

きのう、がんばってみた感想

映像はすごかったし、不思議な世界だったけど、
ときどき、煙がウザ過ぎた。

最後の４分の１からどんどん勝手な世界に入っていかれて、なんだよ！という感じでした。
でも、イラクを思いながら見ました。
みなさんお疲れ様。

>>420
はげどう。エロイシーン見れたのはうれしかったけど、
あれで緊張感が別の方向に逝ってしまったw
長過ぎる映画は映画として成立しないと思った。

endingについては、どの案を採用しても、
もう５０ぽ１００ぽ。

>>402
『サヨナラ』もあったぞ。

この映画、当時みてから今まで見返したことが無かった。
きのう中古屋で初期のDVD（PDF-21）が千円なので購入。
エンディングの直前に「この映画の70ミリ版ではエンディング〜」つーカットが入り、それからスタッフリストが流れるトホホな仕様に萎え萎え。
このスレ読んでたら、やはり現行のヘラルド版（最初版も含め）がいいらしいことに気づくが、もう遅い。
結論、安物買いの銭失い。トホホ、捨てるに捨てらんねえし。

カーツ大佐（マーロンブランド）がヒクソン・グレイシーにそっくりだ！

>>414
ホークスとグリフィスの影響を忘れてるぞ。
物語の骨格はホークスだし、細部や演出にはグリフィスの影響がありあり。

そうそう。グリフィスとかシュトロハイムとか、なんだか訳のわからぬ
「巨大さ」や「暗黒」があって好きなんだよ。この映画。

文字にすると零れ落ちるものがあるけどさ

>>426
同じくジャングルの奥地に分け入る、サミュエル・フラーの「チャイナ・ゲイト」
に似ている、という話もあったね。こっちはほとんどセット内のジャングルだがw
仮にコッポラが観ていたとしても、まあ、偶然だろうけど。

これが７９年の作品で、８０年にはコッポラは、「影武者」の製作総指揮に
名を連ねている。「影武者」はさほど面白いとは思わないが、クロサワも
「地獄の黙示録」には嫉妬しまくったことだろうな。
こんな気宇壮大な映画、日本では絶対に不可能・・・。

高校生の時にはわからなかったけど、４０近くなって見てやっとわかる
ところもあった。
心に残ったのは「偽善と言う悪臭ががまんならない」というところ。
今でも全く同じ状況なんだなと思ったけど、冷戦下の二極対立構図の
中でそのことに気付いた所がただものじゃないなと思った。

もうみんな死んでるよ。死体の影に一人だけ隠れてる

単なる河の映画。ヴェトナム戦争やアンコールワットの立地条件とアマゾン、
コンゴ、などをオーヴァーラップさせてエピソードを愉しむ映画なのだと思う。
素晴らしいロードムービーですが、結果、コッポラにとってもより素晴らしい
反戦映画に仕上がり、より素晴らしい映像芸術作品となったのは幸いといえる
かもしれない。ハリウッドの業火さとヨーロッパの痴性を兼ね備えた貴重な映画。

↑誉めてるんだか、けなしてるんだか、よくわからない文章ですね（汗
若い人の文章力ゆえなのかもしれないけど，的が外れてるような気がする…

教えてｽﾏﾝｿ
ウｨラードが王国で竹の檻に入れられている時、カーツが生首をゴロンッ
と前に落としたが、誰の生首かな？
1.以前同じ任務について寝返った将校でしたかね？

虎に食われかけた人です

シェフ

>>433
俺もそこ疑問だった。
最後のほうで、そのヒゲのおっさんが船かどっかにいたような気がした。

やっぱりキルゴアのキチガイぶりが最高だな。
サーフィンのためにナパーム弾で攻撃したり

映画のために森を燃やしたコッポラの方が狂ってる。

派手な映画だった。

ちょっとカーツにしてもシーンにしても
狂いっぷりに無理があるんだよね。
グダグダと理屈で狂おうとしている。そこが物足りない。

それに対して、シャイニングのハゲが狂っていくのは納得できる。

アメリカは、勝手な国を許さんということだよ。
独裁国家を許さないということ。
ブッシュは、世界中に自由と民主主義を広める。
と言ってるし、実行している。
我々は、自由と民主主義のために戦うといっている。
義務とも言っている。
アメリカは、もはや植民地獲得のために帝国主義戦争は
やらない。もはや世界は、ひとつの帝国の領土になった
ということさ。自由と民主主義の帝国のね。

狂っているというより最強なのは指揮官もいないのに一人でマシンガン
連射してる黒人兵

>>442
指揮官？あんただろ！

アメリカが世界の警察っぷりを発揮するのは最近であって
ナム戦のあたりは反共が国是だっただけでしょう
何でもブッシュを叩けば良いっていう最近の風潮はどうかと思うが、
民主主義と言う名の資本主義＝世界経済で覇権を維持したい帝国主義
には替わりない

>>396
同じです。

特別完全版に入ってなく通常版に入ってるカットとかはあるのですか。
何時も偉そうな賢いおじさん教えて。

今の状況を帝国主義で片付けられるだろうか、ということ。
というのも、帝国主義とは、１９世紀から
２０世紀前半までの先進資本主義国の間で行われた植民地獲得競争のことを
差すからだ。帝国が拡大していくその様子を帝国主義というのである。
しかしながら、現在では植民地獲得を行う国は見られない。
もはや、時代は、世界全体がある帝国の領土になった趣がある。
その帝国が、アメリカなのか、日本なのか、あるいはもはや
そんな国家単位ではないのではないか、企業が国際化し、ある
企業の本社がどこの国に属しているということは、さほど重要では
なくなってきている。とすれば、資本家の利益を守り拡大しようと
した国家の権力が、帝国主義の原動力だった時代は、終わり、
新しいポスト帝国主義の時代に入ったとみなしてもいいであろう。

そのポスト帝国主義の時代をもっとも体現、象徴している
のが、ブッシュアメリカだ。
時代は、帝国主義から、帝国そのものになった。
帝国内では、勝手な振る舞いは、許されない。
帝国は、世界全体がその領土なのであり、言うことを
きかない国家は、ならず者、悪の枢軸、テロリストなのである。
それらは、自由に反対する悪魔なのであり、民主主義を
犯す野蛮人で凶暴な原始人とみなすのである。
ブッシュアメリカは、自由と民主主義の名のもとに
暴力を行使する義務があると信じているのである。

こう読み取ると、ブッシュアメリカの
現在がうまく分析できるでしょ。どうですか？

しかしこの映画のためにドアーズがＴＨＥＥＮＤ作曲したんじゃないかと錯覚
するぐらいファーストシーンの音楽はまってるな。
ファストシーンは映画史上最高のできだ。湾岸戦争のときＣＮＮキャメラクルー
明らかに黙示録のキャメラアングルパクッテルナ。

地獄の黙示録は、まさに
アメリカの今を預言している。
勝手な国を作った大佐を狂った悪魔と
みなして、殺すが民衆は、そのまま
残す。国のトップは殺すが
民衆は、生かす。
独裁国家は、許さない。自由と民主主義の
国だけにする。

特別完全版なげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
ドラン橋はまだかードラン橋はまだかーって、途中で船旅の理由目的を忘れちゃったよ。

何を撃ってるんだ？

フランス人入植者が出る場面、コッポラ黙示録メイキングビデオの中で
カメラ、照明、セット、俳優たちすべて駄目だー。よってこの部分のフィルムは使用しないと
大声で叫んでいたげどな。ちなみに大抵のレンタルビデオ屋このメイキング置いてあるから
見れ、おもしろいぞ。

BSでも見た方、字幕はどっちが出来がいいですか？

ラストでウィラードのほか助かったのはサーファーのランスで、
髯男は生首チョンパじゃないの？

アカのどん百姓

あーら、赤は嫌いですか？
映画界は、アカばっかりでっせ

「何を撃ってるんだ？」
に対する黒人兵の答えが
「アカのどん百姓を撃ってるんだよ！」
じゃなかった？βのテープに録画していたやつの記憶
だから今はもう確認しようがないけど。

あかべこ

＞４５９　ＤＶＤの字幕だと｢決まってんだろ！｣だったよ。アカの百姓ね。いい訳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　.　　　　　　 　{: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿{: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　べトコンがいるんです。でもやっつけました
　　　 　 　　　　　　　　　／`ｰ---‐^ヽ　　　,.、 　|:: : : :;!
　　　　　　　ビシっ!!　　　l:::　　　　　　l　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　
　　　　　　 　　＿ 　 ,--､l::::. 　 　　　ﾉ ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐　　　　　　　　　　　　　知　　　　障　　　！
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l＼` ｰ一'´丿 ＼ 　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　 ＼___／　　　/＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l＼　/~ﾄ､　　 ／　 l ＼　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　＼/l::::|ハ／　 　l-7 _ヽ
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ >‐-￣｀　　　　＼ .r'´　　ヽ、
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 丁二＿　　　　　7＼_／￣ ＼
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　|::::|`''ｰ-､,_/　 /＼ _／⌒

ウィラード達が騎兵隊のヘリからサーフボード奪うシーンはちょっと笑ったけどあのシーンはイランと思うし通常版ではカットされて
当然だな。特別編だから面白かったものの満足そうな笑顔を見せるウィラードは嫌だ

先日のBSで初めて見たから台詞の遊びに加われない
幸か不幸か字幕が戸田じゃなかった

>>446
最初にPBRから上陸して、ウィラードが第1騎兵の隊員に「指揮官は？」と聞くカットは
オリジナルと完全版でカメラアングルが違う。オリジナルの方が良い。

ＢＳ字幕の方が良かった
ＤＶＤ持ってるから録画しなかったけど激しく後悔。

ＢＳ放送をDVD低画質モードで無理矢理一枚に録画した。
実際には放送途中で１分のインターミッション（？）があって
これの時間も予告しといてくれれば、（ＤＶＤ二枚に）
もっと高画質で録画できたのになーっとＮＨ系をうらんでみる

たはは、アゲちゃった

牛の輪切り

>>463
あれは旅が進むにつれうぃらーどが段々鬱になっていくというか
正気を失ってしまうところを効果的に表現してる、という解釈はどうですか。
最初は笑顔も見せる、そこそこ普通の人だったのにぃみたいな。


ところでおもちゃの矢で襲撃された訳もその時チーフだけが槍で殺されたわけも
よく分からないんですが誰か解説お願いできませんか？

死ぬまで戦うグークにはオレの水をやる！

>>471
サーファーのランディ・ジョンソンがいますよ

Terminate (the colonel Kurtz) with extreme prejudice

のprejudiceのうまい訳ってないですかね？

戸田の和訳は
「抹殺するのだ、私情を捨てて」
で、この言葉だけを訳すなら、これでいいだろうけど、
前後文脈をよく考慮したら、別の訳が出来たと思うんですよ。

ちなみにＮＨＫのＢＳ版の訳は、確か
「激しい憎み」とか
訳してたと思います。

今、日テレにクリーンが出てますな。
>>463
ランスに「中佐とおさらばしたいだろ」と言ってトンズラするのはあってもいいと思うけど。
キルゴアの気違いぶりぶりから逃れるシーンは必要な気する。

帝国とは、脱中心化した権力のことである。
帝国とは、境界をもたない、時間軸の外にあり
歴史の終わりに出てくる。

湾岸戦争やイラク戦争を題材にした映画じゃここまで
濃い映画は作れないだろうね。
だからアメリカはたまに戦争に負けたほうがいいよ。

要するに、帝国主義との批判は、的外れと
言っているのだ。
いつまでたっても帝国主義なんて共産党か
その崩れのマスコミ通俗用語では、図れない
事態が現実に起こってる。
アメリカは、国連決議を無視して攻撃をした。
これは、国連が権力を統制できない機能してないこと
を露呈したことを意味しており、もはや国家や
その連合の力は、弱体したし其の組織も形骸化
してしまった。
帝国主義の時代は終わった。現れたのは
帝国だ。帝国。それは、脱中心化し、脱領土化し
、境界をもたない権力のことだ。
それは、アメリカではない。もちろん日本でもない。
もはや、いかなる国家がその中心に位置することは
ないであろう。もちろんアメリカがこの帝国の
重要な位置をしめているのは、間違いないが。
ブッシュは、帝国の意味を頭じゃなく
体でわかっており、実戦している。
だからブッシュは、偉い。

何か文句あるか。このやろう！

BSよかったね

>>474
キルゴアをあそこまで引きずるとリズムが悪い。プレイメイトの後日話も同じく。
1つの人物のエピソードは、1つのかたまりで終わらせた方が良いな。

ウィラードは｢指揮官は誰だ？｣と何回も聞いてるな

>>478
>何か文句あるか。このやろう！

>これは、国連が権力を統制できない機能してないこと
を露呈したことを意味しており、もはや国家や
その連合の力は、弱体したし其の組織も形骸化
してしまった。

国連がアメリカのような大国の権力を統制できた時代なんてあるのか？

お墨付きを与えるか与えないかだけの話じゃないか。

何故カーツ大佐は死を選んだのですか？
また、何故ウィラードを気に入ってたのですか？

あのさ、ドラング橋でイカレタ黒人ローチが
マザーズファックって捨て台詞で爆殺した橋の上の奴って、
次のカットでPBRのすぐ近くで爆発した橋の上に立ってた奴？
要するに見方同士殺しあってたのか？
あの現場？
ガイシュツかも知れんが、昔から気になってる。

しかし、天下のユナイトを倒産させちまった『天国の門』よりは
同じ「壮大な失敗作」でも豪華というか無駄さのスケールが違って見えるな。
ストラーロのカメラも関係あるのかな。

>>484
北の兵士。

恥ずかしながらＤＶＤで初めて特別完全版見たんだけど、
エンターテイメントとしても凄かったし、文学的な
重いテーマを盛り込んであるのかな？と...
ネタ本の闇の奥でも読もうっと。

闇の奥なんざ読むより、ナム戦の勉強した方が楽しめるよ。

>>482
たしかに大国のいいなりだろう。しかし、ながら、戦後半世紀は、国連決議を無視した行動は
取れなかった。こんどのイラク攻撃は、完全に無視にアメリカは
攻撃した。これは、もはや公然と国連をないがしろにしたという
重大な事態なのだ。もはや国家の権力は、なくなった。
それは必然なのだ。企業が国家の範囲を出たという事実が国家を
弱体化したのである。ネット上ではもはや国家内にいて、国家内の
法律を無視した行為、つまり猥褻写真を見れるということだ。
国家はますます弱体化形骸化し、その市民は、法律を守らなくなる。
国家の統制は、機能しなくなる。国家は、衰退し、一つの
帝国の統治にしたがうであろう。そして帝国に対するテロは
ますます激しくなる。イラクは始まりに過ぎない。
今世紀の前半は、凄まじい時代になるであろう。それは未曾有の時代だ。
まさに帝国内には、平和な場所なのありえない。オウム事件も
そのひとつ。取るに足らない宗教集団が、大量破壊兵器を作れる時代なのだ。
今は、映画なんて見てる場合じゃないよ。現実のほうが面白もの。
こんな面白い時代に生まれて幸せだ。そしてもうすぐ共産主義の時代が
やってくる。共産党じゃないよ。共産主義者の時代だ。あはははｈ

マルクスがまさに、世紀を超えてよみがえってきた。
マルクスは言った。資本主義社会は、世界中に広がる。
そして世界中を、平坦にし、単一の価値感にし、世界を
一つの国にするであろうと。
今まさに世界は一つの国になった。そしてその後、資本主義社会に
疲れた、市民は、共産主義に移行するであろう。

＞^^さん
意見はわかったので、貴方は他スレ他板で遊んでくださいな。
まるでタイムスリップしてきた人みたいですよ。

>485
>ストラーロのカメラも関係あるのかな。

それだけしかないと思うが。
他はコッポラがいろいろハッタリ付け加えていて幻惑されるが、
このスレで名前出てるグリフィス、ホークス、フラーの作品にくらべると
たいしたこたあない。
壮大なムダという点でも、この映画はシュトロハイムの足もとにも及ばない。

>>489
しかし、ながら、戦後半世紀は、国連決議を無視した行動は取れなかった。

グレナダ侵攻知らんの？

要するに、資本主義社会が、全世界を覆った。
世界は、一つの巨大は資本主義国家と化した。
これは、マルクスの預言どおりなんだ。
一国社会主義は、失敗するとマルクスもレーニンもトロツキーも
知っていた。全世界が共産主義にならないといけない。
これから、世界は、アメリカを潰すようになるであろう。
アメリカは世界から、総攻撃を受ける。
帝国の市民には、アメリカは攻撃しない。市民の味方と言ってる。
トップは殺すが、市民は殺さない。しかしその市民こそ、
アメリカを滅ぼす威力があるのである。オウムは核兵器を手に入れる
直前にあった。はたしてアメリカは、市民が核兵器を使用することを
止められるだろうか。今はなんの価値もない市民が、核兵器を
使用できる時代に入ったのだ。帝国は、帝国内に敵を持つのだ。
資本主義社会は、其の内部に敵、つまり労働者を持つのである。
労働者よ、団結せよ。敵は、君等が働いている企業そのものだ！！！！

よくわからんが、なんかのマンガの引き写しだと思うので、
引き写しは引き篭もり板へ

よくわからん奴は
マルクスを読みなさい。
こんなに面白い本は、ありえない。
現代の聖書。資本論が難しいなら
経済哲学草稿、経済学批判、ドイツイデオロギーから
読みなさい。間違っても共産党や、学者の本は読まないように。
マルクスのテキストは、皮肉、ウェットに飛んでいて
ほんとに爆笑するくらい面白いのだよ。

まだわからんか！！！
この糞ヤロウ！！

これが、漫画からひいた文章だと
思うか？
映画も漫画もいっしょなんだ。どっちも低俗。

「愛と幻想のファシズム」がそんなに面白かったのかい？
影響受けすぎ。ダサイし臭いし消えて欲しいよお前みたいな馬鹿オタは。

マルクスなんて時代遅れの本読んで笑えるなんて、
林家三平みて大爆笑してるようなもんだよ？センスあるねぇ、君（笑

三流作家の駄作など読めるか！！馬鹿。
あの馬鹿作家の文章は、読めないんだよ。
三行くらいしかよんだことない。
私は、文章には、うるさいのだ。

質問。
ヘリコプターが着陸するシーンとかで色のついた煙がモクモク出てたけど
あれは仲間に何かを知らせるサインなの？

あと、燃料でプレイメイトを買うところで、チーフが
｢ママさんはいる？｣みたいなことを言ってたけど
チーフはマザコン気味で年増の女が好きってこと？

映画で自分を語る奴は出入り禁止。

ヘリの着陸地点（LZ）にはスモークグレネードでマーキングします。

>>502
俺はあのフランス女のパイオツを揉んで見たかった。

進化の最終形態は死そのものですよ
まさに世界は死に向かって突っ走ってますな

モーフィアスはどこのシーンに出るですか？

戦おう、みんなで、戦おう。帝国に対して
戦おう。団結するのよし、個人で戦うもよし、
戦おう。帝国に対して戦おう。
人間を非人間化していく資本帝国。
人間を分割し、単一化する化け物に対して戦おう。
帝国とは、トヨタだ、ソニーだ、マイクロソフトだ、東芝だ。
戦おう。帝国に対して、戦いましょう。いかなる戦いも善だ。
戦おう、ブッシュアメリカに対して戦おう。アメリカは帝国では
ないが、その手先だ。戦おう、みんなで帝国を打倒しよう。
共産主義者万歳

>485
その辺は「マスター・オブ・ライト」を読めば
面白いよ。ストラーロは割りと早撮り。

>>473
亀でスミマセンが
↓がどこのシーンで前後がどうかは手元に何もないのであれなんですけど
Terminate (the colonel Kurtz) with extreme prejudice
:prejudice=ねたみ、偏見
ですよね、だとすると直訳は「激しいねたみを以て抹殺せよ」
と言う感じでﾅｯﾁはまたまた正反対ですね。
激しい憎しみとか憎悪とかがやっぱ適当なのかな

>501
なんかの本かサイトで（曖昧ｽﾏｿ、
チーフは愚痴りたい気分だったからママさんｷﾎﾞﾝﾇだった、
と書いてあった

>>509
この言葉は、映画の始め頃、ウィラードにカーツ暗殺指令が出される場面で、
私服の将校が述べたものです。

前後の文脈と書いたのは、指令が出された時点では、
ウィラードとカーツはお互い面識がないので、
情は通っていないことになります。
これは、戸田の「私情」という訳と矛盾します。

昔のLDの字幕だと「憎悪を込めて抹殺せよ」みたいな感じだったな。
「私情」ってのは、「自軍の上官抹殺」という、軍人としてのタブーについての
ウィラードの考えの事だと思うので別に問題無いとは思うけど。

カーツは(あんなことしちゃって)米軍の恥だから遠慮せずに
むしろ憎しみを持つくらいの気持ちでやっちまえ、ってことじゃないの？

>>503
>>510
501です。
答えてくれてどうもありがとう。
ヘリの方はまだよくわかんないけど。

>>506
クリーンだよ。

戸田ばあさんの思い込みの訳には困りものかも。
他の人の訳でも、重要な台詞で明らかに間違った
ものがあるようだし(別に、「立ち話」が正しいとは言わないけど)。
にしてもボキは英語が得意でないので、こうも
誤訳が多いと、違う物語を見せられているようだ。

ジゴモクに関しては別に全然問題無いよ。
戸田うんぬんに限らず、字幕が気になるなら英語ヒアリング覚えて
さらに英語字幕モードで観ればよろし。

まとめて観る時間がないので５日に分けて観たらナパームとサーフィンとネーチャンと生首しか憶えてない。

それめちゃくちゃわかるｗ
漏れも三日かけて見たらそんな感じ。

連続活劇まんが「ウィラードくん」その３４

「あれれれ　きりで前がみえなくなってしまったぞ」
「ふねがいっぱいいるな」
「やあい　こっちへおいで」
「ややっ　おまえはだれだ」
「カメラマンさ　ねえ、タバコもってる？」
「うへえ、きみのわるいところだなあ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

BS2の放送、退色、変色がひどかったけど
今売ってるDVDもこんなもの？

ヘリが下りてる田んぼが原色のミドリで、
・・・。ＤＶＤは真実か？デジタルは万能か？

メタファーの爆破シーンなきゃ
気持ち良くないんです

>>518
爆笑。
その言葉だけ並べるとＢ級アクション映画のようだ。

完全版は青いシーンはより青く、黄色いシーンはより黄色くなってる。

>>523
欲しかったの〜ん。あれがないとスッとしない。

ファーストシーンのマーチン･シーンのくねくね踊りと
ドアーズの歌から私にとつて得難い映画になった。

テレビ初登場の、８２年の吹替え最高だつたなあ。
マーチンシーンの声やってた人、マーチンシーンに顔も似てた
俳優さんだったんだよ、演技派の。ぴったしだった。

完全版は、今年のWOWOWの放映で見ました。

昨日、久しぶりに見直したけど、やっぱ「ともかくカーツのところにたどり着け！」
いう遡行の過程が凄いけど、じゃ会ってみたら「カーツはどんな凄い人物なんだ」いう
大風呂敷広げすぎて、もうどうしようもなくなったんじゃないかなあ。

『ハートオブダークネス』でも、ラストの撮影は毎日、コッポラがシナリオ書きなおしちゃ、
いろんな筋こさえて撮影しまくる。で編集で、あーだこーだとコラージュ。

ストラーロの映像は、さすがの一言に尽きるが、原住民の踊り見れば、おなじ
東洋人として連中にとっての盆踊りくらいの意味しかないの明らかだし、それを
神々しくみせようとしても、なあ。

いや、おれこの映画も好きだし、
「ディアハンターはベトナム戦争の真実を歪めている！北ベトナム軍は
露思案ルーレットなんかしなかった！！」いう文言なんて、作り話の映画に
見当違いくらいに思うよ。

ただなあ。
肝心のカーツがなあ。
太った奴がいけないのか。コッポラの才能が、さすがにラストまで
およばなかったのか

デッデーン デッデ━━ン ♪

いるよ
俺の会社にもギルゴアみたいな上司！！
しかし同様にカリスマだ

いやあ、ＤＶＤ特別完全版はいいねえ。
映画館であの長さは眠いかもしれんが、
お部屋でならたっぷり楽しめる。

>529
日本に来たコッポラは勝新太郎をカーツに
起用しようかと考えてたらしい。

＞５３２　そうすね。俺は昨日大学のレポート書きながら吹き替えで最後まで
見ましたよ

あの生首は誰の？
報道カメラマンのかと思ってた。

誰のって、シェフだよ・・・

>>527
大出俊さんだね。
マーティン・シーンというと
富山敬さんや堀勝之祐さんが定番だけど
大出の抑えた演技は確かにウィラード役にハマってた。
顔立ちだけでなく地声も似てるんだよね。

現在のマーティン・シーンは小林薫……。
結構似合ってるが

blow them into stone age, son!

吹替え版は
後年作られた堀勝之祐ヴァージョンもいいけど
やはり最初の大出俊のヤツがいいな。
羽佐間道夫のキルゴアがイカす。

「ベトコンがサーフィンするかァッ！」

駄作。コッポラは、それほど
映画作家の才能はないと思われる。
こいつも、適当にとって
編集でごまかす奴だからね。タケシみたいに。

>>541
チミはもうちょっと映画のこと勉強したほうがいい。

目立ちたがりの馬鹿が書くようになって、すっかりダメになったスレ

>>538
あ、NHKのやつですね。昨日ちょっと見ました。

最近のマーティン・シーンの出演作は
トビー・ジーグラー役の佐々木勝彦が吹き替える事が多いんだけどね。
小林薫、流石に巧いがロレツやカツゼツがちょっと怪しい。
これは夏木マリや西田健ら非声優キャスト殆どに言えるけど。

しかし「地獄の逃避行」や「〜黙示録」の頃のシーンは
何とも言えない魅力があるね。
この後大作への出演が相次いだにも関わらず
キャリア的にはやや失速気味になってしまうんだよな。

>>543
ま、２ｃｈ全体がそうなってるから仕方ない。
突っ込むのにも愛情がないからちょっと退くよ。


今更だけど、この映画が作られた時代性が旬だなぁと思う。
今も不況のどん底で共通項があるのかもしれないなが、米国ちゃんが
いろいろ話題を提供してくれてるのもあるかもね。

若い頃のマーティン・シーンってオネエサマ方にモテそうな風貌だったんですね
地獄の黙示録より小林薫の大統領の方を先に見たから結構衝撃的だった

というか誰かチーフが殺された理由を教えて下さい…。

戦争で死ぬのに理由などない

ロバート・デュバルは「鷲が舞い降りた」のナチ軍人
役もいい。

＞547
チーフは爆撃の無線を担当してたから

よく分からんが、ウィラードはなんで船でくねくね曲がった川をさかのぼる必要があったんだ？
ヘリかなんかなら、一直線で逝けるのに

と思ったんだけど、たしか国境越えがおおっぴらにできなとかなんかあったんだっけ？

さんざ大風呂敷広げて破綻、というエヴァの先駆けのような話だな。

ま、あんなキチガイアニメとは比較の対象にならないけど

この作品に関しては

地獄の映画館　小林信彦著

に収録の批評が興味深い。

偉大な失敗作、という扱いだった。

>>551
出発時点でハゲの消息が不明だったからじゃないの？

>>550
それってシェフの間違いじゃない？
チーフって殺されたとき操舵してなかったですか？

>>551
カーツのネストがカンボジア領？だかに入ってたからとか逝ってなかったっけ。
ミッションLBのB-52？が墜ちてたりするけど

普通、MACV-SOGにでも任せる類の任務なのに
なんでウィラードなんだろう・・

MACV-SOGって何？

ナム戦の米軍特殊部隊。
米軍特殊部隊員と現地民族兵で編成され、
カンボジア、ラオス等の越境偵察や要人誘拐、暗殺等の任務に就いていた。

なるほどThanx
ちょっとググったら、４軍混成のそれこそタスクフォースというか
ナム戦用の特殊チームの各軍包括指示系統のようだね。

であるようなので、陸軍のウィラードに白羽の矢が立ったのは設定
として問題ないような気が汁ね。

またウィラードの所属部隊ってのが昔から謎なんだよなー。
昔、どっかのHPに考察があったがどうも納得出来なかったし。

>昔、どっかのHPに考察
っての教えてほすぃ
彼はCIAとｺﾝﾀｸﾄしてる時点でARMYの特殊チームだろうし（この時代ｸﾞﾘﾝﾍﾞﾚ？）

ｶｰﾈﾙかーつもｸﾞﾘﾝﾍﾞﾚだったはずだから、根底にあるｼﾝﾊﾟｼは納得がいく

あーそうだ
ｷｬﾌﾟうぃらーどは若い頃、ｸﾞﾘﾝﾍﾞﾚの訓練が厳しかったって述懐があったね

ここにあった。
http://www5.big.or.jp/%7ehellcat/app_now/pbr/discussion.htm

冒頭でCIAの任務に就いていた風を匂わせているけど、
独白で「SF隊員の選抜試験に音を上げた」とか言ってるのがちょっと。

またまた有り難う
流石に凄いですね(lol
個人的には徽章とかはわからないのでﾂﾏﾝﾅｲのですが
設定上は、ナム駐留中のｸﾞﾘﾝﾍﾞﾚの墜ちこぼれと見せつつ
CIAエージェントじゃないかなぁ、と思っています。
つまりモノホンのCIA..
おれ的には、表向き所属は一般的な陸軍部隊の中の一大尉ではないかと、
それが海軍の香具師らとのやりとりと高級士官のｷﾙｺﾞｱとのやりとりとも
自然になるような気がします。ま、個人の解釈ですげ（lol

ちなみに劇中では173空挺の505大隊となってるけど、173空挺に505大隊というのは無い。
大隊に3桁ナンバーを付ける事はほとんど無いしね。505とかは連隊のナンバーだね。
173空挺には503空挺連隊、505空挺連隊は82空挺師団にあった。

173空挺の中で、という事ならば、レンジャー/LRRP隊員という設定が
いちばん任務内容的には近い気もするけどね。劇中には無いけど、映画パンフには
ウィラードが黒ベレー（レンジャーの帽子）を被ってるスチル写真があるし。

でも>>565の様に、密な関係者以外には所属を欺いてるというのは有り得るよね。
いちばん無理がないし。そういう描写が無いのがアレだけど。

この話題に結論は出ない。
そんなに緻密な設定は最初から存在しないからだ。

つか、架空の王様を始末しに行くのが、架空の身分を持った軍人だと
何か不都合でもあるのか？

不都合は無いよ。マニアックにあれこれと考証するのが楽しいだけ。

緻密な設定なんて最初からないのはわかってる
架空の王様を作った破産寸前の監督の世界観が楽しいし
架空の身分の軍人なんてＫ泉とＦ田には無い持ち駒だし
意外に現時点とシンクロしてたりするのをトレースするのも
また楽し

TYOにテロがあっておちんでもね

まさかウィラードがチャーリーシーンの親父だったとはな…
お前らも知らなかっただろう…

ウィラードは何で冒頭で変な踊りしてたの？

カサンドラ・クロスのマーチン・シーンはあんまり・・・

>>573
> まさかウィラードがチャーリーシーンの親父だったとはな…
> お前らも知らなかっただろう…
何言ってるのジョーシキですがな

マーチン・シーンといったら「ファイナル・カウント・ダウン」で決まり。

マーチン･シーンって当時何歳なの？
背格好だと少年にみえてしまう。

どなたかキルゴアが掛けてた
サングラスのモデル分かりますか？

マーチン・シーンて
エミリオ・エステベスとチャーリー・シーンを足して
二で割ったような顔してるよな

お前らには難しいだろうがな・・・

>578
1940年生まれ。撮影開始当初は37歳かな？
スペイン系なんで背が低いし童顔だよね

＞580
何が難しいが判らんが、息子のチャーリーを足して２で割っても
親父が似ているのは当たり前だ。

おい、野郎ども、日本も参戦が決まったので、これを機会に
もっと熱く語って1000スレ目指してくれ。
本作は駄作じゃあない、ＤＶＤが磨り減る位まで観てディベート
しようぜ。

>581
ただラテンの顔立ちに見えないよね。
お母さんがアイルランド移民らしけど。
何系のようで何系にも見えない、不思議な容姿の持ち主ですな。

画がすごいよ。
構図が決まっている、というより
凝視すればする程、滲み出るものがある。
カラー映画でこれ以上に気合が入った映画は
あるのだろうか？

>>580
息子二人が上手い事ブレンドされてる・・・

いや逆か、

上手い事、遺伝子を分化させてバラエティ豊かに産み分けたな＞マーチン

ハートマン軍曹とキルゴア先生ではどっちが強いの？

もし軍人になるならどっちの下に就きたい？（・∀・）

断然キルゴア
俺はハートマンの穴を蹴飛ばして逃げたい。

ハートマンは罵らせたら一番なんだがなぁ・・・・・・・
戦場でサーフィンパンツ自慢するような余裕はなさそうだ。

>558
逃げるのかYO!

コンラッドの「闇の奥」
買ってきました。じっくり読もうと思います

↑どこの出版社ですか

590>>591
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/7/3224810.html

>>585

いくらでもあると思うが？？
というより画としてはそれほどの映画じゃないように思う。
とりあえず、同じカメラマンが撮った「暗殺の森」でも見いや。

>>593
金かけずに、内容だけで見せる映画とはちゃうと思うん
ですがねえ。
戦場そのものを味わわせてくれる所に異論はない。
この映画に関してはショボイセットじゃあ、それなりにって
ことなんでは？

ゴム農園の食事のシーンで、
ウィラードが左の頬を怪我して絆創膏貼ってたけど
あれって何処で怪我したの？
因みに最初ダナンの基地に指令で呼び出されたときの食事のシーンでは、
治った傷が跡が写ってたけどホントの傷？

>595
「キルゴア大暴れの巻」のとき
サーフィンはじめたときにはもう貼ってた
確かホントの傷だったと思う

＞596　
＞確かホントの傷だったと思う

ｻﾝｸｽです

闇の奥、少し読んでみたけどめちゃくちゃ読みづらい。
翻訳が古すぎるせいか、もろに直訳調なんだよな

>>590 THX
598＝書店で手に取ったが、文字が小さく何十年か前の印刷物みたいで
化石化している　　あとシバラクしてから買ってみる

サーフボード返さないけど

600

ボードを返してくれ。

>>601
あなたが盗られたのは、このまな板ですか？
それとも、この黒板ですか？

ベトナムからヘリで一晩飛んだら、
軽くカンボジア通り越してアンダマン海に出られるとおもう

タランティーノ「キルゴア」作ってくんないかな・・・

ローチ　聞こえるか？やっちまえ

プレイメイトのお下げ髪がイイ！！

おさげ髪プレーしたくなってきた

あのプランテーションのおヴァカなフランス野郎共は
一夜あけると消えていて、あるのは廃墟ばかりである、
という雨月物語のような設定だったらすい。

最初のホテルのシーンって何処で撮影したの？

>>608
どこって・・・
ホテルでしょ

>>608
ブラインドの隙間から見える景色は放置民市っぽく見えるね
ただし車とかヴェトナム語の垂れ幕とか仕込めば、当時マニラでもバンコクでも撮れたと思う
ホテルについても、東南アジアの平均的な安ホテルは大抵あんな感じの内装だから
あれだけではなんとも何処とも特定は難しいよな・・・

久しぶりに完全版の日本公式ページを見たら、掲示板が消えてたが
あまりに厨だらけでキモイんで閉鎖したのか（w

闇の奥はあの中野好夫が訳者後書きで
難儀したと白状しているから相当の
難物なんだろう。全体に訳語が古いのは
仕方がない(昭和33年だ！)いっそ英語で
読んだ方が楽かもしれない。

昭和33年つーと、漏れはまだ小学生だったな。

作者のコンラッドはポーランド人だから、
言い回しなんかが独特なのかもしれない。

岩波の訳が古いのはしょうがないにしても、
他の出版社も出してくれないもんかな

アポカリプス・ナウって、今の黙示　ってどういう
意味なんだろ、本来？
戸田バアの思い込み訳はごめんです。

現代の黙示で意味わからんか？意味わからんモンは見てもわからん

現代の黙示なんて確かに意味ﾜｶﾗﾝよ
「啓示される瞬間」とかそんなｶﾝｼﾞではないかい
それもまたｲﾐﾜｶﾗﾝか（笑

アポカリプス プリーズ

>>615-617
ｺﾗｺﾗ
これは Nirvana now!というフレーズのもじりだよ

>>574
あのとき、まじでヤクでラリってて鏡をぶん殴って怪我してたのも本物で、あのあとマーチンシーンは心停止して病院にかつぎこまれた。

ベトナム戦争当時、ケネディはラオス国内のモン族を共産勢力に抵抗させる為、
（彼らを訓練、指揮する目的で）非公式にＣＩＡ工作員をラオスに送り込んだ。
その工作員の一人がカーツのモデルと何かで読んだことがある。
（「エア・アメリカ」だったかな？）
その人は、モン族の酋長の娘と結婚したとか

質問です。
DVD「地獄の黙示録セット」のオリジナル版の不具合の件、現在市場に出回っている商品で不具合が解消されているものは背のDVDマークが黒で印刷されており、白い場合は不良品とのこと、
らしいのですが『背のDVDマーク』ってどれのことをさしているのか、わかる人、どうか教えて下さい。気づかずにいたもので、お願いします。

「PIBF-7368」「地獄の黙示録セット」とあるからには
当然2枚が入った紙パッケの背マークでは（帯に隠れてる部分のマーク）。
俺のは紙パッケの背マークは黒いが、帯の背マークや中のDVDケースの背マークは白い。

>>623
不良交換はしましたか？俺のは紙パッケの背マークも帯の背マークも両方とも黒いよ。
中のDVDケースの背マークは白い。あと、紙パッケではDVDマークは表面のが黒で裏面のは白い。

交換はしてないよ。別に気にもならなかったし。というか気付かなかった。
LDと見比べるとものすごい画質が良いんで感激したけど。

>>625
DVD褪色してない？
NHKでやってた完全版は結構露骨に
褪色してたけど

俺もＤＶＤ買おっと。

>>626
逆にどぎつい。

褪色もあるけど、最初の劇場公開でも意図的にか、褪色っぽい色合いになってたシーンもあった記憶もある。

色彩を監修したストラーロの掌の上で踊り続けるスレ

DVDの不良ってどんなの？

教えてあげてもいいけど、そのIDじゃダメだね。
Ltgj6XTZだって？　冗談はいい加減にしてくれないか。

「地獄の黙示録　DVD　不具合」で検索すればすぐ出るでしょ。

昨日>>622を見て検索した時はメーカーの説明ページが見れたのに
今見たらもう消えてるな。どのみち交換期間は終わってるけど。

tIinPKHnの荒らしはまだ粘着してるのか、もういい加減に消えろ。

消えてあげてもいいけど、そのIDじゃダメだね。
bc55TN09だって？　まずい顔でも洗って出直せよ。

また変なやつが来てしまってるな

ヴァカのひとつおぼえ野郎は放置に限る。荒らしは無視するのが一番だよ。

５時間バージョンの詳細わかる人います？
こんなＩＤですがどうか教えて下さい。

>>621 ポーに関してはウェイン町山の『映画の見方が変わる本』に乗ってる。
直接的なネタはCIDG(不正規民間防衛グループ)という部隊だと思う。
↓このホームページにCIDGの事が詳しくまとめられてるよ。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/

モン族の歴史をまとめた本もあるけど、題名が覚えていない。

>639 ｻﾝｸｽ

モン族は「メコンに死す」も良いよ
ttp://www.mekong.ne.jp/books/localwriter/010401.htm
ttp://www.mekong.ne.jp/books/nonfiction/000501.htm

ギルゴアは言った
「見事だ！！ビールをおごろう」
おいおい

「地獄の黙示録」自体が「指輪物語」のパクリ！

このへんもイイ感じ

「緑の魔界の探検者」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092510101/249-6367316-9201159

「アフリカの女王」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5710/african-queen.html

「インドシナ王国遍歴記」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412203986X/qid=1071896362/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-6367316-9201159

「ラオスからの生還」
http://members.at.infoseek.co.jp/kengchang2/seikan.html

>638
ウィラードがコルビーに
カーツ側から寝返るよう説得する場面があるらしい。

てゆうか、ストーリーになってなくてもいいから
撮られたフィルム素材を全部見てみたいね。

小学校の頃、テレビで牛の首を斧で叩き落す映像を
見た記憶があって、何のテレビかわからないけど
あまりにも衝撃的でそのシーンだけ鮮明に覚えていた。

最近DVDで見て「あぁっこれこれ！」って思わず叫んじゃったよ

この映画ってグロシーンある？
無かったら今度借りてみようかと思うんだけど

グロシーンあるよ

>>649
どのくらい？
内臓モロとかある？

>>650
生首とか死体がいっぱい。本物も使ってるそう・・・

生きてる本物の牛の首を叩き切る。断面パックリ見える。
このシーン、迫力はあるけど、ちと狂気に過ぎる

牛肉屋では日常茶飯事

それいいだしたら
焼き肉やや、すき焼きやの、映画作ったら、グロ映画になる。

いや恋愛映画のシーンでカップルが食事する前に
牛が殺されるシーンとったらグロだ。

（実際、牛ってどうやって殺してるんだろう？考えたこと無かった。
確かに可哀想だよなあ。まじで。）

ガキの頃は鶏とか食うのに自分でシメてたから何てこたない。
いくら最近のガキでも魚くらいはシメた事あるだろう。アレと一緒だ。

あの牛惨殺シーンはたまたま山岳民族の儀式におじゃまして撮っただけ。
コッポラがわざわざ殺したわけじゃない。

刺身なんてグロだと思うが

牛の活けづくりてのがヒドイ。普通は殺してから解体するよね

牛って死んでから寝かせないと食えないって聞いたけど
あの人達は死にたての牛食っちゃうんだろうか？

野生動物なら日常茶飯事

だからアレは「調理」じゃなくて「儀式」だっちゅうに。頭ワルいなあ・・

デニスホッパーが着てたのは、インドシナ北部の山岳民の民族衣装。
でもカンボジアやベトナム南部には、山岳民族は住んでいないはずだ。
因みにコーチシナのチャム族は、海洋民族。

特別完全版で復活したフランス人のシークエンスで、
会話が途切れたときにフランスでは「今、天使が通った」とかっていうセリフはちょっと好きでした。

このスレじたいが、今、天使が通ってるね。

年明けにシネ・リーブル池袋で特別完全版がリバイバル上映だそうでつ

>>662 そもそもモンタナード（モン族）自体、カンボジア南部にはいない
山岳民族でして（ベトナム山岳地帯・ラオス・ミャンマー・中国雲南省に
分布）……それをいっちゃったら終わりです。

牛殺しの話はコッポラの奥さんの日記にも載ってるね。

ちなみに本物のモン族は、アメリカがベトナムから撤退し、南ベトナム
政府が崩壊した1975年以降も山岳地帯で武装抵抗を続け、1990年代前期
にカンボジアの国連平和維持部隊に投降して、ゲリラ全員がアメリカに
亡命するまでベトナム政府と戦い続けていた。

デニスホッパーの民族衣装は小さめで窮屈そうに着てたな。
あれなら、バンコクのアンティークショップでも手にはいったはずだから
当時、殆どのジャーナリストがタイ経由でベトナム入りしていたことを考えれば
そう不自然でもないと言ってみる

>>667 デニスホッパーって、途中でカーツ軍団から逃げ出しちゃった
かな？　殺されてないよね。

>668
カーツにキれられてメソメソと出て行きました

>>668
５時間版だとコルビーに殺される。
そのあとコルビーも自殺。

コルビーなんて居たっけ？

>>671
ちゃんと見たのか？ ｗ

３０年前に観たから忘れたよ

>>673
３０年前には「地獄の黙示録」は存在してないよ。
なにか違う物でも見たんじゃない？

３０年前といえば１９７３年か。
「地獄の黙示録」は１９７９年制作か。ムムム…　なにを見たんだ？

ビールをおごろう
しかし、酒酔いはいかんからノンアルコールだ

この戦争もいつか終わる（キルゴア寂しそうな顔）

海老サラダでも喰うか・・・

ムーア中佐もキルゴアと同じ階級ですね。

一説によるとキルゴアのモデルはムーア中佐らしいが。

俺北海道在住なんですがムーア中佐は3年間北海道に住んでいたとニューヨークの
会見で言ってましたね。

ちなみにイアン・ドラの戦いのムーア中佐のことか？

そうです。ワンス　フォーエバーの

ムーア氏は前線では常に最後に全て確認したあと、撤収するを
していたそうだ！
元部下の証言ではムーア氏は最高指揮官との評判で軍幹部はひや
汗かいてたらしいが・・・
こういう人ってホントに居たのね・・・

今ムーア氏は中将です。出世したね

キルゴアとムーアはどっちもイケイケだから似てるといえば似てる。
ムーアは第7騎兵連隊で、キルゴアは第9騎兵連隊だね。

映像の世紀を見たけど、まんまへり奇襲シーンと同じ
構図の映像があった。

キルゴアはいつ流れ弾に当たって死ぬのかと思って見てた。
偉いに人になるには運も必要なのだなぁと思いました。

コッポラは自分も原罪を背負ってる事を、身を持って証明したんだな！

Terminate (the colonel Kurtz) with extreme prejudice

今でこそ、「極端な偏見でもって」ていう訳でも通じるかもしれないけど、
BSでは「徹底的に抹殺せよ」になってたね。

みんなどのおぱーいがすき？
俺はフランス人寡婦。おソソが疼いてます。

ベトナム戦の頃はまだ、上級司令官クラスが戦場に出張るみたいなエピソードが
色々あったからね。ナム戦唯一の本格空挺作戦「ジャンクションシティ」で、
自ら戦闘降下した第173空挺旅団長のディーン准将とか、
パイロット不足のために自らF-4ファントムで飛び、4機のミグを撃墜した
第8戦闘航空団司令のオルズ大佐とか。

今回のイラク戦では上級司令官は前線ではあまり闘ってなかったすかね

もちろん前線司令部で指揮は取ってるけど、
戦闘任務に直接参加なんて事は無いよ。あまり意味無いしね。
まあ上の例の場合、前者は部下を鼓舞するための一種のパフォーマンスで、
後者は人手不足で止むを得ずなんだけど。

>パイロット不足のために自らF-4ファントムで飛び、4機のミグを撃墜した
>第8戦闘航空団司令のオルズ大佐とか。

（・∀・）ｶｸｲｲ!
ところで、今回のイラク戦争でも、カーツの様な特殊部隊的な存在もイラク
で活動してたんだろうな。

>ロビン・オルズ大佐

有名なMigキラー
「ウルフ・パック」のリーダーですな。
全然パイロットっぽくない
メジャーリーガーみたいな強面のオッサンだったな。

オルズは第2次大戦でも13機撃墜のエースパイロットだからね。
いわゆるウォーヒーローってヤツだ。

ちなみに俺が、劇中で流れるスージーQを

　　　　　おお　　　鈴木
ずっと「オー、スズーキー」だと思ってたのはここだけの秘密な。

ウィラード大尉はいつも単独で任務を遂行しているみたいだけどもし
カーツを暗殺して軍に残って少佐に昇格していても一人で行動するのだろうか。

カーツを殺して裏軍事の世界で名を上げた後は
空母ニミッツに密命を受けて乗り込んでいます。

ウィラード体位ってどんな体位？

>>696
俺ｍ（ｒｙ

スズゥーキィー！オゥイエエ、スゥキヤァキィ！

考えるんじゃない。感じるんだ。

ぶるーすりーデスカ？

ファイフォだろ。

戦争の映画に2回もｵﾊﾟｲ出すのが間違ってるｯ！！

>>701
ヤマァハー　スズゥキー　スゥキヤァキー！！

>>706
サヨナラーーー！

確保

まだ見てないから・・・ﾎｼｭ

>709
早く見ろ
ところでハートオブダークネス見たﾔｼはいないのか…
感想聞きたいんだけど

>>710
よし！

何でも聞いてくれ！！！

>>710
ずいぶん前だけど見た
冒頭のシーン撮影でのマーチン・シーンがあのまま亡くなってたらどうなったかって思ったね。

>>711
クレヨンしんちゃんの劇場版で大人でも泣けるやつがあるって聞いたんですが
タイトルを教えてください

「あっぱれ戦国大合戦」か「モーレツ！オトナ帝国の逆襲」か。
でもスレ違いだど。

ハートオブダークネスを見て
マーロンブランドに殺意を覚えたとか言ってるﾔｼがいたんだけど、
デブという意外にはどんな感じだったんですか

マーロンブランドはセリフを覚えません

うむ

「ハート・オブ・ダークネス」より「キンスキー、我が最愛の敵」が面白い。
「ハート・オブ・ダークネス」も特別完全版作るとｲｲｶﾓね。

すいません質問です。この映画にエロシーンがあるはずなんですが
上下のどっちのほうに収録されてるんですか？

全編通して見ればエロシーンなんかどうでもよくなるくらい、もっとスゴイものが見れるはず。
ちなみにどれを見たいのか知らないが、エロは特別完全版のほうにしかない。

>>714
ありがとうございます
今度レンタルしてきます

死体映像も拝めるよ！

>>722
いや、あの時のブランドはまだ生きてた

>>723
？

王国の入り口にぶら下がってるヤツは死体じゃないよ。

>723
禿藁

部分に過ぎぬものが己の全体性を主張するとき、それは悪となる。
米軍の部分に過ぎなかったカーツ大佐は全体（ラオスの未開人たちの王）
たらんとしたすることで悪へと転じた。
　サイゴンからメコン川（だっけ？）をラオスへと遡る過程がそのまま
カーツ自身の内面の変化の過程でもある。
軍規によって律されているサイゴンから己を軍規とするヘリ部隊の指揮官や
軍規不在の戦場を経て最後の場面へと至る。
　カーツは軍という組織の部分であることを欲さず、むしろ特殊部隊での訓練
によって単独でも戦える十全たる個であることを欲した。
部分と全体、個と普遍こそがこの映画を貫くモチーフだと俺は思う。

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 　　　
　ヽ（ ■∀■）ノ 　　 　朝のナパームの匂いは最高だぜ！
　　　|　个 |　
　　ノ|￣￣ヽ
　　　∪⌒∪


【キルゴア中佐のレス】
このレスを見た人はロケット弾でもいいので
10分以内に3つの村をヒューイでワーグナー流しながら爆撃ください。
そうすれば１４日後サーフィン向きの津波が立つわウィラードからボードかえされるわ
ランスと話が合うわ朝のナパームの匂いは気持ちいいわでえらい事です

コッポラはこの映画の撮影中に事故で死んだ。
今居るのは替え玉。
これ以降のコッポラの映画の惨澹たる有り様はどうだ！
そうゆう監督は他にも居る。「物体Ｘ」のロケ中、北極で死んだカーペンターとか。
髭生やしてサングラスかけて早口で喋ってりゃ見分けなんかつかないよ。

氏んだというより枯れたと表現したほうが無難かもだyo

あのゴム農園のシーンの必要性は？
休憩みたいなもんですか？

ウィラード隊の慰問＆クリーンの埋葬地確保。

>731
時代背景の解説

何でウィラードはサーフボード盗んだんですか？？

ゴム農園の会食シーン
メイキング見る限りコッポラはあのシーン全然何もかも気に入らなくて
オリジナルでは「なかったことにする」とまで言い切ったシーンだったらしいです。
テーブルのワインの温度にまで気を使ったのに。

農園もプレイガールとのセックルも不要。展開だるくするだけ
カットされてて正解

農園のシーンは前後に霧のような白い煙がまん延して白昼夢のようにみえて
コッポラが敬愛している黒澤の蜘蛛巣城を少し連想した。

予告編でフランス女性のベッドカーテン下ろすシーンが使われてるんだけど
なぜな日本版でもアメリカ版でも逆回転
何か効果があるんだろうけど、カーテンがひとりでに上に上がっていく

ランスがプレイメイトと遊んでる部屋でいきなりケースから死体が出てきたけど
あれはあの駐屯地の兵士の死体？
まあ、あそこはすでに崩壊してるキャンプだったから
プレイメイト奪い合いした兵士が殺しあったと言う理解でいいのかなあ
そしてもはや誰もそれをとがめようともせずに放置状態・・・・・・・・・

>>739
特定の誰かではないよ＞トランクの死体

「戦争の犠牲になるのはいつも若者である」
の象徴として描いたと監督が言ってる

ついでに書くと、あの死体の唐突さと不自然さが
当時シークエンスごとカットされた原因だと思ってる

>>740
ありが�d総裁

ついでに教えてくだはい
ウィラードがサーフボード盗んだわけを。

ｷﾙｺﾞｱたんが好きだから困らせてみたかったんだよ。

あんな雨漏りしてて水浸しのしかも死体が転がってるヘリの中で
平気でｾｰｸｽできるランスもあの時点からちょっとずつイカれてきてたんだな

次はout takeをふんだんに使って別のストーリーを作って欲しい。
もうコッポラは何でもありだよ。

ロウチ！ロウチ！

って何でここだけ名前で呼んでいるのか分かった。
ロウチ＝roach＝ゴキブリ
確かに隅っこにいる黒い物体といえばゴキブリですね。

ロウチの使ってた武器ｶｯｺｲ
あんなのﾎｽｲ

エアガンなら売ってるよ。クラフトアップルで。
他にも数社から出てたが。

あっはっはｗ

【ﾅﾊﾟｰﾑ】キルゴア大佐とサーフィンをしよう！【ｲｲ!!波】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/

すみません、コッポラ監督製作、ニコラス・ケイジも出ている作品で
「ペギー・スーの結婚」ってありましたよね？
あれって皆さん的にはどんな感じの作品ですか？
なんか詳しい方もいらっしゃるみたいなので、ちょっとお聞きしてみようかと思いました。

釣りｳｾﾞｪ

　　　　／￣|＼　　
　　　　|===|==|　　　　　ウィラード大尉が751下とだ
　 　　（ ´Д｀）　　　　　>>750　ここはまだサイゴンだ。くそ。
　　　く;;;;ソ;;;;;ゝc0m 　　>>752　カーツが怒るのも当然だ。　
　　　（;;;;]つ;;;{ 　　　　　>>753　奴らがヘボなだけだ。　　　　
　　　　}二二;;;ゝ 　　　　>>754-1000　地獄だ････････　　　　
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;） 　　　　　　　　
　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;丿ヾヽ
　　　ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ;;;ヽ
　　　↑注・タイガー迷彩服

>>1000はこの点鳥合戦をアク禁覚悟でやってのけた・・・

凄い度胸だ・・・・

>>748
ﾋｶｶﾀｰｰヽ(`Д´)ﾉ

カーツが愛想をつかしたのもよく分かる
これはノーテンキな削除人が、無い知恵絞ってコテとやってる戦争だ
勝てるわけがない

ファッキンタイガーズ！

Just kiss my ass into the charlie's weapon!!

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_04/m04_1.html
闇の奥

「『ウォール街』よかったよ！」

ところでチャーリーシーンもこの映画でエキストラ出演してるって話聞いたけど
何処のシーンに出てるの？

特別完全版って余り人気がないのね・・・
洩れの好きなデッキ上での報告書読みシーン
完全版のほうが好きなんだが
ＮＨＫではアークライト(作戦)の事を
アーク灯って直訳してたな。DVDではどうなっているのだろう
あと所属は単純にタイガーストライプの迷彩でGBだと思ってたんだけど
詳しい人教えてください

ビットリオ・ストラーロの本当に望む色ってどれだ？
特別完全版のＤＶＤは赤い感じがする。パヤオの千尋ほどではないが、
ＬＤは輸入版も日本版も持っているがシネスコだし色もいい。しかし
特別完全版はビスタサイズだ。うおお〜！どれが本物の「アポカリプス・ナウ」
なんだ〜〜！「サイゴン、シット！」「ザ・ホラー・・・・ザ・ホラー」

>>760
タイガーはナム戦の米軍ではSF以外にも広く着用されてるから理由にならない。
だいたい劇中で「SFの訓練に音を上げた」って言ってるし（独白で）。
その手の考察カキコはこのスレッドの過去レスに何度かある。

ランスが可愛がってたあの子犬、どこに行っちゃったのかな
撃たれて川に落ちてｱﾎﾞｰﾝなんだろうな

ドラン橋の後から出てないよね。

>>763

犬も食わないベトナム戦争

>>761
俺も知りたい。発煙筒の色はどうなんだろ。
ＴＶ版に慣れた私としてはＤＶＤの色は少々どぎつく感じる。
悪くはないのだけど。

　　　　／￣|＼　　
　　　　|===|==|　　　　　
　 　　（　´Д｀）　＜年は幾つだ　　　　
　　　く;;;;ソ;;;;;ゝc0m 　　　
　　　（;;;;]つ;;;{ 　　　　　　　　　
　　　　}二二;;;ゝ 　　　　　　　
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;） 　　　　　　　　
　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;丿ヾヽ
　　　ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ;;;ヽ
　　　↑注・タイガー迷彩服


　　　　　　　 ,　----　､
　　　　　 ／　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　 　 　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　＜17です
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

http://www.japan.ea.com/battlefield/vietnam/index.html

もまいらもちろんこれ買うよな？
ちなみに兵器搭乗中にＢＧＭをかけることが可能。
そのＢＧＭのラインナップにはﾜﾙｷｭｰﾚの騎行が含まれている。


だからﾜﾙｷｭｰﾚを大音量で流しつつ、ﾍﾘの編隊で敵陣地を攻撃できますよ！！
最低3本は買えよ！！
じゃあな！！

CHARLIE DON'T SURF!!

パラマウントから発売されてるＤＶＤにささやかな価値はあるのですか。
＞エロイ人たのんます。

オリジナルと国内用予告編付き。

何度見ても、キルゴア中佐がディープインパクトの
スパージェン・タナー大佐（アポロの飛行士で、白鯨
読んでた香具師）と同じには見えない。

同じに見えるけどな。役としての演技でっていうなら同意だが。

クレしんの「栄光の焼肉ロード」って
キルゴア大佐のパクリキャラでてるのなー
知らなかった

大佐じゃないっつーに。

貫禄アリアリだったからさ、つい。
大佐の方がしっくり来て。

>>772
ワシャ、キルゴアたんと「ゴッドファーザー」のトム・ヘイゲンが
同じ役者ﾀﾝだって信じられない。
顔は確かにおんなじなんだけど←当たり前

ジゴモク以外でデュバルの出てる映画は
カラーズとレッツ・ゲット・ハリーしか見た事ないな。

デュバルの出演作　トワイライトゾーン　人形の家のエピソード

あぽかりぷす

>>777
「M★A★S★H」を見た人はいないのか？
デュバルのへたれぶりには愕然とするぞ

ミートローフおいしそう、、、と思ったのは俺だけか？、、、＿｜￣｜○

ＭＡＳＨってドナルド・サザーランドも出てなかったっけ

「鷲は舞い降りた」にも主演してましたな。

ホット・リップス

私をドラン橋に連れてって

そこは地獄の一丁目ですよ

この映画初めて見て、しかも完全版DVDで見たんだけど
腹抱えて映画見たのは久々だよ。前半といい、後半の橋といい、神だな。

「処罰は加えない。俺のボードを返してくれ！ランス。
返してくれたら何もしない。ご存知の通り気に入るボードは少ない！」

ヴェトナムでリアルに殺し合いをやってた連中も、
あの映画を撮ったり撮られたりしてた連中も、
到底お笑いどころではなかったわけだが。

そういう映画こそ、心の底から笑えるのかも知れないな。

コッポラはなぜランスを最後まで生かしていたのか。
純粋の象徴だったからなのか・・・・・。

「地獄の黙示録」は映画としては破綻してる。
失敗作とさえいえるだろう。
でも、部分的にヘリコプターでの戦闘シーンが素晴らしい。
故にいままでカルト的な人気を得ているのだろう。

ただ、完全版は映画館で長すぎて寝てしまうくらい退屈だった。

>>791みたいなお安いファンも支持してくれるから
カルト映画としての命脈を保っていけるわけだ。

>>792
ほらきた、オマイのほうが売りもんにならない腐れファンの端くれだろ。
失敗作と心中するにはぴったりの地獄命オタだな！

せっかくほめてあげたのに・・・
感謝してますよ

キルゴアさえいなければ
駄作の烙印を押されてるだろうな、きっと。

それにしてもコッポラは最近のイラク情勢で
戦争映画作る気ないのか？ブッシュ的指揮官で笑わせてﾎｽｨ。

ここにも春が訪れてるんるんるん？

来週のCBSドキュメントでキルゴア役のロバート・デュバル
のインタビューやるよ

通常版>>>>完全版

オタ以外いらないだろ完全版なんか

そういや何日か前ハリウッドとペンタゴンみたいな番組で
地獄の黙示録がチラッと出てた。
地獄の黙示禄とかディア・ハンターや帰郷みたいな映画が
米軍の協力無しで撮られて反戦ムードを煽ったから、
米軍はソフト路線になったとか言うくだりで出てきた。

>>798
上映時の長さ規制の部分もあるからそうは言い切れないな。
それにこの映画のオタと呼ばれるのは恥ずかしくないし嫌でもないけどな。

地獄の黙示録が出来たときにホワイトハウスで試写を行って
変な終わり方だったので、故障だと思い大統領が映写室に「どうした？」って尋ねたらしいね。
でコッポラが「こーいう終わり方なんです（汗）」って答えたという。
映画を見たホワイトハウスの連中は記者から感想を聞かれてもノーコメントだったそう。

>>801
（笑）

はじめてみたけど
さっぱりわからんかった

合う合わないが別れそうな映画ですね

ベトナム戦争映画って今でこそ沢山あるけど
まだ戦争やってる最中にアレを作った事だけは評価できると思う
ハリウッドじゃ「コッポラの壮大な駄作」って言われてるけどね
好きか嫌いかって聞かれたら好きだと答える作品です

当時、宣伝にも使われていたのだが黒澤明監督が地獄の黙示録を見た感想で
「戦争は地獄だから怖いのではなく、天国に思えることがある、それが怖いのだ」みたいなことを言ってた。
その言葉が印象的。

地獄の黙示録　意味不明 の検索結果 約 882 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

>>804
ベトナム戦争は75年に終わってますが。

>>807
アメリカにとっての戦争は終わっていたが、米軍撤退後も
ベトナムはカンボジアで戦っていた。
西欧中心主義を奉じる米帝の洗脳にやられちゃいかんな。

アメリカにとっての戦争は、さらに前の73年に終わってますが。
てゆうか>>804の言ってる「戦争」ってのが、カンボジア内戦を言ってると思うか？（w

ｄｖｄ買った．．．５０００円ちかくするのにチャプターの紙一枚。
安い仕様だなあ。

　
　790、立花氏の「解読．．．」を読む事をお薦めします。

部門別戦争映画トップ1の発表だぞ★

・世界大戦・・・・「プライベートライアン」！！
・ベトナム・・・・「地獄の黙示録」！！
・現代戦・・・・「ブラックホークダウン」！！

>>812
たんにトップ1っていうより理由も熱く書いてくれ。そーいうほうが読みたい。

誰も気付いてない真理に気付いたぞ。スレッドのタイトルを良く見よ！


ギ　ル　ゴ　ア

>>812
それらと並べられてる時点で悲しくなるなｗ

地獄の黙示録よりすごい映画が出たよ！

チンしごくの黙示録

うわ〜、痛て〜ぜ

主演俳優も地獄の黙示録よりすごいよ！

マンチーンコ・シーン

ぐわ！駄洒落としても破綻してる。
誰か止めれ！

共演　　ペニス・オッパーィ

原題は
あほカリこする・ナウ

主人公
うら、あぁー！どう？体位

アホすぎて笑える。

既出かもだけど、
地獄の黙示録のウィラードには当初Sマックィーンにオファーがあったらしいね。
マックィーンはパピヨンの撮影後だったもので長期間のジャングルのロケに懲りてたのと
ウィラードも自分に合ってないとかで蹴ったらしい。
でも脚本はすごく気に入って撮影期間が短くてカーツ役ならやってもいいとも言ったらしい。

（つづき）で、降りたSマックィーンはタワーリングインフェルノのほうに出たわけです

ﾜﾛﾀ
ドライブ中に聞く音楽で、危険な曲・安全な曲
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082075327/l50

↑記念カキコしてきた。

マーラン・ブラブランド

UH-1色恋す。

ﾎｼｭ

「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」というトンデモ本で
地獄の黙示録がMMRのように物凄い解釈をされていました。

カーツがマッカーサーでカンボジアの原住民が日本人なんだと。
この本では原住民はアメリカ人がメイクしただけなんだそうだ

それって副島とかいうやつだろ。あれは電波。昔立ち読みして唖然とした覚えがある。
２ｃｈにはその副島信者が居て荒らすことがあるので要注意。一種の右翼らしいのだが。
このスレも見てるはず。

地獄の黙示録完全版のDVDと通常版のＤＶＤじゃやっぱ通常版の方が
画質劣るの？

>>833
特に変わらんかったと思ったけど？

ベトコンの死体にトランプ添えたりキルゴアは確かに常軌を逸してるけど
会った事もない個人的には何の憎しみもない相手を殺さなきゃいけない
ましてや上官なら部下をその気にさせなきゃいけない、
「こいつらは皆殺しにしてもいい相手だ、トランプカードの程度の命だ」と行動で見せなきゃいけない
キルゴアの内面って、能天気で無邪気な一面と残酷で人でなしの一面ともう一つ
苦悩にのたうってる一面があるんじゃないかとも思う
アメリカ兵がイラク人を虐待してる画像見てると同じ物を感じる

戦争とはそういうものだといってしまえばそれまでなんだがな

キルゴアを描くだけでも十分に普通の反戦映画になりますよね。

『地獄の黙示録』の御蔭でイラクの捕虜虐待など当然の事だと感じます。
あれが戦争の本質なんだから、あれで騒ぎ立てるマスコミは馬鹿としか思えない。

クレヨンしんちゃん栄光のヤキニクロードをパクリすぎ。
ギルゴアなんてセリフまでしんちゃんのパクリ。

どうでもいいけど誰か立花隆の知ったかぶりを止めてくれ。

>>835
そうかなあ？だってあの映画でベトコン人間扱いされてないよ？
それも演出なのかな…よく分からん

どうでもいいが『闇の奥』って「原作」なのか？と思う。
あれはあれですごく良い小説だと思うけど。

原作というより原案。
でもこれがなければ映画化もなかった

>>831
その本は読んだことないけど、そいつの英文法本はある。
なんか２ちゃんのスレを読んでるような感覚だったなｗ

>842
むしろ２ちゃんのコピペかと(ry

>>843
ﾜﾛﾀ。
確かに。

副島ﾀｿは経済板にもｽﾚあるけど、今では天文板で超有名人ですよ。
TV番組のﾖﾀ話を真に受けて「ｱﾎﾟﾛは月に着陸していない」って電波垂れ流しはじめて、
おかげでそれまで信者だった奴らが続々目を覚ましたという…。

2chで政治的（敢えてこうしておく）なこという人ってどうしてこうも騙されやすいのでしょうね。
小林や副島のようなのは、一読しただけで拒否反応が出るのが普通なのに。
耐性のなさとリンクしてる気がしないでもない。

>846
耐性の無さは
ＰＢＲに乗っていた少年兵たちみたいなものかも

私は副島先生大好き。あんなにがんばってるのに何もよい目を見ないんだもの。ベトナム米兵みたい。
それに頭のひび割れたようなとこは、カーツ大佐にもそっくり。

こんなページがありますた。
http://ajihead.serio.jp/links/apocalypse_now/apocalypse.html

「地獄の黙示録」と並ぶ、あるいは超える映画作品はあるの？

>>850　「悪魔のしたたり」

>>850
アギーレ＆フィッツカラルドだろな。

コッポラの作品では「地獄」がサイコー

もう腐るほど語られたヘリボーンシーン。
ここでは壮大な映像とワルキューレにがんがんに興奮します。
途中、少女がＵＨ−１に手投げ弾だか火炎瓶を投げ込み、ギルゴアの
ヘリが機銃をうちまくって少女を殺害するんですが、
このあたりはもうｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!です。
正直言ってここではギルゴア同様「殺せ！　ぶっ殺せ！　早く殺せ！」
と心の中で叫んでいました。いつのまにか自分も�dでいたのです。

で、話が少し行って、最初に少年兵がベトコンの機銃の餌食になります。
目の前では郷里から届いたテープレコーダーが母親の肉声を流れ続け
ていたんです。死んだ後も無事の帰還を祈る母親の肉声が流れ続けます。
正直言って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ です。
いいとしした大人なのに目頭が熱くなっていました。

で、この２つのシーンを思い浮かべてΣ（ﾟдﾟ）ﾊｯとしました。
こんなに自分の琴線を抉ってくる映画も無いよなと思った。
結局、戦争なんてやる方もやられる方も表裏一体と感じた。

>>854
で、クリーン君が撃たれて目が覚めたら・・・そこは発電所で、身体にはわけのわからないコードがいっぱい付いていて、変な機械にさらわれるわけですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　 ､
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　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　>>1-855　ナパームで石器時代に戻してやれ！
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _　　　　　　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
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>>837
おまえは相当なバカか、アメさんの信者だろ。
戦争に対する一切の肯定を否定した映画を見て
何が虐待拷問は当り前だから騒ぐ必要ない、だ。

確かにもっと精神的なレベルでの戦争批判映画だよな「地獄」って

>>857 まあ馬鹿かもしれんけどね。
どうも、おいらにはこの映画って、その「戦争に対する一切の肯定」ってところで
敢えて終わらせてある気がするの。カーツの怒りというのはあくまでも米軍上層部
の戦争に対する嘘や偽善という所で止めてあって、反戦にまでは行ってない気が
する。あくまでも「戦争とは野蛮な代物である」と結論付けておいて、それ以上に
「反戦」とかそういったものにはイコール付けしてない気がする。

>>859
戦争そのものを皮肉らずに狂気にしたという意味ではわからんでもないよ。
反戦表現に関しては>>857氏の言うとおりであって、映画そのものが反戦なのよ。
>あれで騒ぎ立てるマスコミは馬鹿としか思えない。
これは馬鹿といわれても仕方ないぞ。君の好戦と反マスコミを強調したいが為の
愚レスって訳だ。
自分で物事を考える習慣付けないと構われなくなるよ。

あのテープのおっかさんの話し方もなんか逝ってたけどな。
HO-HO-HOには正直ぞっとした。

戦争の内情としては、イラクと決して同等には語れないと思うんですが。
非公式にアメリカはベトナム人を独断で殺したろうが、捕虜は南ベトナム政府に引き渡されて建前上アメリカはその扱いに関知しなかった筈。
ベトナムではある程度のルールがあった様に思えるが
イラク1国に独断で侵攻し、勝手に捕虜を自分達で裁いた今回の戦争は本当にとりとめの無い愚行に思える。

「ウイラード」「クリーン」「シェフ」「ランス」「チーフ」「キルゴア」
「ローチ」「カーツ」を狂っている順に並べよ。もちろん「コッポラ」も。

ｺｯﾎﾟﾗ　　この人が元凶
ｷﾙｺﾞｱ　　軍隊という狂気の具現化
ｶｰﾂ　　　理性的であることを止めた個人の象徴
ﾁｰﾌ　　　ｼｪﾌとは団子状態だが今際の際に他者への激情を発露させたから上位に
ｼｪﾌ　　　ﾁｰﾌとは団子状態だが政治上の敵味方の区別は最後まであった
ﾗﾝｽ　　　純真さからｶｰﾂの狂気に呑み込まれたが本人のコアな部分が狂ったわけじゃない
ﾛｰﾁ　　　「普通の人」が戦場で自己防衛のために殻にこもった状態
ｸﾘｰﾝ　　　純真さより幼児性が勝ったため弱肉強食の野生で生きるチャンスを失った
ｳｨﾗｰﾄﾞ　　究極の傍観者　ｺｯﾎﾟﾗの理性の象徴で対極の位置に

>>861
あれは手紙を棒読みしてるから無機質に感じるだけで
素人っぽさを強調してﾘｱﾘﾃｨを高めると同時にｸﾘｰﾝの死をより乾いた印象にする為の演出だと思う

>>864 究極の傍観者、か。

ウィラードはひょっとすると、カーツよりも「汚い」仕事をしていたんだと
僕は思うんだけどどうだろう？
実際にベトナム戦争中にはＳＯＧと呼ばれる一種のテロ部隊があって、陸軍籍に
ありながらＣＩＡ指揮下で暗殺作戦とか爆弾テロとか従事していたといわれている。
作戦内容は陸軍も関知していなかったといわれる。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam04.html

ウィラードもそこに従軍していて、ある意味カーツが考えていたような「戦争」とは程遠い
「汚い仕事」を経験していたから、コルビーのようにならずに「究極の傍観者」
でいられたんじゃないかな。

＞ウィラードはひょっとすると、
＞カーツよりも「汚い」仕事をしていたんだと僕は思うんだけどどうだろう？

その通りだと思うよ

劇中ウィラードは自己の履歴をほとんど語らないけど、
「息がかかる程の距離で殺した(だっけ？)」とか自分の軍歴について独白するくだりがあるしね

指示があればどんな仕事でもこなす、「戦争」の「歯車」なんだな
そこに彼の意思は無いんだよ
で、意志がないから、カーツの狂気に呑み込まれないし、狂いようがない

で、カーツの方は昔ながらの「戦士」になりたかったんだと思う
「戦(いくさ)」の中で功を上げ、皆の尊敬を集める「男」という存在
こっちは功名心のなせる思い
で、近代戦の真実を見て、挫折から狂気へ至ったんだと思う

劇中のカーツ(とその王国)の狂いっぷりはコッポラのﾑﾁｬｸﾁｬな進行によるけど、
その破綻がカーツの内面(挫折から狂気へ)にうまくハマってると思う

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0702sokuho132.html
Ｍ・ブランド氏死去−ロスの病院で
＞【ロサンゼルス２日共同】「欲望という名の電車」「ゴッドファーザー」「地獄の黙示録」などで
戦後アメリカ映画界を代表する俳優、マーロン・ブランド氏が１日、ロサンゼルスの病院で死去した。
８０歳だった。ＡＰ通信などが速報した。
　米国ネブラスカ州に生まれ。職を転々とした後、ニューヨークに出て演劇活動を始め、
ブロードウェーでエリア・カザン演出の「欲望という名の電車」に出演し注目された。

大佐死亡age

ブランド関連のスレが軒並み上がってるね、、、合掌、、

カー大佐追悼あげ

「The horror...The horror」

ガッソリンスメール

カーツは死んだ。

やはり陸軍大尉に殺されたのだろうか

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_04/m04_5.html
デブのマーロン・ブランド＝武蔵丸

カーツをカーツ大佐と呼ぶと何故か違和感あるね。
亡くなって一番喜んでるのはコッポラであるまいか。













んなわけないけど。

道中あれ程恋焦がれたカーツ大佐があまりに大したことなくて当時がっかりしたのを思い出した
あれなら、カーツはすでに死んでて王国だけ残ってたとかの方がまだマシだった

>>878
ピャゲドゥー！！（ハゲ同！！）

まあ、第一騎兵師団のベトコン殲滅への思い入れは凄まじいものがあるからな。
サイゴン待機中にNha Trangの通信情報部(ComSec)から任務を受けて、協力を仰ぐために、嫌々行ってみたんだが、
まず戦闘が凄い。トン単位で弾薬を浴びせかける。手土産に持ってったＭ−１６をみて「それじゃ足りないよ、
足軽君」という顔をする。空挺はいつまでも村ごと吹っ飛ばす強襲攻撃には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのロケット一発より、俺が持ってきたＭ−１６の方が的確に撃てる。っつうか、それほぼ誤射じゃねえか。
で、奴らが銃を撃つ。やたら撃つ。不良風のクリーンとサーファーランスもこのときばかりはキルゴアを尊敬。
ヘリ飛ばしながら、目もあわせずに兵士がナイスショット、ビルとか言ってる。全米オープンゴルフか？　畜生、氏ね。
機関銃も凄い、まず汚ねぇ。ススとかこびりついてる。　拭え。布で拭え。つうか取り換えろ。
で、やたら撃つ。ヘリで飛び回ってロケット、ミニガンで撃つ。逃げ遅れた奴から撃つ。非戦闘員とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、撃つ。家が燃えて、偵察ヘリが各ヘリに目標を振り分ける。俺らには回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「野蛮人め！ 」などと、逃げる婦女子を殺す。畜生。
で、キルゴアヘリ、１００人くらい撃ち殺した後に、乗ってる奴らをビーチに降ろす。
「波の調子が見たい。着替えてこい！ 」とかキルゴアが言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ランスも「潮が満ちるのを待ったほうがよいと思います 」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
FACが「向こうの密林にナパーム攻撃の必要あり。可能か？ 」とかF-5部隊に言って、キルゴアが「空爆で石器時代に戻してやれ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ第一騎兵師団に自宅襲われたら、要注意ってこった。。

あのデブの死因は何ですか？

>>881
牛が切断されたシーンで察するべき

>>882
狂牛病？？

毎日肉の食べすぎによる肥満、成人病

デブが死んだのにこのスレ盛り上がってないね。

>885
BSの追悼放送があったらねえ…

やっぱりデブは死ぬ間際に「恐怖だ」って言ったのかな。

「た、たいへんよ。祐巳さん。祥子さまが発狂してカンボジア領内に
逃げ込んだの。彼女は傑出した紅薔薇様だけど、その行為は
同じ人類として看過できないの。お願い、祐巳さん。
彼女を憎しみを込めて殺害して欲しいの」
なんのことか判らぬが、由乃の言葉になかば拉致されるように山百合会の
お茶会の席に呼ばれた祐巳。
「海老はいかがかしら。精がつくわ」と白薔薇さまからの誘いを断ると、
志摩子さんが沈痛な表情でカセットデッキで傍聴テープを再生する。
「（ズールーキング地区　68年12月30日）ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ、ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･･･かたつむりが････
ナイフの上をはっていく･･･嘘つきたちが憎い。･･･ｶﾞｶﾞｶﾞ･･･嘘つき同士、慰めあわねばならぬのに。
山百合会を殲滅しろ･･･」
と流れてくる読経のような声は紛れもなく愛しきお姉さまの声。

（な、何が起きたというの･･･!?）
全身から汗の噴出す祐巳に、冷徹に暗殺を命じる山百合会幹部。

ってなバカ話を夕べ、コッポラとかいう人の映画みてて思いついた。
当然、聖様はサーファー気違いの中尉。
エロにはならん。すまん

hosyu

正直なんで２ちゃんでキルゴアよりハートマンの人気が高いのかわからん
階級もはっちゃけ具合も数段上だろ

>>890
目に見えて分かるぶっ飛んだ台詞と、適度に可愛いアスキーアートのせい。


　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿ b　　　　　　
　 　　（　・∀・)ノ　　　　チャーリードントサーフ！
　 　　（|　个 |　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

シャワーなければ
プレイメイトも臭かったろうな

だが、それがいい

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

米軍大尉がまた大佐らを殺害　「冷や飯しか食べれず、慰問も無いべトコンが哀れ」

【サイゴン24日共同】23日午後10時、米陸軍第五特殊部隊所属のサム･トラウトマン大佐、リビア最高指導者であるカダフィ大佐
ラピュタを乗っ取ったムスカ大佐らが斧で殺害されていることが判明、米陸軍505大隊173空挺旅団所属の情報作戦士官
ベンジャミン・ウィラード大尉が出頭した。
同大尉は先日、ベトナムとカンボジアの国境地帯で第五特殊部隊所属のウォルター・E・カーツ大佐を同じ手段で殺害した。
犯行の動機に対し大尉は「冷や飯しか食べれず、慰問も無いVCが哀れだと思った。今は反省している」と供述している。
さらに大尉には第一騎兵師団のビル・キルゴア中佐のサーフボードを強奪した容疑があるため、余罪を追及されている。
海軍哨戒艇で大尉と同乗していた船員は
「いつも資料を読んだりタバコ吸ってる暗い人なのに信じられない」と話した。（共同通信）
[4月4日23時11分更新]

禿藁
朝っぱらから何してんですかw

ヴェトナム戦争物らしい
ttp://www.rpoint.co.kr/

文庫でこの間出た立花隆の解説本を読んでみた。
この映画の事は結構深く理解してるつもりだったが、
なんにも分かってなかった・・・・

この映画以前のアメリカのメジャー映画でここまでアメリカ軍を
悪として描いた映画はあるのでしょうか？

>>899
アメリカ軍という組織に対するものとしては初めてかもね。
タクシードライバーとか、におわせるものはあっても。

>>898 もちっと詳しい話を