【始皇帝】英雄　HERO　第五【暗殺】

絢爛武侠映画「英雄 HERO 」について語るスレです。
全国松竹・東急系にて上映中！

前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061401023/
前々スレ（dat落ち）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061108582/
前々々スレ（dat落ち）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1039604658/

上映時間　1時間38分
監督　チャン・イーモウ

詳細は>>2以降

2 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 23:16 ID:njfX5bHw

●出演
無名　李連杰（リー・リンチェイ／ジェッ・トリー）
殘劍　梁朝偉（トニー・レオン）
飛雪　張曼玉（マギー・チャン）
秦王　陳道明（チェン・ダオミン）
如月　章子怡（チャン・ツィイー）
長空　甄子丹（ドニー・イェン）

●製作　江志強 (ビル・コン) 　
●武術指導　程小東（チン・シウトン）
●撮影　杜可風（クリストファー・ドイル）
●衣装　和田エミ　

音楽　譚盾（タン・ドゥン）
ヴァイオリン演奏　Itzhak Perlman（イツァーク・パールマン）
和太鼓演奏　鼓童

○日本公式サイト
http://www.hero-movie.jp/
○海外公式
香港　http://www.herothemovie.com/
韓国　http://www.hero2003.co.kr/
ドイツ　http://www.hero-film.de/
アメリカ　http://www.miramax.com/hero/index.html

主題歌　　　『頌英雄』　王菲（フェイ・ウォン）
総制作費　　2億4千万香港ドル（約38億円）

3 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:05 ID:uN4TWHaU

１さん、乙。
第五歩、になると思ってたが………

逝ってきます。

4 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:07 ID:yzWMQcei

第五の暗殺の犠牲者は、秦王の個人的意思って事か。納得。
法に従う生きた屍

5 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:12 ID:SYRKi/wi

>>1
乙。

今日二回目見に行ったけど、やはりよい。
美術、音楽、アクション、俳優、ストーリー・・・どれをとっても満足な出来だ。

個人的には、登場人物が情緒不安定ぎみな赤の章がお気に入り。
少し基地外なマギーちゃんがとても美しい。
みなさんはどの章がお気に入りでつか？

6 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:14 ID:6PgkBiTU

>>1
スレ立てお疲れ様です。

また是非
このスレにもお邪魔したいと思いますので、
その折は、宜しくお願いします。

m(_ _)m

7 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:17 ID:XsL3L0Kp

歴代スレのスレタイはあっても良かったかもね。
でも建ててくれてありがとぅー

8 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:18 ID:ZScW4XXt

>>5
蒔きの部屋の雰囲気が好きだ
かっこいい空間

9 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:20 ID:fCLpPwPh

>>6
このスレには久しぶりだなw

10 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:23 ID:h9jwvMGk

>1
乙でした。

>5
青。水面の戦いはほんっとに綺麗だった…（ｳﾄｰﾘ
無名の独りｸﾙｸﾙも全然気にならなかった（w
残剣の衣装の青も凄く綺麗だったし。
王様ロマンチストだﾅｰ。

11 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:30 ID:uN4TWHaU

>5
白（＋緑）がいちばんでつよ。
にっこり笑って剣を……の残剣がたまらんのですよ。
あのにっこりは犯罪ですよ。
自信たっぷりで迷いもなく。

憑き物が落ちたようなマギーのおろおろぶりも可愛いんですよ。
号泣！のツーイーも映画史に残るメイドさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧでつよ。

12 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:36 ID:XsL3L0Kp

>>5
無名と長空の闘いって何の章だっけ…？

13 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:38 ID:rFi+KMLQ

昨日見てきた。中国の作品は面白いね。
決闘のシーンは、美しかった。
色使いも綺麗かった。
久々にはまってしまった。

14 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:53 ID:P9CGHW5J

明日友達誘って2回目見てくる
気に入ってくれるとよいのだが

15 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:57 ID:SYRKi/wi

>>12
個人的に「黒の章」だと考えているんですが、
一般的にはどう捉えられているのだろう・・・

16 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 00:59 ID:RPFpA+7B

観てきた。
綺麗綺麗言ってるから観たら驚いた。ホントに綺麗。
好きなシーンは囲碁と銀杏のシークエンスだな。

17 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 01:02 ID:fnjML/JV

>>5
どの章でもマギーがいい！！
赤の退廃的なマギーの
長空の槍の部品を合わせたときの目つきといったら。
青なら「深く傷つけるつもりは・・・」と目をそらす。
美しい！！
そして、白！！「どうしてなの？」切ない！！

でも一番好きなのは無表情の無名なので、
黒の章（？）がお気に入り。

18 ：前スレ662：03/08/27 01:05 ID:Qo22uOpO

前スレにも書いたことだけど、HEROって寓話ファンタジーだから、
リアルな人間ドラマを見たい人には向かないと思われ。
かと思えば、逆にスカッとした娯楽アクションを見たい人にも、
HEROは観念的でメッセージ性が強すぎると思われ。

状況劇とか、神話的なモチーフとかが好きな人、ぶっちゃけ演劇が
好きな人にはたぶん好まれる映画だと思う。

これは俺の予想だが、少女革命ウテナが好きな人は絶対ハマる。
複雑な人間関係が無い分、設定マニアみたいな人には受けないけど。

19 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 01:17 ID:ZScW4XXt

>>15
黒だろうね
公式ページより　黒＝死又は秦
客に死のイメージを植えつけたかったんだろうね

20 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 01:43 ID:MtFmerer

> これは俺の予想だが、少女革命ウテナが好きな人は絶対ハマる。

笑った。いえてると思ったので笑った。マトリックスに押井やエヴァ好きが
ハマるのと同じだと思った。

21 ：前スレ662：03/08/27 02:11 ID:Qo22uOpO

下記の注意書きをつけた上で、あらゆる友人に「HERO絶対観ろ」メールを
送ってしまった……。

＞しかし、このHEROを観る時には、注意点があります。
＞それは、アクションものや、歴史ものとして観てはいけないと言うこと。
＞これは明らかに、ひとつのテーマを表現するための寓話的なファンタジー
＞なので、それを理解した上で観ないとピンと来ない恐れがあります。
＞
＞実際、ネットで評判を見ると、アクションものとしてカタルシスが中途半端、人間ドラマが
＞リアルじゃない、史実と食い違う、などという意見を見る。
＞違うってば、これは非常にアジア的で深いテーマを描くための寓話なんだってば、と言いたくなる。
＞
＞というわけで、スカッとしたいというよりも、美しい映像と大きなテーマにしみじみ感じ入りたい
＞人は、ぜひHEROを観てみて下さい。
＞かなり好き嫌いがはっきりしてる映画なので、合わないという人もいるかもしれないけど。

22 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 02:13 ID:QDWfmJoT

高山先生。『剣』のASCII絵をいただけませぬか。
20番目の書体で。

23 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 02:14 ID:QDWfmJoT

わかったぞ。ようやく悟った。
第1の境地: 手中にキーボードあり。心中にもキーボードあり。
敵を傷つけることはたやすく、掲示板は荒れてしまう。
第2の境地: 手中にキーボードなし。心中にキーボードあり。
技を駆使すれば敵を倒すことができ、やはり掲示板は荒れてしまう。
最高境地: 手中にキーボードなし。心中にもキーボードなし。
一切敵を傷つけることなく平安を求め、掲示板が荒れることはない。

24 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 02:17 ID:uN4TWHaU

>23
その境地を飛雪も納得するように説明してくれないか。
むきになって「ﾄﾆﾀﾝ悪くない！」「ﾄﾆﾀﾝ可愛いんだもん！」
とあちこちにｶｷｺして止められないんだ。

－－－残剣より。

25 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 02:25 ID:uN4TWHaU

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/review/review.html
高田くん、
必　　死　　だ　　な

26 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 02:44 ID:ZScW4XXt

>>25
・・・５人の刺客の５色の闘い
公式ＨＰで説明のの３人の刺客に加えて　無名と思っていたんだが
高田の脳内で拡大解釈して如月も刺客に入れたのか
こいつは馬鹿か

27 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 06:08 ID:0/ft/TEv

>>18
＞寓話ファンタジー
＞観念的でメッセージ性が強すぎる

漏れ的にいうと、漢詩の感性。

厨房の頃に漢詩のナルシスティックストイック美に
恍惚としたことを思い出した。

>>19
黒＝玄妙＝秦＝秦王政

秦曰く、五行相克により、周の火徳から秦の水徳へ、革命された。
五行の水に対し、四神では玄武、五色では黒が応ずる。

28 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 06:25 ID:0/ft/TEv

陰陽五行対応表

五行　木火土金水
五色　青赤黄白黒
五方　東南央西北
五時　春夏午秋冬
四神　青朱人白玄

どうもこの映画では五行以外に三原色を意識しているような。
光の三原色では赤、青、緑で白。
色の三原色ではマゼンダ（赤紫＝赤+青）、
イエロー（黄色＝赤+緑）、シアン（青緑＝青+緑）で黒。

五　行五　色五　方五　時五　事五　星四　神十　干十二支
　木　　青　　東　　春　　貌　木　星青　龍甲　乙寅　卯
　火　　赤　　南　　夏　　視　火　星朱　雀丙　丁巳　午
　土　　黄　中　央土　用　思　土　星（人）戉　己辰未戌丑
　金　　白　　西　　秋　　言　金　星白　虎庚　辛申　酉
　水　　黒　　北　　冬　　聴　水　星玄　武壬　癸亥　子

29 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 06:36 ID:0/ft/TEv

わかりにくかった。

色の三原色は赤青緑で黒
光の三原色は赤青緑で白

30 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 07:23 ID:817zJJRX

>>5
映像美と言わせせしめるなら、青。
九賽溝を背景にしたあのシーンはお見事。
でも白の荒涼とした砂漠もいいなー。
緑の布の美しさも堪らない。
他も良いシーンあるし、掃除機迷っちゃうよ。

31 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 07:29 ID:ZScW4XXt

>>23
(・∀・)　それだ!!

32 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 07:44 ID:eKmSzQPr

>>18
君はただ武侠というジャンルを知らないだけでは。
ファンタジーって言われてもピンと来ないな。

33 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 07:45 ID:ams+VzsE

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34 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 08:52 ID:tmi6wcY2

長空って昔、大事ＭＡＮブラザーズバンドで歌ってた人でつか？

35 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 08:57 ID:Qva7ncw8

ＨＥＲＯ　良かったよ！　
泣いてしまった・・・・・・

私の足跡残しレス

36 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 09:25 ID:SHPGDkJt

>>35
うむ
私も映画館で生まれて初めて号泣。
字幕が流れ始めたとたん。
何で泣いてるのかピンとわからんがとにかく泣いた。
嗚咽をもらさないよう必死だったよw

世の不条理に泣いたのかな・・・・
美しさと残酷さ

37 ：高山：03/08/27 09:49 ID:RJrbOIaE

>>22
それはAA板の能書家に依頼していただきたい。

ついでに飛雪ﾀｿ（猫耳付き）AAｷﾎﾞﾝﾇ。

38 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 09:53 ID:X0XAHyZi

この作品の流れで東邪西毒や少女革命ウテナの名前が
挙がるのはよく分かる。少女革命ウテナは、鳳学園という江湖を
舞台にした宝塚武侠歌劇であり、表現手法･テーマには類似点が多い
すでに述べられているように、最終回における、王子を求める大衆の憎悪で
色めき立つ百万本の剣、ウテナめがけて飛んでくる剣は、無名の受けた矢であり
王子とは英雄である。ウテナは一人の少女ではなく王子であることを選択し
無名は私憤に根ざした刺客ではなく英雄であることを選択した
友情選択理性恋愛崇拝信念疎外執着嫉妬焦燥限界依存自覚…革命
剣士は戦う。己が理由の為に。｢心中の剣｣で。戦いは常に｢幻想｣の舞台
ただHEROには｢革命｣がない。どうしようもない現実に踏みとどまって
なんとか懸命に生きる人々の姿が常に張藝謀の作品にはある

39 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 10:45 ID:5+1kRTEk

頼むからウテナと一緒にするな。
王家衛なら観ていそうな気もするが（ｗ
張藝謀がウテナ観る筈ないだろ！
よしんば観ていたとしてもだ、
アンシー萌え☆とか思っていたとしてもだ、
それでも一緒にするな！

40 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 11:09 ID:S+BKoRQm

「ウテナ」観てるお方もいるけど
「銀英伝」観てるお方もいるよね

>>36
だいたい終盤ウルウルモードだったところに
飛雪と剣を交える残剣がふっと剣を捨てたろ　あそこでぶあぁと
来ました。それと、無数の矢の中に残った人型・・・・・

自分を捨てて何かを拾った二人・・・・
かっこいいよー　。・°°・(≧△≦)・°°・。ﾋﾞｴｰﾝ

41 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 11:13 ID:X0XAHyZi

>>39
そりゃ張藝謀は観てないと思うよw
決して剽窃だとかいってるわけではないです。
つまらんネタだと思ってください。ごめんなさい。

42 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 11:27 ID:4+XyQMcu

残剣刺されすぎ・・。

43 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 12:11 ID:S+BKoRQm

残剣　　赤の時は「へたれがー！」
　　　　　青の時　「哀愁の優男」
　　　　　緑の時　「おお！」
　　　　　白の時　「こいつが好きダー！涙」

と　なりました。　　　　　　　　　　　　　　

44 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 12:29 ID:j7Ld1V/U

かつてのチャン・イーモウは赤の章のような
話ばかりつくっていたのに

45 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 12:34 ID:5+1kRTEk

かつてのチャン･イーモウは、
ドロドロしている＝人間に肉薄している、と勘違いしていて嫌だった。

46 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 13:24 ID:R9rEag6h

晩年の黒沢明を思い出したよ。「夢」とか。
変なひねりがなくて好感は持ったが、綺麗な映像以外にこれといって褒める所がないのも事実。
正直ものたりんよ。嫌いではないけど。

そもまず、これって、映像と物語が乖離してるから、ほんとは映画にはなってない。
ドラマとストーリーは台詞で進んで、映像が寓話的世界観の生成以外の用を成してない。
ドラマ部分の映像は、ほとんど役者の顔のアップですましてるし。

「寓話だから」で切実さと動機の希薄さが肯定されてるが、
ショコラやらムーランルージュやら寓話の傑作を見れば、それは無茶だ。
寓話だからこそ、そこにはまず純化された強烈な心理的なリアリティが必要で、
映画においてそれは、なによりも映像によってなされなきゃならない。
でもHEROはそれをしてない。おそらく、端からそんなことは放棄してるんだろうが。

あの綺麗な映像を撮ることそのものが初めにありき。
それを映画にして大きな齟齬がないように寓話にした、って事なんだろう。
あの、迷いなく、映像を綺麗な絵のスライドショーにしてる感じは、そうとしか思えん。
なら、それを欠点とは呼べない。それでいいって人もいて当然だ。
しかし、だからって作品がそれで良くはなってない。だから俺はとっても惜しい。

ま、俺が一番気になったのは台詞だけどね。全編で言わんでいい説明しすぎ。
最後の秦王の無名を殺す決断とか。家臣の説得にかこつけて説明すなよ。
あそこで無名を殺さなきゃいかんことぐらい、見てりゃわかる。無粋だ。

秦王と残剣のバトルは単純に燃えた。気悪くしないでね。

47 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 13:39 ID:fbrd4IKa

話の順番が逆だったら面白かったかも

48 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 13:49 ID:T06m6AJV

プロットそのものが面白いと思っているのは私だけですか。

絵が奇麗なのはあのメンバーなんだから当たり前。
C.ドイルにしては物足りないと思ったくらい。

49 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 15:05 ID:+PNz4vjP

今見てきた。
普通に面白かったよ。

脚本はたいした内容じゃないんだけど映像とアクションが良かったからまあ満足。
欲を言えばキリないしね。

飛雪が常盤貴子にしか見えなかった(w

50 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 15:06 ID:4+XyQMcu

赤の章で、矢の雨が降る中がんばって書の勉強をしている塾生のシーンで
笑いをこらえるのに必死だったよぅ。
後でウソんことわかるわけだが、残剣が飛雪に壁越しに刺されるシーンも同上。
長空の黒の章がカッコよかっただけに、いきなりハズレ感を味わわされた感じで
その後の展開は映像美とアクションだけに没頭できますた。

51 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 15:25 ID:T06m6AJV

>>50
前者は嘘じゃないよ。

52 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:07 ID:NS+3rblx

安心してトイレにいける映画です

53 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:15 ID:FeVT1QPr

初めて観に行ったときに飛雪に目を奪われて、彼女しか見てなかったから
２回目は他もちゃんと見ようと思って行った。

やっぱり飛雪しか見えてなかった･･･

残剣の甲斐性なし･･･１章くらいあのお嬢様を幸せにしてやってくれ(TДT)

54 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:33 ID:P4ouEwrV

笑えたシーン
・無名VS長空でおっさんにもう一曲頼むシーン
・赤の章で無名と飛雪が矢を防ぎ
その後、ゲームのような決めポーズをするシーンと
矢が降りそそぐ中、字を書き続ける人達
矢VS書のシーン

55 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:42 ID:dAA2qmqS

あの映像では残剣が秦王を殺さなかった説得力に欠ける。
そして秦王はどう感じたのだろう？

56 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:54 ID:UPOFaFxs

湖の上のワイヤーCGに見えたんだが、違うの？

57 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:09 ID:Wq3BEH/3

>>46
俺も寓話ファンタジーとして見てもいまいちだったなあ。
嫌いではないんだけどね。

58 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:25 ID:oZ0/Wytt

自作自演

59 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:41 ID:ZScW4XXt

>>46
>ドラマ部分の映像は、ほとんど役者の顔のアップですましてるし。
そこが俺は気に入ったのだが・・・
ショコラ寝てしまったしよく覚えていないけどあれはとにかく世話やきな人の話だったのだろうか
そうかあれは傑作なのか・・・
>映画においてそれは、なによりも映像によってなされなきゃならない。
そうなの！そんな決まりが映画にあったとは驚きだ。
>>53
俺も彼女にしか目がいかんだな　隣に座ってる彼女にしかな

それよりも無名がいかにして十歩必殺を決めようとしたのかソレダといえる解説くれ
秦王の剣奪い取って決めるのなんてよほど無理
過去レスにもソレダと言うのはないし俺も思い浮かばん

60 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:50 ID:T06m6AJV

>>59
イーモウに訊いとくれよ。無名が自分で剣を奪って頃す、と言う以上「そういう技｣なんだろう・・・

あの書道のじーさんが門に立っていたら矢は当たらなかったのかな。

61 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:52 ID:PptmGRql

>>59
十歩必殺で浣腸を決めようとしていた。

62 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 17:55 ID:ZScW4XXt

>>61
(・∀・)ソレダ!!

>>60
正直やっぱそうなんだろうな　今度イーモウに聞いとくよ

63 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:00 ID:V/fLiy1w

イーヨ　モウ

64 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:07 ID:Wq3BEH/3

>>58
もしかして自作自演って俺の事か？残念だけど違うよ。

65 ：46：03/08/27 18:20 ID:R9rEag6h

違うよ。

で、>>59にはマジレス返していいのかね。
でもHEROの話と離れそうだしな。だいいちなんか怒ってるよな…？
HEROの悪口書くつもりはなかったんだよ。むかついてるならごめんね。もうやんないよ。

66 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:22 ID:TuFUAx3t

HERO最高だった。
銀杏ぜんぶホンモノってちょっと執念だね。

67 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:34 ID:/hCHZ7KC

イーモウ、作家生命かなぐり捨てて、観客動員数しか眼中にないってさ、

68 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:39 ID:ZScW4XXt

>>65
怒ってるわけではないのでｽﾏﾝ

おれも>>60にマジレスすると書道の爺さんは高速スピードでかわしているのだと思わる
1秒間にある30フレーム使われている。その一コマにかわす動作が含まれている。
その内の一コマに動作が見られる。人は20ミリ秒以上かつ認識できない速さで
顕在意識には知覚されず、潜在意識には届く、特殊な刺激により潜在意識に刺激を与えることができる。
よく言うサブリミナル効果だ、効果についてはまだ検証余技のある部分も多いが現在御法度とされている
しかしこの映画には使われていたのであろう。その証拠に映画を見た後にこう思ったはずだ。
・・・爺さんが真のヒーローだと。

69 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:46 ID:7nOGCFuT

>>59
>>それよりも無名がいかにして十歩必殺を決めようとしたのかソレダといえる解説くれ
中国拳法では武器は手の延長って考え方がある
つまり拳法を覚えればそのまま剣法等に応用出来る。逆もまたしかり。
無名はまず十歩必殺”拳”で一撃を加え秦王をひるませて剣を奪い
それもってとどめを刺すつもりだったでないかと
妄想ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

70 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:55 ID:7J9H/EbR

>>46
>>寓話だからこそ、そこにはまず純化された強烈な心理的なリアリティが必要で、
　映画においてそれは、なによりも映像によってなされなきゃならない。

たぶん　赤いコーリャンや菊豆なんかはこれでもかって
くらい生々しくかつ暑苦しい人々の話がでてきてたんで、もうすこし淡白
にしたんでない？私もその2作はちょっと辟易するところが
あったし。実際芸術映画としては成功してもあれでは
一般のひとは引いてしまったせいか、商業的にはどうしようもなか
ったそうだ。
監督じゃくて主演だけど古井戸なんかもそうだし。

ところでテレビタロウって雑誌の英雄特集の写真をみてると
秦の軍のなかに女性兵士がまじってるね。人民軍からそのまんま
女性もつかったのかもしれないけど、当時の秦の軍って女性
いたのかな？女性剣士がいるならば兵士がいてもおかしくない
とはおもうけど。

71 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:56 ID:+1qLq47A

>>69
つまり、十歩必殺→剣を奪う→十歩戻る→十歩必殺（剣有り）→皇帝死ぼんぬ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ということ？

72 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 18:58 ID:eUSBVngR

>>66
ワダエミはポプラの葉だと言ってた。
あのシーンだけはＤＶＤで見て欲しい。
黄色と赤のコントラストが全然違う。

73 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 19:15 ID:ZScW4XXt

>>69
顔面パンチかなるほど　
>中国拳法では武器は手の延長って考え方がある
ここに説得力があるな　ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽです

74 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 20:03 ID:TuFUAx3t

>>72
公式サイトで銀杏っていってたのだが。
ポプラなのか・・・。
中国では既にDVDでてるよね。

75 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 20:32 ID:CSC6nHjA

つまらなかったんだけど、面白かった人いるの？これ？

76 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 20:35 ID:1WSFTIiS

>>75
面白かった…マトリロの消化不良の不愉快感が浄化されたw

77 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 20:38 ID:CSC6nHjA

>>76
あ、いるんだ。どこが面白かった？
僕は始皇帝を暗殺しなかったってとこも別に目新しくないし、
アクションもつまんなかったし。。。

78 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 20:43 ID:iHWFnB+b

ようやく見た。普通に面白かった。

一番印象に残ったのは、十歩必殺の技を、秦王が範囲攻撃だと
思ってたこと。by青の章
真実（白の章）との違いを特徴づけるためかもしれないが
普通、十歩必（一）殺ってネーミングのイメージで考えたら
クリティカルに一点をつく攻撃だと思うよな～と。

79 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:03 ID:T06m6AJV

>>77
>始皇帝を暗殺しなかったってとこも別に目新しくないし

↑つまるつまらない以前の感想

80 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:04 ID:fnjML/JV

>>76
それそれ！
最近の他の映画でアクション見ると欲求不満になりそ。

81 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:23 ID:CSC6nHjA

>>79
いや、なんつうの？その暗殺をしない説明の部分の事なんだけど。
言葉足りなかったのね、ごめん。
そこが目新しい理由じゃなかったなぁって思って。

82 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:38 ID:AoIp9K/o

衣装が素晴らしかった。
回想シーンの秦王の服が一番のお気に入りだ。
パンフにはあまり大きな写真が載ってなくて残念だったなあ。
この映画に関しては文章より写真が見たかったのに。
写真集出てないのだろうか？

83 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:46 ID:XlCE32zb

>>82
あの衣装はいいね。横を向いている時の流れが凄く良かった。
衣装・小道具類をもうちょっと見せてくれる本でもあればいいな。

84 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:49 ID:5F65DXen

出てるよ

85 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 21:58 ID:eUSBVngR

>>70
>たぶん　赤いコーリャンや菊豆なんかは
紅いコーリャンってもう１５年前の監督デビュー作品なんだが。
至福のときなんてあまりにも淡白すぎてまるで面白くない。

86 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 22:08 ID:AoIp9K/o

>84
ありがと、調べてみるよ

87 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 22:26 ID:AoIp9K/o

ワイヤーアクションって見慣れてないんだけど
あんなものなんだろうか。もっと流れるような動きには出来なかったんだろうか…。
湖や銀杏のシーンはまあ良かったけど、長空戦の動きはすごく不自然に感じたなあ

88 ：14：03/08/27 22:52 ID:P9CGHW5J

がちがちに真面目な友人と行ってきました。
大変評判が良かったです。
曰く「最近滅多にない真面目な作品。これは良い」
との事でした。

89 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:08 ID:TuFUAx3t

ワイヤーアクションはああいう動きがおもしろいんでない？
最初から流れるような動きを求めているんならならCGにするだろうし。
ワイヤーの味ってことで。
少林サッカーしかり。

90 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:13 ID:yzWMQcei

ワーイーヤー

91 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:27 ID:rFi+KMLQ

武侠物を読んでいると、もっと楽しめると思うよ。
所どころで「あーなるほど、あれがこれか」と。
飛雪が構えた時の左手の形は、剣指でしょ。

92 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:28 ID:cSTpbf8s

古臭い映画で苦手だな

93 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:34 ID:Tt3vjhGL

つーか、駄作じゃん。

94 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:40 ID:lhdx2cHD

思考回路が理解できる映画だった

95 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:42 ID:egSPfRIc

見てｷﾀｰ
ワイヤーアクションおもしろｶﾀｰ

ただ、ジェットリーが不細工過ぎてﾁｮﾄ萎え
この人こんなにブサかったっけ
そのかわりトニーレオンは相変わらずかこええなぁ
おまたｼﾞｭﾝｼﾞｭﾝした

96 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:49 ID:P9CGHW5J

フォトブック他
ttp://www.hero-movie.jp/phase2/soundtrack_body.html

97 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:55 ID:Vmpy68bx

今日観てきた！
武侠映画好きだから特に文句なし。
万人にお薦めできる映画じゃないとは思うけど自分は好きです、とても。

一番好きなのは白＋緑の章。
特に緑の章、画面の左側から進み出る秦王は鳥肌立つぐらい格好良かった。
何気ない立居振舞いや表情がとにかく素晴らしいと思ったよ。
二回目も行くぞ！

98 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 23:59 ID:CMzSnF3d

見てきたー。
とんでもない糞映画だった。
また、２ｃｈに騙されたよ。

99 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:01 ID:Ucs8hnKQ

>>95
人それぞれだなあ。
私にはトニーがつまんなくて（役は良いけど）
ジェットが、かわいいけど。
もう少し背が高いともっと良いかなとは思うけど。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:04 ID:E1FVs6az

今日観てきました。
碁会所がすごく綺麗で琴も美しく素敵でした。
でもそのほかは、あんまり楽しめなかった…
漏れには合わなかったようでつ

101 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:09 ID:DY+CUy54

面白いよね、この映画。
友達2人はつまらないって言ってたけど。
確かに万人受けする感じじゃなかったけどね。

102 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:13 ID:Z9Qmlw0g

>>66
銀杏ぜんぶホンモノって､実を思い浮かべちゃったよ。
ｸｻｰ(；´Д`)

103 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:14 ID:FYn3aveR

賛否両論ありますが、自分は大変楽しみました。
ジェット・リーはやっぱりかっこよかった。

104 ：通りすがり：03/08/28 00:18 ID:eeHV7b4o

２年ほど前、成田でジェット・リー見た。
ナイナイの岡村かっ！？っていうぐらい小さかった。

105 ：.：03/08/28 00:33 ID:1/EERBnE

無名は、小柄で平凡な感じのほうが役柄にあっているから、あの俳優さんで
ぴったし。女っけもまるでなく、黙々と行動する様がまさに市井の人を思わせ
るし、凄みすら感じさせる。歴史は小男によって動いてきたということを
思ったね。地味すぎたのはたしかだ。あの俳優に一目惚れする女性は少ない
だろう。興業的にはまずいのかもしれないが、作品が良いのが一番。

106 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 00:57 ID:917Mj0hs

バカでごめん。
碧の章で秦王が登場するところは、RPGゲームのラスボス登場みたいでカコイイと思ってしまった・・・。

私はリンチェイ迷でもトニー迷でもないんだけど、
リンチェイは素敵な顔になったな～、と思ったんだけどな。
トニーはなんか凡庸な演技に終わったな～、と思った。
（白の章で剣離すシーンだけ「眼神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!｣と思ったけど）

クリス・ドイルは十数年マギーやトニーを撮影しているのだから、
もうちょっとキレイに（どの角度が素敵とか）考えて撮影してあげて欲しかったわん。

107 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:26 ID:32Mh7k23

今見てきた。
個人的にはかなり愉しめた。
人物、歴史、文化、剣、書
あたりのキーワードがヒットする人向け。

アクション的要素は、及第点といったところで、
それのみ期待という人には物足りないかと思う。
特にワイヤーアクションを見慣れた者にとっては、
シーンが長すぎて、不自然さばかりが目立つ。

飛来する多数の矢、
金属の擦れる不快な音、
などに、迫力が感じられないとさらにつまらなくなりそう。

よっぽど優れたＡＶ環境持ってないと、
自宅鑑賞はお勧めできないので、観たかったらとっとと劇場行っとけ。

108 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:28 ID:phe40TSf

＞１０６
私もそう思う。
トニーはいつもに比べたら決して良くないと思った。
連杰はお肌のアラが目立ったが演技やたたずまいはすごく良かったよ。
お肌や顔の角度についてはほんと、ドイルにもっと愛と照明を注いで
撮って欲しかった…。

109 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:37 ID:JpddChEL

万人うけする映画ってなんやねんw
パイレーツやT3や踊るかいな？
ここの住人はそれらの映画をお薦めできるんか？
おバカさんばっかりだなw
この映画は一般うけする映画だろ
ポップコーン食べながら適当に観るには持ってこいの映画やんか・・・
たまにはハリウッドおバカ映画ではなく
アジアンおバカ映画もどうだいって俺なら知人に薦めるよ

110 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:43 ID:GoXyDXeA

>>107
中国史に思い入れのある人には、合わない映画だと思うけどなぁ・・・
やっぱ刺客列伝の話の方が段違いで魅力的だもの。

111 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 01:52 ID:iMnf2uDO

アクションが超カッコイイしぃー、映像も綺麗だしぃー
なんかよくわかんないけどー最後たくさん死んじゃって
ちょぴり泣いちゃったよぉーーー！

112 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 02:05 ID:nQr6TmXc

>>82
壁紙集欲しい。

113 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 02:08 ID:nQr6TmXc

>>82
衣装は日本と中国と韓国の古代衣装をもとに
ワダミエがデザインしたそうです。

実際は日本の古代衣装の解明が大きな比率を占めていると思いますが。
伝統は中央では更新され地方で保存されますから。

114 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 02:09 ID:nQr6TmXc

>>87
カメラワークと編集が悪かったのかも。

115 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 02:11 ID:nQr6TmXc

>>104
小柄だと超人的な動きができるのかな。

岡村の運動神経も日本人離れしてるし。

116 ：通りすがり：03/08/28 04:48 ID:eeHV7b4o

小柄だとスクリーン上で、破壊的な動きが良く見えるのかもなあ。
ただ、＋優雅さのある動きはかなりの動運動神経がないと
なかなか表現出来ないだろう。

といっても、大柄で優雅なカンフー使い、見たことないけど。
（強いて言えばチャーリーズエンジェル･･･マトリックスか･･･）

117 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 05:15 ID:BYd9hwDk

>>107
ドニーとリンチェイ(特に長空と無名の対決シーン）
についてはワイヤーの使い方致命的にまちがえてるんじゃないか
と思える部分が多々あった。二人とも、ワイヤーなんぞなくっても
十分超人的な動きができるのだから、もっとその動きを
活かすようなワイヤーのつかいかたをしてほしかったのに。
本作品では、ドニーがものすごい勢いでキックをしようとすると
その勢いをそぐような形でワイヤーが動きを矯正したり、リンチェイの素の
ジャンプをみせたほうがいいときに、ワイヤーでむりやり不自然な
飛ばし方をしたり・・本来の素材をかなり台無しにするような方向
でワイヤーが使われたのが残念だ。

あそこまでワイヤーで動きを矯正するならば、リンチェイや
ドニーをわざわざ起用する必要がなかったようにもおもえる。
替わりにもっと見栄えのする人をつかえば・・

118 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 05:59 ID:faYE245a

芸術的すぎて、エンターテイメントとしては面白くなかった
娯楽大作かと思って見に行ったのが失敗だったな。

119 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 08:07 ID:fkaTXhN8

剣の音もすごくよかった。
ギャングオブニューヨークやパイレーツオブカリビアンはがしゃがしゃ鳴ってる
だけだったけど、この映画では美しかったな。

120 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 08:16 ID:nQr6TmXc

>>119
鉄の音がよかった。
ｷｬﾝ
ｺ
ｸﾜｲｨｨﾝ

ｷﾞｬﾘｰﾝと重たい系の音もあればもっと渋くなる。
あと、打撃音はﾊﾟドフンと重い方がよかった。

121 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 09:24 ID:4Q2LE0gu

エンターテイメントとして普通に楽しめたけどな
綺麗だなとは思ったが、芸術？どこが？

122 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 09:34 ID:cqeZtGdL

>117
ワイヤーアクションを多用した映画は初めて観たんだけど
ひょっとしてこの手法は狭い場所での動きには
向いてないんじゃないのか、と思ったよ。
他の観たことないから何ともだけど

123 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:20 ID:d3jjRVB0

HERO観る前に友達から「岡村隆史がかっこいいよ」って言われたもんだから
ジェット・リーが岡村に見えてしょうがなかったw
でも映像はかなり綺麗でした

124 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:23 ID:PHMAg8eu

リー→岡村隆史
飛雪→浅野温子
如月→仲間由紀恵

125 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:27 ID:ZqGNlqUQ

トニー君が髪振り乱して｢剣｣を書くところが実にｶｯｸｲｲ!ﾋｭｰ!
ということで俺は赤好き。

126 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:38 ID:sc70WtYO

この映画には常に扇風機要員が居たんだろうなあと思った。

127 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:41 ID:sc70WtYO

>>111
メル欄釣りイラネーヨ

128 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 10:59 ID:ZqGNlqUQ

>>126
いや、あれは自然の風だと思うね。ｵﾓｲﾀｲ

129 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 11:45 ID:OLJiSyJg

まあ確かに赤の章は微妙だったね。

迫り来る矢の大群
↓
逃げ惑う塾生達
↓
塾長登場「書を続けるのじゃ！」
↓
塾長フォースフィールドで矢を防ぎながら書の練習
↓
「ウホッ、イイ塾長･･･(*ﾟ∀ﾟ)=3」→なわけねぇだろｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)

これは、アレか？グリーナウェイとかそういう系統で見るべきか？と自問自答してたよ。

130 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 12:12 ID:ZqGNlqUQ

>>129
赤の章すごく泣けたけど、みんなあんまり好きじゃない様子。
命がけで自分たちの文化を守ろうとする姿が実にｲｲ!
だって矢が刺さってるのに書き続けてるんだぜ。ｶｯｸｲｲ!!

131 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 13:46 ID:G0+lJh8Q

つーかあ、死ぬよりも生きて３人で秦王と中国の逝く末を見届けよう
というきは無いのかなあ？
自分たちが死んでも国が統一されても刺客は湧いてくるわけだし、
大道の為に秦王を生かすなら３人でガードマンすりゃいいんだよ。
だいたい秦王が統一したって２代目３代目はどーなるかわかんない。
今秦王の代わりがいなくても１０年後にはもっとましなのが出てくる
かもしれない。
結局諸行無常生々流転すべて胡蝶の夢なわけでしょ？
その中で勝手に自分に納得して世間とのかかわりを断つなんて英雄どころか
ただのナルシストなんじゃないの？
その辺制作側はわかって仁侠にしてるのかわかってないのか。天下を持ち出す
ならもっとやり方違うんじゃないかと。

132 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 14:13 ID:i8kf+LFx

ついに2回目みてしまった。
すると、あら不思議。ﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝが自然にみえた。
水のｼｰﾝもｵｯｹｲ。おかげで映像の美しさとか音とかを
じっくり堪能できた。そして真実の章がﾘｱﾙに感じられた。

そしてチャン・ツィイー萌えとなった。

133 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 14:31 ID:9m6gRrFg

てか秦軍が遠距離の矢を足をV字にして放ってるとこﾜﾛﾀ

134 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 14:40 ID:W30bnCYT

赤のじじいは無名から「高山先生におながい」と言われたとき、
「わしじゃないのかｺﾞﾙｧ!!｣と思わなかったのだろうか。
あの時代にしては長く生き、塾長しているほどの腕前なら、
残剣の3倍くらい悟っているのだろうか。

135 ：無名シネマ＠上映中：03/08/28 14:41 ID:FviNTlqo

漏れも今から2回目鑑賞逝ってくるよ。

136 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 14:44 ID:Mtk10NxX

>>131
この手の映画観るには向かない人だね。

137 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 15:13 ID:KaSHc9YR

>131
少なくとも無名は死ななきゃ周りに示しがつかんだろ。

138 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 15:39 ID:HVgiu0l3

今サントラ聞きながらです～
個人的には、時間が経つにつれてじわじわくる映画かなと。
ロケ地めぐりツアーとかないかね？
（>>134ﾜﾗﾀ）

139 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 16:44 ID:/cIXCzQi

>>131
大道の為に秦王を生かすなら３人でガードマンすりゃいいんだよ。

って、一度殺しに来た奴をガードマンにするなんて、あの取り巻きが許す
はずが無いだろ…書き込むボタン押す前に、一遍自分の書いた文章を
良く読むのだ。

140 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 16:59 ID:XkrzdPEC

マトリクスみたいな娯楽的アクションを期待して観にいったが
映像がきれいで話もなんだか泣けて
マトリクスより　自分的には好みだった　

英訳されてた名前、無名のNAMELESS はまだいいとしても　
如月＝MOON　深雪＝SNOW て　つまらんなー　
漢字が理解できる国の人でヨカタ

141 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:04 ID:IvvJSihu

この作品の内容を色々自分なりに解釈して、「ここの演出がおかしい」とか
「ここが変だからこうするべき」だとか自分が脚本家か監督になっているつもりで？
そう語っている人がいてなんか笑える。
あんまり深く神経質になって考えなくても、素直に見りゃいいのよね。
あっ、でもこの作品そのものがそう思わせる物なのかな？

142 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:35 ID:PJ24uw6+

無名・・
長空・・
残剣・・
飛雪・・
如月・・

声に出して呼ぶ時はなんて発音すればいいの？

143 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:37 ID:hQhv+Aos

ウーミン　無名
チャンコン　長空
ツァンジェン　残剣
フェイシェ　飛雪
ルーユエ　如月

144 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:43 ID:PJ24uw6+

ｻﾝｸｽ！

145 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:43 ID:nQr6TmXc

>>140
深雪ﾀﾝて誰？

初恋の人でつかｗ

146 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:44 ID:nQr6TmXc

>>142
無名・・ムミョウ
長空・・チョウクウ
残剣・・ザンケン
飛雪・・ヒセツ
如月・・きさらぎ

147 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 17:48 ID:L3tCOx9E

>>142
無名・・ムーミイ
長空・・チョンクー
残剣・・ザイキュン
飛雪・・フューセイ
如月・・ホンギュー

148 ：140：03/08/28 18:02 ID:XkrzdPEC

>>146
…今の今まで気づかなかった　思い込み…
スマソ　回線きって　逝ってきまつ

149 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:17 ID:kyjZAFpD

>>142

無名・・ムーメイ
長空・・シャンカオ
残剣・・ザンイェン
飛雪・・ファッショ
如月・・ギョツィー

150 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:18 ID:BYd9hwDk

>>134
塾長のじじいは　赤と黄色の布キレもってつかいっぱしりをひきうけるくらいだから
残剣らには一目置いてると思う。

>>137
無名はもう生きていてもやることがないから死んだんでない？
十歩一殺ﾄ今回の手は1回しか使えない手だし。
まぁあとは秦王に自分の覚悟をみせるってのもあったろうけど

151 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:20 ID:KHoibhXw

>>150
おい、あれは塾長だったのかよ！＞パシリ
飛雪の侍従じゃなかったの？
残剣-如月の関係みたいに、従者一人連れての住み込み、という
スタイルの塾なのかと思ってたのに。

152 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:23 ID:Yv65weDh

プロモがど派手だったからさ、そういうのを期待して見に行ったわけよ。そしたらさ・・・・
なんかね、ドラマ性を押し出したいのか知らないけど、くどいんだよね。うんざりするレベル。
話もほとんど妄想でできてるし、あれはガッカリだよ。
アクションは友人一同「プッ」って感じだった。湖の上での戦いはかなりイケてたね。向こうでは
あれがかっこいいと思われてるのかな？だとしたら責められないけどさ。
演出面全体的には、どうもスローモーションを多く使いすぎだね。あれだけ多用すると逆効果だと
思うな。だるくなる。やけに綺麗な風景が沢山出てきたねぇ。もしかしてこれを見せるのが目的だっ
たのかね？

やっぱりさ、中国とかは今までの映画を見てきても分かるとおり、殺陣とかがしっかりしてるから、
そういうので魅せるべきだったんじゃないかな。ワイヤーがそういうのを殺してしまうのは惜しいよ。
だから、長空との戦いが個人的には好きだった、良い意味で。あれはなかなか渋い
夫婦の刺客のたらたらしたシーンは好きじゃなかったけど、大王さまがでてくるところはそれほど
悪くなかったね。最後の「剣」の字をみていきなり悟りを開くのが唐突過ぎてォィォィだけど。

「The One」を見たからジェットリーの見た目に関してはショックはほとんど無かった。
長文失礼しました。

153 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:48 ID:ZqGNlqUQ

秦王が悟ったじゃん、｢剣｣を見て。
あれで言ってた事とおんなじ事を｢ヴァガボンド｣でも言ってたよね。

154 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:19 ID:W30bnCYT

>>140
DVDでは、飛雪＝Flying　Snowですよ。深雪って誰だ（w
長空は＝Skyだけどね。IMDbではLong Sky, Silver Spearともある。

155 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:22 ID:W30bnCYT

>>150
>>151が言うとおりあれは飛雪のとこのじーさんだ！
塾長をパシリにするな！

156 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:25 ID:NuljyMla

>>150
　じじいの見分けもつかないｱﾌｫが毎スレに１人はいるなw
　

157 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:30 ID:FtKtde9/

>133
あの弩は矢の飛距離をのばすために青銅製で弓の部分が短く、
ああいう体勢でないと弦が引けないんだそうな。
（ノベライズの解説より）

いや、私も笑ったが。

158 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:37 ID:AHxX5nER

どんな批判も間違いも許さないアフォがどこにでも一人はいるな┐(´д｀)┌

しかしシークエンスの半分が存在しない出来事ってのはなんだかな。
赤と青と黄で感動してたら馬鹿みたいじゃないか。

159 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 19:38 ID:Ub8sw1vX

>>153
無名ははじめ残剣に剣という文字を書くように頼んだ。
しかし残剣が最後に無名に残した文字は剣ではなかった。
そして無名も最後は残剣と同じ選択をした。

秦王は剣という文字をみてわかったと言うけれど、
その場をしのごうと考えての行動だという可能性もある。

160 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 20:02 ID:NuljyMla

どんな批判も間違いも許さないアフォでつ。
赤と青と黄じゃなくて、赤と青と緑と白でつ。
間違えたまま信じきってるｱﾌｫを正してやるのも天下の民を思ってのことでつ。

161 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 20:17 ID:W30bnCYT

>>158
これは戯言だから流してくれればいいんだけどさ、
事実→感動する、事実じゃない→感動やめる、ってもんじゃないだろ。

赤を情念、青を自己犠牲、白を悟り、なんて考えたとして（イーモウ自身の発言はあえて無視）。
人間の精神的･霊的成長過程、と思う人もいるだろうし、
一人の人間の様々なアスペクトと思う人もいるだろうし。
キレイだったらなんでもいいって人もいるだろうし。
そういうことをあれこれ考えて遊んでいい映画だと思うよ。

こっからは妄想だけど、すべての色を含み何物にも染まらない｢黒｣が無名と秦王のカラーなのが面白い。

162 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 20:30 ID:BYd9hwDk

>>155
そうかもしれない。というか私が誤解してただけで、そうなんだろう。申し訳無い。
じじいに対しての飛雪の接し方が妙に物腰が低いのと、武侠もの
では、よく年くったじいさんや、学のあるモノが若者
の義にうたれて、その下にくだるってのがあったので。(金庸だと主人公
に感服して義兄弟になるじじいの幹部なんかは結構いるしね）
その先入観でてっきり塾長が義に感じて3人に協力した
とおもってたよ。雰囲気は全然ちがうとはおもってたが、
色場面による差異化だろうとも。
とはいえ、それでもあれは侍従というよりは後見人という印象だったが。

>>156
まぁじじいマニアじゃないんでな。勘弁な

>>158
>>しかしシークエンスの半分が存在しない出来事ってのはなんだかな。
　赤と青と黄で感動してたら馬鹿みたいじゃないか。
>>160
>>どんな批判も間違いも許さないアフォでつ。
>>赤と青と黄じゃなくて、赤と青と緑と白でつ。

ちなみに>>158のいってるのは虚偽の場面のことで虚偽なのは赤の一部と青ね。
あと色は赤と青と緑と白と　あと黒がある。

163 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:23 ID:Rvsyahl9

>>133
同意。
かんちょー！！ってしたくなるね。

164 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:37 ID:GoXyDXeA

自分は荊軻に思い入れがあるので、ちょっと期待してた話と違って肩透かしを喰らった気分になりました。
絶賛してるみなさんはやっぱりファンタジーとして割り切ってごらんになってるんでしょうか？

165 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:38 ID:EXwIa/1R

今日観てきました。面白かったです。
元々中国の物語調なのが好きなのでピッタリでした。
一緒に行った友達はリアリティ重視なので「ありえねぇ展開読めたし」と言っていましたが。
リアリティを求める人は向いてないかもしれませんね。
映像もすごく綺麗で良かったです。
ワイヤーアクションも目新しいものはなかったですが、
ワイヤーアクションも好きなので水の上のシーンとか楽しめました。
かなり良かったです。

166 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:41 ID:tr13Rs/1

ファンタジーかぁ・・・
そういや、最初の秦軍が出てくるところでかなりの重厚さがあっただけにその後
の妄想シーンがフワフワクルクルジタバタしてるのが悪い意味で裏切られたよう
な気もする。

167 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:50 ID:hrlMwqTN

>>124
岡村を除いて、同じように見えた。

168 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:52 ID:ZqGNlqUQ

>>159
いや、秦王は悟ったんだと俺は思う。
だからこそ、最後に無名を殺したのだと。王の決めたことを
自身で覆すことは(ｒｙ

169 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 21:55 ID:g8Jigx0z

今日観てきた。
俺は面白かった。楽しめた。
残剣が村上淳に見えだしたら
村上淳にしか見えなくて困った。

あと、ルーユエ萌え

170 ：無名シネマ＠上映中：03/08/28 22:01 ID:bVxdL+Wa

秦王ｖｓ残剣のシーンは疑問やね。
なぜ暗殺しんのだ？
あれだけで、秦王はすごいとは思わん。戦いの途中で悟ったのか？

171 ：sa：03/08/28 22:24 ID:WKnYI4i1

最後のシーンはどうなるんでつか？
ネタバレお願いします。

172 ：名無しシネマさん：03/08/28 22:26 ID:LclWBWHF

昨日観てきた。なんか、今のアメリカ（人）に観て欲しいと思った。
いや、逆効果だろうか・・・

173 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:27 ID:cQtQMFeU

>>171
画面が黒くなって、監督の名前やら俳優の名前が出てくる。

174 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:29 ID:gcoiMh9X

>>168
もちろん、最後には無名と残剣の言いたいことは伝わったと思います。
無名を殺したのは秦王の暴君たるゆえではなくてね。
ただ、無名が念を押す前はどうだったかというのが、自分ではまだ
わかってないので、判断保留しておきます。

175 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:38 ID:gcoiMh9X

あと、（裏（裏の裏？）をかいて）実は結局最後も悟らなかったという解釈も
間違いではないかもしれない……

176 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:38 ID:gvr+P8QQ

グリ－ンディスティニーと似ていない？
オチあたり？男女間の恋愛の悲哀という意味ではオチが同じようにみえた。

177 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:43 ID:DJIO4s3s

>>173
ﾜﾛﾀ

いや、でも中国語と英語が併記されてるのって面白いとは思った。＞エンドロール

178 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:45 ID:b07oodCE

>>170
戦っている途中で
「遂にここまできた……あともう少しで倒せる……
　！？………倒してどうなると言うんだ………自分の憂さを晴らして、それで満足なのか……
　秦王が倒れれば、後釜に就こうと、再び血で血を洗う血みどろの戦いが始まる………
　私と同じ人間が増えるだけだ…………間違っていた……秦王を倒してはならない…」
とか思ったんじゃないのかな？
>>164
何の予備知識も、史実も知らずに観に行きました。
で、前ｽﾚにも書いたけど、赤の章が作り話と解ったところで、『漢文の授業を受けている』ように感じました。
漢文って、過去や現在、事実やお話が区別つきにくくて、
しかし、どれも事実として受け止める事が出来て（上手く表現できない…）
とても不思議なんですよね。
作り話だから駄目、妄想だから駄目という事はなくて、どの章からも何かを学びました。

179 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 22:49 ID:Qvbbo1kZ

ジェット・リーは丘みつこ

180 ：無名シネマ＠上映中：03/08/28 23:03 ID:970xpx/9

二回目観てきた。いやー、なんかすごい泣けた。
一回目は泣かなかったのになぁ。
3年前の秦王と残剣の対決で緑色の布がはらはらと落ちるあたりから
もうなんだか泣けてしかたなかった。また観に行くよー。

友人が長空（ドニー・イェン）を見て水戸黄門の飛猿に似てると
のたまったのでパンフレットでしばいてやりました。

181 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 23:03 ID:FLObgkQA

昨日見てきました。
赤の章の残剣のヘタレさに萌え。

私の前の席はアメリカ人の男性三人組でした。
字幕読めてなかったようです。なぜこの映画を選んだんだろう？疑問です。
黒の章のアクションシーンには「OH－！」とリアクションしてましたが
青ぐらいから飽きてきたのか仲間内でひそひそと関係のない話で受けてました。
最後まで見てましたが面白かったんだろうか。

182 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 23:08 ID:lGo+Faj2

>>164
もう既に何回もループしてるが
これは武侠映画。

あと誰か前々スレかに○○は○○に似てる
のテンプレ上げてたけど、次スレは宜しく。

似てる～共感レスはもう聞き飽きた。

183 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 23:30 ID:pFLzHEUZ

>>181
剣の文字から色んな意味を感じ取るとか、アルファベット圏の外人じゃ
理解できんだろうと思った。実際どうなんだろ？

184 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 23:36 ID:GkcCn9m3

JET LI の演技が良かった。

185 ：164：03/08/28 23:42 ID:GoXyDXeA

>>182
すみません。最初からこのスレ見てたわけではないので。
ループしてるのって僕の質問の内容ですか？
それとも他にも荊軻ヲタがいたってことでしょうか（ｗ

186 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 23:58 ID:W30bnCYT

>>183
海外のサイト観れば良いじゃん。
アメリカでは未公開だけど。
ヨーロッパ人にはおおむね好評。

187 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:02 ID:1PXNMZgM

>>186
>ヨーロッパ人にはおおむね好評。

嘘をついてはいけません。
ヨーロッパでは酷評が多いじゃん。

188 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:05 ID:/rVW8vWm

>176
ずぇーーーーんぜん、似てないよ！
政略結婚間近な不機嫌美少女が周囲の迷惑かえりみず大暴れって話と、
それに振り回される中年わだかまりカップルの話だけじゃん！

こちとら男と男の対決あり、謎解きあり、近松心中あり、盛りだくさんでスターもイイ！

189 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:05 ID:crvPM7ve

>>172
>今のアメリカ（人）に観て欲しいと思った。いや、逆効果だろうか・・・

つーか、大半のアメ公には監督の言いたい事など露ほども解らんだろーな。
解って欲しい立場にいる人で、理解した人がいたとしても、鼻で笑うだけだろーな。

190 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:09 ID:CaZd8tIp

漏れは青が想像の話でほっとしたよ。
だってあの竹簡の山、元に戻すの死ぬ程大変そうだ…

昨日二回目観て来たんだけど
このスレ読んだせいで、青の湖面で無名ひとりｸﾙｸﾙで
思わず笑いそうになっちゃったじゃないか！（w
初めて観たときは全然おかしいと思わなかったのに…

191 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:12 ID:uRNdAotK

アメリカで生活した事ある？
あれば分かると思うが、アメリカ人にはこういうのはわからんでしょ。

192 ：無名シネマ＠上映中：03/08/29 00:14 ID:OkEI6dj3

漏れは飛雪の従僕？のじいさんが振ってる黄色い布に
「敗訴」
とか書かれてたら笑うだろうなーなんて思ってしまった。

193 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:15 ID:4lAgHtSc

2回目見に行こうと思ってます。
自分は字幕で見たんですけど吹き替えの出来はどうでしたか？
両方見た人います？どんな感じでしょうか

194 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:17 ID:gBN+zFtt

>>187
IMDbでは好評だよ。
批評家の意見を鵜呑み？

195 ：194：03/08/29 00:18 ID:gBN+zFtt

あと、今はリセットされているみたいなんだけど、
Yahoo!（アメリカ）でも好評だったよ。4.5くらいの平均だった。

196 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:21 ID:CaZd8tIp

>193
両方観ました。
吹き替えは固有名詞（ぶっちゃけ名前）がｻﾊﾟｰﾘわかりません（w
あと、宦官たちが声を揃えて喋るとことかもちょっと分かりにくかったかな。
でも先に字幕観てるならだいじょぶでしょう。
声優もハマってると思いました。
王様は原語よりｶｺｲｲです（津嘉山さんだしな）。
字幕の文字に邪魔されずに画面全部を観られるのはかなりｲｲと思います。

197 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:22 ID:uRNdAotK

>>194=195
ＹＡＨＯＯの見てないからわからないけど、
内容をちゃんと理解しての事？
意味わかってない侍モノや古史中国モノにとびつく人も居るからね。
世の中のヨーロッパ人の大半は日本も中国も韓国も一緒くただよ？
日本人もヨーロッパは一緒くたにしてるけどｗ

198 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:26 ID:/rVW8vWm

ttp://www.rottentomatoes.com/m/Hero-10001021/
辛口批評のロッテントマトが、珍しく100%フレッシュ！の高評価してるぢゃないか。
心あるシネフィルには通じるのさ。

199 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:29 ID:6HMffFib

>>181

Ａ「やっぱ、せっかく日本に来たんだから、何言ってんだか解んないだろうけど
本場で Samurai の映画でも見ようよ」

Ｂ「あ！あそこにクロサワみたいな写真の看板があるよ！」

Ａ「タイトルは Hero か。オマイラ昔ヒットした Shogun って
Hero っていう意味なの知ってる？」

Ｃ「知らん。何それ？」

Ａ「オーマイガッ！これだからオマイラはダメなんだよ。Samurai が
何なのかはオレが教えてやる。ヨシッ！あの映画を見よう」

========================================================================

（上映後）
Ｃ「ねぇ、何で Samurai って何回死んでも、生き返るの？」

Ａ「・・・・・・・・」（赤の章、浮気がバレて気まずい飛雪のような沈黙）

という流れなのではないかと思われ・・・。

200 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:29 ID:2CBGNfNk

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

加藤あい_露天風呂盗撮動画
ついに解禁!!!!ついに解禁!!!!
当然モザイクなんか無しですよ～

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ttp://www3.to/lovelypunch

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

201 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:30 ID:/rVW8vWm

>198
　誉めてるのか？
「まれなレベルの芸術的手腕、主題の深さおよび情緒的な反響を示す」
「これは、明確に大きな音を備えた大画面で見る価値がある映画です。
技術的な驚異である間、それは西で調達されたものの上で極度にもつ欠乏を持っています。」
「このジャンルを徹底的に再構築する代わりに、チャンは、
技術的・審美的な驚異の彼の集団を持った彼の聴衆をまぶしくすることを選びます。」
「ヒーローは楕円で、根本的に解体され、女性できるようにしています。
wu xiaがそうであるべきものすべて...そしてその後いくらか。」
「チャン・イーモウは彼の映画のペンを単なるジャンルに漬けたかもしれません。
しかし、そうする際に、彼は傑作に記入しました。」
「英雄的行動上のまぶしく撮影され、高度に型にはめられた瞑想、
および個人主義がよい共通と矛盾するポイント。」
「それはくらむとしてすべてのビットで、グリーン・デスティニー."のように壮観です」

　我の翻訳ソフト、糞だな………

202 ：193：03/08/29 00:53 ID:4lAgHtSc

>>196
ありがとうございます
吹き替え良さそうですね。良かった！
次は映像に集中するために吹き替えで見ます。
声優も楽しみです

203 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 00:58 ID:yGil3l/c

観てきた。
こんなに猛烈に眠くなった映画はひさしぶり。
しかも100分そこそこなのに…

目の保養が出来ればと思って行ったけど
目が開けてられなくって保養どころじゃない罠…

204 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 01:00 ID:/rVW8vWm

>203
夏バテでしょう。
よかったじゃないですか、ぐっすり眠れて。
Ｔ３とか海賊映画だったら眠るどころか、失笑の嵐で余計疲れるでしょう。

205 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 01:24 ID:Wn42Fk8B

なんつー皮肉いうんじゃｗ

206 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 02:33 ID:vslXVYQ4

まじでつまんねぇぇぇぇぇぇぇぇよこの映画（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

てゆーかこれ面白いとかいってる香具師なんなの？
なにがいいの？
中学生と高校生の集まりですかこのスレは？
だいたい人間離れしすぎだろ！
なんで水の上で戦えるんだよw
こいつら走り幅跳びやったら何M跳べるんだ？
こんなのが長い歴史を持つ中国の映画かよw

２ちゃんらしく、どんどん文句言えよもまいら！！

207 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 02:42 ID:6do12TH5

>>204
ﾜﾗﾀ　最高

208 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 02:44 ID:uRNdAotK

>だいたい人間離れしすぎだろ！
>なんで水の上で戦えるんだよw
>こいつら走り幅跳びやったら何M跳べるんだ？
ごめん、これマジでﾜﾗﾀ。
こんな人が映画板にいるのか。興味深いです。

209 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 02:46 ID:XU8mZdQg

>>206
>なんで水の上で戦えるんだよw

（ﾜﾗﾀ　ネタなのかマジなのかいい味でてるねちみ　(σﾟ∀ﾟ)σ

210 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 03:11 ID:CJp0VMJX

>>206
方玉世という映画の中の達人の運動会の場面にて
ジェットリー、走り幅跳びとかちゃんと測定してたよ。
みてみたら？

211 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 03:56 ID:V10zoihY

なんだかよく分からなかったというのが正直な感想。

212 ：未来のパン屋 ◆LLlqMaS2Hg ：03/08/29 04:12 ID:Nc0Ryzsh

今日見てきたけど、かなり中国の歴史に凄いという印象受けた。
この映画色を大分使ってるよね。色彩効果がすごいと思った。
でも、有名なやつ全部死んだから意味不明だけど"(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

213 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 04:19 ID:qiQwD1rd

やべぇ、シュールな絵面だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか思って観てた。
特に水上での追いかけっこは、>>1さんと8頭身を彷佛とさせ
そんな感想しか思い浮かばなかった俺は敗者だろう。

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　美しい映像はまた観たいが。

214 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 04:27 ID:ZrlWew88

書の力で無名の剣を止めた残剣に、完全に惚れますた。
ウホッ、いい男！

ワイヤーぐるぐる回し過ぎ＆ヒーロー全員が思い込み激しすぎだけど、
悩んだ末の最後の決断が、非常に感動しましたです。

その先の未来のことはわからなくても、必死に考えて生きて死んで
行ったヒーロー達の姿は、醒めた目で見たらあまりに愚直に見える
かもしれないけど、抜群に格好良かったです。

215 ：う～ん：03/08/29 06:37 ID:IibCH/F/

見てきました。
ＣＧとかワイヤ－アクションは凄かった。
でもいまいちスト－リ－せいが薄かったと思います。
人それぞれかもしれませんが・・・

216 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 07:28 ID:/rVW8vWm

みなの者、朗報じゃ。
長空が明日、カナダのトロントで結婚式を挙げるぞよ。
再婚だがな。
相手は2000年度中華系ミストロントに輝いたセシリアさん（22）。
５月には入籍？してたが新作宣伝に忙しく、今頃挙式だとよ。

217 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 07:29 ID:S0QAUO5Z

映像や風景はやたら綺麗だったが
奇声をあげる女がウザ杉

218 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 07:43 ID:1p+wsAJO

刺客ひとりひとりのアクションで軽と重の対比がない。
刺客に軽、秦軍に重をあてているのかもしれないが物足りない。

この映画に欠けいているものは質量感。

219 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:03 ID:UzC7v8cX

>>217
っていうかチャン･ツィイー（マギー･チャンもだけど）の雄叫びが
意外にドスが利いてて萎えた。チャン･ツィーだけはあの声も好きなのに。

220 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:08 ID:oFyJesM2

MXで獲れたので一人で観まくってます。
何度見ても赤の章が一番泣けるのは俺だけかい?

221 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:10 ID:HmzZjXF1

痛風しました。

222 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:25 ID:ScuxMbkB

来日インタビューで　ジェット・リー大先生が
「ヒーローの居ない世界がすばらしい」と
言っていた。観たらわかった。
ヘロって暴君秦王を倒そうとする刺客のことだったのか
・・・・・・・・わかっていなくてｽﾏｿ

223 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:26 ID:JWwICO83

>>222
まだわかってない。

224 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:26 ID:/GvS4c7n

>>160
色盲か？
そうでなきゃ「間違いを正しいと思い込んでるｱﾌｫ」はお前だ。
こんな簡単な話で混乱するなよｗ

225 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:56 ID:DtOLaLuS

十歩必殺
「剣ゲッツ！アンド　ターン（←この辺が武侠っぽい）」

226 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 10:06 ID:aGWhfciW

>>225
十歩一殺というのは十歩以内ならどんな場合でも暗殺できる
という意味かもしれないから、実はターンは必要ないかも。
手刀で経脈をついて身動きできなくして、ゆっくり料理できたかも
しれないし。

もし、武侠小説ででてきたら、
「十歩一殺には武器の有無に応じて、十の奥深い型があり、それぞれが十
の変化をもちいて相手に肉薄する。無名が用いたのは、剣を用いた型
猪突推参のなかの直功千一という技で、これは左変邂逅へと変化する
ことで相手の機を先じることができる。剣を持たぬときは相手の武器を
奪う徒手奪魂の中の・・・」とかなんとかわかったような
わからないような金庸先生のありがたいウンチクが読めたかも。

227 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 10:09 ID:tBfeIRye

明日観に行こうと思ってたんだけど
もしかしてこのスレタイってネタばれしてる？

228 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 10:25 ID:MqrsaRQV

>>227
いや別に。
それを巡る話なだけ。

229 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 10:50 ID:FLlXoxBN

>>217
楽園の瑕のブリジットリソはあれの3倍くらいです。

>>216
ベイビーももういるんだっけ。
ストイックに見えて槍捌き以上の素早さです。

230 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 11:15 ID:FLlXoxBN

>>225
ｹﾞｯﾂ！ｱﾝﾄﾞ･ﾀｰﾝ！してカメラからフェードアウトするのを想像してしまった。

231 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 11:57 ID:0yTG2Obk

こうなったらダンディーにワイヤーで（ｒｙ

232 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 11:59 ID:FGRcmVml

>>226
そんな感じでほんと書きそうw　実際に十歩必殺はツボ突き剣法なのに
映画には点穴そのものの描写がなくて少し勿体ない。あとサービス精神の鬼の
金庸先生なら「如月は頬に紅葉を散らし」て無名に強引に惚れさせそうだ

233 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 12:09 ID:MyT95Jor

この映画のお気に入りシーン

・ラスト、無数の矢が飛んでくるにもかかわらず、既に悟りきった表情の無名
・苦渋の決断の後、その矢の飛ぶ先を、涙をこらえて見つめる秦王の表情

234 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 12:30 ID:wiOQrPPy

秦王の表情、キモイ
演技クサスギ

235 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 13:14 ID:WXffoSac

99の岡村がコントで真似しそうじゃね?w

236 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 13:20 ID:aGWhfciW

>>232
英雄は英雄でも　大英雄　ではトニーレオンがジャッキーチュンに
点穴されまくってたのにね。というか青、白の場面でも
飛雪が残剣に点穴してれば、刺すこともなかったかな？

>>234
柳生一族の陰謀の　萬屋錦之助（これはゆめでござる）みたいなものだと思えばよいかと。

237 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 14:14 ID:0yTG2Obk

漏れは秦王好き

238 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 14:47 ID:6axLS16R

ってゆうか、無名のひとりクルクルってそんなに面白い？
あれをギャグシーンと捉えてしまうのが、信じらんないっす。
昨日３回目を観てきたけど、やっぱりひとりクルクルは
ギャグシーンじゃなくて感動シーンだなと思った。
ぐわーっと残剣に向かっていったけど、残剣が飛雪の頬についた
水滴を拭っているのを見て「ふんぬっ」って身体を反らせたから
クルクル回ってたわけでしょ？・・・笑うとこじゃないし。ｗ
ま、かく言うわたくしめも塾生たちが矢の雨の中で練習を続けるシーンで
他の人は背中とかに矢が刺さってるのに一人だけこともあろうか脳天に
ブッ刺さってた人がいて、何故か笑えましたけどね。ｗｗ

239 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:16 ID:FGRcmVml

東方不敗での令狐冲が湖面でのｻｹｳﾏｰと重なるところもあるので
笑ってもいいとこだと思われ。程小東だし、自作からの引用なのかな

240 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:50 ID:/7Cs5QFc

>>238
＞ぐわーっと残剣に向かっていったけど、残剣が飛雪の頬についた
＞水滴を拭っているのを見て「ふんぬっ」って身体を反らせたから
＞クルクル回ってたわけでしょ？・・・笑うとこじゃないし

それがが笑える。だってシリアスな二人の背後で
一人で必死に回ってるんだもん。回りすぎだろ！

241 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:51 ID:mM+MB1ce

天下！

242 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:53 ID:c4C7QW3b

http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=175

243 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:56 ID:ho+Gb5ue

いつもより多く回しております～

244 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 15:57 ID:QMOKSA+l

>>234
舞台劇だと思え。

独りくるくるは、残剣に完全に無視されているのが哀れかつ可笑しいんだyo

245 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 16:11 ID:K8Z/Fpbw

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30645656

246 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 16:22 ID:XU8mZdQg

秦王が嘲笑する意味で、脳内で面白おかしく想像してるのかと思っていた。

247 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 16:33 ID:82R7QEHt

>>224
えっ、160は間違っているって？
黄色が正しいってこと？
なんか訳わかんないな。私も青だと思うけど。
三回観たし・・・っていうか、一回で分かるけど。

それともなんか違う話なの？

248 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 17:04 ID:oQmNJusx

つまんないかったな。ワイヤーで吊ればいいってもんじゃないですよ
女優の顔きついし

249 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 18:21 ID:R6h8OOJ7

>>248
わかる。目頭が何か怖いよね。

250 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 18:34 ID:UoHAOT+C

今日観て来た。
武侠映画っちゅーのは初体験だったが結構面白かった。
どうせ目新しい感想は書けそうもないのでこれで終わり。

251 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 18:45 ID:AsTc5KMw

面白かったよ。上出来。
エンドロールで、中国語と英語に分けて、俳優や担当の係名を表示させているところにﾌｰﾝとなった。
POST PRODUCTION って、後方編集なんだってな。あと、財務担当とかいう文字が出たのにﾜﾛﾀ。
いや、普通なんだろうけど。

252 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 18:55 ID:RWSX+1FB

ワダエミが普通に和田恵美だったのが新鮮だった

253 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 19:16 ID:VMlYbCAx

観てきますた、観て損はないかも知れないけど知人にはちょっと勧めずらい感じす
ワイヤーアクションやり過ぎ、達人通り越してドラゴンボールごっこになってるし　(´･ω･`)
斜め前のおばちゃんコンビが突っ込み入れながら笑ってますた　(´･ω･`)
そんなおばちゃんコンビを席１つ空けたとこにいたニイチャンはすかさず睨んでますた　(･∀･)ﾍｹｯ!

１つ間違えると黒板を爪で引っ掻く音と同じ部類になりそうな剣の音に痺れました

254 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 19:18 ID:Lr45fVir

>>251　英語のフォントが、やたら汚くなかった？

255 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 20:45 ID:WfmH3a+a

最初の方、ドニー・イエンのすくってた白い碁石を

お　い　し　そ　う　な　白　玉　と思ったのは、漏れだけでつか？

256 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 20:49 ID:GZsV/330

白玉というより、雪　見　だ　い　ふ　く　スープ編。
ていうか、溶けるってすぐw

257 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 20:49 ID:ZrlWew88

>>255
俺は、麩まんじゅうだと思った。

258 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 20:51 ID:fnltG0E4

>>255
いや、自分もです。
何か美味しそう、と思ってみてた。

259 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 20:58 ID:VJkAhQA2

１１歩の距離だと殺せる確率がどれぐらい下がるのか気になる・・・

260 ：蔵書閣にて：03/08/29 20:59 ID:QgPG2Rm1

>>190

残剣「あの長空が、自分の命と引きかえにした男だ」
飛雪「それだけ見こんだということね」
残剣「実際、あれほどの早わざは見たことがない。おそらく、
　　　あの剣に太刀打ちできる者は誰ひとりいまい」
飛雪「ええ、誰も」
残剣「秦王さえもだ」
飛雪「そう、秦王さえも」
残剣「ああ。…ところで如月はいるか？」
如月「はい。ここに」
残剣「この竹簡、元通り片付けといて」
如月「Σ（；´Д｀)えええ－－－－－－！？」

261 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:00 ID:E65dXhv5

ＨＥＲＯ外伝　どこも、かしこも売り切れ　９月入荷予定

262 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:02 ID:6axLS16R

>>260
グリム童話みたいね。
「この穴の開いたスプーンで池の水を全部すくうんだよ！」

263 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:03 ID:QMOKSA+l

あちこちでリンチェイぶさいく、と言われているのを読むと何故か自分のことのように落ち込む。

264 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:06 ID:GZsV/330

>>260
　ﾜﾛﾀ！　最高！
　だって書生らは重傷、飛雪の召使いは耄碌。
　飛雪と残剣は今夜のしっぽり濡れ濡れ…で頭ｲﾊﾟｰｲ。
　如月しかいないもんねw

265 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:07 ID:WfmH3a+a

>>256->>258
やっぱ美味しそうってｵﾓﾀﾖね＞碁石

266 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:13 ID:6xZdlSGU

>>263
同じく･･･

267 ：名無しシネマ＠上映中：03/08/29 21:40 ID:Xus9OWke

11歳で全中国武術総合チャンピョン（少年の部）、
その後4大会連続総合チャンピョン（成人の部）になった男だ（刀が得意）！
たとえ背が低く（本人が165センチと言ってる）ても岡村より高いじゃあないか。。
よーく観ると全然ブサイクじゃあない。
修行時代のジェットリーを追った〔真・少林寺〕絶賛レンタル中！w

268 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:49 ID:y5Q56/hv

子供の頃に体鍛えすぎると背、伸びないっていうからな・・・
筋肉発達しすぎて。
体操選手はみんな小柄。

269 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 21:50 ID:AvBcw1Ej

ジェットリーのブサイク顔が主役に向いてねえ　　以上

270 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:09 ID:E65dXhv5

ジェットがドラゴンボールのクリリンの元になった・・・
それだけでいいじゃないか。

271 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:10 ID:AsTc5KMw

ナイナイ岡村と浅野温子と小雪が出てた映画を語るスレはここでつか？

272 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:15 ID:SjMcT1x/

中途半端な映画だったな。
映像美っていったってデジタル処理でテーマカラーに統一させてるだけでしょ？
風景だってせっかくの深山や砂漠や宮殿もいまいち構図に張りが無い。
全編テレビ臭いセット丸だしで、まあ大画面だからまだ統一色に圧倒されて
誤摩化されるけどね。これ家庭用受像機で見たらただの年末大河スペシャルじゃ
ないの？男女間の愛憎や人物の背景のセリフでの説明っぷりはまるで漫画だしね。
映像美っていうんなら１画面にそれだけの物を詰め込んでくれないとね。

273 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:20 ID:wBh4DwUb

ワダエミの衣装のせいか、「影武者」「乱」といった黒澤時代劇を彷彿させるね。
ストーリー運びは「羅生門」の原作「藪の中」。
弓矢は「蜘蛛巣城」みたいだし、ラストなんかも似てるしね。

274 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:23 ID:y5Q56/hv

272はﾏｼﾞで言ってるのかな・・・あの色はみんな本物、
衣装ひとつとっても染色から始めてるんだよ・・・
銀杏の葉（ポプラの葉）も全部、一枚残らず本物、
ｃｇで色づけなどしていない。風景も本物。セットじゃないよ。
ニセモノを見すぎて本物を見極める目が育たなかった人なんだね。。。

275 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:25 ID:aMO1ISLt

本日見てきました。漏れは残剣見たくて行ったけど秦王のがかっこよかった～
友達は、長空気に入ってくれた。電車の中でマッハ洗脳したかいがあった・・・

276 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:42 ID:Xus9OWke

>>272
この映画は視覚や聴覚で観る映画じゃあなく、
心で観る映画に思えるよ。
色も愛憎も闘いも全ては気の流れの変化を
表しているもので、天上から観れば人間の一生は大事な事を忘れた
欲望を消化するだけの、そんな夢幻の如くだと。
デジタル社会を心地よく感じる人には、
こういうアナログ映画は合わないかもね。

277 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:44 ID:C6Fidkbv

>>274
秦王と残剣の対決シーン。
王宮の天井からつるされた緑の布。
あれはＣＧで色づけしとる。
照明の関係やなんかでどうしても統一された緑色にならないのでＣＧで補正しとるらしい。
週間アスキーのインタビュー記事でクリストファードイルがそんな話してた。
意外な場面でＣＧ多用してるらしい。

278 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:44 ID:xc7I7lDy

？

279 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:46 ID:2vHWwpx3

今日見たよ。
ジェットリーの人を小馬鹿にしたような口元が
嫌いだけど、ナイナイの岡村に似てるねえ、彼は。
話は最初よくわからなくてつまらなかったけど、
だんだんひきこまれってっておもしろいと思いました。
映像はキレイだったし、女優さんも美人そろえたな～と思いました。
飛雪は常磐貴子と野際陽子を足して２で割ったような感じじゃない？
結末もよかったと思います。
なんか、青島と室井さんて感じがしますた。

280 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:48 ID:c71366yw

>274
銀杏が如月の胸で　黄から急激に赤に染まるシーンは

あまりにも美しいけれど　現実ではありえない変遷　というか、CGだと思った。

ま、そこだけCGで、以降は単純に赤く染めた葉っぱを飛ばしたのでしょうね

葉っぱ一枚一枚にCGを使うと　却って物凄く経費がかさみそう・・

281 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:53 ID:C6Fidkbv

>>280
だけど飛雪のピアスの穴はＣＧで消して欲しかったと思った。
あれだけならそんなに経費はかかんないと思う。

282 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:02 ID:dH5VzRUa

>>281
実際にぶら下げるタイプのピアスしてなかったけ？

283 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:05 ID:BLJ+nO7g

>>282
してたよ。結構デカイやつ。

284 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:10 ID:pghv9dSw

今日見てきた
長空とのﾊﾞﾄﾙが一番良かったなあ
碁・琴・剣と槍がうまくｼﾝﾌｫﾆｰを奏でていた感じ（うまく言えないけれど）

でも赤の章の時点で無名も刺客だとバレてしまうのは
ちょっと萎え萎え。もうちょっと引っ張って欲しかったなあ

残剣が無名に「天下」と書いてあげたり
秦王が残剣の「剣」の意を悟るｼｰﾝが印象に残ったなあ
・・・でも非漢字圏の国の人たちは理解できたんでしょうか(w

285 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:18 ID:P3a18+Ds

>281
赤だっけ？劇中でピアスしてたよ。
キャッチで留めるタイプじゃなくて、プラプラぶら下がるタイプのやつ。
途中で穴を消したら、逆に変じゃない？
最初から最後までずっとピアスしてれば無問題だったようが気がする。
ワダエミ、ついでにピアスまで色別に作ってあげれば良かったのに。

ジェットのお肌、チョー弱いんだよね。
多少ブツブツがあっても、許してやってね。

286 ：272：03/08/29 23:23 ID:SjMcT1x/

で、あの色はCGじゃないと、全部本物だと、それ以外の部分では
反論はないの？
それからポプラもイチョウも赤にはならんだろ。

287 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:36 ID:RKpyXO6V

秦王やってたの中村勘九郎だろ？

288 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:44 ID:2022qa+9

長空初登場時、あの碁石が豆腐か白玉に見えて、
きっと長空は、刺客ということを隠して豆腐屋になっているんだろうなと勝手に思ってた。

289 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:47 ID:pghv9dSw

で、昔の中国の碁というのは
ああやってトングみたいなのを使って打っていたの？

290 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:48 ID:Xus9OWke

>>286
刺客4人の衣装は、ワダのおばあちゃんが1か月かけて同じ赤でも
微妙に違う赤に染め上げた。イチョウの赤は誰が観てもCG処理でしょう。
本物の色プラスCGだよ。デジタル思考はやめたまえw

291 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:51 ID:AB5XFSpZ

如月（の役者）カワイイ…。
ああいうタイプ彼女にしたいのう。

292 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:52 ID:VtO3KBTn

この映画盲目的に絶賛してる奴のレスは
なんか見てて恥ずかしい・・・（ｗ

293 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:54 ID:EycdfT8a

>>289
あれは一種の贅沢なんじゃないかな？
水も雨ではなくて、人為的に垂らしているんだと思う。

294 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:58 ID:xOiFMK+W

>281

あれはピアス穴ではない。
ワイヤーを通すための穴。

295 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:00 ID:B98eTFDE

銀杏が赤？
俺は黄色のままだったぜ
心の目で観てる人には赤に見えるのだろう・・・

296 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:01 ID:eHSpu93n

>>292
自分の発言は恥ずかしいとは思わないのかい？

297 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:04 ID:71MSW8r+

赤の時は口紅も真っ赤で化粧も派手
嫉妬とかそういう堕落とかを表すため
派手にしてピアスをつけてﾀﾝだと思う
まあ諸説ありましょうが　おミズ系風

後の章は刺客としての決意が鈍っていないから
化粧は二の次なんで控えめで　将軍の娘風

298 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:04 ID:wWoPHHzx

？なところ結構あったし、話も読めてしまったけど、おもしろかったよ～ん。
大いに楽しめた作品だった。

ありがと。チャンイーモウさん。

299 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:05 ID:SRBRB0bo

>>296
いや、俺は恥を知ってるから、自分の発言、
恥ずかしいなと思いますよ（ｗ
恥を知らないことの恥ずかしさを言ってるんですけどね。
あなたも、恥知らずの様ですね（ｗ

釣られてるし

300 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:07 ID:eHSpu93n

>>299
必死の反撃にしてはパンチが足らない。失格。

301 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:08 ID:TtpA8Wvv

>>295
中国の銀杏の葉っぱは、血の匂いを嗅ぎ付けると真っ赤に染まるそうだぜ。

302 ：無名シネマ＠上映中：03/08/30 00:09 ID:5r/T/zHv

赤の章のマギーたんはどことなく東方不敗さまのようでつね。
長い袖をひらひらさせて「おまえとは闘わない」と如月たんを
かわす様子なんか、特に。
10年前のブリジット姉さまに飛雪を演じて欲しかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でつ。

303 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:13 ID:eHSpu93n

如月が死ぬときに不気味に笑うシーン、ホラーチックだよね。
うちの妹なんて、「もうミイラ化が始まったかと思った」って言ってたもん。

304 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:17 ID:TtpA8Wvv

あの長ーく伸びたあごを、どうにかしてほすかったw

305 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:51 ID:XjazQAFW

>>303
うむ、
よく考えると如月の笑いの意味なんだったのだろうか？と。。。
みなさんはどう解釈してるのかな？

306 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:52 ID:fkW1g/3w

>>279
>結末もよかったと思います。
なんか、青島と室井さんて感じがしますた

そういやそうだね。　

307 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:54 ID:Iob6Zdvm

あんましおもろぉなかった・・・。なんか音任せばっか

308 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:01 ID:71MSW8r+

>>305
あれは男を勝ちとった女の勝利の笑いでしょう
「結局死んであの人と一緒になるのはわたしよ！」
てなもん
勝負に負けたけど　勝ったのはこっちよという
一種の負け惜しみも入ってるとは思いますが

んで飛雪さん大いに心乱れて無名に負ける・・・

309 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:03 ID:QvTX/nO2

この映画のストーリー部分をけなしてる発言（やふーとか）を見てると
「ワケワカンネ」ってのと「ありがち（わかりやすすぎ）」ってのと両方あるんだよねー
どっちなんだよとちょっと思った…
双方の人がストーリーについて語り合ったらどうなるのだろう

310 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:04 ID:+La2QlGC

クリストファー・ドイル、やればできるじゃん！次もがんばり玉恵。

311 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:07 ID:ZyYkZNKi

ジェット・リー？
なにあの不気味な顔！
大体なんなの「ジェット・リー」て名前！
ああ恥ずかしい！

312 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:08 ID:iPs231MS

黒沢映画にも似ている感じがしたけど、演劇的というか
モブ・シーンは蜷川幸雄の舞台みたい。
兵士たちは蜷川演劇のコロスに思えたな。

313 ：クリソツ：03/08/30 01:12 ID:iPs231MS

無名＝岡村隆史（ナインティナイン）
残剣＝西島秀俊（佐田啓二）
飛雪＝常盤貴子（野際陽子）
如月＝浅田美代子
長空＝段田安則
秦王＝中村勘九郎

ということでよろしいか？

314 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:14 ID:71MSW8r+

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

315 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:28 ID:7g3wpoM2

この映画見た人って、
HEROが誰のことだか、わかってんの？

316 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:32 ID:StFQIfeC

>>315
俺に決まってんだろ

317 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:38 ID:+La2QlGC

>>315
>HEROが誰のことだか、わかってんの？

わかってるさ！塾舎に大量の矢を放つ軍団の、前から5列目、手前から
１３番目の、髭のアイツだよね！？

318 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:44 ID:71MSW8r+

o(｀0´)○☆ﾊﾟｰﾝﾁ!Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

319 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 01:54 ID:4CtnI+Ge

>>315
名無しさんだろ

320 ：315：03/08/30 02:01 ID:7g3wpoM2

「HERO＝無名」と思ってる人は読めてない。
HEROとは無名との約束を守るために
あえて無名を殺した、秦王である。

321 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:05 ID:Gcm0bNci

いや、つまらんて。マンセーしてるのは中国人だろ？

322 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:06 ID:SRBRB0bo

この映画の事件が仮に本当にあったこととして・・・
この後、荊軻の事件が起きるとはとてもじゃないが思えんのだが（ｗ
歴史を知らない奴しか楽しめない映画だろ。どう考えても・・・

323 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:35 ID:4CtnI+Ge

秦王は法に従うだけの者に祭り上げられただけやん。

324 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:49 ID:RiGtwxj5

今日吹替え版見てきたんだけど、最初の予告からずっと
画面の左1/3に何かの影がかぶってて見えなかった。
おいおいと思いつつもそのままタイトル画面へ…
「　ERO（ｴﾛ）」
がっかりですよ全く。
さらに無名vs長空が意識内で闘ってる時、30秒間くらい
全く無音の時間があったんだけど、これって実際そうなの？

325 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:00 ID:5lYfA6E/

>286
　どあほ。
　ポプラでも銀杏でもないわ。あれは胡楊の葉じゃ。別の植物じゃ。
　ヤナギ科　ヤマナラシ属Populus　コトカケヤナギ亜属で、日本には分布しておらんのじゃ！

　それから、黄色が一気に真っ赤になるのは、憎しみと悔しさのあまり如月のまなこの
毛細血管が一気に切れて眼球全体が充血したんじゃ。
　江戸川乱歩の小説の登場人物が、恐怖や嫉妬のあまり
一夜のうちに白髪になるのと同じ発想じゃ。

　ほんとに、日本には視野の狭いｱﾌｫが世の中多くて、疲れるのう……。

326 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:02 ID:5lYfA6E/

>324
「ＥＲＯ」はいいなあw。
しかし無音の時間がそんなに長いなんて…ありえなーい。
たえずドンドコドンドン　ドドンガドンドンカッカッ　と太鼓が鳴ってるか、
京劇の「項羽」の秦腔の声が鳴り響いているはず。

映画館にねじこんで、返金してもらえ！!

327 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:05 ID:BtyJVQen

葉っぱの色は染めたと聞いたんだがな。
本物じゃあ無いが、ＣＧでもない。

328 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:08 ID:5lYfA6E/

ワダエミさんが「紅くしちゃえば？」と進言したのは確かだけど、
胡楊の葉に染料は使ってない。
一気に紅くしたのはＣＧ。

でもあれは断末魔の如月の心象風景なんだから「ありえねー」という奴がｱﾌｫ。

劇画で背景が突然宇宙になるのもｵﾏｲら許さんのかと小一時間(ry

329 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:20 ID:7np8hM/Q

面白かったですよ。綺麗だし。
後は皆さんがおっしゃられてる通り。
個人的にはすごく良かったです。

「十歩必殺」
という奥義の安直な名前は一瞬ふきましたが。
ま、変に拘ったのより良いんでしょうかね。

330 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 03:43 ID:1MySJJqE

>>286
ワダエミが監督の要望する色をだすために
日本とロンドンからわざわざ顔料をとりよせて
染めたともインタビュー記事に書いていたね。

>>329
本当は十歩一殺なんだけどね。あと武侠ものでは、
名が体をあらわす技の名前が結構あるのでその辺
に慣れ親しんでいる中華圏のヒトにはそんなに違和感ない
のだろう。人物の名前でも東方不敗とか窮凶極悪とか
露骨かつ非常にわかりやすい名前多いしね。
ただ、金庸の本をよんでいるとそういった一見
なんでもない名前の背景にもちゃんと仏教とか
故事とかのウンチクがこめられていることが多いようだ。

331 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 05:44 ID:sGzNPJNb

アクションシーンがドラゴンボールな北斗の拳でした。

332 ：恋人は名無しさん：03/08/30 05:49 ID:7np8hM/Q

あ

333 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 07:32 ID:EMBAfEkh

>>313
浅田美代子に異議あり！！

334 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 09:01 ID:rZPSC/sB

>>277
そうだよねー。
緑で桂林辺りの風景が映る時の色がヘン過ぎ。色調補正しすぎ。
香港のドヤ街と同じ手法でいじってないか、ドイルさん。
好きだけど。

335 ：名無＠シネマ上映中：03/08/30 09:48 ID:TtpA8Wvv

>>331
飛雪が剣先から気を流して対流をつくるのも
ケンシロウの軽めの技だね。
飛雪が矢を袖で払うのは、男塾の剣桃太郎のハチマキを鋼にする硬気法だね。

336 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 10:00 ID:egi2St6u

というか、そもそも北斗の拳とかが武侠の流れを汲んでいるものなのであって…

337 ：名無＠シネマ上映中：03/08/30 10:13 ID:TtpA8Wvv

>>336
その通りだけど、北斗の拳のコミック、アメリカじゃ全然受けなかったでしょ。
ヨーロッパではドラゴンボールは超人気で。
俺としては、こういう世界が単なるマンガやマイナーな映画の中で終わらないで、
メジャー映画の中でもっと活かして欲しいと思うんだよね。
CGをもっと進化させて、リアルに魅せてほしいね。

338 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 10:40 ID:x6rbnajx

鹿鼎記アゲ

339 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:36 ID:LjVN9y33

236>
「柳生一族の陰謀]ってタイトルなの？
12ｃｈでたまたまみてツボにはまった作品なんだけど。

340 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:47 ID:1MySJJqE

>>339
http://www.jmdb.ne.jp/1978/db000170.htm
柳生一族の陰謀

これですな。このなかで柳生但馬守宗矩＝萬屋錦之介が大仰な
芝居をみせてました。良く考えたらこれも、トップの暗殺にまつわる
話だった。
あとマチャレマチャレの成田三樹夫とか

341 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:57 ID:LjVN9y33

339＞
さんくす
タイトルが判らなくて探しようがなかった。

今日DVD買ってくる。

342 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 12:13 ID:OvPD55Eb

十歩必殺！！！！！！！

343 ：クリソツ：03/08/30 12:17 ID:iPs231MS

>>333
スマソ。>>313だが、若い頃の浅田美代子しか浮かばなかった。
今の俳優なら如月は誰かな？

344 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 12:27 ID:eHSpu93n

>>343
松井稼頭央

345 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 12:31 ID:pPWN2V6x

>>325,>>328
話をそらすなよおまえら。
「最後はデジタル処理に頼って色は綺麗にだしてるものの、構図は糞」てゆうに
書いたら、「してない！全部自然だ！」と反論されたから「して無い訳ねーだろ」
っていっただけだ。物理的なことに精神論を持ち出すのは中国四千年の歴史？

346 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 12:33 ID:pPWN2V6x

>>342
秦王「してその必殺わざの名は」
無名「十歩必殺剣でございます」
秦王「。。。。。。良い名だ。。。。」
激藁。

347 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 12:53 ID:M6bZHaWh

>>343
漏れも芸能人関係、全く疎いんだけど、広末涼子とかどう？ダメ？？（ｗ
あとは、パンフに載ってる残剣に犯されたｗ後の絵が「大奥」の菅野美穂っぽかった。

秦王は橋爪功なんてどう？

348 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 13:04 ID:FyciPKqw

チャン・イーモウ＝星一徹

349 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 13:13 ID:qhGSiuMd

>>347 だめ・・・

350 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 13:31 ID:7np8hM/Q

如月、仲間ゆきえでいいと思うんだけどなぁ。

351 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 13:46 ID:Hz0baaBv

竹内結子はどうよ？

352 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:05 ID:ZmYr0IcO

2回目見てきました。
リンチェイは戸惑いの表情がちょっと下手だなあ。
でも自分を殺したような、どこ見てるかわからない表情から
ほのかに満足げな表情に変化したのは上手いと思った。
悟る前後でね。偶然かもしれないけど。
あとは如月の掛け声（？）がなんかうざかった。

353 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:05 ID:4CtnI+Ge

>>325
日本なのか世の中なのかはっきりしろ！

354 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:05 ID:slrYnkYZ

今スレはあいつが来ていなくてうれしい。

355 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:15 ID:5lYfA6E/

「ＨＥＲＯ外伝」、やっとAmazonから届いた。
全部見た。感想はただ一言。

ｵﾏｲら、お互いに記念写真撮りすぎw

356 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:26 ID:ZmYr0IcO

ところで何で誰も>>2に突っ込まない？

357 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:28 ID:VFvlO5Oh

批判的な感想に対して、「理解力が足りない」とか「歴史をわかっていない」とか、
レスがついているのが気になります。
これから観ようと思っているのですが、気楽に鑑賞してはいけない映画なんでしょうか？

358 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:32 ID:ER8VVzMa

>>357
なまじ中国の歴史や武侠映画を知らない方が楽しめる。
予告編を全く見ていなければなおよろし。

359 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 14:51 ID:Q4dsZmLn

私は気楽に楽しみます。

今夜ＢＳで「覇王別姫・さらばわが愛」観よーう

元々　なんでも「三千」をつけてオーバーにする国民性なのに
この頃の映画ってかえって地味だとは思う

昔はもっと「あいやー！」って驚いていたのに

360 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:13 ID:SRBRB0bo

>>357
別に好きに鑑賞してください。
そんなの人に聞くまでもないでしょ・・・
ただ、正直、この映画も見るのと同時に
「刺客列伝」も見てみろやとは思います。

361 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:17 ID:/mD47b8Z

>>360
おまけで「項羽と劉邦」も

362 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:20 ID:fkW1g/3w

チャン・ツィーは端役だな。

363 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:30 ID:ZmYr0IcO

>>362
ドニーさんの方が端役じゃん。及ってなんだよ。

364 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:43 ID:Q1JpxWt0

伝えた文字が「天下」なんて。
見たとき、ﾊｧ？となったのは俺だけ？
中国と日本の文化の違いのせいかな。

365 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:52 ID:cJtY5kLn

>>364
「天下」の概念が今の日本の感覚と違うから。
日本の戦国時代の「天下」と同じ意味じゃない。
古代史の日本を知ってるとわかりやすいかも。

366 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:53 ID:4CtnI+Ge

ﾊｧ？

367 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:55 ID:B0mthZQr

>>343
マルシアだってば！！
喉元に、無名の剣を突きつけられてるときなんか、もう！

368 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:16 ID:M6bZHaWh

漏れは「天下」で全然おｋだった（「英雄」か「剣」かなとも思ったが）。

369 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:33 ID:hqaC+ttH

この映画ってグリーナウェイの「コックと泥棒」みたいだよね。
シーンによって、カラーが違っていて。

370 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:39 ID:hqaC+ttH

知り合いの中国の人に聞いたら、国内ではあまり評価されて
いないらしいよ。
「あいつは何撮ってるんだ？」らしい。

371 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:56 ID:+yS6QymY

>>329
「十歩一殺」は荘子、李白に典拠があるので
一概に安直な名前とはいえないと思われ･･･

日本語字幕が必殺になるのはしゃあないか。
ただ、「必殺」ってお茶の間でも親しまれた
字面だから･･･

372 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:07 ID:R9Tz1QHK

ワケワカランと言われそうだが、
DVD英訳"All Under Heaven"のほうが何故かしっくりときたYO。
グローバルに考えろ、って感じが出ていて。
天下！と言われるとなんかぎらついている。
中国語ワカランのがカナスィ。

373 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:16 ID:1MySJJqE

>>370
それいろんな意味にとれるね。
「チャンイーモウらしくない」
とか
「これ、武侠じゃねぇよ」
とか。
「わけわからん」とか

それ、どういう意味でいってたの？

374 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:21 ID:ER8VVzMa

>>364
「世間」と書くわけにもいくまい。

375 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:06 ID:VP7HrWDG

>>374
日本だと則天去私だろうね。

この映画、五色とか五行とか風がどうのとか気がどうのとかいってるけど、
そんなに深い意味があるか？有るなら誰か解説してくんろ。

376 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:13 ID:x6rbnajx

>>370
その中国の人、何歳？
文革世代？小皇帝世代？

377 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:47 ID:sGzNPJNb

「天下」じゃないと話が「覇道」につながりにくいと思うが。
信長を思い浮かべれば日本人でも「天下」で納得いくと思うが。

378 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:54 ID:I492349y

中国を代表する映画監督、張芸謀（チャン・イーモウ）さんのアク
ション大作で、日本でも１６日から公開される「ＨＥＲＯ」の歴史
描写をめぐって中国国内で議論が起こっている。作品は秦の始皇帝
暗殺がテーマ。ワイヤを使ったアクションや幻想的な色彩が話題を
呼び、アジア各国で大ヒットしている。
ところが、暴君とされる始皇帝を英明な君主と描くなど、大胆な筋
立てが史実に合わないと物議を醸した。著名な映画監督の陳凱歌さ
んが「中身が空っぽ」と発言。国民的人気を誇る小説家、金庸さん
も「観客をだましている」と切り捨てた。
「芸術として楽しめばいいのでは」という香港の人気俳優アンディ・
ラウさんのような擁護論もある。

379 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:55 ID:aSm9SeGQ

ジェット・リーが主役は
絵的にどうかとおもったが

最後にはカッコよく見えてきたから
不思議だ

380 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 19:10 ID:oP12emZv

>>378
陳凱歌とか金庸は単にチャン・イーモウに嫉妬してるんだろね。
才能のない人は可哀想ですね。見苦しくて。

381 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 19:13 ID:9wOdB34H

＞３８０
ギャグで言ってるの？

382 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 19:40 ID:ER8VVzMa

>>380
才能がないとかはどうかと思うが、嫉妬というのは多少なりともありうる。
陳凱歌の「始皇帝暗殺」は試写会で大バッシングされて再編集を余儀なくされ、それでも興行的には
大失敗だった訳だし。
金庸にしろおそらくイーモウが武侠映画を撮るなら自分の作品を原作にするのではないかとの見込
みは持った筈。

383 ：名無＠シネマ上映中：03/08/30 19:44 ID:TtpA8Wvv

>>375
五行とは仁義礼智信の五徳のことで、古代中国の皇帝が王朝を支える徳として用いた。
五行思想において、色は宇宙を構成する五種類の気（木と火＝陽、金と水＝陰、
土は陰陽が交差）の本質を表すもので、色の変化は気の変化であり、
色が変化すれば物質の変成が生じると。
簡単に分かるのは相撲のやぐらの四方の色で、東は青、西は白、南は赤、北は黒、
中央は黄色（土俵）。その他、人体の五臓も五行に対応する。
ちなみに五徳と対応すると、仁が東（青）、義が西（白）、礼が南（赤）、
智が北（黒）、信が中央（黄色）。
でもそこまで深く入り込むのはマニアのみw

384 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:05 ID:1MySJJqE

>>382
とはいっても金庸は既に、彼が書いた作品のほぼ全てが映画、ドラマどっちにも
なってるしね（しかも何度もリメイクされてる）。映画化された、されないで
問題にする段階はすでにパスしてるかと

385 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:23 ID:I3SWN+oQ

お前ら十歩十歩って言ってるけど、どれだけの距離かわかってるか？
古代中国では左右の一歩ずつで「一歩」だから大体１．６ｍ、
つまり十歩は１６ｍくらいのはずだ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8740/column/doryoukou01c.htm

だけど映画で丸い書庫のシーンとか見ても、８ｍくらいにしか見えないんだよなあ
香港版DVDの英語字幕でも10 pace (1paceは30インチ、つまり７５センチ）って言ってるし

だれか俺の疑問を解いてくれ

386 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:29 ID:egi2St6u

金庸って、悪者と戦って勝ちました、を面白く書くのが得意なだけだからな。

387 ：名無＠シネマ上映中：03/08/30 20:37 ID:TtpA8Wvv

>>385
片足で歩行する゛禹歩（うほ）゛なら16?Eの半分の8?Eだけどw

388 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:47 ID:Rni4RIM8

金庸はかつて胡金銓には自分の原作で撮ってもらいたかったらしいが
もう原作の映像化は歓迎はしてないだろうな。たとえ張藝謀だとしても
今までのも大抵糞あつかいらしいし

389 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:54 ID:cHcOFEvg

昨日見てきた。たかが中国映画・・・とあまり期待してなかったが
非常によかった。
ワイヤーアクションはいまいちだったが、もはやそんなことはどうでもいい。
芸術的な演出の連続に、ただ息が漏れた。

390 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 21:10 ID:egi2St6u

残念ながら金庸には、この作品のプロットは書けないよ。
それに金庸の作品ならドイルやイーモウのほうが断りたい気分だろう。

391 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 21:42 ID:1MySJJqE

>>386
東西南北の四絶をはじめとしてキャラの濃い無敵の
ジジイババァを描くのもうまいけどね。
金庸の作品が愛されているのはストーリーなどよりは、
どっちかというとあの生命力があふれまくってる
ジジイ達キャラが愛されているが故という気もする。

>>390
>>それに金庸の作品ならドイルやイーモウのほうが断りたい気分だろう。
まぁ、楽園の瑕があるわけだけど。外伝とはいえ、キャラクターは金庸
のそれからの拝借だし。また越女剣なんかも意外といけるかもしれない。

もっとも金庸は大衆作家だし、新聞連載だったから、あまりに面倒な構成やら
小難しい芸術なんぞはヤダって感じがあったりするのかも。
推測だが、楽園の瑕とかも眉をひそめそうだ。

392 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 21:44 ID:ZQxJ9se6

残剣、いい男だ。

393 ：375：03/08/30 21:58 ID:P4flzlvA

>>383
私は別にマニアでもなんでもないが、普通に漢文を習う時にそれくらいの
知識は得ているが。もちろん五色が木火土金水に対応してるのも知ってる。
それで、この映画のどこが五徳と呼応してるのか教えてくれないかな？

394 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:11 ID:rrbZOain

観てきました。
実に綺麗な映画だった…。私的に、青のシーンが
１番綺麗だな、と。
いや、でも緑も捨てがたい…！
ワイヤーアクションでちょっと減点かも。
でも見る価値はあるな、とつくずく思った作品でつた
>>97
漏れも奏王はｿﾞｸｿﾞｸｷﾀ!!（・∀・）

395 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:38 ID:iPs231MS

竹内結子、仲間由紀恵は似てないので却下。

無名＝岡村隆史（ナインティナイン）
残剣＝西島秀俊（佐田啓二）
飛雪＝常盤貴子（野際陽子）
如月＝マルシア（浅田美代子）
長空＝段田安則
秦王＝中村勘九郎（橋爪功）

396 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:43 ID:ruXJSCcK

見てきた
賛否ある作品だとは思うが、俺はとっても良かった
ところどころ粗があるが、ストリーがすばらしい

アクションシーンは客寄せの飾りですね
ストーリーで勝負する作品だと思った

397 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:43 ID:LYX4HIaq

ここら辺は、仲間由紀恵
http://www.hero-movie.jp/wp/wp_06_800.jpg

398 ：396：03/08/30 22:50 ID:ruXJSCcK

ところで、題の『英雄』ってのは始皇帝のことだと思うんだけど、
ここでの結論はどうなの？

399 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:57 ID:TtpA8Wvv

>>393
五徳＝木火土金水を正しく使うと五常＝仁義礼智信になり
悪に用いると五毒＝色気煙財酒に変化する。
4人の刺客と如月。それと秦王。
主要キャラクターそれぞれの気の変遷を映像で表しているではないか。
長空と無名と飛雪と残剣は相手を尊ぶという仁で結ばれている。
無名は残剣と義を果たし、最後秦王に礼を尽くした。
飛雪は思いやりが強過ぎたが、残剣はそれ以上に仁を全うした。
秦王は最後信が揺らぎ、もって生まれた智を正しく使わなかった。
こんなんじゃダメ？w
DVDで詳しく分析汁！

400 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 22:57 ID:YiQdquQo

>>398
俺的には始皇帝だと思った。

つーか今公式サイトのクイズ？をやってみて
どうせ途中で終わるんだろうなと思っていたら（映画詳しくない）
何の偶然か何も知らんで適当にクリックしてたら

　全　問　正　解　！

どうしよう？（ｗ

401 ：396：03/08/30 23:03 ID:ruXJSCcK

>>400
サンクス
今考えたら、4人の刺客立ちも英雄だな
大儀のために命をなげうつ、あいつらすごいよ

402 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:05 ID:4CtnI+Ge

>>400
寺に走って冷水をかぶって来い！

403 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:07 ID:B7nPXzdq

ワイヤー、動き回ってる時は別にいいんだけど、
顔と突き出した腕のアップで背景だけが後ろに流れていく…という
撮り方がなんか恥ずかしかった。ジャンプする時に正面から撮って
スロー＆大股で踏み込んでいくのも。

あと、吹替え版も見たんですが、無名の声はリンチェイの方がいいかも。
吹替えのは渋くて落ち着き過ぎてる。リンチェイのは、残剣と比べて
迷ったり悟れてなかったりする青臭さに合ってる気がするw

404 ：375：03/08/30 23:35 ID:P4flzlvA

>>399
>最後秦王に礼を尽くした。
それだと赤じゃん。

405 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:40 ID:iPs231MS

http://www.netlaputa.ne.jp/~kame/nin_retu/murata.jpg

406 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:45 ID:LYX4HIaq

おすぎは5000円！

407 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:50 ID:Rni4RIM8

>>404
俺は五行とかよう知らんが。ノベライズ本の巻末に
黒(水･秦王朝･秦王)が赤(火･赤い旗･暗殺実現)に勝ち
暗殺失敗(土･黄色の旗)によって中国全土統一され
黄色はやがて皇帝の色そのものとなっていく
みたいな大学教授の解説がのってたね
そういえば、秦王(水)の想像から生まれたのが青(木)の物語だったり
色々キッチリ設定されてるのかしら

408 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 23:55 ID:SXTcmpTi

おすぎは嘘つき。
血が一滴も流されてないって言ってたけど、
しっかりチーイーの血が流れてます。

409 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:09 ID:6cRVUHK3

>406
この話は紀元前300年じゃないと思う。
趙の国が滅びたの、紀元前228年だし。
銀杏だか何だかの葉は一枚一枚染めてないと思うし。確か画像加工ソフトによるイメージングでしょ？
一滴の血は王様の首ににじんでるw　残剣がつけた瑕。

よっておすぎは偽証罪。有罪を宣言する。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:13 ID:sHZ/RgXE

ツィイーだけじゃないです。赤の章のトニーと緑の秦王。

411 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:18 ID:iF8imEZb

それと俺の鼻血

嘘だよ

412 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:23 ID:6cRVUHK3

>411
残剣の茶色乳首見たから？
残剣がﾚｲｰﾌﾟされたみたいな傷心の顔してたから？

嘘だから

413 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:28 ID:4Mn1dGss

おまいら、陳凱歌の覇王別姫もBSでみとけ。
この後から段々クソになるんだ、この人は…

414 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:32 ID:tgcKozBF

残剣の乳首の色もＣＧで補正されてるのかな

415 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:35 ID:pMH0TSAF

CMで見たよりも映画のほうが断然印象いい！
映画の名前、HEROはちょっと･･･。

416 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:40 ID:SR+zR3ow

筆の毛の散り方本当に綺麗だった、

声が漏れた。

417 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:42 ID:M4tUTcGc

うぉぉー！おすぎ見るの忘れてた！
何て言ってたか、覚えてる人いたら教えてください。お願いします！

418 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:47 ID:Chs4XftI

見てきた。なんか兵士の叫ぶ「風！風！」が可笑しくてしょうがなかったんだけど、
どうゆう意味かわかる人いたら教えてください。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:51 ID:6cRVUHK3

>417
んもう、すごいの、ヒロ、最高よっ！
人がばーって飛ぶし、剣がががーんってしなるし、イイ男ばっかりどんどんどんどん出てくるの！
古代中国ね、紀元前300年のお話なんだけど、始皇帝と名乗る前の王様のところに、ある日男が来るの！
それも王様を狙ってた３人の、すんごく強い刺客を一人でやっつけたって言うのよ！
ところが王様が、男は嘘ついてるって言うわけよ。
そしたらその男、全然違う話を始めてね、だから「羅生門」の原作になった芥川龍之介の「藪の中」
っていうお話があるんだけど、それにちょっと似てるわけ！

紅い着物の女の対決が、まっっっっ黄色のイチョウの葉っぱの中で決闘するの！！
音楽は日本の和太鼓のコドーって人が作ったのよ！

シンゴちゃん、あんた早く見なさい!!
私なら５千円出しても惜しくないわっっっ!!!

……ていうのは嘘です。うろ覚えなんで。

420 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:52 ID:6cRVUHK3

>414
てことは、本来はみずみずしいピンクの、バージンみたいな……

想像しただけでｷﾓｲ

421 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:53 ID:nOGrvplP

>>395
断固俺は飛雪に浅野温子を推奨する。
あと、如月もっとかわいい子がいいなぁと・・・

422 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 01:04 ID:4Mn1dGss

浅野温子ごときと世界のマギーを一緒にしないでください。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 01:09 ID:zy0kwspl

浅野？　気持ち悪い。サザエさんみたいな盲目的に明るい馬鹿か
四六時中ウンザリしてるナルシストしかできない。

424 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 01:35 ID:nOGrvplP

えらい評判悪いな(´ﾍ｀；)
似てると思ったんだが駄目かｗ

425 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 01:43 ID:6cRVUHK3

マギーの前にマギーなし。
マギーの後にマギーなし。

もちろんマギーブイヨンのことじゃなくて。

426 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 01:55 ID:1bXdtO/d

司郎ですか

427 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 02:06 ID:4Mn1dGss

山田君～（ｒｙ

428 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 02:16 ID:ftr8BnPj

ずいぶん昔「HERO」っていう映画会社があって（つぶれますた）
中国で「始皇帝」を撮るっていう企画があったそうなんだけど、
それがこの映画になったのか？　それとも、陳凱歌の「始皇帝暗殺」になったのか？

429 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 04:00 ID:YetGuhF7

如月がマルシア（浅田美代子）なのがどうにもわからないｗ
今の時代しか知らないからだろうか。
マルシア、わからなくもないけどキツすぎる。
仲間由紀恵は似てると思うけどなぁ。
竹内結子は遠からずだけど、雰囲気あわないね。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 04:21 ID:FeS8I8yn

私はチャン・ツィイーが美人だと感じたことがない。

上のレスじゃないが、彼女が表情をすこしでも崩すと、それが
どんな表情でも非常にキツイ感じがでてしまうからだ。
そこがいい、というヒトもいるんだろうけど、私はだめだ。同じ
キツイ顔でも梶芽衣子なんかは好感がもてる。なぜ違うのだろう
と考えるのだが、ツィイーはだまってるときの甘い表情とくずした
ときの悪辣な印象の差が大きいが故になにか腹黒さの
ようなものを感じて、ちょっと引いてしまう
のかもしれない。ラッシュアワー２などは特にそう感じた。
ひょっとしたら、もし彼女が甘い顔で近づいてきても、いつあのキツイ表情に
豹変してブスリとやられるかもしれないという恐怖を本能的に感じとって
おびえているのかもしれない。いや、もちろんいらぬ心配だが。

431 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 05:31 ID:iPt9D6Ac

>430
本能的なものでしょうね、確かに。怯えてるってのが逆に惹かれはじめている可能性も。
カイコーは「女優はスキャンダルが女優を育てる」とマジメに思っている人なので
彼女との噂も、敢えて否定してません。もちろん彼女も。ツィイーは野心家なのでしょう
男を踏み台にし、のしあがっていくタイプ。それが悪いとは言わないが。

432 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 05:47 ID:ueQ9tDOr

吹き替え版の声優教えて!

433 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 07:26 ID:5UiKSRVH

>>432
無名：森田順平／残剣：小杉十郎太／飛雪：塩田朋子
如月：魏涼子／秦王：津嘉山正種／長空：木下浩之

メインはこんな感じ。

434 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 08:42 ID:Yh+xosNo

飛んでる矢は動かない。

ゼノンのパラドックス剣を学ぶべきだったね、ジェット・りー。

435 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 09:15 ID:6cRVUHK3

>431
> カイコーは「女優はスキャンダルが女優を育てる」とマジメに思っている人なので
カイコー？　チャン・イーモウだろ、噂になったの。
あと、ツィイーが「ラッシュアワー２」でジャッキー・チェンのお膝にのっかって、ブドウを食べさせてあげた
（食べさせてもらった）のも香港じゃ有名な話だよね。
香港アカデミー賞の授賞式で、新人の心得について話してるときに、やっちゃいけないこととして挙げられてた。

チェン・カイコーは美人女優と再婚したですよお。

436 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 09:43 ID:/STC+fNy

正直自分の中ではカイコー＞＞＞＞＞（割と高い壁）＞＞＞イーモウ

437 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 11:23 ID:czCTybLE

;;;

438 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 11:25 ID:/zE3+U1r

ようやく北米公開決定か。今年の冬とはね。
無理やりアカデミーノミネートも失敗したし、
ミラマックスのぶちギリ編集問題は解決した
のかよまったく。

439 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 11:26 ID:czCTybLE

↑マチガタ。
昨日見てきたんですが、質問！
大王の後ろに残剣が書いた大きな「剣」の文字あるじゃない。
赤の章は作り話ですよね？
あれは無名が書いたのかね？

440 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 11:44 ID:Ofu9X7XM

全部が全部作り話と言うわけではない。
そうなると趙の国（だったかな？）まで、残剣たちに会いに行ったことすら
作り話になる。剣は残剣が書いたもので、それゆえ秦王がその字の意味を
悟り、残剣のみが自分の理解者と語るシーンが生きるわけです。

441 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 12:45 ID:V3nMeMiH

風　風　風

442 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 13:28 ID:pW/5DO7/

無名・・堤真一
残剣・・オリジナルラヴ田島
飛雪・・常盤貴子
秦王・・　故萬屋錦之助

443 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 13:46 ID:ftr8BnPj

無名：ナインティナイン岡村隆史（堤真一）
残剣：オリジナルラヴ田島貴男（西島秀俊／岡本健一／佐田啓二）
飛雪：柴咲コウ（常盤貴子／浅野温子／野際陽子）
如月：マルシア（浅田美代子）
長空：段田安則
秦王：中村勘九郎（橋爪功／萬屋錦之助）

444 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 14:08 ID:TjH6iZGF

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

445 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 14:29 ID:PZC6xjBP

別に叩かれたいわけではないが、
残剣と無名の水面上での舞はツボにはまってしまい
一緒に行った３人と俺達のまわりにいた人達は
笑いを抑えることができませんでした。
もう肩が震えて椅子が揺れるほど笑ってしまいました。
おかしな軌道を描くワイヤーアクションはもう見たくないと思いましたよ。

446 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 14:36 ID:FsYQxPnb

どんな映画でも笑えるツボがあるので別に笑ったからと言ってどうということはない。

447 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 14:39 ID:SpXPma3o

>>445
烈しく同意
昨日見てきたけど、あそこで
　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

このAAを連想してしまって爆笑。超顰蹙を買ったけどまあ仕方ないか・・・・

448 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 14:59 ID:6cRVUHK3

>442
とーきーわーはーやーめーろー！！
レスリー・チャンとアンディ・ラウと共演した時点で演技力不足の悪女ｹﾃｰｲ。
日本の恥女。

449 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 15:05 ID:HKTCU1h5

>>439

過去ログよめやぁ～あれはなぁ～残剣の文字だよ～無名はきっと字は下手糞だぁ～
赤の章はすべて嘘じゃないというのがまぁ定説なわけだぁ～

450 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 15:06 ID:HKTCU1h5

>>447

漏れはなぁ～>>1さぁあ～んと八頭身が追いかける様子が浮かんだぜ～

451 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 15:41 ID:4ug1IuV3

赤の章は無名の妄想だったわけ……だよな？
「この展開、良くねぇ？」とか思いながら作っていたのか（ｗ
そう思うと無名萌え（ｗ

452 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 16:07 ID:YuO1ughp

>>451
だが童貞だったため、ぬれ場の描写でボロが出てしまい秦王に嘘だと見抜かれたのであった。

453 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 16:39 ID:v9aAGPci

妄想というより偽装だろ

454 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 16:46 ID:Vq2Zc0gy

20歳の小僧が精一杯ラヴアフェアストーリーを捏造したと思うと涙出ちゃう。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 17:53 ID:ES3tzyR+

既出だろうが……

予告編でラブシーンでロングヘアの人の乳が見えてドキドキしてたんだが、

本編見てそれがトニー・レオンの乳だったと知って激しく鬱だ……　

456 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 17:56 ID:Y6GdY+Da

>>443
田島でＯＫって事は、関根勤でも大丈夫ってことか？
飛雪、如月は清水ミチコで事足りるな
長空は、梶原善でどうよ？

457 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 17:58 ID:Vq2Zc0gy

このスレで日本の誰それに似ている話はもうマジではらいっぱい。
よそでやれYO…と思ったが、公式でも似たようなものだった・・・・・・。

458 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 18:06 ID:Y/VdLpk8

俺も○○似てる話飽きた

既出○○に似てる指摘

無名　岡村隆史　中村繁之　氷室京介　南原清隆　堤真一　丘みつこ
残剣　SAM　奥田英二　内村光良　タイガースの矢野　坂本教授　ｶﾞﾚｯｼﾞｾｰﾙのゴリ
村上淳　佐田啓二　オリジナルラヴ田島貴男
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ
カルーセル麻紀　浅田美代子
長空　梶原膳　雛形あきこ　段田安則
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　萬屋錦之助
如月　松井稼頭央　川井郁子　仲間由紀恵
秦のザコ兵　今田耕司
張藝謀　星一徹

459 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 18:14 ID:v9aAGPci

（・∀・）すごいなこんなに出たの？
イメージは人それぞれ

460 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 18:54 ID:Vk9D/eqm

残剣の秦王政を殺しちゃいけない理屈が昔NHKで加藤剛が演じた家康が
秀吉と戦ったとき勝機を掴んでいたのにあえて和睦して子分になるエピソードで
家臣を説得するときに使った理屈とほぼ同じで笑えた。

ドニー戦以外はしょっぱいという話だったけど、
それ以外のワイヤーアクションもあれはあれで良かったんでない？
秦王と残剣の対決とかそれなりに面白かったし

あと、相変わらずドニーは扱い自体がマッハ王子だね

461 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 19:03 ID:J4rYRLAF

>>457
>>458
禿同だが
これだけ何回言っても途絶えないと
いうことは、それだけ見てる人が増えてる
ということだ。善哉善哉。
それよりも
>>445
が性質悪い。

462 ：445ですが：03/08/31 19:21 ID:UgAvh0zp

>461へ

>>445
が性質悪い。
↑んーと、、作品自体は（特にストーリー）良いと思ったよ。
単にツボにはまったって話。笑いのセンス高いと思った。

こういう内容のカキコすんな、って話だよね？
気分を害した人いたらごめんなさい。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 19:21 ID:V7r10HF7

>>460
加藤剛の家康？
大河じゃないよね。
滝田栄の間違いでもないんだよね？
光成はやってると思うんだけど・・・

464 ：460：03/08/31 19:26 ID:Vk9D/eqm

>>463
武田鉄也が秀吉役のドラマだった気がするんだ。
加藤と滝田を勘違いしてたかな俺･･･？

465 ：463：03/08/31 19:37 ID:V7r10HF7

>>464
じゃあ、滝田栄の間違いだね。
あれ、秀吉が武田鉄矢でした。
なんで、間違いだって気づいたかっていうと、
俺もなんか似てると思ったから（ｗ

466 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 19:48 ID:6xFJO6VD

家族と吹替版を見てきました。

な、泣いてしまった・・・。

家族で見る映画じゃないですね。吹替版だから家族向けかと思っていた。
もともと涙腺が弱くて、安っぽい人間ドラマで泣くことは多いのですが、
今日の涙はそれとは違う何かに感動してしまいました。
今でも秦王を（無名じゃなくて）思い出すと涙がこみ上げてきます。
なんでだろ？　なんだかよくわかりませんが泣けてきます。

赤とか黄とか緑とか美術的なものは意図がよく分かりませんでした。
アクションシーンには正直、辟易しました。ワイヤーアクションにはもう飽きました。
たくさんの矢が飛んでくるシーンと、それを叩き落すシーンは圧巻でしたが、
X-MEN2のナイトクローラー（だっけ？）ほどの感動はありませんでした。
たぶんシーンが長すぎるからだと思います。

あ、長文スマソ。

467 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 20:01 ID:9dj4GWCv

>>462
あのシーンに失笑する人が多いのも事実。
監督の発想はよかったが、現実にはそんなにうまくいかなかったかもしれない。
斜めに張ったワイヤーで滑って移動してるのがみえみえだし。
ワイヤーアクションは横移動も人力でやらないときれいに見えないかも。

468 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 20:10 ID:V7r10HF7

>>461はバカ（ｗ
レスを見れば一目瞭然だ。
大体この映画褒めてる奴に賢い奴はいるのだろうか？

469 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 20:17 ID:gvDr2cwU

>>468
お前のレスが一番馬鹿っぽいよ( ´,_ゝ`)

470 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 20:28 ID:tuYQRNOs

自分は一回目見たときはワイヤーアクションで失笑が耐えなかったけれど
二回目は失笑というより、純粋にストーリーとかに泣けてしまった。
別にいいことでしょいろんな見方があって感じ方があるのは

471 ：468：03/08/31 20:38 ID:V7r10HF7

>>469
俺の書き込みにレスしないでくれる。
バカがうつるから（ｗ

472 ：名は無い：03/08/31 20:49 ID:3rlisKNc

>>468
クレヨンしんちゃんや仮面ライダー観て感動する人も世の中にはいるんだ。
俺には理解に苦しむが、同時にこの映画を観て何も感じない人も当然いるわけだ。
そいつらを俺は別にバカにはしない。お前もあんまりバカにするな。
・・・と釣られてみた。

473 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:03 ID:fg8iwXdH

何度も殺陣が出て来てお腹一杯だけど、ベストバウトは秦王ＶＳ残剣。
秦王が！秦王が！

474 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:12 ID:EsXxdF7M

褒める奴も、けなす奴も、馬鹿ではない。
自分の意見しか信じず無理に強要しようとし異論を受付ようとしない奴
が真のバカ。

475 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:13 ID:Vq2Zc0gy

秦王（回想シーンでは27歳設定・・・）は史実でも武芸に秀でていたとかあるんですか？
生い立ちがややこしいとか、性格がどうとかそういうことがよく言われるけど。

476 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:14 ID:Vq2Zc0gy

>>23を読むのだ＞ALL
我々が目指すべき、究極のこのスレの姿が…！
しかし心にも手にもキーボードを持たなくなると、カキコゼロになる罠。

477 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:30 ID:88wvLktR

ワダエミのインタビウ読んだ。
最初は衣装の色分けが無かったそうだ。ということは脚本自体に
色分けの必然が無かったと言うことで、見ている者に「嘘」「推理」「事実」
の違いを分かりやすくするためで、色によって気の流れが、などはかなり
後づけくさいな。っていうかこのスレのマンセー派の妄想に過ぎないのか。
どうりで分かりにくい表現だと思った。登場人物の気の流れに合せた衣装の
カラーなら各色が入り乱れないとおかしいもんね。

478 ：無名シネマ＠上映中：03/08/31 21:30 ID:fXt1JWZj

>>473
なんか互角に見えたよねぇ。
やる気満々の秦王と迷いながら闘っている残剣の対比がいい。
緑の布がひるがえるさまが、残剣の心情を現してて、泣ける。

479 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:43 ID:fg8iwXdH

>478
そうなんす。緑の布の効果は絶大でしたね。
あと、秦王が「生きてやる、生きてやるんだー！」って必死だったのが良かった。
あそこまでの流れ的に命乞いでもするのかと思ったのに、漢らしく立ち向かって来るんだもん。
秦王の人間味を剣で直に感じたんだろうな、残剣。

480 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:51 ID:V7r10HF7

>>475
紀元前の大昔のことだから、史実に残ってることが
本当かどうかなんて誰にも判らないと思うが、
秦王・政が自分で兵を率いて戦うタイプの王でなかったことは間違いないだろう。
つまり、その力も推して知るべしである。
個人的には、秦王が武芸の達人であるということは
ファンタジーの設定として観れば全く問題ないと思うが。
ま、この映画を褒めちぎってる奴らには、
史記に書かれてることなんて、どうでも良いことなんだろうがな・・・
ずっと妄想の泉で泳いでて下さい。
そしてそのまま溺死して下さい（ｗ

481 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:58 ID:MkoPqQSw

>>480
歴史学や考古学等は真実を極める学問ですが、

その実態は妄想と推測の宝庫ですが、何か？

482 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:59 ID:Qv8dGjRm

残剣の剣って、ああいう形（ナタみたいな）の剣なの？
それとも、その名の通り折れた剣なの？

483 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:02 ID:9dj4GWCv

>>482
そうでなけりゃ残剣と名づけた意味がない。

484 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:04 ID:vuYaBmly

秦王が西村雅彦に似てると思ったのは俺だけか？？

485 ：無名シネマ＠上映中：03/08/31 22:04 ID:fXt1JWZj

HEROは、歴史上の出来事の「一解釈」の物語りではない。
秦王と暗殺者たち、という時代と設定を借りてあるテーマを
語るという映画でしょ。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:06 ID:V7r10HF7

>>481
>>480の最初の２行が読めないのか？
だから、バカだって言ってるんだよ（ｗ

487 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:13 ID:2kwZGXuz

今日見たよ。最後でなるほど～って思ったと同時に感動しますた。
最後無名の潔いところが好き。
意味がわかんないとかつまんないと逝ってる人がかわいそう。
馬鹿なんだな。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:16 ID:88wvLktR

>>485
それはそうだけど、もし信長が映画で剣術バカと同じ位剣が上手かったり
平和と民のため天下を納めるのだ！なんか言い出したら、
やっぱり叩かれると思うよ。普通に。
歴史上の人物について通説やイメージを破る物語りを誰かが作ることは
今まであったけどその世界で説得力を持ってるキャラしか支持されてない
でしょ。
この話だと無理に始皇帝もってこなくてもいいんじゃない？
天下統一を断念したマイナー地方王だったらこんなに史実がどうとは
言われないでしょ。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:17 ID:YnX2azAg

>>445
>>468
は一緒に映画見たくないタイプ。

490 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:19 ID:7qM6HQS5

今、４８８がいい事言った。

491 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:20 ID:V7r10HF7

>>485
それは百も承知なんです。
ただ、イーモウがどれだけ歴史を知った上で書いたのか
それに疑問符がある・・・
歴史上の人物を登場させることに何の意味があったのか・・・
いっそのこと、全て架空ということでの設定にすれば、
もっとストーリーに深みが出たのではないかと思うのだが。
テーマを語る上での道具であるストーリーに価値があるのだろうか？
イーモウの美的感覚、構成力は認めるんだけど、
リアリズム皆無のストーリーは頂けない。

492 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:24 ID:xl1YrlW8

無名は最後まで
降り注ぐ矢を、自分の身体で止めたのだな

493 ：無名シネマ＠上映中：03/08/31 22:25 ID:fXt1JWZj

>>488
>この話だと無理に始皇帝もってこなくてもいいんじゃない？

その意見には同意です。
信長の例えもわかります。
でも、「何も始皇帝をそんなキャラ設定にしなくても」という
考えが先に立って、映画の中で語られてることに入っていけない
としたら、なんだかもったいないと思うんですよ。
私は、HEROはいい映画だと思ってるんで。

494 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:25 ID:fYms1049

>>491
人の事をバカ扱いするお前が一番頂けない。
人それぞれなんだから。

495 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:34 ID:88wvLktR

>>493
＞でも、「何も始皇帝をそんなキャラ設定にしなくても」という

それを除外しても十分たいして面白くもない映画です。
今まで中国の歴史や文化についてほとんど興味がなかった人には
エキゾチックで「！」と思わせるのかもしれませんね。

でも最後に長城を映すのも蛇足だっと思う。
結局秦王のあのキャラは「無名の剣士」が私憤を抑えて後の天下統一を
阻まなかった、という物語上の事実に説得力を持たせようとしたいだけで、
なにも秦王をあそこまで大人物にする必要はない。
結局それが物語の邪魔になってるかもね。
武徳揃った王じゃなくても智略があれば天下取れるのは歴史が証明してるん
だし、ね。なんか間違ってるかな？

496 ：名は無い：03/08/31 22:43 ID:3rlisKNc

>>488
世界に勝負をかけたのなら、一応名が知られてる始皇帝を出すんじゃないかな。
それに、世界の多くの人間は中国の史実などは知らないし突っ込まないと思うから。

497 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:46 ID:88wvLktR

>>496
ああ、なるほどね。
そりゃ本国で受けない訳だね。

498 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:48 ID:Y/VdLpk8

巨匠いーもうは単にテラコッタウォリアに出演した恥ずかしい過去を消したいがため
史実が枷になるのも承知で、あえて始皇帝を題材にしたんだろう
東邪西毒でも欧陽峯が言っていた
“何かを忘れようとすればするほど、心に残るものだ
何かを捨てなければならない時は、心に刻みつけよ”

499 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:49 ID:9dj4GWCv

横店のオープンセット使って映画撮れって言われたら始皇帝出すほかないだろ。

500 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:51 ID:6cRVUHK3

　チャン・イーモウの出身地をオマイら知ってるか？
　まさに秦王国のあった場所近くなんだよ。
　言ってみれば「おらが村におられて、天下統一なされた立派な王様」が始皇帝なわけだ。
　田中角栄のお膝元ではカクエイさんも罪人扱いされないように、イーモウの出身地でも
　「あげなこと中央では言われとるけど、始皇帝さんは暴君じゃなかったんだわ」みたいな言い伝えがあるに違いない。
　「史記なんか、漢の連中が都合よく書いたもんでな。わしらのじじさまはこんなふうに言うておった」的な。

　

501 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:53 ID:2ZttnHhz

始皇帝でいいと思う。
地方の一君主だったら、文字を統一するエピソードにさしたる感慨も説得力もないし。

それにあれは外貨を稼ぐ映画なんだ！
安っぽい教育フィルムみたいにラストに長城を映すのも、
美しい景観を多用するのも、
「あ～、あそこに行ってみたい。無名や残剣もこんなところにいたのかしら☆（いねーよ）」
と思わせるためだ。

502 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:54 ID:2ZttnHhz

>>500
華北のどこ？

503 ：無名シネマ＠上映中：03/08/31 22:54 ID:fXt1JWZj

何度も繰り返してしまいますが、この映画は
「始皇帝がいかにして中国を統一したのか」
「なぜ始皇帝がそれ（統一）を成し遂げられたのか」
を語る物語ではないと思います。
残剣が悟ったことを語りたいがための物語だと思うんです。
「殺さない」という悟りを。
そして無名が残剣の悟りを理解し、悟りを行動に移したことを
語るためのストーリーであると。

そのために始皇帝のキャラを史実捻じ曲げてまでやるな！と言われたら
すんません、と言うしかないです。
私も1回目観た後、始皇帝なんかｶｺｲｲぞ、あのあとの焚書坑儒は一体どう
考えればいいんだ～とか思ってしまいました。
でも、2回目観た今は「アレは架空の秦王なんだ」と割り切っています。
そして、1回目観たよりも、一層いい映画だと思いました。

504 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:56 ID:2ZttnHhz

>>498
それで思い出したことは「楽園の瑕はモノローグがウザイ」。

505 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:59 ID:6cRVUHK3

キネマ旬報「張藝謀コレクション」を引っ張り出して確認とった。
イーモウは陝西省西安生まれ。医者の息子だったそうだ。
陝西省は秦省ともいうようで、西安は幾多の都となったところだが、秦帝国の面影は今に伝わる。当然、始皇帝陵墓も陝西省にある。
文化大革命当時は陝西省の農村で強制労働させられていた。綿紡績工場で運搬工を７年やってたガテンでもある。
「紅いコーリャン」を制作したのも北京じゃなくて西安映画制作所。
やっぱイーモウにとって始皇帝は「おらが村の偉いさん」なんだな。

506 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:03 ID:k1JxnBJ2

>>503
大半の人は分かっている

507 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:08 ID:ICp8Sv1e

>476
個人的な恨みを国使って晴らすブッシュには理解できない境地だろうねえ。

508 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:13 ID:6cRVUHK3

　ごめん、おすぎのコメント、>>419でいいかげんなこと書いちゃった。
　本来はこうです。

　「もうすっごいわよ！　大事なところがすべて突出してる！
　話はとにかく面白い!!　のちに始皇帝と呼ばれる王様は、3人の暗殺者に狙われてることを恐れてたの。ある日、突然男が現れて「その3人を殺しちゃいました」って、3人を殺した過程を話し出すのよ。
　すると王様は「それはウソだ。お前は何者なんだ!?」って言うのね。
　男が「実はオレは…」って振り返った途端に、話がガラッと変わってくるのね。
　それにワイヤーアクションを使って、これ以上素晴らしい画面はないってくらい。空は駆けていく。湖はすっ飛んでいく。まっっっっ黄色の中の、真っ赤な衣装の女同士の素晴らしい一騎打ち…息を止めて見ちゃう！
　　私はほとんど地獄を見てるような状態で見てたんですけど。
　それにチャン・イーモウという監督さんは、それだけ生臭い話で一滴の血も見せないの！
　　こんな風に見せてくれた中国映画はない。私は5000円払ってもいいかなって思ってるの。
　慎吾ちゃん、ぜひ見なさい！」

509 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:18 ID:6cRVUHK3

　>>508の追加。ビデオ見返した。

　紀元前300年の話だと言ってた。
　（ほんとは200年だと思う）
　胡楊だっけ？　あれの葉っぱがバーンと回るのはワイヤーワークだって言ってた。
　（ホントはCG。一枚ずつにピアノ線付けたりしてない！）
　そして黄色を赤に一枚いちまい染めたんだって言ってた。
　（染めたのは衣装だけ）
　バーーンと弓矢が飛んでくるの！　とも言ってた。
　（矢しか飛んでこないよね…）
　

510 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:19 ID:FhPkO9Uv

>>509
弓が飛んでくるとか槍が飛んでくるとか言う人、結構多いよね。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:21 ID:2ZttnHhz

>>508
おすぎ嫌いだけどワロタよ。
何故か文章がおすぎの声に変換されるよー（w

512 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:23 ID:3LO9OlCV

>>508
ほめ殺しだな（ｗ

513 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:23 ID:2ZttnHhz

>>509
ツッコミにツッコンで申し訳ないのだが、
BC200年に秦はもうありません。

514 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:27 ID:Y+55cVym

まあ、居れは今日みてきたが、おもろかったよ。

1800円では安すぎる
1800円の価値あり←ココ
1800円は高い

515 ：名は無い：03/08/31 23:27 ID:3rlisKNc

うーむ。一滴の血も出さず相手を倒す。
手から剣を離し、心からも剣を離し、
最後はここが2chであることすら（以下略）。

516 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:31 ID:/0IAWi9N

ってか今見に行った場合、何の映画の予告やってる？

517 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:36 ID:M4tUTcGc

>>508
ありがとーーー！！！

518 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:46 ID:42rp5CrM

やっぱりぐだぐだ批評してるより
褒めちぎってる方が見てて気持ちいい

519 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:47 ID:M4tUTcGc

>>516
ラスト・サムライ（トム・クルーズがどうしても戦国マニアのコスプレ外人にしか見えない。）
キル・ビル（なかなか素敵な予告だけど、冒頭、日本語でささやくのはやめて欲しい。）
ティアーズ・オブ・ザ・サン（ごってり涙を搾り取られる。ずるいよ、この予告。）

520 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:47 ID:9Q2I8rwK

夏休みが終わるね・・　中高生はこの映画で宿題の感想文かいてもいいかもね

521 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:50 ID:M4tUTcGc

>>518
半分は同意。
哲学的なこと言ってみたり、専門的な映画論を持ち出したり、
マニアックな歴史学を語ったり・・・正直、うざい。
最初はすごいなと思ってたけど、延々と語られるともううんざり。
しかも「こんなのは当然知ってるはずだけど」「常識的な知識だけど」
って雰囲気で語られると吐き気がするほどムカつく。
たまにいるんだよね、そういう知識自慢の語りたがり男って。

でも褒めちぎるだけってのもどうかと思うけど。ｗ

522 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 23:53 ID:FhPkO9Uv

>>516
昨日行ったら「ニモ（？）」「サハラに舞う羽根（？）」
「リーグオブレジェンド」などの予告をやってました。
初日に行った時は「ロードオブザリング」などをやってました。

523 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:02 ID:EgypLFD1

むちゃおもろかった。
ツッコミどころにはことかかない。以下は愛情のある素朴なツッコミ。
①2人VS3，000人って！！　
②色の使い方が角川映画「天と地と」っぽい。
③如月（チャン・ツィイー）は、別にいなくてもさしつかえないキャラやん！！
④最後に無名に矢が襲ってくるシーン、無名のジャンプ力なら、城壁を越えて逃げれるはず。死ぬ必要はない。
⑤謎解きっぽくしたから、何回も同じようなシチュエーションが繰り返され、うざい
⑥ドニー・イェン、ちょい役すぎ！！
⑦弔いのために戦うって、？？。もしそれで怪我でもしたらどーするん？
⑧戦いに、「書」で対抗するって、それはいくらなんでも・・・
⑨チャン・ツィイーの急降下殺法は、漫画「ゲームセンターあらし」の、ある技を彷彿させる。

524 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:04 ID:KYzomscE

>>521
あなたにも半分は同意。
程度問題だと思う。

ログの中には「始皇帝なんてシラネーヨ。知っているのは歴史ヲタだろ？」みたいなのが…。

525 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:05 ID:/y/I5NYI

>>523
お前のツッコミにツッコミたいわ。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:06 ID:+BoK6yGR

おすぎ嘘ついてるな・・・
血でてるじゃん。残剣が侍女と寝たあと廊下で刺された時に。

映画内容はかなり良かったと思う。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:06 ID:v7qvWqf2

>508
> 　男が「実はオレは…」って振り返った途端に、話がガラッと変わってくるのね。
　無名、振り返ってないよね。前だけ見てるよね。
　「オレ」なんて言ってないよね？
　ま、いいけどさ…どうせタダで試写室で見せてもらって、資料用にビデオテープもらっててこれだからさ。

528 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:07 ID:/y/I5NYI

>>526
如月が投げた剣と秦王の首にも血が…

529 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:08 ID:KYzomscE

>>523
日本語字幕では弔いなんだね。
英語ではhonorだったかな。
それでもまあようわからん世界ですがｗ

530 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:08 ID:/y/I5NYI

>>527
振り返るってそういう意味かな？

531 ：521：03/09/01 00:10 ID:CpXjHlf+

>>524
>「始皇帝なんてシラネーヨ。知っているのは歴史ヲタだろ？」

それって、ただのバカじゃん！
・・・と言いたいところだけど、事実、底辺高校あたりの生徒には
こういう奴らは珍しくない。何故わかるのかって？
だって私、底辺高校で臨時講師やってるもん。
音楽担当だけど、そいつら、ナポレオンとかマリア・テレジアとか
島崎藤村とか、ぜーんぜん知らないのよ。マジで。最初は泣きたくなったわ。

532 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:10 ID:KYzomscE

過去を「振り返る」の意味だろう。
後ろ向いてどうする！（ｗ

>>523
4だけは愛あるツッコミですまないと思うよ。あれはテーマに繋がる場面じゃぞい。

533 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:15 ID:opCwF9Nw

腹の立つ意見、分かって無い意見、
人格攻撃を含む心ないレス、
一言言い返してやりたい・・・
でも、そうするときっと相手ももっと
きつい言葉で応戦してくる。

自分の個人的恨みは押さえ
天下、いやこのスレッドのために
あえて、はらえる矢を受けよう。

534 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:24 ID:dvanoN32

>>523
おれもつっこみどころ満載だとおもったが、
君のは的がはずれすぎ。
槍使いとの格闘シーンがなんだかコミカル
に見えたのはおれだけか？

535 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:25 ID:IECfze+Y

残剣も無名も同じ死に方したね。

536 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:28 ID:v7qvWqf2

>516
　「インファナル・アフェア」予告編が見れる映画館はどこでつか？
　我が行ったときはニコラス・ケイジの詐欺師＋10代娘ものの予告と「ラスト・サムライ」、「呪怨２」でした。
　あ、それと「マトリックス３」。
　何かもうあんなにいっぱいエージェントスミスは要らんです。ジェット・リー×３千人と闘ってみれ！

537 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:28 ID:MjhEIj71

今日見てきました。正直言ってイマイチ
一番の原因は思っていたものとまったく違っていたってとこかな
友達とかと見に行く映画じゃないと思った。
ワイヤーアクションもなんか微妙だと思った

538 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:29 ID:v7qvWqf2

>535
愛しい愛しい、最愛の人に貫かれて………でつか？
そりゃアンタ、眼科か８０１板に行きなよ。

539 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:33 ID:IECfze+Y

アクション、なんか長空が槍回して飛んできた水滴が
無名の顔にぴちぴち弾ける辺りがなんか浮いてる気がした。

>>538
ちゃうわい、「避けられたのに…」っていう点でです。
ってか、どう考えたらそんな方向に行くの！
あなたは秦王ですか？

540 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:35 ID:BnKtVTrh

>>523
４みたいな突込みをしている時点で、あと20回見たほうがいい。

541 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:36 ID:L5qAILc3

>>534
おいおい、他人に対しては「的がはずれすぎ」って厳しいことを言うくせに
自分の思ったつっこみどころは「俺だけか？」で済ますんだね。
そもそもつっこみどころの的ってなに？正解あんの？

自分には優しいタイプの人とお見受けします。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:36 ID:v7qvWqf2

>539
> ちゃうわい、「避けられたのに…」っていう点でです。
> ってか、どう考えたらそんな方向に行くの！
　言葉足らずすぎ。
　同じ死に方だけで何が伝わるってんだよ。
　突然「秦王ですか？」とか聞いてくるのも訳わかんねーな

543 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:38 ID:GPJIL2QR

>>523
>>⑨チャン・ツィイーの急降下殺法は、漫画「ゲームセンターあらし」の、ある技を彷彿させる。

これは香港映画ではよくつかわれる手ですがもともとはカンヌを
とったキン・フーの侠女（かその前の作品あたり）が最初だとおもいます。
下をむいてまっしぐらに攻撃してくるシーン。キン・フーの映画だと竹林の中でしたが
今回は広葉樹の中での幻想的なシーンとして応用されたのでしょう。

544 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:48 ID:v7qvWqf2

>543
同意。劇画の作者の方が映画見て研究してるかもだ。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:51 ID:v7qvWqf2

決して見たくない３人の刺客の姿ーーーー！
秦王の英明さ、偉大さを知って……

　〈ﾄﾞ-ﾓｽﾐﾏｾﾝ....。　〈ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

となる残剣、飛雪、長空。

546 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 00:53 ID:RanZH0dA

明日1000円やし行くか。

547 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:00 ID:L7u3uIGn

友達が彼女にドタキャンされたから逝こう
と言われて呪怨2見に行ったんだが時間が合わなくて10分後に始まるこれ見た
この題名だけ見ると、どうせアメリカのアクション物で、最後に大逆転する
サクセスストーリだと思ってたんだが、全然違った
日本の男俳優よりみんなかっこいい、女は普通かな
あのアクションはどこまでほんとか分からんが、飛び三段蹴りの見事さは
俺には真似出来ないよ
映画終った後、トイレでやってみたんだが着地がうまくできん
そういえば、ブレードもみんなかっこいいし最高のアクション物だったな
とりあえず今年見た映画の中で最高だった

548 ：名無しシネマさん：03/09/01 01:00 ID:AfUuGzDt

31日付けの毎日新聞朝刊4面にカコミ記事で、
「多彩なアジアの色彩　映画『HERO』の魅力」とあるんだが、その中で、
「ひとつの出来事を三つの異なる視点で語る手法をとっている。・・・中略
秦王に会うことを許された刺客の無名が語る「刺客の真実」、秦王がそれを聞いて
「そうではあるまい」と披露した「王の真実」、最後に明かされる「もうひとつの
真実」。中国の名匠、張芸謀（チャン・イーモウ）監督はそれぞれの物語を、「赤」
「青」「白」に色分けして演出している」とあるんだけど、あれ？　緑ってあったよな？
自分は、赤が「煩悩」、青が「犠牲」、緑が「真実」、白が「悟り」だと、勝手に
解釈してました（パンフ、買ってないけど）。緑は飛ばして解釈されてもいいのか？。

549 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:01 ID:cwj6yzWM

彼女と見に行ったんだが、
感想がまっぷたつに分かれてﾏｽﾞｰな空気になってしまった(w
自分はｶﾅｰﾘおもしろかったのだが、
彼女的には「綺麗すぎる」「説明的」それから「商売的(w」で
全然のれなかったらしい。
しかしなあ、自分はやはりイーモーの味は十分に出てたし、
話・演出のやや空疎な感じも、
抽象性を高めているというか、
とにかく激しく美しい造花って感じで
すげえ良かったと思うんすけどね・・・

550 ：.：03/09/01 01:04 ID:5AdywcEp

>>549
彼女は君の「汚い」「口べた」「貧乏(w」なところに惚れたのかもね。

551 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:06 ID:BicxrYbQ

>>545
ｱｲﾀﾀﾀ…

>>547
着地がうまくできんということは、トイレでこけたりしたわけですか？
ケガするなよ。

552 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:18 ID:RZEyM4n6

>>548
白が「真実」で緑はその中の「回想」

こんなとこも参考にどうぞ。
ttp://www.cinecomi.com/column/st2003080611.asp

553 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:31 ID:esQgnnWY

個人的に好きなタイプの映画だったよ。
演劇好きだからかな？
でも、足をV字にして弓引くとこと、水面でクルクル回るとこと、
矢が絶対ジジイにだけは当たらないとこでちょっと笑ってしまった。
あと、最初、残剣があっさり飛雪に刺されて死んだ時、
刺客のくせにこんなにあっさり死んでいいのか？！と思った。
のちにそっちは作り話だとわかって納得。

飛雪は桃井かおりに似てる。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:36 ID:PKQx5iAY

＞＞５５３
似てねえよ

555 ：549：03/09/01 01:44 ID:hAV91Sye

>>553
ちなみに自分の彼女は
マギー・チャンを浅野温子に似てると言ってました。
一ミリも似てねーよ！と言おうと思ったけど、
あぁ、そんな感じもあるよね、と話を合わせておきました。

556 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:47 ID:R29tFQVD

そんな話しかしないって嫌なカップルだな。それ以前にスレの空気嫁っての。

557 ：　：03/09/01 02:03 ID:WYybOn0j

>>553
俺は千秋に似てると思った。目の感じが

558 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 02:06 ID:cvnzN/l1

「伊賀の影丸」の「木の葉隠れ」の術を思い出してしまいますた

559 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 02:07 ID:R29tFQVD

既出○○に似てる指摘

無名　岡村隆史　中村繁之　氷室京介　南原清隆　堤真一　丘みつこ
残剣　SAM　奥田英二　内村光良　タイガースの矢野　坂本教授　ｶﾞﾚｯｼﾞｾｰﾙのゴリ
村上淳　佐田啓二　オリジナルラヴ田島貴男
飛雪　小島奈津子　浅野温子　常盤貴子　野際陽子　毎日放送の水野晶子アナ
カルーセル麻紀　浅田美代子
長空　梶原膳　雛形あきこ　段田安則
秦王　橋爪功　渡辺篤　内藤剛志　中村勘九郎　中井貴一　萬屋錦之助
如月　松井稼頭央　川井郁子　仲間由紀恵
秦のザコ兵　今田耕司
張藝謀　星一徹

560 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 02:22 ID:WfopW1hu

今日、初めて見てきました。100点中、90点位でＡクラス入りです。
設定や内容も良かったし、純粋に面白かったです。
内容が内容だけに家庭での鑑賞は辛いと思いました。
こういうのは劇場で見たほうが楽しめると思います。
個人的には牛皐笑死な境地が理解出来れば、一人クルクルも納得出来ると思ったりします。

561 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 02:28 ID:cvnzN/l1

>>559
また、はじまったか・・・
浅田美代子は異論あるだろうが、やはり如月だと思うぞ。
http://www.tokuma.jp/information/020724/images2/45.jpg

562 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 08:02 ID:duciDusN

>>559
いつの間にか、

如月　マルシア

がはずされている。
いや似てる似てない話はどうでも良いんだけど、
これだけまとめてんのに、はずれてんのが気持ち悪い。

563 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 08:17 ID:Qb/2CkTn

如月＝小西タン

564 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 08:55 ID:NATSHQdX

映画は面白かったけど、このスレは読む価値なし。とオモタ。

565 ：：03/09/01 09:33 ID:lzCyFtbc

３年前に残剣と飛雪が秦王をブッタタキにいって
残剣が暗殺を諦めたあと・・・・

２人ともどうやって帰ったんだろうか？

①超人ジャンプで城壁を飛び越えスタコラサッサ
②行きと同じで、バッサバッサ、３０００人の兵士を全て切り倒して帰宅

566 ：559：03/09/01 09:49 ID:qtEuq0Ij

>>562
似ていると思うけど、昔のをこぴぺしただけなんで。
もっと抜けているものがある・・・つーかよ、もうこの話マジでやめてほしい。

567 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 09:52 ID:W+2JAxxR

>>547
＞映画終った後、トイレでやってみたんだが着地がうまくできん

この、暴れん棒さんめ！(w

568 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 10:00 ID:W+2JAxxR

>>565
諦めて引けば、兵士は引いたんじゃないかな？
帰ろうとする残剣らに斬りかかろうとする兵士は居ないんじゃないかと、強いし。
立場上は斬りかからなくてはならないんだろうけど、
兵士にとって都合良く、全員が残剣の突然の判断に呆然となったとか。

個人的に、残剣がどうやって飛雪を引っ張って帰ったかが気になる。
あるいはその場で喧嘩をはじめて、その迫力振りに兵士は引いたのかも。(w

569 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 10:38 ID:lzCyFtbc

>>568
どっちにしろあの２人の真正面からの王宮襲撃には違和感ありまくり
だったな。
あれだけ強けりゃ、いくらでもやりようがありそうだ。

せめて
残剣「３年前飛雪と共に、秦の主力部隊が遠征で出払っている隙を
ついて、王宮を襲撃した。」

てな説明があれば、少しは説得力があったと思う。

570 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 10:48 ID:opCwF9Nw

設定では秦王は三十歳。
荊軻に襲われるのが三十二、三歳。

571 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 13:25 ID:cvnzN/l1

>>566
>もっと抜けているものがある・・・つーかよ、もうこの話マジでやめてほしい。

と言いながらアゲてやがる香具師。50歩100歩殺！

572 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 14:32 ID:5LuZqd83

　武侠映画には疑問をもっちゃいけない。突っ込んではいけない。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 15:27 ID:mCiZMAR6

>>572
あくまでも時代設定は舞台を借りただけのおまけなんだよね。
「始皇帝暗殺」とは全く狙いの違う映画。
そうと知らずに、歴史大作と勘違いして見ちゃったよ。
おかげで本筋と関係ない時代考証ばかり気になって今一つのめり込めなかった・・・。
無念じゃ。

574 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 16:07 ID:Ji6my0Ui

>>573
それは残念やったね。
オレは武侠映画だというのを知って、
ストーリーに過度の期待をしてはいけないと思って見たから、非常に楽しめた。

575 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 16:11 ID:MVLMianG

みてきた。おもしろかったでつよ。
ちゃんと映画としてみたから。
で、トニー・レオンにくびったけでつ・・・

576 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 16:14 ID:iR1Ryj0m

残剣が折れた剣を使ってる理由は？

577 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 16:47 ID:issLJPUP

ttp://www.hero-movie.jp/trailers/hero_480.mov
ttp://www.hero-movie.jp/trailers/hero_l.mov
トレイラー見たけどおもしろそうだね

578 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 16:59 ID:10WbeBJ/

>>576
劇場で売ってたパンフレットに書いてあった。
香港で出ている小説版「英雄」に残剣についてのエピソードが
あって、そこで書かれているらしい。
あの剣は残剣が少年だった頃に知り合った侠客、朱亥の
使っていた剣だそうな。朱亥が長年使っている間に折れたとのこと。
朱亥は最後の自分の首をこの剣ではねて、その後剣は
残剣に伝わった。
もう一つの話もあったけど省略。自分でパンフ買って確かめてくれ。

579 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 17:01 ID:iu6Ybi1P

観てきたけど、ドニーの扱いに涙がでてきそうなった。
別の意味で泣けた、、、、

580 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 17:23 ID:W4aaY77u

>>574
＞ストーリーに過度の期待をしてはいけないと思って見たから、非常に楽しめた。

じゃあ上や前スレでストーリーが良かったの、奥が深いのいってる
人はどこをみてたんだ？つう話になるわけだが。

581 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 17:26 ID:MnlFSkzL

このスレではすっげーベタ褒めなのな。。。
最後の20分で耐えられなくてウトウト寝ちゃった漏れは逝ってよし？

582 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 17:33 ID:pSbrqqhZ

見てきた。

総じてうるさかった。

583 ：574：03/09/01 17:40 ID:ah+NpvNW

>>580
ストーリーは普通によかったよ。オレの中ではいい意味で裏切られた。
武侠映画だから、見る前は今までのイーモウ監督の映画に比べてストーリーは期待できないかなと思ったのです。
それにキミの言い分で言ったら、ストーリーがくだらんかったといってる
人はどこをみてたんだ？つう話になるわけだが。

584 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 17:54 ID:iR1Ryj0m

折れた剣の由来、本編中で説明してほしかったですね
そんなに長くない（100分くらい？）んだから。
中国では有名なエピソードなんだろうか？
「影武者」のなかで謙信と信玄の一騎打ちをカットして
しまったために、影武者の肩の傷の意味がよく分からない
（外国人には）･･･そんな感じだろうか

585 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 18:11 ID:Hb7vNubr

今日見てきた。うーん、なんか、拍子抜けと言うか、期待ハズレと言うか。
ストーリーがくどかった。おなじエピソードを、何回も、何回も。
それに、アクションも、中盤の辺りからマンネリ気味。
もう、最後の方は眠くて眠くてたまらんかった。
それに、終わり方も、「・・・・え？」みたいな感じだった。
役者たちの演技は最高だったのに、何かもったいないような感じがした。

586 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 18:31 ID:W4aaY77u

>>583
普通にワイヤーアクションの映画だと思ってみたが？ダメなの？

587 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 18:52 ID:AUzAkWhb

リンチェイＶＳドニーのためだけに俺は行くよ。
それだけで1500円ぐらいの価値はあるから。

588 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 18:59 ID:Q6YT0BHQ

期待はずれでした。
「剣」が大きなポイントなのに、四人の刺客と、侍女と、秦王の剣の腕に全然
軽重がない。どうやら、強い方が、慌てず伏目がちになる、という点だけが
差異で、動きのシーンになると双方互角にしか見えないんだもの。どのシーンでも
ワイヤーとスローモーションの、ワンパターンだし。

３年前にすでに秦王を倒すことの無意味さを悟っていた残月が、なぜ今回の暗殺
計画に途中（というか、ほとんど最後まで）協力したのかも、おばかな私には
全然わかりませんでした。最初から無名にそのことを説けばいいのに。

589 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 19:14 ID:fy8WpfLE

>>587
まさにその通りで、2人の戦いは素晴らしかったよ。
ここだけでも、充分見る価値あり。
っていうか、ここが凄すぎて後の戦いが少々退屈に思えた。

590 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 19:27 ID:VwHGzx3T

これとりあえず客を選ぶ作品だなぁ
選ばれる事、選ばれない事にうんざりな人は見るべきじゃない

見るならもっと気を抜いてただのすげえカンフー映画と思えばいいっす
おれっちは物凄く疲れましたが面白い疲れでした。

ジェットもカンフーも色彩や中国史も好きなんで。
チャン・イーモンにしてやられた・・・・。

591 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 19:47 ID:/tvLekyw

とても良作。
しかしあともう一押し欲しい。

592 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 20:42 ID:fEGJ4S0l

すごく面白かったが、思っていたものとはだいぶ違ってしました。
グリーンディスティニーみたいに取り合えずワイヤーで飛んでおけ！
みたいな作品だと思っていたので。
予告を見た限りでは深いストーリーがあるようには見えなかった･･･。

芥川竜之介の「藪の中」みたいに、人物は固定で複数のストーリーを語ってゆき、
そして最後に･･･、という流れはミステリ好きには堪らなかったんですが。

隣の人は寝てました。（ｗ

593 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 20:56 ID:YElHBgH5

後半ダレた。
如月たんﾊｧﾊｧ
主人公が岡村に、飛雪が浅野温子に見えて仕方がなかった。無問題３
エキストラの人民解放軍の皆さん、なんか弱そうだった。

594 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:00 ID:RVwD5DyK

>>590
まるで選ばれた方が偉いとでも言いた気ですが。

595 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:12 ID:tuHyyWyD

単車で見に行った
帰りは当然左手を前方に突き出しながら帰った

596 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:13 ID:MoDoa+aq

>>592
寝てたのは、もしかして俺のことか？（w
最初の50分くらいまでは見ていたが
飽きてきて寝てしまったよ。
理由はワイヤーアクションがあまり好きじゃないから。
ありえない動きとかされると冷めてしまう。
ちなみにマトリックスとかもダメ

597 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:16 ID:+UTIhpB7

この映画の秦ってアメリカのことなんだろ？

テロを招くような傍若無人はやめろ、世界のリーダーやりたい
んだったらちょっとはそれらしくしろ。

という映画だと思ってみてたよ。

598 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:30 ID:aXI/aAim

武侠映画の次は仁侠映画だな。
昭和残侠伝をＣＧでやってホスイ。

599 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:46 ID:jZmbPj3o

>>598
CGはいらんが監督本人に主役を演じて欲しい。
違和感ないぞ、きっと。

600 ：592：03/09/01 21:48 ID:fEGJ4S0l

>596

もし途中で「ふごっ」っと寝言を言った覚えがあったら貴方かもしれません。（ｗ

601 ：596：03/09/01 22:00 ID:MoDoa+aq

「ふごっ」は恥ずかしいな
多分違うと

思ってみる

602 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:05 ID:ODU2GlxD

>>597
最後、無名の目に映った光景は
東京大空襲、ベトナム、アフガニスタン、イラク。
世紀を越えても、人間のやることは何も変わっとらん！！

603 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:20 ID:x9zX8zDw

見てきたよー
ストーリーはまぁまぁかな　アクション映画って思って見に行ったから
あんな展開になるとはねぇ

ワイヤーアクションはしつこくて飽きたよ　同じようなのばかりで
相手によって闘い方を変えてほしかったなぁ
秘技四十八手とか　ニャンコ先生直伝の受け身ニャンパラリとか
酔拳とか　グレーシー柔術とか

604 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:20 ID:7yUCcy7q

最初は良かったんだけどトニーレオンが何度も殺されて
緑､白のシーン辺りではもう飽きてきた。

白のシーン訳わからずｗ半分寝

605 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:30 ID:Wuj0EFgx

ワイヤーアクションでひいた

606 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:38 ID:lJVlJOeo

わざわざ３回も繰返して回想する程度の内容じゃなかったような・・
ハルクのトラウマレベル。

607 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:45 ID:o0e8GE8x

今日、吹き替えで見てきたよー。
人名が中国語読みだと覚えられない。日本語読みのほうが格調があっていいと思う。
舞台劇みたいで面白かったし東洋美な映像が綺麗だったね。
特に湖のシーンに見入ってしまった。
もっともアップになった残剣の背後で無名がざっぷーん、と落ちる
ベタなギャグを想像して笑いそうになったけどね。

モチーフにした李白の詩って公式トップの詩？李白は好きだったけど、
さすがに現役でないと読み方が分からないよー（誰か教えて）

608 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:49 ID:T6FY3jrg

チャンツィイーの口元が歪んできてるような気がした
あんなにかあいかったのに・・

609 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:59 ID:0mWyW8i3

丸の内ルーブルで４：35の回を見てきたが、乙武氏が夫婦で見に来ていた。
氏が座ったのは前から三列目だったが、あそこじゃ画面はプラネタリウムと化す
のだが、ちゃんと見れたのだろうか。

610 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:03 ID:ptE6Br8o

ジェットリーの顔って駆け出しの芸人っぽくて…観るのをためらっています。

611 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:05 ID:v7qvWqf2

>610
ひ、ひどい…10代から活躍しててキャリア30年近いのに……

612 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:08 ID:p9DgXQak

「パイレーツオブカリビアン」か「HERO」どっち観に行ったほうがいいかなぁ・・・

613 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:08 ID:bAfepx91

アクション映画でなく剣舞という感じだったのが残念。
まぁ俺が期待していた方向性と違うかっただけだが。
ただ大量の矢が打ち込まれるというシーンは新しい気がしました～
ストーリーはどっちゃでもいいです。

614 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:09 ID:0mWyW8i3

無名（ジェット）と長空（ドニー）の対決シーンを“夢の同キャラ対決だー！”と
格ゲー感覚で楽しんで見てました。

いや、二人ともそれぞれ「ドラゴン怒りの鉄拳」のリメイク作で同じ、
かつてブルース･リーが演じた主人公をやったから。

615 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:20 ID:pCzsPpwr

>612
漏れは一日で両方とも観ました（w
全然タイプの違う映画だったんで立て続けでも疲れなかったし
どっちも映画館で観る価値のある映画だと思うし。
ただ余韻に浸るヒマがないのが問題。

616 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:23 ID:p9DgXQak

＞＞６１２
なるほどぉ　((φ(-ω-)カキカキ

617 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:26 ID:5h/N/QvG

チャン・イーモウは武侠映画作るには
生真面目すぎたんじゃなかろうか。
説教臭い武侠映画など誰が観たいものか・・・

618 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:29 ID:A1NZc2qH

>>605
禿げ同
散々我慢して見てたんだが、
さすがに水上の戦いで引いた

619 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:44 ID:4+MBgXPg

>>612
この夏の出来の悪い続編映画よりいいよ
パイレーツは少し長いけど、ＨＥＲＯは映像は赤の章、話は白の章がいいよ、青のｸﾙｸﾙも捨てが行けど（ｗ

620 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:46 ID:opCwF9Nw

>>607
趙客縵胡纓　趙客　縵胡ノ纓、
呉鉤霜雪明　呉鉤　霜雪ノ明。
銀鞍照白馬　銀鞍ハ白馬ヲ照ラシ、
颯沓如流星　颯沓トシテ流星ノ如シ。
十歩殺一人　十歩ニ一人ヲ殺シ、
千里不留行　千里　行ヲ留メズ。
事了拂衣去　事了レバ衣ヲ拂ヒテ去リ、
深蔵身與名　深ク身ト名ヲ蔵ス。

間違ってたらごめんなさい。

621 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:50 ID:v7qvWqf2

>612
そんな糞作品と比べるしかないんなら、海賊見に行け。そろそろ空いてるだろう。
レディースデーでなければな。

622 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 23:54 ID:cvnzN/l1

趙客縵胡纓　呉鉤霜雪明
銀鞍照白馬　颯沓如流星
十歩殺一人　千里不留行
事了拂衣去　深蔵身與名
http://www.eiga-portal.com/movie/hero/02.shtml

623 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:00 ID:t+86Xgwc

>>612
無難に楽しみたいのなら海賊、三つ星くらいには感じるだろう
逆に英雄は一つ星にも五つ星にもなる映画

624 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:09 ID:e3nEx4Eg

　ワイヤーアクションがもともと嫌いなのに、見に行ってるヤツは何考えてんだ？

625 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:18 ID:t+86Xgwc

>>624
ワイヤーアクションがあまり好きではない私でも
この映画だけは楽しめましたよ

626 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:22 ID:6f1QG3Py

今日、千円だったから観てきた。
歴史物っぽくないところが良かった。
しかし秦王の存在感が薄かった。
秦王の視点からの政治・中国統一に関する思想を語るシーンがあれば、
残剣や無名の行動に共感できたかも。

627 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:25 ID:EfnNKy+d

×歴史
○映画

ｱ､ｺﾚﾃﾞﾖｼ!と。

628 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:25 ID:RRe/JFqu

なんかあまり映画観てない奴とか誉めてそうだな。

629 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:30 ID:e3nEx4Eg

>>628
自分と価値観の違う人の意見もあるんだから、そんな言い方はないやろ。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:31 ID:EfnNKy+d

どこがおかしい、ここがおかしいってウじゃウじゃうるさいんじゃい！飛雪がピアスしとんのがオカシイって言いたいんだろっヘ(´ｏ｀)ヘ

631 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:33 ID:GERgynK2

おなじような場面を繰り返して、監督はアホですかいな、と
鍔迫り合いの音は耳に痛いし。誉めてる人の何割かはネタとしか思えんよ
綺麗、綺麗と騒いだところで、このつまらなさはどうしようもない

632 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:34 ID:t+86Xgwc

>>628
逆じゃないのかな？
ま、好みだと思うけど、どちらかといえば
あまり映画を観てない人はパイレーツ
観てる人は英雄、ワイルドスピードはどちらもカーバーする映画
ってな感じだと思われ

633 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:41 ID:YLyVdVNF

>>620
縵胡纓　「マソコの纓」はヤバくないか？
「縵胡･纓」→「縵･胡纓」。荘子、剣説に由来あり。

634 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:41 ID:8nuHc6MU

うん、面白かった。

635 ：607：03/09/02 00:41 ID:0tcfZxDi

>620,622
多謝です。漢字出すだけで大変だと今頃気づいた…
武侠小説知らない、俳優よく知らない、ワイヤーアクション食傷気味
グリーンディスティニー嫌い、の自分でもこの映画は楽しめたよ。
寓話っぽくてリアル過ぎず、映像が綺麗だからかな。

636 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:57 ID:Hk5C6QZM

今日見てきた。まぁまぁ面白かったが、秦の軍隊の前で無名と残雪が
決闘して、仮死状態になる様な秘孔突いたんだろ、普通　周りの武人が
残雪の体を串刺しとか、トドメを刺すだろう？

637 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:58 ID:u3bz59Bg

ワイヤーアクションは火山高の方向で進化して欲しい。
（映画の内容はともかく）

明らかに何かに引っ張られてる（人物はバランス取りに必死）ってんでなくて
ちゃんと人物が自分の意志で飛んでるように見せて欲しい。

638 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 00:59 ID:oCUEPSWC

見てきました。好きなタイプの映画。泣けた。

639 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:00 ID:O8vL2U+u

「シナリオには期待していなかった」とか
「○○物として見れば面白い」なんて言ってたら
映画の9割は名作になるね。

と感じたのがこのスレの感想。
変なフィルターで脳内補完するのが玄人の楽しみ方だとでも？

640 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:02 ID:5Q5WtOCC

映画に限らずフィルターなしに物を見るのは難しいですぜ。

641 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:03 ID:u3bz59Bg

>>636
飛雪

あの頃には首をとるとかいうのはなかったのかね～
とはわしも思った。
刀が証拠になるからいいのかな、、
>>639
そういうレス書くのがあなた流の楽しみ方ですか？

642 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:06 ID:akKJ8LG5

今日観てきた。
最後のシーン、東洋人には分かる、って言うか、
天下統一ものにありがちな展開（日本で言えば、
戦国時代の大河ドラマにありがちな展開）だけど、
西洋人には分かるんだろうか？
疲弊した戦国時代に、統一社会を作るために、
自分が犠牲になる、っていう精神。

ありがちなんだけど、最後を黙って引き受けた
Namelessには泣けたよ。。

643 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:07 ID:PHRW0A0y

１０００円だったから見てきたー！
思ったより全然よかったぁ～。
しかし、友人５人と行って漏れ意外には不評だった・・・

なんか戦いは多かったのに、血が全くでてないのはお国柄かな？？

あと飛んでくる矢見ると目をつむってしまう漏れはビビりくんｗ

644 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:11 ID:kuvKlfGE

脳内フィルターってのは自分の中で出来上がったもんだろ？
639は見てきてどう思ったのかは知らんが、
それぞれの考えや感想に素人も玄人も無いと思う。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:12 ID:jjYaixUn

>>641
ただ、そのままオウム返ししてるだけのレスはいい加減ヤメレ（ｗ
だから、この映画擁護する奴はバカだと言われてるのではないか？
まともに、相手が納得する反論を・・・・ま、無理か・・・。

646 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:14 ID:PHRW0A0y

碧の章かな？で、十歩必殺のターゲットは周り３００°の竹筒なのに
白の章の十歩必殺のターゲットは白筆一本なんだろう・・・

647 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:15 ID:u3bz59Bg

>>645
それは自分に言い聞かせてるんですか？

648 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:16 ID:t+86Xgwc

>>639
色々なジャンルがある
この映画は歴史ドラマのような、アクション映画のような、
寓話のような要素があるからね
そういう言い方をする人がいて当然のような気がする

649 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:20 ID:u3bz59Bg

>>646
緑の方は作り話なんで大袈裟に
白は真実なんで現実はあんなもん

で、あってんのかな、、、

ワーヤーアクションばりばりな部分は所詮作り話だからどんな派手でもいいや、
現実のシーンはどれもちゃんと地味だし、、と思ってたけど
残剣と飛雪が２人で３０００人相手に秦王の所まで乗り込んだのは現実なんだよね、、、

650 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:22 ID:e3nEx4Eg

盛り上がってるね。

>>645
　>>640がまともに返してるぜ。
　どんな映画を見るときも、映画をよく見る人、見ない人にかかわらず、
　見る前はある程度その映画に対するイメージが作られるのは当たり前やろ。　

651 ：sage：03/09/02 01:27 ID:Q5m69XGJ

中国の三千ってのは、「多い」ってことの形容詞じゃないかと。
白髪三千丈とか。

652 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:31 ID:EfnNKy+d

HEROの主題歌って女子十二楽坊なんですか？

653 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:34 ID:u3bz59Bg

>>651
なるほど、胸のつっかえがとれました。ｻﾝｸｽ！

654 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:35 ID:jjYaixUn

>>650
＞「シナリオには期待していなかった」とか
＞「○○物として見れば面白い」なんて言ってたら
＞映画の9割は名作になるね。

「」の部分が”変な”フィルターで、そういうレスが目立つことを
皮肉ってるわけだろ>>639は。
そのレスとして、>>640の様な抽象的な物言いでは
何の反論にもなっていない・・・
フィルターの有無が問題なのではなくこのスレのHERO擁護派の
”フィルター”の性質に問題提起されてるわけだよ。

655 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:41 ID:Swz87FOm

>652
歌うか？楽器弾くだけだろ、美女軍団。
中国のつんくってフレーズのﾔｼ、どうも好かないな…

主題歌はフェイ・ウォンだけど、どうにも気の抜けた歌で…
おまけに観客は歌が始まる前に帰るし、意味ないじゃん。

656 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:42 ID:u3bz59Bg

映画批判から人物批判に飛躍するのは詭弁の一種。

657 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:46 ID:t+86Xgwc

第五はダラダラ話してるだけでええんや
批判も前スレで散々語られてることが多いから、ループだもんな
反論する気にもならん。いちいちめんどくさいだけだよ
もっと突っ込んだ批判ならリピーターも見込め、反応もいいかもな

658 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:51 ID:xvyshNF2

数学の証明を追っていくような感じがしてよかったよ。
赤が正しいと仮定する。
このとき緑の○○により、赤が正しいという仮定に矛盾する。
よって赤は偽である。いま、青と仮定すると・・・
とか、うえのはいい加減だけど、なんかこういう構成された
感じが気に入ってしまった。ワイヤーアクションも他の映画と
比べてそう変だとは思わなかったけれど。ワイヤーアクションの
シーンもﾄﾞｷﾄﾞｷしながら見ていた。あと、赤の章の書庫のシーン
での飛雪の歩き方など細かい部分でも印象深いところが多かった。

659 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:53 ID:e3nEx4Eg

>>654

HERO見てどう思ったん？

660 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:54 ID:IP6tWvvp

昨日観てきたけど、正直イマイチだった…(；´Д｀)
前知識無しに行ったけど、CM観ててさぞ大きいスケールの話なんだろうなぁ、
と思ったらかなりこじんまりしてた話でびっくり。

嘘につぐ嘘で同じキャラクターを中心に何回も話が
展開するのはおもしろいと思ったけど、
その分似た通ったかの戦闘シーンに途中からうんざり…。
剣と剣がぶつかり合う音も、なんか耳障りなだけだった。

あとやっぱりワイヤーアクションは苦笑した。
上の方でドラゴンボールでかめはめ波云々って話があるが、
これはやりすぎだと思う。笑いそうになった。

あと、長空の扱いはちょっとひどいんでないの。

661 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:55 ID:eD6j1KO8

なんか寓話としても見られるとかってこのスレでよく見かけるんだが
どこにどんな寓意が込められてるんだ。

覇道を肯定する話に寓意なんかがあったら気持ち悪いんだが。

662 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 01:58 ID:OsJnOZWn

落ちているのかもしれんが、
過去ログとかもある程度読んどくれよ。
結構良い議論もあるからさー。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:07 ID:ct4wa0NB

スレ読んでて思うのだが
ワイヤーアクション嫌いな奴がこれを見ること事態が馬鹿げてるな。
ＣＭとかカンフー映画見たことないから行くのか？
見て愚痴るなら行かきゃいいのに。俺には行く理由がさっぱりわからん

ワイヤーアクションはどうやってもワイヤーアクションだろ。

664 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:08 ID:IP6tWvvp

俺は未だかつでワイヤーアクションや撮影技術を見に
映画を観にいったことは無いぞ。

665 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:10 ID:jjYaixUn

>>662
当然、読んだ上で書いてる。
引用し、プラスαして説明してみろ。
無理か？

666 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:15 ID:3lneH7WE

>>664
技術云々じゃなくてワイヤーアクション使った映画だって知らずに見てたのか？って事だと思われ。

667 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:22 ID:GERgynK2

普通に、刺客２人組の襲撃～無名の罠というような、時間の流れに沿って妄想抜き
で話を展開してくれたら、もう少しは見やすかったかもしれない。そうすれば、残剣と
飛雪の死ぬシーンが生きてくるだろうな。長空をもっと活躍させて欲しかったよ、まじで

668 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:24 ID:IP6tWvvp

>>666
そりゃ知ってて観たか、知らずに観たかと聞かれたら
知ってて観たと答えるよ。

669 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:28 ID:tnvWHLz8

>>661
覇道じゃなくて王道肯定じゃないっすか、この映画。
覇道の「天下」であのラストはない。

670 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:28 ID:3lneH7WE

>>668
んじゃワイヤーアクション使った映画は免疫が無かったってーか、そんなに見たことが無かったとかそう言う
ニュアンスかな。

まぁ前情報であんだけ出てるから知らないなんて事は無いだろうけど、ワイヤーアクションの技術云々なら
まだしもそれそのものに文句言うのは、寿司屋に行って魚なんか出すなっていうレベルの文句だとオモタ。

671 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:39 ID:eD6j1KO8

>>669
武による治世がやがて武を必要としなくなり戦乱のない世界を築くってのは、
どう見ても儒家思想じゃないと思うが。

どっちにしろどこに寓意があるのか全然わからん。

672 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:49 ID:tnvWHLz8

>>671
武というより、法による治世の要素がラストにこめられていたように感じたけど。
秦をあえて選んだ理由としても。
法と儒家思想は相反するものだけど、それでもそれを超えて、あなたはどうしますか。
それを残剣や無名は始皇帝に託したように漏れは見えた。
つまり王道も託せる人物だと判断した。

ここが歴史とごっちゃになると滅茶苦茶になる。だから史実を追求しちゃいかんのねということも。

673 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 02:57 ID:0/kExy4C

碁のシーンは意外だった。
石盤にあんな大きな碁石（饅頭大）を置くんだなぁ。

近くに中国系のアベックがいて、映画を観ながらぺちゃくちゃ、
って言うか、結構大きな声で喋っていたのが、非常に気になった。
なんで中国人って、ああいつも喋ってるんだろう？？
しかもすっげーうるさいの！　ﾊｧ...

674 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:03 ID:d2bi9ibM

まだ観てないんですが
この映画好きな人は中国映画で何が好きですか？
チャイニーズ・ゴースト・ストーリーみたいな感じですか？

675 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:05 ID:0/kExy4C

うん、あの映画が好きな人は多分気に入ると思う。

676 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:07 ID:ct4wa0NB

岩井俊二好きな奴も見れそうな気がするのだが
まぁ俺がその一人のわけだが

677 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:14 ID:eD6j1KO8

>>672
王道を託すってのもなんか、そもそも暗殺者が王道云々ってのも変だし。

託したのは戦乱のない穏やかな未来ってくらいに感じたが。

678 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:21 ID:tnvWHLz8

>>677
別におかしくないよ。暗殺者に大義名分があるなら十分王道云々はいえる。
また暗殺者となっている自分たちを無名たちは卑下してない。
第三者が暗殺者を貶めた存在でみた場合、暗殺者は王道云々は変て理屈にならない？
歴史上、結果で価値なんかいくらでも変わる。儒家思想だって絶対的なものじゃない。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:26 ID:Zo3wptAy

>>673
＞中国系のアベック
実際に香港の映画館に行ったら、判ると思うよ｡
あっちじゃ､映画だというのにツッコミや野次をスクリーンに向かって
ガンガン飛ばします。

680 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:29 ID:K8SBJy4N

昨日見てきましたが、正直がっかりしました。
なるほど、この映画なりの美意識とその表現法というのは感心しましたが、
だから何なの？という話、プロモーションビデオじゃなくて映画なんですから、
映像がすごいなーというだけでは物足りない。お話で満足させてくれないと。

それで、その肝心のお話がどうにも陳腐。演出に凝ってみた、というのは分かります。
色分けすることによって視覚的にストーリーの性格の区別を印象付けるというアイディアも悪くありません。
ただ、肝心の侠客たちや秦王の性格付けや人物描写がどうにも薄っぺらい。
繰り返す虚実織り交ぜた回想もたしかに白の真相にいたるまでのプロセスとして描かれるべきものでしょうが、
それぞれの物語の中身がスカスカで単純化しすぎていて奥深さもなにもないのです。
飛雪の復讐心も、残剣の達観も、如月の忠誠も、無名の義心も、飛雪と残剣の愛も、
秦王の大人ぶりも、どれも背景が描かれることがないため、
だれも人工的に造作された非人間的なキャラクターに写り、
それがひいては物語から感動を奪っているように思われます。

681 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:30 ID:K8SBJy4N

映画ってリアリティが大事なんですよね。リアリティといっても、べつにワイヤーアクションが不自然だとか、
あんなにたくさん矢を撃つのは不自然だとか、一人で何千人と相手できるのはおかしいとかそういうことじゃないんです。
武侠モノ独特の文法というのがありますし、そういうところでいくら誇張表現があってもいいんです。
ただね、最後の「十歩一殺」に到るために、刺客を討つたびに都合よく秦王の何歩前まで進める恩賞を設定するだとか、
秦王が10歩前に来るまで無名の暗殺の意図にまったく気づかないだとか、
万民のために覇道を志す男があっさり命をくれてやろうとするなんてウソ臭すぎます。
そう、思えば秦王がこの物語を台無しにしているような気がしますね。
秦王があまりに説明的すぎるんですね。もしかしたら外人のための配慮かもしれませんけど、
言葉にしなくてもいいようなことをあえて言葉にして解説してしまうから、奥深そうな話も陳腐化する。

秦王もまた侠客の心を知る英雄だった、それもいいんですけどね・・・、
なんか秦王が純情というか覇王の風格がなく物語の仇役としては不相応なように思いました。
秦王の描き方ひとつで私のこの映画の評価も少し違ったものになっていたかもしれません。
長文失礼。

682 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:37 ID:jjYaixUn

秦王の傍らに二人の屈強な百戦不敗の英雄が護衛として控えていて、
刺客で有ることがバレた後、その奥義によって
護衛二人を打ち倒した後、秦王を見逃すという展開だったら
俺はこの映画を武侠映画として肯定していたかも知れない（ｗ

683 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:40 ID:K8SBJy4N

>>671
韓非子は「儒者は文をもって法を乱し、侠者は武をもって禁を犯す」といってますね。
法家からすれば、儒家も侠客も法の敵対者のようです。

ただ、映画では法治国家を目指す秦王という側面はほとんど描かれてませんね。
最初の信賞必罰はうんぬんというところぐらいでしょうか。

684 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:43 ID:K8SBJy4N

>>682
そうなんです、私もそこが食い足りませんでした。
武侠映画としてはちょっとサービスがないですよね。
上品にまとめようとしすぎたように感じます。

685 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:49 ID:+nLbMp/R

ワイヤーアクションの本質的なアホっぽさとHEROの画面の美しさは
なんか水と油な感じがしました。
ワイヤーアクションも好きだし、HEROの画面の感じも好きだけど
両方合わせて見てみるとちょっと…

686 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:51 ID:jjYaixUn

>>684
イーモウがもっと不真面目でずる賢くなってくれていれば・・・（ｗ
語りたいテーマは凄く伝わるんですけどね。
テーマ優先、細部軽視で観客置いてけぼりって状況は
娯楽映画としては、勿体なさすぎる・・・

687 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 04:11 ID:Xh4Cmk2e

1週間ぐらい前に見たが、かなり面白いと感じた。ぶっちゃけ>>５０８に出てたスマステのおすぎの評価に同意だ。

武侠映画としてみると、たしかに剣戟シーンに緊迫感が無いけどあんだけ色と構図が綺麗ならＯＫだ。
まあ、もうちょい最強どうしのガチンコタイマン勝負が見たかった気がする。考えてみると、最初の無名と長空ぐらいだし。湖での無名と残剣の戦いは、お互い本気じゃない上に観客もこのころになると話を疑うようになってるしな。
秦王とも一騎打ちして倒さないし、イーモウはわざと武侠映画の定番カタルシスを避けてて、そこが人によって評価がわかれるとこだと思う。

688 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 04:21 ID:kZkBvaCk

秦王の一統天下掌を見たかった

689 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 07:48 ID:FplNgnA9

映画の日だったので見に行ったよ。
群集シーンと監督の凝り性（情景の美しさ、構図、イチョウ等）は堪能した。
で、スーパーマンみたいに空飛ぶのもイメージシーンという理屈付けでやってるのかな、
ということで取りあえずご愛嬌。
ただチャンイーモウはメロドラマって苦手なのかな、と思った。
始皇帝が涙を流したり、飛雪が最後に絶叫したり、いかにものメロドラマをいかにもって感じで、
単純化しすぎ。わかり安すぎ。話の筋も大甘。「秋菊～」でも「コーヤン」でももっと人物をじっくり撮っているのに。
と言えばいくらでも出てくるけど、イーモウの初めてのエンタテインメント作で、
そういうことをする気？ひま？がなかったのかな、と大目に見てしまう、イーモウファンの私です。

690 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 07:51 ID:FplNgnA9

上の「コーヤン」は「コーリャン」の過ちです。悪しからず。

691 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 07:55 ID:lcmR/wP7

まぁにチャンイーモウの作品でした。ベリーグッドです。

692 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 08:00 ID:ct4wa0NB

>>680-681
具体例がないのと、前後で意見が違うので話がよくわからない。（俺の読解力不足のためだろうがな）

俺は個人的にだが　映画は映像が第一に来ている。別に派手なアクションとかを求めるわけでなく
ただ単に美しいものを大画面で見たいだけだ　人の心情が克明に描かれているのももちろん大切だが
限られた時間の中でどれだけの要素を詰め込めるかに疑問だ。
プロモ的な映画は最近の流れかと思わせるほど多い傾向だろうけど俺はそれで満足している。
どちらかというと、より抽象的な映像による物語を期待しているほどだ。

全てに回答や説明が必要なのだろうか、説明されない部分は自分の想像力を働かす部分だと思っている。
物語には人それぞれの答えがあって良いと思うのだが。

この映画見を金を払って見る理由は映像の迫力を感じたいからだし、この映画はそれだけの価値はあった。
ＴＶで十分っていう映画のほうが世の中多いと感じる。

最後秦王が矢を放たなかったら物語がガタガタになると思われ

693 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 08:25 ID:aoYMPjFe

大画面で観たい。家の画面では不十分。
そう思わせる美しい画、迫力、センス。
この映画には、それがある。だから足を運ぶ。

しかし、萎えるＣＭ。ひと昔前の香港映画みたい。
十分、綺麗なＰＶになるだろうに。編集下手すぎ、もったいない。

694 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 08:27 ID:kmNdsos/

646 ：碧の章かな？で、十歩必殺のターゲットは周り３００°の竹筒なのに
白の章の十歩必殺のターゲットは白筆一本なんだろう・・・

青は秦王の想像で、彼はまだ無名がどんな技の持ち主かよく知らないから。
白は無名の語る真実で、本当の技と、それによって自分が如何に正確に
一点を突けるか（それによって飛雪は死なずにすむか）を見せるところだから。

でも始めの方ほど派手に、後に行くほど（真実に近づくほど）地味に、でも
合ってるかも。

695 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:05 ID:h+SSbzwz

>>680-681
あと10歩に近づくまで無名の暗殺の意志に気づかなかったのは本当だろうけど、
秦王が剣を投げたのは単に命を投げ出したんじゃないと思うよ。

その後の剣の書を見ての秦王の悟りも、言葉にすると陳腐だけど、万人にわかり
やすくするためには仕方がないかと。
あの極限の状況下で、手中の剣を捨てて心の剣を見つめたからこそ短時間で
達した境地だろうし。

ちなみに俺は、秦王は何とか生き延びようとする必死の駆け引きのひとつとして
剣を捨てたが、剣を捨てたことで偶然にも剣の書の境地に達することが出来た
のではないかと。

秦王が自ら剣を捨てなければ、無名が剣を奪って秦王が
その境地に達するのを待ったんじゃないかな。
そして、書に込められた残剣の意志が理解出来なければ秦王を殺すつもり
だったんじゃないかな。

696 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:08 ID:pIpR1ZRi

コレもさ、日本のアニメの単なる映像化ちゃうの？
格闘シーンなんて北斗の拳やんか

697 ：695：03/09/02 10:33 ID:h+SSbzwz

695に追加。
それぞれの英雄の行動は、考え抜いた末に出したシンプルな結論だと
言うことがわかるからこそ、その行動の重みに感動できる。
それがわからなかった人は、虚実が入り混じった重層的なエピソード
の語り方が、何のためにあると思っていたのかと小一時間……。

　・知己の存在を知って命を投げ出した秦王→　いい人過ぎ。バカじゃないの？
　・天下のために暗殺を辞めて素直に殺される無名→　こいつ、何しに来たの？
　・心中してる残剣と飛雪→　陳腐すぎる。渡辺淳一原作のメロドラマかよｗ
こう言う感想が出る人ほど、武侠映画という表層の形式に囚われて、この物語の
本質を捉えられてないと思われ。
前半の嘘のエピソードで武侠映画を解体していく過程こそが、この映画の肝。

698 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:35 ID:AwSWlQxZ

この映画と北斗の拳って共通点あるか？

699 ：前スレ662：03/09/02 10:43 ID:h+SSbzwz

ちなみに>>695と>>697は前スレ662の発言でした。

改めて、客を選びすぎる映画だなと思います。
それも理解力のある無しというより、状況演劇的な構成に対する好み
というポイントの方が大きい。
武侠映画をモチーフにして寓話を描いているので、純粋な武侠ファン
にも嫌われる可能性がある。
監督は、このテーマをより多くの人に語りたいために、あらゆる売れ線
のモチーフを詰め込んで、観客の多くを騙してでも劇場に呼ぼうとした
んだろうな。
確かに、アクションとしても武侠としても歴史としても悲恋としても、
不純な映画だと思う。それを遥かに上回るだけのテーマの魅力を感じ
られた人だけが楽しめる映画。かなりニッチですな。

700 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:50 ID:xvyshNF2

もしこれが、秦の兵たちや屈強な護衛をようやく倒し秦王に辿りつく、という
映画だったら、人間のどろどろした心理やそこに至る過程を懇切丁寧に描く
映画だったらどうだろう。

701 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:50 ID:CnxnqcAC

昨日見てきた。おもしろかった。
中国の歴史にも役者も監督も全然予備知識がなくて
CMを見て面白そうだったし映画の日だから見たんだけど、
背景や衣装の動きがきれいだった。
飛雪が普通のお嬢さんではなくて暗殺者としての生き方しか
選べなかったのが泣けた。
自分に同意レスをもらえて潔く死を決意する秦王もよかった。
でも青の章で感動したのに嘘話ですと言われたときには涙を返せと思った。
最後でまた泣いたけど。

702 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:17 ID:AHsK1HKw

秦王は残剣とそこそこ戦える強さなのだが、

素手の無名＞剣持った秦王

なのだろうか

703 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:18 ID:22q28XxG

普通名詞の「無名」を見てもいちいち反応してしまう。重症～。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:23 ID:/UXXf3cp

関羽を「かんう」、張飛を「ちょうひ」と読む日本語的な読みで行くと、
無名は「むめい」と読むのでしょうか。
個人的には「むみょう」と読みたいところだが。

705 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:33 ID:3q23tL6X

エンドクレジットを見てたら、「無名」はNameless、「如月」はMoon。
お伽噺っぽい雰囲気が出ていていいんじゃないかな。

706 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:33 ID:i2tP88Xl

>>703
無名は一番弱い少なくとも刺客の中では。
だからそう考えるという事もいえる。
でも弱いと判断したのは始皇帝だということも忘れずに。

透明の章、緑の章に気づいた人はいただろうか？
緑はいると思うが。

緑は始皇帝主観で俺たち主観にとてつもなく近い。
始皇帝が悟った二つの言葉はイーモーが映画を通して訴えた儒教的なお言葉。
イラク戦争で敏感になってるのかもしんない、イーモー。

孔子が解せぬ俺にはさっぱりだが、正論です。

つか堅苦しオモロイ、この映画。

707 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:40 ID:T6DCNxn5

中国人の名前は覚えられないさぁー
漢字で見るとすぐわかるけどさぁー
音で聞くとわけわからんさぁー
誰がだれやねん　
吹き替え版は名前も日本名で鈴木さんとか田中さんにしといてくれぇ
ってうちのおばあちゃんが言ってたさぁー

708 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:43 ID:i2tP88Xl

>>707
それで音を中国語にすんの？
余計わからんわいな。
おばあちゃんにいっとけ！

709 ：674：03/09/02 11:45 ID:skmySFfn

>>675
さんくすハンニャハラミー

>>676
残念ながら岩井の見てないからわからんな

710 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:46 ID:i2tP88Xl

つか、沖縄も結構難しいさぁー

711 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:51 ID:i2tP88Xl

同じ「英雄」でも「大英雄」と比べたら内容も技術もお金も天と地の差だなぁ

むろん、ヒーローの方が上に決まってるけどねｗ
比べようにも知ってるやつがおらーん。

ジョイウォン出てて当時の香港有名どころ総出演だったんだけどねぇ

て期待しても誰も見とらんて

馬鹿な自分に鬱。。。

712 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:54 ID:AOvilg0v

風

713 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 11:57 ID:i2tP88Xl

風

714 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:04 ID:z+gx+Oj9

秦王は無名に剣を渡すことで己に天意があるのかを試した。
無名は、秦王のそれができる器＆字の極意の解釈による聡明さを見て
自分の天命が秦王の心に決意を刻む事だったと知り
世の平定を託し自らを捨てる。
秦王は処刑命令を下す事で
知己があれば死んでもいいという甘さを捨て
覇道に生きる事を決断する。

昨日見たけど普通に面白かった。
トニーレオン何回も死に過ぎで
話が軽くなった気がしないでもないけど。

最後の万里の長城は中国人なら誰もが
秦王が天下統一し、世を平安に保った事を思い起こす事ができる象徴なんだろう。
日本人には物足りないと感じるかもしれない。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:18 ID:9K1+R65N

今度は娯楽痛快アクションでおながいします。

716 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:19 ID:i2tP88Xl

>>714
いい機会だから中国史勉強しれ

最後の三行を軽んじていった事に詫びたくなる。

現時点ではチミはトニーと変わらんよ。
軽い

717 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:23 ID:i2tP88Xl

>>715
わたくしもそれがいいです。久々に脳味噌（ＣＰＵ）フル回転でした。
知恵熱出ました、昨日見たばかりでまだ頭痛いです。

718 ：668：03/09/02 12:23 ID:IP6tWvvp

>>670
うーん、でもマトリックスを見てワイヤーアクションに文句は無かった…
といってもリローデッドは初代にくらべて全然だめだったけど。
マトリックスみたいに話し主体→ワイヤーアクションやCGのおまけつき
なら良いと思うんだけど、HEROは全編ワイヤーアクションてんこもり、ってのがちょっと…

中国映画って言ったら少林サッカーくらいしか見たこと無いけど、
最近の他の中国映画はどれもこんなもんなの？＜ワイヤーアクションてんこもり

> 寿司屋に行って魚なんか出すなっていうレベルの文句だとオモタ。

そりゃ魚を出すこと自体に文句はいいませんよ。
ただ出てくる魚の質やその出し方に文句は言ってもいいでしょ。

719 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:25 ID:Z37/Z+sC

知己があれば死んでもいいというのは甘さじゃなく激しさなんだけど

720 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:29 ID:AwSWlQxZ

「小林サッカー」と「英雄」観ただけで
中国映画のすべてをわかったとでもいうのかね、チミは？

721 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:32 ID:i2tP88Xl

なんかやりあってるね～
いや～面白かった。
それでいいよん。

比べようがないがワイヤー技術は暫定一位。

722 ：668=718：03/09/02 12:33 ID:IP6tWvvp

>>720
わからんから聞いてるんでしょうが…

723 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:37 ID:3lneH7WE

>>718
＞ただ出てくる魚の質やその出し方に文句は言ってもいいでしょ。
技術云々じゃないって言ったのはあなたの方でなかったかな。

724 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:40 ID:i2tP88Xl

>>722
話する前に他の香港映画見るのが一番だよ。
ワイヤー好きなら悪い思いはしない（…はず）
リーリンチェイ作品をチミには勧める。

好意的に受け取ってね

725 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:44 ID:i2tP88Xl

>>722
あと
男達の挽歌やら天使の涙（香港か！？）とかは
ワイヤー使ってないが見れる映画よ
チャウシンチーはギャグとしてワイヤー多用するにゃ

726 ：668=718：03/09/02 12:45 ID:IP6tWvvp

>>723
技術云々を見る目的で映画は観にいきません、って言っただけですよ(；´Д｀)
鑑賞後に誉めたり文句言ったりするのは別だと思いますが。

>>724
とりあえず他にも色々みてみまつ。
リーリンチャイね、了解。
最近のではキスオブザドラゴンとかロミオマストダイとか？

727 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:47 ID:3lneH7WE

>>726
要するに質を語るくらい香港映画見てないんら他のワイヤーアクションを使った映画を見たらどうかな、と。
よくわからんのに文句言っても回りに届かないよ。

728 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:48 ID:i2tP88Xl

>>726
香港のを見なさい！
香港のを！
それでは全然意味ないじゃん。
ジェット・リーはリンチェイとは別人と思え！

729 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:49 ID:3EH19ZK5

マトリックスは素晴らしいね。

730 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:50 ID:i2tP88Xl

すばらしいね、ところでリローデットって何？

731 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:51 ID:3EH19ZK5

「板のトップ」の右にあるやつ。

732 ：668=718：03/09/02 12:52 ID:IP6tWvvp

>>727
2chのスレに書き込むのにもうちょっと軽い気持ちで
書き込んだらいかんのですか・・・(´･ω･`)
映画版はほとんどこないから、ニュー速やラウンジくらいの
気分で書き込んだんだけど・・・(´･ω･`)

>>728
わかりますた(´･ω･`)

733 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:53 ID:i2tP88Xl

ちなみに
「ロミオ～」はハリウッド。
「キス～」はフランスです。

734 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 12:56 ID:3lneH7WE

>>732
いや、決して批判してるわけではなく、アドバイスだと思ってくださいな。

735 ：668=718：03/09/02 12:58 ID:IP6tWvvp

とりあえず色々香港映画を観たいと思います(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おじゃましますた。

736 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:03 ID:i2tP88Xl

>>735
ていうか明らかにマニアックな話してる最中に
首つっこんだのが悪いですね。

たぶん確信犯なんでしょうけど。一言多かったかにゃ

たくさん香港映画見たらまた会おう！
再見!!

737 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:04 ID:i2tP88Xl

>>731
ナイス＆ボケつっこみ

俺にとってあれはまさにその程度のものでしたよ

738 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:05 ID:5Q5WtOCC

○○映画（○○は国の名前）というくくりにしたらかえって分かりにくくなるだけだ。
日本映画ってそもそもなにか？という話になる。アホらし

739 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:06 ID:i2tP88Xl

>>738
たくさんありますが何か？

740 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:07 ID:3lneH7WE

別に香港映画の何たるかを語るつもりはなし、ただそれらを見ればまた見方が変わるってのはある。

741 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 13:11 ID:i2tP88Xl

面倒だからコテ作ってみた。

○○映画という区別は外国の人がその国の映画を見る感覚。

たとえ我等の国産映画が外国のパクリ映画ボカスカ作ろうが
外国の人から見れば日本映画ということだよ。

独特のニュアンスとか手法はあるからねえ、うちも

742 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:11 ID:5Q5WtOCC

はっきり言って映画の技術を知りたいならいくら映画を見ても知識は増えないだろ。
専門書読んだら？

743 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:13 ID:GfRQHgvy

あぼーんしやすくなった

744 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 13:19 ID:i2tP88Xl

>>742
ここってそもそもマニアのトウシロウが話するとこでしょ？
専門書読んでどうすんの？映画作る？

金くれるなら手伝いますけど
ちょっと板違いですねぇ

745 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:38 ID:F3kLgRrm

>>726=732
ジェット・リーになってからの作品もワイヤーアクション使ってるけど、
ワイヤーアクション自体はリー・リンチェイ時代の方がうまい。
見せ方とか、そういう部分においてね。
リー・リンチェイ及びワイヤーアクション目当てで見るならば、
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ」シリーズの
「天地大乱」が最高傑作なのでこれだけは見ておいて損はないと思う。
「天地黎明」「天地争覇」はちょっと地味。これらもいい作品だけどね。

746 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:45 ID:ZdLiCU4s

この映画みて、私も「三人の知己」が欲しいと思いました。
別に天下は取りたくないが、死を恐れずにすむ。
ある高みに到達すると、人は言葉がなくても分かり合えるのですが、
それは剣術のような激しいものでしか得られないのでしょうか。
とりあえず、書をまた始めようかななどという気になりました。

＞自分に同意レスをもらえて潔く死を決意する秦王もよかった。
禿げ上がる程、同意です。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:46 ID:qq2f8+oR

>>614
>無名（ジェット）と長空（ドニー）の対決シーンを“夢の同キャラ対決だー！”

同キャラ対決と云えば、リンチェは“新・少林寺伝説”、ドニーは
“クンフー･マスター洪煕官”で同じ“洪煕官”役やってるよね。

748 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:48 ID:ahUb4DZT

外伝もよかったよ。
無名は徹底して無表情ですが、その理由などを説明しています。
素顔のジェット・リーがまた無名とは別人で（当然だが）
面白かったし。

749 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:50 ID:pS/YlUic

>711
トニーファン、レスリーファン、カーウァイ・カーフェイファン等々
みてる人結構多いYO＞大英雄

聞いてるから比べてみて！＞こりゃむーずかしーぞーーーー

750 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 14:02 ID:OGxaDnI0

見に行ったけど予想以上におもんなくてビックリしたよ。
映画館出る時、周りの観客が口を揃えて
「映像だけだったね～、何回もウトウトした～」とか言う始末。
ワンパターンなアクションシーンが何度も何度もあってシンドイ。
映画館で出来の悪い演劇見せられても困る。
典型的な金かかったハッタリ映画。
これで感動する人ってアルマゲドンとか好きそう。

751 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 14:11 ID:McDk88oA

中国人って下手にＣＧとか使わない方がいいと思う
コレは駄作でしょ

在りし頃の香港映画に戻ってくれ･･･ワイヤーマンセー

752 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 14:29 ID:T6qvzEsd

映像が綺麗、それだけしか感想言えないやつは
どの映画観てもなにも感じないんだろきっと。

753 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 14:30 ID:Q3ntV8pf

http://www.eiga.com/ranking/030902.shtml
>>動員数の推移も「踊る2」が88％、「HERO」が97％、
「パイレーツ」が96％、「T3」が86％とそれぞれ堅調であった

堅実にうれてるみたいですね。

>>749
情報誌によると、楽園の瑕があまりに撮影がすすまないので、プロデューサーの
ジェフ・ラウってのが暇そうにしてる俳優と、ありあわせの衣装やセットで
適当にﾊﾟﾊﾟっととったのが大英雄だから、そりゃ予算は100分の1並でしょ。
それで旧正月に大ヒットとばしたってんだからえらいことだけど

754 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 15:43 ID:uZ61AuoC

なんだかんだで結構ヒットしてるね。

755 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 15:49 ID:y+voVO77

>>750
面白くなかったけど、
俺は好きな映画だｗ

756 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 16:02 ID:ZgMgGQ4Z

あ、俺アルマゲドン好きだから
英雄是非とも見に行かなくちゃな！

757 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 16:32 ID:i2tP88Xl

>>745
>>747
それだったら
「レジェンドオブフラッシュファイター」もええどぉ
コメディー路線のリンチェイも珍しく、なんかラブコメ。
ワイヤーアクションとカンフー（京劇）にも抜かりなく
香港で実力派の俳優をボカボカ使ってる。
ミシェル・リーが綺麗やし。

ウォンフェイフォンＶＳウォンフェイフォンが見れます。
↑
此間のジェットＶＳジェットとは企画が違うぜ！

>>749
英雄と大英雄の違いは

英雄が小英雄に対し＜行った意味は深いが行動範囲は狭い。

ごめん！これが限界

大英雄はホント大英雄ｗ＜行った意味は皆無に等しいが行動範囲は広い

758 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 16:41 ID:kZkBvaCk

>>680 >>681
なんかお手本みたいな批判だな。かなり同意
実際、HEROは新しい武侠映画にはなりえてないんだよな
張藝謀もこの映画も結構好きではあるんだけど

759 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:05 ID:8rxqhXJB

本読まないから、行間を読める人が少ないみたいね

760 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:20 ID:cT9/rCkn

こないだ2回目見てきた。やっぱり感動したけど、
前スレかなんかで見た「青」での秦王の妄想話、
「そこでお前は残剣たちの後ろでくるくる回り・・・」とかだっけ？
あれを思い出して吹き出しそうになってしまったよ。（感動しつつも）

あと最後、秦王が剣を投げた時も感動してたのに、同じく前スレの
「秦王から剣を奪おうとぽかぽか叩く無名に、亀のように
丸くなって剣を守る秦王」っていうのを思い出してやはり笑いそうになった。

友達は「青」での最後無名が歩いて去るところ、「どこ歩いてんの？」と
突っ込んでいた。（水の上？と思ったらしい）

でも、それでもとても感動して、やはり最後は泣いた。
残剣のラストに泣かされた。トニーのファンになりつつあります。

761 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:28 ID:4PG6KPI0

>>697 >>699に禿堂。
武侠映画の形式を借りて、監督が自分の言いたいテーマを描いた映画だった。
俺はテーマに非常に感動したがな。

762 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:40 ID:Q3ntV8pf

>>761
というか監督自身がインタビューでそういってますね
ﾃﾚﾋﾞ太郎から引用
ーーー
「世界の映画祭では受賞はしても、主流の映画館では中国の芸術映画がかかることは
ほどんどない」
だからこそ世界でもてはやされる武侠映画のスタイルを借りて中国の文化、
思想を多くの観客にみてもらいたかったのだという
「筆、碁、書、画といって中国ではその４つが深い思想を表す芸術
なのです。ですから一番最初のアクションは碁会所に設定しました。
武侠小説には筆を武器にするとか、書でもって闘う場面というのがたくさん
でてきます。冒頭のシーンはとにかく中国的な雰囲気を強くおしだしたかっ
たのです」
ーーーー

763 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:40 ID:rb+2JMWn

ワイヤーアクションを３０％～４０％削減すれば文句なしの名作だったのにな。

764 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:41 ID:4PG6KPI0

>>758
監督が武侠映画作るつもりじゃないから、新しい武侠になってないの。
日本にも時代劇の形を借りてテーマを語る映画がたくさんあるのと同じだ。
それから登場人物の行動に感動する映画じゃないので、>>680 >>681が言う陳腐さは見当違いだな。テーマや構造に感動する映画だよ。

765 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 17:47 ID:i2tP88Xl

武侠かなぁこれ。

どっちかっていうと儒教、孔子の世界観だと思うよ。

武侠小説の大家、金庸なんかはもっと人間臭くて人間が小物だった。
それに胸突く所がある。

英雄は感動はもちろんの事、お勉強も少し入ってる。
苦い感じの。

766 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:53 ID:oz83YcW5

そのテーマなんだけど・・・
下手にその辺の知識あると「はいはい」って感じになってしまうかも。

767 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:54 ID:4PG6KPI0

>>765
言うとおり、武侠は見せかけだけだと思う。
より多くの人に対してテーマを語るための手段。

768 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:59 ID:4PG6KPI0

>>766
確かに新しいテーマじゃないからな。
でもアメリカ人に突きつけてみたいテーマだ。監督の目的はそれなんじゃないか？

769 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:04 ID:kZkBvaCk

特番で「今までにない新しい武侠映画を撮りたい」
ってノリノリで電話してる場面あったから、単純にそう思ったんだけど
武侠風味を借りてきただけで、監督自身に武侠映画を撮ったつもりがないんなら
たしかに俺の指摘は的外れだね。俺もHEROは武侠映画だとは思わないし

770 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:20 ID:Q3ntV8pf

>>763
楽園の瑕もアクションにワイヤーいろいろ使っていたように
思えたけど作品の雰囲気を損ねることはなかった。
まぁスローモーションとか一部映像に処理くわえ
まくってたけど、ワイヤーそのものとかその量というより
要は見せ方、使い方って思えた。サモハンと本作のアクション
監督の思想の違いに根ざしているのかもしれないが。

771 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:30 ID:1G5kbYeL

>>758
>>680 >>681
批判してる部分はよくわかる。
基礎的なことだわな。
この映画は印象的映像とシンプルさが絶妙に絡み合う。そして
数分の会話だけで成り立ってるからこそ俺は好きな映画なんだけどな
秦王が薄っぺらいとか無名がわからんとか当たり前だから・・・
だってワザと描いてないだけでしょ？ｗ
人格を感じさせるのはあの会話のみでイイくらいなのはわからないの？
会話の中で秦王と無名はあの二人はさぐり合い感じとっていたはずだ。
俺たち観客も同じなんだよ。最後結末も行動で感じればいいことだ。
その辺は実によく考えられている。洗練されている。
描くことが描くことではないのだよ。
赤ちゃんに見せるわけでもないしなｗ
数分の秦王と無名の会話だけでなりちゃったってもええと思う
そこに長々と秦王や無名の人格を描くようなストーリーにするのではなく
その部分・行為だけ切り取った映画でもええじゃん？
俺はそこが好きなんだ。
残剣や飛雪と無名との対照的な描き方も好きだな。無駄なシーンなんてねえｗ

772 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:38 ID:Q3ntV8pf

スターウォーズEp1では
「ジェダイ達が超人的な動きをみせるけど、
　だからといってワイヤーは使わない。
　ワイヤーの動きで自然に感じたことがないから」
ということで、射出器やトランポリンであの動きを
だしたのだそうだ。ツイハークもキンフーの動きに
自分なりのプラスαをちゃんと加えている。

一方本作では結局のところ既存のワイヤーアクションを（多くの場面で）
自分の映画において、ただそのままつかってるだけってところが
もったいなかったと思う。監督が自分自身でアクションも
もっと工夫して、他の部分との調和を来すようにすれば
よかったのに。アクションの基本的な部分ではありあわせの
既製品をつかったというか、その辺は実はあまり興味がなかったというか。

773 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 18:47 ID:i2tP88Xl

始まった時、秦王（始皇帝）には刺客との数々の伝説があった。
っていってたべ。

おとぎばなしに必死にリアル性求めちゃあ…
ナンセンス

774 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:54 ID:EJcI9v61

必要なシーンも無い

775 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:59 ID:gq8ZS5+E

必要なものはすべて揃っているのに残念だ。
農村映画ばっかり作ってたから勘が鈍ったか。

776 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 18:59 ID:u7z/g14I

実写映画ってだけで日常的なリアリティが無いと我慢出来ないって人、多いんですよ。
映画をたくさん見ててもメタ的な視点で楽しめない人って。

777 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:04 ID:t+86Xgwc

好みもあるだろうが、結局、バカ(頭が固いバカも含)には
わからない部分がある映画ということだろ？
ぶっちゃけ、皆は優しい？から口には出してないだけで
実際は心の中ではそう思っているだろ？w

778 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:07 ID:u7z/g14I

寓話にありきたりなリアリティを求める人って、自分に想像力が無いだけなんだよね。
寓話では人格じゃなくて役割が大事なのに。
そういう人は橋田寿賀子ドラマでも観といて下さい。

779 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:08 ID:/2WrDea9

いまのところ、批判してる人の書き込みのほうが、具体的で説得力があるようです。

780 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:11 ID:t+86Xgwc

>>776
予告からしてもリアリィティがある映画に見えなかったが。。。
この板の住人でもCMなどの予備知識もなく劇場に足を運ぶ人がいるのねw
可哀想に、、、

781 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:12 ID:zYPUCCtu

>>779
鑑賞の前提になる大枠を誤解した上に、細部だけツッコミ入れてたら、
そりゃ具体的に見えるわな。
自作自演ではないよね？

782 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:17 ID:qsFOhBva

役者さんをもっときれいにカッコよく撮ってほしかったです。
チャン・ツィイーなんかグリーン・ディスティニーの時のほうがずっと上手に撮れていたと思います。

783 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:17 ID:t+86Xgwc

>>779
具体的になればなるほどアホさらしだよw。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:22 ID:XvB5b8ZW

いい映画でした。

785 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:22 ID:jZpYpcZr

>>782
マギーちゃんを引き立てるためじゃないの？

786 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:23 ID:GERgynK2

誉めてる人の多くが美化し過ぎなんだよ。突っ込みも入れたくなる

787 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:26 ID:qsFOhBva

>>785
マギーちゃんもですよ。

788 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 19:27 ID:i2tP88Xl

>>776
それも個々で俺はその人らは否定しないが
あっちゃこっちゃでこれは駄作だといいつつ
有効打が「リアルじゃないから」しか言えない所は悲しいね。
それが誰かの言葉を引用しただけなら、もっと…

>>スリーセブン
同じ気持ちではあるが…
その気持ちを吐いてしまう、それもまた詰まらん。

わかる者が思った事話せばいいんでない？
結局難しい映画にゃあ違いない。
工房の時、中国史と論語かじってたからなんとかなったが。。。
…疲れたよ。久々に100ｍ全力疾走したような…感覚か

>>778
あれもリアルじゃねえよｗ

789 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:32 ID:q1NqLXD3

胃腸並木での対決ですが、あんなに力いれて描かなければいけないようなシーンでしょうか。
もっとドニーが見たかった。

790 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:33 ID:UKcxMxu4

面白くなかったということに対して批判されても困る。
逆に、面白かったという人を責める気にもならないけれど。
（実を言うと、少し責めたい気分も。だって、これまで感動を覚えた映画と
あまりにもレベルが違いすぎるんだもの。好みの差といえばそれまでだが、
よい映画にはそれなりの万人に訴える普遍性があると思う）

剣・漢字・天下統一・これだけの奥深いテーマをあそこまで浅くとらえたことに
絶句。中国４０００年ってあんなもんじゃないでしょ、と「史記」を読んだ身と
しては訴えたい気分。過大評価なのかもしれないけれど。

791 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:35 ID:jZpYpcZr

>>788
ま、「ありきたりなリアリティ」ってことでｗ
例えば泉ピン子の不細工っぷりとか、くだらない口論を延々とやる
ってのは、「リアルだな」って思わせるための記号だよね。
大作映画にも、そう言うのを求めてる人が結構多いのがうんざり。

792 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:46 ID:TREOzmlx

>>789
いちょうじゃないよ。葉っぱの形が違ってた。　ポプラだってさ。

実は章ごとに変わる女性の心理のほうがメインだったのか？
と言ってる同僚もいる。
赤の章は情熱、嫉妬っつーことで女性に重点が置かれてるしね。

793 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:49 ID:kZkBvaCk

観客のリテラシーに期待して、あえて省略したりする手法は好きだけど
HEROにおける人物描写の浅薄さは、寓話としてのシンプルさではなくて
単に、商業的な側面を優先して100分以内にカットした結果のように思うよ俺は
もしノーカット版や香港版小説が、より寓話的だったら見込み違いだけどね

794 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:51 ID:d/lW4OE2

漏れもあの美女２人と対決したい罠（ハァハァ

795 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 19:52 ID:A9Z8TUpF

本当にコレって好き嫌いがパキっと分かれる映画だね。

自分は好き。
ストーリー的には読めたけどね。
史記読んでたし、中国の歴史大好きだったっていうのあるかも。
秦の始皇帝が死ぬわきゃーねぇし、無名が倒せるわけもなく。
とりあえず待女は何回も泣かなくちゃいけないし、残剣は殺されまくり。
途中で何回も同じようなシーンがあって眠たくなってしまったが。

ちなみにこの映画は演劇っぽいな、と感じた。
緑の幕のシーンなんて特に。
舞台でワイヤーやりまくりは出来ないが、舞台向きだったのかもしれない。

796 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:05 ID:UKcxMxu4

スローモーションに頼るのって・・・・。
なんか、姑息なんだよなあ。

ね、筋として納得できないんですけれど。

残月は、どうして、前回自分なりの結論を出していたのに、
また、無名に荷担しようとしたの？　ぜんっぜん納得できない。

797 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:06 ID:t+86Xgwc

>>790
浅いのはお前の頭や心が浅いの。。。
何でも言葉で説明してくれる本でも読んでろw

798 ：７９０：03/09/02 20:10 ID:UKcxMxu4

だって、剣のシーンなんて、恐ろしくワンパターンだったではないか！
剣を極めた達人のはずの無名対侍女
　　　　　　　　　　　残月対秦王
全く同じ剣の腕にしか見えない。違いは、下手な方が「ハアハア」いって目線
が定まらず、うまい方が「伏目づかい」になって、息を切らさないだけ。
それだけを見ているとかなりの手腕の差があるようだけれど、剣を合わせれば
ウルサイ効果音ともに延々と同じようなワイヤーアクションが続く。
なんのための修行じゃ！

799 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:11 ID:f9XerqqX

なぜにここまで意見が分かれるかね。
楽しめたなら、いい映画に巡り会えたってこと。
そうでなければ、つまらなかったでいいじゃない。
いろいろ理屈や批判を書けば書くほどこの作品からは
遠ざかっていくように思える。
物語が薄っぺらいのは敢えてそうしてるわけだし、
ハナから史実やリアルを追求してるわけでもない。

この映画は作品を理解することよりも、作品の裏側
そ想像することで、個人個人が千差万別に味わえる
映画なんだよ。

800 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:12 ID:kmNdsos/

＞790
＞（実を言うと、少し責めたい気分も。だって、これまで感動を覚えた映画と
＞あまりにもレベルが違いすぎるんだもの。好みの差といえばそれまでだが、
＞よい映画にはそれなりの万人に訴える普遍性があると思う）

気持ち分かるよ。
だから、やっぱり気に入ってる人たちの方も文句言いたいんだと思う。
その気持ちも分かるでしょ？
特にあなたの言う「レベルが違う」というタイプの批判にね。
好みの違いや感覚の違いをレベルに置き換えられたら、そりゃ怒る。

私も史記は読んだし、論語も大学で少しは学んだ。
歳喰ってるから、少しは映画の数も観てる。
それでもこの映画は好きだし、感動したよ。
こんな風に自分のレベルを証明しようという気持ちに
させられるのが、すごく嫌なんだけど、
それも自分が小人の証拠。
あなたのせいじゃない。

801 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 20:14 ID:i2tP88Xl

風

802 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:14 ID:kmNdsos/

>>798

えっ、そりゃ、強い方が真剣に相手を倒す気持ちのない
場面だからじゃ・・・

803 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 20:15 ID:i2tP88Xl

風

風

大風

804 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:17 ID:xvE1kqs5

やっぱ儒教はいかん。刺客はもっと殺伐としてるべき。
天下統一で平和になるもんか。小国寡民でこそ平和になるんだ。

なんて言ってみたりして。

805 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 20:18 ID:i2tP88Xl

残剣は何処に行ったのだろう……

つか、チャン・ツィーはエロイよね
もんすごく

806 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:19 ID:IRb1mUsv

この映画、かなり人を選ぶ映画のようなので、この映画が気に入った人と
イマイチだった人のお気に入りの映画とつまらなかった映画を
教えてもらえませんか？
ちなみに私はイマイチでした。

私のお気に入りの映画は、ロード・オブ・ザ・リング、メメント、
ギャラクシー・クエスト、ガタカ、ムーラン・ルージュ、ノスタルジア、
ミッドナイト・ラン、極楽特急、ミツバチのささやき、ヒッチコック全般、
ダイ・ハード(1)、マッドマックス(2)、レイダース(1)、
スターシップ・トゥルーパーズ、シコふんじゃった、青春デンデケ、
死霊のはらわたシリーズ、勝手にしやがれ、マイ・ライフ・アズ・ア・ドッグ、
ブルーベルベット、ストレンジャー・ザン・パラダイス、隠し砦の３悪人、
素晴らしき哉、人生などです。
最近観てつまらなかったのは、ターミネーター３、マトリックス(2)、ソラリス、
バイオハザード、トゥームレイダーなどです。
観る気すらしないのは、ダンサー・イン・ザ・ダーク、ピアニストなどです。

807 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:19 ID:qiVCWjVK

いっそのこと、無名が天下統一したらよかったのではないか？
あれだけの剣術があるのなら、一人で天下統一できるだろうに。

808 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:21 ID:XvB5b8ZW

今日東急で見たんだけど、あたりを見渡したら5割が老人だった。
終了後そのお爺さんたちは結構満足気な顔してたけど、高年受けしやすい作品なのだろうか・？
といっても俺だって満足でしたけど。

809 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:23 ID:XvB5b8ZW

>>807
秦王の武勇で充分。

810 ：８００さまへ：03/09/02 20:23 ID:UKcxMxu4

あほの７９０でございます

人情をわきえたお答えに、残月以上の人格を感じ、深く自分の不明を恥じて
おります。
恥ついでに、是非教えてくださいませ！（繰り返しになりますが）

残月は、秦王暗殺に関しては、前回の飛雪との討ち入り・秦王との対決の
時点ですでに答えを出していたではありませんか。それが３年前。
どうして、無名の計画に荷担することがありましょう。

811 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:28 ID:viW2/gHD

監督さん、やる気はあったんだけど、今回は素養がなかったいう感じでした。

812 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:30 ID:TREOzmlx

>>810
残月ってのもｶｺｲｲが残剣なんでよろしく。

813 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 20:31 ID:i2tP88Xl

>>806
俺書ききれない。
でもチミの見た映画は悪くないと思う。

嫌いな映画は君とはかぶらなかった。
見る気さえしない映画もかぶらなかった。

814 ：ＸＸＸ ◆tr.t4dJfuU ：03/09/02 20:33 ID:i2tP88Xl

「天下」
これと
「剣」

を秦王に見てもらう使いに無名を使ったんじゃない？
と俺は解釈した

815 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:34 ID:t+86Xgwc

>>810
もう一度、映画を観て名前を覚えるところから始めましょう

816 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:39 ID:Xh4Cmk2e

>>810
残剣は剣の奥義を悟っているから秦王に復讐するのを止めたけど、どうしても秦王に復讐したいっていう人の気持ちもわかるからある程度の協力はしたんだろうな。

817 ：800：03/09/02 20:50 ID:kmNdsos/

810さん、怒らないで聞いてくれてありがと。

残剣は無名の計画に荷担していたでしょうか？
飛雪が暗殺に対して固執しているような、そんな形で
この計画を止めようとはしなかったけれど。
飛雪の剣だけで、無名の計画は成立する。
傷ついた自分は力ずくで無名を止めることも出来ない。
（出来たとしても、しなかったろう）
だから剣も人も離れないと自分の剣と飛雪の剣を同じ
運命に置いただけでは？
そして自分に出来る唯一のこと、無名に書を送った。

これは私の解釈だから。違うと思う人もいるかも。

これもすごく自分的な解釈なんだけど、この映画が最後に
描いているのはどういう行動を選択するかじゃなくて、
どういう境地に達したか、だと思ってる。
（この頃アメリカの心理学物の、あまりに具体的な
行動主義に辟易してるからかも・・・。）

806さん
7、8割方かぶっているんだけれども・・・
（残りはもっと古い映画）
おかしいねえ。

818 ：心ひとつ：03/09/02 20:59 ID:1G5kbYeL

>>810
>無名の計画に荷担することがありましょう？
残剣は荷担したのかな？
戦って無名を殺す、もしくは戦えないほどの致命傷をあたえれば
あなたは納得したのかな？
劇場で寝てて残剣が書いた剣の字の秦王の解釈を聞いてなかったとかじゃないの？
>>814
>「天下」これと「剣」を秦王に見てもらう使いに無名を使ったんじゃない？
>と俺は解釈した
そこまで考えてたらすごいと思うけど・・・ｗ
秦王は天下への心はもともとあったと思われるし。。。
「剣」については、あの字を見て
あのように解釈するだけの心を持っていたということだし。。。
個人的解釈では、残剣は時代背景や人の可能性も含めて
秦王の器を無名の器を感じ取っていたのではないか？と思う

819 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:00 ID:FS2fmz08

>>818
別れ際に残剣は無名を「無名大侠」と敬意を込めた呼び方をしている。
自分の考えを理解できる人間だと見込んでのことだろう。

820 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:06 ID:/RVbJuQ4

残剣が無名に荷担したとかいう場面が、何度考えても思い出せない。

821 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:07 ID:QoBEXRZD

秦王も無名も残剣のことを持ち上げていたが
当の残剣は赤も青も白もあまり変わっていない気がするのだが…。

822 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:13 ID:FS2fmz08

>>821
それはトニーの演技力の問題では

823 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:23 ID:OOLWamsf

長空、予告見る分には面長であんまカコヨクナイと思ったけど、
結局カコヨカッタ。
最期のエピソードも沁みた

824 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:28 ID:idHF8lX8

ドニー、「及」で何か泣けた。

825 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:35 ID:quff3KGa

なんか見ながら黒澤の「乱」を思い出してた。

様式美かなやっぱ

826 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:36 ID:BsA1ATW5

残剣は赤と白はまるで違うよ
ジェラシーに狂う赤の残剣
ある種の境地に達した白の残剣

青は・・・日本的な剣豪ならああいう行動はとらないだろうな。
中国的にはああなんだろうけど

827 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:39 ID:kmNdsos/

>>822
ちょっと賛成。
別に悪くはなかったけど、
マギーが三つのキャラを演じ分けたようには
演じきれてなかったと思う。

828 ：名無しシネマ＠上映中：03/09/02 21:57 ID:21L4qvTG

>>826
セガールなら剣の書で秦王の頭グルグル巻にして
脳天に剣を突き刺して、これで悟ったろう！と言うだろ。

829 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:04 ID:f9XerqqX

っていうか、この映画って間違いなく
マギー・チャンが主役だよな。

830 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:18 ID:ury/7S/C

映画を見終わった第一印象は、天下統一のためには体制に反抗してはならないというメッセージってなんかやだってことだった。
いかにも現在の中国の体制に迎合したものじゃない？

まあ映像は良かったね。ストーリーはいまいちだな。

831 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:22 ID:R052YDLb

>>830
＞天下統一のためには体制に反抗してはならない
歴史の段階にもよるんじゃない？

832 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:25 ID:T1Tgkohl

演劇が好きだからかわからないけどこの映画好きだ。
中国の映画見たのも初めてだし、武侠もわからないし
中国の歴史も授業で習った程度しかわからない。

でも、好きだなーって思えた。
感覚的に「好き」と思ったので、具体的にここがどうだから、とか
何かそういう理由みたいのは説明できない。
特別役者ファンでもなかったし、単に予告見て行っただけだし。

でも好き。DVD出たら買う。何度見ても飽きなさそう。

833 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:26 ID:t+86Xgwc

天下統一のために体制に反抗してはならないと
どのシーンで感じたの？

834 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:27 ID:ury/7S/C

秦王って百歩以内に誰も近づけないって言ってる割に最後に無名を殺すシーンでは
兵士がいっぱい近づいていたのが奇妙だった。

暗殺者はあの混乱に乗じて狙ったらいいんではないかと・・・

835 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:31 ID:iGFh+8sX

某中華着ﾒﾛｻｲﾄでﾃｰﾏｿﾝｸﾞがﾗﾝｸｲﾝしてるねー。私はあんま好きじゃないけど。大英雄の挿入歌も入るみたいだけどさw

836 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:32 ID:f9XerqqX

>>830
天下統一のためには体制に反抗してはならないというメッセージではない。
このまま再び戦乱の世になったら、さらなる血が流されるから
秦王がこのまま統一後に善政を敷くことが最良と無名は考えたはずだよ。
だからこそ、残剣のエピソードにこれだけ時間が割かれてる。
残剣は秦王を目の前にして、暗殺よりも統一が最良と考えたから。
それは体制の完成を願うのではなく、最も早く確実な平和を望んだから。

837 ：>833：03/09/02 22:39 ID:ury/7S/C

残剣にとって秦王が仇になるはずなのに、天下統一が必要だから殺しては駄目だっていうところとか。
（秦の始皇帝って初めて中国を統一した人だから、この段階で天下統一が必要だって思うかなぁと気づいた）
剣の字で剣を極めた境地においては武器を捨てるっていう考えとか。
最後に主人公が死んで秦王が生き残る結末とかから。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:41 ID:FS2fmz08

>>832
そんなあなたにはこれがおすすめ。
http://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/index.htm
１０月１１日上映の２作品でイーモウのカメラワークを堪能できる。

839 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:01 ID:FIPZYpls

>>828
「沈黙のＨＥＲＯ」でつか？

840 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:04 ID:jjYaixUn

このスレでイーモウの考えを妄想で代弁しているＨＥＲＯ肯定派よ（ｗ
ＨＥＲＯの写真集は買わなかったのか？
この映画が作られた顛末を知った上で、
まだ妄想でお茶を濁していられるのだろうか。
イーモウは普通に武侠映画作ろうとしてた所を
9.11が狂わせてしまったんじゃないか・・・

それと、>>771、>>778、>>788etc、ミスリードしてる奴が多くて呆れるんだが、
否定派の言ってるリアリティってのは現実主義ってことじゃないだろ・・・
ディテールに粗があって、その世界なりの世界観、キャラ立ちに
欠損があることがこの映画が叩かれる理由なんだよ。
ファンタジー映画なりの世界観のディテール
武侠映画なりの世界観のディテール
それらも立派なリアリティを形成する要素なの。

細部に問題があるのが、敢えてやらなかったとか抜かしてる奴がいるが
敢えてディテールにこらない所にどんな利点があるのか
具体的に教えてほしいもんだな。勿論推測でもかまわんのだから。

841 ：無名シネマ＠上映中：03/09/02 23:13 ID:3BQHy9nv

>>836
無名は秦王が善政を敷くとは思っていなかったんじゃないかな。
最後に無名が秦王に念を押したのはそのためかと。

それにしても、何とも切ない映画でした。

842 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:23 ID:ujnA23gj

内功
剣気
軽功
を映像と音でよく表していた武侠映画だな。
それだけでもないがね。

>武侠映画なりの世界観のディテール

最低、金庸と古龍くらいは読破して貰いたいものだ。

843 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:24 ID:eD6j1KO8

>>830
寓話だっていってる人はそう思ってるんじゃない。
ただ単に寓話の意味を間違ってるだけかもしれんが。

844 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:27 ID:z+gx+Oj9

平和が一番
天下統一すれば戦争で死ぬ人はいなくなる
そのためだったら他の国が滅んでも構わない

つまりアメリカに世界統一して欲しいという映画でつか？

845 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:30 ID:Xh4Cmk2e

ぐうわ 0 【▼寓話】

教訓や処世訓・風刺などを、動物や他の事柄に託して語る物語。「イソップ物語」など。

gooの国語辞典より

846 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:33 ID:xvE1kqs5

結局何がわからないって武侠がわからないんだよな。
パンフレットにそこらへん書いてほしかった。
武侠の入門みたいなページないの？

847 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:36 ID:OobIbHz5

ちまちまと説明せずに、観る人にゆだねる部分が多かったので
思い返す度に、ああそうか、そうだったのかと新たな解釈に気付く。
詩の世界みたいだなと思った。

848 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:41 ID:1G5kbYeL

>>840
俺は771だが
あんたがおっしゃっていることは皆さん十分に分かった上で評価していると思うぜ。
あんたの考えは型にははまりすぎてるよ。
俺みたいな１７のガキに言われるくらいだから相当頭がカチカチのお馬鹿さんだねｗ
もしかして厨房か？ま、そんなことはどうでもいいけどねｗ
根本的にこの映画はどんな映画だと思う？
数分？の秦王と無名の会話だけなんだよ。物語も糞も実際ないんだよｗ
あんたの脳味噌がそれを許さないのかも知れないが実際そうなのだから仕方がない。
それが一番のこの映画のウリなんだよ。でなければ最後の結末だって糞になってたぜ。
その会話の中の表現方法は印象的な絵的表現を使っているそれは
一番の核である静的な秦王と無名の会話の独特の空気感を出すためでもあるだろうな
逆に会話の中の様々な章は動的で、それを壊さないギリギリ線や対照的な表現方法を用いている
光と陰・動と静・現実と非現実などすべてが意図的だ。
それはリアリティについても言えてるだろ？
また、それぞれの人格から人間を人間から思いを描いているたりと
間接的でかなり抽象的な表現も多い。俺も文章もそうだろうｗ
だって映画がそうだし、お前の心で解釈して欲しいからね
ま、お前に言えることはこれくらいだ・・・
てか、もう一回映画観てこいよ！

849 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:41 ID:f9XerqqX

そう、見る人によって解釈が変わる作品。
内容云々を論議するのは無粋だ。

850 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:48 ID:jjYaixUn

>>848
どおりで餓鬼っぽいレスだと思ったよ・・・
これでこのスレの肯定派のレベルが図らずも明らかになったようだな。
脳内妄想で保管するから、この映画が素晴らしいといってる事が
異常であることに気づかないのは若さゆえっていうか
ただ、バカなだけじゃねえか。
無粋だと？ふざけるのもいい加減にしろ。
”粋”ということばがおまえらに使われるのは勿体ない（ｗ
もう一回俺のレスを見直して、俺の疑問に答えてみろよ。

851 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:49 ID:1G5kbYeL

>>830
過去スレで「天下」という字の解釈を色々してくれてた人がいたな。。。
なんて言ってたかな・・・忘れちゃったよｗ

体制って言葉が入るとややこしくなるよね。
中国製だから仕方がないかｗ
個人的には中国どうこうというより、
今、そして平和とはなんぞやと考えさせられたりもしたけどね
当然、日本人がうける印象は違うだろうし
アメリカ人がうける印象とは違うだろうね
確かに、現在の体制だけでなく、
今までの歴史や文化・民族性などなど様々な影響をうけやすい映画ではある
かもね？

852 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:53 ID:kZkBvaCk

>>846
武侠世界入門。分かりやすくまとまってて感心した
ttp://sz.redbit.ne.jp/~ogo/blog/pukiwiki.php?%5B%5B%C9%F0%B6%A2%C0%A4%B3%A6%C6%FE%CC%E7%5D%5D

853 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:54 ID:1G5kbYeL

>>850
>もう一回俺のレスを見直して
こっちの台詞だよｗ
人格描写すればなんでも良いと思ってるの？
力の入れどころとかわかってるのかな？
キャラにしても肝心なのはバランスだよ。
（個人的には秦王のキャラのバランスが悪かったが・・・）

854 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:54 ID:9Y09/s/I

糞映画に限って必ず擁護派が
「この映画は観客が自由に解釈できるようにできている、実は奥が
深い映画。」っていうようね。
興行成績が２位だって胸はってるけど、一位が踊る、だからな。（笑）
こういうとまた「興行成績と映画の出来は関係ない！」とか言い出すやつ
がいるだろうけど。

855 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 23:56 ID:jjYaixUn

>>853
出たぁ！！お得意のオウム返し（ｗ
お子ちゃまは寝なちゃい。
２ｃｈに書き込む暇があったら、勉強したまえよ。

856 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:01 ID:ORMi1p5C

俺もう１回見に行きまつ

857 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:02 ID:VY+Ajezu

>>854
すまんが

>「この映画は観客が自由に解釈できるようにできている、実は奥が
>深い映画。」

それは良い映画ではないの？

で、どんな映画が良い映画なのか聞いたら答えて貰えるのだろうか？

858 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:02 ID:i1OE39Gr

>>855
みっともないから、そろそろやめたら？
思いっきり道化になってるんだが。

859 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:04 ID:M6F5vzlb

>>854
映画なんて映像で表現してるんだし、各々は別人なんだから解釈は異なって当然
と言う話は置いておいてだね
ツッコミどころの大半は部分的なワイヤーアクションの不自然さ以外は
「意図的だろ？それは！！」的なのが多すぎだよ・・・まったく。。
わかりやすく言うと
絶対に否定派は違うと否定するだろうが、
俺からすれば最後の矢が放たれ壁に部分的に矢が刺さってないことで
どうなってんねん！！！的な批判をしているのと一緒やで。いやマジでね。
この映画はそんな感じで成り立ってるやろ・・・

860 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:05 ID:2Htd7GE4

やっぱあんま映画観ない層が支持してるみたいね。
下手にヒットしたから勘違いちゃんがたくさん来てるんだろうな。

861 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:06 ID:iXJwQvhV

>>858
>>840が理解出来ないのかな？

862 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:07 ID:hypHX6Ms

自分なりの解釈で疑問が生じるのは自然なことだが、
それがイコール、駄作と繋がるのは理解できんな。
いろんな解釈があるから映画っておもしろいんじゃない？
決定的な解釈しか用意されていない映画のほうがおもしろくない。
この作品は観客に想像力を働かさせてくれる良い映画だと思うよ。

もっとも、それだけの想像力や読解力を観客全員が持ち合わせているとは
限らないけどね。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:08 ID:i1OE39Gr

>>860
逆だと過去にレスがあったはずだよ。
ログを見れば、支持してるのは割と映画を見る層だとわかるけどね。
なんでそういう意見になるんだろう。

864 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:08 ID:i1OE39Gr

>>861
だから道化だって。
あなたは得意満面になって意見を書いてるつもりだろうけど。

865 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:08 ID:iXJwQvhV

俺はイーモウ好きだから、この駄作だけは認められないんだよね。
だから、肯定派も脳内妄想に逃げてないで真剣に考えて欲しい。
”思う”のと”考える”のとは違うんだ。
それを理解して、もっと興味深いレスをして欲しい。
今まで俺がレスを返したレベルとは違った意味で
レスを返したくなる文章が読みたいのだ。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:09 ID:ORMi1p5C

さっきから何なんだ一体！？

867 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:09 ID:M6F5vzlb

ぶっちゃけ、バカとか頭カチカチって言われてるのに腹が立ってるだけでしょ？
この映画が駄目な人はバカというより好みの問題じゃないのかな？
とりあえず、そうしておこうよ。ねｗ
丸く収まるからｗ

868 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:14 ID:GuqIq04y

映画の内容にふさわしいスレ内容になってきたじゃないか

869 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:17 ID:Dy/FnPD3

あー、こういう映画はあれだよ。
そこそこ映画を観てる連中が支持するタイプの映画だよ。

870 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:18 ID:0tPgo0Ii

擁護派の旗色悪いぞｗ
もっとガンバレｗ

871 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:20 ID:iXJwQvhV

>>862
自分なりの解釈があるから駄作だなんて一言もいってないよ。
大いに結構だろう。それが、作者の意図であればね（ｗ
ただ、この映画のディテールに問題がある点を
解釈が許されるという理由で肯定する神経が
信じられんのだが。
写真集を読めばわかると思うが、
イーモウは細部に凝りたくても凝れなかったのだ。
制作途中に９．１１が起きてしまったから・・・

872 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:23 ID:hypHX6Ms

問題があるディティールを詳しく聞いてみたい。
どこそこがどう問題なのか。

実際に、作品の物語や役作りは甘いと思うけど。

873 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:24 ID:Hf/3dFET

>>871
写真集の宣伝してるの？
気に入らないフリをしつつ、売上伸ばそうとしてるの？

874 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:25 ID:Hjp8yoq1

擁護の仕方がマトリロに似てきたが
層は被ってるのかね

875 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:25 ID:SHdVjmNY

>>857
>>「この映画は観客が自由に解釈できるようにできている、実は奥が
>深い映画。」
それは良い映画ではないの？

ないようがスカスカの映画の擁護派に限って、「内容がないのではなく
わざと想像と解釈の余地を残してる」っていうんだよ。
良い映画は製作側のスタンスがはっきりしていて内容がある上に
観客にも考えさせる映画だよ。

この映画はどう考えてもワイヤーの為に映画の実を犠牲にしてるだろう。
だから駄目なの。実を犠牲にするんならもっと豪快なアクションの
ラストは刺客総動員で切ったはったのカタルシス映画にしろっての。

876 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:26 ID:iXJwQvhV

>>873
バレました（ｗ

って違うわい。ボケが。
脳内妄想に浸っていたい奴には買わんことをおすすめするよ・・・

877 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:26 ID:M6F5vzlb

>>871
さては写真集を売りさばきたい関係者だな？
意図的？に擁護派の心を逆なでするようなレスに恐れ入ったyo
俺はその写真集は観たことがないのだが、
限られた条件の中で表現方法を見いだし、この作品を創った。
その出来上がっていただろう細部に凝った作品とこの作品では
うける印象も全然違っていたかもしれぬなとも思うが・・・

878 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:27 ID:BFh1z8JE

日本のアニメの実写版にすぎないよ。
大道芸人を CG、ワイヤアクションで装飾してるだけなのに、
外人など好きそうだよな・・・、おいらにはB級映画しか思わないよ。

879 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:29 ID:SHdVjmNY

477 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:30 ID:88wvLktR
ワダエミのインタビウ読んだ。
最初は衣装の色分けが無かったそうだ。ということは脚本自体に
色分けの必然が無かったと言うことで、見ている者に「嘘」「推理」「事実」
の違いを分かりやすくするためで、色によって気の流れが、などはかなり
後づけくさいな。っていうかこのスレのマンセー派の妄想に過ぎないのか。
どうりで分かりにくい表現だと思った。登場人物の気の流れに合せた衣装の
カラーなら各色が入り乱れないとおかしいもんね。

880 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:32 ID:iXJwQvhV

>>872
・刺客を倒すと十歩ずつ近づけるという、おかしな法
・秦王との一対一にさせたいが為の秦王が武芸の達人だったという設定
・思いつきにより、羅生門スタイルを取ったが為にキャラのイメージが散漫になった
・この事件の後、荊軻の事件が起こるとは思えない点

他にも考えればあるとツッコミ所はあるだろうが
ざっと、思いつく所はこんな所だな・・・

881 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:32 ID:i1OE39Gr

ありゃ、必死になっちゃってる。

882 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:32 ID:hypHX6Ms

>実を犠牲にするんならもっと豪快なアクションの
>ラストは刺客総動員で切ったはったのカタルシス映画にしろっての。

その考えって『コンタクト』を見て、宇宙人が出てこない！なぜだ！
って言ってるのと同じだと思う。

883 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:34 ID:iXJwQvhV

>>877
まあ、要は写真集買えってこった。
もう疲れたよ。

884 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:34 ID:tZM0EXtH

内容がないとかいって批判してる奴は、自分が思う内容充実の映画を例としてだすかでもして比較してみせてくれよ。

自分の主観的な好き嫌いを得意気に報告されても・・・

885 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:35 ID:hypHX6Ms

>>880
それは否定しないし、その通りだと思うよ。
でもあくまでこの話は「伝説」だからねえ･･･。
それらはつっこんじゃいかんよ。

886 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:38 ID:iXJwQvhV

>>885
う～ん。
伝説だからってさいうけど、
もっとディテールに凝った伝説を見せてもらいたかったんだよ。
イーモウなら、出来るはずだなんて考えてたからガックリしたのだ・・・
全てはテロと時間が有限だったせいと解釈してるが。

887 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:38 ID:gVLfGp0r

>>871はイーモウに対して深い思い入れがあるのですな。
個人的にはイーモウに興味はないので、世に送り出したこの映画が
英雄のすべてではないかと思うのですが。
自分は武侠小説はよく読むけれど、確かにそれらの作品に比較しても
英雄のキャラクターの描写は薄かった。
ただ、グリーンディスティニーの中国内での大失敗を鑑みると
英雄の方が商業に徹し、尚且つ未だ封建的な中国内の識者を納得させる
「大義」「正義」が看板として掲げられていますよね。
単純に秦王を悪役に描かず、理想的国家を築くため悩みながらも
孤独な覇道を行く、一人の英雄として描写した。
それが「カタルシス映画」にならなかったけれど、中国国内で認められた
一つの理由かと考えられます。
個人的にはハリウッドに迎合しない中国独特の映像美と、五行思想が
取り入れられていた世界観を描いた時点で合格点を差し上げたいなと。

888 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:40 ID:Hf/3dFET

ディテールに凝った伝説って、どんなのがあるの？

889 ：きじ：03/09/03 00:42 ID:aAr0CxVX

中国史が好きな俺にとっては、ＨＥＲＯよりも国姓爺合戦の方が、五倍は面白かったぜ。見た人いますか？

890 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:43 ID:m1ZHGofd

この映画はチャンイーモウが始めて撮ったエンタテインメント以外の何物でもないと思う。
つまり皆がやたら深読みしたがっている、天下だの和の心だの、どうしてネイムレスが始皇帝を殺さなかっただのは、
話の筋を通すための言ってみれば刺身のツマだな。
だから登場人物の描写なんか思いっきり単純化して（始皇帝が泣いたり、男女がメロドラマ的に叫んでみたり）エンタテインメント的にやりすぎと思うほどわかりやすく作られている。
本来のチャンイーモウの作品ならまずありえない人物ばかり。（この映画は「赤いコーリャン」のような寓意性もない）
チャンイーモウがやりたかったのは、その筋の深みではなくて映像の上でエンタティンメントとしてどこまで凝ったことがやれるか（情景の美しさ、いちょう、アクション等）
だったんだろうと映画をみてそう思う。

891 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:44 ID:63Bp406q

興行的にではなくて、実際、大陸･香港･台湾での一般的な評価は高いのでしょうか？

892 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:45 ID:iXJwQvhV

>>887
うん。なるほどね。
俺がむかついてるのって脳内妄想に耽溺して思考停止してる輩にだから、
その意見には、素直に賛同しちゃいます。
確かに映像美は唯一無二だった。
木々の色が一瞬で変わるシーンは息飲んだもの。
今まで観た映画史上最も息飲んだね（ｗ

893 ：前スレ662：03/09/03 00:46 ID:1F1Ru8RA

なんか知らんが不利とか言われてる擁護派の一人です。
でも、>>695-699には、否定派が誰もレスしてくれないのは何故だ。
ぜひとも、誰かレスを返して欲しい。擁護派でもいいので。

HEROでは武侠映画を解体していく過程で、テーマを明らかにして
行くという構造が俺は非常に気に入ったんだよな。

ちなみに俺が好きな映画は>>806とかなり被ってる。名作ばっかだし。
あのラインナップに、「シザーハンズ」「キューブ」「アメリカン
ビューティー」を足すくらいかな。

894 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:47 ID:hypHX6Ms

ワンス･アポン・ア・タイム・イン・チャイナみたいなのが
凝った伝説！？これも無名と長空が対決するしね。

物語としては甘いけど、あれだけの映像を使いながら、たかだか
８０余分にまとめあげたのは凄い手腕だと思う。

895 ：きじ：03/09/03 00:48 ID:aAr0CxVX

この映画のＨＥＲＯは、刺客に殺されなかった始皇帝だろ？　どう？

896 ：無名シネマ＠上映中：03/09/03 00:48 ID:hBs+1Ny5

今は擁護派否定派とかって「色分け」して語るのですか？
んなこたーどうでもいいので勝手に感想書き散らす。

残剣が書から悟った「殺してはならない」という思想を
徹底して守ってるのがスゴイと思った。
暗殺をあきらめない飛雪から剣を抜けと挑まれても闘わなかったし
暗殺に逝こうとする無名を力づくで阻止するのでなくて、書を見せて
説得しているし。結果「説得」が功を奏して暗殺は失敗するわけで。
残剣はとんでもスゴイヒーローだと思ったです。

897 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:49 ID:iXJwQvhV

>>888
最近では指輪の圧倒的情報量にやられました。
世界観の問題と考えても良いのかも・・・
その世界を信じられるか、信じられないか。
まだ、ちょっと考えがまとまってないけど。

898 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:49 ID:wyzaHhLR

>>895
駄作に最期までつきあった観客だよ（ﾌﾟ

899 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:50 ID:hypHX6Ms

>>896
飛んでくる矢を素手でキャッチして筆にするくらいだからなあ。
とんでもないやつです。

900 ：きじ：03/09/03 00:52 ID:aAr0CxVX

国姓爺合戦の方が、話に動きがあって、五倍は楽しかったぞ

901 ：前スレ662：03/09/03 00:52 ID:1F1Ru8RA

この映画は、監督の語りたいこと（テーマ）が先にあって、
それを大勢に観てもらうための手段として、エンターテイ
メントに徹した映画作りをしたんだと思う。

宮崎駿作品で言えば「もののけ姫」的な、頭でっかちで、
テーマや人物配置や物語構造に、エピソードやストーリー
が侵食されてるような作品だけどな。

902 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:53 ID:iXJwQvhV

>>893
その解体が意図的な物でなく、やむを得なかった要因であることを
私は疑ってます。

903 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:55 ID:M6F5vzlb

>>890
エンタメだから深みも糞もないないということですか？
めでたい人ですなｗ
あーめでたい！めでたい！ホイッホイッ！ｗ
>>892
どこが脳内妄想なの？どのレスが脳内妄想なの？教えてよ。
妄想？というよりそう導びくように作られている部分でのレスじゃないの？
とりあえず、教えてよ

904 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:57 ID:iXJwQvhV

>>901
密室で話が展開、回想、妄想で処理っていうのが
「もののけ姫」と較べて難易度が高かった理由なのではないでしょうかね・・・
挑戦自体は崇高なものだったかも知れないが、結局失敗に終わってしまったと。

905 ：前スレ662：03/09/03 00:58 ID:1F1Ru8RA

>>897
映画にするんなら、それくらいサービスしろってことか。
確かに、HEROは映画というより小説や演劇みたいに観念的で説明不足
に出来ているかもな。
それに、テーマ部分と娯楽部分を意識的に虚実という形で遊離させて
いるので、娯楽としての一貫性が無いと言われるかもしれない。

でもロードオブザリングみたいなことをやろうとするなら、最初に
物語を小説で出版して、それを大ヒットさせてから長編の映画化の
企画を立ち上げないと、実現出来ないわけで。

俺としては、監督が採った、このシンプルにテーマが描き出される
ような構造は、かなり成功だと思うのだが。

906 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:59 ID:iXJwQvhV

>>901
まず、>>867、>>877が妄想だな。

907 ：きじ：03/09/03 00:59 ID:aAr0CxVX

　最後、秦王が、主人公の刺客を殺すのはつまらない終り方でしたね。どう？

908 ：無名シネマ＠上映中：03/09/03 01:02 ID:hBs+1Ny5

>>907
IDが殺人ガスだ・・・

909 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:02 ID:M6F5vzlb

>>906
すごくよく分かったよｗ

910 ：前スレ662：03/09/03 01:02 ID:1F1Ru8RA

>>902
監督が最終的に納得して世に出した90分の映画だけが真実でしょ。
いつの時点で今の形式に決まったか、なんて議論には意味が無い。
物つくりの現場を間接的にでも知ってれば、「途中で思いついた
構造だから、止むを得ない決断が偶然に功を奏しただけだろ」
なんてことは言えない。

911 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:02 ID:Qj+tmaaa

何人か言ってるけどこの映画ってやっぱ舞台っぽいよね？
これ舞台化しても面白いんじゃなかろーかと
観終わった時思ったんだよなー。
大道具一切無しのシンプルな舞台で。観てみたいなー。
無名役の人が着替え大変そうだが。

912 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:03 ID:iXJwQvhV

>>905
テーマ語りは大成功でしょう。
ディテールに凝った上でのテーマ語りは可能だったと思ってるけど。
ストーリーは犠牲になった恰好なのが口惜しいのだ。

イーモウは指輪なみの作品を作れと言ってるわけではない。
単純なディテールに突っ込ますなとは言いたいんだけど。
全てテロと時間が（ｒｙ

913 ：きじ：03/09/03 01:04 ID:aAr0CxVX

最後の終わり方に疑問。飛んでくる矢を打ち落として、悠々と帰ってほしかったね。あそこで死んじゃＨＥＲＯじゃない。

914 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:04 ID:iXJwQvhV

>>910
功をそうしてるとは私には思えませんでした

915 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:05 ID:cC7y7AA2

>>890
ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ
＞皆がやたら深読みしたがっている、天下だの和の心だの、
＞どうしてネイムレスが始皇帝を殺さなかっただのは、話の筋を通すための言ってみれば刺身のツマだな。

それじゃ「踊る２」と大して変わらないじゃないか、そうだとしてもＨＥＲＯのほうが良く出来ているけど

916 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:05 ID:M6F5vzlb

>>912
オヌシも相当のワルよのぅ～～！

写真集が無性に観たくなってきたじゃねーか。。。糞

917 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:06 ID:M6F5vzlb

>>913
・・・・・・・・・

918 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:07 ID:UvXwY/Jm

現在シネスケで3.4。奇しくもテラコッタウォリアとタイ

919 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:11 ID:Dgt5+2vc

赤の話から青の話に移った時に『ラン・ローラ・ラン』を連想した。
もう一回話をやり直すところが。

920 ：８９０：03/09/03 01:11 ID:m1ZHGofd

>>903
「エンタメだから深みも糞もないないということ」ではなくて、
チャンイーモウは「深みも糞もないエンタメ」を作ったということです。
深みに力点を置いていないということです。
あなたが「脳内妄想」と呼ばれているのは、明らかに映像的に粗雑に扱われていることを
誇大に解釈しているからです。

921 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:12 ID:i1OE39Gr

テロテロという妄想に取り憑かれてませんか。

922 ：きじ：03/09/03 01:13 ID:aAr0CxVX

アクション映画なら、最後の終わり方、秦王の攻撃を１人で防いで、華を見せる方がよかったぜ

923 ：前スレ662：03/09/03 01:13 ID:1F1Ru8RA

>>920
「深みに力点をおいていない」と断言する根拠は？

924 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:13 ID:M6F5vzlb

>>920
>チャンイーモウは「深みも糞もないエンタメ」を作ったということです。
事実なの？
あんたの深みってなんなの？
俺の得意な妄想ではちっぽけなことじゃねーのかよと思うがｗ

925 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:14 ID:iXJwQvhV

>>921
写真集読め。

926 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:14 ID:Qj+tmaaa

ストーリーストーリーって言われてるとよくわからんくなってきた…
そんなにストーリーつまんなかった？
いくつもの物語を積み重ねてのテーマの描き出しってすげー良かったと思うんだけど。
秦王と無名の対話部分がストーリーなのかな？
まあ確かに一見地味だとは思うし（対話しかしないしね）、
派手なやりとりもないけど（最後の矢くらいか）
でもいい話だと思うけどな。
…でもノベライズ買おうとは思わないけど。やっぱあの映像あってこそ。
（普段は映画のノベライズ買うの趣味なんだけどね）

>914
意図的かやむをえなかったのかは映画からだけじゃ分からない。
功を奏したのか奏してなかったのかは観た人が個人的にきめること。
自分はそう思うけどな。

927 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:15 ID:M6F5vzlb

>>921
ここでちょっかい出せば、写真集が売れると妄想名人なのだから
仕方がないさｗ

928 ：927訂正：03/09/03 01:17 ID:M6F5vzlb

ここでちょっかい出せば、写真集が売れると思ってる妄想名人なのだから
仕方がないさｗ

929 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:17 ID:hypHX6Ms

無名の存在意義は、残剣の意志を尊重して暗殺を
辞めた時点でなくなっている。彼は秦王暗殺のために
修行し、生きてきたのだから。
自分なりの目的を達したからこそ、彼は矢を受け止めた。

930 ：きじ：03/09/03 01:19 ID:aAr0CxVX

ＨＥＲＯなら、最後の矢ぐらい１人で防げよ

931 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:20 ID:tZM0EXtH

>>930
たしかに、最後は無名矢に刺さってんかい！って思った。

物語の筋的にはあそこで無名が生き残ったら秦王の威厳にかかわるから仕方ないんだけど。

932 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:20 ID:iXJwQvhV

>>926
書き出しから完結するまでが起承転結ストーリーの一連の流れです。
ディテールに凝ってないストーリーは、世界観を狂わせます。
ストーリーに入り込むのに水を差します。
気づかない、気にしない人に関しては問題ないんでしょうが、
私は狂った世界観を許容することが出来なかったというわけです。

問題のディテールに関しては
>>880を参照してみて下さい。

933 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:20 ID:1F1Ru8RA

>>930
避けられたのに甘んじて受けた。
その意図がわからないのは、テーマがわかってないかと。

934 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:22 ID:hypHX6Ms

>>930
あなたはこの映画はつまらないでしょう？

935 ：きじ：03/09/03 01:23 ID:aAr0CxVX

始皇帝を乗り越えることが出来なかった点に、この映画の限界を感じます。いかが？

936 ：きじ：03/09/03 01:26 ID:aAr0CxVX

ＨＥＲＯなら、最後に観客を楽しませてスカッっとさせてほしかったな

937 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:26 ID:hypHX6Ms

映らないけど、無名の遺体はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの状態なんだろうな･･･。

938 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:29 ID:bM1iZJ/3

最期のエピソードはいかにも史実っぽく書かれてるな

939 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:29 ID:M6F5vzlb

>>880
>刺客を倒すと十歩ずつ近づけるという、おかしな法
秦王を脅かす、しかも残剣や飛雪は実際に秦王を殺そうとした。
彼らを倒して秦王に近くで謁見できるのはわかるけどな
その距離を歩数で表してるのもおかしいとは思わなかった
>秦王との一対一にさせたいが為の秦王が武芸の達人だったという設定
秦王は達人だったの？ちょっとこの文章の意味がわからん
>思いつきにより、羅生門スタイルを取ったが為にキャラのイメージが散漫になった
思いつき？？？？なんじゃそれｗ
キャラのイメージ散漫というより部分的にしか描いてないだけ
>この事件の後、荊軻の事件が起こるとは思えない点
最後の無名を殺すシーンもそうだが、歴史の事実であるが秦王の心中はいかがなものかわからん
そのツッコミは時代を超え現在の私達の生きる世界はいかがなものかという広い
意味での解釈になる。歴史の事実を持ち出しても重みがある映画だ思うよ。

940 ：きじ：03/09/03 01:30 ID:aAr0CxVX

観客の求めているのは、始皇帝に負けない強さだったのに。とほほ。悲しいね

941 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:30 ID:623Je2Td

1日に１回このスレを見てるんだけど
レスが伸びるの早すぎ！

昨日見終わったのがレス番号590くらいで
今日来てみたら820・・・。
おまけに長文レスが多くて
ついて行くのに一苦労です。

今晩はちょっと粘着クンになって
こまめにリロードしてROMってました。

俺も観ましたが面白かったです。
李連杰VS甄子丹はほんとに素晴らしかった！
湖上でクルクル回るシーンをはじめ
皆さんが思わず笑ってしまったと書かれているシーンも
まったく違和感を感じませんでした。

DVD買います。

942 ：前スレ662：03/09/03 01:30 ID:1F1Ru8RA

>>932
褒美で近づける決まりも、秦王が武術の達人だと言う設定も、
全てテーマを描くための装置だろ。
ガタカで言うところの、能力に関係なく遺伝子だけで判断してる
社会は不自然、足が悪いのに部屋に螺旋階段があるのは変、って
言うツッコミと同レベル。
寓話の手法として、和洋中ファンタジーもSFも同じだと思う。
あとは、描かれてるテーマの好みの問題かと。

943 ：前スレ662：03/09/03 01:33 ID:1F1Ru8RA

>>940
「観客の求めてる」じゃなくて「俺が求めてる」だね。

944 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:39 ID:hypHX6Ms

天皇の息子という最高位クラスの僧侶が、たかが将軍のご機嫌をとる「一休さん」。
方面軍司令官が剣闘士になる「グラディエーター」。
米国大統領が戦闘機で前線に出撃する「ＩＤ４」。

物語を劇的にするには、いろいろこじつけたり創作することも必要です。
この作品はあくまで架空の話だし、映画自体が史実物ではないので
あまり細部にこだわらなくてもいいように感じますが。

945 ：きじ：03/09/03 01:39 ID:aAr0CxVX

そうか。俺だけだったんだ　知らなかったよ。　１人で見に行ったし

946 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:40 ID:ny2/zee6

>>秦王が武術の達人だと言う設定

そうかな。そんなのあったかな。

947 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:43 ID:hypHX6Ms

残剣とある程度は互角に戦ったから、達人といっても問題ないかもね。
兵たちはあれだけいてもバッタバッタと斬られてるわけだから。
無名の前にある机に見事に剣を投げるあたり、ただものではないだろう。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:49 ID:bM1iZJ/3

秦王には恐れがなかった。
そこからして達人だ

949 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:50 ID:bM1iZJ/3

ってか秦王があんなに強かったシーンって別に笑いのとこじゃないよな？？

950 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:55 ID:kal9sAIM

今日観てきた
いやー面白かったー
今年観た新作の中ではno1かも
しかし・・・途中で4～5組のカップルが帰って行った・・・
漏れの彼女は深い眠りに落ちていた・・・

951 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:00 ID:M6F5vzlb

確かに、秦王はそれなり強かったのだろうね
>>948さんが言っているように心も強く
それなりの達人だったかもしれません
でも、残剣との戦いは一種の会話的な要素もあった
あの時、もしかすると一瞬で秦王を倒すこともできたかもしれない。
秦王を剣士としてではなく、また、人間としてだけでなく、
王としての器を残剣は感じ取っていたのではないかと思われ

952 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:03 ID:bEbws+R9

きじ君はネタ確定だとしても、俺も「当たってんのかよ！」って思ったぞ
最後のどんでんがえしが欲しかったんだろうな。超地味な流れのまま
終わってるしな。
友人一同、最後は忍者バリにサイドステップでかわして欲しかったと声
を合わせましたとさ

953 ：８９０：03/09/03 02:06 ID:m1ZHGofd

>>915
「踊るポンポコリン」と違ってＨＥＲＯの方が遥かに良く出来ています。凝りかたがちがう。
>>923 >>924
深みというのは例えばチャンイーモウの「秋菊の物語」のような作品です。未見なら見てください。
上にも書きましたが、例えば始皇帝が涙を流す。あるいは最後にネイムレスを射殺するのをためらう。
こんなことはあの冷酷無比な始皇帝にはありえない。ただ映画だからそういうことを仮定するとしても、
従来のイーモウなら涙などという安直な方法はとらない。あれは始皇帝は今感動しました、
ということを観客に納得させるための安直な記号にすぎない。登場人物および話を単純化して観客に伝えているだけ。
おかげで始皇帝の大きさは失われて、始皇帝というより始皇帝の部下との対面場面のようになってしまったが、
人物の複雑な性格要素がからみあって話が進展してゆくなどということは今回のイーモウの狙いではないので、
あえて登場人物も筋も単純化して東洋的な和の境地というものを説明しているにすぎない。
つまり和の境地を感動的にあるいは感覚的に観客に感知させるのではなく、単なる謎解き、説明である。深さとは無縁。

954 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:10 ID:M6F5vzlb

あの冷酷無比な始皇帝ってあんたは友達かいな？
その心までわかるの？
どうせどこかで聞いた話だろうし、
実際の歴史事実も本当にそうなの？１００％立証できんの？
ま、いずれにせよ、フィクションだからこの映画は・・・

955 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:12 ID:M6F5vzlb

>>953
それとね。人間とその歴史の深みは感じられなかった？

956 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:20 ID:bEbws+R9

忍者ステップ！Burrrrrrrnnnn!

957 ：８９０：03/09/03 02:20 ID:m1ZHGofd

>>955
もちろんフィクションとしてあなたにレスしているつもりです。
史実のことを知りたければいくらでも本が出ていますから、調べてみてください。
で、「人間とその歴史の深み」を感じるようには作られていないというのが正直な感想です。
イーモウの狙いは上述したようなエンタメです。

958 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:24 ID:M6F5vzlb

>>957
その史実は１００％正しいのかって言ってるだけ？
あとそこに心はあるのか？ということだ。
もちろんさ、監督もエンタメのねらいはあったのだろうけどね
それだけでかたづけるの？ｗ

959 ：８９０：03/09/03 02:31 ID:m1ZHGofd

>>958
だから自分で調べてみたらいいよね。
１００％なんて言葉を使っているけど、それがどれくらい愚かな言葉かということもわかると思うよ。

960 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:34 ID:xH8N/bGa

調べるちゅーか、そんな大昔のことはよくわからんw

961 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 02:49 ID:iXJwQvhV

以下のものは読みやすくてお奨めだ。
ちょっとでも興味があるのならば、きっと色々読みたくなるだろう。
まず、文庫でいえば陳舜臣先生の本。
まんがなら、横山光輝も侮れないが（顔の書き分けが紙一重なのがすごいｗ）
圧巻なのは鄭問。絵上手すぎ・・・

962 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 03:12 ID:lHFaStGF

http://www.mojikyo.org/html/institute/kaiho/03/03_10.htm
ここなんかを読むと、いくつかの文献を参考にして焚書坑儒や文字の統一が
一般にいわれているほどには、悪くはないように書かれてたりする・・・

でも坑儒っていうくらいだから、儒教文化としてはどうなんだろう？たとえフィクションだといわれ
ようと、あんな風に秦王描かれたらゆるせないんではないかとおもうんだが・・・

963 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 04:40 ID:hCRq+zgr

にしてもだ。
豪商の後ろ盾が合ったとはいえ捨て子同然の立場から王の座に着き
しかもたった10年で中国全土を征服してしまうとは・・・
凄いぞ。
まさしく「英雄」だよな

964 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 07:01 ID:kXrOZNEZ

セル英雄外伝DVDがいくら探しても見つかりません。レンタル専用なのでつか？

965 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 07:18 ID:pg1ACDM7

>>964
セルも出てるよ。買ったし。
ただ、メイキングビデオの類は元々あまり数が出ないだろうし、
店もあまり売れる事はなさそうと思ってあまり数を入れない
のが普通なので注文するとかした方がいいと思う。

966 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 07:41 ID:Y43V9sMa

ちゃんばらには興味がなかったが、ストーリーがよかった。
序盤は眠かったが、最後はどんどん引き込まれた。
始皇帝、無名、残剣、三人に共通する言葉、まさしく「天下」だった。
「天下」にそれぞれの形で身をささげた男達。

967 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 08:05 ID:tZM0EXtH

>>966
女もいるよ

968 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 09:39 ID:Ig84r7T8

世界史板でも、この映画と陳舜臣の著作から得た秦王のイメージが
合わないからといって、暴れている香具師がいる。

>最終的に陳舜臣という小説家の見解を支持するから馬鹿扱いされるのだよ。
>自分で原資料を読み通し、それを基に自分の意見を組み立ててみな。

>陳舜臣の薄い文庫本と、横山光輝のまんがを読んでいるだけで随分とまあ
>偉そうに。頭を冷やした方が良いと思うけど・・

>もう何を言っても無駄？
>>>84＝>>55も>>47も間違いなくあなたよりも「史料」を読んでる。
>「史実」よりも自分のイメージの方が大事？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061108778/

周りには呆れられている様子。
このスレの８９０と同じ人物かな？

969 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 09:46 ID:Mg9F8F2J

ここ近年の映画の中じゃNO1だな。

970 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 09:48 ID:zWMQk+ut

>>968
歴史学にふれてるなら、８９０みたいな感覚は鼻で笑われる。
一つのイメージに懲り固まりすぎて無闇に歴史は語れないよ。
しかも史実にこだわる内容で描くつもりのない映画にあたってもなあ。

971 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 10:01 ID:3d3chLV+

イーモウ先生ならやってくれると思ったのだが、非常に残念だ。
まさかハリウッドへのプレゼン映画を作るとは。
すでに中国のたけしはクリアしたな。
アジアのベッソンと呼ばれる日もそう遠くはないだろう。
秋菊の物語のような傑作はもう作ってくれないのだろうか。

972 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 10:55 ID:tRhY6uGs

赤、青、白と微妙に性格の違う飛雪だったけど、

普通に考えて、白（現実）の飛雪が一番怖い性格だと思った。

自分と思想（考え方）が違うってだけで、愛してる男に斬りかかるなよ
まずじっくり話し合えよ、と。

973 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 11:00 ID:4lp2U2OI

>>970
890は別に史実にこだわってないと思うが？
史実に忠実なのと設定のディテールは違う。
史実に忠実だけとそれで安心して人物が描かれて無いこともあるし、
その逆もある。

974 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 11:00 ID:1lDMcm1I

>>972
全然器大きくないよなｗ