>>300 ラセター作品は子供向けだけどちょっと苦い。特に初期のものは。
ファインディング・ニモは親に向けてのメッセージが痛烈だよ。
アニ板のハウルスレでもきいたらあっちは住人が全員アニオタだった。
ここも住人はアニオタなんでしょ?
>>303 アニメ板なんだからアニオタばかりで当然だろ。
こっちは映画板だからそうでもないだろ。(少なくても俺は違う)
305 :
名無シネマ@上映中:03/11/29 17:58 ID:gy6TKkzn
306 :
:03/11/29 19:14 ID:BVWbokug
>>305 ダンボか・・・・・
SW見て感動して、カリオストロ観て、宮さんがアニメでも大人が観るに耐える作品を作っているのを観て、ヤラレタ!
って思ったみたいだから、てっきりジャパニメーションの方向の作品撮りたいのかと思った。
307 :
名無シネマ@上映中:03/11/29 21:05 ID:jhrxcmtg
「ファイティングニモ」の特番で見たけど、監督、病的というよりは
逆に肉がとれて健康的に見えた。
「ファイティング」ニモ→「ファインディング」ニモ
ね。戦うんじゃなく、見つける。
揚げ足とりみたいでスマソ
邦題「ニモ」でいいと思うんだがなあ。
子供がおぼえれるか?ファインディングって単語。
普通に「ニモを探して」とかなんとか適当に邦題つけちゃえばイイのに、とか思った。
最近のマーケティング大好き野郎の間では
原題そのものが大流行だからしかたないべ。
営業サイドなんか、むしろ「子供向け作品と思われちゃいけない」
なんて位のこと思ってるんだろうし。
>>309 その特番も見てないし、
よく知らんのだけど、なんか予告編で見た感じだと
ニモの親父の方が主役っぽい感じだったような気がしたから、
タイトルが「ニモ」だけだと、ちょっとアレなのかもね。
いや、よく知らんのだけどさ。
原題と異なる邦題をつけようとすると、
案を映画会社に提出して、邦題の意味とか改題する狙いとかを説明したりして、
きちんと許可を得なければならないらしい。
>>293,297
北欧人と中国人。
もはや、この両者を満足させるのはホルスしかないのでは。
ま、トトロが正解なんだが。
ファインディングニモ。みうらじゅんのTR2にメールして邦題決めてもらえば?
ニモどこ?
318 :
名無シネマ@上映中:03/12/02 09:26 ID:a04To0zd
>>296 宮崎映画は知らないが、武映画はロンドンICAのフィルム部長のサイモンが気に入って
公開したのが大きいよ。
ニモといえば、日本と米(?)合作で「ニモ」っつー作品あったな。
宮崎やら大塚やらが参加するってはりきってたヤツか
ビデオ売上で制作費は回収できたと大塚自伝にはあるが
大嘘としか思えない
323 :
名無シネマ@上映中:03/12/02 22:45 ID:62RVrvoc
事実、米国ではかなり売れたよ、ビデオ。
ヒットチャート1位だったこともあるくらい。
米国における、あの手の金かけた家族向けアニメの需要は
日本人が想像する以上に巨大なものがある。
なんか昨日の日経夕刊によると北米で「ファインディングニモ」のDVDは11月発売で
すでに1500万本を超えたとか、日本とはケタが一つ違うんだね。
そりゃーピクサーのスタジオもでかくなるわな〜。
ナウシカ欲しかったけど、あのパッケージが許せないから諦めたよ。
ヨミウリオンラインでの鈴木P。宮崎が顔をさされて。
「鈴木さんと一緒にいるから気づかれるんだ」って言うんです。
どうしてかと聞いたら、「鈴木さんは顔に締まりがないんだ。
僕は最近髭を剃ったし、腹に力を入れているので、一人で電車に乗っていても気づかれない」って。
絶対気づかれていると思うんですけどね(笑)。
腹ひっこめるみやたん萌え。
腹に力を入れることと、
一般人に気づかれないことが
どう関係あるのかと小一時間(ry
>>324 映画興行における観客動員の日米の比率がDVDにも表れてる感じかな。
日本:人口1.2億、映画人口1.6億
米国:人口2.7億、映画人口12億くらい
>>327 どうやら外へ出歩いてるみたいだね、安心した。
注目されて気軽に散歩もできてないのかと心配してたよ・・
>>328 腹に力を入れ続けた結果ダイエットになってシルエットが変わったから。
332 :
名無シネマ@上映中:03/12/05 22:51 ID:1e4ZA/Fr
______
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/ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ヘ 、 |
l | //i.l.|ム--レ/_ |l _|L--、 | l/
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/ / ト./ 'l | "i、,j ,) (_,,j ) .l |
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___  ̄─、ト 、__
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ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ノ'/ ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
333 :
名無シネマ@上映中:03/12/05 23:01 ID:LjaOEyQL
駿はキングオブロリコンですよね!駿が日本中の僕ら引きオタロリコン達を勇気づけてくれる。だから今日も僕は自信を持って3歳の女の子に悪戯できるんです!駿の作品が好きな理由はそれに尽きます。駿最高!
335 :
名無シネマ@上映中:03/12/05 23:04 ID:1e4ZA/Fr
>>333 ______
,.-'" ̄ "''‐- 、
_,,. -─/ \
/ / ヽ、
/ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ヘ 、 |
l | //i.l.|ム--レ/_ |l _|L--、 | l/
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___  ̄─、ト 、__
i.| ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__ ~`''-ニヽ
ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ノ'/ ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
336 :
名無シネマ@上映中:03/12/05 23:12 ID:LjaOEyQL
>>334 何だよ。みんなカミングアウトしろよ。小さい女の子に興奮するだろ?みんなの本音は知ってる。駿の好みも俺は知ってるよ。大人の女は汚いから嫌いなんだよ。大人の女に駿の映画の主人公が務まるかよ。ムリだよ。汚いんだから。プッ。
曰
| | ∧_∧
ノ__丶(〃´Д`)_ <ロリはきもいから氏んでくれ。
||美||/ .| ¢、
_ ||少||| | .  ̄丶.)
\ ||女||L二⊃ . ̄ ̄\
||\`~~´ (<二:彡) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
. || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
どうでもいいが、パヤオファンでもあのキャラでぬけないだろ。
パヤオは60になってもボーイミーツガールを描き続けるすてきなおじさまなのだ。
339 :
名無シネマ@上映中:03/12/06 12:40 ID:BpIj2PQ4
ロリではなく、純真で強い女の子を描いているという見方をしていたのだが
ほんとにロリにしか思えなくなってしまったyo。どっかのエロ漫画家と見える
サイトに好きな作家にパヤヲってかかれてて、なんで?って思ったけど
こういうこと・・だったのね(´,_ゝ`)ムフふっふふ
糞ペド野郎が同一化に必死(笑)
342 :
名無シネマ@上映中:03/12/07 12:55 ID:pK12Ttug
>>323 >事実、米国ではかなり売れたよ、ビデオ。
>ヒットチャート1位だったこともあるくらい。
攻殻が全米1位ったってあそこで何本売れたのか知ってるんだろうか
にもの制作費は安くみても50億円はいってるのだから、100万や200万本くらいでは回収なんてお手上げ。
ムービーの身売りもむべなるかな。
343 :
名無シネマ@上映中:03/12/07 15:07 ID:qMvWWYJ8
じゃぁお前は大塚さんよりTMSの内情に詳しいのかよw
そもそも大塚さんが大嘘つく理由はなんだ?大嘘と見なす具体的根拠は?
それに攻殻が何本出ようがニモには関係ないだろ、話をそらすなよ。
全米1位になったからって儲かったといえるかどうかは制作費とのかねあいもあるし
康生おじいちゃんの記述に基づいて概算しても、ことばとは裏腹に赤字としか思えない
>341 すらワイのことかぁヽ(`д´)ノ ジブリ批判に必死なんだよこのヲタがぁ
346 :
名無シネマ@上映中:03/12/08 01:37 ID:WJIVDE7P
>>343 誰もニモが儲かったなどと言ってない。話をすり替えるな。
大塚さんを大嘘つき呼ばわりするなら、その動機と具体的根拠を
提示しろと言っている。
>>342 50億?ほんとかよ。
当時の日本のアニメよりははるかに金は掛かってるだろうが、その根拠は。
アメリカで1億ドルの製作費とかが頻繁に出るようになったのは90年代後半以降。
当時の50億ならかなりの大作だが。
348 :
342ではないが:03/12/08 11:24 ID:gGzQgQSd
>>341 ニモ、VHSとDVD合計で八百万本出荷したって記事があったが、
ホントだとするとすげえな。
まあ、どちらにせよ、上映時ですでに回収しきってるわけだが。
>>349 劇場ではろくに稼げなかったんじゃないのか。136万8000ドルだと記録にあります。
制作費50億にたいして興収1億5000万円では話になりませぬ。
それに、あれが向こうでビデオになったのって'93年ごろでないかい。当時なんでDVDがあるねん。
英語吹き替え版『ととろ』が一本17ドル69セントだったから、同じ値段として『にも』が
VHSテープで400万本売れたとしても、7000万ドルいかない。つまり70億円。これがすべて
ムービーの懐にはいってくるわけでなく、ロイヤリティが仮に2割としても14億・・・
だめだぁ〜
351 :
347:03/12/08 14:14 ID:0trlRXcD
>>348 根拠をどうも。ホントにそんなにかかってるんだ。
>>350 TV放映やグッズ、海外での収入とVHSはもっといって500〜600万本だったとすればなんとかトントンかも。
ロイヤリティも20%よりは多いんでは。
とんとんなら会社身売りしてないってばさ
353 :
名無シネマ@上映中:03/12/08 15:51 ID:jq61oXOi
ニモ。公開当時に見たけど、確かに海外公開を意識した、お金のかかった
作りではあった。全編フル・アニメーションで、日本人が製作にかかわった
作品としては東映動画以来ではないか。制作費50億というのは公称だろうと
思うが、当時のディズニーアニメ並の制作費はかかっていたと思うから、
2〜30億は下らないだろうと思う。
ただプロデューサーと監督があちらの人で、いわゆるディズニー調のつくり。
随所にミュージカル・シーンがあるが、これが違和感ありまくりで閉口した
覚えがある。こればかりは日本人の作画では難しいと思った。民族性の違い
というべきか。
結果として「ニモ」はさほど話題にもならず、興行としては失敗だったと
記憶する(日本では)。
354 :
名無シネマ@上映中:03/12/08 16:00 ID:v/zsU9Mh
>>349 ニモはDVD出てないよ。千と千尋の間違いかw
>>350 英語版「トトロ」が幾らで販売されようとニモには関係ないだろ!話をごまかすな!
ちなみに英語版ニモは1994年10月15日にリリースされた。
今見たらAmazonでは約35$で売っている。
だから発売当初はもっと高い値付けがされてたはずで、
お前のでたらめな推計は、大塚さん大嘘つき説の何の根拠にもなってない。
それにTMSは平成7年(1995)11月 1日に身売りされたが、この手の長編アニメ
映画のビデオは通常、実写映画よりロングスパンで売れつづけるので、時間をかけて
最終的に元を取ったとしても全然おかしくない。
ていうか、長編アニメはキチンと作ればどんなに時間がかかっても大抵元は取れるが、
ニモは製作費があまりにも巨額だったため、回収するまでTMSの体力が持たなかったんだろ。
たしか社長の肝いりだったんだよなー。
東京ムービーコケたから興行全然ダメだったんだと
思ってたけど、それなりだったのならちょっとほっとした。
356 :
名無シネマ@上映中:03/12/08 17:54 ID:jq61oXOi
>>354 ディズニーの「ファンタジア」なんて、元をとるまでに25年もかかってる。
家庭用ビデオのない時代だし、これは極端な例だけど。
>今見たらAmazonでは約35$で売っている。
それUsedの値段。よくみるとList Price: $14.99と書かれていたりしる。
なんで中古のほうが高いのかしらないけど、一種のぞっきVHSなのかな。
>それにTMSは平成7年(1995)11月 1日に身売りされたが、
にものあぼーんの後ですな。
>長編アニメはキチンと作ればどんなに時間がかかっても大抵元は取れるが、
山田くんとか。
>ニモは製作費があまりにも巨額だったため、回収するまでTMSの体力が持たなかったんだろ。
そんな映画作るからいかんのだ。
358 :
名無シネマ@上映中:03/12/08 23:39 ID:ya2SLaMJ
>>357 >それUsedの値段。よくみるとList Price: $14.99と書かれていたりしる。
List Priceの件は俺の勘違いだった。$14.99が正しい。
>山田くんとか。
山田くんが元取ろうが取るまいがニモには関係ないだろ。話をそらすな。
>そんな映画作るからいかんのだ。
そんな感想はいいから、さっさと大塚さんの大嘘と見なす具体的根拠を提示しろ。
359 :
名無シネマ@上映中:03/12/10 02:15 ID:QjuNbYQI
別に大塚さんが嘘ついてようがついてまいがいいじゃないか。
大塚さん本人はそう聞いているのかもしれないし、
大人なんだから、色々と話せない事情があるだろうし。
何故、宮崎が国内外で賞を取って、国民的英雄の富野先生に声がかからない
のか?不思議でしょうがない。
361 :
名無シネマ@上映中:03/12/10 10:50 ID:a23TKbP4
>>360 宮崎には「トトロ」という文字通りの「国民的作品」があるが、
富野にはない。この違いは果てしなく大きい。
363 :
名無シネマ@上映中:03/12/10 12:34 ID:OZB4FpXr
360
誰その人・・・。
いや、マジでしらないんだけど。
という自分のような人がいなくならない限り可能性すらないな・・・。
>>360 ネタにマジレス。
国内外で賞を取るには、マスコミや映画批評家受けしないとだめ。
で、その為にはどんなに大ヒットした作品でもTVアニメじゃダメ、(権威あるTVアニメの為の賞はない)
最低でも劇場用のアニメを撮ること。原作付きでも良いから。
TVの編集版なんて論外、初見者置いてきぼりのTVアニメの劇場オリジナルもまず無視される。
365 :
名無シネマ@上映中:03/12/12 14:49 ID:f7RnAVJ1
流れと関係ないけどまだハウルのコンテ上がってないのね。
千尋のラストも別にハリウッドの二元的な物語へのアンチテーゼとか宮崎の世界観とかでは無くて
単に手間が掛かるシーンにはスケジュール的に無理だったいうだけなのね。
ファンは今の状況を踏まえた上で映画館に足運ぶ訳だから、
千尋のような展開だと今度は真っ先にスケジュールが間に合わなかったんだなって思うね。
ジブリも自分たちを天下のジブリ様と思っててばらさなくていいことまで日誌に平気で書いてる。
366 :
名無シネマ@上映中:03/12/12 14:57 ID:iIDG+qLf
宮崎ってさ、本当は監督よりカット割とユーかアニメーターというか
作画監督のほうに実力があるんじゃないかな?
367 :
名無シネマ@上映中:03/12/12 15:14 ID:gd99E467
369 :
名無シネマ@上映中:03/12/12 16:08 ID:lZcjuZZX
>>365 >ファンは今の状況を踏まえた上で映画館に足運ぶ訳だから、
そんな裏事情しってるのなんて全体の1%にも満たないでしょ。
客のほとんどは親子や女子高生や無知なカップル。
大体、製作時に妥協があろうがなかろうが、
それが作品の評価に影響することなんて有り得ない。
結果が全て。
>>366 じゃあ、宮崎より実力のある監督って誰さ?
>>365 >単に手間が掛かるシーンにはスケジュール的に無理だったいうだけなのね。
はあ?またアンチは都合良く解釈するな。
あのラストはスタッフの反対により修正されたラスト。本当はもっとあっさりしてた。
原案ではハクが名前を思い出して二人の空中落下の辺りで光に吸い込まれ現実世界へ帰還だったそうだ。
それを今のラストにしたため、元々ぎりぎりのスケジュールが更にきつくなったとか。
374 :
名無シネマ@上映中:03/12/13 19:14 ID:S5Htlj2h
日本映画で期待できるのはもはや宮崎アニメのみ
宮崎天皇まんせー
>>373 富野御大は偉大すぎるから、宮崎と
比べるのは宮崎がかわいそう。
富野は別格。
低俗なあにめ作家の富野はうんこ禿げ
>>365は
アンチというか断片的な情報を自分の脳内の
一方的な解釈で結論づけてる、って感じだね。
別に365に限った事じゃないけど。
>>377 >アンチというか断片的な情報を自分の脳内の
逆に、断片的ではないとすると、全ての情報を網羅して総合的に物事を判断
出来ると考えるのはいかがなものか?個人の情報処理能力は限られたもの
だし。
富野は原作、総監督の人であって、実質アニメを演出するなんて無理だろ。
作文「富野とわたくし」
僕と富野との出会いは僕が小学生のときでした。ガンダム面白
かった。そして中学生のころ、富野が書いた小説を読みました。
僕は小学生の作文かと思いました。富野はガンダムをつくった
偉い人というイメージがあったので、その人が志茂田景樹も真
っ青の凄い文章を書いていたのでびっくりして失禁しそうになっ
たけど我慢した。そしてこんな小説でも本になるならいいやと思
って小説家をめざしたけど無理でした。そして高校生の時、ある
朝テレビをつけたら富野が出てたので見ると、足から羽根の生
えた人が戦うのの話をしてました。しゃべってることがあまりに頭
が悪いのでお腹が減って食事をしました。おいしかった。でも富
野はガンダムをつくった人なので偉いと思う。僕にはとてもでき
ない。
>>379 昔は原作プロットと絵コンテ全部一人でやてたと聞いている。プロットを脚本家
に渡して脚本が出来上がっても、実質富野の手直しが大幅に入って、脚本は
富野自身によるのもと言えなくはない。
マーケティングから、実製作現場の監督まで全て一人で統括して、その全てが
ことごとく素晴らしいこの傑物は、日本と言うマーケットは小さすぎるのであろ
うとも思える。
ガンダム関連の利益は全てが富野一人の功績ではない。
ファーストのメカデザイナーやキャラクターデザイナー、
アドバイスをした某スタジオ等々。
様々なクリエイターの力があってこそのもの。
宮崎はその作品のほとんどが一個人のイマジネイションの産物。
クリエイターとしての力量の差は歴然。
>>381 日本という(小さい?)マーケットで当たったのはファーストだけだし、
欧米ではそのファースト(というかガンダム)も受けが悪いと聞くが。
宮崎は原作・脚本・監督のクレジットの他に総作画監督であり、原画もやり、アフレコや音楽収録にも立合い、
進行やアニメーターの机配置にもかなり気を使う完全なワンマン。
>>378 無論個人で知りえる情報は限りがあるし総合的な判断は無理がある
のは承知なのだが、その自分の知りえる情報を元に発言する時に
このスレに限ったことではないけど結構自分の好みでバイアスかけて
知ったか発言がする人が多いなぁ、という気がする。
>>384 >このスレに限ったことではないけど結構自分の好みでバイアスかけて
>知ったか発言がする人が多いなぁ、という気がする。
成る程、そう言ういみでは禿同。
>>381 絵コンテなんて、作画のレイアウト段階でこなごなになるだろ。
ま、ガンダムの絵コンテだけは、コンテでバイトしてた時期と違って、
使い物になってるというなら別だが。
>>381 信者の鑑ですな。
宮崎ファンも、これくらいは言えるようにならんといけないのかもしれない。
388 :
名無シネマ@上映中:03/12/15 05:36 ID:l8IB70B5
宮崎の社会的評価はすでに定まっているしなぁ。
今一つ評価の定まらない富野とは違って。
ジブリスレ落ちた
旧スレまで落ちたか・・南無
富野はロボットアニメというニッチな分野でのみ
生きている(生きられる)人だからな。
宮崎と並ぶ「一般的評価」を得るには非ロボットアニメで
評価されなければなるまい。未だガンダム
などというものを作っているのだからカルトな
人気以上のものは得られないだろう。
というわけで誰か富野に実写映画とらせてやれ。
392 :
宮崎 駿:03/12/15 17:39 ID:TiijEV3M
商業アニメ製作って管理工学的発想が要求されるから、
スタンドプレーが得意なだけの人には無理なんです。
誰のことかというと、手塚さんとか手塚さんとか手塚さんですw
富野アンチが多いな…
見たこと無いくせに。
>>391 最後の一行でバランスを取るとはなかなかだな。天晴れ
見たこともない奴にまで知れ渡るほどのビッグネームじゃねーぞ富野。
アンチ富野なら程度の差はあれアニヲタだろうし、アニヲタなら富野を見たことも
ないってこたあねーだろ・・・・
俺だってWや・・・あれ、何ガンダムだったか思い出せねー。
ウッソってガキが主人公のやつと、あと5人美少年が出てくるヤヲイくさいやつ。
それぞれ少し見てる。あまりにつまんなくてすぐ投げたけど。
原作者として評価してるよ。
石森みたいに。
>>394 これが若さか…。
とりあえず最初のガンダムは見といた方が良い。
普通に面白いよ。
それから、美少年のは富野じゃないよ。
すぐ投げたのは正解。って、俺もまともに見たことねーけど…。
ウッソのやつ(Vガンダム)は初心者にはオススメできない。
しかしハマるとこれが…。
ちなみにVガンダムは、当初、
富野の「ガンダムで未来少年コナンをやる」って意気込みで
作り始められた作品らしいよ。
見続けていくと「どこがコナンなんだ」と小一時間問い詰めたくなるがw
>>396 それを知ってるなら
「ガンダムでヤマトは超えたと思うがコナンの足元にも及ばなかった。」
と言っているのも知ってるよな?
ちなみに富野作品はザンボットからエルガイムまではリアルで続けて見てた。
最近キンゲを二話まで見たけど良くも悪くも相変わらずだなと思ったよ。
やっぱ未だに足元にもおよんでないよ。
398 :
名無シネマ@上映中:03/12/16 03:14 ID:ajaKdMCF
コナンは奇跡みたいなもんだからなw
>>398 正直今見直すと、当時の自分の感想が
大げさだったとも思うが。
記憶のウソか?
400 :
名無シネマ@上映中:03/12/16 05:10 ID:ajaKdMCF
初めて見たときの印象を大切にしとけw
かけがえのない財産だと思うから。