◎　小津安二郎　（祝生誕１００年）　◎

前スレもいろいろありましたが、やっぱり大人の小津ファンが、最後は平衡を保ち、
花も嵐も踏み越えて、どうにか１０００水揚げ完了（間近）。

生誕１００年、ＤＶＤリリースを控えて思う存分語りませう。


小津安二郎
1903年（明治36年）12月12日東京都深川区生まれ
1963年（昭和38年）12月12日12時40分逝去
　　　　　　　　　 北鎌倉円覚寺に埋葬　墓碑銘は「無」

☆前スレ
小津安二郎って素晴らしくねえか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1039663059/

☆関連スレ
小津安次郎ってつまんなくねえか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1020440813/

1000

ありがとう

BSのためにHDレコーダーを買おうか思案中
でも、結局DVDも欲しくなりそうでコワい
ヴェンダースと誰が講演に来るんだっけ？
カウリスマキ？ジャームッシュ？キアロスタミ？

それにクラウンから映画音楽を集めたすばらしいCDが再発されます
1963年に追悼として録音されたアルバムです

テイチクからも「主題歌集」が出ますが、これはまだ内容がわかりません

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008NJFV/zeroes-22"
小津安二郎 DVD-BOX series1

定価： ￥23,500
価格： ￥19,975
OFF: ￥3,525 (15%)

発売予定日は 2003/09/25 です。
ただいま予約受付中です。

そうかい、新スレ立ったかい、そうかい。

いいなあ、新スレ。
ちょくちょく書き込みたいなあ。こういうの。

小津さん、ずるいんです。

お早う。
この作、どこがいいんだか。これだけを観たら、およそ巨匠という言葉は
出てこないと思うが。
力んだら糞が垂れた、を話にするかよ。

「東京物語」がクライテリオンで出てるな

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>>9
「お早よう」のいいとこ。
・押し売りを追い返すおばあちゃん。
・パララタラッタドゥットゥア〜♪
・いさむちゃん。

>>10
まだ出てないよ
２DVDで、特典がすごい
今村、笠、岡田、杉村が出てるドキュメンタリーっていったい何？
他にも厚田さんのインタビュー、有名監督がいっぱい出てる「小津と語る」
てんこもりの大迫力セット
安い店なら＄３０（＋送料）買える
焼畜みならえや　ｺﾞﾙｱ

単品では出るのかな？　値段がねえ．．．．
限定じゃないだろうな？　限定だったら怒るぞ。
「生れてはみたけれど」が見たい。歴史に残る名作だから。

小津さんの生涯が映画（つーかドキュメンタリー）になってる
「生きてはみたけれど」観た人いる？俺この前ビデオ見つけたんだけど、
買おうかどうかまだ迷ってる。。。

>>17
見たことあるけど印象が皆無。なんにも思い出せないｗ
安ければ買ってもいいんでない？

５月発刊の本なので旧聞に属するかも知れないが、小津の使っていた小物、
贔屓にしていた食べ物屋、酒が豪華なカラー写真で紹介。
それと小津映画の出演者では有馬稲子の特別インタビュー、そして巻末に
今回のＤＶＤリマスターに関する関係者・川俣昂カメラマンとイマジカの技術者の
対談など、近頃充実の写真Bookです。

『いま、小津安二郎』　著：丹野達弥,大場敏郎
21cm /　 1600円 /　小学館

http://www.bookreview.ne.jp/book.asp?isbn=4093431558

>>17-18
それが>>15の言ってるドキュメンタリーだ
クライテリオン買うが吉

>>17　そう言えば、小津が学生の頃
色恋沙汰で退学（休学？）か何かになったエピソードが収録されてたと思うけど、
そのラブレターを出した相手が男だという話が入ってたような気がするが。
どうでもいい感じで少し出てくるんだけど、ギョッとしたような覚えがある。
完全に記憶間違いですか？　詳しい人教えてください。

>>17
中村伸郎がヨボヨボになっていて驚いたよ。

みなさん東京画ってみましたか？？？

>>21
　『生きてはみたけれど』は未見ですが、小津が付け文して停学
あるいは謹慎させられたというエピソードは実話です。
　昔は、青少年が異性といちゃつくなんてことは言語道断だったので、
旧制中学や陸軍幼年学校では後輩の美少年を“お稚児さん”と称して
可愛がることが割りと広くおこなわれていたらしいです。もちろん
代償行為なので、ほとんどがプラトニック(?)なものだったと思いますが。

　『生きてはみたけれど』はスカパーの衛星劇場で放映されたのを
録画したので、お盆休みの間にでも観てみようかな……。

>>24　一般的な話だった訳ですね。
もしかして、様式にこだわった映像を作り上げた人なので
下地に特異な性向があったのかと思ったりもしてました。

>>25
一般的な話なわけないじゃん。
どう言うつもりだったかは本人の弁がないからもう分からないけども。
どうせ粋を気取ってやった程度のことでしょう。

『生きてはみたけれど』は一度書籍化されてますよん。

いや一般的な話ですよ。明治〜戦前の小説やエッセイにはくさるほど出てくる。
別に普通のこととしてね。

>>23
一応みてみたけれど、原宿でイモっぽい若者が垢抜けないファッションで
訳判らないダンスをしていたことと、いまより街が汚いような感じがして、
80年代の東京に愕然としました。（ちなみに80年代生まれです）
ヴェンダースの失望感もそうとうなものでしたね。

>>27
いやいや、>>24が「旧制中学や陸軍幼年学校では」と言っているように、
限られた世界のことですよ。世間一般ではまるでなし。
>>25が「一般的」と受けたから言ったまで。

>>23
面白くない。淀川は真剣に怒っていた(w

>>23
笠智衆が喋る。そのうえにフランス語の通訳がかぶる。
だから本人の声が聞こえないという。
日本人には歯がゆい作り。
小津と関係ない場面は正直全部早送り。

>>29
だから、小津の学生時代の話をしてるんじゃん。当時の男子学生の世界では
一般的だったと。別に「粋を気取ってやった」わけじゃないんだと。

松竹以外の小津作品もＤＶＤ化を望む！

>>32
いえ、当時の男子学生の間でも一般的なことではないですよ。
戦国時代や江戸時代でも、衆道は一般的なことではないです。
今より多かったのは事実ですが。

たまに聞く小津同性愛説の根拠はそれなの？

>>34
君の中では「一般的」＝「みんながやってた」なのか？
『衆道』という言葉があること自体、「別に異常なことではない」＝「一般的」
という証明なんじゃないかい。もちろん>>35の言う同性愛そのものとは違うよ。

“お稚児さん”ネタ、どっちだっってイイと思うのはおれだけ？
>>30は、ウェンダースじゃなくて、この話題のことかと思ったぜ　w

>>23
何よりも、ヴェンダースが小津さんの墓碑銘「無」の意味を
理解していないのが、なんとも。
やはり西欧人には無常というものが直観としてわからないのだろうか。
とおもったよ。

タモリ倶楽部が単なる低俗番組として否定されてたのが納得いかん

無のお墓は円覚寺のどこらへんにあるの？

三上真一郎によれば、12/12に行けば、暗くても線香の臭いで分かるらしい

>>40
寺に入って右手の坂の上。
まわりの墓も「空」とか、そんなんばっか。

＞４
クラウンのは本物のBGMではなくて、レコード用に録音されたものの復刻。
これはもうなくなっちゃったＳＬＣから９０年代に一度CDとして発売されてます。

ＶＡＰから１９９５年に出た「小津安二郎監督サウンドトラックコレクション」
というのも出てるね。ビクターの映画音声盤も持ってますよ。

　小津の墓、うちは比較的近くなのに行ってないなぁ。
　関係ないけど、溝口健二のお墓には昨年行きました。
線香も花も一本も無くて寂しかった…………。線香は
持ってったけど、花を持ってかなかったのを後悔しました。
　溝口の墓のある池上本門寺の一番人気は力道山の墓（笑）。

>>38
　小津の伝記漫画の『小津安二郎の謎』は『東京画』のアンチテーゼと
いう面が大きいのですね。作品中で『東京画』について、ちょっとだけ
あまり好意的でなく触れられてましたが。

>44
「世界的名監督」の墓は寂しいのか・・・。
私も東京に住んでたら絶対いくんだけどなぁ。

ヴェンダース嫌いじゃないんだけど東京画はねえ。
蝋細工の製作過程を延々写してどうするよ、みたいなさ。

>>46
鑞細工のとこはイイと思った
あとパチンコね
それと笠さんがおばさんに囲まれてるショット

>>42
thanx
先日見つけることが出来なかったんでた行ってみまつ。

しかしNHKBSの詳細が気になる。

笠智衆は小津映画での自分について、
「良くても悪くても俺のせいじゃないよ」なんて言ったこともあるそうですね
三船敏郎は黒澤明にたいして愛憎半ばの感情を抱いていたそうですが、
笠さんもそうだったんですかね

そんなこたーどーでもいー。
うん。そうだな。そうだそうだ・・。

そお？そうかしら。

ああ。そうだよ。

ええ、そうよね。

そうかねえ？





>>49
　笠智衆が「映画は総合芸術だと言うけれども、小津先生の場合は
一人芸術です」と書いて（語って）いたのは読んだことありますが、
そこまで言ってたんですか。
　「最近は、小津作品の評判がますます高いが、清水監督にも、
すぐれた作品が何本もあると思う。誰も清水作品のことを言わない
のが不思議だ」なんてことも言ってますね。

笠智衆は渋谷実監督の映画だとけっこう‘芝居’してるよ
あんまり巧くないけれど
清水宏作品での笠はいいね（『簪』とか）
晩年に『東京物語』での自分について、
「この年になると、当時はムリをしているのがわかりますな
あんな老人はこの世にいませんよ」なんて言ってた
そんなもんなんだろうか

>>44
>溝口の墓のある池上本門寺の一番人気は力道山の墓（笑）。

関東にあるんだね。
　結構、近いから 今度、行ってみるよ。

「お早よう」が好き。

DVD、箱別に見てみると、自分的には

シリーズ３＞シリーズ２＝シリーズ４＞＞シリーズ１

カラー作品は元々それほど画像痛んでないし、東京物語は海外版DVD出るし
リマスターの出来次第では父ありきは印象が全然別物になるかも

あぼーん

わせだわせだわせだわせだわせだ〜

ってどの作品だっけ？秋日和？

茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/

>>60
いさむちゃんが歌うやつね。
お姉ちゃんは「こーんぺ〜き〜の〜そら〜」

秋日和でしょうな。

『浮草』に、舞台指導-上田吉二郎とクレジットされていますがが、この人は
黒澤映画等でアクの強い演技をみせているあの怪優・ウエキチさんですか？

ああ、小津のために5万円がふっとぶのか

>64
「ふっとぶのか」って嘆くくらいなら、そんなに強烈に欲しいって
訳じゃないのかな？

いつも全集が出るとき、気になるんだけどさ。
黒澤の時もそうだったけど、今DVDの全集なんて高いといっても
10万を超えるのって、そうそうあるわけじゃないでしょうが。
主婦的な言葉で言えば、「ヤリクリ」次第でどうとでもなると
思うんだけどね。
CDなんかで全集か買おうと思うと、ちょっと覚悟がいるよ。
（女房にばれやしないかとかね）

それに小津全集は単純に高い！
「東京物語」は、たぶんもっと画質のイイCRIも十月に出るが、もっと安い
しかもエクストラはCRIのほうがずっと充実している

正直高いと思う、まぁカラーと無声時代の物だけ買うかな

>>67
CRIって何ですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%83N%83%89%83C%83e%83%8A%83I%83%93%81@dvd&lr=

公式HP新しくなってるage

市川崑監督 「晩秋」をリメーク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000024-spn-ent

「晩春」だね。

麦秋と晩春ってゴッチャになるね。
麦秋＝麦が熟す初夏のころ（辞典より）

ヴィダーの同名映画は「むぎのあき」と読ませる

そういえば、先週伊東四朗が主役の二時間ドラマ（タイトル忘れた）で小津映画が重要な役割をしてたよ
たしか、『早春』を『晩春』と間違えてアリバイが崩れる、って展開だったと思う（うろ覚え）
チャンネル変えたときに少し見ただけだが

>75
そうだよ。犯人が伊東四朗と小津映画上映会の話をしていて、
「あの、父と娘のシーンが印象的だった」っていうの。その後、
殺人事件が発覚して、そのアリバイとして「小津の映画見てた」
って半券見せるんだけど、その映画が「早春」だったの。
「『早春』には父と娘のシーンはありません」ってアリバイ崩した。

そういえば、先週戸塚睦夫が主役の二時間ドラマ（タイトル忘れた）で小津映画が重要な役割をしてたよ
たしか、『突貫小僧』を『突貫勘太』と間違えてアリバイが崩れる、って展開だったと思う（うろ覚え）
チャンネル変えたときに少し見ただけだが

小便小僧の>>77がつまらないカキコしているがスルーで。

全く、てんぷくトリオのメンバーの名前出せばそれで良いと思っている単細胞が居るから（以下略）。

小津映画の取り得は構図だけだろ。

生畜映画だから画面は醜悪。
カメラマンの涙ぐましい努力も無駄。>>厚田の証言

シナリオは子供が書いたようなモンでお笑い草。

こんなクソ映画明らかに過大評価なﾜｹだが・・・

>>80
お子ちゃまにはわからないから
大人になったら　また観てね

クライ盤と国内盤「東京物語」
はたして画質はどちらに軍配が・・・・・

>>82
クライテリオンだろうな

>>83
「じゃ、オネエさんもクライテリオン」
「そう、いいたくないけど、クライテリオン」
「いやあね、松竹って・・・・・」

「そう、いやなことばっかり・・・」

こんな過去の人引っ張り出してないで
本広克行でも語ろうぜ。踊る２最高！！

今までずーーーーっと「東京物語」のサビの部分（？）は、母危篤の知らせから、
香川京子と原節子のやりとり「まで」だと思ってたんだけど、その後の笠智衆と原節子の会話も
それ以上というぐらい重要なシーンだったんですね。昨日ビデオ見直すまで気づかなかった（恥
あのシーンでボロボロ泣いちゃいました。。。

今日も暑うなるのう

そういえば香川京子の役名は京子だったね

>>54-55
清水宏監督はロケーション撮影で本領を発揮させてたね。
特に子供を撮らせたら世界一の監督だったと思うよ。
オールロケの「蜂の巣の子供達」は見事な出来だった。
小津監督とも仲が良かったみたいだね。

>>85
スレ違いも甚だしい。
スレタイ読んでから来い。

>>89　仲が良かったどころか大親友だったよ。

>>89
>>91
　９月のスカパーの衛星劇場で清水宏特集ですね。
戦前の『按摩と女』や『簪』などを観られるのが楽しみです。
今まで私は『風の中の子供』『みかへりの塔』『有りがたうさん』
『小原庄助さん』くらいしか観たことないので。

一番好きな黒澤の全集は買ったし、小津もどうせ全部買うし
後は成瀬溝口全集でもでれば日本の古典的四天王は一応卒業だ！

今年は清水宏の生誕百年でもあるのだが……。
二年後の成瀬生誕百年、どこまで盛り上がるか。（盗宝がどこまでやる気か、だな）

彼岸花明日だ。楽しみだ。

『絢爛たる影絵』って変な本だった。
なんだか過剰に岸恵子に拘ってるし・・・
もちろんすばらしい女優ではあるけど、どれだけ監督が気に入っていたとしても
彼女を起用して描こうとした人物ってやっぱり小津映画の主流には成れないと思う。
監督自身そういう作品向きじゃなかったという感じがする。

ID惜しかった。

>>96
そうかい? 俺は、岸恵子がフランスに行かなければ、
小津の映画は新展開だったと思うけど? 『早春』はいいよ。

ちなみに高橋治はあれはフィクションだと言ってるよ。
空き缶の灰皿蹴っ飛ばすなんて許されるわけないし、やるわけないってさ。

>>98
一人の監督が描ける範囲ってそう広くないし、どんな巨匠でも名作と呼べるのは
数本程度だと思う。
戦後の小津映画で言えば『晩春』『麦秋』『東京物語』『彼岸花』『秋日和』『秋刀魚の味』
あたりかな・・・？
『早春』もいい映画だとは思うけど、代表作と言うにはちょっと物足りない。
『東京暮色』にしても岸恵子が出演しなかったこと以前に話自体が小津監督の長所を
消してしまっているような・・・
小津本来の冷たさはドラマチックな寒々しさとは違う、なにかもっと神聖なものだと思う。
ヒロインで言えば原節子や司葉子の婚期の娘。

高橋治は『秋刀魚の味』の岩下志麻を新しいタイプの人物として評価していたけど、
彼女はむしろ同じ映画の杉村春子と同系統の人物で、ごく普通の娘に見えた。
原や司のような神聖なイメージはもうなかった。

>>98
どれほどの巨匠でも、冒険をしたくなるだろうし、小津としては、
岸恵子を使って新たなものを探ろうとしたのは、本当だったと思うんだよ。
ただ、「早春」や「東京暮色」（有馬になったけど）でもねらっていた新しいものが、
成功したどうかとなると、他の傑作みたいに感動にぶちのめされる程ではないっしょ。

岸に期待されていたのは、原とは違って肉感性だったと思うけれど、
岸を使おうと他の女優を使おうと、それにはかなり時間が必要じゃないの。
だからこそ、岸と組み続けたかったとは思っていたのかもしれない。

それと「早春」の金魚なんかを描くには、小津を含めて当時のスタッフの文学趣味みたいなものが
邪魔してしまったかなあとも。（当時の文芸評論を読んでて出くわす、女流には女が描けないみたいな、ﾊｱ？という言い方なんかね）
ああいう身勝手な女を小気味よく描くには、脚本家を替えないと無理だろうし。
「早春」はどうしても、池辺・淡島夫婦の物語に岸の役をからませて、新しい試みを
という感じで、中途半端さが残ってしまって残念。

>>100
小津が新しい領域に挑戦したのは、成瀬巳喜男の影響かもしれないね。
岸恵子は小津の弱点を補うものを持っていて、その点では『早春』のOLの役は適役
だった。
ただし『東京暮色』がうまくいかなかったのはあくまでも監督自身の資質によるもので、
女優に責任転嫁して小津の能力に過剰な期待を寄せるのはどうかという気がする。
その後の作品の傾向から言っても実験がうまくいかなかったので、軌道修正がなされた
と判断するのが適当なんじゃないかな？
小津作品の典型的ヒロインである原節子や司葉子も成瀬作品では肉感的、官能的
なんだからやはりそれは監督の資質でしょ。
あのジャンルでは結局小津は成瀬監督にかなわなかったんだと思う。

高橋治の評論って肉体的次元ばかりで辟易する。
『東京物語』の原節子は「一人寝できなくなった」とか、『秋日和』の司葉子が「母親
離れできない」とか・・・
原節子が抱いているのは「未亡人」という死者が介在する神聖な立場を自分自身
が忘れつつあるという危機感だし、司葉子は亡き父を中心とした神聖な空間が母の
再婚によって失われるのを怖れているんだと思う。

>>99
> 『早春』もいい映画だとは思うけど、代表作と言うにはちょっと物足りない。

そういうこと言ってんじゃないよ。
『晩春』ではないが、『早春』で一歩踏み出したかに見えるんだけど、
その後元に戻っちゃったんじゃないかい?

< 『晩春』ほどではないが、

ＢＳで「秋日和」をちらっと見る。うーん。こんなに色が暗かったかな？
昔、映画館で綺麗なプリントで見たときは、鮮やかさに感動したけど。
マスターの具合か、ＴＶの具合か？　たんにフィルムじゃないせいか？

プリント傷も多いね。オレは復元には懐疑的なんだけど（逆にオリジナルか
ら遠ざかるのでは？　という不安）、小津作品のように、発色が良くないと
意味を為さない作品の場合、ちゃんとリマスターしておくべきだろうな。

>>102
だから『早春』が作品の質として他の代表作に比べ物足りなく感じるのは、小津の資
質には合わない素材だったからじゃないの？
一歩踏み出した方向に小津監督自身が手ごたえを感じていたら、元に戻ったりすること
はなかったと思う。

人は誰かに保障されたという人生なんてあり得ないでしょう。
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>105
手ごたえを感じても、あるいは続けたくても、当時の松竹を背負って立っているみたいな立場だから
実験が続けられなかったという気がしなくもないけど。
間違ってたら悪いけど、当時小津の映画はそこそこ客も入り、例えばキネ旬なんかでも
評価される状況だったんじゃないの？ある意味松竹映画の「格」みたいなものを、
背負わされたいたような気がするんだけど。
だからそうそう失敗は許されないように自分から思っちゃたのでは？

ていうのは、喜重から批判された頃、自分のことを「豆腐屋」だとか
「橋の下のお菰さん」みたいな発言がなかったかなあ。
でもこれほど、勘違いな自己認識ってないよね。
監督組合の件でも、自分が何とかする我慢しろとか納得しろみたいな
発言があったりするしさ。

自分は「早春」の岸恵子好きだから、やっぱりあれ一作で終わったのは残念。

>>107
「豆腐屋」というのはどの監督の場合もそうで、成瀬巳喜男にしろ黒澤明にしろ資質に
合わない映画を撮ってもうまくいかないよ。
成瀬の『浮雲』について小津は「自分には撮れない」って言ってたらしいけど、それでも
まだ描いていない世界に挑戦してみたかったんでしょうね。
でもそれが成功したかどうかは本人が身にしみて感じていると思う。
このことに関しては批評家や監督仲間が忖度してるだけで、周囲の事情に
よってあきらめたという根拠となるような本人の発言は全く無いんじゃないの？

高橋治は『秋日和』撮影時の監督の日記に「満足できる出来じゃない」という意味の
文章を見つけて不本意な題材だったと受け取ったようだけど、そうじゃなくて
全くの新境地を開拓する方向からひとつの原型を彫琢する方向に転じた以上、不満足と
リメイクを繰り返すのは当然だと思う。

小津の映画にある普通の生活の幸せって、今はないのでしょうかね。
秋刀魚の味で弟が好きな娘の話を父に聞かせるシーン、好きです。
あんな父と息子いいですよね。
東京物語で、父が子供について期待通りにはなってくれないという
シーンも好きです。
原演ずるなき次男の妻は、久し振りに居心地の良い場所に戻れて、
幸せだったと思う。最後に自分の素直な気持ちを義父に話せる程、
時が経ち、過ぎた時間を真摯に生きたからの言葉と思えます。
東京物語では、長男の子供、末の妹、下の弟、長女、長男、そして
両親と、それぞれの世代、境遇の気持ちが判り易く描かれている。
それぞれの台詞の意味が、気持ちがわかる時が来るのが楽しい。

>>109
>>小津の映画にある普通の生活の幸せって、今はないのでしょうかね?

現代の日本にそんなモンあったら、博物館ものだわさ。(w

家族の一般性(現代では多様性に変わっている)を通して、
映画の普遍性を描けたというのはある意味、
小津はこの時代に生まれてて良かったな。(藁

移り変わった様でも人の心の根底はさほど変わっていないのかもね。

>>105
岸恵子いなくなったんだもん、やりようないじゃん。
そもそも小津自身が、岸恵子がいなくなって嘆いているんだが…

>>105
> 一歩踏み出した方向に小津監督自身が手ごたえを感じていたら、
> 元に戻ったりすることはなかったと思う。

>>108
> 全くの新境地を開拓する方向からひとつの原型を彫琢する方向に転じた以上、
> 不満足とリメイクを繰り返すのは当然だと思う。

凄い妄想だ。

多分小津自身の発言はほとんど読んだことがないよね?
作品を語るのに作者を知る必要はないが、
作者を語るなら作者について知らないと。

>>112
高橋治の『絢爛たる影絵』は女優の資質を誇張するばかりで、監督の資質に沿って書かれていない。
小津監督は岸恵子に「有馬君は美人だし僕の映画に出てくれてうれしいけど、自殺するタイプじゃ
ないんだよ」ともらしてた。
でも『東京暮色』がうまくいかなかったのはキャスティングのせいじゃないよ。
岸恵子が出演したとしてもやっぱりイマイチな作品だったと思う。
小津が岸に見出したのは「原節子に無くて岸が持っているもの」と言うより「自分が持って
いないもの」だったんじゃないかな・・・？
作品を見る限り監督自身消化し切れていない感じがする。
その後岸恵子が完全に引退したわけでもないのに、出演作の企画もないし・・・
つまり「試みは失敗に終わった」と言うことだと思う。

>>104
そうなんだよ、ガクゼンとした
傷は補修してないし、色も褪せてる
DVDはNHKも協力してる（というか技術はNHK主導らしい）のにこれではねえ
高い金払ってDVD買って、さすが生畜だけあってひどい出来だなんてことに
なるヨカンがしてきたよ
CRIで順次出す予定だから、そっちを期待かな

　というか、BSで放映されたのは『秋日和』ではなく『彼岸花』に見えたのは、
私の目が腐ってるんでしょーか（笑）。
　しかしとにかく画質の点では期待はずれでしたね。スカパーの衛星劇場で
放映されている作品群も画質が改善されているようには見えないので、
松竹は補修後の画像を外には出していないのではないでしょうか。DVDを
買わせる気で……。
　『父ありき』と『東京物語』だけ欲しいです。

しかし有馬稲子綺麗だった。
体つきもエロいよな。
でも、どうしても現在の彼女が浮かんできて気が乗らなくなっちゃうんだよな。

生誕百年で、ある意味ファンを増やすチャンスなのに、
ＤＶＤの販売会社はてんで意欲なさそうだね。
出入りの本屋に紹介して、公立図書館に売り込みなよとそそのかしんだけど、
リーフレットすら送ってよこさずＦＡＸで済まされましたと、
本屋がぼやいてたわ。販促ものがぜんぜんないみたい。

企画力・やる気がないワナ〜

無声映画時代の字幕部分の時間を長くするって件はどうなった?
元の状態でも観られるようにして欲しいなあ。

>>101
>>114
＞『東京暮色』がうまくいかなかった
うまくいってるじゃん。完璧な傑作だと思ってる人もたくさんいるよ。
勝手に失敗作あつかいしないでくれ。

キネ旬ベストテンに入らなかったのは随分気にしてたみたいだね。
19位だっけ? 自作の批評には必ず目を通していたとか。

>>121
＞勝手に失敗作あつかいしないでくれ。

よくぞ言ってくれた！
暮色いいと思うんだけどなぁ。役者が全員いいし、あの空気も好きなんだけどな。

>>121
＞勝手に失敗作あつかいしないでくれ。

誰が失敗と思おうと勝手だろ此処に視点は違うんだ
お前の価値観の押付けないでくれ、暑苦しい

なんで小津・黒澤・成瀬・溝口など巨匠スレは
こう殺伐としてるんだろ。

>125
それだけ思い入れがあると言うことでは？
ところで、殺伐としていない日本監督のスレってありますか？

こういっちゃあなんだが、現在、中高年世代の映画ファンは痛い奴多いな。
当時流行った、一部のたいした事のない批評家が書いた文章を、
まるで金科玉条みたいに大事にして、そこに胡座かいちゃってる。
新しい価値観を受けいれがたいんだろうな。

悪いけど、ビデオ世代〜ネット世代の若い連中の感性には絶対勝てないよ。

>>127
君おもしろい
当然、小津は面白くないんだろ
好きな映画は「明日があるさ」かな、それとも「あずみ」かえ

　　　　　＿__,,,,＿
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　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　 | 小津好きの俺ってセンスいいヮ〜
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　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

128のような反応しかできないのが典型で（以下ｒｙ

>>128-130
オトナ気ないぞ。
そんなレスつけるだけで若者に負けているよ。

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　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　 | １は130意味が解ってない厨房だわ〜
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　＜'●,　　｜
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　 |
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

>>133の自画像か。
「ウンチ草」にでも出演しな。

つーか、>>124=>>130, ID:0fY8TOqbは、溝口&成瀬スレも荒してた。
黒澤スレではﾏﾀﾘだったが…

原節子さんスレが いつのまにか なくなってるな。
引退後は、たけしが入院中に お守りの数珠贈ったて話しかないのか。

もちろん 出てこられなくてよいのだが。

【永遠の】原節子【処女】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046616748/l50

まだ生きてる

オジー・小津ボーン

>>137
あったのね　ありがと。

>>121
評価は人それぞれだと思うけど、小津自身は成功したとは思ってないんじゃないの？＜『東京暮色』

よく聞く「岸恵子がいなくなったことで『東京暮色』がうまくいかず、親子関係を描くことに逆戻りしてしまった」
などという見方は納得できない。
岸恵子は本数は少ないけどちゃんと女優を続けていたよ。
『秋日和』の司葉子に対しては、出演が決まらないままクランクインしても「司君以外考えていない」と
言い切るほど拘っていたのに、岸恵子は企画も立ち上げないで放置したままだったのはどうしてだろう・・・？
結局、「監督自身の手に負えないジャンルだと判断した」と解釈するのが一番しっくりくる。

>>140
また妄想か…
岸は拘束時間の長い映画は嫌で避けてたんだよ。
小津の映画なんて何とも思ってなかったらしいし。
「今考えると馬鹿な話だけど」だってさ。

> 岸恵子は企画も立ち上げないで放置したままだった

妄想君でした。

>>141
＞岸は拘束時間の長い映画は嫌で避けてたんだよ。

『おとうと』や『怪談』の「雪女」の時は半年以上かかったらしいよ。
岸恵子が断ったのは『東京暮色』だけでしょ。
それ以外に小津が岸にもちかけた企画ってあったの・・・？

撮影時期と拘束の仕方の問題だと思うんだけどね。
最終的に時間が半年になろうと、小林・市川監督は
拘束しっぱなしではないですよね。でも、小津との場合、
掛け持ちはありえなくても、イヴ・シャンピとの生活を
斟酌してはくれないから、完全拘束でしょう。それは無理と
双方が判断したんだと思ってたけどね。

晩年の小津の作品は芸術祭参加が多かったような記憶があるけれど、
それだとスケジュール調整がさらにむつかしくなるのでわ？

>143
芸術祭参加って単なる権威だけなの？
それとも、何らかの補助があるの？

賞金なんて微々たるもんだよ。
ただ、アカデミー賞同様、受賞の経済効果を
松竹は期待していたんじゃないかな。

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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>>150よ、お前の父親が病に倒れ代わりに働き出た
母親が勤め先で、知り合った若い男と三ノ輪の安アパートで
不倫して挙句にオーラルＳＥＸで口の中にクラミジアが大量発生したのは
友も居らず何時も孤独にして程度の低いお前が、
小津を冒涜した罰が当った為だ。

150って誰よ。

>>143
『おとうと』の撮影期間は本当の姉弟みたいになるくらいずっと一緒にいたって。
日本の仕事ばかり重視するからイヴ・シャンピがこぼしていたらしい。

『秋日和』は、東宝の女優なのにまず司葉子主演作として企画を立てたんでしょ？
案の定なかなか出演が決まらなかった。
原節子は別にしても、困難を承知で小津が出演に特に拘った女優って、司とあと
大映の山本富士子かな？

岸は『早春』がクランクアップした頃「これからずっと一緒に仕事しようね」と言われた
らしいし、結婚のあとも「いつ帰ってくるの？」と聞かれたそうだけど、『東京暮色』以降はもう
司葉子のように「僕の映画に出てくれる？」と誘われることはなかったんじゃないの？
本人が出演しようと思えば出演できる状態だったんだし、小津がもし本当に岸がいれば
うまくいくと思ってたのなら、なにか企画があってよさそうなものなのに・・・

小津映画の岸の位置付けが、変に伝説めいた扱いになってきたのは例の高橋治の
『絢爛たる影絵』の影響かも知れない。
この本の評論自体あてにならないよ。
岸恵子は好きな女優だけど、こんな嘘臭い祭り上げられ方は願い下げ。

>>149
＞この本の評論自体あてにならないよ。

エピソードは貴重だけど（どこまで本当かは知らないが）、随所に流れる高橋治のキザったらしさ
に閉口する。それだけ、当時の大船は特権的な場所だったのだろうけれど。

高橋治に限らず、あの当時の松竹の
助監督出身者は、皆、はなもちならない。
本人達は、就職難で松竹しか行くところが
無かった、などと言ってるが、選民思想
ありあり。
山田洋二、お前が最たるところだ！！

>>151
＞就職難で松竹しか行くところが無かった

それは連中が、官僚や一流企業に行った連中と比較しているからで、各社演出部の
正社員採用の倍率が、いかに高かったことか。

まあ当時はどの撮影所も助監督が多く、監督になれない古参兵・牢名主、インテリ崩れ
も多かった。一種独特の世界だったので、そうした美しい錯覚に浸るのだろう。

>>生畜版　小津安二郎DVD-BOX

ひっくり返るほど、劣悪なモンですw(淀長

劣悪…まじですか

小津の発言で、
監督にはもって生まれた『オクターブ』がある。
それは、たやすく変えられない。
溝口さんや黒澤くんは高く、俺や成瀬くんなどは低い。
俺が「高い作品を作る」とどうしても破綻がでる。

オクターブは（多分）ドラマチックを求めるかどうか、ということだと思うが
言いえて妙だと思う
『早春』と『東京暮色』に影響を与えているのは、成瀬の『浮雲』だと思う
路線を変えようと思っていた小津は、自分と同じ『オクターブの低い』監督が
あんな’腐れ縁メロドラマ’の傑作を作ったことで、勇気づけられた所もあるんじゃないかな

>>155
作家の自己言及って、所詮エクスキューズが入るから、
それを前提に展開してもしょうがないような気もするんだけどね。
「早春」や「東京暮色」のあと、手馴れた領域へ戻ったけど、
小津らしい水準ではあっても、繰り返し見たい作品は自分にとってはないね。

>>156
禿同

それはともかくHMVのDVD試聴(?)機に、
新着ニュースが流れていたんだんが、
そこで小津のDVD boxのお知らせが流れていた。

布張りボックスはまあいいとして、流れていた「秋刀魚の味」が汚い…

小津のＤＶＤ-Ｂｏｘ、今普通に注文して15％引きだよね。
売れなければ、もっとディスカウント率上がるの？
その意味で、様子見が正解？

　来月のNHK BSで小津作品が色々放映されますね。『宗方姉妹』が
観られるのが嬉しいです。その他、『東京暮色』に影響を与えたという
説もあるウィリアム・ワイラーの『偽りの花園』も放映されます。

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_movie_bs2_n.html

今日発売のキネ旬を見たら
市川昆が「晩春」のテレビ・リメークをするそうな
父が長塚京三で娘は鈴木京香だとさ。
これガイシュツかな

>160
既出だよ。
昨日位まで読売新聞で連載してたね、市川崑。
その連載の最後にも書いてたよ。でもさ、もう市川崑って下り坂どころか
老衰だと思うから、恥の上塗りは止めたほうがいいと思うんだけどなぁ。
テレビでやった「黒い十人の女」も失敗だったし。

市川、細雪、おはん、見てください。
早春の金魚、へんなもの、浮いている。
東京暮色、山陽線の、駅から、東京行き、汽車の汽笛が、聞こえる。
再見しろ。

>>160
崑は、９９年の「赤西蠣太」でも、伊丹万作のコピーをしていたので、今回も小津
コピーがやりたいのでしょう。凝り性なので、小津調のセットも立ててさ。

それに鈴木京香はオキニだしね。まあ、今の女優さんの中では清楚風だし、グラマ
ーで色気もある人だけど、原節子と比べちゃなあ。

しかし、ＴＶに映画に、バイタリティがあるねえこのお爺さまは。撮ってないと気が
済まないのだねえ。デキには期待しないけど。

>163
原節子＞鈴木京香はもとかく、笠智衆＞長塚京三は無理があるんじゃない。
原作と同じ年齢設定にすると、長塚は相当老け役になる。

長塚だと「晩春」の空恐ろしい感じは出んだろうなぁ

>>164
笠智衆、「晩春」（４９）製作当時４５歳。長塚京三、現在５８歳。

実年齢だけなら、長塚は実はとっくに笠を追い抜いているのだが・・・長塚、精一杯、
笠のモノマネをするのだろうなあ・・・。

再婚する「不潔なおじさん」とか、三宅邦子とかの脇役のキャスティングが
気になる。月丘夢路の役も。

鈴木京香は竹中直人の「１１９」でも
原節子的な役をやっていたね。
今小津が生きていたらどんな役者を使うのか等と
時々考えるけど、やっぱり中井姉弟あたりを重用しただろうね。

鈴木京香はいい女優さんだと思うけど、
紀子の何だか可哀想になってしまう感じ旨く出せますかね。
強い時の方が良く見える女優さんなので。

原節子は『河内山宗俊』から哀れとのマッチングは素晴らしいものがあったけども。

『晩春』の原節子はいいねえ。あんなおかしな娘の役をねえ。
当て役だから旨くいくんでしょうけどね。

「お父さんと一緒にいたいの」って言われた時の
笠の真面目でとぼけた返事とあの薄半笑い、
あのとぼけた感じも長塚京三とはマッチしないかも。

市川崑はどう処理するんでしょうか? 脚本は改変あり?

『晩春』も悪くないけど、『秋日和』の方が完成度が高いように思う。
旅先で父親が娘に条理を説くところなんかが、あまり小津らしくないように感じた。
『秋日和』はさすがに母親だからごく自然な感情の表れだけで、剥き出しの理論
を避けている。
やっぱり監督もそういう部分は捨てた方がいいと考え直したんだろうね。

ま、まさか浅野ゆうこが三宅役なんてことはないよな・・・

>>172
浅野ゆう子は殺される気違い娘の役、あれが唯一の嵌り役。というか下手…

アバレンジャー、なにやってんだよ……。

age

>157
>布張りボックスはまあいいとして、流れていた「秋刀魚の味」が汚い…

今まで流れて来た情報では、どうも画質が上がってないようだ
クライテリオンが次々出すということなので、そちらに期待

小津作品の女の中で誰と一番やりたいかって？
そりゃー「早春」の岸恵子だろ？「東京暮色」の有馬でもいいな。

原節子？？おまえらにやるよ　プッ。

|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

>177
「秋刀魚の味」の岸田今日子もいいぞ。「秋日和」の司葉子、岡田茉莉子もいける。

高橋とよを忘れるな

「お早う」の泉京子

春子

今度出る松竹作品のＤＶＤのジャケデザインの良し悪しはおいといて、
もし将来「浮草」と「小早川家の秋」がＤＶＤ化されるとしたら、
ジャケットは松竹のそれと同じか似たようなデザインにしてほしいな。
棚に並べた時にあんまりデザインが違ってたら哀しいので。

大映と東宝宝塚で撮ったこの２本がおれの中では小津映画のベスト１，２なんだよね。
３位が「秋刀魚の味」

ttp://www.pink-angel.jp/imgbbs06/img-box/img20030904053434.gif

おまいら、「爆竜戦隊アバレンジャー」で小津のパロディをやってましたわよ。
花嫁をさらう怪人に対して、囮ののニセ花嫁を仕立てることになり、
奥村公延が「じゃあ、生誕百年記念で小津でいきますか」と言って、突如画面が小津調に。

http://www.tv-asahi.co.jp/aba/contents/story/0028/

>185
アバレンジャーは東映特撮班が製作なのにね。
東映にしてみたら老舗の松竹がうらやましいのかしら。

東映にも、加藤泰の「緋牡丹博徒」があるのだから
ぜひ冬はあの雪のシーンをパロってほすい

小津安二郎の映画は見事だ、というのが定説ですが、
あれはエラボレートという泥くさい人間的な努力の過程をつうじて、
なしとげられた「美しい映画」ではないのです。小津は、
いわばマニエリスム的な操作で作ったものをそこに撮るだけです。
撮ったものが起き上がって自分に対立してくるのを、あらためて作りなおして、
その過程で自分も変えられつつ、思ってもみなかった達成に行く、というのではありません。
小津のレトリック、映画は、いわば死体に化粧をする、
アメリカの葬儀屋のやっているような作業の成果なんです。
ここでそう批判しておきたいと思います。

>>188
小津が何でもコントロールしたがったのは事実だけど、だからといって、

> 撮ったものが起き上がって自分に対立してくるのを、あらためて作りなおして、
> その過程で自分も変えられつつ、思ってもみなかった達成に行く、というのではありません。

となるほど、映画演出は、さらに広く言って集団行動は、単純ではない。
それは、映画そのものをみているのではない、あなたの後付けの理屈でしょ。

>>188
素晴らしい！！
ただ、惜しむらくはあなたが何をいっているのか
さっぱりわかりません。
つかエラボレートってなに？？マニエリスムって？？？
美味しいもの？

小津DVD第一弾の発売日は9月25日だっけ？

親父が小津の大ファンで、何度も観返して擦り切れそうなビデオを
それでも尚また観返してる有様です。

で、息子の俺としてはＤＶＤをプレゼントしてやろうかと思い立ったんですが
如何せん今度出るＢＯＸはちょっと金銭的に手が出ません。
そんなわけでここで評判のよいクライテリオン版というのを
買ってあげたいんですが、これってリージョンコードはＡＬＬなんでしょうか？
それと購入するに良いサイトなんかもできれば教えて頂けないでしょうか。
質問廚で申し訳ありません。

と言っても、今は「お早う」しか出てないよ
たしかリージョン0だった

購入は、尼（米）がいちばん簡単だと思うよ

>>193
ご親切にどうもありがとうございます。

現状では「お早う」のみとのことですが、この作品も
親父はテレビ録画したのをよく観てるようなので、
これでも良いかな、と思います。
特典が満載の「東京物語」も気になりますけどねｗ

>>192のような小津ファンもいるんだから
バラ売りも考えろよ松竹サン。

>>188
やーねー、インテリは（ｗ
小津は庶民の映画だわよ。

DVD全集全４巻まで揃えて、はじめて真のファンを語れる

と、煽ってみるテスツw

まあまあ、１０月からＢＳで全作品やるっていうじゃないですか。
ＢＳからＳＶＨＳに録画。これ最強。

ＤＶＤのすごさに慣れると、ビデオは代用品の位置に完全に格下げというのは昨今の常識です。

>199
DVDは途中で止めておけないから不便。
毎回最初から最後まで見切るならいいけど、途中で止めてデッキから出しておくことができない。

>>200
普通のデッキだとラスト・メモ機能があるじゃんか。

>>200
その為にチャプターがあるんじゃないの？

DVDは不便
コマ送りで女優を舐めるように観れないから

>201-202
ごめんなさい。PS２なんでラスト・メモ機能なんて知らないわ。

>>203
コマ送り機能はビデオより細かいものがデッキには搭載されてるじゃんか。
自分のショボいＰＣソフト鑑賞で、全てを当てはめてるんならただの東北ボケ老人（ｒｙ

>>205
知らなかった･･･PS2なので
ちゃんとしたもん買うか

どうせ買うならＲＡＭ搭載機がいいよ。
東芝か松下。
自分で好き放題にチャプター作れるし、
それをＤＶＤに焼けば良いわけだし。
でも配ったらあかんよ。

でも、あたしゃどーも、あの圧縮技術ってやつが信用ならんね。
これは釣りじゃなくて、答えを期待した純然たる疑問なんだけど、
特に小津みたいな固定ショットで静止した画面なんか、微細な
粒子のちらつきがノイズとして処理されてしまって、パソコン
の画面上の静止画みたいになっちまう気がするんだが。
もうＤＶＤソフトがでてるんであれば、そこいらへんがどうなのか
聞きたいね。
もしそこれへんが杞憂であれば、俺もＤＶＤ導入を考えたいと思って
いるんだが。

　 　　　　∧,,∧Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧　 i^i^i^i　∧ ∧　（（（　））） ／■＼　　　　　　　／ ＼
ヽ(`Д´)ﾉミ,, ﾟДﾟﾐ|ﾟﾉ ^∀^）（　´∀｀） (*ﾟー^). (ﾟДﾟ ,,) （´∀｀　）（´∀｀　）. ,,;⊂⊃;,､ヽ(´Д｀;)ﾉ
　 　　　ミ　　y　 つi Ｙ i |　|　i Ｙ i |と§y§[ ) y ( っ | i Ｙ i　| .| i Ｙ i　|　(・∀・∩) ∧＿∧
. ∧＿∧ﾐ　　 ┌○─○─○─○───────○─○-○─○┐【( ⊃ #）（´<_｀ 　）
（　´_ゝ｀）ﾉﾉﾉﾉ.|（・∀・）◇○CONGRATULATION！！！○◇（・∀・）|￣￣￣￣＼　　∩
∩　　　(　ﾟ∋ﾟ)| ◇　2003　　　セ　ン　ト　ラ　ル　リ　ー　グ　　　 ◇ |＼　│●　　●E　）
(　∃.　 (V⌒ヽ| ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ |　／￣＼　　　　＼
　　　　ヽl　　ｌミ ◇　　優勝　　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　　　 　　.◇ |_∧ﾟ ∀ ﾟ )─　 ▼ |
.∠￣＼( ( 　|│○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.○ |∀ﾟ）∧＿∧ ＿人.|
　 |/ﾟUﾟ|　ｌ ｌ .|│◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .◇ |∧∧・∀・　）_ノ

>>208
今回の小津DVDの監修でもある、小津組出身カメラマンの川又�ﾒ氏が、
「フィルムのクオリティを十とすると、ビデオは三、ＤＶＤは六〜七ぐらい。
まだ赤が弱い。今度出るＤＶＤはそのあたりもかなり良くなっているはず
です。」（雑誌「東京人」2003/10月号　P.44）
とインタビューに答えているので期待してもいいんじゃないですか。

ここも今月末から、
金持ちVS貧乏人スレになると予想してみる。(w

>>210
カラー時代のことよりも、モノクロがどうなるかが不安。
とんでもないお馬鹿発言かもしれないけれど、このところのレスを
読んでると、映画をストップ・モーションさせたら、スチール写真みたいに
きれいな絵が出ると思ってる人、多すぎない？
そんなことはなかったでしょ。
あと、サイレント時代の字幕が読みにくいから、その部分を長くするとか。
シスチーナ礼拝堂のフラスコ画を修復したら、思いがけない色が出てきたとかじゃ
ないんだから、まず上映当時のレベルでの再現をきちんとしてＤＶＤ出して欲すい。

先日「お早う」を初見
いや〜すごいのひとこと
やっぱり小津は喜劇の人、間の人なんですね

モノクロだからとか静止しているような絵だからと言う前に
まず今回のテレシネは期待できそうにない
そりゃ川又氏が悪くなったというはずはないし、
だいたい、良くなっている「はず」だって答えているくらいだから

ふつう監修したら、「よくなった」と答えるだろう

フィルムセンターで特集やるんでしょ。それに行けばいいじゃん

>>215
どうしてテレシネのよしあしがフィルムセンターで分るのかと
小一時間....

>>216
ブラウン管や液晶画面のチビた再生より、フィルム映写のスクリーン鑑賞が
一番いいじゃんってことでしょう。

>>217
だとしたら、おもいっきり論点がずれてる

>>218
川又氏が言うには、昭和37年に松竹でフィルム不燃化のコピー作業をした時に、オリジナルに
ついていたゴミ、汚れなども一緒にコピーに焼き込まれてしまったそうな。

そしてオリジナルは廃棄してしまったそうなので、今残ってる資材で一番画質がいいといっても
その程度のフィルムなんだと。それから起こすＤＶＤよりかは、フィルム見とけばって事も言えるよ。

↑と自分に言い聞かせ、DVDを買えない理由を誤魔化す>>219であった。

http://life.fam.cx/a013/

金の有る無しに論点をずらす211=220はサイテー

>>222
まあまあ、君だって論点ずれてるんだから
スルー、スルー

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141018
在日映画「偶然にも最悪な少年」に１点いれてやって。

失礼しました。論点ずらそうとしたことをお詫びします。

ま、正直画質云々いえるのは「晩春」以降、DVD第１集と２集だけだと思われ。

で、さらにしょーもなく論点をずらせて見ると、
俺、実はパイオニア純正の４倍速ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷドライブ
をタダで手に入れていて、いつでもＰＣをＤＶＤ録再機にする
ことが可能なんだが、Ｓ−ＶＨＳ並みの解像度で録画すると、
固定ビットレートではメディア１枚に１時間程度しか焼けない
ので、今のところＳ−ＶＨＳユーザーでいるわけ。
ちなみに10年以上前に録画したテープも、見た目全く画像の
劣化はないし、ＳＶなら解像度で言えばＤＶＤと同等だしね。
で、早ければ今年中にもブルーレイ（ハイビジョン並みの
映像が１枚で焼けちゃうやつ。容量が現行のＤＶＤの２０倍
くらい）が出るから、その規格の商品が成熟したあたりで
乗り換えようと思っている。
なんか思いっきりスルーされそうだな。。。

>>227
キャプって焼いた時点でノイズばりばりな罠。(w
所詮はDVDメディアの第一世代(商品)には適わん。
諦めろ。

>>219
> 川又氏が言うには、昭和37年に松竹でフィルム不燃化のコピー作業をした時に、
> オリジナルについていたゴミ、汚れなども一緒にコピーに焼き込まれてしまっ
> たそうな。

ゴミくらい、大学生レベルの画像処理でも除去できるよ。
小津の映画は爆発シーンとかないからさ。

ま、次にデジタル化した時に、安易にデュープネガを捨てないことを祈るよ。

>>229
>>ゴミくらい、大学生レベルの画像処理でも除去できるよ。

ハァ?
FCがわざわざ画質補正にフィルムを専門機関に出して
コンピュータ処理と職人手作業で、１本あたり数百万かけてるの知らんのか?
ヴァカかこいつ。(w

フィルムセンターのやってるのはゴミ除去だけじゃないよ…

>>227
なんかすげえデタラメつうか無知ｗ
つうかツッコミところ満載。
もしかして釣り？？？

＞早ければ今年中にもブルーレイ（ハイビジョン並みの
＞映像が１枚で焼けちゃうやつ。容量が現行のＤＶＤの２０倍
＞くらい）が出るから

ブルレイはもう民生録画機なら出てる。
ブルレイ（23G＜現行ディスク＞〜２７Ｇ＜最大＞）の容量＝DVD（4,7G）の五〜六倍程度。
パソコン用ドライブは当分出ないだろう。

そうです。どうせ無知です。デタラメです。釣りです。。。

ウワーン！

　△
　　(*ﾟーﾟ)　ﾃﾞｰﾀｰﾜｰﾖｰ　ﾄﾞｳﾄﾝﾎﾞﾘ
(((　(νν
　　 )ノ

http://homepage2.nifty.com/sledge_hammer_web/hanshin.htm

なぜか溝口・成瀬スレで小津の話題が活発だったりする。

DVDの話題が出ていたので技術的に補足します。
現在のDVDソフトの圧縮規格であるMpeg2では、1秒約30コマ（NTSC）のうち、
15コマ（約1/2秒）づつしか全体の画面情報をもっていない為、そのあいだ
の14コマぶんは「差分」（引き算）情報しか持っていません。つまり、一秒
間のうち人物などの動いている部分はフルフレームで動かし、背景などの動
いていない物に関しては、アニメの背景セルのように、15フレーム分を
「同じ物として扱う形で」圧縮します。

上の続き
この為、映画の微妙な空気感や遠近感が失われてしまう可能性がありますね。
小津のようなフィックス画面の作品は圧縮率が高いが、ブノアウイッチプロ
ジェクトのような手持ちカメラの作品は圧縮がかからずデータ量が大きくな
るのは面白い。当時の松竹アグファの艶やかな赤が出ないのは、ソフトの側
の問題ではなく、モニターの側の技術的限界だと思います

小津１００年プロジェクトからメルマガが来た。
ＤＶＤ第１集の特典内容が主だけど
結構期待できそうだ。
特典ディスクが２時間２５分だとか、
「東京物語」では副音声で笠智衆の解説が入るとか
力が入っている。
しかし、第２集以降もこのくらいの内容が続けられるのかな。
とりあえず第１集は買いだな。

>>236
> 現在のDVDソフトの圧縮規格であるMpeg2では、1秒約30コマ（NTSC）のうち、
> 15コマ（約1/2秒）づつしか全体の画面情報をもっていない為、そのあいだ
> の14コマぶんは「差分」（引き算）情報しか持っていません。

「MPEG2の仕様」としては、I frameだけで構成して構わないよ。
P, B frame(差分frame)は全くなしでいい。

>「東京物語」では副音声で笠智衆の解説が入るとか
力が入っている。

かつて日本ビクターが出していたVHDの副音声と同じもの。これをパイオニアLDCが
LDを出すときに日本ビクターから購入し、今回、さらに松竹が使い回したというわけ。

オレそのＬＤ（『小津安二郎戦後松竹作品全集』）持ってるよ。
（もちろんＬＤ『小津安二郎戦前作品集・全２巻』も持っている
当然、今回発売されるＤＶＤも購入する…ケッ我ながら自慢かよ！・笑）

けさDVDボックス第１集きた。
さっき「秋日和」観てました。
何回も観てたはずなんだけど
岩下志麻が受付嬢のチョイ役で数シーンに出てくるのに
初めて気づいた。

>>243
画質はどうなってるんですか!?

>>242
そん時は一発OKで甘く見てたけど、
秋刀魚の方はOK出るまで何回も何回もやらされたって言ってるね。

ＤＶＤボックス全巻購入者特典は何ですか？

さっき紀伊国屋で買ってきたけど、なんかひっそりとした扱いだったなー。
黒澤作品のDVDボックスは棚一個分スペースさいてたけど、今度のは
邦画のコーナーに三つくらいポコポコ置いてあるだけだった。

＞ひっとりとした扱い

小津らしくっていいと思う。

>>245
何かあったようだったけど、忘れちゃった。

私は、画質にこだわるからＤＶＤではなく、操作が簡便だから
ＤＶＤにしてるだけなんんですよ。それでも今の松竹よりは
香港あたりでデジタル化して欲しかったなとは、思いますね。
売る気があるから、もう少しましなものができるだろうし、
それに第一安いし、Ｒフリーにすれば日本で売るよりはもっと売れると
思いますね。今、ＶＣＤは出始めたみたいですが。
あと、松竹さんへの希望としては、つぶれる前に
松竹家（？）が私物としてもっているフィルムをきちんと売るなり、
フィルム・センターに寄付して欲しいですね。
貴重なものが結構あると聞いていますが。（単なる都市伝説でしょうか？）

第一集買ってとりあえず「お早よう」見た。
画質はまずまず納得の出来。すくなくともビデオよりは綺麗。
気になるのは、時々、一瞬だが画が飛んだり早送りみたいになること。
完全主義者の観客には厳しいだろうな。
俺はまあそのぐらいなら諦めるが。

>>249
それってプレーヤーの問題じゃ。。。

本当にばら売りしてくれ・・・

東京物語だけ購入ｷﾎﾞﾝﾇ。

アタシャその「東京物語」のディスクが
ケースのツメから外れて傷がついたＢＯＸセットが
送られてきた。
幸い交換してもらえるが、
どこまでも鬱な気分にさせてくれるな松竹さん・・・・・

>>250
いや、プレイヤーの問題じゃないよ。
画は飛ぶけど音は飛ばないんだな。

「東京物語」の副音声によると、大坂志郎はムチャクチャ緊張していて
ＮＧ連発だったらしい。小津にもさんざん嫌味らしいことも言われた様子。
既に故人だが、われわれは後年のベテランとしての彼しか知らないからなぁ。
そう言えば、森繁も「小早川家の秋」ではさんざんな目にあってるらしいね。
まぁ本質的にアドリブ芝居を真骨頂とする森繁と、一切のアドリブを許さない
小津だから、森繁が後に自分が「絵の具のチューブの一つ」みたいだったと
述懐したのもうなずける。あの映画で森繁が必要以上に大きなライターの火を
つけるシーンも彼のアイディアらしいが…当の小津は冷ややかに認容した程度。
共演の山茶花究（だっけ？）が、小津の執拗なリハの連続に対して「東宝の役者
は下手な松竹の役者サンと違って上手いから必用ない」みたいなことを撮影の
合間に言ったらしいが、後で小津は「馬鹿め」と言ったとか…これも森繁の述懐
なんて以上の話は、ここのみなさんご存知の既出事項だわね。

>>254
「東映の〜」は森繁が言って、
小津が即座に「無礼者！」じゃなかった?

東宝の〜

買った友だちに早速聞いたら（あたしゃまだ買ってない）、カラー作品の
クロマノイズがきついということで、声が落胆していたよ

東宝特撮映画や黒澤のDVDでもそうだったけど
シンガポール製だっけか、デジタルでフィルム修復するヤツ。
あれが、いかんのじゃないか？
確かにキズやコマ落ちなんかは無いけど
修復していない特報・予告の方が画質の鮮鋭感と云う意味では優れてるもんな。

原節子は日本のジョン・ウェインである。

買ってガッカリというコメントしかないね…

どっかで、「お早う」の画面が一瞬途切れるというのもあったね
ブックレットもしょぼいらしい

期待が大きかった反動もあるのだろうけど、やっぱりこの会社のやることは。。。

>>261
「どっかで」ってすぐ上じゃねえか（自己藁
いろんな掲示板見たんで混乱してた
逝ってきまそ

いやあ、買ってよかったよ。途切れる件の者だけど。
第二集も当然買う。
これで松竹以外の作品がDVD化されたら
もう言うことなしなんだが。

意外な発見はね、日本語字幕。
いままでわからなかったセリフの漢字とかがよくわかる。
これは嬉しい。

>>263
大映『浮草』12月下旬発売。4700円。
東宝『小早川家の秋』、『宗方姉妹』2004年1月30日発売。共に4800円。
……ですと。

>>265
出るのはうれしいけど、なんだよその価格
やっぱCriterion待とう

>>264
あ、それは良いね。
やっぱ買うかな。

>>265
「浮草」は大好き。
松竹もバラ売りしてくれたらなぁ。

ロバートワイアットは小津ファンらしい

ミュージックマガジンの記事にあったね。
無人島に持っていく映画３本なら
「砂の女」「東京物語」「お熱いのがお好き」
だと言っていた。

>270
「砂の女」って岸田今日子？それとも、洋画で同名作品があるの？

やっぱり小津DVDボックスは
第１集の収録内容が発表順に
「晩春」、「麦秋」、「お茶漬けの味」、「東京物語」、「早春」で
第2集が
「東京暮色」、カラー4作品のほうが自然だと思うのだが・・・

生蓄は売上を第1集に絞り込んで、第2集以降は完全にヲタ向きに
扱ってやがるな。(w

>>272
そういうところだけはやることが細かいね＜生蓄

Criterion版小津DVD-BOXキボンヌ

今日、ようやく小津ＢＯＸ１が届き、さっき『彼岸花』を
観ていた。
．．．何か、三十路女の厚化粧に被われた地肌を、一瞬垣間
見せられたような出来映えでしたよ（涙

>>271
その「砂の女」のこと。
でも無人島で一人見る映画にはどうかと思うけど。

>276
確かにね。無人島で「砂の女」観たら、自分もきっと失踪宣告だって思ってしまう。

しかもあんな女すらおらん。

無人島に電気は通っているのか？

「コンセント〜！」

（歳がわかりそうだ）

畳に正座して会話してるだけの平凡な汚津映画ってつまんね

正座て

「生きてはみたけれど」を見た。
淡島千景の、小津演出は人形浄瑠璃という話が一番印象的だった。

>>280

かわいそな人・・・・

小津映画はお茶漬けだからいつもビーフステーキ(黒澤映画)食べてる人には
貧乏臭くて物足りないと感じるのさ。

雁次郎がすきです。

>>284
お子様映画がすきなのね。

汚津も味噌゛口もつまんね

>>286
子供にはビーフステーキなんかもったいねえよ。
せいぜいハンバーグステーキ。

黒澤は朝食がステーキだったらしいが小津はやっぱり・・・お茶漬け？

秋刀魚じゃない？

カレーすき焼きだろ

カロリー軒のとんかつ

「おはよう」が好きなんだけど、今度のBS特集ではやらないのか。
あのバーサン大好きなんだよな…

BS特集で放送するのはリマスター版なんでしょうか。
そうだとしたら、一人息子の音声が楽しみ。

秋刀魚の味も放送するんだね

ああ・・・。ぢゃあ茉莉子タンも出てるね〜。

おお茉莉子ﾀﾝ楽しみだね。

『彼岸花』に逆さ箒が出てくるけど、あれは誰が立て掛けたのだろう？
浪花千栄子の話が長くなりそうだから田中絹代がやったって事かな？
それとも浪花に「これ、あんたにやおへんで、お家にでっせ。」と言われた女中の仕業か？

さあ・・、そりは見直してみないと。

茉莉子ﾀﾝってバアさんの茉莉子ﾀﾝ（吉田夫人）のことかい？

>300
いまは確かにバァさんだけど、昔は可愛かったんだよ

来月のＢＳの放送は、やはりワイドテレビでは横に構図が引き延ばされてしまうのか？
こないだの秋日和では無惨にやられてしまった。
むろん画面サイズを切り換えれば済むが、一般視聴者はそんなことはしないわけで。

スタンダード映画は、上下左右のマスキングの工夫で、ワイドでも構図保持が可能だが、
これではスタンダードのＴＶで見ると、上下左右にマスクが残ってしまう。ややこしいね。

放送フォーマットを統一せずに、末端の新しいハードだけが先行した結果、スタンダード・
ワイドどっちつかずの放送形態がまかり通っている。
番組によって、マスキングの有無がマチマチなのはどういうことだろうか？
各局合意で基準を作ればある程度は解決する問題だろうに。ＴＶの人間は無神経だね。

昔は、何でもスタンダード画面に押し込めて不興を買っていたＴＶが、今度はこういう
形で映画を破壊するのか？　とことん、ＴＶと映画は相性が悪いねえ。

>>302
映画館のスクリーンで見ろよ。
しょっちゅう名画座で小津作品かかってるじゃねぇか。

>>302
> むろん画面サイズを切り換えれば済むが、

で済む話でしょ。ちとくどくありませんか?

>>303
おめ、みんなが東京に住める訳ではないぞ。
>>304
くどいのは承知のうえで、ＤＶＤ・リマスターとマニアが騒ぐ一方で、こういう基本的な
問題がおざなりな状況を、敢えて問題提起してみた。ｽﾏｿ

映画館、プリントいいとは限らないしね。

＞３００、３０１
バアサンでも構わないっすよ。。。ハアハア。

あんた何歳よ？　フケ専かい？
あの目の下のたるみがたまんないとか？

はははは。まるで変態扱いですな。

お、俺も茉莉子ﾀﾝ…

お、お、おれも入れてくれろ

>307-311
みなさん「鏡の女たち」で茉莉子ﾀﾝの近影をご覧あれ
怖いわよ

＞３１２
或る意味、「鏡の女たち」の茉莉子たんは怪演だからな・・。
大体、吉田喜重はアクのある俳優が好きだからね。正攻法な役者は使わん
よ・・・てここは小津のスレか。でも個人的には「鏡の女たち」の茉莉子たん
は地味で良かったよ。本人は不服気だったが。

>>312
ご覧あれと言ったってどこで観るんだよ!?

> てここは小津のスレか

まあ、小津にもっとも関係の深いご存命夫婦って事で。

茉莉子ﾀﾝはどちらかというと、プロデューサー的な感覚があるだよ。本人はそれが自慢だよ。
秋津温泉も自分が推し進めて吉田にとらした、見たいな事を昔いってただよ。

>>315
それはその通り。実際プロデューサに挙げられてる。
http://www.jmdb.ne.jp/1962/cl001980.htm
喜重は茉莉子ﾀﾝの指名で、初めは題材が不向きと断ってきたが、再度口説いた。
喜重は「今ではあの映画を撮っておいて良かったと思う」と言っている。
プロジューサ冥利に尽きようというもの。

たしか茉莉子ﾀﾝは『ろくでなし』に出るはずだったとか。
それ以来全ての喜重作品に「私も出たい」と申し出ている。

だよ。
だからへたな監督がなんか言っても、あまり言うことを聞かないだよ。
そういうツッパリがあるくせに、意外と内気なんだよ。
少数の気の会うスタッフと内にこもるところがあるだよ。
その点は三田佳子とはちがうだよ。

>>293
>あのバーサン大好きなんだよな…

俺もお早ようは好きだ。
森繁がホテルである女優の部屋に夜這いをかけたら、部屋を間違え
あのバーサンこと三好栄子さんのベットに。
三好さんはその日、寝られなくてお酒を飲んだらしい。
森繁の書いた本に載ってた。

＞３１６
　茉莉子タンの「ろくでなし」見たかったな（ハアハア
＞３１７
　きかん気茉莉ちゃん、ですか？・・・内気。外見からは思いつかんな。
　
　で三田はどんな女よ？

>316
彼女自身、思い出の一本に「秋津温泉」を上げている
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/talk/0304/09-2.html
本当は、すでに100本以上出ていたのに「岡田茉莉子映画出演100本記念」にした
くらい力が入ってる。

>>317
> だからへたな監督がなんか言っても、あまり言うことを聞かないだよ。

どっかで「驚くようなことをいちいち説明してくる。そんなこと分かってる」って言ってた…

>321
小津に「茉莉子ちゃんにはお父さん共々お世話になったね。君はトップバッターだ」って
言われたくらいだから、そんじょそこらの監督のことは見下してるんでしょ。
皆さんご存知だとは思うけど、小津いわく「四番バッターは杉村春子」

そうだが、一番バッターてそんな重要ではないのでは？余り野球は知りません
が。あくまで火付け役て事でしょ？４番バッター杉村さんは凄いよ。高橋治の
本にはこの４番バッターが後年の岡田茉莉子が出来るはず、と書いてあったが
、それには同意。中年女の業と薄汚れた様は誰でも出来んよ、チミィ・・・・

>>319
内気なところがあって、そういったところ案外女っぽいよ。カワイイというか。
吉田もそんなところにひかれたのかな？
三田はさばさばとして、どちらかといえば男っぽい。
素顔はマブチ（鰐淵じゃないよ）ハルコに似ているかなあ・・・。
良い意味でも悪い意味でも昔の映画界で育った女優で、監督のカットがかかるまで
文句もいわずに冬の噴水の中でも平気で立っている。
そのかわりきちんとした待遇（たとえば他の役者とは違う個室をあてがうとか。こんなことは昔はあたりまえだったけど）
をしないと駄目。それさえしていれば、作品終了の時などにちゃんとスタッフの面倒をみて、
大盤振る舞いをする。姉御タイプ。

＞３２４
マブチハルコ？馬渕晴子？あっさりとしたお顔ですな（うろ覚えだが。
茉莉子タンを冬の噴水に立たす・・・（ハアハア　

>>325
茉莉子タンはよっぽど納得しなきゃ（納得させるだけの監督じゃなきゃ）立たないと思うよ。
雲仙普賢岳で「冗談じゃないよ、こんな所で死んでたまるもんか」と言って、絶対煙の立っている所に
立たなかったもん。監督はうなだれてあきらめました。

ははははははっ（大藁　で、その監督は誰？
茉莉子タンらしいキツめのエピソードですな。
そういうのと内気が共存しているのか。

イノウエヨシオだったかな？
細かなことまで自分で仕切りたがる口うるさい御仁で、スタッフは嫌ってた。
あと女ぐせが悪くて、地方ロケで現地のエキストラのおばさんをくどいたり。
いろいろエピソードのある人だけど、もう死んじゃった人だから、
あんまり言うのもね・・・

>>328
元大映のイノウエさんですか？　まあ、裏ではいろいろあるものですね・・・。

そうです。

井上芳夫さんですね？「女賭博師」シリーズやってましたよね？

ですね。

一体に大映系の監督は口うるさいというか、気難しい監督が多かったね。
イノウエの場合、つまらない口うるささだったけど。
今だったらサイヨウイチだろうね。といっても口うるささのタイプが全くちがうけれども。

＞３２６
「さらば夏の光」、シミーズ１枚で北欧の街（といっても誰一人いない）を
歩き回る茉莉子タン、あれはやはし吉田喜重を信頼してたんだな。
　

>334
喜重については、信頼と言うより愛情や連帯感じゃないかなぁ。
ますます小津からズレていく・・・

＞３３５
　小津に戻らねば。でも漏れは「秋刀魚の味」「秋日和」が好きだが。
あとは「東京物語」「早春」・・・でもまだまだ小津さん１年生。

>>322
杉村春子が４番バッターだなんてちょっと変ですね。
小津作品ではあくまで脇役で、クリーンナップって感じじゃないし・・・
やっぱり原節子の名前は出し辛かったのかな？
でも彼女も４番打者だったのは『晩春』と『麦秋』だけだね、
そのあとは有馬稲子や司葉子。

>336
私は「秋刀魚の味」ではトリスバーでの敬礼をする場面が好き。
加東大介が岸田今日子の敬礼の仕方を注意するでしょ。脇を締めるように。
あれって、海軍は狭い甲板に整列して敬礼するから、脇を締めてコンパクトに
敬礼するのが流儀だそうだ。
「麦秋」での、原節子と淡島千景の会話は面白かった。二人ともなんてズーズ弁が
上手いんだと思った。

＞３３７
いやヒロインの事ではないよ、１番最後にまとめて引っ張っていくのが
４番バッターね。原も有馬も司も真ん中の２番か３番じゃないの？野球
は良く知らないけど。でもフルコース」に例えれば良く判る。
＞３３８
このシーンは小津を余り見ない我が母も大絶賛してた。バーのマダムと
いうけど岸田今日子が演じてるのですごく品が良いね。この役は最初は
嵯峨三智子だったらしいけど。「後輩の岩下志麻が主演の映画に脇で出
るの嫌。」て。

>339
嵯峨三智子って代表作が思い浮かばない。小津に声を掛けてもらっただけでも
ありがたいのに馬鹿だねぇ。
結果的に、あの役は岸田今日子で正解だと思う。あの色気・けだるさ・可愛さは
惚れ惚れする。

＞３４０
嵯峨三智子といえば「こつまなんきん」とか「裸体」、漏れは未見だけど
「恋や恋なすな恋」とか。小津が声かけてくれたあたりが嵯峨の最後の絶頂
かな。

漏れも「秋刀魚」のマダムは岸キョンの方が良い。本当に可愛い！

小津BOX１の「東京物語」みますた。
ところで、「東京物語」コントラスト強くない？
でも漏れは小津作品を手元に置いて何度でも見られると思うと幸せです。
原節子、笠智衆、東山千榮子、東野英治郎よかった〜！

>>342
>「東京物語」コントラスト強くない？

エッジ・エンハンスメント、ばりばりですた　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>339
小津監督の「４番打者杉村春子」というコメントは、岡田茉莉子に気を使ったんじゃない
かと思う。
岡田自身「私、二枚目もできるのよ」って言ってたし、「４番は司葉子」なんて言ったら
気を悪くしそうで・・・（ｗ

それから「１番最後にまとめて引っ張っていく」のはむしろ脇役の仕事でしょうね。
主軸は初めから終わりまで存在して、周りの動きを受けとめなければ。

＞３４４
そうかな〜。「秋刀魚の味」の杉村さんの役は岩下の娘役の裏返しで
とても重要な役だと思うけどな。秋刀魚の塩焼きにおける塩みたいな物
で。岩下がもしあのまま嫁に行かなかった場合・・・の時に笠が憧れて
いたセンセの娘杉村が暗示しているのだと思う。あの杉村を見て笠は岩下
を「結婚させねば」と決心するのだから。

　小津作品における岡田さんはイイ味を出しているが、いずれにしても
彼女のキャラでは小津のまん中にはなり得ない。小津の人格が丸ごと
変われば別だが・・・。

東京物語や秋日和のお経と木魚の音がハウス・ミュージックっぽくて
気持ちよかった。
あれはなに宗のお経なんだろう。真言宗？禅宗？

しかし、岩下、こつぶだわなあ。司にしても、有馬にしても、岡田にしても、
みんな原の代わりにはならなかったなあ。まあ彼女が大きすぎたんだけどね。
唯一、岸恵子ならその代わりになれたかなあ、と思うけど、彼女、小津映画より
鶴田に夢中で小津の申し出を断ったんでしょ？　小津もなんか心残りのまま有馬
を主役に起用したみたいだね。

＞３４６
また見直します。
＞３４７
原さんは大輪の薔薇だよ・・・チミィ。

その「東京暮色」前後の小津ヒロインの動向を高橋治が著書で書いて
いたが・・・これについての論争は前スレにガイシュツ。読んで見て。
ちなみに漏れは有馬さんの「暮色」でも充分好きなのだが。失敗したと
すればそれは小津サイドに原因が・・・。

つうか、「東京暮色」とか「風の中のにわとりさん」などは小津の野心作よ。
あんなものも撮って見たかったんでしょう。さっさと見限って行ったけど。

＞３４９
やっぱし合わなかったのかな、プロレタリアート路線が。でもたまにこういうのが
好きみたいね、小津。「暮色」も「にわとり」も本来の小津味ではないからな。
でもひょっとして長生きしてたらまたこういう作品にチャレンジしてたかも知れない。
歴史にイフがないとわかりつつ・・・。

小津が一番好きな作品も、一番気合入れて作った作品も「暮色」だそうです。

>>３５１
「暮色」、漏れは好きなんだよね〜、陰惨なストーリーなのに何故か
いつもの調子の明るめの音楽がバックに流れてるんだよね。あのアン
バランスさがへんてこで好き。

>>350
プロレタリアート路線というよりは、いわゆる生々しいドラマチックなものに挑戦して見たんじゃないの？
溝口を筆頭に他の多くの監督がやっているように。　自分にもその程度のことは出来るんだぞと。
でもやっぱり生臭すぎて、小津のダンディズムあるいは美的感性にはあわなかったんじゃないの？
若いころだったら色々そっちの方面にも挑戦を続けたということも考えられるけど、もう名匠だったからねえ。
そんな照れくさいものを撮るには小津はあまりにも大人だもの。客観的で冷静。
事物をこれ見よがしに提示するのではなくて、やわらかなユーモアにつつんで泰然と微笑んでいるのが小津だもの。

有馬稲子タソが妊娠、中絶ってだけで買いじゃない？
本人は困り果ててるのに、男には使い捨てにされて、
周りからは面白がられて・・

ハアハア・・

>>347
原節子の代わり・・・というか同系等の女優は司葉子じゃないかな？
「紀子」と言う役名を受け継いでいるし、神聖さと退廃・死のイメージを併せ持つような
潔癖で不健全な感じ。
小津映画の中でもこのタイプのヒロインが登場するのは、『晩春』『麦秋』『東京物語』
『秋日和』『小早川家の秋』の５作品だけだと思う。
有馬稲子や岩下志麻は健康な普通の娘だからそういうものは感じられないし、岸恵子
の演じた役は系統が全く違う（あまり小津向きじゃない）。

>>355
司には原のような華やかさがないもんなあ。
「秋日和」でも抑えているにもかかわらず、原の方が華やかさがあるもん。
岸はたまたまああいう役をやったけど、原以外では一番華やかでスター性がある。
それにあの女優はいつまでたってもスレないしね。
小津もそういうスレない新人みたいなところが気に入ったんじゃないかな。

＞＞３５４
おお、稲子タンのファンが来たようだ。漏れもああいう気の強そうな女、好きだよ。
あの困り果てた顔が・・・（ハアハア
＞＞３５５
チミは司葉子タンが好きなのれすか？（ハアハア

>>357
稲子タンは「浪花の恋の物語」で中村錦之助と道行きの場面で、
二人して踊るところがすごくきれいだっただよ。
（美男美女、特に錦之助が水も滴るという感じの色男ぶり）

>>356
原節子と司葉子のどちらにも神聖さと死のイメージを感じるけど、原は能動的なタイプ（エキセントリック）
司は受動的なタイプ（デカダン）だと思う。
原はプラス、司はマイナスって感じ。
（どちらかというとマイナスのほうが分かりにくいのかも。成瀬作品ならそちらが強く現れるんだけど・・・）

>>357
司葉子も原節子も好きです。
それから岸恵子や有馬稲子も。
ただ岸恵子の資質は小津とは合わなかったと思う。
小津安二郎監督も『東京暮色』以降、岸主演で撮ろうとはしなかったし・・・

岸恵子に出目金なんてあだ名つける社員がいる
アフォな会社にだけは入りたくない

>>359
能動的と受動的はそうだろうと思う。ただエキセントリックとデカダンはどうか？
司はデカダンになりようがないと思うが？
岸は断っているしね、そりゃあ巨匠の沽券にかかわるでしょう、それ以降使わなかったのもしかたないんじゃないの？

＞＞３５８
ああ、漏れも好きだわ、「浪花の恋の物語」。気立てはエエのに、お金
で縛られて・・・（ハアハア。
ネコちゃんの代表作の一つね。
＞＞３５９
司葉子がデカダン？う〜む。漏れはそんなに感じないな。

>>361
エキセントリックやデカダンは、「神聖さ」が本質的に持っている「禍々しい」ものなんだと思う。

>>363
言葉遊びで言うなら、「神聖」も「退廃」もどちらもそれ自体「ノーマル」に対して
「アブノーマル」：「エキセントリック」だよね。
司にそういうはみ出すイメージがあるかどうか？

＞３６３
ごめんさい、司葉子に「禍々しさ」を感じない・・・。漏れがいけない
のか？もう一回「秋日和」学習し直しでしょうか・・・？
漏れ的には司は「紀の川」の品の良い婦人がベスト。

>>361
『東京暮色』は、『雪国』の撮影が延びたために断らざるをえなくなったらしいです。

>>364
『用心棒』の縛られた女にしても、非常に退廃的で危険なものを孕んでいるような・・・
貴族的退廃は司葉子の個性だと思います。
小津監督は彼女のそういう部分に神聖さを見たし、成瀬監督は官能を感じとったのでは？

>>365
『紀ノ川』の場合も、岩下志麻の新世代の健全さ・活力と対比して旧家の洗練と退廃を負っていたと思います。

＞＞３６６
貴族的退廃ねェ。こりはもう一回司葉子を見なければならんね。
漏れ的にはあんまり感じないのだが・・。
そういう見方もあるんれすね。で鈴木英夫の「その場所に女ありて」の
司とかはどうよ？

>>366
まあ、感じ方の問題だからねえ。
司に感じるのは芯の強さとか、健気さとか、清潔感とか、
品のよさ、母性、紀ノ川の保守性だなあ。
その保守をはみ出すもの：退廃はあの顔からは感じられないし、退廃を出すと
なんか汚くなって魅力が減る。司が媚をうって男にしなだれかかるなんてゾッとする。

>>367
残念なことにまだ『花の慕情』しか見ていません。
『その場所に女ありて』や『非情都市』をぜひ見てみたいんですが・・・

>>368
>司が媚をうって男にしなだれかかるなんてゾッとする。

いえ、「退廃」は意思的なものとは次元が違います。
美的洗練の極みにあるものだと思いますよ。

杉村アンパン春子はどう考えても四番バッタだろ?
「ほんと? 本当ね」つーて泣いちゃって、美味しいところ全部持ってくぞ。
原のあり得ない選択に、ほとんど一人で説得力を持たせている。

>>366
> 貴族的退廃

わたしもそういう感じするね、司葉子。
品が良さそうだけど、よろめくと止らない、しかし芯は強い感じ。

『東京物語』に続き『彼岸花』を見たが、何だぁ？あのデジタル処理は？
ガチガチにコントラスト高めてるから黒が完全につぶれてるよ。
まさか、小津はデジタルビデオで撮ったのでもあるまいにデジタル処理
責任者は何を考えてるのやら。
ネガの滑らかな色調が感じられない今回のDVDボックスのデジタル処理は
失敗と言えよう。

>>369
「貴族的退廃」というのは、ヴィスコンティのような西欧的な発想をむりにこじつけているような感じだね。
映画にあらわれる司とは違った妄想を夢見てるんでないかい？
彼女はそんなことまで演じられるほど幅広くないだよ。
原ならそういうところが演技に垣間見られるけどね。やはり原とは大きさがちがう。

>>371
カラーも、コントラストブーストしてますか？
色もクロマノイズが多いそうですが

このスレで春頃に今年の秋に小津生誕１００年記念で小津の全作品BSでやるよって聞いて
すごいウキウキして楽しみにしていたのだけど
全作品ってのは間違いだったのかな？
今のところは１３日から１７日までの５作品？だけ？

>>373
漏れもボックスのカラー作品見たとき、
篠田の『ゾルゲ』のＣＧを思い出汁ますた。ｗ

>>３６９
「その場所に女あり」は司ファンは観た方が良いらしいですヨ。
すごく凛々しいみたい。
>>３７０
すっごく同意！！

やっぱ「乱れ雲」でしょ。

「東京物語」見たんだが。
東京で酔って杉村春子の床屋の家に帰ってきた
東野英治郎と笠智衆の千鳥足が「フランケンシュ
タイン」(1931）のボリス・カーロフの歩き方を彷彿
させるのでおかしかった。

(´.　_　`)ゝそうじゃない！
(´.　_.ゝ)　こう！

顔文字（？）見て初めてワラタ！イイ！

>>374
来年の１月まで放映するようだから、最初に言っていた「全作品」
というのは変更していないのでは。

＞＞３７７
漏れ自身も「その場所・・」は未見なので、「紀ノ川」の司も良いが「乱れ雲」
の司も珍らしく（！？）色気があって良いね。司の「退廃的美」を唱えている人
はあの作品に心酔しているのでは？飽くまで推測ですが。司さんより年下で、「乱れ」
の加山雄三に感情移入してるでしょ（＾。＾

>>372
原節子が「貴族的退廃」? あんた一体何者なの?

>>382
同じ成瀬の「ひき逃げ」がそのものなんじゃないの?
「乱れ雲」の方は、貴族的でもなければ、退廃的でもないよね。

『日蝕の夏』なんかは太陽族的退廃だね。
出番少ないけどいい役だね。もうちょっと司葉子の役膨らませたらよかったのに。

そういえば、原節子のあのマント、自前の衣装なんだってさ。

>>383
言葉足らずだったけど、原節子に関していえば、「退廃」あるいは「官能」の
演技が出来るという意味。

中村玉緒の親父が出ている小津映画が好き。

＞＞３８３
あ・・・間違えました（−−；）。

>386
「浮草」と「小早川家の秋」かしら？
2代目中村鴈治郎ってちゃんと言ってあげなさいよ

>>372
>>383

「貴族的退廃」といっても役柄や演技を指しているんじゃなくて、どんな役を演じてもにじみ出るもっと本質的
なもの・・・
「高貴」「淫蕩」「純潔」など様々なイメージがあるんですけど、それは紛れもなく司葉子の資質なんでしょう。

黒澤明監督の『用心棒』でも役柄は囚われの身のあわれな百姓の女房ですが、英雄三船敏郎を命の危険に
追い込む魔力を持つ、申し分なく高貴で淫蕩な存在でした。

>>389
だから妄想を夢見てると言っているんです。
小津映画の司のどこに淫蕩とか退廃が感じられるんです？
また「用心棒」でもあの親子が不憫だったからで、司の色香に迷って三船が救い出したわけではない。

>>390
小津監督は司葉子に神聖なイメージを持っていたのでしょうけど、「神聖」は>>364さんの言われる通り
尋常のものではないです。
『秋日和』の親子の神聖さの核に、父親の死がありました。
不吉な、禍々しいものを持たない人からは神聖さも感じられません。

縛られた美女というのはさながら「責め絵」ですね。
この場合シチュエーションによってエロティックなイメージが引き起こされます。
三船は判断を誤り、窮地に陥りました。
ストーリー上では「親子が不憫だったから」なのですが、ではなぜ黒澤は百姓の女房ぬいを「凄絶な美女」
という設定にしたのでしょうか・・・？

また、成瀬監督は司の中に官能的な衝動を求めています。
監督、作品によって切り口は様々ですがいずれも司の資質をよく生かしていると思います。

>>391
364を書いたのも私ですが、なぜ「秋日和」の親子をあなたが神聖なものに見立てようとするのか良くわからないし、
父親の死を唐突に持ち出すのも良くわからない。（晩春で母親の死をあなたはもちだすのでしょうか？）

黒澤においてはセリフにもあるとおり、地元の親分に寝取られためには美人である必要があった。
あそこで強調されているのは親子の強いきづな（山田五十鈴が逃げてくる息子をひっぱたくのに対して、
司は縛っている男をひきづってまで息子のところへかけていく等、くどく説明してある）であり、夫婦の愛情である。
その親子を不憫に思って助け出す三船の行為ともども、そこに見られるのは黒澤的なヒューマニズムの発露だ。
決して司の美貌が三船を突き動かして彼らを助け出さしたのではないし、それは作品の意図でもない。

＞「乱れ雲」の方は、貴族的でもなければ、退廃的でもないよね。
いや、あれはまさに貴族的かつ退廃的ですＷ

＞縛られた美女というのはさながら「責め絵」ですね。
そういうのは、つまんないからいいよ。

>>392
『秋日和』では繰り返し父親の思い出が語られます。
司葉子が母親の原節子の再婚に拒否反応を示すのは、それによって死んだ父を中心とした
神聖な家庭が失われてしまうからではないでしょうか？
『東京物語』の原節子もまた夫を忘れつつあることに危機感を抱いています。
父と娘の場合は娘が母親の役割を吸収するためか、『秋日和』ほどはっきり現れないようですが・・・
ただ『晩春』の原節子は『秋刀魚の味』の岩下志麻より強い執着を持っていると感じますね。

責め絵、無残絵の傑作の中には歌舞伎を題材にしたものが沢山あります。
ストーリーとしては勧善懲悪ですが、演劇の中に潜んでいるおぞましいもの、エロスと神聖化
を見事に描いていると思います。
それらは登場人物の意識を超えて訴えかけてくるものです。

志村喬を虜にし、土屋嘉男を苦しめ、三船敏郎を窮地に追い込んだ女。
脚本でもぬいは、苦悩によってさらに凄みを加えた美しさが強調されています。
黒澤は過剰な美貌というものに一種の「魔力」を見ていたのでしょう。

そういう独りよがりな映画論は、自分のホームページで
勝手にやっててくれよ。

　　　　　＿__,,,,＿
　 　／:::::::::::::::::::　￣｀ヽ,
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)
　 i::::::　／　　　＼,) ,,／ ヽ　　　　
　 |:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴）　　＜ 黒澤は過剰な美貌というものに
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）　　　　＼＿＿＿＿＿　　一種の「魔力」を見ていたのでしょう、と…
　　 ＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
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>>394
つーか、「用心棒」のどこをどー見りゃそういう感想が出てくるのかね。
はっきり言って黒澤は（少なくとも「用心棒」では）、女優になんて殆ど
関心持ってないし。

用心棒での司の役割は「七人の侍」での利吉の女房役、島崎雪子の
再現だろ？深層心理的には要は美人妻持った男の寝取られ恐怖。
黒澤の強迫観念だったのかも。

用心棒での司葉子。東宝だから使っただけでしょ。
美人女優なら誰でもよかったんじゃないの。

うまいね、この豆。

黒澤は女には興味ないわな。
更に言えば彼は女の魔性なんて忌み嫌うべきものじゃないの？
とにかくここは小津スレですよ！司葉子に粘着し過ぎ。

この前大学の授業で秋日和を見た。
父親と母親が入れ替わっただけで最後の夜のシーンは晩春と同じだ、とか、
その晩春の父親と一緒に寝るシーンは近親相姦だ、とか、ここの住人からしたらまあ当然の事を。

小津は山本富士子に１００％、１２０％の演技をしなくていいって言ったんだって。
抑制した中で語るものがあるから。
そういう傾向はカラーになってからのほうが強くなってる感じがする。

ニューヨークでも特集上映やるんだね。
スクリーンでまとめて３６作見られるなんて羨ましい。
http://www.sanspo.com/sokuho/1005sokuho018.html
日本ではDVDとＢＳだもんな。

「東京物語」のＤＶＤ開始から36分目あたりで杉村春子が
経営している理容室で原節子に電話しているシーンで、
手に持って回してるウチワに画いてある女性は高峰秀子？

アメ公が「非常線の女」や「其の夜の妻」をみて、ポカーンとしている様
を想像すると痛快だな。

ttp://filmlinc.com/nyff/ozu.htm#program

NHKニュースでニューヨークフィルムフェスティバルｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

アン・リーも小津ファンだったとは知らなんだ

小津監督の田中絹代評「彼女自身は強い性格だが、映画になると強いものがさっぱり出ない。
特に知的な役は全く合わない」
絹代本人も、「自分は小津作品では終始劣等性だった」って生前話してたらしい。
『彼岸花』の時に、「出演者の中で田中絹代だけよくない」って言われたくらい。

>408
あの、美人なだけの山本富士子より悪いとは・・・。
溝口作品での田中絹代は魅力的なんだけれどね。

小津は「田中が最近の作品で成功しているのは、自分にできない役は最初からやらないようにしているからだ」
というようなことも話してた。
まあ酷評と言うわけじゃないかも知れないけれど、ここまで辛辣なのも珍しいね。
女優に関しては、かなりはっきりした好みがあったみたい。

>345
「秋刀魚の味」の杉村春子は非常に重要ですね。
あの親子が、人生における、サンマの塩焼きの頭のすぐ下の
内臓を食べたときのような苦さみたいなものをよく表現してた。
今「秋日和」見ました。
岡田茉莉子ひかってます。

>>410
そう言われてみると、小津は田中絹代呼んだ時は、
晩年の一連の作風とは違う作品だね。
『晩春』や『麦秋』だと田中絹代出てくる余地ないもんね。
(当時としては)生活のランク高めだから、庶民派だとﾁｮﾄね。

成瀬は『おかあさん』『流れる』でうまく使ったね。
どちらもかなり美味しい役で、なおかつ田中絹代らしい役でした。

＞４１１
茉莉子タン、イイでしょう！（＾＾

海外には小津を小津としてではなく日本の映画としてみている香具師が
たくさんいる悪寒・・

>>405
何ともいえないが、確かに似ている。
小津のイタズラか？

アメリカ人なんかに小津の映画の繊細さを理解できるのか？
なんか勘違いして見そうだよな、あいつら頭悪いから

欧米人は「俳句」「もののあわれ」「ワビ・サビ」でしか
小津を語れない、コレ定説。(w

『彼岸花』の田中絹代の役は、控えめで実は賢い主婦。
確かにもう少し明晰な感じを出せれば良かったかな…
小津はそういうところ厳しいね。

「典雅にして淫蕩」と言うのはヒッチコックのグレース・ケリー評だけど、市川森一によると司葉子は
“日本のグレース・ケリー”なんだそうな。
獣のような男との情事にのめり込む役でも、「司葉子ならできる」って。
横溝正史も司をモデルにして淫乱な貴婦人が登場する小説を書いてるし、そういう退廃的なイメージ
やっぱり彼女にはあるみたい。

このあいだNHKで『晩春』『秋刀魚の味』のことを吉田監督が話してた。

同じパターンの繰り返しであるが、微妙にズレ、言葉は殺ぎ落とされてゆく。
最後には無言に行き着く。
日々の繰り返しから死に至る人生そのもの・・・とか。

>>419
言いえて妙。
あと俺は小津の後期の傑作群においては、劇的なドラマは映画の外で起こっていると思う。
そこが溝口や黒澤など多くの監督の作品と違う大きな点だと思う。

『東京物語』はアメリカ映画『明日は来たらず』にインスパイアされてるらしいね
自分は観たことないんだけど、観た人いますか？

>>420
wowowでやってたけど大して面白くもないんで途中で見るの止めた。
駄作というほどじゃないが「東京物語」とは比較するまでもない。

>>422はつまらん

『秋日和』の原‐司親子を「聖」、岡田茉莉子の家族を「俗」と定義したのは吉田喜重監督だね。
こういうのはイマジネーションの領域だから、感覚的なものを持ってないと全く分からないんだと思う。
たとえば高橋治の『絢爛たる影絵』なんか読んでると、そういう能力が欠落してるってはっきり感じる。
この人は小津作品の冷たさや怖さを本当に分かってるのかどうか疑わしいよ。

『秋日和』は撮影が始まっても主人公が決まらなくて、有馬稲子や若尾文子を代役に立てること
が検討されたんだけど、小津は「司葉子以外考えていない」と言って拒否した。
小津の判断では有馬や若尾では駄目で司にしかないものがあるはずなのに、高橋治はそういう本質的な
部分に何一つ触れることができていない。
評論家ならちゃんと小津の言動に則して分析することができなくちゃ。

BS2全作放映ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.nhk.or.jp/ozu/index.html

＞４２４
高橋治さんは確かに論理と言動が偏る人だよね。
これはまた別の話しになるんだけど或る雑誌で松竹出身の例の面々で
（田村さんもいたかな・・？）「松竹女優の系譜」の話をしてた時も
独りだけ「或る（藤真理子さんですけど。）女優が松竹の最後の系譜に
来る筈だったのに・・」と延々話しを引っ張っていた、座談会なのに。
まあ、別に構わないけど、どうも岸さんとか藤さんにはすご〜く甘く
なってしまう、高橋御大なのでした。

評論家として向いてないのかも？！

>>425
情報サンクス。大いなる期待をもって、楽しみにしようじゃあないか。

高橋治は評論家じゃないよ。作家だよ。

あっ。そうか。いけねぇ。

俺はいい映画だと思ったけどね『明日は来らず』
悪人は一人も出てこないのに非常に残酷な話、なんて所がよく似てる
野田高梧が非常に気に入っていたそうだ

>>428
評論と小説、両方やってるよ＜高橋治

『絢爛たる影絵』がノンフィクションと呼ばれるのは困る。
「原節子と岸恵子と山田五十鈴、時代を代表する三人の競演が見たかった」とか、そんな感想は意味ないし。
山田や高峰秀子や田中絹代は日本映画史にとっては重要な女優だけど、でも小津にとって重要とは言えないでしょ。
ほかに小津監督がもっとこだわった女優がいるのに、そっちは掘り下げないで自分の好き嫌いだけ書いてもね・・・

20年前の著作に何グズグズ言ってるんだか。
著者後書きにも"創作物である”と謳ってるはず。
知性の低さが露骨に出てるレスで呆れる。

>>432
『現代を読む　１００冊のノンフィクション』佐高信著（岩波新書）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/gendaiwo.html
↑
こんな風に扱われてるって事、知った上で言ってるの？

『絢爛たる影絵』は同時代に大船にいた監督・助監督達と
松竹上層部の関係が初めて明らかにされた作品で、好事家
たちにもだいぶ重宝された本だな。

今回の松竹小津ＤＶＤボックス第１集で、小津の映画の映像は平面的な漫画に
なり下りますた。エッジ処理、コントラストがどぎつくネガの滑らかな階調の
ニュアンスは見事に失せていました。
もう少しセンス有るデジタル処理できんのだろか？
今回のデジタル編集スタッフにいたく失望。

あ、もちろん映像が改悪された商品にもね。

http://www.nhk.or.jp/ozu/index.html
いよいよまずは来週5本放送から。
周防監督の解説も楽しみだにゃ。

>>435
つまりオヅの映画はDVDになったり3倍速で録画したVHSになると価値が無いと

中身じゃないんだ

やっぱりつまんねー映画なんだな

BSで全作制覇めざします。こんな機会はそうはないな

>>438
そうじゃないんだ。
小津作品の内容は単調だが先ずその描き方が素晴らしい。
ま、そんなことはどうでも良いが、小津映画の映像を見て438はどう思う？
小津映画って、その一場面一場面がスチル写真としても十分通用する
素晴らしい構図と色彩だと私自身は感じるからなんだ。
438がそれでもつまんねーと思うなら、それもしょうがない。
438の感性と私のとでは違うと思うが、きっと、私に感じられない感性を438は
持っているのかも知れない、と思わせて頂くよ。
力を抜いて見ると、小津の映画も良いよ。(^^)

「風とともに去りぬ」「アラビアのロレンス」（テクニカラー）も
ニュープリントのリバイバルロードショーした時は今回の
小津のＤＶＤみたいな画調みたいだったよ。
昔のアグファカラーやイーストマン・コダックの画調も元々
はこんな感じだったんじゃないか？
今まで古いフィルムやＶＨＳで甘い映像に慣らされ過ぎてい
たせいの違和感では？>>435氏

>>440
「小津作品の内容は単調」に見えるようじゃ、まだまだキミー、小津のよさがわかってないね。
もうちょっと、年齢が行ったらわかってくるよ。つうかそれを願ってるよ。

>>442
小津のよさってどこですか？

>>443
小津の映画です。

>>443
わかんなきゃわかんないでいんじゃね？

>>445
だから
小津のよさってどこですか？

>>442
あの〜、私今年で７８ですが何か？
小津の映画話の展開は割とワンパターンなのが多いと感じるが。

>>446
人間の感情の機微が繊細に描かれているところだね。

>>447
サンクス

>>426
岸恵子贔屓をまるで小津の趣味みたいに語るのはどうかと思うね。
『絢爛たる影絵』について高橋治は「あれを実話だと思ってる奴がいる」とか言って笑ってたけど、
読み手にどの部分がフィクションでどの部分がノンフィクションなのか、ちゃんと識別できるような
書き方していないのは自分なのに・・・

>>447
あんたが78歳だろうが「小津作品の内容は単調」と感じるようでは、まだまだだよ。

>>433
佐高さんの本は、ノンフィクションとノンフィクション・ノベルをごっちゃにしている訳だけど、
そもそもこの両者を峻別できるのか？　という根本的な問題はある。
とくに昔のルポやノンフィクションは、けっこう平気で小説的描写に踏み込むからね。
>>449
それをわかって使い分けているんだから、高橋さんはズルいねえw　
三村晴彦がこの人の原作で「風の恋盆歌」を撮ろうとして、いつのまにか高橋が監督の
椅子をかっさらった話を聞いて以来、私はこの人を信用していない。
まあ実現しなかった映画だけど。

ハスミの小津論増補版が出たなあ。

>>448
「人間の感情の機微が繊細に描かれているところだね。」程度で「サンクス」
なら「小津の映画です。」には「マッチ　サンクス」と言ってもらいたいね。

そういう機微はわからんでしょうな。

単調とはちょっと違うが、小津のファンサイト（どこだったか忘れた）を覗いたときに
ストーリー紹介で、「また娘が嫁にいく話である」とか「娘の結婚をめぐる話である」
みたいな書き方をしてるのには笑った
ファンでもちょっと辟易してるんだなぁ、って
いや俺も小津映画好きだけど、とっつき難いって言えばとっつき難いんじゃないの

そういうことじゃないだろ
小津の映画です。なんて馬鹿な答えなら
小津も草葉の陰で泣いてるだろうよ

小津の映画は一見「単調だ」とか「保守的伝統を描いた」とか色々言われ
ているけど、漏れはそうは思わないよ。色彩もストーリーも台詞、総て
いつ見ても新しい。小津の映画は劇的ストーリーはないけど、そういう
静的な世界でありつつ観客を魅了するというは凄い事だと思う。

漏れもまだまだ「小津一年生」なのでこれくらいの事しか言えないが。
上手く言えないよ。

「小津の映画です。」つうのは、「人間の感情の機微が繊細に描かれているところだね。」
以上の映画そのものから出てくる良さ（小津映画の物語の構成、テンポ、人物の動かしようなど、総てをあわせたものからかもし出されてくる良さ、
つまり小津の映画そのもの）ということだよ。

>>444のネットでのゆるい姿勢を見ると、本人は無自覚なまま
今日まで生きてきたようだが、バカだというのがよくわかる

>>451
事実なのか創作なのか判別できないようなことをベースにして映画の論評してるんだから変な人だよね。
フィクションと映画批評はくっつけちゃ駄目だ。
小説なら「虚構」で通ることでも、論文でそれやっちゃうと「捏造」だもん。

＞４６０
うん・・確かに。それにあの本、あの頃の松竹内部の人間関係とか取り扱っ
ちゃってるしね。助監督から監督に昇進する時の助監督同士のごたごたなど
こっちが読んでて「これって誰？」て（下世話週刊誌みたいに）ハラハラする。
あんなの当時の同僚連中は気が悪いじゃねえか。それを最後ページで「フィクション
です」と言われてもな。そういう本の中で取り扱った人達への言い訳にしか
聞こえない。高橋の本は面白いが、ちゃんとした「小津論」ではない。

はぁ？どこに「小津論」なんて出てくるんだ？
話をすりかえないようにな。

＞４６２
申し訳ないっす。
ただ小津について書かれてましたので・・・。

退屈でジジ臭い小津映画はDVDまで買う価値無し

高橋治の『絢爛たる影絵』は、小津を崇拝している人には評判悪いよ。
崇拝している人は批判めいたこというと色めき立つからね。

>>464
「東京物語」だけは欲しい。あんなおとろしい恐怖映画はないよ。
お勧めするよ。

今どきビデオの甘っちょろい映像じゃあねー。
映画館のスクリーンの質感求めるならリマスターＤＶＤ最高。

高橋の『絢爛たる影絵』で小津批判なんてしてたっけ・・・（朧
どの箇所で？

秋刀魚の味？貧乏臭いタイトルだなw

>>469の母親のコンマの味は・・・・・臭かった

良いタイトルですよっ！！！
見ようによればお洒落です。普遍です。

>>459
笑わせるね。おりこうさんの意見とやらを聞いて見たい。

小津ＤＶＤボックスパンフレットの『東京物語』をカラーで着色した
ポスターのまんまの『彼岸花』他のカラー・デジタルリマスタリング
には呆れ返りました。
どこがアグファやイーストマン・コダックの画調なんだよ？
単なる平面的な色づけじゃんかよ。
でたらめ言うな＞ひょっとして関係者か？

>>473
白黒にして見りゃいいよ。（ｹﾞﾗ

>>458

＞小津映画の物語の構成、テンポ、人物の動かしようなど、総てをあわせたものからかもし出されてくる良さ、
つまり小津の映画そのもの

そうそう、それに神経の行き届いた構図、高度成長期前の日本の風景など魅せるん
だよね。
漏れが学生の頃に小津が嫌いだった学友が「小津には社会性が皆無でプチブル
の矮小な小市民的な自己満足に惰した単なる自慰的なブルジョア映画だ！」と
痛烈に批判していたが、彼が挫折し傷付いたときに慰められるのは小津の映画
なんだよなぁ。
彼、元気にやってるかなぁ。

プチブルって何？

>476
プチブルジョアの略だよ　左寄りの人が良く使う

>>475

>>475
そうだよなあ。「人間の感情の機微が繊細に描かれているところだね。」なんぞはその一部に過ぎないんだよ。
そんなこと言って満足出来るという感覚が理解できん。
小津映画そのものが酔わせるんだよ。

475ですが、458さんとは全く別人ですよ。
わたくしごときと458さんを一緒にするなど458さんに失礼です。

あっ、そうかね。
そうですとも。

>>480
478は内容を書く前に誤って出ちまったものです。スマン。

毎度 娘の結婚がどうのこうのと。なんかチンタラした映画ですね。面白いですか？

面白いですよ。つうかどの作品も繰り返し見ることはないわな。
やっぱり自分の気に入ってるやつをメインに見るっしょ。

俺のお気に入りは戦後のトーキー作品。
「長屋紳士録」から「秋刀魚の味」まで全部繰り返し見る。
全然飽きない。
サイレントはどうも苦手。

「生まれてはみたけれど」なんか戦後の傑作にならぶ名作でっせ。
小津の才気煥発ぶりがよく現れてる。

吉田喜重監督の本はけっこう面白かった。
『秋日和』について語った《聖なる家族》という概念、こういうのは知性で理解するものじゃなくて、やっぱり
感覚的に感じるものなんでしょうね。
このスレの少し前にも出てたけど、《神聖》だとか《退廃》なんてそういった物を感じ取るセンスの人には
はっきり分かるし、違うセンスの人にはたわ言にしか聞こえないんだろうと思う。

まだ言ってる。

おっと・・・遅レスすぎた。

名前が安二郎だけあって映画も安っぽい。

『長屋紳士録』、『晩春』以降の傑作と傾向がちがっていて新鮮だった。
飯田蝶子って面白いね。

『長屋紳士録』は笠智集の「はぁどっこい」という歌が面白すぎ。

小津って非常に日本的で保守的なイメージが強いが実際は革新的なタイプ
だったんだよね。
トレードマークのローポジを始めた頃なんかは逆に邦画界の異端児と
見られてたし。新しい試みも好きだったみたいだ。
スタッフとかの扱い方も他の監督は権威的な接し方をするのに小津は
良いアイデアなんかを良く聞いてたしそれが気に食わなくても、
「それも良いがこういうのはもっと良くないか？」と相手の顔を潰さない
ような接し方だったそうだ。
やっぱり本当は民主的で改革的な監督だったのではないかと思うよ。

今井正は『晩春』を痛烈に批判してたね
まぁ、今井はイタリアン・ネオリアリズムに心酔していたからね
内田吐夢も小津映画にしばしば違和感を表明していたらしい
木下恵介には、「あなたは古い」なんて言われたそうだし
同時代に結構批判されてるよなぁ

第一集、第二集ともHMVダブルポイントデｲに買えば
一気にカード埋まるぜ。

雑誌『東京人』が特集やってるよ。
インタビューが面白かった。川又さんのもある。

>>485
「生まれてはみたけれど」って小津の監督作品じゃないよ！

>>496
どーゆー意味？

>>496
うそつかないように

さぁ>>496の詳しい説明が待たれます。

『生きてはみたけれど 小津安二郎物語』と間違えてんでしょ。

>>495
これね。(１０月号)
バック・ナンバーが置いてある書店はいいけど、もう１１月号が
出てしまったので、欲しい人はすぐに注文汁！
http://www.toshishuppan.co.jp/back03_10.html

496は真っ赤な顔して首つってました。

生誕１００年小津安二郎特集
http://www.nhk.or.jp/ozu/
NHKBS2　放送予定
http://www.nhk.or.jp/ozu/broadcast/index.html

昭和２年から37年までの35年間に、小津安二郎が監督した作品は54本。
衛星第２テレビでは、その中で現存する37作品すべてを2003年10月から2004年１月にかけて放送します。
サイレント時代の作品はテレビ用に松竹がナレーションを付加した本邦初公開のバージョン。モノクロ時代
から晩年のカラー作品まで、すべてプレビュー解説付きで放送します。さらに、小津映画や小津監督の魅力
にさまざまな角度から迫る特集番組も編成します。

うちの方では大雨が降ってきてしまいました。
みなさんのところでBSに支障がなければいいんですけど。

>>503
２回以上放送する作品もあるみたいだね。和製喧嘩友達や鏡獅子までやるのか？
ナレーション付のサイレントというのが、著しく不安だったりするんだが・・・無音も
アレだけど、サウンド版で充分だよ。未見作品はこの機会に観てみるかな。

ところで、アバレンジャーの９月７日放送分で、奥村公延が「晩春」のパロディを
やったらしい。視聴者にわかったんだろうか・・・？

「晩春」のパロディなら、「笑う犬の冒険」でウッチャンがやっていたよ。

以前ファンタで「淑女と髭」みたけど、映像だけで面白いのに弁士がいて
うざかったな。ずっと耳ふさいでみてたよ。
サワトイラネ。

周防監督出演age

sageちゃったage

ハスミンもいつか出るのかな
ヴェンダースもｷﾎﾞﾝ

>>500
久しぶりにわろた。
496も感嘆符付で否定するなどいい味だしてるねぇ。ｗ

>>508
いまさらだが、周防は講釈を垂れてるヒマに映画を撮れ。

「一人息子」は怖い映画だったね。当時の東京のどのあたりなのか、あの一家の住む
淋しい野っ原のロケーションが恐ろしいよ。戦前の東京ってあんなモノだったのかねえ？
原っぱに座って、ゴミ焼却場の煙突を眺めながら、日守新一に「僕はもう、小さい双
六のあがりに来てしまったような気がするんですよ」とか言わせるなんて、怖過ぎです。

ところで、このスレの住人には関係ないネタだろうけど、佐野和宏が撮った小津ごっこピンク映画
「性感極秘マッサージ　全身愛撫」（９３）のイメージのひとつは「一人息子」だね。
息子（日守）の現実に失望する飯田蝶子は、娘たちの現実を知ってしまう津崎公平に重なる。

関係ないついでに、以下、まったく個人的な記憶。

もう２０年以上前、ＮＨＫでラーメンの特集番組があって、「戦前、ラーメンが出てきた映画」
として、えらく古い映画の一場面が紹介されていた。あれは「一人息子」だったのだ。
さっき観て、記憶が甦って驚いたのことよ。
なんでも、ラーメンの登場が確認できる最古（？）の映画らしいです。当時、小津
組でご存命だった、厚田さんがコメントしていたような気がしたが忘れたなあ。

襖の画面を一分近く全く動きもせりふもないまま
その後、布団の映像を・・
言葉も出ない

どうでもいいが「一人息子」もうちょっと画質いいプリントなかったのかな？
レストア版ＤＶＤ買わせようという魂胆に思えて仕方ない。

>>514
確かにね。昨日見た時なんじゃこりゃ？って思ったよ。
NHKのBSで流すくらいだから最高のマスタープリントだと思うんだけど。
あれが現存する中では最高なのかね？
そういや話変わるけど尾上菊五郎のドキュメンタリーも今回の小津特集で
放送するんだね。これって凄くない？これ逃したらたぶん二度とTVでは
お目にかかれないと思う。特にフィルムセンターとかが無い地方の小津ファン
には必見だろ。日本中のオヅイストには見逃せないね。

>>515
「鏡獅子」は他の劇映画とは権利関係か何かが違うってこと？

>>516
今のところフィルムセンターでしか上映されてないんじゃないのかな。
東京国際映画祭ではやったのかな？

>>513
動きはありましたよ。
光の変化で夜が明けたのを表してたでしょ。

>>515
ＢＳは、時々悪いマスターもあるよ。というか、戦前の作品であれだけ綺麗なら上
等な方だと思う。ＤＶＤ版でどこまでリマスターしたのか知らないが。
>>516
＞「鏡獅子」
劇映画ではないので、上映・放映回数の少ない珍品でしょ？　珍品といえば、今回は、
ほとんど断片といっていいサイレント作品まで放映するね。

「晩春」は、以前観ているが、予告で観た原節子のムチムチ感にびっくりしたので、もう一度観ようかな？
「晩春」に限らず、昔は原節子のムチムチによく気づかなかった。俺、奥手だったんかな（藁

>>517
歌舞伎座と、あと別の所（場所失念）でも見ましたよ。歌舞伎関係の映画会では
よく上映されるように思います。それでもソフト化されるのは有難いね。

1991に発見された『突貫小僧』は15分だね。

http://www.momat.go.jp/FC/NFC_Calendar/1999-11/kaisetu.html
では18分なんだけど。

しかし、小津スレに来る人ですら、>>514の様な調子なんだから、
NHKの視聴者窓口は大変でしょうねえ。

>>521
突貫小僧といい喧嘩友達といい元が70分有る物を15分の短縮バージョンに
編集するってどういう神経なんだろね？w
戦前ってそんな荒っぽい感じだったんだろか？
話の筋なんて掴めるのかねぇ。

>>523
世間(といってもお金持ち相手)に売り出した奴でしょ。
パテ・ベビー映写機は世界で最初に民間に広まった映写装置だから。

仕方ないよね、買える値段にしないといけないし、
家で10巻を連続上映ってわけにもいかんしね。一台しかないからとぎれるし。

いずれにせよ家庭に売り出したから、偶然とはいえ残ってるわけだ。

きっとVシネも作品群消滅するでしょうなあ。

>>518
「光の変化」
なるほど　気がつかなかった

・・・・そうかい

　　　 ・・・そうかい。

あんたはエエひとじゃよ・・・

>>521
ｷﾓｲヤツだな、ＮＨＫの職員の心配してやがる（ｗ
ボランティアでやってるわけじゃなし高い給料貰ってる仕事じゃねえか。
ましてや受信料取ってるＮＨＫに文句もつけちゃいかんのか阿呆。

>>524
Ｖシネはそれなりに残るんじゃないの？　昔に比べると、旧作ソフトで二次利用以後も
小銭を稼げることがわかってきてるし。
戦前は、作品が末永くカネを産むという意識は無かったからね。文化遺産云々もあるが、
やはりおカネの問題に左右されるんだよ、良くも悪くも。

ところで、周防のトークはそんなに大したことは喋っていないが（あの女は要らないよね。
カントクと周防だけでやって欲しい）、「変態家族・兄貴の嫁さん」の一場面が、
堂々とＮＨＫ−ＢＳの通常時間枠で流れたことは快挙だな（もちろん、濡れ場ではないけど）

タイトルも隠していないのは偉いよ。あの映画も、ついに小津への正統なオマージュとして認知されたかw

カッコよく指摘したつもりの529がレス番号を思いっきり間違えてるのは
世間では阿呆と言うのではないのでしょうか、みなさん？

「晩春」の笠智衆には笑わせてもらったよW

ちょっと俺のだべりを聞いてくれよ

もう、15年も前の学生時代になー、初めてバイトして自分のビデオ
っつうもんを買って、「ようやくこれで、映画バシバシ見れる＾＾」って
まぁ、ようビデオ屋通いましたよ＾＾　たくさんみた。
しねまぴあに、まだ星がついてたから、★★★★と★★★1/2
は,自分で紙にリストアップして、まぁ、４，５年かけてようみた。
ちょうど黒澤のビデオがやっと東宝から出始めた頃ね。＾＾
ほんで、一応小津もみたわけよ。東京物語。
まぁ、血気さかんだったから、黒澤に共感しまくってた自分としては
「なるほど、こういうのもいいなぁ」とか思って、あと、麦秋と
秋刀魚借りてきてみたけど、どうもいまいちピンとこなくて、
そこで、とりあえず小津は一旦終了しちまった訳ね。

>>530
あれはスゴイね。放送禁止用語に近いくらいのヤバさだった。
周防はまんま小津の正対カットとローポジをパクってたね。
オマージュするにしても少しはヒネろよと小一時間（ry

そんで、時は流れて、田舎帰ってきて、BSで録画しといた東京物語を
去年、ふとみたんだな。なんとなく。
おれぁ、驚いたよ。もう、黒澤はどっかとんでっちまいやがった。
もう、釘付け。笠、杉村、原、もうみんなの一挙手一投足に、
びりびりしびれがくるくらい、たじろぎもせずに、ただただ
流れに身をまかせて、食い入るように見入ってしまった。
驚いたね。あきれたよ。もう最後なんかボロボロ。顔が、歪んじまう
くらい参ったよ。一回目に見たときにはわからなかった小津の
絵からやってくる、なんつうかオーラみたいなもんがバシバシ
きたのね。ああ、俺も年を取ったんだ、って呆れたし、さらに
異様なほど興奮してる自分に、これまた驚いた。

人間って年を取ると感受性のにぶりがどんどん感じられる
ようになって、もう、若いころの猛烈な貪欲さなんか最近なく
なったなぁ、なんて嘆いてたのに、もう居ても立ってもいられなく
なって、この辺のビデオ屋駈けずり回って小津作品探しまくったよ。
ところがどっこい、田舎のビデオ屋なんて、何軒かき集めても
小津なんかねぇんだよな、これが。あたしゃ嘆きましたよ。ハイ
結局、３つの近郊の市を回って、まぁ、戦後は２つ、戦前はかなり
残したけど、結構見れた。できるだけ古い順番に見ようと思って、
自分でリスト作っといたから、次はこのビデオ屋、ここは来週の
月曜は100円だから、それまで我慢、、ってな感じで、最後
秋刀魚にたどりついたときは、もう笠さんのあのラストで
震えたね。しびれたよ。前にみたときには想像もつかないような
感動にうちふるえましたよ、俺は。

小津スレ読んでくとさぁ、結構学生さんっぽいのがさ、黒澤は
わかるけど、小津はどうもって人いるじゃん。そんなもんだと
思うよ。＾＾　それでいいんだって、そのうちわかるよ。＾＾
黒澤見て、興奮できるひとならきっと小津見て感動できると
思うんだ。だってイイモン。どうしようもないよ。

でさ、なんでこんなに延々とオナニー並みにくどくどしゃべって
きたっかっつうとさ、実はやっと念願の宗方姉妹と、小早川
みれるわけよ(泣)　もうね、浮草みて鴈次郎大好き人間の
おいらにとって、小早川はもう、今この世で一番みたかった
映画だったわけよ。おそらく最後の小津の大物映画なわけよ、、
戦後ものではね。貧乏だから、ビデオとかDVDとか買えんし
CSなんて縁がないし、BSさまさまなわけですよ。
今年が記念の年だって知ってたけど、去年それでもビデオ屋
駆け回ってた俺にとって、もう一日千秋の今日明日なのよ（泣）

どうか神様、この2日だけは厚い雲よこさないでチョウダイ（祈）
あと、これからの2ヶ月BS楽しみです＾＾
駄文読了感謝＾＾

小津みて興奮するけど？
幾何学的な構図のなかをカメラがしずしず前進したりすると
ほとんどホラー映画のようにスリリングだよ。

>>534
あの作品は全編、徹底して小津だからね。ひねりなどカケラも無い。どっかの民家を
借りたんだろうが、家も置いてある家具も小津風。
小津風の二階の部屋でオナニーする奥さんで終わるという神をも恐れぬラストには参った。
あの映画で抜ける人は神ですw

コピペでやろうしたら、３０秒ルールなんてできてるの知らなくて
2回目でまんまとかかってしまった、、、、

参りましたよ＾＾

わざわざ笠智衆風の役者も探してきてるし。

>>185のアバレンジャーも凄いね。
http://www.tv-asahi.co.jp/aba/contents/story/0028/img/4_a.jpg

>>542
＞わざわざ笠智衆風の役者も探してきてるし。

「変態家族　兄貴の嫁さん」では大杉漣ですね。アバレンジャーは観たかったな。

>>542
その写真だと残念ながらぜんぜん小津っぽくないね。
手前の人間はもう少し傾くべきだし、
ローアングルでないのはいいとしても、「赤」がお膳に乗ってなくちゃ。

知らなかった
小津のペンネームだったのか

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

＞５４６
＼（＾＾）可愛い（＾＾）／

「晩春」の最後のシーンは
死んで（脳梗塞）しまうのでしょうか？
リンゴをむくナイフのイメージが気になるのですが

|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　お父さん、あたしこのままでいいの〜
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

いや、参ったね。小津の作品には。
自他ともに認める映画嫌いの私が、まさか映画にはまってしまうとは。
海外にいると、日本的なものが恋しくなるものですが、
まさに日本そのものを映像に残してくれているOZUという映画作家の
存在を海外で知り、それに見事にはまってしまいました。はい。
日本的郷愁を感じるというとトラさん映画が有名ですが、
全く比じゃねえです。天と地の差があります。黒澤なんて糞です。
OZUという名前は、ここじゃ、神さま扱いされてます。
その作品は、もはや、映画じゃないね。特別世界芸術記念物です。
構図やら、カメラアングルやらそんな知ったかは、いらねえよ。
もはや、神です。マイケルジョーダンです。
ボクシングではモハメドアリ、バスケではジョーダン、テニスでは
マッケンロー。神の領域にいるもの。誰も真似はできないのです。

今週CSで変態家族兄貴の嫁さんやってるね。Good Timing!!

OZUというと、「竹ざおに、はためいている洗濯物」
という絵が、よく使われていてオズを象徴している
写真として扱われます。まさに、日本そのもの。
竹ざおにはためく洗濯物。

オズ以外で、誰があの「竹ざおにはためく洗濯物」
の絵を執拗に頻繁に撮りますか？撮れますか？
真似できますか？できるわけねえじゃん。
あれを撮れるのは、まさにOZUしかいない。

「はためくひらひら」なら黒澤にもよくあるけど？

竹ざおに洗濯物だよ。
黒澤には、せいぜい、はためく軍旗だろう

黒澤は黒澤で、またいいんだよ。

あるときから、小津の良さが分かってきたのなら、
それでいいじゃないか。

「神様」とか何とか、人を祭り上げる連中は、
えてして思い込みが強く、気が変わりやすい。

今度は2010年になったら黒澤生誕100年とかで特集やるんだろね。
個人的には木下恵介特集の方がしてもらいたいが2012年まで待たんとなあ・・・
今回の小津特集の機会を逃したら今後５年間は特集が無さそうな悪寒。

BS2で今日やるオズ作品ってなんだっけ。明日はさんまの味だけれども

むねかたきょうだい

たのむから小津の映画やってるときだけは地震こないでくれ。

「彼岸花」でラスト近く親父と田中絹代の電話が終わってから
親父が電車に乗っているシーンに移る前に洗濯物のカットが入るけど
あれは娘夫婦の家の洗濯物で、これから向かうってのを暗示してるの？

小津が描く善人社会って薄気味悪いな・・
小津の映画が好きって言う奴は性悪が多いのにも納得ｗ

晩春ってなんだよ、あれ。
最後にじじいが姪に自分の嘘を披瀝するのはなんでだ？
実はふられちゃった（ｗ　なんて言ったほうが観客はいい人〜って思うんじゃないか？

>>562
小津は別に善人社会を描いてるわけではないが？
善人云々というのは黒澤の専売特許だろ。
晩春ではじじいは「嘘」ということにしちゃったんだろうな。

今帰宅、８時がまちどおしい。

「彼岸花」は、まだ見てないのですが、オズの作品には
洗濯物を干しているシーンが頻繁に出てくるのです。
あの効果は、日常性とか、生活感をリアルにかもし出すため
でしょうし、いい天気だという暗示もあるでしょう。
また隠し事奥ゆかしさを大事にするくせに、
下着もももひきも平気で世間にさらす国民性。
オズの作品の重要な味なんです。

＞最後にじじいが姪に自分の嘘を披瀝するのはなんでだ？
実はふられちゃった（ｗ　なんて言ったほうが観客はいい人〜って思うんじゃないか？


ここまでやると、くどいんだね。演出が過ぎる。
つまりリアリティがなくなる。オズの作品ではなくなる。
君にはわからんだろうがね。

それにしても「晩春」はモダンだな。戦後すぐなのに、荒廃や貧しさを連想させる
風景は直接には一切、排除されている。登場人物たちも富裕層だし。
それに原節子がグラマーでゴージャスだよ。普通は、もっと弱々しい和風美少女に振る役だよ。

ロケでも細心に余計な群衆や夾雑物を排除しているよね。まあ、これぐらいは映って
いてもいいか、とか、一般人が素で映っちゃった、とかいうのは許されない世界だよな。

同じ４９年、黒澤明は、荒れ果てた東京をダイナミックに造形する「野良犬」を撮る・・・。

うんと前のことだったけど、松本人志が晩春の笠智衆のように
リンゴの皮むきをやってたように思うんだけど、どなたかご存じない？
山下達郎も小津好きって聞いたことあったんだけど、他にも小津好き有名人って
いないのかしら？

>>564
> また隠し事奥ゆかしさを大事にするくせに、
> 下着もももひきも平気で世間にさらす国民性。
> オズの作品の重要な味なんです。

馬鹿が・・・。
乾燥機ないんだから外に干すしかないじゃないか。
欧米では下着洗っても干さないとでも思ってるのか？（ｗ

笠智衆のキャラはわからない。この人がいて小津映画と言う人がたくさん
いるだろうけど、必要無かったかも。上であったようにこの人の笑顔の
せいで行き過ぎているように見える時がある。

つうかあの解説のシャルウィーダンスの監督ここ見てるだろ？ばれてんだよ

>>569
イタリア映画とかでも、洗濯物はよく出てくる印象があるけどね。
>>570
＞つうかあの解説のシャルウィーダンスの監督ここ見てるだろ？ばれてんだよ

どうしてそう思った？

「宗方姉妹」のデコちゃんは可愛いね。洋装も似合うし。この作品もモダン極まりないね。
タイアップか、コーラを飲んだりするし。美術の下河原友雄は、のち、大映に移り、
マスムラなどの大映的都会派美術に貢献することになる訳だな。

それにしても、小津が日本的とか、作品の一側面だけ取り出して言ってる連中はとこ
とん恥ずかしいね。まったくどこを観てるんだか？

>>570
あれ、録画だよ。
シネマナビ。

「宗方姉妹」

これは、駄作。小津作品のなかで、１，２を争う駄作だ。
まあ、東宝で撮ったことが、間違いのもと。
俳優のおもうように操れなかったことと、原作もよくなかった
からだろうが、見なくてもいい作品の代表だ。

>>573
新東宝ね。
撮影の小原譲治と合わなかった、みたいな事何かで読んだような気がする。
どうもイマジナリーラインを越えての切返しに関して反発してそう。ローアングルとか。
まぁ俺の勘違いかもしれないが。

>>573
＞見なくてもいい作品の代表だ。

煽りにマジレスするけど、映画作家の全体性を把握する上では、駄作失敗作にこそ意
味があることがある。１人の作家を延々と見続けた経験があるならわかるはずだが。

もっとも、「宗方姉妹」が貴方が言うような駄作とは思わないけどね。

>>538
小早川は１０年前と５年前にフジテレビの深夜枠でやってて、関東地方では
割と頻繁に見ることの出来る小津他社映画だったけど。

小早川でﾋﾞｸｰﾘするのは、団令子が外人を連れて家に帰ってくるシーンだけど、
あの外人、確かアンドリュウ・ヒューズなんだよな。地球防衛軍でマーカライト
ファーブの設計図持ってきて「喜んでくださーい。新しい兵器できましたー」
って言うヘンな外人とか、日本沈没で仏像と引き換えに自国の領土を日本の難民
にくれてやるオーストラリア首相やってた人。脇役だけじゃなくて、潜水艦イー１７
降伏せずでは準主役も張っている。そういう意味で東宝オールスターの小津映画なんだよ。

「宗方姉妹」
姉と衝突した妹を諭す父親のシーン、いいですねぇ！
ホ〜ホケッキョ♪

ガンジロウ「ああ、よう寝た」
いかにも小津映画だねえ。

ところで、小津映画が静かな映画だ、という誤解はどこから生じているのだろう？

何本か観れば、キャラクターの会話のウイットとユーモア、些細な仕種や動きの面白さ、
独特の空間造形、音響の処理、編集のメリハリ、カラーの造形力と、豊かなアクションに
満ちていることがわかりそうなものだ。
ハスミン風に言えば、やはり、誰も映画を観ていない。イメージをなぞっているだけで、
観てはいるが観ていないということなのか・・・？

何も起きずに淡々と進む映画、なんて言われますもんね。
勿論>>579さん仰るとおり様々なものが詰め込まれているわけですけど。
ただ、爆発音、銃声、あるいはチャンバラ音、そういう音が無いので、
静かな〜と言われるのはそういう意味では妥当なところなんじゃないでしょうか。

あ、勿論、音に限ったことではなく、アクションなど派手なシーンの有無なんかの意味においてもです。

凸たん・・・ﾊｧﾊｧ

>>579
> キャラクターの会話のウイットとユーモア、

笑えるのは岡田茉莉子くらい。後は痛々しい感じ。かなりオヤジテイスト。
ユーモアはあるけど、ウィットはないね。ちょっと田舎臭い。
ちなみに小津の映画嫌いじゃないよ。

岸田今日子のバーのシーンも笠の人となりに頼りきってる気がする。

岡田茉莉子タンはちょっと三枚目が入ってるから・・・（ハアハア
お色気が出来る人は三枚目もうまい。

小津さんは絵も構図も脚本も、それほど上手いと思いません。
でもさー、救い様の無い、どうし様もない人達の、お話がドロドロしないで
サラっとアッサリと描かれ、とってもとっても秀逸な群像劇に
なっていると思います。出演者少ないけどさー。
そんな風におもふ私は、醤油一気飲みして死んだ方がよろしいですか？

>>585
小津さんの脚本はとても優れています。特に会話。違和感を感じるのは、役者に
させている独特の演技からくるものでしょう。
構図に関してはいろいろいわれていますが、あれは小津さんにとって必然のスタイル
だったのだと思います。よくミュージカルは突然歌い出す意味がわからんといって
毛嫌いするひとがいますが、そのスタイルを受け容れることでしか味わえない世界、
到達しえない世界というのがあるわけで、その意味では小津さんのスタイルを受け容れて
初めて感じることができるものがあるのだと思います。
そしてそれは唯一無二であることは間違いありません。

>>585
映画みるのは辞めたほうがいいと思われ

それにしても周防はどうしちゃったんだろな。シャルウィーダンスから
もう何年遊んでるんだ？小津は若い頃は年に６本も映画作ってたし、
晩年も年に1本は発表していたが、これじゃ小津どころか映画監督ですら
ないじゃん。よくまぁ、恥ずかしげもなく講釈たれてるよな。

>>588
あほか。今の日本の映画産業の実態を知ってるのか？
映画製作会社自体がないんだぞ。セイゼイ５年に一本
撮ってるだけで尊敬に値する。

黒沢清や三池崇すら知らないやつもいるようだな。
5年どころかもうすぐ10年近く無職のやつは、元映画監督だろ。

>>589
往年の小津のペースは不可能だとしても、やはり少ないよ。映画監督は、せめて２年
に１本程度は本編を撮らないと作品のテンポが崩れる。
ダメな作品もあるけど、阪本順治・大森一樹・金子修介・渡辺孝好・平山秀幸らは理想的な方だよ。

Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？ がヒットしても、周防たちのアルタミラ・ピクチャーズは大して儲
からなかったそうで、ヘタに撮って損するより休んでいる方がいいと思っているのかもしれない。
かといってＴＶ・Ｖシネも、仮に企画があっても制約が多いのでイヤだろうしね。

こうやって、ちょっといい監督の腕も鈍っていくんだなあ・・・。

周防監督は、ほんとに、いい監督なんだが、いかんせん
今の日本映画の状況では、作品に金をかけられないという
極めて嘆かわしい事態となってますからね。
オズの時代と比べて日本の経済力は、３０倍から６０倍に
上がっているというのに、映画に投資する金はそれと
反比例して三〇分の一、８０分の一になっているらしい。
いったい、なぜこうなっちゃたのか？
意見を述べてみて。

>>黒沢清や三池崇

こんなタコ監督の作品は、２分と見てられないし、
作品自体も公開２週間で永久に忘れ去られるシロモノ。

ほほう

>>592
>いったい、なぜこうなっちゃたのか？

>>593みたいな一知半解の映画ファンが増えたから

前頭葉がハト並>>593

小津だけが映画の魅力を体現しているわけでは、もちろんないけれど
表層だけなぞって、評価する人＝日本的、批判する人＝退屈、繰り返し
というのも、賛同しかねるんだよね。

書きたいことはいろいろあるけど、小津の映画に限らず、俳優をある種のがんじがらめに
してしまう演技指導や、「大根」役者を必要とした監督たちが、映画における演技を
独特の視点でとらえていただろうことにとても興味があります。
どれだけ脇にうまい役者を配置しようと、小津の原節子やフォードのジョン・ウェインに、
うまい演技を要求されていたとは、思えないし、（だから彼らがうまいとか下手とかって
あまり意味ある論議にならないだろうとおもってます）、
もっと極端になるとブレッソンの「モデル」にまでいってしまうように思うんですよ。
そういう硬い演技が、たいそう魅力的に感じられる映画があったり、
監督がいる中で、小津はとてもユニークだと思いますね。

>>597
＞表層だけなぞって、評価する人＝日本的、批判する人＝退屈、繰り返し

日本的というのは、一面だけの理解ですよね。吉村公三郎も書いてましたけど、あ
のセットも小津の趣味で創られた、小津の脳内日本家屋ですから・・・。

それに表層だけ見ても、女性たちのスカート・ワンピースや男性のスーツの着こなし、バー、ネオン、
会席に配置されたビールやジュースのガラス瓶のフォルム、街並みに立つ近代建築のショットのシ
ャープさ等々、、、戦前から続く日本映画の都市モダニズムを継承してますでしょ？

退屈・繰り返しというのも間違いで、人々の微妙なアクションが画面に満ちていますよね。
立つ座る、目線を送るといったごく小さな仕種だけでドラマになっていますからね。

映画的演技というのは、つまりは映画的な動き・動作ということでしょうね。
映画俳優には、そうした動きや佇まいが必要で、これはいわゆる演技力とは違うもの
なのかもしれません。
舞台中心の俳優である杉村春子が、脇から物語を動かすキーになるのは、異者として、
まさに能動的な演技力が無くしてはできない動的展開を期待されているからかもしれません。

さっき放送された「小早川家の秋」では、杉村の号泣と並行して、笠智衆が、ただ遠景か
ら見つめる老人として、映画俳優としての仕事を立派にこなしていますね。

のち、深町幸男のＮＨＫドラマでこの２人は真っ向から競演しますが、そのときはどうだったかねえ？

小津　「駄目だ。>>598-598の男は使えん。昼飯にするか」

小早川家の秋]

これは、文句なしのオズ作品。
全体の構成と人物の描き方の統一感と一家の衰退と
かさなる大旦那の老いと死、実にすばらしい。
俳優人も抑制をきかせられて実にいい演技をしている。

ああ、よう寝た・・・・前に書いたな。

>>587
うーん、.>>585くらいまで分かってるなら、
その内脚本もよく練られていると思うようになると思うけどねえ。

「日本的」・・・確かにある時代の日本を良く表しているし、
今に通じる日本的な心情（これは結構インターナショナルでもあるが）もよく表れているので
小津を日本的と言っても、その通りで、目くじら立てるほどのことではないんじゃないの？
フランス的でもアメリカ的でもないからねえ。

寅さんよりは日本的だな。

>>601
「小早川家の秋」
http://www.asahi-net.or.jp/~ns8m-hgc/movie/JAPAN4.HTM
"殺人遊技" "日" "村川透" "★★★★" "アクション" "松田優作" "遊技シリーズ。
殺し屋鳴海が抗争中の２つの組を手玉に取り、双方の玉を取る。
森下愛子が５年前鳴海に暗殺された組織幹部の娘役として登場。
助監督は崔洋一。撮影は仙元誠一。

日本的というより「日本そのもの」

小津を単なる日本主義者にするつもりれすか？

フィルムセンターでの全作上映、スケジュール表ができたな。
それにしても入替制で一般1300円って．．。
フィルセンだけに500円でオズが見られると狂喜乱舞していたが、
甘かったようだ（ｗ
http://www.ozu100.jp/theater.html

>599
老夫婦の会話が印象に残りました。
　火葬場の煙を見て、｢爺さまや婆さまやったら大事ないど若い人やったらかわいそうやなあ。｣
｢うーむ。けど、死んでも死んでも、あとからあとから　せんぐりせんぐり　生まれてくる
｢そうやなあ､よう出来とるわ。｣
死んでも死んでも　あとからあとから　生まれてくる　という言葉は監督のメッセージなのではないかと思いました。
死を描いても　ユーモアがありますね。

うーむ。
大したことじゃないけど、小津のどこをどう読んだらオズと読めるんだ？
俺は溝口のほうが好きだけど、小津ファンがこんなことでいいのかしらんと思ってしまふ。

え？じゃあ、なんて読むの？

>>^^
たぶん611はコズと読んでるんだよ。

http://www.ozuyasujiro.com/

でしょう。私は、OZUと常に表記されるので、オズだと
思ってた。ひょっとしたら、オウズと読むのかと思ったよ。

「オヅ」だと言いたいんでしょ。そりゃそうだけど、どこをどう読んだらなんて
おおげさだね。

「小早川家の秋」
親戚のおばさんなんかが「やりたい放題で」なんて笑って話してるのを見て
老人が亡くなるってのは家族にとってもそんなに大したことではないんだろうな
と思っていたら突然「死んだら何にもならんわ」と言って号泣し始めたので
こちらも悲しくなってしまった。
「なんだかんだ言うて小早川家はお父さんでもってたんや。」っていう台詞も
深いね。

オズかオヅかは、重要な問題でしょうかねえ？
私は、松阪生まれで同じ姓なんですが、松阪なら「オーズ（オウズ）」という
言い方になります。カミ（紙）オーズという会社もありますが。
漢字にこだわれば、オヅなんでしょうが、うちの父なんか
オヅではないくてオズだと、ずいぶんこだわってました。

ところで、小津作品の原節子とジョン・フォードのジョン・ウェインには
共通点があるというコメント、面白かったです。
杉村春子が四番バッターだと小津が言ったことには、何か違うなあと
思ってたもんですから。映画における映画的な演技って、説明は難しいですが、
原節子が背中にサロンパスを一杯張っていたというのは、原が考えている演技とは
違うものを小津が要求するので、重圧になったんでしょうか？

>>614
日本語の表記は、英語（アルファベット）表記に従うわけではない。
oduと書いたら、オドゥと読まれてしまうから便宜的にozuになってるだけ。

小津の名前さえ聞いたことの無いような若い人に、
小津を薦めるとしたら一体、どんな薦め方をしたらいいんだろうか？
皆さんだったら、どう紹介します？
小津の映画のスタイルを論じる事は、一杯出来るんだけど
小津のここが、面白さの本質だよ！っていうのが
うまく見つけられなくて…。
お知恵を貸してくださいな。

「生まれてはみたけれど」
才気のある喜劇的（ギャグ的）センスが小津映画の土台と思う。

>619
私が説明するなら「日常のささやかな喜怒哀楽を、丁寧に冷静に描いている点」って
言うかなぁ。
ちなみに私は、今年になって邦画に興味を持った、小津1年生です。

>>617
サロンパスが新製品で流行してたから、誰でも貼りまくってたんじゃないでしょか。

大庭秀雄だったっけ
「あんな撮り方してるのは小津さんだけ。‘てにをは’抜きなんですよ」って言ったの
ちょっと笑った

俺の疑問は、なんで森雅之を使わなかったんだろうって事
実力は言うまでもないし、小津がとても親しかった里見惇の甥だし
好みじゃなかったのかなぁ

小津がもう少し長生きしてミニスカート全盛の時代に映画を撮っても
あのローアングルで撮ったのだろうか。

>>624
今日の「秋刀魚の味」でも、佐田・岡田夫妻が団地に住んでいたり、岡田が欲しがる冷蔵庫、
佐田はゴルフクラブと、最新風俗にはうるさいけどね。
そのあたり、女優にミニスカートを履かせたかどうか・・・履かせたとして、配慮
してローポジの文体をやめたりしてw

吉田輝雄のオトボケには笑ったな。佐田といい、あざとさ抜きですっとぼけている
天然の二枚目は貴重だね。今日も隅々まで小ネタが満載だったな。

[小津がもう少し長生きしてミニスカート全盛の時代に映画を撮っても
あのローアングルで撮ったのだろうか。]
撮ったと思うよ。といっても晩春などで、原や淡島が椅子に腰掛けてるあれぐらいの高さでね。
ようは、座ったときを基準にした高さだから。

ローポジはポルノ映画に最適なカメラ・ポジション。
晩年はポルノに転向していたかも知れない。

・・・・という冗談は置いといて、小津にはそのような

”フェティッシュ”という部分があるのも特徴の一つ。

ミニスカート全盛の時代に主演はれる女優としたら誰？
酒井和歌子？

わこタン。

ミニスカにしたかどうかわからないけど、吉永こひゃく合かな。清楚な感じがあるから。

秋刀魚の味　を観ました良かったです

衛星放送で久しぶりに見ました。
笠智さんの朴訥感が改めていいなぁ。
友人達に娘さんのお見合いの件で嘘を疲れる場面でなぜか涙が･･･。
内容は日常の事なのにね･･･。

いい、悪いというより昔は小津の映画をごく普通に正月に寅さんとか渡る世間は鬼ばかり
でも見るみたいに見てたんだよねー
と思うと昔の人は健康だなーと思う。
変にかしこばって小津を見ることがいいことなのかどうか、よく分からん。

>>625
> 最新風俗にはうるさいけどね。

冗談でしょ?
取り上げ方が無茶苦茶オヤジ臭いんだが。
爺の映画だからそれはそれでいいんだけども。

小早川家の秋ではみんな、うちわでバタバタ
扇風機ってまだなかったのか？扇風機はいつ頃から出て来たの？

>>407
いまさらだけど、アン・リーの初期の３本
｢推手｣｢ウェディング・バンケット｣｢恋人たちの食卓｣を見れば
なぜ小津か分かるよ。最近のアン・リーはいまいちな作家に
なりつつあるけど。

「宗方姉妹」
　色んな意味で小津の中では異色作だと思うが、あのハスッパの
デコちゃんが意外に小津世界に溶け込んでいるのは新鮮だった。
結局、小津ヒロインの必要条件は、「歩き方」なのかも知れないと
思った。多くは畳の上で、足をコンパスのように、交互にまっすぐ
伸ばして歩く、あの清潔で大らかな色気を発散する歩き方は、
正に原節子のいつもの歩き方によく似ているのだ。
　白いブラウスに黒いスカートという衣装がモダンで素晴らしい。
また、スラリとした肢の根元まで見せるというサービス・カットは
原節子ではありえないだろう（マジでドキっとしましたｗ）。
　で、田中絹代が、何度か小津映画に出演しながらも、なぜか
浮いている感じが拭えないのも、彼女の動きが、いつもどこか
モヤモヤ、モジモジしているところによるのではないかとも思った。
　これは成瀬の映画かと勘違いしそうな突然の雨といい、
これも成瀬的なデカダンの山村聡といい、駄作と決めつけるには、
あまりに魅力的な細部に満ちた作品だと思う。

東京物語」以降の作品は、
「小早川」にしても「秋刀魚」にしても
テーマは、同じものだ。しかもシナリオ
つまり登場人物のせりふまで同じ個所がいくつも
でてきる。
もっともそれらの作品もそのクオリティは一級だし
あくまでそれまでのオズ作品と比べての話だが。
オズ監督の晩年の行き詰まりを感じる作品だ。
たぶんもっと長生きしても、同じような作品を連発して
いただけだろう。
戦前の名作群から、晩秋、東京物語までが
オズ作品のベストの時期だと思う。

小津映画の登場人物はみんな知障っぽいw

↑それはおまえだろ？ｗ

チョと前、笠智衆の写真集ってあったけど、買ったときゃよかったなー。
知り合いの爺ちゃんに似てて、萌え〜だよ。

「彼岸花」で田中絹代が視線まっすぐなまま、すうーっと横向いて消えるところ
だけは不自然に人工的で、ロボットみたいで笑える。

>>633
確かに小津映画は家族そろって見に行くものでした。我が家もそうでした、無理やりね。
でも、子どもの目で見ていると、何か（ホラー映画みたいな）奇妙な感じが
怖かったですよ。
ちょっと大きくなって、高校生の時に「東京物語」を見たとき、（さすがにこれは
リアルでは見てませんから）、大きな感動とともに香川京子の役にすごい違和感を感じました。
「若い奴ってこの程度だろう」みたいな視点に、かなり拒否反応を起こしたんだろうと思いますね。
さらに、もうちょっと大きくなって、「小津って人間を描きたいのではないんだろうな」
と思えるころには、すっかり小津にはまっておりました。

＞「小津って人間を描きたいのではないんだろうな」
それはあるよね。
人間も描いてはいるが、中心は人間ではないという。
じゃあなんなんだというとよくわからないみたいな。

お人形さんごっこ、というかよく整えられたオママゴトなんじゃないかな。

お医者さんごっこじゃないよね。

感情の機微なんかよりは、存在の孤独を描きたかったんじゃないか。

遺作の最後のセリフ
「ひとりぼっちかぁ〜」

孤独は感情だろ。

646さんが言うのは「孤独」ではなく「存在の孤独」です。

それって、つまり孤独なんじゃないの？

日本的だ、日本そのままだ、あるいは孤独だ、感情の機微が・・・
というディスクールが跋扈しているときには
なにいってんだよ、オヅの画面はサスペンスぢゃあないか！ということに
少しは意味があると思う。
モンタージュ、モンタージュできて
カメラがドリーにはいるときなんぞ俄然びくっとして
まるでホラー映画みたいだ、などと思ってしまうが。

10代のうちに見ておいた方がいい小津映画って何ですか？

真面目な話、10代のうちに、というより「見たいものがあるなら是非見るといいですよ」
としか私は言えないですねえ。
冗談な話、東京物語とか見て感動したら「10代で小津映画を理解してたし感動してた」
という、自慢話(かどうかははなはだ疑問)が後年できるのでいいかもしれません(笑)

見れたらなんでも見ておいたら？
戦前の喜劇的なものは受け入れやすいと思うけど、
特に戦後の傑作と言われるものは、拒否反応が起きるほうが多いんじゃないかな。
そうしたら無理に見る必要もないから、他の人の作品もみて、歳がたってまた見返してみると
急に良くなってきたりする。まあ、数は少ないが若くても受け入れられる人もいるから、一概には言えないけどね。

>>652>>653
レス、ありがとうございます。
まだ、「秋刀魚の味」しか見たことがないんですが、
あれほどしっかりした構図を見たのは、初めてでした。
内容は、あっさりしてて、新鮮でした…。
特に、最後のオチみたいのが無くて、終わったのが新鮮でした…

とりあえず、見れるものから見てます。
１２月のＢＳ特集が楽しみですね。。。

＞なにいってんだよ、オヅの画面はサスペンスぢゃあないか！ということに
＞少しは意味があると思う。
＞モンタージュ、モンタージュできて
＞カメラがドリーにはいるときなんぞ俄然びくっとして


日本的だの何だのと言ってる奴らにも困ったもんだが、お前みたいなのにも
苦笑させられるんですけど、何か？

>>654
こちらこそ、レスありがとうございます。
私、651さんが「晩春」や「東京物語」などに触れる日がすごく楽しみになってまいりました。
BS特集、楽しみですね(^-^)

どうせやるなら、オーバーゼヒルやシビリゼーションなんかも
みたいところだよな。ＦＣにプリントないんか？

淀川長治さんは意図的に小津を避けてるんでしょうか
ほとんど触れていませんよね

>>658
余り好きじゃないみたいよ。
溝口好きですし。

個人的な好みで言えば自分も小津より溝口の方が好きなので
小津が駄目な人がいるのは分かるけど
でも若いときは小津の映画に反発を覚えたりしたこともあったけど
さすがにそういうことはなくなり、しみじみしたりするようにはなった
最高に好きな映画というわけではないけれどもこういうのもあっていいなと
思える程度にはなってきました

>>660
淀川長治氏は年食った後も
小津はちょっと、と言っていたぞ。
そりゃ馬鹿じゃないから小津も凄い映画監督だとは認めていたがね。

溝口ってロングショットが多くてわかりにくい
小津のほうが好きだな、うん

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

小津については「かっこつけやがって」というようなことも言っていたんじゃない?
凄いについても、こんなに多くの人に支持されているということは、
とあくまで間接的に表現に留まっていたと思う。

小津好きの人間から見ても淀川さんの発言は納得いくものでしたね。
好き嫌いは仕方がないしね。

今時小津かよ　観るのだるすぎてきついよなあみんな

666

>>655
あなたは全面的に正しい。

>>662
ひょっとしてシークエンス・ショットのことを言っているか？？？

>>650のようなコメントって、タイミング次第だよね。
うまくはまれば面白いと感じられるんだろうけどね。

小津の魅力って、それは色々語れるんだろうけれど、
>>642>>643の流れにちょっと期待しました。
普段自分が感じているところと、通じるものがあると思って。
大げさな意味ではなく、小津の不思議さってどこからくるんだろうと。
最初はそうでもないけれど、二回、三回と見ているとふと考えちゃいますね。

一体、これは誰の視点の物語なのかが分からないということはある。
主人公がいてその主観で物語が語られて行くというのとは違う。

小津作品は観たもの全て面白くない。
料亭が嫌い。財界人、医者等の権威主義も不快である。

フォードが「荒野の決闘」を撮ったような意味で、
戦争を経験した私には、
「長屋紳士録」を小津がチョイスしたのだけは理解できます。
老害御寛恕。

＞料亭が嫌い。財界人、医者等の権威主義も不快である。
そんな程度で"権威主義"なんて、一体今までどんな貧民生活してきたんだよ。

>>671
貴方が本当に戦争を経験したお年なら、「全て面白くない」映画監督のスレなど
無視する分別を持ってしかるべきだと思うが。

>>673
別に戦争を経験したことがあるからって年をとった人だとは限らない。
ベトナム戦争とかアフガン戦争とかイラク戦争を経験した人かもしれないし。

>>671
気持ちはわかるがね。権威なんて無視すりゃいいんだよ。
そんなくだらないことで小津の面白さが見えなくなるなんてかわいそう過ぎる。

一言だけで消える。
戦争を知らないであろう人間が
>一体今までどんな貧民生活してきたんだよ。

この無知が怖い。サヨナラ

どうして小津映画好きな奴ってこう屁理屈ばかり並べたがるんだろう？
素直にあるがままに受け入れて楽しめばイイじゃん。
ところでおまいら12月からのBS全37作一挙放送どうするよ？
全部録る奴はいるの？おいどんは貧乏人じゃからテープ買う銭が無いので
今からやりくりで大変じゃあ・・・

>>677
そりゃなんだかんだといっても、蓮實の影響でしょう。
70年代はみたことなかったよ、小津で程度の低い言葉遊びする奴は。

小津に影響を受けた日本の映画監督って、
たとえばどういうのがいるの？

たけしとか周防正行はなんとなくわかるんだけど、
具体的に挙げろって言われると思いつかないんだけど・・・

>たけしとか周防正行はなんとなくわかるんだけど、

最近のって意味？　是枝とか中原はかなりキテるな。
tokyo.soraの監督（名前忘れた）も小津やってた。

>>679
それは小津を他の監督の名前にしても
具体的に挙げられる人はそういないだろ。
溝口に影響を受けた、成瀬に影響を受けた、黒澤に影響を受けた、マキノに影響を受けた、伊藤に影響を受けた・・・。
比較的楽なのはマキノか？
助監督としてついていた監督で有名な人多いから。
んでも直接的にここがってのを指摘するのは難しいな。

小津は付いた助監督が自分の後継者になることを断固拒否したと聞いたが。

小津に影響された監督はなぜか一発屋が多いw

若い吉田喜重に対する監督会での態度をたしなめた年下の木下が、
さらに「後継者を育てなかったじゃないですか」と問い詰めると、
「後継者? そんなものいらない」と酔っぱらった勢いで答えた。

あ、それから、監督昇進の推薦をまるでやらなかった。

>>680
参考になりますた。thx
tokyo.sora、見ようと思ってたが小津やってるのか・・・

>>681
や、ま、そーなんだけどね。
よく「影響を受けた」ていうけど、具体的に言うとどんなかなと思って。

たしかに小津は日本的ではないのだ云々というのを聞くとハスミでもあるまいし
と思ってしまうのら。

小津の映画は日本があまりに美しく描かれすぎてるのが嫌。
当時の風俗をリアルタイムで知らないから余計に怖い。
小津の理想化された日本の風景との前提で見ないと
これが在りし日の美しい日本のイメージとして擦り込まれてしまう。
これを抵抗なく受け入れちゃうと、郷愁感でやられちまう強力なプロパガンダ。

小津の影響を受けてそうなのはむしろ外国の映画監督の方が多そう。
ヴェンダース、ジャームッシュ、カウリスマキ、アン・リー、ポール・シュレイダー
等

しょうもないカス監督ばかりだな

>>688
「日本があまりに美しく描かれすぎてる」って、どこが？
東京物語の原のオネーサンの部屋なんか、買い物籠が壁にぶら下がってるような
妙なきたない部屋に住んでるぜ。

戦争を知っているなどと言いながら、無知丸出しの>>676が笑える

>691

まあ、そう言うなよ。戦後直後の女の一人住まいだから。

俺の知り合いの女友達が『晩春』を観た後の感想として
言ったことには、「日本語があんなに美しいなんて」。

古い人に聞くと、東山千恵子の発音は古き良き東京の
発音らしい。東京物語は尾道の言葉の方に修正されて
いるんだろうが、あの抑揚は、ある年代以上の人には
たまらないらしい、俺には判らないが。

配役とか語彙の選択の隅々に、言ってみれば「滅びの美学」
みたいなのが隠されているんだよ。
それは、言ってみれば、一種の理想化だよな。

ちなみに、688はおつむが足りない人だね。

よく調味料とか近所に借りるシーンが出て来るけど、あの感覚とか、
東京物語で原が「てんやもの」を取るところの感覚っていうが
日常的な空気なんてもう、かなり説明が必要になってしまってるよね。
今30代前半では、もうそこらへんはダメかな。

>>688
小津の映画が現実の世界をそのまま描いているわけでなくある種の理想化された
世界を描いているという側面はあるかもしれないが
「強力なプロパガンダ」というのはさすがに違うのでは？
別に小津の映画が何かを押し付けて強制しているわけでもあるまい。
合わない人がいるのは当然だが、好きでない人は他の映画を見ればいいだけのこと。

>>688は「ぷろぱがんだ」うんぬんはどうかと思うけど、
その他は当時だって言われた普通の意見だよ。
「(戦後の)小津の映画は現在の日本と何の関係もない。
同時代性を全く失っている。」ってのはね。

年よりの作ったの映画なんだから、それで構わないと思うけどね。
若者が「酔いどれ天使」や「太陽の墓場」みたいな映画に引かれるのは仕方ないよ。
戦後直後は激動の時代だからね。

>>693
小津は、方言には全然拘らないね。
一番典型的なのは「浮草」(大映版)。
あそこは関西弁系伊勢弁のはずだけど、地元の人も東京の言葉だ。
役者の一番いい話っぷりを重要視してるんだろうね。

小津の言葉は映画を意識した言葉だね。
もろに方言を使うと、他の地域の人には何を言ってるのかわからない。
だから基本的に標準語（東京の言葉）。それにわかりやすくアレンジした方言をまぜる程度。
映画的に面白けりゃ、晩春の原のように急に流暢な？東北弁をしゃべり出す。
それと日本の風景ということで言えば、同時だの一般より恵まれた家庭、あるいは同時代よりすこし先の時代の家庭を
描いているだけで、特に理想化というほどのことではない。そういう家庭は自分の経験からしても、
結構懐かしく身近にあったものとして思い出されるから。

「同時だの一般より」は「同時代の一般より」の誤り

>>689
作品にはっきりと小津を刻印したのは、
ヴェンダース（Yasujiro)とジャームッシュ(Early spring, Tokyo Story)か？
カウリスマキもどっかでやってる？

「東京物語」と「晩春」観たんですけど、なかなか良かったです。
他にも「これだけは観とけ」っての、もしくは「これは観ないでイイ」
みたいなのってありますか？
あと、「観るなら時代順に」などのアドバイスお願いします。

別に「これは観ないでイイ」というのはないと思うが。
小津もワンパターンで同じような作品を作ってたのか？というと全然、そんなことは
なくてかなりバラエティにとんでる。
「東京暮色」みたいな異様に暗い映画とか
「早春」「お早よう」あたりは失敗作のようにも思えるがそれはそれで
バラエティがあるということで。
「東京物語」「晩春」「秋日和」「麦秋」「秋刀魚の味」などが成功作と
言われる。

戦前にもNO.1に輝いた名実ともに名作も結構あるよ。

他の映画監督にかなり影響ある小津だけど、
監督以外で影響されてる人って知ってます？
例えばTMの「魔弾」みたいな・・・
PV・ドラマ・アニメ・漫画・Vシネとか、
誰か知ってるます？

>「(戦後の)小津の映画は現在の日本と何の関係もない。
>同時代性を全く失っている。」
｢浮草」の釣りのシーンで下のような面白いやりとりがあったね。
清（川口浩）「おじさんの芝居には社会性がかけとるんや」
駒十郎（中村雁次郎）「なんや「社会性」って？」
清「現実社会とのつながりのことや」
駒十郎「なんや、しょうもない！」

>>702>>703
ありがとうございますm(_ _)m

>>701
毛色違った「浮草」
古い映画との出会いを求めて「父ありき」

>>705
その後「偉そうなこと言いおって」と杉村と話すんだっけな?

俺はラストシーンの京マチ子が可愛くてタマラン…

　長老らしき御仁がお書きになられた事が、妙に気になる。
このスレは考察が甘いかもと、ふとおもうた。以下、勝手に引用する。

>フォードが「荒野の決闘」を撮ったような意味で、
>戦争を経験した私には、
>「長屋紳士録」を小津がチョイスしたのだけは

何か深い思いがあったような。
つまり、何故「長屋」をやったのかなのだが、フォードの「荒野」といわれると、
検討の余地あれと思われ

一人息子

これは、世界的な傑作とされている。

>>709
何言いたいのか解からんよ。
フォードが｢愛しのクレメンタイン｣を撮った意味ってのから説明してくれ。
更にそれが戦争経験と｢長屋紳士録｣にどう繋がるのかも。

敗戦のトラウマが極度に理想化された日本への固執に向かわせたんだろ。

>>712
小津のこと？
小津に敗戦のトラウマなんてあったのかな？
戦争中、従軍撮影隊としてフィリピン(だったっけ？)でアメリカ映画見まくってやっぱアメリカは凄いとか言ってた(ってのは俺の妄想だな)小津に。

>>704
テレビドラマでは深町幸男とか？

あと鴨下信一と

BOXセットの第二弾は25日発売だっけ？

>>712
｢長屋紳士録｣だけについて言えば、
民主主義、新しい国家、社会主義、戦争否定で沸き返る戦後を完全に無視して、
戦前と全く同じ事をやったんでしょ。俺は付和雷同しないよと。

>>713
敗戦はないだろね。
笠智衆にも「負けて良かったじゃないか」と言わせてるし。

山中の戦死や戦争中の不倫を取り上げたことを考えると、
戦争のトラウマはあるだろうねえ。

身近で親しい人が簡単に死んでいく。
明日、自分も死ぬかもしれない。
そんな体験をして、まったく戦争に影響を受けていない人はいないよ。
トラウマかどうかは個人差があるだろうけど。

>>713
小津はその前に徴用されて最前線行ってんだぞ。
君が行ってるのは、そのずっと後。

テレビCMで小津の作品映像使われたのって知ってる？
JR東日本の運行安全取り組みCM。
北鎌倉のやつで、映画のワンシーン使ってるらしいけど、
あれっていつ頃放送されてたっけ？

小津は、幾何学的な画面を撮りたかっただけなのです。

小津はＭＧＭ時代のキング・ヴィドアの大ファンだって、、。しらなんだ。
「駅馬車」だと思ってた。

BSで小津映画初めて見たけどあまりに退屈な映画だったので途中で見るのやめました。

>>712
＞極度に理想化された日本への固執
って、どこがあ？あんなふうに崩壊していく家庭が、日本で求められていた理想の家庭なのかい？
社会性がないって、どこかに書いてあったけど、
あれだけ執拗に家族の崩壊を描いている映画を連発してても、
小津には社会性がないという感覚に、むしろ再考の余地ありと思われ。

多分その意見はある意味で正しいと思う。でも何故かオレはその退屈
さが好きでついつい見てしまうのだよ。まぁ人それぞれだしね。
ギンギンのヘビメタのライブなんてオレにはうるさいだけで聞きたく
もないが、好きな人は好きみたいだしね。

『サザエさん』て崩壊の一歩手前の家庭像を描いているところが
ある意味で小津的で（特に『麦秋』的で…しかし最後に崩壊するが）
面白いと思う。

笠智衆の演技は素人以下

芝居が素人以下でも、ある種の（小津好みの？）品性がある人
だからいいんだよ。
そして「品行は直せても品性は直らない」とは『小早川家の秋』
での原節子の台詞である。

>>720
知ってるよ。
山中貞雄と中国で撮った写真も見た事あるし。
何故知らないと思ったのでしょうか？

小津映画はDVDまで買おうとは思わないな。ストーリーも似たようなのが多いし。

>>730
チミ、もう少しエチケットをわきまえたまえ。お下品だわ。

>>730
知ってたら、713みたいなことは書かないのでは？
ん？713？コワー。お下品な前に（ry

>>730の書き方もどうかと思うが、
>>732>>733はいかがなものか?

>>725
家族の崩壊ってよりも、家庭にしても何にしても
形のある物はすべて壊れていくっていう、理想的家族かどうかに関係なく
不可逆的なものの流れが描かれているに過ぎないのでは？
古き良きものに対する愛着と郷愁、それが不可逆的に壊れゆく事への
諦観ってものを根底に感じたわけだけども、壊れゆくがゆえに
だいぶ贔屓目に理想化されて描かれているなという感じが拭えない。
それがちょっと箱庭的というか、趣味のよい小津のインナーワールドを
鑑賞しているかのようで情感的に壁となっている。

kusOZUの映画で笑ったことはあるが感動したことは一度も・・・

>>729
恐ろしい言葉ですよね。

より詳しく引用すると、

「その人が結婚前に少しぐらい品行が悪くても
そう気にならないと思うけど、品性の悪い人だけはごめんだわ。
品行はなおせても、品性はなおらないもの」

ちなみに物語の中では原節子の役は未亡人で、縁談話が持ち上がっている。
その相手は森繁久弥が扮する典型的な大坂の中小企業の社長。

さてその森繁が、素人以下と言われる笠の演技に比べれば、芸達者な役者で
あることは言うまでもない。だが、しかし…以下、割愛

小津映画に森繁は合わん。
さしみにソースかけて食うようなものだ。
しょせん軽演劇。
出たがりな芸人根性が邪魔して抑制された演技は出来ん。

小津のセリフもたしかにすごい。
だが、「雨で溶けるようなデクノボーじゃねえんだｯ」とゆって
差し出された傘を断った宍戸鍵のセリフのほうがインパクトあり杉

>>728
＞笠智衆の演技は素人以下
って見る人によってはそう感じるんだろうね。
小津の演出は、笠とか原には演技をしてもらうより、
ベスト・ポジションにいてくれればいい、みたいなとこあるからねえ。
役割分担がすごくはっきりしていて、
杉村とか文学座関係者にはしっかり演技してもらう
淡島千影には、その調整役みたいな役割を要求する。そう思ってるんだけど。

ただ、映画の演技における素人って、なんなのかねえ？
フラハティは素人に演技させているけれど、
見ている人はほとんどそれが演技だと思ってないでしょう？
ましてや、ナヌークやアラン島の人々の素人の演技を
下手だといって、問題にする人なんていないような気がするけれど。
（まあ、今後のことはわからんけどさ）

新劇の演技もありゃ、映画の演技もある、歌舞伎の演技も能の演技もある。
どれが演技だと固定することもねえんじゃねえの。

大船にスポーツカーで乗りつける役者を見て小津のお茶目な一言

「自動車が、大根乗せてやって来る。」

あるいは、

「八百屋を呼んで来い」

（楽屋で本番待ちのスターさんを呼びに行かすときの隠語）

「秋刀魚の味」の特報に未公開カットがはいってるね。
どうせDVD出すんなら、そういうの特集で特典にしてほしかった。

>>745
ディレカンでないのに、そんなことあり。
師匠への冒涜だわ。

>>740
俺も若い頃は笠見るたびなんて芝居の下手な爺さんだろうと思ってたんだが、
最近は逆に笠って凄い役者なんじゃないの？って考え直したな・・。
セリフも棒読み芝居もてらいが全くないまるでド素人なんだけど
でも本当の素人捕まえてきてもとてもああいう風にはとても演技出来ないんだよ。
素人っていうのはまずセリフ喋れない。
相手の芝居には合わせられない。
それ以前にカメラの前では上がってしまって芝居にならない。
笠の凄いのは、出演した役者皆が語ってるあの小津組の凄い緊迫感の現場なのに、
まるでド素人を隠し撮りしたみたいにノビノビ芝居してる。
いわゆる新劇的な意味で上手い役者なら世の中いくらでもいるけど
笠みたいに小細工しない演技やれる役者って、まあいないんだよな。
ただそこに置かれてロボットみたいに言われた通り芝居するだけ、
天然なのか馬鹿なのか役者の自意識を全く感じさせない。
森繁なんかとは対極だけど、笠も余人にマネ出来ないという意味では
ある種芝居の天才だろう。

>>747
雰囲気を持った存在感なら、ガッツ石松も同様と思われ

>>747
> 俺も若い頃は笠見るたびなんて芝居の下手な爺さんだろうと思ってたんだが、
> 最近は逆に笠って凄い役者なんじゃないの？って考え直したな・・。

凄い役者でなおかつ下手なんですけど…

おまえら誰もDVD第二弾買ってないのか。

>750
最初のセット、オーサリングがイマイチだったからねえ。。。

>>746
＞ディレカンでないのに、そんなことあり。
＞師匠への冒涜だわ。
なぜディレクターズ・カンパニーがここに？　ディレクターズ・カットの意か。
でも、未公開カットが入ってるのは「特報」なんでしょ。本編はいじるわけないと思われ。

「早春」と「東京暮色」はズベ公二部作。

前髪で額をそことなくおおうと××公

ディレカンは、
ディレクターズ・カットの意味です。理解されてるのに、意地悪ね。

でも早春はなんかエエわ。岸恵子様の初めてで最後の出演作。
もっと出て欲しかった。

>>755
自分の勘違いを詫びるのが先とちゃうんか？

俺は今一つ小津作品は好きになれませんが、どういう訳か「早春」は面白い
と思うのは何故だろう？
と、偉そうに「好きじゃない」と言っているくせに数本（「東京物語」「お
早よう」「秋刀魚の味」「早春」「お茶漬けの味」「小早川家の秋」とあと
もう一本（「東京暮色」か「戸田家の姉妹」））しか観た事ありませんが、
その中で「お早よう」は一番苦手でした。

マンセースレ汚してすいません。

一本でも面白いのがあって、エかったじゃないの？
いやあ・・・あんたはエエひとじゃよ・・・・

>>758
それだけ観て好きじゃないなら別にかまわないんじゃないの。
なかには何にも観ないで最低とかいう奴がいるんだから。

>>758
きっとあなたは成瀬は好きなのでは？

もし本当に成瀬が好きなら、『浮草』あたりはどうだ。

いやあ、成瀬と小津は別モンだから・・・
浮き草はどこまで行っても小津先生。

ＤＶＤ−ＢＯＸ　第二集　ゲット！

背表紙のタイトル・シールが心持ち
北鎌倉向きにゆがんでいた。

小津＝日本的の疑問への一つの答えが朝日新聞に載っていたよ。
まぁ昔から言われてる事だけれど。

>>761,>>762
すいません、成瀬作品はまだ未見です（詫）。
邦画で好きなのは黒澤明の「野良犬」「生きる」、６０年代前半の日活映画、山田洋次の「家族」「故郷」
東宝の無責任シリーズ（その他諸々・・・）と、節操がまるでない嗜好です。

近い内に「浮草」観てみます。

BSの今知った、、、。もう再放送はねえのかな。

>>767
12月、1月には現存作品一挙放映。

>>764
使えねえ馬鹿だな。
わざわざネタふるなら何書いてあったか位要約して書け阿呆。

誰か、クライテリオン盤の「東京物語」と
松竹盤を見比べた方いませんか？

どんな感じでしょ・・・・

>>764
いやぁ、お宅もですか。
実はウチのもちょいとばかり歪んどるんですわ。

>>769
なんで怒ってるのかさっぱりわからんぞ、おまえ。

>>770
まだクライテリオン買ってないけど、勝負はハナっから分かり切ってるでしょ。
あの松竹盤の出来だもん。
それに、あんまりみんな言わないけど、わりとしっかり作った東宝の黒澤DVDだって
クライテリオンの方がいいもん。
最初の頃に出た「三十郎」とか「天国と地獄」「七人の侍」が、東宝盤が出てみると
そっちのほうがよかったんで、やっぱ日本盤のほうが..って論調になっちゃったんだけど
「三悪人」とか「蜘蛛の巣城」なんてクラのほうが画質がいいのは明らか。

黒澤見ないし、どうでもいい。

小津見たくもないし、どうでもいいスレ

松竹のDVDのやる気のなさは・・・
この分じゃ今度出る切腹もダメかのう

ラッキー７７７の味奪取

＞７６９　（＞７６４宛てになってるけど本当は＞７６５宛てでしょ？）

朝日新聞に載っていたと云う「小津＝日本的の疑問」とやらの要約。

先般、アメリカでも小津映画の上映が特集されたが、その観客の反応が
例えば『お早よう』では「懐かしい、子供の頃を思い出した。あの子供
はかつての自分そのものだ…話が日本であるということを除いては…」
『東京暮色』を観た老婦人同士の会話「わたしたちの若い頃と同じだわね。
舞台こそ日本だけど…」

かつては余りにも「日本的」と考えられ、海外への紹介が消極的だった
小津映画だが、その基底を貫くのは「普遍的」だった？　という内容。

今回のDVD化に伴って
生畜が原版フィルムすべて焼却してたら笑うよなw

なるほど。普遍性か。

>>778
朝日新聞の記事内容は、まあ無難なところでまとめたかなという印象で、
私としては、あれを読んで小津に興味を持つ人が増えればいいなということですね。
ところで、
＞海外への紹介が消極的だった
というのは、新聞の表現でしたっけ？
自分の記憶としては、小津の映画って結構映画祭には古くから招待されていたというがあるので、
（そのあと、アート・ハウス系の映画館で上映。外国映画だからこれで普通ですよね。）
松竹が売れるとふんで積極的にということはまったくなかったですが、
海外の映画祭からのヒキはそこそこあって、ほうっと思っていたんですが。

それと関連しますが、朝日の「遅すぎた発見への罪悪感」のような表現には違和感を感じました。
黒澤や溝口のような評価ではなくても、（そのときオリエンタリズムはプラスに作用しますから）
日本の偉大な映画作家のひとりと、最近になって急激に評価されだしたのでは
ないと思うんですが？

>>778
「普遍的」は当てはまらないだろう。
少なくとも文明国においては「一般的」位だろう。

ところで、小津ＢＯＸ１観てみたが、流石に小津の映画に出演している
俳優達は後光やオーラが凄い！
人物のエッジと背景の間に光が射している！
ってデジタル処理でエッジ立てすぎだぜ全く。
センス無い改悪デジタル編集の映像を高く売りつけやがって＞小畜のアホが

小津が笠を起用し続けたのは笠の持つ「美しさ」じゃない？
姿・形・人柄、そういったモノに魅了されたんじゃないの
俺にとっては、黒澤映画での志村喬と並んで「父性」（良い意味で）を感じさせる俳優だな

>>783
いや、あれは後光なんだよ。

じゅげむ、じゅげむ、後光のすりきれ・・・・・

三重県松阪市にある小津安二郎青春館行って来ました。
感想…
「これだけかよっ！！」

金返せと言っても入館料\100だからね。
見所は「秋刀魚の味」の家のジオラマだぞ。

>>781
遅すぎた発見ってのは
黒澤、溝口は昔から一貫して高評価だった(まぁその時々の趨勢によって多少の変化はあるが)。
一方小津は存命中に数本が国際映画祭に出品されているが(これも日本人にしか理解できない内容だという事であまり海外に積極的に紹介されなかった)
死後、1970年代は無視されていた(日本に於いても)。
しかし80年代に入って回顧上映、特集上映が映画祭等で行われるようになって日本では再評価、海外ではまともに評価されるようになった。
って事だと思う。
ただ朝日新聞の記事のアメリカ人が小津の映画を見ていて自分のとの類似性を見出しているってのは
この小津発見の頃から良く言われてることなので珍しいことではない。

松竹のDVDの悪口がはやってますが、そんなにやる気がないとも、画質が悪いとも思いませんが。
手っ取り早い話、悪口言ったほうが通に見えるからかな。
だったらやめようよ。

>>789
ま、クライテリオンと見比べりゃ君でも分かるよ。

>>790
「東京物語」をね。

「お早う」は、オーサリングの関係で、それほどよくない。
それでも赤色の出とかスキントーンは松茸盤より優れてるけど。

目糞鼻糞

映画館のスクリーン上の鑑賞に比べれば

けっ

>>792
ま、そうカッカするな。
地方に住んでいると劇場でなかなかかからないんだよ。
よって、若いときに東京の劇場で観た画像の印象をいまだに引いているのだが。

>>789
別に通なんて全然気取ってないよ。
松竹ＤＶＤ観てもらうと分かるが、黒がつぶれているカラー作品のデジタル
処理とあからさまな不自然なエッジ処理には正直萎えるよ。
これが、版権問題などで良心的にボックス当たり１マソ前後で出たものなら
我慢できるが、きちんとレギュラー価格で販売しておいての酷い処理だからね。
売ろうかな利益優先でファンを嘗めるのもいい加減にしろといいたいよ。
全く酷いデジタル処理だ。
本来、小津の作品は昨今の何でもかでもデジタルでコントラスト強めハッキリ
クッキリの小手先映像処理とは対極にある作品だと思う、というのは俺の穿ち過ぎか？

>>792
ま、そうカッカするな。
地方に住んでいると劇場でなかなかかからないんだよ。
よって、若いときに東京の劇場で観た画像の印象をいまだに引いているのだが。

>>789
別に通なんて全然気取ってないよ。
松竹ＤＶＤ観てもらうと分かるが、黒がつぶれているカラー作品のデジタル
処理とあからさまな不自然なエッジ処理には正直萎えるよ。
これが、版権問題などでボックス当たり１マソ前後で出たものなら我慢できるが、
きちんとレギュラー価格で販売しておいての酷い処理だからね。
売ろうかなで利益優先で消費者を嘗めるのもいい加減にしろといいたいよ。
全く酷いデジタル処理だ。
本来、小津の作品は昨今の何でもかでもデジタルでコントラスト強めハッキリ
クッキリの小手先映像処理とは対極にある作品だと思う、というのは
俺の穿ち過ぎか？

>>792
DVDは常にTVで鑑賞されるものと思い込んでる坊は幸せものだなw

どっちにしろ、暗闇で白いスクリーンに光を投射して見える映像とは全然別物。
DVDやビデオの画質論議も最低限それが前提のはずだが・・・

フィルムセンターの小津特集、松竹作品は全作ニュープリントだそうだが。
これ、ＤＶＤ用に起こしたローコントラスト・ポジでしょ。

>>796
DVDをプロジェクタで観てる奴は大勢いるぞ。

プロジェクタなら映画館と同じと主張してるわけではないぞ。
>>796であなたの言っている事は無茶苦茶だよ。

>>252
遅レスですが…
わたしのもそうなってたよ。
三作品分ケースのツメからディスクが外れてて
東京物語のディスクに傷がついてた。
交換してもらえたから、まぁよかったんだけど
こんなの初めてでちょっとびっくりした。

DVDなんてNTSC（or PAL）で見るのが前提の規格
大型スクリーンで見るには解像度が足りない
プロジェクター買って喜んでる知ったかの馬鹿は激しくウザいな

映画館に運ばれて来るプリントは、かなり劣化しているので、
DVDのほうが基本的な条件が劣っていても、じっさいの画質は
ひけをとらない場合がほとんどなのだが...
だからこそルーカスなどはプリントを経ない配給方法を考えている

家庭で楽しめる最高画質がDVDなんだから、
プロジェクター買って喜んでても全然いいと思う

小津映画の突貫小僧って大人になった後はどうなったんですか？

>>803
青木富夫になったんだよ。

>>803
「東京人」の10月号に本人の懐旧談が載っているよ。

>>804誰ですかそれ？有名俳優？ よかった。生き残っていけたんですね

青木たん、旧文芸座でも招かれてしゃべってたよ。

>>804その人の最近の作品を22の私にも分かるやつでおながいします

>>808
「忘れられぬ人々」という映画に出ていたね。
この間ｗｏｗｏｗで放送していた。
老人になったけど、あの頃の面影はしっかりあるよ。

青木富夫著 『子役になってはみたけれど／小説突貫小僧一代記』
（都市出版１９９８年）
こんな自伝も出ているらしいね。読んでいないけど。

↓青木富夫、かなり活躍してますね。大人になってからは
脇役専門のようですが。
　そして、ブランクの後に老人役として復活、という感じですか。

http://www.jmdb.ne.jp/person/p0223100.htm

>>801
どうですかね？デジタルを過信し過ぎでは？
例えばルーカスのデジタル方式で配給される映画の解像度ですが、横方向だけでも
DVDの3倍はあると思いますが、それでもDVDは引けを取りませんか？

>>802
家庭で楽しめる最高画質はDVDでなくハイビジョンですね、説明するまでも無いと思いますが

まああと数年のうちにD3やD4（1080i・720ｐ）の規格のビデオディスクが出てくると思われますので
今の過渡期の規格での小津BOXは揃えなくてもいいかも知れません

>>811
数年後にお前はこの世にいないから買ったほうがいいぞ（ｗ

>>812
？何をキレてるの？意味がわからないな

>>811
>>801はルーカスのデジタル配給方式とDVDを比べてるわけじゃないでしょ

DVDで「秋刀魚の味」&「彼岸花」を観た。
画質のこととか随分評判悪いけど、俺はDVDの鮮明さがいいと思う。
正直、映画館で観た妙に赤茶けて不鮮明なものより、役者の微妙な表情とかが良くわかり、
物語がリアルに感じられたのが良かった。
特に東野英治郎のもの悲さとか、佐分利信の不機嫌さとか…。

>>815
君が映画館で観たのは褪色したプリントだったのでは？

ＤＶＤで『秋日和』を観た。
台詞一言一言が落語を聞いているようで笑えた。
中華そば屋での「腹を空かせて家に帰ると、夕飯が準備されてなかった」
にはホロリとくる。
しかし、司葉子の顔などの化粧を塗りたくったような階調の無いデジタル
処理には正直萎えるなぁ。
原節子、司葉子はもちろんだが、岡田茉莉子たんイイーッ！

中村伸郎「贅沢言えばキリがないよ」

↑それに対する小津的返答

「うむ〜…」

（『麦秋』等参照）

「そう言うお前が一番贅沢言ってるじゃないか」
「そうかねぇ」
「そうだよ」
「うむ、やっぱりそうか」
「そうだとも」

「秋日和」は、中村伸郎や北竜二の家庭も出てくるから好きだ。

大島の作品でもそうだが、小津の作品でも渡辺文雄って繊細さが無いなぁ。
小津はそこら辺は見抜いてて脇役の配役で無難な役を渡辺に科したんだとは
思うが。
渡辺の起用に関しては小津の方が長が有るな。

日本共産党のサイトなんだけど、小津生誕１００年にちなんで
文化庁のフルム保存の為の予算拡大させたって書いてるよ。
文化を政治に利用してるとも取れるから賛否はあるだろうけど、
参考までに貼っておきます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-06/05_01.html

>>822
伊藤俊也はどうよ?

『お早よう』の酔ってとなりの家と間違えて帰った東野英治郎には激ワロタ。
どうせなら隣の奥さんと同衾して朝目覚めて笠智衆と
「あ、どうも」
「具合はどうかね」
「そりゃあまぁ、いい案配で」
「そうかね」
「そうです」
「そりゃあ良かった」と展開して欲しかったが、しないだろうな。
ついでに、二人の兄弟が久我美子の着替えや入浴シーンを覗いて
性に目覚める場面があったあらさらに良かった、と思たのは漏れだけか？

dvd boxを四つ購入した暁にもらえるプレゼントってなに？

現在入手困難『東京物語』パンフレット復刻版

>>823

代々木にある共産党本部の建物って、もともと２階建ての木造映画館だった
らしいね。映画との繋がりは意外なところであった。

正確な住所は、千駄ヶ谷になるけど。

小津映画の良さは、対立が融合していくところだと思われる。

突然、共産党の話題が出たので、なんとなく山田洋次の「シコふんじゃった。」評を
紹介しよう。

2003/03/18　日本経済新聞より
日本の喜劇映画十選　１０
映画監督　山田洋次

周防正行「シコふんじゃった。」
（１９９１年、大映＝キャビン、カラー、百三分）
　この人ほど小津安二郎に学び、その映画作りのノウハウを自家薬籠中に
した監督はいない。端正なキャメラポジションと的確なサイズ、心地よい
リズムのカットバック、コントロールされた役者の動き。大学の人気のな
い相撲部の部員を増やすべく先輩が苦心惨憺するという地味な物語なの
に、上品なユーモアと不思議な色気をたたえて飽きさせることがないのは
見事な腕前というべきだ。
　小津さんを含めた偉大な先輩たちの残した技術を真剣に学ぶことなくし
て日本映画の未来はない、ということをぼくは後輩の周防正行監督から
教えられる。次の作品「Shall we ダンス？」の大ヒットは日本映
画界の快挙。だが、あれからもう七年たつのに、次回作の噂が聞こえてこ
ないのはなぜだろうか。周防君、早く重い腰を上げてほしい。
　希望のない重苦しい時代だからこそ観客は笑いたいと願っている。心か
ら笑える映画を作ることこそ、ハリウッドの巨大資本映画に対抗できる道
なのだ。日本の喜劇映画よ、よみがえれ！

>>830
なんせ「Shall〜」の後だからすごいプレッシャーだと思うよ。
自殺しなきゃいいけど。

小津みたいにマンネリと言われることを恐れずに、
おんなじような話で勝負すればいいのにね。

いや、小津の自由さを山田も周防も理解できないし踏襲するなど所詮無理な
話だよ。小津の切りつめられた映像には実は自由感があることを意識的に分
かっている日本の現今の監督は、悪いが、皆無だね。

画面づらでいったら、一番小津に近いのはホウシャオシェンだと思う。
あの画面の安定感はただごとではない。

＞＞８２８
もともと日本映画界は、共産党を指示する
人間が圧倒的だよ。監督も製作も俳優も
。日本に限らず世界的傾向だがね。

小津にホウシャオシェンなんてつまんねーのが近いなんて、やめてくれ。

>>834
ホウは小津じゃないってば。
影響はないけれど
比較するべきは加藤泰だってぇの。

小津映画は何かのほほんとしてていいよな。

>>831
「Shall〜」は「シコふんじゃった。」なんかと比べるとたいした映画じゃないってこと
気づかせてやんないと駄目だね。
個人的には松竹で「大根と人参」のリメイクやってほしい。
もちろんスタンダードで。

小津ってなんでフランスで人気あるの？
溝口とかが受け入れられるのは割とすんなり納得できるんだが

フランス映画って、別に何も起きなくて、マタリと過ぎていく映画あるじゃん
ハリウッドじゃああり得ないけども。

1月30日　東宝よりＤＶＤ発売

「宗方姉妹」「小早川家の秋」（共に税込み5,040円）

>>841
あえて異を唱えれば、小津映画って、「別に何も起きなくて、マタリ過ぎて」行ってるんじゃないけどね。
逆に思わぬ急テンポで物語が過ぎていくよ。

>>841
この間みた｢田舎の日曜日」って映画小津映画に似てた。

ベルトラン・タベルニエか？
やめてほしいなあ。

>>843
結構雰囲気似てるかもな。
父と娘の話だし。

>>844
お前ウザイ。
ネタ振らないんなら黙ってろ厨。

小津の映画を観ると日本語って美しいな、と思う。
おはよう、こんにちは、どういたしまして、さようなら、ごきげんよう他。
画像に無駄がないだけ、言葉の重みやニュアンス、それに観る者の想像を
かき立てる。
３５歳以上の者には失われた日本の風景に郷愁をもかき立てる。

周防は、実にいい映画作家だが、いかんせん
日本映画の資本が枯渇している。製作部門を
もっと充実させないといかんな。
周防とか長崎などの実力ある演出家（監督）を
生かす土壌つくりから始めないといかん

小津映画に影響を受けた監督はいるでしょうが、それを自身の作品に反映させ
た人はだれもいないとおもいます。
小津さんの技法やリズムを容易に模倣することはできても、小津さんの映画観
を作品で表現できた監督はいないでしょう。
一番小津さんを理解している映画監督は、小津さんと対極の作品をつくる吉田
喜重さんだとあたしはおもいます。
小津安二郎とは映画を語るうえでの永遠の謎なのです。

>>849
吉田喜重、『鏡の女たち』で役者に「普段は使わない美しい日本語」言われてた。

周防のＳＨＡＬＬ　ＷＥ　ＤＡＮＳＥ？を
みたが、オズのレベルには、ほど遠いけども
かなりいい作品である。あともう少しもう少し
何かがほしいところである。あと少し、突き抜ける
ような何かがほしい。周防には、立教の壁を感じる
のだ。やはり立教。なにかが足りない。
立教では、到底表現できない何かが周防の限界の
ような気がする。

>>849
やっぱりオリジナリティーあふれる作家なんだよな、小津って。
ある種ファインアート的な魅力が海外での高い評価に結びついてるような
気もする。

シコふんじゃったもみたが、悪い作品ではないのだが
それほどよくもない。やはり何かが足りない。
あと少し。
同時期に、Dance whth wolvesも見たが、これは
駄作だった。こちらは、かなり足りない。
やはりオズの作品を見ると、一流の目というのが
養われるようだ。

>>853
「シコ〜」が「あと少し」って、小津と比較してあと少しだといってるの？
ｋの作品単独で見てなにかが足りない、というのはわかるけど、
小津と比較してだったら、論外といいたい。

もちろん、単独でね。
小津と比較すると、それは、ヒドイ差があって、
あと少しどころではないさ。
周防の作品は、見れるレベルにはある。ただ、芸術作品としての
レベルには、やはり、かなり足りないように思える。
残酷だがね、事実だ。

周防は、ここで脱皮するには、シリアスな作品を
撮ることだ。題名からして、喜劇風に逃げてるし
演出もそれに逃げている。
シリアスな演出でリアリズムを撮ってみる意欲を
見せてほしい。立教には、無理かもしれんがね。

>>856
了解したよん。
でも周防の場合、喜劇とかシリアス以前の問題じゃないかな？
小津先生は喜劇でも充分すばらしい。（例えば木下恵介だってそうだし）

お取り込み中、申し訳ありませんが、周防監督の
「変態家族兄貴の嫁さん」が12月12日の深夜に
WOWOWで放映されるようです。
皆さん既にご覧のこととは思いますが、私は未見
でしたので楽しみです。

>>840
この前、日本に来ているフランス人の青年に
聞いたら、フランスでは一般に小津よりも黒沢明のほうが
ポピュラーで人気があるって言ってたよ。

でも俺は小津の方が好きだけど。

>>858
「変態家族」こないだみました。一応２０代のをんななのでレンタルする
のが恥ずかしかったけど・・・。小津さんがスタンダードにこだわった理由
が何となくわかったような気がした。

「変態家族兄貴の嫁さん」は音楽が駄目だな。

>860
レンタルビデオに置いてるの？当然アダルトコーナーだよね。

へんたーい、止まれ！

DVDにもなってないか? > 変態家族

変態家族、先月CSでやってたので録画したよーん。
確かに小津の作品見てると変態家族面白いけどね。
ピンク映画として劇場で見た人たちは一体どう思ったんだろう。
金返せとか思わなかったんだろうか。

>>859
へー。でも一応小津の名前は知ってるんだね
その青年は映画好きなの？
日本では黒澤は知ってても小津は知らないって人が大半だと思うんだが。

んなこたない。映画見ないやつは、黒澤もろくに知らない。

逆に黒澤の名前を意識して見てるやつなら８割方は小津も知ってるだろう。

映画みないやつでも黒澤くらいは知ってるな。

子供でもオズの魔法使いは知ってる

>>870
子供はオズの魔法使いは知らないだろ。

子供はオズの魔法使いを知ってることになってる。そんなことも知らんのか。あほ。

ozuで検索してみてよ。
小津の情報ばかり出てくるから。
極めて評価は高いし、高名だ。

NHKの小津全作品放送ページ
ttp://www.nhk.or.jp/ozu/
がマイナーチェンジしてる。
12月の放送分が細かい時間まで出ているのと
一般人のメッセージがいろいろ見られますな。

>>870-872
『オズの魔法使い』じゃなくて『オズの魔法使』じゃ、ボケッ。

たしかに小津は知名度だけは相当あると思うな
ところでフィルムセンターで全作品上映するらしいね
誰か行く人いる？金ないんだよなー・・・

フィルムセンターの料金も高くなったんだね。
２０年以上前に特集上映があったときは
たしか１本２００円くらいだった記憶があるが。
そのくらいの料金でないと研究者が毎日見に来られないということで
そのような料金だったと思うけど。上映の趣旨が変わったんだな。

http://www.momat.go.jp/FC/NFC_Calendar/2003-12-1/nittei.html
この予定の中のピアノの生伴奏付きというのは見てみたいな。

>>874
ＤＶＤレコーダが欲しいんだけど、ボーナスが出るかどうか微妙…

>>877
普段は500円だよ。
ドライヤーと小津はいろいろ金かかってんでしょ。
1000円以上の時は、遅く行っても満席って事がなくていいよ。

> そのくらいの料金でないと研究者が毎日見に来られないということで

冗談でしょ。

ＮＨＫの小津安二郎監督特集の３７作品を全部録画したら、
何時間ぐらいにるでしょうか？

「足し算してみたらええんじゃありませんかのう？」
「そうか？」
「そうですとも」

>>857
当時無名だったレンが老け役で親父役（笠知衆のパロディ）やってるのに注目。

>>881
足し算しました。
３７作品の合計は３３２０分でした。
時間に直すと、５５時間２０分。３倍で録画するとして、ビデオテープ１０本が必要…。
あはは・・・

kurosawa akira→17,500件
ozu yasujiro→15,700件
by　Google
というわけで黒澤明の方が有名？

個人的にはおづさんの方が好きですが…。

長生きした分ね。
評価では、断然オズ。
演出力が断然違う。
黒澤の演出は、くさいし、くどいし、
あさい。わかる奴にはわかる。

黒澤は、９０年代まで生きていたので
それは知ってる奴が多いよ。
オズの名前は中学時代から知っていたが
作品を見たのは、今年に入ってから。
中学時代に愛読した作家が、オズのローアングル
について書いていたのでそれでオズという
監督の名前だけは知っていた。しかし、
作品がどこにも置いてないし、上映もされないので
見ていなかっただけ。オズの作品が頻繁に
上映されていたら私ももっと映画好きになっていた
でしょう。私は自他ともに認める映画嫌いだった。
それは、いい映画を見てなかっただけだった。

1969年に旧フィルムセンターで小津特集開催。
入場料は　学生70円　一般100円だった。

朝日新聞の夕刊に、「奥深い世界　再発見」として小津生誕１００年シンポのことが載ってるよ。
ハスミンがてめーかってな解説してるよ。

>>879
ギリギリに行っても大丈夫なの？
俺その辺がホント気になる。1300円〜1500円だから、
たくさん見られないのは確かだな。

>>889
人気がある監督、作品の場合は早めに行った方が良いよ。
来なくなるのは常連のお年寄りたちだけだから。
ルノワールやホークス映画祭は混雑してたし
多分小津も纏まってフィルムで上映されるのは久し振りだろうから混むと思うよ。
フィルムセンターは300ちょいしか座席数ないし。

>>883
55時間・・・
今度の小津特集、全部録画した方がいいかな？
今回の時期を逃したらもう二度とここまで大々的に小津特集やる
のは無いと思うんだよね。
とりあえずこないだの５作は全部録画したけど。

あたしもフィルムセンター行きたいな。こういう時地方在住というのが
いやになる。劇場で観ると、新たな発見がありそうだし。小津映画という
のは常に新しい。全作品を保存してなかった松竹の罪は重いとおもう。
もうどっかでプリントは発見されないのかな。「美人哀愁」が激しく観たい。

＞京橋の小津特集料金
フィルムセンターも"独立行政法人・東京国立近代美術館"の一部門なワケで、
採算性を厳しくもとめられているのですよ。
京都国立博物館の「スターウォーズ展」、東京国立博物館の「煌きのダイヤモンド展」など
まずは金を稼ぐことを重視しなきゃならない状況。

ドライヤーやイタリア映画集やハワードホークス等は、プリント搬送や字幕作成コストが
かかってるから高い料金も仕方ない。
でも、国内フィルムの小津特集でのこの料金は、独立行政法人化が原因でしょう。

>>890
丁寧なレスありがとう。
初日の18日は尚更早めに行った方がよさそうね。

＞８９１

まだまだ大々的な小津特集は、生きている限り
その機会はあると思うが…

前回（１０年前）は没後３０年記念
今回は生誕１００年記念
１０年後には没後５０年記念
で、２０年後には生誕１２０年記念＝没後６０年記念（小津の没年齢と同じ）か？

一本1300円〜とは･･･てっきり500円だと思ってた
学生にはキツイ

つーか、500円だから来るような奴は来んでいい。

小津映画の会話シーンって変だよね。
アクションシーンもほとんど無いし、見ていてウトウトしてくる。

こんなクソ監督をマンセーしている奴ははっきりいって映画音痴だ。

笠智衆の演技は酷すぎる。っていうかアレ演技と言えるのか？

会話シーンワンパターン
ストーリーワンパターン

>>898-900
べつに見なくても良いんじゃないの。
小津の深さをわかる人はわかる。

小津に深さなんかねぇだろ。あさいだけ。
父親が娘の花嫁衣裳を見てニタニタ笑うようなキモイ物語が多くて辟易する。

小津映画より井筒映画のほうが遥かに面白い。

要するに、８９８、８９９、９００、９０２、そして９０３、
こういう輩はしょせん文化に対する理解力
あるいは物事を推し量るという智恵が皆無であるという
ことを自ら露呈しているだけ。

小津は日本一過大評価されている三流監督

小津映画で娘の花嫁姿が画面に出てくるのって少ないよね。
結婚式をすっ飛ばして話が進行することの方が多い。

えっ!? 家から出て行くじゃん…

いや、花嫁姿がってことです。

金襴緞子じゃん。結婚式はやらないけど…

カンヌやベネチアで一度も賞を獲ってないヘボ監督を黒澤や溝口と一緒にしないでほしい。

小津カス二郎のＤＶＤなんか絶対買わないぞ！！

天使のYasujiro

会話シーンの不自然さは何とかならんのか・・・。
このせいで小津作品は最後まで満足に見たことがない。

>>899
ボソボソとセリフを言ってるだけ。

>>884
桁が違うぞ。
kurosawa akira→175,000件
ozu yasujiro→15,700件

海外で最初にまとまって上映されたのが、死後だからしょうがねえな＞910
そんな愚にもつかない批判するくらいなんだから、それがいつでどこかくらいは
知ってるよね？

>>885
評価は断然クロサワだろ。
小津映画で世界的に評価高いのは「東京物語」ぐらいだろ。
小津の演出も黒澤に比べて、しょぼい、うすい、せこいと俺は思ったけど。

日本の三大巨匠は黒澤・溝口・稲垣です。
小津を入れないで下さい。

稲垣は尊敬してるけど、その次のランクでしょう。受賞歴は第一級だけど。
トップ集団には、山中、成瀬（微妙？）、伊藤（除カラー作品）を入れたい。

もしくは黒澤・北野・宮崎でもいいかな。

小津安二郎監督は「巨匠」というより「名匠」と呼んだ方がいいかもしれない…
らしいですよ

>>917
笑わしてくれるよ

黒澤「くさい、くどい、あさい」と
小津「しょぼい、うすい、せこい」
の対決か。

黒澤は、世界で一番誤解された大衆娯楽映画監督

>>922
くさい、くどい、あさい+しょぼい、うすい、せこい=おまえhns49hiE

ここ数年のＴＶ。
小津のリメイクが多いよね。黒澤のって有ったっけ？

黒澤はお子様向きだもの。お子様が喜んでりゃいいの。

いかんな・・・固くなっとる。ほぐさんといかんな。

>>925もおとといまではお子様だったんだろ？のう、勝四郎？
おまいも昨日からはもう大人。（周囲の百姓大爆笑）

>>924
そんなに多い？
黒沢はたしか「赤ひげ」やってなかった？見なかったけど。

>>926
ああ、黒澤見て嬉しいんだね。よかったね。

溝口はレイプシーンおおいからいやよ！

世界で一番誤解された映画監督黒澤のフィルムは
全部燃やしてほしい。恥ずかしいから。

小　津　カ　ス　次　郎　の　Ｄ　Ｖ　Ｄ　は　絶　対　買　わ　な　い　ぞ　！　！

小　津　カ　ス　ニ　郎　の　会　話　シ　ー　ン　は　日　本　映　画　界　の　恥　！　！　

930は恥ずかしいから燃えて亡くなれ!!

こんなアフォに好かれている小津さんが可哀想だ。

黒澤派
スティーブン・スピルバーグ　ジョージ・ルーカス　フランシス・Ｆ・コッポラ　マーチン・リット　マイケル・チミノ
ジョン・ウー イングマール・ベルイマン　ジョン・ミリアス　エドワード・ズウィック　ニキータ･ミハルコフ　ジョージ・ミラー
ロマン・ポランスキー　ロジャー・コーマン　ローレンス・カスダン　デビッド・リーン　ロバート・ゼメキス　ウィリアム・フリードキン
マーチン・スコセッシ　アンドレイ・タルコフスキー　クリント・イーストウッド　セルジオ・レオーネ　スパイク・リー
ポール・バーホーベン　アレックス・コックス　サム・ペキンパー　ジャッキー・チェン　ジョン・ヒューストン
チェン・カイコー　チャン・イーモウ　ツイ・ハーク　デビッド・リンチ　リュック・べッソン　シドニー・ルメット
宮崎駿　北野武　熊井啓　今村昌平　塚本晋也　原田眞人

小津派
ヴィム・ヴェンダース　ジム・ジャームッシュ　アキ・カウリスマキ　アン・リー　ホウ・シャオシェン
アッバス・キアロスタミ　ポール・シュレイダー　エリア・スレイマン　シェ・フェイ　リンゼイ・アンダーソン
クレール・ドニ　スタンリー・クワン　周防正行　竹中直人　森田芳光

小津派の監督はしょーもない監督ばかりだな。
小津映画みたいな三流映画見てたら駄目になるのは当たり前か・・・。

世界で一番退屈な映画監督小津安二郎のフィルムは
全部縦に切って燃えるゴミに出してほしい。古臭いから。

>>934
他の派閥はどんな風になってんの？
小津派って本当にそんなもんしかいないのか〜？

ズウィックの「ラストサムライ」は黒澤してるね〜。
俺が黒澤の後継者だと言わんばかりに。

アキ・カウリスマキとアッバス・キアロスタミの名前が俺の中で混同してしまう。

やはり突出したものはたたかれやすいですな。忘れ去られるよりはいいけど。

>>925
小津はお爺様向きだもの。原節子見て抜いてりゃいいの。

^^←小い津がうっとおしい

なんか小津程度の映画なら俺でも撮れそう。

当方小津好きですが、つまんないっていうのもわかります。
向かない人には、激しくつまらない映画でしょう。ほんとにそう思います。
駄作、三流監督、って言われるのもすごくよくわかる。
でも、多分何度も言われたことでしょうけど、黒沢監督は小津映画を好きだったんです。
あの黒沢監督を泣かせる映画がほいほい撮れるようなものとは、私には思えません。

黒澤は小津映画の会話が不自然で嫌いだと言ってたからそんなに小津映画は好きじゃなかったのでは？

>>943とか>>941はシルバーシートに平気ですわれるタイプだな。

黒澤はシベリアトラ
小津は柴犬

>>947
監督、黒澤と小津しか知らんのか？もっと映画見ろ！そして他人の心の痛みとか勉強しろ！

>>945
晩年の黒澤は、自宅で小津のビデオを繰り返し観ていたんだよ。

溝口・成瀬スレで相手にされなくなった、黒澤厨が、こんどは小津スレでバカさらしてる。

>>934
小津派のメンバー全然少なすぎ。もっと確実にいるんだけど。
知らないのに書かない方がいいよ。黒澤派もあやしいの多いし。

なんだか荒れてんなーｗ
せっかくもうすぐ生誕100周年なんだから穏やかに行こうぜ

>>930、936
最低の奴らだな。映画を語る資格なし。黒澤・小津の名前を出すな。汚れる。
たとえ、現代のどんなつまらん映画でも、フィルムには作り手の思いという
ものが入っているんだぞ。映画撮ったこともないくせに。
レスの無駄使いスマン

今村昌平は川島派
森田芳光は大島派

タランティーノは深作派。

そろそろ新スレのことも考えておかなきゃね。

っていうか北野武って黒澤派なのか？
映像的には小津のほうが近いような気がするな
かと言って小津派って訳でもないけど
まあ、単純に小津派か黒澤派かは決められないんだろうな

>>954
> 今村昌平は川島派
> 森田芳光は大島派

森田芳光って大島と似てるところある?
話題性を重視したキャスティングくらいしか思い浮かばない…
むしろ川島。『家族ゲーム』は川島『しとやかな獣』を無茶意識してる。

今村は川島の助監督だったことがあるけど、
市川崑の方が川島の系譜ではないか?

>>956
北野は黒澤と親交があったし「座頭市」も黒澤へのオマージュだから黒澤派でいいでしょう。
宮崎駿は小津より黒澤のほうが好きと発言していたが黒澤派では無いと思う。森やすじ派？

>>957
森田は一番好きな日本映画に大島作品を選んでいたよ。

>「座頭市」も黒澤へのオマージュだから黒澤派でいいでしょう。

どうかな
Dollsは溝口を模したところがある（武本人がそう言ってる）から溝口派か？

北野ってピエール・コラルニックが好きなんだよな。

>961
へえ、そうなの
コラルニックってたしかゲインスブールの作品の監督だよね。
何か見た覚えだけはあるけど、どんな映画かはすっかり忘れちゃったよ。

たけしは「小津は嫌い」って明言してるよ。

>>964
役者をパズルのピース扱いしてるところがそっくりなのに。小津は無意識にやっていたのかもしれないが。

そろそろ次スレですが
新設の「懐かし邦画板」
　ttp://that.2ch.net/rmovie/
に移動しませんか？

>>965
で、小津と黒澤明はどっちが偉いんだよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066262624/l50
こんなスレあるから重複とか言われかねないよ。
懐かし板って、特に映画板住民のコンセンサスがあってできた新板でもないし、
個人的には小津作品を「懐かし邦画」として観ているわけでもないから
作品板で立てるほうに一票。

講談社現代新書の氏家幹人「武士道とエロス」に
里見トンと志賀直哉の学生時代の男色の話が書いてあったよ。
里見は二人をモデルにした小説『君と私』(中断)まで書いているんだね。

>>963
「Dolls」は小津映画の構図にそっくりだけどな。

>>963
たけしにはデリカシーが無いのでしょうが無いでしょう。
アフォは暖かく見守って上げましょう。

文芸かなんかの小津特集号で
黒沢清と青山真治の対談があって
会話シーンを切り返しを使って撮ると
昔は小津っぽいって指摘されたけど
最近北野武っぽいって指摘されるって
青山真治が言ってたな

派閥だとか作家主義とかどうでもいい
見たいものを見る　撮りたいものを撮るそれだけ

世界の黒澤・・・

東洋の小津・・・

まあ小津の映画よりかはこのスレのレベルが低いのは確かだ。
ＮＦＣに行ってきた人の感想とかないのか？