どおでもいいが694の言ってる事がワケワカラン
711 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 00:42 ID:KIvvGJfn
>>702 これ程そうハッキリ言える映画って他にはそうそう無いと思うけど。
712 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 00:43 ID:tjPGw60I
>中の弾を出して銃に篭めて犯人に撃ちこんで
↑コレって比喩っつーかたとえみたいなモンじゃないの?
なかなかうまい表現が見つからないんだけど。
715 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 01:18 ID:sebZFCWZ
岡村と不倫とリストラ設定がいらない。
どれもコメディーとしては笑えない設定だし、やるならシリアスにしろ。
そもそも青島は岡村婦女暴行事件を「やらなくてもいい仕事」と言われて
所轄は不要なのかよ?とブチ切れてたのに、後半ではすっかりそのことを忘れている。
しかも岡村はギャグ的なオチになってしまった為に、青島はギャグ事件で悩んで
いたのか?ということになる。すると「やらなくてもいい仕事」になってしまって
沖田の言う通り所轄はどうだっていいことになってしまう。構成がちぐはぐだよな。
君塚にとっては踊る2の脚本こそが「やらないほうがよかった仕事」になりそうだな。
716 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 01:41 ID:bEWr+HmA
>>715 いわゆる200のリンク設定だろうよ
岡村←小泉今日子の歯列矯生器
不倫←署内盗難
リストラ←浪人生グループ
室井さんだけ良かった。
あ、というか、本店側。
製作サイドに大事にされてない側に限って良く出来てるという辺り、
やっぱり製作者サイドの目が眩んでるいい証左じゃないかと
思うんだけどな…
そもそも、本店の言う『200のリンク』ってーのがいただけない。
あれでリンクと呼べるのか?って感じ。
だってリンクって、前にも出て来た物や人が今回も出てるって事じゃん。
伏線はリンクじゃない。それとも伏線抜きにしても、ちゃんと200あるとか?
719 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 02:08 ID:46zwir/m
神田&秋山やり過ぎ。テレビシリーズのときよりハメはずしが過激。
いまどきあれはないでしょ。架空の「踊るワールド」内で違和感。
ここらへんに引っかかっちゃったんで楽しめなかったな。
720 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 02:42 ID:0jU90/Ye
>>714 薬きょうが無いと弾丸は撃てないでしょ?
>>720 アホかというほど細かい指摘ですね。
ほかの映画のセリフに対してもそうやってツッコミ入れてんの?
722 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 04:27 ID:0jU90/Ye
>>721 ミニパトの第一話「吠えろリボルバーカノン」を
見るのをオススメします
警察拳銃に関してこと細かく解説してますので
「踊る」って、銃撃戦とかカーチェイスとかアリバイ崩しとか
いわゆる「刑事物」ジャンルの王道にあえて突っ込まずに、
組織論ぶちまけたのが新しかったんだよね?
出てくる組織といえば、
・極端に非現実的な中央集権型組織の警察(沖田指揮)
(しかもご都合主義全開の設定と崩壊までのプロセス)
・ようするに「吉野家オフ」な犯人グループ
・一時期マンセーされた「日本的経営」と何が違うかわからん、生まれ変わった警察(室井指揮)
英文の組織図にあった、階層型(Hierarchical)と非階層型 (Non-Hierarchical)という組織構造の問題から、
「リーダーがいるかいないか」という特徴だけを取り出した上、
最終的に、「リーダーが優秀か否か」という問題にすり替える。
新しくも何ともない資料出しておいてこれではイタタ。
また、各人が自分の判断で行動するなら、個人が責任を負うという点も考慮すべき。
スピーディーな意志決定に関わる個人のリスクを軽減することと、
責任をリーダーに丸投げすることは違う。その線引きが問題なのに。
何の説明もなく室井表彰=結果オーライでは、どこまで組織論を理解してるか怪しい。
ネゴシエーター同様、言いたいだけちゃうんかと(ry
小ネタ(笑い)を入れる量と場面を間違えていると思った。
今までの「踊る」は本筋に味付け程度の小ネタだったからこそ
あの緊張感の中でも面白かったのに、
今回は小ネタ>本筋みたいな配分だったのであまり面白くなかったぁ。
つーか2時間じゃ足りないでしょ?唐突というか説明不足な感じ。
あと、個人的に岡村の扱いにはガッカリした・・・
萎えた点
・洋ナシ=リストラ社員という推理だけで犯人を限定
・捜査員撃たれて、そのことを軽視する指揮官・・ありえん。
・撃たれた後のすみれの台詞。
・トンネルに犯人が潜伏してるのが分かってるのに出口で待ち伏せしてない。
・犯人が複数犯なのに青島一人で現場に行かせて、しかも見つけ次第確保命令。
・逃げ場のない橋の上で警察と鉢合わせて勝利宣言する犯人
・導入部で事件を選り好みしてたのに、後半になると全く違うことを言う青島
良かった点
・2番目に噛まれた女の子
726 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 11:03 ID:KIvvGJfn
>>723 お見事。全くその通り。
第一、会社と警察、リーマンとポリスを並べ比べること自体が馬鹿。
突発的な有事における早い対応が必要な警察,軍隊は指揮命令統制型の意思決定組織で、
リーダーは不可欠。そうでない会社組織のリーダーは全く別物で比較など出来きる筈がない。
経営論でいう「場の共有による組織」と「質の共有による組織」の違いでしょう。
日本的経営は実は前者に近く高度成長でその「速さ」を発揮した事は有名事実。
しかし現代の経営には相応しくなく崩壊、欧米型の後者へと移行しつつあるというもの。
「リーダーなき組織」というのは欧米型の究極として想像できるが、
じつは、無能なリーダーをどうしようもない日本型経営組織への反発なのである。
組織論は元より日本の会社における組織の現状など知る由もないだろうと言わざるを得ない。
だからこそ、あの青島決めゼリフが計り知れず空しく響くのだろう。
「リーダーが優秀なら組織も悪くない!」
優秀でないリーダーをどうしようもない犯人に向って何てことを言ってるのかと。
「俺のリーダーは優秀だぜっ。羨ましいだろっ!」としか犯人には聞こえていないよ。
とにかく、官僚機構といい組織論といい、問題提起をするのなら問題の本質が分かってなければ。
つまり、お子さま向けでありながら、それとなく大人っぽいソブリはいかがなものかということ。
これがイワユル「へたうま」手法というものなのでありましょうか。
やっぱり「へたうま」は映画に於いては罪悪ですかね。
727 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 11:30 ID:2cQVH9NE
ずっと踊るが好きだった
踊るも言えない
どうせなら「冬彦と青島」を合体させたパロディドラマでやってよ
君塚さん
この映画の凄いところは200のリンクとは別に
200のツッコミどころを用意してるところにある。
つまり
>>10のような数々のツッコミも200ある中の
ほんの一部でしかないってこった。
100年の恋も醒めましたよ
過去の踊るの印象すら色褪せそうな駄作っぷり
730 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 12:34 ID:0jU90/Ye
このスレで細かいことにケチつけてる
濃い踊るヲタは
先週の金曜に放送したルパンスペシャル関連のスレを一度読んでみるといいよ
他のヲタのことなら客観的に見れると思うので
731 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 14:26 ID:0jU90/Ye
こっちのスレも上がって無いと盛り上がらないので
733 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 20:04 ID:Pfu/FURG
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735 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:04 ID:n/3dm67g
踊るヲタ(濃いめ)の人達が
ルパンスレでルパンヲタ(濃いめ)の人達が
ルパンヲタ(薄め)の人達の
金曜のルパンスペシャルの内容を楽しんで話しているのに対して
酔っ払った中年親父が絡んでいるような様子でケチつけてるのを見たら
踊るヲタ(濃いめ)の人達も少しは態度が変わるんじゃないかな
と
736 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:06 ID:n/3dm67g
ようするに
このヲタ達って性質(タチ)悪いね
・・・は!
もしかして踊るスレでは
自分も周囲から こんなふうに見られているのか
と気づいて欲しい と
737 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:34 ID:JI/4QXVJ
>>736 悪いけど、このレスで辛口批評をしているのは
オタばかりじゃないということには気づいてますか?
そして、逆にここでそんなレスをしている貴方はきっと濃いオタなんだろうな〜
と思ってしまうのです。
739 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:38 ID:w7Npk644
全部が全部ヲタとは思ってませんよ
比率が多いだけで
740 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:39 ID:w7Npk644
むしろ このスレを立てた意味から言えば
他社の関係者の書き込みが
むしろ このスレを立てた意味から言えば
他社の関係者の書き込みが
もっと見てみたいです
あからさまに姿を現しはしないでしょうが
やっぱり途中送信してたか
スマン
743 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 21:41 ID:4EvG4N4k
もう何がなんだかわからん!
とにかく観にいく!
どうにかしてケチつけてやろうと
じっくり見て
ミイラ取りがミイラになってたら
爆笑ものですが
映画としては駄作。
TVSPのレベル。
濃いヲタが濃いヲタを叩いているようですね。
つまらなくはないが、余計な部分が合ったり、らしくない部分があって残念
室井さんを「約束を守れてない」とか雑誌に書いてあったが、
それはしょうがない・・・と言うか、責めたらいかんだろうと
思ってた。むしろ止めずに5年がんがってたのは偉いよな、と。
そしたら映画でまた青島が責めてた。
あれってありかなあ…
5年前も「自分ばっか楽しやがってずりーなこいつ、男同士な
のによ…」と思ってましたが、今回更に萎え。
最後のリーダーにうんぬんでは「リーダー好きだよ、羨ましい
だろ、どんだけ好き勝手したって責任取ってくれ放題だ!」と
聞こえてしまったよ。
あいつら仕事できんじゃないか…任せてどうするよ、室井さん…
749 :
名無シネマ@上映中:03/08/04 23:25 ID:euRTkOeW
「かめ、タ」
東北人は他にもいるだろw
室井さんにもっと早く地下から出てきて欲しかったよ。
なんでずっと我慢してたの?
悪いことをして物置に閉じ込められた子供は、
ママが「出てきてもいいyo」って言ってくれない限り
お外には出れないんだよ(w
>750
だって仕事中だし。
室井さんは結構立場弱く不遇の下っ端なんでしょ、今回はw
沖田さんのしたでサポートだったのに、沖田さんに追いやられたし。
むしろ地下から出た決意が凄いのは凄い。
またしても処分覚悟なんだよね。偶々新城さんにト中で会って
任せられたけど。
……でも、そんなんもうしなくていよ…青島や所轄と一回きっちり
離れて仕事してくだちい。
>>751-752 でも、もっと早く事態をどうにかしようと思わなかったんだろうか。
最後おいしいところかっさらっていったって感じがする。
糞映画好きの俺は、先週「踊る」で、今日は「パイレーツ」。
ちょっと前には「BR2」・・・・
うーん、さすがにちょっときついよ(つД`)
>753
それは脚本がく(ry
756 :
名無シネマ@上映中:03/08/05 00:07 ID:ksPnBE/X
警視総監賞表彰も
何かのリンクか?w
757 :
名無シネマ@上映中:03/08/05 00:11 ID:xDFnyVvi
>>745 テレビSPレベルだろうが楽しめればいい
ただ豪華なでけで話をこねくりまわした最近の邦画よりはね
758 :
名無シネマ@上映中:03/08/05 00:18 ID:kCbTQTWf
販売機ごと買ってくれたね
759 :
名無シネマ@上映中:
物置閉じ込めは
前作の副総監とリンクだな