パトリオット

今日9：00テレビ東京系列で放送。
明日はアメリカの独立記念日です。

銃剣隊突撃！！

レス伸びないな・・・あと40分弱。

この映画上映時間２時間４０分と聞いたがマジ？
テレビじゃ大幅カットか。

会戦シーンはあんまりカットされないことを祈る。

なんでお互い整列して向き合って撃ち合うのかなあ？

レス少なすぎつか映画一般に立てるべきではないのか？
ガブリエルがなんでスパイで捕まったのかわからん。

レス少ないなあ

CGを駆使したカムデンの戦いがカットされている。がーーん

＞6
整列するのは
・指揮官が部隊を把握しやすいように。
・当時のマスケット銃は命中率が低く(10％未満)立って一斉射撃しないと当たらないから。
・新兵は真ん中でベテランが挟む感じで脱走防止のため。

　アメリケンコンクエストじゃー。

　しかしこの時代、白人の子供が普通に黒人の子供と遊ぶとかってあったのかな。
　なんかわざとらしく感じた。

コサスレより出張（笑

>>6
昔の慣習ってのも一応あると思う。
この時代以降はなくなるだろうけど。

テレビ東京とはいえこのレスのなさはひどすぎる・・・

この映画とマジで縁がないな。
ＷＯＷＯＷでやるかと思いきや
この映画の権利を持ってる会社と丁度契約がきれたころで
エリンブロコビッチ、アンドリューNDR114とともにパトリオットも
見られなかった。さらに今回はテレビ大阪（関西では）とは・・・。

ビデオ借りたら済む話だが、もう少しまってみよう。

>>10
>・当時のマスケット銃は命中率が低く(10％未満)

　南北戦争時の命中率が1％未満なのでそんなに高くないと思う。

>>6

その方が火力を発揮しやすいから。


というかメル・ギブソンって元々はイギリス軍だったの？
なんか男になんたら要塞でお前は何をした！！
とか問い詰められてたけど。
あの人は昔フランス軍だったの？

カットされ過ぎ
44分丸々カットじゃねえか

>>15
南北戦争はライフル銃が大量に実践投入されました
腕によるが１〜２０％はざらに出たと思いますよ

　流れはいまいちわからんかったけど、取りあえず最後の決戦シーンとかカッチョイイなぁ。
　隊列組んで撃たれながらも行進。射撃用意！　みたいなところとか。
　連射できない事から来る緊張感がいいかんじ。
　神父がガブリエルに弾を詰めた銃を渡すところとかも良い。

　最後のシーンはKit、「結局開放されても黒人は奴隷なんだよゲハー」 という意味なのだロウ。

日本もこういう映画を作るべきだよ。
歴史をまったく無視して、白人に支配された日本が独立戦争を起こし
最期は日の丸を持った主人公が、極悪非道な白人と日本刀で戦う。
燃えるなあ。

エメリッヒが天然なのが良くわかるな

>>18
　あんな昔でもきちんと統計が取られていてたしかそれでは1％でしたよ。
　ちょっと資料を探して見ます。

最初のほうでメル・ギブソンが手斧でバッサバッサ殺すシーンがカッチョええのぉ。

>>18

そもそもあの時代のマスケット銃は狙って撃たない。
ﾎﾝﾄは。
水平にしていかに射撃するか。
だから命中率はすごく低い。
あとはいかに素早く弾を込めたくさん撃つか。
ナポレオン戦争当時は実戦で命中率０．５％くらいだったらしい。

>>19
ぜひレンタルでもう一回見直してくれ。カムデンの戦いも、長男とその恋人の笑えるエピソードも、ベンジャミンが単身コーンウォリスの所に乗り込むシーンも丸々カットされてる。これじゃぁ見たことにならんし。

民兵は便衣兵・テロリストだ！！
アメリカの偏向プロパガンダ映画に抗議汁！！

この映画の公開時に、イギリスからかなり抗議がきた。
でも監督がドイツ人で、確信犯だからなあ。

　ごめん、前に命中率が1％って書いたけど、この命中率は死んだ人間の数と
消費した弾丸の数を使って計算した値だから凄い誤差があるみたい。

実際イギリスも相当出鱈目やったからまぁ仕方ねぇだろ
タビントンもしっかりモデルとなる人物がいたし

>>28
死亡ではなく、負傷ですんだ人間は計算に入ってないと？

命中率云々いってるけどボス？の拳銃の命中率については触れないんか？

>>28
そうですか、自分も曖昧な意見を言ってスイマセンでした

イギリス人を西部開拓者に、アメリカ人をインディアンに置き換えてもokだよな？

>>30
　例えば一人の人間に他の二人の人がその人に同時に発砲、二発弾丸があたってとする。
　しかし死んだのは一人。打った弾は二つ。だからこの場合50％になってしまう。
　実際は二つとも当たったので100パーセントなのに。
　いちいち死んだ人間に何発の弾が当たってるかまで調べてないので、凄い誤差が入ってる。

俺が読んだのは負傷者も含めての話だった。
人は怖くなると銃を上に向けて撃つので弾が敵兵を飛び越えてしまうらしい。
あとは弾が正確に○になってないから不正確に飛んでしまうらしい。


命中率以前にそもそも銃を怖くて撃てないものもいたらしい。

>>25

　うん。
　けっこうレンタルでキチっと見たいなぁという気分にはなったよ。
　明日からTUTAYAが半額レンタルなので借りてこよう。

>>34
なるほど。
わかりやすい解説ありがとう。

しかし当事の戦場では被弾＝戦死でＯＫなの？
医療技術もアレだし。

どうでもいいけど。
川上とも子が誰の役やったかわかる人いる？

>>35
おおっと。
負傷者も含めてだったのか。

　しかし一応アメリカが独立したのには、フランスが一役買っているんだわよね。
　それでも対イラク情勢でフランスが反対派に回ったときに、
　「フランスなんか俺達アメリカに助けて貰っているだけの国が身の程知らずがｹﾞｰﾊｯﾊ」
　とか言っていたんだよね。
　流石アメリカ。

　まぁ政治的な部分の描写は多分に欺瞞くせーけれど、それはシカトしてふつーに戦争映画として見るとカッチョイイ。

この映画結構面白いのに日の目を見ねぇなぁ
そういやブレイブハートもＴＶ放送ではカットされまくりだったな。


あ、でもＤＶＤはそこそこ売れたんだっけか。たしかついでにブレイブハートを買う人も結構いて、両方結構売れたとかなんとか。

>>16
うろ覚えだけど
ヨーロッパでの英仏の七年戦争（1756）と関わりのあるフレンチ・インディアン戦争（1754）では
入植者のメルギブは英軍で戦ってということだろう。
今回は独立のため植民地の軍隊＝アメリカ軍（大陸軍）が仏（1778）、スペイン（1779）
の援助を受け英国と戦ってる。ま独立運動の兆しも仏を追い払った後の勢いの結果でもある。
あのライトブルーのフランス軍人はフレンチ・インディアン戦争の時の敵将だと思う。

勉強になるなぁ

コサックスというゲームでは無限に続く槍兵が勝負の決め手だった。
ゲームにでた葡萄弾を発射する最強最悪鬼畜兵器がでてこなかったのは残念です。
あれが実写になるとどういうことになるか見たかった

追加
「ラスト・オブ・モヒカン」がこのフレンチ・インディアン戦争を
題材にした映画ですな。

>>44

でも榴弾砲出てたからいいじゃん。

>>42

ｻﾝｸｽ。これの細かい設定とかよくわかるといいんだけど。
今回だいぶｶｯﾄされてるみたいなんでﾋﾞﾃﾞｵ屋行ってみます

森のシーンはラストオブモヒカンをパクってるしな。
いい意味で

　ラストオブモヒカンか！　うろ覚えだ！！
　だとすると、ラストオブモヒカンを見てからパトリオットを見ると良いかも。
　良いか？　んーむ。

パトリオット見てからラストオブモヒカンでもいいんでないかい？

　でもなんとなく、基本的な粗筋が、名称だけ変えればほとんど同じなんじゃなかろうかという気がしてしまうのは何故だろう。

さすがにスケールの差はあるけどな

パトリオット以外に独立戦争の映画ある？

不思議と今までなかったんじゃねぇかな？ようわからんが

このスレ、紳士的で良いですね。

イギリス紳士ばかりだからな
あ、それじゃ駄目か…

【９２点】

マイケルダグラスカコイイ
いい絵が沢山あった　この監督は撮影場所をかなり意識して選んだのではと推理してみるテスト
特に文句つけるところはない
勉強になるので歴史モノは好きだ

×マイケルダグラス
○メルギブソン

とんでもねぇ間違いだな

まぁいいや、ちなみにロケ地は実際に戦闘が行われたサウスカロライナです。
今日のアレでそれだけの高い評価ならレンタルでノーカット版見れば120点くらいにハネ上がるかと

アメリカ独立万歳！

インディペンデス・デイ！

インディペンデス・デイ！(邦題：宇宙船艦ヤマト)

姉さんとかの子供達はイギリス兵に百発百中だったが。

ところで、この映画の企画ってやっぱりブレイブハートが当たったから出たの？

そういえば、アメリカ独立の一日前だった。

http://www.tsutaya.co.jp/SAVE/108/M00208/25/BDD30441_l.jpg

誰か詳しい方、あの頃の戦争だと、鉄砲隊、信長の戦法みたいに
３段にして順順に前から打って､リロードしてとかそういうのは
タブーだったんでしょうか？いくら命中率が低かったとしても
あれじゃ、要領悪いよねー。

>>62
その点は私も気になったのでちょっと図書館に行って調べてみた。

そこで見つけた『戦略戦術兵器事典３　ヨーロッパ近代編』（学研）によると

>しかし、アメリカ民兵は史上最初にライフルを実戦で使用した。ライフルは滑腔銃と
>比べて装填に2倍の時間を要したが、精度と射程は遥かに優れていた。彼らアメリカ
>民兵は平時はライフルで狩猟に従事していたため、入隊したばかりの新兵でも正確
>に照準を定めることができた。これに対して、イギリス正規軍はマスケット銃のみで、
>十分な狙撃兵を持たなかった。(p.118より)

なんだそうだ。
主人公その他民兵の射撃が妙に正確なのも、主人公効果ではなく一応史実を参照にして
いるみたいだ。

「ラスト・オブ・モヒカン」のほうが好み。
でも、騎兵の突撃や歩兵の撃ちあいはしっかり堪能しました。

なんかバタバタ倒れすぎ、、、、あと隊形の一列目は射撃するけど
10メートルくらい離れた2列目は射撃もなんもしていないですが？
2列目は1列目が全滅してからの出番なんですか？なんかその前に逃げてるけど。

>>68
一列目が撃ち終わると、二列目が前進し一列目を追い抜いてから射撃。
その間に一列目は装填し、二列目が撃ち終わってから前進して二列目を
追い抜いて射撃。
その間に二列目は装填し･････（以下突撃までループ）

だった様な･･････

一列目が戦っているときに二列目が射撃したら
敵よりも味方に当たっちゃうんじゃないの。

69の解説感謝。
70は69に気づかずに書き込んだので無視してください。

鉄板か何かを盾に使ったりしないのは、銃の威力が勝っ
ていて無意味だからなのでしょうか？

マークラダ〜！
タ〜ゲット！
ファイア！

>>71
そうだろうと思う。
盾だと重くて動けなくなるし、盾を構えながらでは射撃できないから。
防御する場合、素直に塹壕を掘るか地形を利用したんだと思うよ。

民兵って銃剣ないのか・・

火花が美しかった

火花というより、煙・・

ベンジャミンはカイザー・ソゼってことでよろしくて？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ところでターリントンはどうやってベンジャミンが
ゴーストだとわかったのだろう？

騎兵萌え

>>79
完全版だとベンジャミンが単身コーンウォリスの所に乗り込んで交渉するシーンがある。
多分そこじゃないかと。

テレビ版だと見所の最初の会戦シーンはカットされ
、負傷兵からゴーストのことを聞き出すシーンや
捕虜交換の部分はカットされて単純な英雄活劇になっている

なにしろカムデンの戦いのカットはいてぇ
ＴＶで気に入ったらちゃんと借りて見てみることをすすめる

カムデンで砲弾に轢かれるアメリカ兵萌え。

DVDのコメンタリー聞いたんだが、
遠景の兵士ってエキストラじゃなくて殆どCGなんだってね。
最近の技術はｽｹﾞｰなぁと思った。

やっぱしモーションキャプチャーで実際の人間の
動きを使って増やしたのかな(CGで兵士を)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

メル・ギブソン繋がりで質問があるんだけど
この間ＴＶでやった、ギブソンがマインドコントロールされて
ジュリア・ロバーツのオヤジを殺したとか殺さないとか言ってて、
結局悪いのはスタートレックの船長さんだったって映画の中で、
ギブソンが映画館に逃げ込んだ時に上映していた作品はなんていうの？
中世が舞台の映画ぽかったけど。

アメリカンコンクエスト

（＾＾）

>>89
遅レスだがレディホーク
監督も陰謀のセオリーと同じくリチャード・ドナーです

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あぼーん

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