トーク　トゥ　ハー　　　ペドロ　アルモドーバル

脚本：ペドロ・アルモドバル
上映時間：112分
出演： レオノール・ワトリング、ハビエル・カマラ、ダリオ・グランデイネッティ、
ロサリオ・フロレス

公式　ttp://www.gaga.ne.jp/talktoher/top/top.htm

．．．．．．．．．
劇場で偶然隣り合わせに座ったマルコとベニグノ。
数ヶ月後、二人は「森」という名の私立クリニックで再会する。
その「森」で眠り続ける二人の美女。
女闘牛士のリディアは闘牛の角にかけられ、
バレリーナのアリシアは交通事故で植物人間となった。

「人」ではなく「物」となってしまった恋人リディアに戸惑うマルコ。
そんな彼にアリシアの専属看護士であるベニグノは言う。
"Hable con ella, cue'nteselo."(彼女と話して、語りかけて。)
相反する性格を持つ二人が同じ境遇を持つことにより友情を深めていく。

２

　アリシア役は“Son de Mar”(邦題：マルティナは海)他（必見です！）
レオノール・ワトリング。

　リディア役のロサリオはのスペインのの大御所歌手。

　マルコ役はアルゼンチン出身のダリオ・グランディネッティ。
ベニグノ役のハビエル・カマラは主にTV界で活躍しています。

　大変だったのはアランフェスの闘牛場で撮影されたリディアの闘牛シーン。
映画の撮影の為だけに四頭の闘牛を実際に殺してしまった残虐性を問われ
動物愛護協会から訴えられてしまったそう。

　

とにかくいい映画なので見てください
泣けます

ベニグノがいかにもストーカー的な顔でいいね
リディアも、いかにもスペイン人って感じの
怖い顔、スペイン人って人材そろってるよね

主役の男性２人が良い。
さすが監督ホモだけあって、男を見る目がある

おすぎがＴＶですごい宣伝してるよね。
でも、前作のオールアバウトマイマザーの時にも
「今まで見た映画で最高」とか言ってたね。
よっぽど、すきなんだな

今日、新宿の高島屋行って来ました
あそこの劇場ってさ、ちょっと前まで、ＩＭＡＸの３Ｄ映画やってた映画館
そのまま使ってるんだね。すごい画面とか大きいけど
前の方は、かなり見ずらかったよ。

で、映画は、漏れは、何で泣けるのかわかんないけど
泣いてる人結構いた。

ベニグノってどっかで見たことあるって思ったら
この間の、スペイン映画祭のトレモリーノス７３って映画にでてた。
禁欲的なフランコ時代、フリーセックスの北欧で売る、「世界の性生活」
スペイン版を頼まれ、夫婦生活を自分で８ミリ撮影する男
この映画では、はげでちょび髭だったからすごい中年に見えたけど
まだ若いのかな？そういえば、ベニグノ、ヅラっぽいよね

バレエのシーンってそんなにないのかな？

最後のお尻クイクイ振る踊りがよかった

アルモドバル的にはアリシア役はペネロペ・クルースに
やらせたかったのだが、スケジュールがあわなかったので
他の人になったと聞いた

全然なける映画じゃない。
そんな泣いてる人いなかった。

ﾐﾀﾖｰ

>>12
バレエのシーンは少なめ。スタジオでレッスンしてるシーンはある。
舞台のシーンはあるけど、コンテンポラリーってやつかな？

>>10
泣く人は、ほっとして泣くのかも？
自分はちいとも泣かなかったけど…。でもああいう終わり方好き。

＞１４
そうだったんだ！
漏れは、あの映画見て、主役の女の子、ペネロペだったらぴったりなのに
と思ってたんだよぉ。

レオノールもかわいいけど、目を閉じてるとかわいさがわからない
ペネの方がおっぱいも大きいし、好きだな

>>14
ｐｅｎｅｌｏｐｅはハモンハモンの時が最高。
あの時、まだ、１７才くらいなのに、よくあんな過激な役できるよね

Ｌｅｏｎｏｒも「マルティナは海」で、ヌード。
って言うか、ポスターが全裸でビクーリ。

スペインの若手女優って、勇気があるな

ワーワー泣くような映画じゃないけど、
ベニグノがマルコと最後に会うシーンで泣けた。
それまで、ベニグノは自分の孤独さをちょっと誤魔化していたような気がするんだけど、
感情を吐露して自分を認めるところが本当に切なかった。
それまでは母親、次はリディアだけが生きがいで、
他には何にもなかったなんて、この人の人生って何だったんだろうって考えちゃったよ。
でも彼の影響でマルコが変わっていくところなんかすごく良かった。
恋の予感を感じさせるラストも良かった。

リディアじゃなくて、アリシアだった・・・。

ピナ今秋日本に来るらしいね！！

>9
＞よっぽど好きなんだな

お金がね

＞２２
一番すきなのは、欲望の法則に違いない
ホモの三角関係で、アントニオ　バンデーラスまで脱いでるし。

当時好きだった女の子連れて行ったが
最初の５分のシーンで、死ぬほど後悔したよ

「アタメ」とか、この脚本家はチョイト屈折した男女関係が好きみたいだね。

ベニグノがいない間に奇跡的なことが起こったんだろうけど、
それを全く描かないで、分からせるというのが手腕ですね。

この映画、家族で見ても大丈夫ですか？
エログロは敬遠したいんで・・・

＞２５
これとオールアバウトマイマザー、ライブフレッシュ、神経衰弱ぎりぎりの女たち
はいいんじゃないの

欲望の法則は、上にも出てるが、ホモのベッドシーン過激
アタメは、バンデラスとポルノ女優役のベットシーン過激
罰当たり修道院はドラッグシーンとかあるし
マタドールも、男とやって殺す女
ＱＵＥ　ＨＥ　ＨＥＣＨＯ　ＹＯ　ＰＡＲＡ　ＭＥＲＥＣＥＲ　ＥＳＴＯも
売春と殺人　とか
キカとか、私の秘密の花もちょっと子供には見せたくないシーンありだよ

>>26
ありがとう。
安心してみてきます。

過激ではないかもしれないし、セックスシーンこそ無いけど、
劇中劇で女性器でてくるよ。つくりもので、グロくはないけど。
家族でいくのはビミョー

モロに宣伝スレなわけだが

これは強姦が絡むので家族で見るのはどうかと。

私の好きなブラジルのカエターノ・ヴェローゾが音楽監修やってると聞いたけど、どうでした？

泣けるとこ別になかったかなあ。
屈折した恋愛ものでは『仕立て屋の恋』のほうが切迫感がある感じで好きかな。
んで、途中途中の前衛的なバレエがウケて集中できなかったわ。

頭が厨房の人は見てはいけない。
どっかの政治家みたいに、レイプする方が元気でいいとか言い出すぞ。

トライラーにも取り上げられてたバレリーナのアリシアが
振り向きざまに笑いながら胸の前で手を振るシーンが (･∀･)ｲｲ!!
かわいすぎ。あんな表情と仕草されたら誰だって恋におちちゃうよ。

アリシア役の彼女はスペインと確かイギリスのハーフで
家では英語を使うバイリンガル。
絶対、ハリウッドで活躍する女優になるよね。

結局は悲劇。

>>31
「ククル・ク・ク・パロマ」のところがサイコー

おすぎ「見終わって一時間ばかりずーっとないていました。
悲しくて、それだから美しい映画です」

ピーコ「こんなにも、男の人の涙が悲しみを呼ぶ映画に出会えるなんて！
私も、見終わった後涙が止まらないのです」

１時間どこで泣いてたんだろう
歩き泣き？

>>38
試写会場を号泣しながら帰ってったらしい。

「試写室でて、歩きながら涙止まらなかった」
と言ってた。きのうのトークにて。

こっちでは公開遅いから東京まで観に行ったろうかしら
新宿のスクリーンってどのくらいの大きさなんだろ？

何故か先にノベライズを読んでしまったのだけど、
印象としては「ドラマドラマしすぎてる？」という感じ。
野島伸二みたいな”どこまでも落とす的”な展開にちょっと辟易。
でも分からないや。実際に見たら意見が変わるだろうし。

アカデミー賞脚本賞だもんね。期待してくれ。
前作のときさ、アカデミー賞確実と言われながら
まったく無名の作品にとられちゃって、その監督の記者会見に
乱入して、不満ぶちまける所、ＴＶでみて、この監督好きになった

は？泣く？

なぜ１時間も泣くのか、解説希望。

＞４３
オカマの琴線に触れるものがあるのよ
アンタなんかに説明したってわかんないわよ

>>37
あの曲素晴らしかったですね。
有名な人なんだ・・・。

>45
cu cu rru cu cu palomaは有名な曲ですよ
スペイン語圏の人は皆知ってます。
トリオ　ロス　パンチョスの　ＣＤには、ＬＡ　ＰＡＬＯＭＡで
大体この曲入ってます。

ちなみに、欲望の法則で流れる　ろどぅーど　ろどぅーろ　というメランコリックな
曲、これもトリオロスパンチョスです。

小泉首相、「ボーナスより自由が欲しい」

首相は、休みの日は東京・東五反田の公邸から一歩も出ず、音楽鑑賞などをして
過ごすことが多い。もっとも、この夜は記者団のインタビューを終えると
その足で銀座に向かい、スペイン映画を観賞。つかの間の「自由時間」を
楽しんでいた。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_1_06.html

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/schedule2.html
銀座でやっているスペイン映画ってこれかな？

見たけど宣伝の煽りに見事に釣られちゃったという感じがする。
別に何の衝撃も受けなかったし、感動もしなかった。
おすぎとかが褒めてるのだって所詮マルコとベニグノの関係に
少し（;´Д｀）ﾊｧﾊｧするところがあったという程度な気がするわ。

期待して見たけれど、そこまでの感動は出来なかったなぁ。
多分、出て来る人物と似たような経験が無かったからかも知れない。
（主に男の孤独が書かれている映画だから、女の自分には共感しにくいのかも）
ベニグノの感情が、もう少し伝わって来たら感想も変わっていたと思う。
（注：以下ネタバレあり）

生まれついた境遇や人生を変えられない(特にベニグノ)救いのなさは、かなり
興味あるテーマだけど、自分の最後をも夢の世界へ留めてしまう過程の描写が
少ない為(マルコからの視点でしか分からない)、感情に共感しづらかった。
あれはあれで良いのかも知れないんだけど…
多くの人間が描かれているため、一人一人の感情にじっくり浸りにくい。

これを見て、映画中に別の映画が入る所や、同じラテン語圏が舞台という事も
あってか(？)ちょっと『蜘蛛女のキス』を思い出した。（あんまり関係無くてすまん）
でも、自分的にはこっちの孤独の方が身にしみたな。
おすぎやピーコも、こっちの方がオカマの琴線に触れまくりだと思うんだが…

しかし、カエターノ・ヴェローゾやジャケス・モレレンバウムは出演してるし、
前衛バレエも面白いし、挿入されるサイレント映画も含めて、かなり面白い作品
なのは確かだと思う。(個人的には超満足！)マルコもカッコイイ。

主人公（男２人）より脇役が有名、というか話題性のある映画って、珍しい。
スペインではアルモドバルだけにしか出来ない、超豪華キャストなんです。
ココでもいくつか話題になってますね。既出じゃないのを挙げておきます。

あのモノクロ無声映画の２人はスペインでは主役張ってる映画俳優。
男性はフェレ・マルティネス。スペインのヒッチコック、アメナバル監督の
「殺人論文〜次は私が殺される」の薄汚いオタク青年役（デビュー作）、
そして「オープンユアアイズ」のモテない友人役あたりが有名かな。
女性は「ルシアとＳＥＸ」（先日六本木のバスク映画祭で上映された）で
大ブレークしたパス・ベガ。他にもいるけど、アルモドバル関係だったら、
カエタノが演奏しているシーンに、前作「オールアバウトマイマザー」で
マヌエラ（若くして事故死したエステバンの母：セシリア・ロス）と
ウマ（劇中劇「欲望という名の電車」の大女優：マリサ・パレデス）が
二人そろってカメオ出演しています。ぜひ映画館でご確認を！

スペイン語での（多分）公式ＨＰ・・・日本語のＨＰより美しい。
ttp://www.clubcultura.com/clubcine/clubcineastas/almodovar/hableconella/hableconella.htm
＊英語でも読めます。ブルーの矢印の"ingles"をクリックしてください。
　アルモドバル公式ＨＰはそこの下の"Pedro Almodovar"から。

＞５０
ＭＵＣＨＡＳ　ＧＲＡＣＩＡＳ

悪いとまでは言わんが、邦画にいくらでもありそうな普通の映画。
豪華キャストとか言われても俺にはわかんないしね。

＞５２
邦画じゃありえないじゃないの
あの二人の男の役できる人思い浮かばない

>>52
邦画はないだろ
「眠れる美女」とかが近いかな。

見て来たが蟻の気持ちになってみればどこが感動なんだ。
最初こそ紅は恋人だからこそ献身的に介護してるのかなと思っていたら、
出会ったばかりで自分の家（部屋）迄浸入して来る、ストーカーまがいの男
じゃないか。
シモの世話迄する紅は無償の愛を捧ぐ男とか、そんな事言う香具師いるか？
そんなもんアリシアが頼んだわけでもなんでもないんだよ！
大体親しくない男に髪の毛を触られるなんて、女にとっちゃキモイだけ。
それを家族でも恋人でも無い奴に４年間も介護と言う名の元に、体中を
弄くり回されるわ、レイプされるわ孕まされるわで踏んだり蹴ったり、
これが愛だあ？胸糞悪くなったよ、紅に同情の欠片も起きなかったね。

>>55
レイプされるわ孕まされるわで、奇跡が起こって昏睡から覚めたわけだ。
あんたなら、どっちを取るんだ。

私は、女だけど、性格的にアリシアより、ベニグノに近いので
彼に感情移入して悲しくて泣けた。

>>56は女か？あんたはどうなんだ？
55だけど、私は嫌だ。
付き合ってもないあなたにレイプされて孕まされて死産した事による脳への
刺激で目が覚めました、嬉しいわありがとうって紅に感謝するのか？
紅は蟻が目覚めるからレイプしたのか？性欲に負けてレイプしただけだろ？
たまたまその結果で目覚めたら全て良しかよ？
紅は蟻が意識が無いのを良い事に、自分の都合の良い様に蟻を脳内恋人に
していただけだ、一方的な思いを通すだけが愛だと？
それも愛と言うなら…そんな種類の愛は私は要らない。

愛の本質はつまりはそういうものだというのが、
監督のメッセージの一つだと思うのだけど……。悪い意味ばかりでなくね。

どうやらどっか頭のネジが飛んでる人じゃないと感動できない映画みたいだな。

アルモドバルの映画って、予告見てもあんまり見る気がおきなくて
前作と今作は予告見て、見たいなと思い、今作で初めて見たんですが。。。

なんかちょっと理解に苦しむ作品でした。
男性が女性から理解してもらえない辛さってことですか。
最初のダンスのシーンもそれを暗示していると、解説読んでわかったんですが
（鈍感ですいません）

でも、なんか、アリシアは自分にどういうことが起こったのか
知らないわけですよねぇ。これって恐ろしい気がします。

だけど、一方では、話し掛けられなかったリディアは
死んじゃったことを考えると
ちょっと微妙な気持ちにはなりますね。

でもやっぱりアルモドバル、私合わないかも。。。でした。

劇中にあるような極端なシチュエーションではなくとも
男が女を愛するときは、いつもこういう切ない気持ちを抱いてるんだよ。
それがうまく、繊細に描けてる。感動した。
鈍感な女どもにはこの映画のよさはわからないんだろうな。

感動感動ってうるさいわ。

>>62
その極端なシチュエーションが駄目なわけなんだが・・・

＞鈍感な女どもにはこの映画のよさはわからないんだろうな。

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

無抵抗な人を一方的に強姦しておいて
どうしても感動はできん。
酷すぎるし、卑劣すぎ。

さらにオタキーなきもい奴というのがダメだね

皮相的に見ようと思えばいくらでも見れる映画だけど、そこで
あっさり判断しないで素直に映像を見てほしい。アリシアの世話を
する時の彼の表情を。マルコの投げきった表情と併せて。
劇中劇でなぜ女性器が出てくるのかを考えてほしい。
なんでここまでの熱狂的な評価を世界中で受けてるかを考えてほしい。

観客にそれなりの姿勢を要求する映画だと思う。
決して馬鹿には分からない映画とかいうつもりはない。
逆にリラックスして、決め付けたりしないで素直に見てほしい。

レイプがどうとか言ってる人は監督がマリコンだということを
知っての上で考えてほしい。それゆえにこそ彼の作品には
常にセックスと誕生が描かれる。それは興味本位のものでは
決してない。むしろ祈りにも似た切実性がある。

あと、「アタメ！」なんかこの映画の比じゃなく「身勝手」な
映画ではある。個人的には大好きな映画だけど、テーマが
消化しきれないなかった気がする。それに比べると、監督の
成熟振りがうかがえる。

あとこの映画に感動した人は「セックスとルチア」も是非。
愛とセックスとコミュニケーションの断絶（あるいは復活）という、
ある意味似通ったテーマを扱っていると思う。「トーク・・・」の
劇中劇の主演女優が主役。これで大ブレイクした熱演。
ただ、これ日本でやってるかどうかは当方海外在住につき
知らない。たぶんアマゾンとかで海外版のＤＶＤがあると思う。

そういえばアメナバールのテシスもオープン・ユア・アイズも
似たようなモチーフを扱っているような気がする。

>>66
そりゃ違うだろ。
女を蘇らせる最後の手段としてやったんだ。
ただの強姦魔なら、4年も看病しないだろ。

>>69
女を蘇らせる最後の手段としてやったんだ。


まるで違う

>67.68
良レスサンクス！
感受性をせいいっぱいに開いて見ないといけない映画だと思った。
もう一度見に行こうかな。

水曜日混んでましたか？

ありえない、とか言う人がいるので書きますが
あのエピソードは実話なんですよ。
植物人間だった娘が看護士に＜レイプ＞され妊娠。
結局は死産したが、娘は意識を取り戻した。
看護士は逮捕されて服役したが、娘の家族が
看護士を罪には問いたくない、と減刑を嘆願したんです。
その記事を読んだアルモドバルが
映画のエピソードとして挿入したんです。
だから、許せない、とか、踏んだり蹴ったりだとか
言う前に、その事実を知るべきではないかな？
作品の好き嫌いは、それぞれの自由ですけど。

＞６８
ルシアとSEXは、この間、スペイン映画祭でやっていたので
じきに、ビデオかＤＶＤになると思う

スペイン人、エロチックな場面が必需なのかな
ちなみに映画雑誌プレミアも、スペイン版だけ、年一回
エログラビアを付けるらしい。で１５％売り上げアップだって

>>73
ちょっと読み返して見たがありえないとか言ってる人はいないぞ？
好き嫌いで語ってると思われ。
それにその「事実」は所詮この映画にとっては「裏話」に過ぎない。
映画の評価は変わらないよ。

許せないし信じられない行為の裏に奇跡が起きてるわけで、
その表裏一体のジレンマというか、その気持ち悪さというか切なさというか、
つまり簡単に答えの出せないストーリーが主題なのであって、
それを「生理的にダメ」などと自分だけの倫理観で切り捨てるのならば、
いっそのこと映画なんて見ない方がいいんじゃないかぃと思われ。
煽りではなくて本当にそう思うよ。

あの奇跡って事実なんだよね
どこの国かは忘れたけど

生理的にダメでした。

鈍感な61です。
女性から理解されない男性の気持ち、もちろん逆もありますよね。
女性だって、男性に理解してもらえない気持ちって同じようにありますよ。

やはり根本的に男女はわかりあえない部分があるってことになっちゃいますね。

> 劇中劇でなぜ女性器が出てくるのかを考えてほしい。
と、67さんが書いていらっしゃいますが、精神面での愛と同時に
肉体的な愛を男性は常に渇望しているということを強調されているんでしょうか？

女にだって肉体の愛は大切なんですが、やっぱり男女で違うんですね。
ちょっと思い当たることがあり、つらい気持ちになりました。

それから、マリコンって何ですか？

61です。
自分の大切な子を育て、産む女性の神聖な部位としての女性器ですね。
大切なこと書き忘れました。

マリコンはスペイン語の蔑称でオカマですね
ちなみに、アルモドバル監督がホモセクシュアルというのは
有名で本人も公言しています。
最近アカデミー賞を撮ったりしているものの
初期の作品などはもっと癖が強く、マニア受けしかしない監督と
思われていたので、今作も拒否反応が出る人が出るのも当然と思います

マリアコンプレックス（＝マザコンのようなもの？）
のことかと思った。流行の言葉でいうとクィアみたいなもの？＞マリコン。

実話に基づいてるかどうかは、作品の評価に関係ないと思うんだが…。
とりあえず、意識を戻す為にセックスしたわけじゃないだろあれは。
逆に、意識が戻ったらもう介護できないんだぞ。介護する−される関係だからこそ、
うまくいってたわけで。

76の「表裏一体の気持ち悪さ・切なさ」は同意。
で、それらのお膳立ての上で出会う二人ってのが、なんか良かった。全部伏線かよ！みたいな。

結局すべて、ばれて、やっぱり泣く男になるのだろう

という暗示で終わる。

そう感じた。

こんな事聞くのは野暮かとは思うんですが、
アリシアが身ごもった子供って、みなさんどうなってたと思います？
私は昏睡状態中に医師によって堕胎されたのかな？と思っているのですが…
もし、子供が生まれていたとすればそれはそれで大事だから
その描写があるはずだと思うのだけれど、劇中には無かったので。

それと最後のマルコとアリシアが微笑み合うシーン、
私はこの二人が恋に落ちるのを暗示しているのかと思い、余計に魅力の
足りなかったベニグノの悲しみと、死んでしまった人間には何も良い思いは
出来ないシビアさを感じたのですが、パンフレットには、
「マルコとアリシアの間の空席は、ベニグノを表している。」と書いてあった
ので、いまいちどう受け取っていいのか分かりませんでした。

私が気付いて無かったり、勘違いしてる所があったらすみません。

最後のバレエのシーンがちょうど
男女の出会いを表していたし、
アリシアとマルコって字幕で出てたから、素直に恋の予感を感じました。
どうなるかは分からないけど、

この映画で最も重要なのはアリシアとベニグノの関係なんかじゃなくて、
マルコとベニグノの関係だと思うんだけどなぁ・・・

昏睡状態の女性が結んだ「孤独」を抱える男達の「縁（のようなもの）」を
描いた作品なのだと見た後に思った。

>>86
マルコとアリシアは形はどうあれベニグノが遺した縁だからでは。
結果的にはハッピーエンドな感じで良かったと俺は思ったけど。

ただし、「感動した」とまでは言えぬ。

>>86
子供は男の子で死産だった、って言ってただろうが。寝てたのか？
発覚が遅れたためか宗教上の理由とかで堕ろせなかったんじゃないかな。

漏れ（女）は泣きました。
マルコの「彼女が目覚めたのはベニグノのおかげなのに云々」みたいな台詞で。
マルコとリディアは本物じゃなかった。ベニグノの引き立て役って感じ？
理由はどうあれ眠る彼女に一介護士として以上の愛情とケアを注ぎ、
でも感謝されることはない。
目覚めたアリシアに会っても彼女にとっての彼はストーカーでレイプ犯･･･。
そんな”再会”をするくらいならベニグノが彼女の覚醒を知らされずに
死んだのは、むしろ救いだったかもしれない、とか
見終わってからも色々考えさせられますた。

>>83
じゃあ、子供を作った理由はなんだったんだよ。

アリシアをレイプしたのってベニグノなの？
彼の彼女に対する思いはもっと神聖なトコロにあると思ったけど。
私はマルコって気もするな・・・

>>90
おいおい、マジで意識を戻すために子供を作ったとでも思ってんのか・・・？
痛過ぎるぞそれは。

>>91
マルコ？ありえない。

レオノール・ワトリング
ttp://members.fortunecity.com/oops109/oops_leonor_watling33.html
ttp://members.fortunecity.com/oops109/oops_leonor_watling330002.html

＞９１
まさか、そんな考えの人がいたとは

でも、そう捉えられなくもない撮り方だった。
漏れも、フトそう思ったひとり。

>>92
オー、マジマジ。
タイトルどおりだよ。
体で語りかけるわけな。

>>91
いやらしくオッパイを見てるカットがあっただろ。

訳知りの人が多いようだろうから、聴こうじゃないか。
妊娠させたのは誰だ。
何のためにそうさせたのだ。
説得力のある説明を求む。な。

縮みゆく恋人を見に行った後、ベニグノは、
アリシアの裸を、意識しちゃっていたよね。
私は、あの映画がきっかけで、
映画の男のようにアリシアに入ったと理解している

>98
妊娠させたのは、ベニグノ
何のためにというか、彼は、ただ、アリシアがすきで
２人は通じ合ってると信じていたので、レイプという意識はなかった
妊娠は、気づいていたけど、生理の記録を改ざん。
結婚を決心したところで、病院に発覚

たしか尼さんを襲った修道士の話があったけど
あれはどう解釈する？＞all

>>101
あれは伏線でしょ。看護士が患者をレイプするという行為の。
ベニグノ逮捕後に電話で連絡をとったマルコがベニグノを怒鳴りつけてるし、
マルコ犯人説はありえない。

うーん、もう少し違う意味で訊いたんだが……

ﾏﾙｺが蛇を二度殺すとか
隠喩というか深読みしたくなるｴﾋﾟｿｰﾄﾞが多かった。


あと"Yo la tengo!"の台詞を聞いて、
うち帰ってから久々にyo la tengoをかけた……
関係ないけど。

懐かしいナ
"yo la tengo!"ってどこで言ってた？
早く観たいナ、です

>>69
＞女を蘇らせる最後の手段としてやったんだ

びっくり！
ベニグノの愛情は最初から最後まで徹頭徹尾一方的なものでしょ。
彼にとってはアリシアを見て傍にいて語りかけて触れていることが幸せ。
極端に言ってしまえば、アリシアが覚醒しようがしまいが構わない。
その肉体が存在していることが重要なの。（死んではダメ）
だからレイプなんてことができるんだよ。
それによってアリシアを覚醒しようなんて思ってない。
ただ単に自分の欲望にしたがっただけ。
まあ、ベニグノ自身はレイプだなんて思っていないんだろうけどね。

普通の恋愛においても、結局愛情なんて一方通行でしかありえないんだけどな。
セックスにしても同じこと。ただ自分の性欲に従っているだけともいえる。

その上で、それでも愛の力を信じざるをえない人間の悲しさとか強さとか、
そういうものをこの映画を見て感じたなあ、私は。

>>105
＞極端に言ってしまえば、アリシアが覚醒しようがしまいが構わない。
いや、それは違うんじゃないかなあ。
ベニグノは常にアリシアが覚醒することを望んでいたと思うけど。

>ベニグノは常にアリシアが覚醒することを望んでいた

おい。どこにそういう場面がある。
逆でしょ。

>>108
少なくとも「入院した時と同じ髪型にしておかなくちゃ。目覚めた時のためにね。」
というセリフがありますたよ。

「そんなもん本音のわけないだろ」と言われるかもしれませんが、
そうなるともう受け取り方の問題になっちゃいますね。

>>105
＞彼にとってはアリシアを見て傍にいて語りかけて触れていることが幸せ。
＞極端に言ってしまえば、アリシアが覚醒しようがしまいが構わない。
矛盾してるな。
そばで語りかけていたいなら、覚醒しない方がいいだろう。

すごく泣けた
マルコが可哀相。やさしくて繊細なひとなのに
元彼女にあそこまで尽くして捨てられ、
リディアにも裏切られ
友人ベニグノまで失う。
本当に孤独なのはマルコ

ベニグノは映画を見るまでは普通に看護士としてアリシアの覚醒を願ってたんだろ。
目覚めたらどうなるかなどという計算は彼には無かったと思われ。

バレエの先生がチャップリンの娘と言うのに驚き

ﾍﾞﾆｸﾞﾉを見て山上たつひこのﾏﾝｶﾞのｷｬﾗを思い出した。
あれ、なんていうんだっけ。

>>112
「普通に看護士として覚醒を願ってた」というより、
「嬉々として介護してた」感じだな。目覚めたらどうなるかなんて
考えるより、今の、夢の介護生活を満喫してたんだろう。
性的に目覚めちゃったのは映画の影響で、それまではマッサージに
性的な意図はなかったと思われ。パパやマルコに彼女の肌やマッサージを
見られて悪びれなかったのも同じ。

男が女の裸を、しかも好きな女の裸を目の前にして
性的な意識が働かないなんてことはないぃぃっ（断言
たとえ仕事の場であってもだ。
ついには理性で抑えきれないほど気持ちが高ぶっちゃったてだけだとおもふ。

男の手による男のための映画
人形愛の変形
愛されない男の不毛なロマンチシズム
決して女に受け入れられる事の無い男が女に奇跡を起こすという逆説

恋愛というものが結局は大なり小なり孤独な一人相撲に過ぎず、
さりとて愛する事を放棄して生きることも出来ない哀しさ

「トウが立って肥満したハーレイ･ジョエル･オスメント」といった趣の看護士に
感情移入できるか否かによって、この映画の見方は全く変わってしまうな。
俺の連れの女にも、ベニグノはひたすら気持ちの悪い男にしか映らなかったようだ。
でも、それはアルモドバルの狙い通りなんだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

最初にベニグノのまんまストーカーな行為を細かく描いているかと思えば、
アリシアの目覚めに至る経緯を全く描いていないあたりに作り手には
「これがベニグノの起こした奇跡だ」などという美化をする気は全くないのだと感じられる。

アリシアの目覚めなんか描いたら、三流監督でしょ。
いい映画は省略がうまく利いているものです。

いい映画とまではいかないと思うが・・・
悪い映画じゃないけどね。

>>116
普通の男はそうだろうけど。性的に意識してたら、彼女のあられもない姿を
他の男（マルコやパパ）からは隠したくならないかなあ。それとも目の前でも
マッサージを続けるのは、病室だから当然って事か？
介護の女性と二人掛かりの時は、肌をみせないようにシーツや横開きの服を
駆使して、肌を出さないようにしてたし、そういう配慮が一般的だと思うが。

最後のマルコとアリシアのシーン
アリシアに「どこかでお会いしましたよね」とか
言うかなと思っていた。

でも、そういうセリフをいれてたら、安っぽい映画になってたね

＞「これがベニグノの起こした奇跡だ」などという美化

ストーキングのシーンよりも、心を込めた介護のシーンの方が、遥かに繰り返し
丹念に描かれていたのを まるっきりスルーしているようだな。あれが看護士の
グロテスクな妄執の顕れにしか見えないなら まあ仕方がないが。

それと、奇跡＝美化という発想は子供じみている。大体この映画には生きる＝素晴らしいという
メッセージが限り無く希薄なのだから、蘇生する事が肯定されているかどうかすら分からない。
監督が描きたかったのは、奇跡でなく>>117で書いた「逆説」だと思う。

「心をこめた介護」というよりは、「嬉々として介護してる」って感じ。
介護はたまたま得意分野だったから、彼女と近づけたわけで。それを恋人関係と勘違いしてる。
グロテスクな妄執って程じゃないけど…方向としては近いかも。

心はこもってるけど、やっぱキモいよ。異性の他人に下の世話や内腿のマッサージまでして欲しくない。
顔見知り程度ならなおさら。

「決して女に受け入れられる事のない男」ってほど、ベニたんは
望みないわけでもないと思うなぁ。部屋に勝手に入ったのはアレだけど。

>>124
ストーキングのシーンが描かれている以上、あれを心を込めた介護と思えるわけねーよ。

>>125
アンタはすぐに安楽死。

奇跡を待って国の医療費食いつぶしながら生きるより、安楽死でもいいけど…。
つーか、自分がああいう関係の人にああいう介護されたとして、少しも
嫌だと感じない人かな？
自分は他人にあそこまで献身的に介護されたくないよ。

そういう心配する前に、献身的に介護してくれるような人が
現れるかどうかを心配した方がいいんじゃないの。
アリシアみたいな女の子じゃなきゃストーカーも現れません。

映画に相応しいつまらんスレだな。

中野翠は、これとシティオブゴッドが
２００３年のベスト映画としてサンデー毎日に書いてるよ

>>132
俺もこれとＣＯＧが今年のベストだけど、よりによって中野翠と
同じかよ・・・・・欝だ。

ドンマイ！

ぴあの出口調査でもチャリ園抑えて一位だなぁ
まぁm、初日に観にくるお客さんって
それなりに期待していたんだろうから
高得点もうなずけるけれど
概ね好評ということで宜しいのかな？

南の島にも早く来い、です

おかしい
まわり皆評価低いよ

いいえ、私のまわりの評価は最高ですよ。
「オールアバウトマイマザー」の時より高いです。
私もみんなの評判聞いて見に行って、
とてもよかったです。
２ちゃんに書くようなような人が見てないだけでは？

私も、オールアバウトマイマザーより、ずっといいと思う
あれは、ちょっと過大評価すぎ

ベニグノが気持ち悪くて耐えられませんでした。
恋愛感情は主観的にはどんなに美しくてもしょせん独善的なもの
てなことをいいたいのでしょうけれど、
アリシアの身になれば迷惑きわまりない話では。
入院経験があるだけに、あの介護のシーンはただただ気色悪かった。

男が思い入れるのはありかもしれないけれど、
女性でも賛同してる人けっこういるみたいですね。うーん、謎だ。
どうしてこんなに評価が高いのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。

「深い眠りの底でも女は女であり続ける。」
ってコピーどう思われます？

「恋愛感情は独善的なもの」というより、
救いようのない孤独を描いた作品だと思います。
このような視点は、いかにも
ヨーロッパの孤独ですね。
所詮、コミュニケーションは
一方的なものである、ということを
際立たせ、象徴させる存在として
植物人間となった女２人がいると思います。
ベルイマンの描く「神の不在」にも似た
存在としての孤独。

私も１３７、１３８さんと同じく
「オールアバウトマイマザー」より
はるかに鮮烈で、芳醇な作品だと思いました。

「孤独」は確かに感じはしたけど、ベニグノとマルコのそれが絶望的なものとまでは
到底思えなくて、ちっとも心が動かなかった。

>>133
中野翠は一応、映画に関しては専門家ですから
（映画のことだけ言ってりゃいいんだよね）

自分も「孤独」っていう部分がこの映画の重要な部分なのかと感じてた。
巨大な性器のシーンも結局一人芝居みたいでもの悲しかった。
マルコと、ベニグノも孤独という部分が
共通していなければ、きっと接点もなく、友情を築くこともなかったんでは。
もちろんベニグノはキモイです。キモ過ぎますが、
映画の大部分を、
昏々と眠り続けるお姫様のようなアリシアは、
なんだかファンタジックで、そこまで感情移入する事はなかったかなぁ。

バレエファンあたりには話題になってるらしいが

>>137
>>２ちゃんに書くようなような人が見てないだけでは？

２チャンネルに書く人と層が違うのかな

今日観た。
おいおい、これものすごい傑作じゃないか！
ただ徹底的に男の視線で物語が進んでいくから、
普段自分のことばかり考えてる腐れマンコ共には共感できる部分が
さっぱり見つからなくて理解不能の映画となるんだろうな
（なんせアホ女のできる唯一の映画の観方が登場人物への「共感」だからなｗ　）

>>140
このコピーは問題あるよな。
男の恋愛と友情を描いた作品だよな。
なのにコピーやポスター見ると、女のそれをそれを主題にした映画に思われる。

女を皆一緒くたにしてしまうｱﾝﾀが腐れﾃｨﾝﾎﾟでしょ。

>146
男もこの映画は共感で感動するんじゃないのか？
その言い方はちょっと酷いと思うが、
徹底的に男の視点で物語が語られるから、「あんな介護されたら嫌」というような
チンプンカンプンな女の感想が出て来ると言うのには同意。
心配しなくても誰もお前をベニグノがしたようには介護しないだろう。と思うね。
そんなどうでもいい事を感じとる映画じゃ無い。

男でも女でも、献身的な愛が通じない孤独に共感する人は良いと思える。
ただ、そこまで傑作とは思えなかった。
ストーリーそのものよりも、カエターノなどの回りの方が良く見えてしまって残念。

これ結構良かったから『欲望の法則』も見てみたんだけど、面白いね！
展開が読めなくて。これもまた孤独と分かりあえなさを描いてるし。
個人的にはこっちの方が「トーク・トゥ・ハ−」より好きだな。

献身的な愛を押しつけられる恐怖はたっぷり感じました。

あと、孤独に共感できない孤独もね

>>149
いや、だからそれを狙っての看護士の人物造型だろ。
実話がベースにあろうが無かろうが、作り手がその気になれば、
ベニグノを観客受けのするただの好漢に仕立てることなんぞたやすい事だし。

149にはつっこんでも無駄

コーマって状態は、女を徹底的な客体（＝只の“モノ”）の状態に置くための
格好の口実だよな。
それでもって、ベニグノとマルコの性格がアレだもの、
少なからぬ女が拒絶反応を起こすのは当たり前だよ。

アルモドバルは確信犯。

上でもちょくちょく言われてるが、この映画どう見ても男向けの作品だよね。
少なくとも女が気分良く酔えるタイプの映画ではない。
でも、客の大半が女だった＠タイムズスクエア
まあ俺が連れてった子もそん中に入ってるんだけど。

この手の映画には女が来ないと商売にならないと分かりつつも、
配給会社のこすい売り方がいただけないなとちょっと思いましたとさ。
と言うわけで、本作が未見でここを覗いてる女の方々へ。
オススメしません。でも男と観に行ってお互いの視点の差を確認するのにはいいかもしれない。

>>104
遅ﾚｽｽﾏｿ。今気づいた。
たぶん闘牛場に出る前にﾘﾃﾞｨｱが言った台詞……と思うが……
まったく自信ない。ぜひ確かめてここで教えて。

♪Girlfriend in a coma, I know / I know - it's serious♪
――という曲も思い出した。状況はﾏﾝﾏだわ。

つうかﾀﾞｸﾞﾗｽ･ｸｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞの小説があるんだよね。
あれはどんな内容なんだろう……

関係ないﾈﾀｽﾏｿ＞all

ウィリアム・ワイラーの「コレクター」（原作ジョン・ファウルズ）の系統ですな

登場人物を自分に置き換えて感想言うのってヘン。
アリシアにもリディアにも誰にも自分を投影してなんか見ない。
だからベニグノがキモイなんて思わない。
女ならこの映画を見て拒絶反応示すだろうなんて予想する男って
頭の中が貧困だなあ。

知り合いの女の子がすごく面白いよって絶賛してるんで見ようかなと思ってるところなんだけど。
「少なからぬ女が拒絶反応を起こすのは当たり前」って言い切っちゃったら
面白かった女の人の立場はどうなるんだよ。
アルモドバルのファンは女性も多いよ。
要するに男だろうと女だろうと自分の趣味に合うかどうかでしょ。こういう個性的なのは。

佐藤江梨子
「あまりの感激に８回も見てしまいました。
今もなおこころに余韻が残ります」
パンフより抜粋

＞１５９
ごめん、感激じゃなくて感動でした

>>157
現に過去ログに拒絶反応を起こした女性のレスがついてるようだが・・・
それに客観的にベニグノがキモく見えるように描いてる描写があるのも事実じゃん。
あんた鈍いんじゃないの？

映画の内容よりもカエターノの歌に感動した。
エリス・レジーナの挿入歌は印象的だけど場面に合ってないような気がする。

>>161
だから女だろうと男だろうと人の感性はそれぞれで
好きな人は好きで嫌いな人は嫌いっていうだけのことでは？

>>163
それ言っちゃうと何もかも終了・・・
でも釣られちゃったのは反省(´･ω･`)

ある種の拒絶反応が起こることくらい監督は予想しまくってただろうなぁ。
むしろ拒絶反応はひとつの手法として有効に使われてるんだろうし。
キモさが純粋さとがワンセットになってることも大事なんだろうしね。

>>159
佐藤江梨子ってそんなに暇な人だとは思えないのだが

よかった!気色ﾜﾘｰと思った人いるんだ｡絶賛の嵐にｼｮﾎﾞｰﾝだったよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

確かにﾍﾞﾆｸﾞﾉ役にﾊﾞﾝﾃﾞﾗｽみたいなのを持ってくると
もっと違った感じになっちゃうだろうね。
そういえば『ｺﾚｸﾀｰ』を見たとき
「これがﾃﾚﾝｽ･ｽﾀﾝﾌﾟじゃなかったら……」とか思ったっけか。

嫌いな映画、ホント気色悪い。
「アバウト〜」の時も「この映画、嫌い」と思ったのに
同じ監督とは知らず見に行ってしまった。
ヨーロッパ映画の衰退・・・・、まざまざと見せ付けられる作品。

この映画のファンって「ヨーロッパは私の第二の故郷」とか脳内
妄想を持つ女性でしょう。実体はヨーロッパどころか１Ｋアパートで
洋服しか興味ない専門学校卒の女性だろうが。

>>170
その女性が佐藤江梨子みたいに可愛いのなら何も問題はないのではないかと思うけど

>>170
それはｱﾝﾀの脳内妄想。
つうか脳内妄想って何よ。

ベニグノが冴えないキモ男というのはまんま直感的にわかるけど
マルコはそれとは対照的に女受けする二枚目という設定なんだよねぇ。
日本人の私からすると、どっちも同じくらいパっとしない男に思えてしまう。文化の
違いかねぇ。

ヨーロッパ系の人はハゲていても
美男子ならハンサム

監督の脳内妄想を描くのが映画です。
フィクションとして楽しみましょう。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
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>>174
日本はホーケーとハゲは忌み嫌われるからね
向こうは別にそうでもないらしいな。

>>177
雑誌広告に洗脳されすぎ　(ｗ わかりやすい人だ。

>173
私はマルコはかっこいいと思ったよ。（女です）


個人的に、この映画はどうやって自分の中で消化したらいいのかって
感じだな。拒絶反応はないけど、単純に好きとも言いがたい。
何ともいえない余韻が残ってる。

ペニグノは、アリシアに会わなかったらどうなってたんだろう。
（一方的なものとはいえ）愛する喜びも、そして孤独も知らずに
すんだのかも・・・。
確かに、彼はキモイんだけど、そう言って切り捨てられないんだよね。

それから、マルコとアリシア。
2人の関係が始まりそうなラストはよかったけど、マルコは素直に
アリシアを愛せるのかなあ・・・。


それにしても、あの「深い眠りの中でも女は・・・」ってコピーは
いただけない。どうやったらあんなコピーがつくんだろ。

コピーは完全に吊るためだけのものだと思う。
もう、全然コピーと違うやん・・・・・・・。

性別を越えて人間の孤独が描かれていたんだと思う。
まだ消化途中でつ・・・・・。

ベニグノがキモかったのはアリシアが生きてた時だけだなあ。
看護士として日常的動作に組み込まれたようなマッサージとか見てても
全然キモくなかった。
おとぎ話の「眠りの森の美女」は王子様のキスで目覚めるってのの
変形なんだよね。これって。
私、好きだよ。この映画。

生きてたってゆーか、昏睡状態に陥る前だね。ﾃﾍ

ｱﾘｼｱは丸子が紅ｸﾞﾉと友達だと知ったらどう思うんだろ? ｲﾔｰな気持ちんじゃない?

ほとんど口を利いたこともないアリシアを、ただ頭の中で観念的に愛していたベニグノと
最初は恋愛感情なんてなかったけど、同じ時間を共に過ごして内面や人格を知るにつれて
リディアを愛するようになったマルコ。

普通で考えたらストーカーまがいでちょっと問題がありそうなベニグノだけど、
昏睡状態に陥ったアリシアには本当に献身的につくしてるんだよね。
ベニグノにとっては、昏睡状態に陥ろうが陥るまいが、彼の中のアリシア像は変わらない。

対してマルコは、ベッドで横たわっているリディアに妙な距離感を感じてしまっている。
マルコはリディアという人格を愛していたのであって、
それを失ってただの肉体になってしまった昏睡中のリディアにはどうしてもよそよそしくならざるをえない。
マルコが、病室でアリシアに会った時は特になんとも思わなかったけど
街中で目覚めた彼女と会ったとたん恋に落ちたのも彼らしい。

二人の男を通して、人を愛するとはどういうことかを考えさせられたよ。いい映画だね。

↑私の思ってたことを端的にまとめてくれてありがとう！
>184ﾀｿのいう事に尽きるような気がする。

劇中のサイレント映画『縮みゆく恋人』（←あってる）の
オリジナルをツタヤのクラッシクコーナーで本気で探したオレは馬鹿？

あのサイレント映画が本当にあったら、相当なカルト作品になってただろうなあｗ
体がどんどん小さくなってマムコに消え去るって、生まれてきた過程を逆に辿ってるんだよね。
究極の愛の形の一つってことかな。
もし女性への愛を達成しようとするなら、そんなところまで行き着いてしまうというか。
(つまり現実には不可能)

「縮みゆく人間」というSF映画はあったね

ＦＲＡＵの映画特集読んだ
おすぎが、この映画の後一時間ないたのは
京橋から銀座４丁目まで歩きながらだってさ。

とりあえずタイムズスクエアの席狭杉…。

もしかして、あなたが太り杉？

ベニグノのアリシアに対する愛は
人間に対する愛じゃなくて人形に対する愛だよね。
二人の間には精神的な交流が全くないんだから。
いくら愛が一方通行で独善的なものといっても
意識があれば片方がその愛を拒絶することもできるのに。

私は、この映画は全く感動できなかった。
見終わった後、不愉快ですらあった。
この映画で感動できる人の気持ちがわからなくて
ここの過去ログを読んでみたけど
きっと愛というものの捉え方が全然違うんだなと感じたよ。
私は相手の気持ちを無視した一方的なものは愛ではなく
ただのエゴ、もしくは欲望でしかないと思っているんだけど
そういうエゴすらも一種の愛であると認識している人なら
感動できるんだろうなと思った。

連続カキコ、スマソ。
私がこの映画に感動できなかったのは
余計な先入観があったからかもしれない。
前宣伝を見て松本サリン事件の河野さん夫妻のような
健全な物語をイメージしてたから。
何もイメージせず白紙の状態で見ていたら
また違った印象を持ったかもしれない。

ｺﾘｬ便利！事前にｵﾓﾛｲかﾂﾏﾗﾝか確認できるｽﾚで無反応だったからこっちに来たけど
やめたほうがいいかな、カエターノは好きだけど。

>194

やっぱりあの前宣伝から受けるイメージとこの映画って全く
違うよね。
昏睡状態の恋人を見守る男性と昏睡状態に陥ってても
恋人からの愛情を感じ取る女性の話なんだと思ってた。

>>192-193
>そういうエゴすらも一種の愛であると認識している人なら

結局愛は個人の思いこみに過ぎないというのが
ヨーロッパ的な、今更議論するまでもない結論でしょ。
そして、この映画は、エゴまるだしの愛に焦点があてられているわけではなく、
その向こうにある愛が通じ合わないが故の孤独が描かれているのが素晴らしいと思ったよ。

＞その向こうにある愛が通じ合わないが故の孤独が描かれている

片方の意識がないのだから愛が通じないというよりも
愛を通じ合わせる意思を最初から持たない男の話でしょ？
この映画は愛とか孤独を描いたと言うより
業を描いたと言う方が自分にはしっくりするね。

過去レス読んだけど、ベニグノがキモイっていうのがやたら多い。
役者冥利につきるな>>ベニグノ

cu cu rru cu cu palomaの歌聴けるとこないですか？頭からはなれないんです！

カエターノはこれ
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=MISS70305150234&sql=A6gjtea134xf7

今日新宿行ってきたけど結構入っていたね。
水曜日で安いってこともあるのかもしれないけど。


関係無いけど、
あの映画館のトイレの前の窓から見る景色は良いね。

>>192-194
このスレで、あなたが一番日本人らしい。
こういう反応が一番「普通」というか「正常」でしょうね。

・・・アルモドバルの作品は見ないほうがいいですよ。
多分時間の無駄だと思うから。

>>199
だよね。監督の演出意図もバッチリハマったって感じ。
でも、ベニグオノがキモいからなんかこの映画イヤって香具師は
一体なにを見ているのかと。　
どうしてベニグノをあんな異常な人格設定にしたのかを考えろと。

>>198
愛が通じ合わない孤独を、最初から愛を通じ合わせる意志をのない男を通じて描いてるんでしょ。
わかるかな？

>>154
レスさんクスコ。
注意深く確認してみます。

スミスのその曲は漏れもよく聴いてた。
Cutのクロスレビューでも触れられていたねェ
その号のレオノール輪とリング。kawaii

映画見てきましたが。。。

残念ながら、私の理解力を超えたところにある映画でござった。
「アカデミー脚本賞を取るような映画っていうのはすごく難解なんだなぁ」と、
このスレの過去ログを見て思った次第。

ところで、おすぎがこの映画のどのシーンから泣き始めたのか、
それが分かる資料ってあるのでしょうか？

女性が覚醒したのをしらずに、同じ昏睡状態を求めて男性がクスリを飲んだり、
すれ違いっぷりが「ストレンジャー・ザン・パラダイス」みたいだな、と
ふと観ていて思い出しました。
感想が、その時の気分、体調にも左右される映画という感じ……。

この映画がキモいとかいう子供は、サルでも分かる米国映画を見ていなさい。

↑ヘンな奴(ﾌﾟｯ

米アーカンソーで19年間昏睡状態だった
男性が目覚めた、というニュースやってた。
最初の言葉は「ママ、ペプシ、ミルク」
やはり彼の中では時間は19年前で止まっていて
今でもレーガンが大統領だと思っているらしい。

関係ない話かもしれないがこの映画のことを
思い出しました。

レナードの朝、１２日深夜ＴＢＳやるよ
長年、昏睡状態の男の話

>>203
物事を０か１かでしか考えられないの？
私はこの映画を見て、この監督の他の映画も見てみたいという気持ちに
なったから多分見ると思うよ。
自分の好きなものを貶され、自分と同じ感想を他人が抱かなかったからと言って
即、切り捨てるようなそのレスのつけ方は反応は非常に狭量。

>>204
あれが気持ち悪く見えるのは人格設定のせいではなく役者の顔のせい。
もし同じ役をブラピやディカプリオが演じていたら
ベニグノって子供のまま大人になったような純粋な人なのね♥
という反応が多くなっていたと思う。
にもかかわらずベニグノ役をカラマにやらせたのは
演出意図というよりはむしろ、この監督の激しい自己愛の発露ではないかと。(ｗ

【国際】交通事故で１９年間昏睡状態だった男性が奇跡的に意識を
回復
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057799637/l50

>>89
あ　死産か
流産の期間までしか堕胎って出来ないんでしたっけ？

>>181
そうだよね
キスした王子がすっげーブサイクだったら
姫はどう思ったんだろうね？

院長が「レイプさていぇ妊娠した。」と言ったときに
あ　そういうことになるのか　とちょっと思わなかった？
自分は思った

もう一人の女性を女闘牛士にしたのは
何か意図があってのことなのか？
スペインだから？

何か意味はあるのかもしれないけど
スペインだから、というのも大きいと思う

マドンナの「ｲﾝﾍﾞｯﾄﾞｳｨｽﾞﾏﾄﾞﾝﾅ」見たら
アルモドバルとバンデラスが出てきてたんでびっくりした。
マドンナってアルモドバルファソだったんだね。
つか相思相愛かな？

>>218
スペイン＝闘牛と言う単純な発想は天本君が怒ります

もう怒られないよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>女性が覚醒したのをしらずに、同じ昏睡状態を求めて男性がクスリを

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! もしやこの行き違いって｢ﾛﾐｵとｼﾞｭﾘｴｯﾄ｣も！
ﾍﾞﾆｸﾞﾉには悪いが、逝っちゃったほうが幸せかもね…

普通、多くのベニグノへの感想は

気持ち悪い。７０％
共感した。一途な愛に感動。２０％
なんとも思わない。１０％

だと思う。

でもベニグノが池面だったら

気持ち悪い。２０％
共感した。一途な愛に感動。７０％
なんとも思わない。１０％

アリシアが健在な時のベニグノの行動は気持ち悪かったが
昏睡状態の時はそーでもないと思った。

「暮らしの手帖」に沢木耕太郎が評を書いていて、とても良いです。

なんかその分け方も極端なような。
一人の人の人格に全面的に共感出来る人なんているの？

みんなペニグノを中心に話しをしてるけど
これって主人公はマルコだよね？

マルコの視点を中心とした話だよね？

>>218
アリシアとリディアを、同じ女性でも対称的な人物として描くためだと思う。

アリシア＝かわいらしい顔立ち、ふっくらとした女性らしい体、バレエの優雅な動き

リディア＝いかつい顔つき、痩せていて筋張った体、剣を片手に牛と闘う勇ましさ
闘牛士の全身を固く締め付ける衣装を着ると、遠目には男か女かわからんくらいにまでなる

ペニグノ・・・？

事前の細切れの情報から、
植物状態の女性に話しかける男の生活と
男に話しかけられる事によって、女の脳内に形成される世界がｼﾝｸﾛして織り成す奇跡…

みたいな話を、勝手に脳内妄想して観に行ったので、見事に裏切られた感じがしました。
てか、何これ？何とも言えぬ不快感というか、何というか……

ともかく、映画内とは言え、ｱﾘｼｱを妊娠させたﾍﾞﾆｸﾞﾉ逝ってよし！！てか、俺がコロる！凸(`Д´#)ﾉ

つーか、ﾍﾞﾆｸﾞﾉと兄弟になるやも知れんのに、ﾏﾙｺはｱﾘｼｱに手を出せるんだろうか…？
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝも気が気じゃないだろうに……

植物状態になってからﾏﾙｺを振ったﾘﾃﾞｨｱのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを、もっと深く描けば
「深い眠りの中でも女は…」のコピーにそぐう作品になったろうに。

ああ、あれか……
もどかしい不快感が拭い切れないのは、ﾍﾞﾆｸﾞﾉが確信犯だからか……

初めて正しい使い方した気がするよ＜確信犯

>>232
妊娠・死産によって、植物状態赤ら覚醒した奇跡をどう評価するかだろ。
行為は悪いが、結果はオーライ。
そこをアンタの頭が評価しきれない。

ていうかこの監督はホモ・性転換者・ストーカー・神経衰弱・妄想・
殺人愛好癖とか一般の社会の枠をはみ出た、普通なら社会から
切り捨てられたり、醜悪とか犯罪とか決め付けられかねない人々を
描いてきた人だけに、いまさらそんなこと言われてもな。

むしろそうしたはみ出たところにあるものを掬い上げていくその手腕
こそが彼を孤高の存在とさせていると思う。

作風はぜんぜん違うけど、そういう点ではＤ・リンチと似ている。
あの独特のどぎついキッチュな色彩感覚も。

>>235
いや、単純に俺がｱﾘｼｱがﾀｲﾌﾟなんで、嫉妬しとるだけよ…。
ただ、いくら覚醒ｹｯｶｵｰﾗｲだとしても、子供が死産じゃなかった場合や
結果としてｱﾘｼｱが事実に気が付く事になった場合を考えると……なんかな…
>>236
ああ、そういう監督なのですね。

>>235
レナードの朝　だっけ？
新薬か何かのおかげで一時的に　その症状は治ったけど
後遺症に悩まされて
一部の患者は感謝してるが　一部の患者は恨みまくっているらしい
（下部は実話のほうね）

吉井玲って
白血病の治療のために放射線をあびたから
子供が産めなくなったらしいね

レイプという倫理的な問題を孕んでいる点から言うと、
もっと女性客に拒否されてもいいのに、さほどでもないのはなぜか。
私は、ベニクノの持つ女性性だと思う。
監督がヘテロの人じゃないから、とも言える。
「縮みゆく男」で興奮してしまったベニクノ。
でも、その「興奮」っていわゆるＡＶ的な欲情とは対極にあるものでしょう。
「彼女の中に入りたい」
これ、まんまなんですよね。犯すとかそういう衝動じゃない。
そこが、女性客もベニクノに感情移入できる点では？
それでも意思表示できない相手への逸脱愛という倫理的問題は残るけど。
でも、そんなことよりも、そういうベニクノの女性原理に揺さぶられ変化する
マルコの物語、と私も見たけど。

３０数年童貞で、
４年間もアリシアの下の世話まで見ていたのに
それまで、変な気を起こさなかったのか

>>235
>妊娠・死産によって、植物状態赤ら覚醒した奇跡をどう評価するかだろ。
妊娠・死産と覚醒の因果関係を説明する描写はあったっけ？

>>240
｢彼女の中に入りたい｣という衝動が女性的ということですか？
そういう衝動によるレイプは女性にもあるていど受け入れることができるということでしょうか？
バカなもんで説明の意味があんまり理解できません。

「縮み行く愛人」は純愛映画
ベニグノのアリシアに対する思いも性欲じゃなく純粋なもの
だから、監督も生々しいシーンは今回入れなかっんでしょ

私の彼は医者で、職業上の倫理正義を至極まっとうに保持し、猿でもわかるハリウッド映画ﾏﾝｾｰで
「ローマの休日」が一番好きという男だ。その彼がこの映画をあっさり気に入ったのは以外だった。
いっぽう私はひねたヨーロッパ映画しか好まないアルモドバルファンであるが、このTalk to herだけは
なんともいえない後味の悪さにしばらくｸﾞﾀｰﾘとなった。
見終わった直後は「男の看護師なんてロクなもんじゃねー」という感想しか持ち得なかった。

やっぱり男と女は違う....そう感じた一夜だった。

うん。男と女の性に対する距離をものすごく感じた映画だった。。。

>>245
そういうことをフィクションから感じるのはどうか･･･とちょっと思った。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

スペインってそんなに性犯罪に厳しい国なんでつか？

別に厳しくないだろう
レイプで刑務所入りはどこの国でも当たり前
中東なら死刑

ていうか
やったのか？

牛の人工授精みたいに精子だけ入れたとかじゃないの？

そう思ったんだけど
（やられたほうから見ればレイプ同然だけどさ）

夢精映画みたあとに、油の中を赤い液体が
ドロンと流れる意味不明のカットがあるけど、
あれがその瞬間なのかな。

あのベットの脇においてあったインテリアでしょ。
あれ欲しいと思ったんだよね。
って関係無いか･･･。

>>240
＞「彼女の中に入りたい」
＞これ、まんまなんですよね。犯すとかそういう衝動じゃない。

だったらわざわざﾁｿｺ突っ込む事はないと思うが…
一応そういう知識はあったってことね。(ｗ
>>242
因果関係は、はっきりしてないよね。
結果として「死産→覚醒」があるだけで、妊娠しなくても覚醒したかも知れないし
極端な話、妊娠しなければ覚醒が早かった可能性だってある。
ﾚｲｰﾌﾟ肯定の理由として覚醒の原因をあげるのは、早合点しすぎ、てかご都合主義。

この映画、レイプしたのがベニグノじゃない別の男で
ベニグノは無実の罪で服役させられて自殺、だったら
最高に泣けたんだけどなあ・・・。

>>230
納得できるﾚｽｻﾝｸｽｺ
ﾘﾃﾞｨｱには男っぽいｶｺﾖｻがあふれてたな。

CM、ﾃｨｸﾋﾞ見えてないか？(;´Д｀)

ﾃｨｸﾋﾞじゃなくてﾆｭｰ輪か？

>>254
そうかもしれないのでは？
描かれなかっただけで真相は別にあるのかも。

たとえば「ライブフレッシュ」には銃の暴発のあっと驚く真相があった。
こういう本人達も知らない真相というのがあることも考えられるしね。

作り手は別に真相を考えてあるのだが、登場人物達は知らないということです。

>>254

予告編観て、そういう話（ペニグノは無実）だと思ってたよ。

同僚「手入れが面倒だから短くしちゃいましょうよ」
ベニグノ「だめだ。だって彼女が目覚めたときに同じ髪型じゃないとね」
↓
覚醒したアリシア速攻でショートカットに……


ベニグノ「昏睡状態に陥るだけの薬を飲んで、彼女と同じ世界に行くんだ」
↓
服用量の計算ミスしたのか速攻でｱﾎﾞﾝ……


僕はそんなベニグノが大好きでつ

折れの中でも最後までベニグノは容疑者の中の一人でしかなかったな。
ベニグノが駐車場でマルコに言った事を会議中に注進してた
挙動不審の兄ちゃんも怪しいと思ってずっと見てた。
「この馬鹿に罪を擦り付けてやれ」みたいな顔してたから。

…ということを一緒に見てた女の子に言ったら
「スペイン映画が分かってないよ」と言われてしまった･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･

なんでもサスペンス仕立てに考えるのって
情緒が欠如してんじゃないの？

>>264
日本人的と言ってもらいたいｗ

そーいやマルコも「彼（ベニ）は無実だ」って言ってたなあ･･･
字幕だから原語ではなんて言ってたかわからんけど

>>253
レイプ覚醒じゃなきゃ、映画として成立しないじゃないか。
面白くもなんもない。

>>267
その見方はうがちすぎ。
そんな「感動の奇蹟」はアルモドバルの念頭にないよ。

>>268
おまえアルモドバルのマネージャかｗ

映画館で号泣してる人より、ぽかーんの人多い。
というか、泣いてる人はいたか？

感動は感動でも、ボロボロ涙を流す類の感動ではないと思う。

犯人はベニグノではないというのは、相当裏を読んだ見方だなあ。
自分は素直にベニグノがやっちゃったと思ったよ。
そうじゃなきゃ長々と「縮みゆく肉体」を差し挟んだ意味がなくなってしまわないかなぁ。

>>267
レイプ覚醒説はぺニグノ無罪説と同様に推測にすぎない。
大体レイプや中絶で覚醒した例ってあるの？
もちろん映画はフィクションなのだが、
それを示す描写がなされていない以上、レイプ覚醒説は好意的というか楽観的というか･･･

>>271
同意

ﾚｲｰﾌﾟ→覚醒　かどうかはわからんが、
4年間の献身的介護→覚醒　は否定できないと思う。

この映画のポスターの右側の険しい顔した女。
フラメンコダンサーの、クリスティーナ　オヨスに観えて
仕方ないんです。私ひとりでしょうか？
私だけですよね、、、、（がっくし。）

>>272
とりあえず７３辺りを読んで出直して来い。
無知は許しちゃるが、手抜きは許さん。

>>73の話はあくまで脚本を書く上でインスピレーションを受けた事件というだけで、
映画本編の物語展開とは関係ないんじゃ・・・。
映画のストーリー中で、死産が覚醒のきっかけになったとは一言も触れられていない以上、
死産と覚醒の関連性はないと見るべきなんじゃないかな。

どう見るかはアンタの勝手。

>>73は話がビミョーに違う。「トーク・・・」が出来るきっかけとなった
「５つの出来事」のうちの３つの話がごちゃごちゃに混ざってる。
この映画を語るうえではけっこう重要だから修正させていただきます。
長くなると思うので、「うぜー」と思う人はスルーしてください。

ルーマニアの死体安置所で夜勤の若い警備員が美しい女性の遺体を
＜死姦＞したところ、女性が行為の最中に息を吹き返してしまった。
（彼女はカタレプシー状態で、実は死んではいなかったのである）
女性の家族は彼に感謝したが、彼は＜レイプ犯＞として服役した。
服役中、女性の家族は食べ物を差し入れたり弁護士を探したりした。
アルモドバルは、本作品の「（青年の）どうしようもない孤独感」と
「道徳的ジレンマ」のヒントを得たと言う。これが１つ目。
そして２つ目。ニューヨークで９年間昏睡状態の女性が妊娠した。
数日後、犯人はそこの病院に勤める人（看護師ではない）と判明。
アルモドバルは、彼女が出産して意識が戻ったかどうかは知らない、
と言っている。医学的に死んでいる体が新しい生命を宿したことに
強く興味を抱いたそうだ。
３つ目。「もう目覚めることはないでしょう」と医者に言われていた
アメリカ人女性が、ある日１６年間の昏睡から奇跡的に回復したこと。
２人の看護婦に支えられて歩行練習をする彼女の写真を新聞で見て、
それが非常に印象に残ったとアルモドバルは言っている。

>274さん。そういえば、オヨス顔ですね！
　関係ないのですが、数年前、スペインで初の女性闘牛士がデビューして、
ずいぶん話題になったそうですが、反発と差別といやがらせにメゲて、
２年くらいで引退してしまったそうです。少しは関係あるのかな、なんて
思いながら観ていました。その女性闘牛士はまたタイプの違う美女でしたが。

>>278
情報サンクス。ナイス・フォロー(?)っす(w
実に興味深いノンフィクションにインスパイアされて出来たんだね。

映画を観終わった後の俺の感想としては、
「共感」や「感情移入」とは違ったところで訴えかけてくる映画だなぁ、
という印象だった。確かに「ベニグノ、キモい。」っていうのは判るし、
俺もそう思いながら観ていたところもあるし、レイプも彼がやったとは思うし
同情って気持はわかないけど、それでも彼の抱えてきた“孤独”には
訴えかけるものがあったし、自分なりに色々顧みると胸が痛んだ。

確かに女性には受け入れ難かったり理解し難いタイプの映画かもしれないけど、
（監督がゲイという事もあるかもしれないが）この映画で描いている「愛」とか
「孤独」とかって、別に男に限ったものでもないと思う。
ただ、レイプとかが出てきちゃうから、受け止め方に障害が出てしまうんだろうけど。

>280
禿同

アリシア可愛い。

こんなに宣伝にだまされたと思う映画も珍しいわ。
後々考えてみて割と良い映画だったかもと思えたが、見終わった直後はﾎﾟｶｰﾝだったで…

>>275
278を読んでも植物状態がレイプ、中絶によって覚醒とは思えませんよ。
もしレイプ覚醒が医学的因果関係があるとしたら、とっくに治療法として確立されてると思うけど･･･。
僕はレイプ覚醒とは思わなかったけど、この映画、とても面白かったよ。

>283

道灌。振り返ってみると、いい映画だと思った。
でも、観終わった直後は予告から想像してたのと違いすぎて
ポカーンだった。
先入観がなくなった今、もう一度観にいこうかと思ってる。

勿論、宣伝と中身に多少のズレがあるのは仕方ないし、
一番食いつきの良さそうな層にターゲット絞った配給会社の戦略も常識かもしれん。
が、実際のベクトルとかけ離れすぎた印象を抱かせて、観賞の妨げになるような
先入観を植え付ける宣伝の仕方はどうかな、と正直思ってしまう。

自分は基本的に予告編は「流し見」しかしないし、なるべく予備知識は入れないようにしてるので、
今回はそれが良かったのかもしれないけど、ここで実際の宣伝展開を見てみるとちょっと酷いね。
あと、「泣ける」とか「涙」とかってキーワードを入れておけばオッケーみたいな
配給会社の短絡的な広告戦略にはもう辟易。涙を流せば、泣けば、感動なのか？
折角「感動の押し売り」じゃない映画でも、それを配給してる側が感動を押し売りしてどうする？

という日頃（不必要なまでに熱く）不満に思ってる事をぶちまけちまいました(w

俺がﾍﾞﾆｸﾞﾉの孤独をｲﾏｲﾁ受け入れられない要因に、
「奴は本当に孤独だったのか？」てな疑いがあるんだよな。

ﾍﾞﾆｸﾞﾉは15年間（だっけ？）母親の面倒を看ていたから、他に何も出来なかった。
母親は病気や障害があったわけではないけど、ｽﾞﾎﾞﾗだから自分が面倒を看ていた。
とか言ってたけど、母親が息子の介護を必要とするような人物であったかどうか怪しい。
窓からﾊﾞﾚｴ練習中のｱﾘｼｱ覗き見するﾍﾞﾆｸﾞﾉにかける声から、そう感じた。

ただのﾋｯｷｰだったﾍﾞﾆｸﾞﾉが、引篭もりの理由に母親をたてて
さらに、その事実固めの為に、介護士やら何やらの資格をとったようにしか思えなかった。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉって、他人には嘘は付けないけど、自分には幾らでもｺﾞﾏｶｼがきくﾀｲﾌﾟなんじゃないかと。

>>287
よく言いたいことが分からないな。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉはたしかにそういう風に自分で空回りしているようなところがあるのかな？
でもだから他人ときちんとコミュニケーションをとれない、一方的な愛の形しか
とれないわけでそこが孤独な人なのでは？
あなたが言う「本当に孤独だったのか？」とは？
ﾍﾞﾆｸﾞﾉがもっとちゃんと他人と付き合えるようなやつだったらそもそも
ﾍﾞﾆｸﾞﾉの孤独も悲劇もないと思うんだけど。

>>287
ごめん、誤爆かも知れないけどベニグノの母さんって
彼がアリシアに惹かれて始めた時には、既に死んでたんじゃないのか？
時間経過が極端な映画なので、ただの勘違いかもしれないが
その後のアリシアの父さんとのカウンセリングから察するに、
あの「母さんの声」は、ベニグノの中でだけ聞こえる声、
つまりノーマン・ベイツのママみたいなもんじゃないかと解釈したんだけど。
さりげなくベニグノが如何に精神的に病んでるかを示す伏線としてね。

>>288
つまり、ﾍﾞﾆｸﾞﾉが自ら望んで引篭もり、その正当化として母親をたてたり、介護資格の取得を行ったのなら
それは孤独ではないだろう。と言う事。

孤独ってのは、その状態を望んでいない・脱却したいと思う事で初めて孤独と感じるわけで
「孤独＝苦痛」なわけでしょ。自ら望んでそうしたのであれば、それは孤独じゃない。

自ら望んで引篭もり、窓辺の生活を楽しんでいた。
その生活の言い訳として取得した資格が、偶然にも自らの願いを叶える形となった。
転がり込んだ生活に、浸り、満喫した4年間。たまたま観た映画が齎した変化と結果。
これが、ﾍﾞﾆｸﾞﾉの全て。本人が孤独を感じた事なんて無い。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉが孤独なんてのは、観客が勝手に自分の価値観に当てはめて解釈しているだけ。
だいたい、「孤独」を感じるような奴なら、一方的なｱﾘｼｱへの愛の形に苦悩するはず。

>>289
！？…ｽﾏｿ、それは俺もよく覚えていません…。
惹かれ始めた頃はまだ生きていたと解釈していたけど…。

>>287
いや、僕こそ勘違いだったらごめんね。
ただアリシアの父さんにカウセリングしてもらった時の話では
お母さんは２０年間介護した末に死んだと言ってたのは確実。
あの窓からアリシアを見つめる場面と、カウンセリングの場面の間に
それほど時間経過があったとは思えないんだけど・・・。

>>290
いや、それはちょっと違うと思うな。
ベニグノは結婚したいという願望を抱いていたわけだから、このままの状態で
いいと思ってたわけではないんじゃないのかな？

287で言うような、

>>自分には幾らでもｺﾞﾏｶｼがきくﾀｲﾌﾟ

だからこそ、自分はおかしくないんだとか、自分は孤独ではないのだとか
自分に言い聞かせてそう自分で信じ込ませていたのかもしれないな。
それがまた深みにはまっていく。
そういうタイプなのかもしれないな。もしかすると。

そこまで言うのなら、アリシアを跳ね飛ばしたのだって、ベニグノかも知れんしな。
ボクシング・ヘレナなんちゅう映画もあったし。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

別に僕は個人的にはそんなに面白い映画だとは思わなかったんだけど。
しかし、一応、一方的な形の愛しか出来なかった人間の孤独と悲劇を描いたもの
らしいなとおもって、あまり好きじゃないけど納得してたんだけど。
287さんの言うように、本当の孤独を描いた映画ではないというのなら
それでは一体、これはどういう映画なんだよ？とますますわけが分からなくなるん
ですが。

>295
それはあまりにも読み違いしすぎ。
みんなちょっと変だぞ。もっと冷静に見てみ。

ベニグノの親は介護を必要としていた人間と考えてまず、間違い無いと思う。
窓辺で外のアリシアを眺めながらも、外に出て行けなかったのは、母親がいた
からだと、母親が窓際のずっと外を見ていたそうなベニグノを呼びつけるシーン
でうかがえる。
だからこそ、可哀相だがベニグノはああいう性格に育ってしまい、母親が死んで
初めて、家の外に出てアリシアに声をかける事が出来た。

ベニグノはとても優しい性格だったのだと思う。昏睡状態の人に語りかけてあげる
という行為にそれが感じられるし、自分の好きなアリシアだけでなく、リディア
にも話しかけてあげている。自分の自由を奪っている母親を、死ぬまで介護し続け
た事も彼の優しさだと思う。
アリシアだからこそ、介護に熱が入ってしまったが、自分の大切な人間の介護なら、
男女関係なくベニグノは献身的に介護しただろう。
しかし、その無垢で優しいベニグノが、特殊な育ち方をしてしまったばかりに、
世間的な常識が理解できずに起こる悲劇がこの映画では描かれているのだと思う。

確かにみんなヘンにひねくれてるな
サスペンスと勘違いしてる奴すらいる

３００だったんだ

見る人間によってこれだけ解釈が別れる作品が
アカデミー脚本賞をなぜ取れたんだろう。
オスカーって、あんまり大きな失点のない無難な作品が
受けるというイメージがあるんだけど。
アメリカ人がこの映画の脚本（映像とか編集とかではなく）を
評価したというのが意外に思えるのは漏れだけですか？

ピナ・バウシェの舞台で始まってまたその舞台で終ったわけだけど
アリシアのカラダとかリディアの戦闘準備のシーンとか、とにかく
「肉体」ってものを意識させられた映画だった。
コピー、宣伝にはあまり目を通さずに行ったのがよかったのか
全然泣きはしなかったものの、普通に感動（って言い方も妙だが）。
マルコ役はいい男だな。この他の映画も見たくなった。

私もマルコｎファンになったよ
Ｄａｒｉｏ　Ｇｒａｎｄｉｎｅｔｔｉで、ＹＡＨＯＯ　のスペインとアルゼンチん
で検索するといろいろ出てくるよ

>>301
この映画のメッセージや登場人物の心情に対する解釈が色々と出てきて
人によって大きく違ってきたりするのは、それだけ映画に深みがあるからとも思える。
ただ、ストーリーに対して「解釈が大きく分かれてる」っていうのは
妙に深読みしたり穿って観たりしてる者の意見故かも。

勿論、観客が各々に自分なりの「行間」を読むのは映画の醍醐味でもあると思うけど、
この手の映画（というか、この映画）で謎解き合戦になっているのには少し驚き。
というか、そんなに複雑にしようとしてるのか？＞アルモドバル

確かに、ベニグノの抱えてる孤独にいまいち納得できないとか、
いくらなんでもストーカーが結局レイプまでしておいて同情の余地なしっ！とか
そういう意見なら判るけど、「ベニグノはレイプしてないっ」とか
「アリシアの覚醒を目的にレイプしたんだ」って意見はどうも･･･。

>>293
どうだろう…？ｱﾘｼｱが、あのまま出産し、覚醒しなかったとしても
ﾍﾞﾆｸﾞﾉは、新婚生活を満足して受け入れたと思うけど。（ﾀｲｰﾎは別として）
何の疑問も持たずに、ひとりで結婚を決めていたし。

ﾍﾞﾆｸﾞﾉにとってみれば
　ｱﾘｼｱ覚醒→望んでいるが、実際には起こらなくてもいい。
　昏睡継続→望まないが、その方が立場的には都合が良い。
こんなｼﾞﾚﾝﾏにあったって事かな……いや、ｼﾞﾚﾝﾏを感じるほど真剣に考えてはいないか
自分の置かれた状況が気持ち良かったから、ただ浸り続けていただけだ。

ただ、あまりに無知で純粋だからﾀﾁが悪いんだよね。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉにとっちゃ、「恋人を愛して何で逮捕されるんだ？」てなもんだろう。

>>301
解釈が分かれているのは前宣伝のせいで
見る側に混乱が生じているからだと思われ。
普通に見ればそう難解でも複雑な作品でもない。

宣伝：ギャガＧシネマ山×maison

宣伝：ギャガＧシネマ山×maison

宣伝：ギャガＧシネマ山×maison

>>305
>>ただ、あまりに無知で純粋だからﾀﾁが悪いんだよね。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉにとっちゃ、「恋人を愛して何で逮捕されるんだ？」てなもんだろう。

うーん、世間知らずってことかな？世間ときちんと距離をもてない人間の悲劇か？
しかし、ベニグノがそうした自分の境遇に孤独や悩みを感じていないというのもやはりどうなのかな？
相手から返答がない一方的な愛の状態を何年も続けているわけだから、最初は
仮にそういう状況を望んでしていたのだとしても、孤独とかをいつまでも感じないとは
思えないのだが。
結婚どうのというのはもしかしたらベニグノなりのこのままの状況を変えたいという
思いの表現かも知れないなと思ったのだけど。

みんな、そんなに分かりにくい作品ではないと書いてるのだけどそんなに分かりやすい作品だろうか、これ？
けっこう作品自体がいろいろな解釈を出来るように含みを持たせて作ってるように
思えたのだけど。
ピナ・バウシュの舞踏とかカエターノ・ヴェローゾの歌とかも感覚的なものだから
見る人によって受け取り方は違うだろうし。
たとえば男２人は同性愛なのか？なども解釈が違って来るものなのでは？

>>304
>>「ベニグノはレイプしてないっ」

これはマルコがそういう台詞を言うところがあるし、そういうところから疑問が
沸いて来ると思うのだけど。
もちろん映画の人物の台詞をそのまま信じるわけではないけれども、
ほかにもたとえばベニグノが自分で同性愛者だと言って、後であれは嘘をついたなどと言う。
これは含みを持たせて解釈がいろいろ出来る幅を持たせているのではないかと思うのだが。
けっこう解釈の幅が出るように含みをもたせて作ってると思ったのだけど。

>>308
確かに「含みをもたせて作ってる」とは思うけど、
「ベニグノはレイプしてない」可能性の含ませるのはやっぱり不自然な気がする。
そもそも(俺がちゃんと観てなかったのかもしれないけど）マルコの台詞っていうのは
「友人として信じたい」って気持からの台詞なだけって気がする。
（とは言え、よく覚えてないんだ(w＞マルコのその台詞言うってシーン）

それに、もしペニグノがレイプしてないとしたら、
物語全体のトーンが違ってきてしまうから、描き方も自ずと違ってた気がする。
というのは、まあ超個人的な見解になってしまいますが。

>たとえば男２人は同性愛なのか？なども解釈が違って来るものなのでは？

実はこれ、密かに勘ぐってました。ペニグノも“いかにも”っぽい顔（表情）してるし(w
個人的な勝手な妄想的見解としては(w、ペニグノには潜在的に同性愛的な要素があって、
（家庭環境も影響？）それ故に女性との交際などにも自ずと消極的になってしまっていた。
そして、初めて「恋心」を覚えたアリシアには偏屈な愛し方しかできず、
自分と似た境遇におかれたマルコにもどこか些か惹かれつつ。みたいな。

って十分、俺もめちゃくちゃな解釈しとるんですが、
自分としてはそういう「悲しみ」を勝手に挟んでみたりしたので、
ペニグノの如何ともし難い複雑な“孤独”を独自に（自己満足的だけど）
解釈してみたりしました(w

ところで、僕は見落としたんだが、ベニグノの部屋に「めぐりあう時間たち」の
原作本が置いてあったらしいんだけど。
これも何か、意味があるのか？

あ、しまった。
「めぐりあう時間たち」の話題を出すとラブシネマさんが寄って来たりするとまずい。

シネマ山ってなに?
ｼｺ名みたいでつね

>>310
それは分からなかったけど、
アリシアの部屋に「狩人の夜」の原作（ビデオ？）は置いてあったね。
ロバート・ミッチャムが垣根に佇んでる有名なショットが表紙だから
すぐ分かった。あれも何かの目配せなんだろうか？

>>313
へえ〜あれって牧師だか神父だかに化けて……ってやつだよね？
>>310の「めぐり〜」にしてもなんか意味深いな。
単なるｵﾏｰｼﾞｭだとしてもその訳を知りたくなるわ。

>310
通りすがりだけど「めぐり〜」は芸が原作者の小説。
同性愛傾向のあった英の女流作家ヴァージニア･ウルフの
「ダロウェイ婦人」が下敷き。
ちなみにこの作品映画化されていてその監督も芸らしい。

>315
あ、そうなんだ。
メリル・ストリープの昔の恋人がゲイで、エイズだったね。
その恋人をかつて奪った男が訪ねてくるシーンがあって、
そこでかなりの描写が費やされていたっけ。なるほど。
「めぐりあう」でもこの映画でも、もとになるセクシャリティが混沌としてますね。
ヘテロを基準にしていない。そこんとこが少しでも肌でわかると、入っていける。
「めぐりあう」でもジュリアン・ムーアがつい同性の友人にキスしてしまうシーンがあったね。
個人が個人として生きるには、という意味でフェミ的なテーマではあるんだけど、
それすらも超えて、バイセクシャルな気配が両方の映画とも濃厚。

私もわかっています。信頼は１日では出来ないので、
皆さんに伝えております。１度は見てくれれば嬉しいです。
当社の目的は、１日１１０円で宣伝が出来、クーポン券を発行
サイトはスタートしたばかりですが徐々に認知されています。
私としては、努力を繰り返し、３年・４年・５年・１０年・４０年と
続けてゆきます。当社の目的は、誰からでも愛されるサイトを
目指して行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

ベニグノ役の人、パンフだとハゲっぽいから
あれはズラみたいだけど
役にぴったりの髪型

やっぱりバイっぽいムードが、そこはかとなく漂ってるんだよね。
密かに私もそうｵﾓﾀ。
アルモドバルの嗜好が反映されてんのかな、ベニグノとマルコ：友情…にしては
濃密ぢゃない？　またそこがこの映画の深みを増して、ゆかしいんだけどね。

7/10クローズアップ現代の再放送をBSでやる予定が潰されてしまった。
理由はこれ↓不審船から出てきた携帯から掛けた連絡先のリスト。
http://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/List.PNG
番組中では北と日本のヤクザとの関連がどれだけ深いかと言う話をしてたんだけど、
この中に「特別永住許可」の文字ハッキリでている。
実際は街宣右翼やヤクザのほとんどは在日」なのだが、
NHKのテレビでは、あまり放送出来ないというわけ。

>>320
スレ間違いでは？

ﾍﾞﾆｸﾞﾉがﾊﾟﾝを牛乳？にひたして食べたり、
看護婦がｸｯｷｰを紅茶につけて食べたりしてるのが、
おいしそうで印象に残ってまつ。

リディアの享年３３歳ってちょっと無理があるよね

何となく、この映画で泣いた人は、
ダンサー・イン・ザ・ダークでも泣いてそう。

>>324
なぜﾀﾞﾝｻｰと比べる？？？

屈折した愛しか知らない孤独なベニグノに対し、
「キモイ」と背を向けずに友情関係を作り上げる
マルコの愛にイタク感動しました。

昏睡状態の女性をレイプ、とか、奇跡の生還、とか
アルモドバル監督にはアリガチなエピソードに対しては
感覚が麻痺してしまったのか、ぽか〜んともせず、
嫌悪感も感じずでした。

「ボクの人生に関わった人間は少なかった」みたいな台詞があったと思ったけど、
ちゃんとベニグノ本人と向き合って関わった人が一人でもいて、救われた。
二人が同性愛だとは思わないけど、男と男の人間愛の描き方が、せつな〜い。
ゲイの監督だからこそなのかな〜。。

>>325
犯罪者に感情移入して、
純粋なのよ〜とか陶酔して泣いてそうだから。

誰かに感情移入ってより、これはコミュニケーションの映画なんだと思うな。
最後、「マルコとアリシア」ってタイトル出るでしょ。
ベニクノを媒介にまた生まれる愛（の予感）。
まあたしかに境界線上の人をある種身近に感じるセンスは必要かも、だけど。

映画の中のことを我が身に置き換えてどうこう思ったことはないな。
感情移入ってのもよくわからん。

ただ印象的だったのは（冒頭と終りの）ダンサー達も含めた女たちの身体と
（アフリカだったかで蛇が出たっつって裸で飛び出した昔の恋人の姿も、
　妙に心に残ったシーン）とにかく涙するシーンの多いマルコかな。

>>327
人物が運命に流されるままのところがダンサー・イン・ザ・ダークと通じるかもしれないが。
でもトリアーよりはアルモドバルの方が偉いな。
カメラを振り回したりしないから。

一番最初のダンス見てるときのマルコのあの泣き顔
パンフにも小さい写真出てるけど
最高に魅力的と思いません

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

いくら監督がゲイだからって、マルコとベニグノの仲まで「実は･･･!?」
というのは、ちょっと深読みしすぎなんじゃないでしょーか？
深読みといえば「実は、レイプ犯はベニグノじゃないかも？」というのも
どうかと思うよ。監督が、何のために「縮み行く恋人」を挿入したのかを
よく考えていただきたい。

＞３３３
禿同

今日の読売の夕刊で紹介されていたけど
書かれていること、なんか違うような気がした。

なんでこの映画、観終わった後モヤモヤするのか考えてたんだけど、
ベニグノのあまりにも一方的な「愛」に対するペナルティーが足りない
からだと思った。
世の中でいう「お互いが愛しあっている」状態なんて所詮片方のカン違いに
すぎないんだとしても、この映画の中でのベ二グノのアリシアに対する愛は
誰がどう観ても一方的（片思い）にすぎない。
アリシアが普通の健康状態なら、ストーキングまがいのことをされた時点で
ベニグノをこっぴどくフって精神的に傷つけたりしていておかしくない。
というか、一般的に、片思いというのは相手から拒絶され、ひどく悲しんだり
苦しんだりするもんだ。
それなのに、体を犯されても、子供をみごもらされても、目を覚ました後でさえ
アリシアはベニグノの心を傷つけることができない。
（ベニグノは刑務所に入れられたという社会的制裁については、
　あまりこたえてなさそうだった）
ベニグノは「愛」のために自殺まがいの死に方をした後だから。

そこが、観た後で嫌な気分になってしまうところだ。
アリシアが目覚めた後すぐに真実を知って、ナイフをもってベニグノの
もとへいき、ありったけの罵詈雑言を浴びせながら刺しまくり
それでも「アリシアに刺されるなら本望だ」とか言うベニグノの舌を
切り取るくらい（ヘタな例えですいません）の、なんらかの拒絶があれば、
まだもやもやしない。
（それぐらいじゃベグニノは傷ついたりしなさそーだが）

まあ、すっきりさせるためにこの映画を撮ったワケじゃないことは
分かってるけど、現実には男女関係なく、一方の愛に対して
うけいれるOR拒絶するのどちらかがあるわけで、それがないことが
観終わった後、もやもやしたワケなんでした。
長々とすいません。
監督はそんなこと承知で撮ったんだろーけど、それにしても
宣伝にだまされたなぁ…

>>336
>>ベニグノのあまりにも一方的な「愛」に対するペナルティーが足りない
からだと思った。

死んだのにペナルティーが足りないというのはあんまりな気がするが。
それでは、どうすればいいというのか？
というか、片思いだからペナルティーを受けなければいけないという考え自体、
変なように思うのですが。
レイプの行為についてはペナルティーは当然だが、片思い自体もペナルティーを
受けないといけないというのか？
世の中には両思いで結ばれないことはよくあることだろう。

>>現実には男女関係なく、一方の愛に対してうけいれるOR拒絶するのどちらかが
あるわけで

いや、これも実際、片思いで相手がこちらに気持ちがないことがはっきりしてる場合、
告白もせずにそっと思いを胸に秘め続けるということもあると思うよ。
「うけいれるOR拒絶する」の状況になるとは限らないのでは？

あなたは女性でしょうか？
そこまで不快なのかなあ？
人の感じ方というのは難しいものですね。

ずいぶんﾍﾞﾆｸﾞﾉに批判的な意見だなぁ。
まあ、ﾍﾞﾆｸﾞﾉに好意を持てなかった人から見たら、
単なるｽﾄｰｶｰの話でしかなんだろうな。
少なくとも自漏れは、植物人間相手に4年間も世話を続けた
ﾍﾞﾆｸﾞﾉを尊敬するし、応援したいと思ったよ。
ﾚｲｰﾌﾟだって、常にｱﾘｼｱに下心を持って接してたわけじゃなく、
ｱﾘｼｱのために見た映画がきっかけとなったわけだし。

うーん、胸に秘めている状態の片思いでも、一方的な愛は
想いが強ければ強いほどなにか平穏な精神状態ではいられない苦しみが
ちょっとは伴っておかしくないと思ったんだよね。
そういう精神的な部分での苦しみをペナルティーとして表現しますた。
（言葉が足らなくてすみません）
ベニグノは刑務所や死という社会的制裁、物理的制裁はしっかり受けているけど
なんか死ぬ時まで「愛」のためまっしぐらで、精神面ではそこまで苦しんで
なさそーだったから。（もちろん孤独には悩まされていたけど。）
すべてがベニグノの中で処理されていて、だから女の私は、受け入れられない
苦しみをもうちょっと味わってほしかったなぁと思ったのかも。

あと、レイプの件で、常に下心を持って接していたわけじゃなかったというのは
同意するんだけど、
4年間献身的な世話を続けた部分についてはちょっと尊敬とは違うなぁと思った。
あの映画では職業意識のあまり高くなさそーな看護士しかでてこなかったけど
「愛」があろーとなかろーと金もらって世話してる以上現実問題世話するのは当たり前
で、話がずれちゃうけど、プロ意識高い看護士なら、献身的な世話ってできるんじゃ？
とおもってしまった。（現実にがんばってる人はいくらでもいるだろうし。）

単なるストーカーの映画とは思わないけど、なんか男性から女性への愛の形って
性器の構造とかいろいろな問題から、攻撃的にならざるを得ないのかなぁと思うと
ちょっと鬱でした。（愛なんて攻撃的な部分もあるもんかもしれないけど女に肉体的な
被害《妊娠など》がでるのがやるせなかった）
まあいろいろ考えさせてくれる映画ではありました。

訂正

＞性器の構造とかいろいろな問題から、攻撃的にならざるを得ないのかなぁと思うと

性器の構造とかいろいろな問題から、（本人がそのつもりなくても）
攻撃的にならざるを得ないのかなぁと思うと

ベニグノはなんでセックルしちゃったんだろう？
映画がきっかけだっていうのはわかる。
でもあの映画の何にそんなに反応したんだろう。
いつも見慣れているアリシアの肢体や性器。
あの映画で小さくなった男が恋人と永遠に離れ離れにならない方法として
性器の中にもぐりこんでいったけど
ベニグノもアリシアと物理的に永遠に離れないということを
行動で示したかったのかね。なんつーかお印みたいなカンジで。
なんとなく単純な「性欲」よりどちらかというと
消極的な「征服欲」に近い感じ。
うーん、うまくいえないけど。

俺は>336に同意するよ。
ただ、ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰって言葉の選択はﾁﾄ違うかと。
何等かの「障害」「壁」をﾍﾞﾆｸﾞﾉに感じて欲しいって事になるのかな？「思いが伝わらなくて苦しい」とか…

もやもやが晴れないのは、片思いにしても、ﾚｲｰﾌﾟの罪の意識にしても
ﾍﾞﾆｸﾞﾉが自分の価値観で突っ走って、「暖簾に腕押し、ぬかにくぎ」で全然堪えてないところにあるかと。
「どうして罪の意識を感じないの？この確信犯めっ！」って。

>>342
>>「どうして罪の意識を感じないの？この確信犯めっ！」

確信犯というのか、世間知らずである種、純粋なんだろうけど。
もともと他者との関係性において恋愛というものをとらえていないわけだから
相手からの見返りも計算していずに見返りも求めてないのかもしれない。
純粋な思いなのかもしれないが、自分１人の中で気持ちが完結している。
他者との関係性で苦しんでいる人間からするとなぜもっと苦しまないのか？と
思うのだろうけど、当人は悪意があるわけでもないのだろう。
もともと１人でこもるタイプの人がそういう状況に置かれて
ますます自己完結型になっていったのかもしれない。

だがこれはやっぱりそういう性格の人なのだから仕方がないものがある。
人間というのは皆、それぞれ性格とかタイプとかが違うわけで
そうでなければ人間社会の豊かさもなくなるし。
ベニグノが普通の感じ方をする人だったらそもそもドラマにもならないわけで。

>>343
そーか…
他者との関係性に苦しんでいない人が、他者との関係（SEX）を力づくでもつから
こいつのエゴ的愛が、観ていて腹立っちゃうのか…

だから征服欲ともちょっと違う気がするな。
もともと他者との関係性でどうこうというのでもなかったのかもしれない。
アリシアとは。
見返りを求めて関係性をどうこうしようということ自体、ないのかもしれない。
むしろベニグノはマルコとの交流を通して初めて他者というものを認識したのかもしれないな。
同性愛というのとは違うのかもしれないが、同性だからこそ分かりあえるということはある
と思うので。

DVD出たら買っちゃいそう……
色々確かめるために。

この映画は二人の男の友情について、孤独について、カップル間の
ミスコミュニケーションについてetc.　の映画だと公式にもあるし、
ベニグノが一方的に勘違いした愛情を注ぐこと、それに対して
何の反省もしないこと、ってのは、作品には必要なことなんじゃないかな。
ベニグノの愛を純粋で美しいものとして描いてるわけじゃなく、
屈折しててミスコミュニケーションだらけの愛として描いている訳だから
モヤモヤは残るけど。女としては、ベニグノに気づいて欲しいけどね〜。

公式のキャラ紹介には、4人のメインキャラにまつわることが、
映画には描かれていないところまで載っていて興味深かった。

ごめんなさい、公式といっても英語ORスペイン語の方のことでした。
日本の公式サイトとは内容が全然違いました。
ttp://www.sonyclassics.com/talktoher/

>>348
にゃるほろ

でもなんか日本の著名人の宣伝用コメント（あおり文句？）に
やっぱベニグノの愛を純粋で美しいだけのようにとらえてるような
コメントがあった気がして…。
そこが宣伝に騙された感がしてしまうワケなのでした…

>>336
愛というのは一方的なモノなんです。

>>351
だから、それはふまえた上で書いてるじゃん。
そうだとしても、彼のは誰がどうみてもあまりにも一方的すぎる
関係性の中での行為だといってるんじゃーん

やー、でも、最後のダンスとか、リディアとか、ｾｸｽｨｰ、ｳﾂｸｽｨｰと思った。
マルコもいいね。

それにしても…なぜリディアは前恋人とよりを戻したの？
前恋人が昏睡状態のリディアのところに来て、”実はよりを戻してたんだ…”
とかなんとかマルコに言ってる場面、最初嘘ついてるのかと思ったよ…

マルコとの関係自体が一時的な止まり木的なものだったんじゃないのかな。

ブラジルの歌手だったかが歌っている歌って、「クッククルル」という歌なのか？
「クッククルル、鳩、くるくる〜」という歌詞が妙におかしかったんだけど。

高島屋で今日見てきた。
かなり最後までベニグオではなく、他に真犯人がいるのかと思ってた。
あとリディアが別れ話をする予定だったというのは、元恋人の嘘かと疑ってた。
宣伝コピーの「究極の愛」ってのは違うんじゃ？あれ完全に犯罪だし。
妊娠したのと覚醒したのは、別に関連性はないような気もするし。
マルコは凄い男前だね。最初ただの禿げかと思ってたけど。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

今日見てきた。
ベニグノとマルコのフォローミーって感じでした。
とてもよかったです。

「クッククルル」でなく「ククルクク・パロマ」という歌でした。

ﾍﾞﾆｸﾞﾉは体は大人だけど、中身は子供のままなんじゃないかな。
よく言えば純粋だけど、悪く言えば非常識ということ。
普通は成長するにつれて、やって良い事と悪い事が分かるんだけど、
母親につきっきりで、他人と関係を持たなかったから、
それを学ぶ事ができなかったんだと思う。

＞リディアの別れ話
元恋人の嘘だったとしても、それ聞いた時点で身を引いちゃった
マルコの負け（ってのも妙な言い方だが）だよな。
しかし元恋人、こいつがまたいけ好かない面構えだった…。
スペインって顔面種類豊富だ。

>>353
やっとﾏﾙｺの話題がでた。ずっとﾍﾞﾆｸﾞﾉの話ばかりだったから、振り難かったんだよね。
で、ﾘﾃﾞｨｱとの関係だけど、ﾏﾙｺはﾘﾃﾞｨｱを心底愛していなかったんじゃないかな？
勿論、仕事前の衣装装着やら何やら、ｻﾎﾟｰﾄはしていたが、
それはﾘﾃﾞｨｱにとって、本当のｻﾎﾟｰﾄにはなっていなかった。所詮、観客席の人。
蛇を殺して助けたっていう馴れ初めだって、ﾏﾙｺに取ってはﾓﾄｶﾉの想い出に被っていたわけだし。

なにより、ﾓﾄｶﾉの結婚式に赴くってのは、引きずっている証拠。
ﾏﾙｺはﾘﾃﾞｨｱに対して「振り切れている証拠だよ」てなつもりだったのかも知れないが、
（表向きは、ﾘﾃﾞｨｱをｸｽﾘから遠ざける為だったっけ？）ﾘﾃﾞｨｱも其処ら辺は解っていたんじゃないかな？
そればかりか帰りの話題は、ﾓﾄｶﾉの事。「あなたがしゃべってばかり」てな台詞にも表れているように
ﾘﾃﾞｨｱの中で、これが決定的事項になったんだと思われ。勿論、この時点で既に、よりは戻っているわけだけど。

私は>>298さんに同意、というか、同じ見方で観てたなぁ。
このスレの人（特に女性）には、ベニグノがキモイとか、
感情移入できないとか言ってる人が多いけれど、私は
ベニグノに思いっきり感情移入してた。
私は女だけど、アリシアの立場では観れなかった。
ベニグノに感情移入してた、というのと矛盾しちゃうけど、
アリシアって感情がない、生ける屍だったから。
感情移入じゃなくて、共感してたのかな。同情してたのかな。


どうでもいいけど、キャッチコピーって何でつけるんだろ。
この映画のキャッチコピー、ひどすぎる。ない方がマシ。
「期待してたのと違う！騙された！」と騒ぐ人が多すぎ。

入っていきづらい雰囲気だね、このスレ。

マルコ萌え〜
もう一度見たくなってきた

マルコが1番悲惨だ

>>360
非常識かどうかって言うより
あのシーンで
やっとペニグノは肉体的に結ばれたんだね
とか思ってたら
（なんとなく性欲とかそういう感じのシーンでは無かったよね）

院長が「レイプ」って言ったので
「あ、アレはレイプなのか。」
と思った人いません？

素直に見ればそんな難しい映画でも、真相を論議するような映画でも
ないんだけどね。みんな毒されすぎ。

シンプルにすごくいい映画だと思うよ。後から効いてくる。

にしてもアントニオ・バンデラスに去られて以来始めてアルモドバルが
男に焦点を当てて作った映画だというのも面白いね。
ライブ・フレッシュは個人的には女の映画だと思う。一見主役は
ハビエル・バルデムに見えるけど。

ペニグノがレイプでなかったら、一気飲ませ強姦早大生も無罪。

>>367
自分もべニグノが非常識っていうのはちょっと違うと思う。ベニグノも「あ、
これはやっぱりマズイ」と思ったんだから、いちおう常識は持ってるでしょ。

ベニグノの問題の行動について、みんな色々な見方をしているけど、自分は
自然といっちゃおかしいけど、あまり抵抗なかったかも。世間的には単なる
「レイプ」以外の何者でもないんだけどね。「誰がどう見てもベニグノのア
リシアに対する愛は一方的すぎる」と書いてた人がいたけど、こういう言い
方に反感を覚えた理由がわかった。ベニグノの行為を「あれは単なるレイプ
だ」と一言で片付けられると、「それは違うんじゃない？」って感じるのと
同じ理由だな。

>>368
>>素直に見ればそんな難しい映画でも、真相を論議するような映画でも
ないんだけどね。みんな毒されすぎ。

そうでしょか？
逆に368さんや370さんがこうした主張をすることの方がこんな変な話の映画なのに
なんで素直になんて言うのだろうか？と不可思議に思えるのだけど。自分には。
アルモドバルの映画はキワモノ的題材を扱うことで現代社会の病理を独特の
角度からあぶりだそうとしているのだと思うのだけど。
これこそ、深層心理などを論議すべき問題作で、素直に見ればいいという類いの
映画だとは思えないのだが。

というか、367さんと370さんの言おうとしていることはまるっきり分かりません。
自分は別にベニグノに対して悪い感情ばかりは抱かなかったが、むしろ
一方的な形でしか人を愛することが出来なかった悲劇の人だと思ったのですが。
この形の恋愛が普通に思えるというのはおかしいのではないか？

おかしいとまで言わなくてもいいと思う。
愛なんて一方的なものだと思うけど。

>>373
>>愛なんて一方的なものだと思うけど。

そんなことはない。
嬉しい気持ちや悲しい気持ち、いろいろな気持ちを交歓しあうのが
恋愛だと思う。
自分の思いを押し付けるだけでは虚しいよ。やっぱり。

>>374
まだまだ子供だな

>>374
わかってないな。

>>375
相手と気持ちを交換しあうのが恋愛だというののどこが子供なのか？
あなたは恋愛してて楽しくないんですか？
それは相手と気持ちが交歓できた時にとかではないの？
自分ばかり一方的に思ってるだけじゃ、楽しくないでしょ？

この議論は結局、コミュニケーションは可能か、ということだと思う。
そして、我々が人と話したり、こういう場に書き込んだりしている以上、
ある程度、コミュニケーションの可能性を信じていることは否定できないだろう。

それとも、愛となると話は別なの？

>>374
恋愛と愛とは違うのだ

>>374=377
まぁ落ち着けよ。
楽しいとか楽しくないとかいう問題じゃないんだよ。
おまえは工房かい？

何回かｶｷｺしながら、いろんな人の意見を聞いて考えさせられました。

「ﾍﾞﾆｸﾞﾉのｱﾘｼｱに対する一方的すぎる愛」というのがあったけど、
ﾍﾞﾆｸﾞﾉの愛は、ｱﾘｼｱを通り越して自分へ向かっているように思う。
介護してるのは彼がそうしたいからであって、
犠牲になっているなんてことは絶対ない。

>>377
青いな。そういう思考こそ一方的なもの。

己の愛の見返りに、相手に愛を求める＝愛を強要

は立派に一方的な（君側の）愛なのだよ。

多分＝374＝377は女性だろうけど、
相手に依存しすぎ。
愛とは、たとえ相手が愛を帰してくれなくても、愛することができること。
相手が愛を帰してくれないからといって、相手を嫌ったり憎んだり責めた
りするのは、本当の愛じゃない。

つまり愛とは元来一方的なものなのです。
愛されているから愛するわけではない。
愛されてないから愛さないわけじゃない。
それがわからないチミは子供といわれても仕方が無い。

今384がいいこと言った。

ET0msfSxは一生お人形さんにでもﾊｱﾊｱしてて下さい。

>>386は将来間違いなく旦那からウザがられます。

>>383
私は男です。その点は違います。
あとは個人の価値観の違いだから仕方がありません。

>>357の言っていることは筋が通っているな。
反論したくても誰も反論できない。

この映画は、「普通の」恋愛が出来ないストーカー男の
ベニグノの孤独さが切ないわけで。
その切なさに感動したといっても、やっぱりベニグノの行為に
対する嫌悪感もあるわけで。
ET0msfSxの恋愛論は正直きもいです。

確かに愛は一方通行。
だが、相手の望まない事をする事は、相手に取っては愛じゃない。
まあ、例え自分を愛してもらえなくとも、愛したい人は居るけどね。
そういうのは、相手に取っては迷惑なだけなんだ。

ﾍﾞﾆｸﾞﾉの想いは、彼にとっては愛だろうけど、ｱﾘｼｱにとってはそうではない。
ましてや、相手が何の反応も出来ないで居るのに愛を注ぐ事は、ある意味、暴力と同じだよ。

別にペニグノの想いが愛でなくともストーカーでもレイプ魔でもいいんだけど
（その辺の感想は人それぞれだ）
普通に恋愛ができる男の献身的な話なら、わざわざ映画にするこたーないだろって気が。

昔っからのアルモドーバルファンの中には「なんかだんだんフツーになってきて…」つって
嘆いてる人もいるそうだけどw　その辺、面白いね。

そうだよ、これはあくまでもアルモドバルの作品なんだよ。
映画には、誰が撮っても別にそんなことどうでもいいような映画と
そうでない映画がある。ハリウッド映画なんて、全部じゃないけど、
誰が監督しても同じなような映画ばっかりじゃん。でもこの映画は
アルモドバル自身が脚本を書き、俳優を選び、撮った作品で、
彼の物の見方、考え方、捉え方などなどをみんなの目に見えるように
表現した作品なんだから、ハリウッド映画のように派手に宣伝して
とにかく感動するから観てみろ、と宣伝するのは間違ってるんだね。
アルモドバル作品日本上陸を一日千秋の思いで待っていたファンと、
おすぎが感動したとか言ってた映画でも観てみるか、っていう人が
議論しても、なんか無意味な気がする。アルモドバルファンは、
アルモドバルスレで意見を言ったほうがいいかも。

色んな人が色んな意見を書き込むからおもしろいんだよ子のスレは。
だからべつにいいじゃん。

もしアリシアがベニグノのしたことを知ったら、彼女が自殺したかもと思う。
ベニグノは理性を忘れたケダモノじゃないけど、常識を持った看護師として
父親は看護を任せたのだし、友情や愛を美しく描いてるけど、キモイと思う
人の気持ちの方がわかるよ。自分は閉じていながら他者を暴力で開かせるなんて酷い。

今見てきたとこ

アルモドバルの映画は敬遠していてこれが初めてだったんだけど
よかったな

愛がどうのというより各々の登場人物の孤独がよく描けていたし
展開もよかった
それにしても、スペインの映画を見るたびに独特の美しさを感じてしまう

ベニグノのどこが無償の愛なんだよ。
おもいっきり見返り貰ってるじゃん。
本来なら手を握ることすら出来ない相手の
全裸を見て、触りまくって
しまいにゃ子供まではらませてるんだから。

映画には生理しか出てこないけど、大小便の世話とかもするわけだろ。
歯磨いたり、詰まった痰を吸引したりとかもするよね。
そんなものに欲情を催すのか？
ウンチの世話だぜ。

>>398
397は激しく催すようだな。

>>398
下の世話くらい母親の介護でとっくに慣れっこじゃん

んなこたぁ、知らねーよ。だって俺、観たことねーんだもん、この映画。

正直、生理のシーンはショックでした。
でも、カラダは生きてるんだから、「来る｣のは当然なわけで…。
そういうことを今まで考えたことなかったから、勉強になりました。

で、植物状態でも大便は出るんですか？
小便は水分だから、出るのは何となくわかるんですけど…。
無知でごめんなさい。

おなかに大きなばんそうこうが貼ってあったでしょ。
あれが人工肛門なんじゃないかな。

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

＞この映画は、「普通の」恋愛が出来ないストーカー男の
＞ベニグノの孤独さが切ないわけで。
＞その切なさに感動したといっても、やっぱりベニグノの行為に
＞対する嫌悪感もあるわけで。

同意。
コミュニケーションがうまくいかないベニグノの愛は
純粋ではあるけど、「うつくしい」って言葉使うのはなんかちがう気がした。

優れた映画と感じましたが、肯定否定は別問題。
違和感は残るなあ。
それはそうとこのスレ、ちゃんと議論になってるので、
いくつか皆さんの意見を聞きたいです。
１．ベニグノの自殺の理由。
流れ的には、子供が死産だったことと、アリシアの昏睡が醒めてない
という（こっちは嘘の）知らせの後に自殺してるわけですが、
じゃあ、子供が元気に産まれてたり、アリシアの昏睡が醒めてれば、
彼は生きていく希望を持ったのでしょうか。
子供についてはともかく、ベニグノがアリシアの覚醒をどこまで
真摯に願ってたのか、この点はちょっと疑問だったので。
２．マルコがベニグノに寄せる友情。
ベニグノが一目見ただけのマルコを覚えてて、なおかつ好感を
持っていたことは、（同性愛かどうかはともかく）よく描かれてる
気がしましたが、マルコが見せる献身はちょっと不思議でした。
リディアのことはもちろんあったでしょうが、何かそのへん他に
きっかけや動機づけがあったのか。伏線を見落としてたのかと気に
なってます。

>>386-387
夫婦仲ってそういうもんですよね
夫婦での性生活なんて相手を人形と思っている節がありますし

>406
あの時点までベニグノを生かしてたのは
結果を知りたいと言う要求だったろうけど
子供が無事生まれてたり、アリシアが蘇生してたりして
それが直接彼を生かす力になりえたかどうかはわからない。
それこそ、現実の人間関係が始まってしまうわけだから。

ただ、何は無くとも、あの髪留めが手許にあったら
ベニグノは生きていけた。
そこにずっしりとしたリアリティーを感じた。

２については、最初はリディアに対して何も出来なかったことへの
代償行為だったんじゃないかな？
知れば知るほど巻き込まれていったという感じでは？

それより、最後の劇場場面で、アリシアの方から声をかけるんだが
あれが単なる偶然とは思えない。
意識の無いときに出会っていたことへの懐かしさと思いたいんだが

ダメ人間の登場人物が罪を犯して自殺もする話は
そう珍しくも無い

このスレではベニグノが自殺したことになってるけど
正しくは事故死なんじゃないの。
ベニグノの目的は昏睡状態になって
アリシアと同じ世界に行くことであって
死ぬことではなかったのだから。

>410
うん、確かマルコへの手紙でそういってたね。＜自殺ではなく昏睡状態になるのが目的

薬の量を間違えたんだよね

そういえば
マルコが手紙を読んで駆けつけたら
お墓になってたのに違和感を感じたのはそのためか

>>413
・・・・・

　

>>406
１ベニグノの自殺は、罪の意識からというより410さんが言うように
アリシアと同じように昏睡状態になってアリシアのいる世界に回帰したい
みたいな感じではないだろうか？
だからアリシアの昏睡が醒めてることを知ってたら自殺してないだろう。

２ベニグノとマルコはどっちもマザコンだったのでは？ベニグノのアリシア
への愛は母親の胎内に回帰したいみたいなところがあるような気がする。
マルコがセンチメンタルな性格で女性とうまく行かなかったのも家庭の
母親との関係で何か、あったからかもしれないね。

マルコはベニグノに自分の姿を重ねて見ていたのかもしれない。

マルコも薬物中毒になったアリシアを連れ、ガイドブックの作成を名目に
世界中を２人で旅をし、アリシアを救ったものの彼女の両親にその仲を
引き裂かれていた訳ですし。
ベニグノが昏睡状態の彼女を目覚めさせるために献身的な看護をし
話しかけている姿を見て、かつての自分を思い出したのかも。
たとえ彼女が目覚めてもベニグノの彼女へ対する恋心は絶対成就しないと
マルコは考えていたが、そんな事は直接口に出すなんてことはできない。
それは形は不器用ながらもかたくなにアリシアを愛するベニグノの姿に
かつての自分の姿を見たからではなかろうか。
っていうのが僕の考えなんですけど。

共に「愛する人が昏睡状態」という特異な状況は
二人の人間を親密にするのに十分な理由だと思うのだが。

有楽町に見に行こうと思ってるのですが混雑状況どんなですか？

緊急情報！
今晩スパイラルホールのレズビアン映画祭
レオノール主演のマイマザー　ライクス　ウーマンやるよ

↑そんなに面白くなかった。つまらないわけじゃないけど、
なんか薄っぺらいんだよね。テレビの２時間ドラマみたい。

薄っぺらくは無いぞ
普通の客が期待するのとは少し違う方向性ってだけで

どっちの映画の話？

ｸｸﾙｸｸ〜♪

千と千尋のカオナシを大人向きにした感じか。とにかく面白かった。

この映画はマルコが主人公なのに
ペログロ視点で見てしまった人は評価最悪だと思う

僕（男）はベニグノに嫌悪感を感じました。
が、一緒に観た彼女は感動したと言ってましたので、まあ、
少なくとも　男→共感　女→嫌悪　という図式でもないかと。
僕の場合は、アリシアがかなり可愛かったので、それをレイープするベニグノが
単に怨めしかっただけかもですが。

で、感動した！　という意見はまだいいとして、泣いた！号泣した！というのは理解できないですね。
監督も泣かせようとは作っていないと思う。
泣かせようと思えばもっとそれなりの演出をするばず。
なんか、淡々と事の成り行きを描写しているというのが自分の印象。

あと、誰も触れてないようですが、あの意味不明の動きのピンクや黄色のエンドクレジットって・・・。
全然映画のイメージに合ってないし、B級っぽい印象をうけるんですが・・・。
アルモドバルの映画って初めて観たんですが他もこんなクレジット？

この映画の日本版作ったら面白いのにね
ベニグノにぴったりなのって誰がいるかな？

>>428
こぶ平。予告編でベニグノ三田ときからこぶ平だと思ってた。

昨日観ました。様々な意見が飛び交っているようですが、俺も色々な
疑問が残って消化不良でした。それに、リディアの死をもう少し掘り下げて
もらいたかったし、なによりアルモドバルはベニグノを殺さなくてもよかった
んじゃないかと感じました。単に昏睡状態にした方が世界観が続くと思うのですが･･。
俺の場合この映画で感動したのは愛とか悲恋とかそういうのじゃなく、ホモぎりぎりの
ベニグノとマルコの友情でした。てか、この映画が脚本賞を受賞していなかったら
こんなにも悩むことはなかったかもしれない･･･。

>428
蛭子ヨシカズを若くしたような人が
ベニグノにぴったり

>>428
神無月

>432
似てるｗ

私は女だが、この映画はすごく良かったと思うし、泣いてしまったよ。
ベニグノとマルコが切なくて切なくてねえ・・・
でも、一つ残念だったのは、私に男性器がついてないこと。
よくわからないけど、男性器があったなら、もっともっと、生々しく切なさが伝わってきたと思う。
おすぎやピーコにこの映画が響いたというのはとてもよくわかる。

ん？何を勘違いしてるんだ？417は。

>>435
誰がどんな感想を持とうが大きなお世話だろが。
勘違いはオマエだ。

>>434
私は切ないとか泣くとかいうことはなかったんだけど
男性器の有る無しで全然この映画の生々しさは変わるんだろうなというのは
すごく同意。
そうかおすぎもピーコも、そうだもんな…

>>436
いやたぶん435はそういう意味での「勘違い」として言ってるんでは
ないと思われ。

>>436
＞世界中を２人で旅をし、アリシアを救ったものの彼女の両親にその仲を

「アリシアを」救ったものの

アリシアでなくて　あの結婚してた女じゃなかった？

おまえらもう一度みなおしてこい

>劇中劇でなぜ女性器が出てくるのかを考えてほしい。

>でも、一つ残念だったのは、私に男性器がついてないこと。
>よくわからないけど、男性器があったなら、もっともっと、生々しく切なさが伝わってきたと思う。

>レイプがどうとか言ってる人は監督がマリコンだということを
>知っての上で考えてほしい。

>あ、やっぱりサーキアンっていうんだ。
>あんまり特定しても失礼だが、心情の細かい機微とかシーンの美しさが
>ゲイの人々の何かに触れて、サーキアンにゲイが多いのかも。

>なんでここまでの熱狂的な評価を世界中で受けてるかを考えてほしい。

>観客にそれなりの姿勢を要求する映画だと思う。

久々に来たら性器とかの話題になってる…

サーキアンってなに？

ここらではっきり言っておこう


　　音　　楽　　最　　高　　！　　！　


と。

>>67
マリコンって・・・。
随分失礼な言い方するねぇ。

＞443
ここ読むといい
「エデンより彼方に」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058000266/-100

ついでに
「めぐりあう時間たち」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055000978/-100

ネタバレ注意

マルコの事をおばちゃん看護婦さんが
｢カッコいい｣っていってましたが、どうでしょうか？
スペインではああいう人がカッコいいのでしょうか？

俺もイイ男だと思ったけど。

私も。

>>417
> マルコも薬物中毒になったアリシアを連れ、
> ガイドブックの作成を名目に世界中を２人で旅をし、
> アリシアを救ったものの彼女の両親にその仲を
> 引き裂かれていた訳ですし。

一緒に旅行したのってアリシア？
違うんじゃない？


>>439
> アリシアでなくて　あの結婚してた女じゃなかった？

オレもそう思った。
でもちょっと違うかも？

どなたか正確な情報お願いします。

>452
アリシアじゃなくて、Angelaという女性だと思います。
結婚してた女って、誰のことだ？

私もマルコ、カッコいいと思います！

>>449
フランスやスペインだとあーいうのカッコイイになるそうだ
ただのハゲに見えたが

>>453
結婚式の花嫁は誰？

>454
「結婚してた女」って、「既婚歴のあった女」という意味かと勘違いしました。失礼。
Angelaの結婚式じゃないかと思っていましたが、違うのでしょうか。

>>454
俺は男だが禿げが気にならなかったからイイ男だと思う

>452
皆さんの意見を聞いたら僕が完全な勘違いをしていることが分かりました。
ご指摘ありがとうございます。
マルコが病室のアリシアを初めて見たときの様子から
アリシアの知人(元彼)ではないかと思い込んでそのまま
ラストまで見続けてしまいまして・・・。
ＤＶＤが出たらもう一度きちんと見てみます。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

マルコの元彼女、アンヘラだよね。
ドラッグ中毒の彼女のため、一緒に旅行したり
、テントで蛇を殺したりしてやったのに
振られてしまい、過去に一緒に寝ていたベットには
寝られなくなってソファーで寝てたっていってたよね。

マルコがかっこいいってのは「公認」のようで。
んじゃリディアは設定上美人なのか？それとも？
私が思ったのは、
マルコ（美）とリディア（醜）のカップル、
アリシア（美）とベニグノ（醜）のカップル、
そして最終的に容姿良好組が結ばれる、って事なのかなぁ、と。

リディアは別に（醜）じゃないだろ。
下世話過ぎ

リディアはもちろん、ベニグノだって「醜」なんて描かれ方してないだろ。
無茶苦茶だなしかし。

スペインでは「なんでこんな美しい女性に・・・？」っていう
カップルはよくみるけど、逆はあまりみない。

>>462
ペニグノは
あいつキモイ
とかかれていたぞ

>>460
思いもよらなかったｗ。（たぶん違うんだろうけど、面白い）
下世話な話だけどリディアがでてきた時、「え、この人がヒロイン？」
と思ってしまった。
彼女の美しさは闘牛のシーンとか、しばらく彼女を追っていって
はじめてわかる種類のものだと思った。

すいません。
（醜）って書いたのは（美）と反対の言葉かつ一文字で表したかったので…
特に強調してマイナス表現したかった訳ではないんです。
それにしてもアリシアのかわいさは
一文字なんかでは表現できないですよね？！

見てきました。
感動はしなかったです。
つまらなくは無かったですが思ってたほどではなかったです。
たんなるストーカーちっくな男の一生みたいな印象で・・・。

頭悪いから理解不能だったのかも・・・・？？？

>>467
そのぐらいの理解で全然OKだと思いますよ。
そもそも万人受けする映画なら単館ﾛｰﾄﾞｼｮｰじゃないはずだしね。


まあ、わたしははまって2回みましたがｗ

この映画はベニグノをストーカーと言い切れないところがいいんだが・・・

日本版作るなら、
ダチョウ倶楽部の上島竜平が良いと思う

私には「変態と正常」が並列に同居した、稀な映画に思う。
前作のオール‥も然り。そこが素晴らしい。

だから、淡々とした印象を受けるかもしれない。
しかしそれはきっと、ベニグノの行為に対して、この映画では
良かったとかも悪かったとかも触れてないからなのだ。
さらに、ベニグノの行為によって生み出される影響が
波紋の様に広がり、そして、その結果がただそこに「在る」だけなのだ。

そして彼を取り巻く人間たちの生き様が美しい。
「綺麗＝美」ではないのである。かといって「綺麗事でないから美しい」
といった反動的なことも言えないのである。

私は、最後の舞台のシーンで総毛立った。

>>470
わろた
ああ、でもいいたいことはわかる

>>470
私は松村に見えたよ

アリシアにぴろぴろ

日本版。上のほうにあったが野島伸二脚本というのはあり得そう。
ベグは、日本人の生理と感性でいくとスマップの草ナギあたりか。

先日ようやく観てきました。
実は、待てなくて原作本を先に読んでしまっていたのですが
映画ではかなり大胆に現在と過去を行ったり来たりしますね。

サントラも何度も聴いていたのに
実際、映画の中でククルクク・パロマを聴いたときは
自然と目頭が熱くなりました。
そして、エンディングでふたたびジーンとなりました。

最後のテロップが出てくるタイミングがまた、
溜息出るほど良かった。
それをもう一度観たくて映画館を出てすぐに、
その次の回のチケットを買ってしまった。

>>154

サイレント映画での女のセリフ
「できたわ」が"Yo la tengo"でした。
ようやく確認出来ました。
ようやく報告出来ます。サンクスです

>>476
映画を原作の映像化だと勘違いしている御仁がいますな。
映画は独立芸術ですよ。
原作読んで映画を理解しちゃいけません。

>>477
そうですね。この作品で気付きました。
考えを改めます。

原作じゃなくてノベライズだと思うが。＜ヴィレッジブックスの「トーク・トゥ・ハー」

この映画に感動した人は小説の『トーク・トゥ・ハー』を読んでも泣きますよ。

小説で新たに確認できたことは、
１、ベニグノは問題の行為について、レイプという犯罪だという考えが希薄
（あるいは皆無）であった。もちろんアリシアと結婚しようとしていたし、
自分の部屋もアリシアと住むためにアリシアの部屋を真似て改装していたし、
映画では分かりにくいが、「アリシアとベニグノ」と刺繍されたベッドカバー
まで作っていた。
２、りディアは事故直前のドライブで、やはりマルコに別れを切り出そうとしていた
（映画を見ながら本当にそうなのかな？と疑問に思っていたので）。
３、昏睡から復帰したアリシアは昏睡中の感覚（もしくは感触）をうっすらと覚えている。
回復後に「眠っている間誰かに守られている気がした」と心の中でつぶやいている。
４、ピナ・バウシュの演劇で偶然会ったアリシアとマルコは休憩で言葉を交わした後、
お互いもっとコミュニケーションをとりたいと考えている。特にマルコは、「過去
よりもこれからについて話そうと」思っている。

小説を読んで再び映画を観たくなりました。

>>480
映画を原作の映像化だと勘違いしている御仁がいますな。
映画は独立芸術ですよ。
原作読んで映画を理解しちゃいけません。

私も、リディア役の人は(アリシア役の女優とは違い）、
動いてこそ美しいと思える顔立ちだと思った。

>>469　
同感。
ペグニノの行動は、確かにまぁキモチワルイのだが決してそればかりではない。
勿論、心温まる美しい…ってだけでもない。
そこが良いのだと思う。

>>476
>>サイレント映画での女のセリフ
>>「できたわ」が"Yo la tengo"でした。

あちゃ〜っ記憶と全然違うじゃん（恥
でもこんなところでyo la tengoﾌｧﾝ?に出会えて嬉しかったっす。
こちらこそｻﾝｸｽ。

>>480
＞眠っている間誰かに守られている気がした
このセリフは映画でもあって欲しかった

>>484
ないからこそ良かった気がします。
目覚めた後のアリシアの、(昏睡前よりも）幸せそうであどけない表情から
だけでも感じ取れるから。

そういう見方もありますね。ベニグノの愛は一方的だと思ってましたが、
昏睡状態時の記憶が微かでもあるなら、ただ一方的ってわけじゃなかったかも
しれませんね。その方が俺は切ないと思う。

逆にね

小泉首相やローマ法王も鑑賞したらしい

>>481
あなたのおっしゃる通りかもしれません。
ただ私のように理解力の乏しい人間にとっては、
映画の登場人物の言動で解釈に困る場合、どこからか
答えらしきものを探して理解を深めたいと思ってしまうのです。

今日観てきた。

鳩の歌とか、ﾋﾟﾅ･ﾊﾞｳｼｭの舞台とか、挿入されたサイレント映画とか
そういう「脇」っぽい部分が面白かった。
刑務所の受付のおばさんや、ﾍﾞﾆｸﾞﾉのアパートの管理人、
精神科の受付のｵﾈｰﾁｬﾝなどの人も良かったし。

でも、肝心の本編の印象が薄い。
リディアの描かれ方が中途半端だと思った。
もっとアリシアとの対比が描かれると思ったのに。
まぁこれは、本編を観たあとでは意味不明な
予告編とコピーに責任があると思われますが。

>>489
理解できなきゃ諦めればいいんですよ。
あなたにとって縁がなかった映画なのです。

そもそも理解する必要があるのかという議論もあるし。

佐藤江梨子は８回見たんだぞ
でも、きっと理解できてない

８回も見る時間があるの〜？＞ｻﾄｴﾘ

生理やマッサージ等、女からみたらその事自体は普通でしかないのに
特別な事のように意味付けをする所が、男の視点かな。
同僚のその他大勢の看護士達が患者に対してサバサバしてて妙にリアル。

サトエリって急に阪神ファン宣言の売名行為、
その他、読書家宣言して、書評連載したり、
ゴダール大好きと映画マニアも宣言、
アイドルで駄目なので文化人目指してるようで
反感あちこちで買ってるらしい
信じるな！！！

みました〜。私（♀）は終わったあとちょっと放心状態というか、
言葉に表すことができなかった。たしかにベニグノの一方的げキモいってのはわかります。
でも、この作品はそれだけで終わるのはもったいないですよ。
多分極端に人間の愛の本質？みたいなのを表しているから、素直に認めることができない人も
いるのでしょう。
私は愛と性って少なからず繋がってるものなのかなと考えさせられた。
普段いう性とは違って、人間としての性ですが。
まあ実際、一回見ただけで理解できるものではないですね。
状況がわかった今、見直すと更にくるものがありそうです。

>多分極端に人間の愛の本質？みたいなのを表しているから、素直に認めることができない人も
いるのでしょう。

これ私はちょっと違う。
ベニグノはアリシアの気持ちなんか全然考えてないし
考えようともしないで自分の愛情を押し付けてるだけなので
この映画からは、異常者の異常な行為を美化して正当化してる
という印象を受けて、見終わった後、それが気持ち悪かったんだよね。
もしベニグノが自分の異常性を自覚していて
自覚しながらも、ああいう愛し方しか出来なかったというなら
共感も同情もできるんだけど全然そんな描き方じゃないしね。

アリシアが事故に遭わなかったら、ベニグノはすごいストーカーになってたのかな。

４年前のストーカーシーンが無ければ、それ程不快感感じなかった気がする。
あれを見たから、最初から下心あったんじゃん！って思って
嫌な気持ちになった。

シビラで服選ぶとこ見たかったな。

でもベニグノとアリシアが結ばれましたとか言うなら
現実逃避のひどい映画だと思うんだけれども
結ばれずに不幸に終わるわけだから
こういう人間もいるのだ
人間にはこういうところがあるのだ
ということを描いた映画ということでいいのではないか？

サトエリ、「きちがいピエロ」を「きぐるいピエロ」と言ってたよ。

チャップリンの娘ってまだ生きてたんだね。あのバレエの先生

確かチャップリンのお母さん役をやたんだよね？
（お祖母ちゃん）

＞もしベニグノが自分の異常性を自覚していて
自覚しながらも、ああいう愛し方しか出来なかったというなら
共感も同情もできるんだけど

そうねえ。そうかもねえ。
ただ自分の異常性に気付けないことが、彼の絶対的な孤独を
際立たせていたようにも思う。

>>499
アリシアが昏睡から覚めたって結末自体が十分
現実逃避というか御都合主義っぽいんだよね。
あれが結果的にベニグノの行為を美化しててキモイ。
もちろん実際にあった事実であることは知ってるけど。
ベニグノを美化してなきゃ、いい映画なんだけどねえ。

>504
美化してるかなー？ただ行為と結果があるだけだと思ったけど。

>>504
アリシアが目覚めなかったらベニグノがアリシアの世界へ行くというのが
成立してしまうのでベニグノが思いを遂げたということになってしまうんだけど
アリシアが目覚めてすれ違うところが皮肉なのではないか？

アリシアが目覚めて真実を知って
ベニグノに感謝するどころか嫌悪感を抱く
という結末なら皮肉だと思うけど
あの終わり方は甘いんだよなあ、なんか

美化してないよ、あれは。
かといって、ペニグノを賞賛も非難もしていない。
目覚めたばかりの無があるだけで、結局ペニグノは何も得られない。

＞506さんの言うように、結局ペニグノからアリシアへ「届かない」ことが
キモ（キモい、じゃないよ）だと思うんですよ。
ペニグモにかぎらず、マルコもリディアもまたそうだけど、見ていて
「孤独」ということがどういうことか、すごく考えさせられましたよ。
孤独の「孤」って、孤立とか孤高とか「（何かから）離れて」という意味で
使われたりするけど、これってその対象なり本来帰属すべきところから、
離れているということですよね？
一人で充足している人は、たしかに一人ではあるが、孤独ではない。
それゆえ、彼らは孤独だ、と思ったりしました。
マルコが泣くのは、彼が「届かなかい」ことを強く感じざるを得ないからだと
思ったのです。

508さんに共感するところ大です。
これは[届かない同士」のコミュニケーションの映画なんだと。
ベニグノは自分の異常性にまったく鈍感というわけではないよ。
「君のしていることは一人芝居だ」ってマルコに言われるでしょ。
けれどもマルコだって十全に人とわかりあえているわけではないのよ。
ラストのアリシアとの恋の予感だって甘くはないなあ。
あのお尻を振るダンスにぐっとくる人ならわかると思うけど、
わかりあえない、されど出会いはあり、すれ違ったまま人は人を求める、
そんな孤独とエロスに満ちていると思ったなあ。
ベニグノの苦悩をベタで描いたら、ああいうエロスは生まれない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「落ち」がないと安心できないのは、予定調和のアメリカ映画に毒されているからだね。
現実は不可解なものだ。

>>508
美化してるよ、あからさまに。
マルコに「ベニグノは無実だ」と言わせた時点で
ああ、この監督、確信犯だなと思った。

>>511
この映画は予定調和的だし「落ち」もついてますが？

>>512
「無実だ」と言わせる＝美化、とはかぎらないだろ？

もちろん、どうしようもない変態とも描いてはいないが。

>>512
美化というのはベニグノ自身の人間性を曲げて描いたらそうなると思うけれども
この映画はベニグノがどういう人間であるかはきちんと描いていると思うので
美化ではないと思う。
ベニグノという人間の業の深さ、どうしようもなさを描き出した上で
ただ辛辣にベニグノを突き放すのでなく優しい目差しでこの人物を
見つめているのではないか？
それは人間に対する作者の見方であって美化ではないと思う。
そもそもベニグノに対して愛情をこの監督が持ってなかったなら
こうした映画を撮るはずもないわけだから
監督が愛情を持っているのは当たり前だ。
ベニグノがすごくいい人物に見えるように描いているなら美化だけど
なんてどうしようもないやつなんだろうと思えるように描いているわけだから
美化ではない。

>>513
ベニグノの異常な愛を散々見せつけられたのに
最後になってまた性懲りもなく恋におちてしまうマルコとアリシア。
愛の業の深さが優しく広がっていくようで胸をつかれたし、ホッとした気持ちになった。
見事な幕切れ。
確かに予定調和的な「落ち」ではあるんだけどね。

なんてどうしようもない奴なんだろうと思える描き方をしながら、
限りない愛がある、それがモノを作るひとのまなざし。
またこの監督は語り口はとっても通俗なんだけど、「落ち」の意味が深い。

そもそもこの監督の映画の登場人物を、異常か正常かで語るのは
ナンセンスではありませんか？

♪ヤッパリでか乳　揉み応え〜♪

このCM観ると、縮みゆく恋人思い出す。(w

>>513
最後に？を書いてどうする

ベニグノのどこが異常なんだ。

今日、アルモドバールの映画を初めて観ました。
開始直前にトランキライザーを舌下投与したため、
ベニグノの回想シーン？では半分意識なくなってようわからんかった。。
とはいえ、まぁ、ストーリーは追うことできたが。
どうでもいいことだが、リディアが闘牛場でポルタ・ガジョーラの
姿勢で牛に立ち向かっていったのは度胸はあるが、ベタだと思った。
もうちょい闘牛を見せて、最後の仕留めの時に牛に当てられた方が
見応えはあったのに。。なんて贅沢な事を考えてしまた。
マルコいい男でした。アリシア可愛かった。ベニグノ俺みたい。。

（＾＾）

>>516
アリシアは植物状態だったから「見せつけられて」という表現は変。
「異常な愛に凝視されて」と言えばピッタリくる。

今日初めて見てきた。
このスレを昨日チラッと見たのでベニグノがどんなにキモイんだと思っていたが、
全然普通じゃん。
あのレベルだったら例えば自分の車やペットに異常なほど愛情を持っている奴らは
その辺にいっぱいいるよ。
俺のまわりにいる自分の犬を擬人化しているオバサンの方が数倍キモイ。
ベニグノは純粋な愛情だと思うよ、メチャ共感できた。
マルコは熱血派でいいやつだなぁと思うけど、
（流れから）あの後、アリシアと付き合うとしたら俺は何となく許せないな。

余談。ふと思ったこと。
日本の風俗ってエライと思うよ。
スペインにも性風俗はあるんだろうけど日本ほどおおっぴらでは無いだろう。
日本の性風俗ってベニグノみたいな女ベタなやつを助けている一面があると思うよ。

>>525
ベニグノが日本人だったとしてもあまり風俗に行くタイプにも思えないけどなあ。

愛していた人が酔っていたときに
契を交わしたら
後日　強姦でうったえられた
みたいな映画ですね

>>527
その例えよくわからん。

>>509
>>あのお尻を振るダンスにぐっとくる人ならわかると思うけど、

もう思いっきりぐっときた。これ以上の映画って今は考えられないな。
なだけに、「きもーい、許せない。それだけ」っていう人がいるのが不思議だし
ちょっと残念。
好き嫌いはあると思うけど、こういうフェアリーテール然とした映画を
当たり前すぎる倫理観でジャッジするのはかなり場違いだと思うんだけどなあ。

>「きもーい、許せない。それだけ」っていう人がいるのが不思議だし
そういう人のほうが幸せに生きていけるからいいんじゃない？
こういう映画におもいっきり感動する人って
現実では不幸、とまでは言わなくても
生きていくことが割とツライタイプなんじゃないかと思う。

そういう人のためにこういう映画があるともいえる。
決して少数派というわけでもない。
ふだん、わりと穏やかに生きている人でも、ぐっとくるんだな。
その瞬間だけ解放されるともいえる。
そういう意味じゃやはり偉大な監督。

>>529
＞好き嫌いはあると思うけど、こういうフェアリーテール然とした映画を
＞当たり前すぎる倫理観でジャッジするのはかなり場違いだと思うんだけどなあ。
なるほど。
ベニグノがサイレント映画を現実の世界に持ち込んだことが否とされるならば、
この映画を現実の（君の言う）倫理で批評することは同様に否とされるべきだな。
とすると、２ちゃんねら−はみんなベニグノの心を持ち合わせているということだ。

ﾜｹﾜｶﾒ

今日「欲望の法則」をビデオで借りて見ましたが
これも、一方的な純愛映画
ベニグノよりずっと積極的で過激な純愛でしたが。
主役はアントニオバンデラス。すごいおもしろいよ。

アタメも一方的だよね
最後はハッピーエンドだけど

孤独とかやるせなさみたいなものを感じました。
死についても考えました。
私もいろいろ思い出し泣き（？）とかするタイプなので
とても泣けました。

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今日観に行くよ。台風ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかなあ。

男性が女性を愛する物語で
この中で女性はある意味神格化されている
闘牛士の彼女の牛と向き合う姿のなんと神々しいことよ！
昏睡状態の女性という設定も
女性を黙らせ男性に愛を語らせるにはもってこいだな

愛する女が昏睡する状態になった二人の男　それを
一人は思わぬ幸運と思い
一人は手におえないほどの悲劇だと感じた　のか
　　　　　　

ｱｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｰ
ｸｸﾙｸﾙｩｰ

「ベニグノのだめぽエピソードがもうちょっとあっても良かった」
ってどこかで見た映画評に共感できました。

バームテストみたいな映画だと思った。

モヤモヤと混沌としたストーリー、映像を見せて
視聴者がどう感じるか、どこに感銘を受けるかによって
その人の愛、性、友情などについての価値観が映し出される。
そう感じたよ。

ペニグノ≒プロレスラーの長井満也

これ、やるのがペドロでやられるのが毛深い男でも愛がどうとかいって感動できましたか？

それ以前に普通に感動しなかったし・・・

>>547
その方が感動的じゃないか。

>>543
激しく同意

>530
おっしゃる通り。
ベニグノに今の自分が重なって見えてしまった。
どうしようもなくひとりぼっちで世間知らずで夢想家のベニグノ。
今のこの状態じゃなかったら、こんなに感情移入できなかっただろうな。

あぼーん

マルコに惚れたのであげ

ピナ・バウシュ、老けたなぁ。ガリガリなのは昔から
だけど。

前評判とか、監督が誰かとか知らずにふらっと観てきたけど
カナーリ面白かった。泣いたし。
キカと似た雰囲気だなーと思ってたら同じ人が作ったんだね。
（無知でスンマソン）

しかしあのコピーとタイトルは無いわ。
ポスターもあれじゃあ女二人が主役みたいじゃないの。
あと「Ｔａｌｋ　ｔｏ　ｈｅｒ」という’英語’のタイトルもおかしくないものなの？
それにしても、わざと「昏睡状態に陥った女を男が献身的に見守り続け、
ついに奇跡がおきるストーリー」にみえるようにしているのかな？
だとしたら逆効果だろうが・・・
てかｷｼｭﾂなﾈﾀでごめん。

>>551
まあ、確かに、
俺も、数年前の不遇の状況だったら、ﾍﾞﾆｸﾞﾉに感情移入していただろうな…
とは思った。それでも家宅侵入はﾔﾘｽｷﾞと思ったが。

正直面白くなかった。

観てきました。
見終わった後は言葉が出なくて、でも涙は出て･･･

この映画に色んな違和感を覚えました。
ﾍﾞﾆｸﾞﾉのｱﾘｴｲｱへの愛。ﾍﾞﾆｸﾞﾉとﾏﾙｺの友情。
この二つが特に不自然に感じられた。
でも、ﾋｯﾄ映画しか見てこなかった私にはﾒﾁｬﾒﾁｬ新鮮とゆーか、その煮え切らない感じがたまらなかったです！
「この人はｲｲ人」「この人は悪い人」と決めつけず言い切らず見る側に色々考えさせるのも素晴らしいと思いました。
”全国ﾛｰﾄﾞｼｮｰ”映画のような展開の波がﾊｯｷﾘしている作品になれているせいか
混沌と過ぎていくｽﾄｰﾘｰに物足りない気もしましたがこれもまた「大人」な感じがしました。

ここ見てまたもう一回観たくなりました。水曜にでも行ってこようかな。

マルコみたいなタイプの人を好きになるゲイが多い、というのは勉強になった。

自分、ゲイだけど、面白かった
「オール〜」も好きだけどね
ペネロペが新作あたりでまた出てくれると嬉しいな

マルコ役の俳優さんが、禿ているところは勿論異なるんだけど
クリス・ペプラーに似ていると思ったオレは、逝ってよしですか？
なんとなく、ね。

私は闘牛士の女の人に感情移入して涙が止まりませんでした。
映画でこれほど泣いたのは、「奇跡の海」以来です。
個人的な話ですみません。

この映画、引きこもりにぜひ見て欲しいな。
寂しさと愛とのバランスが最高だよ。

俺は半分ヒキコモリみたいなもんだが、ベニグノの行動があまりに安直で腹が立ったなぁ。
近親憎悪って奴かしら。

age

主人公の行動は奇妙なところもあるが、
ヒキコモリとはまた違うとおもうが？

引きこもりでもそうでなくても「ただ少し孤独なだけ」って感覚は多くの人が
知っているんだと思う。だから泣かされるんだ。

>>184

ほんとに。
マルコが、リディアの元彼に結婚の約束をしたと告げられた時と、
そのあと病院を離れるあたりが一番きた。淡々とした言葉と表情がたまらなかった。
複雑な深い思いを感じられたのは、ベニグノとアリシアがいてこそと思った。
私には、マルコの葛藤とまともさがくっきりと浮かび上がってみえた。

べニグノのインパクトが強いのはわかるけど、マルコからみた意見をもっと聞きたい。

この映画を見終わって、最初に思ったのは、
これって、チャップリンの「街の灯」に似てるなぁってこと。

ジェラルディン･チャップリンを、ラストシーンに出して、
あの、親父さん譲りの独特の困った顔をさせたり、
サイレント映画を、重要なモチーフにしてるあたり
アルモドバルなりのリスペクトっつーか、
オマージュなのかなぁ、と思ったんだけど、
誰かそんな風に感じた人、います?

また問題を蒸し返す様で悪いんだけど、どうしても謎なんで。

ベニグノはいつ、アリシアをレイプしたんだろう。
時間の流れ的には、映画冒頭のアリシアの生理→ベニグノ、マルコと知り合う
→ベニグノ、マルコを映画に誘うが断られ、一人で「縮みゆく男」を観る
→生理無いぞ→妊娠発覚→ベニグノに疑惑・・・てなるんですよね？
で、看護士たちから追及される中で、どうやら映画冒頭のアリシアの生理も、
ベニグノによるウソだった・・・みたいな話じゃなかったですか？
だとしたら、ここで言われているレイプの発端になる「縮みゆく男」以前に、
レイプはされていたってことなんでしょうかね？
・・・それとも私の中で、時間の流れがごっちゃになっちゃったのかなぁ・・・
だとしたらごめんなさい。

>>568
オレもマルコの方に感情移入して見たな・・・

>>570
「縮みゆく男」の話をアリシアに「興奮しながら」聞かせるシーンあるよね？
あの映画を見たからハァハァになっているわけだわな。そうすると次に行うのは・・・
あの「縮みゆく男」はメタファーでもあるわけだよ。
実際にセクースシーンを見せるのではなく「縮みゆく男」で
セクースしたことを現したい、ということだ。
で、たしかにこのシーンだけではセクースした、ということは伝わらないのだが、
後に「生理が来ない」という騒動を持ってくることで、
観衆は「ああ、やったんだな」と分かるわけだ。

ちなみに、映画の冒頭の生理は、本当に来ていたものとして描いているぞ。
だって、同僚の看護婦と「話しながら一緒に」オメコを洗っていたではないか。

> 伝わらないのだが
というか、伝わりきれない可能性がある、と言ったほうがいいかな。

＞５７１・５７２
そっか・・・。ありがとです。

ベニグノの役者さんの顔とか雰囲気が、この役にぴったりと思った。
こういっちゃなんだが、ちょっと知恵遅れに見えて、
子供の心の持ち主ゆえに残酷な結果を導いてしまうというのが、妙に納得できた。
ベニグノを一人の人間として尊重するマルコの気持ちもよくわかる気がする。

>>568
＞マルコの葛藤とまともさがくっきりと浮かび上がってみえた。
あのベニグノとの車の中でのけんかもマルコは本当はうらやましいと思ってたんだよね。
自分は女に振られ、一方ベニグノは（強引だが）永遠の愛を手に入れようとしている。
絶対本心ではベニグノと同じ気持ちを持っていたはずなのに、
元彼のせいでズタズタにされて感情的になってベニグノに、
「お前のやっていることは一人芝居だ」と強く言ってしまった。
マルコはこれを後悔したからこそ最後の友情がより引き立っているのだろう。
ところで、あの後どうなると思う？
俺は、マルコがアリシアと付き合おうとするがバレエの先生が２人を引き離す。
アリシアは愛とバレエとどちらを取るかというとバレエを選ぶ。
マルコは過去の出来事をアリシアに話そうとするがなかなか伝わらない。
ようやくアリシアが事のすべてを知った後でアリシアはベニグノに興味を持つようになる。
それに喜んでいいのか悲しんでいいのか分らないマルコ。
マルコって人のための努力は惜しまないが幸せは得られないって感じで、
実際にもこういう幸少ないキャラの人っているよね。

>>575
自分はバレエ教師がマルコに対して、ベニグノのことをアリシアに
一切話さないことを条件にこの２人の交際をしぶしぶ許すと思う。
そもそも引き離す権利がないし。
しかし、マルコはそのような秘密をいつまでもアリシアに話さないで
いられるかどうかとなると話は別。いずれまた別れが訪れる気がします。

トーク・トゥ・はぁ…。
重い。
やっと観てきましたが、しばらく消化不良に悩みそうです。
隣の人は、マルコがベニグノの部屋のカーテンを開けて
バレエ教室を見下ろすシーンから泣き出し、そのまま最後まで涙腺全開だったようですが…。

リディアの元彼（エル・ニーニョ？）ってDonDokoのぐっさんに似てませんでしたか？

中田秀夫監督の「ガラスの脳」と似た設定がありますねえ。あの時も、
昏睡状態の少女に萌えました〜♪眠り続ける女の人に惹かれます。

>>576
すると君はアリシアが自分の昏睡中に起こったことを知ったら
マルコと別れるっていいたいんだね？なんで？

>>579
そういう単純なことじゃないよ。
マルコはたぶんアリシアに昏睡中の出来事は話さないと思うよ。
だけど、２人の間に、まさに２人を引き寄せることになったこんな大きな
秘密があったら、何かの拍子にギクシャクしてくる可能性が大きいと思う。
鈍い人なら別だけど、アリシアもマルコもそうじゃないし。
・・・でも、まあ勝手な推測です。本心はうまくいってほしい。

アルモドバルプロデュースの新作
「死ぬまでにしたい１０のこと」１０月２５日公開
主役ではないがレオノールワトリングでるよ
www.shinumade10.jp

子供は生まれたんだろうか生まれなかったんだろうか

養子に出されたとでも？

死産って映画で言ってるでよ
寝てちゃだめでよ

そう、死産って聞いたけど、嘘かもしれない

本当は生まれてました、って方がいいな

ふつうだったら堕胎させると思うけど、スペインの宗教って何が
ポピュラーなんだろ？カトリック？
私は勝手に赤ん坊は堕胎されてるけど、表向き死産ってことで
マルコには説明したんだろうと思ってた。

死産という生命の犠牲によってアリシアは復活し、友人が自分に託すように
自殺されることによってマルコは、生きる咎を引き受ける。生かされる二人
が惹かれあうのは自然に見えたし、あれは死産だと思う。

>>568
スペインは地域差が非常に大きい。
カソリック多い。

>>588
へえ。それじゃやっぱり子供は生ませたのかなぁ。
でもアリシアは、植物状態だったときに起こったことなんて
何一つ知っていなさそうな顔してた。
出産してたら自分の体の変化に気付きそうなものだと思うけど･･･。

今のご時世、スペインでも中絶くらい普通にしますよ...

裏をかんぐろうと思えばいくらでもできるけど、
この場合普通に死産だったということでいいでしょ。
作品上さして重要なポイントでもないし、必要以上にこだわることもないのでは。

んだんだ

＞５８１
次回作楽しみ
そこまでこのスレが落ちませんように

>>99
「アリシアに入った」
すごい表現だが、その通りって感じ。
入れた、とかじゃなくて（おっとダイレクトで失礼）
あれは入ったんだね。で、そのナイーブさが問題なんだよな。

昨年ヨーロッパで見たときは、へんな映画だと思った。
もう一度行こうとは思わん。
それにピナの舞台、もうちっと美しく撮れないのか。
被写体を舐めすぎ。

いずれにせ、あれはお涙頂戴じゃない。
こわ〜い映画だ。思い出しててもぞっとするよ。

＞それにピナの舞台、もうちっと美しく撮れないのか。
＞被写体を舐めすぎ。

美しく撮るってよく分からない。あの生々しさが自分には
より効果的であるように思えたけど。

私も感動とか号泣とかの類じゃないと思う。なんかハァ…ってなりました。

私が持ったモヤモヤ感は、アリシアの妊娠問題でベニグノが嘘をついたこと。
ストーカー的だしキモいし、レイプの挙げ句孕ませて卑劣！とはたから思われても
彼にとっては純愛の末の懐妊なんだろうし、もっと堂々と喜んでもいいのでは？
そこまでイっちゃっててくれたら、あなたの基準ではアリなんでしょうねと思えたかも。
急にコソコソとカルテ改竄なんて保身に走って、台無しな気分。

アリシアはベニグノの子供を身籠もった女性≒彼の分身って感じで
ベニグノへの友情を重ねつつマルコは愛情を注ぎそうな気がしました。
普通の女性への愛情とは違う、今度こそ力になってみせるってな感じで。

男の愛はキモイのだ。基本的に。だから可愛いんだけど。
積極的になるとベニグノで、受身になるとマルコになる。
あくまで象徴的に、だけど。

昨日ベニグノからベニグノの長所を全部取り除いた感じの男に
遭遇しちゃったよ。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

秋葉原に行けばいっぱい見られますよ。

ベニグノ役をロベルト・ベニー二がやるという話があったけど、
もし彼がやってたらどんな感じだっただろうね

実は途中で退屈して眠ってしまった・・・気がついたら「縮みゆく男」の、
女性器にはいっていく男のシーンをやっていて、見たとたんに「何じゃ
こらあ〜〜〜っ！！」って感じで急激に目が覚めた。あとはもうずーー
ーっと起きていられたよ。貴重な体験をしたもんだ。

この映画、その人の過去の恋愛経験でも評価が左右しそう。
辛い片思いとかした事のある人は、無い人よりもﾍﾞﾆｸﾞﾉに共感しやすいと思う。

>>602
片思いの辛さは、男であろうが女であろうが関係ないよね。
うん、確かにその経験の有無って大きい気がしてきた。

共感や理解なんて、経験よりも想像力でしょ。

人間に対する理解力は経験の賜のような気がするけどなあ。
経験の内容は、男女間の片思いや失恋に限ることはないだろうけど。

想像力が大事だということは否定しないが
経験による裏付けがない共感や理解というものは
ややもすると一方的な押しつけになりがちではないだろうか？
それこそペニグノの行ったきりの愛情のように

経験より想像力だと書いたのは、例えばベニグノや
マルコのような恋愛経験をしていなくても想像力が
あれば理解できるという意味。私自身、辛い恋愛の
経験はまったくないが、ふたりの心情は痛いほど
伝わってきた。
私はこの映画大好き。２回観に行った。

>>604
じゃあ辛い恋愛をしたらもう１度見てよ。
きっと今以上にわかると思うよ。

痛みなくして得るもの無し＞６０７

ベニグノは妊娠させるつもりでレイプしたんだよね？？
そういうセリフは無かったけど、刑務所で出産を心待ちに
していた様子はあったし
体温を測っていたから排卵期はわかっていたはずだから。

>>610
つり？

ちがいます

レオノールは大根。ペネにはかなわない。

ちがいます

俺さぁ、この映画こともあろうに母ちゃんと一緒に見ちゃったんだよね。
母ちゃんどこで知ったんだか分からんけどオフィＨＰ見て普通に感動的な話だと思ったらしくてさぁ、
たまたま俺がひまだったから行こうってんでついてったわけ。
そしたら何だよ、こんなん母ちゃんと一緒に見るなんてほとんど拷問じゃねぇかよー
アントニオ猪木とゴルゴ１３とスッパマンにまわされて最後に浣腸される方がましだったよ、ほんと。
いやまぁ、映画自体はなかなか面白かったんだけどね。

ちなみに母ちゃんの感想「何あれただの気持ち悪いストーカーじゃん金返せって感じー」
・・・あんたは２４時間テレビでも見て感動しててくれよ。

>>615
それはそれは、ご愁傷様ｗ
でもそれはなかなか出来ない体験だからまた一つ経験を積んで成長したんじゃないかな。
君はこの先、アントニオ猪木とゴルゴ１３とスッパマンにまわされて最後に浣腸されたとしても、きっと痛くも痒くもないだろうね。
ところで金返せっていうのは、登場人物じゃなくて映画館に言ってるんだよね？

>>615-616
違う意味でご愁傷様

>>615=616
あのなーおまいその稚拙な自演は何なんだよ、と一応ツッコミ入れとく。
厨房か高房か知らんけど、人を楽しませようと努力する姿勢は評価してあげるよ。
その劇団ひとりみたいな一人芝居に続きがあるなら読んでやってもいいぞ。
誰かがやめれって言うまで続けてみｗ

ありゃ、内容かぶりｽﾏｿ

すみません、本当にすみません。
この映画見ても何が何だかさっぱり理解できなかったので、つい出来心で荒らしてしまいました。
もう２度とこんなことはしませんので、どうか許してください。
ご気分を悪くされてしまった方には、何度謝っても足りないと思いますが、
本当に、本当にすみませんでした。
もうしばらくネットを使うのもやめて、自分を見つめなおしてみます。
ごめんなさい。

>>620
さらに、嘘まで重ねるとは・・・
もうしばらくネットを使うのやめるなんて、100パーセント嘘だろ？

やっと観てきた。
ラストは二人の笑顔で終わったのが、なんかうれしせつなかった。

ベニグノの行為を観ながら、ある映画を思い出したよ。
スティング主演の「ブリムストン＆トリークル」
妙なお話だったなぁ。
スレをざっと読んだけど、ガイシュツでないようなんで
書いてみた。

>>1-500
test

age

>>500-1
tset

そろそろＤＶＤの発売が気になるところ。
監督コメンタリー、メイキング、予告編などは当然入るだろうな
『縮みゆく恋人』を完全版で観たいのだが
無理かな？

明日から下高井戸シネマで上映。

落ちるな！　age

2回見ました。
良くできた作品です。
恥ずかしながらこの監督の映画を初めて見たのですが、
かなり映画に熱い想いを持っている人ですよ。
1つ1つのシーンにでてますね。
ああやられたな、と感じたのは、ベニグノが刑務所のブースで話す
最後のところで受話器を持って話すところ。

ペニに共感。
わからない女はｼﾈ

>>629

> わからない女はｼﾈ

お前はきっとこの映画の何もわかっていないと思う。

死ぬまでにしたい１０のこと
はどうなんでしょうかね？
やっぱりコレと同じような雰囲気なんでしょうか

女闘牛士のパートの必然性がわからない。
昏睡状態の女をレイプして懐胎したら目覚めたなんて
あまりにも現実離れしすぎ。
変態性愛映画を上品に作ったって感じの映画だと思った。

>>632

女闘牛士はバレリーナと対比させるため。
闘牛士はどちらかと言えば男性のイメージ。
バレリーナは女性のそれ。
アリシアは常に話しかけられ、覚醒後は逆に若々しくなった。
リディアは殆ど話しかけられることもなく、逝ってしまった。

昏睡状態の女をレイプにより目覚めさせたのは
現実に起こったこと。
女性側の親族はレイプ犯に感謝さえしたという事実がある。

変態恋愛映画云々…
これはアルモドバルの映画。

>>633
現実って難しいよな

途中挿入の無声映画はあれはやりすぎで興醒めした。
無声映画の前半部分はいいけどね。
日本の青少年有害図書のエロマンガみたいな陳腐な内容だな。

>>635
重要なのに。

>>636
いえてる。
あそこは非常に重要なポイントで、あれほど即物的な絵をあえて採用して、
物事の本質、概念を（絶妙なタイミングで）示している。
ストーリーテリングの観点からしても転換点となるところで、
まさに映画の「肝」的なところだよ。

勝手に興醒めしてればいいじゃん

肝ってただ単にレイプの契機になったってだけじゃん。
無罪を信じて行動したアルゼンチン人のマルコが不憫だよ。
美しい映像を撮れる監督だけに陳腐な後半の展開は勿体ない。

まあ、あなたのように、
映画を物語としてではなく現実として捉えるのも、一つの捉え方だから
それは否定しないよ。

>>639
マルコはベニグノの無罪を信じて行動したわけじゃない。
そこが一番おいしいところなのに、まったく勘違いをしているんだから
全体像を見切れないのも無理はない。
たくさんの映画を見よう。

>>640>>641

いいこと言うねぇ。

私は映画は映画館でだけでも1000本は観ているから
決して少なくないとは思います。
この映画は賛否両論分かれる映画だとは思うから
評価する人が多くいることも疑問には感じません。
ただ、私は「物語」としても決してこの映画は高い評価は下せなかった。
この映画を評価する人が必ずしも
優れた映画鑑賞眼があるということもないと思います。
煽るつもりは毛頭ありません。
こういう感想を抱く映画好きもいるっていうだけです。
不快でしたらごめんなさい。

物語として見た場合、とても抽象度の高い人間感情が描かれていたと思う。
一言で断言できない複雑さ、なんとも言い表せない気持ちというところに
共鳴するには、ある程度の人生経験も必要なのかもしれない。

>>639
確かにたくさん見てるからどうというわけでもないですね。
よくわかりましたよ。

ただ、この手の単館系をいっぱい観ている人でなければ、この作品が良か
った、という感想にはなかなか辿り着かないように思う。

私も映画は１０００本以上観てるし単館系もいっぱい観てるし
人生経験もあるよ。
でも、良かった。とは思わない。
人の感じ方はそれぞれだから、思えなかった人に欠陥があるように
言われたくないね。

>>647
理由を聞きたい。

横浜の相鉄ムービルで、モーニング上映1000円だよ。

感想：

ヘビぐらいで、そこまででかい悲鳴上げんなよ。

この映画の本質は同性愛にあるんじゃないかな。
それならば最後にベニグノは死ぬのではなく昏酔状態で
マルコとバレリーナーの女に世話されるというラストの方が
物語としての落ち着きが良いのではないかな。

>>650

あのシーンのヘビって何かの比喩だったりするのかな〜？

>>651
最後にベニグノが昏睡状態になるのかな？と僕も思ったけど、
それではちょっと段取りっぽくなっちゃわない？

闘牛士なのに
私生活では蛇一匹であんなに怖がる
そのギャップがオモロかったんだけど。

本人も「誰にも言わないでね」
と言ってたから恥ずかしく思ってるハズ。

これ見て泣くのは圧倒的に女性なん？

>>655
嫌悪感を懐く女性が多いようですが。
私は泣きましたが男です。

気持ち悪かったです。ちなみに♀

あの気持ち悪いのがいいのさ。

あれがイケメンだったら１８０度評価かわってたんだろうな。

>659
もちろん。
あえてああいう配役にしたところに意味があるんだろうけどさ。

かわいそう

ピナ・バウシュとヴッパタール舞踊団
今週より東京公演始まるねェ。
（「過去と現在と未来の子どもたちのために」）

この映画観るまでその存在さえ知らなかったのに
最終日のチケットを買ってしまった。
他にこんな香具師いる？

ラストあのあと二人は恋に落ちていくのか？

キルビルの場合は絶対妊娠しないっていってたのに
１発命中したんだね。やるなベニ！男の鏡だ！

>>664
一発とは限らないが。

昏睡状態の女性が妊娠したという実話エピソードから、
アルモドバルはこの話を思いついたらしい。

これ見たら「ピアニスト」（戦場の・・・じゃない方）を思い出した。
見終わって映画館出るときの気分が一緒。

>>667
どんな気分だったの？

日本版の発売が待てなくて、ＰＡＬ版を買っちゃった。
やっぱ、この映画の音楽は最高やね。

>>667
なるほどね。わかる気がする。

もうすぐ大森で上映(モーニング）

朝いちでこの映画は濃すぎ

しかも超狭。

レイトショウでみる。

DVDいつ出るのかな？

大森か。
朝いちで超狭なとこで見たあとは同じフロアの食堂で飯をくって
一回のパチンコ屋にでも行きましょう。

>>676 それ、徹夜明けでやったらバッチリかも。

DVD２月16日だってさ。
通常盤\3,800と
何らかの特典付き（封入）\4,800
があるらしい。

DVDでーたか、DVDぴあか、
もうひとつのDVD雑誌のうち、
パイレーツオブカリビアンが表紙のヤツに
載ってるの見た。ほんじつ

これなら大分前から売ってるが、中国語分からないと辛い。

http://www.tokkai.com/annie/item/dvd023.html

↑　誤爆です。ｽﾏｿ

>>678
情報サンクス。

エンドロールにK.D.ラングの名前があったんだけど、どこの場面ですか？

よし俺が書きこみ最後いただき！

>>683
甘いな。

DVD出るまで保守。

>>684
いやいやおいらが最後さ。

植物人間の美女が男性の理想だとしたらなんだかいやだな。

このスレ保守します。

初期の作品観てたころは
こんな巨匠風になるとは
想像もつかなかったです

保守

　

保守だぁ

私が守ります。

DVD情報まだ〜？

>>693
DVF-59
スタンダード・エディション　\3,800
DVFS-4
リミテッド・エディション　\4,800

の２種類が出るらしい。
ともに２月16日発売
詳細はまだわかんないけど。

熱帯雨林から
予約受付開始のメェルが喜多！

>>694
リミテッドの特典映像ってなんだろう？

まさか、エンドロールの後、泣きながら試写室を出ていく、おすぎか!?

talk to her　2月16日発売

スタンダード・エディション　\3,800(税別)
　113分 片面一層 16:9ＬＢシネマスコープサイズ
　音声(1)スペイン語5.1chドルビーデジタル (2)日本語吹替2chドルビーデジタル
　映像特典：予告編集、ペドロ・アルモドバル監督インタビュー
　その他特典：フォトギャラリー、キャスト・スタッフ解説
　ピクチャーディスク仕様

リミテッド・エディション　\4,800(税別)
　disc1(本編)：（スタンダード・エディションと同内容）
　disc2(特典映像)約40分：メイキング、インタビュー（ペドロ・アルモドバル、
　エステル・ガルシア、アルベルト・イグレシアス、レオノール・ワトリング、
　ハビエル・カマラ、ダリオ・グランディネッティ、ロザリオ・フローレス、
　ジェラルディン・チャップリン、バス・ベガ、他）
　来日インタビュー（レオノール・ワトリング
　ピクチャーディスク仕様
　封入特典：豪華ムック本(52P)『オール・アバウト“トーク・トゥ・ハー”』
　豪華執筆陣が語るトーク・トゥ・ハーの魅力のすべて
　スペシャルパッケージ仕様　初回限定生産

100年分の涙を流したおすぎは未収録のご様子。(´･ω･`)

おれは2回見に行ったし、他人にも熱を込めて勧めたが、
「たいした映画じゃないじゃん」っていうのもわかる。
でもさ、最近こういう「良質な」のって少ないよな。
面会室で受話器を持って話すシーンがとてもとても好き。
お互いの顔がガラスに映って重なるとこは、うまいけど
同時にけれん味があるな。

あとね、こういう映画観て、ストーリーだのテーマだの登場人物の心理だの
解釈してるようじゃだめですよ。

>>699

お前みたいな知ったかが一番うざい
じゃあどう見るのが通なんだよｗ
語れないくせにｗ

>>697
予約しますた。

>>697
貯金しますた。

>>697
初回限定生産か・・・
買おうかな

DVD出るまで保守

コメンタリーは付いていないのか．．．。

普通に面白かった。好き。
確かにキモイが、本当に愛して一生懸命看護したんだろう。
だから回復できたと思う。

コメンタリーがないのは残念だなぁ。
楽しみにしていたのに。

以前、海外のＤＶＤにはついてて
面白かったという書込みを見た記憶があるんだけど


やっぱ無いのかなァ(´･ω･`)

ＴＯＨＯシネマズのセレクト２００３で今日観て来ました。
「女性映画セレクト」として選ばれていましたが？？と思い
ここのレス全部読んでスッキリしました。
私は観終わってなんとも虚しい気持ちになりました。
（悪い意味ではない。のでついでにageてしまいます。）

「オール・アバウト・マイ・マザー」のスレってないの？

ベニグノage

>>700
>じゃあどう見るのが通なんだよｗ 語れないくせにｗ

レスさんくす。
ただ面白いなあと思ってみてればいいのでは。

この映画と「オール・アバウト」どっちが人気高いの？

ストーカーのキモさを十分に描きつつ、キモイの一言で切り捨てるわけでもなく、
「これが純愛だ」と正当化してるわけでもない、ベニグノへの微妙な距離感がいい。
建前からいったら、どんなにキモイ人間でも恋愛したいと願うのは自由なわけで、
でもそれは現実にはしばしば許されない、嫌悪感すら抱かせることだ、という
微妙な不条理さ加減をうまく表現してる。

>>712
どっちだろうなー
俺は両方とも好きだけど。知名度的には「オール・アバウト・マイ・マザー」なのかな？

>>713
> ストーカーのキモさを十分に描きつつ、キモイの一言で切り捨てるわけでもなく、
> 「これが純愛だ」と正当化してるわけでもない、ベニグノへの微妙な距離感がいい
まさにそう。

見てから何か月も経つのに、
ベニグノの顔だけは今でも鮮明に思い出せる。

こないだショップに行ったら
チラシがあったので頂戴しますた。

>>705,707

監督コメンタリー付いてるみたいよ。
でも何故か限定盤の方にしか記載されていなかった。
通常盤と限定盤で音声の内容をわざわざ変えて出すつもりか？
ただのミスなのか。
まァ漏れは限定盤予約したのだか。

あと２週間だねェ。

いい映画だと思うけど、劇場出るとき連れと
口きかずに暗い気持ちなったよ。
あくまで自分の場合はですが。

>>717
ハッピーエンドなのに？

>>717

漏れも何度か友人を誘って行ったとき
暗くはならなかったけど
何か会話し難い雰囲気にはなった。

>>718

それには同意。
ハッピーエンドなのに。

ﾄｰｸ トゥ（＊ﾟ∀ﾟ）＝３ ﾑﾊｰ!!!!

アルモドバルの次回作情報きぼん！

ペネロペとガエル・ガルシア・ベルナル共演
Ｂａｄ　ｅｄｕｃａｔｉｏｎ
２００５年公開予定

トクトウハーーーー！

トゥーーーハァッ!!
ハァッ!ハァッ!
ハァッ!ハァッ!ハァッ!
ハァッ!ハァッ!ハァッ!ハァッ!!

>>717>>719
結局はベニグノに死んでもらわないと話が丸く収まらないからな。

何気なく新聞見てたら
今月20日まで名護シアターで上映してる。
新庄やめてこっち観に行こうっと。

ＤＶＤもうすぐ発売で期待あげ

>>705>>707

きょうセルDVDが入荷しますた。
監督コメンタリー付いてたよ。

発売間近age

劇見てるシーンで「オール・アバウト」の女優とマネージャーの役者さん出てきますよね？

原題は「トーキー　トゥ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」でつか？

本当にすまん。煽るわけではない。

今日DVDで観たけど、感動のツボがぜんぜん分からなかった。

おすぎが100年分の涙を流したと書いていたが、まあ宣伝だから話1/100だとしても
1年分の涙も出なかった。

だってさ、看護士が昏睡の娘をやっちゃって、ばれて捕まった挙げ句に自殺したという話
なんじゃないのか？

一途な思いって言うけど、自分があの娘の親だったら絶対に許せないけどな。

何か間違ってるか俺？

映画をストーリーだけで解釈するのはどうかと思う。
同じ脚本でも撮る人によって違ってくるわけだし。

アルモドバルって前はもっと変態監督って感じだったけど、
このところ泣ける映画監督になっててちょっと残念。

>>731
>アルモドバルって前はもっと変態監督って感じだったけど、
このところ泣ける映画監督になっててちょっと残念。


昨日BOX２本観たけど「バチあたり」「グロリア」まともなんでちょっとしらけたかな。
顔はこの監督不細工ですね。映画自体は悪くなかった。でももっとド派手なほうが良い。
「バチ」では「グロリア」の主役の女優脱ぎ、「グロリア」では警官の男の股ぼかしなし、程度。
「トーク」はいいとおもうよ。これは当分見ないかな。

>>731
あ、なるほどね。そう言われてみれば、俺『ヘドウィグアンドアングリーインチ』とか、『ナチュラルボーン
キラーズ』とか好きだもんな。

も一回観てみるわ。ありがとう。

>>730
大半の否定的な意見の典型例だと思う。ベニグノしか見ていない。

一方で、感動した人の大半はマルコの存在の意味を理解している。

ベニグノの愛情が一方的できもいったって、相手は植物人間なんだし。
愛する人が植物人間になったら愛しちゃいけないのか？

アリシアが生きてる時は明らかにストーカーできもいけど。

>>735
恋人が植物人間になっても愛し続けるってのなら分かるけど、ストーカーしてた相手が
植物人間になってレイプしちゃうってのはなー。

リアルだと、どのくらい
筋肉落ちてたんだろう

>>736
恋人になる前に好きな人が植物人間になったらあきらめろと？

他人の愛も守れ

>>738
恋人になる前に植物人間になったのなら、“それ以上"の関係になるのは回復してから（相手が意思表示
できるようになってから）でしょー、やっぱ。

単に片思いしてた相手が植物人間になってる間にレイプしちゃうってのは、どう考えても卑怯じゃないの？

>>740
ベニグノの立場から言うとあれはレイプではない。

とはいえ、あなたのような「普通」の方が彼に嫌悪感
を抱くのは仕方ない。

もちろんベニグノの行為は弁護しようがないが、卑怯で下劣で陰湿であることを十分飲み込んだ上で、
かつなにかサムシングがあるような気がするんだよな。
映画で倫理道徳を語るのはナンセンス（気持ちはわかるけど）。
脳内ストーカーと一番違うのは、ベニグノは実際に正面から向き合ってコミュニケーションしていたということ。
相手から反応はないんだけど、体に触れてケアするという意味は大きい。

エイリアンのやってることも
レイプじゃないよなw

>>740
レイプだけに注目しすぎなのでは？
レイプ＝悪いことなのは小学生でもわかること。
されるほうの立場から言ったら最低なのはあたりまえ。

でも何故そうなったのかを考えてみれば結構切ないよ。
ペニグノは植物人間にずっと話し掛けて会話して（るつもり）たんだから。

5月に開催されるカンヌ映画祭のオープニング作品（ｺﾝﾍﾟ外）が
ペドロ・アルモドヴァル監督の"La Mala Educacion"に決まりました。

リディアはもしかしたらわざと牛に刺されたんじゃないかな。
辛い時に支えてくれたマルコに別れを言えなくて。
勝手かもしれないけど、それだけ苦しんだろうし････

恋愛の百戦錬磨（でも黒星続き）のマルコと、自分のルールでしか恋愛できないベニグノの
女の愛し方の違いがおもしろかった。
マルコのいいところは相手の女の意思や都合を尊重してくれてるんだよね。（で、連敗中）
やっぱリアル恋愛の経験は必要だなと思いました。
ま、数をこなせばいいってもんでもないとも思うけど。

私にとってスペイン映画のおもしろさのひとつがインテリア。
病室がまっ黄色だったり。ｲｲﾈｲｲﾈｰ

こないだ、高島屋のHMV行ったら、モニターに流れてたけど、
ちょうどマンコとかに入るくだりでスゲ−きまずかった。みんな見てんじゃねえの？

人間界の法律と常識とそれを擁護するために教育された道徳から
いくとベニグノはレイプしたことになるが、神の目から見ると
それはレイプにならない。ベニグノは、非常に純粋で彼女との
結婚を望んでいた。彼女は植物状態で、意思はないが、生殖能力は
あり、ベニグノは一生涯、彼女が目覚めなくても、彼女とその子
のめんどうを命を懸けてみたと思われる。

どうでもいいがマンコにチンコ入れたいね。

ちょっと萎える話だが、小泉首相もファンらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000408-jij-pol

>>480
映画では分かりにくいが、「アリシアとベニグノ」と刺繍されたベッドカバー
まで作っていた。
言われてはじめて気づいた。
あれはそういう意味だったのか。
「Ａ＆Ｂ」ってなんだろうって思ってた。

>>750
>>小泉純一郎首相は２日午前、首相官邸で、スペイン出身の女優
>>レオノール・ワトリングさんの表敬訪問を受けた。

何故に〜？

>>749
レオノール来日してるんだ？
過去ログ（過去レスかな？にも首相のテアトル来館ニュースが出てたね。
同じ頃見たから懐かしい。
でも、総理のフェイバリット「砂の器」「ワーグナー」「Ｘ−ＪＡＰＡＮ」
この辺は統一感あるけど、何故にトーク・トゥ・ハー？
カエターノ好きなのかな。

>>753
DVDの特典で、ワトリング来日時のインタビューが収録されていたよ。
でも、あとアルモドバルのインタビューくらいかな、特典でよかったのは。

レオノールは今回歌手として来日したらしい

白黒ですが
http://www.eldiariomontanes.es/pg040304/prensa/noticias/Sociedad/200403/04/DMO-SOC-138.html

age

ＨＭＶでサイン会とライブがあったそう
知ってたら行ったのに
すごいショック

徳光和夫

昏睡から覚めたアリシアがとても可愛かった。
その後、「マルコとアリシア」と字幕。ここでおわって
くれたらう嬉しいなと思ってたら丁度テロップ。
ただマルコがあそこまでベニグノを思いやってあげられるのが、
少し不思議で腑に落ちなかった。

全体的になんか変わった映画だね。ちょっと突拍子のないことも
が起きても物語は自然に進んでいくというか。

ベニグノ役の俳優はかっこ悪いコリン･ファレルって感じだね。
目が虚ろなので盲目の役とか上手そう。

やっと観た。このスレ読んでたから、ベニグノの気持ち悪さ
を覚悟してたけど、そうでもなかった。

アルモドバル得意の孤独な男の｢一方的な｣純愛(？)の話。
今までの作品では想いが通じてたのに、今回はそうじゃなかった･･･


と思ったけど、アリシアが目覚めたってことで、ある意味通じてるのかな。

通じているようには見えなくても、通じているかのように感じられるのがいいよね。
やっぱ頭ではなく心で見る映画だわ。

この板を見るのはほとんど初めてだが、すごいね。AAも茶々もほとんどない。
マジレスだけでここまで来ている（w　最近これを人に薦めたので、ここを見た。

自分は２年前にロンドンで見たが、‘Time Out’なんかの絶賛評に惹かれて
つい見に行った。アルモドバルは敬遠してたんだが。でも、よかったよ。
その当時のイギリスでの評は、アルモドバルも「作家的」な成熟した
作品を撮るようになった、旧来のファンには物足りないかもしれないが、
というもの。まさに、バランスのとれた、よくできた「作品」と思う。
物語の内容は、二重三重にひねりを加えたラヴ・ストーリーでしょ？
ベニグノはキモイといえばキモイんだが、こういう特異な設定を含めて、
利己的かつ利他的なのが「愛」というものだ、と言おうとしてるのかなと。
自分（男）は十分（複雑に）感動しました。もう一度見たいとは思わない。
それくらい抒情的な美しさのある映画だと思った。映画内映画（いかにも
「作家」的なディヴァイス）のアレは、penetrationじゃないところがミソ
だろう（上でも書かれているね）。あとね、レオノール・ワトリングたんﾊｧﾊｧ。
日本人好み。オッパイきれい。「眠れる美女」という設定もツボ。

今週号のアエラでサトエリが“純愛”のアンケートに答えてて、
去年この映画を、確か8回見たとか答えてたな。

先日、熱海秘宝館に行ってきたが、その中の
「珍説一寸法師」というアトラクションが、
この映画の中のサイレントムービーに驚くほどそっくりだった
時期的にはたぶん秘宝館のほうが先だと思う
なにか元ネタがあるのだろうか？？

>>764
男が小さくなったら入り込みたいところ、といえば・・・
洋の東西みな考えることは同じってことじゃないの
クークルークークー

生まれた場所に戻るってイメージもあるよね。
出たときに生まれ変わるっていう。
まあ、秘宝館はそれとは違うと思うが。

所詮三文エロ小説の発想だわな

処女作のペピ、ルシ、ボン見ました
ペピ（カルメン　マウラ）は警官をに
処女を奪われ復讐決意、ロックバンドに頼んで
警官をボコボコにするが、後で双子の弟と判明
今度は警官の妻ルシに接近し彼女がマゾと知ると
バンドの１６歳のサド少女ボンを紹介、
おしっこをかけられたり、鼻くそ食べさせられても
満足して同棲をはじめるルシに、優しかった
警官の夫が怒り彼女を半殺しに、これにより
夫にやっと満足するマゾのルシ。
あぶれた、ペピとボンが同棲を始める。

こんな内容でした

植物状態にあるアリシアを懇親的に介護するベニグノ
その一つ一つの動作にも一方的だが愛がこもっている
その祈りをも含んだ一途な思いがやがて粘膜と粘膜による会話で奇跡を起こす
男女の恋愛を中心に描きながらも女には理解できないであろう男と男の深い友情
これも別の意味で究極な関係だと思うし恋愛だと思う。がよく描かれていた
この映画は正直なところ女子には監督の意図が深くまでわからんと思う

あとはベニグノが同僚とアリシアの体を洗う時のこんなんでいいの?
と思ってしまう感情を閉じ込めてするやっつけ仕事っぷりがいい

いい意味での「変態映画」だよね。
そのへんのところが判った上で評価する人はいいんだけど、
おすぎの映画CM観て映画館に足を運ぶよな自己愛型ＯＬなんかには、
理解できないだろうね。理解したフリはするだろうけどさ。

内容の理解に､性別による「分かる」「分からない」の一般化は必ずしもできないと思うよ。
男でも女でも､理解できる人はできる。
できない人はできない。
それは、なにもこの映画に限ったことではないよ。

ただ、男の客がこう考える､女の客はこう考える､というように
性差による傾向はあるかもしれないね。

生まれたり、死んだり、産んだり、っていう大きなサークルと
出逢って別れてまた出会うっていう小さなサークルを重ねたようなイメージって
「オール・アバウト・マイ・マザー」から引き続いてるんだと思ったな。
「母」は楽観的で強くてゴージャス。こっちはセンチメンタルで悲しくて残酷。
両方とも最高なのが凄いんだけど。

先日三軒茶屋で鑑賞。
リディアが女性の闘牛士で、「男社会」のなかで格闘した
っていう部分についてはみんなあまり言及しないね。

男はこうで女はこうとか、これは善でこれは悪とか、そういうことに関して
結論をつけないっていうか、結論を取り上げられちゃうような映画だなあと感じました。
で、その結論のなさがおもしろいっていうか、心に残る。
「チョコレート」っていう映画もそんな感じだったなあ。

@

保守っとこうっと。

mage

何か最近危ないな。
せっかくだからパート２までスレ持たせようよ。

私は女だけど面白かった。
何という余韻なんだろう…。
好きですこの映画。

この映画の中にでてくる白黒映画のラストがすごく良かった。
「そして、彼は彼女の中へ入る…永遠に」ってとこ。　

この春に入社してきた女の子が映画好きで、このDVD貸そうかと思うんだけど
>779のシーンで引かれないか心配だ。

アリシアに惹かれてマルティナは海を借りて見たんだけど、
この子はトーク〜の方が可愛いね。
脱ぎっぷりはいいんだけど。

トクトミトコナミ

カンヌのレッドカーペットにて。

アルモドバルやガエル君に並んで
ハゲのハビエル・カマラが見えた。
ハゲでも好きに変わりはないけれど
あれほどまでに…、とちょいとびっくり。

本人はかなり上機嫌でした。

久しぶりにいい映画観たなって余韻でここ来ました。
友達に勧めたいけど、どういうふうに説明するか思案中です
結構変わったもの好きみたいに思われてるんで
でもこの映画は観ると良いと思うから教えてあげたい

ほしゅ

ずっと見ようと思っていたのだが、さっきやっと見た。

とりあえずカエターノ（の目つき）最高！

散々既出だと思いますが、この映画の評価はベニグノの行為をどう評価するかの一点
で賛否両論と思います。
客観面だけを見れば、彼の行った行為は弁明の余地無く最悪の行為ですが、
私は�@ベニグノは自殺をしている
　　�A身ごもった子は死産であった
　　�B死産をきっかけに彼女の意識が回復した
　　以上により彼の罪は浄化されたと捉えます。

この監督がプロデュースした、死ぬまでにしたい１０のことを観た
若い版のこの監督の作品ってかんじでした
自分にはちょと物足りなかったけど、いい映画ではあった

772 ニすごく同意する。bad education見たけど、all about my mother, talk to her　肉ラベルと､ｍｍ
イギリスのcritic によると、The　observer の、all about my motherが20世紀最後の傑作。talk to her が21世紀最初のけっさくとか｡結構同意。

787>彼の罪は浄化されたと捉えます。

そうだね
マルコ？の元彼女に対する気持ちとベニグノの気持ち
「愛（恋のほうか）って結局一方的なものなのかも」って思った
とにかくベニグノは可哀相　幸薄すぎ

あと純粋に疑問
今までガッシガッシと股間を洗ったり、胸マッサージしてて平気だったのに、
急に勃ってｾｸｰｽできるもんなのか？
そのへんの生理現象が理解不能

難しい事は解らないけど、深く深く感動しました。
ベニグノ？の気持ちが痛いほど理解できました。
私が、もし彼の立場でも、好きな人の介護を望んだかもしれません。
後半まで彼は肉欲を伴わない、若しくは抑えられる衝動の少ない体質の人だと思っていたので正直驚きましたが、
彼の愛は悲しくも美しく見えたので、モラルは別として、
許してあげていいのではないかと思いました｡
私が彼女の立場でも永遠に昏睡のままより、
流産は悲劇でも、何らかの奇跡と思ったでしょう。
言葉にならない、今までに経験のない感動でした。

＞７７３
私はこの映画大好きだけど「チョコレート」は全然ダメだったし
金返せって思った。

闘牛師の彼氏も彼女の死後、彼女の本心を知って切ないし
看護士も多少きもいものの彼女を思う気持ちが痛々しい。
なんかとても切なくて気がつけば目が潤んでる映画だったなあ。

アルモドーバル初心者ですが、先日トークトゥハーを見て大感動しました。
すぐ、期待していた、オールアバウトマイマザーも見たんですが、
トークトゥハーには遠く及びませんでした。
他の作品で何かお勧めはありませんか？
よかったら教えて下さい｡

トーク〜と同じものを期待して見ると、期待外れ感があるのかも。
個人的にはどっちも素晴らしいと思ってるけど。
世界的な評価はオールアバウトマイマザーの方が高かったかな。
お勧めって言うか自分は欲望の法則が好きです。

私は愛とか恋とかは究極的には一方通行なんだ、それ故孤独なんだ
というメッセージをこの映画から受け取りました。
勝手にアリシアを女神に仕立てて愛するベニグノは
一方的な片思いの姿そのものだし、だから客観的な立場からみるとキモいしね。
マルコだってリディアと最後まで通じ合ってると思ってたら
リディアはもう彼を愛してなかったわけだし。
愛や恋はお互いが通じ合ってこそ成り立っている美しいものだけだ、
と思えるのは幸せな人だと思う。
もちろんそういう場合もあるけど、そうじゃない一方的でキモイのも愛なんだよ。
愛しあってると思ったら二股かけられてた女のつぶやきでしたｏｒｚ

結局、観てる側はベニグノに騙されたんだよ。

死姦に近い行為をしてしまった事実と今までの植物状態の
アリシアを愛をもって懸命に介護してきた事実との狭間で
信じたくないと葛藤してしまうんでない？

家の中まで勝手に入って、ストーカー的な異常な愛を見せて
さらに追い討ちでレイプしてしまった時点で、それは決して純粋な
愛でもなんでもなく、屈折した愛でもない。と俺はおもう。

>>796
ベニグノという人間はアムモドバルが描いた創作上の人物像なんだから、
騙されたと言うなら、矛先はアルモドバルの恋愛観やモラルに向くべきでしょ。

>>790
現役の男性看護師です。
仕事（全身の清拭など）で、女性の患者さんに触れているときは、
「仕事モード」ですので、基本的には欲情したりはしません。（ｗ
この映画の彼の場合は、そこらへんの「モード」の違いによって、
欲情の加減が異なったのでしょう。

>>799
現場からの声は貴重だ。
「基本的には」欲情したりはしません、というのが説得力あるなぁ。
その境界線というのが映画のテーマなんだろうね。

たぶん観た映画がいけなかったのであろう
って間違いは１回だけなのでしょうか

>>800
片思いしてた男の人が昏睡状態になってから、看護士になった人の、現場の声も聴きたいね。

801
↑間違えた。（汗）
片思いしてた男の人×
片思いしてた女の子○

また間違えた。
802‥‥。もうイイや。ｗ

ちょっとよく分からないのだけど、
女が見た場合この映画に共感する登場人物ってあんまりいないよね。
女の人でこの映画に感動した人ってどこら辺に感動したのかな？

私はオールアバウトマイマザーの方が面白かったし、感動できたと思うなあ。
多分監督の女に対する憧れみたいなものに、私自身も共感できたからだと思う。
どの女性の登場人物も皆生き生きとして魅力的だったし。

でもこの映画だと女性が生き生きと動いてるシーンあんまりないよね。
ほとんど寝てるし。アリシアはとても美しかったけど。
オール・・に比べて男性の視点からの女への憧れって感じたよ。

だから正直皆よりもこの映画に対する評価は低いっすよ。

突然すみません。
色々検索しててここに流れ着きました。
「オール　アバウト　マイ　マザー」のあの腕を組んでる
イラストですが、誰の作品かわかる人いますか？
すごく好きなイラストですが、作者がどうしてもわかりません。

>>800
私は「欲情」に対してレスしました。たしかに「欲情」には「境界線」が
あると思います。
しかしながら、ベニグノの場合は、誤解を恐れずにいえば、「欲情」ではなく、
「愛情」であると思われるため、その「境界線」というものは、はじめから
なかったものと思われます。きっかけがあの白黒映画だったに過ぎないのです。
文章が下手で申しわけありません。

>>805
私は「オールアバウト〜」より、「トークトゥ〜」のほうが好きです。
「オールアバウト〜」は女性受けするだろうなと思いましたし、「トークトゥ〜」
は、女性受けしないだろうな〜と思いました。（ｗ

ペドロ総指揮の「死ぬまでにしたい１０のこと」は、ご覧になりましたか？
女性監督の作品で、女性受けするだろうなと思った映画です。（ｗ

>>807
ええと・・あなたは男ですよね。

「死ぬまでに・・・」見ましたよ。
ご想像のとおり面白かったです。
主演のサラ・ポーリーがとても可憐だった。
でも意志の強い人なんだよね。
賛否両論あるでしょうが、私には面白かったです。

>>805
>>807
ちなみに私は女なのですが、
オールアバウト〜よりも、この映画の方に、遥かに感動してしまいました。
確かにベニグノのとった行動は、性の倫理を逸脱して、
愛する彼女の尊厳すら、冒涜するような、
身勝手な行為だったかもしれません。
実際、中盤までベニグノの純愛ぶりに、
どこまでも魅了されていた私は、映画の進行つれ、
心の中で「嘘であって欲しい‥。」しばらくショックで展開に身が入らない程動揺してしました。
なのに、絶望的な彼の決断までを含めて、
最後には、全てを洗い流してくれるかのような感動に包まれていました。
ベニグノの犯した過ちと、彼のそれまでの純粋で献身的な愛を比べた時、
そして、神の慈愛のような奇跡が起きるラストまで、
ベニグノは充分、たったひとり（愛）に苦しんだと思います。
私が、彼女なら、ベニグノを許し、感謝したと思います。
ベニグノの愛の美しさにどこまでも感動した
変わった女かもしれません。

リディアの家に野球のバットがあったのは何故なんだろう・・・？

アルモドバルの新作「バッド・エディュケーション」ついに見れたので
書き込もうと思ったらアルモドバルスレがいつのまにか落ちていた・・・

自分は女だけど、オールアバウトのほうが感情移入できたなー

「きっと母親が私を亡くしてしまったら、こうなるんだろうなー」って
きっと母親に見せたらもの凄い感情移入すると思う　母の視点だからね
ペネロペの可哀相な終わりもなんか染みたし
何より、あのオカマちゃんが可愛すぎる。すごいケナゲ。

トークトゥは「物語」として客観的に見た。


そして、スレ違いだけど「チョコレート」はすごい強烈に印象に残ってる。
最後のハルベリーの、何とも複雑な微笑みが素晴らしすぎる
虎の門で「オトナの映画」で紹介されてて、
名前忘れたけど日本の女優がこの映画を「オトナやー!!」って誉めてて見た
ほんとにオトナだった

男ですが、オールアバウトの方に感動した。
息子のエステバン、夫のエステバン、ペネローペ・クルス役が生んだエステバンの
3人が最後に一人の母親を通じてひとつに結ばれ、物語の大きな輪が閉じる。
そこに妙に気持ちを揺さぶられて、一人で見ていたからほとんど号泣状態。

アルモドバルの映画って、「大きな輪が閉じる」って感じさせてくれる映画が
多くて良い。　「ライブ・フレッシュ」も同じような感じがした。
(説明不足で分かりにくかったらゴメン)

欲望の法則がけっこう好き。
バンデラス、カルメン・マウラがイイ。

アルモドバルって故林家三平師匠に似てませんか。

総括。
男女関係なく、その人の人生観、哲学などにより、
この映画の評価が大きく分かれる可能性がある。
・・・でいいっすかね。（ｗ

＞816
総括、するのが、一番簡単そうｗ。

age

（；∩；）おやすみなさい。。

>>810
野球は世界中に普及している人気スポーツなんです。