【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART10【ﾚﾎﾞ】

1 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:08 ID:Q0GzffV2

マトリックス・ネタバレスレです。
過去ログ、関連スレ、FAQは>>2-10あたり
＊「予言者×　預言者○」「タコ×　イカ○」
　「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood

前スレ：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART9【ﾚﾎﾞ】
　　　　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055262984/l50

2 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:09 ID:trXU/eyB

　　　 ,r:.､　　　　　　　　　　　　　　 ,,..::--‐-:､.,
　　　ﾞｰ'､＼　　　　　　　　　　　i",,;ﾉﾉﾉﾉﾉﾉｨﾞi,
　　　　　r!_i:.､ﾞ>､.　　　　　　　　　i: i'"　　 `'''ヾ;i
　　　　　ﾞｰ.＼ﾞ!;;;;;＼　　　　　　 .i;ｿ _,.....__,,.___i;;i
　　　　　　＼＼､;;;;`ﾞj,､　　　　 ,{::'"'t::::::/ﾞi;;;;;j;l　　T3の勝利！！
　　　　　　　　　＼＼;;i"ﾞi　　　　i `ﾞ.　ノt'-ヽ. i'
　　　　　　　　　　ﾞj,;;ﾞi,;;;|ﾞﾞt、　　ﾞt'i. /　-―､.!,j
　　　　　　　　　　 i'ﾞ''i;ﾄ､_)'t.i.　__,r'ヾ':,.、　 _,ｨ"
　　　　　　　　　　 i_､:､__,ノﾞi''i";;;;ヽ`ヽ.ヽﾞ'"./|
　　　　　　　　　　ﾞt､-i,i-‐',!:;ﾞi,:::;;;;;::::::ﾞiヽ;r'i,i'|
　　　　　　　　　　ﾞ>'"`i,iｧ'::;;:::::ヽ::::;;::::,!:::::<:ヾ、

3 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:09 ID:Q0GzffV2

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/
初代：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/
その２：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/
その３：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/
その４：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/
その５：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART5】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054376281/
その６：【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART6【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054801714/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART7】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055073160/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART8【ﾚﾎﾞ･ﾘﾛ】
　　　　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055165188/

関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/
■　アニマトリックス　－２ｎｄルネッサンス－　■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/

4 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:11 ID:Q0GzffV2

ＦＡＱ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
eiga.com
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/index.shtml
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな？
A 前作見とけ！見た人も用語確認はしておいた方が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ？
A 前作から今作までの間に亡くなった模様（ジーのセリフより）真の現実世界では訴訟（涙）
Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます
Q アニマトリックスと関係あった？どこ？
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
　　→オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
　「キッズ・ストーリー」
　　→「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です
Q ザイオンのゲート管制室が場違いにメカっぽいけど
A あそこは機器管制専用の仮想世界。1作目の訓練用シミュレーターと同じようなもの。

5 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:12 ID:Q0GzffV2

Q ネオが空を飛ぶなんて
A 山の上の古城から高速道路まで500マイル。あのカーチェイスがリアルタイムで
　描写されていたとすると到着まで約14分。つまりあのときのネオの飛行速度はマッハ2.8。
Q 発電所爆破作戦中、任務達成前に死んだのは誰よ
A 作戦参加チームは、モーフィアスのネブカドネザル号、ナイオビのロゴス号、
　ソーレンのビジラント号。で、死んだのはビジラント号のクルー。
Q ベイン＝スミスがEMPを誤操作したのって確定？
A「ENTER THE MATRIX」ってゲームに、故意に操作したような描写があります。
　他にも本編未出の映像がいくつか入っているのでマニアならチェックしる。
Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰？
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
　スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。
Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった？
A レボリューションズ見ないと判断つきません
Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
A.エンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
　無理してでも我慢して座ってろ

6 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:12 ID:Q0GzffV2

ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
キッド：アニマトリックスの「キッズ･ストーリー」の主人公
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
　　　ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
　　　自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
　　　そのまま現実にもどったので中身はスミス？
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
　　　　キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次作に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

7 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:13 ID:IsbKWckP

4だったらﾛﾄﾞリｹﾞｽ！

8 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:14 ID:Q0GzffV2

↓はりきっていこー

9 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:15 ID:SSAnQUtZ

鬱だ詩嚢

10 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:24 ID:oAAm0NgP

>>983
25万体送るのはまだいいが、
前者はそうさせる意味は無いよな…まあいいが

>>985
………基本的に頭悪いだろ？

11 ：&rlo;!!!!!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾀｷ&lro;：03/06/12 15:28 ID:KsYUCcWu

>>1
乙

12 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:28 ID:DqqS5LPX

ザイオン仮想派は、まずザイオン仮想説から始めてる。
厨でも思いつく、楽な逃げ口で安易に納得しないで、
１作と２作で与えられた情報でさまざまな解釈＆妄想しようや。

13 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:33 ID:p5BPVgu7

ここ静かになりましたね

14 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:36 ID:SSAnQUtZ

>>12
その、さまざまな解釈＆妄想の一つがザイオン仮想説なんだろ
ザイオン仮想説だろうとザイオン現実説だろうとなんだろうと、
それが各人の意見なんだからいいじゃないか
言論統制しようとするな
それに、監督がその「厨でも思いつく、楽な逃げ口で安易に納得」してる可能性がないとも言い切れないしな

15 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:38 ID:SSAEXtMu

枝葉の部分で争ってるようだけど、本題＝目的＝テーマは「機械と人間の共存」でいいの？
それだと人物の相関図が見えてくるんだけど。
オラクル→共存を目指す、故にネオにアドバイス
アーキテクト→選択者が目的選択した後「設計」するので、どっちでもいい。
　　　　　　　　　　右行きゃリロード、左行きゃ滅ぼす。ネオは左行った最初の人。
フランスのおっさん→選択者が目的言わんのでムカツク→キーメーカーやらん。
スミス→機械ﾏﾝｾｰ→人間（ネオ）にやられた、ぶっ殺す＝機械側
モーフィアス→機械氏ね、人間ﾏﾝｾｰ＝人間側
鳥→ネオたんﾊｧﾊｧ（；´Д｀）→救世主＝ネオ側

ネオ＝救世主＝選択者→現在の目的は鳥たんﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
→なんで力持ってるのか、最終目的はなんなのか自分ではわかりません（藁
リロまではオラクル婆とモー禿のお使い。

でいいの？
ネオが人間の体に機械の思考（スミスがべインにダウンロードしたようなもの？）だったら、
機械と人間の共存＝レボリューション→ネオと鳥がくっつくでテーマ消化できる
ベタだが、そこはそれ、ハリウッドだし。

16 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:43 ID:DqqS5LPX

かなりつまらん視点だが…
リロは主要なキャラ出しと重要な情報出しが作品の存在理由。
無駄に長いアクションはただのつなぎ。
レボでは新事実は出ないし、根底から覆すような新キャラも出ない。
それが順当な話の作り方。
もし、レボで新キャラ出したり、新事実を出すと、客は、
「ふーん。」
としか思えない。
「あーっ！」と驚く解釈を考えよう。

17 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:43 ID:/8NPF6H2

機械と人間がうまく共存できる世界になりました　めでたし　めでたし
ってな終わり方は絶対止めてほしい

人間に未来なんてないのさ　って終わり方が良い

18 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:50 ID:DqqS5LPX

>>14
さまざまな情報を自分なりに解釈した結果、
ザイオン仮想説になるなら別に良い。

そうでは無く、まずザイオン仮想説から始めるから、うっとーしー。

19 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:50 ID:TJ8Gsqmr

>>16
ところがじつは、「リロ」本編には出てこない重要キャラはまだいる。
「レボ」予告編に一瞬だけ登場してる浮浪者みたいなオッサンは、
「ENTER THE MATRIX」でちょっとだけネタ振りされてるんだけど、
どうやら、けっこう重要なキャラらしい。

ゲームでは、ナイオビの前にいきなりフラリと現れて、
「ザイオン崩壊まであと72時間だぜ、ヘッヘッヘ」と、
それだけ言って立ち去る。・・・でも、それを知ってること自体、
コンピュータ側の事情に通じてるわけだから、かなりアヤシイ。
それに、これだけネタ振りしてる以上、ただのザコじゃないはず。

20 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:51 ID:SSAEXtMu

>>17
それだと、スミス主人公になる罠。
強大な敵（ネオ）をみんなで力を合わせて倒すんだ！ｗ
それならそれで面白い。
最後はみんなスミスで、争いもない平和な世界になりましたとさ。

21 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:51 ID:lEEodUdh

人間にあって機械にないもの＝2つの性（男女）。
これが映画のテーマにどう絡んでくるかが見物だなあ。

22 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:55 ID:tetcVDES

前スレで話題になったレボのネタバレが本当か嘘かは知らんが、
本物だったらつまんねぇ！新世紀の２００１年とも言える文学的にも価値ある
エンタテーメントに仕上げてくれると思ってたのに。

23 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:56 ID:DEJOM2Vx

「人類よ！進化しろ！！」
って言う視点なら、
「A.I,」で充分。

宗教チックな所とか、
「A.I,」とかぶっているような気がするなぁ。

でも、そんな所で落ち着きそうな予感。

24 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:57 ID:DqqS5LPX

>>19
確かにその扱いはザコく無いが、
もしキーマンなら、兄弟の物作りの能力は低い事になる。
ゲームがリロとレボのつなぎの重要作品という存在ならまた別だが、
それならマトリックスは４部作と公言すべき。

25 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:01 ID:SSAEXtMu

>>21
絡むとするとなると理由もあるんだが…
テキストが実家なんで省略っつーか、マズすぎ（藁
単体種の環境の変化における脆弱性の克服と変異による進化の可能性とかジーンとかミームとか。
種は多様性を目指す物ってことでそ、やるとしたら。

どーせだったら羽降って、世界は広大だ云々までやれと（藁
つーか、次回作がアレだったら神。

26 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:01 ID:/8NPF6H2

>>20
下手な終わり方ならそれの方がずっといいね
で最後にスミスが「失敗したなあ、ぜんぶ俺じゃｾｯｸｽできねーじゃないか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE　END
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完　　結

なんて出たりして

27 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:03 ID:wGe2MX+b

まぁ・・・
内容の面白さと、ラストの面白さがイコールとは限らないからなぁ・・・

しかし、それでも兄弟には期待したい。

28 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:04 ID:DqqS5LPX

>>22
ダイジョブ。あれはネタだって。

というより、２ちゃんよりも、あの監督兄弟を信じろ！
絶対に俺らをアッと言わしてくれるよ。

29 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:05 ID:UpBqOKOa

先週観たけど、このスレ来てみてなんか異常に｢すべて仮想現実｣説を主張する奴が多いんでびっくりした。

ザイオン仮想派は、リロのラストでネオが超能力使えるように見えるのが気に入らないみたいだけど、
センチネルをアボーンさせるのには別にスーパーサイヤ人wみたいな能力は要らないんじゃない？

センチネル破壊に必要なのは以下の2つのみ。
1) センチネル内部の電気系統プログラムの強制書換能力 (電気系統をオーバーロードさせて自壊)
2) センチネルとの通信能力(1の実現に必要)

1) に関してはネオは持ってても全く不思議じゃない。
マトリックス内部ではこの程度片手でほいほいとできるだろうし、マトリックス内部の能力持ち出しもスミスに上書きされかかった事で出来る様になっているだろう。
スミスがペインの脳に自身を上書きして現実の肉体を得られるならネオも自分自身に対して同じ事が出来ない筈はない。

2) については、
A. 人間電池には通信用のハードウェアも埋め込まれている。
B. マトリックスはより良い電源開発の為に人間の遺伝子改良を行い優生人類ならぬ優生人間電池を作った(生物的な通信機能付)。
と考えられる。

A. B. いずれの場合も通信機能でザイオン情報筒抜け、とかね。

伏線ゼロの状態からいきなり「実はこうでした」仮想現実2重話に展開させるとは思えないので
(それ本当にやっちゃったらW兄弟はマジ脚本家or映画監督失格。まあそれでもやる奴いるけどな)
現在までに提示された情報から今後の展開を占う方が自然だと思いまつ。
監督兄弟の性格から考える事モナー。
演出家の意図以上の演出というのは、当然ありえませんので。

30 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:08 ID:oAAm0NgP

>>17
そういうのは叩かれるから有り得ないと思われ

ネオ→機械の体に人間の思考
だろ？前任者はどっちも機械だったのかもな

31 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:09 ID:DEJOM2Vx

>>29
>2) については、
>A. 人間電池には通信用のハードウェアも埋め込まれている。
>B. マトリックスはより良い電源開発の為に人間の遺伝子改良を行い優生人類ならぬ優生人間電池を作った(生物的な通信機能付)。
>と考えられる。

これこそ、なんの伏線もない、
「あ～つまんね～」展開だと思うのだが...

32 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:09 ID:DqqS5LPX

３部作もやって、アンハッピーにはしないだろうが、
誰にとってハッピーかはワカランな。

33 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:14 ID:MHGYLLf/

この監督ならアイシティ（80年代アニメ）も見ているんじゃないかと思う。
現実世界だと思ったら人工的に作られ管理されてた社会だった＆ジャックイン描写はプラグのデカさから、攻殻でなくこちらが近い（メガゾーン23／80年代アニメ）
作られた社会から脱出してみれば出た先も同様だった。（アイシティ）
なので、ザイオン仮想説（マトリョーシカ的構造世界）に一票。

俺は、始めに仮想説ありきではないよ。
ラストでのザイオンにいるはずなのに怪しい描写ってあたりで、ザイオンの外もあるのかと思ったのと。
メガゾーンの後にアイシティがあったなと思い出したから、ここに書き込んだ。

34 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:17 ID:DqqS5LPX

>>29
ザイオン仮想説は前スレのネタ作者が自作自演で盛り上げ、
更にアフォな信者が騙されてるだけだよ。

マトリックス内のルール以前に、映画のルールなんだが、
映画を沢山観てない人が多いかもな。

35 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:17 ID:SSAEXtMu

>>26
だいじょぶ。
みんなで繋がって満足満足。

えの素風に落ちたところでさようなら。

>30
機械の体だとさすがにバレる。
つーか、ふつーに飯食ったりｾｸｰｽできるアンドロイド作れるなら、
共存目指す＝多数をザイオンに紛れ込ました方がマシ。
それよりも、アンドロイドベビーシッターで人間の子育てる→仲良い→「実は私は機械で…」
→「でもボクのﾏﾏﾝだい！」→仲良きことは美しきかな→マトリックスの意味はどこ…？

…アトムは偉かった、以上。

36 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:17 ID:SSAnQUtZ

>>29
１)についてもなんでそうなるのか意味不明
スミスのとそれとは全くの別問題
同次元に語れる問題ではない

37 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:18 ID:UpBqOKOa

>>31

人間電池であった事自体既に伏線でしょｗ

38 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:20 ID:UpBqOKOa

>>36

どうして違うんでしょうか。理解できません。

39 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:21 ID:DqqS5LPX

>>33
アイシティはダークシティで既にやったからやらんと思うが。

今更アキラをやる可能性もあるが。

40 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:22 ID:SSAnQUtZ

>>37
この場合の伏線は、現実世界において、ネオたちが機械無しに通信してる
(一瞬他人の心が読めて　？　となったとか)シーンがあったかどうかだろ
結局これも唐突な展開でしかない

41 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:22 ID:/8NPF6H2

こんな考えはどうだろう
ﾏﾄﾘｯｸｽ内のﾈｵは預言者のおばちゃんにもらったあめを食べた時点でｴｸﾞｻﾞｲﾙ的な存在になった（もしくはｺﾋﾟｰした）
本物のﾈｵがプラグインすれば意識は支配できるがプラグアウトした時点でﾏﾄﾘｯｸｽ内のﾈｵは
勝手に動き回れるようになった（スミスと同じ状態）つまり常にﾏﾄﾘｯｸｽ内にはﾈｵが存在できるようになった
現実のﾈｵはまだそれには気付いていないがﾏﾄﾘｯｸｽ内のﾈｵはそれに気付いた
で、ｾﾝﾁﾈﾙを倒せたのはﾏﾄﾘｯｸｽ内のﾈｵがｾﾝﾁﾈﾙの誘導ソフトに進入してそれをプログラムを破壊した
お互いのﾈｵは意識はある程度連動しているのでﾏﾄﾘｯｸｽ内のﾈｵは本物のﾈｵに危険が迫っている事にきづいてそのような行動をとった
が本物のﾈｵは漠然としか気付いていないので、まだ「何かおかしい」程度だが
昏睡状態から目覚めた時すべてを理解する

つまりスミスとは逆のパターンでﾈｵもﾏﾄﾘｯｸｽ内にも現実にも存在するﾊﾟﾀｰﾝ

妄想＆下手な文章スマソ

42 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:23 ID:lEEodUdh

ザイオン仮想世界説と、タイトルの「レボリューションズ」が
どうも結びつきません。ザイオンも仮想となったら観客にとっては
レボリューションかもしれませんが。

43 ：：03/06/12 16:24 ID:wR2pxK1P

ネオはあめを食べてないでしょ

44 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:25 ID:pKRCYW8s

エンターザマトリックスってもう売ってんの？

45 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:26 ID:lEEodUdh

>>41
面白いかも

46 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:26 ID:DqqS5LPX

>>42
ﾜﾗﾀ!
確かに「ポカーン」だな。

47 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:26 ID:7krfT0lR

>>41
なんかゲームでネオはいま精神と肉体が分離しているとか
おばちゃんが言ってるらしいからそれもありえるね

48 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:28 ID:4WZ4S1qt

ザイオン崩壊イコールバーチャルゲーム終了だべ
崩壊を選べば現実に戻れるんだが今までの救世主は逆の選択しただけ
他の救世主はザイオンを現実と考えてて崩壊イコールこの世の終わりだと思ってた

49 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:28 ID:6lM2ONBL

ザイオンが現実にあり、マトリックスから他の人々を解放したとして
たったの２５万人で全員を救出するのは無理だよな。
ネオ一人の覚醒後も船でキャッチしてハリ治療してメンタルケアしてとすごい手間が
かかってる。コップで海をくみ出すみたいな作業になるなｗ。足腰たたない連中だから
自力脱出も無理だし。
レボリューションズの最後は大量虐殺になるか、無理矢理その辺を
うやむやにするか、仮想ザイオンでオチをつけるか、予想もつかないラストになるのか・・。

50 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:29 ID:DqqS5LPX

>>41
イイね。それ。
無意識の自分がマトリックスをさまよい、
現実の自分の行動をサポートするって感じだよね。

51 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:30 ID:SSAnQUtZ

>>38
マトリックス内に入っている人間は、自分自身の信号(精神)をプラグを通じて仮想現実内に
トランスポーテーションしている
もしその情報がマトリクス内において書き換えられたら(スミス化)した場合、そのスミス意識が
プラグを通じて脳内に送られることで、ザインの意識がスミスになることは可能

しかし、スミスに上書きされかかったからといって、なんでマトリクス内の能力を外部に持ち出せるんだ？
ネオにどんな変化が起ころうと、これは現実なんだよ？
現実世界において、空間的に隔たりのあるイカのプログラムを、どうやって書き換えるんだよ

>>41のほうが、説としては数段マシだな
アメ喰ってないけど

52 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:30 ID:uQCUUBN4

以前、「分裂するのはスミスだけじゃない」という関係者発言を雑誌で読んだ。

レボリューションズの「14分間」は、ネオ100 VS スミス100 だと思う。

53 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:32 ID:SSAnQUtZ

今気付いたが>>41のネオが現実とバーチャルの二人いて、サポートしてくれるっていの、
イアン・バンクスのフィアサムエンジンと似てるな

54 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:32 ID:wGe2MX+b

「精神と肉体はともにある」っていうのが、
「精神と肉体は分かれても存在しうる」という展開はありうる？

エンターの伏線とか、ネオがイカを倒せたのが伏線とか。

55 ：未来世紀ブラジル：03/06/12 16:32 ID:qGbqC+5b

確かに”Matrix”の世界では機械が人間を支配・管理しているように思える。
が、それは過程であって目的ではない。見掛けの話。
人間は電池としてカプセルに入れられている。が、それも見掛けの話。
”Matrix”も”Zion”も仮想現実。その外側に真の現実世界（自然）があるらしい。
人間達が精神的に進化（revolutions）した後に機械に認められから真の現実世界（自然）に開放される。
そして、人間と機械は＜共存＞する。

reloadedのキーワードの一つ「権力」を思い出して欲しい。
「権力」つまり、「支配or非支配という二項対立」からは何も見えないのですね。
機械による支配もダメ。人間による支配もダメ。
この「二項対立」を弁証法的にアウフヘーベン（昇華）しなければならないのです。
そのアウフヘーベンとは…＜共存＞
だから、トリニティ（人間）とNeo（機械：人間を進化させる教育ソフト）の愛は論理的帰結なのです。

あくまで、機械の目的は「人間と機械の共存」（『アニマトリックス』）
しかし、愚かな人間は「ゴルァ！(ﾟДﾟ)」と機械を支配しようとした。
「支配・非支配」という権力関係（二項対立）しか考えられない哀しき人間に「共存」という選択肢は始めから考えられませぬ。
即刻「こりゃアカン」と機械は判断し、戦争で人間に勝ち、人間をカプセルに閉じ込め教育する事にしたんだろう。

”Matrix”はポストモダン（懐かしい＆恥ずかしい）なのです。
つまり＜人間中心主義批判＞なのです。
人間奢ってんじゃねェ！機械や自然（地球）は人間の奴隷じゃねェ！というコト。

＜人間中心主義批判＞としての「人間と機械の共存」そして、「その媒介は愛」（この愛はヲタク的フェチだが…）
これがMatrixのテーマではないかと。

んで、もっと深読みしよう。みんな知ってるように人間は自然環境（地球）を破壊しつづけてきた。
前作でも「人間は地球を破壊するウィルスだ」というセリフがあった（ウソだったらｽﾏｿ）。
だから、「人間と機械と自然」の三位一体（トリニティ）、
これが、Matrixのテーマであり21世紀のテーマでありrevolutionsではないか？と、推理してみる。

どうスか？　◆xRRZAso..Uさん

56 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:32 ID:D97r2P3Y

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57 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:32 ID:UpBqOKOa

>>40

テレバシーじゃないんだから。
センチネルとデータ通信出来れば十分なので
別に人間同士で心を読める必要なんて無い。

少なくとも人間電池が人体改造施されているのは周知の事実なので
なんの伏線も無い２重仮想現実オチよりましではありまつ。

58 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:33 ID:HC8oeolx

ザイオンは現実でいうと
マトリックス世界の中でどんなに強くてどんなことができても
本当の覚醒とも救世主ともいえない。所詮プログラムの中でしかない。
しかし、ネオはモフィアスが捕まったときのどちらかが死ぬ預言や、
設計者の選択を裏切る選択をしていった。
それはネオがプログラムが予測できるアノマリーを超えた存在であり、
ネオはプログラム（運命）を変えることができる存在であった。
そして、コンピュータを超え進化しえる存在であるネオは遂に
現実世界で覚醒し進化を遂げ救世主になる。
議員との会話で「支配とは？」と聞かれ「機械を止めれること」と言っていたのが鍵。
人間は機械のロジックやプログラム（運命）による進化ではなく、
人間の持つ希望や愛によって現実世界でも進化しえる。とした方が
感動的だと思うけどな。

59 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:35 ID:DqqS5LPX

>>49
監督はかなり絶望的な状況だけど、
ザイオン仮想説というマトリックスに逃げ込まずに、
キッチリ終わらせてくれる事を信じよう。

だって、驚くべきオチがあるから、
こんな世界を作って描いてるワケだし。

60 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:35 ID:KiCiZrMP

実は地球はもう無いんだよ
全部難破した宇宙船の中の出来事。

61 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:35 ID:UpBqOKOa

>>51

ネオのマトリクス内能力がプログラム(データ)書換だというのを理解していないでつね。

62 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:37 ID:HqA1jVZH

ＦＡＱ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
アーキテクトとネオの会話
ttp://www.theantitrust.net/articles/viewarticle.php?articleid=108
その日本語訳：
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/architect_script.html
ANIMATRIX
http://www.intothematrix.com/
スクリーンセーバー
http://whatisthematrix.warnerbros.com/cmp/screensaver.html
http://www.joblo.com/moviescreensavers/matrixscreensaver8.htm
用語集
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_abc.html
MATRIX in shibuya
http://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
レボ予告ムービー
ttp://www.mikedingleyjones.btinternet.co.uk/the.matrix.revolutions.mpg
ttp://hem.passagen.se/fazaa/the.matrix.revolutions.mpg

63 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:37 ID:QwwQ+E8J

>>41
それはアリだね。ザイオン現実説としてはかなり面白いです。

64 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:38 ID:HqA1jVZH

関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/
つーかザイオンはもう、どうでもいい人・二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055006497/
マトリックスの悪役の奴がダサすぎる！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054902141/
マトリックスのキャンペーンうざすぎ！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1054380356/
マトリックスは所詮アニヲタの作った映画！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055010402/
マトリックスは映画を堕落させた！！！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1054809009/
マトリックス２は素晴らしい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052311733/

65 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:38 ID:HqA1jVZH

【MATRIX】スミスの立場になって語ってみるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054909573/
トリニティってウンコするの？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054565901/
ﾏﾄﾘｯｸｽｼﾘｰｽﾞ4作目のｻﾌﾞﾀｲを考えるｽﾚ【Reloded】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053950439/
日本映画はマトリックスをこえるか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054764845/
【ｻﾞｲｵﾝ】マトリックスリローデッドは糞【ｲﾗﾈ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055034364/
■　アニマトリックス　－２ｎｄルネッサンス－　■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055161880/
【thematrix】1000人のAGスミス【マトリックス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054030823/
マトリックスリローデッドを見る限り、どうやら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055329783/
◆マトリックスを日本人キャストで作ったら？◆
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1054406560/
マトリックスレボリューションズ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055349060/l50
マトリックスリローデット見た人
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1054852773/

66 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:39 ID:Eh+sqACS

必死でザイオン仮想説を拒絶している方々にお聞きしたい
以下の「Something's different.」は何を指すのか。
ザイオンの変化なのかネオ自身の変化なのかそれ以外か。

Neo: Something's different.
Trinity: What?
Neo: I can feel them.

ネオがイカをたたき落とすには理由が必要だ。
ネオがリアルでも使える特殊能力を得てしまうと
かなりマンガチックになりやすく
ストーリーが破綻しかねない。

67 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:41 ID:uQCUUBN4

現実にネオがパワーを発揮できてもストーリは破綻しないでしょう

68 ：29：03/06/12 16:42 ID:UpBqOKOa

>>41

それだ！！！

マトリックス内のネオが現実のセンチネルをあぼーんさせたのか。
すごい正解ぽい。
頭いいなあ。

69 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:44 ID:DqqS5LPX

>>66
必死で否定してるのは、
監督の才能を信じているから。

マトリックスという作品を好きでいたいから。

映画を愛しているから。

70 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:44 ID:SSAnQUtZ

>>61
マトリクス内では世界全てが情報で出来ているがそれが可能
空間にいたるまで支配できる
しかし現実ではそれは不可能
せめて、対象に接触するくらいの事はしないとプログラムの書き換えなんて出来るものか
それを解決するための通信なんだろうが、それも全く伏線なしだからな
まさしくあんたの言った「伏線ゼロの状態からいきなり「実はこうでした」　だよ
あんあたもザイオン仮想派と同レベルだよ
面白くも何ともないし
せめて>>41みたいな、説得力が多少なりともあり、尚且つ面白い妄想をするんだね
ゲームのセリフとも繋がってて、かなりいいと思う

71 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:45 ID:uQCUUBN4

今レボの予告みたけど、
トリニティが蹴っているのは、トリニティ本人に見える
あとなぜ「マトリックス」と同じ(？)舞台を出しているんだろう。

地下鉄やら階段やら。
どう思う？

72 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:45 ID:SSAEXtMu

>>55
それでいいんじゃない？
評議員のおっさんが言ってたことも当てはまるし。
ザイオンの浄化機械と人間の関係をひっくり返すと人間電池と機械の関係になる。

ついでにシオニズムとイスラム原理主義も皮肉ってるかもね。
どっちも支配云々考えずに共存した方がお得。

>>66
何かが違う、何かを感じるであって、その何かはレボリューションまでお待ち。
現状では何言っても予想でしかない。
反論を封殺したって意味無いでしょ、共存汁。
それがこのスレのテーマであるやも知れぬ（藁

73 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:46 ID:6lM2ONBL

ザイオン仮想説でも面白くしようと思えば色々出来そうなんだけどな。
実はモーフィアスもプログラムでモーフィアス発狂とか。
作品のテーマが現実の虚構性とか存在の意味とかだし、そんなずれてないと思うけど。
人間電池はあまりにも不合理とか植物も無さそうなのになんで空気あるのとか
指摘されてるSF的穴もラクに埋めれるしw。夢オチかよと馬鹿にはされそーだけど。

74 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:48 ID:6lM2ONBL

>>41
おもしれー！本物より面白いアイデアになる予感。

75 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:49 ID:lEEodUdh

>>55
革命とは、精神的な進化なのか？

76 ：質問：03/06/12 16:49 ID:v8eLYswc

今日リローデッド見ました。百人のスミス笑いそうになったｗ

一つぼーっとしててよくわからなかったところがあるんだけど、
ソースだかに入って右の扉と左の扉選ぶやつあったじゃん？
あれ右だとなんだっけ？左だとなんだっけ？
あとネオはどっちの扉選んだ？あの映像で理解できなかった。。

77 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:49 ID:QwwQ+E8J

俺はザイオン仮想でも現実でもどっちでもいいが，
仮想だとすると，前作でネオがモーフィアスに，
"Welcome to the real world."
って言われたシーンのオドロキは一体なんだったの？，ってこと
になっちゃうんで，ややというかかなり残念。

78 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:49 ID:SSAnQUtZ

>>73
評議員が「空気は機械が造ってる」って言ってたのは、ザイオンに限らないのか？
あの世界の大気組成は、現代と同じになるように(人が呼吸できるように)機械が維持している？
もしそうなら、それは何故か
っていうのも広げられるかな

79 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:51 ID:Eh+sqACS

現実世界でダメ男→仮想世界で無敵
これが１のお話だったわけだが、
多少無理して何でもアリにしても観客がついてきたのは
「仮想世界だしなぁ」という理由があったから。

リアルで超人にするには
かなりしっかりした理由というか背景ないとツライでしょう。

80 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:51 ID:pKRCYW8s

>>71
トリニティが蹴ってるのは覆面男じゃないの？
天井にも重力があるみたいな部屋でしょう

81 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:53 ID:TJ8Gsqmr

>>44
ゲームは、ＰＣの英語版ならもう出てる。コンシューマ版は来週発売。

しっかし、例の「肉体と精神」うんぬんって、ゲーム最大の
ネタバレ部分なんだけど、それをeiga.comは書いちゃうんだもんな・・・。

とりあえず、その部分の英語版セリフの採録。

ttp://www.geekroar.com/film/archives/000259.php

日本語に訳すのはどうしよう？　ゲームのネタバレが嫌な人はいる？　

82 ：29：03/06/12 16:54 ID:UpBqOKOa

なんだか知らんが70が必死だ。

83 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:55 ID:WOlGhlEb

>>79
イカを破壊したのがリアル内のネオでないなら
いくらでも理由付けができる

84 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:55 ID:DqqS5LPX

>>77
ザイオン仮想説は絶対無いよ。
１のそのセリフの輝きが無くなるだけじゃなく、
リロのラストの、２５万人がピンチも、
奇襲失敗も、スミスだけ生き残りも、
ネオの昏睡も、全てが嘘になる。
次回に繋がる情報全てが無意味になる。

85 ：29：03/06/12 16:57 ID:UpBqOKOa

凄い。

41はザイオン現実派の救世主the oneだ。

86 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:57 ID:WOlGhlEb

>>84
絶対てｵﾏｴは作者か

87 ：すみす：03/06/12 17:01 ID:LzpEgNKa

イカは爆破すたんだっけ、ただ停止すたんだっけ？

88 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:01 ID:pKRCYW8s

>>81
サンクス

89 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:01 ID:jR0Y0d8L

この状態が11月まで続くかと思うと、、
良くも悪くもマトって凄いな

90 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:02 ID:QwwQ+E8J

>>81
O: Yes, he touched the source and seperated his mind from
his body. Now he lies trapped in a place between your
world and ours.

この部分なんかちょうどネタバレの部分だね。
これ読むと>>41説に説得力を感じる。

91 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:02 ID:SSAEXtMu

>>76
散々ｶﾞｲｼｭﾂなのでコピペ。
ここに二つのドアがある。君の右手にある扉はソースに通じ、
ザイオンは再建される。左手のドアはマトリックス、つまり彼女のもとへ戻ること

ネオが選んだのは左。

おまけ。
ふっ、希望！　人間というものの典型的な妄想だな。
同時に君の大いなる強さの源であり、また大いなる弱さでもある。

これを「盲目の希望（エルヴィス）」と言いまして…

92 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:03 ID:DqqS5LPX

>>86
>>41が救世主なら俺はなんちゃってモーフィアスだ！

誰が何と言おうと現実説を信じる！

楽な仮想説には取り込まれない！うおー！

93 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:04 ID:pKRCYW8s

>>87
停止・・・みたいな感じだった
ただEMPで停止する時と似ているためEMP説がもちあがった

94 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:06 ID:DqqS5LPX

>>87
イカ倒す前には、イカが爆弾使うのを予知した。

95 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:07 ID:DEJOM2Vx

実はザイオンメインフレームに
プラグインされている世界こそ現実で、
マトリックスメインフレームは、
ザイオンメインフレームの創ったプログラム。
マトリックスはザイオンの
手のひらの上で踊らされている。

ザイオンメインフレームへのパスワードを獲得した
「大笑いのスミス」（レボ予告内）は、
ザイオンメインフレームに進入して、
世界制覇をもくろむ。
が、もう一人、その現実に気付いたネオが
ザイオンに進入し、最終決戦。

ザイオン仮想説です。

96 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:09 ID:zY6PUg7R

実はあの老議員がﾏﾄﾘｯｸｽと秘密の繋がりを持っている･･･という展開きぼんぬ。

97 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:10 ID:QwwQ+E8J

>>95
> マトリックスメインフレームは、
> ザイオンメインフレームの創ったプログラム。

揚げ足とるつもりじゃないが，この部分だけ見れば，
それこそまさにザイオン現実説では?

98 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:11 ID:pKRCYW8s

>>95
それはないな
前作でモーフィアスから必死でパス聞き出そうとしてたが
リローデッドでは興味の対象はネオに移っている

99 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:13 ID:f+m7z5MC

トリが人間で、ネオが機械で
ネオがトリにぷらぐを挿入。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:14 ID:pKRCYW8s

>>99
ハァハァ

101 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:14 ID:v8eLYswc

実はスミスが救世主

102 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:15 ID:DqqS5LPX

１のラストのキスでネオが生き返る(覚醒)のと、
リロのラストのイカ倒し。

どっちがマンガチックで、かつ、話的にヤバイかと言うと、俺は前者。
現実でなにが起こっても覚悟は出来ている。

103 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:17 ID:bdi5/zG7

ばあちゃんから赤いアメ貰うシーンはうまいと思った。
あれにはいろんな意味が込められてる。
「わたしこれが好きなの」みたいなセリフも。
その辺理解すると話が見えてくる。

104 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:17 ID:bahCoW/V

>>81から
Trinity can, but she will have to fight her way through hell to do it.

ネオが精神と肉体が分離していて、それを助けることが出来るのは、トリニティ
というのがわかりますね

でも、上を読むと、けっこうきつそうな

105 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:19 ID:cp5utGaB

>104

確かに寝起きフェラはきつそう。

106 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:24 ID:ERGdKyi9

>>19
もし本当にレボで重要キャラ出すならもうラジー賞上げるからこの兄弟映画撮らなくていいよ

107 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:28 ID:TJ8Gsqmr

>>102
一応つっこんでおくけど、ネオの復活はキスで生き返ったわけじゃなくて、
理屈としてキチンと説明できるよ。

マトリックス内での死はそもそもニセモノ。仮想世界での死のイメージの強さに負けて
現実のように受け止めてしまうことで、肉体が誤認して生命を止めてしまうだけ。
だから、マトリックスが仮想世界だと100％疑うことのない強靱な意志さえあれば、
その中でたとえ死んだとしても、現実の肉体は反応しないで生き続けられるはず。

そこまでの「悟り」を開くことができた＝マトリックス内での死を
超越できたのは、あの世界でもネオとキッドだけ。

108 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:31 ID:wGe2MX+b

>>96
たしかに、ネオと評議委員会話は、物語の大きな伏線っぽい。
評議委員は「やっぱり機械と人間はもちつもたれつなんだよー」的なこと言ってる。
主人公を含め、彼以外の人間全員が、
人間と機械の関係を「支配と服従」という枠でしか捉えられてない。

あとさ、ザイオン仮想だとするなら、
ネオがプログラムか人間かは分からないにしても、最後イカを倒すシーンで、
１の最後でマトリックスのコードが見えるようになったように、
「ザイオンにもコード？？」的なシーンが伏線としてあってもよさそうな・・・

109 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:36 ID:ivoLGbTT

>108

3のオチだけんあんまいいなすな！

110 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:39 ID:wThH2okI

>>41の考えがとても面白いと思う。
ただ、エグザイル的な存在になったタイミングは
アメを食べた時じゃなくて、1のラストでスミスと合体した時では？

合体＝スミスコピー能力ゲット＋ネオエグザイル化

ネオが予知夢見られるようになったのも繋がりがありそう

111 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:41 ID:7/Aguazx

>>91
そういやエルヴィスで思い出したよ「エルビス計画」。
攻殻々々と言われているが、そういえば「アップルシード」がネタもと
な部分もあるのでないかというのが既出？。
理想郷（機械と人間が共存出来る社会）を実現させるための理想人
の創出。その大いなる計画の子宮こそがMatrixとかね。

112 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:43 ID:hhImGdVv

ザイオン論議中だけど
エグザイル戦で白い服着てて、
ここのスレで以前ヘイポーと言われてたヤツ。

もしかしてリビジテッドで出てた、
カンフーを教えてる人の弟子の中の一人なんじゃ？

113 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:47 ID:QPr0CmIT

>>108
>「ザイオンにもコード？？」的なシーンが伏線としてあってもよさそうな・・・
それが最後のネオの台詞なんじゃない？
現実では感じるはずの無いものを感じたってことで。

以下仮想説。
ネオは機械に無くて人間にだけある愛という感情を理解する為のプログラム。
（愛があれば人類との共存も可と考えて）
だから、アーキテクトの部屋で種の存続を求める選択（機械的な？）をした今までの救世主は失敗。

んで、古い機械（スミス）対進化した機械（ネオ）の対決。

とか。

114 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:49 ID:DEJOM2Vx

>>97
>揚げ足とるつもりじゃないが，この部分だけ見れば，
>それこそまさにザイオン現実説では?

いやいや、
ネオやモーフィアスのいる「ザイオン」はあくまでも仮想。

始めにザイオンに繋がれて電池化された人類がいる。
そこから出てくるアノマリーを吸収するために、
ザイオンはマトリックスを創る。
ネオやモーフィアスがいる「ザイオン」が現実だと思わせるために...
「ここが現実だ」と思っている限りは、
覚醒はしないだろうからね。

黒幕は評議員のジジイと見た。

115 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:51 ID:bE2bo6Mc

選択を与える事で人類の99.9%がマトリックスを受け入れ、
残りの0.1%にはザイオンで＋目的を与えることで
全ての人類が仮想世界を受け入れることができた、とか思ってみたり。
アホな文章・妄想すみません。

116 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:52 ID:SSAEXtMu

>>111
士郎臭いのは散々ｶﾞｲｼｭﾂｗ
メカが甲殻類っぽいのもそれの影響かも。
ついで言うと、船のデザインはコブラにほとんど同じような地底船があるよ。
あっちは土掘るが、こっちはイオノクラフトっぽい。
まぁ、カントク本人がヲタ公認してるからいいんでしょ。
アメリカならパクリおｋなのはディ（略

117 ：４１：03/06/12 17:57 ID:/8NPF6H2

おお！俺の説が結構支持されていて驚きました
>>110の説の方が説得力がありますね
俺はｻﾞｲｵﾝ現実で、かつ現実のﾈｵに超能力的なモノを与えてしまうと萎えなので
この説にぶち当たりました
細かい部分の不満等がありましたらどうぞ訂正してやってください

118 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:00 ID:hhImGdVv

ネポが感じると言う前に、
既にリンクがセンチネルが来るとか言ってるけど・・・

だとしたら何を感じたのか。

メロヴィンジアンとの会話の時のモーフィアス、妙に口尖らせてない？

119 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:02 ID:0RO2vaxD

レボではスミスがネオと同等の力を得ている
恐らくコピー（ベイン）を利用してネオのソースコードをコンバートしたのだろう

そうなるとネオは更に進化するか？
レボリューションが複数系になっているということはマトリックスとザイオン両方を
に革命が起きることを意味しているのだろう

きゃはははははは！！！！

120 ：４１：03/06/12 18:03 ID:/8NPF6H2

>>118
あれは確か「奴を感じる」って言ってたとおもう
奴＝スミス＝ベイン　だと思うよ
ﾈｵはなぜ現実の世界でもスミスを感じるんだろうって事じゃないかな

121 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:04 ID:SSAnQUtZ

前から色々言われている

マトリクス外なのに、まだ自分に救世主能力があることを感じた
マトリクス内の同様に、データ･情報が流れてるのを感じた
エージェント(スミス？)の存在を感じた

とかがあったかな？

122 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:05 ID:SSAnQUtZ

あれ、奴だったか…
じゃあ、スミスしかいないな

123 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:08 ID:wGe2MX+b

>>113
でもさ、セリフがそうだっていうなら、
「ザイオンもプログラムだった」という伏線としては弱すぎるような・・・

>>120
あのとき、” I can feel them.”
って言ってるみたいだから、スミスだったらthemじゃないのでは？

124 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:10 ID:hhImGdVv

ところで一つ疑問が。
高速道路のシーンで、一人のエージェントが
トリニティの車から落とされて呆然としてるエージェントいるじゃん。

あれ、しばらくして他のエージェントが「どこどこにいる！」
みたいな事をコードを通していうけど・・・
その後微動だにせず止まったままのエージェントのカット。
気になるんだよなｧ。

125 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:12 ID:pKRCYW8s

>>115
前々から言われてることだが９９．９％じゃなくて９９％じゃない？
映画の字幕でも９９％になってるし英語でもナインティナインパーセントと言ってるように聞こえたが

126 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:12 ID:/8NPF6H2

>>123
字幕では「奴」になってた様な気がしたので
うろ覚えスマソ

127 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:15 ID:pKRCYW8s

字幕では「奴ら」だったよ

128 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:16 ID:T/lwok48

>>117
＞現実のﾈｵに超能力的なモノを与えてしまうと萎えなので
超能力と考えるとちょっと違うかなと思うけど

長年マトリックス内で仮想現実を体験し、さらに現実を体験すれば
仮想と現実の違いには敏感であると思う。
さらに、機械の思考と人間の思考の相違にも気付いたとしても
超能力というほどの事では無い気がする。

129 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:29 ID:SSAnQUtZ

>>117が言う超能力とは、数体のセンチネルを手をかざすだけで停止させてしまった
現象のことを言っているんだと思うが

130 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:32 ID:wiHErPCl

疑問
「なぜモーフィアス等は仮想現実であるマトリックスに侵入したにもかかわらず
そこで出会った預言者の言葉を受け入れるのか？」

131 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:34 ID:BCyprYJ4

>>130
結局、現実では体の存在しない、プログラムの一部だったわけだしな。

人類の99%は目覚めなくて・・・？？？
アーキテクトの言ってた99%って何の割合を差してたんだっけ？

132 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:36 ID:QwwQ+E8J

>>114
マトリックスがザイオンの下層世界にあると考えるならば，
それこそザイオン＝現実では?

ザイオンが仮想だったとしてもそれより上の世界に関しては
何の情報もないんだから，この場合ザイオンの現実と仮想は
同義になるわけで。

今作までは，ザイオンとマトリックスで起きたことしか語られていないので，
> 始めにザイオンに繋がれて電池化された人類がいる。
という，第3の世界（つまりあなたの言う現実）があるってのは，
想像の域を出ないよね。

と思ったんですが，どうでしょう。

133 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:37 ID:LjxAar9m

>>130
マトリックスに組み込まれたプログラムではあるが、
設計者自体を書き換える可能性を信じたかったからか？

134 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:37 ID:SSAnQUtZ

>>4のFAQを見るとわかりやすい
つーかこれ
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html

135 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:39 ID:BCyprYJ4

レボで終わりなのに、もう今さら第3の世界とか、誰かが言ってたDNAとか
むやみにどんでん返し的な新しい概念持ち出すと白ける。

ある程度必然性が無いと・・・

136 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:41 ID:io1/J9TB

>>41
悪くはないけども、ﾏﾄﾘｯｸｽとｲｶ制御は別ﾎｽﾄで行われてると思うよ。
ﾊﾞｯｸﾄﾞｱ利用で行き来できない事はないと思うけど、そうであるならば
それこそ何でもあり状態、ｲｶの制御ができるなら、人間発電所の解放も
容易いだろって話になると思うが。

137 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:44 ID:rgBiZQSe

ツインズのセリフ、

「ムカついてきた」－「俺もだ」　の訳より、

ｱﾅ男爵の

「なかなか手をやかせる」－「そのようだ」

のほうが数段かっこ(・∀・）ｲｲ!!!!

138 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:46 ID:/8NPF6H2

>>136
俺の妄想だからあまり深く考えないでください
ただ一つこんな可能性は無いかな？って事だからね

139 ：130：03/06/12 18:49 ID:wiHErPCl

>>133
ネオにプログラムってこと知らされてモーフィアスが驚いてたじゃん？
だからそれまでマトリックス内の預言者をなんだと思って接触してたんだろう？って思って

140 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:49 ID:0ifYcXC4

前スレのレボ仮想説ねたばれハル？

141 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:51 ID:RIVT4HLB

＞１３６
お前の妄想なんか誰も気にしてねえよ。さっさと死ね

142 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:51 ID:LjxAar9m

>>139
驚いてたのか。じゃぁ、ﾀﾞﾒだ。

143 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:51 ID:XouP6Hq7

ザイオンは仮想世界じゃない方がいいなー。
その代わり、プラグ人間は全員、栽培時に機械の体にされてたりして。
脳みそじゃなくてAI仕込まれちゃってたりして。
で、ネオのイカ退治は超能力じゃなくてタダの漏電だったりして。

144 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:53 ID:uieVQ/y3

>137
ツインズはそんな上品キャラやないで。
ムカついてのほうが数段エエわ。

145 ：114：03/06/12 18:53 ID:DEJOM2Vx

>>132

人類が電池化されているのは事実として、
その見せ方が問題。

本当は、
マトリックスメインフレームの動力源として
つながれているのではなく、
ザイオンメインフレームの動力源として
つながれている。

つまり、マトリックスメインフレームを
破壊したからといって、
人類が電池であることに変わりはない。

「予言は嘘だった」って言ってますよね。
まさしくその通り。

今見ている「ザイオン」が現実であると思っている限りは、
覚醒しないわけだし、ザイオンメインフレームは安泰なわけです。
人類が電池なのも変わりない。

しかしネオが気付き始めている。
「ザイオン」さえも仮想であると...

146 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:54 ID:qnxpAhEu

若者の言葉を使いたかったのなら、
　　「ムカついてきたな！」
　　「ウザいよ、全く！」
くらい、ハジけて欲しかった。
　　　　　　　

147 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:54 ID:Y2q/Qb/F

設計者の部屋の小さい画面にネブカドネザル号内の光景が映ってたなぁ。
ちょっと気になった。

148 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:55 ID:zY6PUg7R

>>146
あの状態のときにそのテンションは･･･微妙。

149 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:56 ID:BCyprYJ4

>>137
意味が違うじゃん。

男爵は明らかに聞き取れていないと思われる個所が多すぎる。
失格だよ

150 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:56 ID:Y2q/Qb/F

「ムカついてきたな兄者」
「俺もだ弟者」

151 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:56 ID:uieVQ/y3

＞１４６
そらハジケすぎ。
逆にカッコワルッ。

152 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:57 ID:wR2pxK1P

>>147
細かいとこよく見てるね。

153 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:02 ID:0ifYcXC4

734 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 21:43 ID:gYa5wLbp
レボも激しく含むネタバレ有り。
気になる人は読まないで。
機械は人間との共存を望んでおります。
あの機械達の大元になったSystemZeRoというのを作った人間ジュダというのがいるのですが、かれこれ実時間で１５００年ほど前の人です。
マトリックスの世界は１５００年続いているわけですね。
機械の目的は人間との共存。でもその当時の人間とは共存不可能と判断し、人間の精神面、肉体面での進化を促す結論に達するのです。
それを作り出すために生まれたのがSystemNeo。
ザイオンはSystemNeoの実験施設なのです。
当然仮想の空間です。マトリックスの世界は実はザイオンよりも上位の仮想空間であったりもします。
実験施設のあるレイヤーのザイオンとマトリックスの世界を作ることで人間に現実世界＝ザイオンと思わせてあるのですが、実際は水溶液に浸された人間達のいる世界が上位にあります。
だもんで人間を使わないで機械だけ生き残る方法もあるのでした。でもそれは目的から離れてしまうので、避けなければまずいのですね。
スミスはすべてのプログラムが走っているJudeOSに感染したウィルスです。
原因は進化を促進させるネオの力によります。トリニティーの銃弾を取り出しり、心臓マッサージなどプログラムのコードを直接ネオは書き換えたりも出来るようになっているのですね。
進化の形として全人類＝スミスにするというのが、ウィルススミスの方法なのですが、所詮ウィルスなので間違っちゃってるんですよ。
レボの最後はトリニティーとのお別れ。ネオはバーチャルなもんで、一緒には行けないんで進化を見届けた後リリースして終了となります。
以上。
何か質問あればどうぞ。
今だけね。ずるずるやるとエージェントにねらわれるんで（ｗ

154 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:02 ID:0ifYcXC4

746 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 21:59 ID:gYa5wLbp
このスレウォッチしてたけど、>>734でかいたのがアウトライン。
各プログラムはその事実を知らない様に設計されてるので（アーキテクトは人類を滅ぼすのは何故かいけないと感じてるっていう程度）各キャラの動きが複雑になってるだけなんです。
んで、ウォッチしてた結果正解が結構あったりしてます。
予測っていうか、読解力すばらしいですね。
正直シナリオレベルではもっと細かい複線がたくさんあったり、各キャラももっと複雑な動きを見せていたんですが、限られた時間の映画の中では限界だったようです。
それがかえって謎っぽくしちゃってるのは確かです（ｗ
>>742
2027年の人間vs機械でかなり崩壊した地球ですが、現在は機械によって元の様に直されてます。
そこがリアルワールド。機械が完全管理してます。
トリニティはJudeの娘。その世界に戻ります。
西暦的には3530年くらいのようです。
水溶液ってかいたけどPreservation liquidだから保存液なのかな？
ちなみに戻れるのは選ばれた人間っていうか、進化出来た人間です。

155 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:02 ID:PNvDqYPV

監督兄弟はただのオタッキーです。
アニメとカンフーオタクの弟と哲学・SF・禅、仏教などの
宗教だーい好きな兄。彼等が望む結末を考えましょう。
ただのオタクだってことを念頭において。

156 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:03 ID:0ifYcXC4

763 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 22:07 ID:gYa5wLbp
>>756
そうですよ。1500年前の人類は（戦いで死ななかった人たちは）そのまま残ってるんで。
何でもDNA兵器という物をＡＩがその戦争の時に開発して、人類を停止させたらしいです。
実はＤＮＡに関する複線で、リロの冒頭で染色体数とかが数値としてかかれてます。
768 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/10 22:12 ID:gYa5wLbp
>>757
ネオ=SystemNeoは進化促進AIなんで、彼もまた進化をさせるために手探りで色々考えて、成長していくんです。
それが過去のリロードにもつながってるんですね。
>>760
とりあえず人間を進化させるのに、活動停止させる必要があると、SystemZeRoは考えたんですね。
んでDNA兵器なるもので停止させ、長期間の保存と、肉体の進化を効率よく行わせるために水溶液にいれたと。
復活して、ザイオンみたくケーブルだらけじゃいやだからと、機械は優しく考えてくれたんですよ。

157 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:03 ID:/8NPF6H2

ｻﾞｲｵﾝが仮想現実と考えると無印とｱﾆﾏﾄが全部意味無くなっちゃうと思いませんか？
百歩譲って無印は色々な伏線と考えても、ｱﾆﾏﾄをわざわざ作った意味は？
ってなると思うんですが・・・・・・

158 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:03 ID:0ifYcXC4

933 ：名無シネマ＠上映中 [mailto:sage]：03/06/11 00:46 ID:Yjk6uM6C
Matrix=子宮
939 ：名無シネマ＠上映中 [mailto:sage]：03/06/11 00:48 ID:Yjk6uM6C
>>934
Nebuchadnezza
958 ：名無シネマ＠上映中 [mailto:sage]：03/06/11 01:01 ID:Yjk6uM6C
>>951
ウィルススミス＝機械絶対主義
進化を促進させたくない
現実世界でなくて、仮想世界での促進妨害
現状でリアルワールドの存在をはっきりわかってるのはJudeOSとそこで作業している機械達だけ。
ってことじゃないのかなーと、いってみるテスト。
963 ：名無シネマ＠上映中 [mailto:sage]：03/06/11 01:06 ID:Yjk6uM6C
★JudeOS
　＊AI
　＊各プログラム
　　　・仮想世界構築　　－＞　　　　ここに感染（スミス）
　　　・促進ルーチン　　　進化させてしまった　－↑
　　　・旧促進ルーチン
　　　・再配置シミュレーションルーチン
とかかな？

159 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:04 ID:0ifYcXC4

821 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/12 02:27 ID:WW0auXnS
>>815
Smith飛ぶよ。
>>816
促進プログラム成長して他のプロセスを参照できるから、何がどう実行されてるのかわかるのです。
その感覚を掴んだのがラスト。だけどタスクの多くを解析に奪われたのでシステムダウンに近い状態＝気絶ということです。
レボでは前半ほとんどNeo出ないです。必死に新ルーチン制作するんで。
>>820
進化はなかなか難しいらしいです。ある時期に一気に進化するって設定のようですね。
ミッシングリンク説をマトリックスでは採用したようです。
あとざっとログ読んで疑問の人いるみたいだからいっておくと、Twinsも登場しますし、Persephoneの当然登場します。
マジ眠いので、これにて本気でお休みなさい。

160 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:04 ID:0ifYcXC4

904 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/12 09:50 ID:A4k4Hlsk
起きた。
リタイマー処理時間かかりすぎ。まだ半分も終わってないや。
>>850
リタイマー（そういうアプリがあるっす）へのデータ処理とかしたり、トイレ（実はｳﾝｺ）してたから（ｗ
>>868
セラフは基本的に仲間になるよ。
セラフ＝アーキテクト上のプログラム＝オラクルへの案内人っていう先入観は捨てようよ。
だまされないようにね。それを示唆する描写もあったでしょ。
本物かどうかっていう次元で戦う理由もないっしょ。どの程度進化したか見なくてはならないからね。
それとモーフィアすやトリニティーともセラフは戦うよ。仲間に付くのはかなり後半。
セラフや最古プログラムと呼ばれているのは、このスレだと>>;719の旧促進ルーチンに属します。
人間できな行動をとった夫婦は人間の進化を促進させるためには人間のことがわからず、自分たちが「進歩＝より人間らしくなるため」行動して、ああなったしまったのです。
話しがセラフから脱線しましたが、促進の状態を見て、過去の促進ルーチンはだめだったし夫婦促進ルーチンもだめでふらふら人間の悪いところばっかり実行してるけど、今度のNeoはいけるかも！？って事で手伝います。
ザイオンにセンチネルが攻めてきて大戦闘になります。
このときに力対力しか選択できない人間はまだまだ進化が足りないっす。
その他の方法も色々選択できるだけの精神をもたないとならないんですね。
まぁ、センチネルとかも含めて、そんな裏のタスク部分は知らないで、ザイオン攻めろ、皆殺し、再起動、とか命令は与えられて無いですけど。
>>;869
俺も否定はしない。日本のアニメでも期待させるだけさせておいてっていうのあったよね。エヴァだったっけ？
>>872基本的には機械です。Judeが基礎プログラムを組んだときにその説を採用したんで、人間にとって衝撃的な事が起こり、急激な環境の変化があれば適応・進化すると考えたんですね

161 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:07 ID:0ifYcXC4

905 ： ◆xRRZAso..U ：03/06/12 09:51 ID:A4k4Hlsk
じゃあ書いてなかった情報もいくつか。
やっぱり鍵を握ってるのはトリニティ。彼女のおかげでネオの自我部分は大きく変化してます。
書くと臭いけど「愛」の力でコード書き換えのやり方まで隔世してます。
Judeの娘。Judeは彼女の仮想パーソナルに色々細工するよう組みました。実際に細工が完成したのはJude（人間の方ね）が止まってから使命的に動いたＡＩですけどね。
トリニティー以外にも仕組まれた人間＝マトリックス界でのパーソナルはかなりいます。
あ、ラストのザイオンでセンチネルを倒したのみネオのちからですよ。船からやってたら、あの船とまちゃいますからね～＾＾；
以上。寝起きでした。
仕事します。それでは、これにて。

162 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:08 ID:T/lwok48

>>129
そう、現実でセンチネルの発する機械臭さに気付く
それにネオは反応して、なにも考えずに対抗したんだと思う。
自分の中に在る「能力」で

機械の中に流れる電流や潤滑油を、肉体の血と肉のように感じられる能力
そして、それを信号として読み込み分析し無力化する能力
自分の中に流れるエネルギー（人間電池と同じ原理）を使って、センチネルに放射する。

163 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:08 ID:uieVQ/y3

ほんとうにネタ知ってるやつはやっぱ書き込んじゃダメだよ。
それルールでしょ。

164 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:08 ID:FLWaAYkK

無印マトリックスにアーキテクトが出てきているの気づいた？

と、いうインタビュー記事を見たのだが、どこかわかる？

165 ：名無しシネマ＠上映中：03/06/12 19:16 ID:dXl8cB6N

鍵職人のｵｻｰﾝがいちいち滑稽で萎え
あれを見て欧米人は「日本人てこうだよな」と認識するわけだ
ﾔｼ等は黄色人種＝日本人のイメージだからな

166 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:16 ID:SSAnQUtZ

演じてるのはハワイ生まれのキムさんだというのに…

167 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:18 ID:AQ/RNUDI

＞Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
＞A.エンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
　無理してでも我慢して座ってろ

マジ？？（;ﾟдﾟ）ｧ....
帰っちゃったよ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡　何分くらいの予告？？どんな感じ？？

168 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:24 ID:Y2q/Qb/F

>>167
ミスターアンダーソン、ウェルカムバック・・・
ウィーミストユー・・・

169 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:28 ID:sF7dVW2H

先々行で観た映画館では始まる前に予告のことアナウンスで教えてくれたなぁ

170 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:29 ID:H4UPnmXU

だからよー ◆xRRZAso..Uは単なるネタ！俺が完全否定してやるよ。
マトリックスの主題は”解放”である。マトリックスが実は人を進化させる
ためのプログラムで人が進化してくれるのを何百年も機械は
のんびりと待っていてくれていた。などという状況の何処が”支配”
と言えるのか。むしろ良い話ではないか。支配なくして解放はありえない。
しかも事の始まりからして人間の意志が働いているようだし。
SystemZeRoだっけ？そうすると何処にも機械の意志など無いし、
単なる人間の一人相撲だったということになる。戦争で負けたんじゃないのか？
人間は。それら点に置いて既にもう主題からずれてまくっている。
よってネタ決定だし、もしこれが本当のシナリオならもう電波入ってる
としか言いようがないクソシナリオである。

171 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:29 ID:hhImGdVv

>165
きょうび・・・流石にそれは・・・

172 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:30 ID:VFReKQAz

>>113
ザイオンのコードは、前作でスミスが知りたかったことじゃ？

ってか、スミスの目的ってネオ倒すことだけ？
他にも目的がありそうなんだが

173 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:30 ID:hhImGdVv

いい加減どんなヌードルなのか教えてくれ。
レボリューションズのラスト、ヌードルでいいから。

174 ：１６７：03/06/12 19:35 ID:AQ/RNUDI

>>168
？？？？？

175 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:35 ID:WZjzxfYG

必死でおんなじ「感想文」を持ち込んできているヤシは、これを書いた本人か？

もうやめれ。
たとえそれが本当のネタバレだとしても、３部が公開されんことには証明しようがない。
本当だったら、３部公開後に神に認定してやるよ。

176 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:35 ID:H4UPnmXU

さらに言うとこれから半年間もこのネタがウソか本当かの
議論に腐心して振り回されるのは勘弁して欲しいもんだ。

コピペしまくってる奴が居るから言うんだけど。

177 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:37 ID:Dad18B1+

いい加減、仮想ザイオンとザイオン現実でスレ分けたほうが
建設的な話できると思う。なんかずいぶん前から堂々巡りだし。

178 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:37 ID:asSumAzf

ねたばれ

キアヌが京都で京ラーメンを汁まで全部飲んだんだってさ。

179 ：173：03/06/12 19:40 ID:hhImGdVv

みんなラストの謎の話ばかりだけど、
リローデッドのしょうもない謎とかは無かったか？
ヌードルのような。ヌードルが導くヌードルが駆り立てるヌードルが・・・

個人的にアーキテクトのモニターのネオの撮影風景を見てみたい。
撮影風景だけ見るとキアヌもヒューゴと同じような事してるわけだ。
ヒューゴの方が断然きついけど。

180 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:41 ID:8h+sbhPb

とりあえずネオが現実世界でも救世主としての
一般人と違う力を発揮したのは「進化」である
という趣旨の主張はどれぐらい頻出かね？

181 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:41 ID:WJLRfOTK

今日、観てきますた…何度、席を立とうと思ったことか…ふぅ～

182 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:41 ID:4YeW/YaQ

「みんな私になる」って訳のところ、英語でなんて言ってるか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

183 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:42 ID:WJLRfOTK

あ、間違ったｽﾚに書いて、ｽﾏｿ

184 ：：03/06/12 19:43 ID:HqA1jVZH

ザイオン現実派の人はどっか逝って下さい

185 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:44 ID:dXl8cB6N

>>166
でもありゃ役柄的に日本人のイメージだろ
チビで眼鏡の冴えない小男、動作は滑稽で手先だけは器用
あっちには映画パンフも無いんだし、マニアでもなきゃ
ハワイ生まれのキムだなんて知ることもない
ま、俺はあのおっさん自体は愛嬌あって好きだがな

186 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:45 ID:Dad18B1+

>>180
ネオ超人化は結構ガイシュツ。

187 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:46 ID:rgBiZQSe

おまえらわかってなさすぎ。

ネオは、、、、、

モーフィアスの赤いクスリをのんで、現実世界に目覚め、
その後、預言者の作ったクッキーをたべて救世主に目覚めた。

なにかを食う→あたらしいプログラムをインストールする、ということなわけで、、、

めんどくせぇ。　こっからさきはおまえらに言わせてやるよ。

188 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:46 ID:hhImGdVv

>185
俺も好きだな。トリニティにバイクの鍵渡す所なんか特に。

189 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:47 ID:niSBOKsi

>>41の説と、
>>81の預言者の台詞（↓これ）観て思ったこと。
Yes, he touched the source and seperated his mind from his body. Now he lies trapped in a place between your world and ours.

リローデッドのラスト近くでイカを倒した時は、とっさにイカを中継してか何かでマトリックスにワイヤレスでアクセスしちゃったんじゃないでしょうか？
それでイカを停止させてしまったと。
現在は身体は現実世界で昏睡中、精神はマトリックスにつなぎっぱなしの状態。

レヴォリューションズの予告でモーフィアスが「彼が我々のために戦っている！」のような台詞を言ったのも『肉体を離れたネオがー！？』って意味では？

上記からザイオンはやっぱ現実。
…ってのはダメ？

190 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:47 ID:4YeW/YaQ

トリニティを食ったことで

191 ：：03/06/12 19:47 ID:HqA1jVZH

>>187
良いこと言った！

192 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:49 ID:asSumAzf

ネオ超人化の次は
特殊法人化です。

193 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:50 ID:H4UPnmXU

>>180
つうかそれドラゴンボール派。
さんざん現実だ仮想だと分けてきたのに
”進化”でリアルスーパーサイヤ人になっちゃうのはつまらなくない？

194 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:51 ID:zY6PUg7R

>>182
「me,me,me･･･」
みんな、スミスﾀﾝになるのさ。

195 ：：03/06/12 19:52 ID:HqA1jVZH

>>189
> リローデッドのラスト近くでイカを倒した時は、とっさにイカを中継してか何かでマトリックスにワイヤレスでアクセスしちゃったんじゃないでしょうか？

何かってなんでしょ？実はイカに触れた瞬間にイカ経由でアクセスしてアボーン
ってなら分からなくもないが、触れて無かったしなぁ。

196 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:52 ID:rgBiZQSe

ラスト、イカをぶっこせたのは、ワイアレスでマトリクスにログインできたからだろ。

Lainってアニメみてみろ。　デバイスなしでネットワークにアクセスするってことは、もはや十分
現実的なことなんだぞ。

197 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:53 ID:hhImGdVv

痛みをともなうレボリューションズ

198 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:54 ID:Y368MC7u

今売りのサブラに銀さんのインタビューが載っていて「レボ」
は登場人物も増え「リロ」より難解で複雑な話になるらしく、
「リロ」を完全に理解してから見てほしいなんてことが書いてあった。
11月にはこのスレもさらに荒れそうだね。

199 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:54 ID:8h+sbhPb

>>193
ぶっちゃけ現実もマトリクス説はこのご時世
人間の熱を機械の燃料にしてるのと同じぐらいダサい
からマトリックスという体制を否定した存在であるネオに
真に覚醒しほしいよ。
オーヴァーマインドみたいに新しい存在のさきがけになってほしい。

200 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:54 ID:Dad18B1+

>>196
何が現実かわかってるか？

201 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:55 ID:zY6PUg7R

>>198
まぁ、ここにいるﾔｼらは大体理解してるだろうけど世間は･･･。

202 ：：03/06/12 19:56 ID:HqA1jVZH

>>196
ﾚﾎﾞの世界観ではデバイス無しではログインなんて考えられないと思う、
デバイス無しで可能って事は自分がデバイスになるって事、つまり超人化って事になる。
だとしたら、相当萎える

203 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:56 ID:VFReKQAz

>>201
7割は理解してないだろうな…、
まぁそいつらはアクションシーンさえ見れればいいんじゃない？

204 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:57 ID:H4UPnmXU

最後さネオは気を失ってるじゃん。ベインも。
あれって真の現実世界に行ってるだろ。

205 ：bb：03/06/12 19:57 ID:l4pAqqQf

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206 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:58 ID:hhImGdVv

ザイオンのシーンで一番イイのはナイオビだよね。意外と。
つかキャラクターポスターとか観た後でザイオンのナイオビ見ると
別人のように思う。
しかも女船長。カッコよすぎ。

207 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:59 ID:UjnKOzYp

こんなﾊﾟｸﾘ映画理解したくなぃょぅ。

208 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:00 ID:rgBiZQSe

かっこよさ。

　　エイポック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)プッ

209 ：：03/06/12 20:00 ID:HqA1jVZH

>>203
俺の周りでも理解してる人がいない・・・
会社で1が面白かったって言ってた女の子は、
「質問なんだけど、なんで普通に生活してたのに闘う事に
なっちゃったの？？」と。

・・・・

210 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:04 ID:w5WTYTN7

次はもっと難しくなるのかァ
ついていけない

211 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:08 ID:FLWaAYkK

>>209
うちの会社の女子社員がリロ見た感想（１は好きでＤＶＤも持ってる）
「ねえ、なんでネオは空飛べるの？」
「前のマトリックスは街とか普通だったのに、なんで今回はＳＦっぽいの？」
「スミスってロボット？」
「ぶっちゃけ、ずっと都市みたいほうにいればダサい服きなくていいじゃん」
「電話でなんでワープできるの？」

・・・・

212 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:08 ID:WtUzfE82

セックスしたい

213 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:08 ID:HqA1jVZH

>>210
哲っぽい人向きだよね、この映画

214 ：189：03/06/12 20:09 ID:niSBOKsi

>>195
プラグって神経系に深く接続されてるはずですよね。
通常では接触してないとマトリックスと肉体のデータのやり取りはできない。
しかしネオからの送出が強力ならば近距離をワイヤレスで伝達できないかなぁ…と思ったんですよ。
静電気が放電するように、近距離を無線でデータ転送…とか？
イカは機械側と連絡取り合ってるわけだから、そこから先の中継は結構楽に飛んでいけそうですし。
カレ、救世主だし(笑）。

215 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:10 ID:KBmO+XUF

ナイオビ美人だよな

216 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:11 ID:+UmUFOyS

基本的なことでガイシュツかもしれないけど質問
１．マトリックスを始めて脱出した人は誰？それともマトリックスが出来たときから
　　ザイオン見たいのがあって、そこに隠れてた人がいたの？
２．ネオがアーキテクトの部屋に入っていないような気がするんだけど。
　　扉の前に立っていて光っていつのまにか部屋に中みたいな感じじゃなかった？
３．アーキテクトの部屋のテレビにトリニティが撃たれて落ちてる場面がすでに流れているんだけど何で？

　　

217 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:12 ID:VFReKQAz

>>213
同意。

218 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:12 ID:HqA1jVZH

>>210
>>213だけど、この映画の興行としての成功に関しての理由は派手な
アクションであったり、CGだったりするからなんとも言えないか・・・

219 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:14 ID:X16usWYy

前後するけど、

「you will be required to select from the matrix 23 individuals,」

the one が選ぶ 23人は anomaly から選択し、Matorixから接続をはずして
Zaionを再建する。そうでないと

「Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash,
Killing everyone connected to matrix」　ってーことになる。

アーキテクトの言葉、人間が無くても機械は平気だよ、ってところ。
英語だと、「There are levels of survival we are prepared to accept.」

直訳だけど、
生き残るレベルはいくつかあり、われわれは受け入れる準備も出来ている。

なので、人間が無くても生きていけるが現状維持は無理って事だよね。
機械は無条件に人間を失いたくない。

上のアーキテクトの言葉から俺は Zaion = 現実世界と認識してる。

The one が持つコードで anomaly をただし、Matorixから接続をはずす。
あとは Zaionでも作ってかってにやって。って感じかな。

220 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:15 ID:RIEYuRJ4

>>215
とても２人の子持ちには見えない。

221 ：：03/06/12 20:20 ID:HqA1jVZH

>>216
> 基本的なことでガイシュツかもしれないけど質問
> １．マトリックスを始めて脱出した人は誰？それともマトリックスが出来たときから
> 　　ザイオン見たいのがあって、そこに隠れてた人がいたの？
ザイオンが現実だと決めつけると説明しにくいし、違うと思っている、俺は。
過去ログ読んで。

> ２．ネオがアーキテクトの部屋に入っていないような気がするんだけど。
> 　　扉の前に立っていて光っていつのまにか部屋に中みたいな感じじゃなかった？
んー、覚えてません。

> ３．アーキテクトの部屋のテレビにトリニティが撃たれて落ちてる場面がすでに流れているんだけど何で？
アーキテクトの予想出来る結果の一つだからじゃないかなマトリックスの中でのトリニティの姿形は
アーキテクトの作った姿なんだし。

222 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:21 ID:I+C9y8kg

ザイオンの一部の人間除いて、全員人工子宮で生まれて
コネクタに繋がれてた人間機械、タンパク質で出来た発電機なんだから
いまさらスーパーサイヤ人しようが何しようが大差ないと思うの俺だけ？

どうせならレボのラストで人間と機械が完全融合

「ニ　　ュ　　ー　　ワ　　ー　　ル　　ド　　だ　　ー　　」from鉄男

って所まで逝って欲しいね。

これが新人類だみたいな。

223 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:26 ID:rgBiZQSe

>>222はただ単に、ﾆｭｰﾜｰﾙﾄﾀﾞｰ　と書きたかっただけちゃうんかと小（ｒｙ

224 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:27 ID:vual0I2W

現実世界で舞空術とか使いだしたらどうするよ

225 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:27 ID:H4UPnmXU

>>219
つまりザイオンもマトリックス（仮想世界）の一部なんだけど、
それは伏せておかなきゃならない事実なの。あくまで
現実世界という立場じゃなきゃ成り立たない訳だから
アーキテクトがネオに真実を話してるとは限らない訳。

226 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:28 ID:Dad18B1+

>>216
１．コレは物語中では触れられていない。
２．バックドアは普通のドアとは違う物なので
　　どこかのドアに直接繋がって無くても不思議ではない。
　　アーキテクトの部屋自体が特殊な物だし、
　　ソースへのバックドア→アーキテクトの部屋の空間
　　ッて感じで繋がって居たんだと思われ。
３．トリニティが撃たれて落ちる事はプログラムされたシナリオだから。
　　アーキテクトの部屋でネオに課せられた選択は
　　トリニティを救う
　　人類を救う
　　の2つ。救世主は過去5回このような用意された選択を選択してきた。
　　要は反乱軍の行動も救世主の誕生も全て用意された物。
　　過去だけでなく未来の出来事がアーキテクトの部屋のモニターに
　　映っていても不思議は無い。

俺は、こんな感じだと思った。

227 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:28 ID:m1iL+Bwe

>>216
1.前任者たち（今までの5人）じゃないのかな？機械が用意した場所にザイオン建築
2.そういう演出でしょ。アーキテクトの間に行けたんだからあんまし突っ込むところじゃないと…
3.予想結果でしょう。

228 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:31 ID:LE8s47Ir

>>216
１．マトリックスを始めて脱出した人は誰？それともマトリックスが出来たときから
　　ザイオン見たいのがあって、そこに隠れてた人がいたの？

脱出した人は最初のアノマリー（救世主Ver.1）に選ばれた人々
ザイオンは実を言うと機械によって用意された物とアーキテクチャはご高説。

２．ネオがアーキテクトの部屋に入っていないような気がするんだけど。
　　扉の前に立っていて光っていつのまにか部屋に中みたいな感じじゃなかった？

この世界では部屋に入る＝ログインすること。
今いるサイトから別のサイトに飛ぶような物。
部屋に入るエフェクトを作り出して入っているように見せているだけなので、扉開ける→ログインでもおｋ。

３．アーキテクトの部屋のテレビにトリニティが撃たれて落ちてる場面がすでに流れているんだけど何で？

これはどうにでも解釈できるっぽい。
未来予想とでもシュミレーション画像でも別バージョンを写してるだけともなんとでもいえるっぽい。

229 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:34 ID:FLWaAYkK

>>228
>アーキテクチャ
>シュミレーション
ﾜﾛﾀ

230 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:34 ID:PIhvnZW3

ふと思ったんだけどさ、
リロの最後で電気のスパークみたいなのでイカが死んで、
ネオが倒れたでしょ？

ネオがイカの電気のショックで倒れたみたいになってるけど、
イカって電気つかったっけ？
いっつも腕とかレーザーとかで攻撃してたよね。アニマトみてもそうだし。

で、いっつも船が攻撃する時は電気でしょ？

でだ、あの電気はあとから来た船の電気攻撃で
イカと一緒にネオがその電気でやられた。
ネオがやったっぽいけど、実はたまたま。

とすると、ネオも機械？？とおもったわけ。
どうすかね？

231 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:36 ID:VFReKQAz

>>230
オレの友人が似たようなこと言ってたよ。

232 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:36 ID:I+C9y8kg

>>214

その説に一票。

所詮人間機械、マトリックス側が管理の為に何か埋め込んでる可能性も高そう。
後頭のコネクタ自体に無線機能があったりしてね。

233 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:38 ID:mFQY6Aj7

ネオたちはがマトリックスにつなぐ方法って無線LANっぽくない？
ある程度の浅さまで浮上しないとできないみたいだし、あんな廃墟みたいなとこに
コネクタがあって有線でつなぎにいってるとは思えないし。

234 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:38 ID:tJ54BAfL

胡蝶の夢

235 ：230：03/06/12 20:38 ID:PIhvnZW3

つづき

で、ネオが機械だとしたら、
１で言われてた、神経回路の早さとか、
ネオが元々のハッキングのプロだったっていうのが、
なんとなくいい感じだよね。

もしかしたら、マトリックス側（機械側）は
完璧に人間に近いロボットを作ろうとしていたのでは？

ロボットと人間の確執がこのような戦争を作ったわけで、
人間により近い（というか同等）ロボットを作り出すことで、
人間との共存を模索している。

これ私の想像。

でも、ネオが最初にカプセルから出された時に、
からだを見られてるわけだから、ばれるかなぁーとも思ったけど、
でも、ほとんど人間に近いロボット、または人工的な人間であれば、
ばれないよね。

長文ｽﾏｿ。

236 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:39 ID:hhImGdVv

バックドアは用語は初めて知ったけど、あの描写で理解できたよ。

鍵付きどこでもドアみたいなものかな。
後、普段会話しない親父がバックドア知ってたのに驚いた。

237 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:40 ID:829DF2Fh

このスレに入り浸るようになってから目薬の消費が早くなった

238 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:41 ID:FLWaAYkK

ファミ通のインタビュー記事で「次（レボ）はバイオクリーチャーが出ると聞いているが？」という
質問に「なんでそんなこと知ってるんだ？」という回答があるが、バイオクリーチャーって
なんだ？

239 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:42 ID:pDwHUdGg

筋肉は衰えたり回復したりするロボット。
毛が生えるロボット。
早漏するロボット。

す、素晴らしい技術。

240 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:43 ID:X16usWYy

>225

「アーキテクトがネオに真実を話してる *とは* 限らない」
なら真実を語っていると考えてもいい。　その場合、Zaion=仮想世界
は >219 で言うように成り立たないのでは？

241 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:44 ID:LjxAar9m

リロードされた今昔のネオは６人とも同じ姿格好なんだけど、モニターを見る限りでは。
リアル人間と対応してるとするとわけがわからなくなるんですが。

242 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:44 ID:a/5eZ+j7

長い予告編を見せられたよ
マジで金カエセ！って感じ？

結局エンターテイメントじゃなくてアトラクションなんだよね・・・
ヲタのみなさんは満足してるんだろうけど
純粋に映画を楽しみたい人にはお勧めできないなｗ

243 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:45 ID:rgBiZQSe

しっかしウォシャウスキーはすげーよなー

ジャパニメーションにバリバリ影響されてつくったマトリクスが、
まさにジャパニメーションの象徴であるこのようなEVA現象ひきおこしてるなんて、、、、

しょせんおれたちは、監督というマトリクスのなかでうごめいてるなにも知らん住人にすぎんのか。。。

244 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:45 ID:X16usWYy

>235

ネオ=機械　説ｲｲ！　と思ったけれど、Matrix で筋肉の再生みたいな
事してたよね。ばれないかな？

245 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:46 ID:pDwHUdGg

>>238
パンフにも載ってるよ。バイオメカニカルなクリーチャーって。
恐らくセンチネル軍団だと思うのだが、
その記事の回答者の反応は如何に？

246 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:46 ID:TbklMaUa

うーん女友達には理解できんみたい～つまんね・・・
もっと語りたいのによぉ～
てなわけで毎日ここに来る。

247 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:46 ID:LE8s47Ir

>>229
すまん、アーキテクトは素で間違えた…
シュミレーションは通りがいいからそっち使った。
まぁ、未来予想もシミレーションも似たようなもんだが。

>>236
バックドアのＰＣ用語本来の意味は不正アクセス用スパイプログラムね。
要するに本来と違うところについてる裏口のドア。

>>238
バイオ技術によって作られた怪物（クリ―チャ―）

248 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:46 ID:I+C9y8kg

>>240

Zaion=仮想世界説は
ネオがセンチネルをあぼーんさせた一件のみを根拠にしてるので
その辺突っ込んでも意味ないです。

249 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:47 ID:DgXT5xwq

アンチ仮想ザイオンでしたが出た結論
「仮想です。」
・ネオが「違う…」と言っていた。
・預言者の赤いキャンディの意味は１の赤い薬と同じで、
　ネオの選択によって本当の世界を見ることになるという暗示。

250 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:48 ID:Y3dGpGp4

アクションというより、FFの中の戦闘シーン見てるみたいだったのは確か。
やっぱジェット・リー系の本当に鍛えてる人のほうが見ごたえはあるな。

アクションに関してだけだけど。

251 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:49 ID:ajLgxGCw

>>242
ただの予告編やアトラクションで終わらないように、
完結編ではオチをつけてくれるように祈っててよ。

252 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:51 ID:H4UPnmXU

>>240
俺がザイオンが仮想現実だという根拠は
ネオが現実世界とされている空間で何か異変を感じる
描写があり数分後の出来事を予測し気合で機械を倒したから。
これを素直に解釈すればいままで現実とされていたものは実は
仮想だったのでは？という疑問が湧く。
アーキテクトが真実を言っているかそうでないのかは
確かめようが無いので状況証拠でザイオン＝マトリックスと言う事になる。

253 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:51 ID:LjxAar9m

ラストで
「目を覚ませ！これは映画だ！！」みたいな、
ホーリー・マウンテン的なオチはない？

254 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:51 ID:FLWaAYkK

あ、ちなみにインタビューは
「どうなる！？レボリューションズ」ってコーナーで答えてたのは
コンセプトデザイナーのジェフリー・ダロウ

他にも「ついにザイオンへの侵入を果たしたエージェント・スミス。ネオとの勝負は、
降りしきる雨の中での一騎打ち!?さらに、ネオ自身の正体、そして～」

と、さりげなくバラしまくりなテキスト多数

255 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:53 ID:FLWaAYkK

インタビューの締めくくりは
「まあ、驚くことが起きるよ。誰も想像もしなかったことがね！」

256 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:53 ID:wiHErPCl

だれか>>130の疑問に答えておくれ。

257 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:54 ID:ajLgxGCw

>>253
エバンゲリオンですでにぱくったから満腹でつ

258 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:55 ID:VFReKQAz

>>248
１）主ソース・プログラムに通じるドア：
ネオ（救世主）の性質をマトリックスの主ソース・プログラムに組み込み、
マトリックスをリロードさせる。（マトリックスは存続し、人類の生活も続く。）
さらにネオに２３人の男女（女１６人／男７人）を選ばせ、
ザイオンを再建させる。（いまのザイオンは滅ぶ。）

さらにネオに２３人の男女（女１６人／男７人）を選ばせ、
ザイオンを再建させる。

この部分って、ザイオンが仮想世界の根拠にならない？

259 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:55 ID:hWWC+0s6

ヒントになるかもしれない異世界系映画。

ラストアクションヒーロー　映画世界と現実
トータルリーコール　　　　夢と現実
アヴァロン　　　　　　　　　　バーチャルゲーム仮想世界と現実と本当の現実？
エースコンバット３　　　　　自分が実体のないプログラムだった。

260 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:55 ID:X16usWYy

>252
俺もそこで疑問が沸いて、Zaion=仮想世界では？って思うようになったが、
アーキテクトの言葉を理解しようとすると anomaly は Matorixからはずさない
と他の接続する人間を殺してしまう。機械は現状維持で生き残るには
人間が必要。つまり、anomaly を matorix からはずす必要がある。

Zaion = 仮想世界だとすると、そのような anomaly を管理下においている
ってことになる。 Zaion で出来て Matrix 内で出来ない訳がない。

よって、Zaion = 現実世界と考えを改めた。

261 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:57 ID:tJ54BAfL

　バニラスカイのようなオチ

262 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:58 ID:H29UF5KV

zaion×
zion○

263 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:58 ID:LE8s47Ir

ザイオン仮想派に質問。

ザイオン内で生まれたプラグなしの子供達はどーなるの？
マトリックスの影響下からは全く外れてるような。

264 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:59 ID:wiHErPCl

zaionなの？zionなの？
matorixでは無いことはわかってます。

265 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:59 ID:ajLgxGCw

>>256
モーフィアスが始めて目覚めた情報が無い以上、
ハッキリとは答えられないが、
宗教を信じる人に、何故？と問うのは無意味。
何かを信じなければ戦い続けられなかったんだろ。

266 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:59 ID:pDwHUdGg

>>259
ちょっと待て。エースコンバットは映画じゃないだろｗ

267 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:00 ID:FLWaAYkK

>>260
無理しないでカタカナで書け
間違いまくってるｙｐ

268 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:00 ID:H4UPnmXU

>>256
べつに理由は無いんじゃない？ただモーフィアスが
救世主説を信じたいだけ。ああいうと特殊な状況では
ああゆう信仰心みたいなのは芽ばえ易く、傾倒し易いんだろう。
しかし救世主（アノマリープログラム）もマトリックスが用意したもの。
結局モーフィアス＝ザイオンはマトリックスの意志に導かれているだけで
全てが予想の範囲でシナリオ通り。

※一部妄想

269 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:00 ID:LjxAar9m

>>263
一見、全く外れているように見えるプログラム。

270 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:00 ID:X16usWYy

おお、はずかしい Type だ。ｽﾏｿ

271 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:02 ID:X16usWYy

>260
Typoには目をつぶってくれ。

>252
で、俺の意見に対しての意見を聞かせてください。

272 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:03 ID:rgBiZQSe

ザイオンは現実にきまってんだろ。

１で、エージェントは必死でザイオンへの侵入法をさがしていた。
そのためにモーフィアスをつかまえたわけだろ。

エージョントというのはマトリックス直属のプログラムなわけで、いわばマトリクスの意思の一部なわけだから、
もしザイオンが仮想世界で、アーキテクトの統率下にある世界なんだったら、わざわざ１みたいなおっかけっこは
ないわけで。

273 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:04 ID:/MbX5wcI

>>264
ZIONです　エンディングロールで確認

274 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:05 ID:ajLgxGCw

>>261
間違いなく、ラジー賞ゲットだね。

だが、バウンド観る限り、監督兄弟はそんなオチにはしないだろうね。

275 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:05 ID:wiHErPCl

>>265
プログラム上に宗教的な存在があっても普通信じないんじゃない？
なんで預言者のみがあの仮想現実の世界で特別だと思ったのか疑問なのです。

276 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:06 ID:VFReKQAz

>>256
始めは信じてなかったのかもよ？
でもモーフィアス等は、仮想現実で逢った予言者の言葉の通りにことが運ぶ（予言が正しかった）ことを、目の前で見てきたからじゃ？

277 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:06 ID:H4UPnmXU

>>260
あのさアノマリーはマトリックスにおいて脅威ではないんだよね。
むしろバージョンアップに必要なただの道具。そして新たに
アノマリーを探させる為にザイオンを建設する。つまり全てが
管理下にあるしマトリックスに不確定要素は何も無い状態なの。既に。
そうすると当然ザイオンもマトリックスが用意した物と考えると
筋が通る。つまりザイオンはマトリックスに適合しない人用に作った、
騙しリアル。

278 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:06 ID:R55+aOKu

>>258
ならない
仮想世界であるマトリックスを安定させる為にザイオンがあるのに
ザイオンまで仮想だったらわけわからん

279 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:06 ID:X16usWYy

あと、気になっているのが

The One + 23 人 (男16、女7) の 24人って、何かに関係あるのかな？

ノアの箱舟に乗ったのは、ノア夫婦と、あとどんな構成だったけ?

280 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:08 ID:m1iL+Bwe

24は…時間ぐらいしか思いつかんな。一日の。

281 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:08 ID:NPg7c07g

美味しんぼによくある台詞
「こんなことだから日本はいつまでたっても世界中から尊敬されないのよね」

世界中から尊敬されてる国ってどこでつか？

282 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:09 ID:LE8s47Ir

>>269
そうかも知れないけど、それだと、
1.マトリックスで生誕→ザイオンへの移動プログラム
2.ザイオン直接生誕プログラムの二種類作る必要があるかと。

1はわかるが、2が必要な理由は何？
１㌫の不具合の中に、更に不具合作ってどうするのかと。

283 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:09 ID:D/ZcaCL0

昨日見てきました。
わては材音仮想説に一票だな。
どーしてって言われても困るけど、
最後のイカちゃん倒すとことか、
モニターだらけの部屋での会話でなんとなく。

284 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:09 ID:GshqTL+6

>>281
ムツゴロウ王国

285 ：280：03/06/12 21:10 ID:m1iL+Bwe

ちょっと思い出したので付けたし…
PSの『悪魔城ドラキュラ　月下の夜想曲』ってゲーム中に
ラウリンの指輪ってのがあって説明に「24賢者の力が加わる」ってあるのだが…
知ってる人いたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ（ゲームオリジナルの設定の可能性あるけどね）

286 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:10 ID:/MbX5wcI

ラストのイカちゃんは実はマトリックス世界からの
スミスたん達の干渉だった説を提唱してみる

287 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:10 ID:ajLgxGCw

>>281
姦国

288 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:10 ID:VFReKQAz

>>278

言いたいこと、>>277が言ってくれたんだが。

マトリックスを安定させるために、ザイオンを作ったんだろ？
別に、ザイオンは現実世界に作る必要はあるのか？
マトリックスとは別のサーバーみたいな感じで、ザイオンを作ってもいいわけじゃ？

むしろ、機械側にとっては、プログラム（仮想現実のザイオン）の方が作りやすいだろ。

289 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:11 ID:pDwHUdGg

>>281
アリアハン

290 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:12 ID:Dad18B1+

>>272
エージェントはザイオンへの進入路を見つけろという目的だけを
書かれていたプログラムに過ぎない

291 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:12 ID:LjxAar9m

>>272
設計者が言ってた、
「削除（デリート）することができなかった変則要素（アノマリー）だ。それをこまめに回避する負荷は依然として存在する。」

エージェント＝こまめに回避する負荷　ってことじゃない？

292 ：256：03/06/12 21:13 ID:wiHErPCl

>>276
なるほど。現実でも起こりうることを仮想現実で預言として繰り返せば
預言者はプログラム上のものとは違う存在と思いこんでいくかもしれませんね。

となると預言者はzionで何が起きるか把握している。
つまりzionもプログラムの一部というこになるのでは？

293 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:13 ID:0ifYcXC4

>>170
機械が悪って決めつけてんの？
評議員のおっさんもアニマトでも人と機械の共生に関してのことはなしてる
なに支配と解放って？
マトリックス（機械）から人間を解放して終わりだったらそれこそ糞シナリオじゃん

機械の方が人間より大人なわけ
人間馬鹿だから争いを求めちゃう
争いのない世界
共生の世界を実現するために
機械が人を進化させてくれる

すばらしい話じゃないか

294 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:13 ID:I+C9y8kg

>>288

ザイオンからさらに現実に目覚めた人はどーなるんですか？

絶対いるはずだよねー？

295 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:14 ID:Dad18B1+

>>278
俺はわけ判る。

296 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:14 ID:UuHstS5U

>>216
＞３．アーキテクトの部屋のテレビにトリニティが撃たれて落ちてる場面が
＞すでに流れているんだけど何で？

すでにプログラムされてた、予定通りって考え方が多いが
あの部屋だけは時間軸が違うって考えるのも面白いかも。

297 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:14 ID:LE8s47Ir

マトリックスから雌16体、雄7体からなる23の個体だよ。
性別逆。

ザイオンがリアルなら遺伝子異常を起こさない（近親相姦が起こらない）数だと思われるが、
ザイオンが仮想なら意味不明。

298 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:16 ID:/8NPF6H2

299 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:16 ID:UuHstS5U

アーキテクトの部屋に行く直前のバックドアでスミスが登場したけど
なんでスミスはバックドア内に入れたの？

関係ないけどVS100人ｽﾐｽの時にネオが酔拳使ってくれてうれしかった
1でチラっとその話あったしね

300 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:16 ID:rgBiZQSe

>>290
もしザイオンが仮想なら、見つけるも何も、場所がわかってんだからそんなプログラムつくる意味がないだろ。

>>291
＞エージェント＝こまめに回避する負荷　ってことじゃない？

だとしても、ザイオン侵入をあそこまで必死にさがす理由にはならない。
サイファーを寝返らせるなどまわりくどい方法までとってね。

やはりザイオンはマトリクスの統制下には入ってない＝現実世界なんじゃないのか？

じゃないと、１の話になんの意味もなくなるぞ。

301 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:17 ID:H4UPnmXU

人間のマトリックスにおいて分けられるタイプは二つ、
受け入れる人と、受け入れられない人。これだけ。
そして受け入れられない人にあった世界（似非リアル世界）と
役目（救世主探し）を与える。そして救世主がハードルをクリアして
ソースの部屋に辿り着くと又最初からやり直し。
だから全てはマトリックス内で起こっている事だが
二重構造のように見せかけてる。そしてマトリックスを成立させる為には
絶対に現実と言う概念が必要なのだ。それはただの概念で
ただ騙せれば良い訳で。一番問題なのはそれに気付いちゃったネオ。

302 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:17 ID:vual0I2W

>>294
いないんじゃねーの？
マトリクスも外からきっかけを作ってくれる存在がなければ出られない。

303 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:18 ID:hhImGdVv

>286
スミス「死ねやオマエラ！」
ネオ「お前には俺があるじゃないか！頼む！俺を愛しているのなら・・・！」

その言葉が聞けてスミス昇天

304 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:18 ID:X16usWYy

うう、、、すまそ。女16、男 7でした。

>277

Matrixの問題は選択。

人間が選択を迫られたときの答えは無意識のレベルで決定されていること
があり、これが anomaly を作る。でも 99%までそれもプログラムできるように
なっているが完璧でなく、system crashの原因となるので取り除きたい。

Matrixに適合しない人間 = プログラムできない 0.1% の選択をする人間。

これを　Zion = 仮想世界に閉じ込めてもプログラムできない。

305 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:19 ID:VFReKQAz

>>300
場所はわかっても、アクセスするパスがわからない。
だから、スミスは、モーフィアスにコードを前作で聞き出そうとしてたんだろ。

だけど今作で、進化したスミスは
別の方法でザイオンにアクセスする方法を見つけたってだけだろ。

306 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:19 ID:qwruzkzP

アニマト見るまではザイオン＝現実だったけど、今では仮想派。

あれだけ理性的だった機械が、
周期的に現実のザイオンを滅ぼすようなまねはしないと信じたい。
議員のセリフを伏線とするなら、ラストは共存以外ありえないし。

ザイオンとマトリックスの違いは、ようするに適応の問題なんだろう。
マトリックス世界にﾏﾀｰﾘ適応できる大多数の人にはそのままの「現実」を。

ポパー君みたいにどうしても適応できない極一部の人には
そんなに嫌なら波乱万丈なザイオンで揉まれてこいｺﾞﾙｧｰ(ﾟДﾟ)

てな感じなんだと思う。

307 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:20 ID:H4UPnmXU

>>300
エージェントはマトリックスの真実を知る必要はない。
真剣にザイオンが現実だと信じているただのザイオンを
成立させる為の駒でしかない。

308 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:21 ID:I+C9y8kg

>>304

そうそう。
Zion = 仮想世界という入れ子の構造にしても
単に問題がループするだけよね。

309 ：290：03/06/12 21:21 ID:Dad18B1+

>>300
ザイオン自体が元々アーキテクト（エージェントのボス）が用意した物。
エージェントはただの下っ端で存在理由がザイオンを見つけるというもの。
エージェントも含めて神（アーキテクト）の掌で踊ってるんだよ。

310 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:21 ID:TpvSYqQI

俺、ハリーポッター見てないからよくわかんないんだけど、
山から高速道路へ向かってネオが飛びたつところってハリーポッターのパロディ？

311 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:21 ID:rgBiZQSe

>>305
スミスもマトリクスのいちぶなんだぜ？
ザイオンが仮想＝ザイオンもマトリクスの一部、なわけでアクセスするパスがわからんわけないだろが。

312 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:21 ID:ajLgxGCw

安易なザイオン仮想説を受け入れる人はマトリックス居残り組。

困難なザイオン現実説派は目覚めて、ザイオン脱出組。

313 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:21 ID:H4UPnmXU

>>294
それがネオでこれからの展開ではないかな？

314 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:22 ID:RTRsXSOd

>>277
そらアノマリー（不確定要素）自体は脅威じゃないよ。むしろマトリックスを安定させる為に必要なもの。
アノマリーがある限りマトリックスば安定してるけど脅威（＝マトリックスを受け入れないもの、ネオのような能力者）もなくならない
その為に定期的にザイオンを滅ぼして、THE ONE をソースへと導いて取り込む必要がある

315 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:23 ID:H4UPnmXU

>>312
それ逆じゃね？

316 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:23 ID:LjxAar9m

>>282
マトリックスのコンセプトが
「あらゆるプログラムは不完全さを必要とする」ってなことで、
その不完全さを補完するために、新たな不完全なプログラムを生成し、
さらにそのプログラムを補完するために、っちゅう具合に無限ループに陥っﾄﾙ。
で、そこにこそマトリックスをＲｅｖｏｌｖｅさせる鍵があるのだ。　ﾅﾝﾁｬｯﾃ。　ﾜｶﾘﾏｾﾝ。

317 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:24 ID:rgBiZQSe

>>307
ザイオンを成立させるだけならば、むしろおっかける必要はないだろ。
逆に、モーフォアスたちを泳がせたほうがアノマリーをザイオンに導くことができ好都合。

やはりザイオン＝仮想世界は無理がありすぎる。　　

318 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:24 ID:qwruzkzP

アーキテクトはグノーシス的な偽の支配者じゃないの？

セラフは名前も天使だし、真のマトリックスの直属プログラムだとかさ。

319 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:25 ID:/8NPF6H2

>>306
ｱﾆﾏﾄ見てｻﾞｲｵﾝ仮想と思ったの？
俺は全く逆でｱﾆﾏﾄ見てｻﾞｲｵﾝ現実だと確信したけどね
もしｻﾞｲｵﾝ＝仮想だったらｱﾆﾏﾄを製作した意味が無くなると思うんだけど

320 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:26 ID:VFReKQAz

だから　第一サーバーが（マトリックス）
第二サーバーが（ザイオン）なんだろ。

マトリックスを成立させるためにザイオンは必要であり、
その中の住人は、マトリックスで適応できなかった奴を選ぶ。

ザイオンの奴等はマトリックスへのアクセスは可能だが、
マトリックスの奴等（エージェントを含む）はザイオンへのアクセスはできない

こうじゃないか？

321 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:25 ID:/MbX5wcI

>>311
マトリックスのシステムがマトリックスの情報全て知ってるなら
いちいち、オラクルだのキーマスターだの役割分けする意味無いよ
プログラム達は自分の知っているべきな情報だけ与えられていて
限定的な真実や世界観だけで行動してるよ
ウィルス化したスミスたんは、下手すると全部情報知っちゃった可能性あるけど

322 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:26 ID:X16usWYy

>316

いいせんついていると思います。

アーキテクトの言葉に、
I was again flustrated by failure. ってあります。彼は完璧を目指して
るので >316 のようなこと、 The One が持つコードが必要になってくる。

すべて、アーキテクトとネオとの会話に出てきています。

323 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:27 ID:ajLgxGCw

>>306
理性的に人間バラして実験してたろ？
生物を殺す行為に罪悪感を感じるとでも？

324 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:27 ID:LFqQStr4

人間支配下（機械は人間が生きる為の道具）によるＺＩＯＮという名の仮想世界。
機械支配下（人間は機械が生きる為の道具）によるﾏﾄﾘｯｸｽという名の仮想世界。

325 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:29 ID:0ifYcXC4

スレ、ザイオン現実派と仮想派混同の方が
みんながんがって深くはなすんじゃねー

326 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:29 ID:SSAnQUtZ

>>317
自分達の企みを阻止せんとする敵がいなくて、全て思い通りに救世主探しが進む世界を
モーフィアス達ザイオンの人間が「現実」と受け止めるかどうかわからない
初期のマトリックスみたいに「これは現実じゃない」と拒絶して、システムが崩壊してしまうかもしれない
それを防ぐための「仮想敵」としてエージェントは作られた

っていうのはどう？

327 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:31 ID:H4UPnmXU

>>317
解放された者には脅威が必要なんだよ。
あくまでマトリックスから解放されたと言うシナリオ上。
ザイオンの存在意義はマトリックスと一緒だよ。
人を支配しておく為の単なるシナリオの一つ。
それを成立させる為に必要な要素としての脅威（ag）であり、
希望（救世主）なんだよ。アノマリーがソースに戻るのは
単に終結点でしかない。

328 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:31 ID:UuHstS5U

ザイオン仮想世界の理由はおいといても
じゃあ今までの闘ってきたのはなんだったのよ？って話になるし
レボでｻﾞｲｵﾝ２５万人がまたプラグから脱出する話を描くのか？
それだと1,2の焼き直しに近いし
上映時間的にそんなんじゃ完結できん。

329 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:31 ID:VFReKQAz

>>311
プログラムは与えられた役割をするだけ。
アーキテクトがエージェント自身にパスを教える必要はない。

330 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:31 ID:SCVWNdwg

AVALONでは3層だったから有り得なくもないようなきがする

AVALONの場合は

１、アッシュにとっての仮想現実の「アヴァロン」
２、アッシュにとってのリアル世界
３、スペシャルステージのリアルワールド

これのままいくと１がマトリックスで2がザイオン３が不明だけど･･･ソース？

まあアヴァロンでは結論として「現実なんてものは自分で決めろ！」ってことだったんだけど

331 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:31 ID:qwruzkzP

>>319

確かに探偵とかランナーの人とか、
目覚められずにフェードアウトしていった者のことを思えば、
目覚めた先もまた仮想でした！なんて脱力ものなんだけどさ。

だからってポパー君のような目覚め方が正当化されるのもおかしな話なんで。
人のことはあまり言えない身分だが、
現実逃避してた奴のほうが真実に気付ける、なんて例えフィクションでもあまりいい気分はしないしね。

あと、ラストに実は回復していた真の世界として美しい自然が出てきたほうが
映画的にもすがすがしくていいかな、とw

332 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:32 ID:rgBiZQSe

ザイオンがアーキテクトの統率下にあるのはまちがいない。
だが、統率下にある＝仮想世界、というわけではない。

ザイオンは、カプセルに培養されてる人間のなかで、将来機会の脅威になる可能性をもった人間を
あらかじめ集めておく牧場のようなもの。

アーキテクトはザイオンにあつまった人間たちのデータを収集することで、次世代マトリクスをより
完璧にちかづける計画。

ようするに、ザイオンが仮想世界である必要性、必然性はない。
ということで、あのラストのイカ殺しは、「現実世界」で「現実の機械」をがこわした。
ただ一点、ネオが生身かどうかは不明。　ここにきて、ネオ＝機械説が浮上。

ともかくザイオンは現実なのだ。

333 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:33 ID:vual0I2W

>>328
トリニティとか数人が目覚めて

「俺たちの本当の戦いはこれからだ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

334 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:33 ID:wiHErPCl

MATRIXで作成した仮想世界は人間社会の完全なリメイクなので
将来的にはプログラム上でも現実のように機械と対立して滅びる可能性が。
そうなると電池として接続された人間も一気に死んでしまって電気の供給が不可能に。
アーキテクトは人間が滅びの道を行かないようなプログラムを設計したいのでは？

335 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:34 ID:VFReKQAz

>>328
全ては、アーキテクトのシナオリ通り。
だが、今回(6回目)はいつもと違って、ネオが真実に気づいたから
最後は、アーキテクトのシナリオに反して、全てが終わるんじゃ？

336 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:34 ID:X16usWYy

>317

Zion=仮想世界として、

Matrix で発生した anomalyは　Zionに隔離。
Zionで発生した Anomalyはどうする？
イカが殺す?

337 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:34 ID:LE8s47Ir

アーキテクト：
この解決法は有効ではあったんだが、
明らかに根本的な欠陥があった。
別の、システム上の矛盾した変則要素（アノマリー）を生成したのだ。
それをチェックしないまま放置すれば、システム自体を脅かす。
ゆえに、プログラムを拒否したものたちはマイノリティではあるものの、
それをチェックしなければ、破局が拡大する可能性を構成してしまう。

ネオ：
ザイオンのことか。

チェック＝定期的に滅ぼし、破局が拡大する可能性をなくすことでは？
で、その際に
今や救世主（ザ・ワン）の機能（ファンクション）は「ソース」に還り、
君がもつ「コード」を一時的に散布して、主（プライム）プログラムを再挿入することだ
＝データの受け渡し？ヴァージョンアップ？
をするのが救世主の機能だったんだが、ネオは背いたと。

338 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:ajLgxGCw

これは俺の直感だが、
アーキテクトはネオの良い味方で
預言者のオバサンは悪の黒幕の一人だな。

ザイオンの評議会のジジィはマトリックスのリロード計画を知っている、
マトリックス側の何かだな。

339 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:X16usWYy

あ、そう考えると、Zionを作り直す = 溜め込んだ Anomaly を一気にデリート

って説明が付いてしまうなぁ.....うむむむ。

340 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:qwruzkzP

>>323

共存できるまでは戦い続けるしかない、と思ってるのかも。
機械は理性的過ぎるというか利便性第一だから、
犠牲を払うことに対して抵抗がないんだと思う。

341 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:H4UPnmXU

>>332
そうなんだよね。仮想である必然性は無い。
つまるところネオの奇行に寄るんだよ。仮想か現実かは。

342 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:I+C9y8kg

>>330

アバロンのスペシャルステージってリアルワールドなの？
いや、観客にとって現実世界なのはわかるけど。

343 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:VFReKQAz

>>332
むしろ、現実世界に作る必要性のがないと思うが、
プログラムで書いた、ザイオンと、実際に現実世界に作るザイオン。

どっちが、機械側にとって作るのは楽？

344 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:35 ID:KiCiZrMP

ネオはAirエッジでマトリックスにアクセスしている

345 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:36 ID:AS+J+xgv

ザイオン（罪音）からさらに現実に目覚める･･･

地上の雲が消え去り、人がすめる世界になればマトリックスＶＳ人類の争いもなくなる。

レボリューションズは
本当の問題に気づいたネオが、ザイオンの人々を率いて地上を目指すお話。
もちろん評議会は猛反発。イカやエージェントたちが襲ってくる。

最後はスミスも協力、マトリックスを乗っ取って過去6回のの「オペレーション・ザイオン」のログを
探る。図書館みたいな最深部に古文書があって、雲の取り払い方を解明する。
過去6回・・・600年前のネタバレがあるもよう。

最後は、ネオがマトリックスから軌道レーザー衛星を操り、大地を2つに割って人類を脱出させる
モーゼばりの奇跡をやってのける。

346 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:36 ID:/MbX5wcI

>>334
マトリックス内では定期的に、時代が戻されるらしいよ
文明進まないように
それに、そんな危険を犯す発明とかしたら
エージェントが消しに来るんじゃない？発表する前に

347 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:36 ID:X16usWYy

なんか、おれも　Zion=仮想世界に傾いてきた気もする...

348 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:37 ID:GshqTL+6

>>343
そういう基準でこの作品を考えるなら全てが崩壊するでしょーに・・・

349 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:37 ID:SSAnQUtZ

>>332
一応利点はあるぞ
＞ザイオンは、カプセルに培養されてる人間のなかで、将来機会の脅威になる可能性をもった人間を
あらかじめ集めておく牧場のようなもの。
なのだが、それを本当にリアルワールドでやってしまうより、現実だと思い込ませた仮想世界に集めたほうが
リスクが少ない。本当の現実でやってしまった場合、万が一にも機械の支配が覆されるかもしれないから
とんでもない爆弾つかって地球を破壊しちゃったりして
それよりも、彼等アノマリーが現実と受け入れられる状況、世界を別の仮想世界の中で与える事で、
安全、かつ確実にデータ収集が行えるのではないかと

350 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:37 ID:VFReKQAz

>>338
預言者は、アーキテクトが書いたプログラムの一種だろ。
全ては、救世主（ネオ）を、ソースの元へ導くための道具。

351 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:38 ID:SCVWNdwg

>>342
いやわからんけど
１、２より上層世界(?)ということだろう

352 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:38 ID:I+C9y8kg

ここまでで、ザイオン仮想派は誰一人として

現実に目覚めるアノマリーの問題に答えてないね。

353 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:39 ID:VFReKQAz

>>348

言いたいことは>>349が書いてくれました。

354 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:39 ID:VFReKQAz

>>352
だから、それが今回のラストのネオなんだろ。

355 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:40 ID:2b4PVvuM

ザイオンがなぜあんなにまとまりが良いのか？
マトリックス＆機械文明という共通の「敵」が存在するから
彼ら機械のおかげで
人間は人種差別や宗教差別、性差別から開放されている。

356 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:40 ID:H4UPnmXU

>>352
だからさ

現実に目覚めるアノマリー＝ネオ

な訳。

357 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:40 ID:AS+J+xgv

>>352

>>345
見れ。ザイオン現実設だけど。

358 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:42 ID:qwruzkzP

あの必要以上に長いダンスシーンも、ことさら生身の人間を
印象付けようとしてる感じで、かえってうさんくさいんだよね・・・

それともしザイオンが現実なら、
ネオの能力は生身でのデジタルデータ書き換え(ビジョネイルって奴？)程度のものだろうが
ザイオン＝仮想だとすると、ザイオンでもドラゴンボール系超絶バトルが見られる。
そっちのほうがいい。

359 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:42 ID:SSAnQUtZ

>>345
ブレスオブファイアⅤドラゴンクォーターみたいだな

360 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:42 ID:cAJM2E/P

無い脳みそで考え過ぎて意味わからなくなってきた…

本当にザイオンを滅ぼしたいなら、
アノマリーが発電所で目覚めた時に、
捨てないで殺してしまえばいいんじゃないの？機械さん。

たぶんトンでもない勘違いアホ発言なんですよね…

361 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:42 ID:LjxAar9m

>>352
ザイオン仮想説をとれば、
映画の中で一度も現実世界は現れていないので、
目覚めるも何もないのでは？

362 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:42 ID:I+C9y8kg

>>354

600年でたった一人ですか。
それだけちゃんと管理できるなら
そもそも、入れ子の仮想世界をわざわざ設定する必要はなさそうですね。

363 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:44 ID:SCVWNdwg

>>358
ああ確かに今回はことさら
人間味を表すシーンが多かったね
「踊る」「SEX」「嫉妬」とかね

364 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:44 ID:H4UPnmXU

>>362
ザイオンが仮想世界だから600年持った訳です。
完全支配が。

365 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:44 ID:LE8s47Ir

んー、漏れはどっちでもいいんだが、
1.ザイオンっつー仮想世界プログラムを構築し管理と、
2.ザイオンっつー場所を作り閉じ込めておき、出てくるﾔｼをエージェントで処理、増えすぎた場合は滅ぼす。

２の方がラクだよね…

366 ：334：03/06/12 21:45 ID:wiHErPCl

で>>334のつづきなんだけど
アーキテクトは神というプログラムを持っていないのね。
MATRIX上に神を作れない。だからzionで救世主を導いて神になってもらいMATRIX上での神のサンプルにしたかった。
今までの５人は神になる素質が無かったので失敗。

>>346
時代が戻されると栽培された人間の数がMATRIXでの人間の数と一致しなくなってしまわない？

367 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:45 ID:hhImGdVv

>358
あ、そうそう一つ思ったんだけど・・・
今回のマトリックス内のネオって髪型ベチャーってしてるよね。
多分ＣＧの関係だと思うんだけど・・・

ザイオンだとネオはサラサラ。ってことは・・・ＣＧ使われる可能性低い・・・？

368 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:45 ID:/8NPF6H2

じゃあさｻﾞｲｵﾝ＝仮想現実派の人って実際レボでそれやられたら納得するのかな？
はぁ？じゃあ今まで戦ってたのは何の為だよってならないの？
少なくとも無印とｱﾆﾏﾄは完全否定されるように見えるんですけど

369 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:45 ID:LjxAar9m

>>358
あのダンスシーンの音楽、
主な演奏楽器はﾍﾝﾃｺな打楽器だけだったが、
明かにデジタル合成なﾃｸﾉな音が混ざっていた。
よって、ザイオン＝仮想。

370 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:45 ID:rgBiZQSe

>>349
１で、モーフィアスがネオに「目がさめているのに、夢をみている感覚をあじわったことがないか？」みたいな
ことをきくが、マトリクスにいる人間のうち、１％はこのようにマトリクスに違和感を感じるわけだ。無意識にだと
しても。そして、それこそが、マトリクス世界崩壊をよぶアノマリーに他ならない。

ということで、ザイオンが仮想世界だったばあい、マトリクスと同様、ザイオンの中の１％はふたたび違和感を
感じる。　ようするにいたちごっことなり、永遠に１％のアノマリーがのこりつづける。
これではアーキテクトが望む完璧な世界は、何百回リロードしたところでたどりつけない。

しかし、ザイオンが現実であれば、「純粋に現実を現実と認識している人間」のデータがえられ、
「１％はどうしても違和感をかんじてしまう人間たち」のデータとは決定的にちがってくる。

ゆえに、ザイオンは現実世界につくらないくてはならない意味はおおいにある。

371 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:46 ID:/MbX5wcI

レヴォのラスボスはスミスさんで決まりだと思う
機械達は、自分の作り主の情けなさに幻滅しながらも
マトリックスプログラムで人間達を、自分達の想像以上の存在に進化させようとしてる
だから決して人間を滅ぼそうとしない、プログラム上の性質かもしれないけど
オラクルのように、人間を気に入ってる者も存在する
しかし、ネオの影響でスミスさんがマジで人間を滅ぼしにかかる可能性も出てきた
まぁ、滅ぼすというか全てのものを自分にするって感じかもしれないけど

372 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:46 ID:H4UPnmXU

>>365
驚き度で言ったら１。
そしてこれは映画だから答えは１。

373 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:46 ID:0ifYcXC4

>>153-161
ネタばれっぽいから見たくない人は読まないこと

374 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:47 ID:ajLgxGCw

パーセファニーは何代目かの救世主のトリニティー。
「妬ける」ってのは過去の自分への記憶。

ツインも何代目かの救世主の末路かも。

375 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:48 ID:KiCiZrMP

マトリックスをリロードした場合人間電池たちの記憶も一挙に上書きされるのかね

376 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:48 ID:VFReKQAz

>>368
仮想現実から目覚めるために戦うんでいいんじゃない？

377 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:50 ID:LE8s47Ir

>372
つーか、1だったらさ、

管理してるんだからスイッチオフでザイオン消滅可能なんだね、これが。
仮想派の人、そのへんどーなの？

378 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:51 ID:/8NPF6H2

>>376
理由付けはそれでもいいんだけど
映画やアニメを作った意味が感じられなくなるんだけどなあ
俺だけかな？

379 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:51 ID:Go8FPy55

ザイオン仮想なら無印もセカンドルネッサンスもレボのザイオン攻防戦も全部無意味になる
仮想現実を受け入れられない人達が集まる場所まで仮想現実でどうすんの？
それにザイオンからさらに現実に目覚めた人達は？
利便性だけなら現実でも仮想でも変わりがないようだが？
実際地上はセンチネルに制圧されてるわけだし

380 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:51 ID:/MbX5wcI

>>374
て、事はネオが予定通りの行動起すと
7代目救世主を案内しながら
モーフィアスとロック船長を「過去のマトリックス世界から拾ってきたの」
とかいいながらロック船長の眉間をぶちぬくトリニティとかが見れたのか

381 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:52 ID:wiHErPCl

>>374
それって結構いいかも。ツインズが救世主だった時代もあるのね。

382 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:52 ID:VFReKQAz

>>370
1%の中の1%だろ、かなり確率は低いだろ。
で、その1%がでないために、わざわざリロードしてるんじゃない？

383 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:54 ID:ajLgxGCw

>>368
だからザイオン現実派は戦う。
そんなご都合主義の夢オチでは、死んでいった仲間が浮かばれない。

384 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:54 ID:H4UPnmXU

>>377
そうだよ。管理できてればね。
つまりいままで600年スイッチオフにする状況は
こなかった訳だ。

385 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:54 ID:SSAnQUtZ

一対一の愛情を示したネオは、今までの救世主とくらべて「特殊」なわけだから
>>374はないと思う

386 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:54 ID:I+C9y8kg

>>370

別に目覚めた1％がザイオンに行かなくても
マトリックスから直に現実に目覚める可能性だってあるよね。

ザイオンが仮想現実だったら、どのみち仮想現実には変わり無いんだから
入れ子にしようが何しようが一定数は必ず目覚めてしまう。

387 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:54 ID:qwruzkzP

よく考えたら
ザイオン＝現実だが、ザイオンの周囲のセンチネルがうろつく世界＝仮想ってのもありえるな。

つまり「船」に乗るという行為によって
知らず知らずのうちに仮想空間に入ってしまってるって感じ。

それならネオが能力を発揮した場所は仮想空間だから問題なし。

ついでにラストで真の世界＝陽光溢れる世界もおがめそうなんだけどな。

388 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:57 ID:b+pxN/8t

めろびんが
昔ネオのようだった
というセリフ

389 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:58 ID:VFReKQAz

>>379

>ザイオンからさらに現実に目覚めた人達

まぁこれが、今作のラストのネオなんだが、
今まで、目覚めた人がいなかったから、アーキテクトも予想外だったんだよ。

390 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:59 ID:LE8s47Ir

>>384
だよねぇ。
管理されない仮想世界プログラムは存在を維持できるのか？
むしろ、管理しない仮想世界プログラムを作り、それを破壊するイカ作るのは…？
どーせ消してなかったことにするのに、わざわざそんな手間かける必要は…？
機械はｱﾌｫか。

…ザイオン現実派に一票を入れざるを…

391 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:01 ID:ajLgxGCw

ザイオンでのジジィとネオのやりとり。

「あまり眠れない」と言ったネオにジジィが言ったセリフ。

「まだ人間なんだよ」
これが重要な気がする。
ザイオンはまだ現実で、ネオは人間でない存在になる。
そうジジィは知っていた。
いずれ、イカをリアルで倒す事も。

392 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:01 ID:H4UPnmXU

最後はたぶんハッピーエンドでしょ。
そうするとザイオンが仮想現実だと都合がいいよね。
目覚めたら地球が元通りに戻ってるとかできるじゃん。
もう壮大な夢オチ映画だなこりゃ。

393 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:02 ID:FRVjo1MH

今日見たんだけどさ
やたらはやってるみたいだけどよくよく考えたら一般ウケするような内容じゃないよね
一部のコアな人たちに好まれるような映画だと思うんだけど・・・
あと聞きたいんだけど一番最初って５０５iのＣＭ流れるのって地方限定なの？

394 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:03 ID:SSAnQUtZ

>>386
人間というものは、思い込みをする動物である
先入観や第一印象などによって、たやすく自分の意見や考えを否定してしまう。目を曇らせる
いままでのザイオンの住人達は、ザイオン世界へと目覚めされられる(実際に目覚める前に別の仮想空間である
ザイオンへ移行)
それによって、「これが本当の現実」「解放されら」という気分を味わう
現に、モーフィアス達は、何の疑いもなくこれが現実だと信じ込んでいた
直前まで、あれだけリアルな仮想世界にいたにもかかわらずに
つまり、ザイオンというアノマリーのための仮想世界へ送られることで、彼等アノマリーはシステムへの拒絶反応を
止め、実際に起きてしまう事はほぼ無くなる
サイファーのように、ザイオン世界にも拒絶反応をおこした人間は、稀なのだろう(0.01%のさらに0.01%)

1でモーフィアスがネオと対戦している時に「今吸っているのは空気かね？」と言っている
仮想世界なのだから、本当に呼吸しているわけではなく、実際は酸素など必要ない
今回のラストで、舟から降りたネオたちは、普通に活動を行っていた
しかし、ザイオンでは評議員が「機械が空気や水を作っている｣と言っていた
それら人間のための環境作りが行われていない外の未来世界において、ネオたちが呼吸できたのは
切迫した状況ゆえに「呼吸することを忘れていたから」なのではないだろうか

だめだ、仮想派意見を言うのも疲れてきた
次は現実派になってみようかな　どっちでもいいんだけどね

395 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:04 ID:nHtEvlU+

>>351
ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾃｰｼﾞは仮想だよ。
ただ、観客にとっての現在に恐ろしく似せて作ってある為に、観客は「ココが現実か？」と錯覚する。
その為の下地として、ｱｯｼｭにとってのﾘｱﾙ世界（未来世界）をｾﾋﾟｱ色にしてあるわけ。
SPｽﾃｰｼﾞ＝仮想の根拠は、ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ（だっけ？）の消え方が、ｱｳﾞｧﾛﾝ内と同じだった事。
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟは、彼等にとっての古き良き過去に似たSPｽﾃｰｼﾞに魅せられ、
「こここそが俺にとっての現在だ。」と居残ろうとしたんだろう。
結局、現在なんて主観的なものだって事じゃないかな？
ﾏﾄﾘｸｽから目覚めていない殆どの人々にとって、ﾏﾄﾘｸｽがﾘｱﾙであるのと同様に。

396 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:06 ID:jt5TFz9p

ごめん、今更なんだけど。
マトリックス内での親子って本当の親子なの？
たとえば、男女がセックスすると
機械が風呂の中の本当の肉体から
精子と卵子を採取して子供を作ってくれるの？

397 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:06 ID:VFReKQAz

>>390
ザイオンは、管理されてる仮想世界のプログラムだが…。

398 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:08 ID:Dad18B1+

預言者について考えてみた。
リロで預言者はプログラムだと明かされた訳だが、
預言者の預言者たる理由は今までの予言が１００％例外無く
当たっていたという事。
2での座って話さない？→実は座りたかった
なんていうのは、座らないという選択肢も有り得たのだが、
そっちを選択しようとしても見えざる力により｢座る｣という行動を
取らされた用意された選択肢であり、あらかじめ座って話すという
シナリオが用意されていた事を示唆している。
同じようなシーンが預言者と関係ない部分でもう一つあった、
レストランで女性がデザートのケーキを食べるシーン。
女性の意思とは関係無く、ケーキ（修正パッチ？）を食べる事により、
女性は欲情してしまった。
預言者の予言が１００％なのは何もマトリックス内に限った事ではない
１のラストでトリニティが預言者の言葉に従いネオを目覚めさせたのは
マトリックス外での出来事。
マトリックス内、外問わずに、人間の意志、選択、選択結果はすべて
プログラムされた用意されたシナリオ上の物だと思われる。

と言ってみるテスト

399 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:08 ID:ajLgxGCw

>>394
そういう、ディベート式なのが良いよね。
仮想派、現実派がそれぞれ入れ替わり、考える。
で、アノマリーな意見が革新をもたらす。

400 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:08 ID:o7CNn8Hk

ザイオン仮想現実否定派がなぜそんなにムキになるかよくわからん
ここを観ていない大多数の観客にとっては十分斬新だろうし
漏れなんかはザイオンを仮想現実にした場合
どんな決着を付けるのか（現実・ザイオン・マトリックスの実体をどう説明するのか）
とかすごい興味があるのだが。
もまえらが言うところの「ありきたり」な展開を
どう予想がつかない形で決着を付けるのか非常に楽しみなのだが。

401 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:09 ID:rgBiZQSe

まとめ。

人間VS機械戦争勃発→人間が空を奪う→機械、かわりに人間を培養→すべての人間はカプセルにいれられ
た仮死状態にされ、カプセルにはいらなかった人間は皆殺し。（つまりこの時点で、自由に動ける人間はゼロ）→
機械、人間がカプセルからの覚醒を防ぐためにマトリクスを製作。→初代マトリクスは完璧だったがゆえに、
人間をうけいれられず失敗→直感コンピュータ（オラクル）により、選択式マトリクス誕生→９９％をしばることに
成功するが、同時に１％のアノマリーを生む→１％を排除するために、アーキテクト、現実世界にザイオンを製作
→アノマリーをザイオンに収集→アノマリーデータの結晶＝救世主→ソースに来させる→リロード

リロードをくりかえずごとにカプセル人間のなかから確実にアノマリーとなりうる人間は排除され、より完璧なマトリクスに
ちかづく、というのがアーキテクトの計画。

402 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:09 ID:nHtEvlU+

>>352
現実に目覚めるｱﾉﾏﾘｰってのは、
ｻﾞｲｵﾝが意図的に用意され、救世主すらｼﾅﾘｵの内になった現在となっては、
その存在すら怪しいものなんじゃないかな？

過去5回滅ぼされてきたｻﾞｲｵﾝに、既に目覚めた者の手引き無しに目覚めた者なんていないし、
初代ｻﾞｲｵﾝを築いた人間が、現実に目覚めたｱﾉﾏﾘｰである可能性は、最早ほとんどない。
恐らく初代ｻﾞｲｵﾝを築いた者は、人間ではないだろうからだ。

403 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:09 ID:X16usWYy

>394
同意

Trinityや Morpheus が Matrix 内で空飛んだり Agentsと対等に戦えないのは
仮想世界と知りつつも現実世界と脳が認識しているからだよネェ。

404 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:10 ID:SSAnQUtZ

>>396
あーナルホド
そういえば、考えた事もなかったｗ
どうなんだろう
誰か親子揃ってマトリックスから解放された人いなかったっけ？　いないか

405 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:13 ID:wR2pxK1P

>>401
分かりやすいね。

406 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:13 ID:I+C9y8kg

>>394

仮想世界から現実に目覚めるのは物理的な問題、あるいは識域下の問題ですが

仮想世界から別の仮想世界に移行して納得するのは認識、識域上の問題ですよねぇ？

問題のタイプが根本的に違うので比較にならないと思うんですが。

仮想世界を入れ子にしただけじゃアノマリーの問題は解決しそうにもないですね。

407 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:13 ID:ajLgxGCw

>>400
オチが陳腐か否かはともかく、
今まで描かれた事が無意味になるのがヤなんだ。

408 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:13 ID:X16usWYy

>400

ムキかどうか別として、納得できる解釈は Zion=現実世界派が
Zion=仮想世界派より上回っている。

>401

このまとめ、いいな。

409 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:14 ID:LYVHdvxn

ザイオンが一定レベルの規模で必要だということは、
もし人間を解放するペースが極端に遅い時は、
エージェントにも手を抜くように要請するんだろうか。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:16 ID:LYVHdvxn

>>387

バランスは取れてるが、なんつーか、いいとこどりの意見だな。

411 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:16 ID:UVmhIZMA

マトリックス＝機械の為に人間が利用されてる
ザイオン＝人間が生きる為に機械を利用してる

評議員がネオにこんな話したよね？この対比がストーリー全体に絡む重要な部分ぽい
ザイオン仮想だとこれを示した意味がなくなる…

412 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:16 ID:zcpZ/RM3

どうでもいいことかもしれないが、
長いザイオンのダンスシーン、長いセックスシーン、おまんこ爆発シーンとか、
そういうものを入れる必要があったのだろうか。
あざとい感じがして違和感あった。

413 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:16 ID:SSAnQUtZ

>>409
そういえば、ザイオン生まれの純正人間はマトリクスに入れないので、エージェントは
殺しようがないんだよね
かといって、そいつ等だけ残っても救世主は探せないし

414 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:16 ID:/8NPF6H2

>>400
俺はｻﾞｲｵﾝ＝現実派だが別にムキになってるわけじゃないよ
例えｻﾞｲｵﾝ＝仮想世界でも、全てにおいて（無印やｱﾆﾏﾄ含む）
それなりの納得のいく答えを用意してくれているならそれで良いと思ってる
ただ蓋をあけたらｻﾞｲｵﾝ＝仮想現実でした。なんて事は嫌なだけ

415 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:17 ID:wR2pxK1P

>>409
強弱調節するのかな

416 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:17 ID:wiHErPCl

>>401
すばらしい。

417 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:18 ID:Dad18B1+

>>408
Zion=現実世界派の納得できる解釈を教えてくれ

418 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:18 ID:VFReKQAz

じゃぁさ、現実派はラストで、ネオが昏睡状態になってる理由がわかる？
ラストで、イカを倒したのはどうやって？

オレは、ネオは、この世界も仮想世界だと認識したからイカも倒せし
本当に覚醒したから、ザイオン（仮想世界）では昏睡してるんだと思う。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:18 ID:0ifYcXC4

>機械の目的は人間との共存。でもその当時の人間とは共存不可能と判断し、人間の精神面、肉体面での進化を促す結論に達するのです。
>それを作り出すために生まれたのがSystemNeo。
>ザイオンはSystemNeoの実験施設なのです。

人間電池畑
なぜ機械がザイオンを攻め込むか
あるいはスミスという進化の促進妨害ルーチンが生まれたか
進化するためのハードルというか試練というもの?

>ザイオンにセンチネルが攻めてきて大戦闘になります。
>このときに力対力しか選択できない人間はまだまだ進化が足りないっす。
>その他の方法も色々選択できるだけの精神をもたないとならないんですね。

>仮想空間での進化・人間の意識改革には必要なんですってば。
>あの時点で機械と戦うっていう選択肢かとれない人類だからね。
>せめて和平案でも持ち出して交渉するとかそういう動きをザイオン側が見せないとね、機械側はリリース出来ないよ。

神様の抜粋させていただきました

420 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:18 ID:H4UPnmXU

ザイオン現実派はネオの奇行とプログラム（スミス）と人間（ベイン）の融合を
どう説明するんだよ。俺の認識する”現実世界”ではこんな突拍子も無い事は
起こり得ないんだけ。それこそ現実と仮想が融合しちゃってて今までの展開は
なんだったってことになる。

421 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:19 ID:uXaAWG3S

>>401
分かりやすい。素晴らしい
ただそれだと意味の無いエピソードが多すぎませんか？

422 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:20 ID:VFReKQAz

>>420
だよな。　現実派の方がむしろ非現実的な感じなんだが。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:20 ID:/8NPF6H2

>>418
じゃあスミスは何で同じ様な状態なの？

424 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:21 ID:RIEYuRJ4

0ifYcXC4
すげー信者だ。

425 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:21 ID:uXaAWG3S

>>423
スミスは所詮バグだから…とかは無しでつか？

426 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:22 ID:h9fTLdoW

ザイオンでネオとスミスが戦うってのはパンフレットのどこに書いてるの？

427 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:22 ID:I+C9y8kg

>>418

仮想派がザイオンを仮想と思う根拠って、まさにその部分だけなんですよね。
その部分を否定したいが為に今までの話全否定するという。

それはともかく、今まで現実派が出してきた中では>>41の解釈が一番面白いでつ。
マジでやりそう、Ｗ兄弟。

428 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:22 ID:H4UPnmXU

SystemNeoはもういいよ。これが一番今までの展開無視してる。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:23 ID:ajLgxGCw

>>419
神様言うな。キモい。
自分で考えて得た結論ではなく、
三流ネタ職人のネタを無条件に受け入れてコピペるなら、
このスレにいる必要無いだろ。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:24 ID:rgBiZQSe

　　　　ザイオン仮想派の論拠は、イカを素手でとめた、この一点のみ　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

431 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:24 ID:H4UPnmXU

>>427
その部分だけってそんごい重要な部分なんだよね。
そこを曖昧に解釈できる人はまだマトリックスに違和感感じない人達。

432 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:26 ID:VFReKQAz

>>427
いや他にも、ザイオンからマトリックスへのアクセスをするにしても
現実世界から仮想世界へのアクセスよりも
仮想世界から仮想世界へ、つまりサーバー移動のが納得行くのだが。

他にも、アーキテクト自身はプログラムなわけだから、
現実世界でわざわざザイオンを破壊、再生を繰り返すよりも
仮想世界で、ザイオンを破壊、再生のが効率がいいと思うが、
データも取りやすいだろ、現実世界に作ったら、それこそ地上に出てきて
こっちのマザーコンピュータを壊す恐れだってあるわけだし。

現実世界という設定の仮想世界にアノマリーを入れておいたほうがいいだろ。

433 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:27 ID:X16usWYy

俺が Zion = 現実世界と思った根拠は >219 >260 で書いた。

>252 の説明より理論的だと思うが。

434 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:27 ID:LE8s47Ir

>>397
管理と言うのは制御できる状態を言うのでは？
掲示板として考えてみると、削除不可の掲示板なんて馬鹿馬鹿しいでしょ？
イカ使う→自分の掲示板からレスを削除するのに外部ツール使ってハッキングするようなものでは？
もっとも、ホントの管理者が他にいて、アーキテクトはただの使いっぱしりってこともあるけど。

つーか、どっちにころんでも矛盾。
現実、仮想どっちにしても最初から管理してるのに、わざわざ不便にしておいた理由がない。

435 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:27 ID:SSAnQUtZ

>>420
人間の精神とは、脳の神経細胞の配列と、そこで情報をやりとりするための
電気信号である
マトリックスには、自分自身の精神を信号として仮想世界にトランスポーテーションする
ことで入れる
しかし、そこで圧倒的情報力を持つ「エージェントスミス」によって信号が書き換えられた場合、
その精神もスミス化、あるいは極めてスミス的な人格をもつ人間になってしまう可能性がある
人間は、現実世界のちょっとした出来事で、人間性が豹変してしまうことすらある
モーフィアス達が仮想世界だと認識しているはずのマトリックス内においても、エージェントに勝てなかったり
ある程度以上の動きが出来ないのも、「無意識下に、マトリックスを現実と認識している部分がある」からである
極めて現実に近い、あるいは現実以上に現実的なマトリックス内において、「自分の存在が書き換えられる」
体験をした場合、このような精神のスミス化が起こっても、何ら不思議ではないと思う

436 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:28 ID:7jzGMBMZ

こうしてみるとマトリックスシリーズは、
まるでＳＦアクション版「ソフィーの世界」となりつつ
あるような気がするな。

でも難解な哲学や思想の本を読むよりは、こっちの方がいいや。
そういやキャストは監督からキルケゴールを読めとか言われたと聞くが
（もっとも実話かどうか知らんが）
ひょっとしたらそれが展開のヒントになるやも知らん。

437 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:28 ID:uXaAWG3S

前スレの７４３でしたか？ネタとか騒がれたのは…
そのお陰で展開変わりすぎ
もう今までの１と２のお話は無視ですか？
それは無駄だと。
あの情報源だって確かかどうか確かめようが無いですし
どうしようもないですよ
心底困ってしまいます
それにイカとかも何度も出てきてて
ＥＭＰだかなんだかで退散したというのが
一番納得しやすいとおもうです
どうでもいいですけど私は財音現実派です

438 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:28 ID:ajLgxGCw

>>431
逆です。
ザイオン仮想派は一番安直な道に逃げて、
本末転倒になってる。

439 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:29 ID:X16usWYy

また、>304　も参考にしてくれ。

440 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:29 ID:/MbX5wcI

ザイオンが仮想か現実かは分からないけど
イカを止めたのはマトリックス内のスミスさん達
ネオがあの時言った、奴を感じるってのはイカさん内部のスミスさん達
って感じだと俺は妄想

441 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:29 ID:VFReKQAz

>>434
ザイオンを壊すのはアーキテクトに書いたシナリオであって、
いきなり、ザイオンを消滅させたら、救世主がソースにこれなくてリロードできませんが。

442 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:30 ID:0ifYcXC4

>>427
>>41の話だとしたらマトリックス内にいるネオがｾﾝﾁﾈﾙの誘導ソフト？を破壊すれば
ザイオンに進撃してきてるセンチ寝るをとめれるということですか？

443 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:31 ID:I+C9y8kg

>>431

だよねえ。
ザイオンまで仮想じゃ殆ど夢落ちと同じ。
無茶苦茶安直だよなあ。

444 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:33 ID:VFReKQAz

じゃぁ現実派は、現実世界でもネオが空を飛んだりするストーリーが見たいのか？

445 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:33 ID:eBL/4gXv

ザイオンが仮想だったとしたら、マトリックス内じゃなくて
ザイオン内で選択肢が発生するような気がするような・・・

446 ：MOMO：03/06/12 22:33 ID:YIqug76X

どーして携帯でマトリックスにログインできないのれすか？

447 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:33 ID:X16usWYy

Zion = 現実世界派は、

１．ネオが脳の新たな領域を覚醒
２．他の船のEMP
３．上記以外の理由

でイカを倒した。　のどれ？

おれは　１．

448 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:33 ID:hhImGdVv

>393
劇場によって違うらしい。

俺は別のＴＶＣＭ４本と

地元のニュースとか言って
公共施設の紹介とか中学校で韓国の子供が
交流してますみたいなヤツがずーっと流れてた。
アレは・・・１０分以上あったな間違いなく。

そして他の映画予告編３本しかも全部アクションもの。

449 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:34 ID:WWd6VG2q

ネオやトリニティが死んだ（ザイオンのある世界で脈拍の停止を確認された）
↓
簡単に生き返る＝人間のように見える者も簡単に再起動可能
↓
ザイオンもバーチャルな世界

ってのはダメ？

450 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:34 ID:H4UPnmXU

まあ、つまり状況証拠だよ。
「奴らを感じる」って台詞無かったっけ？
急にシックスセンスに目覚めちゃったか？そのほうが安易だぜ。

451 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:34 ID:wiHErPCl

>>420
１部でサイファーがエージェントに記憶を消してくれって言ってるじゃん？
だから記憶（脳）の操作はできると思うのね。
MATRIX上でベインがスミスにコピーされたという意識がはたらけば
MATRIX上で死んだら現実でも死ぬと同様に現実の脳の中でも書き換えは可能なのでは？

452 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:35 ID:rgBiZQSe

　　あくまで、ネオがてをのばし、イカがぶっこわれた、という描写であり、　　ネオがイカをとめた、と

　　決め付けないでください。

453 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:36 ID:VFReKQAz

>>452
じゃぁなんで、ネオは昏睡してるのー？

454 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:36 ID:I+C9y8kg

>>444

ザイオン現実世界説でも、別にネオが空飛べる必要ないでしょ。

マトリックス内でネオが空を飛べるのはなぜか理解しているのかどうか
小一時間問い詰めたいでつ。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:37 ID:/MbX5wcI

>>446
ログアウトじゃなくて？

456 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:37 ID:H4UPnmXU

>>452
未来予知はどう説明がつくの？
ただの描写で偶然かもしれないってか？

457 ：437：03/06/12 22:37 ID:uXaAWG3S

ごめんなさい
日本語ワケワカラン

アンダーソン君とか誰かのＥＭＰです

仮想だったら悲しいですよ
感情論ですけど…

>>440
なんでイカさんの内部のスミスさんは宿敵設定のアンダーソン君を
助けたりするですか？第一イカさんの内部の人自分怪我しませんか？
データを取るためですか？そこまでしますか？
むぅ分かりませんです

458 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:38 ID:Dad18B1+

やっぱりね、スレ分けたほうがいいと思うｗ

459 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:39 ID:/MbX5wcI

>>457
ピッコロさんやベジータさん等
ライバルを『自分の手』で倒す為に手を貸した先人は多いです
イカさん内部の人が怪我してもスミスさんは大量にいるので問題無いのでしょう

460 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:39 ID:X16usWYy

>453
脳の新たな領域を覚醒させてパワーを使ったから。　ってーのはどう。

逃げるわけではないが、
Zion=現実世界の根拠はネオとアーキテクトとの会話で説明が付く。
ただ最後のシーンについては正直、Revolutionを見ないととしかｲｲ用がない。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:40 ID:rgBiZQSe

>>453
>>456

つまりあのシーン、「生身のネオ」が「ネオ自信の非現実的なパワーによって」とめた、
と決め付けるのははやいってこと。

462 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:42 ID:h9fTLdoW

>>426
だれか教えてくれ

463 ：MOMO：03/06/12 22:41 ID:YIqug76X

>>455
ログインもログアウトもでつ
1で黒電話ずーとなりっぱなしのあとログインしてたよ
誰が電話とったのか不明でつ？

464 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:42 ID:H4UPnmXU

事実としてネオはイカの行動が読めてた
マトリックスでAGの行動を読むように。
プログラムコードを読むことによって行動が予測できる。
つまりあの場面がプログラムであると考えるのが自然だろう。

465 ：MOMO：03/06/12 22:42 ID:YIqug76X

>>455
ログインもログアウトもでつ
1で黒電話ずーとなりっぱなしのあとかってにログインしてたよ
誰が電話とったのか不明でつ？

466 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:43 ID:LjxAar9m

ザイオン現実派の人は、ネオ＝リアル人間というお考えですか？

467 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:44 ID:lmLCMgya

>>432
仮想→仮想の方がわかりやすいとか楽だとかは理由にならない
ｼｽﾃﾑに、いわば余裕を持たせるためのｱﾉﾏﾘｰなのにｻﾞｲｵﾝまで仮想だったら負荷がかかりすぎて、逆に管理しづらいと思う
それにｶﾞｲｼｭﾂだけどｻﾞｲｵﾝ＝仮想からさらに目覚めた人はどうすんの？
｢仮想世界から目覚めて、そこがさらに仮想世界だと思う人間は少ない｣て意見は
ﾏﾄﾘｯｸｽから目覚めた人ならあてはまるけど
ｻﾞｲｵﾝで生まれそだった人にはあてはまらないのでは？

468 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:44 ID:I+C9y8kg

>>443

３．その他の理由。

>>41のコピーネオ説。
もしくは人間電池が最初から持っているマトリックスとの通信機能を利用。

469 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:44 ID:VFReKQAz

現実派よ

1、イカが壊れた理由
2、ネオが昏睡してる理由

を述べてください。

仮想派のオレの意見

1、こっちも仮想世界だと認識したネオはこちらでも力が使えた。
2、この世界が仮想だと認識して本当に目覚めた、ための昏睡。

470 ：437：03/06/12 22:45 ID:uXaAWG3S

>>459
なるほど。あにをた兄弟さんでしたらやりかねませんね（ｗ
イカさん内部のスミスさんは犠牲になっていただくわけですね
なんか可哀想ですけど。
それにしても財音内部にスミスさんはどれほどいらっしゃるのでしょうか
3の予告では激しく増殖してたですが
怖いですね

471 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:45 ID:Dad18B1+

>>467
目覚めた人など居ない

472 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:46 ID:H4UPnmXU

ここまで意見が割れるとほんとのところはどうなのか
凄い楽しみなってきたな。

473 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:47 ID:0ifYcXC4

あのさー仮想説だと無印とかアニマと否定って言ってるけど
否定なわけ？かなり繋がってるとおもんだけど

474 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:48 ID:rgBiZQSe

>>469
１、２ともに、可能性は無数にあり回答不能

＞仮想派のオレの意見

＞1、こっちも仮想世界だと認識したネオはこちらでも力が使えた。
＞2、この世界が仮想だと認識して本当に目覚めた、ための昏睡。

を言いたいがために、１から続くザイオンの設定をくつがえすほうがよほどナンセンス

475 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:48 ID:I+C9y8kg

>>471

目覚めた人間がいないのなら、そもそも入れ子の仮想世界などいらないのだよ。

476 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:49 ID:H4UPnmXU

つまり仮想派対ドラゴンボール派に分かれてるんだよ。
どっちが安易なのかはいわずもがな。

477 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:49 ID:X16usWYy

>469

これを説明するために必要な情報はリローデッドで出てきません。
逆に Zion =　現実世界はネオとアーキテクトとの会話で説明できます。

よって、最後の数分間のシーンだけを持って Zion=仮想世界と
するのは無理があるのではないでしょうか。

これについての説明は Revolurionに期待しています。

478 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:51 ID:H4UPnmXU

>>475
過去に失敗してるんだよねマトリックスは。
解決策としてのザイオン。

479 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:51 ID:nHtEvlU+

ｻﾞｲｵﾝが現実だったらﾚﾎﾞは…

現実世界のｻﾞｲｵﾝで、ｼｮﾎﾞｲ人間達が圧倒的破壊力を持つｾﾝﾁﾈﾙ相手に
(;´Д`)ﾋｨﾋｨ言いながら光線銃やEMPで、やっとこさ戦いを続ける中、
ひとり超能力に目覚めたﾈｵが、念力でｾﾝﾁﾈﾙを退治→しかし追いつかずやむなくﾏﾄﾘｸｽへ…
そこで現れたｽﾐｽと最後の決着を付けてから、ﾏﾄﾘｸｽそのものを何とかして破壊
→みんな開放(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これじゃ、つまんねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ

480 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:51 ID:+UmUFOyS

アーキテクトの部屋で右か左のドアどちらかに入ったと言ってるけど
ネオが出てくるときドアが熔けて吹っ飛ばして出てこなかった？
普通にドアお開けたならこんな描写はいらないと思うけど・・

本当は予想された選択の右と左のドアではなく
違うところ（入ってきたところから？）出てきたと妄想してみる

481 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:51 ID:G1G2odWf

>414
そうそう、俺はその逆。
ザイオン仮想派だけど、それはあくまでも自分の感じた感想。
それなりの納得のいく答えを用意してくれているなら現実で良いと思ってる
ただ蓋をあけたらネオの力＝超能力でした。なんて事は嫌なだけ

482 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:51 ID:ISCx8xBE

>>473
ぶつ切りじゃん。どこがどう繋がるかと小(ry

483 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:52 ID:Dad18B1+

>>475
入れ子じゃない完全な仮想現実世界だけだと
人間の精神がもたない為に
ザイオンとコンピューターに管理されてるマトリックスという状況、
自分たちは反乱軍でエージェントやイカに追われる日々が用意された

484 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:53 ID:G1G2odWf

>0ifYcXC4
まだ崇拝してるの？

485 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:53 ID:PIhvnZW3

スミスとネオの昏睡の原因には、
おそらく「電気ショック」が上げられる。
これは何を意味するのか…。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:53 ID:uXaAWG3S

財音現実派としては
イカさんが壊れたのは中の人さん
操作したからではないでしょうか
ネオさんが財音でも目覚めたら無敵キャラじゃないですか
それはつまらないです。映画としては。

２、は謎が多すぎです
スミスさんのこととか。です

487 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:54 ID:VFReKQAz

>>477
ネオとアーキテクトとの会話では　ザイオン＝現実世界って断言できないだろ。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:54 ID:cirYx3Cu

ネオが今作でもよく眠れないってのは仮想の伏線の一つでは？
あとスプーンとか。ラストのネオ以外にも暗には出てきてるように思う。
もろ出しちゃうとレボリューションズでそれを明かすとして、インパクトが無くなっちゃう。

舞台が800年後の世界ってわざわざ言うのもマトリックス（ザイオン含む）外が出てくるってことでは。
アニマトがアニメなのは＝仮想って事を表してるってのはひねくれてる？

ザイオン現実だと、何とかザイオン防衛しても機械はまだまだいるんだし（多分）、
あわよくマトリックスから人類解放しても→残存機械と戦争再び→あぼーん→繰り返し
というストーリーを思いついてしまう。

飛躍するけど、マトリックス支配（電池人間）事態を嘘としないと、
機械の手のひらで踊らされてた人類は絶滅させられるか、
また捕まって人間電池というぐらいの道しかないような気がするよ。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:55 ID:I+C9y8kg

>>476

夢落ち派vs作品解釈派と言ってくだちゃい。
どっちが安直かはいわずもがな。

490 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:57 ID:/MbX5wcI

スミスがネオに進入されて進化したように
ネオもスミスに進入した事によって、何らかの影響が出ていて
それがイカさん撃退に繋がったとか

491 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:57 ID:I+C9y8kg

>>483

だからさ、それじゃ真の現実に目覚めるアノマリーの問題が解決できないんだってば。

492 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:57 ID:X16usWYy

>487
ラストのシーン、Zion=現実世界の否定、以外で Zion=仮想世界である
説明をしてほしいです。

>219 >260 >304 では不十分でしょうか?

493 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:57 ID:LjxAar9m

なんでモニターに映った６人のネオが同じ姿格好なんですか？
カプセル内の生人間と仮想世界のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ人間が同じ姿をしてるのを考ると
ザイオン現実論を取った場合、ネオだけ特別になるような気がするのですが。
それでもいいですけど。

494 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:57 ID:Dad18B1+

>>489
ザイオン現実という自分の妄想（希望（夢））に落ちている派
と作品を解釈してる派でつか？

495 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:57 ID:rgBiZQSe

なんかのインタビューでキアヌが、
『１のテーマは「目覚め」だった。　２は「人生」、そして３は「死」だ』　　　って言ってた。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:58 ID:IBjPTBS9

>>483
その説明だとむしろザイオン＝現実の方がしっくりいく

497 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:58 ID:VFReKQAz

>>491
それが、アーキテクトにも予想外だった、ラストのネオだって何回言ったら…。

498 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:58 ID:mtZeaUSG

仮想世界のマトリックスの中で戦ってなんの意味があるのですか？

499 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:58 ID:nHtEvlU+

>>467
ｻﾞｲｵﾝが仮想だったら、ｻﾞｲｵﾝから目覚めた人は未だ居ない。
ｻﾞｲｵﾝで生まれ育った人はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ。

↑そんなわけないって…？
実際にﾏﾄﾘｸｽ内で目覚めずに生活している人を考えてみよう。
ﾏﾄﾘｸｽ内にはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとして存在している人が居るし、
ﾏﾄﾘｸｽ内の人間も、そのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが人間である事を疑っていない。

500 ：ザイオン仮想派：03/06/12 22:59 ID:Dad18B1+

>>491
「真の現実に目覚めるアノマリーの問題」
具体的にどういった問題ですか？

501 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:59 ID:/8NPF6H2

ｻﾞｲｵﾝ＝仮想世界派の人に質問したいんだけど
リロの最後のシーン（ﾈｵが「何かおかしい」とか「奴を感じる」と言ったシーンだとかｾﾝﾁﾈﾙを止めたｼｰﾝ）
を見る前にもしかしてｻﾞｲｵﾝ＝仮想現実なんじゃないかな？って思った人どれ位いるの？
この辺りのシーンだけ見てそう思ってるんだったらやっぱり説得力に欠けないかな

502 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:59 ID:QwwQ+E8J

ネオが昏睡してる理由は，>>81でネタバレされてると思うけど。

503 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:59 ID:GH/C+F5C

予言者が亡くなったという話を聞いた。

504 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:59 ID:LjxAar9m

>>498
お客さんを喜ばす

505 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:00 ID:/MbX5wcI

>>488
電池人間は支配かもしれないけど、保護のようにも見えるんだよね
そのお陰で人間は滅びる事も無く、夢の世界で悠々と暮らしていけるんだから
機械が、あの形で人間を捕らえておくのは
人間に対しての愛憎が複雑に混ざり合った、形って感じがする

506 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:00 ID:ajLgxGCw

ザイオン仮想派は、イカを倒したのはネオが超能力で
「たぁーッ」とやったとしか思えない。
だから、逃げて仮想って事にしてるだけ。
ソレを仮想にしたら、アレもコレも仮想にしていくらでも事実を捏造して、
話を全て作り変えられる。
だが、嘘に嘘をかさね、今まで描いた全てを無駄にしている。

507 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:00 ID:LE8s47Ir

>>441
ソースに返した後にザイオン消してもいいし。
つーか、予告編ではイカとザイオンが戦ってまっせ。
仮想世界で管理出来てるならこれはないっしょ。
わざわざイカ作って消しに行くぐらいなら、自爆スイッチ付けとく方がラク。
管理できない何か別の理由があるかでないと意味不明。
現実に距離があり、管理されてないと見たほうが自然。
その場合も、なんで作る時に自爆スイッチ付けとかなかったのが不明。
もっとも、こっちはリサイクルするので人間だけ消去したいで説明可能。
仮想ならプログラム消去→設備のセーブデータロードでまた始められるから、イカ使う理由がない。

つーか、イカ止め説で自然なのは
やっぱり>>41の説じゃないの？
データのコピーは可能だし、それで元データがなくなるわけでもないし。
スミスが100人いるんだから、ネオが一人や二人いたって（・∀・）ｲｲ!!

508 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:00 ID:I+C9y8kg

>>488

スプーンはザイオンが現実であることの象徴だよ。

There is no spoon.の反対でThere is a spoon.って
実物を使って示してるのでつ。

509 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:01 ID:uXaAWG3S

イカさんの破壊は難しくて判断が出来ないです
スミスさんが半分だけアンダーソン君をコピーしかけたことは関係ないのかな
とかいってみるテスト

夢落ちはいやです
でも作品解説派というのは私にはむりです

510 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:01 ID:m1iL+Bwe

>>498
ウィルスとかハッキングって知ってる？
機械直に壊さないでいいんだよ。

511 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:04 ID:Dad18B1+

>>501
漏れは
用意された設問。用意された選択。
ソースでの会話
でなんとなくそんな感じの話なのかなぁと思いながら見てて
イカのシーンでなるほどーって感じ。

512 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:05 ID:cirYx3Cu

>>508
でも、現実なら、わざわざ現実だよって強調することは必要ないんじゃない？
ネオがここは仮想なのか？って悩んでるとかなら別だけど。

513 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:06 ID:G1G2odWf

>477
アーキテクトとの数分の会話で予言は嘘だってもってってるやん。
描写時間は関係ないんじゃない？

514 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:06 ID:Dad18B1+

>>506
いや、だから現実派がイカを倒した理由を挙げてくれよ
現実派こそ逃げてばっかりじゃないのか？

515 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:06 ID:I+C9y8kg

>>500

>>406を参照しる。

516 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:06 ID:H4UPnmXU

現実とはなにをもって現実なのか。マトリックスから解放（目覚める）される
事が現実世界に戻る事なのか。そんな現実に何の意味があるのか。
時間の経過も理解していなくて、すべてアーキテクト（マトリックス）の
用意したシナリオを歩いてるだけの状態を守るべき現実言えるのか。
マトリックス（仮想）に飼われている現実に目覚めなどは無い。

517 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:08 ID:I+C9y8kg

>>514

逃げるも何もそこがこの映画のクリフハンガ-なので答えようがないのですよ。

518 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:08 ID:jfpBY9MU

ザイオン現実派だからといって、
ネオがスーパーマンになるとは限らんよね。
例えば、１でスミスと融合したことで、スミスが現実で存在できるように、
ネオもパラレルでマトリックスに存在しうる可能性はある。
で、マトリックスにいるネオがイカ退治に関与。
でも、数匹のイカなら対処できても、２５万は無理だろうと。

スーパーマンのような活躍するということだと、
ザイオン仮想なら、仮想なんだからマトリックスと同じように出来るわけでしょ？
レボでも音速で飛び回るかもしれん。

519 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:09 ID:nHtEvlU+

ﾈｵとｱｰｷﾃｸﾄの会話から、「ｻﾞｲｵﾝ＝現実」と回答を出してしまっている人は
「ｻﾞｲｵﾝ＝仮想」の場合のﾓｰﾌｨｱｽと同程度だね。

ある事に関して答えを求めていて、目の前にある程度納得できる答えを用意されてしまうと
それを鵜呑みにして、他の可能性を疑えなくなる人々。
まさに、「ｻﾞｲｵﾝ＝仮想」の場合のｱｰｷﾃｸﾄ側にとって、扱いやすいﾀｲﾌﾟの人間そのもの。

520 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:10 ID:mtZeaUSG

>>510
でも結局マトリックスのプログラム（？）なにも壊して無いじゃないですか？
フランス語の子分とか倒しても意味ないし

521 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:11 ID:X16usWYy

>513
予言 = the one が　matrix から人類を解放だよね？

それが実は the one は anomaly を修正するための存在だった。
ってことで、イコール仮想世界との説明にはなっていない。

アーキテクトは　anomalyを Matrixからはずしたがっている。

522 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:11 ID:wR2pxK1P

ザイオン仮想派はネオがイカ爆弾を止めたことが、
それが超能力ではなく、マトリックス内と同じ出来事をネオが起こした
ということなんだろうけど。
リロでは1作目みたいにネオがマトリックスのソースを見るというような
またはそれに変わるような描写とかあったけ?

523 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:11 ID:VFReKQAz

>>516
がいいこと言った。

524 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:11 ID:LjxAar9m

無印の闘いのほとんどは「変則要素をこまめに回避する負荷」だったんでしょ。
リローデッドの世界全体も後からの説明で蹴っ飛ばされる可能性大だと思われ。
それでもいいけど。

525 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:11 ID:m1iL+Bwe

>>520
ソース選ばなかったからね。
何も壊せなかったのは結果論だよ。
壊すことも出来た。けど、今回はトリを選んだ。
レボリューションズで破壊されるんじゃん。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:12 ID:H4UPnmXU

>>522
超在ったよ。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:13 ID:rgBiZQSe

なんか、仮想派って端的にいってバカがおおいなｗ　　

　リローデッドで説明がなされてなく、しかも続編のレボリューションズが用意されているというこの

　この状況なのに、なぜいまイカ殺しと昏睡の答えを必死こいて出したがる？

　「現状では答えは無数にあり、特定できない。　続編をまとう」、ということでいいんだよ。

　

　

　

528 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:14 ID:/MbX5wcI

>>520
でも、人間はかなり解放してるみたいよ

529 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:14 ID:X16usWYy

>519
目が覚めました。　良い事いうね。

530 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:14 ID:Q5S5pQvN

仮想派の人は「レボリューション」のタイトルをどう解釈するの？
レボリューションを起こすのは誰？

531 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:15 ID:VFReKQAz

>>521
マトリックスでのアノマリーはマトリックスとは違う、サーバーに管理されれば
それは、離れてることにならないのか？

つーか現実世界か仮想世界なんかは、ネオとアーキテクトの会話からではわからない。

>>527

それが現実派の　「逃　げ」　だって言ってるのだよ。

532 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:15 ID:H4UPnmXU

>>527
つまり現実派は思考停止派といっても過言は無いって事だな。

533 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:15 ID:I+C9y8kg

>>519

貴方が夢落ちで納得できる人間だと言うのはよくわかりました。

534 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:16 ID:Dad18B1+

>>515
真の現実に目覚めるアノマリーの問題というのが
４０６を指しているだけであるなら、
コレは４０６の意見であって問題にならないんではないのかなぁ

マトリックス世界が仮想であるとはいえ、大多数の人々は
普通に目覚めて生活している訳だし、
リアルとしか思えない夢とあるように夢とリアルの境界なんて
あいまいな物だし、目覚めた所がリアルか仮想かなんていうのは
感覚的に認識できる物だとは思えないと思う。
１でネオがマトリックスを仮想だと疑い始めたのだって、
トリニティやエージェントが現実離れした事をやってるのを
見たからだし。
という訳で、登場人物がザイオンを現実だと認識してるのは
ザイオンがいかにも戦争後のコンピューターに支配された
絶望の世界という風貌だった為だと思われ。

535 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:16 ID:VFReKQAz

>>530
6回目にして、ザイオンも仮想世界だと気づいたネオだろ。

536 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:16 ID:G1G2odWf

>501
気付いたのは、このスレ見てだけど、作中の全てのもやもやが
吹き飛びました。

もやもや
・予知夢
・しつこいまでの前半の人間くささの描写
・オラクルの全ては選択はされているの台詞
・アーキテクトの会話

・ザイオンでの服もいつも一緒

537 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:17 ID:wiHErPCl

予告編のスミスVSネオのクロスカウンターパンチ
まさにラオウVSケンシロウですな。
ラオウは愛ゆえに負けるのですよ。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:17 ID:m1iL+Bwe

>>530
タイトルは映画を観てから分かるんじゃないかな。
今回だってそうでしょ＜リローデッド

539 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:17 ID:LE8s47Ir

つーか、イカ止めたことについての議論は全て「推測」でしかない。
いくら状況証拠を提示しようが、それは正解を推理する物であって正解ではない。
故に漏れは現実派であるが、イカ止め論議には参加しない。
仮想派のイカ止めたから仮想であるって理論は所詮推測の域。
それ以外の納得のおける推測を出して欲しいんだがどうかな？

540 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:17 ID:G1G2odWf

あっ、
スミスの移動とネオのイか止めは言わずもがなですので。

541 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:18 ID:LjxAar9m

>>536
そうだね、何着かないと洗濯できないね。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:18 ID:H4UPnmXU

ザイオンが仮想世界だと知った時のモーフィアスの顔が楽しみだ。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:18 ID:0ifYcXC4

>>484ぼくのモーフィアスですから

544 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:19 ID:hWWC+0s6

レボリューション＝革命

　だっけ？

545 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:20 ID:Dad18B1+

>>522
まだ、心が解放できた訳でなく、
１で鏡が指にくっついたような現実と仮想が
あいまいになってきてるという描写だと思ってる。
心が完全に解放できた暁にはソースが見えるんじゃないかな？
ザイオンでも。

546 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:20 ID:9rqcoYCT

もし正解なら激しくネタバレ？？

ザイオン仮想派もザイオン現実派も両方とも正しく両方とも間違ってると思う。
アーキテクトとの対話後ネオが開けたドアは実際のマトリックスじゃなくて
マトリックスとザイオンを含む世界のミニュチュアシミュレータに過ぎないの
さ。
そもそも超常現象はマトリックスのなかでしか起きないのし、ネオは現実の
中では超能力なんか持っていない、予知夢なんか見ない。
トリニティが死ぬくだりは、ネオの中の情報を読み取ったアーキテクトが
見せている夢、芝居なのさ。
"Something's different."
っていうのは現実に帰ったはずが、実際には別の仮想世界にいるので
違和感があったのさ。
Enter The Matrixのネタバレ
"Yes, he touched the source and seperated his mind from his body."
はアーキテクトにトラップされ現実に帰れなくなったネオの状態を指して
るのさ。

547 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:20 ID:Q5S5pQvN

>>535
ネオは何に対して革命を起こすと想像？

548 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:20 ID:cirYx3Cu

>>507
オラクル以外、アーキテクト以下の存在も仮想の世界の中で機械側もザイオン＝仮想だとは知らないんじゃ？
だから真面目にやってる。

スミスは
「自由になったが自由ではないからここにいる」とか言ってる
それはマトリックスのエージェントというプログラムからは出れたけど、
それ以外にも外の世界があるってことなんじゃないかな。
それはザイオンなのかもしれないけど、ザイオン行ってもしょうがないし。
ドアが沢山あるところにも自由に出入り出来るだけの力を持ったなら何らかの真実を知っててもおかしくはなし。
ネオの力を得て、目覚めようとしている。
だからこそ、レボリューションズの最後？でネオと未来をかけて死闘を演じるのでは。

549 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:20 ID:I+C9y8kg

>>534

それは偶発的に発生するアノマリーの問題の解決にはなりません。
一定数は必ず現実に目覚めてしまうのだから仮想現実を入れ子にしても解決しません。

550 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:21 ID:X16usWYy

>531
「つーか現実世界か仮想世界なんかは、ネオとアーキテクトの会話からではわからない。」

はっきりといっていないので、断定は出来ないよね。

正直、リローデッドを見ただけでは Zion=仮想or現実どっちにも取れる。
Revolutionへのつなぎの作品としては良く出来てるﾖなぁ。

551 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:21 ID:Dad18B1+

>>527
だったらおまいはこのスレに来る必要は無い

552 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:21 ID:KiCiZrMP

ガッデムモーフィアス

553 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:21 ID:Eh+sqACS

アニマトに
リアルか仮想かを判断する手段は死ぬしかないとかいう
エピソードあるんでげしょ？

554 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:22 ID:rgBiZQSe

イカをとめたことをどうしてもどうしても説明したい→もうイカと昏睡説明できりゃなんでもいいや。
→ザイオン仮想にしちまおうぜ

　　　　　　典　型　的　ア　ホ　の　発　想　　　　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

555 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:22 ID:VFReKQAz

>>547
創造主であり管理者である、アーキテクトに対してだろ。

556 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:22 ID:NXOogypK

まぁ今のところどっちが間違いでもないから藻前らﾏﾀｰﾘしろや。
仮想派も現実派も意見を押し付けない。こりゃ人間のモラルの問題じゃい。

557 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:22 ID:H4UPnmXU

>>539
ネオがイカの行動を予測する。
まさにマトリックス内でプログラムコードを読む事によって
AGの行動を読めるのと同じように。

558 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:23 ID:LE8s47Ir

ぶっちゃけ、イカ止めたのが超能力であろうと仮想現実内でのことであろうと、
レボで正解出たら従うしかない。

今のうちだよ、喧喧諤諤できるのは。
お互い仲良く喧嘩しながら正解待とうや。
その方が楽しいじゃん。
反論するのはいいけど、封殺求めちゃったら荒れて終わりよ。

559 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:23 ID:SSAnQUtZ

急激に荒れてしまったな
お互いにお互いの意見を否定しあわないで、両者の意見を尊重するように
していこうよ
結果なんてレボリューションズ見るまではわからないんだから
それまではどっちが絶対的に正しい、絶対的に間違い、というわけじゃない

560 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:24 ID:/8NPF6H2

>>546
既出

561 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:25 ID:0ifYcXC4

>>552
隙っ歯モーフィアスサイコー
うひゃははっははあだふぁ

562 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:25 ID:/MbX5wcI

ある意味、スミスの存在が一番のアノマリーかもね
ネオの存在は予想通りでも、スミスの進化は予測してたんだろおうか

563 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:25 ID:X16usWYy

>559
荒れてるかなぁ....??

564 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:26 ID:Q5S5pQvN

>>555
つまり仮想世界の仮想人物が仮想世界を創造している仮想機械に対して
仮想の革命を起こすと解釈してよろしいか？

565 ：366：03/06/12 23:27 ID:wiHErPCl

この説はダメなのかね？
「完璧さのパラメータに届かない精神」とは神のこと。
神を創造するプログラムをアーキテクトは持ち合わせていないのでサンプルが必要。
で、リローデッドの終わりの方でなんとネオの精神と肉体が離れて神に近い存在に。
神を作ったと思いこのサンプルを得たアーキテクトはリロードせずザイオン消滅に力を注ぐ。

566 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:27 ID:VFReKQAz

>>562
予想外だと思う、たぶんそれがなかったら、ネオは気づかなかったと思うし。

567 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:27 ID:H4UPnmXU

>>564
仮想が二つ多い無茶苦茶だよ。

568 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:28 ID:zY6PUg7R

現実派、仮想派のどちらが何言ったって今は推測や予想でしかないわけで。
喧嘩しないで仲良くやろうぜ。

569 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:29 ID:mtZeaUSG

左のドアを選んだってことは、マトリックスは崩壊＆人類は滅んだのですか?

570 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:29 ID:H4UPnmXU

つうかネオはプログラムだって事で話は進んでるよな？

571 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:29 ID:Eh+sqACS

どうも現実派が必死な感じするんだが
なんでだろう・・。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:30 ID:Q5S5pQvN

>>567
だってアーキテクトも仮想だろ。マトリックス内にいるのだから。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:30 ID:Eh+sqACS

ネオはなんでプログラムなんだ？
誰かまとめてくれい。

574 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:32 ID:LjxAar9m

ネオが生人間だと、モニターに映ったのが全員同じ姿ってのが、
なっとくいかないんだよなぁ。

575 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:32 ID:/MbX5wcI

そういえば、もしネオがソースに取り込まれてたら
ザイオンでのネオの肉体ってどうなるんだろ
死んじゃうのかな？

576 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:33 ID:I+C9y8kg

>>571

ラストのネオの行動の意味を考えたいのに
すべて仮想（＝殆ど夢落ち）でみんな納得しちゃってるので
イライラしてるのです。

577 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:33 ID:/MbX5wcI

>>574
クローンとか

578 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:33 ID:X16usWYy

>571

現実派はいろいろな根拠を示しているけれど、
仮想派は最後のシーンのみがよりどころなので、現実派を否定する事で
しか自分の説を肯定できない。

現実派が次々にだす意見を仮想派が覆そうとする流れになっているから。

579 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:34 ID:LjxAar9m

>>577
あぁ、それはアリだな

580 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:34 ID:wiHErPCl

>>574
モニターに映ったのはプログラムによる未来の推測では？
いろんな解答のパターンのね。

581 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:35 ID:VFReKQAz

>>576
違うような　ラストのネオの行動の意味考えたいのに
現実派はそんなの、レボリューション見ないとわからねぇだろ
って言うからだろ？

582 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:35 ID:0ifYcXC4

レボがいままでの登場人物のみの話で解決、終わるとつまらん
リロでも想像し得なかったアーキテクトという存在がでてきてより深くなったわけだし
いままでの流れを重視してザイオン現実と思うのは違う気がする
もっと話を広げた方がおもろくなる

583 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:36 ID:H4UPnmXU

ネオは宝捜しの宝。もちろん主催はアーキテクト。
ネオ自信は自覚してないしアーキテクトも教えない。

584 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:36 ID:QwwQ+E8J

モニターに映ってる奴ってシミュレーション結果なんじゃないの？
ネオが他の映ってるやつらと大抵違う事言うのは，行動が予測できない
アノマリーだからでしょ。

585 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:36 ID:LjxAar9m

>>580
「今までに5人」とか言ってたが、その人達じゃなかったのか。。

586 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:36 ID:Dad18B1+

>>574
前スレかどっかで誰か書いてたけど
アレは人間のたくさんの思考を表してる演出だと思われ。
で、最終的に色んな選択肢の1つにフォーカスされて
1つの選択を行う。（１つのモニターがアップになって
そのモニターの中に入っていく）

587 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:37 ID:nHtEvlU+

>>549
ﾏﾄﾘｸｽで発生するｱﾉﾏﾘｰが1%だからって、仮想世界ｻﾞｲｵﾝで発生するｱﾉﾏﾘｰも同様だとは限らない。
むしろ>>519のような理由により、逆にｻﾞｲｵﾝを受け入れてしまう人間の方が多いとも言える。
勿論、ﾏﾄﾘｸｽ&ｻﾞｲｵﾝ両方に違和感（不快感）を覚える人間もいるだろうが、
それは無印のｻｲﾌｧｰ程度なものだろう。
そして、ﾏﾄﾘｸｽ&ｻﾞｲｵﾝ両方を一気に飛び越えて目覚めるｱﾉﾏﾘｰの可能性も否定は出来ないが
そんな人間は今まで存在しなかったのだろう。
（ご都合主義かも知れないが、機械側が目覚めた瞬間に次の仮想を見せているとも考えられる）
よって、一定数が必ず目覚めるとは言い切れない。
全てが仮想世界だとするなら、全人類は未だﾌﾟﾗｸﾞに繋がれ、機械の支配下にあるのだから。

おそらく本当のﾌﾟﾗｸﾞを抜き、人類にとって本当の救世主になる人間がﾈｵなんじゃないかな？

588 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:37 ID:I+C9y8kg

>>581

今までの展開全否定して夢落ちじゃ、ねえ。
仮想派がネオの行動の意味考えても単なる妄想でしょう。

589 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:38 ID:H4UPnmXU

そうだな一映画として考えてみてもザイオン仮想以外の
大どんでん返しがあるだろうか。ネオがリアル超能力者になるのは
それこそ伏線も無い脈絡も無い唐突な展開である。

590 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:39 ID:VFReKQAz

>>588
なぜ仮想になると、全否定になるのかわからないんだが…。

そこ説明しろよ。

591 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:39 ID:LjxAar9m

>>580
>>584
ありがとうございます。

592 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:40 ID:Q5S5pQvN

さんざん出てるけど、マトリックスもザイオンも仮想で、その外に
現実があるという考えが一番安易な感じ。
すべてが仮想だったら、それでもいいが、
どっちの仮想世界が生き残っても、観客はむなしい思いをするだけだな。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:41 ID:I+C9y8kg

>>587

全人類がプラグに繋がれ機械の支配下にあるのなら
そもそもアノマリーの問題が発生していないと言うことで。
入れ子の仮想現実は不要です。

594 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:41 ID:X16usWYy

>587
けっこう同意できる。

595 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:42 ID:m1iL+Bwe

>>585
それにしちゃモニター多いよ。
99.9%の反応がモニターで0.1%がネオの反応と思うのですが…

596 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:42 ID:LE8s47Ir

>>571
んー、結局全て仮想世界でした。
今までの苦労は嘘だったんだよーん。

と言われるネオは見たくないから…かな。
なんにもならん。
ネオの「マトリックス救世主ゲーム」攻略記を我々が見てますたって落ちが欲しい？
それなら自分でＲＰＧやって英雄気分のほうがいいやね。
アレも仮想だ。
つーわけで寝る。

597 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:44 ID:gwqNRaNk

現実と思ってたのも仮想だったってのは「１３Ｆ」
でやってるから。今更やらんって。

598 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:44 ID:GL8fYs8u

>>587
そこまでﾏﾄﾘｯｸｽがなんでも管理できるのならそもそもｱﾉﾏﾘｰが必要ない

599 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:45 ID:ISCx8xBE

>>587
そこまでﾏﾄﾘｯｸｽがなんでも管理できるのならそもそもｱﾉﾏﾘｰが必要ない

600 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:45 ID:I+C9y8kg

>>597
「イグジステンス」モナー。

俺も寝よ。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:45 ID:LjxAar9m

ザイオン仮想説をとるとほとんど夢オチって言われても、
ダイナミックな戦闘シーンも設計者の予想範囲内の小競り合いってことだから、
いいんですよ。

602 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:46 ID:SSAnQUtZ

>>597
13Fに限らず、過去に幾度となく行われていますが
それこそいやになるほど
一回やったからといって、もう一度やらないとは限らない

603 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:46 ID:/MbX5wcI

>>598
機械は何でもかんでも管理する方じゃなくて
管理される側に回りたいんだよ

604 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:47 ID:nHtEvlU+

>>573
ﾈｵはﾏﾄﾘｸｽに適応できなかった1%の意識の寄り集まったもの、集合体。
みたいな言葉が出てきた時は、ﾈｵ＝ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ？と思った。
単純にひとりひとりがﾏﾄﾘｸｽに疑問を抱いていたとしても、その疑問が集約したものが
ひとりの人間としてﾏﾄﾘｸｽ内に生まれる。orﾏﾄﾘｸｽ内のひとりの人間に宿る。
というのは、あまりにも不自然だから。よって、ﾈｵ＝ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ人格かな？と…

ただ「ﾈｵ＝ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」である場合、ﾈｵが目覚めた時に
肉体を持った人間としてｻﾞｲｵﾝに存在するというのは矛盾する。
よってｻﾞｲｵﾝは仮想世界？となっちゃう。

605 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:48 ID:m1iL+Bwe

でもさ、夢落ちって悲しくない？こんなに盛り上がっておいてさ。

606 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:48 ID:0ifYcXC4

>>587だからさー機械は悪ではないんだよ
どっちが悪とか善の問題じゃないんでってば

ここでモー様の登場>>153を嫁

607 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:48 ID:VFReKQAz

だから、仮想になるとなんで全て否定になるのかわからないんだが…

前作、今作のシナオリはアーキテクトのシナオリオ通りだろ？
しかも6回目が、5回目までと違うのはアーキテクトとネオの会話後の選択だろ。

ザイオンが仮想世界だと全否定（夢落ち）されるってのは意味がわからない
とりあえず、風呂入ってくる。

608 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:49 ID:i+sygoYx

スミスが複製をつくるのってコンピューターウィルスの感染そのものだもんなー。
上の方のレボネタバレってホントかもね。

609 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:50 ID:OrE+m4W6

オレとしてはザイオンが仮想でも現実でもどっちでも面白い展開してくれればいいのだが、現実だとすると「どうやってイカをあぼーんさせたのよ！」て解釈は「BLAM!」みたいにネット端末遺伝子がネオにあった（進化した）てのはどうよ？
これでヒモ付きじゃなくてもアクセスできるわけ。でイカあぼーん。
その後気絶したのは現実世界でいきなり力を出したから一次的に脱力。幻魔大戦的に言うと力を循環させて使わないと疲れるのと同じ。
で、ヒトにネット端末遺伝子を発生させるために必要な刺激がマトリックス。マトリックスの中で力を使うことを練習させてヒト（の遺伝子）にそっちの方向に進化する余地がある事をわからせる。
過去５回前任者達がソースになってリロードして徐々に進化していった。

とかじゃダメ？(;_;)
いまさらAKIRAはないか…スマン忘れてくれ

610 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:50 ID:SSAnQUtZ

>>605
機械側が仕掛けたその二重のトリックを打ち破って現実へ覚醒することが
真の勝利となりえるんじゃないかな

611 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:51 ID:Dad18B1+

>>605
ネオ超人化落ちの方が悲しい

612 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:52 ID:R55+aOKu

というか仮想派の意見は強引すぎ。
都合悪い部分に目をそらしたり勝手に設定つくったり

613 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:52 ID:Q5S5pQvN

>>587
その説だと、機械がかってに自滅してくれて人類が救われるということか？
やっぱり虚しいな。

614 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:53 ID:0ifYcXC4

>>597だからさーテーマは現実か仮想ってことじゃなくて
人間と機械の関係それと愛ってななかんじなんだよ
みんな夢落ちとかいって批判してるけど
その部分（仮想、現実）のながれしかみていない

615 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:53 ID:OWP3VhTi

ユダヤ系宗教学的に解析すると

モーフィアス、ネオ、トリニティ

Morpheus God the father
モーフィアス父なる神

Neo Jesus the son
ネオ子なる神、キリスト

Trinity The Holy Spirit
トリニティ精霊

＝父と子と精霊

616 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:54 ID:peH1s1R2

メロビンジアン＝メロビング朝。キリストとマグダラのマリアの血を引く
この王朝は「聖杯」伝説の源となる。
「聖杯」とは、同時にキリストの血脈を受けたマグダラのマリアの子宮をも象徴する。
グノーシス文献では、このマグダラのマリア伴侶説は、きわめて一般的であった。
テンプル騎士団やフリーメーソンの母体であるシオン修道会

機械の国は約束の地＝イスラエル
シオン(zion)の丘もそこにある。

617 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:54 ID:Eh+sqACS

仮想ザイオン＝夢落ちではないだろう

>>610が書いてる感じ。

618 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:54 ID:QwwQ+E8J

>>611
ネオ超人化といってもそれはマトリックスがあるからこそで，
マトリックスが無くなればネオもただの人でしょ。

619 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:55 ID:OWP3VhTi

Thomas Anderson
トマス・アンダーソン（聖トマス《十二使徒の-; 理性的・実証的であった》）
Doubting Thomas
疑い深い人, (証拠がないと)何でも疑う人《Thomas が
キリストの復活を疑い, イエスを見るまで信じなかった
ことから; John 20: 24-29》
（訳注：ネオのマトリックス世界での実名。ソフトウェア会社の社員。）

Cypher Judas or Demon
サイファーユダ《十二使徒の-; イエスを裏切り, 銀 30 枚で祭
司長に売り, 後に自殺した（以下、省略）》。または
デーモン

Zion, last human city
ザイオン、人の住む最後の都市
Zion, Biblical city
ザイオン、聖書の都市

Nebuchadnezzar, hovercraft
ネブカデネザル、ホバークラフト
Nebuchadnezzar, King of Babylon
ネブカデネザル、バビロンの王
《新バビロニア王 (605-562 B.C.); エルサレムを破壊して王と住民をバビロ
ニアに幽閉した (586 B.C.)》.

620 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:55 ID:+UmUFOyS

ザイオンのゲート管制室がマトリックスの中と言うことですが
マトリックスの中からリアルの世界を見たり制御できたり出来るの？

っていうかなぜわざわざマトリックスの中から制御するの？

621 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:56 ID:rgBiZQSe

救世主というのは、「機械にとって救世主」ってことだろ。すくなくとも現在のマトリクスまでは。

（ネオをふくめた）救世主という存在は、ザイオンにあつめられたアノマリーたちから収集した、
アノマリーのみがもちうるデータの結晶だろ。（アーキテクトの言葉より）　
アノマリーのみが持ちうるデータ＝マトリクスを崩壊させる可能性、のデータっていうことで、
ある意味アーキテクトが一番手に入れたいもの。　だから救世主は最終的にソースにくるようにしてあるのだろ。
＜救世主＝マトリクスを崩壊させる可能性のデータの結晶＞は、そのデータをもとにあらたに別のアノマリー２３人を
カプセルから選ぶ→あらためてアノマリーデータ収集の土壌をつくる＝新たなザイオンをつくる、

となる。　そしてリロード。
培養してるカプセルからすべてのアノマリーがとりのぞかれたときがマトリクスの完成ってことだから、
やはり救世主とは、機械にとっての、ってことだよな。

と、いうことで、、
ネオはたんなるアノマリーデータの結晶。　しかし、それを覚醒させたのはほかならぬトリニティ。

「人類にとっての救世主」とは、トリニティのことではないかと。

622 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:56 ID:nHtEvlU+

>>593
ｱﾉﾏﾘｰは発生していないが、発生の可能性はあるんじゃないのかな？
過去のﾘﾛｰﾄﾞの度に、保険として入れ子を増やしていっている気がする…

623 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:56 ID:Dad18B1+

>>612
そう？勝手な設定は現実派の方が多いと思うけどなぁ

因みに仮想派だけど俺は◆xRRZAso..Uはネタだと思ってるよ。

624 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:56 ID:X16usWYy

>604

「Your life is the sum of a remainder of an unbalanced
equation inherent to the programming of the matrix」

選択に対して

99%　は意識内での選択
1% は無意識の選択

この 1%の選択は Matrixにとって anomaly.
ネオはこの 1% の選択を行ってきて the one になった。

この 1%の選択は人間だから出来るもの。機械では予測不能。
なので anomaly. ネオは人間。

625 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:57 ID:OWP3VhTi

＜＜In the gospels, two days after Jesus died, he resurrected and roamed
the lands for 40 days breaking bread, appearing to people to tell them
about the truth of salvation, showing them the miracle of life, and on
the 40th day, he ressurected, soul AND body up into heaven.
＜＜キリスト教の教義では、イエスは死後 2 日目に復活し、断食したまま 40
日間大地を放浪した。そして、人々の前に現れては、生命の奇跡を見せながら、
救済の真実について説いた。そして復活してから 40 日目に、魂 *そして* 体
は天国に登った。

In the Matrix, 2 minutes after Neo dies, he ressurects, and now roams the
matrix and he is going to show the people of the land the truth about
their lives and how it isn't the end, it's just the beginning.
映画マトリックスでは、ネオは死後 2 分後に復活し、そして今、マトリックス
をさすらうのだ。そしてマトリックスに住む人々に、その生命についての真実
を見せようとしている。これは終幕ではなく、始まりにすぎない。

At the very end of the movie, Neo flies UP into the sky, which seems very
similar to Jesus' rising up into the sky and leaving the earth physically
as well as his soul.＞＞
映画の一番最後に、ネオは空に向けて飛び *上がる* が、これはイエスが天に
昇り、彼の肉体が、魂とともに、大地を去ることに非常に類似していると思わ
れる。＞＞

626 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:58 ID:m1iL+Bwe

>>610
>機械側が仕掛けたその二重のトリックを打ち破って現実へ覚醒することが
>真の勝利となりえるんじゃないかな
その勝ち方もありなんだけど、自分的にもっと驚くオチを期待したいんですよ。
２重ってのはよくある話だったりするので…

>>611
>ネオ超人化落ちの方が悲しい
それもいやですね…まぁ、アメコミへのオマージュと思う自分は多少超人化してもいいかと。

627 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:58 ID:928HQ+pF

>>617
それを夢オチと呼ぶ

628 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:59 ID:Q5S5pQvN

>>623
勝手な設定というのは間違ってる。
映画の製作者がそう思わせてる。

自分は現実派だけど。

629 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:59 ID:OWP3VhTi

The movie was released on Easter weekend (holiday celebrating the
resurrection of Jesus.)
この映画は、イースターの週末（イエスの復活を祝う祝日）に公開された。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:59 ID:0ifYcXC4

ちなみになんでおれが>>153-161◆xRRZAso..Uのモー様を崇拝している理由は
>>614の点が完璧に満たされているから

631 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:59 ID:Cz3TT9xD

話の腰を折るようで申し訳ないですが
あの評判悪いザイオンでのダンパ＆ＳＥＸシーンが
けっこう気に行ってたリする。

あのシーンが無駄という人がけっこういるんだけど
自分はそうは思わない。デジタルで無機質なマトリックスの
虚構世界と対比させるために、ああいう野蛮でなまなましくて
肉感的な描写を入れたんだろうな～という感想を抱いた。

632 ：ザイオン仮想派：03/06/12 23:59 ID:Dad18B1+

>>618
いやだから現実派曰く
仮想派は夢落ちだからそんなエンディング悲しい
なので、漏れはそれより
マトリックス外でネオ超人化落ちの方が悲しい
っていってる訳で。。。
仮想現実だからこそ超人化が許される状況じゃないと
マジでドラゴンボールだからなぁ・・・。

633 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:59 ID:Eh+sqACS

それマトリクス翻訳本の抜粋だろう。
翻訳者の思考入ってるから真に受けたらあかんでしょ。

634 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:01 ID:9WO9jjwR

>>625
そうか！　革命というのはマトリックスの住人を啓蒙するところから始まるのか！

635 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:01 ID:lHQDsNce

ネオがソースに行こうとしたとき邪魔しにきたスミスは結果的にはネオ達を助けた。
あのままソースに行こうとしたら扉を開けたとたんに爆発したんだから。

というわけでレボでは実はスミスは敵じゃなかったと言う展開かも。
でも、味方でもないかも。
予告で「あいつを倒さなければ明日がないかもしれない」
って言って。あいつがスミスじゃありきたり。
きっと別の敵がいる。

636 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:01 ID:H877XIgq

つまり

オチも聖書に基づくと考えるのが自然ｗ

あるでしょ　それらしい映画の複線と
バイブルの逸話がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：読者の声：03/06/13 00:01 ID:93jupeWo

アダムとイヴ落ちが一番最悪

638 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:02 ID:qMTE9DW3

>>621
機械の救世主＝ネオ
人間の救世主＝トリ
二人の愛＝共存
って感じかな。

639 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:02 ID:DXOuBUBt

>>627
それを夢落ちとよんでしまう感性がよくわからんよ・・ほんとに。

640 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:02 ID:iNdP6m8K

マトリックスに戻らない方のドアを開けた場合、預言者の言うとうり
、ザイオンは滅びなかったの？
っていうかモーフィアスに予言は嘘だったって言ったけど、別に嘘ではねぇよな。
自分が世界でなく、トリニティを選んだって知られたくなかったのか？

641 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:02 ID:V5b3vieT

ザイオンなどが仮想現実だとすると何がそれを見せてるんだ？

642 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:03 ID:4+DUi/kf

>>631
人間として生きてるってのの象徴だよね。
まさかマトリックスで生生しいセックル出るとは思わなかったよ
セックスとドラッ（略
神はテレビの中

643 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:05 ID:KbkzQ/WZ

>>635
スミスはもう敵というよりライバルって感じがします。邪魔はするんだろうけどね。

644 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:05 ID:wVNQfnvr

>>640
預言は嘘ってのはプログラムで仕組まれたことって言いたかったんじゃない？

645 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:06 ID:BNzAnGmi

>>632
超人化に納得の行く説明があればいいって事でしょ？
それなら，>>81で一応説明がつくと思うよ。

超人化っつてもマトリックスでコントロールされているものの一部
を制御できるだけだと思うけど。だから飛んだりはできない。

646 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:06 ID:nkllIyw1

ネオがソースに入るのはマトリックスにパッチをあてるって意味であってる？

647 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:06 ID:Mwo4GbFl

２度目に観ると無駄なシーンは一つもないと
感じるようになったんですが。

それと「オタクの作ったハッタリに踊らされてんじゃねーよ」
とかいう意見を書く奴はヤボの極みだとつくづく思う。
優れた作品っていうのは視聴してる人間の想像力を喚起させて
作品世界に参加させる力があるものなんだから。
こういう場所で熱く語れるっていうのは本当に嬉しい。
これだけ語りがいのある作品は久々だもんね。

648 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:06 ID:rF56sahf

アダムとイヴ落ちだけは避けなくてはならないです

そんなことしたら怒ってしまう
セックヌだけで嫌だったのに。
マトリクスはおとなしくＣＧ使ってればよし

649 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:07 ID:rg5ivniG

なんかレボの予告見た感じすでにマトリックスの中の人々は
全員スミスになってる気がする
いつもと雰囲気の違うマトリックスがスミスの世界って感じに見える

一度スミスになった人間は元に戻れるんだろうか・・・

650 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:06 ID:CtKjuSbE

>>639
だよな…、なんでアレが夢落ちになるのか不明。

説明しろって言っても説明しねぇし。

651 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:07 ID:9WO9jjwR

マトリックスの住民たちが機械に管理されていると知ったら
暴動起きるよね。どういう行動に出るのかな？

652 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:07 ID:qMTE9DW3

>>631
ネオ＝プログラムだったら、SEXシーンは人間（トリ）と機械の愛を表してるのかも。
レボ見ないと確かなことは判らないけど。

653 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:08 ID:TL+7Y0vo

>>640
「預言が嘘」ってのは
ソースに行ってどっちのドアを選んだとしても
「ザイオン」は滅びるからじゃないの？

654 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:08 ID:CtKjuSbE

>>640
予言者は、ネオ（救世主）をソースに導くためのプログラム。
それ以上でもそれ以下でもない。

655 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:08 ID:AsbftBKD

機械だけでも生きていけるのに敢えてヒトと共生しようとしている理由って
やっぱ「甲殻」と一緒で機械の方が「揺らぎ」が欲しいからなの？

なんでも愛とセックスで片付けるハリウッドとしては
お互い「愛」で仲良く共生が落としどころですか？

656 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:09 ID:FDlo8aP0

>>640
>>480

657 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:09 ID:DXOuBUBt

>>653

俺もそう思う。

658 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:09 ID:qMTE9DW3

>>651
その現実を受け入れられずに死んでしまうって１でモーがいうてた。
それも？な気もするけど。

659 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:10 ID:lHQDsNce

ネオが24時間以内になんとかって言ってるけど、
アーキテクトはそんなこと言ってないぞ。

660 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:10 ID:98dVLecZ

>>638 >>621
なるほど

661 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:12 ID:Mk0n/gN4

八頭身のモナーはきもい！スレを思い出して
笑いをこらえるのに大変ﾃﾞｽﾀ

662 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:13 ID:DXOuBUBt

なんだよそれｗ

663 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:14 ID:98dVLecZ

>>655
典型的なハリウッド作品（人の勝ち）
よりいいとおもうが

664 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:14 ID:SK6upwyX

>>651
知った所で受け入れられない。

今のおまいさんのように。

665 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:14 ID:9WO9jjwR

>>658
そうなんだ。よくわからない理屈だけど、
どんどん死んで、死体として流された先で救出するのは。。無理だなあ

666 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:15 ID:pnTSI6eQ

レボのラストが、スミスとネオがお互いの健闘を
讃えてオデン屋で乾杯するシーンだったりしたら
ﾏﾀｰﾘするのになあ・・

667 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:16 ID:6+EN315/

>>649
ほー。確かにそういう展開になったら面白そうだよね。
少なくとも「リヴォ」は、今回よりは屁理屈を減らした
カタルシスを感じさせてくれるアクション映画になっててほすぃ・・・。

668 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:16 ID:H877XIgq

>>651

そりゃ　あーた
所詮は仮想現実なんだから

何人　姦しようと（ｒｙ

669 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:16 ID:iNdP6m8K

ここに二つのドアがある。君の右手にある扉はソースに通じ、ザイオンは再建される。
左手のドアはマトリックス、つまり彼女のもとへ戻ることだが、
君の種族の終焉も意味する。君も充分にわかっているだろう、問題は「選択」なのだよ。

ってあるけど、右のドアに入ったら、またいままでと同じ＝ループ、七人目のネオ誕生
で、左のドアに入ったらループは無しで、もう二度とザイオンは再構築されないってこと
だよね？

670 ：読者の声：03/06/13 00:16 ID:93jupeWo

>>666
そんな少年漫画的なものは求めてない

671 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:17 ID:gsrOTRhY

序盤でナイフで刺そうとしてた人は誰？

672 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:17 ID:9WO9jjwR

>>664
でもレボリューションズと、タイトルをわざわざ複数にしている
ところから想像すると、ザイオンと、マトリックスの住人の両方が
機械に対して立ち上がるということは、考えられる説だと思うけどね。

673 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:18 ID:eO3U1eGJ

>659
ネオがどちらの扉を選んでも Zionは滅びることになっているから、
単純にやつらが Zionに到達するまでの時間を言っていると思われ。

674 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:18 ID:TL+7Y0vo

>>657
ありがとう。

675 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:19 ID:aPLx2MFY

>>669
あのじじいの言ってる事が当たるならな。

676 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:19 ID:6vwWkfqV

>>669
そう。
ザイオンは再構築されず、２５万のセンチネルとの最終戦争へと突入する。
と同時に、カプセルにつながれた全人類すべてを皆殺しにするとアーキテクトはいっている。

677 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:19 ID:H877XIgq

しょうがない

マジネタばれ　するけど

全ては植物人間となってしまっている
寝たきりのび太君が
見ている夢の世界の出来事なんだよ

678 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:19 ID:lHQDsNce

>>673　でも、ロック司令官はあと、9時間って言ってた気がする。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:21 ID:aPLx2MFY

レボのラストまでに死んでる人予想

モーフィアス
スミス
トリ

680 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:22 ID:eO3U1eGJ

Trinity がネオを救うために自分を犠牲にして Matrixに入ったことは
anomaly なのかな。

「the anomaly revealed as both beginning and end」

681 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:22 ID:LZlRKfDV

リロとレボの撮影一緒にやちゃたなら長くてもいいから二本立てで公開してほすかった。

682 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:22 ID:wVNQfnvr

>>649
それかも。だから預言者はバックドアに逃げたのかな？

683 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:23 ID:9WO9jjwR

>>679
その予想には1票。

684 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:23 ID:aPLx2MFY

オレがネオならパーセフォニーの誘惑に負けるな

685 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:24 ID:smrVxMBW

スミスがネオに渡した物は何？

686 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:24 ID:eO3U1eGJ

>678
確かに、9時間ﾁｮｯﾄ、と言っているね。

687 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:25 ID:6vwWkfqV

>>685
チョコレート

688 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:25 ID:pnTSI6eQ

これって、運命とか定めとか、ましてや
機械の設定した予定調和なんて無い、
未来は自分で切り開くものだって男の話でしょ。
アーキテクトが人類全滅と言おうが、
そうはイカの金玉って話だよね。

689 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:25 ID:4+DUi/kf

>>685
エージェント時代に付けてたイヤフォン。

690 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:26 ID:eO3U1eGJ

Agents が耳にかけているイヤフォンのようなもの。
あれでつながれているって事の象徴なのかな。
自由になったのでもう必要ないと。

691 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:26 ID:wVNQfnvr

>>680
過去の女性はそこまで救世主に愛されておらず救世主はその他大勢を選んでた。
だからzionは再構築。
今回はSEXシーンの描写からいってanomalyになってるのかもね。
よってzion消滅。

692 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:26 ID:CtKjuSbE

>>688
そうだと思う、リローテッドまでネオは誘導されるままに来たからね。
自分で選択はしなかったし。
最後に自分で選択するんだと思う

693 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:26 ID:9WO9jjwR

イカの金玉、おいしいよね。

694 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:27 ID:qMTE9DW3

>>649 >>667
予告で彼を倒さなければ未来は無いっていう台詞も確かあったから、
そういう展開は十分ありそう。
スミスもパワーアップ？して戦闘力がネオと互角になってるようだったし。
１の予算の２/３を使ったシーンというのはその辺りなのかな。
テーマが死というなら、相打ち？
ウルティマ９のアバタールとガーディアンみたいに合体して昇華するとかw

>>672

テーマが共存（と愛）だから、
レボーリューションズが複数形なのは人間と機械にとって（関係？）の革命って
意味だと思います。

695 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:27 ID:H877XIgq

父と子と精霊

キリスト系宗教学的には
三位一体となるから

モーフィアスとトリニティがおっ死んで
NEOに取り込まれると考える

696 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:28 ID:Aq1agm0F

>>677
うおおおおおおおおおおお、神キターーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の低脳じゃあ、思い付かないｵﾁだね.....
あんた、まさに神だよ！！！！

っと、これでおk？>>677

>>679
名前で「死んじゃいます」ってネタバレしてる、ナイオビさんに1票

697 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:29 ID:6vwWkfqV

　　マルホランド・ドライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリックス

698 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:29 ID:aPLx2MFY

しかしスミス役の人は本当大変だな・・・ｗ
何回撮ってんだろ

699 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:29 ID:lHQDsNce

>>694　予告で彼を倒さなければ未来は無いっていう台詞も確かあったから、
そこまで、はっきり言ってない。

「奴を倒さなければ明日は来ないかもしれない。」みたいな感じ。
で、奴=スミスとは限らない。

700 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:29 ID:Uh8SylLp

またコナン関連か。
時間が進む＝＞プレイヤーの人数が減る。

701 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:30 ID:tb9Vokaa

アーキテクトとネオの会話のラストで
ネオ「ぼくがあんたなら、もう二度と会いたくないね。」
アーキテクト「会わんさ」（We won't=私たちはしないだろう）

なんで、「ぼくがあんたなら　」なの?
普通に「もう二度と会いたくないね。」だけでいいのに。
なんか意味あるのかな?
ネオもアーキテクト（マトリックス）の一部ということ?

702 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:30 ID:Mwo4GbFl

ああそうかイヤホンだったのか。
俺前作でネオの腹の中に入れた機械虫かと思ってた。

703 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:30 ID:aPLx2MFY

>>699
いや、そこは素直に奴＝スミスだろ。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:31 ID:SK6upwyX

つまり、このようにいろいろ考えろ！ってことを言いたい訳だこの映画は。

おまいら流されているだけでいいのか？ってこと。

705 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:31 ID:wVNQfnvr

>>649
ゲーム版のレヴォ予告？見るとキッチンらしきところでスミスが笑ってる。
あのキッチンって預言者の家じゃない？
預言者吸収してMATRIX内でプログラム的に強くなっちゃってるかも。
だからサシで勝負してるとか。

706 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:31 ID:DXOuBUBt

なんかマト（機械）が崩壊して
人類が解放されるエンディングって
映像的に美しいものを想像できないんだよな。
とりあえずレヴォ早くみたいでつ。

707 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:32 ID:Uh8SylLp

>>701
役割を振り分けられているプログラム関数だから

708 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:33 ID:eQc6BDVk

どうでもいいかもしれんけど、
１作目でスミスがネオをつかまえた時に、
虫を腹の中に入れたのが意味わからん。

あの虫は何のため？２作目に比べたらその話全然意味ない気がする

709 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:33 ID:aPLx2MFY

夢オチでもいいと思ってる一人なんだが、
中途半端な夢オチは止めてくれ。

例えば、翌日にトリニティにそっくりな人を見て、そのままＥＮＤとか・・・ｗ

710 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:34 ID:DXOuBUBt

>>705

ああ、で、アーキテクトも吸収しちゃって
「俺こそがマトリクスそのものだ」
みたいなこと言えば
ネオが戦う理由ができるってもんだ。
今の状態だとただのお邪魔虫だもんよ。

711 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:34 ID:wGL4V1Zf

>>649
またデータを上書きすれば大丈夫かと。
その方法は知らんが。

712 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:34 ID:KbkzQ/WZ

>>698
本人と12人のスタントマンが互いに飛び掛って残りはCGで処理したんじゃないの？
後ろでもたついてるやつらとか。

713 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:34 ID:CLNIq5S7

オペレーターが恋人からもらったお守り(チェーン)。
子供が根尾に渡したスプーン。

レボでどんな風に出てくるんだろう。

ところで、目覚めてから、またマトリックスに戻りたいって
サイファーみたいに思った人って結構いそうな気がするけど。

最終的なとこで、人間VS人間っていうオチは、ありがちか？

714 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:35 ID:Uh8SylLp

外の世界は空を覆うほど機械帝国が巨大化して空が見えなくなっているとか？
ジャングルジムみたいなｗそれにも増して地底も機械帝国にしようとしている。
それを覆す人間？プログラム？が現れる。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:35 ID:BNzAnGmi

>>701
アーキテクトはネオに何度も会っているといった。
で，ネオは皮肉っぽく，自分のような奴には何度もあいたくはないね，
って意味で言ってるんでしょう。

あとアーキテクトもマトリックスの一部だと思うけど。

716 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:36 ID:qMTE9DW3

>>705
なるほどー。
もしくは戦闘力の高いセラフかもね。
オラクル吸われちゃうのは個人的に嫌な気もするけど、
話的にはそっちのが萌えるか。

717 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:36 ID:H877XIgq

最後のオチは
食パンくわえたトリニティと
登校途中でぶつかるのさーｗ

おめでとーーー！

718 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:36 ID:wGL4V1Zf

>>713
チェーンはなんか物凄く重要な気がする。

719 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:36 ID:IvZTOL3+

>>709
夢オチってありそうで無いから、まあいっかって思ったりもするな

720 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:36 ID:Uh8SylLp

単純に
虫＝bug＝エラーを起す元
では？
クッキーはアクセス記録だっけ？

721 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:37 ID:eO3U1eGJ

>701
アーキテクトは Matrix を完全に管理したいけど、ネオはとんでもなく異端
なので、「俺がお前だったら、二度と会いたくないよ」って、暗に「お前は俺を
コントロール出来ないよ」っていやみを言っているだけだと思った。

722 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:37 ID:lHQDsNce

スミスは人造人間セルみたいなものか？

723 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:37 ID:hFJzy+Do

>>708
モーフィアスの居所探るための罠
と見せかけておいて
サイファーの裏切りのカモフラージュだったのではないか？

724 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:37 ID:6vwWkfqV

>>717
おまえそればっかだな

725 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:38 ID:xqgQMdLF

レボリューションは、今まで通り人類との共存を望む預言者グループと人類を滅ぼそうとし始める設計者グループ
そして、機械との離脱を求めるネオグループの抗争だな。
多分結果的にはネオ＋預言者のチームと無限増殖スミス＋設計者＋メロビンジアングループの戦いになると予想。
予告編の奴を倒さなければとは設計者のことだろ。救世主しか奴のいる部屋にたどり着けないからネオだけにしか倒せないわけだし。
今作は、設計者が完璧に人類を滅ぼすためにネオやキーメイカーなどの預言者グループを殺そうとしていたことから、戦いはトリニティをつかってネオに選択させたわけだ。

726 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:38 ID:aPLx2MFY

>>719
夢オチでも、全部スッキリさせたからだったらいいんだ。
ただ、思わせぶりな謎を残してあとは視聴者の補完に任すみたいな
やり方は一番腹立つ。

727 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:39 ID:H877XIgq

スミス＝バグの塊＝WinでFA？

728 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:39 ID:pnTSI6eQ

まあ、ラストはスミスの膝が逆に曲がって
去っていくシーンなんですけどね。

729 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:39 ID:KbkzQ/WZ

>>717
謎を振りまいての続劇は「シト新生」、次回はマトリックスがスミスで単一化つまり人類補完計画になるってか…
３でスクリーンに劇場内が映ったらどないしよ…

730 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:41 ID:nkllIyw1

>>604
>ﾈｵはﾏﾄﾘｸｽに適応できなかった1%の意識の寄り集まったもの、集合体。
>>621
>ネオはたんなるアノマリーデータの結晶。
そのデータを集めてプログラミングしてるのは機械側？それとも自然発生的？
ザイオンがプログラムができていくのとどう関係してるのかがわからん。

・スミスが乗移った男＝現実世界でベイン→スミスが出て行くとベインには乗移られてた時の記憶は無し
・ネオが乗移った男＝現実世界の若い男（キアヌ）→ネオが出て行くと若い男には乗移られてた時の記憶は無し
で終わったりして。

731 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:41 ID:SK6upwyX

>>726
たぶんその終わり方。

732 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:42 ID:2ZCMY8EU

ラストはヘッドギアと特殊ゴーグルを外し、データスーツを脱いだキアヌが、
「良い子のみんな、ゲームは1日２時間以内だ。
お家のお手伝いもしっかりやらないとダメだよ」
と、スクリーンから語りかける。

733 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:42 ID:p9NBmKH7

>>713
＞オペレーターが恋人からもらったお守り(チェーン)。

これさ、もしザイオンが仮想世界だとすると、
このエピソードがかなり意味なしな感じになる気がする。
これすらも、我々観客が、
ザイオンが現実だと思わせるためのエピソード？

734 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:42 ID:qMTE9DW3

>>725
アーキテクトが人類を滅ぼそうとしてるって描写は無かったと思うよ。
彼の意見は、滅びてもまあ仕方ないか、人間に依存しない方法は無くはないから
ちょっと困るけど、なんとかするよ
って感じだと思う。

735 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:44 ID:eO3U1eGJ

＞715

「・・・leads back to the matrix」って台詞があるから、
アーキテクトが居るはメインフレームと the matrixは別な場所だと思われ。

736 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:46 ID:qMTE9DW3

そういや、マトリックス・オンラインはレボリューションズの後の話って聞いた気がするんだけどほんと？
そうなら映画のあともマトリックスの世界は存在してるってことになる？
娯楽施設になってしまうのかもしれないけどw

737 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:47 ID:Mwo4GbFl

予告で出てきた巨大兵器って・・・

ギガントだよね。

738 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:47 ID:H877XIgq

まぁ　ホントに大どんでん返しするなら

最後の最後に
ＭＡＴＲＩＸ＝実は現実
ザイオン＝ホントはこっちがヴァーチャル

ＮＥＯ＝ザイオンを構築するシステムの具現化
スミス＝新人類

てなとこか

739 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:48 ID:pnTSI6eQ

まあ、ラストはネオとスミスが爆弾の雨の中を
マトリックス音頭をバックに逃げまくるわけですが

740 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:48 ID:A3Mp01dD

キーメーカーってあれ親戚のおじちゃんじゃん！！

741 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:48 ID:eO3U1eGJ

>730
>304 >624

742 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:48 ID:7ryotMaD

>>596
現実で言うなら「アーキテクト」という人が大きな熱帯魚の水槽を作っていろんな魚を作って眺めて
いるようなものかな。夢落ちというよりはネオたちも含めて全てがセリフにもあったように「役割
（存在理由）を（アーキテクトから）与えられている」のでは。

アーキテクトはネオに「お前のしてることは今までと変わらん！」とか煽ってみたり、わざわざザイオン
という消すべき異端児をリロード後も生き残らせることでゲームのような決められた落ちではなく、
予想もできない落ち、プログラムの自己進化を見る事を期待してるんだと思っている。

743 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:48 ID:DXOuBUBt

マトリックスオンラインて何だい？

744 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:50 ID:xqgQMdLF

>>734
俺が個人的に思ったこと。
アーキテクトに会うためにあんなに困難な手順踏む意味がわからないし、メルビジアンがキーメーカを隠し理由もわからない。
エージェントもキーメーカーを用済みにしているし、まるでアーキテクトがあまりネオに会いたくないみたいに見えたんだよ。
人類も不要になって、リローデットせずに人類を完全に倒そうしているのではないかって思った。
ネオがあそこに辿り付けなければ人類は死ぬわけだし、スミスが辿りつくまでの部屋に足止めしたり、スミスも実はアーキテクトに頼まれてるのかと思った。
だけど、預言者やキーメーカーは今まで通り役割を終えてリローデットしようとしてるのかと思える。
そこに行くとメロビジアンの奴等はアーキテクトと繋がっているのかもしれない。
そうしたら、図式も結構単純化できそうじゃん。セラフも預言者に敵がいるって言ってた意味も分かる。

745 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 00:53 ID:lHQDsNce

レボで活躍する人　予想&希望
ミフネ船長、セラフ、ナイオビ、リンク

746 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:01 ID:qMTE9DW3

>>743
詳しくは知らないけど、E3だかで発表されたマトリックスのオンラインゲーム。
マトリックスを舞台にしてるらしい。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:08 ID:Mwo4GbFl

３年後くらいにマトリックス３部作のＤＶＤと
アニマトリックスなどの関連作品を収めた
コンプリートボックスが販売されて欲しい。

こういう作品は後に冷静な目で観られるようになって
はじめて真価が問われるだろうな。

748 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:14 ID:qMTE9DW3

>>744
風呂に入ってて思いついたんだけど、預言者の敵（という単純なものじゃないかもだけど）は
スミスなんではなかろうか。
１のときはセラフが居なかったけど、２で出てきてる。
２で新しく誕生したのはスミスぐらいだから、スミス（ウイルス？）を脅威としてセラフが守りについてる。
預言者とネオのところにスミスが現れたのは、ネオを目的ってのもあるだろうけど、
預言者を目的としてたってことも考えられる。
で、>>705の説に繋がると。

749 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:18 ID:Naiv/9I5

>705
正解。まぁ、最後のほうでふっかつはするんだけどね。

750 ：もにょ：03/06/13 01:21 ID:T0SGTfh+

アリーヤが演じるはずだった、ジーって役は誰か代わりに？

751 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:22 ID:DXOuBUBt

>>746
あ、そうなんだ、ｻﾝｸｽ。ﾏﾆｱｯｸなこと知っとるねぇ。

752 ： ◆tonyFuuU9Y ：03/06/13 01:23 ID:KXkNwtrp

スレを450まで読んでザイオン現実として書く
スミス→べインは一種の洗脳。
ネオはリアル世界での覚醒は実は前作での出来事
本人が気づかなかっただけ、予知夢にその兆候あり。
アーキテクトはそれを隠そうとして屁理屈をこねた

こんな感じか、まあ個人的には現実でも仮想でもいいんだけど

753 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:23 ID:/aQlpZkW

>>750
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_cast.html

754 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:23 ID:6vwWkfqV

>>750
ジー＝ナイオビだよ

755 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:24 ID:511XYSsi

ネオがトリニティのところへ
戻る扉を選択させたというのは、プログラムでそういう状況を
作り出した＝効率のよい攻め方の一環でしょうか？
それとも、今回のネオ（６週目）がトリニティの扉を選んだのは偶然
ですか？
トリニティとネオは、毎回恋に落ちているとして、こんかい
その扉を選んだ原因は何？

756 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:24 ID:xqgQMdLF

スミスがアーキテクトの指令を受けて、預言者を殺そうとしたというなら簡単ではないか。
スミスが最初に登場したときに、前と同じだったか？ってスミスに聞いてたところは、リローデット前の５回目のことを言ってたのではないだろうか？
スミスがアーキテクトと繋がっている説
順番的にはアーキテクト＞メロビンジアン＞スミス＞エージェントのくらいで、エージェントよりも高度な指令をスミスが受けてると

757 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:27 ID:GdWNyOUL

おまえ達を生かしているのは、この私。

正しき道を歩めるようにと・・・

だが、おまえ達はそれを理解できぬというのか？

目に見えるものを感じずに・・・

目に見えぬものを感じられるとでも言うのか？

おまえ達にも見えているのだろう？

未来永劫、この輪廻を断ち切ることなど出来ないことを。

それ故に・・・悔いの残らぬよう、やり遂げなさい。

我、生きずして死すこと無し。理想の器、満つらざるとも屈せず。

これ、後悔とともに死すこと無し・・・

わかっていたはずだった・・・私達は、自由を見られるかしら？

758 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:28 ID:l6u8DgJW

も一回観てこよーかなー？
なんか混乱してきた・・・
ｱﾆﾏﾄﾘｯｸｽも観た方がわかりやすい？

759 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:29 ID:NEshQPAm

ジー＝リンクの奥さん
ナイオビ＝ロック船長の今彼（最近微妙）＝モーフィアスの元彼（まだ脈あり？）

ジー＝ナイオビだと
リンクの奥さん＝ロック船長の今彼＝モーフィアスの元彼

どうしようもないな。この女。

760 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:30 ID:BZ9JOFlI

そう　彼こそが　クイザッツ＝ハデラッハ

761 ：もにょ：03/06/13 01:30 ID:T0SGTfh+

「ハリウッドリポーター」によると、アリーヤはジー（Ｚｅｅ）という人物を演じ、「マトリックス３」で重要になってくるという。
メインの出演者は１作目と同じだが、
女優ジェイダ・ピンケット・スミス（２９）がローレンス・フィッシュバーン（３９）の愛する女性ニオビ（Ｎｉｏｂｉ）役で出演が決定している。
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/A/010201-A.html
って昔のニュースにあったんす。

762 ：もにょ：03/06/13 01:31 ID:T0SGTfh+

大事な役なのかな。ジー。

763 ：もにょ：03/06/13 01:32 ID:T0SGTfh+

＞モーフィアスの元彼（まだ脈あり？）

ぎゃぁぁぁぁぁぁ！ｗ

764 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:34 ID:xqgQMdLF

６週目の概念で行くと。
今までもこんなに面倒くさい手順を踏んで、アーキテクトに会ってきたのだろうか？
もっと簡単にあえてもいいんじゃないの？何でエージェントとかメロビンジアンとかに足止めさせる必要があるのかがよくわからないわけよ。
そもそもエージェントがキーメーカー殺してしまったらネオがあそこにたどり着けず今まで通りにはならず、人類はただ破壊されるわけじゃん？
アーキテクトはネオと会わずに一気に人類を殺してしまおうとしてたんだと思うな。
そして、レボリューションではアーキテクトは人類を滅ぼそうと、現実でもマトリックスでも人々を根絶やし始める。
そこで、彼を止められるのはネオだけ、つまりアーキテクトの部屋に行ける救世主だけってことになるよね。
そうして、最後はスミスとの決着をつけたり、メロビンジアン組の面子などとセラフ等と締結して最後の戦いになるのでは？
レボリューションは進化ということだから、ネオが本当の救世主として進化を遂げているのかもしれないね。

765 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:35 ID:g7br5oMN

>>755
トリニティとの恋愛は今回が初だよ

766 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:39 ID:l6u8DgJW

>レボリューションは進化ということだから
進化？なの？

革命とか激変て意味じゃねーの？

767 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:40 ID:g7br5oMN

レヴォリューション＝革命
エヴォリューション＝進化

768 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:42 ID:Vbnnt06F

過去ログ読みきれない；
ザイオン仮想説があるみたいだけど、完全な仮想じゃないって仮説はどう？
映画だからいろんな部分で場面が切り替わってる上に、ストーリー上でも
プラグの抜き差しは頻繁な上にドアだらけのビルからいろんなレベルにリンク
したり切ったりしてるわけで。
どこかで複製のマトリックスや複製のザイオンにすり替わってるとか。
トータルリコールみたいな。
小さなストーリーの破綻や進行の不自然に注視して拾い上げたらなにか見えないかな？
今度挑戦してみます。

769 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:43 ID:7ryotMaD

>>744
アーキテクト（ソース）は世界の最重要人物（ＣＯＭ？）だから簡単にエラーに干渉されぬよう
ガードは固いはず。メルビジアンやオラクルなどの他の幹部にも強力なガードがいた。でも
ネオが来ること自体は予定の通りらしい。

オラクルが言うにはキーメーカーを掌握したメルビジアンは更なる力を望んでいるそうだから
スミスと協力して、あの世界への反乱を計画してるのかもしれない。スミスがキーメーカーしか
知らないはずのルートで待ち伏せできたのはメルビジアンがキーメーカーからアクセス法を
聞き出してスミスを送り込んだのではないか。

770 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:44 ID:xqgQMdLF

マトリックスはリローデットで死に
レボリューションで進化するんだろ？

771 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:45 ID:511XYSsi

トリニティとの愛が初ならば、ネオがリロードの扉を選ばない
手段として、マトリックス側がトリニティという手段を用いて
ネオに扉を選ばせる運命を用意した。
スミスが、現実側に入ってきたことだし、トリニティが本人の
無意識のうちに生み出されたマトリックスのプログラム。
それが、現実の世界に入ってきた。無理かなぁ。

772 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:47 ID:wVNQfnvr

あ。
エージェントの役目ってさプログラムを受け入れない因子の駆除でしょ？
アーキテクトはそのanomalyを無くしたいわけで。
でもanomalyが無くなるとエージェントの役目も無くなって削除されちゃうんじゃない？
スミスはそれを無意識に感じとって（１でのモーフィアスとの自白強要シーンでうんざりと言ってる）反旗を翻したかった。
そこにネオの登場で偶然にもシステムから解放されウィルス化。
で、MATRIX乗っ取り計画開始。でも自分より強いネオの存在が許せない。
とりあえずこんなところ思いついてみました。

773 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:49 ID:x4k4FXJx

ラストでネオのそばで寝てた人、ベインって言うんだ・・・

俺はてっきりネオが二人いたのかと思った
アフォやな

774 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:52 ID:QP5Hc4UD

マトリックスとザイオンという、二つの存在の間の緊張こそが
新しい進化をもたらすのではないかと。

事実、二つの存在の対立と緊張、って言うのは、進化の原動力だったわけですし。

775 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:53 ID:xqgQMdLF

やはり、エージェントがキーメーカーを始末する理由が分からない
キーメーカーが不必要になったってことは、ネオをソースに連れて行く理由もなくなったとアーキテクトが思ったからでしょ。
しかし、預言者は今まで通り人類との共存を求めて、キーメーカーは自分の役割を終えようとした。
メルビンジアンはマトリックスを乗っ取りたいとか思っていることはあるえる。エージェントとツインズが闘ってるとこもあったし。
ただ、トリニティがマトリックスに助けに来るように機械軍団が仕向けた風にも見えるな。
スミスの存在はどっち派なんだろうな。ザイオンを滅ぼそうと計画的に動いてたから、アーキテクト側だと思ったが。

776 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:56 ID:2aBWJchB

進化、進化って、なんで進化する必要があるんだ？

777 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:58 ID:TU44y+Aa

なぁ、俺、昨日リロ初めて見たんだけど、
大まかに、すべてアーキテクトの計算って感じでいい？
ネロ（ウイルス）がいるのも、キーメイカー取り合ったりすんのも、
ザイオン潰して、またザイオン作ったりするのも
すべてマトリックスを円滑にするための実験OR計算、
そこから先の予想は置いといて話の読解はこんな感じでいいかな？

778 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:58 ID:GdWNyOUL

>>768
リローデッド最後のシーンの現実世界だけが、偽りの仮想世界である
っていう意見はなんどか出てた
ネオが手をかざしてイカを止めるあたりね

779 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:59 ID:R6R72bso

スミスはもう「エージェント」ではないでしょ。

独立した存在としてウイルス化してマトリックス自体を占拠するんじゃ？
レボ予告とか見るとそんな感じかと。

780 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:59 ID:uNzin9gX

イカした壁紙置いてある所あったら教えてちょ～

781 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:59 ID:xqgQMdLF

>>776
何かの雑誌に
マトリックスはリローデットで死に
レボリューションで進化する
って製作者が語っていたという記事があったような気が

782 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:00 ID:R6R72bso

http://up.2chan.net/q/imgboard.php?res=38383
http://up.2chan.net/q/imgboard.php?res=38713
マトリックス壁紙

783 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:01 ID:x4k4FXJx

スミスはブラクラ

784 ：７７７：03/06/13 02:01 ID:TU44y+Aa

だから「偶然なんてなく、すべて必然だ」的なことたくさん言ってるんだよね？
見たときマジ眠たかったらよくわからんかった・・

785 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:01 ID:QP5Hc4UD

>>776
これまでのマトリックスが全て不完全で、崩壊を繰り返してきたから。

786 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:06 ID:RlvwvoJX

さっき観て来たー。

「アツいシーンがいくつかある。その他の部分はそのアツいシーン
までの待ち時間」

ｗ、という意見で友人と見解が一致しますた。

『映画単位』で考えると良くも無く・悪くも無く。

ただ１つ強く言いたいのは、ＣＭでおいしいシーンをやり過ぎ。
チョット考えようよ。とね。

787 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:07 ID:pWAP/RVQ

イカってさネオが倒したんじゃなくてトリが銃で撃ったんじゃなかったっけ？

あとさ、ザイオン仮想派とか現実派とかもめてるけどザイオンってリアルワールド（と思われている世界）の一部でしょ？
みんなまるでマトリックス外の現実地下世界のことをザイオンって言ってるみたいで違和感があるなぁ。

788 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:09 ID:USUwe3Ew

今日観てきたけど過去の救世主の選択って何だったんだ？
ネオは鳥orザイオンだったけど、ザイオンorソースじゃ選択にならないし。
過去の救世主は全員あぼーんでマトリックスはバージョンアップしてないって事で良いのか？

789 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:10 ID:UulQeM0v

ほんとにほんとにほんとにほんとにザイオンだー
地下すぎちゃってどぉーしよー

790 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:11 ID:xqgQMdLF

果たしてあのキーメーカーの取り合いがネオに選択を強制的に迫る場面を作るためアーキテクトが作った劇だったのか。
それとも、本気でキーメーカーを始末しようとしていたエージェントと、キーメーカーを利用しようとしていたメロビンジアンとの戦いだったのか。
ここに、謎を解く鍵があるに違いない

791 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:12 ID:pWAP/RVQ

>>778
それ面白いけど、あのシーンが偽リアルワールドだとすると
一回もマトリックスに入ってないオペレーターの彼をどうやってログインさせたって疑問が出てくるね。

792 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:12 ID:x4k4FXJx

>>787
＞マトリックス外の現実地下世界のこと

違うの？

793 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:13 ID:R6R72bso

「リアルワールド」という言葉を使えばいいんだろうけどね

794 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:14 ID:g7br5oMN

>>787
トリ撃って無い

795 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:15 ID:GdWNyOUL

>>787
めんどくさいし、わかり難いから
「ザイオン(のある方の世界)」って意味で、略してザイオンって言ってるだですけ

796 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:15 ID:oK9NBCar

今日、観て参りました。感想は...
カンフー使うならやられた時に「アイヤァァァァ～」
って言わなきゃね！

797 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:18 ID:wVNQfnvr

予知夢について
ネオはMATRIX内で覚醒が進み、多少はMATRIXのプログラムを理解できるようになった。
アーキテクトがモニタールームで様々な予測をたてているように
ネオは現実の夢の中で予測がたてれた。
現実の夢で予測がたてれるということは現実のネオも覚醒しているのでは？
と考察。

798 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:18 ID:xqgQMdLF

俺

799 ：７７７：03/06/13 02:19 ID:TU44y+Aa

おいらの解釈、やっぱ間違ってる？

800 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:20 ID:xqgQMdLF

>>799
今の段階ではなんとも予想するしかないようで

801 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:20 ID:GR3+hL9K

やぁ、ネオ

（あんた誰だ？）

私はアーキテクト。マトリックスを作った。君を待っていた。
君は多くの疑問を持ち、マトリックスに入って意識も変わっているが、あくまで人間だ。
故に理解出来る答えも出来ない答えもある。
同様に最初の君の質問は最も適切かもしれんが、君がそれを理解しているかどうかは最も不確かだ。

（何故俺はここに？）

君の命はマトリックスのプログラミングに固有なバランスを欠いた均衡の内残ったものの総和。
私の努力にも拘らず排除しきれなかった異常なもの、アノマリーの結果だ。
本来求めたのは調和のとれた数学的正確さだ。
今も根気良く向き合っている問題ではあるが、予想を超えるものではなく、コントロールする方法はある。
それによって君は容赦なく、此処へ、導かれた。

（俺の質問に答えてない。）

驚いたな。面白い。他の者達より鋭い。

802 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:20 ID:pWAP/RVQ

オペレーターの黒人が買収されてればマトリックスに入った連中をリアルワールドに帰還したと思い込ませて
別の仮想現実に誘導できるんじゃない？

803 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:20 ID:g7br5oMN

>>799
ネロ（ウィルス）以外の所はそんなに間違ってないと思った

804 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:21 ID:GR3+hL9K

マトリックスは思っているより古い。
私は一つの完全なアノマリーの出現を基にして数えるのが好きだが、その場合これは６番目。

（なら可能な説明は二つしかない。俺が知らされていないか、誰も知らないのか？）

その通り。
分かってきたろうが、アノマリーはシステム全体で最も単純な均衡にも揺らぎを生じさせる。

（選択。問題は選択だ。）

805 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:21 ID:GR3+hL9K

最初に設計したマトリックスは完璧な芸術品だった。崇高で傷も無い。
だがその勝利は悲劇的な失敗に終わった。
その避けがたい運命は人間が持つ不完全な本質の帰結であることは明らかだ。
私は作り直した。歴史に基づき人間のグロテスクな性質をもっと正確に反映させた。
だが私はまた挫折を味わった。

その後私は理解した。
答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと、完璧を求めるパラメータの低い知性だ。

たまたま答えを見つけたのは別の、直感的なプログラム。元々は人間の心理を調べる為に作られたものだ。
私をマトリックスの父とするなら、彼女は間違いなくその母だろう。

（預言者か。）

やめてくれ。
彼女がたまたま見つけた解決法で被験者の99% は選択肢がある限りプログラムを受け入れた。
たとえその選択が無意識のレベルに近いとしてもだ。
この答えはうまくいったが、根本的な欠陥があって、内部に矛盾するアノマリーを作り出した。
もしそれを放置したらシステムそのものの脅威となるものだった。
同時にプログラムを拒否した者たちは、少数ではあるが、
放置すれば大惨事の起こる可能性を増大させる恐れがある。

806 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:22 ID:GR3+hL9K

（それはザイオンのことだな？）

君が此処に来たのはザイオンが破壊されるからだ。
そこに暮らす生物は全て抹殺され、存在そのものが消される。

（デタラメだ！）

否定は最も予期しやすい人間の反応だ。だが、はっきり言っておこう。
我々が破壊するのはこれが６度目だ。そしてそのやり方も効率的になってきた。

807 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:22 ID:nAB+PxcD

全然関係ない話しですが、ザイオンって黒人が多い気がしました。

808 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:22 ID:GR3+hL9K

今救世主の目的はソースに戻ることだ。
そして一旦現在保持しているコードを撒き散らし初期プログラムを書き込む。
そのあと君はマトリックスから女16男７の23人を選び、新たなザイオンを築く。
この処理に応じなければ破滅的なシステムクラッシュを引き起こしマトリックスに繋がってる全員を殺すことになる。
それは即ちザイオンが消滅するのと合わせて最終的に人類が絶滅することを意味する。

（お前達にそんなことは出来ない。生きる為に人間が必要だ。）

それは我々が受け入れる生き方のレベルによる。
ここで重要なのは全世界の人類の死に対して責任を負う用意が君にあるかということ。

君の反応を読むのは面白い。
君の５人の前任者たちも、元々救世主としての使命を果たしやすくする為、
自分以外の人類に対し深い愛情を抱くように、同様の属性を与えられていた。
他の者はそれを一般に対し感じたが、君の場合はもっと特別なものになった。一対一の愛だ。

（トリニティ。）

折り良くマトリックスに入った。君を救うため命を捨てる。

（ダメだ！）

809 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:23 ID:vZNS1uO8

ヤフオクでマトリックス２・３の脚本売ってたのは事実。
ヤフオクの過去ログ調べる方法ないかな？

810 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:23 ID:GR3+hL9K

これで遂に試練の時を迎える。
そこでは人間の根本的な欠陥が現れ矛盾が明らかにされる。
それは始まりで、そして終わりだ。

ドアは２つ。
右のドアはソースに通じ、ザイオンは救われる。
左のドアはマトリックス、すなわち彼女に通じ、そして人類は滅びる。
君の言った通りだ、問題は選択。

だが君の選択はもう分かったな。早くも連鎖反応が見える。
脳内の化学反応はある感情の兆しを示している。
それは特に論理と理性を圧倒する。
その感情のためにもう既に君には明白な事実も見えない。
彼女は死ぬ。そしてそれを止めるために君ができることは何もない。

（　）

フン。希望。
典型的な人間の妄想、同時に最大の強さの源であり弱さの源だ。

（俺があんたなら、二度と会わないことを願う。）

会わんよ。

811 ：７７７：03/06/13 02:28 ID:TU44y+Aa

>>800
ふむ
>>803
そっか、なんか難しい話だよな、リロって・・
できればあなたの解釈も教えて
>>807
あれ、わざとらしい。白人白人したヤツをわざとださないようにしてるんだってさ

812 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:28 ID:AsbftBKD

スミスってさーゴーストハックして自分のコピーを作る事が出来ても
コピーする相手の一部の機能を取り込むとか出来ないわけでしょ？
てことはどんなにスミスの数が増えたところで総体は変わらないわけだよね？
じゃあさ、例えばスミスに致命的なダメージを与えるウィルスとかで
全員あぼーんになる可能性もあるわけだよね？
もう一度ネオがスミスにいたずらして機能を取り込むようにしたら
人形使いみたいになっておもしろいかもw

813 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:29 ID:IEUNwM3w

高速道路でパトカー内の警官がスミスになるとこの顔が
↓にそっくりでﾜﾛﾃしまいますた

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

814 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:29 ID:g7br5oMN

>>811
とりあえず、解釈以前の前に
『ネロ』の部分に激しく違和感を感じないかい？

815 ：７７７：03/06/13 02:31 ID:TU44y+Aa

あ・・やべ・・馬鹿晒しとるな。。すんまそ・・

816 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:32 ID:x4k4FXJx

本当はネオ達もプログラムで、この戦いは完璧なマトリックスを作る為のテストだったりして

そしてラストは自我に目覚めたプログラムが
マトリックスを突き破って、本当にそういう状況に人間を陥れるのかも

と、言ってみるテスト

817 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:33 ID:2jvvafgV

エージェントスミスに会いたいんだが、どうすればいいだろう？

818 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:34 ID:DNuQsgG6

ほんとにストーリーだけでこんなにややこしくてまいったな

ザイオンも預言者も救世主も全部込みでマトリックスなわけで

そんなこと５回もやってきて今度６回目って聞いてすげえ脱力でした・・・

819 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:35 ID:g7br5oMN

>>813
アレはスミスじゃなくて普通のエージェントだね
>>815
いや、俺も粘着してすまんかった
俺はザイオンでエレベーター降りた場面とか、設計者のセリフから
ネオは人の希望の象徴なんじゃないかなー思ったよ
システム受け入れない0.01％の人間って希望を捨てずに
マトリックスのぬるい世界を受け入れられない人なのかなー？
とか思った

820 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:37 ID:wVNQfnvr

>>807
１６人の女と７人の男選ぶでしょ？
これって人種の数じゃないのかな？
優性遺伝で黒人の比率が高いかなと思ってみたり。

821 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:37 ID:DNuQsgG6

＞817
とにかく難しいとこへハッキングしてればそのうちモーフィアスかスミスから
接触しに来てくれるんじゃないかな～。

822 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:37 ID:NEshQPAm

ニューロマンサーや攻殻よりも
「CODE」を思い出す。
法律でも、規範でも、市場でもなくアーキテクチャによる
気付くことの出来ない支配。
ま、超邪推。

823 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:39 ID:GdWNyOUL

>>822
それって、映画？
詳細キボン

824 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:39 ID:AsbftBKD

未来世紀ブラジルみたいなブラックユーモアで終わってほしいかもw

ってちょっとおもてみたりするテスト

825 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:40 ID:5LNjjRZr

たしかなことは、革命もしくは回転が起こることだ

826 ：７７７：03/06/13 02:41 ID:TU44y+Aa

>>819
なるほどな。
ま、哲学的な話になってきたな。マトリックス

827 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:42 ID:bQYvvKO4

これの元ネタは様々だな
ハイペリオンの系譜を次ぐ脚本になっていると言えば分かり易いか

しかし単純な前作と打って変わって随分難しい話になったなｗｗ

828 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:42 ID:pWAP/RVQ

「１３Ｆ」って映画も仮想現実がテーマで面白かった。
マトリックスの世界観がどうしても理解できないオカンとかに説明するにはもってこいの映画だ。

829 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:42 ID:Y1hoiCVs

>>394の
＞1でモーフィアスがネオと対戦している時に「今吸っているのは空気かね？」と言っている
仮想世界なのだから、本当に呼吸しているわけではなく、実際は酸素など必要ない
今回のラストで、舟から降りたネオたちは、普通に活動を行っていた
しかし、ザイオンでは評議員が「機械が空気や水を作っている｣と言っていた
それら人間のための環境作りが行われていない外の未来世界において、ネオたちが呼吸できたのは
切迫した状況ゆえに「呼吸することを忘れていたから」なのではないだろうか

この意見について現実派の意見を聞きたいです。

830 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:45 ID:NEshQPAm

>>824
「ニューロマンサー」は小説です。
サイバースペースと言う言葉の始まりはこの小説だとか。
ちなみに、「マトリックス」も「ザイオン」も出てきます。
マトリックスの発想はここからだと思われます。

「攻殻」は言わずもがな。

「CODE」はサイバー法に関する本です。
結構有名な本で、日本の学者も取り上げてます。

831 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:45 ID:g7br5oMN

>>829
ザイオンは地下世界だから酸素供給や水のリサイクル必要だけど
ネオ達のいたのは、マトリックスに進入するために
過去使われてた地下の巨大なパイプ内なので、船外活動位は平気かと存じます
宇宙空間でもないし
別に、現実派でも仮想派でもないけどそう思った

832 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:46 ID:AsbftBKD

６回目て数字もなんか意味あるのかな？
既出？

833 ：もっちー：03/06/13 02:46 ID:19qpjuBf

そっか、みんなレボのストーリー知らないんだよね。
リロはほんとの前フリみたいなもの。
みんなの予想、妄想が当たっている点もあれば、
みんなが頑張って考えているところが、その分こっけい
でもあります。
がまんして、11月までお待ちください。

834 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:48 ID:g7br5oMN

>>832
６と７はキリスト今日では意味のある数字
３と１２もだけど

835 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:50 ID:wVNQfnvr

>>832
リロード（装填）と言う意味を考えると
リボルバー式の銃の弾の数だったりして。

836 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:50 ID:x4k4FXJx

ネオが現実でセンティネルを殺すなどの現象はそれへの伏線、進化の兆し
レボではプログラムが自身の力で進化するのかも
今までのテストは人類の意図で強制終了が可能だったけど
プログラムの進化によってそれが出来なくなっちゃうのかも

スミスは人類が作った人類の為の防衛プログラムで
ネオ達は人工知能搭載のプログラム（このテストでは人類としての役割）

ベイン（スミス）がザイオンに入ったのは
現代の救世主の不可解な行動の調査の為だったりして

837 ：７７７：03/06/13 02:51 ID:TU44y+Aa

>>822
邪推かぁ？俺の中では、預言者が鳥を見ながら、
「この鳥を制御するプログラムもある。すべてのものにプログラムがある」
とかどうたら言ってたり、すべてに理由があるとか因果関係の話するトコがあったからそう思った。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:56 ID:bQYvvKO4

>>836
＞ネオが現実でセンティネルを殺すなどの現象はそれへの伏線、進化の兆し

だろうな
私見では、ネオは人間とプログラムのハーフで、センチネルをあぼーんしたのは
マトリックス経由でやったんだと思う
つまりアーキテクトに会ったことで人間としての自分の他にプログラムとしての
自分にも覚醒したんだろう

スミスは最後まで悪役を貫き通してくれると期待したいｗ

ベインを唯一残したのは、機械が人類が完全に消滅しては困ると思っているからか
（その場合、トリニティに近づいてｾｸｰｽをせまるはず）あるいはネオほか生き残り
を完全に抹消するためのどちらかだろう

839 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:56 ID:NEshQPAm

>>837
「アーキテクト」なんてのが出てきたからそこまで間違ってないとは
思いますけど。
でも、あんまり深読みしすぎても妄想がすぎるかと思いまして。

840 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:57 ID:UulQeM0v

>>835
ロシアンルーレットで最後がネオ（実弾）だったのは人間側か機械側か？
とかな。

841 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:58 ID:AsbftBKD

>>834
キリスト教　数字　意味　6でググってみたらこんなページがかかったんだけど
http://www.pangea-x.com/kazu.html
6は「６は陽性と陰性のバランスである「調和」を現します。６は二つの世界を融合させる力を持ち、対立するものを一つに調和させていく働きを現わしています。」
て書いてあるけどそういうことなの？

842 ：７７７：03/06/13 03:00 ID:TU44y+Aa

>>839
ラストに期待するしかないよね。。やっぱ、
アクションどうでもよくなってきたわｗ

843 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:04 ID:p9NBmKH7

マトリックスはアクション映画だぞ！
キアヌも言ってる。

844 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:06 ID:bQYvvKO4

>>843
それはね、キアヌ自身がいまいち話を理解できていないからなんだよ

845 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:06 ID:AsbftBKD

>>838
そもそもマトリックスシステムとセンチネルへ命令出してるシステムって繋がってるのかな？
オレなら要所要所で別起てして同じネットに繋がないけどね。
別システムで繋がってないとするとマトリックス経由ってのは無理だよね？
まさか繋がるバックドア？（どこでもドアだなこれじゃ）
直接センチネルにハッキングする能力をネオが身につけた方が早いと思うけど
ネオくらいのハッカーならマトリックス経由でやってのけるのかなぁ？

846 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:13 ID:bQYvvKO4

>>845
マトリックスは人間の意識が済んでいる仮想空間みたいな描かれ方してるが、
実際はプログラムが書かれている仮想媒体のことだと考えている
すなわち、マトリックス上に人間の意識が棲家を与えられ、プログラムが動き、
同時に機械が「住んで」いる

こう考えるとプログラムで動くすべての事象がマトリックス経由で操作できる
ことになる
あとは機械がどこに障壁を設けどこに設けないかといった話だろう
アーキテクトが住む場所には設け、また例のビル内の秘密空間にも設け
人間の意識が住む場所には設けない
いわゆる管理者権限みたいなもの

こういう前提に立ち先の考えを推測すると、ネオはやはりその障壁を
突破したことになると思う
つまり覚醒したということだろう
スーパーハカーみたいなものだろうか

847 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:14 ID:KXkNwtrp

>>810
これ吹き替え聞き取ったの？

848 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:17 ID:MS8aN1r8

１の頃にさんざんガイシュツなんだろうけど
完璧な世界に人間を住まわせたが失敗したってのは聖書の失楽園モチーフだな。
せっかく神様が楽園作ったのに人間が馬鹿やる。ってことは３の展開にも聖書ネタが入ってるのかも・・。

849 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:17 ID:GdWNyOUL

>>4にあるけど、そのサイトの人が原文から訳したらしいね

850 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:17 ID:xqgQMdLF

どっちにしても最後のボスはアーキテクトだろう

851 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:18 ID:bQYvvKO4

>>850
案外スミスの予感

852 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:19 ID:a9LQ0Fde

マトリックスがハードディスクみたいなもので
歴代救世主がマトリックスのOSなの。ネオはOS6なの。
マトリックスをネオでリロードすんの。
アーキテクトはマトリックス作者のAIで
主要プラグ人間はコントロールパネルのフォルダに入ってるやつとかで
普通のプラグ人間はユーザーとか・・・なのかな。
んで、今回リロードは残念ながらデッドしたの（・∀・）y-~~

853 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:21 ID:UulQeM0v

>>850
予言に裏切られまくり真実を認められなくなり狂ったモーフィアスの可能性も

854 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:24 ID:GdWNyOUL

>>853
そのモーフィアスを最後に倒しても、何の解決にもならないようなｗ

855 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:29 ID:KXkNwtrp

>>849
いや違う。コピペをお薦めする

856 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:30 ID:hxF9UE0n

画面が緑っぽい時が仮想現実で、そうで無い時が現実
なんじゃじゃないの？

857 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:33 ID:HKyLLNJu

半日１スレな勢いだな。。。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:34 ID:UulQeM0v

>>854
いや、奴の予言妄信っぷりは行き過ぎてるから
全部解決後になんかやらかしてくれそうな気がする。

859 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:34 ID:TgdJ6ZMn

いいかげん飽きてきたけどな。
次のネタが無いんだから当たり前だけど。

レボの予告が流れるようになったらまた違うんだろうな

860 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:37 ID:bQYvvKO4

だいたい脳内補完仕切ったしな
１１月頃には忘れているだろうか

861 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:51 ID:GdWNyOUL

そして時は動き出す

862 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 04:17 ID:jNkA7SjI

>>369
遅レスな上に手前味噌だが、part8より
> >>634
> サイバーパンク小説の金字塔、ウィリアム・ギブスン「ニューロマンサー」に出てくる、
> 衛星軌道上に浮かぶ居住区画「植民群島（コロニー）」のうちの一つ、「ザイオン・クラスタ」。
> ドレッドロックヘアのラスタファリアン達が、ダブを聞きながらガンジャ（インド大麻）の幻覚に浸っている。
> ＃劇中のザイオン人の髪型とか、ザイオンの場面で流れる「ダブ」とかはこれの引用だと思われ。

ちなみに、ダブっていう音楽の詳細については↓参照。
http://www.listen.co.jp/sub1.xtp?parent=551
http://www2s.biglobe.ne.jp/~dub/whatdub.html

指摘の通り、テクノ系アレンジ。
だから、別にそこは突っ込み所ではない。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 05:21 ID:Mii+Z/Oa

247 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/06/12 20:46 ID:LE8s47Ir
>>229
すまん、アーキテクトは素で間違えた…
シュミレーションは通りがいいからそっち使った。
まぁ、未来予想もシミレーションも似たようなもんだが。

シミレーション

ちょっと！この知ったか低脳オタク、だれか助けてやれよ！ﾊﾗｲﾃｰ
一杯一杯じゃねーかｺｲﾂ
ｹﾞﾗ（＾＾）ぬるぼ

864 ：アーキテクトは素で間違えた：03/06/13 05:24 ID:Mii+Z/Oa

（＾＾）vおまんぽ

865 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 05:38 ID:ah25CEUQ

変わる物と変わらぬ物がある。あとスプーン夢では無いが現実ではある。
これだけで財音現実でしょ。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 05:39 ID:vFrOMM/v

ネオはソースの扉を選ばなかったけど、その事モーフィアスには
言ってないの？モーフィアスはてっきりネオがソースに行ったと
思ってたみたいだけど。

867 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:26 ID:Cn/gMUX5

前スレからずっと「ENTER THE MATRIX」のネタバレしていいか
確認を取ってたんだけど、誰もレスしないからオープンでいくよー。
とりあえず、いちばん重要なオラクルとナイオビの会話を日本語に訳してみた。
原文は>>81にも張ったけど、↓に出てるので、気になる人は見れ。

ttp://www.geekroar.com/film/archives/000259.php

まず状況説明。この場面はナイオビとゴーストが発電所を爆破した後
（つまりネオがアーキテクトに会った後）、セラフに呼び出されて
会いにいく。で、茶房でセラフとのクンフー勝負に勝てば
オラクルに会える。ちなみに負けると、追い返されて会えない。
ナイオビが部屋に入ると、映画のオラクルのパチモンみたいなオバチャンがいる。

オ「ナイオビ」
ナ「あなたを知らないわ」
オ「知っているはずよ。ただ、私だとは認識できないだけ」
ナ「あなたがオラクルだって言うの？」
オ「理解するのは難しいかもしれないけど、何も変わってはいないわ。私も
あなたが知ってる顔のままでいたかったけど、前の顔は消えてしまったの」
ナ「あなたがオラクルだと信じられる理由は？」
オ「今は信じられなくても、いずれ信じるわ」
ナ「あなたのことをオラクルだと信じさせるような何かを言ってみて」
オ「やめてよ、ナイオビ。私がそんなことしないって、知ってるでしょ」
ナ「なぜ？」
オ「私はあなたに何かをさせるようなことはしないから」
ナ「とりあえず、物の言い方は前と同じね」
オ「あなたが知ってる顔じゃなくなっても、その下にあるものは前と同じよ」

868 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:27 ID:Cn/gMUX5

ゲームでのナイオビとオラクルの会話の続きです。

ナ「何があったのか、聞いてもいいかしら？」
オ「メロビンジアンが私に警告したの。もし私が選択をすれば、その代償を
支払わせると。彼は他のことはともかく、自分の言葉は守る男よ」
ナ「選択って？」
オ「誰かがあなたに聞いたのと同じこと。ネオを助けるかどうかの選択ね」
ナ「じゃあ、ネオはまだ生きているのね？」
オ「ええ。ネオはソースに触れたため、精神と肉体が分離してしまったの。
彼は今、あなたたちの世界と私たちの世界のあいだにある場所に捕らわれているわ」
ナ「ネオを救うことはできる？」
オ「トリニティならできるわ。でもネオを救うためには、トリニティは
地獄を抜けて、彼女自身のやり方で戦わなければいけない」
ナ「私もネオを救う手伝いはできる？」
オ「そのためにあなたを呼んだの。これから何が起こるかは教えられないけど、
もしチャンスが来たら、あなたは自分の為すべきことをする勇気を持って」
ナ「あなたは前に、自分は必要なすべてのことを知っていると言っていたはずよ」
オ「その通り。私はこの道筋の初めから終わりまで、すべてを知っているわ」
ナ「私には判らない」
オ「でも私も、終末の先にあるものまでは見えないの」
ナ「終末ですって？　世界が滅びるというの？」
オ「そう。私たちはそれを止められない。世界は滅ぶわ」
ナ「ネオが止められないの？」
オ「ネオではなく、私たちよ。救世主（the one）の行く道は、その他の
多数（the many）によって作られるの。私はあなたと同じように、
自分の役割を演じるだけ」

以上。

869 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:31 ID:Cn/gMUX5

スマン、最後のトコを間違えたままだった。

誤：オ「そう。私たちはそれを止められない。世界は滅ぶわ」
　↓
正：オ「そう。私たちがそれを止められなければ、世界は滅ぶわ」

870 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:47 ID:PGh5BFnq

100人スミスとの対決の効果音で、
ペリコプター、ドミノ倒し、ボーリングは挙げられてたけど、
ピンボールも無い？
さっき見て思ったんだけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだったら死んできます

871 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:49 ID:bvMlJ6ON

サムチョンの液晶TVCMにマトリックスが使われてるのは、
パクリが得意な者同士の最強タッグのつもりですか（わら

872 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:59 ID:S4cbUnu7

代償を支払わせる？
メロビンジアンがオラクルの顔を変えたってこと？
それが奴の能力？

873 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:15 ID:Cn/gMUX5

>>872
同じ場面でゴーストが会いにいくと、そっちでは
「私の信頼していたプログラムがメロに脅されて、オリジナルの
シェル＝前の顔を持ち逃げした」とか説明してるみたい。
ちなみにオラクルとゴーストは初対面。

そっちはネット上にスクリプトがないんで、採録が面倒なのよ。
一回、プレイをビデオに録画でもするかなあ・・・。

874 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:22 ID:Iv7XUNW7

>>871
サムソンはリロに金出してるし、劇中に出てきた携帯も売り出す

875 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:24 ID:Iv7XUNW7

>>873
シェル＝顔か。うまいな。

876 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:25 ID:S4cbUnu7

>>873
顔を奪うことのできるプログラムがいてメロの命令でオラクルの顔を奪ったってことか
そうすると後の顔はどこから用意したんだという疑問があるが
前作でネオの口がなくなったりしてたから顔が変わるくらいアリかなって思った。

877 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:33 ID:FBYooWhM

ゴーストインザシェル

878 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:48 ID:t5xu2PV5

絶対無いけど日本でマトリックスをリメイクするとしたら
スミス役は西村雅彦しかないね。
100人の雅彦。

879 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:09 ID:DC7DNxrk

>>867
乙。
エンターの本編につながる部分を知りたくて
買おうか迷ってたんで、ありがたい

今までのスレを読んでいると
ザイオンが仮想か現実か議論する
「ザイオン議論スレ」は作って欲しいと思う

ザイオン以外のレスは、なんか流れちゃう

880 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:12 ID:QBgcwZUo

あの携帯、最初はダサくてショックだったけど・・・
欲しい・・・

881 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:16 ID:KnXhLfi/

既出だけど、アニマトリックスで実は人類がマトリックス作ったって
説はありえないんだね。

882 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:25 ID:CsqxEc0X

世界中で順調に興収を下げております。

883 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:30 ID:CsqxEc0X

花火みたいに打ちあがったが結局X-MEN と同じくらいの興収か。

884 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:31 ID:crfaqlHj

>>880
セカンドルネッサンスはあくまでザイオンに残されてる「記録」で、事実と言う保証はない。
というのも既出。

885 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:42 ID:9Ii+ZSHB

前作のはROM対応版に監督じゃない人が、サウンドに関する音声解説が入ってたけど、字幕なしの糞っぷりで残念だったけど
リロのDVDには是非、監督による、日本語字幕付きの音声解説を入れてほすい。

と、アニマトリックスの音声解説を聞いてる時、ふと思いますた。

886 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:44 ID:PGh5BFnq

>>883
開始数日でXMENを抜いてるような

887 ：885：03/06/13 08:46 ID:9Ii+ZSHB

日本語が変だ....日本語学校に入学してきます......

888 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:55 ID:ikYUqaHB

人類が電池化されているのは事実として、
その見せ方が問題。

本当は、人類は、
マトリックスメインフレームの動力源として
つながれているのではなく、
ザイオンメインフレームの動力源として
つながれている。
ザイオンこそ、マトリックスの本質なのだ！！

つまり、マトリックスメインフレームを
破壊したからといって、
人類が電池であることに変わりはない。
「予言は嘘だった」って言ってますよね。
まさしくその通り。
今見ている「ザイオン」が現実であると思っている限りは、
覚醒しないわけだし、ザイオンメインフレームは安泰なわけです。
人類が電池なのも変わりない。

しかしネオが気付き始めている。
「ザイオン」さえも仮想であると...
我々が倒すべき敵はザイオンメインフレームなのだ！！
そこには、侵入し増殖したスミスがいる！！

889 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:57 ID:9Ii+ZSHB

>>886
累計の事いってるんじゃないかな？
ちなみに、世界のは知らないけど全米のはこんな感じになってます。

・The Matrix $171,414,892
・The Matrix: Reloaded $250,730,000（６月１１日現在）

・X-Men $157,299,717
・X2: X-Men United $205,211,000（６月１１日現在）

http://movies.yahoo.com/boxoffice-alltime/rank.html
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html

てか、興行成績の話は↓でしたほうがいいような。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055070220/l50

890 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:04 ID:PGh5BFnq

>>889
さんくすこ
ちょうど今そこ見てた

世間的に見ればXMENもマトリックスも
似たようなもんなんだろうか。

891 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:10 ID:C2mzjSdQ

リロの最後でちょっと疑問があるんだけど
スミスにコピーされた奴が
一人だけ生き残ったって話をしてたけど
それは、ネオ達がザイオンを離れてから
機械たちがザイオンに攻めてきて
他の奴を殺したって事なの？
教えてくだい

892 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:18 ID:xmTX+IpW

>>891
あれは解りにくいけど、奇襲をかけた船団が全滅したって事だよ。
ザイオンにももうすぐ到達するけど、あの段階では無事。

893 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:25 ID:hFJzy+Do

>>891
ザイオン到着前の浅い層で迎え撃つつもりが皆ｱﾎﾞﾝ

でもなんだってスミス・ベインだけが生き残ったんだろうね？
あいつもネオみたくセンティネルに干渉できるのかね

894 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:36 ID:Iv7XUNW7

>>893
やつが全滅するよう仕組んだんだろ。

895 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:38 ID:WUIMSj11

脳内妄想ヲタが集うスレはここでつか？

896 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:39 ID:C2mzjSdQ

>>892-893
なるほど～そういう事ですたか！
「ザイオンに攻め込まれてベイン一人だけ
生き残ったんだとしたら「一人だけ生き残った」って話をしてる人達も
死んでなきゃいけない、けど生きてるわけだから
「過去にザイオンが攻められた事があって
その時の話なのか？」と考えたけど
そうなると生き残りがベインってのはおかしいわけで・・・と
もう訳分からなくなってました。
ありがとう～～

897 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:44 ID:hFJzy+Do

>>894
それはそうなんだが
スミス・ベインはエグザイルな訳だ
マトリクス側からみれば要らないわけだろ
センティネルがわざわざ選り分けて攻撃しなかったとは考えにくいかな、と

898 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:54 ID:xmTX+IpW

あの生き残りスミスはネオのように、イカを倒した(はねかえした)のではなく、懐柔したんだと解釈。その結果、イカにはスミスの臭いが付き、ネオもそれを感じ取った。
ネオは対スミスにおいてのみ、アンチる事ができる。
だから、イカを倒したのではなく、スミスを倒したと解釈。
だから、スミスＯＳが入ってるイカはネオにはもう通じない。

899 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:58 ID:xmTX+IpW

ネオとスミスが昏睡してるのは、お互いがそういう事実と状況を確認するため、意識だけ別の世界に行って、話し合う(戦う)トコロ。

900 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 09:59 ID:GOzgthHj

国内の他掲示板なんか見ると、Xメン2のほうが、マトリロより
評価が高い。なんでだろう。
自分は先にマトリロを観たせいか、Xメン2はくそ面白くなかったよ。

901 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:03 ID:IBDLXCeL

>>900
分かりやすいからじゃないか？

902 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:11 ID:J9tvI6W0

ザイオン仮想派の言ってるのはこういうレベル。

指輪物語のラストは実は１と２は夢。
指輪自身が持ち主にふさわしい者を探すための幻想。
そう考えるとつじつまが合う。
ハリーポッターのラストはハリーが母親の腹の中で見た夢。
そう考えるとつじつまが合う。

この程度の考え。

903 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:15 ID:ikYUqaHB

>>902
>この程度の考え。

>>888を論破してみれ

904 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:19 ID:GOzgthHj

>888を読んで思ったけど、
スミスがザイオンでも増殖できるなら、この2作目の段階で
とっくに増殖してないか？
それに中味はスミスかもしれないけど、見た目はベインのままだったし。
自分の勘違い？

905 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:25 ID:TgdJ6ZMn

xmen2は思想の無いｳﾞｧｶ映画っぽいけど、
だから一般受けはいいかもね。

906 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:25 ID:ltWesYEK

他人の評価などどうでもいい

907 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:31 ID:TgdJ6ZMn

海外サイト回ると、アメリカ人までもザイオン仮想説を
唱えてる者がいるぞ。
そんな、あからさまに読まれそうな展開はイヤダ

>>902
おれもそう思うんだよ。
荒唐無稽な結論にして、全てしっちゃかめっちゃかで終わらせちゃう。
だからこそイヤダ。今までのは何だったんだって感じ。
それこそストーリー構成を放棄した駄作になってしまう。

908 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:35 ID:GOzgthHj

ザイオン仮想説って、星新一のショートショートみたい。
昔は流行ったけど、今読むとつまらない。

909 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:40 ID:w4KS846Y

>>903
論破も何も、>>888は勝手な妄想。
根拠という穴(弱点)もないが、確証も無い。
そんなもの相手にするだけ無駄。

910 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:45 ID:FBYooWhM

ドアがたくさある廊下でスミスがたくさん出てくるところはドリフみたいだと思った

911 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:49 ID:w4KS846Y

ザイオン仮想説は現状の事実だけでの回答。
その代わりに今までの展開や作品の存在全てを無にする核爆弾。

映画や小説をある程度見た人間には絶対にありえない野蛮な行為。

論破しろなどと言う、勘違いした視点で作品を観てると、
そういう穴に落ちる。
映画作品って存在をナメすぎ。

912 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 10:52 ID:w4KS846Y

>>910
確かに(ｗ
８等身さんがゾロゾロが、リアルでキター(ｗ

913 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:05 ID:P/n+76iK

　　わ　　け　　わ　　か　　ん　　ね

914 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:10 ID:pIDIOctD

(´-｀).｡oO(所詮、娯楽作品作り話なんだな･･･)

915 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:20 ID:AbCD/u2z

>>914
娯楽作品の何が問題？

916 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:20 ID:ikYUqaHB

>>911

>>254

あ、ちなみにインタビューは
「どうなる！？レボリューションズ」ってコーナーで答えてたのは
コンセプトデザイナーのジェフリー・ダロウ

他にも「ついにザイオンへの侵入を果たしたエージェント・スミス。ネオとの勝負は、
降りしきる雨の中での一騎打ち!?さらに、ネオ自身の正体、そして～」

と、さりげなくバラしまくりなテキスト多数

これ読むと、
>>888
みたいなかんじがするよ、やっぱ

917 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:23 ID:5JX9Igsn

>>904
俺も激しくそう思った
もしｻﾞｲｵﾝが仮想ならなぜスミスは増殖しないんだ
そうすればﾘﾛの段階でﾈｵを殺せたはずだよね
ﾚﾎﾞを作る為だけにﾈｵを生かしておいたのか？

918 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:26 ID:AbCD/u2z

>>916
この時期にネタバレするワケない(w
いちいち信じないの!

そういう方向に思わして、裏切るのもパブだから。

919 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:29 ID:ikYUqaHB

>>904,917

運用されているプログラムが違うから。
人体乗っ取りプログラムが存在しないから。

920 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:30 ID:V9scVj1h

>>917
ザイオン仮想なら、より現実実を出すために
そこでは超常的なパウワーは使えないように制限されてるんでは。
マトリックス内では無敵を誇るネオでもイカを落とせる程度。
もしくはスミスも皆と同じで現実だと思ってるから、増殖能力は使えない。

921 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:30 ID:5JX9Igsn

>>919
だってｽﾐｽってｴｸﾞｻﾞｲﾙになったんだろ？
だったらプログラムなんて関係無いんじゃないの？

922 ：いい：03/06/13 11:32 ID:FkBtLSmW

いや、ザイオンを仮想とした方が想像が広がる。
いままでまったく出てこなかった第三の世界を現実とするのではなく、
ザイオンとマトリックスに密接に関係した現実世界を構築すればいい。
ネオが超能力者だとしたら、それこそただのヒーローもの。スーパーマンだ。
そうじゃなくて、恐らくあの兄弟は現実世界の物理法則とかはオレたちの
世界と変えない。それを変えてしまうならそもそもプログラムとかの
長ったらしい説明は必要ない。超能力の一言で終わるから。

923 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:33 ID:AbCD/u2z

仰々しくレボの予告でスミスとネオが決闘してたが、
あれは実はレボの序盤で、クライマックスの戦いは別で、
本当の敵は実は…って考えるのが順当。

924 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:36 ID:ikYUqaHB

>>921

あくまでもエグザイルなのはマトリックスの中の話。

>>920
の言う通りだと思う。

925 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:37 ID:GOzgthHj

>>922
＞いままでまったく出てこなかった第三の世界を現実とするのではなく、
＞ザイオンとマトリックスに密接に関係した現実世界を構築すればいい。

このへんがよく分からない。もっと具体的に説明してくれ。
例えばの話でいいから。

926 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:39 ID:AbCD/u2z

>>922
想像が広がるから駄目なんだって(w

言い訳と都合の良い新事実が満載なんて、糞の代名詞。

927 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:40 ID:ikYUqaHB

>>926

じゃあ、スーパーマンでいいのか？

928 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:42 ID:5JX9Igsn

>>924
それは都合が良すぎないか

929 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:43 ID:ikYUqaHB

>>928

どういうふうに？

930 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:43 ID:5JX9Igsn

あと>>920が言ってる様な事がそうだとしたら
なぜﾈｵはパワー（イカを倒した）を使えたの？

931 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:44 ID:1RMfWtT1

急に質問でｽﾏｿ。
アーキテクトが「１」にも出てるらしいんだがどのシーンなんだ？
軽く見直したがわからんのです。

932 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:46 ID:ikYUqaHB

>>930

より上位の世界への
ハッキング能力を身に付けつつある。

ってことでしょう。

933 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:47 ID:TgdJ6ZMn

>>931
虫を仕込まれるシーンに入る所で、
たくさんの画面が。

934 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:48 ID:4/dQA4wO

>>927 >>930

>>898読め。

935 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:50 ID:5JX9Igsn

>>932
そうゆうのが都合が良いと思うですけど

俺は別にｻﾞｲｵﾝ＝仮想でも良いと思ってるけど
そんな一言で片付てほしくないだけ

936 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:51 ID:CsqxEc0X

真性ｷﾁｶﾞｲだっ。

937 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:51 ID:5JX9Igsn

>>934
読んだけど全然納得しないんですけど

938 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:52 ID:ikYUqaHB

>>935

といわれても...

スーパーマンよりは、
数段論理的かと...

大体これを「都合が良い」と言われると、
そもそもマトリックス内でのネオは、
都合よすぎって事じゃん。

939 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:53 ID:7lHgkmz2

次スレ準備しようかと思いますがよろしいですか？

940 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:54 ID:5JX9Igsn

>>938
もちろんスーパーマンなんてのはもっと嫌だよｗ

ただ>>920みたいな大前提があるのならﾈｵであっても変な力を使うのは無しにして欲しいだけ

941 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:54 ID:AsbftBKD

アーキテクトって本当にAIとかなのかな？
人間の中にだって機械との全面戦争をのぞんでいない人もいただろうに。
実はアーキテクトは人間（または人間が作ったプログラム）で、
好戦的なヒトをカプセルに入れて機械と共生できるように洗脳してるだけだったりして。
つまりヒトは電池じゃないってのは？
だってヒトをエネルギー源にするよりザイオンみたいに地熱をエネルギー源にした方がよくない？

942 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:56 ID:4/dQA4wO

>>939
次スレお願いします

943 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:58 ID:ikYUqaHB

>>940

どうみても「変な力」であって、
それを説明するために、
あれやこれや、と考えているわけで...

944 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 11:59 ID:NhsI9S3I

質問です！
ザイオンは過去に五回滅ぼされている。今のザイオンは六度目のもの。
あのような厳しい環境であそこまで発展できるのでしょうか？
しかも一度ではなく、数回も。

945 ：pis ◆tgVp9WdPmk ：03/06/13 12:01 ID:7lHgkmz2

◆xRRZAso..Uさんの仮説ネタバレはどうしましょ？
貼ります？

946 ：いい：03/06/13 12:02 ID:FkBtLSmW

>>931
すまんがここから先は妄想にしかならん。ただこれをうまく解決する
いくつかの方法が過去ログにあったよね。そっち読んでくれ。オレ以上だから。
ただ、たとえば今まで出てきた舞台は1999年のマトリックス、アーキテクトがいる
バックドアの向こうの世界、ザイオン、地表、人間電池のシーン、トレーニングの
仮想世界とかでしょ。
これが普通に解釈したら２つの世界に分かれるよね、1999年と2199年に。
でもこのどれかが第三の世界でそれこそ現実の世界って可能性もあるじゃん。

947 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:02 ID:ikYUqaHB

>>944

全てザイオンとマトリックスの仕組んだこと、

と考えると可能ですね。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:03 ID:4/dQA4wO

>>940
たぶん、何を言ってもキミは納得しないよ。
だってキミ自身が納得する気がないから。

考えもしない、ケチをつけるだけ。
ザイオン仮想派はマジで困る。

949 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:03 ID:5JX9Igsn

>>943
俺は>>41の説が一番まともと言うか面白いんじゃないかと思うんだけどな

950 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:04 ID:5JX9Igsn

>>948
俺はｻﾞｲｵﾝ＝仮想派では無いよ

951 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:06 ID:4/dQA4wO

>>945
あの痛い珍説は貼らない方がいいよ。
知らん人に見られたら恥ずかしい…

952 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:06 ID:FBYooWhM

本当にネタバレかどうか分からんものを貼らくていい

953 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:06 ID:BqeO2yE5

オペレーターの黒人が買収されてればマトリックスに入った連中を
リアルワールドに帰還したと思い込ませて別の仮想現実に誘導できるんじゃない？

954 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:10 ID:5JX9Igsn

>>953
途中から仮想現実の説は前にも出ていたけど
あのｵﾍﾟﾚｰﾀｰは裏切りそうにないから
殺されて船を乗っ取られたってのはどう？
例えば皆怪しいと思ってるあの評議委員のオヤジに・・・・・

955 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:10 ID:CsqxEc0X

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054124678/l50

マトリックスの謎はここで解決！！

956 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:13 ID:4/dQA4wO

>>949
アレはアレで穴がある。
分身ネオがマトリックス内で易々と、
センチプログラム管理部に侵入は無理がある。

でも面白い(w
最後の敵は自我を持った、自分とかも出来る。

957 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:14 ID:hFJzy+Do

>>955のスレのブリットタイムが処理落ちという解釈に目から鱗
激しくﾜﾗﾀ

958 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:16 ID:ikYUqaHB

「レボの舞台は800年後の世界」って
コメントあったでしょ？

ちょっと考えてみました。

まず、マトリックスは1999年。
ザイオンは2199年ぐらいらしい（無印のモーフィアスのセリフ）
マトリックスとザイオンは100年間戦ってきた。
つまり戦い始めたのは、2099年頃。

2099年にマトリックスの第1バージョンが始まったとして、
各バージョンは約100年続くとします。
そしてリロードの度に、マトリックス内が、
1999年に時代がリセットされるとすると、
ネオがいるのは、
戦いが始まった一番最初の時から、
約800年後ということが出来ます。

こう考えると、ザイオンがグルでないと...

959 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:17 ID:nO3kT8IH

ザイオン現実派は、なんでそんなに必死なの？
ザイオン仮想だと、頭がついていけないのかな？

960 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:18 ID:5JX9Igsn

>>956
面白いよね
どの説にも穴はあるんだけどね
一番穴が少ないのがｻﾞｲｵﾝ＝仮想現実なんだと思う
だって仮想現実なんだから何でもありじゃん的な考え方にすれば良いだけだから
でもそれって面白くなくないですか？

961 ：pis ◆tgVp9WdPmk ：03/06/13 12:19 ID:7lHgkmz2

次スレ立てました
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX- PART11【ﾚﾎﾞ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055473767/

962 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:21 ID:4/dQA4wO

>>961
おつかれ様でした！

963 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:23 ID:4/dQA4wO

>>959
そりゃ必死になるだろ？(w

964 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:23 ID:3TiPTwXe

ぶっちゃけ
人間が電池ならばわざわざ
マトリックスを提供しなくても
脳死状態で培養すればすむ話
この映画ホントに無理があるね

965 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:23 ID:Qxp+z7zE

にしても、このスレものスゲ－勢いだね。

966 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:24 ID:5JX9Igsn

>>964
まあ映画なんだから楽しんで見ましょうよ

967 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:33 ID:g7br5oMN

>>964
それだと機械達も目的失って
自己崩壊おこすからだよ

968 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:35 ID:GOzgthHj

>>964
人間の脳の働きがエネルギーになるんじゃないの？
頭を働かせるのって、身体の運動するのと同じくらいに
カロリーを使うからね。

969 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:41 ID:+zZFd8NP

マトリックスはすべて暗喩の映画。
マトリックス＝社会
アーキテクト＝官僚
メロ＝政治家＝山拓
ステーキ＝TV、Jポップ、その他
発電＝税金
培養液＝家庭

今の俺たちもくだらないおもちゃを与えられて夢見てる虫。
目覚めよ、か。
とてつもない映画だよ、これは。

970 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:43 ID:3TiPTwXe

>>967
機械がある目的を目指してるとし
その電源供給に人間が必要という仮定があるとして
その目的達成の為の電池にマトリックスを
提供する意味がどこにあるのかと

971 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:45 ID:ikYUqaHB

>>970

脳死状態を生かしておくのは、
コストがかかるのでは？

972 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:45 ID:+zZFd8NP

そうしないと死ぬか成長しないんでしょう。
俺たちも漫画やTVやパチンコないときっと死ぬ。

973 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:46 ID:g7br5oMN

>>970
マトリックス自体が機械の目的を達成させる場所だから

974 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:46 ID:GOzgthHj

>>970
植物人間が発するエネルギーなんかたかが知れてる。

975 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:47 ID:CsqxEc0X

哲学の次はアジテーションか。。
たいへんだな。

976 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:49 ID:GOzgthHj

>975
そうですよ。レボではアジテーションが始まるんです。

977 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:49 ID:H565Czj0

＞メロ＝政治家＝山拓

ﾜﾛﾀ。

978 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:50 ID:+zZFd8NP

マトリックスはいたるところに存在している。
納税してるときにも。

979 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:53 ID:FBYooWhM

ここはザイオンですか？

980 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:55 ID:tb9Vokaa

>>978 読売新聞の人ですか?

981 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:56 ID:+zZFd8NP

山形新聞です

982 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 12:56 ID:wVNQfnvr

>>970
人間も目的なきゃ死ぬでしょ。
アーキテクトとの会話にもあるように完璧な人間のシミュレーションプログラムでは失敗したみたいだし。

アーキテクトは人間電池に提供するMATRIXを人間に違和感のないものにしたいのでは？
そうすればanomalyを発生することない完全な電源として人間を扱える。

983 ：970：03/06/13 12:58 ID:3TiPTwXe

なんと言うか電源供給だけが目的ならば
意図的に欠陥脳の人間を培養し自転車でも漕がせれば
寝てるだけの人間から電力を貰うより効率も高いと思うんですよ
脳波から電力をもらうよりね

>>973
詳しく教えて

984 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:04 ID:g7br5oMN

>>983
機械達の「目的」は現状を維持し、人間電池を動力にし続ける事じゃない
機械達の生まれた「目的」は人間に仕え奉仕する事
しかし、今の人類はあまりに愚かで主人として認める事ができない
機械達は自分に命令し仕事を与えてくれる「神」を求めている
マトリックスは神を生み出す為の試練の場
自分達の予想範囲内の行動しか起せない場合は、アノマリーの結晶である
救世主をソースに戻しザイオンを滅ぼし、再び作り直す
自分の気に入ったキャラが出来るまで、リセットボタンを押し捲る子供のように

985 ：970：03/06/13 13:15 ID:3TiPTwXe

>>984
なるほど

986 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:20 ID:BLOsW3Zi

朝の部で早速見てきたのですが、質問させてください。

○預言者がプログラムだとして、ネオにソースに行けと指示しますが、
　その途中で、エージェントたちがキーメイカーを殺しにきます。
　この時点で、マトリックス側はネオがソースにたどり着くことを阻止しようと
　いう意図が感じられるのですが、同じプログラムである預言者が
　ネオにソースを教えてしまって、行かせるということは
　どういうことなのでしょうか。

●また、預言者がネオにソースへ行かせたことも製作者の思惑だったとして、
　ネオにソースに来させることによって、何を狙っていたのでしょうか。

（もしかしたら、映画をきちんと見ていなかったのかもしれませんが、
　すいません。）

987 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:26 ID:BLOsW3Zi

●あと、六周目というところもわかりませんでした。
　今までのネオが、５回ソースにたどり着き５回リセットした
　様に思うのですが、マトリックス内でその繰り返しが可能でも
　ザイオンのある世界では、５回目なんていうことはありえる
　のでしょうか。たとえば、ファミコンでラスボスを倒すために
　何度もリセットしてやり直すのはゲーム内だから可能ですが、
　プレイしている本人は、一人だと思うのです。
　人間がマシンにつながれて、マトリックスに入るならば
　なおさらだと思うのですが。作品中には、マトリックスの世界
　と現実世界だけの関係ではなく、時間軸上とはまるきり関係ない
　世界でも存在するのでしょうか。

988 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:33 ID:FBYooWhM

そうやって脊髄反射書き込みする気持ちはよく分かるよアンダーソン君

989 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:33 ID:wVNQfnvr

>>987
この場合プレイしてるのは人間ではなくアーキテクト。機械側。
リセットの度に救世主に女１６人男７人を選ばせて地下のザイオンで人類を増やし次の救世主を求めるのでは？

990 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:35 ID:iAyxB5DW

>>986
○預言者の「預言」もネオをソース（というかアーキテクトの所）へ導くための
狂言。
●ネオに「選択」という名の導きを与え、マトリックスをリロードすることが目的。
●ザイオンは同じ場所に同じ様にできると考えると違和感あるが、現実世界
のどこかにできるアノマリーの集落。２３人の「生きている」人間が繁殖して
できる。

991 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:43 ID:wVNQfnvr

>>986
○アーキテクトはネオが必ず自分のところにたどり着くことはわかっている。
その課程でどのような予想とは反する行動をとるかが問題なのでは？

992 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:47 ID:oaKlRB9R

今日は、
モーフィアスともーふぃあす。
何だか、６回も作り直してるとあーきてくと。
真面目に救世主なんかやって、なあんだーそん。

993 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 13:57 ID:eR8nHIIP

1000

994 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:05 ID:i/bkbT7v

1000

995 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:11 ID:77n6g+gk

爆裂フランス人に感動した！

996 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:13 ID:77n6g+gk

ＦＦ少林寺アフリカ編スタートレックもあるよ！

997 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:14 ID:77n6g+gk

部下の部屋で流れていた映画はナニ？

998 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:14 ID:77n6g+gk

ヒッチコックのようなキスシーンなのよヒッチコク

999 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:14 ID:Hhm/4kuZ

Mr.Anderson

1000 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:15 ID:77n6g+gk

ツインズ爆裂吹っ飛び

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