ダンサー・イン・ザ・ダーク STEP17

ビョークの歌を別にすれば、
最後にセルマが処刑されるシーンがあった事が
唯一この映画の良いところだと思います。

イライラさせられっぱなしの傍迷惑な低脳DQN殺人者が
スッポーンと落ちて死んで胸がスーっとしました。

>>221
そういう感想も正解と思うな。
あれは憐れむシーンというよりも、現実はそう甘くない
「てめーら甘ったれてんじゃねえ、偽善なんて通用しねんだよ」
って意図を感じるからな。

というよりあのシーンでおそらく鑑賞者の99％の人が「ひく」だろうしね

dogvilleスレ無いの？

>>222
ｱﾅﾀ何様ですか？
勝手に　正解　とか、　99％の人が「ひく」だろう　とか。

自分が常識の代表者とでも？

>>224
なんだ貴様？俺様に文句があるのか？


それはそれで正解だ。

おい貴様、>>224

>イライラさせられっぱなしの傍迷惑な低脳DQN殺人者

発砲は不慮としてもだ、如何にテメーの金を取り返すためとはいえ、
人の頭をカチ割ってトドメを刺すようなドキュンに、普通「共感」
なんて覚えんだろ。それとも何か？貴様はそれに共感するのか？

それと。普通は「ひく」だろう。あのシーン。
それとも何か？貴様は身を乗り出してもろ手で拍手したか？

つまり最後の首吊りは、同情の余地はあるにせよ、ある種
残虐な殺人者に対する「報い」なのだ。
ガキの視力のために人の命を奪っていいということはない。

だからラストで、スッキリする奴がいても当然だし正解だと
俺は思う。

だがな>>224

その俺に反発するテメーの意見も正解だ。
なぜなら、そもそも挑発的な意図も込めてレスしたでな。
まんまとノッテきてくれてうれしいが、残念ながら論点が間違ってる。

「正解だ」と「正解と思う」ではニュアンスが違うんだよ、ヴォケ！
もう一ぺん義務教育からやりなおしてこい、地方生

なんてな。

監督が鑑賞者をセルマに同情させようと思うなら

ド　頭　を　カ　チ　割　っ　て　人　を　殺　さ　せ　る　よ　う　な

演　出　を　も　っ　て　こ　ね　ー　だ　ろ　う　ぜ？

しかもあんなにも親切にしてくれる男を無碍に扱う感じの悪い女ぶりに

大　半　の　人　間　は　ム　カ　ツ　ク　ん　じ　ゃ　ね　え　の　？　


この映画は、主人公に共感して感動するような映画じゃないんだ。

映画の中で起こってる馬鹿げた主人公がやらかす馬鹿げたことを
イライラしながら観る映画。

だから、>>221は正解だと俺は思うのだ。以上。

ちなみに、俺はこの映画は近年まれにみる傑作だと思っている

先生〜！0gPCkAqGの頭から湯気が出てます！

>普通「共感」なんて覚えんだろ

だーかーらー、ｱﾅﾀ普通、普通って言ってますが、何でそれが「普通」であると言えるのですか。
ｱﾅﾀには普通でも、他の人からは普通でない事だってあるでしょう？
ｱﾅﾀの服のセンス、ご自分では「普通」だと思ってる様ですが
周りは皆(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって思ってますよ？

>この映画は、主人公に共感して感動するような映画じゃないんだ。

>映画の中で起こってる馬鹿げた主人公がやらかす馬鹿げたことを
>イライラしながら観る映画。

断言する根拠は？「俺様がそう思うから」ですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ
ｱﾅﾀはご自分が全ての標準、基準値であるとでも思っているのですか？ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰε=＿ﾄ￣|○

>>231
あんまり常識や一般を振りかざすのは意味がないと思うけど
人殺しに共感するのは常識的でない、と一般には思われていると思う。
そうは思わない、というのはあなたの勝手だけど。
そういう「未婚の母親による殺人と死刑」というテーマは、
わざわざそういう常識でないものを取り上げて見せた映画だからと思うんですよ。
この監督はそういう非日常性(というかむしろ異常性)を提示してみせる監督だ
と思います。だから共感できないほうが当たり前、じゃないのかな。
そのつもりで作られてると思う。へへん、こんなの当たり前に理解できちゃうよ、
共感しちゃうなー、って人はターゲットじゃないかも。

根拠は「俺様がそう思うから」ですが。

>>232　ﾂﾏﾝﾈ　ヽ（`ε´）ﾉ　標準ｸﾝどこよ

>ｱﾅﾀの服のセンス、ご自分では「普通」だと思ってる様ですが
>周りは皆(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって思ってますよ？

そもそも、そう（↑）断言しようとしている貴様は何をもってそれを「基準値」としているんだ？
言ってることとやってることが無茶苦茶じゃねえかよ。
自分のことを棚においてよく言うぜ。
ま、どーせ貴様は自分に自身が無い負け犬なんだろうがな。最後の「？」がそれを表しているぜ。

↑「自信」のつもりで書いたけど、「自身」でも意味通じるな（ｗ

とりあえず、すべての人間はテメーの価値観を基準値として生きている。
そのことで何様だとか難癖を付けてくる自体、異常な行為だ。

「正解」はみのもんたにだけ許された言葉じゃねーつーだよ。
わかったか>>224。映画の内容と関係ないところでイチャモンつけてんじゃねえよ。
「不正解」だと思うなら、なぜ「そう思わないか」の根拠を具体的にしめして論理的に反論しろ。

>>230
正解です。

>>232
禿同。

もう見てらんない。


あのー>>222ﾀﾝ、o7TWdz2Uのメル欄見れ。

で、dogvilleについて誰か教えれ。

昔WOWOWに変えたらちょうどラストでとても憂鬱な気分になりました。

釣り師のおねいさん？また来てくれたんだね。
あいかわらずだね。うれしい…

>>241
餌ということでないと反論できないみたいだよ。
論破されたとき餌だもんね、っていえるしね。
悲しいピエロ、、、道化の仮面の下に本音が滲む、、、

つーか222自体ネタなのにね。

>221
これが餌なの? しょぼくね？

>242
222がネタ? それなりにいいこと書いてるぜ。ネタっぽい書き方だけどよｗ

痛々しくて…何だか…悲しくなってしまいました。
　あ、映画のことじゃないですよ。昨夜からの書き込みの事です。
　書き込み時間とか見て色々想像してしまいました。
　つり氏、吊られ師の皆さん、ネタを邪魔する無粋な事してしまってゴメンなさい。
何はともあれ、夏、ですね。

>>245要するにアレだろ? この映画にケチをつけたいとか泥を塗りたいってことだろ? 判るよ。

>>246
ええ？私そんな事いってませんよ。
o7TWdz2Uはまともに議論するつもりは無い様だったので、
222さんが気の毒になってメル欄の事を書きました。
水を差してしまってすいませんでした。
っていうか、あのー…huZsr1Lt＝222さんですか？そんな感じがするんですが
違ったらごめんなさい。

>>247
俺から言わせればあんたが一番気の毒なんだがな。

>あのー…huZsr1Lt＝222さんですか？

あーざんねん。小切手は没収。ドロップアウトしとくべきでした。

ちなみに途中から面白半分に書いていたが、大筋はネタではない。
ぶっちゃけ、相反する意見があると、カキコがエキサイティングするので
同意見でマターリも楽しいんだけど、>>224みたいな香具師も居て欲しい。
そんな今日この頃です。

>>248
漏れが241なんだが。多分222さんの方がまっすぐな性格なんじゃないか?
222さんは241みたいな書き方しないんではないかな?
まぁ釣ったり釣られたり、煽ったり煽られたり楽しくやろうじゃないの。

それはそれとして221はこの映画はヘタレの結論が出ちゃってネタがないから
楽しく釣りしに来たってわけなの? いい性格してるね。

何で気の毒とか言われなきゃいけないのか分りません。

吊られて悔しいのはわかるけど、いい加減にしないと恥の上塗りですよ？
(↑衷心からの忠告です)
噛み付く相手は釣り師だけにしといて下さい。

漏れも245は情けないと思う。理由は自分の胸に聞いてみなさい。

>>250
んなことは実際どうでも良いから、
少しは映画の本筋について語ってくれよ（ｗ

いや それより早くドッグヴィルが見たい。
カンヌのプレスの前評判では大本命だったとか､なかなか
信じ難い噂が聞こえてくる。

この映画本当におもしろくなかった・・・・・。

武富士ダンサーｲンザダーク


イヤ別に意味ありません。すまそ首吊って来ます。

>>254
そう思うのもきわめて正常な感想だと思う。（=正解）
が、折角ここにわざわざ書き込むんだから、レスつけやすい書き方しる。
放置されたらあんたもカキコした意味なかんべ？

>>249
それほどまっすぐでもないんすけど、楽しくやりたいってのは禿しく同感っす。

さてそろそろ名無しに戻るかな。
煽り歓迎、釣り大好物。ただし、実のあるレス、ヨロシコ。

>>258
やっぱりまっすぐなお方ぢゃ。書き方はふざけてるけど芯のあること書いてんですよね。
245みたいに表面しか読まないで勝手に悲しむのは気の毒ってモンです。

ってか今頃「ネクスト･トゥ･ラスト･ソング」を
ダウンロードして聞いてる俺って一体･･・

http://www.etoile-polaire.com/bjork/clips/ditd/rehearsals/rehearsals_capture_56.jpg
リハーサルのほうが楽しそう。

近所のレンタルショップで
ダンサーインザダークは
ホラーのコーナーにおいてあったよ

さもありなん。ラストはエクソシストみたいだしな。

>>260
それ、あの死刑間際に唄う唄？
エンディングとは歌詞が違うよね？

あまりにも救いがなくて泣いた
悪い方へ悪い方へ進んでいくもんなあ
息子の眼は後回しにして弁護士に金払えばよかったんだ

>>264
うん､そうだよ。
最後のガタンって音まで入ってて
なかなか怖いです。

この映画はビデオで観たんですが、本当に怖かった。
途中から勝手に早送りになったり、通常に戻ってみたりの繰り返し。
最後のガタンのシーンでは画面が真っ暗になってウンともスンとも言わない。
テープを一度取り出し、ちょうどあのシーンの部分は通常再生出来なくて
どんなシーンかわからないのでスローにして見ました。
ビデオデッキが壊れたかと思って別のテープで試したけど異常ナシ。
あのブレた映像で目眩はするし、おかしなことがおこるし怖かった。

キャラクターにちゃんと愛を持つ監督なら、絞首刑の最後まで描かないはずだ。
処刑台に上がっていくところでシーンを切って、孤独な息子のアップにでもつなぐ。
露悪的な監督の冷酷さに背筋がぞっとした
こんな悪趣味な映画、試写会だけで充分だった。

>>268
確かにそうだよな。
キャラに愛があるならば、最後まで描かず、うやむやにして
「怒りの脱出」とか「炎を友情」とかにつなげないと絶対おかしいよな。
おまえのいうことは正しい。

>>268
実はあれがこの監督の愛なんだよ。漏れにはついていけないよ。
変態の極み。きっと好きなヤシにはたまらないのさ。
ついつい靴下の臭いをかいでしまう、という感じなんじゃないか?

なんで監督が登場人物に愛を持たんといけないんだ？

むしろ自分が作り出したキャラクターに､ いちいち愛だの憎悪だの持っていないのが
この監督の魅力のひとつ。

と同時に､ そこが嫌いという人も多いんだろうが。

>>268
理由がガキだな。
そんなこといってたら「俺たちに明日はない」とかは
史上最低の悪趣味映画ということになるぞ。

>>272
ダンサーインザダークが最低で「俺たちに明日は無い」がその次だな。

>221あたりから259ぐらいまでの騒動をだれか分かりやすくまとめて。

途中で送っちまったｽﾏｿ。経緯が良くわからん。他スレで遺恨でもあったん？

ｺﾞﾒｿ。リンク貼ってあった他スレで事情聞けました。スレ汚しごめん。
汚すだけでは何なので少々感想などを。だいぶ前に見たきりなのでかなり忘れてるが…

やはり最後の場面にはショックを受けた。
あと、殺した相手が一緒になって歌ったりしてるのは、笑っていいのか
ちょっと悩んだなw

セルマが町のミュージカルでマリアを熱演、
それをたまたま見たショービジネス界の大物がセルマの才能に感動、
セルマはブロードウェイに盲目のダンサーとしてデビュー、一気にスターへ、
世界中の人々の寄付、名医の結集により、セルマとジーンの目も開く、
最後はみんなでダンス、ダンスで、大団円。

〜愛ある監督フォン・トリアー

>>277
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

>ダンス、ダンスで、大団円。

いいけど、目の手術したら激しい運動しちゃいけないんだよ。

>>271
> むしろ自分が作り出したキャラクターに､ いちいち愛だの憎悪だの持っていないのが
> この監督の魅力のひとつ。

そうなんですか？ 私と違う印象だな。何を見てそう思った?

>>280
ありゃ、変な番号が… スマソ

なんか観終わって、あと味悪い感じがしました・・・。

>280
そんなの持ってたら、王国や白痴なんて作れんだろ

>>283
ふぇー。そうなるわけだ。この監督の変態性を理解してないな。

>284
お前、ダンサーしか見たことないだろｗ
こいつの愛はキャラクターにはないんだよ。

なんでこのスレ
ケンカばっかしてるの？

>>285
もまいとは見方違うんだよ。じゃ神への愛か?

>>286
ｷﾁｶﾞｲが何人か常駐してるから。

何だ？神への愛って。ﾌﾟ

>288
確かにｷﾁｶﾞｲがいるよね

>>289
トリアー語るときキリスト教は切り離せないだろ。

なんで？

宗教語るスレ？

>>291
なんでって、ダンサインザダクだってトリアー(独自)のキリスト教的世界観そのものじゃないの？

ていうかこの人の映画ってキリスト教の愛の形をとんがった形っていうか
歪んだ形っていうか、誇張した表現で投げ出して問題を提起する、という作風
なんじゃないの? ずっとそういう風に理解していた。勘違いかもしれないけど。

勘違いかもしれないよん。勘違いかもしれないけど、
メイキングみたら、子供の頃読んだ絵本からインスパイアされたとか話してた
ような気がするよん。
なんか道行く人に服とか物とか全部あげちゃう無欲な少女がどんどん不幸にな
っていくお話だったような話。ま、勘違いかもしれないけど。

いや、別にインスパイアはそれでいいんだけど、もう生まれからして
宗教的にまじめそうな国だしさ、多分結構敬虔なクリスチャンだと
思うんだよね。じゃなかったらすごくキリスト教と反目したとかで突き詰めて
考えたことがあるとか。なんかわれわれ日本人なんかと死に対する考えが
違ってると思うんですよ。必ずしも死は恐怖ではないというか…

死刑は怖いが死は怖くない、というアンビヴァレントな感じってセルマに感じませんか?
あるいは死刑はいやだが息子のためには従容と死に立ち向かっている、という感じ。
この辺の描き方については母の愛だけでなく、キリスト教的価値観で見ないとこの映画は
理解できないのではないか、と私は思っています。勘違いかもしれないけど。

死して栄光てな価値観ですかね？？？キリスト教よくわからんけど。
監督は、セルマを自分の代わりに死なせているような感じを受けます。
なんだか、安易。てめぇが死ねと思ってしまう。

こいつのベースは、異常な自己愛だろ。全てそれ。

>>296
もう少し判りやすいところから攻めるなら、セルマにキリストの受難を重ね合わせる
見方はキリスト教圏では非常に妥当なのではないかな。つまり当然そう見るところ。
セルマが死刑台へ向かって歩くシーンなんかがわざわざ強調して描かれていることが、
キリストが十字架を背負いながらゴルゴタの丘を登るシーンを髣髴させるのは
ほぼ間違いないと思いますけどね。裁く側の愚かさと裁きの虚しさを強調するわけですね。
そういう意味含めてこの映画は(というかこの監督は)キリスト教と切り離しては
語れないと思うのですよ。これは勘違いではないと思う。

マリアを重ね合わせる話もよくありますが、私はあんまりその話には乗らない。
でも十分アリだと思う。

>>298
>271さんの解はそれですか。

人殺しがキリストね…金盗まれて、相手を殺す人がキリストね…

つーか、この話題以前にも出たよな。

>>301
セルマがキリストのような人物だと言ってるわけじゃないのだが、
多分あなたには意味が分からないでしょうね。

オリはトリアーを語るには、ブードゥー教は切り離せないと
思うのでつがいかがでしょ？
警官が踊りだすのは死者の復活マンセ−を示唆していると思うのですが、
勘違いでしょうか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>303
ブードゥー教の人がそう考えても全然おかしくないのでは？
日本の仏教徒だってそれなりに感動してるみたいだしね。

>>290はキリシタン？

ようするに原罪と救いってことか？

俺はセルマは救われたって思ってるんだけど。キリスト教的に（無理矢理）
解釈するならば、セルマの罪（遺伝的な病気になると知りながら子供を産んだ）
は神への信仰（音楽への想い。見返りを求めない無償の愛）によってあなが
われたと（自分は死ぬが、子供の目は治る）。命をなくしても、その罪が
許されたのであれば、その人は救われたことになる。

そーですね。俺もセルマは最後に救われたと思ったね。
最後に歌う歌だけが本物の歌だったよ。

私は幼稚園から大学までドップリとキリスト教に接してきたけど
セルマを十字架に架けられたキリストになぞらえて解釈している人の意見には
同意できない。とてもじゃないけど。

理由は何にしてもセルマは人を殺しているのです。無実じゃない。
キリストは人の罪を背負って十字架に架けられたのです。
これ同じレベルで語らないでほしいわ。むかつく。

同じレベルとかそう言う話じゃなくて、モチーフだけ借りてきたって解釈なんでないの？
ただ、死刑台に向かうだけなら、別にマリーアントワネットと重ね合わせてもいいわけで、
解釈としては、ちと弱い気もするが。

>>311
モチーフだけ借りるなら、よりによってキリストの十字架を挙げなくとも…。

無実の人(キリスト)が他人(愚かな人間)の罪を背負って死ぬ＝キリストの受難

これにセルマを重ねるのは筋違いです。無実の人？セルマ。
私にはそう思えないけど。

>>310はクリスチャン？

洗礼は受けてないから正式なクリスチャンではないです。

>>312
>>>311
> モチーフだけ借りるなら、よりによってキリストの十字架を挙げなくとも…。
>
> 無実の人(キリスト)が他人(愚かな人間)の罪を背負って死ぬ＝キリストの受難
>
> これにセルマを重ねるのは筋違いです。無実の人？セルマ。
> 私にはそう思えないけど。

まったく分かっていない意見です。宗教も、文化も。
ミッションスクールでキリスト教づけなのにその程度なのですか?
セルマとキリストの共通点の問題ではないのです。

>当然そう見える、とか、>まったく分かっていない意見です
って断定する根拠は何なんだろう、って不思議に思うよ。
前に荒れた時は黙ってROMってたけど、このスレってこういう人が多いなー。

>>315
人の意見取り上げて「まったく分かってない」とか偉そうに言うなら
せめて、テメェの「分かってる」「ご立派な」意見とやらを書きやがれ！
それが礼儀っつーもんだろうが…。テメェはどの程度の人間なのさ？

>>317
よく判りませんが、あなたの礼儀はの態度なのですね？

なんじゃそら。多分、「礼儀」ってのは「スジ」のいい間違いだろうて。
というか、揚げ足取りしてもしゃーなかろ。書きなはれ。サイゴー(315）どん。

>>319
>294 >296 >299 で書きましたが納得いきませんか

ていうか、理解できない阿呆に何を言ったところで無駄だし〜（藁

誰が誰だかよく分からないけど、もういいですよ〜。

>>299>>315を書いた人、
ご自分の考えと意見が何よりも正しいということで、いいんじゃないですか？

＞まったく分かっていない意見です。宗教も、文化も。
＞ミッションスクールでキリスト教づけなのにその程度なのですか?

私はあなたの定規で測れば「その程度」みたいですね。
おとなしく去ります。醜い言い争いは苦手なので。

ちなみに>>317は私の言葉ではありません。それでは、失礼！

ビョークって椎名林檎にパクられてるねぇ
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908130105_kt.jpg

あのさ。
話の腰を折って申し訳ないが、この映画ってカメラワークが変じゃない？

非常に見難いというか、なんか素人くさい感じがした。
特に前半。
無用なアップとかが多すぎる。

>>324
漏れもそう思います。非常にウザイです。
この映画のファンの方、これをよしとする理由を教えてください。
リアリティーの追求ですか? ダンスシーン(空想)との対比?

もちろんわざと稚拙な感じを出そうとしてるんだとは思うのですが、
なぜそれがリアリティに繋がるのかよく判りません。
漏れには効果を挙げてるようには思えないんですが。
見る人が見ればたいしたもの、なのかなぁ。

久々に来たのでビックラこいた。

もういらっしゃらないかも知れませんが､
>>312さん､ 「モチーフ」という言葉の意味を正確にご存知ですか？
キリスト教的世界観をそのまま映画に持ち込むとか､ セルマとキリストを
同一視するとか､ そういうことを言っているのでは無いのです。

飽くまで形式だけを借りて､ それをモチーフとすることで､ 既存の宗教（キリスト教）
とは違う､ もう一つの「宗教」のあり方､ そしてその間にある共通性と違いを
強調することが､ この映画のひとつの目的だったんだろうと思います。

んで､ この「違い」は何かっつったら､ それはあなたの言うところの､
殺人という「罪の有無」であったり､ 「ただ産みたいから産んだ」という「欲の有無」
であったりするんです。

まぁ､ 要するに､ セルマが罪人であり､「汚れ」があるからこそ､
あのラストシーンのセルマの心理的な動きがより引き立ってくるし、
こちら観客側にとっても､ その方がより身近なものに感じられるんじゃないかなぁと。
今の世の中、キリスト的な精神を持つ人間がいたとしても､ それを保ち続けながら生きられる人間なんて､
事実上いないワケだし。（いるのか？）

でも､ どんな形の宗教であれ、宗教を信ずる者､ それに殉ずる者のメンタリティは､
根底にあるものは､ 結局全く同一のものなんだと俺は思うよ。
そしてそれを描き出しただけでもこの映画は立派だと思う。
（監督がサディストだろ〜が何だろうが知ったこっちゃない。）

＞それに殉ずる者のメンタリティは､根底にあるものは

は､ 「それに殉ずる者のメンタリティの根底にあるものは」の間違い。
スマン。

>>326
この方はモチーフが判ってらっしゃいますよね。
>312が「筋違い」と書いているのはそれ自体が筋違いなのです。
だから分かっていないと書きました。大体>301と>302の応答あたりで
考えるべきだと思う。>301=312ならしょうがないが。

「久々」とおっしゃっていますが、
>283、>285、>298は>271ではないのですか?

「キャラクターに愛を持っていない」はそれでいいのですね？

連続カキコすまん。

カメラについてだけれど､ これを「素人くさい」と思う人間がいるみたいだが､
断じて下手ではない。むしろ上手いだろう。下手に見えるように上手く撮ってある､ と言えばいいのかな。
実際にカメラを持つ身分の人間なら分る。

>>325
この映画ならびにトリアーのファンとして。

「奇跡の海」が完全な物語映画､ フィクションの映画だとしたら､ その次の「イディオッツ」は､
フィクションを装った実験的ドキュメンタリー映画なんだよ。（>>325は見たか？）
んでもって､ このそれぞれ二つの方法論をひとつに集約･更に展開させたのが「ダンサー」だと。
結果として、「話としてはメロドラマだが､ その方法論としては極めて実験的な映画」
になったけれど､ ただ､ ビョークを主演に据えたせいか､ メロドラマ的要素が
強く前に出過ぎちゃって､ 「イディオッツ」の実験性がハッキリと
見えてこないという部分が確かにある。

続き

でもカメラひとつを例に取れば分る通り､ やっぱり「イディオッツ」の実験要素をそのまま
持ち込んで来てるし､ この見方は間違ってないと思う。
あの撮り方を､ 映画としてのリアリズム追求の一環として捉えるのも
間違っちゃないとは思うけれど、少なくとも俺は違うと思う。
監督の実験的な目的というか､ 独自の方法論のための手段にすぎない。

あと賛成してくれるやつは誰もいないだろうけど､ やっぱりこれら3つの作品は､
合わせて１つの作品として考えるべきだと思うよ。
それこそキェシロフスキの「トリコロール三部作」みたく、別にひとつだけ選んで
見たって全然問題無いんだが、やっぱりそうは言っても､ 全体見てこそなんぼだろ？みたいな。
別に全部見てから発言しろってんじゃないが､ 話が撮影方法とかに及ぶと､
どうしても監督としての「作家性」や方法論に大きく関わってくるし､
避けられないと思うので、書いた次第。

どちらにしてもこの人、もともとは実験映画作家なんで（てか今でもそうだが）､
映画の教科書どおりに映画を作っている監督たちと同列に語るのはちとなぁ･･･

>>328
>283、>285、>298は>271ではないのですか?
はい､ 違います。

＞「キャラクターに愛を持っていない」はそれでいいのですね？
それって何でしょうか？
よく分らんけど、監督がキャラクターに何の感情も持ってないのは確かだと
思いますが。


ともあれ長レスすまん。

>>330
ええと、方法論ではイディオッツが実験的に走ったということですが、奇跡の海も
ハンドカメラで大変うざかったのですが何の効果のためにやっているのですか？
その実験は何のためですか？

>>331
ロビー･ミューラーが撮ったせいもあるのか､「奇跡の海」でのカメラは
後の二作に比べたら全然おとなしいし､ 映画史的に見ても別段
珍しいもんじゃ無いです。至って古典的な撮り方だと思います。
（ついでに言えば内容も構成も古典的）

なので後の二作のような実験的な目的があるわけでは無いと思うのですが、
敢えて普通の映画の方法論に従って言うなら、リアリズムの追求とか､
詩的な雰囲気のため､ とかになるのでは。
クレールとか､ ルノワールとかとはまたちょっと違った意味での「詩的リアリズム」みたいな。

ちなみに俺は「奇跡の海」のカメラを詩的だと感じました。これは人によって
感じ方が違うところなんで､ 説明のしようが無いんだが。

なんか強引に映画のテーマを宗教と結びつけようとする奴がいるが、
はっきりいって、きもいよ。
そういう無意味な深読みはやめようや。

271さんの見方が「当然そう見える」で常識的なんだと漏れは思うよ。
見方が、だよ。見解には全面的に賛成な訳じゃないけど。(欲とか汚れとか)
でもなんか助かったかも。一方的に悪役にされるところだったし。

310さんはさ、いきなり「私はキリスト教のバックグラウンドは持ってる」、
みたいにえらそうなのに的外れなこといってさ、それでちゃんと311
がモチーフだから、っていってるのに312みたいなこと書くからさ、
時間もなかったんでついついつっけんどんに書いてしまったんだ。
そしたらなんか切れたヤシが突っかかってくるし。。

なんか、このスレ、キモい。映画もキモいから当然か…。

>>332
まあこの辺がこの人の映画感に違和感を感じる所な訳ですが。
別段珍しくもないが詩だ、と感じるわけですね。

そりゃまハンドカメラが揺れるのは昔からだけど、漏れとしては
今それをわざわざやることには余り意義を感じないんだよね。
とことんメカ的手法にする反発だったらダンサーインザダークみたいに
撮る必然性はないと思うんだが。この監督に必然性もとめても栓ないのかもしれないけど。

>>333
>>335
話題についていけないからといってキモイとか深読みとかいうのは
ちょっと勘弁してほしいな。

読み方としてはまずまず面白いんだけど、
そうやって何でもかんでもキリスト教になぞらえていたら、
主人公が覚悟の死を試みる映画に関してほとんどが当てはまるだろうし、
実際、キリがないのでは？トリアー自身が明言しているならともかくね。

関係あるかどうか、ドキュメンタリーでトリアー自身がのたまってたことに

「私　は　死　刑　制　度　反　対　派　だ　」

とりあえずセルマが死ぬことによって報われ幸せになったとは
観客に絶対思わせねえぞという意図を込めてそうな気がする。

観客よ、どうだ、これが美しい自己犠牲の顛末。
現実は甘くないし決して美しくないんだよぉーだ、へっ

・・・みたいな、勘違いかも知れんけど。

ということで。
>>308の意見とは正反対に解釈しております。
セルマが

>神への信仰（音楽への想い。見返りを求めない無償の愛）によってあなが
>われたと（自分は死ぬが、子供の目は治る）。

と観客に伝えたいならば、イメージだけを差し挟んで、
あの無機質な「首釣り」カットは使わないと思うから。

>330
フォン・トリアー自身が3部作と言ってるんで、賛成するも何もないだろｗ

>331
何のためも何も、フォン・トリアーのオナニー＝ドグマ95というだけ。
人のオナニーのやり方にはケチをつけるんではなく、笑って観るのが正解。

>>336
まず白状しておくと､ 俺、前スレの最後のほうとこのスレの最初のほうで、
「自分はダンサーについて他人と違った視点で見た」とかほざいてたものです。
面倒くさかったので書かなかったのですが､ もう書いてしまいます。
興味の無い方はスルー宜しく。

こっから先のことは「深読みしすぎだ」と言われても仕方の無いところなのですが､
「イディオッツ」についてちょっと。

「イディオッツ」の主眼は､「映画の虚構性についてのドキュメンタリー」
というところにあると思います。

例えば､ カメラが手持ちでユラユラしてたりとか（このグラグラ感は「奇跡の海」の
比じゃ無いし､ 詩的とも感じられない）､ 映画のスタッフ（録音係とか照明係とか）が
画の中にフツーに入ってきたりとか、キャスト一人一人に「この役を演じてどんな気分だった〜？」
と監督がインタビューしていく映像を映画の途中で度々挿入したり、エンドクレジットでは､
撮影風景のドキュメンタリーが延々と映り続けるとか､ とにかく一見
滅茶苦茶なんですが､ 「映画の虚構性を露わにすること」が『イディオッツ』の
目的だと考えれば、それらは全て、確固とした意味を持ってくると
思うんです。

一応前のレスでトリアーのことを「実験的」と言ったけれど、『イディオッツ』では
目的と手段が完全に一致していて、しかも完成されているので、もはや「実験」とは呼べないかも。

カンヌのプレスや批評家の間では一番評価が高かったという新作『DOGVILLE』は
背景が全て､ 「チョークで書かれた書き割り」らしいけど､ こんなのも､
「映画の虚構性を露わにする」という目的のための手段のひとつなんでしょう。

んで､この「虚構性」っていうテーマは､ 実は『奇跡の海』から一貫して
トリアーが取り組んできてるテーマだと俺は見てるんです。

例えば、『奇跡の海』で、エミリー・ワトソンがいきなりカメラのほうを
凝視するシーンとか､ 『イディオッツ』で､ 監督の回すカメラの
動きそのものが「映画の作為性＝映画の虚構性」を暴露するように
意図されていたりとか。

それが「ダンサー」だと､ 「映画の虚構性」そのものが主人公が抱える
矛盾､ 内的葛藤のテーマとして扱われるようになる。
（セルマが「最後を拒む」ほどにミュージカル映画を深く信じていたり、映画の
の虚構の中に自分の夢を見出したり。）
穿った見方と思われるかもですが､ 「セルマは映画の虚構性を信じていたからこそ
死ぬ運命になってしまった」とも言えると思うんです。
だから「セルマはバカだ」と言う人がよくいるけれど､ 俺は別に
そういった意見に反対はしない。
ただこのスレの最初のほうでも言ったとおり、セルマは他人からはバカだと思われるけれど、
実はとても賢明な人間だったとは思う。
ただ､ あのラストで彼女は負けたのか？勝ったのか？っていう
議論については何とも言えない。
そういう､ あのラストに何らかの意味を与えて、それで理解したつもりになる
ようなことは余りにも意味が無いと思うので。
「彼女が肉声で歌った」って言う､ それだけで俺には感動的で､
もう映画として十分って感じ。

話がズレてしまったけれど､ 要するに､ 前二作でやった「映画の虚構性」
というテーマを､ 今度は監督の手ではなく、映画内の主人公に負わせた､
という点が「ダンサー」の大きなテーマだと思う。
また､ 「ミュージカル」と「メロドラマ」なんていう､ 一番映画的な､
２つの要素を用いてそれを描こうとするなんてのも、とても面白い。

これについては､ アメリカの評論家が議論している部分でもあるので､
英語が読める人は調べてみては？

そんな映画見て何が楽しいんだと思う人が殆どでしょうが、ビョークの音楽同様、
彼の映画も､ 変人のための映画なんだからしょうがないのです。

関係ないけど､「セルマ」っての監督お気に入りの名前で､
娘の名前もセルマらしいよ。

長文誠にすまん。

シンプソンズのおばさんしかでてこん。
ｺﾞﾒｿ

２７１さんの考えはまったくもって正しいと思う。
映画なんて、ただのつくりものやんか。ゴダールは、
「今では映画をつくっているのは観客です。今の映画はなかになにもありません。
たとえばスチーヴ・マックイーンですが、彼が何かを考えているかのようなカットをよくみかけます。
でも彼を考えさしているのは、じつは観客なのです。彼自身は、そのときも、あるいは週末にも、
なにも考えていません。＜＜きみはぼくに何をかんがえてほしい？＞＞と言っているだけなのです。
そしてカットとカットを頭のなかでつないで、＜＜彼はこれこれのことを考えている＞＞
と考えるのは観客なのです。たとえば、彼が裸の女を見てなにかを思いついたようなふりをすれば、
観客は、＜＜ああ、彼はあの裸の女のことを考えているんだ。彼は彼女とやりたがっているんだ。＞＞
と考えるわけです。仕事をするのは観客のほうなのです。観客は金を払って、しかも仕事をしているのです」
と言いました。

どんな役者が、どんな見事な演技をしていたとしても、所詮は演技です。
つくりものです。
だけど、そんなつくりものに、ドキドキしたり悲しくなったり、むかついたりします。
それが、映画のすごいところなわけで。
でも、所詮はつくりもの・・・
やっぱり、今の時代に映画をつくろうとする人は、映画の虚構性ってゆう
問題をつねに考えていかないといけないとおもう。
ウソっぽい映画がおおすぎる。
ってゆっても、映画は、ウソ（＝虚構）やから映画なんですけど・・・

セルマって何故か「自己犠牲愛」には見えない。
自分の命を捨てて息子の目の治療費を取ったと美しく言うけどさ。
そういう風にまるで思えなかったのね。
あれは単純に自ら選んだ死であって、つまり自殺と感じたな。
古今東西、自殺した魂は永遠に救われないことになってるもんなぁ…。

だから最後にあれでセルマが救われたと感じたって言う人がいたけど
個人的にはむしろ真逆でしたね。まるで救いのない物語。

>映画の虚構性ってゆう問題をつねに考えていかないと

歴史的に見ても、ジョルジュ・メリエスからしてもともと
舞台奇術師だったわけだしね。
少なくとも映像効果や脚本を使う劇映画に関しては根本的な
フィクション性があって、あとはそれを原罪と見なして深刻に
掘り下げるか、免罪符と見なして遊びに走るかじゃないかと。

>ウソっぽい映画

注意すべきは、リアリティ（実感としての説得力）とリアリズム
（客観的とされる物理法則への拘泥）が混同されやすい点ですかね・・・
作る側も、評する側も。

って、なんだか当たり前のことを言ってるだけか。
ごめん。

このｽﾚは己の言葉に酔うﾀｲﾌﾟばっかだね。・・・オナニーｽﾚ？

映画の虚構性ね。映画は所詮、つくりもんさ。

てかよぉ、この作品は語る価値もない。

見所は結局ビョ−クの歌だけ。

>>350
理解できない話になるとこうやって開き直るもミジメなり。

>>349
全く禿同です。

＞少なくとも映像効果や脚本を使う劇映画に関しては根本的な
＞フィクション性があって、あとはそれを原罪と見なして深刻に
＞掘り下げるか、免罪符と見なして遊びに走るかじゃないかと。

これですが､ トリアーの場合､ この両方のはざまで揺れてるような気がします。
それでも､ どちらの方向にも完全に陥ることはなるべく避けつつ、映画の新しい
可能性を探ってるんではないかと。

俺は､ この人の映画を見る度､ 「生真面目に映画を作ってるワケじゃ無し､
かと言って「遊び」だとか「オナニー」とかいった言葉で片付けるには惜しくなるような
新しいことにも挑戦しているし、というアンビバレントな印象を受けるんです。
だから非常に評価に困るんですが。

あと､ 前のレスで書き忘れたのですが、この映画のラストカット、セルマの死体を
映しながら上へカメラがス〜っと上がっていく部分ですが､ これ､ 現実部分の色調ではなく､
ミュージカル部分の色調で撮られていますよね。

これは､ 「セルマは虚構を求めて死んだけど、このお話自体も虚構なんだよ」と
言っている気がします。
これを監督の単なるおフザケととれば良いのか､ それとも彼なりの映画へのひとつの決着と取ればよいのか､
よく分りませんが。

アンビバレントってどういう意味ですか？
良かったら英語のつづりを教えてください。

>>353
ambivalent
そのどちらでもあり､どちらでもないみたいな意味かな。

>>354
ありがとうございまつ。解しますた。

ここで深読みしてる奴ら痛いよな。
監督の術中にはまっちゃてるよ。

この映画はね。悲惨きわまる人間の現実と、想像上のミュージカルの明るさの
対比をとりたかっただけらしいんだよね。すべてはこの演出。
もっと悲惨きわまる人生でもよかったし、どーでもよかったんだよ。
映画なんてこんなもんだよ。この場面が撮りたいっていうんで、あとは
その効果を出すためにストーリーがあるだけ。

形而上の話がしたいなら、哲学なり文学なりの書籍でも題材にしろっての。
商業主義の映画ごときでぶーたれんなよ。っぷ

>>356
バカ丸出しｶｺﾜﾙｲ

>>356
アホ。哲学だの文学だのって一体何の関係が？

>>356
おまえうるさいよ。どうせ世間体ばかり気にする小心者なんだろ。
人前ではモジモジモジモジしてるんだろ。
下劣。
アタマが弱いよ・

所詮２ちゃんか・・・

この映画、好きな人は好きなんだろうけど、私は駄目でした。
理由は単純に、見終わって非常に不愉快な気分になったから。それだけです。
ストーリーのせいでもあるし、あのぶれぶれカメラワークのせいでもあります。
個人的には「1600円も払って、こんな不愉快な気分にさせられてもなぁ」って感じ。

あんまり、この映画の深読みには興味がない。
ビョ−クも、この監督さんも、特別好きな訳じゃない。
だから私にしてみれば、あらゆる意味合いで「救いようがなかった」です。
あぁでも奇跡の海は、そこまで苦手じゃなかったんですけどね。
あれは途中で入る挿絵みたいな風景がものすごく綺麗だったので好き。
こんな浅い感想で申し訳ないですけど。凡人の一意見でした。

近所のレンタル店で、DVDが行くたびに貸し出し中。
そのうち借りて観たら書き込みするよ。

ｻﾝﾄﾗは聞く価値あるね。
ﾄﾑﾖｰｸとのﾃﾞｭｴｯﾄは貴重
フジでやって欲しかったYO

>>361
自分の理解できない解釈を深読みっていうのってかっこ悪いよね。
まあ>271さんの解釈はかなりとんがってるのは確かだけど、
そういう見方だって十分できるでしょう。

もれは>271さんはこの映画についての実験的要素を過大評価してると
思うけどね。虚構性を題材にしていることは強く感じるけど、それは
前二作に比べてこの映画で特に強くなったとは感じないし、
セルマが「映画の虚構性」のようなものに殉じた、という風な意見にも
余り賛成できないな。つるされるシーンは確かにかっちりしていて
それまでのカメラとは違うわけだがそれは>271さんの様な意味でなく
強調の演出なんじゃないかと思っていたし。

むしろ有名俳優を使ったりミュージカルを使ったりして、「変な」
メージャー路線方向のアプローチが実験でありながらそれを否定する
ようなアンビヴァレンスを醸している気がしてるのだが。
というか少し大衆受けにも色目を使っているようなフリをして見せている
ようなところが感じられるんだな。徹底して実験に走るとどうしても大衆を
拒否することになるじゃないですか。そこを「変に」薄めようとしている
というか。

>>364
そう。真ん中にビョークの素晴らしい歌を据えたり、
ドヌーブやストーメアみたいなので脇を固めたりね。
そこの狙いをちょっと考えたいところだね。
ストーリーはともあれ作品性みたいなものをその方向に
狙っているような感じはある。。

私の誕生日にホ−ムシアタ−を買ってくれた息子に
絶対に見ろ！
と言われて見ました。
息子はセルマが私に似ているからと言いました。

その息子は私生児ですがその環境だけで似ていると思ったのか？
感動できませんでした。
やはり虚しさが残るし怒りがこみ上げてくる。

息子は私の事をそう見ているのかあと
もっと私はしたたかだけどなあ

息子さんの意図がひじょーーーーに気になるなあ。

>>366
息子さんいくつですか?

>>365
ただ単に金が使えたからできた、ということもありうるね。
いずれにせよ観客層を大きく広げたことは間違いないよね。
それが良かったかどうかは分からないが(w

>>366
23歳です。
今帰ってきたから感想を述べましたが
やはり死を選ぶのはおかしいと言ってました。
何処が私と似ているのかと？
との問いには子を守るために手段を選ばないところだと。
何故裁判の時、激しく自分の無実（？）を証明しなかったのだろう
まあ殺意はあったねと同意でした。
腹が立ったよも同意。

彼にとってよい映画とは
それについて語れることだと
良い悪いではなく
同じ環境にあって語れる映画と言うことでした。

http://www.etoile-polaire.com/bjork/

まぁもちつけ。みんなでビョクタンのへんてこダンス（↑）を
堪能しよう
（この前のフジロックの時のビデオ。DLしとけ〜ｗ）

･･･と思ったらDL出来なくなっテタ。今日の昼には出来たのになァ。

>371-372
別に歌手ビョークには興味ないのねん

ビョークの音楽理解できないやつは知障

しかしこの映画が17スレめっていうのも凄いといえば凄い。
よくも悪しくも印象は強いんだろうね。
漏れ的には好印象というのはちょっと信じがたい。

何このスレ…。
今日ビデオで見たんだけどさ…。
感想を書き込むのは止めておこうっと。

>>376
あんだと！？書けよ！書けばいいじゃん！書いてくれ！

人に言うべき事と言わざるべき事を見誤るな、という映画？

セルマが嫌いなことと映画が嫌いなことは違う。

俺はこの映画が好き。理由はセルマが嫌いだから。
あんな疑心暗鬼で人を信用しないで、何も「ぶっちゃけない」奴
ダイッキライだあああ！！

でも最後はショックだったよん。
エクソシストみたくブルッときちまった。

>>375
クズ蔵と狂信的なオバハンがいるからな(w
毎日107STEPまで逝こうとか言ってそう（ｻﾑ

>>379
同意。セルマをうんぬん言うヤツ寒すぎ。
主人公が所謂「イイ人」じゃないと､ その映画を受け入れられない
人間の感性の鈍さよ。

う〜ん。
「人間の感性の鈍さよ」など白々と言える、その感性の方が
よっぽど…なんだか。そんなことにも気づかないのよね。

晒してあげちゃお〜。

>>381
> 主人公が所謂「イイ人」じゃないと､ その映画を受け入れられない
> 人間の感性の鈍さよ。

それはたしかに鈍いかもしれないけどこのスレにはそんなレベルの低いヤシは少ないぞ。
それが分かってないもまいの感性をちょっと疑う。この映画を貶すヤシを感性が鈍いと
思いたい気持ちはわからんでもないがな。

処刑シーンね、あのシーンがないと
この映画、ほんわかファンタヂィな印象になったと思いますわ。
処刑シーン、ショッキングでしょ、
これが現実だ、くらえ、みたいな破壊力がある。
あれがあってこそ妄想シーンが映えるんじゃないですかね。
うわー妄想シーンはさわやかだったのにねーて
逆に思いますもんね。

>>380
釣り氏のオバハンはどうしてるのかな？
最近アンチの側で書き込みしてるようだが。
なんか思っていた映画とちがってたようだよ。

目糞と鼻糞が貶め合ってるスレ

>>386
オバハンっすか？

妄想電波が常駐してるんだね。

素直に感動しますた。

>>385
オバハンは工場で作業中だな。多分。映画の影響受けすぎて。
クズ蔵なら車板でボコられてたよ。
ｳﾚﾋﾟｰとか言ってたけど彼の必死さは伝わってたみたい。

まともな人はみな去って、キチガイだけが淘汰されて残った素敵なスレ。
キチガイパラダイス。素晴らしいですね。

ずいぶん前に見たな〜
死刑執行の直前にブルース・ウィリスが飛び込んでくるんだよね｡

>>391
相変わらず恥ずかしいオバハン… まともな人なんていたのか？
たとえばどのレスをまともといってるのかな。自分が書いたやつか？
オバハンは最後まで去らない側なのね。

今日、初見。感想は

自分勝手な人間が多いな

以上

煽りは全部オバサンと決め付け(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やっぱおかしい人なのか〜

>>395
カマをかけてみましたが図星のようでつね。
まあ楽しくやろうじゃないの。

次第に視力を失っていくセルマにとって、歌こそが光である。

傍から見て、納得できない行動やら、あまり賢くない行動やらで、いまいち納得感
が得られないらしく、「ストーリーテリング」の技量とその「狙い」に浅薄さを指摘する
批判も多いのでしょうか？
私は、顔面殴打の場面で、セルマは「自死」の段階に入ったのだと感じられます。
なんせ失明の絶望、息子に対する不安、そしてその直前の警官夫婦とのやはり絶望的な
展開。世の中、こどもを残して自殺する人がこんなに数多くいるのですから、アル意味
で最もあり得べき人間の行動ではないでしょうか。
息子のために事実を隠した、という文脈よりも、あの顔面殴打の罪悪感も含め自死
へのステップを踏んでいく感情の動きなのではないでしょうか。

>>398
勘違いしてたらスマソですが、顔面たたいてましたっけ？

昨日、レンタルで借りてきて友達と観たのだが
「最初は冴えないおばさんが、追い詰められることでしだいに女としての魅力を増していく話」として観た俺は間違っているのか？

>400
最期のセルマはかわいかったよ
途中まではブス

酷すぎる

オバサン再降臨でつか？

おお、このスレこんなに延命してたのか。やっぱインパクト大きい映画だもんなぁ。
これだけいろんな人を不愉快にさせ、イライラさせ、何か刺々しい一言でも言ってやらねば
気がすまない、という気分にさせる映画を撮るんだから、やっぱ只者じゃないなぁ、
と思ってしまう俺は「ヨーロッパ」の頃からのトリアーファン。
この映画もラストシーンで拍手喝采だったので、一般の映画ファンとは相当見方が異なるだろうけど、
「妄想こそ我が現実」という社会生活不適合で目の障害を持つ女性が、世間の悪意に巻き込まれる悲劇として、
よくできてる映画だと思いますよ。

最初の方は誰でもセルマかわいそうと思うんだけど、だんだん破綻していく
んだよね。でもよくこういう映画あるよね。サイコホラーみたいな。
感動だとか思っちゃうからおかしくなるんじゃないかな。セルマが狂ってい
く様子が面白いんだと思うけど。

比較的まともだと思ったレス
参考にして

>>401 >>398 >>356




340位まで読んで飽きた
とにかく時間が有れば観てみるのも良し

みんな、トリアーに釣られすぎ。この映画は
リンチの「エレファント・マン」と同じで、
半分ジョークみたいなもの。
「エレメント・オブ・クライム」
「ヨーロッパ」
を見ればよくわかる。この前にもっと悪趣味な
「奇跡の海」なんて撮ってるし。

>>406
このあたりが理解の届く範囲、つーか自分のレスなんじゃないの？オバハン？
それにしても粘りますね。もうこのスレ終わりかと思ったんだけど。

>>407
同意

あのー、このスレで言うオバハンとは特定の人をさすのですか？
それとも、煽りとかアンチは一緒くたに「オバハン」と名づけられているのですか？

マンセーしてる粘着がアンチスレを叩くときの決まり文句>>410

このスレで醜態をさらしてるのはほとんどオバハンひとりなんですよ。

「117ステップまで逝こう！」とか言い出したのもあのオバハンだしね（ｸｽ

ﾘｱﾙ電波…？


とか書くと俺も「オバハン」になってしまうのだろうか。

>>414
このスレ読めばわかりますよ(w

この監督はSilent Hillに熱狂していた。
まさかDogvilleがコナミのクリエーターの影響下にあるとはね。
Und ich habe damals ständig ein Computerspiel namens "Silent Hill"
gespielt, wo jemand durch eine Elm Street rennt und auf Monster
schießt.
http://www.welt.de/data/2003/10/23/186326.html

この映画、ジョエル・グレイが出てたんだよね。
キャバレーの白塗りMCの印象が強かったから気づかなかった。

って僕以外にも過去にこういうカキコしたヤシいそうだな。

不快な映画≠ダメ映画ってのはマジで同意。
でも自分の中ではクズ映画に入る。なんでだろ？
なんの感情も湧かなかったからかな？
不思議な映画だ。

どうせなら息子の手術失敗にして欲しかったな。
そうすりゃ中途半端な安堵感出さずにいい感じで終われたのに。

この映画マジ泣いた。
二度と見たくない

最悪な脚本。お涙頂戴モノの典型。
手ブレの酷いカメラまわし。酔う。
格好付けないで普通に撮ればいいのに。
ミュージカルシーン以外は観るに堪えない。

DVD持ってる人の気が知れない。
こんなのを芸術作品として崇めてる人は気の毒。

オバハンきた？

>421
DVD持ってる人って、
誰もこの映画を芸術作品とは思ってないと思うよｗ

今日感動モノコーナーにあったから借りて見たんだけど後悔した
こんなストーリーで感動モノコーナーに置くなよ！！

コメディで歌が入ってる映画が好きなので（ブルースブラザースや天使にラブソングを）
ミュージカル映画もいけるかな？って思って軽い気持ちで借りたのに全然合わなかった
肝心のミュージカルシーンも自分にはダメすぎて…早送りしちゃった
とにかく自分にとって最悪の映画だった

ビデオ屋で感動モノやコメディモノを選択しちゃう人には無理だな

すんません質問なんだけど、
この映画のオ−プニングって何を写してるの？
または何の象徴？？

今また見てるけど、私は好きだよ。
ないた場所は処刑場面でなく、鉄橋のダンスのところだけど。
あそこと工場のシーンが最高だから、
いくら不自然な話でも、許す。

鉄橋のダンスシーンは本当に鳥肌が立った。
この映画を知ったのはCMで、ちょうど鉄橋のシーンでセルマが
幸せそうな顔して歌ってる表情が映ってたんだけど、
そのわりには何かゾッとするような音楽で、「この映画ってどんな内容なんだろう」
とCMを見るたびに思ってた。
この映画が良い悪いって自分にはよく分からないけど
最後のカウント歌いながら処刑台に行くところはイヤな汗かいて心臓バクバクしたな。

DVDのメイキング見ると興味深いね。監督と意見があわなくて怒って衣装を切り裂いて
姿くらましたりしたビョークのエピソードとか。

オープニングって、DVDと劇場版で違うんでしょ？

この映画って何を伝えたい映画なの？よくわからない
セルマの歌は素晴らしかった。演技も俺はよかった。カメラワークも好きだ。
妄想と現実のギャップの仕方も好きだった。
が、不幸に自ら歩調をあわせていくかのようなセルマとあざといストーリー
典型的なお涙頂戴少女漫画かこりゃ？っていう感じで自分からは何もしやしない
独善的な幼稚なセルマに泣けるどころか、映画の途中からはひたすら
「セルマ士ね　はよしね。死ね。くたばれ」とずーっと思ってたよ。
この映画の良さってなんでしょうか？妄想と現実でしょうか？見る前は哲学的な映画かな？
と思って期待していましたが、現時点では、ちょっとひねくれた世間知らずのがきんちょ対象
の映画にしか思えません。どなたか罪深き私を悔い改めさせてくれるような
だんさーいんざだーく評を願います

>>429
私も全く同じような感想を持ったタイプなので悔い改めさせることができませぬ（

>429
何を伝えたいかって？
キチガイが何を考えて生きてるかってことだよ。
わからないってことは、お前が凡人だってこと。

偽善と映画の世界を信じる妄想女が、無知や独善ぷりをいかんなく発揮して
現実に全面否定される映画です。チープなドキュメンタリーチックなカメラ
ワークと異様にうまい歌といったオプションもついています。
現実と妄想の違いを知っているなら何も学ばなくて良いと思います。
障害者ゆえに甘やかされているとこういう馬鹿ができるもんだ、と考えるのも
いいかもしれません。子は親を選べません。反面教師として頑張っていきましょうね

オバハンがんがってるなー

>>433
念のため、いっておくが俺はおばはんではないぞ

こんな映画は大嫌いだぁぁ　ヽ(`Д´)ﾉばかぁ〜　なんの救いもないやんかぁぁ

ほんと救いがないよねこの映画。
いまだにトラウマだ・・・
そのうえ主人公が可哀相なんだけど、
見てて我慢できないっていうか、いらいらした。

なんでこんな糞映画のスレが17まで続いてるの？
さすが２ちゃんねるだなｗ

ダンサーインザダークとホタルの墓
どっちがより鬱になれますか？

失明する病気を遺伝させてしまってゴメンね。
その病気を治す手術のためのお金を貯めていたの。
それを彼が盗んでしまったの。
取り返しにいったら、はずみで彼が死んじゃった。
訳を話せば、私は無実になるだろうけど、
あなたに病気のことが知られてしまう。
それはイヤ！なの。
それに彼との約束もあるし。
だから、私は黙って死んでいくの。
本当にゴメンね。
失明する病気を遺伝させてしまって。

でももしセルマが無罪で失明しても息子と共に生きてく、なんて甘っちょろいハッピーエンドだったら
ずいぶん安っぽい映画になってたでしょうね。つか、ただのビョークのミュージック・クリップに。

>>438
どっちも見ないほうがいいです

名も無く貧しく美しくを観ろ。

たのむから観てくれ。エクソシストと同じようにやな、
こういう、かわいそう映画を語る上で通る道やと考えて。
なあ、観てな。たのむわ〜。なあ〜。

セルマは愚かだ。
しかし
もしかしたら自分も同じように愚かなのではないだろうか？
と考えたことのない人は幸福だ。

と俺は思うんだがどうか。

いじめ映画の典型だな。いじめっ子の俺としては痛快だったよ。

先週DVDで初めて見たけど、ほんとにショックを受けた。
もう二度と観たくない。すごい作品だというのは感じたけど。
映画なんてほとんどどれもフィクションなのに、見終わった跡で
「これはフィクションだ、フィクションなんだ」と頭の中で繰り返したのは
よっぽどこたえたからなんだろうなあ。

すごく気に入った。鬱病だからかもしれない。

セルマが、「もう興味はないの、見るべきものは全部見たは」
っていうのもすごく理解できた。

最後にthis is the next to the last dance!
と叫ぼうとしてる途中で首吊りで死ぬってのは、
彼女が永遠の存在になった気がするし。

とにかくビヨークの歌唱力とミュージカルがよかった。
確かに、台本とか、もう少し理にかなった作り方してくれよ、って感じもあったけど。

でも大好き。

ダンサーインザダークとホタルの墓
どっちがより鬱になれますか？

永遠の存在、みるべきものはみてきた？？？？
という割には最後、相当、生にしがみついていたようだが・・・
わめく、さけぶ、現実逃避・・・・
あの作品は感動作というよりは、現実と妄想の違いがテーマだと思うのだが
妄想に生きる人ってまぁ生い立ちから思考方法、行動、等あんなかんじだろうなー
って感じでまぁ最後は現実がおそいかかってくるよなーそりゃ、って思った。
そういう意味ではリアルだったけど。大作というほどのものでもまして問題作
というほどのものでも、問題を提案するような作品でもなき、まぁ普通の作品
ってかんじだな

素晴らしかった。感動した。ビョーク最高。

a

妄想の中でも、あんなに生き生きと、生きられる人は、すばらしいと思う

>>448とは微妙に違って、

現実＝不条理で恐ろしいもの
妄想＝心弾む楽しい世界
このGAPを現したかったんじゃないかな、と思う。

最後の一文を皮肉ととるか、その通り、と取るかで
この映画の見方が分かる。
私は後者。

ビョークって不細工だよな。
特に鼻の下。

今日初めて観た。
息子が病気のことを知って心配すると目に障るって言ってたけど、
息子を診察したことすらない医者が「手術で治る」って言うほどなんだから
別に心配イラネだろに。そこはセルマが生きてれば精神面のケアはして
あげられそうだと思った。
優しくしてくれた隣のおじさんを急に殺して、母親が死刑になることの
方がよっぽど精神的ダメージが大きそうだよね。

「ほたるの墓」は、ストーリーに説得力があるが、
「ダンサー」はそれが無い。
あるのは、監督が撮りたいと思ったのだろうショット・場面のつぎはぎ。
特にラストのグロテスクな残酷シーン。
最低。

まあ、ストーリーうんぬん言ってる時点で、
この人あんまり映画観てないんだなぁ…
ってのがモロバレですけどね。

ラスト怖かったよね。
エクソシスト以来の衝撃

スカっとすっきりする良いラストだと思うな。

>>454
それは思った。少なくともこの映画で感動できる人は一体どこで感動したのか
不思議

セルマは無垢でピュア過ぎるから
汚い人間の欲望に翻弄されてしまって可哀想。
それでも必死なセルマに感動した、と友達が言ってました。
友達は上映中ボロボロ泣いてましたが、
私は、セルマ死んじゃえばいいのに、と思って見てたら
本当に死んだので感動しました。

一つ疑問があるんだけど、セルマ大嫌いって人は最後絞首刑にされる前の
ミュージカルシーンはどう思ったんだろう？俺は別にセルマに対して憎しみ
とかはなかったから観てておもしろかったけど。
最後のシーンはよく考えれば自業自得かなと思った。俺は人間ドラマ系の映
画が好きだけどこの映画は決して人間を描いてないと思う。映像だけ。

カミュの「異邦人」

http://www.dvd.netyokocho.jp/catalog/COBM-5254/
これ何収録されるか分かる人いる？

刑が無事(？)執行されてセルマが死んだことそのものよりも
あの直前の怯えっぷりが鬱だったよ。
それから、セルマ本人よりも、セルマのことが好きだった登場人物
たちの方が気の毒に見える。セルマは目的だけは達したわけだし。
リンダって最後どうして刑場に来たのかな。
裁判の時と違って、夫の敵と思ってるふうにも見えなかったけど、
もしかして本当のことを誰かから聞いたのかな？
キャシーとも面識あったようだし…でもそうだとしたら気の毒すぎる。

エレメントとエピデミックとメディアか…
ヨーロッパも入れろよな。
キングダムも、もう撮らないんだったらボックス化してくれ。
あと白痴は出んのかな。

折れもセルマ逝ってよしって思ってたから死んで快感だったよw
人を殺して自分は何もやってなさそ〜な、あのうったえるような子豚のような目が嫌いなんだよ
人生甘くないぜw
これは単なるミュージカル映画。
ビョークが映画主演ってのが前に出すぎだし
何度も続く歌と踊りに学芸会を思い出させる…
健気に頑張ってるセルマを衝撃的に殺すお涙ちょうだい映画（´∀｀）/
可哀想でも何でもない糞映画

別に異論はないが
466みたいな言い方する奴って毎日が詰まらないんだろうな

>>467
禿同

この映画のよさを分からない人は、現実主義的だろう。
確かにプロットがいい加減というか、
お涙頂戴な部分があるのは、否めない。

でも、それをはるかに凌駕するビヨークの演技・ミュージカルの素晴らしさとか、
夢の世界に生きるビヨークが、現実にぶち当たりになっても、
そのGAPのインパクトの強さとか、
最後は息子にささげる現実と夢が一体になったような意味の深さとか、
最後の台詞が示しているものとかは、監督のグロ趣味とかで
そんなに簡単に切って捨てられないものだと思う。

セルマ見たいな人間やセルマに家を貸してる夫婦や世話好きのセルマの友達
とか確かにみんな実際にいそうではあるけど、話のもっていき方がかなり強引
で観客の意思をねじ伏せようとしてるのが批判される理由じゃないか。
逆にいえばそういうことが出来るのは才能なのかもしれないけどかなり感じ
悪い・・。

>>468みたいなのは
道に吐かれた酔っ払いのゲロが腐ってるのを見ても
何かしらの美点を発見するんだろうね。
確かに楽しそうな人生だ。

>>470
この映画が気に入らないなら、
もう少し建設的な反論すれば良いのに、できないからって

「ゲロ見て美点発見できる」っていう程度の
捨て台詞しか発せられない君が哀れだね。
貧相な人格だ。

確かに、少なくともそんな君よりは、
楽しい人生送れてそうだ。

>469
そんなストーリー追うような見方すると、ダメだろうよ。
ま、普段そういう映画しか見てないんだったら、つらいだろな。

>>469
妄想と現実のＧＡＰがテーマな映画だと思うから、（勿論演技も、歌も、カメラワークもいいけど）
障害者ということで偽善的（いいすぎだけど真意を汲み取ってほしい）ともとれる
人が生きていく点で現実的ではない行動を、セルマに家を貸してる夫婦や
世話好きのセルマの友達がとっていることが、社会の障害者に対する接し方を表現している
と思う。んでだからこそ、よりセルマの妄想と現実のギャップをより表現できていると思う。
だから、強引なストーリー展開とかが、批判の別れ目になるとは思わない

>>470
詩人やね

これ、あれだよね。
バイオハザードの元ネタのゲーム。映画化されてたのか、知らなかった。

ダンスインザダーク

>>1
ﾂｰﾝ　ｸｻｯ　ﾌﾟ〜ﾝ

この映画が生涯で見た映画の中で一番好きと言った友達は、
トーク・トゥ・ハーの変態ﾚｲｰﾌﾟ男の事も
純愛だ！と絶賛してました。

凹

漏れもこの映画がオールタイムでベスト１だよ

この映画ビデオで借りて早送りで見ただけで内容はぜんぜんわからんけど気持ち悪かった。
悲劇を描いた感動作のつもりでも単なる露悪的な趣味が見えただけっていうか。
ことさら盲の少女の顔のアップとかさ〜、最後のシーンとかさー、もー勘弁してくれって感じ。

なんか左翼系の病的なメンタリティー感じるよね。゛従軍慰安婦"の悲惨さを訴える（捏造する？）あまり
少女の膣が破裂がする描写を延々書いてしまうような気持ち悪さ（以前新聞でそういう記事あった）

早送りだけで気持ち悪く刺せる映画だからある意味名作かもしれないけど、自分的にはパス。

こういう書き込みがあると
467とか468みたいなのが出てきて
延々ループするんだよな。このスレ。

ＤＶＤ収録のメイキングにもあるように、トリアーは基本的におとぎ話を
作っているんです。おとぎ話というと生ぬるい子供向けなテイストを想像
する方もいますが、本来おとぎ話や童話、昔話は残酷で支離滅裂なものです。
話のつじつまが妙にあっていたり、説教臭かったりするものは、近年
（日本のものは特に戦後）勝手に書き換えられたものがかなりあります。
たとえば桃太郎とか。
百年以上もの間語り継がれマイナーチェンジを繰り返してきた物語が、なぜ
エセ人道主義の手にかかるまでは、残酷で支離滅裂でいられたのか？
考えてみる価値はあるんじゃないでしょうか。

この映画ネタバレなしで見たんだけど、見た後鬱になりそうな
予感がしたので、”ムトゥ〜踊るマハラジャ〜”を一緒に借りた。
おかげでラストのショックが少し和らいだ。

>>481
ネタか？（ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗ

>>481
早送りで見て内容が全然わからないのに、評論しても説得力ﾅｼ！ｱﾌｫでつか？

さ〜て、ここいらでオバハンが一言逝っときますか。

485とか486ってアッタマ悪そうね。
この映画単純に「面白くない」もの。こんなの早送りで十分よ。
屑映画はどんなに言葉を飾っても所詮屑でしかないって、
485や486の貧弱な脳みそじゃ、
どれほどたっても理解できないのでしょうね。可哀想に。同情しちゃうわぁ。
結局この映画って、ビョークのファンと、
485や486みたいな、現実の世界じゃ敗残者で妄想の中でしか好きなこともできない、
世の中の隅っこでｺｿｺｿﾋﾞｸﾋﾞｸ生きてるヤツが感情移入して有り難がってるだけよね。

映画自体はかなり面白かったけど、主人公のセルマ役の
女優の歌があまり歌がうまくないのがイマイチ。
自分で歌ってるみたいだけど、吹替えでも良かったのでは？

>>487
>>488

釣りでつか？

おやおや、いやですねぇ〜。ヒステリックなオバハンほど近づきたくない物は
ございませんねぇ。釣りならもっとひねってくれませんか？貧困なボキャブラ
リー晒してもねぇ。

ねぇねぇID:r/FjxoLI。
09:22から09:47のタイムラグは何？
煽られて悔しくて489を書いてみたものの、
やっぱ気持がおさまらなくて490も書いたの？
それとも490の文を考えるのに時間がかかったのかな。ﾆﾔﾆﾔ。
ずっと前にも同じ様な人がいたなぁ…。
吊りに引っかかって、顔真っ赤にして連続カキコ。
でもちょっと恥ずかしくなって「な〜んてな」みたいな
セルフ突っ込みしてみたり。(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ　
あれは傑作だったなぁ。

>>487
ってかさ、早送りで観るって意味なくない？

釣りにしては必死だよな、この人。あなたの方が頭悪そうですよ。（笑）

まーいいけど。(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

早送りで見ても面白い映画を教えて下さい

>488
ビヨークといえば、ロックファンの間では知らない人が
いないくらいの大スターですが、何か？
もう少し勉強してから、書き込んでください(w

ロックファンというか一般概念として普通は知ってるよなビヨークくらい。

＞現実の世界じゃ敗残者で妄想の中でしか好きなこともできない、
＞世の中の隅っこでｺｿｺｿﾋﾞｸﾋﾞｸ生きてるヤツが感情移入して

いや、映画ってそういう奴らのためにある娯楽だと思うんだが。
何しろ「ダンサー・・・」見てないんで何とも言えないが、
そこだけは引っかかったので一応突っ込んどく。

ビヨークなの？ビョークでないの？

>>496
ネットの書き込みで叩く場合、大抵そう言って叩くわな。単なるヒステリック
な頭の悪いオバハンの書き込みだからスルーしましょ。

どっかで誰かが「頭の弱い主人公の生活」とか言っていたけど
実際頭悪いかなー、どう思うよ？

ガターン　　ブラーン　　のラストだけど


500

>>496
激しく同意。映画って〜の為にあるんじゃないの？って
おまえの映画観を何一般化してんだよ！と小一時間問い詰めたいなｗ
何したって何を受け取ったって自由なんだよ。
コメディで泣いてもホラーで笑っても。
その上で嫌い・好きならいいがうっとおしすぎ、おつむ足りなすぎ
おまえも漏れも世界の中心じゃないし、いろんな考えのいろんな人がいるんだって
自分の考えを押し付けんなよ
こういうキチガイおばはんはすぐ死ね！今すぐにガキもろともｗ

基本的に嫌いな映画のスレに常駐してる人の精神構造がよくわからない。
興味のない作品のスレにいくこともない俺には不思議でならない。
好きな作品、興味のある作品で好きなこと言ってると
どのスレにも狂信的なアンチ？がいることが不思議でならない。
文体や罵倒して悦に浸る言動が似てるのは、アンチをするマニュアルでもあんの？
なんで嫌いな作品のスレでバカを演じ続けられるのだろう？

基本的に君ら釣られすぎ（＾＾；　黙ってｽﾙｰしときなさい。

ってか>>501、おまえのID、ミスターＸでつよ！？ｶｯﾁｮﾖｽｷﾞ。

この監督の映画は「ヨーロッパ」しか見たことがなかった。
「ヨーロッパ」大好き、でもこれは・・・。

やっぱりキリスト教徒の映画なんだろうな。
彼等にとって神を信じられるかどうかっていうのは永遠のテーマなんだろう。
自分の信仰に受難を叩き付けて、自身のアイデンティティーを確認する。
あの身も蓋もない結末にも怯まず、神の姿を見たものにこそ、
至福の瞬間が訪れるのかもしれない。

まあ、俺はごめんこうむるが。

ちょっと、「ドッグヴィル」結構面白そうじゃないのさ。

映画の主人公には間違いだらけの人間がおおいにおります。
うっかりそんな未完成主人公に感情移入させたならその映画はそれで成功だろう。
わたしはこの映画すごいと思うんだが、
最近HANA-BIをみたのとあわせていうと、HANA-BIの主人公は考えると
すげー自己中心的な生き方する奴で。んで人も殺す。
セルマも世間的には生き方ど下手で目も当てられないキャラで、
バカだけどバカなりについつい見入るような筋を通していたと思う。
裁判のシーンなんか人間の茶番劇で、偽善に塗り固められた人の悪臭が漂ってきたようにおもうた。。
バカに感情移入できないなら、たぶんこの映画は堪え難い。
でも映画の主人公はバカおおいとおもうが、、、。
ダンサー叩く人ってなんか必死だね。主人公に感情移入できないってんで済むじゃん。
わたしはむしろこんなバカに感情移入しちゃったんでビックリ脱帽。

３０日にフジで放送だよ。

>>506
間違いだらけの人間？正しい人間ってどんなのよ？
自分が正しいと信じ込むほど排他的でアホなことはないと思うが

と、この映画をほめてる点では意見が同じなのに
気に食わない部分があったので釣られてみる

今日、ＢＳ-２でヨーロッパやんだね

>>506
それじゃ主人公が頭が良かったらどんな行動と判断をしたのか言ってみてよ

・目が勝手に悪くなるから失業は免れない、
・大家との関係を悪化させると住む家がなくなる、仕事も瞬時に失う。
・お金をためていることを公表すれば治安の悪いアメリカ底流層ではかえって危険が増す。
・銀行に一人では預けにいけないし時間がかかる。
・いい弁護士の弁護を受けたら、子供の手術代がなくなり失明は避けられない。

この映画と「火垂るの墓」
主人公が自分のアイデンテティーを曲げないために、落ちていく。
どちらも、自分でドつぼにはまっていくようなところがある。
最後まで、他人に頭をさげないで意地をはりとおすので、悲劇的な結末をむかえる。

悲惨な結果が予測されるのに「意地をはりとおす」ことをどうとらえるか。
「過酷な運命（それが自らまねいたものであったとしても）にもまけず最後まで自分を貫いていく。
それだからこそ結果が悲劇的でも救われているし、そこに感動する」のか、
「単に意地っ張りの自業自得じゃねえか、そんなもんにつきあわせるな」とつっぱねるのか。





おれは両方ともつっぱねましたw

ふーん
じゃあ弁護士と契約して死刑を免れたとして、子供は失明するのは間違いないよね・・・
そうすると、母親は自分のミッションを失って気力をなくすが、警察を殺したのは間違いないから
実兄は免れない。しかも、警官が金を盗んだのを立証することはかなり難しい。

その場合子供は施設に預けれらるのかな？しかし移民の子供だから施設に入れるかどうかも
わからない。

今ＴＶで見てるんだがホントワケワカメ・・・と思ってここに来た
やっぱキリシタンでないと理解不能な世界だったのか・・・

セルマ機械壊してクビになっちゃうけど、工場の所長（？）さんが
「視力に関係無い違う仕事を探してあげよう」
って言ってるのに遠慮しちゃうんだよね。
この状態で、働き口がなくなり視力も無くなった彼女は今後どうするつもりだったんだろ？

やっぱ西欧文化ってワカンネ、悪趣味だわ
やつら絶滅しなきゃマズイな

ビョーク好きだったんで、昨日テレビでこの映画　観ました。
ストーリー自体よりも
セルマの鳴き声（警官564・107階段の流れ〜ラスト・女友達との面会）につられた。バケツ被ったように泣いたよ、漏れ。
ビョークが悲しいと同調して一緒に悲しくなる。特に「息が苦しい」の時とか

リンダは夫亡き後、家の経済事情を知ってどう思ったか。
「警官が盲目女性から金を盗んだ」の立証なんて　絶望的だよ。移民にとっては。
目の手術＝ジーンをせめて人並の身体にしたい＋自分の不始末は自分で
って、盲目的にその事しか考えられないから
セルマは自分自身についてすっかり諦めてしまってるんだよね。悲しいな
橋のシーン；「もう興味はないの　みたいものは全てみた」
ここでまず、漏れに、鬱の涙を与えたわけでw

つか、ダンサー・イン・ザ・ダーク観終わったあとにselmasongs聴くと一気に重くなったよ・・・あぁ、この歌ってこうゆー意味か、と。　
どんな映画か内容知らなくて全く無知でありながら、ビョークのCD聴いてた自分に猛反省。
映画、マイベスト１の座は譲れなかったけどw
漏れにとっては価値のある、充実した映画作品ですた。

漏れも昨日見たんだが全国放送だったのか？
ちなみに漏れは札幌。

ダンサーインザダークは鉄橋のシーンでは鳥肌が立った。
過酷な場面をあえて描写することにより、とてつもなく美しい妄想を作り出すと
いう作り方は、なんとなく”蜘蛛女のキス”を思い出した。
この監督の映画は全部かわいそうな女のヒトがひどい目にあう話なんだそうだ。
なんか、そういうベタなテーマでも、どこまでも追求すれば、こんな映像が
作れるんだなぁと感心した。

>516 漏れも札幌だよ。全国放送ではないかもね

ところで、吹き替え（在るのか知らないけど）で放送されてたら
絶対魅力ゼンメツだよな〜と思ったw

>>518
レスありがとうございまつ。

確かに吹き替えだとﾔｳﾞｧｲな。

警官はさー、「沈黙」以前からセルマの金狙ってたんだね・・・（鬱
つか、セルマの金目当てに自分の秘密バラしてたんだ・・・。

>>513 漏れは単なるリップサービスだと思ってる。工場長がそこまで面倒みる義理も無いしね。
セルマは「過去の自分も見た　未来の自分も分かってる」の人だし


途中で入るCM、でっかい網を意気揚々に振り回し照る糞漁師がムカついた。そんな漏れは札幌在住w

>>520
>途中で入るCM、でっかい網を意気揚々に振り回し照る糞漁師がムカついた。そんな漏れは札幌在住w
禿同ｗ

セルマが工場で機械にプレート２枚入れ未遂をしてしまった日はジェフの車に乗ったんだけど、
夜勤で遂にプレート２枚入れをやってしまった日はジェフの車は断ってんだよね。
ここらへんの彼女の感情の変化がイマイチつかめないんだけど、みんなはどう？

最初の舞台練習でみた、女友達（ドヌープ）って　セルマに意地悪するキャラだと思ってたよ。あの描写はどうしてなんだろう

ジェフの車に乗ったのは「３時の約束＝オペの支払い」時だけじゃなかった>522
警官の車にはチャリ入れて乗ってたけど。プレート２枚未遂の時は。

>516 こっちで放送したのって、ノーカット版じゃないらすぃ・・・
ちょっとがっかり。あんなおっさんCM入れるくらいなry

隣人の警官は金に困って仕方なくセルマの金をとったってことでしょ？

結局はそーなんだけど。

ジーンにチャリプレゼントするシーンで、
セルマ；「うちにはそんなお金ないのよ　父親への送金の為に貯金もしてるんだし（ウロw）」
の台詞の後、一瞬映る警官の顔がワルだったw
>520で漏れが言いたかったのは
秘密を告白→悪巧み　ではなく、ちゃりんこイベ→悪巧み→秘密を告白
の３段階が、警官犯行の背景ではないかなーということでつ
これ踏まえるとほんとセルマが気の毒なんすけど・・・・（欝

つか、うんこモ倣犯がゴールデンで「ダンサー・・・」が深夜放送だなんてあんまりだーーー

>>523
いや、未遂の時に乗ってるよ。
帰る時に女友達に怒られてｼｮﾎﾞﾝﾇしてるときに、ジェフが
「ドヌープはもう帰ったよ。」
って話しかけてセルマは
「いいえ、あなたを探してたのよ。」
って言ってそのまま車に乗るんだよ。

DVD持ってるから間違いないと思うよ。

間違えた。
初めて夜勤をする日の昼間ジェフの車に乗るんだった。
「昼間でもろくに見えないのに夜勤なんて無理に決まってる！」
って女友達に怒られてｼｮﾎﾞﾝﾇの流れだよ。

>527 なんだってぇーーーー（AA略

そんなシーンあったんだ！
２６日の放送録画組の漏れだけど、ジェフがらみの流れは
<<プレート２枚未遂>>ドヌープに「オウム返しで反省してない！真剣に話してるのに！」と怒られ、しょぼ〜ん→ジェフ登場で「恋人にするなら貴方だけど、今はそんな時間ないの」と言ってパトカーに乗る。自転車込み。
<<プレート２枚事件発生>>怪我を心配するジェフに「キャシーを送ってあげて」キャシーとジェフは心配そうに見送る。暗闇の中家路を辿るセルマ。
警官に金の在処バレる→仕事クビになる
「ジェフは？」「まだ来る時間じゃないよ」→橋でセルマに追い付くジェフ。「送るよ」「あとで（オペ代払い時）お願いするわ」→汽車でのミュージカル至。。。
ジェフ車の出番はその後ようやくですたw

カットされたのって冒頭の３分３０秒だけじゃなかったのね・・・（鬱

>>522氏のセルマの心情変化には、興味ありますね。スレ住人の解釈が知りたいッス。漏れにはその資格がなくて残念。（ノーカット版を見直さなきゃ・・・！）

誤レスしてスマソ>522　
パン包むの忘れないように逝ってきまつ

あ、>528見落としてたw

でも、どっちにしろオペ代払い時より前の段階で、ジェフの車に乗ってるわけだ・・・。
わからんなー、セルマの変化
どういう状況なんだろ

やば〜〜昨日見ちゃったよこの映画・・・



年の瀬の夜中に見る映画じゃないね・・・

ク○蔵みねーな。
あいつちょっとは指動くようになったのか？
身障のわりに車と服には薀蓄垂れてたからな。
彼の夢はﾊﾞｰﾆｰｽﾞとﾗｸﾞﾀｸﾞに自分の足（wで行くことらしいよ。
車語る前に車椅子に詳しくなれよ、クズ（ﾌﾟ

>>532
同意。実は映画館で見た時が正月元旦だったの。（鬱

東京在住ですが
今日の深夜フジで放送するみたいですね。

年末に見る映画じゃねーわな
なに考えてんだかフジは

関東では､「ダンサー･･･」これから放映なんですが､
「奇跡の海」が(個人的には主人公の自己陶酔に思えてしまい)苦手だったので
見ようかどうか迷ってます。

単純に比較出来ないと思いますが「奇跡の海」と比べ「ダンサー･･･」は
格段に凄い映画なのでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりとめのない質問でスマソ

どっちも自己陶酔型だけどこっちはビョークが主演な分、
演技に嫌味が無いと思うな。

ただこれからTVで見ることだけは止めたほうが良い。
ビデオに録っといて、来年思い出した時に見るのをお薦めする。

どうでもいいがフジはギャグか？こんなもん大晦日に放送するなんて。

舞台は函館、ミュージカルシーンはよさこいソーラン
「ダンサー・イン・ザ・五稜郭」が見てみたい
（魚網振り回すｵｯｻﾝも本編に出演）

>>538そうする。ビデオに撮る！
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　ｱﾘｶﾞ�d

この映画は「いじめ映画」ですよ。
そういうのが好きな人は要チェック！

＿|￣|○

>>541




そうか？

え、死刑？

ビョークはビーナスアズアボーイのプロモーション映像でとても可愛かったけど
この映画ではすっかりおばさんだなぁw

始めて見た人は元気にハキハキと感想を言えばいいと思います

|　これはわたしの
|　最期から二番目の歌───……
丶＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　)ﾉ
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧　　
　　　　ミ,,-_-,,彡　
　　　　　（~~~ﾞ）　　
　　　　　 l,,　,,|　
　　　　　 し`Ｊ
　[二二二二二二二二]
　|::|　　　　　　　　　　|::|
　|::|　　　　　　　　　　|::|
　|::|　　　　　　　　　　|::|
　|::|　　　　　　　　　　|::|
∧＿∧∩＿∩∧,,∧∧ ∧λ＿λ
　　　　）　　　　）　　 （　　 ）　　　　）

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 05:14 ID:nHqZVq2j

>>57
フルバージョンみろ
息子のお金が没収されたが、気をきかせてあいつがめがねを渡した

これってマジ？

手術費ボッシュートがカットって本当ですか？

　　　ガシュン

　　　　　　|l　 ||　 l|
　　　　　　|l　 ||　 l|
　　　　　　|l　 || il l|
　[二二二二二二二二]
　|::|　　| 　l li 　 l:ll 　 |::|
　|::|　　|　 | li　iill ||..　|::|
　|::|　　　　　ﾉ　　,,).　|::|
　|::|　　　　(,,ﾉ(,,ノ.. 　.|::|
　|::|　　　　　　　　　　|::|

　これは最後の歌ではない

　　　分かるでしょう？

　私たちがそうさせない限り

　最後の歌にはならないの。

ああ・・ついつい見ちゃったよ・・
今日は寝れないっぽ

>>548
フルバージョン？
ビデオをレンタルして見たときはお金が没収されたってのは無かった気がするけど・・・

>>534
同じく元旦に観ますた。
1000円だしいいかな〜って感じで、そしたら（略

　俺もビデオで見たときにﾎﾞｯｼｭｰﾄは無かった気がする。
　デダィレクターズとかいうヤツじゃろかー？

この映画では人を一人殺して死刑
現実の日本では無差別に児童を殺傷した男がノウノウと獄中結婚
なんだかなあと思います

まぁ奴も死刑になるけどな。

　正直、そういう方向に思考が向くっつうのもなんだろうって思うわけです。

映画館に続いて2回目、

ジェフお前面会行ってめそめそ泣いてる暇あったら車でも何でも売って金作れよ、
って怒りが沸いてしまう

　あんなボロ車二束三文ですよ。
　時代とかわかんないけど。

結局、没収はネタなのかな？
ディレクターズカットにだけ没収があるってなんだかなぁ

まあ、ビルが思いきり苦しんで死んだのにはスカッときたがな。

息子にとって強盗殺人犯の息子のレッテルと視力、どっちが良かったんだか。
おれは前者だと思うけどな。

>>555
あの男は死ぬ時も無表情な顔してそう
なんか死刑にしても意味無い気がする・・・


んもう、じぇんじぇーん関係ない話ｽﾏｿ

　ビルの惰弱さと愚かさには腹が立つけれども、ヤツが身勝手に他人を不幸に巻き込んだ結果が
　アレなので、あのシーンは全然スカっともスキャットも出来無いどころかもう哀しくて哀しくて。

　つうかもう前に見ているから、どのシーン見ていても哀しいンだよな。
　パブロフの犬状態。

>>>557はオナゴ。なんとなく

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/12/31 05:15 ID:ecYbzT6B
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/31 05:10 ID:FRgmvmql
最後のテロップ

いらね〜〜〜〜〜〜〜〜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>890
ミュージカルの記号入れてやたら映画を壊そうとしてるくせに要所要所
が素人監督のセンスなのが失笑ものなんだよな。脚本に騙されて
やりたいがそこで冷めるんだよヽ(´ー｀)ノ

初めて見たけどちょっと欝だ。びょ〜くで一発ヌいて寝るしかない。

この主人公のひとって子供に手術させて
その後自殺するつもりだったんでしょ？

>>567
死刑が免れる可能性が浮上して喜んでいたシーンあったような
そんな人間が自殺なんて考えるのだろうか…？

自殺するつもりなんか全然なかったと思うがｗ
どっから自殺なんてのがでてきたんだ？
ただあの性格で盲目となると、
生きててもあまり良いこと無かったろうな。
もうミュージカルも無理っぽいし。

ビョ−クのあの顔が頭から離れない・・・
あの鼻、あの口、あの目。
あの服装。ふぅ〜・・どんより・・
他の映画レビューサイトで「正直者は馬鹿をみる」
をあらわしてる映画だって出てた。そうなのかな、やっぱり。
もうやだこんな映画。
・・でも「ドッグヴィル」の結末は知りたい・・ょトリアー監督。

セルマってバカ…？

後味が悪くて良かったなー
こういう見た人を暗い気持ちにさせる映画って大好きだ

ボッシューがネタかどうかしらんが、
なくて良かったな。
あってもメロドラマ性が増すのみで、
映画の価値を下げる要素になるし。

ビヨークは最初はとんでもないブスだと思ってたが、
映画の終わりにはカワイく見えたのがなんだかな。

>>573
美人は三日で飽きる
なんとかは三日で見慣れる

っていうじゃない

昨日初めて見た。が、裁判の所で力尽きてしまった。。。
続きが気になるので借りてきます。

オレも今日初めて見たが、
ビョークのダンサーインザダーク＝長渕剛のとんぼ
って感じ

結局、ミュージシャンのイメージで作られてるんだな
　

>>575
後は歌って吊るされるだけだよ。ｽｯﾎﾟｰﾝ！

この映画、馬鹿でも自分の意地を通すことを描こうとしたのかも
しれないが、自分の無実を自分で言えないなんて、人間として
弱すぎるよね。
そういうのって尊敬にも何にも値しないよ。いくら純粋な人間だとしても。
そのくせ死ぬの目の前にして泣くし。
単なる馬鹿じゃん。後味わる〜
個人的な意見ですが。

夏休みの読書感想文的感想で非常にさわやかな気分になります

『ダンサーインザダーク２　ビョークは生きていた』

さっきこのスレ最初から読んでみたけど面白い。
特に220さんが。リアルで参加したかったなぁ。残念。

昨日見た感想。

セルマがドジっぽくてイライラした。
ビルがせこかったけど、ミュージカルは素敵で良かった
ミュージカルがとにかく良かった。
セルマの前髪がいつも気になった。
首吊りが凄かった

コピペ
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』や『イディオッツ』で観る人を著しく不愉快な気分に
させたラース・フォン・トリアーの最新作は、ブレヒト＆ワイルの音楽劇「三文オペラ」の
挿入歌「海賊ジェニー」に触発されて生まれたヒロインの物語。
中略
人間がどこまで浅ましくなれるか、身勝手に振る舞えるか、薄情で残酷な行為を他人に
強いることができるかを徹底的に追求したドラマ。こうして人間性の暗部を暴き立てることに
トリアー監督はすこぶる熱心だ。きっと監督本人は、こうした人間の醜悪さと無縁の
ところで生活している人なんだと思う。だからこうして人間の醜さを
あげつらい、もてあそぶことができる。テレビシリーズの「キングダム」などでは
そうしたトリアー監督の悪趣味ぶりがギャグに転じて笑いを誘っていたわけだけれど
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は笑えない。今回の映画も笑いはない。
ただしラストに復讐のカタルシスがあって、一定のガス抜き効果は生まれている。
もっともこの復讐に取りかかるまでが長い。

1950年代頃のアメリカを舞台に、チェコから移民してきたシングルマザーが
苦労に苦労を重ねながらどんどん不幸になっていく様子を、例のごとくネチネチと
粘っこい演出で描いて観客をたまらなく不愉快にさせるミュージカル・トラジェディー。
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』というタイトルは『バンド・ワゴン』の中の
名曲「ダンシング・イン・ザ・ダーク」のもじりだろうが、これはヒロインの
セルマが徐々に失明し、暗闇の中で自分がミュージカルの主人公になる幻想を
観ることを表している。

「正直者が馬鹿を見る」という言葉があるが、この映画は文字通りそれを映像化
したらそうなりましたという作品。

愛ゆえにあえて不幸や破滅の中に突き進んでいくヒロイン像は、『奇跡の海』にも
通じるものがある。だがこの映画には『奇跡の海』のような“奇跡”や“救い”は
訪れない。最後に主人公たちの頭上で、高らかに鐘が鳴り響くハッピーエンドはあり得ない。
この救いのなさ。このどうしようもない不快感。彼女は自分の行為を誰からも
理解されず、彼女の努力や愛はひとつも報われることがない。
『マグノリア』を観て「こんなの嘘だ。こんな救いがあり得るはずがない」と
憤慨した人にとって、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は打ってつけの映画だろう。
この映画には奇跡も救いもないからだ。これこそが現実の人生。
ミュージカルシーンで歌って踊ってハッピーになるなんて、そんなことは
幻想の中だけの話。現実の世界は辛く厳しく残酷なものだ。でも僕は
こんな映画は嫌いだ。残酷で冷酷な世の中の現実を観たいなら、新聞の
三面記事やテレビのワイドショーを観ていた方がいい。僕はこの映画を
観てウンザリしてしまった。
by K. Hattori

どう？この感想。

まあビョークの声だけはまさしく天才。

しかしいここまでブスにとるかあ。
彼女のミュージックビデオっていつも評判いいんだよね。
さいしょに全部自分でうちこみでつくるらしい。
しかすい天才ミュージッシャンに対する冒涜だわな。

才能ではビョーク＞＞トリアー　だろ。ふつーに。

ろくなもんじゃない。トリアーなんて。そこらにいる変態野郎だ。

救いに満ちた終わり方だったと思うがな

>>582
なんかﾜﾛﾀ

子供を出産する事と殺人という２つの罪を犯して
前者は意識的に後者は半ば無意識の内に

そうそうハットリさん　ウンザリしたよ
でもガスぬき結末はどういうのかなと。

>>578
同意。馬鹿じゃねーのと思ったよ

現実を生きてこそ人間。
ていうか、純粋さ、正直さをアピールするならそれに徹しないと。
そういう映画はそれで美しいし。
中途半端なのが反感買う原因、な気がする。

いらいらした
何でそこで反論しない！？
とか
赤ちゃん顔の警官は魔が差しただけなのに

構成とか小物使いは素敵な映画な感じはしたんですが、
内容的には薄かったかなと思いました。
不幸な境遇の映画って感じで宣伝されていたから、その先入観で
見てしまうと妙に納得できないモノになるような。
そういう映画じゃないですよねこれ。
たった2000ドルだし、突っ込み所が満載になってしまう。
細かいトコは気にしない！みたいな童話として考えるなら分かりますが・・。

結末は別にどうでも良かったです。
それにしても母親が死ぬかもしれない不安と、目の遺伝の告白の衝撃って
どちらのほうが心理的負担（手術への影響）が大きいんでしょうかね。
なんとなく「一杯のかけそば」を思い出した映画です。

未だに主人公に共感できるか否かを映画の評価の重要な基準にしているやつって
知能指数低いの？

594の評価の基準はなぁに？

暮れにTVで少し見て
いまビデオ借りてきて全部見終わった

主人公は有名な歌手だったのか、ここ読んで今知った・・
ビョークは一瞬見たとき黄色人種に見えるような白人ぽくない顔してるから
DQN役（イライラ役？）をわざと欧州の人種差別感情にあわせて
彼女にしたのかと勘繰ってしまった。
昔はベトナム戦争映画でDQN行動するやつは黒人黄人が多かったし。

あと最初工場で踊り出したとき妄想ではなくホントに踊ってるという設定なのかと
思い、なんだこりゃと思ってしまったｗ、見て行くうちにわかったけど。

監督がサイヒルファンというのはわかるな〜俺も好きだけど。

この前TVでやってたから見た。まあまあ。
映像手段としてのこういう撮り方は自分は好き。
まああれだね。映画の中だからありえるキャラ設定だね、セルマは。
現実にあんなことするダメ人間いないだろうし、これを
現実と鑑みてあれこれ語るのもﾅﾆなんだなあとおもた。
ある種少女漫画みたいなノリかな。
ムカついてる人も下らない漫画読んだと思えばある程度許せるんじゃない？

594の言いたいことも分からないわけじゃないけど
そう思うならちゃんと自分の意見を説明したら？
共感どうこう抜きにしたとしてもこの映画の評価は
概ね皆が言ってる程度だと思う。

昨日初めて見ました。
みんながビョークになぜあんなに親切にするのかがわからなかったし、
車に乗れ乗れという男性がなぜビョークが好きなのかがわからなかった。
私はビョークがあんまり魅力的には思えないのですが
「この映画の中でこの主人公は魅力的ということになっている」のかな?と
考えを変えて見続けました。
最大の疑問はあのお金をドヌープや他の人が立て替える事をしなかった事。

そう、当時の2000ドルがどの程度かわからないけどクヴァルダもジェフも立て替えようとしない
今まで親身に世話してた人が、好きな人が死刑になってしまうって時に

このせいでこの映画に入り込めなかった。

>>600
アメリカは貧富の差がﾒﾁｬｸﾁｬ激しいのだから、
貧困階級層で2000ドルは大金だと思うけど・・・
また、貯蓄する風習が無いアメリカで2000ドルも立て替えるのは
普通に考えて不可能だと思う。想像もしなかったよ。
罪状が罪状だし、移民だから昔からの知り合いもいないだろうから
カンパを募っても集まらないだろうし・・・

蛇足ですけど、時間的余裕があれば立て替えてたかも。ですね。

確かに再審弁護士費用をセルマの２０００ドルでって。
こらっドヌーブ。

頭わりな

>>603
ﾌﾟｗ

今の日本でいうと工場勤務の主婦とポンコツ車に乗ったさえない兄ちゃんに
貯金も何もないのに1週間中に2000万円を現金でそろえろって言われてるぐらい？

↑
あ、殺人を犯した中国から渡ってきた子持ちの女の為に、

っていう設定を追加

セルマは何故信仰を持っていないの？

大晦日にテレビで観ました。
ひとつよくわからなかったんですけど、
裁判のときに自転車をプレゼントしてくれたってことだったけど、
セルマはお金なくて買えって勧められて困ってたけど、
結局セルマが自分で買ったんじゃないんですか？

>>607
推測でしかないけど、
世の中のクソな部分ばかり、体験してきたせいじゃない？

セルマは旦那を旦那の親友に殺されてるんだよね？確か。

最後にドヌープの隣にいたおじいさん誰だろう？
首つった時には二人とも席を外してたようだけど・・・
既出？

>>608
自転車を買ってくれるほどやさしい隣の警官を殺すのは何事か
というエピソードだと思われ

ヒステリックなオバハンが死刑への道を真っ直ぐに走っていく映画だった。
脇道反れようと思えばできたのに（笑

みんなでいじめる映画だからね…

いじめられるように自ら仕向けてるのでは？と
思えるぐらいのセルマの態度…というか
監督が、観客が613みたいに思うように仕向けてる、と言うか。

スチュワーデス物語みたいな。

>>615
それだ！！

「みんな」の頂点に立っているのが監督です。
「どうやってビョークをいじめるか」がこの映画のコンセプトですから。
変態映画としては出色の出来ですよ。まあ、この監督は変態映画しか作ってませんが…

「シカゴ」観たら、妙にこの映画思い出しちゃって。
「オール・ザット・ジャズ」

>>617
そして>>1も変態になったと（ｗ

大晦日の永田さんがオーバーラップ

閉塞感のある街や人々の雰囲気とかすごく
良かっただけにちょっと残念な映画だったなあ。
イジメも死刑もそれは別にいいんだけど、途中から明らかに
いい加減になってる気がする。

スレの初めに出てる白痴と王国ってなんでしょうか？
白痴は黒澤明監督の映画のことですよね？原作ではなく。
王国ってなんですか？検索したけどふんとにわからん。

マイコンピューターの中身でも検索したのか？

>>622
トリアーの監督作品を検索してみなさい。
それでも駄目なら実際に全部観てみましょう。

>>623-624
ありがとうございます！
やっとわかりました。まじ自分屑です。
あなた達の親切を僕は一生忘れない。

昨夜映画観てからこのスレ一通り読んでさらに鬱。
手術費が没収されたってマジですか？

ネタです。

強盗殺人ということで判決が出たなら
お金って没収されない？
盗んだものって認識されるからさ。

この映画あえていうけど
ミュージカルシーンがなければもっと良かったと思う。

ミュージカルシーンがこの映画の唯一にして最大の『救い』なのではないかと。
セルマはどんな過酷な境遇にいようと歌を歌って踊り狂ってる間は幸せだったと…。

じゃあミュージカルシーンと現実の垣根が
もっと曖昧だったほうが良かったと言い直そうかな。
そのほうが毒が残りやすくて楽しめる。自分は。
死刑にしないと意味ない映画もあるのだから
それはいいんだけどどうせならとことん救いの部分を潰して
追い詰めたい。

妄想と現実を明確に分けるから、より悲惨に感じるだがな漏れは
現実に耐えられなくなっての現実逃避なのだから。
だからこそ救いがないのではないか。

ミュージカルシーンに救いには感じないよ。
悲劇をより悲惨に見せる有効な演出だよ。

＞ミュージカルシーンに救いには感じないよ。
＞悲劇をより悲惨に見せる有効な演出だよ。

ちょっと補足
妄想（夢）から醒めて現実と向き合わなければならない
セルマを想像すれば救いではないよ。

同意。
だからこそ処刑寸前、必死に逃げようとする
セルマの悲惨さが浮き掘りになるわけだな。

観ました。
最初見た時セルマ精神病だと思った。ってかそうなんでしょ？
じゃないとああいう殺し方したりわけわからん行動とらないでしょ。

で・・・結局オレ最後大泣きだったんですけどなんでだ？
ビョークの演技は良かったけどセルマには感情移入できなかったし
ストーリーが強引で物語が死に直行しすぎてたし。特に殺人→死刑までの流れは変。
なのに何故？オレが軽い鬱病で母子家庭だからですか？
あまり映画観ないほうなんで賢明な方教えてくだたい。

>>634
君がなぜ泣いたかなんて他人にわかるわけがないじゃん。
近くに玉葱でもあったのかもしれんし。
あとセルマは精神病者ではない。
精神病質者ではあるかもしれんが。
頭悪いし、夢想癖がきついが、あくまで普通の弱い人間でしょ。
移民で英語下手なのも関係してるかも。
あの殺人もほとんどビルの自殺。
セルマは無理矢理付き合わされただけ。
行動もセルマなりに首尾一貫してたと思う。

自分が殺した人間が
にこやかに歌い踊る幻想を見るなんて
精神病でしょ。

映画瓦版であったように、「正直者が馬鹿を見る」を王道で逝く映画ですたな。
女友達が、この映画で泣いた！考えさせられるって言ったので今日ビデオで見たけど・・・

正直まじめな人は意外と頑なな人は多いですよ。
他人からの施しなんていらない。
自分のことは自分でなんとかするって人。

「馬鹿が馬鹿を見た」だよ。

この映画って作った人と日本の配給会社の思惑にズレが
あるように思えるんですけど。

セルマはキチガイだよ。

スティーブンキングの「黙秘」に似ている

踊るアフォーに　見るアフォー


同じアフォーなら踊らにゃ、そんそん。

例えばこれが自主映画だとしたら
けっこう面白いものつくったね！すごいじゃん
とか思う。

金払ってる以上いろいろと重箱のスミを突きつつ鑑賞
してしまうのはこれもうしょうがない。

もしかしたら母性を描いた作品なのでは？

息子の歌声がｷﾓｲ

>>643
コラコラコラ。
自主でも金取る映画はあるやろ？せめてTVでとか言っとき。

やっぱアイハブシーンイットオールがイイ！
涙声で歌う私のお気に入りもイイ。

年末に録画しておいたビデオ見たんですが
「徐々に視力を失っていく」って様子が良く分からなかった
なんかそれなりに見えていそうなシーンと全く見えなくなってそうな
シーンが混ざっていたような。
あと最後の歌はなんか引いた、吊られるシーンより、歌い出しちゃった
方がきつかった。

この映画はどっちかっつーとミュージカルが主で、現実が従のように
思えるのだが、効果的なミュージカルシーンのために現実の描写があるんだ
よ。主人公がバカじゃなかったら、妙なヒロイズムが出てきちゃって結構げ
んなりするような気がする。観客をヒューマニズムに浸らせないため
に徹底してバカな主人公で、いらいらする展開なんだよ。
この監督の病気って今までみたどの監督よりも深そうな気がする。

工場の中のミュージカルシーンは長すぎると思った
あとビョークの歌ってなんかイヤ

セルマの障害って、盲目プラス軽い知的障害みたいなのも入ってるの？
それとも単に夢子ちゃん的でぬけてる性格ってだけなのか。。。
見ながらちょっと悩んでしまった。。

別に、ああいうおばちゃんがいてもいいと思うが…
というか、教育をちゃんと受けてないんだし。
つか、ビョークがハマってた。現実とミュージカルの差が切なすぎる。
近年、最高の映画。

いてもいいというか、病気じゃなくて普通の人だろ。
教育を受けてない普通の人。のおばちゃん。で、夢見がちなだけ。
マジメな人間が情念が絡んで人を殺すなんて
別に異常なことではないような気もするし。
そこらへんは、理屈、理性ではないとこだと思う。
俺は、そこらへんの情念のリアリティは感じたな。

>648 「見えてそう」と「全く見えない」が前後混合されるシーンは、無いと思う。
判りやすいシーンは　２枚プレート未遂→事故→警官来てる時、指で飲物分量確認してたところ。序々に見えなくなってる

ちょっと前のレスにあった「セルマは警官の自殺に無理ヤリ付き合わされた」の表現は、自分的にとてもツボですた。

『ビョーク大好き！』な宇多田ヒカル、椎名林檎やエヴァネッセンスのエミリーなどは
この映画をどう思ってるのか知りたいな。

自分が殺した人間が
にこやかに歌い踊る幻想を見るなんて
精神病でしょ。
自分が殺した人間が
にこやかに歌い踊る幻想を見るなんて
精神病でしょ。

>>655
ホントどうでも良いけど、エミリーじゃなくてエイミーね♪

凄い映画。俺のオールタイムベストワン。

自分もベスト3には確実に入る。
好き嫌いがはっきりする映画だね。

このスレならいそうなので聞きたいんだけど、現実に妄想癖がある人とかこれ見てどう思いましたか？
やっぱり感動しましたか？

今なら言える！！！

















実はセルマが一番大好きなミュージカルは「時計じかけのオレンジ」

>>660
しました〜

>658-659
いったい、おまいらのベスト３ってなんだよ？

>>663
そんな不自然なことか？
かなり名画だし、近年で言えばトップに近いから違和感はないんだけど。
俺の中では、山椒大夫を越えた。

凄い映画だし監督の才能も感じるけど好きな映画かって言われるとそうでもない。

大好きな音楽を頭の中で鳴らし続けることによって、かろうじて
生きていけるってゆー、セルマの感覚。

うーん。わかるよ。わかりますよ。

大概つまんないもんだよ。人生なんて。
天国を夢想することによって、生きる活力を得ている奴はいっぱい
存在するし、これから減ることもないだろう。

セルマは悲惨で極端な一例だけど、その同類は山のように居るね。
この日本にも。

ベスト3
ダンサーインザダーク
サクリファイス
秋刀魚の味

ベスト３　　　　　
＊トーチソング・トリロジー
＊ダンサー・イン・ザ・ダーク
＊マトリックス

試写でドッグヴィル観てきたが、イヤー良かった。
やっぱりトリアーは凄いね。

やっぱり凄いね。トリャー！！　は。　イヤーー！！

ベスト3
・パルプフィクション
・ダンサーインザダーク
・2001年宇宙の旅

選外
・ハリーとトント
・17歳のカルテ

昨日は暇だったので、DVDを借りてきました。
映画の予備知識はなく「そういえばこの映画ちょっと前になんか話題になってて
題名聞いたことあるなぁ」
って感じで借りました。
パッケージを読んではいたけど、まさかこんな映画だとは思わなかった。。。
激しく鬱です。。。
もう最後のほうは腹が立って腹が立って・・・
なんでこんなの作るんだよ〜〜って感じでした

セリフで「ミュージカルでは悲しい出来事が起こらない」ってのがあったよね。
ミュージカル仕立ての映画なのにこんなに悲しいことが起きるなんて。。。

でも一番鬱だったのは、見終わったあと
「ぜったいこの映画のスレが2CHに立ってて激しい議論が起きてるに違いない」
って真っ先に思ったこと（笑）
来てみたらやっぱりあった！！　しかも17・・・

今日過去スレず〜〜っと読んでもう一度見直してみようと思い
もう一度はじめから見たんだ。
一度だけでは気づかなかった新たな発見（←自分なりのね）があった！
でも最後の最後、セルマが歌いだしたところで止めちゃった・・・
先を知ってるからこそ、今度は見れなかった・・・

ベスト3
1、ダンサーインザダーク
2、アメリカンヒストリーＸ
3、暴走機関車

ストーリー、ラストのキッツい作品ばっかり…、鬱。

べすと３
1.ダンサー・イン・ザ・ダーク
2.暗くなるまで待って
3.はなれ瞽女おりん

げげ！(http://www.gege.jp/)俺は失明映画ファンだったのか！

ｾﾙﾏ!!ｾﾙﾏ!!!ｾﾙﾏｽﾄｯﾌﾟ!!!ｾﾙﾏ!!!ｽﾄｯﾌﾟ!!!!
ﾘﾝﾀﾞ!!!!ﾘﾝﾀﾞ!!!!ﾘﾝﾀﾞ!!!!

どうしたのビル！！！！

リ○ダ　　「なんていうかさぁ、あの子ってせびり上手なのよね。あんな話されたら、缶のキャンディ
　　　　　あげない訳にはいかないでしょ」
キャサ○ン「私もよ。私のいる前で、内職の箱運んだり、わざと夜勤の打ち合わせ
　　　　　　するんだもの、あれで私が手伝わなかったらとてもイジワルにみられちゃうわ」
リン○　　「内職と言えば、うちに音楽を聴きにおいでって言ったのに、内職道具
　　　　　　もって来られちゃって、旦那共々手伝わされちゃったわ。しかも折っちゃいけないとか
　　　　　　　注文つけるしさぁ」
○ャサリン「視力表のカンペ、私の目に付きやすいところに置いてたのも、
　　　　　　あの子らしいわね」

>>673
あなたはとてもいい人だ。
悪いことはいわない。こんな酷いインターネットにはもう2度とくるんじゃないにょ。

>>677!!>>677!!!>>677ｽﾄｯﾌﾟ!!!>677!!!ｽﾄｯﾌﾟ!!!!
ﾘﾝﾀﾞ!!!!ﾘﾝﾀﾞ!!!!ﾘﾝﾀﾞ!!!!

どうしたのビル！！！！

>>662
頑張って社会復帰しろよ。

>>677
ﾜﾛﾀ!!

ホンホンホン。ﾌﾟｯ｡

ところでさ、セルマのかけてるめがねってどこのやつ？

大木ぼんどのやつ

>>683
情報ありきでしか物が選べないのか？

箪笥・イン・ザ・ダーク

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 結局この映画は、
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　監督のオナニー（※マス）ともいえる。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　期待して見ると監督の精子を「ドピュｯ」と大量に被るぞ！！ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

精子かぶって喜んでる連中が多いねw

ベスト3

1.北京原人
2.シベリア超特急3
3.（なし）

数日前に借りてきて、最初から最後まで見た。
なんかイラついた。腹が立つのなんのって。
不条理とかそういうのじゃあなくて……どう説明すれば良いのかわからないが。
『ふざけんな』、と。

でも、ミュージカルシーンは良かった。(元々、ﾋﾞｮｰｸ好きというのもあるが)
それだけに勿体無い。ストーリーが糞すぎ。
『奇跡の海』はシナリオだけ読んだが……なんじゃありゃ。
偉そうな言い方で悪いが、この監督、自慰行為やりすぎ。

何回か見てみると、きっと別の面も見えてくるyo!

何回か見てみると、イラつきが倍増するyo!

「みんなでセルマを助けたかっただけ」

ストーリーが不条理なんだったら、
もっと思い切って昔の映画みたいな
取ってつけたような、わかりやすい展開にしたらよかったのかもしれないね。
そしてﾋﾞﾖｰｸのﾐｭｰｼﾞｶﾙｼｰﾝを際立たせる。

・・・でもあの悪趣味なストーリーあってこそはじめて
現実逃避的、あるいは基地外チックなﾋﾞﾖｰｸの精神構造、
そしてあのﾐｭｰｼﾞｶﾙにしかつながり得ないか。


結論として、やっぱりあの映画はああするしかなかったのかな、と思う。

個人的には、またﾋﾞﾖｰｸに別の監督で、ミュージカル映画撮ってもらいたい。
素晴らしすぎる。

694に同意。
ミュージカルシーンだけは良かったから、
あんな糞ストーリー映画になってしまって非常に勿体無い。
きちんとした監督に、ビョークのミュージカル映画作って欲しいなぁ。

ミュージカルに全く興味ないからイマイチ共感しなかった
あと主人公が美人だったら評価も変わってたと思う

ビョークが歌うことに意義があるんだよ。この映画は。

監督がぶち壊したけどな。

監督の変態性と歌手の異常性の融合があの映画を生んだんだよ。
どっちがかけても駄目。
ピンでやってる作品みればわかるだろ。
奇跡の海とかヴェスパレベルに落ち着くのみ。

ビョークの歌とかミュージカルだけで良い。

監督ｲﾗﾈ。

じゃ、ビヨークのライブ観たり、アルバム聴いてりゃいいじゃん

ﾋﾞﾖｰｸのｻｳﾝﾄﾞｵﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸ、見てみたかった。

>>701
ビヨークが主役だと脱出直前で全員射殺されて終わり、とかなりそう

>>700
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
真性ｳﾞｧｶですか？

>>694だけど
>>698に同意かな。
この映画に関しては、これ以上いじりようがないような気がする。

699=703か？恥ずかしいﾔﾂだなw

699だけど703じゃないよ。
自分が言いたいのは
『ビョークが出ているミュージカル映画は見たいけど、
糞監督が作ったビョークのミュージカル映画は見たくない』
っていうこと。

恥ずかしいのはお前だろ？w>>705

自分の国語力が足りなくて、後出しで説明しなければならないバカのくせに
ムキになるなよw

＜撮影現場＞

トリアー「オー、ビョーク、その調子だよ、いい歌声ﾀﾞﾈー！！」

シコシコ・・・

ドピュッーーーーー！！

「か、監督ー！何ペニス勃起させてるんですかー！！」

不覚にもワロタ。

だいぶ昔に買ったDVDを今やっと見終わった、、、
まさかこんな内容だとは露知らず、、、
放心状態っていうかなんというか、、、
アリーマクビールのダーク版ってところかな、、、
・・・、、、
、、、
。

自分の気に入らない好みの話は全部「オナニー」か。めでたすぎ。
良く出来てる話じゃない？　追い詰め方、自然でうまいと思うけど。
追い詰めた現実と、ミュージカルシーンの対比もうまいし。

>>698
そして自分の中で勝手に定義した『レベル』に勝手に納得している
思い込みの激しい人間もどうかなーと。
ドックウィルでも見てください。

Bjorkではないけど・・

IDがビョークっぽいの記念カキコ

>>698
殿！ダンサヲタのババアとクズがご立腹ですぞ！（ﾌﾟ

もう少しみんな仲良くしようよ

今日見ました。
107歩を歩く（日本語変かなw？）寸前で、ストップしちゃった・・・
そして10分後に続きを見ました。大人しく見ていられませんでした。


列車でのミュージカルの歌が良かった。

107歩ってなに？13階段の事？

>>718
拘留されている部屋から死刑執行される場所までの歩数だったと思う。

自分としてはミュージカルの部分はもう少しカットしたほうが
話の進行のテンポがよくなるように感じた。

ラストシーンで体が固まってしまったっす。

今しがた見終わった。

噂は聞いていたので、
「一体どんなヤバいラストなんだ・・・」
と思って見始めましたが、ビルが金をパクった辺りから
ずっと凹みっぱなしでした。

セレマの身に酷いことが起こるばっかりで、
（自業自得な面もあったけど）
何が伝えたいのかよくわからなかったです。

つまらないとは思いませんし、終始画面に引き込まれていましたが、
ちょっと当分見たいとは思わないですね・・・。

>>720
見終わった後、ボーっとしちゃったよw

>>715
711は明らかに釣りだろ。
万が一真性ならとてつもない大物出現だが。

そういう論法もどうかと思うけど。
ちゃんとした作品だし（構成だけ見ても）
オナニーとか言われるとどうかと思う。
欝だどうだあるけど、ちゃんと追い込んでるわけだし。

たかが好みの問題を、作品論まで根拠もなしに
引き伸ばすのはどうかなーとな。

>>723
＞そういう論法
？？？どの論法？？？

自分で「釣り」と定義したものの上に、
『そうでなければ真性』と定義づける。
・この映画を、監督のオナニー映画だと思わない書き込みは釣り。
・釣りではないならば真性。
と、言う論法で自分の「好み」「オナニー映画だと思う自分」を肯定している。

（　´_ゝ`）このスレはそんなﾔﾂばっかなのに今さら得意気に言われてもねぇ。

説明をもとめられたからな。

>727なにかの歯止めにはなってるから、いいと思う。最近観たヒトもﾚｽしやすくなるだろうし

>>720
だから最初から言ってるだろ？
ダンサー・イン・ザ・ダークって。

麻原死刑判決見てこの映画思い出した

NHKラジオで持ち上げてたので、ロードショウで見た。
ラストシーンを見終わって、ものすごく苦い後味だった。

作者の嫌がらせかな？あれは

ブス女が死ぬのは賛成だ。

実感しろ、死ぬ意味を。
そしてカタルシスを感じろ。
悲劇を受け入れろ。

この監督の新作またまた辛気臭く救いようのない展開らしいね。

>>728
あースマンかったな。
まさか、ツマラン中傷レスに、御大層にも論法なんて言葉を
使用してるとは思わなかったんでな。

>736何がしたいの？アナタのﾚｽなんて必要ないのに

>>737ｵﾏｴﾓﾅｰ(以下延々と続く)

>>726
頑張って社会復帰して下さいね。

参考までに　ｈttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/
の週間書評の第１０６回。深読みかもしれんが、なるほどとおもた。

この作品は漏れの中で「二度と見たくない傑作」No.1

悲しすぎるよ、これ

この作品は漏れの中で「二度と見たくない駄作」No.1

面白くなさすぎるよ、これ

昨日見た。案の定２ちゃんでは話題になってますね。

以前から気にはなってて、どうしようかずっと迷っていたので借りた
けど、うーん。色んな意味で他の映画とは違うと思いました。

よかった点は、
セルマの息子を思う気持ちの強さ
（でもなー、その理由が「赤ちゃんを抱いてみたかったから」
というのはいかがなものかと思った。でも、そう言いきれる
程自分もまっとうな心の持ち主ではないし）
線路でのミュージカル
（これもなー、その後死刑になる訳だが。ここがハッピーな
分最後にセルマが泣きじゃくるところなんてグッと落ち込んだ）
ビルが殺されるシーンで、ビルの言うことがコロコロ変わるところ　
（人って、瞬間瞬間でどうにでも変わる生き物なんだなーと思った。
これはセルマが最後にメガネを持った瞬間希望に満ちたところでも
そう思った）

悪いところは
後味の悪さかな。

ブサイクな>>733が死ぬのは賛成だ。

http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/106.html
作中劇っていう解釈は定説なの？

定説だしブサイクな女が死ぬのも定説。

前々から、この映画が気になってて今日ビデオ借りてようやく観ました

自分はあまり劇中の人間に感情移入するタイプじゃないので
（思考が似てる人にはするけど）セルマのちょっと頭弱い？部分とか
理解しづらいトコもあったけど「こういう人なんだな」と納得したし
彼女の転落っぷりを、眺めてるだけで充分楽しめたかと。

ただ、思ったほど鬱な内容じゃない気がしたけど…。キャシーや
彼女に惚れてる男とか婦人刑務官？とか「意外と理解者いるじゃん」
が率直な感想かと。（てっきり彼らにも裏切られると思ってた）
あと子供が手術失敗とか、殺人犯の息子だ、と苛められるシーンが
用意されてる、と予測していたんですが。

最後のシーンが一番好き。セルマが歌に夢中になってて、担当官の
人が電話の受話器を手にかけてたから、もしかして執行中止の連絡
が下るのか？と思った瞬間、あっさり死んだ。やられた！と思った、
最後に幕を引く辺りあきらかに舞台チックで、変な言葉だけど綺麗な
終わり方だなー、と感心しました。

そしてこのスレに来たのですが、何か叩かれ気味っぽいですね。
過去スレを読んで、確かにこういう見方も出来なくはないなー
と思いましたし、決して気持ちのいい内容じゃないから無理も
ないと思います。少数派ですが、一応面白いと感じた者一人、
なのでカキコさせて頂きました。長文スレ汚しスマソ。

リ○ダ　　「なんていうかさぁ、あの子ってせびり上手なのよね。あんな話されたら、缶のキャンディ
　　　　　あげない訳にはいかないでしょ」
キャサ○ン「私もよ。私のいる前で、内職の箱運んだり、わざと夜勤の打ち合わせ
　　　　　　するんだもの、あれで私が手伝わなかったらとてもイジワルにみられちゃうわ」
リン○　　「内職と言えば、うちに音楽を聴きにおいでって言ったのに、内職道具
　　　　　　もって来られちゃって、旦那共々手伝わされちゃったわ。しかも折っちゃいけないとか
　　　　　　　注文つけるしさぁ」
○ャサリン「視力表のカンペ、私の目に付きやすいところに置いてたのも、
　　　　　　あの子らしいわね」

俺は最近の邦画とかドラマにある、恋愛がどうのこうの友情が〜っていう綺麗事を
やたら調教するモノが嫌いなので、（否定してるワケじゃなくておなかいっぱいという意味）
綺麗事なんてモノは通用しないんだよ！つって処刑されるのが自分は気に入った。
中身無い感想だけど、昨日見てそう思いました。

調教ですか・・・

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ドッグヴィルの予習のために今日ビデオで見たのだが・・・・

カメラ固定してくれ!!

カメラが揺れるってやつ、あんま映画観たことね〜のなｗ

>>753
バカだ!! ねェ見て見て 注目だよ!! バカだよ!!
こいつの脳ミソは まるでおはぎの様だよ!!

初期の厳格なカメラワークが下地にあるから、好きです。
編集も、凄く良い。

>>753　>>754
いやどっちも頭良いんじゃないの？すごく。

いやすごく良いよ。良い線いってるよ。

>>753と>>754 は頭いいかもしんないけど
>>756は素でバカだと思います。

いや＞＞757も良い線いってるよ。753と754に負けず劣らず。

いやすごく良いよ。ほんとに。

ｵﾏｴら小学生かよw

さっき本作を見たんですが、一つ質問があります。

ビルはなぜセルマの金を取ったんですか?
そこまでして取る理由はあったんですか?

アホな質問すみません

キミ達　文章へた。　どんな映画か　さっぱり　伝わってこない。

てす

>>760
ビルの妻がビルの父親の遺産を当てにして浪費したので使い果たしてしまい
それを妻に言い出せずにいたので妻の浪費を止められず
返済も迫られておりお金を必要としていたから

あの映画の一番理不尽なとこだなあ
なんでビルは「遺産は何千ドルだよ」とか奥さんに言わないで
お金使わせ続けるんだろう。
使う妻も妻だし。

当時のアメリカはそういうもんだったの？

そりゃーああいう展開に持っていくためのちょっと無理やりな設定ですよ

ビヨーク、ちゃんと見たの初めてだったけどかわいらしくて意外だった。
子供みたいで抱きしめてあげたくなる。
ドヌーヴは工場で働く人には見えなかったな。

>>764-765
「傾国」って言葉を知ってるか？
全然理不尽でも無いしアメリカ特有のモノでもない。
ニュースを見れば似たような動機で犯罪を犯す香具師は沢山いる。

ビョークかわいいよビョーク

ビョーク、子供みたいだけど
もう大きい子供がいるし、ｾｸｰｽ好きなんだよね。

この映画大好き！　ラストにはマイッタ！

>764 抑圧（妻）と服従（夫）の関係だったんじゃない…？
あと、見栄。

セルマはうかつにもallキャスト目前に
「貯金」の事バラしちゃった訳だし。

ビルは突発的な略奪じゃなく、算段を踏まえて略奪したんだろう。

ここで、美少女アイドルのオマ○コが見れますた！(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/pink_bbs/

美人お姉さんのＨなワレメも…(*´Д`*)ハァハァ

全てが「最後はセルマが吊るされてﾌﾞﾗｰﾝ」という目的の為だけに作られてるから
登場人物の行動の意味とか色々考えても無駄無駄無駄ｧ。

↑773はどうせラスト氏ぬ為に
人生逝かされてるワケだから
773の行動の意味とか色々考えても無駄無駄無駄無駄無駄あアァァーー！

2000ﾄﾞﾙぐらいなぜ仲間がだしてやらんのよ

出したら死刑にならないから。

初めて見たがなかなかヨカタ。
DTS対応でなおヨカタ。

>>775
ご都合主義だから。

初見ですが、とてもおもしろかった。
私は低学歴、知恵遅れやDQNが成功するような「フォレスト・ガンプ」系映画
が大嫌いなので、なんか胸がすっとしちゃいました＾
他に駄目な子がとことん駄目になるみたいなオススメ映画があれば教えてくださいｍ

この作品って、何回も観ちゃうなー。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
X'masに初めて観た以来、今迄。十回目以降からはもぅ殆ど垂れ流しで観てる。
好きなんだろーな(ｗ

この映画いいと思うんだが、
なんていうか正義が負けるなんて・・・
見たあとすげー切なくなるよな。うぅーせつねぇー・・・・

一回見たらすべて気持ちで通じるものがある

映像ブレまくり。吐き気を催す内容。
最悪のバッドエンド。正月早々、良い物
観させて頂きました。








二度と観ねぇよ！ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ　

つーか映画館で見て酔ったんだが
あの映像シアターで見るのはどうかと思った

吐き気を催す内容っつーか
本当に吐きそうになるんだよな
映画館で乗り物酔い見たいになったの初めて
もったいないから最後まで見たけど

ミュージカルのシーンは良かったよね

さっきDVDで見たけれど
セルマ見ていると苛苛するな。

「子供に影響があるといけないから
目の病気のことをいわないで」
って言ってたけれど
よっぽど母親が人殺して捕まってることの方が
悪影響じゃねーのか。
真実言っちゃった方が子供の目の健康には良いって。

>>781
どんな正義よw

>787
セルマの純粋な心というかなんというか・・・
金盗んだやつがいい思いしてて憎いっていうか・・・

>787その頃は「自分の罪はまだジーンに知られてない」って、思ってたんだよー。ｾﾙﾏﾀﾝ …のちに、「一体誰の入れ知恵なの？」な展開になる訳だが｡ﾟо(ノД`)οﾟо｡

トリアーがセルマを殺すために、確信犯的に強引な展開をしているのは
わかってるんだけど･･･
強引にもほどがあるだろ！って感じ。
実際にビルに金持ちの伯父がいたのか、多額の預金が存在したのか、
んなこたぁ、どんなヘボい警察が調べたってわかる。
セルマが爪に火を灯すように貯金してたのだって、目医者に聞けばすぐわかる。
あんなわけのわからん裁判で死刑になるなんて・・・。

もう少し、説明的な部分で上手くつじつま合わせて欲しかった。

普通の知能持ってる人はあなたみたいにこの映画の粗に普通に気づきますが、
この板は引篭もりビョークヲタが多数住んでいるので
そのような意見は見て見ぬ振りされます。

見てみぬ振りどころか…w

漏れもやっと見ました。

池沼基地外DQN移民ﾒｶﾞﾈﾊﾞﾊﾞｱが死ぬのはどうでもいいのですが、
殺人者の息子の汚名を着せられて生きていく息子が可愛そうです。
息子は誕生日までに手術しないと失明汁ってのも、
藪医者が搾取目的で吹き込んでいたんでしょうな。
結論は、主人公の女友達に凄い萌えましたが、何か？

唯、bjorkってﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝの同類かと思っていたけど、ﾁﾍﾞｯﾄ系だったんですね　　（ﾌﾟ

ｴｽｷﾓｰだよ。

bjorkってﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝの同類かと思っていたけど、ﾁﾍﾞｯﾄ系だったんですね

>>786
まぁ　子供を産んだ理由がアレだしねぇ・・・
でも、ああいう短絡的な人間って今の日本の若い女にも結構いそう・・・

Next To Last Songをもう一度聞きたいと
思う俺はあほですか？

俺も聞き手〜

なんか無知蒙昧さゆえの不幸って感じがするなあ。
もちろん本人のせいじゃないんだろうけど。
個人的にはこういう女性は生理的に嫌い。

最近『暗黒街のふたり』を観たけど、
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』に似てるなぁ…
しばらく真っ黒な画面に音だけというシーン…

最初観たときはひたすらいらついたけど、
ﾄﾘｱｰの他の作品のこと知って、ﾄﾞｯｸﾞｳﾞｨﾙ観たら、
それほど気にならなくなった。こういうのが趣味なんだな、と。
おとぎばなしみたいなもんだし、
すべては最後の首吊りﾌﾟﾗｰﾝに持って行くためのものだから。
突っ込みどころ満載だけど気にするだけ無駄だな。
今まで必死にいらついて突っ込んでたのがアホらしくなった。

そういうことをふまえて観れば面白いかもな。この映画。
それでもやっぱりセルマと警官夫婦は観ていてむかつくけどｗ

ミュージカルはクヴァルダの歌が好きだ。

>801
よっぽど首吊りがショックだったんだね
首吊りシーンなんて他の映画でもいくらでもあるけど、
全ては首吊りなんて言わされちゃってるんだからｗ、
よっぽどトリアにやられちゃってるね
これからもがんばって生きてね

801ではないけど、
802は自分に都合のいいところしか見ない常駐ｷﾁでしょ。
>全ては首吊りなんて言わされちゃってるんだからw
誰も言ってないし。
意図的に(素だったらｱﾌｫすぎだし)801の書いた「最後の」を抜かして
他の映画でもいくらでもある、と一般化しようとしても無理ありすぎだっての。
こういう無理を罷り通す手法はまさにﾄﾘｱｰ。
ﾄﾘｱにやられちゃってるのは802の方では？

別に首吊りにショックなんざさらさらうけていないわけだが。 むしろ見ててありゃせいせいしたw 自分が言いたいのは 突っ込みどころ満載の展開について。 でもそれはラストに持って行くための ものだから非現実的なんだな、と思ったってだけのこと。

書き忘れ。804は801。
携帯からなんで改行無しですまん。

>>804
突っ込みどころ満載と言うやつは過去スレ含めて膨大にいたけど、
実際にまともに突っ込んだやつはいなかったねぇ。
804はなんで実際に突っ込まないの？

そうだ、そうだ、806のコメントの方がこの映画より
突込みどころ満載だぞ！謝れよ！804！！

808 state

過去ログを読めば、今まで沢山の方々が突っ込んでますけど…
やはり>>806の目には映らないのですね。セルマと同じw

アレじゃない。
突込みは多いけど”まとも”なのがない。
実際、中傷レスがほとんどだしね。

自分の意見に合わなければ「中傷」ですかﾔﾚﾔﾚ…
こまでくれば、ある意味立派w

>>810
おい、806の方がまともじゃないと思うぞ！
おまえも謝った方がいいんじゃない？

806や810もまぁあれだが、
実際に何も突っ込まない804や809=811もまともじゃないね

>>813
だーかーらー、過去ログ読めって。
散々突っ込まれたｶﾞｲｼｭﾂな事を
いちいち繰り返すバカはいないよ。

切ないくらい馬鹿な香具師ってリアルでもけっこういるよね
おれの後輩の女の子もかわいいし、性格も良いんだけど、
勘違いさせるような事ばっかりやって、毎日同性からいじめられてる
彼女を見てると人生って自分で選択できることは以外に少ないんだなと痛感させられる

過去ログ読んだが、
まともな突っ込みは見つからなかったよ。
例えば、どれよ？

メクラには見つからないんですよ。

この映画は観たけど衝撃だった。
ビョークが好きだから観たけど
汽車でのミュージカルシーンは良かった。

1や810もまぁあれだが、
実際に何の理解力もない806や813=816もまともじゃないね

>>818
偉いな〜
こんなスレでまともなレスをするなんてｗ

ミュージカルシーン自体に嫌悪感を持ってる人もいるみたいだけど
漏れもこの映画のミュージカルシーンは全体的に良かったと思う。
感情の表現方法として、また中盤から後半にかけては
弱い人間の現実逃避の表現方法として使ったのも解り易くて良かった。

ミュージカルは苦手なんだけど、この映画のミュージカルシーンは
抵抗なく受け入れられたかな。

って前にも書き込んだ気がするｗ

アホだな〜
こんな糞スレで素で語っちゃってw

ダンサーのDVD買った。
白痴と王国のDVDもほしいけど、出てないの？

ttp://www.cinemart.co.jp/special/special.asp?IDno=OPSD-B031

この映画を見て気持ち悪くなったせいか、最近ビョークの音楽を聞くと悪寒が走る

わたしゃ、この話は移民差別の話だと思ったんだが、ちゃうんですかね？
セルマが移民でなくってふつーの一般市民だたらこうはなってなかったんじゃないか、と

変態サドの監督が作った映画の設定なんて議論しても仕方がないが
移民差別だけのせいではないだろうね
金持ちの移民だったらあんな風にはならなっかただろう
要するに

貧乏＋移民＋知障＋カタワの子持ち→セルマのせい

ま、社会的弱者差別への糾弾映画ですな。

>>827
ま、正にそういう冷静さ、無関心への糾弾ですな。

ま、キャシャーンと同レベルの映画ですな。

つまりこの映画って業の概念が基になってる作品だろ？

自分の子どもの目を治したいという愛ゆえに親友を殺したセルマ。
神様はセルマの思いを聞き届けてジーンの目を治したけど
人を殺した罪は償わしました、と。

それだけの映画なのに胸に残るな。
これ見て嫌な気分になってる香具師って表面上しか映画を見てないんかね？

>830

あんまり理解できているようにも思えない割には偉そうにしてますね

>830
どんなテーマがあるにしても、陰気な作品には変わりない

うわ、マジで釣れてるよ(ﾜﾗ

見た事無いんだけど、ずっと気になってた映画の一つだったんだが
↓のスレで名前が挙がってる事に驚いた。

映像的(ｸﾞﾛ)でなく精神的心理的に怖い映画 part２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1048133071/l50

・・・この映画って感動モノじゃなかったのか。
てっきり、辛くても元気に明るく振舞う母親と、そんな母親にちょっと反発＆反抗してる息子の
感動ドキュメンタリー映画かと思い込んでた。

今、スカパーでやってるね。見てみるか。

>830,833
今どきメール欄かよ（藁
黄金厨の生き残りか？

釣りくらいしかすることないのねん

>>835
釣れた(ﾜﾗ

ネットでしか相手してくれる人がいないんだろう

>830=833=837
必死だな
プッ（ ´,_ゝ｀）見破られてそんなに悔しかったのか？

>>830
ごめん、謝るよ。
キャシャーン以下の映画だった。

本当にごめん。

ごめんね。

黄金厨ってわかってるならレスすんなよｗｗｗｗｗ
ここは本当にﾊﾞｶの巣窟ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗﾊﾞｶばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷｼｮｲｷｼｮｲ

>841
釣りしてて、しかも釣れたのにこんなにみっともないヤシも珍しいね。
哀れなりオバハン。　ｗｗｗｗ...って泣いてんのか?
久しぶりに来てみたらまだこんなことやってるし。
ま、いいじゃん。釣ったり釣られたり煽ったり煽られたり楽しくやろうよ。

テレビでやってたの後半からしか（裁判で死刑判決がでるあたり）からしかみてなのですが
セルマはどんなころ仕方をしたのですか？
っていうか、この監督ってとにかく悪趣味な作品を作りたかっただけですか？
こんどはミュージカル版の羊たちの沈黙を撮ってほしいです

これ、前カノと初デートで観た映画だった。
なんでこんな映画選んだんだろう・・・。

＞８４４
オサレ映画みたいな宣伝してたので選んだ方に罪は無い。
同じような思いの人は何人もいる筈。

>>843
泣きながら拳銃でbangbang
DVD借りて自分で観た方が良いと思う。なんっつーか独特だから。

>>844
「ﾄﾘｱｰ作品なんだ」ってわかった上で見る分には悪くない映画だと思うけど。
感動物だと思って観に行くとかなり最悪だろうな。
「セルマの歌に感動する」みたいな感じのコピーが付いていたっけ？騙された人は災難だな。

>>842
もしかして、随分前にメール欄に気付かずに
見事に釣られて連続カキコしまくった方ですか？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

煽り合いで消化していくスレツ┣¨

>>847
そっとしといてやれよ。

映画は普段見ず、上映当時全然興味も無く、予備知識も無く。
そんな状態で昨日たまたまビデオ借りて見たんですが、私はとてもいい作品だと思いました。
後味はもちろん最悪です。
残る感覚とは別に、込められたテーマ、メッセージ性でいうと今までに(自分が見たこと)無い、
見ごたえのある作品でした。
>>830みたいに一言で言い切っちゃあかんような気がします。
表だけみて嫌がってしまう人は感覚的に合わなかったり、あとは国語力やら感受性やらで
どこまで受け取れるかの問題なので仕方ないのかな。

>>851
自己中だな。

851の中の人も大変だね。一人何役なの? オバハン

>>342-344
不愉快な映画に変わりはないけど、このスレで一番得心のいく評
であった。ありがとう。

（って何ヶ月前のレスやねん）

>「彼女が肉声で歌った」って言う､ それだけで俺には感動的で､
>もう映画として十分って感じ。

あ、ここんとこが特に目ウロコでした。

ビョークマンセー映画ですな
トリアーなんざ、どうでもイイざんす

不愉快な映画でしたな。

MyFavoriteThingsはなんでサントラに入っとらんの？

クズ曲だから。

>858ｵﾘｼﾞﾅﾙが別人ぽくね？

牢屋から歌をうたいながら処刑場へ向かう所でビデオ止めた・・・私にはツラ過ぎでした・・・

>861
なんだ。あのあと子供の目が治ってﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ!で盛り上がるってのに。

>>861
その後のシーンがこの映画の全てなのに。

なんだか意味が分からない映画だった。

>862

ネタやめれ。目は治らないから悲劇なんだよ。

>865
お前こそネタはやめろな
目が治ったかどうかは不明なんだよ

えっ、そうなの？
キャシー(ドヌーブ)が「これを預かったわ。」と息子ジーンの眼鏡を
渡してたから、眼鏡もういらないイコール目治ったと解釈しておったよ。

できればそう解釈したいけれども、
現実的に考えるとあのお金の行く末は……。なんとも言えないなぁ。
セルマを安心させる為に嘘をついたのかもしれんし。

えっあのお金はどこ行ったんだよ？

息子の目は治った。その犠牲に母はぶらさがった。そういう物語ですよん。

>870

おめでたいヤシ

いつもの釣だろ

だからあの金は現実的に考えるとどこに行ったんだよ？

現実的かつ常識的に考えると没収だな。
言わなくても分かるとおもうけど?

没収だってよｗ

既に善意の医者に払われてたでしょ。

没収するんで？

当然でしょ?　頃して奪った金、ということになってんだし。

すごいな。アメリカじゃ当然なんだ。
日本の第三者没収じゃありえない話ですな。

なんかあんた可哀想な人って気がするんだけど...
可笑しな現実と常識だしｗ

本当にアメリカじゃ当然なの？

自己紹介？

>877

なんか無理に話ずらしてない?　ちゃんとこの映画見たの?

>>877
この映画の中で「アメリカ」がどう描かれているのか理解してる？

無理に話をずらしてる？
違うだろ。

あの金が没収されたから目が治ってないってキチガイに
あんた大丈夫って言ってやってんだよ。

>>880
分かってるよ。
でもさ、常識的に考えて医者から没収ってのは悪意に満ちたこの映画でもあり得ない。

>あの金が没収されたから目が治ってないってキチガイに
>あんた大丈夫って言ってやってんだよ。

誰も断言していませんが？
「没収されて駄目だった確率も高いよな……」
と、一つの論を出しているだけです。

>でもさ、常識的に考えて医者から没収ってのは悪意に満ちたこの映画でもあり得ない。

「常識的」とはどういうことですか？はぐらかさずに説明してください。
なぜ、ありえないのですか？なぜ、あなたは断言しているのですか？
あの映画の中では明確には息子の行く末は描かれていません。
誰にも結末を断言することはできません、ﾄﾘｱｰ本人くらいでしょう。

半狂乱状態のｾﾙﾏを安心させるための嘘、という見方があってなぜいけないのですか？
作品背景、息子が全く出てきていない、半狂乱状態のｾﾙﾏ、
このような見方をする為の要素は十分あると思いますが？

ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

>881
>でもさ、常識的に考えて医者から没収ってのは悪意に満ちたこの映画でもあり得ない。

やれやれ。どうしてそこだけそういう風に善意に解釈しようとするんだか(sigh)
それじゃすっかりアマちゃんの映画になっちゃいませんか?　それでいいの?
漏れの常識、トリアー感とはかけ離れてますね。

まずお前の常識は間違ってる。
善意に解釈ってのもあるが、常識から考えたら没収は不可能。

でおまえのトリアー感なんて知ったこっちゃない。

>884
まあ人権的に暗黒時代のアメリカの設定だしね｡
ヲーレンコートとかより前の話でしょ?

医者だって善意の人とは限らないし、逆に医者が善意の人だったら
強盗殺人で奪った金で手術しないかもしれないし。

目は治っていない蓋然性が高いんじゃない?　
実際目の治った子供は出てこないしね。含みとしては駄目だったということ。

警官の金を奪ったんだから、警官の妻に金が逝くのが「常識」と思われ

>>882
はぐらかしてるかもね。

でもさ自分で少し調べりゃわかるんじゃね？
第三者没収　アメリカとかで検索してみれば？
法律は可能性じゃないからね。

まっ監督自身があの金没収されましたって言うんなら、
仕方がないけどさ。

あえてあそこを悪意に解釈する理由は常識的にはｗ

>>885
人権の話じゃないよ。

で手術が失敗したかもってのは別の話
それはありうる。

>>884
ｽﾝﾏｾｰﾝ、シカトしないんで欲しいんですけどー。

頭悪いんで、その頃のアメリカの常識について理論的に説明してください。
実際の裁判の事例とか、時代背景とかー。
「常識」の内容が是非知りたいです、詳しくお願いします。
馬鹿なんで、なぜ「没収が不可能」なのかわかりません。
頭の良い>>884さん、お願いします。

>887
あの金が手術に使われたと思うのが「常識」なのはあなただけ。
この話はアメリカにおける人権の話だと思うけどね。漏れの常識ではW

シカトしてんじゃなくて自分で調べろってんだよ。

ちなみに日本じゃ刑法19条2項だな。

頭が良いとかは関係ないな。
映画の見方だよ。
あそこをあえて悪意で見るか？
治ったって考えるだろ。

なんか現実で辛いことでもあるのか？

すみませーん、日本のことなんか聞いてないんですけどー？
「なぜあの映画の中でそうなるのか？」
わかりやすく噛み砕いて説明してくれませんか？
数行説明すれば良いだけだと思うんですけど。

>あそこをあえて悪意で見るか？
>治ったって考えるだろ。

あなたは頭は良いけれどもｗものすごい自己中心的ですね。
「自分の考えは正しい、間違っていない」
と考えていらっしゃるのですか？
色々な"見方"があっても良いと私は思うのですが。

映画内で断言されていない以上は、何を言っても「妄想」ですよ？
もちろん私も含めて。まあ、どんな妄想をしても自由だとは思います。
けれども、人にそれを押し付けるのは薄汚いだけですよ？

>890
>ちなみに日本じゃ刑法19条2項だな。

見てみました。
米国法で対応する条文が分からないんでアレなんですが、
第三者でも情を知ったものの場合は没収のようですが、
医者は情を知りたる者ではなかったのでしょうか?

アメリカオークス制覇してほしい。
がんがれえ。
ダンスインザダーク

>886を見て追加。
善意の医者なら被害者の奥さんにお金を返すのでは?　というのもありか。

あのさ、この映画本当に見たの？

実際には強盗殺人じゃなかったのに、
なんで医者が強盗殺人について悪意になりうるんだ？

医者が裁判で口裏合わせたことまで妄想すんのか？

普通に目は治ったってなんで考えないんだ？

>>891
２ちゃんは薄汚い人達の集まる所ですよ。

心がゆがんでるのに薄汚れてないらしいあんたは早く病院に行った方がいいのでは？

>895

>実際には強盗殺人じゃなかったのに、

だったらなぜ吊るされたんだ?　というのは置いといてW
実際がどうしたと関係ないんじゃないの?
医者が冤罪だと知っていたなんて言わないだろうな。
善意と悪意もちょっと使いかたが変だし...

>896

こんなこといってはぐらかすのみっともないですよ。
ちゃんと答えたらどうなの?

>>895
すみません、なぜ話をお逸らしになるのですか？
私の文章をきちんと読んでいただけましたか？

>普通に目は治ったって"なんで考えないんだ？"

あなたは本当に面白い方ですね。周りからよく言われませんか？
「人類皆同じ、"一つの正しい考え"」を持つべきだと考えていらっしゃるのでしょうか？
人間は一人一人違うのだから、色々な見方があって当然だと思うのですが？
全員が同じ考えを持つのなんて、せいぜい足し算引き算くらいでしょう。

なぜ色々な考え方・見方があってはいけないのでしょうか？
「お金は没収された」という見方がなぜ存在してはいけないのですか？

>>896
私の質問にきちんと答えてください、お願いします。

"話をそらさないで"ください。

善意と悪意ってのはもう普通に通じるのかと思ってた。
違ったんですな。

善意ってのは事実を知ってる事。
悪意ってのは事実を知らない事。

>実際がどうしたと関係ないんじゃないの?
>医者が冤罪だと知っていたなんて言わないだろうな

うーん...
強盗が現実に起こってない以上、
医者が強盗によって得られた金だって知りようもないよね。

>900

裁判上の殺人の動機はなんでしたか?
実際じゃなくて。

>>899
価値相対主義はマンセーだけど、
没収されたと考えるのが常識的かって話でしょ。

つかあんた妖精さんでしょ。

話を逸らしてる？

つか早く俺にアメリカじゃあの医者から没収できるって根拠を示してくれよ。
そっちが先でしょ？

>>901
殺人の動機は金ってことになったんだろうな。

でも金を受け取った当時、
あの医者がその後の裁判で強盗で得た金ってことになるって知っているのか？

時系列からありえないでしょ。

わかりました？

混乱してない？

妖精さん。

>>900
話をそらさないでください。上で出ているいくつかの疑問にきちんと答えてください。

＜質問1＞なぜお金を没収されないのか
　　　　　　　(当時の時代背景・法律・事例絡めて下さると良いです)
＜質問2＞あなたのおっしゃる「常識」の意味

はぐらかさずに、抽象的にではなく理論的にお願いします。

＞つか早く俺にアメリカじゃあの医者から没収できるって根拠を示してくれよ。
＞そっちが先でしょ？

すみません、私は馬鹿なのでわかりません。映画を観て、そういう可能性を考えただけです。
なので頭の良いあなたが、「没収できない理由」を教えてください。
なぜ教えてくださらないのですか？頭の良いあなたにはたやすいことでしょう？

それと、先に説明すべきなのはあなたの方だと思います。
最初に疑問を投げかけてきたのはあなた(>>877前後)の方でしょう？
ならばその「理由」を説明すべきです。

>903

50年代のアメリカなら没収ありそうだよね。といってるのですが。
全体的にそういうカラーで描かれていませんか?
といっても通じないんでしょうね。

どうしてそこだけ都合よくいく(目が治る)と考えられるのか、
ということの方がむしろ不思議。
といっても通じないんでしょうね。

第三者から没収する場合、そいつの悪意が必要ってのが刑事法の常識だから。

アメリカの具体的な条文は知らんよ。
でも少なくとも半世紀以上前から適正手続条項のあるアメリカで善意の第三者から当然没収できるってことはあり得ない。

法原則に従って没収されてないって考えた俺は非常識ですか？

あとずーっと論理的に話してるよ。
はぐらかすとかさ、香しい事言うけどあんた中身ないんだよね。
香しい事言うにはまず話の中身がしっかりしてないと。

それともわざと？
馬鹿を釣ってんの？

>906

>でも少なくとも半世紀以上前から適正手続条項のあるアメリカで善意の
>第三者から当然没収できるってことはあり得ない。

半世紀くらい前のアメリカの話なんで、あり得ない、と断言はできないのでは?
何度も言うようだが弱者に厳しい社会として描かれているわけで。

あーもう限界だ、遊び疲れた。お前真性だな、真性。

手術が行われた、ってのはキャシーが土壇場で言っただけだろ？
それ以外になんも情報ねーだろ？ってことはなぁ、誰にも真相はわかんねーんだよスッタコが。
それをお前の主観で決定付けることができると思ってんのか？

警察がｾﾙﾏの身辺調査して、息子の医者にたどりつくのは十分ありえることだろ？
で、たどりついて医者に事情聴取するのは十分ありえることだろ？
それで、良心もなにも関係無しに、没収する可能性は十分ありえるだろ？
時系列っておいおい、無理して使い慣れない言葉使うなよｗ

そもそもな、人様の「映画の感想」にケチつけんのが間違ってんだよ。お前は何様だ。
友達何人いるのかな？友達と色々意見交わしたことない？ｗ
てめーが何を考えようがてめーの勝手だ、
でもな、てめーに人に意見を押し付ける権利は無い。

もう相手にするつもりはないからIDNGワード登録しとくよ。

>906

>あとずーっと論理的に話してるよ。

>なんかあんた可哀想な人って気がするんだけど...

>あの金が没収されたから目が治ってないってキチガイに
>あんた大丈夫って言ってやってんだよ。

> まっ監督自身があの金没収されましたって言うんなら、
>仕方がないけどさ。

>なんか現実で辛いことでもあるのか？

>心がゆがんでるのに薄汚れてないらしいあんたは早く病院に行った方がいいのでは？

>善意ってのは事実を知ってる事。
>悪意ってのは事実を知らない事。

>つかあんた妖精さんでしょ。

>はぐらかすとかさ、香しい事言うけどあんた中身ないんだよね。

あまり論理的ではない気がする... 偽の命題からはどんな結論も導けるってか？ じゃ論理的か。

あー馬鹿の壁ってのはこのことか...
法律上の「善意」を「良心」だと思ってる奴もいるし。

あとは真性馬鹿が集まって多数決で俺のキチガイ認定でもしてくれ。

>>907
すまん半世紀どころじゃないね。
日本の憲法31条が米修正5条に由来するぐらいだからもっと前。
ありえんね。

もちろん映画なんだから監督が映画の中で没収された事を明示してれば、
おれも「あー没収されちまったよ」って考えます。
明示されてないし、法的にありえないし、目が治っていてほしいから没収はなしって考えた。

>>909
あんたも意地悪なのか馬鹿なのか。
俺の発言のわざと香しくした部分だけを抜き出すなんて...
まっ分からない論理は抜き出して反論できんもんね。

適正手続＝デュー・プロセスが偽の命題か、法律板かなんかで聞いてみれば？
これぐらい一般教養で習わないっけ？

結局色んな意見とか色んな映画の見方とか言ってるけど、
没収が常識かって問題を映画の見方が人それぞれだってことにすりかえてんね。

>910

>法律上の「善意」を「良心」だと思ってる奴もいるし。

混ぜて使い始めたのはあなたですよ。
あなたはあまり論理的とはいえない人です。

>明示されてないし、法的にありえないし、目が治っていてほしいから没収はなしって考えた。

あなたはあまり論理的とはいえない人です。

>没収が常識かって問題を映画の見方が人それぞれだってことにすりかえてんね。

あなたはあまり論理的とはいえない人です。

何だか知らんけど、キチガイがムキになるのはこのスレの伝統なのですね。

ここってある意味名物スレだから、こんなもんでしょ。

映画の公開直後くらいにラウンジかなんかで、
「きわめて２ちゃんねら向きの映画」と書いてあったけど、
まさにそのまんまになったよな。
まあ、俺もそのカキコ見て、映画観にいったけどｗ

あー名物スレだったのか...

変なところに迷い込んじまった..

http://www.dancerinthedark.net/

この映画はよかった
感動した

汽車の上で歌い踊るシーンのなんと美しいことか
でもセルマが母親じゃあ、息子は苦労するだろうし
これでよかったかも

クラスの皆が自転車もってるのに…買ってあげようとしなかったのは、ｶﾜｲｿｳﾀﾞ(;´Д`) 　　　　　　　　　
ジーンはセルマの事をどう思ってたんだろ。「どうしていつもくだらない事ばかり話すの？」と、邪険にしてたっぽいし
犬死に

よくわからんけど、金が没収されるとするとそもそもそれを弁護士費用にあてるなんてのは無理では？
違う意見があってもいいけど、弁護を断る→手術費用になる、と素直に考えていいのではないかな。
気になる人が多いとしたらこの映画のキズってことだろうけど、俺はさして気にならんかった。

でも目が治ったか治んなかったかは大きいファクターだと思うんだけど。。。
漏れは治らなかったほうに1票。

キャシーの言葉を信じて、手術は行われ、目は治ったに1票。
というか、せめてそうであってほしいという願望かもしれないけど…

手術は行われたでしょ。

あとはわからん。

>>918
邪険にしてたっていうより､あれは親の言動に対するありがちな子供の不満
じゃないかな｡

>919

よくわからんけど医者にいったん渡った金を弁護士費用に振り替える
なんてできるのか?　キャシーの慰めじゃないのか?

よくわからんけど、つーかよく覚えてないけど本当に金は医者に行ったのかしら?

昨晩、はじめてこの映画を見ました。
ここで後味が悪いとか欝になるなどの書き込みを見ていたのでちょっと見るのが怖かったけど、意外に欝にはならなかった。
むしろ気が晴れた感もある。多分微妙に気分が落ち込んでる時に見たからだと思うけど。
セルマには共感できる部分もあれば行動が理解できない部分もあった。
最後に自ら死を選ぶのは正直理解できない。
いくら息子の手術のためとはいえ、なぜ生きようとしないのか。
ビルといいセルマといい、自分の犯した罪を浄化するためには死しかないという感じがする辺りが好きじゃない。
でも人間の本質は善なのだということを伝えたかったのかもしれない。自己犠牲が善というのもおかしいかもしれないけれど。
…とはいえ、やっぱり身勝手な話でもあるよね。
ビルもセルマも結局は同じことをして終わった。他人を巻き込んでの自己完結。
性善と性悪がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってあの最期が救いなのか悲劇なのかのも分からない。
でもそれが人間らしいのかもしれないね。
それにしてもミュージカルシーンはよかったな。ビルを殺したあとの歌と107歩の歌が特によかった。
この映画にはミュージカルがよく似合うよ。ｽﾄｰﾘｰとは裏腹に幸せそうで楽しそうなミュージカルシーンが余計に物悲しい。
まぁとにかくジーンが本当に手術が成功していればいいけどね。

ビルはともかく、セルマは息子＞自分、の人だし。
「見たいものは全て見た。過去の自分も未来の自分も分かってる」の人なんだよねー。
…自分自身については、すっかり諦めてしまっているのが
(;´Д`)

ぶっちゃけ目が見えようが見えなかろうが、
息子からしたら母親がいた方が良いよなぁ。

母ちゃんが殺人者ってのもやだなー。でもそんなことはこの映画では重要じゃないんだよね。
監督にとったら吊るされることがとっても大切。

>>928
息子というより、「息子の目を治す事」の方が大事だったのかな。

もう疲れ果ててその思いとミュージカルだけで生きてた感じ？

息子の目→自分の遺伝のせい→治す事で、自責の念を昇華させる。あまりにも、その事だけに囚われ杉なんだよねーｾﾙﾏﾀﾝ｡　　　　
ジーンが生まれてから（他に）幸せだった事ってあったのかな…

いままで最後の最後で「あ〜、見なきゃ良かった・・」
って思った映画はセブンだったけどどうやらコイツが上回ってしまった
ビョークは好きなんだが・・・

まぁ残酷物語ってだけで中身が何もないからね。
心に残るものが何もない。

映画の見せ方は凄かったけど。
最後まで全く飽きなかった。

しかし、地に足が着いていないというか
こんな社会性も現実性も欠ける人が、単身アメリカに来て
よく息子をあそこまで育てられたなぁ

>>931
いつでも脳内世界にトリップできるようだし､ある意味
幸せな気もするが…｡何があっても楽しさに昇華できるわけだから。
でも工場の機械潰したり、裁判であんな調子ではいかんな

だって脳内世界へは、ｾﾙﾏﾀﾝ自身が辛い時にその反動でトリップするから…
ミュージカルシーンが多くなる後半なんかは、「あぁ、この人きっともう帰ってこれない」と。初見は鬱になったよ

ブスすぎ！

え 全然鬱にならなかった。。かわいくてキレイだった。歌とか。残酷さとか。

メンヘルが好きな映画NO.1

俺の知り合いのメンヘルも軒並みこの映画が好きだよ。
もー凄い勢いでセルマに感情移入してる。
ちょっとでも「…でもセルマって単なるバカじゃん」とか言おうもんなら
そりこそ小一時間反論される。

死刑を逃れようと努力した挙句に結局だめだった、って話ならズーンと
感動する話だっただろうに。
おバカでだらだらしてるうちに死刑確定しちゃうんだよね。全然必然性ないの。
死ぬことの代償で目が治る、って話にはなってないしねー。
結局そういう理屈を求めてもだめな監督なんだな。

すみません、ちょっとお尋ねしたいことがあります。
この映画はサントラのCDが出ていますが、
収録されている曲は全てビョークさんの歌なのでしょうか？
七曲か八曲ほど入っているようですが、ちょっと調べても分からなくて。

死刑になる必然性もないし、
主人公の出自や友人達の詳しい説明も一切なし、
上でも書いてあるように、最後の息子の目が治ったかどうかも不明なまま。

ここまで不親切で欠陥だらけの映画はみたことない。
これの説明が全てあってこそ、感情移入できるはず。
非常にレベルの低いホン。

そういう無茶苦茶さが売りの映画です。

お笑い芸人に「なんでふざけてるの？」と聞くくらい、そりゃ野暮な意見ですよ。

ほとんど吊るすことにのみ意義があるという．．．．
ミュージカルにしたから何？って感じ。
せめてもの毒消しとか罪滅ぼしのつもりかよ。

>>942
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004Y6TQ/qid=1088575520/sr=1-34/ref=sr_1_2_34/249-0732040-9137955
これのことなら全部ビョークの歌だよ

サントラ持ってるが映画見てない。

>>946さん
全部、ビョークさんの歌でしたか。
わざわざ視聴できるURLまで付けてレスして頂き、
どうも有難うございました。

>948
だまされないでくださいよ〜！
全部ビヨークの歌ではありません。
全部ビヨークの曲ではありますが。

>>940
セルマに感情移入できるってすごいなぁ。
考えられんわ。

>949
あれ？　歌じゃないんですか？(;´Д｀)
RealPlayer最新版入れてるのに、視聴できなかったんですよ。


……ちなみに、仕事忙しくて、まだCD買えてません。　　orz

>あれ？　歌じゃないんですか？(;´Д｀)

もうちょっと数学を勉強しましょう

>>952
意味が分からん

>953
自分で阿呆を晒しとるｗ

もうちょっと数学を勉強しましょう

>>954
意味が分からん

>952
歌と曲の違いは、数学とは関係ありません。
早く☆氏ね。（ｗ

>>952 >>954 ﾘｱﾙｶﾞｲｷﾁ？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ごめん、通り過がりだけど。

煽りとかじゃなしに、本気で意味がわからない。
数学ってﾊｧ……?

>歌と曲の違いは、数学とは関係ありません。

それはその通り

でも、数学と関係あるところは、未だに理解できてないね

数学がどう関係するのか解説しちくりー

おーい！>>952と>>954はどこ行ったんだよ。
何で唐突に数学なんてもんが出てくんだよ。早く説明しろー。

952ﾀﾝは理系至上主義なんだよ

クズ蔵はどこいったん？あのアホのクズ蔵。

クズ蔵なんてどうでもいい。

　数 学 が ど う 関 係 す る の か 解 説 し ろ

>952は救いようのないセルマ並のおバカ認定ということでよろしいですね。

つ〜か、わざわざ説明するもんでもないだろ。

しかし、馬鹿ばっかだな。ココｗ

もしかして真性ですか？怖いよー！

>>966
説明してくれよ。

あんたがどんだけのキチガイか知りたい。

サントラ買いましたが、確かに全部は
ビョークさんの歌ではありませんでした。
>952さんが正しかったみたいです。
どうもありがとうございました。

ちょっと待て！それで良いのか！
969には数学が理解できるのか！

間違っているのは自分ですか？

>966
もったいぶってないで説明してくださいよ。漏れもバカなんだから。

このスレって定期的にバカ丸出しの女が出てきたけど１なの？

1は真性ビョークヲタのオバハン（処女）じゃないの？

あとクズ蔵は亀戸の駅でﾔｿｷｰに絡まれてたよ。ボコられてた。

なんとなくこの映画のスレらしい登場人物でほのぼのするよねー。

スルカヨ！と一人で突っ込んでみるテスト。

話逸らしている香具師がいるのは気のせいか。

数学って結局何よ？

数学の説明ﾏﾀﾞｰｰ？
やっぱあれかな。昔、なーんてな、とか冗談めかしてたけど、
本気丸出しなのがバレバレの連続カキコしてた真性さんかな。

>976
ヲイヲイw　オマイがゆーなﾜﾗﾜﾗ

昔の事情はどうでも良い、つか知らんから、
早く数学の説明を出せ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1235/d_dark.html

>976

正直、最後に話題のこの人が出てきてくれてウレスイ。
次スレヨロ！嘘だけどよ。もうイラン。

最近みますた。
母親は子供の為と思うなら他人を殺しても自分を犠牲にしてでもと考える訳ね。
これは当たり前の事だろう。
しかしこの映画では母親を夢見がちな設定にする事で、
最初から最後まで理不尽な物を観てる人間に押し付けてくる。
これでミュージカル部分が無かったら・・・・けったいな物に（　´∀｀）

>981
映画を糞味噌にいう香具師は多いが、
ミュージカルを貶す香具師がほとんどいないのが不思議だ。

歌もあんま上手くないし、曲も良くない。ダンスは論外。

漏れとしては、映画として楽しめた。

>982

そだね。ミュージカルを撮れる監督じゃなかったかも｡

>>976
そうそう、挙句の果てに本気自作自演がバレて
ガハハとか笑って誤魔化してたよね〜。
ガハハって。ガハハ！

数学の解説まだー？

>984
正直、話題のあんたが出てきてウレスイ。

次スレたててくり

>>986
クズ蔵どこいったの？
まさか本当にプ・・・。

次スレはいらんと思うが、数学は気になるな。