篠田正浩】 スパイ・ゾルゲ Spy Sorge
1 ：６・１４(土)全国東宝系公開：
戦争を回避し、世界平和を実現する―その信念もと、命を懸けて諜報活動をし、
激動の日本を駆け抜けた―その男の名はリヒャルト・ゾルゲ。
正義が彼を「怪物」したのだ・・・・
第二次世界大戦が終幕を迎えつつあった1944年11月7日、
１人の男が処刑された。日本とドイツの最高機密情報を盗み出し、
モスクワに送り続けたスパイ・ゾルゲ。
しかし、彼は戦争の無意味さを痛感し、戦争のない平和な世界を望むただの男であった。
そんな彼と尾崎秀実が出会い、そして歴史は動き出した・・・。
原作・製作・脚本・監督/篠田正浩
出演/イアン・グレン 本木雅弘 椎名吉平 上川隆也 永澤俊矢
葉月里緒菜 小雪 夏川結衣 榎本孝明 大滝秀治 岩下志麻
激動の日本を駆け抜けた―その男の名はリヒャルト・ゾルゲ。
正義が彼を「怪物」したのだ・・・・
第二次世界大戦が終幕を迎えつつあった1944年11月7日、
１人の男が処刑された。日本とドイツの最高機密情報を盗み出し、
モスクワに送り続けたスパイ・ゾルゲ。
しかし、彼は戦争の無意味さを痛感し、戦争のない平和な世界を望むただの男であった。
そんな彼と尾崎秀実が出会い、そして歴史は動き出した・・・。
原作・製作・脚本・監督/篠田正浩
出演/イアン・グレン 本木雅弘 椎名吉平 上川隆也 永澤俊矢
葉月里緒菜 小雪 夏川結衣 榎本孝明 大滝秀治 岩下志麻
|
|
|
2 ：６・１４(土)全国東宝系公開：03/05/29 01:35 ID:lBFg6L5f
「映画を観て、戦争は平和な時に始まっているんだということを
わかってもらいたいんです。どうして日本が戦争したのかを知ってもらいたい。
そして、今の日本が抱える問題を考えてもらえたら嬉しいですね」篠田正浩
各文TUTAYA CLUB vol.90から抜粋
というわけなので映画を見に行きたいと思います。
公開までに間がありますのでマターリ語り合い、
映画を観た後もここで語り合いましょう。
わかってもらいたいんです。どうして日本が戦争したのかを知ってもらいたい。
そして、今の日本が抱える問題を考えてもらえたら嬉しいですね」篠田正浩
各文TUTAYA CLUB vol.90から抜粋
というわけなので映画を見に行きたいと思います。
公開までに間がありますのでマターリ語り合い、
映画を観た後もここで語り合いましょう。
3 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 01:38 ID:Mf0uU/wW
３時間もあると聞いて萎えた
日共のプロパガンダ映画以外にはなり得ないと思うのだが・・・
5 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 08:26 ID:FT/rMlqc
ゾルゲというと市蔵では。
ラストのＢＧＭに、ビートルズ「イマジン」歌詞字幕入りで激しく萎え、
＆権利問題で将来封印のヨカン。
＆権利問題で将来封印のヨカン。
7 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 13:24 ID:IDRhgeQr
篠田はカスやな。
なんで平和を実現する男やねん。
観客に判断を委ねる脚本にせーよ。
まぁ、観にいくけどな。
なんで平和を実現する男やねん。
観客に判断を委ねる脚本にせーよ。
まぁ、観にいくけどな。
8 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 13:26 ID:rx8mvBoi
9 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 15:14 ID:2uSd51yh
３時間半は拷問でした・・
ゾルゲさんは●●しました→尾崎さんは●●しました→日本で●●が起きました→（以下続く）
って感じの映画ですた
ゾルゲさんは●●しました→尾崎さんは●●しました→日本で●●が起きました→（以下続く）
って感じの映画ですた
10 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 15:16 ID:93beaRk+
才能のないヤツに限って最先端技術に飛びつく
11 ： ：03/05/29 21:11 ID:o8t3N4bw
試写会行きました。ひたすら疲れました。
篠田監督の挨拶があって、上映時間も長いし・・・。
篠田監督の挨拶があって、上映時間も長いし・・・。
篠田復活コールがあれば、また復活します、と嬉々として答えとったな。
誰 が 望 む か 、 ボ ケ
誰 が 望 む か 、 ボ ケ
14 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 00:20 ID:CA1dN4lC
まあ、梟の城の監督の最新作やからな。そこそこのヒットはするんじゃないでしょうか。
製作委員会、多いですな。１１社！協賛も入れたら１４社！
篠田監督、出資者に恨まれなければいいですね。
製作委員会、多いですな。１１社！協賛も入れたら１４社！
篠田監督、出資者に恨まれなければいいですね。
試写会いったよ。歴史映画の中ではいい映画だったと思う。
①私は>>9が言うようには感じなかった。
監督自身「この映画の本当の主人公は昭和という時代です」なんて言ってたし。
ゾルゲは確かにストーリー上の主人公だけど、昭和というストーリーの観察者でもある。
そこを冷静に見たほうがいいんじゃないかと。
公開されたら>>4みたいにあおる人多そうでヤダなぁ。
映画の本質はそこじゃ無いんだけど、誤解されやすいことは否定できないんだよね。
②それからCG。これも賛否両論ありそうでこわいよう。
すごく精巧にできてる部分といかにも「絵」っていうのがある。
③上川が「そうか、それならば身体にきいてやる」とか、
ゾルゲが「私は尾崎の人生を奪った」とか、
ドイツ大使の奥さんが「男の方ってすぐに絆をむすべるのね」とか、
腐女子の方々に受けそうで見ていて赤面してしまった。
①私は>>9が言うようには感じなかった。
監督自身「この映画の本当の主人公は昭和という時代です」なんて言ってたし。
ゾルゲは確かにストーリー上の主人公だけど、昭和というストーリーの観察者でもある。
そこを冷静に見たほうがいいんじゃないかと。
公開されたら>>4みたいにあおる人多そうでヤダなぁ。
映画の本質はそこじゃ無いんだけど、誤解されやすいことは否定できないんだよね。
②それからCG。これも賛否両論ありそうでこわいよう。
すごく精巧にできてる部分といかにも「絵」っていうのがある。
③上川が「そうか、それならば身体にきいてやる」とか、
ゾルゲが「私は尾崎の人生を奪った」とか、
ドイツ大使の奥さんが「男の方ってすぐに絆をむすべるのね」とか、
腐女子の方々に受けそうで見ていて赤面してしまった。
15の続き
④森英恵デザインの衣装はとてもきれいでした。
着ている人々がスレンダーな体型の人ばかりなので余計美しかった。
⑤ヒデキくんとフミマロさんの配役にワラタ。
日本人出演者はだれもかれも美しい人ばかりで惚れ惚れ。
もっくんの肉体美はすごい。
④森英恵デザインの衣装はとてもきれいでした。
着ている人々がスレンダーな体型の人ばかりなので余計美しかった。
⑤ヒデキくんとフミマロさんの配役にワラタ。
日本人出演者はだれもかれも美しい人ばかりで惚れ惚れ。
もっくんの肉体美はすごい。
16の続き
結論
007のように純粋にエンタメとしては楽しめないし、
特に若い人たちの多くにとって理解するのは難しい作品。
受験日本史をきちんとやってない若い人に見せても、
アレルギー的に拒否されるだけで意味がないかもしれない。
だから爆発的なヒットは望めない。
だけど、篠田さんの世代が何に苦しんできたのかは理解できる。
それに戦前の昭和史って理解に苦しむことが多いから、
ゾルゲの目を通して見るっていう手法は歴史映画として評価していいと思し、
戦前昭和通史になってるから見ていて勉強になった。
私に想像力と常識がないのも一因だけど、
本だけ読んでても「どうもピンとこないなぁ」、なんて思うことが多かった。
だけどこの映画は思想だけで処理されがちな戦前の昭和を、
大正デモクラシーの面影を残す東京を再現することによって具体化してくれた。
私にはそれがありがたかったなぁ。
入れ子型構造になってる報道映画のシーンになるほどと思ったり、
明治村にある帝国ホテルが「生きてる」YO！と驚かされた。
http://theater.nifty.com/presss/020521/01.htm
結論
007のように純粋にエンタメとしては楽しめないし、
特に若い人たちの多くにとって理解するのは難しい作品。
受験日本史をきちんとやってない若い人に見せても、
アレルギー的に拒否されるだけで意味がないかもしれない。
だから爆発的なヒットは望めない。
だけど、篠田さんの世代が何に苦しんできたのかは理解できる。
それに戦前の昭和史って理解に苦しむことが多いから、
ゾルゲの目を通して見るっていう手法は歴史映画として評価していいと思し、
戦前昭和通史になってるから見ていて勉強になった。
私に想像力と常識がないのも一因だけど、
本だけ読んでても「どうもピンとこないなぁ」、なんて思うことが多かった。
だけどこの映画は思想だけで処理されがちな戦前の昭和を、
大正デモクラシーの面影を残す東京を再現することによって具体化してくれた。
私にはそれがありがたかったなぁ。
入れ子型構造になってる報道映画のシーンになるほどと思ったり、
明治村にある帝国ホテルが「生きてる」YO！と驚かされた。
http://theater.nifty.com/presss/020521/01.htm
18 ：6月14日土曜日公開：03/05/30 02:52 ID:IDAc0D51
17の続き
>>6と同じように、私もラストは萎えた。批判されてもしかたない終り方だと思う。
でもそこに留まって批判ばっかりしてちゃこの映画を見たい意味がない。
「どうして萎えるような終り方しかできなかったか」考えないと。
まぁ、無理して理解する必要がない、なんて思えばそれまでだけど。
http://www.spy-sorge.com/
「スパイ・ゾルゲ」、6月14日土曜日公開。
すべての人におすすめできる映画じゃないけれど、
志ある人よ、ゼヒ映画館で1930,40年代の上海、そして東京を見てくらはい。
30年代でピンときた方は特に。。。
でも私は歴史専門じゃないんで、専門の方々がどういうか気になるところ。
でも、この映画はいろいろ言われてなんぼかな、と思います。
少なくとも映像は美しいです。映画館で見れ！
>>6と同じように、私もラストは萎えた。批判されてもしかたない終り方だと思う。
でもそこに留まって批判ばっかりしてちゃこの映画を見たい意味がない。
「どうして萎えるような終り方しかできなかったか」考えないと。
まぁ、無理して理解する必要がない、なんて思えばそれまでだけど。
http://www.spy-sorge.com/
「スパイ・ゾルゲ」、6月14日土曜日公開。
すべての人におすすめできる映画じゃないけれど、
志ある人よ、ゼヒ映画館で1930,40年代の上海、そして東京を見てくらはい。
30年代でピンときた方は特に。。。
でも私は歴史専門じゃないんで、専門の方々がどういうか気になるところ。
でも、この映画はいろいろ言われてなんぼかな、と思います。
少なくとも映像は美しいです。映画館で見れ！
実物の写真ですよん。
http://www.history.gr.jp/nanking/re11-4.gif
http://www.history.gr.jp/nanking/re11-4.gif
20 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 03:26 ID:ruKlCU2Y
>>9
まだ見てないが、分かる気がする。ｗ
せめて当初の予定通り故・田村孟が脚本を担当していれば
もう少しドラマとして面白くなったと思うんだが。
…って、見る前からそんな事を言ってはいかんな。ｗ
とりあえず見に逝くよ。
まだ見てないが、分かる気がする。ｗ
せめて当初の予定通り故・田村孟が脚本を担当していれば
もう少しドラマとして面白くなったと思うんだが。
…って、見る前からそんな事を言ってはいかんな。ｗ
とりあえず見に逝くよ。
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ おまえなんでそんなに必死なんだ？（苦笑＞＞IDAc0D51
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ おまえなんでそんなに必死なんだ？（苦笑＞＞IDAc0D51
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ
22 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 09:13 ID:kFAH6u5a
三時間は長ぇ～。
そういや監督も出てたね。後半。
そういや監督も出てたね。後半。
へええ、なるほど、そういう映画なのね。
絶対観にいかないけどな。六月のヘビでも見たほうがマシ。
絶対観にいかないけどな。六月のヘビでも見たほうがマシ。
24 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 11:24 ID:zM/NQK4E
これに２０億もかけて、回収出来ると思う？
長いので、ビデオ観覧決定。面白そうだから絶対見るわ。
26 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 11:48 ID:FjD3bCmc
俺は100分以上の映画は苦手だが今回は挑戦してみようと思う。
27 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 13:13 ID:xwGj5mO/
観てないので予想だけど、退屈なシーンの集まりのような気がする。
篠田ってので見る気がなくなる・・・・
「梟の城」で懲りた。
29 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 19:54 ID:aguvZT64
イアン・グレンはどうだった？
最初はレイフ・ファインズにオファーしてたんでしょ。
彼とモックンとの絡みを見たかった気もする。
最初はレイフ・ファインズにオファーしてたんでしょ。
彼とモックンとの絡みを見たかった気もする。
30 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 20:30 ID:QxJXSQ25
ホントに３時間あるの？ よく東宝が許容したね。チケットさえ売れればいいのか？
いま、金券屋でいくらになっているんだ？ いったい、不況下でも、こんな大作が
撮れてしまう、出資企業のからくりとはなんだ？
ＴＶでちょこっとだけ観たけど、ＣＧ丸見えじゃんかよ（w 常識的に考えて、予算
と客の忍耐度を考えて、「上映時間２時間厳守。合成・美術・衣装のバレが見えない
ように、モノクロ」が妥当だろうよ。
>>29
レイフ・ファインズ・・・出る訳ないのにな（w そもそも、イギリス舞台仕込みの
役者と、日本の役者の波長が合う訳ない。観る前から・・・ここまで言うこともないか（w
イブ・シャンピの「スパイ・ゾルゲ 真珠湾前夜」って、どんな映画だったんだろうね？
いま、金券屋でいくらになっているんだ？ いったい、不況下でも、こんな大作が
撮れてしまう、出資企業のからくりとはなんだ？
ＴＶでちょこっとだけ観たけど、ＣＧ丸見えじゃんかよ（w 常識的に考えて、予算
と客の忍耐度を考えて、「上映時間２時間厳守。合成・美術・衣装のバレが見えない
ように、モノクロ」が妥当だろうよ。
>>29
レイフ・ファインズ・・・出る訳ないのにな（w そもそも、イギリス舞台仕込みの
役者と、日本の役者の波長が合う訳ない。観る前から・・・ここまで言うこともないか（w
イブ・シャンピの「スパイ・ゾルゲ 真珠湾前夜」って、どんな映画だったんだろうね？
31 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 20:37 ID:gIhY/0Wi
ぼくも興味あるので、見に行くね。
篠田監督は、「卑弥呼」「心中天網島」あたりが
ものすごい傑作。
最近はよく知らんけど。
篠田監督は、「卑弥呼」「心中天網島」あたりが
ものすごい傑作。
最近はよく知らんけど。
32 ：えんらく ( ´ⅴ｀)ﾉ：03/05/30 23:05 ID:qa/mUoze
>>31
>最近はよく知らんけど。
興味があるのは篠田監督でつか？ 作品でつか？
もし篠田監督なら「梟の城」を見ましょう。傑作でつ！！！！！！
傑作すぎて、二度と篠田監督の作品を見たくなくなること必死でつ！！！！
>最近はよく知らんけど。
興味があるのは篠田監督でつか？ 作品でつか？
もし篠田監督なら「梟の城」を見ましょう。傑作でつ！！！！！！
傑作すぎて、二度と篠田監督の作品を見たくなくなること必死でつ！！！！
33 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:15 ID:GLLaCqfZ
藤原紀香が脱ぐやつ？
34 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:24 ID:MTDwEhWo
テレ東見れ
35 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:29 ID:+Fbg90ut
パチ屋のサミーがかなり金出してるみたいだね
まあどうでもいいけど
まあどうでもいいけど
ゾゾゾゾ ゾ～ル～ゲ～
歴史を冒涜する映画『スパイ・ゾルゲ』
映画監督の篠田正浩が、彼の最後の監督作品として製作している日米開戦前夜のスパイ謀略事件を描く映画『スパイ・ゾルゲ』が、六月十四日に封切りになるという。この映画はどういう意図のもとに製作されるのか。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron6.htm
映画監督の篠田正浩が、彼の最後の監督作品として製作している日米開戦前夜のスパイ謀略事件を描く映画『スパイ・ゾルゲ』が、六月十四日に封切りになるという。この映画はどういう意図のもとに製作されるのか。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron6.htm
しょうもねえ映画だな
朝日が協力してるのも頷ける
朝日が協力してるのも頷ける
つーか尾崎とかいうのが朝日の記者なのね
>>37のリンク先のコラムは、中途半端な知識の人間が書いているなぁ
と思ったら、 三潴の信奉者かよ（´Д｀；
ちなみに漏れの学生時代の修論がアジア地域の防諜活動の実体関連の
話だったんだけど、何か感慨深いですなぁ。
でも>>38や>>39のように「ゾルゲ→朝日」という常識的とも言える
歴史的な事実についてまったく知らないやつは、２ちゃんねる
に多そうだな・・・。
１人の人物に焦点を当てることでその時代を客観視しようと言う
姿勢は、わりと昔から使っている手法だけど、篠田という時点で
まったく期待しとりません。ちょっとだけ外灘の絵に萌えたが（ｗ
と思ったら、 三潴の信奉者かよ（´Д｀；
ちなみに漏れの学生時代の修論がアジア地域の防諜活動の実体関連の
話だったんだけど、何か感慨深いですなぁ。
でも>>38や>>39のように「ゾルゲ→朝日」という常識的とも言える
歴史的な事実についてまったく知らないやつは、２ちゃんねる
に多そうだな・・・。
１人の人物に焦点を当てることでその時代を客観視しようと言う
姿勢は、わりと昔から使っている手法だけど、篠田という時点で
まったく期待しとりません。ちょっとだけ外灘の絵に萌えたが（ｗ
しかしここまで期待できない予告編を観たのも初めてだ
43 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 02:37 ID:OdeGMdRZ
なんか予告の歌ですでに萎え萎え
創価の雑誌で特集してる
45 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 11:49 ID:JrS/gxmi
そうか・・・。ますます観たくなくなったな。
篠田作品では『乾いた湖』が好き。
篠田作品では『乾いた湖』が好き。
ルロロロロロロロロロロ・・・・・・・・。
48 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 12:44 ID:u0w2hxVb
37>>かくして、日本軍部の進路は米(英)との対決以外になくなったし、
って、なんでそうなるの？？
って、なんでそうなるの？？
49 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 13:45 ID:w203IZWO
>>46
本編、かからないよ
本編、かからないよ
>>46
なんか・・・その歌こそ駄作の象徴(w
なんか・・・その歌こそ駄作の象徴(w
51 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 14:48 ID:hUG7kvFq
クソ映画の悪寒
これだけバカにされる映画監督も珍しいな。
引退しないでえ！（ｗ
引退しないでえ！（ｗ
53 ：とつねこ：03/05/31 15:08 ID:w/hp/q11
アイ・スパイとどっちが面白いですか？
54 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 15:20 ID:w203IZWO
おまいら、見る前から叩きすぎです。
松竹ヌーベルバーグのよしみで、大島くらいチヤホヤしてやりなさい。
松竹ヌーベルバーグのよしみで、大島くらいチヤホヤしてやりなさい。
凄いよね。３時間もあるんだってさ。 大作だよね。
凄いよね。イマジンで締めくくるらしいよ。 センス良いよね。
凄いよね。正義の怪物だってよ。 （ｒｙ
凄いよね。イマジンで締めくくるらしいよ。 センス良いよね。
凄いよね。正義の怪物だってよ。 （ｒｙ
57 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 16:30 ID:7Ecbqf2o
こういう監督本人しか興味のなさそうなテーマの映画ばっか撮ってるから
日本映画は衰退したんだと思うね。若い中高生がゾルゲと聞いて脊髄反射的に
スゴイと反応するか？
いわゆるオナニー映画だね。興味ないテーマでもそれを知らない人にも面白く
みせる腕があればまた別だけど・・・
日本映画は衰退したんだと思うね。若い中高生がゾルゲと聞いて脊髄反射的に
スゴイと反応するか？
いわゆるオナニー映画だね。興味ないテーマでもそれを知らない人にも面白く
みせる腕があればまた別だけど・・・
58 ：とつねこ：03/05/31 16:42 ID:w/hp/q11
>>55
先日も松竹ヌーベルバーグのよしみで吉田機銃の「鏡の女たち」を見に行ったら、
くだらなくてくだらなくて…。あっちも広島原爆で家族の生き別れとかド古くさ
いネタを扱ってる死。
もうあの辺の世代はダメポだな。俺は引退してくれてもいっこうに困らない。
先日も松竹ヌーベルバーグのよしみで吉田機銃の「鏡の女たち」を見に行ったら、
くだらなくてくだらなくて…。あっちも広島原爆で家族の生き別れとかド古くさ
いネタを扱ってる死。
もうあの辺の世代はダメポだな。俺は引退してくれてもいっこうに困らない。
これは、再現された大正、昭和を見て楽しむ映画なんだよ
＞再現された大正、昭和を見て楽しむ映画
こないだも、そんなクソ映画があったな。小田雄二が出たやつ。
タイトルも思い出せんが・・・
こないだも、そんなクソ映画があったな。小田雄二が出たやつ。
タイトルも思い出せんが・・・
61 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 17:21 ID:7Ecbqf2o
篠田って「少年時代」もクソだったな。
最初は力入れてて最後の方は無理矢理結末に急がせてて明らかに手抜きだった。
これも題材が古いし。
最初は力入れてて最後の方は無理矢理結末に急がせてて明らかに手抜きだった。
これも題材が古いし。
62 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 17:39 ID:b2Ezc+YF
>>61
「少年時代」は、戦時中の時代がキッチリ創ってあって、割といいと思いましたが。
まあ、美術の木村威夫先生が偉いのでしょうが。
＞これも題材が古いし。
企画したのは藤子不二雄Ａ氏ですからね。Ａ氏は、資金繰りで、映画はもう懲りた
そうですけど。
篠田は、良質で堅実な、普通の監督ですよね。元々、早稲田で駅伝をやってた人だし、
思想なんか無いでしょう（偏見）
ＴＶでゾルゲのメイキングを見たけど、篠田はよく声が通るなあ。さすが監督だなあ。
と思った。そんだけ（w
「少年時代」は、戦時中の時代がキッチリ創ってあって、割といいと思いましたが。
まあ、美術の木村威夫先生が偉いのでしょうが。
＞これも題材が古いし。
企画したのは藤子不二雄Ａ氏ですからね。Ａ氏は、資金繰りで、映画はもう懲りた
そうですけど。
篠田は、良質で堅実な、普通の監督ですよね。元々、早稲田で駅伝をやってた人だし、
思想なんか無いでしょう（偏見）
ＴＶでゾルゲのメイキングを見たけど、篠田はよく声が通るなあ。さすが監督だなあ。
と思った。そんだけ（w
63 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/31 17:55 ID:q6MYMUWi
>>40
３７が中途半端な知識ってどこが中途半端なのかなぁ。
説明して欲しい。
だいたいゾルゲが世界平和を実現する―その信念をって
何ぼけたことゆうてんねん。
ソ連ゆうたら第２次大戦前の３凶悪国家（独、伊、蘇）の一つやぞ。
寝言は寝てから言え。
ソ連はフィンランド侵略（これで国際連盟除名）
ドイツと組んでポーランド分割占領、
ドイツとの秘密協定でバルト３国侵略
侵略地では暴行、略奪、強姦、シベリアへの強制連行
等々の悪行を行い
国内では自国民を３，０００万に以上を虐殺し
多数の国民をシベリアに強制連行し強制労働をさせていました。
そんな国の意を受けたスパイが世界平和なんて
ちゃんちゃらおかしいわ。
共産主義に酔うて常識が話からへんのやろ。
３７が中途半端な知識ってどこが中途半端なのかなぁ。
説明して欲しい。
だいたいゾルゲが世界平和を実現する―その信念をって
何ぼけたことゆうてんねん。
ソ連ゆうたら第２次大戦前の３凶悪国家（独、伊、蘇）の一つやぞ。
寝言は寝てから言え。
ソ連はフィンランド侵略（これで国際連盟除名）
ドイツと組んでポーランド分割占領、
ドイツとの秘密協定でバルト３国侵略
侵略地では暴行、略奪、強姦、シベリアへの強制連行
等々の悪行を行い
国内では自国民を３，０００万に以上を虐殺し
多数の国民をシベリアに強制連行し強制労働をさせていました。
そんな国の意を受けたスパイが世界平和なんて
ちゃんちゃらおかしいわ。
共産主義に酔うて常識が話からへんのやろ。
64 ：えんらく ( ´ⅴ｀)ﾉ：03/05/31 18:16 ID:HclDnAug
65 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 18:47 ID:q6MYMUWi
37>>かくして、日本軍部の進路は米(英)との対決以外になくなったし、
って、なんでそうなるの？？
当時の日本にとって脅威になるのは
ソ連の侵略とアメリカの侵略でした。
ソ連は資金を出して日本国内にコミンテル共産党日本支部を作りました。
日本が脅威なのか日本だけに３２年テーゼ（皇室を廃し、暴力革命を起こせ）
と無茶な事を言ってきて日本の共産党員を嘆かせたそうです。
満州国が出来たのも、治安維持法が出来たのもそれに遠因があります。
アメリカも中国に進出するのに日本が邪魔で
排日移民法など嫌がらせをしていました。
蘆溝橋事件以後アメリカの十八番のマスコミ操作
で大衆に日本に対する敵愾心を植え付け
日本には無理難題極めつけはハルノートを出し
日本を追いつめていきました。
その時総理大臣だった近衛のブレーンだった
尾崎は断固英米を討つべしと強行に発言したそうです。
ゾルゲの意を受けたからでしょう。
当時ソ連はドイツの奇襲を受けモスクワ近郊まで攻められていました。
日本の参戦は、けつに火のついたソ連に取って崩壊の危機でした。
ＡＢＣＤ包囲網でじり貧の日本にとって打開は
３国同盟でソ連に参戦か、経済制裁で圧力をかけ虎視眈々と
開戦をねらっているアメリカかどちらかに選択しなければ
ならない状況でした。
それ故ゾルゲ、尾崎は世界平和ではなくソ連の国益に沿っただけです。
って、なんでそうなるの？？
当時の日本にとって脅威になるのは
ソ連の侵略とアメリカの侵略でした。
ソ連は資金を出して日本国内にコミンテル共産党日本支部を作りました。
日本が脅威なのか日本だけに３２年テーゼ（皇室を廃し、暴力革命を起こせ）
と無茶な事を言ってきて日本の共産党員を嘆かせたそうです。
満州国が出来たのも、治安維持法が出来たのもそれに遠因があります。
アメリカも中国に進出するのに日本が邪魔で
排日移民法など嫌がらせをしていました。
蘆溝橋事件以後アメリカの十八番のマスコミ操作
で大衆に日本に対する敵愾心を植え付け
日本には無理難題極めつけはハルノートを出し
日本を追いつめていきました。
その時総理大臣だった近衛のブレーンだった
尾崎は断固英米を討つべしと強行に発言したそうです。
ゾルゲの意を受けたからでしょう。
当時ソ連はドイツの奇襲を受けモスクワ近郊まで攻められていました。
日本の参戦は、けつに火のついたソ連に取って崩壊の危機でした。
ＡＢＣＤ包囲網でじり貧の日本にとって打開は
３国同盟でソ連に参戦か、経済制裁で圧力をかけ虎視眈々と
開戦をねらっているアメリカかどちらかに選択しなければ
ならない状況でした。
それ故ゾルゲ、尾崎は世界平和ではなくソ連の国益に沿っただけです。
66 ：どーでもいいけど：03/05/31 18:50 ID:M4Gpcicc
連日、東宝本社には右翼の街宣車がやってきてうざいです
67 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 19:04 ID:EmBm9766
どーでもいいな。
東宝社員は、しっかり仕事しろ。
成瀬のDVD出せ、ボケ。
東宝社員は、しっかり仕事しろ。
成瀬のDVD出せ、ボケ。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 19:15 ID:1TQpk6P+
どうでもいいけど、これの合成酷いね pu
モッくんが出てきた時点で期待はできんワケです(´･ω･｀)
70 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 19:55 ID:+yNPjcdb
ゾルゲはソ連のスパイだから萌えるのに平和の使者って、、、、
71 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 20:29 ID:LYrgUkHu
ソ連は共産主義で世界を平和にしようとしたんだから、立派な平和の使者(w
73 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 20:33 ID:QpGCsfwx
74 ：スレッド再生機構(ＴＲＯ)：03/05/31 21:06 ID:bl+fK+XM
なんか叩かれまくってると逆に見たくなってきていかん。
75 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 21:21 ID:MVpG+Hjz
きっさまー
76 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 21:30 ID:jHz0kcYF
>>71
共産主義で平和になる根拠をキボンヌ（ｗ
共産主義で平和になる根拠をキボンヌ（ｗ
77 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 22:01 ID:q5R6krqp
ゾルゲにはまって結構関連本読んだんだけど、それだけに映画を
見たくもあり。。内容は期待通りとはいかないかもしれないが、ゾルゲや尾崎が
実際に昭和の銀座の街並みを動いてるところは映像でみたいなあ。
確かに演技はともかく、本木は尾崎のイメージあるかも。
見たくもあり。。内容は期待通りとはいかないかもしれないが、ゾルゲや尾崎が
実際に昭和の銀座の街並みを動いてるところは映像でみたいなあ。
確かに演技はともかく、本木は尾崎のイメージあるかも。
>>62
・・・まあ「思想がない」ちゃあないんだろうけど、この人は共産主義を心
の底から愛してやまない人ですよ
なにしろ、満州国皇帝溥儀の収容所での「洗脳」に感動してたようなお人で
すから
・・・しかし、このスレでの「擁護派」ってサヨなのか、それとも単に知識
が（極端に）不足してる人しかいないような気が・・・
・・・って、ウヨサヨ話はやめましょうね＞自分
・・・まあ「思想がない」ちゃあないんだろうけど、この人は共産主義を心
の底から愛してやまない人ですよ
なにしろ、満州国皇帝溥儀の収容所での「洗脳」に感動してたようなお人で
すから
・・・しかし、このスレでの「擁護派」ってサヨなのか、それとも単に知識
が（極端に）不足してる人しかいないような気が・・・
・・・って、ウヨサヨ話はやめましょうね＞自分
79 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 00:14 ID:EgfGD+1P
良くも悪くも文部省推薦映画の監督タイプだよね。
深作みたいに中学生がマシンガン持ってお互い殺し合うﾑﾁｬｸﾁｬな映画なんかは
死んでも作れないタイプ。w
深作みたいに中学生がマシンガン持ってお互い殺し合うﾑﾁｬｸﾁｬな映画なんかは
死んでも作れないタイプ。w
「梟の城」で、観る気無し。
かの国で上映したら、ゾルゲは在日とか言ってきそうな予感。
で、この映画には抗日パルチザンの将軍様は出てこないの？
出さないと、そのうち謝…（略
で、この映画には抗日パルチザンの将軍様は出てこないの？
出さないと、そのうち謝…（略
>>81
ﾜﾛﾀ（ｗ
ﾜﾛﾀ（ｗ
本当にしょうもない映画だなあ
インフィニティいい～
85 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 18:34 ID:OTPr6M5c
あずみが長くて苦痛だった奴は見にいかない方がいいかも。
あの時代に興味が無ければ尚更。
あずみ 2時間22分
ゾルゲ 3時間2分
ちなみに俺はあずみに長さは感じなかった。
あの時代に興味が無ければ尚更。
あずみ 2時間22分
ゾルゲ 3時間2分
ちなみに俺はあずみに長さは感じなかった。
86 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 18:44 ID:kUBo7oyu
3時間て何なんだろね？
余程能力に自身のある監督じゃなきゃ3時間も持たせられないと思うが。
人間の生理的に1時間30分くらいでサックリ終わるのが一番良いな。
余程能力に自身のある監督じゃなきゃ3時間も持たせられないと思うが。
人間の生理的に1時間30分くらいでサックリ終わるのが一番良いな。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 19:20 ID:/Vo9NXvo
梟の城の時は「ＣＧが凄い！アメリカでの何とか試写会でみんな
驚いていた！」なんていう前評判に騙されて見た俺であった。
驚いていた！」なんていう前評判に騙されて見た俺であった。
89 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 20:13 ID:2+vmg0q5
>>88
今回もＣＧ、すごいよ
今回もＣＧ、すごいよ
90 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 20:15 ID:xLCKPpll
男の子２人が合体変身して魔人と戦う映画ですよね
CMの主題歌調べてるんですがオフィシャルでもわからないので教えて下さい
93 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 23:02 ID:IdFEUWjr
「スパイ・剃る毛」
夏川の剃毛シーンが見たい
夏川の剃毛シーンが見たい
>90
(*￣・￣)30代後半ですか？
(*￣・￣)30代後半ですか？
95 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 01:34 ID:J6IvuEsG
新潮文庫のゾルゲけっこう面白く読んだ。
映画楽しみだけど音楽が不安。
映画楽しみだけど音楽が不安。
96 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 01:41 ID:VantKufX
篠田正浩なのが一番の不安だが。
３時間もあるって事はビデオは２本組みなのか？
もし１本にまとめようとすれば薄型テープを
使わなくてはならなくなり、パールハーバーの
ジリジリ画像の二の舞になりそう。
もし１本にまとめようとすれば薄型テープを
使わなくてはならなくなり、パールハーバーの
ジリジリ画像の二の舞になりそう。
98 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 00:11 ID:puSXPiXO
99 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 00:39 ID:A4C6Gkpz
超人バロムワンは出るの？
CMで流れる曲はストラトヴァリウスというフィンランドの
メロディックスピードメタルバンドの曲です
昔はよく聴いたなぁ
ttp://www.stratovarius.com/index2.php?client=1024
メロディックスピードメタルバンドの曲です
昔はよく聴いたなぁ
ttp://www.stratovarius.com/index2.php?client=1024
ゾルゲ事件はネタとしては面白いと思うんだけど、
はっきり言って映画には全く期待していなかった。
でも、映画館で予告編見た感じだと、街並みの再現なんかに
かなり気合が入っているようなので、それなりに期待できるかも、
と思い直した。
劇場で見るかはわからんが（ｗ
あと、実話を元に何か作品がつくられる場合、大なり小なり
主人公は美化されるものだから、「平和の為に～」はそれ程
気にする事では無いのでは。
そもそも価値観なんてその時代や社会で変化していく物なんだから、
まがりなりにも娯楽作品として作る場合、現代人への感性のすり合わせが
ないと見ている方が感情移入しにくくなってしまう。
描く人によって同じ人物が聖人にも極悪人にもなるのが、史実を
基にしたフィクションの醍醐味。
はっきり言って映画には全く期待していなかった。
でも、映画館で予告編見た感じだと、街並みの再現なんかに
かなり気合が入っているようなので、それなりに期待できるかも、
と思い直した。
劇場で見るかはわからんが（ｗ
あと、実話を元に何か作品がつくられる場合、大なり小なり
主人公は美化されるものだから、「平和の為に～」はそれ程
気にする事では無いのでは。
そもそも価値観なんてその時代や社会で変化していく物なんだから、
まがりなりにも娯楽作品として作る場合、現代人への感性のすり合わせが
ないと見ている方が感情移入しにくくなってしまう。
描く人によって同じ人物が聖人にも極悪人にもなるのが、史実を
基にしたフィクションの醍醐味。
102 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 13:39 ID:CFNQkA5Z
篠田氏の遺作らしいので映画を楽しみにしている。
ゾルゲが本当に平和を求めていたのかはともかく
知性と、情報収集能力、分析力、社交性、男としての色気
など並外れた魅力ある人間だったと思う。
皆がゾルゲを利用し、利用された。
でもドイツに行ってもヒトラーに処罰されたろうし
ソ連に行っても、粛清されたろうから結局日本にしか居場所が
無かったのかな。
ゾルゲが本当に平和を求めていたのかはともかく
知性と、情報収集能力、分析力、社交性、男としての色気
など並外れた魅力ある人間だったと思う。
皆がゾルゲを利用し、利用された。
でもドイツに行ってもヒトラーに処罰されたろうし
ソ連に行っても、粛清されたろうから結局日本にしか居場所が
無かったのかな。
103 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 16:17 ID:nJ5qmoIG
なんで、篠田のコレは実現できて、
長谷川の「連合赤軍」は、ダメなのか。
やはり監督の人柄と実績（興業面での）なんだね……
長谷川の「連合赤軍」は、ダメなのか。
やはり監督の人柄と実績（興業面での）なんだね……
金を集める力も、監督の実力のうちです。
105 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 16:24 ID:WZcRoRHF
長谷川にはやる気がない
106 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 16:36 ID:xWL43dr+
シッパイ ゾルゲ
スッパイ ゾルゲ
スッパイ ゾルゲ
107 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 16:57 ID:/SiNN/hG
モックンがゾルゲの役だと思い込んでた……
>100
ｽﾄﾊﾞﾘか。何か引き付けられると思ったら、懐かしい名前を聞いた。
俺ぁまたてっきりﾗｳﾄﾞﾈｽかとおもっちった。
ｽﾄﾊﾞﾘか。何か引き付けられると思ったら、懐かしい名前を聞いた。
俺ぁまたてっきりﾗｳﾄﾞﾈｽかとおもっちった。
ゾルゲ役の人、次のボンド役に決まるかもしれないって本当？
110 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 20:58 ID:rvUi95IH
で、イアン・グレンのギャラはどれ位よ？
112 ：いじわるじじい：03/06/03 22:26 ID:lqQ8mg5G
まだ見ていないが、期待したい。
だが、大島、今村、浦山など、皆そうだが、結局松竹や日活にいた時の方がいいというのは、
実に皮肉だね。やはり、多くのスタッフ、キャスト、それに会社のバックというのは、
大きかったということか。
そうならないことを祈りつつ。
だが、大島、今村、浦山など、皆そうだが、結局松竹や日活にいた時の方がいいというのは、
実に皮肉だね。やはり、多くのスタッフ、キャスト、それに会社のバックというのは、
大きかったということか。
そうならないことを祈りつつ。
113 ：えんらく ( ´ⅴ｀)ﾉ：03/06/03 23:29 ID:aHqraa79
>>101
>でも、映画館で予告編見た感じだと、街並みの再現なんかに
>かなり気合が入っているようなので、それなりに期待できるかも、
>と思い直した。
そうやって、みんな「梟の城」の時に騙されたのでつ
>でも、映画館で予告編見た感じだと、街並みの再現なんかに
>かなり気合が入っているようなので、それなりに期待できるかも、
>と思い直した。
そうやって、みんな「梟の城」の時に騙されたのでつ
114 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 00:08 ID:QcdgwN3U
試写会見ました。
ひどく大雑把な言い方をしてしまうと、
｢朝日と創価学会のプロパガンダ映画？｣との印象･･･
モックンはどうも印象に残らなかったなあ。
個人的には、宮城役の永澤俊矢に好感が持てた。
>>37の四宮正貴氏は、右翼の論客として著名ですね。
まあ、論旨にはあまり賛同できないが。
ひどく大雑把な言い方をしてしまうと、
｢朝日と創価学会のプロパガンダ映画？｣との印象･･･
モックンはどうも印象に残らなかったなあ。
個人的には、宮城役の永澤俊矢に好感が持てた。
>>37の四宮正貴氏は、右翼の論客として著名ですね。
まあ、論旨にはあまり賛同できないが。
115 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 00:34 ID:fcqUOBX1
>>113
確かに騙されました
確かに騙されました
この映画がコケる三つの理由
①、時事的に北の二重スパイの方が惹かれる
②、マスコミ受けの悪いはづきたんを起用してしまった
③、怪物って言うにはあまりにも無名、地味すぎ、ってか誰？
①、時事的に北の二重スパイの方が惹かれる
②、マスコミ受けの悪いはづきたんを起用してしまった
③、怪物って言うにはあまりにも無名、地味すぎ、ってか誰？
117 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 03:06 ID:E1geBbdp
インフィニティ～～～って歌カッコイイ！
>>117
不覚にも同じこと思ってシマタ
不覚にも同じこと思ってシマタ
予告の出来は良い
草加？大本教かなんかからんできたっけ
草加？大本教かなんかからんできたっけ
120 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 08:06 ID:WwOgE51p
二重スパイのＣＭは良く見るけど、ゾルゲのは見たことないや。
何、考えてんの？日本の配給会社は。
何、考えてんの？日本の配給会社は。
121 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/04 09:51 ID:eMR0EoD3
試写でこれだけ不評だと、アメリカなら徹底的にマーケティングリサーチと
ディスカッションを繰返して、カット・再編集したり結末を変更したり
するんだけどなぁ・・・
ディスカッションを繰返して、カット・再編集したり結末を変更したり
するんだけどなぁ・・・
個人的には同じスパイでもこっちのほうが気になるなぁ
韓国の内輪ネタなんてどうでもよいし
韓国の内輪ネタなんてどうでもよいし
試写会行きました。
悪くは無かったけれど、話がゾルゲ中心ではないのでわかりにくい。
スパイ活動を続けるゾルゲとスパイを探す警察（？）との話を軸に
展開してもらいたかった。
華子が重要なキャラクターならもっと目立たせて欲しかった。
だから最後に華子がなんで行動してるのかわからなかった。
音楽が大きすぎて台詞が聞こえないところ多し
暗号の字幕が小さい。テレビで見られるか？
上海港と宮島のシーンは良い
大仏って自由に撮影できないのか？
バイクに乗っているゾルゲはロレンスに似ている
今日の天声人語はロレンスだ
悪くは無かったけれど、話がゾルゲ中心ではないのでわかりにくい。
スパイ活動を続けるゾルゲとスパイを探す警察（？）との話を軸に
展開してもらいたかった。
華子が重要なキャラクターならもっと目立たせて欲しかった。
だから最後に華子がなんで行動してるのかわからなかった。
音楽が大きすぎて台詞が聞こえないところ多し
暗号の字幕が小さい。テレビで見られるか？
上海港と宮島のシーンは良い
大仏って自由に撮影できないのか？
バイクに乗っているゾルゲはロレンスに似ている
今日の天声人語はロレンスだ
池辺晋一郎は優れた映画音楽作曲家だと思うのだが・・・・
この映画の音楽、曲の入り方、そのタイミング、高まり方････
どうしたって武満徹を連想させずにはおかない。
監督がそういう音楽の入れ方を要求したのであろう。
武満徹を失ったことが篠田作品にこれほどの… いや、言うまい。
ラストの献辞が淋しかった。
ちなみに私は、３時間２分の長さは、さほど苦に感じませんでした｡
この映画の音楽、曲の入り方、そのタイミング、高まり方････
どうしたって武満徹を連想させずにはおかない。
監督がそういう音楽の入れ方を要求したのであろう。
武満徹を失ったことが篠田作品にこれほどの… いや、言うまい。
ラストの献辞が淋しかった。
ちなみに私は、３時間２分の長さは、さほど苦に感じませんでした｡
>>98
バロムワンの怪人はドルゲ
制作者側は「さすがにこんな名前はいないだろう」ということで命名したよ
うだが（つまりゾルゲは頭にあったのだろう）、実は在日ドイツ人の子息で
ドルゲ君という子が実在していて、しかも苛められているのが発覚、という
顛末でございました
>>114
池田真理教の機関誌『第○文明』で大々的に特集されているらしい（吊り広
告で見たのみ）
・・・しかし、日共とは犬猿の仲とちゃうんかい、池田真理教は（ｗ
バロムワンの怪人はドルゲ
制作者側は「さすがにこんな名前はいないだろう」ということで命名したよ
うだが（つまりゾルゲは頭にあったのだろう）、実は在日ドイツ人の子息で
ドルゲ君という子が実在していて、しかも苛められているのが発覚、という
顛末でございました
>>114
池田真理教の機関誌『第○文明』で大々的に特集されているらしい（吊り広
告で見たのみ）
・・・しかし、日共とは犬猿の仲とちゃうんかい、池田真理教は（ｗ
127 ：いじわるじじい：03/06/04 22:45 ID:WWONnPcM
岸恵子が結婚した相手のイブ・シャンピが監督し、彼女も主演した映画に『スパイ・ゾルゲ
真珠湾前夜』がある。この際、どこかで上映してくれないだろうか。
製作当時、イブ・シャンピは共産党員だったそうだ。
共産党にとってゾルゲは大英雄なのだが、スターリンは彼を疑っていて、
彼の情報は全く信じなかったので、ドイツの侵攻をゆるしたのだ。実に皮肉である。
名誉が回復されたのは、ロシアになってからだった。
真珠湾前夜』がある。この際、どこかで上映してくれないだろうか。
製作当時、イブ・シャンピは共産党員だったそうだ。
共産党にとってゾルゲは大英雄なのだが、スターリンは彼を疑っていて、
彼の情報は全く信じなかったので、ドイツの侵攻をゆるしたのだ。実に皮肉である。
名誉が回復されたのは、ロシアになってからだった。
こんなことを書くと身も蓋もないが、我が大日本帝国が大東亜戦争に突き進
まざるを得なかった最大の要因は米国の石油禁輸政策にあり、そのためには
インドネシアの「解放」がどうしても必要だった
そして米国も、どうしてもナチスドイツとの戦争がしたかったが、大統領当
選時の公約から参戦ができず、そのため独国の同盟国の一つであった日本を
挑発して戦争を仕掛けさせ、そこから枢軸国との戦争を・・・という説もあ
るくらい、この日米開戦は不可避だった
一部の「保守」知識人は「あのとき日本がソ連との戦争を選んでいれば」と
ゾルゲ事件を一大事と見るむきもあるかも知れないが、個人的にはゾルゲや
尾崎秀実（ほつみ）の働きがあろうがなかろうが、結局は日本は米国との戦
いをせざるを得なかっただろうと思う
まざるを得なかった最大の要因は米国の石油禁輸政策にあり、そのためには
インドネシアの「解放」がどうしても必要だった
そして米国も、どうしてもナチスドイツとの戦争がしたかったが、大統領当
選時の公約から参戦ができず、そのため独国の同盟国の一つであった日本を
挑発して戦争を仕掛けさせ、そこから枢軸国との戦争を・・・という説もあ
るくらい、この日米開戦は不可避だった
一部の「保守」知識人は「あのとき日本がソ連との戦争を選んでいれば」と
ゾルゲ事件を一大事と見るむきもあるかも知れないが、個人的にはゾルゲや
尾崎秀実（ほつみ）の働きがあろうがなかろうが、結局は日本は米国との戦
いをせざるを得なかっただろうと思う
つかまあ、時代の流れってのはいくつもの要素がからみ合っているので
ゾルゲ一人二人では大勢は変わらんのだけどね。
そこはそれ、映画なんだからよほど変でない限り美化は許されるかと。
・・・それにしてもまさか三時間もあるとはな。
最近の予告ではけっこう期待したんだが・・・
行く気がなくなってきたかも。
ゾルゲ一人二人では大勢は変わらんのだけどね。
そこはそれ、映画なんだからよほど変でない限り美化は許されるかと。
・・・それにしてもまさか三時間もあるとはな。
最近の予告ではけっこう期待したんだが・・・
行く気がなくなってきたかも。
いんふぃにてぃいぇああああああああ
「ゾルゲ」をめぐる篠田監督の人生（講演内容から）
バリバリ皇国少年→①2.26→②ゾルゲ事件→③敗戦→絶望→駅伝選手→
→コミュニズムに共感（当時の学生としてはごく普通）→松竹入社
→映画制作→”悪友”から「瀬戸内～」映像化依頼→
→敗戦をめぐる彼との解釈との相違からいったん拒否→
悪友から再依頼「あなたなりに敗戦を描いてください」→承諾→
→”敗戦三部作”（？）製作、同じ史実でもこんなに解釈が違うのか→
ゾルゲ構想、最初は2.26を撮るつもりだった→
→「私の昭和」を描くためにゾルゲに変更→引退を決意→ゾルゲ完成
・・・こういう経歴を聞くと、篠田監督って真面目な人なんだなぁとつくづく思ってしまう。
①②③が篠田監督の少年期の三大事件なんだそうだ。
体験の解釈ノットイコール史実。
監督の中で、苦しい体験と平和を願う心がコミュニズムと結びついているんだな。。。
バリバリ皇国少年→①2.26→②ゾルゲ事件→③敗戦→絶望→駅伝選手→
→コミュニズムに共感（当時の学生としてはごく普通）→松竹入社
→映画制作→”悪友”から「瀬戸内～」映像化依頼→
→敗戦をめぐる彼との解釈との相違からいったん拒否→
悪友から再依頼「あなたなりに敗戦を描いてください」→承諾→
→”敗戦三部作”（？）製作、同じ史実でもこんなに解釈が違うのか→
ゾルゲ構想、最初は2.26を撮るつもりだった→
→「私の昭和」を描くためにゾルゲに変更→引退を決意→ゾルゲ完成
・・・こういう経歴を聞くと、篠田監督って真面目な人なんだなぁとつくづく思ってしまう。
①②③が篠田監督の少年期の三大事件なんだそうだ。
体験の解釈ノットイコール史実。
監督の中で、苦しい体験と平和を願う心がコミュニズムと結びついているんだな。。。
最後の作品だからこそ篠田監督は、大戦に至る経緯をゾルゲを通して
ドキュメントタッチで、ある意味忠実に描きたかったのではないだろうか。
エンターメントに仕上げるのなら、>>124 の言う様な作り方をすると思う。
でも長すぎる・・ラスト５分は監督の悪趣味、何が何でもその後を描きたい
のならナレーションで充分事足りる、必要ない描写に感じた。
ドキュメントタッチで、ある意味忠実に描きたかったのではないだろうか。
エンターメントに仕上げるのなら、>>124 の言う様な作り方をすると思う。
でも長すぎる・・ラスト５分は監督の悪趣味、何が何でもその後を描きたい
のならナレーションで充分事足りる、必要ない描写に感じた。
133 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 09:33 ID:j5X1EIlK
シネマスクランブルより
> 最後にスパイものを2本。『二重スパイ』は、脱北者を装って韓国に潜入した北朝鮮スパイが、
> 韓国に住むスパイ仲間の女性と連絡し合ううちに恋に落ちるが、ある陰謀によって北からも
> 南からも追われる羽目になるという悲しい物語。スパイ活動や拷問のリアルさが胸に迫る。
> それに比べて篠田正浩監督の最後の作品となる『スパイ・ゾルゲ』は、第二次大戦中に
> 旧ソ連のスパイとして日本で暗躍したリヒアルト・ゾルゲを通して、昭和の時代と日本国家を
> 検証したもの。それだけにドラマより当時の再現に力が入ったせいか、スリリングな味わいが薄れ、
> 懐かしい昭和を楽しむ一編になってしまった。
http://cinesc.cplaza.ne.jp/roadshow/index.html
> 最後にスパイものを2本。『二重スパイ』は、脱北者を装って韓国に潜入した北朝鮮スパイが、
> 韓国に住むスパイ仲間の女性と連絡し合ううちに恋に落ちるが、ある陰謀によって北からも
> 南からも追われる羽目になるという悲しい物語。スパイ活動や拷問のリアルさが胸に迫る。
> それに比べて篠田正浩監督の最後の作品となる『スパイ・ゾルゲ』は、第二次大戦中に
> 旧ソ連のスパイとして日本で暗躍したリヒアルト・ゾルゲを通して、昭和の時代と日本国家を
> 検証したもの。それだけにドラマより当時の再現に力が入ったせいか、スリリングな味わいが薄れ、
> 懐かしい昭和を楽しむ一編になってしまった。
http://cinesc.cplaza.ne.jp/roadshow/index.html
手塚治虫「アドルフに告ぐ」にリヒャルト・ゾルゲって人が出てくるけど、
この人のことなのかな。
この人のことなのかな。
このえいがにとうじょうするゾルゲはかくうのもので、
じつざいのひととはかんけいありません。
ってテロップが最初に出るよ
じつざいのひととはかんけいありません。
ってテロップが最初に出るよ
まじで
出ません
139 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 18:29 ID:dACEMt4K
どうでもいいけどこの作品おもしろい？俺、最初予告編見たとき
洋画だと思った。
洋画だと思った。
>>134
そうです。
そうです。
明後日（６／７）特番あり＠テレ朝系列
ＡＭ１０：４５～１１：４０
夕刊の一面広告に書いてありました。
ＡＭ１０：４５～１１：４０
夕刊の一面広告に書いてありました。
142 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 22:04 ID:sqn36BOo
今日、試写会に行って見てきました。
朝日新聞社の御威光が随所にちりばめられた映画でした
朝日新聞社の御威光が随所にちりばめられた映画でした
>朝日新聞社の御威光が随所にちりばめられた映画でした
そうかあ？
尾崎が元アカヒの記者なので協力はしてるが、それ以上の事はないだろ。
ま、元々篠田がアカヒ寄りの人物なのは間違いなさそうだが。
俺は別にアカヒの肩を持つつもりは全く無いが、２ちゃんねらーの偏見and短絡ぶりは
正直、目に余るわ。
そうかあ？
尾崎が元アカヒの記者なので協力はしてるが、それ以上の事はないだろ。
ま、元々篠田がアカヒ寄りの人物なのは間違いなさそうだが。
俺は別にアカヒの肩を持つつもりは全く無いが、２ちゃんねらーの偏見and短絡ぶりは
正直、目に余るわ。
>>144
君も言い過ぎ
君も言い過ぎ
146 ：名無シネマ@上映中：03/06/05 23:53 ID:LuArcROY
篠田監督はとるたびにこれが最後といってます。写楽のとき
最後だからといったので見に行ったら、最後でなかった。
最後という根拠を教えて下さい。
最後だからといったので見に行ったら、最後でなかった。
最後という根拠を教えて下さい。
当時、朝日新聞社があった日劇は有楽町のシンボル的な建物だし
主人公の尾崎秀実が朝日の記者なのだから、朝日が随所に登場するのは
題材的に考えても当然だ罠
しかし、それが「御威光」に見えてしまうのが、いかにも２ちゃんねらーｗ
それよりおまいら、14日の舞台挨拶の整理券は７日から発券されるぞ
主人公の尾崎秀実が朝日の記者なのだから、朝日が随所に登場するのは
題材的に考えても当然だ罠
しかし、それが「御威光」に見えてしまうのが、いかにも２ちゃんねらーｗ
それよりおまいら、14日の舞台挨拶の整理券は７日から発券されるぞ
149 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 00:08 ID:s1vZKMY8
篠田監督の映画は面白くない。
もうだまされないぞ！
イカゾルゲ
もうだまされないぞ！
イカゾルゲ
インフィニティィィ～～～！
151 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 03:08 ID:B6pR2uFj
予告編を見る限りＣＧで再現した浅草や銀座が期待はずれ、つーか、遠景まで
くっきり見えすぎて空気感みたいな物が感じられない。昔のマット画の方がま
だそういう点には気を使っていたように思う。
一昔前のシェンムーとか美女と野獣の、キャラクターと関係なく細部まで再現
したので全部見せます、のレベルだな。
くっきり見えすぎて空気感みたいな物が感じられない。昔のマット画の方がま
だそういう点には気を使っていたように思う。
一昔前のシェンムーとか美女と野獣の、キャラクターと関係なく細部まで再現
したので全部見せます、のレベルだな。
試写会行ってきました。
ケツが痛くなりました。
自分が歴史に疎いっていうのもあるからか、つまんなかったです。
映画としてのおもしろさがないというか、どの人物にも感情移入ができない。
あと、とにかくＢＧＭが最悪です。
ＣＧバレバレです。
イマジン萎え萎えです。
ケツが痛くなりました。
自分が歴史に疎いっていうのもあるからか、つまんなかったです。
映画としてのおもしろさがないというか、どの人物にも感情移入ができない。
あと、とにかくＢＧＭが最悪です。
ＣＧバレバレです。
イマジン萎え萎えです。
そうさ ぼくーらは～
154 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 04:38 ID:zF44f0RY
失敗 剃る毛
155 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 04:57 ID:1D0QPxRR
156 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 10:18 ID:rZiGEboV
キネ旬の対談では、エリック・ロメール『グレースと公爵』を挙げて、
CG合成がこれから主流と言っていたが、
ロメールは油彩との合成で、一種のファンタジーだからねえ。
技術的な困難を解消できる題材を選んでるわね。
CG合成がこれから主流と言っていたが、
ロメールは油彩との合成で、一種のファンタジーだからねえ。
技術的な困難を解消できる題材を選んでるわね。
これ、上海事変の戦闘シーンがあるって本当？ハリボテ装甲車があった気がしたが。。。
観に行こうかな？スパイ・ゾロリ
観に行こうかな？スパイ・ゾロリ
159 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 19:41 ID:zeXI4mgJ
銀座のCGはものすごいクオリティだった。
しかも10秒近くゆっくりしっかり見せるなんてすごい。
ハリウッドCGなんか一見すごいが、目まぐるしいカメラワークなんかで
ごまかしてるしな。
特にマイノリテーレポートなんか最悪。空気感を表現するフォグをかけすぎて
ボケボケの絵だったし。
しかも10秒近くゆっくりしっかり見せるなんてすごい。
ハリウッドCGなんか一見すごいが、目まぐるしいカメラワークなんかで
ごまかしてるしな。
特にマイノリテーレポートなんか最悪。空気感を表現するフォグをかけすぎて
ボケボケの絵だったし。
>>159
観てみようかな・・・
観てみようかな・・・
最近CGで痛いのばっかり続いたからな～。
というか、今回もCG痛いんですか？CG痛くて3時間は辛いよ。
明日の試写会が辛いな。
というか、今回もCG痛いんですか？CG痛くて3時間は辛いよ。
明日の試写会が辛いな。
ＣＧなんてどうでもいいんだよ
わざとらしく配置されたエキストラ見て笑っておけ
わざとらしく配置されたエキストラ見て笑っておけ
163 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 00:21 ID:ZDORp7Ay
先日、試写会に行きましたが、１時間で出てしまいました。
ダラダラとただ歴史を撮っているだけ。
ＣＧもオモチャみたいでした。
ダラダラとただ歴史を撮っているだけ。
ＣＧもオモチャみたいでした。
164 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 00:56 ID:dN1EtnHJ
篠田にCGはむりだよ。そういう面でのセンスが根本的にないんだから。
梟の城をみて痛感した。というか「金がないからCGつかっちゃえ！」と考える
ようになった時から、篠田の映画監督としてのセンスは死んだんだよな。
「無頼漢」は面白かったけどなあ。
篠田は、資金の面に関しては、志麻ちゃんに感謝すべき。彼女が頑張らなければ
この映画できなかったぞ。
梟の城をみて痛感した。というか「金がないからCGつかっちゃえ！」と考える
ようになった時から、篠田の映画監督としてのセンスは死んだんだよな。
「無頼漢」は面白かったけどなあ。
篠田は、資金の面に関しては、志麻ちゃんに感謝すべき。彼女が頑張らなければ
この映画できなかったぞ。
そもそも朝日が 今現在も2ちゃんとかで喧々囂々な
そもそもの発端ってのが
尾崎…ってゆーか ゾルゲ事件なんですかね？
そもそもの発端ってのが
尾崎…ってゆーか ゾルゲ事件なんですかね？
166 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 10:50 ID:SoVwwSMo
上海。ＶＩＰが多数招待されたファッションショー会場で、裏社会のボス・マー
（劉兆銘）の部下が殺害される。マーに付き添う謎の日本人美女ＮＯＲＩＫＡ（藤原紀香）は、
殺害された部下の胸元からフロッピーをすばやく抜き取り、足早に会場を去っていった。
会場に居合わせた上海警察のダレン（アーロン・クォック）とアレックス（ワン・リーホン）は、
その光景を目撃する。すぐさまダレンは刺客を、アレックスは、ＮＯＲＩＫＡを追うが、
二人ともターゲットに逃げられてしまう。ファッションショーの主催者は、服飾デザイナーの
ルビー（ルビー・リン）で、アレックスの婚約者。そしてルビーは、
ダレンとアレックスの上司リン署長の愛娘だった。ダレンとアレックスは、
事件前にリン署長を介し、マーの邸宅に出向いていた。というのも、
麻薬厳禁を身上にしているマーのラインから密輸の情報が漏れてきていたからだった
167 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 11:06 ID:fWTEude9
インフィニティ～
168 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/07 11:24 ID:TI95jkxi
テレビ見てるんだがこのCGは本当に糞だな
水の旅人の合成を彷彿とさせるよ
水の旅人の合成を彷彿とさせるよ
文化人には映画は無理
170 ：いじわるじじい：03/06/07 11:36 ID:A1tRdFUD
篠田の作品はほとんど見ているが、彼のよさは画面とリズムなので、ドキュメンタリー的な作品はどうなのかな。
最近の『写楽』や『瀬戸内少年団』の二作目は見ていないが。
『ゾルゲ』で「イマジン」が重要な曲になっているというのは嫌な予感がする。
「レット・イット・ビー」をカギにした『悪霊島』はひどかったから。伊丹十三の謎解きなど、
およそお笑いだった。脚本も清水邦夫と無理があったが。
まあ、期待して来週見に行きましょう。
最近の『写楽』や『瀬戸内少年団』の二作目は見ていないが。
『ゾルゲ』で「イマジン」が重要な曲になっているというのは嫌な予感がする。
「レット・イット・ビー」をカギにした『悪霊島』はひどかったから。伊丹十三の謎解きなど、
およそお笑いだった。脚本も清水邦夫と無理があったが。
まあ、期待して来週見に行きましょう。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 11:44 ID:c9kz8Fdx
インフィニティ～
あ～あ。。。
あ～あ。。。
172 ：？：03/06/07 12:22 ID:UCgMGN0L
以前、草加学会への入信をすすめてきた上司
から、「ゾルゲのチケットあるけどいる？」と言われた
丁重にお断りしたけど、なんか関係あるのかしら？
出演者みんな信者？
から、「ゾルゲのチケットあるけどいる？」と言われた
丁重にお断りしたけど、なんか関係あるのかしら？
出演者みんな信者？
173 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 12:24 ID:Ez1E3Nx5
篠田は才能ないよ。
篠田だとったということですでにおわっている。
篠田だとったということですでにおわっている。
174 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 12:56 ID:TTAB6R1Q
共産主義を賞賛する映画です。宣伝見ただけで分かります。
篠田曰く「共産主義は残酷に裁断された」んだって。
はぁ～？「自滅した」だろ。
それにしても、右翼でならす石原都知事が絶賛してたな。
そろそろボケはじめたか。
175 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 13:26 ID:ltP8o4D1
都知事と監督は親しき友人ですからね。
176 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 14:20 ID:+xmRqSkO
別に映画の内容を絶賛したわけじゃなかろう
友人のつくった映画だから｢いい映画だった｣と言っただけだろ
友人のつくった映画だから｢いい映画だった｣と言っただけだろ
177 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/07 18:12 ID:Kz6KcoJi
長島さんも絶賛してましたが篠田監督の友人ですか?
確か梟の城の時も誉めていたような、まああの人に映画は解らんでしょうが。
確か梟の城の時も誉めていたような、まああの人に映画は解らんでしょうが。
178 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 18:29 ID:lq8MpD8k
長嶋は絶賛してたかな？記者にホームラン級の素晴らしい映画ですか？って
聞かれて「う、う～ん・・・」とためらっていたのには笑ったが。
聞かれて「う、う～ん・・・」とためらっていたのには笑ったが。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 19:48 ID:d0jAuS0i
う～ん、どうでしょう？
間違えて関根にインタビューしてたりして。
間違えて関根にインタビューしてたりして。
180 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 20:49 ID:cbBDJZOW
篠田監督というのはどうも訴えかけたがるのは別にイイが（別にこちらも取り合う気が無いので）
客のことをマルで考えていない作り方をする。というか、客が観たい！と思うようなシーンを
わざと撮らないのか＿・・・だから何を観にいったかわけがわからなくなる。
なんだかノスタル爺の説教話みたいなもので。何で金払ってそんなもの見なきゃならネえんだ？
とっとと引退しやがれ！
客のことをマルで考えていない作り方をする。というか、客が観たい！と思うようなシーンを
わざと撮らないのか＿・・・だから何を観にいったかわけがわからなくなる。
なんだかノスタル爺の説教話みたいなもので。何で金払ってそんなもの見なきゃならネえんだ？
とっとと引退しやがれ！
とりあえず見てみたい映画だな。
ゾルゲと聞いて、「その男、ゾルゲ」とかいう映画があったような気がしたんだが。
こっちも見てみたい。
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」でもむにゃむにゃ。
興味がある人はこっちも読んでみるがいいさ。
ゾルゲと聞いて、「その男、ゾルゲ」とかいう映画があったような気がしたんだが。
こっちも見てみたい。
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」でもむにゃむにゃ。
興味がある人はこっちも読んでみるがいいさ。
182 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 21:42 ID:FpAKl4nB
作品の出来はおいといて、こういう企画に２０億かけて儲かると
思う？ゾルゲにもっくんじゃねえ。最初から赤字覚悟というのなら
ともかく、本気で儲かると考えてるならセンスなさ過ぎると思わん？
これが、今の映画会社のマーケティング力の実情なのか…。
思う？ゾルゲにもっくんじゃねえ。最初から赤字覚悟というのなら
ともかく、本気で儲かると考えてるならセンスなさ過ぎると思わん？
これが、今の映画会社のマーケティング力の実情なのか…。
184 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 00:16 ID:hMD0nKKo
篠田でいちばん良かったのは「薔薇の葬列」だな。
>>182参考に昨年の
1「猫の恩返し／ギブリーズepisode2」 （64億6000万円／東宝 ）
2「名探偵コナン／ベイカー街の亡霊」 （34億円／東宝 ）
3「ゴジラ・モスラ・キングギドラ／大怪獣総攻撃」他 （27億1000万円／東宝 ）
4「劇場版ポケットモンスター ／水の都の護神ラティアスとラティオス」他 （26億7000万円／東宝 ）
5「ドラえもん／のび太とロボット王国」他 （23億1000万円／東宝 ）
6「千年の恋／ひかる源氏物語」 （20億8000万円／東映 ）
7「ONE PIECE／珍獣島チョッパー王国」他 （20億円／東映 ）
8「模倣犯」 （16億1000万円／東宝 ）
9「犬夜叉／時代を超える想い」 （15億4000万円／東宝 ）
10「ナースのお仕事 ザ・ムービー」 （14億4000万円／東宝 ）
1「猫の恩返し／ギブリーズepisode2」 （64億6000万円／東宝 ）
2「名探偵コナン／ベイカー街の亡霊」 （34億円／東宝 ）
3「ゴジラ・モスラ・キングギドラ／大怪獣総攻撃」他 （27億1000万円／東宝 ）
4「劇場版ポケットモンスター ／水の都の護神ラティアスとラティオス」他 （26億7000万円／東宝 ）
5「ドラえもん／のび太とロボット王国」他 （23億1000万円／東宝 ）
6「千年の恋／ひかる源氏物語」 （20億8000万円／東映 ）
7「ONE PIECE／珍獣島チョッパー王国」他 （20億円／東映 ）
8「模倣犯」 （16億1000万円／東宝 ）
9「犬夜叉／時代を超える想い」 （15億4000万円／東宝 ）
10「ナースのお仕事 ザ・ムービー」 （14億4000万円／東宝 ）
186 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 04:56 ID:QwW43hpz
大きなイカが暴れる映画でしょ？＜ゾルゲ
188 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 12:42 ID:jhjrnHTw
ゾルゲって旧ソ連では本来日陰者のスパイなのに別格扱い。記念切手まで出てた。
そういえば去年隣街(本庄)でロケやってたっけ。オープンセットはびっくりするほどチ
ャチい書き割りだったが、CG処理するんだろうね。
そういえば去年隣街(本庄)でロケやってたっけ。オープンセットはびっくりするほどチ
ャチい書き割りだったが、CG処理するんだろうね。
189 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 12:48 ID:jhjrnHTw
191 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 12:55 ID:TM3zfvVn
192 ：189：03/06/08 13:03 ID:jhjrnHTw
マニアは違うなぁ。ミーハーな僕は超人バロム１のイカゲルゲかとｵﾓﾀよ。
193 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 13:08 ID:F+Iu0g5+
本木は脱いでる。つーか脱がされている。
194 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 13:10 ID:rczpoMt+
しっとるけは知っとるよ
195 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 13:19 ID:roO9Vby6
インフィニティって誰の曲？
196 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 14:56 ID:TM3zfvVn
>>195
フィンランドのSTRATOVARIUSってバンドの曲。
その昔バンドの中心人物は日本の某音楽雑誌で
自分たちのアルバムが貶された事に激怒して
編集部に罵詈雑言のFAXを送りつけたものの
それを誌面で公表されて読者の笑い物になりました（ｗ
フィンランドのSTRATOVARIUSってバンドの曲。
その昔バンドの中心人物は日本の某音楽雑誌で
自分たちのアルバムが貶された事に激怒して
編集部に罵詈雑言のFAXを送りつけたものの
それを誌面で公表されて読者の笑い物になりました（ｗ
試写会で見てきた。
監督のいう「本当の主役は昭和史」ということなら
そういう作品にはなっていたな。映画としては全然評価出来んが。
それはともかく、このスレ読んで思うこと。
歴史に興味ないとか、歴史に詳しくないから楽しめないとかいうけど、
「ゾルゲ事件」はともかく、この映画で扱われているような
日本の近代史については常識として知っておいたほうがいいと思うぞ。
受験にはあまり出てこない近代史だけでいいからさ。
ハッキリ言って、自国史に対する自分なりの歴史認識を持たないのは、
国際化してゆく現代社会においてはとても恥ずかしい事なんじゃないの？
監督のいう「本当の主役は昭和史」ということなら
そういう作品にはなっていたな。映画としては全然評価出来んが。
それはともかく、このスレ読んで思うこと。
歴史に興味ないとか、歴史に詳しくないから楽しめないとかいうけど、
「ゾルゲ事件」はともかく、この映画で扱われているような
日本の近代史については常識として知っておいたほうがいいと思うぞ。
受験にはあまり出てこない近代史だけでいいからさ。
ハッキリ言って、自国史に対する自分なりの歴史認識を持たないのは、
国際化してゆく現代社会においてはとても恥ずかしい事なんじゃないの？
200 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 17:02 ID:UJrPs2t3
それなら平和を願って云々…と史実を曲げてはいかんな
201 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 17:07 ID:/dG3m4ZC
198のような自称教養人じゃないと理解で出来ない作品なら
20億かけた本作は大赤字必至ですな。
20億かけた本作は大赤字必至ですな。
>198の言っていることは、「自称教養人」じゃなくても思うことだよね？(w
>200
禿同
禿同
204 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 18:30 ID:7kOjFXTR
いやぁそーんなことではなく
篠田とかいう三流監督に偏った昭和史の見かたを押し付けられるような２０億の超大作
の価値がいか程のものなのか。
映画界の老害が本当に消えてくれることを心から祈りたい
篠田とかいう三流監督に偏った昭和史の見かたを押し付けられるような２０億の超大作
の価値がいか程のものなのか。
映画界の老害が本当に消えてくれることを心から祈りたい
平和と叫べば、捏造して日本を貶めることが許されると思ったら大間違いだぞ。
たとえ今は、馬鹿な社会が許しても、いつか許さない社会が到来するかもしれない。
そのとき監督たちの子孫は無事な体で過ごせるかな？
たとえ今は、馬鹿な社会が許しても、いつか許さない社会が到来するかもしれない。
そのとき監督たちの子孫は無事な体で過ごせるかな？
206 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 18:44 ID:F+Iu0g5+
宣伝が大袈裟過ぎて萎える…
こんなこと言われてますが
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00082.htm
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00082.htm
209 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 21:09 ID:mjU5iv7B
篠田って「心中天網島」以降ロクな映画作ってないね。
だから今回も期待しない♪
だから今回も期待しない♪
３時間か・・
映画館に早送りボタンはないし・・・
映画館に早送りボタンはないし・・・
213 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 21:52 ID:NfRyfrhc
コミュニストはコミュニストの考える平和を望んでいたとしても、
(それは世界中が共産主義、共産党に支配され国家も民族もなくなる状態なんだが)
ゾルゲは所詮日本がソ連に戦争を仕掛けるのを、
ヨーロッパと極東で挟み撃ちになるのがまずいので、阻もうとしていただけ、
ということが分かる映画になっていますか?
それから、元々日本陸軍は仮想敵国にソ連を選んでいたけども、
対米戦争、東南アジア進出へと基軸を替えてから、(ゾルゲが一役買ったと言われる)
泥沼の太平洋戦争に日本人を追いやったことについてはどうでしょう?
映画は映画であっても、最低限ここら辺りは抑えてないと覚めちゃう。
まあ、完全共産党礼賛の映画になっていれば、
シベ超みたいな馬鹿カルト映画ってノリで楽しめるけども…
(それは世界中が共産主義、共産党に支配され国家も民族もなくなる状態なんだが)
ゾルゲは所詮日本がソ連に戦争を仕掛けるのを、
ヨーロッパと極東で挟み撃ちになるのがまずいので、阻もうとしていただけ、
ということが分かる映画になっていますか?
それから、元々日本陸軍は仮想敵国にソ連を選んでいたけども、
対米戦争、東南アジア進出へと基軸を替えてから、(ゾルゲが一役買ったと言われる)
泥沼の太平洋戦争に日本人を追いやったことについてはどうでしょう?
映画は映画であっても、最低限ここら辺りは抑えてないと覚めちゃう。
まあ、完全共産党礼賛の映画になっていれば、
シベ超みたいな馬鹿カルト映画ってノリで楽しめるけども…
214 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 21:55 ID:edxJ/hD3
手塚治虫の”アドルフに告ぐ”を読み、かなり興味のある事件であったりする。
みにいくでー
みにいくでー
216 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/08 22:40 ID:c2ZY3win
>193
も、もっくん、誰に脱がされるんでつかっ？
も、もっくん、誰に脱がされるんでつかっ？
217 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/08 22:41 ID:c2ZY3win
218 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 22:54 ID:9V2AJjMk
インフィニティ～
を聞きたい人はSTRATOVARIUSのオフィシャルにもせがあるよ
ていってもアルバムのメドレーの一部だからほんのちょいだけどね
１１分くらいから聞いてみよう！
を聞きたい人はSTRATOVARIUSのオフィシャルにもせがあるよ
ていってもアルバムのメドレーの一部だからほんのちょいだけどね
１１分くらいから聞いてみよう！
219 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:14 ID:WbOsY+h2
>>215
だからさ、君の自国の歴史ぐらいは常識として知っとけという主張に
どうこういう気なんてないってさっきから言ってるじゃん。ただ、監督の
意気込みとは裏腹に、たいていの人はゾルゲ、昭和史が主役とかの宣伝文句に
ひいちゃうんじゃないかなと。結果的に客を選んでるんだよ。そういう一般人を
程度が低いみたいにいうのは君の勝手だし、間違ってるなんていう気全然ないよ。
自称文化人という表現が揶揄されてるようで気に触ったのなら謝るからさ(笑)
だからさ、君の自国の歴史ぐらいは常識として知っとけという主張に
どうこういう気なんてないってさっきから言ってるじゃん。ただ、監督の
意気込みとは裏腹に、たいていの人はゾルゲ、昭和史が主役とかの宣伝文句に
ひいちゃうんじゃないかなと。結果的に客を選んでるんだよ。そういう一般人を
程度が低いみたいにいうのは君の勝手だし、間違ってるなんていう気全然ないよ。
自称文化人という表現が揶揄されてるようで気に触ったのなら謝るからさ(笑)
220 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:17 ID:WbOsY+h2
自称文化人じゃなくて、自称教養人が正しかったね。。
自分で言い出したのに勘違い。すまん。
自分で言い出したのに勘違い。すまん。
>>219
ま、俺はこんな映画を擁護するつもりは更々ないけどさ。
中高生はいざ知らず、中高年ビジネスマンはみんな歴史小説とか好きだぞ。
最近だと「昭和史七つの謎」なんて本も売れたみたいだし。
一般的なアピールが無いとは言いきれないな。ヒットするかは別にして。
ま、俺はこんな映画を擁護するつもりは更々ないけどさ。
中高生はいざ知らず、中高年ビジネスマンはみんな歴史小説とか好きだぞ。
最近だと「昭和史七つの謎」なんて本も売れたみたいだし。
一般的なアピールが無いとは言いきれないな。ヒットするかは別にして。
222 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:44 ID:WbOsY+h2
>>221
とりあえず揶揄する気がないのをわかってくれたらいいよ。ところで、
中高年ビジネスマンもほとんど戦後生まれになってるし、歴史小説好き
といっても戦国・幕末物がメインじゃないかな？やっぱり一般的な
アピールは相当低いのでは？20億もかけないでもっとこじんまりと作る
方法なかったもんかなあと思う。
とりあえず揶揄する気がないのをわかってくれたらいいよ。ところで、
中高年ビジネスマンもほとんど戦後生まれになってるし、歴史小説好き
といっても戦国・幕末物がメインじゃないかな？やっぱり一般的な
アピールは相当低いのでは？20億もかけないでもっとこじんまりと作る
方法なかったもんかなあと思う。
223 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:58 ID:EC1+SZZ0
インフィニティイイ～♪
って日本人が合唱してんのかと思ってた
って日本人が合唱してんのかと思ってた
224 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:14 ID:akzHdOF9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1048954863/l50
葉月里緒菜専用スレ 里緒菜ファンの人遊びに来てね。
葉月里緒菜専用スレ 里緒菜ファンの人遊びに来てね。
>>223
それは俺も思った。
それは俺も思った。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:45 ID:FNvKxGdi
視点が陳腐というか、凡作だな
なぜなら、日本を太平洋戦争に導いたのは
共産勢力であり、末端がゾルゲと尾崎だったのだから。
ゾルゲと尾崎は、日本と国民党（共産の敵）を戦わせ中国共産をつくり
日本と米国と戦わせ、共産ソ連を救ったのだから。
共産主義のスーパーヒーローであって、銅像がいくらあっても
足りないくらいの英雄なのだ。
尾崎の先輩の朝日新聞政治部部長は、戦前尾崎とともに、
東京朝日を使って、日本を戦争にかりたて上記を達成し、
戦後は、朝日によって日本の右翼化を防いだのだ。
そろそろ、1000年スパンの英雄として扱えよ
なぜなら、日本を太平洋戦争に導いたのは
共産勢力であり、末端がゾルゲと尾崎だったのだから。
ゾルゲと尾崎は、日本と国民党（共産の敵）を戦わせ中国共産をつくり
日本と米国と戦わせ、共産ソ連を救ったのだから。
共産主義のスーパーヒーローであって、銅像がいくらあっても
足りないくらいの英雄なのだ。
尾崎の先輩の朝日新聞政治部部長は、戦前尾崎とともに、
東京朝日を使って、日本を戦争にかりたて上記を達成し、
戦後は、朝日によって日本の右翼化を防いだのだ。
そろそろ、1000年スパンの英雄として扱えよ
227 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:57 ID:R8hRW9f4
228 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:59 ID:rp2F7FMq
230 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 07:47 ID:G2N4M/Gj
231 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 10:26 ID:/bR4Hbw9
ガイシュツならすまそ。
ＣＭの曲は、ＳＴＲＡＴＯＶＡＲＩＵＳのＩＮＦＩＮＩＴＹ（VICP-60963)です。
シングルの存在はわかりまへん。
ＣＭの曲名くらい、オフィシャルで載せろ！！
ＣＭの曲は、ＳＴＲＡＴＯＶＡＲＩＵＳのＩＮＦＩＮＩＴＹ（VICP-60963)です。
シングルの存在はわかりまへん。
ＣＭの曲名くらい、オフィシャルで載せろ！！
232 ：無料動画直リン：03/06/09 10:28 ID:WQxcJ2jK
233 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 11:39 ID:iGt4i05U
>>215
言いたいことは分かるが、日本人の半分はゾルゲのことは何も知らないと思う。
言いたいことは分かるが、日本人の半分はゾルゲのことは何も知らないと思う。
234 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 12:02 ID:0DcNOdjm
失敗ゾル毛
特番でＣＧカット見たけど
悲惨だな
本当に映画監督かよ
悲惨だな
本当に映画監督かよ
237 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 12:57 ID:4SsbZ6Dh
黒澤の「わが青春に悔いなし」と、どっちがｵﾓｼﾛｲﾃﾞﾂｶ。
>>233 >>237
俺もゾルゲ事件に対しての知識はその程度だよ。
ただ、日本の近代史の大きな事件の流れくらいは詳しくは知らなくても、
ある程度までは常識として知っておこうよくらいのつもりで
言っただけなんで…。あまり気にしてくれるな(w
俺も「アドルフ～」は大好きなんだけどさ、
あの中のゾルゲが取り調べに対して陥落し号泣するシーンはいいよね。
映画ではそこら辺が、えらく淡泊なんで全然気持ちが入ってこなかったな。
俺もゾルゲ事件に対しての知識はその程度だよ。
ただ、日本の近代史の大きな事件の流れくらいは詳しくは知らなくても、
ある程度までは常識として知っておこうよくらいのつもりで
言っただけなんで…。あまり気にしてくれるな(w
俺も「アドルフ～」は大好きなんだけどさ、
あの中のゾルゲが取り調べに対して陥落し号泣するシーンはいいよね。
映画ではそこら辺が、えらく淡泊なんで全然気持ちが入ってこなかったな。
まあ、３０歳以下の日本人は、
日本はアメリカといっしょにドイツと闘ったと思っているからなあ。
日本はアメリカといっしょにドイツと闘ったと思っているからなあ。
そう思ってるのはお前だけだなあ。
>>240
日本はハンガリーと一緒にアメリカと戦ったんだよ。
日本はハンガリーと一緒にアメリカと戦ったんだよ。
243 ：えんらく ( ´ⅴ｀)ﾉ：03/06/09 16:10 ID:B9CL0Deb
>>228
>「メラニ－」「マトリックス」「ＴＡＸＩ３」をイチオシする自称評論家なんてのは信用
>しない。
その辺は、そこのページの作者は自覚してるみたいでつよ
こんなこと書いてるし……
＞（このページの主な対象である）若いライトユーザーが気軽に手を出すには、
＞非常にリスキーであると私は警告しておく。
>「メラニ－」「マトリックス」「ＴＡＸＩ３」をイチオシする自称評論家なんてのは信用
>しない。
その辺は、そこのページの作者は自覚してるみたいでつよ
こんなこと書いてるし……
＞（このページの主な対象である）若いライトユーザーが気軽に手を出すには、
＞非常にリスキーであると私は警告しておく。
244 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 16:15 ID:526OgaEL
みたんだけど、モスクワでもドイツでもぜーんぶ英語だったんだけど、
こういうのはもんだいじゃない？後、この映画のなかじゃ、ゾルゲは女遊びがとても
さかんみたいに表現されてるんだけど、これは史実にもとずいてこうしてるのかなぁ～
まぁ、楽しかったよそれなりに。。。長いけど・・・・。
こういうのはもんだいじゃない？後、この映画のなかじゃ、ゾルゲは女遊びがとても
さかんみたいに表現されてるんだけど、これは史実にもとずいてこうしてるのかなぁ～
まぁ、楽しかったよそれなりに。。。長いけど・・・・。
245 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 16:56 ID:DCiz5dA+
ＴＶＣＭ見たが映像が薄っぺらいね～。
なんで日本の映画って歴史の重みみたいなもんが
滲み出てこないんだろう？
単に予算の問題だけでもないと思うがね。
なんで日本の映画って歴史の重みみたいなもんが
滲み出てこないんだろう？
単に予算の問題だけでもないと思うがね。
247 ：195：03/06/09 20:26 ID:KKT7TqHy
>>196
有難うございました。
>フィンランドのSTRATOVARIUSってバンドの曲。
>その昔バンドの中心人物は日本の某音楽雑誌で
>自分たちのアルバムが貶された事に激怒して
>編集部に罵詈雑言のFAXを送りつけたものの
>それを誌面で公表されて読者の笑い物になりました（ｗ
まさかあのストラトバリウスが日本映画に使われるなんて・・・
感慨深いものがありますな。
有難うございました。
>フィンランドのSTRATOVARIUSってバンドの曲。
>その昔バンドの中心人物は日本の某音楽雑誌で
>自分たちのアルバムが貶された事に激怒して
>編集部に罵詈雑言のFAXを送りつけたものの
>それを誌面で公表されて読者の笑い物になりました（ｗ
まさかあのストラトバリウスが日本映画に使われるなんて・・・
感慨深いものがありますな。
この映画のタダ券もらったけど観に行く気にならない…
くれ
あげたい
251 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 21:45 ID:oNR0eCUe
とにかく銀座のフルCGがすごい。遠景の空気感まであり見ごたえ十分。
ハリウッドには負けないぐらいリアルな映像だと思います。
なおかつそのシーンを13秒もゆったり見せるなんて、それに耐えることができる
クオリティは間違いないし、ハリウッドとは違うセンスを感じた。
これだけリアルでハイクオリティなCGつくれるクリエイターはそうそういないよ。
ちなみに上海バンドの全景もフルCGだそうで。
ハリウッドには負けないぐらいリアルな映像だと思います。
なおかつそのシーンを13秒もゆったり見せるなんて、それに耐えることができる
クオリティは間違いないし、ハリウッドとは違うセンスを感じた。
これだけリアルでハイクオリティなCGつくれるクリエイターはそうそういないよ。
ちなみに上海バンドの全景もフルCGだそうで。
253 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 23:03 ID:xflG0w77
>>251は明らかに皮肉だろ
254 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 23:09 ID:IUpyUMTV
インフィニティ～♪
255 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 23:10 ID:81hCVSg+
そこまでCGバレバレなのか…
>>227
ｷﾐｵﾓｼﾛｲﾈ
ｷﾐｵﾓｼﾛｲﾈ
257 ： ：03/06/10 00:05 ID:n2lrPnGN
面白そうな映画だけどね・・・・。Ｔ・Ｒ・Ｙみたく、バカ見たいに予算かけて
撮っても良かったんじゃ無いの？奥さんの極妻で築いた莫大な財さんもあるんだし
・・・・。セット物と解釈して良いですか？
撮っても良かったんじゃ無いの？奥さんの極妻で築いた莫大な財さんもあるんだし
・・・・。セット物と解釈して良いですか？
259 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 00:24 ID:O6x3m3Oh
多分見ないと思いまする
260 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 00:26 ID:2+nxu/j5
今日試写会で見てきた。
起承転結みたいな盛り上がり方が全然ないんだね。
・石原良純が朝日新聞社を襲撃するのは、オヤジの夢なのかと思ってﾜﾗﾀ。
・最後の今人で、明らかに客が「は？」「マジ？」「薄ぇー」という反応だったとこにもﾜﾗﾀ。
起承転結みたいな盛り上がり方が全然ないんだね。
・石原良純が朝日新聞社を襲撃するのは、オヤジの夢なのかと思ってﾜﾗﾀ。
・最後の今人で、明らかに客が「は？」「マジ？」「薄ぇー」という反応だったとこにもﾜﾗﾀ。
>ゾルゲは女遊びがとても
>さかんみたいに表現されてるんだけど、
>これは史実にもとずいてこうしてるのかなぁ～
ゾルゲ関連本読むと、たいてい「大変おモテになった」となってるよ。
精神的プレッシャーを女で紛らわすというのはよくあること。
>さかんみたいに表現されてるんだけど、
>これは史実にもとずいてこうしてるのかなぁ～
ゾルゲ関連本読むと、たいてい「大変おモテになった」となってるよ。
精神的プレッシャーを女で紛らわすというのはよくあること。
262 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 00:45 ID:gXa7y9E3
エンタテイメント，人に見てもらいたかったら，やっぱ多くても２時間弱じゃないと。
それ以外は，見たければ見れば？と言う感じ。自己マンですな。
それに付き合うかどうかは，あなた次第
それ以外は，見たければ見れば？と言う感じ。自己マンですな。
それに付き合うかどうかは，あなた次第
>>262
なんで、ﾋﾞﾐｮｰに仕切り気味なんだ、君は…
なんで、ﾋﾞﾐｮｰに仕切り気味なんだ、君は…
世の中には”尾崎秀実”を読める人が何人居るんだろうか?
「おざきひでみ」だろ、ちゃんと読めらあ、莫迦にするない。
ところで予告の音楽、耳に残るけど最悪だね。何だよ、メタルって。大仰なだけ。
これで劇伴が著作権料の要らないありもののクラシックだったりしたら、もう
萎え萎えだね。
だれだよ、日本中が北朝鮮で夢中のときに、昭和史をふりかえるだけの企画を
立てた奴は。お前らなんかNHKの特集か博物館の体感映像でも作ってろ。
ところで予告の音楽、耳に残るけど最悪だね。何だよ、メタルって。大仰なだけ。
これで劇伴が著作権料の要らないありもののクラシックだったりしたら、もう
萎え萎えだね。
だれだよ、日本中が北朝鮮で夢中のときに、昭和史をふりかえるだけの企画を
立てた奴は。お前らなんかNHKの特集か博物館の体感映像でも作ってろ。
266 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 03:23 ID:2Vr4pJw9
ちびちびＴ～
篠田監督、このスレみてほしいね.....。
それを承知で、つーのは出資者の方じゃないかな?
これまだ未見なんだけど、ﾁｮﾄ政治的傾向が感じられるみたい。
イデオロギーのためなら、元を取返せなくてもいい人が出資する、
最近そんな映画がちらほらあるような気がする。
これまだ未見なんだけど、ﾁｮﾄ政治的傾向が感じられるみたい。
イデオロギーのためなら、元を取返せなくてもいい人が出資する、
最近そんな映画がちらほらあるような気がする。
政治的傾向というか、
政治的偏向だなあ。
政治的偏向だなあ。
ゾルゲね
知ってるつもりで観たことあるよ
んでもさ、上演時間が指輪並だね
大作だね
知ってるつもりで観たことあるよ
んでもさ、上演時間が指輪並だね
大作だね
同じ予算使って５０代の仕事のない監督で２～３本作った方が
よほど邦画のためだと思うけど
よほど邦画のためだと思うけど
「邦画のため」て
偏向しているのは別にいいけども、
自分の信条に合うように事実をねじ曲げてると覚めるわな。
そこんところはどうなのよ? > 観た人
映画が面白くなるように史実を無視するのはかまわんが…
自分の信条に合うように事実をねじ曲げてると覚めるわな。
そこんところはどうなのよ? > 観た人
映画が面白くなるように史実を無視するのはかまわんが…
277 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 18:29 ID:D2CkTgJi
wafassdfasfasdfasdfasdfasdfasdfadsfasdfasdffrgedtjbsgretnhwgsdfgsdfgsfdgsdfhj
試写会行ってきたけど・・・
つまらん・疲れた
つまらん・疲れた
予想だが、上映時間3時間のため上映途中でも関わらずだらだらと爺婆どもが入ってくる。
しかも年寄りは夜が早いため最終回はガラガラ･･･平日休日代わり映えのない客層。
しかも年寄りは夜が早いため最終回はガラガラ･･･平日休日代わり映えのない客層。
280 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 21:13 ID:BgCJlyaJ
篠田の映画で好きなのは『乾いた花』と『暗殺』
『乾いた花』の原作は石原慎太郎だけど、これが縁で親しくなったの？
『乾いた花』の原作は石原慎太郎だけど、これが縁で親しくなったの？
>なおかつそのシーンを13秒もゆったり見せるなんて、それに耐えることができる
>クオリティは間違いないし、
ILMの世界を読んでる人にはぴんとくる書き方ですなあ。
ｲﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞのﾛｽﾄｱｰｸの製作時に、ﾏｯﾄｱｰﾄはどれくらいの時間
観客をだませるかをちゃんと反応を調べた上で短くしたってあるしねえ。
個人的には見たくて仕方無いっす。
ＣＭで一瞬見えたＣＧ戦車（？）がどういうもんだったかをじっくり見てみたい（藁
>クオリティは間違いないし、
ILMの世界を読んでる人にはぴんとくる書き方ですなあ。
ｲﾝﾃﾞｨ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞのﾛｽﾄｱｰｸの製作時に、ﾏｯﾄｱｰﾄはどれくらいの時間
観客をだませるかをちゃんと反応を調べた上で短くしたってあるしねえ。
個人的には見たくて仕方無いっす。
ＣＭで一瞬見えたＣＧ戦車（？）がどういうもんだったかをじっくり見てみたい（藁
俺は『夜叉ケ池』も好きだ。坂東玉三郎がかなりｲﾀｲだが…
"スタジオボイス"のファンタジー映画100選には入ってなかった(w
"スタジオボイス"のファンタジー映画100選には入ってなかった(w
今日発売の写真週刊誌フラッシュで特集されてましたね
とりあえずゾルゲの「善悪」については判断を避けていたので、その特集に
ついてはいい印象がもてました
興味のある方は、是非ご一読を
とりあえずゾルゲの「善悪」については判断を避けていたので、その特集に
ついてはいい印象がもてました
興味のある方は、是非ご一読を
284 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:41 ID:Kt4PvZmQ
月刊「現代」で、保阪正康が「ゾルゲと東条英機」という連載始めたな。
尾崎辺りと親交が深かった近衛首相を失脚させるために、
あのスパイ事件が大掛かりに取り上げられた、という仮説について話すみたいだ。
尾崎辺りと親交が深かった近衛首相を失脚させるために、
あのスパイ事件が大掛かりに取り上げられた、という仮説について話すみたいだ。
>>278
篠田だぞ。つまらんにきまっとるやろ。
篠田だぞ。つまらんにきまっとるやろ。
>280
その時期が才能のピークだったかもしれないなぁ・・・
すんごい昔だけどね
その時期が才能のピークだったかもしれないなぁ・・・
すんごい昔だけどね
>>280
石原慎太郎がいずこからか知らねど帰国すると、
『乾いた花』が上映出来ないかもしれないということ、
急遽、「篠田正浩を励ます会」を開き、自主上映することとしたが、
訳のわからん映画を撮る監督に味方する会にはプリントを貸し出せないとの返答、
仕方なく「篠田正浩を叱る会」とし、新聞記者を呼び上映した。
映画が始ってまもなく、どんどん記者が帰っていく、つ、つまらないのか…
どうしたことかと聞けば、小津安二郎がたった今亡くなったとのこと。
この映画にまつわる池部良のエッセイも面白い。
石原慎太郎がいずこからか知らねど帰国すると、
『乾いた花』が上映出来ないかもしれないということ、
急遽、「篠田正浩を励ます会」を開き、自主上映することとしたが、
訳のわからん映画を撮る監督に味方する会にはプリントを貸し出せないとの返答、
仕方なく「篠田正浩を叱る会」とし、新聞記者を呼び上映した。
映画が始ってまもなく、どんどん記者が帰っていく、つ、つまらないのか…
どうしたことかと聞けば、小津安二郎がたった今亡くなったとのこと。
この映画にまつわる池部良のエッセイも面白い。
映画ＰＲでスパイゾルゲをやってたけど、ゾルゲが平和主義者？
尾崎秀美は新聞記者ってなってるけど正確には朝日新聞記者だろ？
なぜ隠すんだ！
尾崎秀美は新聞記者ってなってるけど正確には朝日新聞記者だろ？
なぜ隠すんだ！
公開日に見に行くつもり
この映画のテーマは昭和という時代なのか、それともその時代に生きた
ゾルゲや尾崎という人間なのか。
イマジンやらインフィニティやらＴＶ予告見ていると
大丈夫かと不安ですが、まぁ来週見に行ってカキコします。
ゾルゲや尾崎という人間なのか。
イマジンやらインフィニティやらＴＶ予告見ていると
大丈夫かと不安ですが、まぁ来週見に行ってカキコします。
>>264-265
「おざきほつみ」だと聞いたことがある。
「おざきほつみ」だと聞いたことがある。
294 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 16:48 ID:oqtD/TQ7
295 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 19:43 ID:u5QU8SlB
「知ってるつもり？ THE MOVIE ～リヒャルト・ゾルゲ～」って感じで
作ってくれた方がよかったかも
作ってくれた方がよかったかも
296 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 20:36 ID:0KmGotTx
インフィニティー
∞ー
298 ：無名シネマ@上映中：03/06/11 20:53 ID:JvDF35c5
岩波新書の『昭和史』の著者の一人の今井清一さんは、尾崎の娘・英子と
結婚されているはずです。
このことは、尾崎の弟の尾崎秀樹の『生きているユダ』の中に書かれています。
ただ、この本は尾崎が逮捕されたきっかけも、生きているユダこと伊藤律の密告だった
という視点で書かれています。
しかし、最近の歴史学者には伊藤律スパイ説を疑う人もあるようです。
結婚されているはずです。
このことは、尾崎の弟の尾崎秀樹の『生きているユダ』の中に書かれています。
ただ、この本は尾崎が逮捕されたきっかけも、生きているユダこと伊藤律の密告だった
という視点で書かれています。
しかし、最近の歴史学者には伊藤律スパイ説を疑う人もあるようです。
299 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 20:55 ID:BmkvmfGv
とにかく一刻も早く観たい。
300 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 21:39 ID:WvE2Wp3Y
監督の顔が出るとすぐさまチャンネル変えます
こんなこと書きたくもないが
ここまで言われててなおかつ
「観たい」って
宣 伝 工 作 員か？
ここまで言われててなおかつ
「観たい」って
宣 伝 工 作 員か？
で、戦闘シーンはあるの？
俺はハリボテ装甲車見るためだけに行くかもだ
俺はハリボテ装甲車見るためだけに行くかもだ
303 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 00:31 ID:vSiJXB4w
この作品どうみても、宣伝不足な感じが・・・・。一回もＣＭ見た事無いよ。
ＴＢＳ経費ケチってるのかな？
ＴＢＳ経費ケチってるのかな？
304 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 00:44 ID:PiCDb/Uq
テレビでインフィニティ～ってｶｯﾁｮｲｲ曲が聴こえる度にﾜﾛﾃしまうよ
305 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 00:50 ID:VjEYwCNC
>>303
いや、じゃんじゃん見てまっせ？
いや、じゃんじゃん見てまっせ？
舞姫のヒロミゴーもそうだったけど、今度のモックンや葉月も
盛りのすぎた勘違い芸術かぶれを連れてくるところが痛い
盛りのすぎた勘違い芸術かぶれを連れてくるところが痛い
ＴＶスポットの「インフィニティ～♪」で思わず笑ってしまうの俺だけ？
しかし、篠田って「梟の城」で引退したんじゃなかったんか、
しかし、篠田って「梟の城」で引退したんじゃなかったんか、
308 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 03:26 ID:MPBEcyB3
試写会で見てきました。
私は３時間３分そんなに退屈せず見ました。
映画自体宣伝ほど左翼偏向ではなかったです。
戦争に至る昭和史をゾルゲを通して描いています。
尾崎が特高に捕まって尋問を受けて自白しないので
全裸にされて拷問をうけます。
山本薩夫が描く様な粗暴な特高ではなく
とってもインテリで紳士的なので驚きました。
尾崎はなんかホワァっとした感じで
洗脳されやすいんでしょう。
アグネス・スメドレイが出ているとは
毛沢東とも関係があった公衆便所女です。
ゾルゲが２２６事件を予想するのですが
コミュニズム（共産主義）の影響があると
映画では言っているのですが
北一輝は元共産主義者で転向して右翼になるのですが
これは天皇制共産主義と言った方がいいのではないでしょうか。
あとは史実通りに話は進んでいくのですが
きになったのはナチス将校が転勤してくるのですが
その理由はユダヤ人を殺しすぎたからと。
ナチスはユダヤ人虐殺は不本意で占領地の一部のものが
勝手にやった事なのかと疑いました。
最後一瞬レーニン像が写ってあれと思うと
ベルリンの壁が崩壊しソヴィエトが崩壊する映像が写ります。
大日本帝国は崩壊し、ナチスも崩壊、
ソヴィエトも崩壊、ワルシャワ条約機構軍も崩壊。
万事世の中は無常なのでしょう。
監督にとって昭和は自分の人生そのものなのでしょう。
スパイゾルゲこの映画は監督のベスト３に入るでしょう。
したから数えてですが。
私は３時間３分そんなに退屈せず見ました。
映画自体宣伝ほど左翼偏向ではなかったです。
戦争に至る昭和史をゾルゲを通して描いています。
尾崎が特高に捕まって尋問を受けて自白しないので
全裸にされて拷問をうけます。
山本薩夫が描く様な粗暴な特高ではなく
とってもインテリで紳士的なので驚きました。
尾崎はなんかホワァっとした感じで
洗脳されやすいんでしょう。
アグネス・スメドレイが出ているとは
毛沢東とも関係があった公衆便所女です。
ゾルゲが２２６事件を予想するのですが
コミュニズム（共産主義）の影響があると
映画では言っているのですが
北一輝は元共産主義者で転向して右翼になるのですが
これは天皇制共産主義と言った方がいいのではないでしょうか。
あとは史実通りに話は進んでいくのですが
きになったのはナチス将校が転勤してくるのですが
その理由はユダヤ人を殺しすぎたからと。
ナチスはユダヤ人虐殺は不本意で占領地の一部のものが
勝手にやった事なのかと疑いました。
最後一瞬レーニン像が写ってあれと思うと
ベルリンの壁が崩壊しソヴィエトが崩壊する映像が写ります。
大日本帝国は崩壊し、ナチスも崩壊、
ソヴィエトも崩壊、ワルシャワ条約機構軍も崩壊。
万事世の中は無常なのでしょう。
監督にとって昭和は自分の人生そのものなのでしょう。
スパイゾルゲこの映画は監督のベスト３に入るでしょう。
したから数えてですが。
309 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 03:44 ID:MPBEcyB3
ゾルゲはエロおやじなのかと上の方に書いてありましたが
多分そうなのでしょう。
英雄色を好むと言います。
特に共産主義はセックス好きが多いですね。
スターリンは売春宿を経営していて
商品の女の子をつまみ食いしていました。
戦争中も作戦本部の女性スタッフを食いまくっていたそうです。
毛沢東浮き名を流した女性は数知れず
老人になってからは未成年を集めてロリコン風呂三昧。
金親子喜び組なるセックス親衛隊を作っています。
共産主義のスパイはセックスも一つの手段なのでしょう。
最近もアメリカで肉体関係を結んで籠絡し
ＦＢＩの機密情報を盗んでいた
中共の女スパイ事件もありました。
あと中国や北朝鮮でセックス接待をしてそれをビデオや写真に撮り
あとで脅されてしまう事があるそうです。
多分そうなのでしょう。
英雄色を好むと言います。
特に共産主義はセックス好きが多いですね。
スターリンは売春宿を経営していて
商品の女の子をつまみ食いしていました。
戦争中も作戦本部の女性スタッフを食いまくっていたそうです。
毛沢東浮き名を流した女性は数知れず
老人になってからは未成年を集めてロリコン風呂三昧。
金親子喜び組なるセックス親衛隊を作っています。
共産主義のスパイはセックスも一つの手段なのでしょう。
最近もアメリカで肉体関係を結んで籠絡し
ＦＢＩの機密情報を盗んでいた
中共の女スパイ事件もありました。
あと中国や北朝鮮でセックス接待をしてそれをビデオや写真に撮り
あとで脅されてしまう事があるそうです。
310 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 04:01 ID:MPBEcyB3
スパイゾルゲこの映画篠田監督の下の方の出来と言いましたが
全く悪い映画とは思っていません。
梟の城、桜の森の満開の下は酷かった。
私的には心中天の網島、夜叉が池、槍の権三、瀬戸内野球団が好きです。
映画で篠田監督が出てくるのですがあれはいかん。
あれでは喜劇です。
スパイゾルゲで終わるのは惜しいです。
平家物語や竹取物語など日本の古典を映画かして欲しい。
全く悪い映画とは思っていません。
梟の城、桜の森の満開の下は酷かった。
私的には心中天の網島、夜叉が池、槍の権三、瀬戸内野球団が好きです。
映画で篠田監督が出てくるのですがあれはいかん。
あれでは喜劇です。
スパイゾルゲで終わるのは惜しいです。
平家物語や竹取物語など日本の古典を映画かして欲しい。
>>310
呼んだ？
呼んだ？
>>310
呼んで～
呼んで～
313 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 04:37 ID:wb6npixc
>>303
ゾルゲはテレ朝だよ。
ゾルゲはテレ朝だよ。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 04:50 ID:MPBEcyB3
映画の宣伝と映画は全く違います。
なんやねん正義が彼を怪物にしたって。
誰かがゆうてたは、
汚職でつぶれた国はないけど正義でつぶれた国はあると。
ゾルゲの情報でスターリングラード攻防戦で勝ちましたって
スタリーングラード攻防戦がどんなに悲惨な戦いやったか。
特にソ連軍は撤退を許さず、逃げてくる友軍に
銃を向け従わなければ撃ち殺すと言う非人道的な事をやっていました。
天皇陛下は最後まで平和を望んでいらっしゃった事を
忠実に描いてあるのは好感持てました。
なんやねん正義が彼を怪物にしたって。
誰かがゆうてたは、
汚職でつぶれた国はないけど正義でつぶれた国はあると。
ゾルゲの情報でスターリングラード攻防戦で勝ちましたって
スタリーングラード攻防戦がどんなに悲惨な戦いやったか。
特にソ連軍は撤退を許さず、逃げてくる友軍に
銃を向け従わなければ撃ち殺すと言う非人道的な事をやっていました。
天皇陛下は最後まで平和を望んでいらっしゃった事を
忠実に描いてあるのは好感持てました。
315 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 04:50 ID:MPBEcyB3
ただ少しきになったのは
ゾルゲと尾崎が浅草寺にお参りに言ったときゾルゲが
「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も
沢山の犠牲が出ます。」と言うと
尾崎は「いつかは踏み越えなければならい道です。」
って人ごとやんか。
日本が戦争に負けることが平和になることか。ええ加減せいよ。
国民の生命、財産、名誉、領土
（ソ連に樺太、千島、北方４島を侵略されました。）を失しなったやで。
ほんま尾崎は国賊や。
ソ連の目的はドイツと日本の２正面作戦を避け
ドイツを破って東欧を侵略返す刀で
満州、関東州、朝鮮、樺太、千島、北海道半分を侵略する予定でした。
ゾルゲはそれの使いっ走りの小僧、尾崎はそれ以下。
戦後アメリカもそれに気づき
マッカーサーは日本の戦いは自衛の戦いであったと
アメリカ議会で証言しています。
あと最後のイマジンも堪忍して欲しかった。
テロリストに資金援助していた薬中のやつの音楽を使うとは。
町中で自称平和団体もこの音楽を不正使用しているね。
そんなん使うなんて重みがないよ。
最後の音楽はやっぱり海ゆかばやね。
ゾルゲと尾崎が浅草寺にお参りに言ったときゾルゲが
「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も
沢山の犠牲が出ます。」と言うと
尾崎は「いつかは踏み越えなければならい道です。」
って人ごとやんか。
日本が戦争に負けることが平和になることか。ええ加減せいよ。
国民の生命、財産、名誉、領土
（ソ連に樺太、千島、北方４島を侵略されました。）を失しなったやで。
ほんま尾崎は国賊や。
ソ連の目的はドイツと日本の２正面作戦を避け
ドイツを破って東欧を侵略返す刀で
満州、関東州、朝鮮、樺太、千島、北海道半分を侵略する予定でした。
ゾルゲはそれの使いっ走りの小僧、尾崎はそれ以下。
戦後アメリカもそれに気づき
マッカーサーは日本の戦いは自衛の戦いであったと
アメリカ議会で証言しています。
あと最後のイマジンも堪忍して欲しかった。
テロリストに資金援助していた薬中のやつの音楽を使うとは。
町中で自称平和団体もこの音楽を不正使用しているね。
そんなん使うなんて重みがないよ。
最後の音楽はやっぱり海ゆかばやね。
316 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 07:15 ID:uzjJ218Z
>>315
> 尾崎は「いつかは踏み越えなければならい道です。」
まあ、昔の生粋の共産主義者は、
暴力革命を経て、初めて真の共産主義社会となると教条主義的に考えてますから、
戦争のような混乱はいいチャンスなんですね。
彼は最終的な平和(共産主義的平和)に至るにはそれしかないと考えていたわけです。
いまやDQN以外の何者でもないですが…
> 尾崎は「いつかは踏み越えなければならい道です。」
まあ、昔の生粋の共産主義者は、
暴力革命を経て、初めて真の共産主義社会となると教条主義的に考えてますから、
戦争のような混乱はいいチャンスなんですね。
彼は最終的な平和(共産主義的平和)に至るにはそれしかないと考えていたわけです。
いまやDQN以外の何者でもないですが…
>313
テレ朝で散々スポット流してるから、そうじゃないかと思っていたが
出資していたか。
…それだけでも見ない理由にはなるな。
テレ朝で散々スポット流してるから、そうじゃないかと思っていたが
出資していたか。
…それだけでも見ない理由にはなるな。
318 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/12 10:22 ID:dtvNjYPd
とにかく、もっくんが脱がされると聞いて見なくちゃいかんと思った
319 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/12 10:23 ID:dtvNjYPd
特高に「カラダに聞いてやろう・・・」とか言われるんでつね？！
320 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 13:46 ID:3JTCXG1H
いい加減サントラに無い曲で宣伝すんなや詐欺師が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
間違えて買っちまったろうが!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
間違えて買っちまったろうが!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
321 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 14:19 ID:A+jtNcoA
何！？
ストバリ、サントラに入ってないの！？
差別だ！！メタル差別だ！！！
映画館でインフィニティいい～聞きたさに見に行くつもりだったが・・・
そんな差別があるなら・・・ミネェ!!!!!!!!
ストバリ、サントラに入ってないの！？
差別だ！！メタル差別だ！！！
映画館でインフィニティいい～聞きたさに見に行くつもりだったが・・・
そんな差別があるなら・・・ミネェ!!!!!!!!
322 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 14:29 ID:c8TqUCFF
今更、共産主義のプロパガンダみたいな映画流してどうすんだ？
なんか新聞のテレビ欄見たら「マトリックスVSゾルゲ」とか書いてあんの。
CG対決か？
CG対決か？
324 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 14:55 ID:3JTCXG1H
325 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:37 ID:BsnqL8ZB
>323
何の番組？
評判悪いけど、有楽町で映画見ます。
映画の後はケテルで食事するぞ！・・・高いけど。
何の番組？
評判悪いけど、有楽町で映画見ます。
映画の後はケテルで食事するぞ！・・・高いけど。
326 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 16:51 ID:Py7hDEUi
３時間か・・・
どうすっかな・・・
どうすっかな・・・
327 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:54 ID:azSMT5DT
B級ヲタですが、観た方がいいですか？
見逃すと後悔する珍作ですか？
見逃すと後悔する珍作ですか？
328 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 18:01 ID:a2uAkgHb
イアン・グレンが運命のﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾝの再現VTRの外人役者よりﾍﾀｸｿだって書かれてたが．．．さて
いんふぃにてぃぃぃぃ～
いんふぃにてぃぃぃぃ～
歴史映画ってあんまし見た事ないんだけど、これって帝都物語とかと比べて面白い？
330 ：名無しシネマ＠上映中：03/06/12 19:02 ID:dXl8cB6N
これのTVｽﾎﾟｯﾄ何て曲？ｶｺｲｲ
CD出てる？
CD出てる？
インフィニティィィィィィイ～♪
てか、これ本編で流れないの？
なんだそりゃ。
てか、これ本編で流れないの？
なんだそりゃ。
「再現VTRの外人役者」と言えば、
日本語講座とかにでてる、ちっちゃいメガネのﾊｹﾞ外人が、気になって気になって。
日本語講座とかにでてる、ちっちゃいメガネのﾊｹﾞ外人が、気になって気になって。
333 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 19:49 ID:rlMGgaU3
けつがいたくなりそう
でもま、空いてそうだから広く使えば
いいかもね
でもま、空いてそうだから広く使えば
いいかもね
このコマーシャルの歌まじで、ださい
最近の代理店は手－ぬいてるなー
最近の代理店は手－ぬいてるなー
335 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:02 ID:dXl8cB6N
ちょっと前に蔦屋で試写会プレゼントやってたのってコレ？
「真っ白な気持ちで観て頂くために、タイトルは秘密です」
とかあったような気がするんだが。
確か、世界が注目するかつてない日本映画～とか書いてあった。
…コレのこと？
「真っ白な気持ちで観て頂くために、タイトルは秘密です」
とかあったような気がするんだが。
確か、世界が注目するかつてない日本映画～とか書いてあった。
…コレのこと？
336 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:17 ID:5hbOQYas
>>331
つまり見せ場なしか。
つまり見せ場なしか。
337 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:21 ID:5hbOQYas
>>335
岩波の「世界」が注目とかのオチじゃないよな。
岩波の「世界」が注目とかのオチじゃないよな。
>>337
冗談抜きでありうるな・・・
冗談抜きでありうるな・・・
339 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 20:45 ID:SSAnQUtZ
つか、黒子を画面に出して芸術的なシャシンを撮ったと激しく勘違い
しちゃうよーな人なので、このあたりの手堅い題材で精一杯がんばって
毒にも薬にもならない程度の作品を作ってくれてりゃ、
鼻につかないだけいいんじゃない？
しちゃうよーな人なので、このあたりの手堅い題材で精一杯がんばって
毒にも薬にもならない程度の作品を作ってくれてりゃ、
鼻につかないだけいいんじゃない？
340 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:22 ID:wR2pxK1P
341 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 21:44 ID:cuNrV0Ot
忘れた頃に書かれる
いんふぃにてぃ～
が最近お気に入り（ｗ
いんふぃにてぃ～
が最近お気に入り（ｗ
>>325
映画王って書いてあった。地方の番組かも。
映画王って書いてあった。地方の番組かも。
この映画のポスター、ゾルゲの両目の下に登場人物の写真がいっぱいわらわら
出ているんだが、なんか散漫な印象がしない？
重要なシーン・出ている役者・出てくる町並みをただ全部並べただけで、どれか
ひとつに絞り込めない。いったいどいつが大事なのか、この映画のメインビジュアル
は何なのか、いまいちわからん。
それぞれポーズをつけた俳優がちっちゃく並んでいる様をみると、
「ポスターから削除するとタレント事務所に怒られるからか？」
「なんかこの散漫なポスター、シベ超ににてないか？」
とかいろいろ妄想が広がってしまう。
出ているんだが、なんか散漫な印象がしない？
重要なシーン・出ている役者・出てくる町並みをただ全部並べただけで、どれか
ひとつに絞り込めない。いったいどいつが大事なのか、この映画のメインビジュアル
は何なのか、いまいちわからん。
それぞれポーズをつけた俳優がちっちゃく並んでいる様をみると、
「ポスターから削除するとタレント事務所に怒られるからか？」
「なんかこの散漫なポスター、シベ超ににてないか？」
とかいろいろ妄想が広がってしまう。
大島渚は、篠田のパーティで、
「～という風に篠田は気のつく人だが、
それが彼の映画が今一つピリッとしない原因じゃないか」
とスピーチで言ったそうです…
「～という風に篠田は気のつく人だが、
それが彼の映画が今一つピリッとしない原因じゃないか」
とスピーチで言ったそうです…
>>315
× 「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も沢山の犠牲が出ます。」
↓
〇 「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も沢山の犠牲が出ます」
とカギカッコ閉じの終わり一つ前の＜。＞は抜く。
世間では国語がわからないと馬鹿にされるから気をつけた方がいい。
× 「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も沢山の犠牲が出ます。」
↓
〇 「アメリカと戦うことになるとこの町も大勢の人も沢山の犠牲が出ます」
とカギカッコ閉じの終わり一つ前の＜。＞は抜く。
世間では国語がわからないと馬鹿にされるから気をつけた方がいい。
346 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:42 ID:rZC9S2X8
スゴクＨなサイト見つけた～♪(*´∀`*)アフ～ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
347 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:04 ID:JBvI0VSU
評価はよくわかるが二十億を回収できる映画か？
ＮＨＫ長時間特集としてならいいと思えるけど。
ＮＨＫ長時間特集としてならいいと思えるけど。
篠田も年を取ったな。
イアングレンの魅力も薄
話が分散しすぎ。
ラスのあれは勘弁
イアングレンの魅力も薄
話が分散しすぎ。
ラスのあれは勘弁
>>314
＞天皇陛下は最後まで平和を望んでいらっしゃった事を
＞忠実に描いてあるのは好感持てました。
最後まで平和を望んだ天皇像では、歴史に忠実じゃないだろ。
>>343
話を聞いている限りでは映画自体が散漫な内容らしいので、
ある意味ぴったりのポスターではないかと（笑
>>345
いや、それくらいは作家でも個人で差がある。
横書きでは基本的に不可だが。
＞天皇陛下は最後まで平和を望んでいらっしゃった事を
＞忠実に描いてあるのは好感持てました。
最後まで平和を望んだ天皇像では、歴史に忠実じゃないだろ。
>>343
話を聞いている限りでは映画自体が散漫な内容らしいので、
ある意味ぴったりのポスターではないかと（笑
>>345
いや、それくらいは作家でも個人で差がある。
横書きでは基本的に不可だが。
>作家でも個人で差がある。
馬鹿こくなよ貴様。
この程度のミスをするのはそいつが無能・無知なだけだ。
馬鹿こくなよ貴様。
この程度のミスをするのはそいつが無能・無知なだけだ。
>>345=「おれは文字組みのプロだぜ」と言いたい自称デザイナ。
（実際の仕事は流し込みがメインのDTPオペ）
（実際の仕事は流し込みがメインのDTPオペ）
ラストに"イマジン"が流れるそうだけど、映像に被ってるの?
ビデオ/DVD化の時、カットしないと金かかるよね。
キャストロールのところに被ってるなら、音楽外せばいいが。
ビデオ/DVD化の時、カットしないと金かかるよね。
キャストロールのところに被ってるなら、音楽外せばいいが。
シパイ剃り毛
355 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:48 ID:dVx8Li/f
篠田監督は早稲田の教員になるそうです
356 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 14:59 ID:YNNOCVSk
徹子の部屋と、そのあとの宣伝番組見ました。
ＣＧはすごそうですね。何よりも、徹子が映画のことを褒めるたびに、
志麻は大きくうなづいてたのにびっくり。今でもこの夫婦、アツアツなのね。
ＣＧはすごそうですね。何よりも、徹子が映画のことを褒めるたびに、
志麻は大きくうなづいてたのにびっくり。今でもこの夫婦、アツアツなのね。
>>330
過去ログによく出てますよ。
曲自体はアレが9分続いてﾁｮﾄﾂﾗｲかも。
いんふぃにてぃいい～♪
の歌の中の人たちが来日公演を行ったらしいが、
この曲やんなかったらしい。
ちゃんと映画で使用されてるならやりそうなもんだが･･･
ま、使われてなくても観にいくんだけどさ。
過去ログによく出てますよ。
曲自体はアレが9分続いてﾁｮﾄﾂﾗｲかも。
いんふぃにてぃいい～♪
の歌の中の人たちが来日公演を行ったらしいが、
この曲やんなかったらしい。
ちゃんと映画で使用されてるならやりそうなもんだが･･･
ま、使われてなくても観にいくんだけどさ。
358 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 17:16 ID:2gfwHiQF
激しくシベ超な予感。
359 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 17:21 ID:tb9Vokaa
シベ超は名作らしいよ、頭のおかしい人にとっては
>>356
> 志麻は大きくうなづいてたのにびっくり。今でもこの夫婦、アツアツなのね。
岩下志麻『鏡の向こう側に』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391112914/
読んでもそんな感じ。ちなみに先に口説いたのは岩下志麻の方…
独立プロ時代があるから、今や戦友のよう、という言い方もしていた。
> 志麻は大きくうなづいてたのにびっくり。今でもこの夫婦、アツアツなのね。
岩下志麻『鏡の向こう側に』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391112914/
読んでもそんな感じ。ちなみに先に口説いたのは岩下志麻の方…
独立プロ時代があるから、今や戦友のよう、という言い方もしていた。
超人バロム１かと思った。
スレが全然伸びないのを見ると、この映画は
コ ケ ル な
コ ケ ル な
インフィニティイイ～ってCMだけなの？なんだそりゃ
出資金の大半を日本軍の戦車や装甲車を再現する為に使ってたら
違う意味でヒットしたんじゃないかなと思う。
違う意味でヒットしたんじゃないかなと思う。
また、早稲田の株が下がるな。
一生、つまらない映画作ってればいいのに
一生、つまらない映画作ってればいいのに
CMで使ってる曲が入ってるアルバム買ってきちゃったよ
曲を終わりまで聴くと激しく（･∀･）ｲｲ!!
CMだけなんて勿体ない・・・
曲を終わりまで聴くと激しく（･∀･）ｲｲ!!
CMだけなんて勿体ない・・・
軍艦や飛行機はともかく戦車をＣＧで再現とはいかがなものか
368 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 21:51 ID:stEcIz9Q
infinityーーーーー
サブイボが立ちました
勘弁して下さい
サブイボが立ちました
勘弁して下さい
>>367
10年前ならば土浦の戦車学校にある89式（実車）が使えたのに…
（ただ「２２６」に出ていたのはブルドーザ改造の妙な戦車でしたが）
もっとも、サヨ監督じゃ（故山本薩夫や宮崎駿でもない限りは）
その方面の描写は余り期待出来そうに無いですね。
10年前ならば土浦の戦車学校にある89式（実車）が使えたのに…
（ただ「２２６」に出ていたのはブルドーザ改造の妙な戦車でしたが）
もっとも、サヨ監督じゃ（故山本薩夫や宮崎駿でもない限りは）
その方面の描写は余り期待出来そうに無いですね。
370 ：今朝の産経新聞より：03/06/13 23:20 ID:qLLzJb7+
◆ＣＧで命吹き込む篠田正浩監督の映像絵巻「スパイ・ゾルゲ」あす公開
空間表現は映画の醍醐味 上海遠景、我ながら見事
第二次世界大戦前夜に日本で暗躍したスパイを描いた映画「スパイ・ゾル
ゲ」が十四日から全国東宝系で公開される。スパイの目に映った戦前の日本
を、最新のＣＧを駆使した画像でよみがえらせており、さまざまな形で話題
が集まりそうだ。（略）
空間表現は映画の醍醐味 上海遠景、我ながら見事
第二次世界大戦前夜に日本で暗躍したスパイを描いた映画「スパイ・ゾル
ゲ」が十四日から全国東宝系で公開される。スパイの目に映った戦前の日本
を、最新のＣＧを駆使した画像でよみがえらせており、さまざまな形で話題
が集まりそうだ。（略）
この作品は、篠田監督が十五年ほど前から温めていた企画だ。
「ぼくの生きた昭和という時代を映画にしたかった」と篠田監督。しかし、
激動の歴史だった昭和を一つの物語にすることは、大変な困難をともなった。
当初は尾崎秀実（ほつみ）を主人公にして脚本を書いたが、うまくいかなか
ったという。
「尾崎が主人公では、単なる思い出話になってしまう。外国人であり、し
かもスパイであるゾルゲを主人公にしたことで、初めて『日本国民』や『世
界』というものが見えてきたんです」
前作「梟（ふくろう）の城」では忍者が主人公だった。
「ぼくは以前からスパイやジャーナリストといった、裏の情報に接する人
間に興味がある。歴史ものの作品をつくる際には、彼らの視点を設定するこ
とで物語が多角化し、広がりが出る」
ゾルゲと尾崎は一九三一年の混沌（こんとん）とした上海で出会い、共に
共産革命を夢みてスパイ活動を始める。篠田監督は、二人を包む当時の中国
や日本の風景を、約二百五十カットのＣＧを使用して再現。膨大な資料をも
とに最新の技術で再現された街並みが、スクリーンいっぱいに広がる。
「空間表現は映画の醍醐（だいご）味だからね。特に上海の外灘（バンド）
の遠景のシーンはぼくも驚いた。まさかあそこまで忠実に再現できるとは思
わなかったよ」
「スパイ・ゾルゲ」を最後に監督業引退を宣言した篠田監督だが、ＣＧに
よる表現の可能性を訴え、戦艦大和や、源平の壇ノ浦の合戦の映画化など、
さまざまな構想が飛び出す。実はまだまだやりたいのではないか、と水を向
けると、苦笑を浮かべながら否定する。
「ぼくは監督よりもプロデューサーとしての動きに興味がある。ＣＧ製作
には大勢の人間がかかわる。日本映画を発展させるために、ＣＧ製作のため
の、きちんとした組織をつくる仕事に専念してみたい」と語った。
（後略）
「ぼくの生きた昭和という時代を映画にしたかった」と篠田監督。しかし、
激動の歴史だった昭和を一つの物語にすることは、大変な困難をともなった。
当初は尾崎秀実（ほつみ）を主人公にして脚本を書いたが、うまくいかなか
ったという。
「尾崎が主人公では、単なる思い出話になってしまう。外国人であり、し
かもスパイであるゾルゲを主人公にしたことで、初めて『日本国民』や『世
界』というものが見えてきたんです」
前作「梟（ふくろう）の城」では忍者が主人公だった。
「ぼくは以前からスパイやジャーナリストといった、裏の情報に接する人
間に興味がある。歴史ものの作品をつくる際には、彼らの視点を設定するこ
とで物語が多角化し、広がりが出る」
ゾルゲと尾崎は一九三一年の混沌（こんとん）とした上海で出会い、共に
共産革命を夢みてスパイ活動を始める。篠田監督は、二人を包む当時の中国
や日本の風景を、約二百五十カットのＣＧを使用して再現。膨大な資料をも
とに最新の技術で再現された街並みが、スクリーンいっぱいに広がる。
「空間表現は映画の醍醐（だいご）味だからね。特に上海の外灘（バンド）
の遠景のシーンはぼくも驚いた。まさかあそこまで忠実に再現できるとは思
わなかったよ」
「スパイ・ゾルゲ」を最後に監督業引退を宣言した篠田監督だが、ＣＧに
よる表現の可能性を訴え、戦艦大和や、源平の壇ノ浦の合戦の映画化など、
さまざまな構想が飛び出す。実はまだまだやりたいのではないか、と水を向
けると、苦笑を浮かべながら否定する。
「ぼくは監督よりもプロデューサーとしての動きに興味がある。ＣＧ製作
には大勢の人間がかかわる。日本映画を発展させるために、ＣＧ製作のため
の、きちんとした組織をつくる仕事に専念してみたい」と語った。
（後略）
372 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 00:09 ID:/GfVFTka
インフィニティイイ～
だめだ、何回聴いてもﾜﾛﾃしまう
だめだ、何回聴いてもﾜﾛﾃしまう
絶対、上川隆也を主人公に持ってきたほうが面白かったな。
捜査線上に浮かぶ、謎の影。
それはソ連共産党の密命を受けたリヒャルト・ゾルゲ率いる
大掛かりな国際諜報団だった！
日本の国運を左右する未曾有の危機の前に
今、Ｔ率いる警視庁特別高等課が立ち向かう･･･！！
虚々実々の駆け引きの果てに、ゾルゲの同志、尾崎の尻尾を掴んだＴは
激しい尋問と拷問の果て、遂に自白を得ることに成功する。
だがすでに御前会議の決議内容はコミンテルンの知るところだったのだ･･･。
本気でエンターテイメントを考えるならこれくらいはやって欲しいものだ。
三時間という尺も、決して長く感じさせなかっただろう。
なまじイデオロギーなんぞにこだわりおってからに･･･
この監督終わってるわ･･･
捜査線上に浮かぶ、謎の影。
それはソ連共産党の密命を受けたリヒャルト・ゾルゲ率いる
大掛かりな国際諜報団だった！
日本の国運を左右する未曾有の危機の前に
今、Ｔ率いる警視庁特別高等課が立ち向かう･･･！！
虚々実々の駆け引きの果てに、ゾルゲの同志、尾崎の尻尾を掴んだＴは
激しい尋問と拷問の果て、遂に自白を得ることに成功する。
だがすでに御前会議の決議内容はコミンテルンの知るところだったのだ･･･。
本気でエンターテイメントを考えるならこれくらいはやって欲しいものだ。
三時間という尺も、決して長く感じさせなかっただろう。
なまじイデオロギーなんぞにこだわりおってからに･･･
この監督終わってるわ･･･
>>373
禿同。あげくの果てに「ベルリンの壁」はないよな。
禿同。あげくの果てに「ベルリンの壁」はないよな。
こういう老害が映画を取れる邦画に終末を感じるな。
なんでこんな監督が資金調達できるんだ。
梟の城でふつうみんな見放すだろう。
ワイドショーでコメンテーター垂れ流し解きゃいいんだよ。
井筒のように。
わるいがもう映画とらんでくれるか。
原作が汚れて、リメイクつくりにくくなるから。
なんだあの梟の城は
宣伝の方が出来がいいってなんだ。
CGのフスマは何がしたかったんだ。
誰にむけてつくってんだ。
なんでこんな監督が資金調達できるんだ。
梟の城でふつうみんな見放すだろう。
ワイドショーでコメンテーター垂れ流し解きゃいいんだよ。
井筒のように。
わるいがもう映画とらんでくれるか。
原作が汚れて、リメイクつくりにくくなるから。
なんだあの梟の城は
宣伝の方が出来がいいってなんだ。
CGのフスマは何がしたかったんだ。
誰にむけてつくってんだ。
>>373
タイトルを特高野郎Tチームに改名しる！
タイトルを特高野郎Tチームに改名しる！
378 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 02:09 ID:siDhhOzl
みんな、今日これ観に行くのか？
「映画監督としての私の使命、ゾルゲを描く」
えがかんでいいからさっさと死ね老害ジジイ
えがかんでいいからさっさと死ね老害ジジイ
北欧メタルのｽﾄﾗﾄﾊﾞﾘｽをメインテーマに持ってくるとはやるな！
と思いきや、ＣＭだけかよ！やっぱクソ映画決定だな。
と思いきや、ＣＭだけかよ！やっぱクソ映画決定だな。
>>366
ライナーノーツ（対訳とか）付いてた？
Infinity（∞）、ストラトバリ薄の中ではちょっと異色。
CMにピッタリの曲だけど、特に熟れてるバンドでもないのによく拾ってきたなあ。
ヤンス・ヨハンソンの在籍バンドだということを忘れてたよ（´,`）
ライナーノーツ（対訳とか）付いてた？
Infinity（∞）、ストラトバリ薄の中ではちょっと異色。
CMにピッタリの曲だけど、特に熟れてるバンドでもないのによく拾ってきたなあ。
ヤンス・ヨハンソンの在籍バンドだということを忘れてたよ（´,`）
さて、もうじき初回上映の時間ですよ
・・・たうぜん、わたしは行きませんが
・・・たうぜん、わたしは行きませんが
383 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 05:13 ID:yai7Bb9D
漫画ゴラクで北川れい子も酷評してたね
384 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/14 08:12 ID:ml5HTc6j
試写を見たけど、見ていて笑う場面も泣く場面もなかった。
淡々と歴史フィルムを見せられている感じ。
ああいう構想を元にもう一ひねりして、観客にもわかりやすくて
感動できる作品にして欲しかった。
比べたらいけないが、山田監督の「たそがれ清兵衛」としたら雲泥の差・・・。
淡々と歴史フィルムを見せられている感じ。
ああいう構想を元にもう一ひねりして、観客にもわかりやすくて
感動できる作品にして欲しかった。
比べたらいけないが、山田監督の「たそがれ清兵衛」としたら雲泥の差・・・。
385 ：いじわるじじい：03/06/14 09:59 ID:aV1ZDZDZ
引退も、「映画作品としては」と言っているよ。
デジタルのフィルムじゃない形では、これからもやるのではないか。
篠田は、寺山修司や武満徹など、新もの好きだから、今後は世界の
デジタルの王者をめざすのではないか。
それはいいことだと思うけれど。
デジタルのフィルムじゃない形では、これからもやるのではないか。
篠田は、寺山修司や武満徹など、新もの好きだから、今後は世界の
デジタルの王者をめざすのではないか。
それはいいことだと思うけれど。
「2chねらーとしての私の使命、篠田を叩く」
♪いんふぃにてぃーいー♪
♪いんふぃにてぃーいー♪
387 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/14 12:33 ID:qHDD46Wm
こういう監督の思い入れの強い映画ってどうかな。長くて面白くないって事にならなきゃいいが。
とりあえず映画会社には「インフィニティ」についての問い合わせ殺到だろうな
インフィニティ～♪いいですねｗ
曲の使い方に期待して見てみたい。
曲の使い方に期待して見てみたい。
で、このゾルゲってのが日本を戦争へ追い込んだわけ？
この人、強烈な共産主義者らしいね。
この人、強烈な共産主義者らしいね。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 15:24 ID:teMosi6G
渋谷で見てきました。客入りは９割ほどで篠田世代の
７０歳代の方が目立ちました。総じてよい映画だと思いましたよ。
CGが安っぽいという話もありましたが、隣の老夫婦も「日劇だ」とか「懐かしい」
やらつぶやいておりました。ラインゴールドのHBのロゴが
今と違っていて関心。当時からレーベンブロイ入っていたんですかね？
不満な点はドイツ大使館ではもっとドイツ語が聞こえてもいいし、ソ連のシーンは
ロシア語でやってほしかった。日本人が英語を話すシーンは流暢に話そうとするあまり
表情がなく、いかにも練習しましたという感じ。反ってうますぎて安っぽかった。
あと登場人物の個性や、強い友情、信頼関係が今ひとつはしょりすぎていて
うまく描かれていない感じ。
一番不満なのは音楽で戦争シーンのベートーヴェンの英雄、ドイツ大使館での
聖しこの夜、ピアノ協奏曲皇帝みんな中途半端にブチ切っていたのに
イライラしました。せめてバッハの無伴奏チェロプレリュードくらい
全部聞かせてほしかったな。あと三味線伴奏のシューベルトは如何なものでしょう。
ドイツ人の宴会なのに曲目は日本人が選んだからかな。まぁ日本が舞台だからね。
最後にテロップでこの映画を武満徹にと出てきましたが
彼が音楽担当していればまた違ったでしょうね。
娘さんの真樹さんが字幕翻訳されてました。
いろいろ言いましたが見てよかったと思いました。
７０歳代の方が目立ちました。総じてよい映画だと思いましたよ。
CGが安っぽいという話もありましたが、隣の老夫婦も「日劇だ」とか「懐かしい」
やらつぶやいておりました。ラインゴールドのHBのロゴが
今と違っていて関心。当時からレーベンブロイ入っていたんですかね？
不満な点はドイツ大使館ではもっとドイツ語が聞こえてもいいし、ソ連のシーンは
ロシア語でやってほしかった。日本人が英語を話すシーンは流暢に話そうとするあまり
表情がなく、いかにも練習しましたという感じ。反ってうますぎて安っぽかった。
あと登場人物の個性や、強い友情、信頼関係が今ひとつはしょりすぎていて
うまく描かれていない感じ。
一番不満なのは音楽で戦争シーンのベートーヴェンの英雄、ドイツ大使館での
聖しこの夜、ピアノ協奏曲皇帝みんな中途半端にブチ切っていたのに
イライラしました。せめてバッハの無伴奏チェロプレリュードくらい
全部聞かせてほしかったな。あと三味線伴奏のシューベルトは如何なものでしょう。
ドイツ人の宴会なのに曲目は日本人が選んだからかな。まぁ日本が舞台だからね。
最後にテロップでこの映画を武満徹にと出てきましたが
彼が音楽担当していればまた違ったでしょうね。
娘さんの真樹さんが字幕翻訳されてました。
いろいろ言いましたが見てよかったと思いました。
インフィニティィ～～～はどこで流れますか？
篠田監督って
自分は走るだけで、人の才能踏み台にやってきた人
踏み台にする人がみんなしんじゃったもんね
自分は走るだけで、人の才能踏み台にやってきた人
踏み台にする人がみんなしんじゃったもんね
インフィニティいい～♪
395 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 16:00 ID:siDhhOzl
>392
あれはTVCM用。
映画にはまったく関係ない。
あれはTVCM用。
映画にはまったく関係ない。
インフィニティイイ～♪
>>381
俺が買ったアルバムには付いてたよ
俺が買ったアルバムには付いてたよ
398 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 16:42 ID:rlt6nwLM
エロシーンはどのくらいあるの？
前に「ウラネタ芸能ワイド週刊えみぃSHOW 」で
（名前は一応伏せてたがどー考えても篠田×岩下夫婦）
某秘密の部屋に男３人位？呼ぶ
岩下を３人掛かりで○×△
篠田はそれを見て（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
という、フランス書院を地で行くような事をやってると言っていた。
私生活では決して深作に負けていないだろう。
（名前は一応伏せてたがどー考えても篠田×岩下夫婦）
某秘密の部屋に男３人位？呼ぶ
岩下を３人掛かりで○×△
篠田はそれを見て（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
という、フランス書院を地で行くような事をやってると言っていた。
私生活では決して深作に負けていないだろう。
観て来た。
詰め込みすぎだな、こりゃ。物語をなぞるだけで
ドラマがちっとも立ち上がってこない。
ま、近年の篠田作品を見ていれば予想できた出来だが。
>>384
「たそがれ」も負けず劣らず糞だと思うが。
詰め込みすぎだな、こりゃ。物語をなぞるだけで
ドラマがちっとも立ち上がってこない。
ま、近年の篠田作品を見ていれば予想できた出来だが。
>>384
「たそがれ」も負けず劣らず糞だと思うが。
402 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/14 18:11 ID:qHDD46Wm
たそがれは映画賞をいっぱいとったが、ゾルゲはどうかな?
篠田監督の引退作だしなんか獲るだろう。
篠田監督の引退作だしなんか獲るだろう。
403 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 18:13 ID:KP8DvVC9
>>280
俺も好きだよ『乾いた花』
この作品はジャン・ピエール・メルビルの『サムライ』に影響を与えている、とか
池部良も良かったけど、やっぱり加賀まりこが最高だ
藤子不二夫Aも好きなんだって（この作品で熱烈な篠田ファンになったんだと）
『スパイ・ゾルゲ』も楽しみにしている、なんて言ってた
観たのかなぁ、A先生
俺も好きだよ『乾いた花』
この作品はジャン・ピエール・メルビルの『サムライ』に影響を与えている、とか
池部良も良かったけど、やっぱり加賀まりこが最高だ
藤子不二夫Aも好きなんだって（この作品で熱烈な篠田ファンになったんだと）
『スパイ・ゾルゲ』も楽しみにしている、なんて言ってた
観たのかなぁ、A先生
404 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/14 18:19 ID:qHDD46Wm
けっこうお客はいってる
405 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 18:27 ID:GCeitZ7F
何人はいってるの？
406 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 18:28 ID:NU3+pfDG
２桁はいたよ
407 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/14 18:38 ID:qHDD46Wm
8割から9割位かな。はっきり数えたわけじゃないけど
408 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 18:43 ID:GCeitZ7F
どこ？
410 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 20:05 ID:z9soepub
411 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 22:10 ID:bGiGIdUV
今日、観てきました。
上映開始ギリギリでチケット買ったら、手荷物検査を受けたよん。
上映終了後に舞台挨拶があって驚いたよん。
映画は、ＣＧが確かにイタイが、それ以外は興味深い内容でよしよしよん。
モックンは礼儀正しくてシャイなのね、
リオナちゃんは本当に監督に感謝してたね、最後は涙声になっちゃって、グスン。
この映画はパンフ買って歴史を再度チェックしたくなるよん。
ししじゅうろっくよん。
上映開始ギリギリでチケット買ったら、手荷物検査を受けたよん。
上映終了後に舞台挨拶があって驚いたよん。
映画は、ＣＧが確かにイタイが、それ以外は興味深い内容でよしよしよん。
モックンは礼儀正しくてシャイなのね、
リオナちゃんは本当に監督に感謝してたね、最後は涙声になっちゃって、グスン。
この映画はパンフ買って歴史を再度チェックしたくなるよん。
ししじゅうろっくよん。
エロいシーンはどれくらいありますか？
>>412
いきなりモックンがオールヌードにさせられ、ぶたれていますた。
いきなりモックンがオールヌードにさせられ、ぶたれていますた。
舞台挨拶の回当日券で入場できたのか・・・客入り良くないのかな？
>>226
尾崎は企画院の総力戦研究で日米開戦に反対してます
尾崎は企画院の総力戦研究で日米開戦に反対してます
416 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/14 23:01 ID:ml5HTc6j
名古屋でさっき観てきたよ。
内容は”朝日”の”邦画”って事を頭に入れとけば思ったよりも楽しめた。
痛々しいＣＧは確かにうざかった。まあフスマにＣＧ使った監督だからね。
全体的に結構良かったけど特に226良かったかな。
決起部隊が朝日新聞社を荒らしまわるシーンなんかよく撮ったもんだと思った
あとハリボテマニアとしてはあのクロスレイ装甲車は許せん。
銃塔を後に向けて海軍陸戦隊と警備してる一號車と三號車の有名な写真を再現しようとしたらしいが
あまりにも中途半端な出来の装甲車に少なすぎる土嚢と兵士がモロに逆効果だった
何がイヤだってポップコーン作る機械が故障してやがるんだよ！
内容は”朝日”の”邦画”って事を頭に入れとけば思ったよりも楽しめた。
痛々しいＣＧは確かにうざかった。まあフスマにＣＧ使った監督だからね。
全体的に結構良かったけど特に226良かったかな。
決起部隊が朝日新聞社を荒らしまわるシーンなんかよく撮ったもんだと思った
あとハリボテマニアとしてはあのクロスレイ装甲車は許せん。
銃塔を後に向けて海軍陸戦隊と警備してる一號車と三號車の有名な写真を再現しようとしたらしいが
あまりにも中途半端な出来の装甲車に少なすぎる土嚢と兵士がモロに逆効果だった
何がイヤだってポップコーン作る機械が故障してやがるんだよ！
418 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:11 ID:DgYpGmiQ
客層が老夫婦ばっかで驚いた。空席も多かったし
若い女の子は０人だったよ、マジで。
若い女の子は０人だったよ、マジで。
419 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/14 23:29 ID:7xPRrduN
この映画、俺的にはよかったよ。
３時間があっという間だったな、篠田っちにしては上出来。
ＣＧは上手くなったほうじゃないか。
唯一、登録制？のエキストラがＣＧよりイタカッタ。
空襲警報がなって非難するところ、危険が迫っている感がなかった。
黒澤ならエキストラにいたるまで厳しかったようだ。
３時間があっという間だったな、篠田っちにしては上出来。
ＣＧは上手くなったほうじゃないか。
唯一、登録制？のエキストラがＣＧよりイタカッタ。
空襲警報がなって非難するところ、危険が迫っている感がなかった。
黒澤ならエキストラにいたるまで厳しかったようだ。
> 唯一、登録制？のエキストラがＣＧよりイタカッタ。
これ、俺の大学で募集してたよ確か。素人だからしょうがない。
つーか、20億かけるんだったらエキストラにも気をつかって欲しい。
これ、俺の大学で募集してたよ確か。素人だからしょうがない。
つーか、20億かけるんだったらエキストラにも気をつかって欲しい。
421 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:42 ID:w8iT1RdY
さっき観てきました。
本木が出てきたところで、この映画が失敗作であることを確信しました。
だって、本木が映った瞬間、しぶがき隊思い出しちゃったんだもん。
３０分ぐらい経ってもう出たくなったけど、
金がもったいないので、結局最後まで観てきました。
「スパイゾルゲ」というタイトルなら、誰だってスパイ映画と思うじゃない。
それが「知ってるつもり」映画版なんだから、頭にきた。
こら、篠田、つまらねえ映画作るのは勝手だが、他人に見せるな！
見せるだけならまだ許せるが、金取ったら、詐欺だぜ！
観る前にパンフレット買ってしまったおじさん、あれどうするんだろ？
本木が出てきたところで、この映画が失敗作であることを確信しました。
だって、本木が映った瞬間、しぶがき隊思い出しちゃったんだもん。
３０分ぐらい経ってもう出たくなったけど、
金がもったいないので、結局最後まで観てきました。
「スパイゾルゲ」というタイトルなら、誰だってスパイ映画と思うじゃない。
それが「知ってるつもり」映画版なんだから、頭にきた。
こら、篠田、つまらねえ映画作るのは勝手だが、他人に見せるな！
見せるだけならまだ許せるが、金取ったら、詐欺だぜ！
観る前にパンフレット買ってしまったおじさん、あれどうするんだろ？
422 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 23:52 ID:w8iT1RdY
「たそがれ」もそれほど騒ぐほどの映画だとは思わない。
あれより僕は「助太刀屋」のほうが好きだ。
あれより僕は「助太刀屋」のほうが好きだ。
424 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:17 ID:Qd1htcgQ
舞台挨拶は今日の１回目上映終了後と２回目開始前の２回あったらしい。
（ちなみに漏れは２回目を観た。）
はづきタン、篠田カントクに感謝のあまり泣いていたよ。
しかしふと考えたのだが、１回目のときも同じように泣いたのだろうか？
（ちなみに漏れは２回目を観た。）
はづきタン、篠田カントクに感謝のあまり泣いていたよ。
しかしふと考えたのだが、１回目のときも同じように泣いたのだろうか？
>422
岡本喜八はいつでも新作を待ち望んでいる熱狂的なファンが居るけど
篠田は・・・ｒｙ
岡本喜八はいつでも新作を待ち望んでいる熱狂的なファンが居るけど
篠田は・・・ｒｙ
426 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:26 ID:ed7Jzvrw
>>423
「大地と自由」っていう佳作もあって、見た当時感激したものです。
教条主義的でどうにもならんという以前に、イデオロギーに踏み潰され
ていく若者たちの夢・希望に泣けるってことが有ります。
「スパイ・ゾルゲ」は本日観る予定なので、その辺りがどうなのやら
解りませんが。このスレやＹａｆｏｏ！を眺める限りでは、かなり駄目の
ようですね。
「大地と自由」っていう佳作もあって、見た当時感激したものです。
教条主義的でどうにもならんという以前に、イデオロギーに踏み潰され
ていく若者たちの夢・希望に泣けるってことが有ります。
「スパイ・ゾルゲ」は本日観る予定なので、その辺りがどうなのやら
解りませんが。このスレやＹａｆｏｏ！を眺める限りでは、かなり駄目の
ようですね。
427 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:32 ID:PmtdVmSW
えー…誰も書かないので書く。
というか、まぁ、(自称)ライトユーザーが見る映画じゃないので
こういうとこは誰も見ない＆言及しないのかも知れんが…
演出＆演技指導ひどすぎだろヽ(`Д´)ﾉ
ざっとわかりやすい？とこを3つほど。
ミヤギ、沖縄出身と解説する近辺だけ訛り混ぜて他は放置。
どこでもだれでも英語。
CGで昭和再現凄いとか言うが、車に乗ってる後ろのシーン4周してたぞ。
最後、「ゾルゲはいつも足を引きずっていた」
…おい、その次ぎのシーンくらい足引きずらせろよ！
しまった4つだ(；´Д｀)うぐぅ
というか、まぁ、(自称)ライトユーザーが見る映画じゃないので
こういうとこは誰も見ない＆言及しないのかも知れんが…
演出＆演技指導ひどすぎだろヽ(`Д´)ﾉ
ざっとわかりやすい？とこを3つほど。
ミヤギ、沖縄出身と解説する近辺だけ訛り混ぜて他は放置。
どこでもだれでも英語。
CGで昭和再現凄いとか言うが、車に乗ってる後ろのシーン4周してたぞ。
最後、「ゾルゲはいつも足を引きずっていた」
…おい、その次ぎのシーンくらい足引きずらせろよ！
しまった4つだ(；´Д｀)うぐぅ
なんだこの映画！見て失敗したよ。
上海の暴動→日本軍による中国全土を制圧する計画？なにそれ？
ゾルゲはまるで正当な行為をやっているのような雰囲気。
日本人の女を誑かすゾルゲ一味、最悪だね！
全体のトーンとしてNHKの武蔵と作風があんまり変わんないし
全くもってリアリティに欠ける。
ホントに最後であること祈るよ、監督さん。
上海の暴動→日本軍による中国全土を制圧する計画？なにそれ？
ゾルゲはまるで正当な行為をやっているのような雰囲気。
日本人の女を誑かすゾルゲ一味、最悪だね！
全体のトーンとしてNHKの武蔵と作風があんまり変わんないし
全くもってリアリティに欠ける。
ホントに最後であること祈るよ、監督さん。
429 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:42 ID:ct+ujTwA
立川で観てきました。どうみても場違いなＤＱＮカップルがウザすぎ。
３０分前から入場させたまでは良かったが真ん中に通路がない映画館だったので
身動きとれず、パンフも買わずじまい。終わった後で買えばいいと思い
そのままでいたら５分前くらいになり職員が最終なのでお買い物は出来ません。
もし何かお買い求めの物があるのなら今お願いしますなどと
ふざけた事をぬかしてました。チケットには２０分前までにおいでくださいと
書かれているのにいったい何なんだ？くだらないお菓子を売りつける暇があるんだったら
その事を先に言ってほしかったよ。
客層はＤＱＮカップルから戦争体験者まで様々な面々。３時間という長丁場なので
頻尿の人が出たり入ったりもウザかった。冷房も効き過ぎかな。
そして最後にイマジンが流れ出すと暗い中にもかかわらず席を立つ人続出。
初日なのに８０席中良くて６０人ほど。終わった後の拍手もまばらでした。
３０分前から入場させたまでは良かったが真ん中に通路がない映画館だったので
身動きとれず、パンフも買わずじまい。終わった後で買えばいいと思い
そのままでいたら５分前くらいになり職員が最終なのでお買い物は出来ません。
もし何かお買い求めの物があるのなら今お願いしますなどと
ふざけた事をぬかしてました。チケットには２０分前までにおいでくださいと
書かれているのにいったい何なんだ？くだらないお菓子を売りつける暇があるんだったら
その事を先に言ってほしかったよ。
客層はＤＱＮカップルから戦争体験者まで様々な面々。３時間という長丁場なので
頻尿の人が出たり入ったりもウザかった。冷房も効き過ぎかな。
そして最後にイマジンが流れ出すと暗い中にもかかわらず席を立つ人続出。
初日なのに８０席中良くて６０人ほど。終わった後の拍手もまばらでした。
430 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:54 ID:zor/mLAq
上映時間3時間？
「１９００年」とか「史上最大の作戦」とか「サウンド・オブ・ミュージック」とか
長い作品はいっぱいあるから、時間は関係ないでしょ。
「戦争と平和」なんてのもありましたね。
みんなほど、篠田監督を毛嫌いしてないから見ようと思うけど、
朝日新聞でタダ券くれないかなぁ。
このところ、「MOMOE PREMIUM」買ったりして出費がかさんでいるんで。
「１９００年」とか「史上最大の作戦」とか「サウンド・オブ・ミュージック」とか
長い作品はいっぱいあるから、時間は関係ないでしょ。
「戦争と平和」なんてのもありましたね。
みんなほど、篠田監督を毛嫌いしてないから見ようと思うけど、
朝日新聞でタダ券くれないかなぁ。
このところ、「MOMOE PREMIUM」買ったりして出費がかさんでいるんで。
431 ：えおい：03/06/15 00:56 ID:8+tPazX9
432 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:00 ID:ed7Jzvrw
>>430
そりゃ「ゴッドファーザー」や「七人の侍」、「アラビアのロレンス」
級の映画なら3時間でも4時間でも耐えられると思います。
でも、出来が悪い作品なら1時間半でも願い下げだと思うのが人情では
ないでしょうか。いや、まだ未見なのに偉そうなこと言ってスマンですが。
・・つか、マジレスしないほうが良かったですか？
そりゃ「ゴッドファーザー」や「七人の侍」、「アラビアのロレンス」
級の映画なら3時間でも4時間でも耐えられると思います。
でも、出来が悪い作品なら1時間半でも願い下げだと思うのが人情では
ないでしょうか。いや、まだ未見なのに偉そうなこと言ってスマンですが。
・・つか、マジレスしないほうが良かったですか？
433 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:06 ID:I2NCzuQW
この映画つくった監督はアカなの？
434 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:08 ID:ct+ujTwA
特高が子供や恋人が出ていった後に逮捕したくだりや
取り調べを進めていく上でゾルゲに対し尊敬に似た感情が芽生えたりするところが
あまりよく描かれていない。取調官ＶＳゾルゲという視点でもっと駆け引きを
見せないと予備知識を持たない人にはゾルゲの魅力は伝わらないように思うのだが。
取り調べを進めていく上でゾルゲに対し尊敬に似た感情が芽生えたりするところが
あまりよく描かれていない。取調官ＶＳゾルゲという視点でもっと駆け引きを
見せないと予備知識を持たない人にはゾルゲの魅力は伝わらないように思うのだが。
435 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:09 ID:b85aDO4Q
>>403
藤子不二雄Ａ先生、見てらっしいますよ。
うちは朝日を取ってるんだけど、きのう１３日の夕刊に出ていた全面広告に
Ａ先生の推薦文載ってましたもの。他の顔ぶれは、
長嶋茂雄、石原慎太郎、阿久悠、三枝成彰、西木正明、テリー伊藤。
もう完全に若い層は相手にしていないみたいですね。
僕としては、釈由美子ちゃんあたりの感動しましたというコメントも
欲しかった。
藤子不二雄Ａ先生、見てらっしいますよ。
うちは朝日を取ってるんだけど、きのう１３日の夕刊に出ていた全面広告に
Ａ先生の推薦文載ってましたもの。他の顔ぶれは、
長嶋茂雄、石原慎太郎、阿久悠、三枝成彰、西木正明、テリー伊藤。
もう完全に若い層は相手にしていないみたいですね。
僕としては、釈由美子ちゃんあたりの感動しましたというコメントも
欲しかった。
話によると、篠田は当初この映画の脚本を７時間映画で書いていたらしい。
437 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:27 ID:eUqf9k4t
438 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:29 ID:RViV6Skv
大滝秀治の西園寺公望は秀逸、
榎木孝明の近衛文麿も角度によっては似てました。
でも、なんと言っても感動したのは
銀座の近藤書店が背景に登場したことです。
近藤書店閉店しないでほしかった。
そういえば、田屋も出てきたな。
「兵に告ぐ」のラジオ放送は今一。
もっと、当時のアナウンサーっぽく
読んでほしかったです。
榎木孝明の近衛文麿も角度によっては似てました。
でも、なんと言っても感動したのは
銀座の近藤書店が背景に登場したことです。
近藤書店閉店しないでほしかった。
そういえば、田屋も出てきたな。
「兵に告ぐ」のラジオ放送は今一。
もっと、当時のアナウンサーっぽく
読んでほしかったです。
大滝秀治扮する西園寺と近衛が並んで座ったとき
思わず秀治のＣＭ「つまらん！！ お前の話はつまらん！！」
が頭をよぎった。
思わず秀治のＣＭ「つまらん！！ お前の話はつまらん！！」
が頭をよぎった。
440 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:44 ID:eUqf9k4t
何でゾルゲが涙を見せる相手が花子から売春婦に変更されているのだろう？
期待していたシーンの一つだけに残念。
期待していたシーンの一つだけに残念。
442 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:51 ID:eUqf9k4t
もっと登場人物の人間性やら心の葛藤を描いて欲しかったな。
その点黒澤の「わが青春にくい無し」は良かったと思う。
その点黒澤の「わが青春にくい無し」は良かったと思う。
444 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 01:56 ID:IG2EIbv7
篠田監督はアカじゃないと思います。
多分に左翼的シンパシーは強いですが。
６０年安保を経験しているので共産主義の幻想が強いのでしょう。
それでスパイゾルゲと言う屈折した映画を作ったのでしょう。
戦前の昭和を描くのに外国人であり共産主義者のゾルゲを主人公にし
２２６事件は共産主義の影響を受けているとか
かなり倒錯しているよ。
その上、悪く描かれている人がいない。
昭和天皇は最後まで平和を希求し、青年将校は熱血漢であり、
東条は気さくでいい人であり、近衛も知的で繊細
西園寺公はパリコミューンの中にいたとまで言わせている。
特高のＴ氏もインテリで温和で
「００君、行くぞ！」と正義感溢れていました。
あえて悪者はと言うとスターリンなどのソヴィエト上層部ぐらいか。
金曜日の特番のインタビューで
最後にイマジンを使ったのは平和は想像できるけれども
実現することは不可能である。
ゾルゲのしたことは儚い事であったと言っていました。
監督はリアルに現実を見ています。
２０世紀に起こった二つの大衆運動。
ファシズムと共産主義。
前者はユダヤ人など６００万にを虐殺し
後者は１億５０００万人を虐殺し現在も進行中です。
監督の胸中に去来するものは複雑だと思います。
結局ゾルゲは時代の徒花でしかなかったのです。
多分に左翼的シンパシーは強いですが。
６０年安保を経験しているので共産主義の幻想が強いのでしょう。
それでスパイゾルゲと言う屈折した映画を作ったのでしょう。
戦前の昭和を描くのに外国人であり共産主義者のゾルゲを主人公にし
２２６事件は共産主義の影響を受けているとか
かなり倒錯しているよ。
その上、悪く描かれている人がいない。
昭和天皇は最後まで平和を希求し、青年将校は熱血漢であり、
東条は気さくでいい人であり、近衛も知的で繊細
西園寺公はパリコミューンの中にいたとまで言わせている。
特高のＴ氏もインテリで温和で
「００君、行くぞ！」と正義感溢れていました。
あえて悪者はと言うとスターリンなどのソヴィエト上層部ぐらいか。
金曜日の特番のインタビューで
最後にイマジンを使ったのは平和は想像できるけれども
実現することは不可能である。
ゾルゲのしたことは儚い事であったと言っていました。
監督はリアルに現実を見ています。
２０世紀に起こった二つの大衆運動。
ファシズムと共産主義。
前者はユダヤ人など６００万にを虐殺し
後者は１億５０００万人を虐殺し現在も進行中です。
監督の胸中に去来するものは複雑だと思います。
結局ゾルゲは時代の徒花でしかなかったのです。
445 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:03 ID:eUqf9k4t
スターリン以前と以後では共産主義の意味合いが違う。
この映画はその事を旨く描き切れているとはいえないかも。
この映画はその事を旨く描き切れているとはいえないかも。
インフィニティイイ～♪
観てきた。
いろいろ言われているようだが、個人的にはとっても面白かった。ま、好き嫌いは分かれ
ると思うよ。てゆうか、一般受けはしないと思うけど。掘り下げうんぬんは、確かに
オレも思うけど、監督が自分のおもいを全部盛り込みたかったからしょうがないん
じゃないのかな。
ゾルゲ１，２とやればよかったのかも。（W
ま、かえってへんに感情移入させず、たんたんとしたかったのかもしれない。
個人的には、外国人の、しかもソ連スパイなんかにあまり感情移入させられても困るしね。（W
特高＝悪、とかにせず（すごく紳士的で彼らもかっこよく描かれてた）、みょうな
善悪判断いれなかったので、かえって歴史や国家に翻弄される人の悲しさ、というのが浮き立
ったという面もあると思う。
それと、見ないで批判しているやつは論外として、この映画みて「アカ映画だ」という短絡思考はやめて
ほしいね。映画のなかでは、スターリン批判してるし、ソビエト共産党が行ったひどい粛清の数々もきち
んと描かれている。
ゾルゲは、自分の理想を信じて（その理想が客観的に正しいかどうか別として。最後に理想と思ったものが揺
らいできてるし）そしてソ連にも裏切られて、と悲しい存在に描かれている。
弾圧や貧困にあえいだ当時、ヨーロッパ中心にものすごい勢いでコミュニスト運動が吹き
荒れたのも事実。みな、ソ連の実際の姿のひどさにだんだん気づいてきたのと、
ヨーロッパ諸国でも様々な社会制度の改善があったのとで、すっかりコミュニスト運動は
下火になっていったけど、当時、あの思想にはまってしまった人がいても不思議ではない。
映画は、そのことを淡々と描いているのであって、別にコミュニスト運動を礼賛しているわけでもない。
アカ映画とは違う。
てゆうか、あの描写で「アカ映画」といいきるほど、社会は右傾化
してきているのか。怖いね。
いろいろ言われているようだが、個人的にはとっても面白かった。ま、好き嫌いは分かれ
ると思うよ。てゆうか、一般受けはしないと思うけど。掘り下げうんぬんは、確かに
オレも思うけど、監督が自分のおもいを全部盛り込みたかったからしょうがないん
じゃないのかな。
ゾルゲ１，２とやればよかったのかも。（W
ま、かえってへんに感情移入させず、たんたんとしたかったのかもしれない。
個人的には、外国人の、しかもソ連スパイなんかにあまり感情移入させられても困るしね。（W
特高＝悪、とかにせず（すごく紳士的で彼らもかっこよく描かれてた）、みょうな
善悪判断いれなかったので、かえって歴史や国家に翻弄される人の悲しさ、というのが浮き立
ったという面もあると思う。
それと、見ないで批判しているやつは論外として、この映画みて「アカ映画だ」という短絡思考はやめて
ほしいね。映画のなかでは、スターリン批判してるし、ソビエト共産党が行ったひどい粛清の数々もきち
んと描かれている。
ゾルゲは、自分の理想を信じて（その理想が客観的に正しいかどうか別として。最後に理想と思ったものが揺
らいできてるし）そしてソ連にも裏切られて、と悲しい存在に描かれている。
弾圧や貧困にあえいだ当時、ヨーロッパ中心にものすごい勢いでコミュニスト運動が吹き
荒れたのも事実。みな、ソ連の実際の姿のひどさにだんだん気づいてきたのと、
ヨーロッパ諸国でも様々な社会制度の改善があったのとで、すっかりコミュニスト運動は
下火になっていったけど、当時、あの思想にはまってしまった人がいても不思議ではない。
映画は、そのことを淡々と描いているのであって、別にコミュニスト運動を礼賛しているわけでもない。
アカ映画とは違う。
てゆうか、あの描写で「アカ映画」といいきるほど、社会は右傾化
してきているのか。怖いね。
448 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:11 ID:eUqf9k4t
戦艦もっとみたかった。
449 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/15 02:14 ID:0/L74JYr
最初に天皇陛下が出てきた所ではさすがに陛下の顔を俳優として晒すのは
まずいと考えて隠してくれたのかと思いきや、次に出てきた時はあっさり
出してんだもんなあ。
最初の演出はどういう意味があったんだか。
日本軍が厳島神社の上空ぎりぎりを飛行するなんてありえないんじゃないか？
万が一神社に傷を付けたらと、どんな軍人でも考えるはず。
それになんで戦闘機があんな急降下訓練してんねん。
普通は艦攻だろう。
まずいと考えて隠してくれたのかと思いきや、次に出てきた時はあっさり
出してんだもんなあ。
最初の演出はどういう意味があったんだか。
日本軍が厳島神社の上空ぎりぎりを飛行するなんてありえないんじゃないか？
万が一神社に傷を付けたらと、どんな軍人でも考えるはず。
それになんで戦闘機があんな急降下訓練してんねん。
普通は艦攻だろう。
450 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:16 ID:eUqf9k4t
そういえば右翼っぽい人がスクリーンの前を横切って
出入り禁止の前の扉から出ていったな。
迷惑だったよ。
出入り禁止の前の扉から出ていったな。
迷惑だったよ。
正直アカ映画とは思わんかったなぁ・・・・
気になったのはハリボテ装甲車とポップコーンが喰いたかった事ぐらい・・（しつこい）
気になったのはハリボテ装甲車とポップコーンが喰いたかった事ぐらい・・（しつこい）
452 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:22 ID:0/L74JYr
アカでも何でもなく、思想的な主張なんか何も無かったな。
ゾルゲがソビエトを思ってたような描写すら少ないし。
大体尾崎の信念はどこに出てたんだ？
ただ単に情報を売り渡すだけの裏切り者としか描かれてないような気がするんだが。
ゾルゲがソビエトを思ってたような描写すら少ないし。
大体尾崎の信念はどこに出てたんだ？
ただ単に情報を売り渡すだけの裏切り者としか描かれてないような気がするんだが。
453 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:23 ID:AHOFBKcx
しかし爺の掃き溜めになってんな劇場は、しかも途中ではいったり出たりと落ち着きないし
>>444
>２２６事件は共産主義の影響を受けているとか
>かなり倒錯しているよ。
いや、これは倒錯じゃないでしょう。
彼らの大部分が、農村貧困層であったこと、財閥などブルジョア追放を叫んでいたこと、など、
結果としてコミュニズムの主張とほとんどかわらない。
北一輝がもと共産主義者からの転向であることもよく言われているし。
>その上、悪く描かれている人がいない。
当時の日本に、絶対的に悪と言い切れるいひとなんて、そうそういない
と思うよ。それぞれ、みんな自分の立場、視点がある。
そこを間違えると、陳腐な主張映画、単細胞勧善懲悪ハリウッド
映画になってしまう。
>監督はリアルに現実を見ています。
>結局ゾルゲは時代の徒花でしかなかったのです。
同意。
でも、だからこそ、悲しい映画といえる。
>２２６事件は共産主義の影響を受けているとか
>かなり倒錯しているよ。
いや、これは倒錯じゃないでしょう。
彼らの大部分が、農村貧困層であったこと、財閥などブルジョア追放を叫んでいたこと、など、
結果としてコミュニズムの主張とほとんどかわらない。
北一輝がもと共産主義者からの転向であることもよく言われているし。
>その上、悪く描かれている人がいない。
当時の日本に、絶対的に悪と言い切れるいひとなんて、そうそういない
と思うよ。それぞれ、みんな自分の立場、視点がある。
そこを間違えると、陳腐な主張映画、単細胞勧善懲悪ハリウッド
映画になってしまう。
>監督はリアルに現実を見ています。
>結局ゾルゲは時代の徒花でしかなかったのです。
同意。
でも、だからこそ、悲しい映画といえる。
455 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:37 ID:eUqf9k4t
正直、この映画ゾルゲを扱ってる割にエロ度が低い。
一番脱いでるのがモックンっていうのが気にいらねぇ。
隣で観てた若い女の子はもしかして？
一番脱いでるのがモックンっていうのが気にいらねぇ。
隣で観てた若い女の子はもしかして？
456 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:39 ID:IG2EIbv7
尾崎に信念なんかないよ。
信念があるなら最後まで抵抗したはずだよ。
上海で共産主義の事吹き込まれて舞い上がったちゃったんだね。
それで思考停止になってしまった。
ソヴィエトが強くなれば世界は平和になると勝手に思ってしまい
浅草寺でのこれが踏み越えなければならい道なんて
人ごとみたいな事言ってしまう。
あと、日本が右傾化しているって言ってる人がいるけど、残念ながら
日本は社会主義が一番うまく行った国と言われるぐらい左翼の国です。
スパイ防止法を制定し、教育基本法を改定して
自衛隊を解体し国防軍を創設すればやっと中道の国になれるでしょう。
核搭載のミサイルもいるね。
テポドンに対抗して北枕なんかがいいかも知れない。
すれ違いすみません。
信念があるなら最後まで抵抗したはずだよ。
上海で共産主義の事吹き込まれて舞い上がったちゃったんだね。
それで思考停止になってしまった。
ソヴィエトが強くなれば世界は平和になると勝手に思ってしまい
浅草寺でのこれが踏み越えなければならい道なんて
人ごとみたいな事言ってしまう。
あと、日本が右傾化しているって言ってる人がいるけど、残念ながら
日本は社会主義が一番うまく行った国と言われるぐらい左翼の国です。
スパイ防止法を制定し、教育基本法を改定して
自衛隊を解体し国防軍を創設すればやっと中道の国になれるでしょう。
核搭載のミサイルもいるね。
テポドンに対抗して北枕なんかがいいかも知れない。
すれ違いすみません。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:45 ID:RTIb/uZ9
この板の奴らキモそう・・・。
458 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:49 ID:eUqf9k4t
宮城はどうしてパクられた？
クラウゼンは結局どうなった？
いまいちわからなくなかったか？
クラウゼンは結局どうなった？
いまいちわからなくなかったか？
459 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 02:55 ID:YP8/W2rn
ＣＭのインフィニティについて誰か語ってるかと思ったら案の定（ﾜﾗ
インフィニティイイーーーーーー！！
インフィニティイイーーーーーー！！
460 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 03:22 ID:IG2EIbv7
>>454
すみません、私が倒錯していると言いたかったのは
外国人であり共産主義者でありスパイであるゾルゲを
主人公にしている事です。
確かにゾルゲの日本評にも的をえている所もあるでしょうが
しかしそれをそのまま表現してしまっては
日本人の主体性がなくなってしまいます。
ゾルゲの評価をありがたがってしまうところに
違和感を感じ倒錯と言う言葉を使いました。
２２６事件に関しては同感です。
私は天皇制共産主義と読んでいます。
日本は建国以来天皇を中心にしていました。
神道が基本で仏教が入ってきても本地垂迹説
の様に取り込んでいきます。
共産主義も天皇をいただければよい思想になると思われたのでしょう。
悪い人が出てこない件ですが
戦争と人間の影響が強く
特高は悪役で顔は怖いし、すぐ拷問と言うイメージがありました。
軍人もいかつい顔の役者ばかり使っていて怖いイメージでした。
と言いますか戦前の昭和を描いた映画には大なり小なり
日本が悪であり反省しなさいというお説教があるもので。
スパイゾルゲはへんな主張や嘘がなかったので好感が持てました。
すみません、私が倒錯していると言いたかったのは
外国人であり共産主義者でありスパイであるゾルゲを
主人公にしている事です。
確かにゾルゲの日本評にも的をえている所もあるでしょうが
しかしそれをそのまま表現してしまっては
日本人の主体性がなくなってしまいます。
ゾルゲの評価をありがたがってしまうところに
違和感を感じ倒錯と言う言葉を使いました。
２２６事件に関しては同感です。
私は天皇制共産主義と読んでいます。
日本は建国以来天皇を中心にしていました。
神道が基本で仏教が入ってきても本地垂迹説
の様に取り込んでいきます。
共産主義も天皇をいただければよい思想になると思われたのでしょう。
悪い人が出てこない件ですが
戦争と人間の影響が強く
特高は悪役で顔は怖いし、すぐ拷問と言うイメージがありました。
軍人もいかつい顔の役者ばかり使っていて怖いイメージでした。
と言いますか戦前の昭和を描いた映画には大なり小なり
日本が悪であり反省しなさいというお説教があるもので。
スパイゾルゲはへんな主張や嘘がなかったので好感が持てました。
461 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 03:29 ID:eUqf9k4t
ゾルゲの評価はいつも二分されるね。
462 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 03:30 ID:eOa2BF0S
463 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 03:43 ID:eUqf9k4t
ゾルゲ事件を映画化したことは評価できるかも。
この映画を制作するにあたってブチあたった障害の数々を
ドキュメント風に映画化したら観てみたい。
この映画を制作するにあたってブチあたった障害の数々を
ドキュメント風に映画化したら観てみたい。
イマジンをラストに使うと聞くとやはり「キリング・フィールド」。
あれを映画館で見たときは「イマジン流して再会シーンは夢落ちと同じく反則だろ」
と思い怒りまくった経験があるんですが、ゾルゲも腹が立つようなエンディングなん
でしょうか？
あれを映画館で見たときは「イマジン流して再会シーンは夢落ちと同じく反則だろ」
と思い怒りまくった経験があるんですが、ゾルゲも腹が立つようなエンディングなん
でしょうか？
465 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 04:03 ID:eUqf9k4t
466 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 04:08 ID:4cyHhF2/
イマジンなぞ常套句を使わずに戦争とは何か考えさせてみれって
ことだな
ことだな
467 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 04:35 ID:eUqf9k4t
468 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 04:36 ID:3ZQPj1Rg
469 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 05:50 ID:8n2iI+0y
インフィニティィイイイイイイイイイイイイイイイ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あげ
あげ
470 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 06:03 ID:81/YIZ3H
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩インフィニテ・・
＿/し' ／／. Ｖ´∀｀）/
（＿フ彡 /
471 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/15 06:58 ID:KCqL0pEn
モックンの髪型はあれでいいの？
榎木さんらも両耳の上の部分を薄くカットしたような髪型だったから
あれが昭和初期の髪型なのかもしれないが、モックンが妙に垢抜けて見えて
アイドル時代のモックンを思い出してしまい残念だった。
椎名・上川らはクラシックな髪型っぽく見えたけれど。
榎木さんらも両耳の上の部分を薄くカットしたような髪型だったから
あれが昭和初期の髪型なのかもしれないが、モックンが妙に垢抜けて見えて
アイドル時代のモックンを思い出してしまい残念だった。
椎名・上川らはクラシックな髪型っぽく見えたけれど。
↑あらあら、ここは映画板・・・他所に逝っていたのがバレバレＷ
474 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 08:38 ID:0/L74JYr
所によってはゾルゲが20世紀最高のスパイだなんて言われてるが、真に最高の
スパイであれば歴史にその名を留めなかっただろうと思うんだが。
スパイであれば歴史にその名を留めなかっただろうと思うんだが。
>>387
ありがと。
どんな風に訳してるのか知りたかったので。
>>401
他の曲にも"Infinity"のような曲調を期待するとガッカリすると思う。
北欧（スピード）メタルの王道なのでね、一応メロディアスだがテンポの速い曲が主流。
スローテンポなバラードもあるが、その中でもこの曲は変則的で面白い。
へヴィメタルが好きでない人はレンタルで十分かと。
ありがと。
どんな風に訳してるのか知りたかったので。
>>401
他の曲にも"Infinity"のような曲調を期待するとガッカリすると思う。
北欧（スピード）メタルの王道なのでね、一応メロディアスだがテンポの速い曲が主流。
スローテンポなバラードもあるが、その中でもこの曲は変則的で面白い。
へヴィメタルが好きでない人はレンタルで十分かと。
観てきまつた。
途中からこれはNHKの２部構成のドラマだと思い込もうと、
必死になって頑張りまつた。能の場面でいきなり平成の人が
出てきたり、青年将校達の行進の腕振りがそろってなかったり、
りおなの髪が赤かったり、ウワサのハリボテ、最後にレノンの
精液が画面にべったり、でとても楽しかったでつｗ
途中からこれはNHKの２部構成のドラマだと思い込もうと、
必死になって頑張りまつた。能の場面でいきなり平成の人が
出てきたり、青年将校達の行進の腕振りがそろってなかったり、
りおなの髪が赤かったり、ウワサのハリボテ、最後にレノンの
精液が画面にべったり、でとても楽しかったでつｗ
477 ：738：03/06/15 09:20 ID:I8Z/LOnh
篠田って、面白い映画撮ったことあるの?
478 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 09:26 ID:L4UaKz2U
不苦牢の死呂
479 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:18 ID:9v8u6wKd
ゾルゲが処刑された１１月７日という日も、
なんか歴史の皮肉を感じさせるなあ・・・
なんか歴史の皮肉を感じさせるなあ・・・
481 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:27 ID:DSOr2QP1
東大寺のシーン
柱の影と人の影が逆方向でした。ナンデ？
柱の影と人の影が逆方向でした。ナンデ？
やっぱ時代考証とか正直いい加減なんだよなー…
昭和昭和って当時の再現に浸るって推してる芸能人が多いけど
本当に見たのかと…
そりゃ漏れは昭和晩年の生まれでつよ？
でもそんな漏れが違和感とか細部のいい加減さに気付く程度の映画に
とても当時を体験した人がすんなり納得できると思えないんだよなぁ
昭和昭和って当時の再現に浸るって推してる芸能人が多いけど
本当に見たのかと…
そりゃ漏れは昭和晩年の生まれでつよ？
でもそんな漏れが違和感とか細部のいい加減さに気付く程度の映画に
とても当時を体験した人がすんなり納得できると思えないんだよなぁ
483 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:36 ID:DSOr2QP1
隣の席の人は途中から失神していました。
484 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 10:57 ID:G+3cDwG/
2.26で蜂起した兵達に向かって戦車が真っ直ぐに突っ込んでいくシーンは無茶苦茶だ・・・。
車長があっという間に撃たれてしまうじゃないかよ・・・。
あと処刑された兵士達がド頭ぶち抜かれてるのに叫んでるのはどうかと思った。
車長があっという間に撃たれてしまうじゃないかよ・・・。
あと処刑された兵士達がド頭ぶち抜かれてるのに叫んでるのはどうかと思った。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 11:25 ID:6NrxKnno
>>485
人間は首を切られても２０秒間位は意識があるんだって。
それはギロチン博士が１秒間隔でまばたきするからと言い残して
自らギロチンにかかり証明したとか・・もちろん声は出ない。
死ぬ瞬間の人間ってのは予想もし得ない程の火事場の馬鹿力が残されているのかも。
戦車に関しては禿同。今あの事件が起きれば小○や○じぃ若しくは
竹○あたりが射殺されるわけだが、まずないだろうな。
それだけ平和だってことか・・
人間は首を切られても２０秒間位は意識があるんだって。
それはギロチン博士が１秒間隔でまばたきするからと言い残して
自らギロチンにかかり証明したとか・・もちろん声は出ない。
死ぬ瞬間の人間ってのは予想もし得ない程の火事場の馬鹿力が残されているのかも。
戦車に関しては禿同。今あの事件が起きれば小○や○じぃ若しくは
竹○あたりが射殺されるわけだが、まずないだろうな。
それだけ平和だってことか・・
漏れの後ろに座っていたガキが、
「イカだって！あはははは！」と笑っていたのがウザかった。
上映中はしゃべるな！
それと、人の席を後ろからガンガン蹴るな！
クソガキは映画館に来ないでほしい。
「イカだって！あはははは！」と笑っていたのがウザかった。
上映中はしゃべるな！
それと、人の席を後ろからガンガン蹴るな！
クソガキは映画館に来ないでほしい。
488 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 11:37 ID:iU0cGoO/
多分、植えでもさんざ外出だろうけど、なんでドイツ人もソビエト人も英語しゃべってんだ？
そればっかり気になった。
使ってるBGMと戦中の映像がなんだかな～あれなかったら30分は短縮できたんじゃないか？
のめりこめるような映画なら別だけど、やっぱり3時間は辛い。
けど、1番の藁いどころはやっぱり最後のドイツ統一の時のアナウンサーのナレーションと
イマジンだな（ｗ
そればっかり気になった。
使ってるBGMと戦中の映像がなんだかな～あれなかったら30分は短縮できたんじゃないか？
のめりこめるような映画なら別だけど、やっぱり3時間は辛い。
けど、1番の藁いどころはやっぱり最後のドイツ統一の時のアナウンサーのナレーションと
イマジンだな（ｗ
226で蜂起するときに雪の中を行進するシーン、隊長以外皆やけに小さくない？
役者さんの体格差とかじゃなくて大人と子供位の差があった。
>>485
確かそういうニュースフィルムがあったんだよ。
蜂起軍に向かって上半身剥き出しでバリケードの方に進んでく奴
それにあそこで包囲軍に発砲なんかしたら殲滅されちゃう事くらい解ってただろうし
役者さんの体格差とかじゃなくて大人と子供位の差があった。
>>485
確かそういうニュースフィルムがあったんだよ。
蜂起軍に向かって上半身剥き出しでバリケードの方に進んでく奴
それにあそこで包囲軍に発砲なんかしたら殲滅されちゃう事くらい解ってただろうし
見てきた。
評価する気も起こらん凡作。長いんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
篠田監督最後の作品なんか知らんがそういう予備情報を入れても
入れなくても「スパイ・ゾルゲ」はつまらん映画だった。
監督はゾルゲへの思い入れが強く、映画化したいと常々考えていたと言うが
一体、何をやりたいのか、よくわからんかった。
映画監督が実際にある話を題材にしてそこに自分の気持ちを注入して
メッセージを盛り込む。松竹ヌーベルバーグの一員として”革新的”な
映画を撮ってきた篠田監督ならば、そうすべきであったと思うがそういう
メッセージ性が全く皆無で、何故ゾルゲを題材にしたかったのかがわからんのだ。
「いいこともあれば、悪いこともあるさ。人間だもの」という台詞には
ひっくり返ったぞ。
評価する気も起こらん凡作。長いんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
篠田監督最後の作品なんか知らんがそういう予備情報を入れても
入れなくても「スパイ・ゾルゲ」はつまらん映画だった。
監督はゾルゲへの思い入れが強く、映画化したいと常々考えていたと言うが
一体、何をやりたいのか、よくわからんかった。
映画監督が実際にある話を題材にしてそこに自分の気持ちを注入して
メッセージを盛り込む。松竹ヌーベルバーグの一員として”革新的”な
映画を撮ってきた篠田監督ならば、そうすべきであったと思うがそういう
メッセージ性が全く皆無で、何故ゾルゲを題材にしたかったのかがわからんのだ。
「いいこともあれば、悪いこともあるさ。人間だもの」という台詞には
ひっくり返ったぞ。
あとこれは個人的な要望だけどさ、モスクワでの軍事パレードのシーン
ソ連の国策映画「モスクワ大攻防戦」のパレードのシーン流用すればよかったのに・・
冷戦中にもソ連にパイプ持ってた朝日なら簡単にできるだろうに
ソ連の国策映画「モスクワ大攻防戦」のパレードのシーン流用すればよかったのに・・
冷戦中にもソ連にパイプ持ってた朝日なら簡単にできるだろうに
493 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 11:49 ID:IRTV5Wh3
昨日観たが、ＣＧがやっぱり安っぽいね。
実写の照明が平板で薄っぺらいのは、ＣＧに合わせたのか？
だとしたら本末転倒もはなはだしい。
構成は散漫だし、編集のリズムも悪い。
ゾルゲが兵隊時代に脚を負傷したり、妻が診療室に入る、回想シーンは必要あったのか？
ロシア人同士、ドイツ人同士でも英語で会話するのも違和感ありまくり。
ホントがっかり。
実写の照明が平板で薄っぺらいのは、ＣＧに合わせたのか？
だとしたら本末転倒もはなはだしい。
構成は散漫だし、編集のリズムも悪い。
ゾルゲが兵隊時代に脚を負傷したり、妻が診療室に入る、回想シーンは必要あったのか？
ロシア人同士、ドイツ人同士でも英語で会話するのも違和感ありまくり。
ホントがっかり。
この映画の最大の収穫は、ストラトバリウスの知名度が少しだけ上がったことだ
せめて建物だけでも楽しめますか？
496 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 12:18 ID:6NrxKnno
>>
495
さりげなく外国の評価を気にしているようで。
日本美の紹介映画の一面もあり。
ドクロののれんがイカしてたＷ
495
さりげなく外国の評価を気にしているようで。
日本美の紹介映画の一面もあり。
ドクロののれんがイカしてたＷ
497 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 12:25 ID:83E5Hfkw
>496
海外映画賞にも出品するんでしょうか。
編集に手間取って、カンヌには間に合わなかったとか聞きました。
海外映画賞にも出品するんでしょうか。
編集に手間取って、カンヌには間に合わなかったとか聞きました。
498 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 13:09 ID:6NrxKnno
酒屋の店主
「ネンヂュウ ムキュョウデェース」ヽ(゜▽、゜）ノ
帰ろうかと思った
「人間だもの」
ミツオを呼んで殴ろうと思った
ベルリンの壁崩壊のニュース
なぜか戦中戦後初期のナレーションと同じテンション
久米宏を呼ぼうと思った
イマジン
もう邦画は見ないと誓った
「ネンヂュウ ムキュョウデェース」ヽ(゜▽、゜）ノ
帰ろうかと思った
「人間だもの」
ミツオを呼んで殴ろうと思った
ベルリンの壁崩壊のニュース
なぜか戦中戦後初期のナレーションと同じテンション
久米宏を呼ぼうと思った
イマジン
もう邦画は見ないと誓った
500 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 13:15 ID:WESvaVyD
カンヌに間に合わなかったんじゃなくて、ただ誘われなかっただけです。
イマジンはキツイなあ
502 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 13:53 ID:BNO0cJ4b
イマジンだけじゃなくて、挿入歌／曲の使い方が、あまりにもヒネリがなくて
萎えるんだよなぁ。
池辺さんの曲は、始めはイイと思ったが、バリエーションが少ないので途中で飽きた。
萎えるんだよなぁ。
池辺さんの曲は、始めはイイと思ったが、バリエーションが少ないので途中で飽きた。
503 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 14:38 ID:KcfgwLrh
特高の拷問シーンが凄惨そうで嫌なんだが。
そんなことはないのか？
そんなことはないのか？
504 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 16:11 ID:N9kyb8wN
>>503
彼氏に連れてこられた若い女性はむしろそのシーンしか見所がないと思われ・・
彼氏に連れてこられた若い女性はむしろそのシーンしか見所がないと思われ・・
505 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 16:16 ID:52L8MAgN
TVCMの曲いいと思う
インフィニティいぃ～
インフィニティいぃ～
506 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 16:36 ID:n9kmi1Cr
しかし、イマジンて…
篠田はバカ?
篠田はバカ?
昨夜、ラジオをチューニングしていたら、関西のＡＢＣラジオの
アシッド・シネマという番組をキャッチした。
その番組で、この映画のラストシーンを詳細に語っていやがった｡
最後に武満徹への献辞が出るところまで・・・・
この手の映画に巣食う害虫って、浜村淳だけじゃないんですね
関西は恐ろしいところじゃぁ～
アシッド・シネマという番組をキャッチした。
その番組で、この映画のラストシーンを詳細に語っていやがった｡
最後に武満徹への献辞が出るところまで・・・・
この手の映画に巣食う害虫って、浜村淳だけじゃないんですね
関西は恐ろしいところじゃぁ～
読んでたら、笑い出した！！！
恥ずかしいなあ、篠田監督…
恥ずかしいなあ、篠田監督…
509 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 16:49 ID:oJ4Fqb6l
>>506
たしかに、なんで「イマジン」かねー
ＥＤみながら、ルー大柴思い出して吹き出しそうになりますた(・ω・ )
スレ違いかもしんないけど(このスレにコサキンリスナーなんているんだろうか・・・)
♪そうさ世界は一つ イマジンなんだよーー ホホホーーー
たしかに、なんで「イマジン」かねー
ＥＤみながら、ルー大柴思い出して吹き出しそうになりますた(・ω・ )
スレ違いかもしんないけど(このスレにコサキンリスナーなんているんだろうか・・・)
♪そうさ世界は一つ イマジンなんだよーー ホホホーーー
512 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 17:23 ID:Q84WGFSo
映画として見てはいけない
歴史ドラマとして鑑賞すべし
歴史ドラマとして鑑賞すべし
それと入れる必要のないシーンがあったことと、場面にまったくあわない音楽が流れて
せっかくの俳優の好演を台無しにしている部分があった。
せっかくの俳優の好演を台無しにしている部分があった。
515 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 17:43 ID:CAel9u8z
516 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 17:47 ID:4qEDWoav
517 ：広島、宝塚会館にて：03/06/15 17:56 ID:xtmvQmd8
見てきた、ＣＭ見てスタイリッシュな諜報サスペンスかと思ったら、
なんと言うか、ドキュメンタリーみたいで少し萎えた、
マア、あれはあれでそれなりに見れたけどなんだかねーーーって感じ。
インフィニティ、何で使わない？イマジンはないだろ、ダサいんだよ演出。
なんと言うか、ドキュメンタリーみたいで少し萎えた、
マア、あれはあれでそれなりに見れたけどなんだかねーーーって感じ。
インフィニティ、何で使わない？イマジンはないだろ、ダサいんだよ演出。
明日、晴れたら観に出掛けようと思う
すんごい期待してる（・∀・）ｲｲ!!
あんまし期待し過ぎるとコケるけど（ｗ
マトリックスは先週観たし、
コレ封切られて即のメンズデー(月)だけど
そんなに混まないだろうと
すんごい期待してる（・∀・）ｲｲ!!
あんまし期待し過ぎるとコケるけど（ｗ
マトリックスは先週観たし、
コレ封切られて即のメンズデー(月)だけど
そんなに混まないだろうと
ゾルゲさん、足を引きずってたという割には華麗なダンスを踊ってたよな。
520 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:02 ID:CAel9u8z
>>246
市川昆の「細雪」も長かったよね。でも、全然飽きなかった。
市川昆の「細雪」も長かったよね。でも、全然飽きなかった。
521 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:05 ID:CAel9u8z
>>270
危険だね。朝日はそういう意味で、必死なはず！！
危険だね。朝日はそういう意味で、必死なはず！！
>>517
CMも知らず、最初からこれは昭和史の歴史映画だと思って
見に行ったから、一部を除けば私はそれほど映画の印象は
悪くなかったが、(感想は>>15-18とだいたい同じ)
今日はじめてみたあのCMを見て誘われた人なら騙されたと
思うだろうね・・・。
ちょい、これじゃ別モンだろ。と思ったもん。
CMタイプで一本見てみたかったりもした。三池監督あたりで。
CMも知らず、最初からこれは昭和史の歴史映画だと思って
見に行ったから、一部を除けば私はそれほど映画の印象は
悪くなかったが、(感想は>>15-18とだいたい同じ)
今日はじめてみたあのCMを見て誘われた人なら騙されたと
思うだろうね・・・。
ちょい、これじゃ別モンだろ。と思ったもん。
CMタイプで一本見てみたかったりもした。三池監督あたりで。
523 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:08 ID:CAel9u8z
>>280
ああ、「乾いた花」は名作だね。若い頃はいい仕事したよね。
それと、「化石の森」も篠田が撮ってるはずだ。そういう意味で、慎太郎とは仲がいい。
でも、慎太郎は「ソルゲ」を褒めてないだろ。
引退するな、っていう言葉は、もっとましなもの作れってことなのでは？
ああ、「乾いた花」は名作だね。若い頃はいい仕事したよね。
それと、「化石の森」も篠田が撮ってるはずだ。そういう意味で、慎太郎とは仲がいい。
でも、慎太郎は「ソルゲ」を褒めてないだろ。
引退するな、っていう言葉は、もっとましなもの作れってことなのでは？
取り敢えず映画とは認めたくない…
正直、客を小馬鹿にしてるとしか思えない程度の低い演出ばっか
それこそ本でも出せば良かったのに、映像にする意味は…？
ぜんぜん画にできてないじゃんっﾑｶﾑｶ
正直、客を小馬鹿にしてるとしか思えない程度の低い演出ばっか
それこそ本でも出せば良かったのに、映像にする意味は…？
ぜんぜん画にできてないじゃんっﾑｶﾑｶ
526 ：広島、宝塚会館にて：03/06/15 18:15 ID:xtmvQmd8
>>325
おお、あのドイツ料理屋だね。俺も良く行ったな・・・・・・。駄レスなので下げ
おお、あのドイツ料理屋だね。俺も良く行ったな・・・・・・。駄レスなので下げ
528 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:19 ID:CAel9u8z
>>350
なにこれ？ 釣り？
なにこれ？ 釣り？
529 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:23 ID:MPaCYg+T
新百合ヶ丘で見た。今帰ってきたとこ。
３時間はやっぱり辛い。アイスコーヒーのラージ飲みながら見て失敗した。
２時間越えたあたりでトイレに駆け込んでしまったよ。
やっぱりスパイサスペンスかと思って見に行ったけど、全体的に感じたのは
あの時代への郷愁。篠田監督、あの時代の記憶をどれだけ引きずっているかは
知らんけど、まるで子供返った篠田監督が当時の日常を歩き回るのを付き合わ
されているような気がした。
上海シーンの導入部がカッコイイ。英国と日本と米国の音楽が交互に流れて
違う国籍の戦艦がすれ違う場面、意味もなく血が熱くなった。
イマジンは同じく蛇足だと思ったし、ラストの加藤治子の台詞も必要なしと思った。
ゾルゲの最期の台詞「国際共産主義バンザイ」からレーニン像が倒れるニュース映像
までは一直線だから、イマジン流すならニュース映像にだぶらせときゃよかったのに。
ところで「大陸浪人＝江川達也」って、あの江川達也？
３時間はやっぱり辛い。アイスコーヒーのラージ飲みながら見て失敗した。
２時間越えたあたりでトイレに駆け込んでしまったよ。
やっぱりスパイサスペンスかと思って見に行ったけど、全体的に感じたのは
あの時代への郷愁。篠田監督、あの時代の記憶をどれだけ引きずっているかは
知らんけど、まるで子供返った篠田監督が当時の日常を歩き回るのを付き合わ
されているような気がした。
上海シーンの導入部がカッコイイ。英国と日本と米国の音楽が交互に流れて
違う国籍の戦艦がすれ違う場面、意味もなく血が熱くなった。
イマジンは同じく蛇足だと思ったし、ラストの加藤治子の台詞も必要なしと思った。
ゾルゲの最期の台詞「国際共産主義バンザイ」からレーニン像が倒れるニュース映像
までは一直線だから、イマジン流すならニュース映像にだぶらせときゃよかったのに。
ところで「大陸浪人＝江川達也」って、あの江川達也？
530 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:25 ID:CAel9u8z
>>374 いや、もしかしたら、ベルリンの壁崩壊で、共産主義に憧れていた
尾崎とゾルゲの断罪を篠田はしたかったのでは？できたかどうかは疑問だが・・・・
> >>373
> 禿同。あげくの果てに「ベルリンの壁」はないよな。
尾崎とゾルゲの断罪を篠田はしたかったのでは？できたかどうかは疑問だが・・・・
> >>373
> 禿同。あげくの果てに「ベルリンの壁」はないよな。
531 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 18:25 ID:mrRIqEBB
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
532 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:27 ID:CAel9u8z
>>384
たしかに、共産党だけど・・山田洋次は最高のテクニシャン。
たしかに、共産党だけど・・山田洋次は最高のテクニシャン。
533 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:40 ID:CAel9u8z
534 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:49 ID:0n6xuI1h
退屈の一言。
こんな歴史観を見たいなら、わざわざ劇場に足を運ぶまでもない。
まして新作、それも２０億のカネかけるな。ドブに捨てるとはこのこと。
下手に生き長らえて復活されても迷惑千万なので、篠田は人生からも
引退するように。
それにこの映画観ると逆説的に、ある勢力に日本が太平洋戦争に
仕向けられた、と読むこともできるが、それもどうか。
結局、明治以降の日本の政策を取った時点で、欧米勢力との衝突と
日本の敗北とは、歴史の必然というもの。
こんな歴史観を見たいなら、わざわざ劇場に足を運ぶまでもない。
まして新作、それも２０億のカネかけるな。ドブに捨てるとはこのこと。
下手に生き長らえて復活されても迷惑千万なので、篠田は人生からも
引退するように。
それにこの映画観ると逆説的に、ある勢力に日本が太平洋戦争に
仕向けられた、と読むこともできるが、それもどうか。
結局、明治以降の日本の政策を取った時点で、欧米勢力との衝突と
日本の敗北とは、歴史の必然というもの。
535 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:54 ID:CAel9u8z
>>526
青年将校の処刑には、涙が出るんだけどな。普通は・・・・・・
青年将校の処刑には、涙が出るんだけどな。普通は・・・・・・
536 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 18:57 ID:CAel9u8z
537 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 19:16 ID:8xe22Vgt
邦画がバカにされるネタがまたひとつ増えてしまった。
ひどい映画だ。
スパイ物としての緊張感もなけりゃ、
実録物としての迫力もない。しょぼすぎる。
期待していたゾルゲの自白シーンも冒頭に持ってくるし。最悪。
しかも拍手しだして、人生で初めて敗北を味わったよとか言ってやがる。
なんで「日本の警察に負けた！」と言って泣かねーんだよ。
がっくり。頭いてー。
※事件関係者のその後が気になる人へ
宮城は昭和１８年に獄死。
マックスは終戦の年の１０月に釈放され、長生きしたらしい。
西園寺公一は懲役２年くらってる。
ひどい映画だ。
スパイ物としての緊張感もなけりゃ、
実録物としての迫力もない。しょぼすぎる。
期待していたゾルゲの自白シーンも冒頭に持ってくるし。最悪。
しかも拍手しだして、人生で初めて敗北を味わったよとか言ってやがる。
なんで「日本の警察に負けた！」と言って泣かねーんだよ。
がっくり。頭いてー。
※事件関係者のその後が気になる人へ
宮城は昭和１８年に獄死。
マックスは終戦の年の１０月に釈放され、長生きしたらしい。
西園寺公一は懲役２年くらってる。
538 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 19:37 ID:vQ59/8Oa
ようするに
「その時、歴史が動いた」の映画版なわけだな。
「その時、歴史が動いた」の映画版なわけだな。
思想的にはフラットな状態にして
映画ファンとして観るに耐える映画ですか？
最近の邦画には裏切られてばかりだからさー
映画ファンとして観るに耐える映画ですか？
最近の邦画には裏切られてばかりだからさー
実在のスパイだった人物を主人公にしたというだけで
映画のジャンルが「スパイ物」になっちまうのか？
単純だな。
実在の凶悪殺人犯を主人公にした映画は、血まみれの映画に
ならなけりゃいけないのか？
いらないと思うシーンの多さは目立ったけど、世界に誇れる映画だと思うよ。
僕はジャンルとしては「歴史物」という印象を受けた。
映画のジャンルが「スパイ物」になっちまうのか？
単純だな。
実在の凶悪殺人犯を主人公にした映画は、血まみれの映画に
ならなけりゃいけないのか？
いらないと思うシーンの多さは目立ったけど、世界に誇れる映画だと思うよ。
僕はジャンルとしては「歴史物」という印象を受けた。
すまん。>>537
へのレスだよ。
へのレスだよ。
544 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:02 ID:uXPMKeZP
マックス・クラウゼンが釈放されたのち、
ソ連邦の人間に保護されたシーンは出てきたなあ。
一度見捨てかけたゾルゲ一味の残党を、成り行き上
戦後ソ連は英雄として厚遇したのかな。
宮城与徳の最後がフォローされていなかったのは獄死だったからか？
そもそもゾルゲ事件が発覚したのは、史実でも宮城がヘマをやって
証拠を押さえられたからじゃなかったけか。
ソ連邦の人間に保護されたシーンは出てきたなあ。
一度見捨てかけたゾルゲ一味の残党を、成り行き上
戦後ソ連は英雄として厚遇したのかな。
宮城与徳の最後がフォローされていなかったのは獄死だったからか？
そもそもゾルゲ事件が発覚したのは、史実でも宮城がヘマをやって
証拠を押さえられたからじゃなかったけか。
でも>>541の最後の2行に一抹の期待を…
ゾルゲ事件や昭和史の
スマン、ミスった。
ゾルゲ事件や昭和史の予備知識があれば、けっこう楽しめると思う。
全体としてはいい映画だと思ったがな、俺は。
ゾルゲ事件や昭和史の予備知識があれば、けっこう楽しめると思う。
全体としてはいい映画だと思ったがな、俺は。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:11 ID:+qQh/EFH
>>541
煽り？
俺は実録物を期待してたんで、別にスパイ物でなくても構わんかったよ。
ゾルゲ諜報団を追い詰めていく警察の描写がほとんどなかったのが残念でならん。
他の日本人諜報員も出せばいいのに、宮城くらいだもんな。
中途半端なんだよ。ゾルゲの自白シーンをなんで変えたんだ？
事実に基づいてほしかったよ。
煽り？
俺は実録物を期待してたんで、別にスパイ物でなくても構わんかったよ。
ゾルゲ諜報団を追い詰めていく警察の描写がほとんどなかったのが残念でならん。
他の日本人諜報員も出せばいいのに、宮城くらいだもんな。
中途半端なんだよ。ゾルゲの自白シーンをなんで変えたんだ？
事実に基づいてほしかったよ。
550 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:14 ID:Wg346kg+
上の方のレスにもあったが、
昭和天皇が226事件の裁可で、静かに激怒するシーンが、後姿のみの描写だった演出が、
結構イイ！ と思ったんだよ。
それが御前会議のシーンであっさり顔出ししたのには萎えたけどね。
歌舞伎役者使って、顔を立てねばと思ったんだろうが、
篠田よお前もか、というか、
日本映画の俳優偏重主義が見えてイヤだった。
まあ「ゾルゲ」はかなりマシな方だけどね。
昭和天皇が226事件の裁可で、静かに激怒するシーンが、後姿のみの描写だった演出が、
結構イイ！ と思ったんだよ。
それが御前会議のシーンであっさり顔出ししたのには萎えたけどね。
歌舞伎役者使って、顔を立てねばと思ったんだろうが、
篠田よお前もか、というか、
日本映画の俳優偏重主義が見えてイヤだった。
まあ「ゾルゲ」はかなりマシな方だけどね。
>>547
そっかぁ、俺は予備知識無しで行った方が良かったかなと思った。
そうすれば先が気になって素直に楽しめたかも、と。
それにしても、厳島神社の真上で急降下して鳥居の上ぎりぎりを通過するという訓練
を日本軍が行うという非常識な描写がどうしても気になる・・・。
そっかぁ、俺は予備知識無しで行った方が良かったかなと思った。
そうすれば先が気になって素直に楽しめたかも、と。
それにしても、厳島神社の真上で急降下して鳥居の上ぎりぎりを通過するという訓練
を日本軍が行うという非常識な描写がどうしても気になる・・・。
553 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 21:10 ID:JrxSaxMt
一言見た人に聞きたいんだけど・・・・・
戦前の日本＝悪 という単純なも図式は無いと思っていいの？
そうだったら、見てもいいと思うんだけど・・・。
戦前の日本＝悪 という単純なも図式は無いと思っていいの？
そうだったら、見てもいいと思うんだけど・・・。
554 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 21:11 ID:JrxSaxMt
>>550
俺に怒らないで・・Ｗ
俺に怒らないで・・Ｗ
>>553
それはなかった。基本的に日本側で悪人は誰もいない。
それはなかった。基本的に日本側で悪人は誰もいない。
2.26での天皇激昂シーン良かったね。
あと、なぜスターリン役が岡田真澄じゃないのかと小一時間・・・
あと、なぜスターリン役が岡田真澄じゃないのかと小一時間・・・
557 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 21:25 ID:/WqLTJOi
俺も見た人に一つ聞きたい。内容はどうでもいいんだけどｗ、お客さん入ってた？
20億もかけて元が取れるか他人事ながらすっげえ気になるんだけど。つまらん
質問ですまん。
20億もかけて元が取れるか他人事ながらすっげえ気になるんだけど。つまらん
質問ですまん。
558 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 21:30 ID:8wJlwH2W
今日、観てきた。
俺はけっこう楽しめた。これって結局、ゾルゲ映画じゃないな。
「日本の一番長い日」「トラ・トラ・トラ」が好きな人は、楽しめるかも。
ただ音楽は最悪だった。イチイチ国家を流すのも何だかな～。
＞厳島神社の真上で急降下して鳥居の上ぎりぎりを通過するという訓練
＞を日本軍が行うという非常識な描写がどうしても気になる・・・。
ＴＯＲＡｘ３にも同じ場面があるから、歴史上の事実だと思ったけど違うの？
俺はけっこう楽しめた。これって結局、ゾルゲ映画じゃないな。
「日本の一番長い日」「トラ・トラ・トラ」が好きな人は、楽しめるかも。
ただ音楽は最悪だった。イチイチ国家を流すのも何だかな～。
＞厳島神社の真上で急降下して鳥居の上ぎりぎりを通過するという訓練
＞を日本軍が行うという非常識な描写がどうしても気になる・・・。
ＴＯＲＡｘ３にも同じ場面があるから、歴史上の事実だと思ったけど違うの？
>558
真珠湾を想定して、似た地形の愛媛県三机湾で訓練をしたってのは有名だけど、
厳島神社まで行ったって話は聞いたこと無いなぁ。
つかあそこまで接近したら、風圧で壊れる・・・
真珠湾を想定して、似た地形の愛媛県三机湾で訓練をしたってのは有名だけど、
厳島神社まで行ったって話は聞いたこと無いなぁ。
つかあそこまで接近したら、風圧で壊れる・・・
561 ：558：03/06/15 21:46 ID:8wJlwH2W
>>560
場所が違うのね。ＴＨＸ
場所が違うのね。ＴＨＸ
562 ：ら：03/06/15 22:08 ID:jUXYU1T4
これを見て、最後のイマジンに「？」って思ったな。 単純な平和思想がいかに利用されやすいか考えると恐ろしいのに… でも映像的にはよかった。 東条英機が竹中直人なのが若すぎると思ったのは俺だけ？
563 ：ら：03/06/15 22:08 ID:jUXYU1T4
これを見て、最後のイマジンに「？」って思ったな。 単純な平和思想がいかに利用されやすいか考えると恐ろしいのに… でも映像的にはよかった。 東条英機が竹中直人なのが若すぎると思ったのは俺だけ？
564 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 22:27 ID:aaiY/rMQ
今日、見に行ってきました。
けっこう人少なかったので見やすかったです。ただ３時間が長すぎたかも。。。
出演者もまあまあ良かったし、背景も良かったように思います。
石原の息子が「国賊朝日新聞！」って言った時はかなり笑いましたがｗ
自分も歴史モノの映画だと思って見に行ったクチなので、
良かったんじゃないかなと思ってたんですが、イマジンで白けてしまいました。
あと、全体的に劇場に見に行ってた人が年配者が多かったのが目に付きました。
数寄屋橋の日劇横に東京朝日新聞本社があったんですね。
一つ気になったんですが、朝日新聞のビルのところに電光掲示板らしきものがあったんですが、
あれは本当に昭和１６年当時に存在していたんですか？
けっこう人少なかったので見やすかったです。ただ３時間が長すぎたかも。。。
出演者もまあまあ良かったし、背景も良かったように思います。
石原の息子が「国賊朝日新聞！」って言った時はかなり笑いましたがｗ
自分も歴史モノの映画だと思って見に行ったクチなので、
良かったんじゃないかなと思ってたんですが、イマジンで白けてしまいました。
あと、全体的に劇場に見に行ってた人が年配者が多かったのが目に付きました。
数寄屋橋の日劇横に東京朝日新聞本社があったんですね。
一つ気になったんですが、朝日新聞のビルのところに電光掲示板らしきものがあったんですが、
あれは本当に昭和１６年当時に存在していたんですか？
東京朝日・大阪朝日って、東京相撲・大阪相撲みたいに別物だったのか？
上海には大阪朝日の看板があったし。
上海には大阪朝日の看板があったし。
566 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 22:35 ID:aaiY/rMQ
567 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 22:41 ID:G+3cDwG/
>>565,566
明治前期 大阪の新聞
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/22_newsp.html
明治時代は電報くらいしか手軽に使える早い通信手段はないから、
各地は独自取材、独自記事。
明治前期 大阪の新聞
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/22_newsp.html
明治時代は電報くらいしか手軽に使える早い通信手段はないから、
各地は独自取材、独自記事。
インフィニティィイ～～～ィ～～～～～
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩インフィニテ・・
＿/し' ／／. Ｖ´∀｀）/
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩インフィニテ・・
＿/し' ／／. Ｖ´∀｀）/
（＿フ彡 /
571 ： 名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:01 ID:VBAR61qw
宣戦布告とゾルゲどっちが見る価値がある？
572 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:01 ID:BNO0cJ4b
やっぱり皆インフィにｈチー大好きなんだね！
漏れ、友人が持ってきた映画の予告ＤＶＤで聞いて即爆笑だったよ！
インフィニティイイイイイイイ～～～～～～イイイイイイ～～～～～～～～～
漏れ、友人が持ってきた映画の予告ＤＶＤで聞いて即爆笑だったよ！
インフィニティイイイイイイイ～～～～～～イイイイイイ～～～～～～～～～
574 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:24 ID:G3u1MwZK
見事にコケたなｗ
テレビの予告編ＣＭ見たこと無いから
「インフィニティ～」がどんなメロディーかわからぬ。聞いてみたい。
なんでＴＶＣＭ専用の歌なんか作るんだ！！
昔、ひんしゅくを買った沢田研二の「アマポ～ラ～」みたいなものか？
「インフィニティ～」がどんなメロディーかわからぬ。聞いてみたい。
なんでＴＶＣＭ専用の歌なんか作るんだ！！
昔、ひんしゅくを買った沢田研二の「アマポ～ラ～」みたいなものか？
共産主義を美化してるよな・・・
しかも退屈な映画だった。
でも、役者の演技はやっぱウマイ。
イアン・グレンも本木雅弘もウマイよ。
しかも退屈な映画だった。
でも、役者の演技はやっぱウマイ。
イアン・グレンも本木雅弘もウマイよ。
578 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:52 ID:7bJyS8B3
レンタルビデオで早送りしながら見るか
579 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:52 ID:KQCo8eln
ちょいとそこの殿方様！ここ覗いていって～～ん。
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあるわよ～！
貴方も貴女もここにきてスッキリしましょうyo！
http://www.anzen-chitai.ne.nu
よろしくお願いしま～す。
副店長 片岡佳子
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあるわよ～！
貴方も貴女もここにきてスッキリしましょうyo！
http://www.anzen-chitai.ne.nu
よろしくお願いしま～す。
副店長 片岡佳子
580 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:03 ID:8BMwI5vJ
調布のパルコで、公開二日目の第二回上映を見てきた。観客２０人～３０人ほど。年寄り多い。ミニシアターとはいえ客少な杉。
うーん。少年時代や瀬戸内少年野球団に比べると、シナリオが最悪。ｶﾞｲｼｭﾂの通りエンディングが特に。確かに３時間半は長い。
２・２６事件はもっとハショッてよかったかな。
暗いトーンのアンハッピーエンドだから盛り上がらないのは当たり前だが、「シンドラーのリスト」風にサラッとまとめてほしかった。
（無理とは思うが本物の（華子）花子さんの写真を出すとか、ね）
ゾルゲの暗躍模様は見事に描かれていたが、対峙する警察＆特高の描写ももっとほしかったところ。
まーオイラお好みの葉月さん、小雪さん、夏川さんが美しかったのと、端役（娼婦役）の江口ナオさんの見事な
ヌードを拝めたので「金返せ」コールは叫ばないことにする。
音楽と画像は素晴らしかった！篠田監督らしい渋い画面作り。
実在感のある画面作りに、映画館を出て調布の町に出たとき一瞬、デジャビュのような妙な感覚に襲われた。
いや、感覚だけで、調布が昭和初期のような町並みではないのだが。
あの時代は今につながってるんだー。ってところだろうか。
CGも（日本映画にしては）がんばっていたと思う。厳島神社は飛行機飛びすぎだけどね（w。
カメオ出演の漫画家・江川達也（上海で警官にビビル大陸浪人）と竹中直人（東条英機）にはﾜﾗﾀ。長文ｽﾏｿ。
うーん。少年時代や瀬戸内少年野球団に比べると、シナリオが最悪。ｶﾞｲｼｭﾂの通りエンディングが特に。確かに３時間半は長い。
２・２６事件はもっとハショッてよかったかな。
暗いトーンのアンハッピーエンドだから盛り上がらないのは当たり前だが、「シンドラーのリスト」風にサラッとまとめてほしかった。
（無理とは思うが本物の（華子）花子さんの写真を出すとか、ね）
ゾルゲの暗躍模様は見事に描かれていたが、対峙する警察＆特高の描写ももっとほしかったところ。
まーオイラお好みの葉月さん、小雪さん、夏川さんが美しかったのと、端役（娼婦役）の江口ナオさんの見事な
ヌードを拝めたので「金返せ」コールは叫ばないことにする。
音楽と画像は素晴らしかった！篠田監督らしい渋い画面作り。
実在感のある画面作りに、映画館を出て調布の町に出たとき一瞬、デジャビュのような妙な感覚に襲われた。
いや、感覚だけで、調布が昭和初期のような町並みではないのだが。
あの時代は今につながってるんだー。ってところだろうか。
CGも（日本映画にしては）がんばっていたと思う。厳島神社は飛行機飛びすぎだけどね（w。
カメオ出演の漫画家・江川達也（上海で警官にビビル大陸浪人）と竹中直人（東条英機）にはﾜﾗﾀ。長文ｽﾏｿ。
581 ：手塚治虫：03/06/16 00:04 ID:cOS+SK9r
どこか「アドルフに告ぐ」とかぶってないか？
582 ：580：03/06/16 00:05 ID:8BMwI5vJ
あ、夏川結衣さんは「座頭市」にも出るらしい。さすが北野武。いい女優選ぶね。
583 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/16 00:13 ID:eEiQ9Ggu
みんな本当に見に行っているんだろうか？
上映時間がどんどん長くなっている（藁
上映時間がどんどん長くなっている（藁
584 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:20 ID:5d66b0TH
>>583
俺がさっき見たら3時間48分になってたよ(w
俺がさっき見たら3時間48分になってたよ(w
585 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:24 ID:5d66b0TH
586 ： ：03/06/16 00:32 ID:QYIM0QYr
出てる役者、凄いよね。カメオで篠田監督も出てるし（ちょっと、カメオに
しては長いけどｗ。ギャングのスコセッシ見たくうまくやら無いとｗ）
隠れキャラ的な竹中直人は、ノーギャラっぽいが・・・・。
しては長いけどｗ。ギャングのスコセッシ見たくうまくやら無いとｗ）
隠れキャラ的な竹中直人は、ノーギャラっぽいが・・・・。
587 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:42 ID:QoImCLDg
>>588
獄死だって。死後、名誉復活になったらしいが。
獄死だって。死後、名誉復活になったらしいが。
590 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 01:08 ID:5d66b0TH
確かにゾルゲに対する掘り下げ方は「知ってるつもり」ほどの深さもないし
歴史ドキュメントとしても「その時歴史が動いた」にも負けるものがある。
さらには、イマジンを含め戦後のエピソードもすべて蛇足。
それでも3時間なんとか見れてしまったのは、とにかくあの時代の歴史が
あまりに面白すぎることにあるんだろうな。
歴史ドキュメントとしても「その時歴史が動いた」にも負けるものがある。
さらには、イマジンを含め戦後のエピソードもすべて蛇足。
それでも3時間なんとか見れてしまったのは、とにかくあの時代の歴史が
あまりに面白すぎることにあるんだろうな。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 01:15 ID:Cf/uzhvM
ゾルゲ関連の文庫が何冊か出てますがどれがお勧めですか。
「あの時代背景が」とか「俳優が」という楽しみ方もあるのだろうが、
そもそも映画として全然楽しめなかった。
見終わってこれだけ印象が残らない映画も珍しい。
一週間後にはストーリーさえ忘れそうだ。
そもそも映画として全然楽しめなかった。
見終わってこれだけ印象が残らない映画も珍しい。
一週間後にはストーリーさえ忘れそうだ。
>>592
ストーリー忘れるって、あんた小学校中退ですか?
ストーリー忘れるって、あんた小学校中退ですか?
先程、レイトショーで観てきました。お客さんは、自分を含めて10人に満たない程
度。そして1時間半経ったか経たないかの時点で、ポップコーンを抱えたカップルが
途中退場していました。…ヤバくない？ 東宝。
かくいう私も、途中、何度も意識を失いかけ、気がつけば館内にはイマジンが流れて
いるという有様。「二重スパイ」に続いてスパイ物２連敗。がっかり。
予告編とチラシ。それで足りない分は、書店に溢れかえっているゾルゲ本で補完すれ
ばよかったかなぁ、なんて思いましたとさ。
度。そして1時間半経ったか経たないかの時点で、ポップコーンを抱えたカップルが
途中退場していました。…ヤバくない？ 東宝。
かくいう私も、途中、何度も意識を失いかけ、気がつけば館内にはイマジンが流れて
いるという有様。「二重スパイ」に続いてスパイ物２連敗。がっかり。
予告編とチラシ。それで足りない分は、書店に溢れかえっているゾルゲ本で補完すれ
ばよかったかなぁ、なんて思いましたとさ。
595 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 01:32 ID:E6zacwdb
東宝・朝日のオナニー映画って感じ
>>593
つまらんことをいつまでも覚えてるのは精神衛生上悪いからねｗ
つまらんことをいつまでも覚えてるのは精神衛生上悪いからねｗ
597 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 01:48 ID:rZk5cxZ8
観て来ました。私が見た限りではサヨクのプロガバンダとか、意図的に作品に共産主義賛美を感じるという事はありませんでした。
ゾルゲや尾崎は主役、準主役である以上美化されるのは当然で、思想的な意図はないと思います。
あと、朝日というと会社ぐるみで左というイメージが強いですが、それは戦前からだったのですか？
戦後の事だと思っていたのですが。
私は昨日で21になったのですが、客層の年齢層は高めで、内容から、日本の歴史に興味のないカラッポの若者、マトリックスでも
見ていた方が良いと思います。
エンターテイメントとは正反対の作品ですが、当時の背景を知る上で、非常に有意義な作品だと思います。
ちゃんとフラットな視点で描かれていると思うので、サヨクのプロガバンダとか言ってる方も見て判断なさるべきでしょう。
ゾルゲや尾崎は主役、準主役である以上美化されるのは当然で、思想的な意図はないと思います。
あと、朝日というと会社ぐるみで左というイメージが強いですが、それは戦前からだったのですか？
戦後の事だと思っていたのですが。
私は昨日で21になったのですが、客層の年齢層は高めで、内容から、日本の歴史に興味のないカラッポの若者、マトリックスでも
見ていた方が良いと思います。
エンターテイメントとは正反対の作品ですが、当時の背景を知る上で、非常に有意義な作品だと思います。
ちゃんとフラットな視点で描かれていると思うので、サヨクのプロガバンダとか言ってる方も見て判断なさるべきでしょう。
「共産主義」という言葉を聞いただけで怒りがこみ上げてくるような
一部の人達にとっては共産主義を美化した映画になってしまうのだろうか？
共産主義というシステムが、根本的に欠陥があり、現代では世界中の共産主義
国家が破綻していることでそれは証明されているのに、何をそんなに
目の敵にして、映画板にまで共産主義映画なんて書き込むかな、２ｃｈの人は。
昔、「連合艦隊」や「二百三高地」を右翼映画だと批判した左翼、
そういう連中と同じレベルでしか映画を見ていないということに
気付いて欲しい。
僕は学生時代、左翼的な物の見方をしたこともあったが、今は真ん中を
越えて、極端に右の人間だと思う。ただし、共産主義と聞いただけで
虫唾が走ったり、韓国と聞いただけで憎悪を抱いたりすることはないので
その点は２ｃｈの人とは違うようだが、政治的にも宗教的にも軍事思想的にも、
右側だなと自認しているし、その自分の信念は間違っていないと信じている。
そんな僕が見ても、大いに満足できた。上映時間が長いし、他にも
細かい不満点はあるが、満足度は高かった。
映画の内容に殆ど関係がなく、長いレス、失礼いたしました。
一部の人達にとっては共産主義を美化した映画になってしまうのだろうか？
共産主義というシステムが、根本的に欠陥があり、現代では世界中の共産主義
国家が破綻していることでそれは証明されているのに、何をそんなに
目の敵にして、映画板にまで共産主義映画なんて書き込むかな、２ｃｈの人は。
昔、「連合艦隊」や「二百三高地」を右翼映画だと批判した左翼、
そういう連中と同じレベルでしか映画を見ていないということに
気付いて欲しい。
僕は学生時代、左翼的な物の見方をしたこともあったが、今は真ん中を
越えて、極端に右の人間だと思う。ただし、共産主義と聞いただけで
虫唾が走ったり、韓国と聞いただけで憎悪を抱いたりすることはないので
その点は２ｃｈの人とは違うようだが、政治的にも宗教的にも軍事思想的にも、
右側だなと自認しているし、その自分の信念は間違っていないと信じている。
そんな僕が見ても、大いに満足できた。上映時間が長いし、他にも
細かい不満点はあるが、満足度は高かった。
映画の内容に殆ど関係がなく、長いレス、失礼いたしました。
私も思想的には極右の人間で、共産主義や三国人は好きでありませんが、ただ反射的に
共産主義と聞いただけで虫唾が走ったり、韓国と聞いただけで憎悪を抱くのは
戦争と聞いたら反対 自衛隊法の改正というと軍国主義の再来と反射的に言う人々と変わらないと思います。
人間である以上、思考して判断を下すというのが当たりまえではないでしょうか？
思考停止は過ちを生み、その結果、戦争より多くの人が死ぬという結果が実際起こっている訳ですし。
共産主義と聞いただけで虫唾が走ったり、韓国と聞いただけで憎悪を抱くのは
戦争と聞いたら反対 自衛隊法の改正というと軍国主義の再来と反射的に言う人々と変わらないと思います。
人間である以上、思考して判断を下すというのが当たりまえではないでしょうか？
思考停止は過ちを生み、その結果、戦争より多くの人が死ぬという結果が実際起こっている訳ですし。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 02:22 ID:+CKsIbnN
ゾルゲの凄さがぜんぜん描かれていない。
ただのスパイ映画
ただのスパイ映画
601 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 02:25 ID:/1Ao4GO8
ゾルゲ そのとき歴史は動いたで見たいな
602 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 02:33 ID:+CKsIbnN
＞浅草寺でのこれが踏み越えなければならい道なんて
＞人ごとみたいな事言ってしまう。
アメリカの植民地化は選ばないという意味かと思った
＞人ごとみたいな事言ってしまう。
アメリカの植民地化は選ばないという意味かと思った
公開初日にしては客が少なかったなぁ。
それでもレイトショーで二十数人くらいはいたけど。
きちんと儲けが出てるのか疑問だ。
それでもレイトショーで二十数人くらいはいたけど。
きちんと儲けが出てるのか疑問だ。
604 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:22 ID:tpFGw4wC
>>597-599
さっさと親のすねかじりをやめて自立しなさい。
さっさと親のすねかじりをやめて自立しなさい。
605 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:32 ID:EZ7dxscA
606 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:48 ID:k6qyr1nc
>>599
こんなことあんまり言いたかないが、
>三国人は好きでありませんが
なんて言葉がぽろっと出てくるようでは、
あなたが２行目以降で批判している人たちといったいどう違うのか
って思っちゃうけどねえ。
こんなことあんまり言いたかないが、
>三国人は好きでありませんが
なんて言葉がぽろっと出てくるようでは、
あなたが２行目以降で批判している人たちといったいどう違うのか
って思っちゃうけどねえ。
607 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:53 ID:k6qyr1nc
それに、共産主義あるいは社会主義についてだけど、
それを主にして、というか基本にして、国を運営してゆこうと
した国が大失敗したのであって、
昔の「西側」の国だって、みんな巧みに社会主義的な政策を
取り込んで、これまでやってきたんだよ。
だからどの国でも政策論争といったら、どの程度資本主義的にして、
どの程度社会主義的にやるか、そのバランスのとり方が論争に
なるわけだ。
それを主にして、というか基本にして、国を運営してゆこうと
した国が大失敗したのであって、
昔の「西側」の国だって、みんな巧みに社会主義的な政策を
取り込んで、これまでやってきたんだよ。
だからどの国でも政策論争といったら、どの程度資本主義的にして、
どの程度社会主義的にやるか、そのバランスのとり方が論争に
なるわけだ。
>>607
>昔の「西側」の国だって、みんな巧みに社会主義的な政策を
>取り込んで、これまでやってきたんだよ。
昔の「東側」の国だって、みんな巧みに資本主義的な政策を
取り込んで、これまでやってきた。
↑このほうが真相に近かったりする。
>昔の「西側」の国だって、みんな巧みに社会主義的な政策を
>取り込んで、これまでやってきたんだよ。
昔の「東側」の国だって、みんな巧みに資本主義的な政策を
取り込んで、これまでやってきた。
↑このほうが真相に近かったりする。
610 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:11 ID:o0yXHEFN
エンディングは「インフィニティ～♪」に差し替えろ！
>>607
禿同。
実は現在の資本主義というのは「修正資本主義」と呼ばれていて、
社会主義的なことをいくつか取り入れている。（失業保険・年金制度・健康保険制度など）
これらは全ての国でやっている訳じゃないけど、多くの先進的と
呼ばれている資本主義国家で取り入れられている。
つまり、社会主義のいいとこ取りをしたのが現在の資本主義。
だから社会主義＝100％駄目 と考えるのは無知な人。
禿同。
実は現在の資本主義というのは「修正資本主義」と呼ばれていて、
社会主義的なことをいくつか取り入れている。（失業保険・年金制度・健康保険制度など）
これらは全ての国でやっている訳じゃないけど、多くの先進的と
呼ばれている資本主義国家で取り入れられている。
つまり、社会主義のいいとこ取りをしたのが現在の資本主義。
だから社会主義＝100％駄目 と考えるのは無知な人。
612 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:15 ID:EZ7dxscA
社会主義が100％駄目じゃないとしても
この映画は100％駄目
この映画は100％駄目
613 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 04:53 ID:4bg5Ts3L
＞＞だから社会主義＝100％駄目 と考えるのは無知な人。
多分そうなのでしょう。
でももういいとこ取っちゃったから用無しだよ。
現実から非現実の世界行ってください。
そうイマジンの世界に。
多分そうなのでしょう。
でももういいとこ取っちゃったから用無しだよ。
現実から非現実の世界行ってください。
そうイマジンの世界に。
>>613氏の頭んなかはどうなってるのかなあ。
表面的な言葉遊びみたい。
いいとこ取りってことは、そのいいところとともに
社会主義が資本主義に中に移動した、入り込んだ、って
ことだよ。そしてうねうねと生き続けているわけだ。
表面的な言葉遊びみたい。
いいとこ取りってことは、そのいいところとともに
社会主義が資本主義に中に移動した、入り込んだ、って
ことだよ。そしてうねうねと生き続けているわけだ。
616 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:25 ID:01IBzgv5
617 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:43 ID:uXY+kggA
日本では健康保険も年金も破綻寸前なのであまり説得力ない＜社会主義のいいとこ
618 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/16 06:51 ID:+kVRxnEZ
誰の曲じゃ？インフィニティ～
619 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:54 ID:4bg5Ts3L
おはようございます、６１３です。
はんなりと書いたつもりでしたが理解できない？
じゃあ聞く
今現在資本主義国が注目するような社会主義の教えがあるんか。
今現在資本主義国が注目するような社会主義国があるんか。
社会主義にも少しはいいところもあったよ。
でもそれももう昔の話だよ。
社会主義、共産主義なんか目指している国なんかもうないし
あっても困るよ。
スターリン、毛沢東、ポルポト、金親子など独裁者が出てくるだけやんか。
お前だって健康保険の恩恵ぐらい受けてるだろなんって
表面的な言葉遊びやめてくれよ。
共産主義、社会主義で１億５千万人の人が死んだんやで。
＞社会主義が資本主義に中に移動した、入り込んだ、って
ことだよ。そしてうねうねと生き続けているわけだ。
ってわらかさんといてや。
社会主義が資本主義を凌駕するんなら解るけど
６１４の言ってる事って負け惜しみやんか。
水は上から下に落ちるんやで。
そんなにご立派な御思想様なら今頃世界中に満ち溢れてるんちゃうか。
朝早いからって寝ぼけてたらあかんで。
寝言は寝てから言いや。
世の中想像はでけるけってイマジンでゆうてるやろ。
あんたらにピッタリやんか。ほなぁ、さいなら。
はんなりと書いたつもりでしたが理解できない？
じゃあ聞く
今現在資本主義国が注目するような社会主義の教えがあるんか。
今現在資本主義国が注目するような社会主義国があるんか。
社会主義にも少しはいいところもあったよ。
でもそれももう昔の話だよ。
社会主義、共産主義なんか目指している国なんかもうないし
あっても困るよ。
スターリン、毛沢東、ポルポト、金親子など独裁者が出てくるだけやんか。
お前だって健康保険の恩恵ぐらい受けてるだろなんって
表面的な言葉遊びやめてくれよ。
共産主義、社会主義で１億５千万人の人が死んだんやで。
＞社会主義が資本主義に中に移動した、入り込んだ、って
ことだよ。そしてうねうねと生き続けているわけだ。
ってわらかさんといてや。
社会主義が資本主義を凌駕するんなら解るけど
６１４の言ってる事って負け惜しみやんか。
水は上から下に落ちるんやで。
そんなにご立派な御思想様なら今頃世界中に満ち溢れてるんちゃうか。
朝早いからって寝ぼけてたらあかんで。
寝言は寝てから言いや。
世の中想像はでけるけってイマジンでゆうてるやろ。
あんたらにピッタリやんか。ほなぁ、さいなら。
620 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 07:08 ID:6gPTdhPq
>>614
表面的な言葉遊びやめてくれよ。
表面的な言葉遊びやめてくれよ。
621 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 08:00 ID:yFs6Nw6o
>>619
ったくバカにつける薬は無いな。
お前の社会主義VS資本主義みたいな二元論的な発想は短絡的すぎる。
総体的に言えば資本主義は社会主義よりはずっとマシだが、そもそも
完璧な経済・社会システムなぞ存在しないんだよ。
どんなものにも長所も短所もある。だからいいとこ取りもする。単純な話だ。
第一、誰も社会主義マンセーなんて言ってないだろうが。
ったくバカにつける薬は無いな。
お前の社会主義VS資本主義みたいな二元論的な発想は短絡的すぎる。
総体的に言えば資本主義は社会主義よりはずっとマシだが、そもそも
完璧な経済・社会システムなぞ存在しないんだよ。
どんなものにも長所も短所もある。だからいいとこ取りもする。単純な話だ。
第一、誰も社会主義マンセーなんて言ってないだろうが。
622 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:02 ID:jyhnFPIp
/ ⌒Y⌒ヽ
/ ´｀ /
/ /｜ .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿/／＿| ＼＿＿＿＿ ＜ 先生！ カモ～ン
＼ ∩＼ ∧＿∧. ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼. ｜レ⌒（ ´Д｀）⌒ヽ ＼
|| .||~しノ￣￣￣￣￣||＼＼￣￣
|| || .し'
623 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:03 ID:jyhnFPIp
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
624 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:05 ID:jyhnFPIp
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜映画を語れ
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜映画を語れ
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
尾崎ってアカじゃ無くて、単なる戦後サヨに見えた。
626 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 09:41 ID:JzkO3oUf
ぼくは>>606 >>607 >>614を書いたんだけどね。
「社会主義国」を支持してたり、その味方になってたり
してるように読めるかねえ。
>>619氏は、社会主義と聞くと、イコール「社会主義国」の
ことと考えてしまうようだね。
でも、日本も多分に社会主義的な国だし、
西ヨーロッパ諸国も、アメリカ合衆国なんかより、かなり社会主義寄りの
政策を取ってるわけだ。
幸い、ポルポトや金親子みたいな奴らが現れる心配はほとんどない。
要するに、国民の幸福に役立つ政策を取ればいいわけで、
そうすると、いまは、政策の選択の幅というものは狭くなっていて、
資本主義をベースにしつつ、それに社会主義をどのようにミックスさせるかという話になる。
そんなに興奮する必要はないよ。
「社会主義国」を支持してたり、その味方になってたり
してるように読めるかねえ。
>>619氏は、社会主義と聞くと、イコール「社会主義国」の
ことと考えてしまうようだね。
でも、日本も多分に社会主義的な国だし、
西ヨーロッパ諸国も、アメリカ合衆国なんかより、かなり社会主義寄りの
政策を取ってるわけだ。
幸い、ポルポトや金親子みたいな奴らが現れる心配はほとんどない。
要するに、国民の幸福に役立つ政策を取ればいいわけで、
そうすると、いまは、政策の選択の幅というものは狭くなっていて、
資本主義をベースにしつつ、それに社会主義をどのようにミックスさせるかという話になる。
そんなに興奮する必要はないよ。
あのですね、一番大切なのは自由主義、次に民主主義。
経済なんてね、もうね(ry
経済なんてね、もうね(ry
630 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 10:33 ID:zVnv7q1r
インフィニティイイ～
インフィニティイイ～
インフィニティイイ～
日本は、“資本主義の仮面をかぶった社会主義国”とか、
“世界で唯一成功した共産主義国”とか言われてきたわけだが。
それも破綻しそうだけどね。
“世界で唯一成功した共産主義国”とか言われてきたわけだが。
それも破綻しそうだけどね。
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩インフィニテ・・
＿/し' ／／. Ｖ´∀｀）/
（＿フ彡 /
635 ：a ◆JPKfKkPLW. ：03/06/16 12:35 ID:+0n+XtX5
大日本帝国！万歳！万歳！
時代感覚に欠ける議論だね。
社会主義のいいところを取り入れた修正資本主義は成功した。
それは断言しても良いが、制度には必ず過渡期が来る。
「破綻しそうだけどね」と一言で片付けるアホが多いが、
もう少し突っ込んで話すと、資本主義と社会主義の整合性がとれなくなってきたということなんだよね。
これは修正資本主義が悪いとかじゃなくて、社会的に制度の限界が来ているだけなんだ。
戦後の成長期なら国家資本も豊かになって社会制度も整うけど、そういう時代は終わったの。
欧米では、社会主義から、それ以前の夜警国家の思想を取り入れようという議論が盛んだよ。
そこで、２０世紀の経済一辺倒の中で負の面をカバーしようと生まれたＮＧＯやＮＰＯを流用しようという動きが
今現実に起きている世界だよ
社会主義のいいところを取り入れた修正資本主義は成功した。
それは断言しても良いが、制度には必ず過渡期が来る。
「破綻しそうだけどね」と一言で片付けるアホが多いが、
もう少し突っ込んで話すと、資本主義と社会主義の整合性がとれなくなってきたということなんだよね。
これは修正資本主義が悪いとかじゃなくて、社会的に制度の限界が来ているだけなんだ。
戦後の成長期なら国家資本も豊かになって社会制度も整うけど、そういう時代は終わったの。
欧米では、社会主義から、それ以前の夜警国家の思想を取り入れようという議論が盛んだよ。
そこで、２０世紀の経済一辺倒の中で負の面をカバーしようと生まれたＮＧＯやＮＰＯを流用しようという動きが
今現実に起きている世界だよ
年金受給者しかみねーよこんな作品
年金納付者真っ盛りですが何か？
やはりベルリンの壁崩壊とイマジンは蛇足だね。
しかし事の善悪はさてお、思想で持って行動した、と云う表現は最近では珍しいかも。
やはりベルリンの壁崩壊とイマジンは蛇足だね。
しかし事の善悪はさてお、思想で持って行動した、と云う表現は最近では珍しいかも。
焦点がよくわからない写真を見てるような感じだった。
ゾルゲ諜報団の家族達には
ちょっと感情移入できたな。
ゾルゲ諜報団の家族達には
ちょっと感情移入できたな。
<6/14～6/15> 映画観客動員ランキング
順位 タイトル 動員数
1(1) マトリックス・リローデッド 113,980
2(2) ザ・コア 28,453
3(3) ８Ｍｉｌｅ 19,323
4(-) スパイゾルゲ 15,476
5(-) 恋愛寫眞 12,015
6(4) トゥー・ウィークス・ノーティス 9,947
7(5) 二重スパイ 9,709
8(-) メラニーは行く！ 9,697
9(7) めぐりあう時間たち 7,914
10(8) アバウト・シュミット 5,838
順位 タイトル 動員数
1(1) マトリックス・リローデッド 113,980
2(2) ザ・コア 28,453
3(3) ８Ｍｉｌｅ 19,323
4(-) スパイゾルゲ 15,476
5(-) 恋愛寫眞 12,015
6(4) トゥー・ウィークス・ノーティス 9,947
7(5) 二重スパイ 9,709
8(-) メラニーは行く！ 9,697
9(7) めぐりあう時間たち 7,914
10(8) アバウト・シュミット 5,838
642 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:05 ID:lYKlWdtK
やっぱ、特殊メイク使ってでもドイツ人俳優に
ドイツ語をしゃべらせるべきだった。吹き替えでもいいから。
ドイツ語をしゃべらせるべきだった。吹き替えでもいいから。
643 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:23 ID:faQw1I33
ああいうエンディング、説明的すぎて嫌だね。
押しつけがましいってか観客を馬鹿にしてんじゃない？
あと日本映画は金かけた所をしつこく見せつけようとするのが
貧乏臭くて嫌だね。
押しつけがましいってか観客を馬鹿にしてんじゃない？
あと日本映画は金かけた所をしつこく見せつけようとするのが
貧乏臭くて嫌だね。
＿_（（（（））））
（〃〃＿〃〃＼
／ 三 ＼’ |
｜ノ ヽ ｜彡 <ダメですた。。虎の子の年金返して。。
( ー ー ) ノ
｜｀ ・ ・ ´ 6）ノ
｜ ｜ж ｜。 ｜ノ
（ ＼＿＿＿／／++＼
+＼ ／ ／+＋++++＼
（〃〃＿〃〃＼
／ 三 ＼’ |
｜ノ ヽ ｜彡 <ダメですた。。虎の子の年金返して。。
( ー ー ) ノ
｜｀ ・ ・ ´ 6）ノ
｜ ｜ж ｜。 ｜ノ
（ ＼＿＿＿／／++＼
+＼ ／ ／+＋++++＼
645 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:48 ID:KuYHzenx
イマジンていうのが…
646 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:49 ID:FcR9ffqh
単純に映画としてつまらない。
歴史上の事実を並べただけで、ドラマがない。もっとゾルゲや尾崎の人間に迫らないと・・・
あと、CGが酷すぎる。うすっぺらな絵のようだった。
歴史上の事実を並べただけで、ドラマがない。もっとゾルゲや尾崎の人間に迫らないと・・・
あと、CGが酷すぎる。うすっぺらな絵のようだった。
647 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 15:58 ID:BBhTEGyB
あの柳の木がある所の風景の合成はさぞかし大変だっただろう
そこの場面をやった人はほめてやる！
そこの場面をやった人はほめてやる！
648 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 16:16 ID:SsoepYWt
>>399はエロいな
インF
尾崎と辻マ，松岡洋右この三人がいなかったら・・・
最後のイマジンが非常にいらん。
このスレ読んで、問題作だってのは良く分かった
インフィニティーーーー
インフィニティーーーー
653 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:16 ID:mwRC8+Qh
インフィニティイイ～～～～～～
は本編では使われとらんのですか？
予告だけ？
は本編では使われとらんのですか？
予告だけ？
654 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/16 17:18 ID:+GgooImy
つまらんかった
ながーいらしいね
トイレに行っておこうっと
トイレに行っておこうっと
656 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:45 ID:+kz+IRkE
657 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:50 ID:Df8okwnW
ゾルゲなんぞ元々大したドラマのある人間じゃないし
658 ：騙初心者：03/06/16 17:51 ID:c+eD4HsL
659 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:00 ID:TUEwOqyi
このスレの結論
ヒマジンの逝く映画か・・・見るのはやめた。
ヒマジンの逝く映画か・・・見るのはやめた。
661 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:21 ID:6+z8KB7M
鶴見辰吾はどこに出てるのでつか？
662 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:31 ID:GAEmqr03
＞685 ＴＲＹとはどうですか匹敵する？
663 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 18:40 ID:0X3co6rK
‘配給会社のモラルが問われる大問題作’かぁ・・・
邦画は毎年‘大問題作’だらけのような気がするなぁ
不景気なのにね
邦画は毎年‘大問題作’だらけのような気がするなぁ
不景気なのにね
キター大森の走れイチロー！あれ最凶だよね
himagine
インフィニティイイ～
INFINITE買ったよ。
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｲｲﾈ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
え？、スパイ・ゾルゲ？・・・ｷｮｳﾐﾈｯｽ
インフィニティイイ～については>>100参照
INFINITE買ったよ。
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｲｲﾈ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
え？、スパイ・ゾルゲ？・・・ｷｮｳﾐﾈｯｽ
インフィニティイイ～については>>100参照
面白いの？
青年将校の処刑法って本当にああだったんでしゅか？
669 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 20:02 ID:nMWjpIKM
みんなイマジンが良くないと言ってるけど
ワシはけっこう良かったと思う。
ジョンレノンの弾くピアノソロなんだってね。
でもその後に流れた武満のレクエイムの方がもっと良かった。
ワシはけっこう良かったと思う。
ジョンレノンの弾くピアノソロなんだってね。
でもその後に流れた武満のレクエイムの方がもっと良かった。
日本でもこういう大作を作れるようになるのは良いことだ。
作品の出来はともかく、そういう動きを盛り下げないようにして欲しい。
同時に監督の質向上も。
作品の出来はともかく、そういう動きを盛り下げないようにして欲しい。
同時に監督の質向上も。
ゾルゲ、またのタイトルはヒマジンに決定
673 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:16 ID:hAd6qB2i
チビチビティイイ～～～～～～
今日見てきたが、やはり冗長という印象は否めない。
2・26事件の描写は長いわりには陳腐だし、小雪は何のために登場
するのかわからない。
反面、ゾルゲや尾崎がなぜスパイになったのか（ならざる得なかった
のか）という肝心なところが、ぜんぜん伝わってこない。
NHKでやってる「その時歴史が動いた」の再現VYRを延々と見せられて
いるような感じだ。
2・26事件の描写は長いわりには陳腐だし、小雪は何のために登場
するのかわからない。
反面、ゾルゲや尾崎がなぜスパイになったのか（ならざる得なかった
のか）という肝心なところが、ぜんぜん伝わってこない。
NHKでやってる「その時歴史が動いた」の再現VYRを延々と見せられて
いるような感じだ。
え～軍事マニアの目からの評価をコピペします
名前：名無し三等兵 投稿日：2003/06/15(日) 00:22 ID:???
さっき見てきた。
軍ヲタ的に突っ込むと、
・共産党員の宮城が「宮島に向かって零戦が襲撃をかけるような訓練飛行をしていた」
みたいな報告をしていたが、零戦の名が知られるのは昭和19年からでは？
・戦車のレプリカは遊就館の九五式並みの表面仕上げで最悪。
・カゴマストのコロラド級がＣＧで出る。まあかっこいい。しかしなぜ上海に？
・スターリンが「ドイツが我が国に侵攻するなどというのはチャーチルの陰謀だ」と
発言。この辺の事実はまだ解明されてないはずなんだが。
名前：名無し三等兵 投稿日：2003/06/15(日) 00:22 ID:???
さっき見てきた。
軍ヲタ的に突っ込むと、
・共産党員の宮城が「宮島に向かって零戦が襲撃をかけるような訓練飛行をしていた」
みたいな報告をしていたが、零戦の名が知られるのは昭和19年からでは？
・戦車のレプリカは遊就館の九五式並みの表面仕上げで最悪。
・カゴマストのコロラド級がＣＧで出る。まあかっこいい。しかしなぜ上海に？
・スターリンが「ドイツが我が国に侵攻するなどというのはチャーチルの陰謀だ」と
発言。この辺の事実はまだ解明されてないはずなんだが。
>>671
こういう大作って、どんなことを指していってるの?
この規模(もしくはそれ以上)の大作なんて今まで散々作ってきたわけだが…。
「復活の日」とか知らないの？
>>674
ま、そういう事ですよね。
こういう大作って、どんなことを指していってるの?
この規模(もしくはそれ以上)の大作なんて今まで散々作ってきたわけだが…。
「復活の日」とか知らないの？
>>674
ま、そういう事ですよね。
677 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:11 ID:f7bkksmN
ばあちゃんが「よーくネタよォ」いうてますが
678 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:19 ID:vW2xWAO9
でも、この映画で資本主義と共産主義の議論が始まったり、軍事オタ
が出てきたりするなんて、いかにも２chならではって感じだねｗ
が出てきたりするなんて、いかにも２chならではって感じだねｗ
あの宮島のシーンって、やっぱり「トラトラトラ」だよねぇ。
「トラ」でも、神社みたいな所の上空も飛んでるし。
(「近頃の海軍さんはたるんじょる」ってセリフの所あたり)
どうも篠田監督が「トラ」該当部分のイメージで作ったシーンに
思えてならないんだけど…。
「トラ」でも、神社みたいな所の上空も飛んでるし。
(「近頃の海軍さんはたるんじょる」ってセリフの所あたり)
どうも篠田監督が「トラ」該当部分のイメージで作ったシーンに
思えてならないんだけど…。
680 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:44 ID:wxXDlUgz
あの零戦をみてパールハーバーを思い出したのは俺だけか？
681 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:51 ID:hXlK2Vq9
>>676
邦画最後の大作は連合艦隊だと思うこの頃
邦画最後の大作は連合艦隊だと思うこの頃
682 ： ：03/06/17 00:33 ID:009Eb/H7
スパイ物っていうには、やっぱ日本は映像で出すと無理があるね。雰囲気が
古過ぎて、困ったさんです。ちなみに、５・１５事件の解釈は、ちょっと
違うよね。あいつらを唆した奴のことを一行も振れない。あれじゃ、美化に
なりかねんが・・・・。
古過ぎて、困ったさんです。ちなみに、５・１５事件の解釈は、ちょっと
違うよね。あいつらを唆した奴のことを一行も振れない。あれじゃ、美化に
なりかねんが・・・・。
683 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:47 ID:jOi/PWVr
映画館で歴史ドラマ観てもおもしろくないだろ。
人それぞれだろ。
邦画にしては久しぶりに良かったゾ！
あ～か～い～～リン～ゴに
くちび～る寄ぉ～せ～て～～～
撃ちてしやまむ！
あ～か～い～～リン～ゴに
くちび～る寄ぉ～せ～て～～～
撃ちてしやまむ！
686 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:58 ID:4GEcilU5
[北京原人」や「千年の恋 ひかる源氏物語」と比べて
どうですか？＞‘配給会社のモラルが問われる大問題作’
どうですか？＞‘配給会社のモラルが問われる大問題作’
687 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 02:07 ID:wbxrwn1T
観てきた。
はっきり糞映画だと断言しておく。
尾崎やゾルゲなどの主要人物を始め、スパイ活動をしている人たちが
どうして国際共産主義活動に身を投じるようになったのか、その理由が全然描かれていない。
ただ実際にあった歴史的事実を追うのに都合よく登場人物が動かされているだけ。
何ら観ているものの心に訴えるようなものがない。
この映画を見るくらいなら、年表なんかで史実を勉強したほうがマシだと思う。
読んだ以上に
はっきり糞映画だと断言しておく。
尾崎やゾルゲなどの主要人物を始め、スパイ活動をしている人たちが
どうして国際共産主義活動に身を投じるようになったのか、その理由が全然描かれていない。
ただ実際にあった歴史的事実を追うのに都合よく登場人物が動かされているだけ。
何ら観ているものの心に訴えるようなものがない。
この映画を見るくらいなら、年表なんかで史実を勉強したほうがマシだと思う。
読んだ以上に
>>494
いえてる
いえてる
689 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 06:25 ID:jL7nqupO
>>683
はぁ？
はぁ？
690 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 06:28 ID:jL7nqupO
>>682
５．１５が出てくるの？ ２．２６じゃないの？
青年将校が美化されるのは当然でしょ。戦後滅茶苦茶なこと言われて
軍国主義の突破口みたいな、嘘で語られてきたんだから。
なんか、ここまでスレ読んで、観に行きたくなった。
ありがとう＞ALL
５．１５が出てくるの？ ２．２６じゃないの？
青年将校が美化されるのは当然でしょ。戦後滅茶苦茶なこと言われて
軍国主義の突破口みたいな、嘘で語られてきたんだから。
なんか、ここまでスレ読んで、観に行きたくなった。
ありがとう＞ALL
２２６は美談じゃねぇが、上層部にその純粋さを利用された青年将校たちは
悲劇としてのこっていくべきだ。あれで責任を取ったのは利用された青年将校だったっていうよな。
悲劇としてのこっていくべきだ。あれで責任を取ったのは利用された青年将校だったっていうよな。
692 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 07:04 ID:RM/Gdell
∞
693 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 08:06 ID:M+5pj/fC
なんで特高刑事の名前が「Ｔ」なんて伏字になっているんだろ？
遺族が拒否したのかな？
遺族が拒否したのかな？
694 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 08:25 ID:uzogSnRB
エンディングは今人じゃなくてメタリカのようなデスメタルに
して欲しかったな。
して欲しかったな。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 09:54 ID:9hXQDN3E
タダ券もらったから観てきた。
結論を先に言えば、糞。
歴史的な背景は置いといて、映画として糞。
最近やっと忘れかけてた、邦画に抱いてた悪いイメージが、全部噴き出した感じ。
薄っぺらな役者に、ショボいセット。
随所に挟みこまれる説明的ナレーションに、便利な古いニュースフィルム
“それから数ヵ月後～”の類のすっとぼけた字幕
なにかに取り憑かれたように全く盛り上がらないドラマ
しかも三時間
時間返せ。
結論を先に言えば、糞。
歴史的な背景は置いといて、映画として糞。
最近やっと忘れかけてた、邦画に抱いてた悪いイメージが、全部噴き出した感じ。
薄っぺらな役者に、ショボいセット。
随所に挟みこまれる説明的ナレーションに、便利な古いニュースフィルム
“それから数ヵ月後～”の類のすっとぼけた字幕
なにかに取り憑かれたように全く盛り上がらないドラマ
しかも三時間
時間返せ。
696 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 10:26 ID:oTew47Vu
中道で描いてあればましなのですが、
典型的な左寄りであるような気がして・・・・
時間と金の無駄になるのがいやで見に行ってません。
どうも篠田監督の終戦時期を語った話など聞いていると。
本人が言う戦争経験者という所謂、戦前派・戦中派ではなく
俗に言われる進歩的文化人よりな気がして、ー＿ー’
典型的な左寄りであるような気がして・・・・
時間と金の無駄になるのがいやで見に行ってません。
どうも篠田監督の終戦時期を語った話など聞いていると。
本人が言う戦争経験者という所謂、戦前派・戦中派ではなく
俗に言われる進歩的文化人よりな気がして、ー＿ー’
697 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 10:48 ID:0rwZGcTy
ハッキリ言って長過ぎる。
もうちょっとメリハリをつけたドラマ展開にできなかったのかね。
ラストのイマジンと歌詞のテロップは非常に凡庸な印象を受けた。
なぜ予告で使われた曲を使わなかったのかね。
この作品にはなんの希望も描かれてはいない。
描かれているのは、ただただ、人間の愚かさのみ。
もうちょっとメリハリをつけたドラマ展開にできなかったのかね。
ラストのイマジンと歌詞のテロップは非常に凡庸な印象を受けた。
なぜ予告で使われた曲を使わなかったのかね。
この作品にはなんの希望も描かれてはいない。
描かれているのは、ただただ、人間の愚かさのみ。
続編のゾルゲ：インフィニティはいつ公開されるんですか？
699 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:02 ID:M+5pj/fC
まぁ「梟の城」の時も本編では妙なアレンジのＣＭ曲の「移民の歌」は使わなかったし
じゃぁこの題材を どの監督なら名作に作れただろうか？
701 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 11:38 ID:Hnm+HPyP
>700
深作 欣二監督？700ゲット
深作 欣二監督？700ゲット
702 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:42 ID:/WrVxE5H
篠田さんは教養もあるし、インタビューも面白い。人柄も良さそう。
…でも、映画はつまらない。ｗ
…でも、映画はつまらない。ｗ
パフォーマンス多すぎ
極妻で杉
もっと自然にとって、自然に上映すればいいのに
最後に早稲田にこないで
極妻で杉
もっと自然にとって、自然に上映すればいいのに
最後に早稲田にこないで
岩下志麻の女スパイものじゃないの？
よーするに脚本がだめなんじゃない。
編集もな。
各シーンが細切れすぎ。
各シーンが細切れすぎ。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 14:43 ID:IQi3QZSU
結局日本で巨匠といわれる映画監督は所詮そのレベルってことだ。
黒沢にしても深作にしても、じつはＴＶの娯楽アクション監督レベルだよ。
一部海外の映画人にウケるのは、その表現レベルの低さを映画でござい
とばかりに堂々とやってるところが斬新なノワール風に見えただけの話。
黒沢にしても深作にしても、じつはＴＶの娯楽アクション監督レベルだよ。
一部海外の映画人にウケるのは、その表現レベルの低さを映画でござい
とばかりに堂々とやってるところが斬新なノワール風に見えただけの話。
脚本書いた篠田監督。そしてロバート・マンディ。
ロバート・マンディとか言う人の代表作ってなに？知らないんだけど
ロバート・マンディとか言う人の代表作ってなに？知らないんだけど
梟の城で五平が仕えてた前田が
Ｔの上司（内務省の男）だったので笑った。
Ｔの上司（内務省の男）だったので笑った。
711 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:13 ID:D/yopAWa
テレ朝日や朝日新聞はアカ！！＝共産主義！！
この映画はテレ朝日や朝日新聞の手先
この映画はテレ朝日や朝日新聞の手先
712 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 16:29 ID:fjh9S9sh
あまりに長く凡庸なので、げんなりした。
そのまま帰ろうかと思ったが、口直しのつもりで「２重スパイ」を見た。
はるかに面白かった。
もう篠田とかの時代じゃねえよなあ・・・
そのまま帰ろうかと思ったが、口直しのつもりで「２重スパイ」を見た。
はるかに面白かった。
もう篠田とかの時代じゃねえよなあ・・・
713 ：共産主義！！：03/06/17 17:04 ID:D/yopAWa
ソフィア先生の補習授業
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-01.html
テッサ先生の補習授業一時間目
http://www27.cds.ne.jp/~ungen/kokonoe/sekaisi/Sekaisi_01.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-01.html
テッサ先生の補習授業一時間目
http://www27.cds.ne.jp/~ungen/kokonoe/sekaisi/Sekaisi_01.html
714 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 17:07 ID:ScSZjrjQ
つまり、結局は
篠田監督の生前葬の御香典が千八百円という事なのでしょうか。
篠田監督の生前葬の御香典が千八百円という事なのでしょうか。
715 ： ：03/06/17 17:17 ID:t+uAbmUb
篠田が映画をぬくぬくと撮ってきたという事実ほど日本映画界の腐敗凋落年功序列ﾏﾝｾｰ
を象徴するものはない。
を象徴するものはない。
716 ：映画、面白かった?：03/06/17 17:18 ID:g5lg9yeA
＿＿ o ( Oo ( ) ⌒)
| |:::::| :.::..::.:O _ ／γ _（ ）⌒( ) ）
| |:::::| :..::::..:.:. : (/ / / o O＼＼
っ￣|っ :..:( | / /ﾉ|ﾉ 〉| ﾉ ﾉ ） ）
（３ / ::..:| | | ﾉ ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ /
`〉/ ＼ |（| | `ー' `ー' l | /
//＼ ＼ ゝ|| ﾊ ~ ワ ~ノﾉ /
// ＼ ＼＿＿||＿」 「 /
./ ＼ || | ( )
` ――ヽ . . | （ ）
| |Ｏ
（ ） ( )
( )| ' | o
| |
/ _, |
/ / |
/ /| |o
/ / | |
/ / | |
/ / | |
/ / | |
| |:::::| :.::..::.:O _ ／γ _（ ）⌒( ) ）
| |:::::| :..::::..:.:. : (/ / / o O＼＼
っ￣|っ :..:( | / /ﾉ|ﾉ 〉| ﾉ ﾉ ） ）
（３ / ::..:| | | ﾉ ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ /
`〉/ ＼ |（| | `ー' `ー' l | /
//＼ ＼ ゝ|| ﾊ ~ ワ ~ノﾉ /
// ＼ ＼＿＿||＿」 「 /
./ ＼ || | ( )
` ――ヽ . . | （ ）
| |Ｏ
（ ） ( )
( )| ' | o
| |
/ _, |
/ / |
/ /| |o
/ / | |
/ / | |
/ / | |
/ / | |
717 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:09 ID:NF3UST/u
せいぜい２時間１５分ぐらいに
まとめらんなかったんかい
まとめらんなかったんかい
718 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:14 ID:7NX+H86d
金かねたシーンがもったいないからなかなか編集で切れないのが
邦画の貧乏臭いとこ
邦画の貧乏臭いとこ
「トクダネ！」で小倉智明が「スパイ・ゾルゲは面白い。皆さんにもこういう
映画は見に行って欲しいと思う。」とコメントしたのには驚いた。
映画は見に行って欲しいと思う。」とコメントしたのには驚いた。
上海シーン長すぎ。ダイジェストで充分。
721 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:41 ID:D/yopAWa
>>718喰いモンの増量キャンペーンなら嬉しいがな
722 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:48 ID:M4dYYOq9
723 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 18:55 ID:ScSZjrjQ
724 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:10 ID:ScSZjrjQ
725 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:22 ID:RbEbZ1sa
小倉智明は深作がなくなったとき「あんまり好きじゃないんだよね」風なこと言ってたので参考にならん。
テレビを通してそういうことは言わんで欲しかった。
テレビを通してそういうことは言わんで欲しかった。
726 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:23 ID:IjU9ROIE
>726
もっと酷い。
もっと酷い。
728 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 19:30 ID:kWmacvsD
今日見てきました。ご年配の方が多かったな。満州時変や２２６、ベルリンの壁
と詰め込みすぎて散漫な感じは否めない。監督の気持ちも分かるが、欲張らないで
余計なところは切るべきだったのでは？
でもゾルゲが処刑されるところと、レーニン像崩壊のオーバーラップは効果的でした。
せっかく「共産主義万歳」と言って死んでいったゾルゲなのに、11月7日（ロシア革命）の日
に処刑された皮肉が出なかったのが残念。そしてソ連国歌が1度も流れなかったのも不思議。
イマジンよりはるかにカッコいい曲なのに。
でも「二重スパイ」の予告ではソ連国歌使われてたな。本編では流れてなかったが・・・
と詰め込みすぎて散漫な感じは否めない。監督の気持ちも分かるが、欲張らないで
余計なところは切るべきだったのでは？
でもゾルゲが処刑されるところと、レーニン像崩壊のオーバーラップは効果的でした。
せっかく「共産主義万歳」と言って死んでいったゾルゲなのに、11月7日（ロシア革命）の日
に処刑された皮肉が出なかったのが残念。そしてソ連国歌が1度も流れなかったのも不思議。
イマジンよりはるかにカッコいい曲なのに。
でも「二重スパイ」の予告ではソ連国歌使われてたな。本編では流れてなかったが・・・
730 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:05 ID:nfJ0EWep
>722
黒澤崇拝してれば映画通と勘違いしてるエセ文化人ですか？
黒澤崇拝してれば映画通と勘違いしてるエセ文化人ですか？
オヅラそんな事言ってたんか。
でも俺も、マトリックスなんかより、こっちを観てもらいたい＞日本人
でも俺も、マトリックスなんかより、こっちを観てもらいたい＞日本人
732 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:09 ID:F2c7F2M9
733 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:09 ID:nfJ0EWep
大体、日本映画は子供や年寄りに媚びすぎだな。
すべての客にわかるようにいちいち説明が過ぎるから糞映画しかできん。
見終わった後で客に自分で考えさせるような作りをしないから
なーんにも残らないんだよ。
すべての客にわかるようにいちいち説明が過ぎるから糞映画しかできん。
見終わった後で客に自分で考えさせるような作りをしないから
なーんにも残らないんだよ。
いんふぃにてぃいいー
は、小学生の間でははやってないの？
は、小学生の間でははやってないの？
735 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 20:54 ID:kWmacvsD
いっそ、4時間ぐらいの超大作にすればよかったのに。
イアン・グレンの横顔は麗しかった。
イアン・グレンの横顔は麗しかった。
日本の映画はもうアニメしかないのか・・・・・
ドラえもんやクレヨンしんちゃんには名作がいくつかあるね。
ドラえもんやクレヨンしんちゃんには名作がいくつかあるね。
737 ：無名シネマ@併映中：03/06/17 21:27 ID:qJ3lL2kq
悪くないと思うが、これが3時間というのが日本映画の貧しさ。
これを切って2時間そこそこにしないと面白くないし、ドラマもない。
年寄りがトイレにばかり行っていた。
映画では、２時間くらいで公開し、長時間版は、テレビで何日かで放送すればいいのに。
ついでに『プロジェクトｘ』でＣＧ制作秘話をやればいい。
武満 徹の音楽にやはり感動した。
これを切って2時間そこそこにしないと面白くないし、ドラマもない。
年寄りがトイレにばかり行っていた。
映画では、２時間くらいで公開し、長時間版は、テレビで何日かで放送すればいいのに。
ついでに『プロジェクトｘ』でＣＧ制作秘話をやればいい。
武満 徹の音楽にやはり感動した。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、「スパイゾルゲ」見に行ったんです。スパイゾルゲ。
そしたらなんかラストでジョン・レノンの言葉で映画を終わらすんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
そんな決まりきった言葉如きで3時間もある映画を終わらすんじゃねーよ、ヴォケが。
ジョン・レノンだよ、ジョン・レノン
なんかモッくんとかも出てるし。これで一流俳優の仲間入りか、おめでてーな。
「人間だもの」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、原爆落としてやるからとっとと映画終われと。
「スパイゾルゲ」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり主人公がぶっ殺されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わりかと思ったら、ゾルゲの奴が常に英語で喋ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、英語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何を英語喋ってんだ。おまえはロシア人だろ。
なんで仲間のロシア人とロシア語で話せないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただロシア語喋れへんだけちゃうんかと。
戦争映画通の俺から言わせてもらえば今、戦争映画通の間での最新流行はやっぱり、
ゆきゆきて、神軍、これだね。
神軍二等兵の奥崎謙三がかつての上官を殴り倒す。
で、ラストでは傷害事件で懲役12年を食らう。これ最強。
しかしあんまり見ると奥崎が正義に見えてくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、「プライド 運命の瞬間」を見てなさいってこった。
このあいだ、「スパイゾルゲ」見に行ったんです。スパイゾルゲ。
そしたらなんかラストでジョン・レノンの言葉で映画を終わらすんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
そんな決まりきった言葉如きで3時間もある映画を終わらすんじゃねーよ、ヴォケが。
ジョン・レノンだよ、ジョン・レノン
なんかモッくんとかも出てるし。これで一流俳優の仲間入りか、おめでてーな。
「人間だもの」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、原爆落としてやるからとっとと映画終われと。
「スパイゾルゲ」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり主人公がぶっ殺されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わりかと思ったら、ゾルゲの奴が常に英語で喋ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、英語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何を英語喋ってんだ。おまえはロシア人だろ。
なんで仲間のロシア人とロシア語で話せないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただロシア語喋れへんだけちゃうんかと。
戦争映画通の俺から言わせてもらえば今、戦争映画通の間での最新流行はやっぱり、
ゆきゆきて、神軍、これだね。
神軍二等兵の奥崎謙三がかつての上官を殴り倒す。
で、ラストでは傷害事件で懲役12年を食らう。これ最強。
しかしあんまり見ると奥崎が正義に見えてくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、「プライド 運命の瞬間」を見てなさいってこった。
739 ：ラヴィーヌ将軍 ◆ikGay75MZI ：03/06/17 21:50 ID:QRRa7nDK
「老いては麒麟も駄馬に劣る」ということわざが浮かびました。
あとは奥様に食わしてもらいましょうね。
篠田正浩「元」監督さん（嘲笑
あとは奥様に食わしてもらいましょうね。
篠田正浩「元」監督さん（嘲笑
740 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 21:54 ID:LVOxj4Ga
士農田の作品見なくて良くなった。逝って良し。
741 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 22:26 ID:gQ4rZZtF
緊迫感を煽るBGMが多すぎでうざかった。
毎回おんなじ曲だし。
またそれかよって思った。
毎回おんなじ曲だし。
またそれかよって思った。
742 ：ラヴィーヌ将軍 ◆ikGay75MZI ：03/06/17 22:27 ID:ttajAfjy
>>740
「梟の城」で、すでに映画監督としての才能はもうあぼーん状態でした。
「梟の城」で、すでに映画監督としての才能はもうあぼーん状態でした。
篠田監督、練炭自殺だけはしないように
＞７４２
つうか２０年くらいこの人の映画みてるけど、打率シンジョー並だろ。
つうか２０年くらいこの人の映画みてるけど、打率シンジョー並だろ。
745 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 23:00 ID:ScSZjrjQ
ですから「お葬式」なんです。
この度は誠に御愁傷様で。長い事お疲れ様でした。…合掌…。であります。
壱千八百円、ご香典よろしくお願いいたします。
この度は誠に御愁傷様で。長い事お疲れ様でした。…合掌…。であります。
壱千八百円、ご香典よろしくお願いいたします。
747 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 23:25 ID:t+2WBdjp
いやーひどい。特に言うことなし。
一生、夫婦で誉めあっていてください。
一生、夫婦で誉めあっていてください。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 23:30 ID:lEJxdW4W
イマジンさえなかったらまだ少しはマシだったかな?
749 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 23:32 ID:MYA6zfFg
チケット配りまくってるけど、
もしかして入りわるい？
もしかして入りわるい？
見た奴に聞くが、スパイ映画としての出来はどうよ。
>>696
左寄りではないと思いますよ
左寄りではないと思いますよ
752 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 23:59 ID:WPz32DrB
もっと警視廳特別髙等課の地道な捜査を描いてほしかった。
こんなのに２０億使うんなら閣下に５億回して下さい。
それはさておき
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ いんふぃにてぃぃぃぃいい♪
それはさておき
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ いんふぃにてぃぃぃぃいい♪
左よりではないよ。右翼の僕が言うんだから。
見た上で尚、左よりと言う人は、余程知識の少ない人か、
自分の気に入らないものは、ほんの僅かなフィクションでも全て許せない
ような、器の小さい人間だと思う。
石原慎太郎でさえ面白い映画だと言ってるんだから。
石原の場合、監督の親友というのもあるかも知れぬが。
なんにせよ、僕が多くの人に見て欲しいと願うぐらいだから、左よりではない。
見た上で尚、左よりと言う人は、余程知識の少ない人か、
自分の気に入らないものは、ほんの僅かなフィクションでも全て許せない
ような、器の小さい人間だと思う。
石原慎太郎でさえ面白い映画だと言ってるんだから。
石原の場合、監督の親友というのもあるかも知れぬが。
なんにせよ、僕が多くの人に見て欲しいと願うぐらいだから、左よりではない。
>７４４
たまに大爆発する新庄の方がずっとマシ。
たまに大爆発する新庄の方がずっとマシ。
しかしなぜストラトヴァリウスなんですか？
本編では掛からないし…
しかもひとつ前のアルバムの曲って点も…
誰が選んだ？
ハマってると思うけど これがエンディングで掛かればなぁ…
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ いんふぃにてぃぃぃぃいい♪
本編では掛からないし…
しかもひとつ前のアルバムの曲って点も…
誰が選んだ？
ハマってると思うけど これがエンディングで掛かればなぁ…
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ いんふぃにてぃぃぃぃいい♪
757 ： ：03/06/18 03:04 ID:oeg6OpgX
今日見てきた。
スパイ映画っつーか歴史劇
秀才肌の監督らしく歴史的事件の下りは教材の映像としては
イイ出来だったけど映画としては凡庸
話の支点がブレまくってた印象が強い。そして長すぎ
二重スパイもダメダメだったし、エライ損した気分ですわ。
とりあえず監督はお疲れ様でした。写楽はエガッタ
スパイ映画っつーか歴史劇
秀才肌の監督らしく歴史的事件の下りは教材の映像としては
イイ出来だったけど映画としては凡庸
話の支点がブレまくってた印象が強い。そして長すぎ
二重スパイもダメダメだったし、エライ損した気分ですわ。
とりあえず監督はお疲れ様でした。写楽はエガッタ
758 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 04:21 ID:gM9ayQ2w
>>757
写楽のどこがよかったのかと小一時間(ry
あれでは天国で川島雄三が泣いてるよ。
故フランキー堺さんもなんであれだけ川島監督との思い出深い
写楽の企画を篠田なんかにも持ち込んだのかね。
篠田は70年で燃え尽きた。880年代は付け足し。90年以降は老害。
写楽のどこがよかったのかと小一時間(ry
あれでは天国で川島雄三が泣いてるよ。
故フランキー堺さんもなんであれだけ川島監督との思い出深い
写楽の企画を篠田なんかにも持ち込んだのかね。
篠田は70年で燃え尽きた。880年代は付け足し。90年以降は老害。
>758
880年代まで生き残るつもりなんだ・・・
880年代まで生き残るつもりなんだ・・・
760 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 04:27 ID:UgNCVvst
テーマ音楽がねぇ・・・合ってない。
761 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 05:51 ID:si/4v+WB
ほっほう
762 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 07:42 ID:0aRi6wWx
予告CMの音楽聞いた時点で完全に萎えた。
篠田の映画は予告だけ残して後はごみ箱に捨てましょう。
でも予告は篠田が作ったわけではなく別の監督が作ったんだよな、だから出来がいいのか。
でも予告は篠田が作ったわけではなく別の監督が作ったんだよな、だから出来がいいのか。
764 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 09:00 ID:x+WeRFLH
誰か才能のある若手が、編集し直して再度上映してくれ！
２時間以内で、音楽もパッーと全て変えてね。
そうしたら、見に行くよ。
２時間以内で、音楽もパッーと全て変えてね。
そうしたら、見に行くよ。
＞音楽もパッーと全て変えてね。
インフィ…
インフィ…
766 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 09:27 ID:vmImpdgQ
>754
それはうれしいです。
武満徹も好きなので、見には行きたかったのです。
千住明だったらもっと良かったのかも知れませんが・・・
映画好きな方なので、映画館出る時に気分が悪い事ほど
嫌な思いする事は無いと思ってるものですから。
十分に覚悟した上で、
見もせずに批判はしたくないという理由を自分によくよく言い聞かせて
見に行った「パール・ハーバー」でも腹が立ったのを通り越して、
こんな映画を配給ボイコットできない状況に情けなくなって
笑いながら見ていた記憶が・・・トラウマになってるのかな(^-^;
よく考えたらそれ以来映画館にはいっていない・・・・・
それはうれしいです。
武満徹も好きなので、見には行きたかったのです。
千住明だったらもっと良かったのかも知れませんが・・・
映画好きな方なので、映画館出る時に気分が悪い事ほど
嫌な思いする事は無いと思ってるものですから。
十分に覚悟した上で、
見もせずに批判はしたくないという理由を自分によくよく言い聞かせて
見に行った「パール・ハーバー」でも腹が立ったのを通り越して、
こんな映画を配給ボイコットできない状況に情けなくなって
笑いながら見ていた記憶が・・・トラウマになってるのかな(^-^;
よく考えたらそれ以来映画館にはいっていない・・・・・
で、金券屋にチケットはもう出回ってる？５００円くらいだったら観てもいい。
>762
禿げ同
禿げ同
せっかく金かけて撮影したんだから
誰か素材使って、2時間ぐらいにリメイク
希望。そのだれか、がむずかしけど
誰か素材使って、2時間ぐらいにリメイク
希望。そのだれか、がむずかしけど
770 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 13:41 ID:upyAKwhU
二重スパイとこれ、
どっちがクソ？
どっちがクソ？
771 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 14:04 ID:Wac/iYXh
糞に序列はなし
なんだかなー。
インフィニティイ～も聞けなかったし。
ラストは、インフィニティイ～使うべきじゃなかったか？篠田よ。
期待してたわけじゃないが、いまいちの感は否めない。
本木の英語は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったがな。
全てに捻りのない映画
インフィニティイ～も聞けなかったし。
ラストは、インフィニティイ～使うべきじゃなかったか？篠田よ。
期待してたわけじゃないが、いまいちの感は否めない。
本木の英語は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったがな。
全てに捻りのない映画
>>766
「パール・ハーバー」以来って…君は本当に映画板住人か？ｗ
「パール・ハーバー」以来って…君は本当に映画板住人か？ｗ
岩下志麻の登場のしかたが極妻みたいでﾜﾛﾀ
775 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 19:41 ID:9QrKGWWs
>773
通りすがりです。
すません。気になったんで・・・これから少し立ち寄らしてもらいます。
通りすがりです。
すません。気になったんで・・・これから少し立ち寄らしてもらいます。
777
778 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 20:50 ID:frP/j+uq
いやー、マットペインティングの量は凄かったねぇ。質はばらつきが
あったけど。（クレムリンが酷かった）あとあのドイツ風酒場の背景
に（左上）描かれていたビルは有名な建物だったのだろうか？
あったけど。（クレムリンが酷かった）あとあのドイツ風酒場の背景
に（左上）描かれていたビルは有名な建物だったのだろうか？
昨日見てきました。
夕方6時からの客の入りは2割ほど。
冒頭、連れ去られる尾崎、泣き崩れる夏川結衣のぎこちない演技で既に嫌な予感。
まさか、篠田監督にメガホンを置かせたほどの傑作。面白くないわけがない。
上海、ビラを撒いていた女性が引きずり倒されて踏みつけられる。
「わーわー」
ヌルい暴行→死
そして、センスのかけらもない音楽。
これはコントなのか？
目の前で繰り広げられる宴は終わる気配もみせない。
祖国に残した最愛の人。妊娠に喜び、流産に悲しみ、その5分後には他の女といちゃつくゾルゲ。
だれてくると挿入される中途半端なセクシーシーン。
窓を開けて大声で歌う。
まったく緊迫感のないスパイだ。
夕方6時からの客の入りは2割ほど。
冒頭、連れ去られる尾崎、泣き崩れる夏川結衣のぎこちない演技で既に嫌な予感。
まさか、篠田監督にメガホンを置かせたほどの傑作。面白くないわけがない。
上海、ビラを撒いていた女性が引きずり倒されて踏みつけられる。
「わーわー」
ヌルい暴行→死
そして、センスのかけらもない音楽。
これはコントなのか？
目の前で繰り広げられる宴は終わる気配もみせない。
祖国に残した最愛の人。妊娠に喜び、流産に悲しみ、その5分後には他の女といちゃつくゾルゲ。
だれてくると挿入される中途半端なセクシーシーン。
窓を開けて大声で歌う。
まったく緊迫感のないスパイだ。
悪夢は続く、
馬面のアグネス女子。
叫ぶ石原知事の息子。
沖縄人の演技は意図がわからない。
小雪の旦那はロウ人形。
能面は葉月里緒菜。
これのどこがモスクワなんだよ。
っていうか、なんで角を曲がると赤い照明なんだよ。
最後、ゆっくりと席を立つ。
マジで半分の人間が映画の途中で中座している。
想像できるかい？ こんな映画が公開されているなんて？
でも、大作です。100点満点で7点。以上！
馬面のアグネス女子。
叫ぶ石原知事の息子。
沖縄人の演技は意図がわからない。
小雪の旦那はロウ人形。
能面は葉月里緒菜。
これのどこがモスクワなんだよ。
っていうか、なんで角を曲がると赤い照明なんだよ。
最後、ゆっくりと席を立つ。
マジで半分の人間が映画の途中で中座している。
想像できるかい？ こんな映画が公開されているなんて？
でも、大作です。100点満点で7点。以上！
781 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 22:12 ID:JMyKmhyk
りおなタン、ヌード写真集だす根性があるのなら、露出もっとして！
まあ、服着てても綺麗だったけど。
まあ、服着てても綺麗だったけど。
782 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/18 22:22 ID:Nz70McJz
でも梟の城より出来はいいと思う、、、
篠田監督が２０億円の大作の映画を撮れるのも、岩下志摩さんのお陰かも
しれない。今の監督の力量では２０億ものお金を集められるわけがないと
映画を観て思った。
しれない。今の監督の力量では２０億ものお金を集められるわけがないと
映画を観て思った。
もうボロボロだね･･･
785 ：無名シネマ@併映中：03/06/18 23:12 ID:GApLm1fR
確かに日本語以外の台詞が英語というのは変だが、英語圏に売るためには仕方がないのじゃないの。
それより『スパイ・ゾルゲ』だから仕方がないが、やはり尾崎が何故協力したのかが、不明なのは致命的な気がする。
尾崎は、日本が米国と戦い消耗し、その際、共産・中国、ソ連との協力の下に日本の民衆が蜂起し、
体制を変革し、日中の協力よってアジアに平和がくることを夢想していた（これは八紘一宇思想と類似してくる）ようだ。
勿論、これは夢想にすぎなかったが。
だが、２・２６の時、近衛が「背後には共産思想があるのでは」と言ったり、また終戦時にも共産的変革の動きあり、
と始終怯えていたのだから、全く根拠のないことでもなかった。それだけ、旧支配層の力は弱体化していた。
ともかく、彼らにとって最大の問題は天皇の地位だった。さらに自分達貴族の地位だった。
結果として、今の「象徴天皇制」は共産革命に等しかったのかもしれない。
彼の友人であった牛場兄弟が戦後対米外交で活躍し、朝日新聞の緒形竹虎（２・２６の時の男）が
保守合同・自民党成立に活躍したところを見ると、尾崎はもし戦後生きていたら、
リベラル保守になったいたのかもしれない。
その辺りを描いてくれたらもっと興味深いものになつたのではないか、と思う。
絞首刑とレーニン像の崩壊だけではなくて。
それより『スパイ・ゾルゲ』だから仕方がないが、やはり尾崎が何故協力したのかが、不明なのは致命的な気がする。
尾崎は、日本が米国と戦い消耗し、その際、共産・中国、ソ連との協力の下に日本の民衆が蜂起し、
体制を変革し、日中の協力よってアジアに平和がくることを夢想していた（これは八紘一宇思想と類似してくる）ようだ。
勿論、これは夢想にすぎなかったが。
だが、２・２６の時、近衛が「背後には共産思想があるのでは」と言ったり、また終戦時にも共産的変革の動きあり、
と始終怯えていたのだから、全く根拠のないことでもなかった。それだけ、旧支配層の力は弱体化していた。
ともかく、彼らにとって最大の問題は天皇の地位だった。さらに自分達貴族の地位だった。
結果として、今の「象徴天皇制」は共産革命に等しかったのかもしれない。
彼の友人であった牛場兄弟が戦後対米外交で活躍し、朝日新聞の緒形竹虎（２・２６の時の男）が
保守合同・自民党成立に活躍したところを見ると、尾崎はもし戦後生きていたら、
リベラル保守になったいたのかもしれない。
その辺りを描いてくれたらもっと興味深いものになつたのではないか、と思う。
絞首刑とレーニン像の崩壊だけではなくて。
>>783
最初、お金集めていた頃は岩下志麻は出演予定なかったよ。
最初、お金集めていた頃は岩下志麻は出演予定なかったよ。
週刊朝日の林真理子と監督との対談を読んだけど、要するにこの人は「永遠
の青年」なんだね
この人の共産主義への共感、憧憬も若者が一度は陥るソレからこの年に至る
まで卒業できていないってことだし
ややスレ違いｽﾏｿ
の青年」なんだね
この人の共産主義への共感、憧憬も若者が一度は陥るソレからこの年に至る
まで卒業できていないってことだし
ややスレ違いｽﾏｿ
788 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 00:25 ID:jK8T7yLP
岩下志麻なんて一瞬しか出てこないのに
ポスターなんかに堂々と名前出すなと
ポスターなんかに堂々と名前出すなと
今日有楽町のマリオンで二時過ぎの上映で見た。
中年女性と出勤前ホステスと中年サボりリーマンでほぼ満席。
この盛況は水曜日女性半額だけのせいでもなかろう？
よっぽど他打鍵配ってんの蚊？
戦前の東京風景の再現や時代考証、
フィルムじゃなくてＨＤ２４コマ撮影にも興味あったのでつが
糞でした。
脚本も演出も役者も撮影も編集も音楽も
糞でした
残念ながら。
かなしいなーー
中年女性と出勤前ホステスと中年サボりリーマンでほぼ満席。
この盛況は水曜日女性半額だけのせいでもなかろう？
よっぽど他打鍵配ってんの蚊？
戦前の東京風景の再現や時代考証、
フィルムじゃなくてＨＤ２４コマ撮影にも興味あったのでつが
糞でした。
脚本も演出も役者も撮影も編集も音楽も
糞でした
残念ながら。
かなしいなーー
>785
こんな物が英語圏に売れると本気で思うのか？
こんな物が英語圏に売れると本気で思うのか？
行くラなんでも
こんな程度の低い作品を海外に出すなんて恥しらず
したりすんだな！
こんな程度の低い作品を海外に出すなんて恥しらず
したりすんだな！
792 ：ふ：03/06/19 00:57 ID:B3SKe7Vl
蔦やでゾルゲのドキュメンタリーNHK版見つけ見ました。それでとても興味が
沸いたのでぜひ映画見ようと意気込んでいたんですが、ここの書き込みみてがっかり、、、
教科書など学校では教えてもらっていない歴史が分かるってTVで言ってたんですが
もう気持ちがやめる方向に、、、
沸いたのでぜひ映画見ようと意気込んでいたんですが、ここの書き込みみてがっかり、、、
教科書など学校では教えてもらっていない歴史が分かるってTVで言ってたんですが
もう気持ちがやめる方向に、、、
793 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 01:33 ID:3a9y6ybC
なんでドイツ人同士で英語しゃべってんのぉ～！
ハァハァ・・・（泣）
ハァハァ・・・（泣）
予告編観てるとシベ超臭がするんですが
795 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 02:04 ID:CYmanwVx
ラストが臭すぎです
何十年前の映画だよ！
何十年前の映画だよ！
798 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 10:06 ID:+jz1Z6FA
この作品で良い墓標になったようだな。ナムナムと。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 10:14 ID:Xj4pb67Z
800 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/19 10:22 ID:AaRmEX7Z
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
802 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 12:08 ID:GIACaH9C
現在の所，「最低レベル」と評価されているけれども・・
今年一年間の邦画上映スケジュール顧みると・・・・
たけしの座頭市
ＪｒのＢＲ２
等々芳ばしい作品が目白押し．
今年一年間の総括やる頃には「中ﾏｲﾅｽ」クラスの評価に収まっている悪寒が・・・
今年一年間の邦画上映スケジュール顧みると・・・・
たけしの座頭市
ＪｒのＢＲ２
等々芳ばしい作品が目白押し．
今年一年間の総括やる頃には「中ﾏｲﾅｽ」クラスの評価に収まっている悪寒が・・・
803 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 12:21 ID:BHsuSaho
邦画もうだめぽ・・・・・・・
804 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 12:44 ID:CcCyi8sB
日本アカデミー賞にノミネート確実ですか？
何年ぶりかで邦画行ってこれじゃあ
足が遠のくわけだ
足が遠のくわけだ
＿__
/ .......ヽ
|/ _、_| （ ）
F 」`| （ ） 駄目じゃん、この映画
ヽ_＂ノ ｙ━・
／＼フＶ
/ .......ヽ
|/ _、_| （ ）
F 」`| （ ） 駄目じゃん、この映画
ヽ_＂ノ ｙ━・
／＼フＶ
807 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 14:14 ID:bbtLJNQt
ココ以外の世の中の評価はどうなんだろう。
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=140506
ヤフーの映画ページでは今5点満点での2.5点。
コレって「まあまあ」って感じなのかなあ。
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=140506
ヤフーの映画ページでは今5点満点での2.5点。
コレって「まあまあ」って感じなのかなあ。
>>801
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、邦画界のからくりがよくわからない。
不況とは言うが、メジャーから単館まで、「なぜ、こんな映画を？」という
作品が多い。低予算の場合、「媒体も増えたし、ＴＶやソフトに売って採算を取るから、
あれでいいんだろうな」とか、なんとなくはわかる。
しかし、最低でも１億以上は掛かるメジャー作品は、純粋に採算だけ考えたら、
もう得にならないと思うのだ。日本はハリウッドじゃ無いからね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、邦画界のからくりがよくわからない。
不況とは言うが、メジャーから単館まで、「なぜ、こんな映画を？」という
作品が多い。低予算の場合、「媒体も増えたし、ＴＶやソフトに売って採算を取るから、
あれでいいんだろうな」とか、なんとなくはわかる。
しかし、最低でも１億以上は掛かるメジャー作品は、純粋に採算だけ考えたら、
もう得にならないと思うのだ。日本はハリウッドじゃ無いからね。
ＴＶ局や代理店は、勉強料として出資してもいいと思っているようだが、これも、
あくまでビジネスだしね。そうした要因を除くと、いま、単発の大作を撮るメリッ
トは、何も無いと思う。
２０億はウソでも、ゾルゲだってそれなりには掛かっているだろう。出資社が複数
だと、権利や利益の配分、作品マスターの管理もややこしくなるだけだろうし。
以上は妄想ですが、ホントにわかりません。
あくまでビジネスだしね。そうした要因を除くと、いま、単発の大作を撮るメリッ
トは、何も無いと思う。
２０億はウソでも、ゾルゲだってそれなりには掛かっているだろう。出資社が複数
だと、権利や利益の配分、作品マスターの管理もややこしくなるだけだろうし。
以上は妄想ですが、ホントにわかりません。
810 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 16:14 ID:WI3rmdZZ
興行収入云々以前に出資企業が前売り券を取引先に買い取らせているんだろ
ってゆうか、企画が持ち上がるときは
誰もがヒットすると思っているというだけの話だ。
誰もがヒットすると思っているというだけの話だ。
814 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 17:26 ID:tgZVT7Xh
815 ：とも：03/06/19 17:26 ID:Iu3RYH/L
インフィニティィ～いいね。ちゃんと本編で使ってくれよ・・・
ＣＭで騙された。
このスレ、インフィニティで検索かけたらめちゃめちゃヒットして
ｳｹたｗｗ
ＣＭで騙された。
このスレ、インフィニティで検索かけたらめちゃめちゃヒットして
ｳｹたｗｗ
817 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 19:42 ID:qLQJTPpL
>>700
日本列島（冤罪はなし）の熊井啓とか、共産党の山田洋次でしょう
日本列島（冤罪はなし）の熊井啓とか、共産党の山田洋次でしょう
大島渚が撮ったらホモセクシャルな映画になりそうw
820 ：良かった、観る価値のある映画だ。：03/06/19 21:33 ID:zPyStbL5
尾崎 秀実（ほつみ）
尾崎秀実は４１年１０月１５日、伊藤律によるといわれる密告で、仲間に続いて検挙され、１８日
検挙のゾルゲと共に「国際諜報団」として起訴、国防保安法・軍機保護法・治安維持法違反で、
３年後のロシア革命記念日に東京拘置所で極刑に処せられた。
獄中から妻子に宛てた書簡を集録した「愛情は降る星の如く」は敗戦直後ベストセラーになったものの、
冷戦状況などもあって真相究明は遅れたが、今日では「尾崎秀実著作集」
５巻（７７年）「現代資料・ゾルゲ事件」４巻（６２～７１年）などの刊行により、
尾崎の優れた人間像や、その歴史的位置づけも明らかにされつつある。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
尾崎秀実は４１年１０月１５日、伊藤律によるといわれる密告で、仲間に続いて検挙され、１８日
検挙のゾルゲと共に「国際諜報団」として起訴、国防保安法・軍機保護法・治安維持法違反で、
３年後のロシア革命記念日に東京拘置所で極刑に処せられた。
獄中から妻子に宛てた書簡を集録した「愛情は降る星の如く」は敗戦直後ベストセラーになったものの、
冷戦状況などもあって真相究明は遅れたが、今日では「尾崎秀実著作集」
５巻（７７年）「現代資料・ゾルゲ事件」４巻（６２～７１年）などの刊行により、
尾崎の優れた人間像や、その歴史的位置づけも明らかにされつつある。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
ごめんなさい、糞つまらなかったです
お世辞でも人に勧められませんです。。はい
お世辞でも人に勧められませんです。。はい
期待せずに観に行ってきたが期待どおりつまらなかったな…
この映画って観客の年齢層が高かったんだが年寄りはマナーが悪かったな
映画の中頃だろうと終わり間近だろうとづかづか入ってきてスクリーンの前をウロウロするし、
やたらトイレか何かで立ち上がる人が多いし、ドアが開くたびに光が入って萎えました。
もう少し暗号の解読やら通信手段の細かいとこまであると思っていたので残念だった。
この映画って観客の年齢層が高かったんだが年寄りはマナーが悪かったな
映画の中頃だろうと終わり間近だろうとづかづか入ってきてスクリーンの前をウロウロするし、
やたらトイレか何かで立ち上がる人が多いし、ドアが開くたびに光が入って萎えました。
もう少し暗号の解読やら通信手段の細かいとこまであると思っていたので残念だった。
823 ：蒸しぱん：03/06/19 23:14 ID:uXJ7pSLN
浅草寺の五重塔が、六区の正面奥に見えてるけど、戦前は仁王門の
南東に有ったから、あの構図は有り得ないのでは…。
それと、日劇の「撃ちてしやまむ」って、空襲を受けている頃に
有ったっけなぁ？（こっちは確信持てません）。
南東に有ったから、あの構図は有り得ないのでは…。
それと、日劇の「撃ちてしやまむ」って、空襲を受けている頃に
有ったっけなぁ？（こっちは確信持てません）。
824 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 23:38 ID:Zqwt8Jhl
だけどこれじゃ日本映画界は若手が育たないのがよく分かるよな。
若手は金集めるのだけで一苦労なのに、こんな周りから大家と持ち上げられて
実際はこの20年傑作など撮れた事ない映画監督に20億集まるんだもんな。
もっと才能に投資してくれよなぁ～。どうみても枯れてるネームバリュー
じゃなくてさ。だいたいこのオヤジの映画だとDVD発売でもペイ難しいんでないの？
若手は金集めるのだけで一苦労なのに、こんな周りから大家と持ち上げられて
実際はこの20年傑作など撮れた事ない映画監督に20億集まるんだもんな。
もっと才能に投資してくれよなぁ～。どうみても枯れてるネームバリュー
じゃなくてさ。だいたいこのオヤジの映画だとDVD発売でもペイ難しいんでないの？
825 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 23:56 ID:/T/S30Yd
拷問のとき全裸にするのは、失禁・脱糞対策のためらしい
826 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 23:58 ID:A88gNLPo
新宿で観た。
よく分からんのは竹中直人の東條英機。
「いやー、暑くなりましたなー」
それでおしまい。
榎木の近衛はまあまあ。
それにしても226のシーンの迫力なさ。
五社の「226」との比較は無理があるにしても
石原良純の中橋中尉はどうも......
他の青年将校もショボすぎ。
よく分からんのは竹中直人の東條英機。
「いやー、暑くなりましたなー」
それでおしまい。
榎木の近衛はまあまあ。
それにしても226のシーンの迫力なさ。
五社の「226」との比較は無理があるにしても
石原良純の中橋中尉はどうも......
他の青年将校もショボすぎ。
827 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 00:01 ID:gz5PrHYO
828 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 00:57 ID:wPs7P4CT
全裸の拷問だけは見る価値あるのか？
830 ：さあ、みんなでインフィニティ～：03/06/20 02:09 ID:gKY4xbyR
昔の報道写真で見た「インテリ失業者」が登場したり、
昭和初期の東京、上海、地方都市など、
タイムスリップしたような雰囲気が味わえてよかったでつ
昭和初期の東京、上海、地方都市など、
タイムスリップしたような雰囲気が味わえてよかったでつ
832 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 03:27 ID:ZAhJ4vT3
1 The Matrix Reloaded $9,364,162 (-50%)
2 The Core $1,303,104 (-20%)
3 8 Mile$829,034 (+708%)
4 Spy Sorge$726,897
5 Sweet Home Alabama$482,602
ゾルゲしぼん
2 The Core $1,303,104 (-20%)
3 8 Mile$829,034 (+708%)
4 Spy Sorge$726,897
5 Sweet Home Alabama$482,602
ゾルゲしぼん
833 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 03:57 ID:F3DatHAY
なんでわざわざマトリックスと同じ時期に出したのだろ
834 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 04:11 ID:yGJCV6th
韓国映画でいいと思ったのあんまりないけど、
このゴミ映画に比べたら二重スパイのほうが1000倍面白そうだ。
このゴミ映画に比べたら二重スパイのほうが1000倍面白そうだ。
836 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 04:37 ID:RaWI+so4
インフィニティ～♪
この曲(･∀･)ｲｲ!でも映画に出てこないのか‥
この曲(･∀･)ｲｲ!でも映画に出てこないのか‥
ttp://www.whitepuma.net/rolas/infinity.html
ここで「インフィニティ」が聴けまつ。ﾄﾞｿﾞｰ。（要Media Player）
ここで「インフィニティ」が聴けまつ。ﾄﾞｿﾞｰ。（要Media Player）
>>825
ﾓｸｰﾝのﾀﾞﾌﾟｰﾝ・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾓｸｰﾝのﾀﾞﾌﾟｰﾝ・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
226事件は雪がしょぼすぎだよね。
青年将校達に全然雪が着いてないの。
青年将校達に全然雪が着いてないの。
840 ：通行人さん＠無名タレント：03/06/20 11:24 ID:z65UWs0s
特高上川隆也にやられる、モ、モックン・・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でも一瞬だけか・・・・ショボーン
でも一瞬だけか・・・・ショボーン
朝鮮人しか出てこない二重スパイ
朝鮮人など鼻にもかけてない日独ソ米のスパイ・ゾルゲ
お好みでどうぞ。
朝鮮人など鼻にもかけてない日独ソ米のスパイ・ゾルゲ
お好みでどうぞ。
842 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 12:34 ID:6PpxWmtY
史実は別としても、映画としては特高警察とスパイの攻防を
もっとドラマチックに描くぐらいの思い切りが必要だね。
既出だろうがＮＨＫの歴史スペシャルを越えないものに
高い入場料は払えない。
もっとドラマチックに描くぐらいの思い切りが必要だね。
既出だろうがＮＨＫの歴史スペシャルを越えないものに
高い入場料は払えない。
>>824
若手の監督に2億ずつ援助して10本映画撮らせたほうが有意義だよな。
若手の監督に2億ずつ援助して10本映画撮らせたほうが有意義だよな。
844 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 14:33 ID:1QsBWY+G
若手に低予算で映画を作らせるのは今でもやってる。
若手に大きな予算で自由に作らせる度量がない日本映画界が問題
だっつーの。
若手に大きな予算で自由に作らせる度量がない日本映画界が問題
だっつーの。
845 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 14:38 ID:1QsBWY+G
今日時間が空いたから見に行こうかと思ったら近場の映画館でやってなかった
からやめた。
興収もあまり期待されてないってことかね？
からやめた。
興収もあまり期待されてないってことかね？
846 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 14:55 ID:0Fz9Dcpi
観客はジジババばっかり。あんなんで金をとるとは、、
口直しに「トレイン・スポッティング」見てまつ。
こっちの方が1万倍イイ！！
口直しに「トレイン・スポッティング」見てまつ。
こっちの方が1万倍イイ！！
847 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 15:58 ID:QAJmBfME
これとシベリア超特急とどちらがお薦めですか。
848 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 16:04 ID:sJeF9Vnh
若手に大きな予算の結果が「あずみ」な訳だが…。
なんでストラトヴァリウスの歌が・・・。
850 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 17:09 ID:NBNNHjkJ
老人は、どこから集めてきたかわからない大金を使って
時代遅れというか、過去に放映したとしても駄作としか扱われない映画を作り、
若者は低予算で一部の人間にしか受けない映画を作りつづけ
たまに大金を与えられても一部の人間にしか受けない駄作を作る。
時代遅れというか、過去に放映したとしても駄作としか扱われない映画を作り、
若者は低予算で一部の人間にしか受けない映画を作りつづけ
たまに大金を与えられても一部の人間にしか受けない駄作を作る。
851 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 17:36 ID:sKWG7nCE
なんか昨日（６．１９）の朝日の夕刊にこの映画に関する飛んでも記事が
出たって聞いたんですけど、朝日を取ってないので分かりません。
知ってる人は、内容を教えて下さい。
出たって聞いたんですけど、朝日を取ってないので分かりません。
知ってる人は、内容を教えて下さい。
852 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 17:37 ID:p4nOYbf3
>850
それは監督が金をどう使うかという問題よりも、映画会社のプロデューサーが
どの監督と作品企画に金を出すかという根本が間違っているだけだ。
大金預かった若手が駄作をつくって失敗するのはそもそも明らかに駄作に
しか成り得ない糞監督と糞企画に大金出す側が悪い。
それは監督が金をどう使うかという問題よりも、映画会社のプロデューサーが
どの監督と作品企画に金を出すかという根本が間違っているだけだ。
大金預かった若手が駄作をつくって失敗するのはそもそも明らかに駄作に
しか成り得ない糞監督と糞企画に大金出す側が悪い。
853 ：おすすめ：03/06/20 17:37 ID:BFrvSVIW
☆Ａ級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
854 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 19:53 ID:v60S9/Rj
オットー大佐の奥さんが巨乳をぼろろん！
ゾルゲが抱いた日本人売春婦もムチムチのエロボデー（ｗ
でも、ほんとに観客はジジババばっかりで、３０人ぐらいしか入ってなかった。
ゾルゲが抱いた日本人売春婦もムチムチのエロボデー（ｗ
でも、ほんとに観客はジジババばっかりで、３０人ぐらいしか入ってなかった。
監督の仕事は、結局いかに優秀なスタッフを集めて使いこなすかなんだが、
今の映画業界には宮川一夫や寺山修司や粟津清や武満徹に匹敵する
人材がいないってことなんだよな。
今の映画業界には宮川一夫や寺山修司や粟津清や武満徹に匹敵する
人材がいないってことなんだよな。
856 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 21:26 ID:jmFK0oLK
あさま山荘と比べてどう？
それで大体見なくてもわかる。
それで大体見なくてもわかる。
857 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 22:55 ID:+xtqJXNQ
今日、新宿で観た。音楽担当誰だ？ 本気で興ざめした。安直なんだよ。
上海の各国軍艦が出てくるシーンの各国のマーチ、駐日米国大使館の
星条旗が出てくるシーン、極めつけはジョンレノン(>_<)
安直な選曲と言う感想しか残らなかった。
上海の各国軍艦が出てくるシーンの各国のマーチ、駐日米国大使館の
星条旗が出てくるシーン、極めつけはジョンレノン(>_<)
安直な選曲と言う感想しか残らなかった。
858 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 23:34 ID:8PEC/j9y
＞８５７
それ聞いてなんとなく理由がわかった。
やっぱスタッフに年寄りばっかり使ってるんだ。
それぞれがベテランの人材なんだろうが、それゆえに
旧来の日本映画の定石しか作れない化石のような人達。
早い話、センスが古臭いんだな。
それ聞いてなんとなく理由がわかった。
やっぱスタッフに年寄りばっかり使ってるんだ。
それぞれがベテランの人材なんだろうが、それゆえに
旧来の日本映画の定石しか作れない化石のような人達。
早い話、センスが古臭いんだな。
スパイ剃る毛
いや、古いんじゃなくて 無い んでは…
まぁ各国軍艦の選曲とかは意図を感じないわけでは無いし
合わないからといってセンスが無いとは言わないが
全体通すとなぁ…少なくとも他人に見せる事を意識するレベルの
センスはないとおもた。
苦し紛れというか、仲間内に「まぁ文句は無いんじゃない」っていう
妥協レベルのセンスっていうか…
なんていうか、台本から想像して音楽当てたみたいな、
画と別々なとこから持ってきてあわせたような感じがするんだよね。
まぁ各国軍艦の選曲とかは意図を感じないわけでは無いし
合わないからといってセンスが無いとは言わないが
全体通すとなぁ…少なくとも他人に見せる事を意識するレベルの
センスはないとおもた。
苦し紛れというか、仲間内に「まぁ文句は無いんじゃない」っていう
妥協レベルのセンスっていうか…
なんていうか、台本から想像して音楽当てたみたいな、
画と別々なとこから持ってきてあわせたような感じがするんだよね。
本日、観てきましたぞぃ 客入りは３割
うーん、評価が難しいわぃ
知ってるつもり、驚きももの木２０世紀の延長や思うて
観たでのぉ まぁええが
ただ長いだけやな まぁええが
岩下志麻の姉さん あだらとこでコンマ秒の出演かぇｳｿｰﾝ('A`)
ところで予告編で流れた歌は、本編では無いんやな ｳｿｰﾝ('A`)
うーん、評価が難しいわぃ
知ってるつもり、驚きももの木２０世紀の延長や思うて
観たでのぉ まぁええが
ただ長いだけやな まぁええが
岩下志麻の姉さん あだらとこでコンマ秒の出演かぇｳｿｰﾝ('A`)
ところで予告編で流れた歌は、本編では無いんやな ｳｿｰﾝ('A`)
862 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 02:00 ID:IG69Xkkj
>>841 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/20 11:59 ID:RMiHl9ie
>朝鮮人しか出てこない二重スパイ
>朝鮮人など鼻にもかけてない日独ソ米のスパイ・ゾルゲ
すいません。マジでどっちが面白いでつか？
っていうか、どっち見たほうが、一生後悔しないで済みまつか？
>朝鮮人しか出てこない二重スパイ
>朝鮮人など鼻にもかけてない日独ソ米のスパイ・ゾルゲ
すいません。マジでどっちが面白いでつか？
っていうか、どっち見たほうが、一生後悔しないで済みまつか？
>>858
スタッフが古いのは問題ない。
それは調子の良かったときの邦画が証明している。
監督は、メジャー社内にイエスマン、社外に風変わりなのしか残ってない。
これが問題。それは'70→'80の製作者、メジャー経営者の責任。
スタッフが古いのは問題ない。
それは調子の良かったときの邦画が証明している。
監督は、メジャー社内にイエスマン、社外に風変わりなのしか残ってない。
これが問題。それは'70→'80の製作者、メジャー経営者の責任。
きょう見てきたんですが、ツッコんでもいいですか？
>>864
yacchimaina!
yacchimaina!
866 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 04:43 ID:lpUNOR2k
深夜のテレ朝ばっかでスポットＣＭ垂れ流しているが、
やっぱ左寄りだからなのか？
やっぱ左寄りだからなのか？
局も金出してんだから当然だよ。
昨日の日刊スポーツの週末シネマは「スパイ・ゾルゲ」でした。
登場人物のイラスト入りで大きく紹介してました。
おじいさん世代からの遺言のような映画。
日本近代史の暗黒の時代。ゾルゲの冷徹な（外国人の）目が、いっそう戦争へ
向かう国内の空気の怖さを伝えている。
「伝えなくてはならないものは、心を込めて伝えていくしかないだろう。」
という監督の真剣な思いが伝わってくるような映画だ。
説教くさくなく、感情的にもならず、それでいてゾルゲも尾崎もいつも
悲しげな眼差し。篠田監督自身のこの時代に対する悲しい眼差しでもある。・・・
評価は５つ星で満点評価でした。
登場人物のイラスト入りで大きく紹介してました。
おじいさん世代からの遺言のような映画。
日本近代史の暗黒の時代。ゾルゲの冷徹な（外国人の）目が、いっそう戦争へ
向かう国内の空気の怖さを伝えている。
「伝えなくてはならないものは、心を込めて伝えていくしかないだろう。」
という監督の真剣な思いが伝わってくるような映画だ。
説教くさくなく、感情的にもならず、それでいてゾルゲも尾崎もいつも
悲しげな眼差し。篠田監督自身のこの時代に対する悲しい眼差しでもある。・・・
評価は５つ星で満点評価でした。
満点評価なんてありえない
870 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 09:38 ID:N6TOv/Gz
しっかし見事なほど肯定的意見が無いなぁ。
工作員でも関係者でもいいから良かった点も指摘してくれよ。
工作員でも関係者でもいいから良かった点も指摘してくれよ。
871 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 10:52 ID:++Ajwin2
>870
いな左寄りな方は元気ないんじゃない？
いな左寄りな方は元気ないんじゃない？
874 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 11:39 ID:UpSsoqOS
>>850
アニメにも通用しそうだね。その話。
アニメにも通用しそうだね。その話。
875 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 11:51 ID:yvXbCdhx
篠田は今度STONESかZEPPELINつかうとええー。
PEACE & LOVEなんぞとってるから舐められるんだ。
最初から最後まで犯しまくって最後にゴミ捨て場にすてる映画創れ。
ZEPPELINの音楽ながしながらな。キネ旬一位は堅い。
PEACE & LOVEなんぞとってるから舐められるんだ。
最初から最後まで犯しまくって最後にゴミ捨て場にすてる映画創れ。
ZEPPELINの音楽ながしながらな。キネ旬一位は堅い。
876 ：騙初心者：03/06/21 12:47 ID:W8j+j3//
>>875
今度って・・・・
今度って・・・・
>876
…有り得るぞ。あの世代の人間の言う事を信じちゃｲｶﾝ。
ｽﾞﾌﾞﾘのﾎﾞｽもとっくの昔に辞めている筈だったんだが・・。
…有り得るぞ。あの世代の人間の言う事を信じちゃｲｶﾝ。
ｽﾞﾌﾞﾘのﾎﾞｽもとっくの昔に辞めている筈だったんだが・・。
878 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 13:39 ID:OPK4WgYP
879 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 14:11 ID:ZbesxrsB
しっぱい・剃る毛
881 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 14:12 ID:ZbesxrsB
しまった859でガイシュツだったか
882 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 14:58 ID:uWq/YoHo
魔性の女・葉月が、今度はイアン・グレンに猛烈アタックしたんだって？
それで周囲のやつらが、あの女の性格ブスぶりをイアンにインプットしたので
被害がなかったって、週刊誌に出てるね。
それで周囲のやつらが、あの女の性格ブスぶりをイアンにインプットしたので
被害がなかったって、週刊誌に出てるね。
883 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 15:24 ID:UAyXNQax
ゾルゲは本心で何を考えていたのかは分からない。しかし、それは当然と言えば当然のことである。
スパイで周囲の人達を欺き続けていた人なのだから。いろいろ書き残していることも周囲を欺くための言説かもしれない。
だからゾルゲという人間の分からなさはスパイとしての優秀性にほかならないのです。
とにかく現実世界においてゾルゲは自らの目的を実現させたのですから。
歴史に現実的に影響を与えた能力をもって人物であることは事実ではないだろうか？
よく左翼とか共産主義者で理想みたいなことばかりを言ってて、結局のところ、口先だけで生涯を終える人間がいますが、
ゾルゲはそうした人物とは違うのです。
スパイで周囲の人達を欺き続けていた人なのだから。いろいろ書き残していることも周囲を欺くための言説かもしれない。
だからゾルゲという人間の分からなさはスパイとしての優秀性にほかならないのです。
とにかく現実世界においてゾルゲは自らの目的を実現させたのですから。
歴史に現実的に影響を与えた能力をもって人物であることは事実ではないだろうか？
よく左翼とか共産主義者で理想みたいなことばかりを言ってて、結局のところ、口先だけで生涯を終える人間がいますが、
ゾルゲはそうした人物とは違うのです。
水を差す事になるが、そこまで映画見て感じないんだよな…
ただただ下手な役者だなぁとだけしかｔｔ
演出が悪いのが一番だろうけどな。
よくこんなのばっかりでOKしたなぁ、それともリテイクしすぎで諦めた？
ただただ下手な役者だなぁとだけしかｔｔ
演出が悪いのが一番だろうけどな。
よくこんなのばっかりでOKしたなぁ、それともリテイクしすぎで諦めた？
885 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 16:44 ID:7+kKd8rL
両親は素晴らしかったと感激していた。
世代間のギャップを考えさせられました。
世代間のギャップを考えさせられました。
886 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：03/06/21 17:03 ID:eX2Tbhnx
やっぱ2時間ぐらいにしぼるべきだよ。3時間なんて長すぎる。
編集でうまくカットしてれば名作になったと思う
編集でうまくカットしてれば名作になったと思う
887 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 17:49 ID:kLHdnU4Y
朝日の夕刊で
佐藤忠男も力作だと誉めてましたね。
佐藤忠男も力作だと誉めてましたね。
ここまでのスレをまとめると・・・
映画好き「単純に映画としておもしろくない」
歴史映画好き「歴史映画としてはおもしろい」
時間に関しても両者でハッキリと評価が二分されますなぁ。
ウヨサヨに関しては>>878と同意見。
映画好き「単純に映画としておもしろくない」
歴史映画好き「歴史映画としてはおもしろい」
時間に関しても両者でハッキリと評価が二分されますなぁ。
ウヨサヨに関しては>>878と同意見。
そしてもう一つ気になるのは、
30年代の東北の農村のシーン、
完全に回転が止まった製糸工場や村役場の娘の身売り相談の看板などが
全く取り上げられないこと。
これもこのスレの特徴を象徴してるような気がします。
私はこのシーン見てぞっとしました。
30年代の東北の農村のシーン、
完全に回転が止まった製糸工場や村役場の娘の身売り相談の看板などが
全く取り上げられないこと。
これもこのスレの特徴を象徴してるような気がします。
私はこのシーン見てぞっとしました。
特徴を象徴・・・・鬱だ氏能。
２.２６シーンは要らない、と誰かが言っていましたが、
篠田監督は最初２.２６を撮ろうと考えていたそうです。
何故ならエキサイティングだから。
しかしあえてゾルゲにしたのは、戦前の昭和、全体を描きたかったからなんでしょうね。
篠田監督は最初２.２６を撮ろうと考えていたそうです。
何故ならエキサイティングだから。
しかしあえてゾルゲにしたのは、戦前の昭和、全体を描きたかったからなんでしょうね。
同じ作品でも見る人によって全くといっていいほど違う作品になってしまうのだなぁと
当り前の事を痛感させられました。
『ﾏﾄﾘｯｸｽ』にしてもそうなのですが、キリスト教の基礎を理解していないと解らないだろうし、
それでも「なんとなく」おもしろいと思ってしまうのはエキサイティングだからなんでしょうね。
あ、誤解を避けるために言っておきますが、私は「なんとなく」おもしろいということを
バカにしてもいませんし、それどころか、映画には重要すぎるほど重要な条件だと思います。
当り前の事を痛感させられました。
『ﾏﾄﾘｯｸｽ』にしてもそうなのですが、キリスト教の基礎を理解していないと解らないだろうし、
それでも「なんとなく」おもしろいと思ってしまうのはエキサイティングだからなんでしょうね。
あ、誤解を避けるために言っておきますが、私は「なんとなく」おもしろいということを
バカにしてもいませんし、それどころか、映画には重要すぎるほど重要な条件だと思います。
それだったら昭和日本史とかいくらでも主題が変えれたろうが…
ゾルゲだぞゾルゲ。ゾルゲを撮るっつって意気込んだのに
ゾルゲが全然伝わってこない…
ゾルゲに東北の製糸工場とかが直接関わってくるか？
それどころかゾルゲは日本の事なんかまったく関心無いように見えた
話題に挙がらないのは当然だと思うが…無理に誉めすぎだろ
…しかし、ゾルゲ最後の言葉も台本棒読みとしか感じ無かったが…
見る人によって違うというが、あまりに監督の意図が見る人に
つたわらなすぎじゃないか？
エキサイティングだとか多数に誉められる映画はそう見せる事に成功したから。
見せられなかったのに勉強不足だとか感覚の違いとかを
声高に語られても、正直、怖いよ…盲目的なんじゃないかって。
ゾルゲだぞゾルゲ。ゾルゲを撮るっつって意気込んだのに
ゾルゲが全然伝わってこない…
ゾルゲに東北の製糸工場とかが直接関わってくるか？
それどころかゾルゲは日本の事なんかまったく関心無いように見えた
話題に挙がらないのは当然だと思うが…無理に誉めすぎだろ
…しかし、ゾルゲ最後の言葉も台本棒読みとしか感じ無かったが…
見る人によって違うというが、あまりに監督の意図が見る人に
つたわらなすぎじゃないか？
エキサイティングだとか多数に誉められる映画はそう見せる事に成功したから。
見せられなかったのに勉強不足だとか感覚の違いとかを
声高に語られても、正直、怖いよ…盲目的なんじゃないかって。
率直な意見をいうと、『ゾルゲ』は「なんとなく」おもしろい映画ではありませんでした。
しかしおもしろい映画ではあったと思います。
理由は>>15-18に必死になって（>>21参照、自嘲）書きこみました。
古くさいのは確かですが、
20億円という制作費に戦前生まれの人々の良心を感じるのは私だけではないと思います。（w
その良心の是非は脇においてですが（更にw
採算考えてつくれよ、と思う一方、マーケティング至上主義な映画もどうかなぁ、と。
ヒットする映画は、「なんとない」おもしろさとおもしろさを兼ね備えた映画なんでしょうね。。。
しかしおもしろい映画ではあったと思います。
理由は>>15-18に必死になって（>>21参照、自嘲）書きこみました。
古くさいのは確かですが、
20億円という制作費に戦前生まれの人々の良心を感じるのは私だけではないと思います。（w
その良心の是非は脇においてですが（更にw
採算考えてつくれよ、と思う一方、マーケティング至上主義な映画もどうかなぁ、と。
ヒットする映画は、「なんとない」おもしろさとおもしろさを兼ね備えた映画なんでしょうね。。。
>>893
それはゾルゲは主人公であって主人公ではないからですよ。
ゾルゲは観察者（稀な洞察力を持った観察者）として描かれています。
ニュース映画のシーンが入れ子型構造になっているのに気付きましたか？
あのシーンで、ニュース映画を見る観客が映し出されますよね。
観客はきっと現代の私たちでもあるんですよ。
彼らも時代の目撃者という点では私たちと変わりないんだなぁ。。。
盲目的ですみません。
私は根が正直というかお人よし（ｗなので、監督実物を見たら
「なんとなく」かばいたくなっちゃった。。。
それはゾルゲは主人公であって主人公ではないからですよ。
ゾルゲは観察者（稀な洞察力を持った観察者）として描かれています。
ニュース映画のシーンが入れ子型構造になっているのに気付きましたか？
あのシーンで、ニュース映画を見る観客が映し出されますよね。
観客はきっと現代の私たちでもあるんですよ。
彼らも時代の目撃者という点では私たちと変わりないんだなぁ。。。
盲目的ですみません。
私は根が正直というかお人よし（ｗなので、監督実物を見たら
「なんとなく」かばいたくなっちゃった。。。
>>893
あなたの言うことはもっともです。
ゾルゲだったら、スパイとしての手腕とか、特高とのかけ引きを軸に描いた方が
映画としておもしろいということですよね？。
あなたの指摘する「勉強不足、感覚の違いとかを声高に語る」危険性については
私も全く同意見です。
実際、>>894はあなたの意見を読む前に書き込みました。
あなたの言うことはもっともです。
ゾルゲだったら、スパイとしての手腕とか、特高とのかけ引きを軸に描いた方が
映画としておもしろいということですよね？。
あなたの指摘する「勉強不足、感覚の違いとかを声高に語る」危険性については
私も全く同意見です。
実際、>>894はあなたの意見を読む前に書き込みました。
>>893
>ゾルゲに東北の製糸工場とかが直接関わってくるか？
>それどころかゾルゲは日本の事なんかまったく関心無いように見えた
確かに、描き方があっさりしすぎてしる、というのは否めません。
しかし、30年代の大飢饉は2.26の母胎であり、
実際ゾルゲは軍の下層部によるクーデターを予想するレポートを書いています。
そういうシーンもありましたよ。直接関係大有りです。
東北の製糸工場は30年代の経済危機の象徴ですから。。。。
>あまりに監督の意図が見る人につたわらなすぎ
そうですね。。。
私も監督の講演聞かなかったら単に「つまらん」で片付けていたと思います。
このスレの人々も何度か同様の発言をされていますが、
「歴史映画」という先入観がなければ3時間は辛い、というのは確かです。
>ゾルゲに東北の製糸工場とかが直接関わってくるか？
>それどころかゾルゲは日本の事なんかまったく関心無いように見えた
確かに、描き方があっさりしすぎてしる、というのは否めません。
しかし、30年代の大飢饉は2.26の母胎であり、
実際ゾルゲは軍の下層部によるクーデターを予想するレポートを書いています。
そういうシーンもありましたよ。直接関係大有りです。
東北の製糸工場は30年代の経済危機の象徴ですから。。。。
>あまりに監督の意図が見る人につたわらなすぎ
そうですね。。。
私も監督の講演聞かなかったら単に「つまらん」で片付けていたと思います。
このスレの人々も何度か同様の発言をされていますが、
「歴史映画」という先入観がなければ3時間は辛い、というのは確かです。
音楽のセンスに関しては、ペダンティックだなぁ、ということ、それから
『イマジン』は萎えるなぁ、という二つです。
（サントラに『イマジン』と"インフィニティーーーー"を入れないでくれ。。。
ペダンティックなのが割と好きなんですよ（自嘲）。
だって完全に抽象化された映画って、つかみどころを見つけるのが難しくて。）
若いころは、戦争なんてどうせ無くならないさと、とんがってみたけれど、
気付いたら『イマジン』に回帰しちゃいました、なんでしょうかねぇ。
私はまだ若いので、そんな幽玄の境地には至れません。。。
『イマジン』は萎えるなぁ、という二つです。
（サントラに『イマジン』と"インフィニティーーーー"を入れないでくれ。。。
ペダンティックなのが割と好きなんですよ（自嘲）。
だって完全に抽象化された映画って、つかみどころを見つけるのが難しくて。）
若いころは、戦争なんてどうせ無くならないさと、とんがってみたけれど、
気付いたら『イマジン』に回帰しちゃいました、なんでしょうかねぇ。
私はまだ若いので、そんな幽玄の境地には至れません。。。
電波で独りよがりな私を笑ってくださいな、皆様。
酔っぱらってまーす！！（更に自嘲w
酔っぱらってまーす！！（更に自嘲w
いやまぁ、そっちの観点に立って語れば、確かにゾルゲは色々日本を見てるよ？
ラストの嫁さんのセリフ、ゾルゲはもっと大きな存在云々…
これが第3者というか、嫁さんのようなゾルゲに近い立場で見るんじゃなくて
大きな視点(社会、国家規模)で見ると影響は大きいとかさ、
わかるよ、この嫁さんのような観点で監督は見て欲しかったのはさ。
でもすげぇ嘘臭いの。 は？いきなり何言ってんのあなた？て感じで。
解るかなぁ、長々説明されて、いきなりとんでもな結論出された感じ。
再考するまえに普通怒るか戸惑うかするって。
ゾルゲが観察者っていうのは、昭和日本の渦中にいながら、
スパイっつう立場的なものとかもあるし、まぁ受け入れられるよ
しかしそこまで我から同調を示しても、最後に嫁さんの独り言で
映画の観点を告げられたらなぁ…
いっそゾルゲはシルエットと声だけとかで撮ればすんなり入るんだが。
ラストの嫁さんのセリフ、ゾルゲはもっと大きな存在云々…
これが第3者というか、嫁さんのようなゾルゲに近い立場で見るんじゃなくて
大きな視点(社会、国家規模)で見ると影響は大きいとかさ、
わかるよ、この嫁さんのような観点で監督は見て欲しかったのはさ。
でもすげぇ嘘臭いの。 は？いきなり何言ってんのあなた？て感じで。
解るかなぁ、長々説明されて、いきなりとんでもな結論出された感じ。
再考するまえに普通怒るか戸惑うかするって。
ゾルゲが観察者っていうのは、昭和日本の渦中にいながら、
スパイっつう立場的なものとかもあるし、まぁ受け入れられるよ
しかしそこまで我から同調を示しても、最後に嫁さんの独り言で
映画の観点を告げられたらなぁ…
いっそゾルゲはシルエットと声だけとかで撮ればすんなり入るんだが。
901 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 23:09 ID:EwAxJtre
ゾルゲ事件の尾崎っていうと文芸評論家の尾崎秀樹の兄貴ってイメージが強いよなあ。
兄の方の文章は読んだことないけど、尾崎秀樹はよく読んでるよね。文庫本の解説で。
兄の方の文章は読んだことないけど、尾崎秀樹はよく読んでるよね。文庫本の解説で。
902 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 23:35 ID:MnmDmGzu
>>901
確かに。
俺は尾崎秀樹の名は、小六の時に読んだ「はだしのゲン」1巻?
の解説で知った。
その時に、兄(秀美)が処刑された云々....
と書いてあったのでゾルゲ事件にも関心があった。
スレ違いのようでゴメン。
確かに。
俺は尾崎秀樹の名は、小六の時に読んだ「はだしのゲン」1巻?
の解説で知った。
その時に、兄(秀美)が処刑された云々....
と書いてあったのでゾルゲ事件にも関心があった。
スレ違いのようでゴメン。
>>900
ゾルゲにヒーロー性を見出そうとするから違和感を感じるのでは。。？
淑子さんはこの映画の中で唯一、ご存命の方ですからねぇ。
彼女も歴史に関わった一人であり、観察者であって、
彼女の主張=監督の主張、とは限らないでしょう。
愛人華子の役回りもゾルゲの死に様、という歴史を描くための観察者です。
>いっそゾルゲはシルエットと声だけとかで撮ればすんなり入るんだが。
そうするとゾルゲという人の心から歴史を見ることになります。
「私はいっそのこと同胞を殺した祖国を憎みたかった。
しかし同胞は、ソビエトは、裏切れなかった」とかって、聞きたいですか？
あくまで、ゾルゲの視点から昭和を描くのがこの映画なんですよ。
ゾルゲの視点を失った以降の昭和。。。つまりゾルゲの死後は、
ゾルゲに関わった者の視点から描く他ない。
色あせて見えるのはそのためでしょう。
彼女たちはゾルゲのように"類稀な洞察力"を持ち合わせない人々ですから。
しかし昭和という時代はゾルゲの死後も続いているので、
昭和という時代が主人公である以上、描かないわけにはいかない。
宣伝と映画にギャップがあるんですよね。。。（泣）
詭弁を弄しても、映画のラスト萎えは否めないです。。。（更に泣）
ゾルゲにヒーロー性を見出そうとするから違和感を感じるのでは。。？
淑子さんはこの映画の中で唯一、ご存命の方ですからねぇ。
彼女も歴史に関わった一人であり、観察者であって、
彼女の主張=監督の主張、とは限らないでしょう。
愛人華子の役回りもゾルゲの死に様、という歴史を描くための観察者です。
>いっそゾルゲはシルエットと声だけとかで撮ればすんなり入るんだが。
そうするとゾルゲという人の心から歴史を見ることになります。
「私はいっそのこと同胞を殺した祖国を憎みたかった。
しかし同胞は、ソビエトは、裏切れなかった」とかって、聞きたいですか？
あくまで、ゾルゲの視点から昭和を描くのがこの映画なんですよ。
ゾルゲの視点を失った以降の昭和。。。つまりゾルゲの死後は、
ゾルゲに関わった者の視点から描く他ない。
色あせて見えるのはそのためでしょう。
彼女たちはゾルゲのように"類稀な洞察力"を持ち合わせない人々ですから。
しかし昭和という時代はゾルゲの死後も続いているので、
昭和という時代が主人公である以上、描かないわけにはいかない。
宣伝と映画にギャップがあるんですよね。。。（泣）
詭弁を弄しても、映画のラスト萎えは否めないです。。。（更に泣）
904 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 23:44 ID:EwAxJtre
>>895
>>ニュース映画のシーンが入れ子型構造になっているのに気付きましたか？
あのシーンで、ニュース映画を見る観客が映し出されますよね。
観客はきっと現代の私たちでもあるんですよ。
彼らも時代の目撃者という点では私たちと変わりないんだなぁ。。。
なるほど。そういう見方をすれば好意的にとれるかもしれないが
やっぱり中途半端な気がするなあ。
結局、何が言いたいのだっていうことになりませんか？
たとえば「共産主義は死んだというがその理念は死んでないのだ！」とか
（ケンローチみたいに）それが正しい意見かどうかはともかく頑固に自分の
信念でつくってるとか、そういう方がいいなという気がしません？
>>ニュース映画のシーンが入れ子型構造になっているのに気付きましたか？
あのシーンで、ニュース映画を見る観客が映し出されますよね。
観客はきっと現代の私たちでもあるんですよ。
彼らも時代の目撃者という点では私たちと変わりないんだなぁ。。。
なるほど。そういう見方をすれば好意的にとれるかもしれないが
やっぱり中途半端な気がするなあ。
結局、何が言いたいのだっていうことになりませんか？
たとえば「共産主義は死んだというがその理念は死んでないのだ！」とか
（ケンローチみたいに）それが正しい意見かどうかはともかく頑固に自分の
信念でつくってるとか、そういう方がいいなという気がしません？
905 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:02 ID:WYdrXgei
尾崎秀美がもしこの映画を観たら、きっと怒り出すと思うよ。
私はこんな馬鹿じゃない、私には思想があり、信念を持っていた、とか、
俺はジャニーズ系の役者は嫌いだ、とか小一時間ブーたれるんじゃないかな。
そんな私は、今日友人を誘って「アバウト・シュミット」二回目観てきました。
ああ、面白かった。
私はこんな馬鹿じゃない、私には思想があり、信念を持っていた、とか、
俺はジャニーズ系の役者は嫌いだ、とか小一時間ブーたれるんじゃないかな。
そんな私は、今日友人を誘って「アバウト・シュミット」二回目観てきました。
ああ、面白かった。
906 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:08 ID:cId2FH9X
つまり右でも左でもいいから統一した視点でつくってくれないと混乱してしまう
のですが
のですが
>904
中途半端。そうですね。その言葉、この映画にぴったりだと思います。
ゾルゲ像についての宣伝と映画のギャップや、
視点が一定しない不安定さに「中途半端だなぁ」という印象を受けます。
ただ、強固な信念に基づいたかどうか、という点についてはそうは思いません。
それは、現在が「迷い」の時代だ、と思うからです。
何を基準にものごとを見たらいいのか、全くわかりません。
9.11にしろイラクにしろです。
むしろ、強固な信念のほうが疑わしい感覚すらあります。
こんな時代だからこそ、こんな映画なのかもしれませんねぇ。。
うーん、ここまでいくとスレ違いか。。。。
その辺は歴史ｽｷｰな人たちにお任せしたいです。
中途半端。そうですね。その言葉、この映画にぴったりだと思います。
ゾルゲ像についての宣伝と映画のギャップや、
視点が一定しない不安定さに「中途半端だなぁ」という印象を受けます。
ただ、強固な信念に基づいたかどうか、という点についてはそうは思いません。
それは、現在が「迷い」の時代だ、と思うからです。
何を基準にものごとを見たらいいのか、全くわかりません。
9.11にしろイラクにしろです。
むしろ、強固な信念のほうが疑わしい感覚すらあります。
こんな時代だからこそ、こんな映画なのかもしれませんねぇ。。
うーん、ここまでいくとスレ違いか。。。。
その辺は歴史ｽｷｰな人たちにお任せしたいです。
908 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:13 ID:cId2FH9X
>>887
佐藤忠男センセイは「七人の侍」が嫌いだそうです。
何故なら、
侍達が野武士から良民を守る。→外敵からの防衛→自衛隊の肯定→憲法改正
を連想するそうです。
何て素晴らしい感性の持ち主なんでしょう！
氏ね
佐藤忠男センセイは「七人の侍」が嫌いだそうです。
何故なら、
侍達が野武士から良民を守る。→外敵からの防衛→自衛隊の肯定→憲法改正
を連想するそうです。
何て素晴らしい感性の持ち主なんでしょう！
氏ね
12時すぎたので寝ます。
どんな風に叩いてくださるのか楽しみにしておりますよ。はぁと。
またこのスレを久しぶりに見るときまで。。。それでは皆さん、さようなら。
どんな風に叩いてくださるのか楽しみにしておりますよ。はぁと。
またこのスレを久しぶりに見るときまで。。。それでは皆さん、さようなら。
911 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:33 ID:cId2FH9X
ソ連がゾルゲを見捨てたって事実なのでしょうか？
ソ連にとってゾルゲは国を勝たせてくれた英雄ですよ。
共産主義がどうのなんてことと関係なく軍人として英雄なんですよ。
どうして見捨てるのですか？
ソ連にとってゾルゲは国を勝たせてくれた英雄ですよ。
共産主義がどうのなんてことと関係なく軍人として英雄なんですよ。
どうして見捨てるのですか？
912 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:35 ID:cId2FH9X
ロシアの人がこのゾルゲ像を見たらどう思うのだろうか？
英雄をこんな風に描くなと怒るかも
英雄をこんな風に描くなと怒るかも
913 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 00:42 ID:cId2FH9X
共産主義に対してはロシアの人達は複雑な思いをもってるだろうけど
ゾルゲに関しては国を勝たせてくれた人ということで英雄なのではないか？
じゃないのかな？
ゾルゲに関しては国を勝たせてくれた人ということで英雄なのではないか？
じゃないのかな？
914 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:03 ID:cId2FH9X
それと尾崎とアグネス・スメドレーが恋愛関係だったみたいなのは
話を作り過ぎでは？
というか、実際、どうなんでしょう？
話を作り過ぎでは？
というか、実際、どうなんでしょう？
915 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:15 ID:cId2FH9X
個人的にはゾルゲと尾崎はどういう風にとらえればいいのかは分からないけど
アグネス・スメドレーは尊敬してたのでこの映画の尾崎との関係の描き方には
驚いたのだけど
アグネス・スメドレーは尊敬してたのでこの映画の尾崎との関係の描き方には
驚いたのだけど
916 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/22 01:28 ID:7i7y09Hs
ゾルゲの故郷には銅像があって
そこでは英雄みたいな扱いだと何かで読んだけど。
そこでは英雄みたいな扱いだと何かで読んだけど。
917 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:29 ID:cId2FH9X
まあ、でも意外とそういう事実（尾崎とアグネス・スメドレーが恋愛関係）が
あったのかも。ちゃんと根拠があって描いてるのかなあ？
そういう興味で言うと、むしろゾルゲとアグネス・スメドレーが意外と出来てたり
して。
きっとゾルゲはスパイなんだからセックスの方もすごかったに違いない。
すごいテクニシャンとか。当時の日本女性は未知の体験をして驚きゾルゲに
はまっていったのではないか？
あったのかも。ちゃんと根拠があって描いてるのかなあ？
そういう興味で言うと、むしろゾルゲとアグネス・スメドレーが意外と出来てたり
して。
きっとゾルゲはスパイなんだからセックスの方もすごかったに違いない。
すごいテクニシャンとか。当時の日本女性は未知の体験をして驚きゾルゲに
はまっていったのではないか？
ここはすごいことになってるねｗ
919 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:38 ID:LoTriIpJ
「さこみづ」って駅はどこですか？
ゾルゲが乗っていた列車の車窓から見えた。
売られてゆく少女が列車を待っていた。
ゾルゲが乗っていた列車の車窓から見えた。
売られてゆく少女が列車を待っていた。
920 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 01:41 ID:cId2FH9X
ゾルゲがナチスにも取り入ったことからするときっとＳＭにも精通してたのではないか？
ナチス党員を恍惚とさせたのでは？
そうしたＳＭの技を日本女性にもちいて驚かせたのかもしれないね
ナチス党員を恍惚とさせたのでは？
そうしたＳＭの技を日本女性にもちいて驚かせたのかもしれないね
921 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 02:01 ID:3Lmm4hmd
ゾルゲの話は神話化しているから眉唾で見ないといけないよ。
かなり矛盾した情報を流していたそうだから。
よく言われているのが日本の対ソ戦は無いという情報を
ソ連に流し極東のソ連軍をヨーロッパ戦線に投入して
スターリングラードなどで勝利に導いたと言われていますが
ソ連の資料ではゾルゲの報告以前に極東ソ連軍移動の記載があります。
かなり作られたゾルゲ像があり、歴史的にわからないことが多いのです。
かなり矛盾した情報を流していたそうだから。
よく言われているのが日本の対ソ戦は無いという情報を
ソ連に流し極東のソ連軍をヨーロッパ戦線に投入して
スターリングラードなどで勝利に導いたと言われていますが
ソ連の資料ではゾルゲの報告以前に極東ソ連軍移動の記載があります。
かなり作られたゾルゲ像があり、歴史的にわからないことが多いのです。
922 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 02:11 ID:i9KwXfhP
スパイなんですから・・・・そんなに時代が変わったからとおいそれ真実がわかる分けない。
単なる爺のマスターベーションを見せられた気分です。
ただそれだけｗ
ただただ気分悪い
単なる爺のマスターベーションを見せられた気分です。
ただそれだけｗ
ただただ気分悪い
923 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 04:31 ID:EKPofO4n
＞「共産主義は死んだというがその理念は死んでないのだ！」
ちょうど昨日、日本共産党が綱領の改革として同じことを宣言したのが
実に気持ち悪い。
ちょうど昨日、日本共産党が綱領の改革として同じことを宣言したのが
実に気持ち悪い。
ゾルゲの視点にゾルゲの心情を入れなくてどうするよ…
どうせ撮れ無かっただけなんだろ、って思っちまうよ
ゾルゲの心情が入って無いなら、ゾルゲがカメラになる意味が無い
それこそゾルゲの後ろに取材陣くっつけて
昭和ドキュメンタリービデオが撮られていた！にしてもかわらん
あーもう、この監督は何を撮りたかったんだ。
ただ史実を（正否有名無名はおいといて)撮りたかっただけなら
ゾルゲを撮るとかいうなよ…
第一、じゃぁ最後のゾルゲのセリフはなんだったんだ
それこそ枝葉の部分で要らないだろ、妙に観客に媚びて場面作っただけ
徹底して無いんだよつまり。なーんも撮れて無いし伝わらない
どうせ撮れ無かっただけなんだろ、って思っちまうよ
ゾルゲの心情が入って無いなら、ゾルゲがカメラになる意味が無い
それこそゾルゲの後ろに取材陣くっつけて
昭和ドキュメンタリービデオが撮られていた！にしてもかわらん
あーもう、この監督は何を撮りたかったんだ。
ただ史実を（正否有名無名はおいといて)撮りたかっただけなら
ゾルゲを撮るとかいうなよ…
第一、じゃぁ最後のゾルゲのセリフはなんだったんだ
それこそ枝葉の部分で要らないだろ、妙に観客に媚びて場面作っただけ
徹底して無いんだよつまり。なーんも撮れて無いし伝わらない
925 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 07:07 ID:EsCsqhDE
イアン・グレイって インタビューで
「このギャラで家のローン払えて良かった」みたいなこと
おもいっきし言ってたな。
「このギャラで家のローン払えて良かった」みたいなこと
おもいっきし言ってたな。
926 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 18:29 ID:ip63dI2n
尾崎は何で情報提供しとったのかさっぱり分からん、
あいつは何となくスパイやっとるボウフラかw
それに日本ばっか悪いような表現、支那が正義かよ。
あいつは何となくスパイやっとるボウフラかw
それに日本ばっか悪いような表現、支那が正義かよ。
927 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 18:56 ID:5nQG+Ycm
>926
まさにそれが左寄り足るゆえん！
まさにそれが左寄り足るゆえん！
ほんとーーーっに右左論議が好きなんだね、２ちゃんって(´Д｀；)
>>926
どう言い訳しようと侵略したのは日本。
中国が日本を攻める可能性があったというならば、
百歩譲って自衛のためといえるだろうが、
それはあり得ない。
ただその前に欧米の植民地をめぐる争いがあり、
当時の政策としては100％悪いとは言い切れない。
が、無理やり日本は悪くないと言って空しくならないか？
どう言い訳しようと侵略したのは日本。
中国が日本を攻める可能性があったというならば、
百歩譲って自衛のためといえるだろうが、
それはあり得ない。
ただその前に欧米の植民地をめぐる争いがあり、
当時の政策としては100％悪いとは言い切れない。
が、無理やり日本は悪くないと言って空しくならないか？
930 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 21:10 ID:Er03840N
監督の興味が「ゾルゲ」よりも昭和という「時代」を描きたかった
というのが・・・
私はもっとスパイ/人間としてのゾルゲの心情・葛藤・苦悩などを
描いてほしかった。残念。
そしてゾルゲが命を賭けて尽くしたソ連という祖国。なのに祖国は
彼を無惨に見殺しにした。その悲しみも伝わらなかったな。
でも、その祖国も今はもうないのだが・・・
この結末を見ないで済んでむしろ良かったのか。
というのが・・・
私はもっとスパイ/人間としてのゾルゲの心情・葛藤・苦悩などを
描いてほしかった。残念。
そしてゾルゲが命を賭けて尽くしたソ連という祖国。なのに祖国は
彼を無惨に見殺しにした。その悲しみも伝わらなかったな。
でも、その祖国も今はもうないのだが・・・
この結末を見ないで済んでむしろ良かったのか。
931 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 21:17 ID:ip63dI2n
>>929
日本は当時の支那の支配者と条約を結びそれを前提に支那で活動したもの。
日本の権益や自国民の生命を守るために軍隊が活動しても問題にならない（自衛権の行使）。
支那が日本を直接侵略する場合だけ自衛などというのは前提がおかしい、それなら日露戦争から侵略なのか？
日本が全面正義とは言わないが、戦争拡大に約束事を守らない支那に責任がないとは言えないはずだが。
日本は当時の支那の支配者と条約を結びそれを前提に支那で活動したもの。
日本の権益や自国民の生命を守るために軍隊が活動しても問題にならない（自衛権の行使）。
支那が日本を直接侵略する場合だけ自衛などというのは前提がおかしい、それなら日露戦争から侵略なのか？
日本が全面正義とは言わないが、戦争拡大に約束事を守らない支那に責任がないとは言えないはずだが。
932 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 21:51 ID:wsz1jTMR
CMの時の歌きになってます教えて
933 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 21:57 ID:bxhRfMR8
篠田監督、引退を決意して下さってありがとう。
って感じですね。
できれば梟の城で気づいて欲しかったです。
って感じですね。
できれば梟の城で気づいて欲しかったです。
934 ： ：03/06/22 22:00 ID:tTu6ycN5
>>932
このアルバムの8曲目
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=167566&GOODS_SORT_CD=101
このアルバムの8曲目
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=167566&GOODS_SORT_CD=101
>>911
当時スターリンの独裁時代で ゾルゲの直接の上司も粛正されてる
ゾルゲの所在は当初世界の共産党みたいな部署だったが、
スターリンはそれを潰してソ連の共産党にした
日本に滞在中のゾルゲのソ連での立場は宙に浮いており
帰国すれば粛正される可能性が高かった
ソ連に残っていた正式な妻はゾルゲ処刑前に粛正されている
ソ連でのゾルゲ評価はスターリンが死んだ後
当時スターリンの独裁時代で ゾルゲの直接の上司も粛正されてる
ゾルゲの所在は当初世界の共産党みたいな部署だったが、
スターリンはそれを潰してソ連の共産党にした
日本に滞在中のゾルゲのソ連での立場は宙に浮いており
帰国すれば粛正される可能性が高かった
ソ連に残っていた正式な妻はゾルゲ処刑前に粛正されている
ソ連でのゾルゲ評価はスターリンが死んだ後
936 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 22:34 ID:Z/FcUnzg
>>935
そうすると、ゾルゲっていうのはヒトラーとだけでなくスターリンとも戦った
英雄だったということになるのですが。
それならそれでゾルゲはスターリンとも戦ったのだということをもっと絞って
描けばいいのでは？
そうすると、ゾルゲっていうのはヒトラーとだけでなくスターリンとも戦った
英雄だったということになるのですが。
それならそれでゾルゲはスターリンとも戦ったのだということをもっと絞って
描けばいいのでは？
中途半端の一言に尽きる。
なんでもかんでも描くとこういう作品になる。
結局何がいいたいのよ篠田
なんでもかんでも描くとこういう作品になる。
結局何がいいたいのよ篠田
938 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 23:58 ID:hYsSmni8
今日見てきたんだけどさ、つまんねぇよ。
本木はいきなり大根役者だし、滑舌悪くて何言ってんだかいまいち不明。
内容も事実をダラダラ述べてるだけで何の盛り上がりもメリハリもあったもんじゃない。自称歴史オタでも３時間欠伸をこらえるのに必死だったよ。
そして無駄に豪華なキャストが現れては消えていくだけの壮大なる無駄使い。その分の金を脚本に廻しとけっつうの。
あの花子とかいう女もなぁ。ゾルゲとの交流や絆のようなものが映画内でまるっきり描かれてないから、ゾルゲを亡くして放心状態とか言われても、
９年間文通だけの妻がしょっぴかれてるのも知らずにいい気なモンだよなぁという感想しか持てない。
もうとにかく詰め込みすぎで中途半端。誰にも感情移入できねえよ。
壮大なる無駄使い。
篠田雅弘さようなら。
本木はいきなり大根役者だし、滑舌悪くて何言ってんだかいまいち不明。
内容も事実をダラダラ述べてるだけで何の盛り上がりもメリハリもあったもんじゃない。自称歴史オタでも３時間欠伸をこらえるのに必死だったよ。
そして無駄に豪華なキャストが現れては消えていくだけの壮大なる無駄使い。その分の金を脚本に廻しとけっつうの。
あの花子とかいう女もなぁ。ゾルゲとの交流や絆のようなものが映画内でまるっきり描かれてないから、ゾルゲを亡くして放心状態とか言われても、
９年間文通だけの妻がしょっぴかれてるのも知らずにいい気なモンだよなぁという感想しか持てない。
もうとにかく詰め込みすぎで中途半端。誰にも感情移入できねえよ。
壮大なる無駄使い。
篠田雅弘さようなら。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 00:35 ID:bEVHUlgD
941 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 00:44 ID:fYz/+58r
漏れの死んだじいさん台北一中で尾崎秀実と同級生だったらしい。
尾崎は上海時代以降、人が変わった（赤化した）ようだと言っていた。
尾崎は上海時代以降、人が変わった（赤化した）ようだと言っていた。
942 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 00:48 ID:s5vlAwLp
>>938
ほとんど同意見！
漏れも今日期待して観たが、おっそろしく中身がない！
ぺらっぺらの内容でびっくりした。
唯一何か言ってるな、と思ったのは２．２６事件と共産主義
の思想的な関連についての見解。宮城という絵描きがコミュニストに
なっていることともつながる。しかしこれが主題とは関係ない
ことが観てて分かってきて、はあ？なんだこりゃ、となる。
まあ歴史的な推理話は最初から期待してなかったが、公式ＨＰに
ある人間的魅力について、何らかの見せ場があるのかとは期待してた。
しかし、ゾルゲが人を魅了していく過程は何もなく、結果としていろんな女が
抱かれてたり、オットーも尾崎も、どうしてそこまで協力してやるのかが
まったく分からなくなっている。この部分の描写にこそ、この映画に期待してたのに
完全に裏切られた形だ。尾崎の方は、アグネスが信頼できると言ったから、
という一言でゾルゲを100%信頼し、あらゆる情報を流す。アホそのものに描かれ
ている。思想的なものも何もないなんて、かわいそう過ぎる。
豪華キャストもストーリーとしては登場する意味を持たせてなく、
引退記念に参加しましたみたいな、観客から離れた完全な自慰行為にしか
見えないね。ひどい作品だよ。
ほとんど同意見！
漏れも今日期待して観たが、おっそろしく中身がない！
ぺらっぺらの内容でびっくりした。
唯一何か言ってるな、と思ったのは２．２６事件と共産主義
の思想的な関連についての見解。宮城という絵描きがコミュニストに
なっていることともつながる。しかしこれが主題とは関係ない
ことが観てて分かってきて、はあ？なんだこりゃ、となる。
まあ歴史的な推理話は最初から期待してなかったが、公式ＨＰに
ある人間的魅力について、何らかの見せ場があるのかとは期待してた。
しかし、ゾルゲが人を魅了していく過程は何もなく、結果としていろんな女が
抱かれてたり、オットーも尾崎も、どうしてそこまで協力してやるのかが
まったく分からなくなっている。この部分の描写にこそ、この映画に期待してたのに
完全に裏切られた形だ。尾崎の方は、アグネスが信頼できると言ったから、
という一言でゾルゲを100%信頼し、あらゆる情報を流す。アホそのものに描かれ
ている。思想的なものも何もないなんて、かわいそう過ぎる。
豪華キャストもストーリーとしては登場する意味を持たせてなく、
引退記念に参加しましたみたいな、観客から離れた完全な自慰行為にしか
見えないね。ひどい作品だよ。
943 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 01:12 ID:QVu+ibAg
岩下シマが必死に宣伝してるのを見た時点で萎えた。
944 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 01:59 ID:nx3XAPPS
しかし、この篠田の作品を駄作だと言えない映画評論家界は何なんでしょう？
誰か著名な評論家で酷評している人います？
(ネットで評論を公開しているまだ無名な評論家の人の
で酷評しているのはみたが)
なんか、著名な人は絶賛するか無視を決め込んでいるかの
どちらかにしかみえないんだけど。これで評論家で食ってるのかよ～。
誰か著名な評論家で酷評している人います？
(ネットで評論を公開しているまだ無名な評論家の人の
で酷評しているのはみたが)
なんか、著名な人は絶賛するか無視を決め込んでいるかの
どちらかにしかみえないんだけど。これで評論家で食ってるのかよ～。
945 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 02:03 ID:Q65lhl13
面白くないの？
946 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 02:06 ID:bEVHUlgD
>>944
＞これで評論家で食ってるのかよ～。
そもそも、専業で「喰ってる」人が少ないしね。他に仕事がある人が多い。
多くは金銭的にはアマチュア。散々この板ではｶﾞｲｼｭﾂだけど。
それに、映画評論家に期待をかけ過ぎ。試写室・飲み屋・パーティーではみ
んな知り合いだもの。酷評はムリですよ。
公然と言える人もいますよ。山根さんやハスミンとかね。あの人たちにしても、ある種
の駆け引きというか、政治力だよね。まあ難しいですよ。
＞これで評論家で食ってるのかよ～。
そもそも、専業で「喰ってる」人が少ないしね。他に仕事がある人が多い。
多くは金銭的にはアマチュア。散々この板ではｶﾞｲｼｭﾂだけど。
それに、映画評論家に期待をかけ過ぎ。試写室・飲み屋・パーティーではみ
んな知り合いだもの。酷評はムリですよ。
公然と言える人もいますよ。山根さんやハスミンとかね。あの人たちにしても、ある種
の駆け引きというか、政治力だよね。まあ難しいですよ。
948 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 03:15 ID:J0ZIg8/N
949 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 03:19 ID:nVrWKYUk
大体、日本の映画監督はどれも偉そうなことばかりほざくが、
その割に面白い映画つくらねーよな・・・。
なんでだろう・・・。
その割に面白い映画つくらねーよな・・・。
なんでだろう・・・。
950 ：949：03/06/23 03:23 ID:nVrWKYUk
あ、スレ間違いました。スマソ。
951 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 03:33 ID:F1v6cKm5
戦前から日本の脇は甘かったってのを再認識
今でもおるんだろうな尾崎みたいなの。
今でもおるんだろうな尾崎みたいなの。
952 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 04:40 ID:SbJyAUC5
もっと心理描写を描いてくれ！
もっとスリリングにもっと感動的に！
観ていてワクワクドキドキそして泣ける様な作品を観たかった。
もっとスリリングにもっと感動的に！
観ていてワクワクドキドキそして泣ける様な作品を観たかった。
953 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 06:44 ID:AGNmjj0P
ラストのイマジンに大失笑。
>>949
間違ってないよ
間違ってないよ
>>953
石が当たるくらいたくさんいるってことか（苦笑
石が当たるくらいたくさんいるってことか（苦笑
957 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 22:39 ID:F1v6cKm5
支那人が可哀想で同情してその甘ちゃんぶりにつけ込まれ売国ｽﾊﾟｲに。
進歩的文化人やらプロ市民への警戒を怠るなってことか。
進歩的文化人やらプロ市民への警戒を怠るなってことか。
958 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 22:45 ID:rUmO91Es
吹越の雰囲気が好きだったけど、微妙な使われ方だったな。
ｶﾞｲｼｭﾂで西園寺公一のその後が書かれてあったが、正確には
懲役１年６ヶ月、執行猶予２年。
名門の生まれはいいのお。国家機密漏らしても執行猶予かよ。
戦後は日本共産党に入党。のちに除名される。
この辺もふまえた西園寺の扱いだったのだろうか。「君の立場はわかってるつもりだ」
なんて言わせたりして。ｼﾉｰﾀﾞの心境の投影か。
ｶﾞｲｼｭﾂで西園寺公一のその後が書かれてあったが、正確には
懲役１年６ヶ月、執行猶予２年。
名門の生まれはいいのお。国家機密漏らしても執行猶予かよ。
戦後は日本共産党に入党。のちに除名される。
この辺もふまえた西園寺の扱いだったのだろうか。「君の立場はわかってるつもりだ」
なんて言わせたりして。ｼﾉｰﾀﾞの心境の投影か。
959 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 23:02 ID:SbJyAUC5
960 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 23:12 ID:rUmO91Es
牛場友彦（一高・東京帝大で尾崎と同期）を演じていた鶴見ナントカ（しんご？）のことかな？
吹越演じる西園寺を通じて尾崎は情報を得ていたのだからもっと・・・ねえ。
厳密に言えば公一は外務省の嘱託。内閣も嘱託。ボンボンとして自由に生きる。
マスコミにも進出したことがあった。
吹越演じる西園寺を通じて尾崎は情報を得ていたのだからもっと・・・ねえ。
厳密に言えば公一は外務省の嘱託。内閣も嘱託。ボンボンとして自由に生きる。
マスコミにも進出したことがあった。
961 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 23:25 ID:SbJyAUC5
962 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 00:16 ID:2W8QaTya
「スパイ・ゾルゲ」は、客の入りの状態から
興行的に６億円程度の赤字になる見込み
（日刊スポーツより）
興行的に６億円程度の赤字になる見込み
（日刊スポーツより）
963 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 00:20 ID:2W8QaTya
訂正
日刊スポーツ→日刊ゲンダイ
日刊スポーツ→日刊ゲンダイ
964 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 00:42 ID:9+26vNwg
＞興行的に６億円程度の赤字になる見込み
６億円程度は「興行的に」にかかるのか、「赤字」にかかるのか…
制作費20億だよね。
６億円程度は「興行的に」にかかるのか、「赤字」にかかるのか…
制作費20億だよね。
>>962
全文掲載きぼんぬ！
全文掲載きぼんぬ！
966 ：962：03/06/24 05:17 ID:2W8QaTya
967 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 10:40 ID:NOdcqZuW
ソルゲの嫁さん、かわいそすぎる
>967
当時ソ連で起こったことを考えれば珍しくも何ともない出来事です。
当時ソ連で起こったことを考えれば珍しくも何ともない出来事です。
969 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 11:53 ID:z9TUByO1
ラストのイマジンに象徴されるけど、
この年代のオッサンは未だに左翼の夢から覚めてないんだね。
マスコミも同類のオッサンがのさばってるからこの映画を高評価したりするけど、
それを真に受けて金払って観た香具師はヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝになるね。
この年代のオッサンは未だに左翼の夢から覚めてないんだね。
マスコミも同類のオッサンがのさばってるからこの映画を高評価したりするけど、
それを真に受けて金払って観た香具師はヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝになるね。
970 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 15:05 ID:ZDDXi1Sr
エンドのクレジットであの江川達也氏の名前があったが
どこに出てたか発見できた人いますか？
どこに出てたか発見できた人いますか？
971 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 15:41 ID:o6/FoV8A
＞彼は戦争の無意味さを痛感し、戦争のない平和な世界を望むただの男
これは当然フィクションですよねー
前提が間違っているということでOK?
これは当然フィクションですよねー
前提が間違っているということでOK?
972 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 17:34 ID:hYBOZDun
戦後ソ連大使館に保護された香具師のその後も気になるな。。。
973 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 17:48 ID:jzML7HsD
インフィニティ～～～～～～～～～～～～
２０性器最大の怪物は日本にいた！
スパイじんじろ毛
２０性器最大の怪物は日本にいた！
スパイじんじろ毛
974 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 18:13 ID:ZF2bEBXa
Q：構想に10年かかったということですが、どういった作品に仕上がりましたか？
篠田監督：
本当は自分でもよく分かっていません。映画というものはお客さんが評価を決めるものですから。
もちろん自分の中では思い入れもあって、脚本を書いている段階では自分の世界が構築できていると思うのですが、
それが映像になって動き始めるとお客さんに波動のように伝わっていくものがありますし、
それは私の手には負えないものです。
映画はとんでもない傑作が駄作だと言われたり、あるいはその逆もありますからね。
よーくわかってるじゃないかｗ
いや、わかってないのか、やっぱしｗ
篠田監督：
本当は自分でもよく分かっていません。映画というものはお客さんが評価を決めるものですから。
もちろん自分の中では思い入れもあって、脚本を書いている段階では自分の世界が構築できていると思うのですが、
それが映像になって動き始めるとお客さんに波動のように伝わっていくものがありますし、
それは私の手には負えないものです。
映画はとんでもない傑作が駄作だと言われたり、あるいはその逆もありますからね。
よーくわかってるじゃないかｗ
いや、わかってないのか、やっぱしｗ
左翼マンセー
今日、１１：３０からのを観てきました。
２００人入りのシネコンで９割埋まっていました。（９割が高齢者）
隣のおじいちゃんが相槌を打ちながら観ていました。
＞９７０
どこに出ていたのでショウ？
漫画家の江川さんですよね？
同姓同名の俳優さん・・・っていうオチはあり？
２００人入りのシネコンで９割埋まっていました。（９割が高齢者）
隣のおじいちゃんが相槌を打ちながら観ていました。
＞９７０
どこに出ていたのでショウ？
漫画家の江川さんですよね？
同姓同名の俳優さん・・・っていうオチはあり？
977 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 18:30 ID:jqbVMn6j
ラストのイマジンは想像でしか得られない平和ということで「絶望」を意味してるんだそうな。
978 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 19:40 ID:UE8fS/9v
＞９４９四のだ。えらそうで、やだね。
おうちで。しまさん。相手にビデオとってなさいませ。
おうちで。しまさん。相手にビデオとってなさいませ。
979 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 21:59 ID:qb9PaF3j
>972 尾崎秀樹『ゾルゲ事件』によると、クラウゼン夫妻については行方不明。
東ベルリンで見たという人もいるとか書いてあった。
東ベルリンで見たという人もいるとか書いてあった。
980 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 22:02 ID:qb9PaF3j
●言葉の問題●イアンに合わせたのか、英語ばっかりというのが痛い。
ドイツ大使館シーンはドイツ語でやってほしい。料亭で菩提樹(三味線で伴奏！）を歌うドイツ人はちゃんとドイツ語で歌っている。
ロシア関係のシーンもロシア語で！
それから西園寺はんは京言葉やないとあかん。
ドイツ大使館シーンはドイツ語でやってほしい。料亭で菩提樹(三味線で伴奏！）を歌うドイツ人はちゃんとドイツ語で歌っている。
ロシア関係のシーンもロシア語で！
それから西園寺はんは京言葉やないとあかん。
981 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 22:07 ID:qb9PaF3j
山田洋次『スパイ・ゾルゲ＝寅次郎の愛情は降る星のごとく』
旅先でとらやに電話を入れようと電話ボックスに入った寅さん。実はタイムマシンだった。着いた先は、なんと、開戦前夜。夜の銀座でハンドバックをすられてこまっていた女給・花子を助けたおれいにラインゴールドに呼ばれる。
すっかりいい気分になり、通いつめたが、ドイツ人・ゾルゲと花子の抱擁シーンを見てしまう…
旅先でとらやに電話を入れようと電話ボックスに入った寅さん。実はタイムマシンだった。着いた先は、なんと、開戦前夜。夜の銀座でハンドバックをすられてこまっていた女給・花子を助けたおれいにラインゴールドに呼ばれる。
すっかりいい気分になり、通いつめたが、ドイツ人・ゾルゲと花子の抱擁シーンを見てしまう…
982 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:03 ID:wjDl9IJ0
>976
漫画家の江川さんらしいが、私も観たけどどこに出てたかわかんなかった。
漫画家の江川さんらしいが、私も観たけどどこに出てたかわかんなかった。
>970 >982
>580
>580
観てきたけど、面白かったよ。
批判している人は何を期待して観に行ったのかなぁ?
ただ、監督夫妻、カメラ寄りすぎ。
本木は顔で芝居しすぎ。いじょ
批判している人は何を期待して観に行ったのかなぁ?
ただ、監督夫妻、カメラ寄りすぎ。
本木は顔で芝居しすぎ。いじょ
986 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:40 ID:klAeQmQX
江川達也は大陸浪人として、汚い和服にヒゲで上海に登場。
インド人？（ターバンしてた）交通整理だか警官だかをジロジロ見てた香具師。
インド人？（ターバンしてた）交通整理だか警官だかをジロジロ見てた香具師。
CGは、このスレでは随分批判されてるけど、よかったよ。
悪いCGは、軍艦、クレムリン。国内シーンCGはどれもなかなかだった。
一番好きなのは、ゾルゲの墓があった空襲で焼き付くされた墓場のCG。
このシーンは佐藤慶もよかった。
上海のシーンは、CG、セットに限らずどれもあんまり良くないな。
中華料理屋を出るところの入り口内広間の照明の酷さは唖然だよ…
そういえば、屋外CG場面の照明設計はあんまりうまくいってなかった。
室内の照明がいいだけにちょっと浮いた感じがした。
悪いCGは、軍艦、クレムリン。国内シーンCGはどれもなかなかだった。
一番好きなのは、ゾルゲの墓があった空襲で焼き付くされた墓場のCG。
このシーンは佐藤慶もよかった。
上海のシーンは、CG、セットに限らずどれもあんまり良くないな。
中華料理屋を出るところの入り口内広間の照明の酷さは唖然だよ…
そういえば、屋外CG場面の照明設計はあんまりうまくいってなかった。
室内の照明がいいだけにちょっと浮いた感じがした。
989 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:46 ID:WGsNupJU
この映画の感想を一言で言えば、駄作。
ストーリー性もメッセージ性も乏しかった。
最後にジョンレンノの「国家なんていらない」という言葉を登場させて、無政府主義をアピールしたかったのかな…
それだけを主張したいがためとしたら、強引すぎ。
演出も下手くそだし、なぜこの場面でこのクラシック音楽が？というのが目立った。
時代考証してるんだろうが、ハリウッド映画によく見られるような日本の伝統の誇張が散見され、かなり作為的で不自然だった。
大物キャストをふんだんに登用しているにも関わらず、持ち味が全然活かせていなかったも残念。
内容の浅薄さとセンスのなさという点においてガラクタ量産映画の一つでしかないと思った。
ソルゲが輸入業やってる仲間と車で話すシーン。
後ろのCGずーっとループ。
どこが…
後ろのCGずーっとループ。
どこが…
991 ：名無しシネマ＠上映中：03/06/25 00:25 ID:KZ3w2fse
この映画見る人たちは２ｃｈなんて見ないんだろうな。
>>989
> 無政府主義をアピールしたかったのかな…
あの頃のコミュニストの主張そのままの歌だから、使っただけじゃないかな?
コミンテルンは、共産政府が成熟してきたら、国家はなくなると考えていたから。
スターリンが共産主義インターナショナルの道を捨てて以来、絶えているけども。
スターリンは元々言語学者で、国家や宗教がなくなった時に、
言語はどうなるのかという論文で一躍有名になった。
> 無政府主義をアピールしたかったのかな…
あの頃のコミュニストの主張そのままの歌だから、使っただけじゃないかな?
コミンテルンは、共産政府が成熟してきたら、国家はなくなると考えていたから。
スターリンが共産主義インターナショナルの道を捨てて以来、絶えているけども。
スターリンは元々言語学者で、国家や宗教がなくなった時に、
言語はどうなるのかという論文で一躍有名になった。
ちなみに篠田の映画から政治的メッセージを読もうとしても無駄だと思う。
政治的メッセージのために映画を作るタイプじゃない。
もっと政治的な大島渚でさえ、ストレートには描こうとしない。
政治的メッセージのために映画を作るタイプじゃない。
もっと政治的な大島渚でさえ、ストレートには描こうとしない。
994 ：全国東宝系公開中：03/06/25 01:24 ID:L6h0bCTs
みなさん、おつかれさまです。>>1です。
映画はまだ観てません、これから観る予定です。
自作自演はしておきましたので次のスレへどうぞ来てください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056471642/
映画はまだ観てません、これから観る予定です。
自作自演はしておきましたので次のスレへどうぞ来てください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056471642/
995 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 01:33 ID:fOTbvl+Y
そろそろ行く？
.! _. -‐ ' ＿ ヽ,
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 連続投稿規制うざいよ！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐'
く` 〉 -=（(´∀｀)）<ﾆ= `i. { ｀＞
|ヽ.{ /＼Ｙ／ヽ. |. l ／ ./
| ヽ ノ | ` | t＼ | ! ／! ／
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 連続投稿規制うざいよ！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐'
く` 〉 -=（(´∀｀)）<ﾆ= `i. { ｀＞
|ヽ.{ /＼Ｙ／ヽ. |. l ／ ./
| ヽ ノ | ` | t＼ | ! ／! ／
1000 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 02:10 ID:ZHVEV6GE
./ ／ _,,､-ーーー--､､,_､-''''''''i ＼ , .＼ ＼
/ ／ _-,=~ ._, ､,_ ( -､,~ ~ﾌ_-< ＼ 'i ノ:::::::::.... ＼
l / ／_,( `i_ _,,,')､､-ｰ'-'''~`'-､＼ 'i)'~ _,,,､､-'
)'~ / ／ ~`'''''''~ `~ _,､､､,_ ＼ 'i,,_ 'i,''''''~~￣
/ / / ._-'''~` `i, 'i, 'i`i, 'l,
/ ,- / '' _---､-''i, 'l ハナちゃん久々の
.l /.l l .i' _ノ＼ｌ 1000ゲットーー♪
.l .i'~`'''~`''i､ 'i, ノ ＼
.l .'>, .l _ `'i､,,,,,) .＼
l／'-､ ノ ._,,,,,,,_ _-'''''''''ｰ､_ _, .l l l'::.. .`-､
／ 'i,-'l'l, _-''~￣~`-, / , , 'i l_l_ /::::::::.. `-､
／ ,,'l, 'l_l,'-､i' _, ., ., ,,＿ﾟ_,､､_ '~ / ! .l i'i,'i,:::::::::::::::... .`-｡
.／ ...::::::>',_.'i, ’ ' '~ ' .ll!' .'l l'`i /::::::::::::::::::::::.. .`-､
.／ ..:::::::::::l' .)_i, { l ﾉ'i,-''~''''''''''-､::::::::::::::... `-､
／ ..::::::_､-ー`-､/＼_､-ー-､_>-､ ,--<`~~~`-,i'''`i'~-､_ _,､'':::::::::::::::::::::::..
／ ...:::::::::(,_ _-(''''<'' l'l .'l, .l, `(~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ..:::::::::::::::::~`(_./ '// 'l ' .} 'i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ／ _-,=~ ._, ､,_ ( -､,~ ~ﾌ_-< ＼ 'i ノ:::::::::.... ＼
l / ／_,( `i_ _,,,')､､-ｰ'-'''~`'-､＼ 'i)'~ _,,,､､-'
)'~ / ／ ~`'''''''~ `~ _,､､､,_ ＼ 'i,,_ 'i,''''''~~￣
/ / / ._-'''~` `i, 'i, 'i`i, 'l,
/ ,- / '' _---､-''i, 'l ハナちゃん久々の
.l /.l l .i' _ノ＼ｌ 1000ゲットーー♪
.l .i'~`'''~`''i､ 'i, ノ ＼
.l .'>, .l _ `'i､,,,,,) .＼
l／'-､ ノ ._,,,,,,,_ _-'''''''''ｰ､_ _, .l l l'::.. .`-､
／ 'i,-'l'l, _-''~￣~`-, / , , 'i l_l_ /::::::::.. `-､
／ ,,'l, 'l_l,'-､i' _, ., ., ,,＿ﾟ_,､､_ '~ / ! .l i'i,'i,:::::::::::::::... .`-｡
.／ ...::::::>',_.'i, ’ ' '~ ' .ll!' .'l l'`i /::::::::::::::::::::::.. .`-､
.／ ..:::::::::::l' .)_i, { l ﾉ'i,-''~''''''''''-､::::::::::::::... `-､
／ ..::::::_､-ー`-､/＼_､-ー-､_>-､ ,--<`~~~`-,i'''`i'~-､_ _,､'':::::::::::::::::::::::..
／ ...:::::::::(,_ _-(''''<'' l'l .'l, .l, `(~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ..:::::::::::::::::~`(_./ '// 'l ' .} 'i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。