【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】

前スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/

Part1【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/
Part2【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/

関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053700017/
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650/

終了

Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな？
A 前作見とけ！見た人も用語確認はしておいた方が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰？
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。
Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった？
A レボリューションズ見ないと判断つきません
Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ？
A 前作から今作までの間に亡くなった模様（ジーのセリフより）真の現実世界では訴訟（涙）
Q アニマトリックスと関係あった？どこ？
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
　　→オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
　「キッズ・ストーリー」
　　→「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です
Q英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
Aエンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
　無理してでも我慢して座ってろ

はじめて立てたのでご了承を。
すでに２とられてるし(-_-;)

今回は前スレ立てた方の希望により
ストーリー部分は省かせていただきました。

スミス１５「コピーコピーっと・・」
スミス１６「既にスミスですが？」
スミス１７「ミスターアンダースン」
スミス１８「言いたいだけかよ！」
スミス１９「イテッ」
スミス２０「お前殴られてねーよ」

ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクのきょうだい。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
　　　 ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
　　　 自分をコピーする方法を見つけたらしい
　　　 もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、
　　　 スミスに上書きされスミス化し、
　　　 そのまま現実にもどったので中身はスミス
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。スを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
　　　　 キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。2児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次回に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

>6
それを忘れてました。ありがとう！

スミス21「>>1乙」
スミス22「もつかれ＞１」
スミス23「8ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ」
スミス24「前スレ埋めようぜ」
スミス25「ﾑﾆｬﾑﾆｬ…もう食べれない…」

>>1
乙ー

提案なんですが、次ｽﾚからは
・スレタイの数字を「ver.5」もしくは「6th ver.」に変更
・メロビンジアンの紹介のところに「媚薬ケーキでマムコを爆発させれるスゴイ人」
以上の追加を禿しくキボンヌ！

次スレでは

＞パーセフォニー:メロビンジアンの妻。スを代償にキーメーカーの元へ案内。

ちゃんと「キ」を入れて修正キボン！

スミス26「お前が好きだ！」
スミス27「何を、28を好きなのは俺だ！」
スミス28「俺が好きなのは30だ！」
スミス29「俺は誰よりも30を愛してしまっている！」

スミス30「俺が好きなのはネオなんだけど･･･ﾎﾟｯ」

名無シネマ＠上映中＝スミス

旡どうしの戦いは無意味だ。

誰かネタ振ろうぜ、ネタ。
え？俺から？
じゃ、ちょっとしょぼいけど・・・

ザイオンで、ネオ達の部屋の前に色んな貢ぎ物が置かれていたけど、あれって果物とかじゃなかった？？
よく見てないから断言できないんだけど、もし果物なら、どこで作ってるのかと思って・・・。

>>15
レプリケーターで作ってます

ザイオンはやっぱり現実でしょ。
じゃなかったらあのイカによる攻撃は何よ、と。
制御下であれはややこし過ぎる。

>>16
star trek kayo・・・

>>15
じゃあ、前スレでカキコしたんだけど食いつきの悪かった
モノを再度カキコしてみる。

アーキテクトの台詞だっけな、チェーン・リアクションっていう
台詞聞いた時に同名の作品の太ってたキアヌを思い出して
「あー、そんなのもあったなぁ」って２〜３秒ほどマトリックスの
世界から離れてしまったっていうヒト俺の他にもいませんか？

>>16はマトリックスもホログラムで出来てると言う。

やった、ＩＤがチャンネル４だ！イギリス映画が
好きな人ならわかってくれるはず！

ネオがトリニティー助ける時、衝撃波で街中凄いことになってたけど、あれ人いたら絶対死んでるよね。
オフィス街で深夜だから誰もいなかったのかな？

別にマトリクス内の人が死のうと関係ないじゃん
ビル爆破してるんだし

ネオはマトリックスの中の人よりも、トリﾀﾝのことの方が大事なのでつ。

スミスの格好ってまんま就職スーツだよ。
みーんな真っ黒だし、ネクタイまで真っ黒だし。
てゆーかありゃ喪服だろと思うくらい。

今年の初めくらいに合同企業展行った時は・・・もう・・・。
あぁ〜グルグルキックやりたい。

ところで途中ネオがグルグルキックやろうとして
スミスに潰されたのがすんごく格ゲーチックで面白かった。

but i couldnt

you desutoroido me!

mr.understand

>25
それ盛れも気づいた
鉄拳で言うとこのシャガパン

>27
なんつーか技の発動までスキだらけって感じだよね。
起き上がりにやってガードさせて削るんだろうな。

どうでもいいけど、スミスってあれはコピーだよな？
エイリアスじゃないよな、さすがに。

>>28
ﾏﾀﾘしてていい(´∀｀)ネー
ちなみにあれはタックルかと思いますたｽﾏｿ

シャガパンと全然違ｳﾜﾝ(TT)鬱

だめだ・・・もうスミスがお笑いキャラに見えて仕方がない。

おまいらのせいだぞ、責任取っておれもスミスにしろ！！

指輪物語の二つの塔を見に行ったんだけど、エルフ王がいつ「ミ〜スターアラゴルン」
って言い出すかはらはらしたじゃねえか

>>29
エイリアスをdoubleclickすると…

(((･д･)))ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

俺は現実の世界で超能力みたいなものを使うのは絶対に嫌
従って罪音非現実と思っていたのだが
ここ読んでいたら同じ事考えている人が大多数なので
これもやっぱり嫌だな

この映画、世界のヘイポーがでてるね…

>>34
キーメイカーのことか

>>35
それは池野めだかだろ

メロビンジアンの部下で階段の壁で根尾に固定されて一度気絶するやつだと思われ。
みうらじゅん説の方が主流かと。

余談やけどキーメーカーは日本人の職人をイメージしたっぽいね。

>>37
あ、それです。白い服着た長髪の人間。
ヘイポーなんてマイナーな言葉だしてゴメソ。

>>33
センチネルを素手で落としたように見えたのは、前スレ610説が一番破状ないと思うけど。

スミス1「あーあ　飛んでるよ」
スミス2「あれってありか？」
スミス3「やってらんねー」
スミス4「俺　帰るわ、居酒屋行くけどどうよ」
スミス5「賛成ー」
スミス6「あっ　俺バイトだわ」
スミス7「かわいそうだなー、今日の合コン相手は期待できるのに・・・」
スミス8「え、じゃお前バイト変わってくれよ」
スミス9「何で俺なんだよ？」
スミス10「だって、お前合コン行ってもモテないって」
スミス11「お前に言われたかねーよ！！」
スミス12「トイレ、トイレ．．．」
スミス13「あー！俺が先だっ！」
スミス14「帰ってはよ寝よ」
スミス15「サングラスはずれなくてよかったー」
スミス16「どさくさにまぎれてお金拾っちゃった♪」
スミス17「あー、こいつ頭薄いなー。あ、俺もか」
スミス18「だれかオレのサングラス知らね？」

>>12
スミス31 「えっ！お前モーホーだったの！？」
スミス32 「ところで、アンダーソンって彼女いるの？」
スミス33 「あのオンナじゃねぇの？トリニティー」
スミス34 「知らねぇのお前ら？あいつらｶﾞﾝｶﾞﾝにヤッてるよ」
スミス35 「マジ！？」
スミス36 「あ〜ぁ、彼女欲しいなぁ〜」
スミス37 「お前、童貞だろ？」

キーメーカーって日本のマンガのキャラクターで似てるヤツがいた気がするんだけど。
浦沢直樹とか細野不二彦のマンガで。
違うかな…

リロの段階でアーキテクトが語る[Matrixとザイオン]の真実を知っているのは、
アーキテクト本人、オラクル、ネオだけなのかな？
少しでも知っていそうなのが、メロビンジアン、パーセフォニー、キーメーカー、
ネオから話を聞いたネプカデネザルのクルーたち（モーフィアスは信じてない）
知っていそうなのがザイオンの評議員。
ってところなのかな？
ほかの人間はもとより、エージェントたちも真実は全く知らないんだよね。

レボリューションで
エージェントスミスは暗号化された扉の中からソースに繋がる道を見つけ出します。
過去のMATRIXの元首（ソース）達に選ばれ　THE　ONE　救世主になります。

救世主の願いは１対１の対決の後、ネオを殺す事です。
ネオは強大な力の持ち主となったスミスを倒せないと言う事は知っていますが、
洗脳（乗っ取り）されたトリニティを助ける為に戦わなければいけません。

既にMATRIXと一体化したスミスとネオ
どちらが勝利しどのような結末を迎えるのでしょうか？

次回完結編！！！

ふと気づいたけど、１作目でエージェントブラウン、
ジョーンズは何をしても無表情なんだけどスミスだけ途中から
物凄く怒った表情してたね。既に暴走しかかってたんだろうねぇ。

>>40
それだとネオが勘違い君になっちゃうぞ（ｗ

>>40
合ってるか合ってないか以前に、
「ネオが現実世界でも超人的な力を使えるように？！」
って感じで引っ張っておいて、待たせた後
「勘違いでした、てへっ」じゃエンターテイメント的にどうなんだろ。

>>47
ただ漠然とそこでイカ君達が止まることがわかったってのはどう？
手を出したのはそこで止まるはずなのだ〜！って感じで。

イカが吸い寄せられるようにネオのところへ来たってことは、
居場所がたちどころにわかるような仕掛けがネオにあるんだろ？
それとイカとの相互作用で「奴らを感じる」ことが出来るんじゃない？
あのシーンで目撃者はトリだけだから、>48みたいな引っ張りを意図してるんだろ、多分。

そもそも、みんな機械側が人間の敵だと決め付けていないか？
１話でモーフィアスがネオに説明したことの半分は嘘だったってわかっただろ。
AIが世界をのっとったなんて、マトリックス追い出されたザイオンの人の作り話だ。
人間電池だと思っているが
実は太陽のない世界で人間を生き延びさせるための温室みたいなものかもしれない。
地球も元の自然を取り戻しつつあるからそろそろマトリックス壊して人間を復活
させようとしているんだ。機械は人類の味方だよ。

こんな説はどう？
現実世界　　　　　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer1の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer1　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer2の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer2　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer3の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer3　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer4の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer4　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer5の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer5　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer6の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer6　現在20世紀末

と、延々同じ事のループ。ネオ達が現実だと思ってるザイオンは、マトリックスVer5の中(だからネオが機械を倒せた)

見当違い？

どうもよく分からんのが、
アーキテクトはマトリックスの中にいたから機械側が作ったプログラム？
だとしたら、そのプログラムが、ソースの方に行けば結果的にはザイオンは滅ばない
（滅ぼした後でまた再建するのか？）と言っているので、ザイオンを作るのは機械側？
ソースの方を選択すると人類の中から数人残して後はアボーンして、
そいつらがマトリックスを通じて繁殖し、増え、もーふぃあす曰くの伝説の救世主（この
場合はver.6のネオ？）がマトリックスの中の人類を導いて（現実につれてきて）ザイオン
建設？で、新しいver.7ネオが生まれてくる？

結局のところ、人類を滅ぼすか滅ぼさないかは機械側がきめれるので、
どっちの扉に行ったとしても機械側としては、人類を滅ばさないということが可能？

mxの本物字幕付きはどれ？

誰も言わないから言うけど･･･
セラフって嘉門達夫に似てね？
グラサンだけってツッコミは勘弁(;´Д`）

レボでもキアヌ来日するなら合わせてスミスオフやりたいなー。
こっちに興味示すかもｗ

>>53
アーキテクトはマトリックス以前の機械が作ったと思われるプログラム。
ザイオンはマトリックスを不安定にする要素を詰め込んでおく掃溜め。
だからマトリックスはザイオンも維持しなくてはならないし（水のリサイクル施設とか）、
いっぱいになったら時々"中身を捨てて"やらないと、あとがつかえてマトリックスが崩壊へ向かう。
マトリックスの存続にはザイオンの破壊・再建が必要で、
救世主がそれを選ばなかった場合には人類が滅ぶ。

…なので、マトリックスと人類は一蓮托生。
1見直したけど、発電所と畑のシーンでは太陽光出てないので、>>51と思われ。

セラフがジェット・リーじゃなくてほんとに良かったす。
あの怪しい中国人て感じがｲｲ！！

>45
スミスがネオより強いの、イ（・∀・）イ！

>>57
ふむ、なるなる。じゃあ、ザイオンは人間が作るということやね。
機械にはもう人間牧場（>>51では人間保護施設）じゃあってもなくても
どっちでもいいからお好きにどうぞ、ってことか。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052714.html
スミスオフってこんな感じ？(藁

オレは前作の中で（アクションシーン除いた所）一番好きなのは
預言者に会うシーンと、モーフィアスと一緒に街を歩くシーン。
今作ではどこになるかな？やっぱり預言者絡みかなあ。。。

　スミス
反対から呼んでも
　ス　ミ　ス　〜

おいで〜おやつできてるわよ〜
by smith'mom

>>60
マトリックスのみに関していえば「（人間無しで）生き延びる用意がある」と言ってるので、
ザイオンの再建を選択しなかった（つまり今回）場合は、人間を見捨ててしまうって事なんだと思う。

俺も前スレのラスト近くで流れてしまった意見。

今後の予想。

俺の考えでは、マトリクスもザイオンも仮想現実。
現マトリクスと平行して存在して、マトリクスでのマトリクス不安定要因の隔離場所
である。。
で、ネオがリロでのラストシーンで奴らを感じると異変に気付きその後、
エボでもう一回目覚める。（ザイオンもマトリクスであると進化する）
でもって、
無印マトリクスでモーが現ザイオンの伝説を語っているが、
「マトリックスが作られた時に、ひとりの男が誕生した。
　彼はマトリックスを正しい道へ導く力を持っていた。
　我々を目覚めさせたのは彼だ」
伝説のようにネオが新たな本物のザイオンを作る。ってのはどうよ？

マトリックスの真の目的は機械(デジタルデータ)と人間を差別しない人類を作り出すこと。
救世主は候補者であり、その成長のために
母であるオラクルが助言を与え、父であるアーキテクトが試練を与える。
しかし今までの救世主は人類「だけ」を守るために機械に屈する道を選んでしまい失敗。
6度目のリロードによりはじめて左のドアを選び、次の試練に進む新人類候補(ネオ)が現れた。

・・・だと思った。

「me, me, me.」
「me too.」

>>60
事実上選択の余地は無い訳で、前任者達は全てソースへの扉を選びマトリックスをリロードさせて来た。
でもネオはマトリックスへの扉を選ぶように設定されていたっぽいね。

それが根性でトリニティを救う事まで含まれていたのかは謎だが、ネオがソースを選ばなかった事で今までとは全く違う道が開かれたとも言える。
多分あの時点で預言者やパーセフォニー達も本当の意味で各々の意思に基づいた行動を始められるようになったんじゃないかな。

ぶっちゃけた話、ネオが予定調和を崩した事で自分達で人類の生存を勝ち取らなければならない事態になった訳だけど、
でもそんな混沌を作り出す事こそアーキテクトがネオに期待していた事なのかも知れない。
レボリューションズでは彼等の選択の一つ一つが未来を形作っていくんじゃないだろか。

>>64
人間がいなくなったらマトリックスは成立しなくなるはずだから、
エネルギー問題が解消されたとしても
マトリックスのアーキテクトも含めたプログラムたちは簡単に人間を見捨てないじゃない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent
>人類の救世主を演じるリーブスさんは「多くの人が共感する普遍性と、
>いろんなレベルで解釈できる物語やテーマの豊かさがヒットの要因」
>と、クールに分析した。

キアヌーはこのスレの誰よりもクール。かつクレバーなのでつ。

これでﾚｳﾞｫが夢ｵﾁだと知ったら、みんな怒るだろうな〜

>>69
俺も、あの言葉はアーキテクトの「脅し」みたいなもんだと思った。渋い顔してたし。
でもネオの行動が何でも予測通りみたいな感じだったから、今は「諦め」かなぁと思い始めている。

>>65
俺が一番望んでいない終わり方だな

>73
俺も望んではいないんだけどね。。
あくまでも無印＆リロを見ての予想。
俺ごときで予想できるようなストーリーにはして欲しくない。。

機械が人類の敵バージョン
人間を電力として必要であった機械達にはマトリックスの存続というものが必要不可欠であった。
そのためVer.5までの救世主達にはソースの扉を選択せざるおえない選択をさせ、
マトリックスをリロードさせてきた。
しかし、Ver.6になるうちについに代替エネルギー発明。人間いらねーや。
次の救世主には人類アボーンシナリオ選んでもらおう。結果的にマトリックスもアボーンだ。
　それをいち早く感づいた我らがスミスさんは、そんなことなったら漏れ死んじゃうじゃん。
ネオを止めなっくっちゃ。でも漏れ不器用だから、戦って止めることしかできないよ。
ネオを殺してでも人類アボーンシナリオを選択させたらだめだ。
でもいろいろがんばったけど無理だった。しかし、スミスちゃんは現実世界に進入成功。
次回、マトリックスの世界を守るスミスちゃんと機械の罠にはまり、人類アボーンシナリオを
ひたすら突き進むネオとの一騎打ち。スミスちゃんはマトリックスをまもれるのか！

次回完結！


・・・・・・・アホだ。逝ってくる・・・。

>>76

さすがにスタイリッシュなCGとカンフーアクションがヒットの要因、とはいえまい・・・

メロビンジアンにフランスで活躍
している俳優を使い、さらに
その奥方にモニカ・ベルッチを
持ってきたところは、よかったと思う。
あの二人のいたレストランのインテリアも
お洒落だった。

CGやアクションに衝撃は受けなかったが、
細かいところまで凝ってるとは思ったよ。
ストーリーも妄想できて面白いし。
やっぱり俺はマトリックスが大好きらしいｗ

最後のじいさんがいかしてる
しゃべり方がなんか好き

マトリックスの意味って数学の行列のことじゃないの
自動車とかのコンピュータシミュレーションに関わりのある人なら分かる
と思うけど、ディスプレイに映し出されるリアルなモデルは単に計算結果
なりを人間が直感的に理解し易いためだけに作られたもので、シミュレー
ションモデルの本質は一人の人間が一生かかっても読み切れないような膨
大な数字の配列、即ちマトリックスの集合体だからね。
映画の内容とかなり通じるものがあると思うのだが

>>79
俺には、ゲノムに見えたよ。

パンフとかにスミスが一度は捨てた人間の業に突き動かされて復讐の鬼になった
っぽいこと書かれてるんだけど、スミスは元人間だったのかな？
だれか意見おねがいします。

>>57 >>65
俺の解釈もザイオン＝仮想現実。
だけどその存在意義の解釈がちょっと違う。
人間電池のためのマトリックス1stVer.をアーキテクトが設計した時は、完全なる世界、陰の無い世界を構築した。
だがそれはうまくいかず崩壊。0と1しか存在しない機械にはその理由が解らない。原因追求のためのプログラム、オラクルがその原因は、人間の精神が持つ混沌、完全ではなく不完全を求めることにあると突き止める。
アーキテクトはマトリックス2ndVer.から不安定という要素を盛り込む。その不安定・混沌の極限をザイオンの存在、そして崩壊によって表現。
それからマトリックスはザイオンの発生・崩壊を繰り返すことでより安定したシステムへとバージョンUPしてきた。

つまり、ザイオンはマトリックスの不安定要因の隔離場所ではなく、マトリクス安定の維持のための不安定、危険分子ではなく必要分子であるといえる。
アーキテクトの言葉で1stVer.がうまくいかなかった、っていう発言があったように思う。その話の流れからザイオン＝仮想現実という結論になった。

>>81
1でも、「人間の匂いが嫌いだ」とかプログラムのくせに匂いわかんのかよ、
人間みたいな事言うなあ、と思ったけど。
直接的間接的に元人間みたいな描写があったかはわかんないなあ。

>>82
確かにアーキテクトは、1st Ver.は楽園みたいに作ってうまく行かなかったと言ってた。
じゃ、>82の様に考えるとしたら、1st VerのMATRIXの時はザイオンは存在しなかったと言う事・・・。
でも今のザイオンがいつからあるかとか、ちゃんとした事は分かんないし・・・。

俺はザイオン＝バーチャル説にはどうしても違和感が拭えないな。
そうなってしまうと、１作目・２作目がほとんど無になってしまうし。
人間乾電池もバーチャル、空が壊れているのもバーチャル、
機械と人間の戦いもバーチャル。今までのストーリーが全部バーチャル。
本当の現実がどこまでこれらと整合しているか解らないけれど、
ツジツマとしては、全てが嘘でもＯＫになっちゃうもん。
さすがにシミュレーションでしたみたいなオチは無いと思うんだけど。

>>84
１作目でスミスが説明したことによると、
・最初のマトリックスは楽園だった。
・しかしうまく機能せずに繋がれた人間は全員死亡（少数で実験？）
・人間の汚い部分を含めたら機能するようになった。

なので、最初のマトリックスの時にはザイオンは存在しなかったと思われる。
というか、この時点ではまだ多数の人間と機械が戦争していた可能性も。

>>79
マトリックス＝アーキテクチャ

ＰＣばっかやってないでチョムスキーでも読めば。ﾚｲｼﾞつながりってことで。

>>85
俺もそう思う
最後にじつは現実はこうでした、みたいなオチはいやだ

つまり全てはアーキテクトの描いたストーリー通りに進んでいる。
もちろんthe Oneの存在も。the Oneの存在はバージョンUPのためのきっかけ。でも人間の精神の不可解さはまだ完全に理解できず、それを解き明かすために、それぞれのVer.のthe Oneに「選択」という究極のテストを用いて人間の精神を把握してきた。
完全に人間を把握してきたアーキテクトの前に7人目のthe Oneネオが現れた。ネオはアーキテクトが最も理解できない「愛」を選択した。

おいらもザイオン＝バーチャル説やシュミレーションでしたというオチは嫌だなあ。

“リング”シリーズ（原作ね）も、“ループ”で仮想現実オチだったので、貞子が全然怖くなくなった。
結局、ただのバグだったのかよと。
マットリクスはそうなってほしくない。
兄弟は“ループ”読んでるかな?

ふと思ったんだけど、トリニティの空中銃撃戦。
弾丸に貫かれなくても、あの状態じゃ普通にグシャ！
だよね。

>>90
そう、『ループ』も最悪だったよね・・・。
『リング』『らせん』を楽しんだ自分自身が馬鹿にさえ思えた。

89=82でつ。

>>91
着地できます。

そういえばそうだなあ

>>91
確かに。アレで着地できてしまったら、
１作目のヘリでモーフィアス救出からトリニティ脱出までのくだりが、
ぜんぶ無駄なアクションだったということになる。

>>94
着地すれば大丈夫だったけど
秒速数千mのネオ君につかまった瞬間にグシャでつ

着地できるか〜？

>>85
人間電池や空が壊れている、ってのまでは現実です。。。
というのはダメですか？要は機械側がどれだけ効率よく人間電池を稼動させるか、マトリックスをいかに完全なものにするか試行錯誤してきた過程が、仮想現実マトリックスのもう一層上にあたる仮想現実ザイオンを生み出した、と。

>>97
確かに(藁

オシリスの人は高いところから着地してたよ

>>97
そこは目をつぶれ。

映画なんだからな。

>>99
人間乾電池あたりはリアルでザイオンだけバーチャル？
そうすると、人間電池から目覚めたネオがそのままザイオンに行くのがおかしくなっちゃう。
ネオが空を見たのかどうかは解らないけれど、
少なくとも人間電池とザイオンは同じ世界にあるんじゃないだろうか。

個人的に>>52の仮説は好きなんだが誰も触れてないのは何故？
>>99の「仮想現実マトリックスのもう一層上にあたる仮想現実ザイオン」ってのも説明できるし。

前スレに載ってたレヴォの予告編をみてみると、
ループネタではあると思う（電車の行き先がLOOPと表示されている。）
しかし、ループオチではないであろう（ループしないようにがんばる。）

>>26は何のネタだ？

関係ない事ですんません
朝のニュースでゲーノー人が
「感動して泣いちゃいました」
って言ってたんだけど、それって心臓マッサージの所の事言ってるのかな？
このスレで感動したなんて人居なかったから斬新な意見だなと思ったんだけど。

ザイオンがバーチャルってのは考えにくいなあ。
結局は現行のマトリックスが存在するには「マトリックスでない物」の存在が不可欠なんだと思うよ。
レボリューションズではマトリックス自体が劇的に変化していくってのを想像しているんだけど。

キアヌが前回来日したとき、日本のアニメを元にしてるって何度も聞かれて
ぶち切れていた。
今回｢先入観を持たないで｣って言ってたのも、そういう意味だろう。

ザイオンすら仮想世界だった・・・・てーのは
ラストでケーブル抜いてるハズの生身のナオが
チカラを使えたから「そんなハズはない！」＝「ここもヴァーチャル？」
という結論でザイオンも仮想世界・・・と勝手に解釈されてるんじゃない？

あそこは現実世界なのに、ネオが力を使えた。
一体彼の身に何が起こったのか！？　続きは次回！
・・・ってカンジじゃないの？　違ったらごめん。
ザイオンを仮想世界と定義する理由を教えて〜。

>>107
僕あそこで泣いてしまいました。
マッサージって呼ぶのは間違ってるｗ

>>107
伏線とか設定関連全部ブッチして人間関係に視点を絞れば
そういう意見が出るのも頷けるような気もするが。

俺ら結局小難しく考えすぎてるんだしｗ

＞107
女性は好きなんだよ、あーいうの。

>>107
漏れはスゲ感動したよ。オラオラ。

>>99
そんなのり弁みたいなことができるんならな。

で、実体はどこなのさ。

まだ観てないんだけど、単純に面白かったですか？

http://www66.tok2.com/home2/matrix/

これテンプレに入れたほうがよいと思うが。

なあんですか！このしょうもない関西ギャグ映画は！！

>>82
俺はザイオン＝現実解釈だけど…。
不確定要素は、モーフィアスやトリニティみたいな反骨精神旺盛な人間そのもの。
ザイオンはその入れ物。
という解釈。

ザイオンが現実に存在する事によってマトリックスが受ける被害って、
ときどき乾電池をかっぱらわれるだけでしょ？

>>110
自分もそう思うよ。
あれが超能力とも思わない。
結局これはマトリックスが何かという所に掛かってるような気もするんだけど。

>ときどき乾電池をかっぱらわれる

オモロイ。
自販機荒らしみたいな扱いだな　W

アーキテクトが「ザイオンも我々が作った」みたいな内容のことをネオに言うわけだが、
”何の為に”という説明はまるで無かったんだっけ？
おれ１回しか見てないんだけど、あのシーンは字幕を追うのに精一杯で、
それがどう表現されていたのか、あるいはまったく無かったのか、いまいち記憶にない。
誰か詳しい人いる？　ネオは疑問に思わなかったのだろうか？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
これもあった

>>110
前にもあったけどあそこでイカ軍団を倒したのが
ザイオン＝仮想現実じゃないと説明できない。
現実世界でも超能力が使えるようになった、ってことになったらこの物語の根幹がおかしくなると思う。

>>111-114
あのシーンは感動できるのですね。
ＴＶでゲーノー人の感想見るまで全然気が付かなかったんですよ。

救出に来た船がEMPを使った説は？

>>110
なんでタコチュウを止められた？
スミスがなぜペインになれた？もしくは電話から転送されたか。

でもな…正直AIって言う映画あるだろ？
あれの方が泣ける、後はグラヂエーターとか。

やっぱ、そのシーンで感動するのは無理･･･。

ふと思ったんだけど監督が真似した、真似した！って言ってるけどそれって「日本のアニメで続編へうまく持っていく」ところだけをとったとしか思えん。
つまり･･･終わり方って何か、ほら･･･謎を残したままで。
何かのドラマやアニメに似てない？

ザイオン＝仮想現実
もしくは
（ザイオン）≠ザイオン

もっと単純かもよ。
仮想現実でのダメージが現実に影響を及ぼすなら、
その逆もあり、ということで現実世界で能力を発揮できるとかさ。

>>124
その場面さ、ネオとトリの視野で話進むよね？
あの2人はまだマトリックスの中にいて、あの場面のザイオンだけ仮想現実という可能性は？

>>127
スミスの件はぜんぜん不思議じゃないでしょ？
あっちに行っちゃった意識が書き換えられて、
それが戻ってきただけだから。
ネオ達だってマトリックス内での記憶をちゃんと持ち帰っているわけだし。

そもそもトリニティの愛があったから、ネオはThe oneになったんだよなぁ。
なのに、その「愛」のせいで、今までのthe oneとは違う行動をネオは
選択する。
これはオラクルの予言通りの行動ではあるけど、アーキテクトの計算内なのかな？

>>126
救出に来た船も機能停止しちゃうんじゃネーノ？

>>134
EMP使うときは船の動力落とすでしょ。いつも通り。

>>109
まあ事実パクっているんだし、キアヌも出演料+歩合なんだから
そこら辺は我慢しないとな。
本来聞くべきは原作者に、なんだろうけど。

>>135
じゃ、墜落するわけね。

>>127
でもペインが自分の手を傷つけて血が出る演出はなんだったの？
仮想現実なら血は出ない演出をするはず

>>137
え？　そんなにツジツマ合わない？
ネオ達が危ないぞ！→船の動力停止→EMP発動→イカ軍団あぼーん
→船を再起動→助けにきたよーん。で、良くない？

>>132
タコチュウは？

>>139
そんな描写なかったし、そんなオチならﾘﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞはただの
ギャグ映画。
そもそもイカ野郎の存在をネオが感じとったのはどーゆー
理屈なのかもよくわかんないよ、そんなんじゃ。

>>139
だいたい味方の船が助けたって元々誰かがネタで書いたやつだろ?
なんでそれに固執してんだ?少し考えたらあの場面であの魅せ方で
実はネオがやったんじゃありませーん、ってそれじゃ映画になんねーじゃねーかｗ

>>140
ごめん、名無しのまんまだから分かりにくくて。
後から来た船がEMPを使った説。
他には、俺も嫌だけど、現実世界でも超能力（なんらかの理屈はあるとして）発揮説。

>>138
マトリックスでネオは血を出してたけど？

タコチュウをなぜ止められたか？が最大のポイントやね。

>>141
描写のあるなしなんて、次で見せれば済むことかと。
いや、映画としてそれはどーよと思うけれど。
でも普通にやるでしょ、漫画とかでは。

>>142
いや、固執はしてないよ。ほんというとEMPかどうかはどうでもいい。
ザイオンが仮想じゃないという前提で仮説を立ててみたいだけ。

>>143
現実世界の超能力〜〜〜うそーん。

>>145
それならネオが現実世界でも能力を使えるようになった。がまだ説得力があるな。でもそしたら現実と仮想の境界線が曖昧になるけどね。

何らかの理由でアーキテクトが止めたとか。

いや、ごめん、ほんとに俺もEMPでしたオチは嫌。
レボのオープニングがそれだったら笑う。

ただ、一点だけ見逃せないのが、
ネオとスミスがまったく同じような状態を暗示させる描写で、
ベッドに横たわっていたこと。
スミスはなぜああなったのかと考えると、
両者の状況に共通するのがEMPでヤラレタで繋がるな、と。

>>142
いやー、別にそうでもいいんじゃない？
だってあの後ネオとベインは船の中で一緒に寝かされてたんだよ。
仲間の船がいて助けたってのはありえると思うんだが？
問題はネオとベインが気絶してるとこだよね？
ベインもネオみたくイカを倒したのか？
それともベインがＥＭＰをなんとか使って気絶しちゃったのか？
どっちでもそんなにおかしな展開にはなんないと思うけど。
個人的にはそのネタ？もありだと思うけど。

>>147
> でもそしたら現実と仮想の境界線が曖昧になるけどね。

なんか、そんなハチャメチャなストーリーになりそうな予感も実はしている・・・。

>>145
うん。映画としてはどーよ、ってことだよな。。

イカ野郎が迫ってる！ってネオが感じてる描写があるわけだよ。
君の説明じゃあ、さっぱしわからん。

>>149
いや、繋がってないから。強引すぎｗ

>>150
> 仲間の船がいて助けたってのはありえると思うんだが？

船は助けに来てたよ。イカがヤラレタ後に登場した。
その船がEMPを使った形跡は描写にはまるで無いけどね。

> ベインもネオみたくイカを倒したのか？

そうなのよ。ネオがイカを倒して自分も気絶したのなら、
ベイン＝スミスもイカを倒したことになる。
そうだとすると・・・ザイオンの危機は回避された？

>>154
アンダーソンはオレがやるぜ！みたいな、
少年漫画的ノリじゃないの？

>>152
> イカ野郎が迫ってる！ってネオが感じてる描写があるわけだよ。

「何かが違う」みたいなことを言ってただけじゃなかったっけ？
自分自身に対する違和感と受け取ることも可能かと。
むしろ、手を出して止めるポーズを取った方が説明できない。（ｗ

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【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

プロ野球板　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/

えーと、んでは、イカをネオが止めたとして。
スミスがネオと同じように気絶しているのはなんでだろう？
スミスもイカを止めちゃった？
とすると、ザイオンの危機は回避された？

>>156
「妙だ、奴らを感じる」という台詞だった。

>>159
あれー、そうだっけ？　すまそ。

>>156
だからあんなポーズをしたのを見たでしょ。それならネオがイカ野郎を破壊したと見るのが普通。
それともヒッチハイクでもしたのかいｗ

マトリックスのＯＳがウィンドウズＭＥなんだよ
でシステムエラーでイカあぼーん

というか本当に仲間が陰からEMP使ったすると、
それならばリロで映像として見せればいいわけで、
あんな終わり方して次回まで引っ張る意味がない。

アーキテクチャがザイオン5回滅んでるって言ってるんだから仮想なの。
ザイオンは。

レボが１をなぞる展開だと考えると、
もう一回、現実崩壊するはず＝ザイオン

でイカじゃなくてタコでしょ！どう見ても。

>>163
そう思う。俺もおう思うよ。
しかしなー、兄弟は１作目でそれ以上の事をやっている。
それを考えるとこの程度はありそうで。

>>161
普通は分かる。俺もそう思ったし。
ただＥＭＰ説を聞くとうーんって思うよ。
そういう展開ってよくあるじゃん？
銃でバーンって打たれた音がしてやられたって思ったけど実は生き残ってた味方が敵を撃った音で倒れるのは敵だった、みたいな？
そういう展開がリロ→レボで続いてるだけとか？

>>164
ちゃうちゃう。

アーキテクトが設計したアーキテクチャがＭＡＴＲＩＸ世界なのぢゃ。

ネオがイカ野郎を倒したのは、ネオの脳内処理速度がトリに対する「愛」でオーバークロックしてザイオン世界も仮想現実であると認識してマトリックス世界と同様の能力でイカ野郎を倒した。そう考える俺はザイオン＝仮想世界。
もうちょっと言うとオーバークロックしたネオがオーバーヒートした事からも仮想現実であるといえると思う。

>>159
奴らを、だったっけ？
何かもっと別の「事」を感じたのかなぁ、と思ってた。
最初のスミスNo.1君からのプレゼントが届いたときみたいな。

あーー、また土曜に観に行かなきゃ。だ。

うっそーんじゃネオ勘違いのお馬鹿さんってことじゃん。
いややそんなのぉー。
現実と思われたザイオンでタコチュウを止めた！なぜ？もしかしてここは・・
なのがいいー！！

そのね、ラストから次作への引っ張りなんだけれども。
前にも書いたけどレスがつかなかったのでもう一回。

１作目のラスト、ネオが電話でマトリックスに宣戦布告するシーン。
字幕のまんま書くね。
「この電話の後、人々に本当の世界を見せる。
　おまえたちが支配しない真実の世界を」

で、それ見て思うわけだよね。
「あー、２のオープニングではマトリックスの人に本当のこと教えちゃうのね。
　で、彼等は目覚めるのかな。それとも拒否するのかな。あるは両方なのかな」とかさ。
でも、その話は無かったことのようにリロでは話が進んでいる。

これを考えちゃうと、「実はEMPでしたー」なんてまだ納得できる方かと。

＞171
つまり「愛」

レヴォリューション予告でバックに黒装束の女性陣を従えた
トリニティーの姿が映りますが、敵側のような雰囲気がしました。
その時の彼女の台詞が理解できれば何か判るんでしょうが
英語は全く駄目なので・・・。
このスレの上のほうでもスミスに乗っ取られたと書かれてたり
しましたが実際の所どうなんでしょう？
既出だったらごめんなさい。

おれ今日見たけどみんなおもしろかったの？
前作はスゲー興奮して続きが見たくてたまらなかったんだが、質落ちてない？

なんかマトリックスって怖いくらいの世界の孤独感が独特のクールな緊張感を出してたんだけど
いきなりザイオンに原始人一杯いるの見て萎え
トリニティとネオのセックスシーンでザイオンの人らが踊ってるのも下手なMTVだし。

ほとんどスターウォーズとかよくあるSF活劇物にしか見えなかったよ
あと細かいセリフとか脚本悪いよね？
前作の、次々に色々な世界観が露になっていく凄さったらなかったけど、
今回はもうなんもなし（後述）
それはある程度仕方ないけど、その分上手く感情を引きつける脚本が必要とされるはずでしょ？
もう視覚にしか訴える気がないのかと。

それに色んな登場人物の絡ませ方、扱いが凡庸すぎ
あと、マトリックスの中のシーン、緊張感なさすぎ＆リアリティ失いすぎ（ビル爆破とかそういう意味じゃなくて）
マトリックスに接続された人々の側の意識とか設定と重ね合わされてるから、緊張感があるのに全く無視かい。
もうラストアクションヒーローより酷い状態（；´Д｀）

あ、アーキテクトとの会話でさらに謎が深まってワクワク…、とかはまったくなくて、SF物にはよくある設定でしかも下手で哀しかったよ。
確かに今回の全体を見るとあそこが白眉なんだけど…
残念だったよ、一応レボリューションは楽しみにして待つけど。
反対派の意見ってだいたいおれと似たようなもんなのかな。

>>169
そうか！すまん。　で、あのじじいはどこへいったのかの〜。

「愛」（あい）　と読む。つまり「AI」人工知能？！

見てて思ったんだけど、ザイオンの方が仮想っぽくない？
つまり、
マトリックス＝現実世界
ザイオン＝仮想世界
ないよね？

　（´Д｀;）　ｸｿｴｲｶﾞ ﾀﾞﾄｵﾓｲﾏｽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｿﾚﾃﾞﾓ ﾓｳｲｯｶｲ ﾐﾀｲﾃﾞｽ ｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。 ｺﾝﾄﾞﾊ ﾌｷｶｴﾆ ｲｯﾃｷﾏｽ
　　 ノノＺ乙

>>173
誰も信じないっしょ。　そういうことさ。

>>171
Something is different.
I can feel them.

>>173
別に全員一度に教えるという意味じゃないと思うが
プラグ抜いている途中でザイオンに迫ってきちゃったんでしょ。
プラグを抜いた人間はネオが目覚めてから増えていると言ってたじゃん。

>>181
つまり、マトリックスの住人に真実を教えたんだけど相手にされなかったと？
そういう描写がリロにあれば、ストーリー上は納得できるけど。

>>183
んと、今まで通りで、数が増えただけ？
うーん、それでいいのだろうか・・・。
少なくとも１作目で暗示されている事とは違うんでは。

ここ、ぜんぜん話題にならないんだけど、
みんなはあまり気にならなかったの？
おれ、すげー気になっちゃってるんだよね。
１作目の時に、続編についてあーだこーだ言われていたときに、
ほとんどの人が「全員が真実を知る」という前提で話していたと思うんだけど。

>>173
そのセリフはね、これから革命起こしてやるぜっていう宣戦布告
なんだよね。

別にデンチ人間にかくかくしかじか説明してやろうって意味じゃ
ないんです。だから君の言ってることはただの勘違いなんです。

以上。

また、前スレのレヴォ予告編だけど、
ネオとスミスが戦ってるところをみたモーフィアスが
Neo　fights　for　us　・・・（ネオが我々のために戦っている・・・）
っていってるのはどう思う？

>>156>>159
いや、ﾀｺﾁｭｰが迫ってるのは最初から分かってるんだよ、そもそもﾀｺﾁｭｰに船を破壊されて逃げてんだから
ｱﾝﾀﾞｰｽﾝ君の台詞は「妙だ、彼を感じる」で、「彼」とは「ｽﾐｽ」もこと。
んで、（ｽﾐｽがこの世界に存在するってことは、もしかしてここもﾏﾄﾘｯｸｽ！？）と気付き、信じ始めて、
「力」を使ってみた（弾丸を止めちゃうヤツ）んだよ。

でも問題は、ｻﾞｲｵﾝのある現実世界も実はﾏﾄﾘｯｸｽというなら、ホントの肉体はどこに繋がれてて、どっちの管理下
にあるのか？という事。最初のﾏﾄﾘｯｸｽから目覚めるときはﾓｰﾌｨｱｽが起こしてくれたけど、ｻﾞｲｵﾝﾏﾄﾘｯｸｽからは
どうやって目覚めるの？もし本体を機械側に握られてたら、それを殺されちゃえばあぼーんだよね？

今後はそれを語ってって＿＿

>>185
１のラストはネオが宣戦布告しただけじゃん。
その過程を描くか映画として面白いわけでしょ。
リロが始まっていきなり全員開放してたほうがよっぽど不自然だよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1053731257/201-300
211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/05/26 00:44 ID:OV00YzSP
ネロがさらに超人的な力を持ってマトリックスを支配し、
リローデッドまでには出てこなかったリアルな地上の世界を蘇らせ、
人類をマトリックスから地上世界へと開放する。

マトリックスは戦争か何かが原因で地上に住めなくなった人類を保存し、
蘇らせる為の装置だった。
そして、ネオは人類が新しい世界にふさわしいかどうかマトリックスが
試す為のキーだったのだ。
そのキーは、ついに６個目にして作動した・・・・

本来、人類再生のために造られたマトリックスは作動前に超自然主義者に
乗っ取られ、人を捕食しながら起動するマシーンにプログラムが書き換えら
れてしまったのだ。
しかし、「預言者」という形で本来の人類再生プログラムがマトリックスの中に
バグとして残った。
そして、ネロというキーを創り、力を与え、支え、いよいよ第３部でネロは
最後の発動を迎え、人類は地上へと帰る。
って、よくある形で落ち着くんじゃないかな。
まぁ、アヴァロンがあるからね。あの兄弟がアレを意識しないはずがない。
もし、アヴァロンと同じような落ちなら、鼻で笑ってやる。

>>186>>189
あれ観たときにそう解釈したんだ。それはそれでスゲーと思うよ。
「この電話の後」と名言しているので、あの直後にやると解釈した人は多かった。
２は一斉に目覚めた人間達と機械とのリターンマッチだーみたいな説が飛び交ってたよ。

ネオとモーフィアスたちが必死に赤と青の薬配ってたらおもろいのにな。

>>188
「彼」じゃない。ちゃんと原語で"them"と言ってる。
…確かにスミスの三人称も"them"だけど。

>>176
いいんじゃない？　DQN兄ちゃんは分けわからないらしく寝てたし、
分けわからないとこで、ねーちゃん泣くし人それぞれでいいと
兄弟は言ってたよ。

んで、ツインズはあれでお終いなの？

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/05/26 00:44 ID:OV00YzSP
ネロがさらに超人的な力を持ってマトリックスを支配し、
リローデッドまでには出てこなかったリアルな地上の世界を蘇らせ、
人類をマトリックスから地上世界へと開放する。

マトリックスは戦争か何かが原因で地上に住めなくなった人類を保存し、
蘇らせる為の装置だった。
そして、ネオは人類が新しい世界にふさわしいかどうかマトリックスが
試す為のキーだったのだ。
そのキーは、ついに６個目にして作動した・・・・

本来、人類再生のために造られたマトリックスは作動前に超自然主義者に
乗っ取られ、人を捕食しながら起動するマシーンにプログラムが書き換えら
れてしまったのだ。
しかし、「預言者」という形で本来の人類再生プログラムがマトリックスの中に
バグとして残った。
そして、ネロというキーを創り、力を与え、支え、いよいよ第３部でネロは
最後の発動を迎え、人類は地上へと帰る。
って、よくある形で落ち着くんじゃないかな。

だから、ネロって誰だよ

パトラッシュ！

もう疲れたよ、パトラッシュ

>>182
ネオ： We won't achieve it. トリ： We should attempt it.
トリ： Let us go! ネオ： Something is different.
トリ：What?
ネオ：I can feel them.

セリフチェックしたらこうだったね。

>>196
パトラッシュの中の人

でもミロなら知ってるぞ？駄目？？？

レボリューションズでは、
Matrix破壊した時点で
「Misson Complete」とでるネトゲ落ち

>>202
夢オチに続いて最悪な終わり。初代１のDVD投げ捨てそう。

まさか・・フランダースの犬に影響を受けた・・。

現実世界　　　　　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer1の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer1　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer2の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer2　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer3の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer3　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer4の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer4　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer5の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer5　21世紀AI発明→機械戦争、奴隷化された人間はマトリックスVer6の中、逃れた人間はザイオンへ
マトリックスVer6　現在20世紀末

と、延々同じ事のループ。ネオ達が現実だと思ってるザイオンは、マトリックスVer5の中(だからネオが機械を倒せた)

どういう意味だろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent
キアヌ「先入観を持たないで」

まあ、人間って潜在能力の３０％しか使われていないらしいから
ネオが残りの７０％を引き出せて、現実でも能力を発揮した
・・・というのはアリかと。　
つか、もしもあのザイオンもヴァーチャルなら
あんな衝撃程度でネオが昏睡状態にはなるまい。
凄まじい力でイカを倒すことウケあいっしょ？
だからあれは現実と思われ。

あっトリニティーがネロを撃つとかってどっかで見たな！

現実でも能力を発揮したなんて最悪の展開。
仮想現実の意味がまったくなくなる。

>>207
ケンシロウも入ってるんですか・・。

>>209
現実とは何か？
マトリックスとは何か？
マトリックスでないものとは何か？

>>208
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
.　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 __ 　　　　 　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ｰ' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃
　　;:;:;:.:. : .　　トリニティ、疲れたろう・・・僕も疲れたんだ・・・　　 . : :.:.:::;:;:;;
　　:;::;:.:.:.:. :. .　 ・・・もう寝よう・・・・・・・・・トリニティ、・・・　　　. : .:.:.::;::;::;:;.;;

あれだけ理詰めでやってきて、実は超能力者でした
なんてオチがついた日には、全国のシネコンが焼き討ちに遭うぞ。

マトリックスの世界は、Ｖｅｒ１はアダムとイブの世界（人類創生）から
はじまって、釈迦、キリスト、マホメッドなどの救世主が生まれ、
時代が移るなか、Ｖｅｒ６でほぼ現代になっているということはないですか。

イカ撃墜はどの道マトリックスが密接に関わってると思うけど。

>>187
全てが仕組まれている事を聞かされ脱力してそれを誰にも信じてもらえず鬱になるネオ。
トリの愛も仕組まれたもの？って感じで役立たずになる。
ネオは意味ﾈｰﾖって戦うのをやめたが、マトリックスではスミスが異常に増殖し状況が変わった。
マトリックスはスミスに支配されつつある。
スミス＝レボリューションズ。
それをベインに知らされ、オリジナルスミスと決着をつけようって事に。
オリジナルを倒せばどうにかなるらしい。
ネオは希望をもって立ち上がった！
で、モーフィアスが「Neo　fights　for　us・・」　

妄想してみました、プッ。

>>214
リロードされる時にその辺も一度リセットされてると思う。

それとアニマトのセカンドルネッサンスってマトリックス（もしくはその時のthe One)による捏造だよね？
ザイオン自体が過去に何度も滅ぼされているのだから。

日本では脚本で夢オチやったら最低！ってよく言われるけど、
（手塚治虫が最初に言ったんだっけ？）
海外でも同じなのかな？
意外と外人には「おーそうきたか！新鮮！」とかいう評価にはならないの？

前作じゃ、トリニティって感情の起伏があまりなくて（終始一貫？）、
本スレとかでもそこがｲｲ！って言われてたよね。
マッサージのシーンで初めて本質見た気がした。
泣きながらネオに抱きついたり。
トリニティに限らず、絶望したモーフィアスや、ひたすら夫の帰りを
待つジーとか、全体的に『人間』色を強く出してただけに、
ザイオン＝仮想世界はなあ・・・。

願望だけど、やっぱり現実であって欲しい。

多重仮想現実は「13F」を参考に…。

>>212
パーセフォニー！！！！！
>>214
で、最後にネロが「君も救世主になれる！」とかいってお終いですか・・。

メロヴィンジアンは全ての言語を喋るとか言ってるけど、
やはり全部フランス語なまりなのだろうか(ｗ

>>208
ありそうな気がしないでもない。
でもそれはやだなぁ。トリの役目はネオを愛すってとこだし
予告でネオの為に迷わず死ねるって言ってるし。

ソース概念出てきた時点で躓いた。

「人間がソース書く→コンパイルする→マシン君理解できる」

そういう意味のソース（コード）ぢゃないのか…

ﾗｽﾎﾞｽが人間という展開は勘弁してくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000088-kyodo-ent

あれ程のカリスマを演じたモーフィアスはちょいデブのおっさん
スミスはどう見ても人の良さそうなおじさん
めっちゃクールでタフなナイオビは小柄でかわいい女の娘

俳優って凄いな

>>218
夢オチは映画界ではタブーとされてるって前テレビで誰かが言ってた

ループを断ち切ってスカッとさわやかオチじゃねーの？

予言通りにネオが救世主になるだろ
決まってるジャン

>>117のリンクより
モーフィアス演じるローレンス・フィッシュバーンが言ったこと。
第１部は Ｂｉｒｔｈ
第２部は Ｌｉｆｅ
第３部は Ｄｅａｔｈ

Birth：マトリックスの誕生話。伝説の救世主とか、人間電池とか。
Life ：現マトリックスの状況。Ver6とか。
Death：マトリックスシステムの崩壊。

かな？

tp://lightsout.bla-bla.com/gallery/541/revolutions.mov

スミスが、ネオにWelcom backと言っているのですが、ネオはどこから戻ったのでしょう？

Neo　fights　for　us　・・・（ネオが我々のために戦っている・・・）

ネオかモーたちのどちらかはプログラムではないでしょうか？

>>226
夢落ちと言えば「ルル・オン・ザ・ブリッジ」を思い出す。

>>230
現実からかと。
それとあの大粒の雨は崩壊していくマトリックスのプログラムコードを視覚化した物のようです。

>>231
どちらかがプログラムだとしたら、俺はネオ派だな。
現実世界での体は機械側が作ったギガイで。
プログラムとしての役目を終えたネオが、闘いをやめるけど
やっぱり人間の為に闘ってくるた。みたいな。

ダメ？

じゃあ、やっぱ楽屋オチだ！
もちろんエンドロールの後にね

　新説を聞いてくれ。

　マトリックスから脱出した人間全員にはザイオンでの氾濫が手におえな
くなったときのための保険として「人間遠隔操作デバイス」が
埋め込まれてる。米軍かなにかがねずみの脳に直接電気信号を送ることで
ある程度そのねずみの行動をコントロールできるような装置を開発してたけど
その一種だ（映画ではなく現実で）。

　スミスが現実世界の人間を乗っ取れたのはこのデバイスにアクセスする方法を
発見（体得？）したから。

　ネオがイカどもをぶっ壊せたのはスミスの逆で人間側からそのデバイスを使って
マトリックスにアクセスする方法を無意識に体得。それによって可能になった。

　ただ、このデバイスは問題があってデバイスを使った人間もデバイスによって
使われた人間も脳に悪影響を及ぼしダウンしてしまう。

ってのはどう？

最後はディスプレイをブチと消して終わりに、偽造500円

そうだ！ネオはプログラムで最後は、アーキテクトの予想しない行動＝
人類のために戦うんだよ！そして、ターミネーターのように
最後はスミスと灼熱炉の中へと落ちていくんだ
どう？これ

>234
だとすれば、俺もどちらかと言えばそちらですね。
実はネオはプログラム（か、何か）だったと解ってモーたちは失望するが、
人間のために戦ってくれた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>234
アーキテクトの話から察するに救世主とはマトリックスを構成するプログラムの一つみたいね。
それとネオは過去の救世主とは違う選択をするように作られてたみたい。
それがトリニティを救うという結果込みだったかは判らないが。

>>233
だとしたら、崩壊するマトリックスの中でひたすらネオを待っていたスミスﾀﾝに涙
スミスは漢だぜ…

監督がこのスレに興味深々です。

ぶっちゃけみんな何回観に行く？
漏れは先々行、先行、本公開２回と4回観に行くつもり。
無印マトのときは、映画館で一度見て、その後DVDで観たあと
もっと映画館で観るべきだったと激しく後悔したので。

ネオがプログラム…うーん、ありえるなぁ。
現実崩壊モノとしては王道だしな。

>>244
先先行と先行は吹き替えで観て、本公開で字幕版を観るつもりです。

先行は字幕で観るつもりだったのだけど、
予想以上に密度が高い作品だったんで字幕だけでは理解し難いみたいだしね。
それに先行の吹き替えって時間帯によっては結構空いてるし。
とりあえずアーキテクト登場以降をもう一度確かめんと。

マトリックスは、人間を愛する事が出来る機械（プログラム）を作り出して
人間との共生を図る為の装置だった？

ｻﾞｲｵﾝにﾈﾌﾞｶﾞﾄﾞﾈｻﾞﾙが入る少し前にｻﾞｲｵﾝﾒﾝﾊﾞｰがﾌﾟﾗｸﾞに繋がってる描写あるね
船が降りる寸前には汚ねｰ服着たｵｯｻﾝ(ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ？)との通信もあるから
ｻﾞｲｵﾝｺﾝﾄﾛｰﾙｾﾝﾀｰ(白)はﾔﾊﾟｰﾘ仮想空間の模様

…ってか画面切り替わるの早ぇよ

>244
３回ぐらいかな〜？
嫌だけど嫁と逝かなきゃいけないし。。。
先先行は一人でいったんだけど回りはｶﾌﾟｰﾙばっかでちょっとむかついた（ｗ

みんなｶﾌﾟｰﾙで逝ったの？
相方さんとお話できた？

スミスはマトリックスのプログラムと関係なく
自由に行動出来るようになったんだよね。
それってマトリックスにとっては邪魔じゃないのかな？
なんで勝手に行動するスミスを許してるの？

>>250
だって多いし

>>250
エグザイルだから。
それでもアーキテクチャにすれば、手のひらで遊んでる孫悟空
のようなものなのかもしれん…。

次回、新しいキャラでそうにないなぁ・・・

好きな人はだいたい３回くらい観に行くのかな？
>>249
嫁と行った。あと3回も嫁と行く。
夫婦ともマト好きなので観終わったあと
ザイオンが現実か仮想かでしつこく議論したよ。
自分が観たところはｶﾎﾟｰと友達同士が半々ぐらいだったかな。
先日、アメリカに出張したら、隣に座っていた白人ｶﾎﾟｰが真剣に議論してた。
「sixteen female････reload･･･」とか言ってたよ。どうやらリロのことらしい。
世界中で議論が巻き起こってると思われるが、レボできれいにオチつけてくれるのか心配。

>254
いいよな〜
うちの嫁は論議が嫌いな人なので多分お話できないと思う。。
正直うらやましい。
論議好きの私としては、、、、だからここが面白い！

そんな小難しいことよりも、モーフィアスとナイオビ、ロックの
今後が気になる。ナイオビの危機を二人で救くおうとする。
ロックは命を差し出しナイオビはたすかる。
残されたモーフィアスとナイオビ、変わらない二人、でも何かは変わる。
に20円。

イカ戦の生き残りがスミスという事は、

スミスがイカを止める手段を持っていたか、
スミスの存在がアーキテクトの指示だったのか

どちらかだよね？

>>253
つうか、今回でも新キャラまったく生かされてないから、却下。よかったのはセラフ

プロデューサーのジョエル・シルバーが
「１１月５日に全世界同時刻公開できればと考えている」と言ってるね。

トリニがバイクでダイブインするシーン。
ブオーンて言うバイクの音と音楽が、仮面ライダーかと思いました。

ここのスレの人って映画館でみた人より落（ｒｙ

スミスが笑ってるところ。

うわはははははああ！

ここ･･･一所懸命基地外じみたところを演出しようとしたんだろうが。

ス　ミ　ス　必　死　だ　な　(　藁

>>261
ひろゆき氏と警察に通報しますた。

>>258
次は、セラフとモーフィが戦ってる場面と、セラフ、モーフィ、トリが並んで、敵を
撃っているシーンがあるみたいだけど、前者はやっぱ今回のネオ対セラフみたいな
ものなのかな？戦えばどんなやつかわかるってかんじで。
まあ、セラフは活躍するみたいね。

この映画は映画館で見るべきだと思うな。
テレビで見るのとは迫力が全然違うよ…。

トリニティのバイク放棄が一番カッコイイかも。
着地のポーズも！

映画館で観てよかった!

>266
確かにつかみはOKだったね。

スミスの気違い笑いシーンなんてどこにあった？
記憶ないんだけど。

>>267
> 確かにつかみはOKだったね。
そうなんだけど、予告編で出てるから、そういう意味ではＸ２のつかみの方がよかった

>>268
レボの予告（Webのやつ）

>>268
例のレボ予告では？
あの笑いがあると無いでレボの印象がかなり変わるな。

思ったけど、今回、前回のようなガンアクションがほとんどなかったね。
高速道路は、たしかに良かったけど、もちっと派手なガンアクションがあっても
良かったんではないかな？

だから、ちょっと物足りないんだな。

最初のトリニティの着地ポーズ見て「あっ！やっぱりジャパニーズアニメヲタクの作った
映画だな」と了解出来た（ｗ

>>266
良く見るとバイクで突っ込んだ後左下に
取ってつけたようなアラレちゃんのキーンポーズ決めて着地してるトリニティいるじゃん！
わはは、爆笑

>>272
それは俺も思ったどうせＲ指定なんだから派手にやってほしかった

>>265
ああ、確かに。
こういう映画にこそ、スクリーンの大きさは相応しいよ。
モニターじゃ魅力半減だ。


スレの流れと外れるけれど、某雑誌を読んでみたら、
監督は実のところ２作とも同時公開したいくらいの意思があったみたいだね。

指輪やハリポタみたいに客を１年待たすことは考えられないって。

でも諸々の事情で「半年後公開」ってのが精一杯だったそうだが。

セラフってあの顔の大きい人のこと？
顔の大きさですぐに東洋人ってわかっちゃうね。

>>276
同時公開してたら、初日はレボがらがらだろうな（ｗ

>指輪やハリポタみたいに客を１年待たす

指輪やハリポタの同時公開は不可能でしょう

>>272
俺も俺も。
１作目がヒットした映画の続編って、何かと前作と比べがちだけれど、
「やっぱ凄いな」と思ったとこと「なんかちょっとな・・・」と思ったところと両方あった。

後者のひとつはガンアクションだったと思う。
１作目でモフィ助けるために乗り込むところなんか一番ハデで好きだもん。

予告見る感じじゃ、レボでは今作よりガンアクションが増えそうなので期待。

1作目でネオは、トリのキスでよみがえっている。つまり、現実の世界の出来事が仮想であるマトリックスに伝達されている。

ザイオンはマトリックスと同じように仮想の世界かも知れないが、リロの最後で船を失って降りたった世界は間違いなく現実。

ザイオンには、メインフレーム経由でのコード認証がないと侵入できない。つまり、コード認証を受けたときに、ザイオンタイプの仮想空間に入ったと思われる。

ようするに、ザイオンとマトリックスは、タイプの異なる仮想現実空間。だから、ザイオンの中の人にはキージャックがない。

てのはどう？

トリニティがクルクル回って銃撃ってたしね。
でも今回こそは予告編見ないでおこう。本当に。だれか束縛して。

低脳米国人の作った三流映画如きに熱くなるなんて
お前らが文化の底辺に生きてる証拠ですね。（藁

機械軍団にとってのMATRIXとは、
人間電池を効率よく維持・運営するのに必要なシステムなだけで、
他の発電方法を確立できれば、人類は滅ぼしても構わなくて、
MATRIXにこだわる必要もなくなるはずです。

ところがアーキテクトは、過去何回かザイオンを滅ぼしたはずなのに、
そこの地熱エネルギー設備をそのまま使わせてもらおうとはしていない。
MATRIXの消費エネルギーって、ザイオンの設備では満足しないほど多いのか。
もしそうならネオよ、MATRIXに繋げられた人間をすっかり助け出した末に、
養ってゆくだけのエネルギーはどこからもってくるんだい。

ということを考えると、ザイオンもやっぱり仮想世界のものなのかなぁ
とも思ったりする。

なんでメロビンジアンはキーマスターを渡したくなかったのか？
ザ・ワンがソースに行かなきゃマトリックスが壊れて、自分が困るのに。

それは、ネオがザイオン再建を選ばないって分かってたから。
単に機械の国が続けばいいアーキテクトは、どっちの扉でもＯＫだった
（まあ、トリニティを選ぶことは分かってたんだろうけど）。

アーキテクトの言っている人間に変わる新しいエネルギーが
現実世界にもにも増殖したスミスだったら、やだなぁ。
管理はしやすそうだけど。

>>285
メロビンジアンが初代救世主だとして、
アーキテクトの思惑通り事が進む状況を打開したくて
キーマスターを拘束していたのかも。
ネオにしきりに理由を聞いていたのもその為。

パーセフォニーが裏切ったのは、
ネオとトリに嫉妬して、キーメイカーを渡す事で
自分たちと同じ状況を味合わせてやりたかったとか？

>>286
あ、なるほどとも思ったけど、
だとするとこの初代救世主は過去５回もキーメーカーを
奪われたことになっちゃうような・・・。それじゃ無能すぎる。

あの自堕落っぷりからいって、あの人初代の完璧な世界の初代ワンで、
マトリックスのソースに入って不確定要素はザイオンに閉じこめた張本人じゃないかなぁ・・・。
で、愛想尽かしたパーセフォニーに浮気されたって感じ。
昔はあんな人じゃなかったのにって言ってなかったっけ？

>>43
無茶苦茶遅レスだけど、
たぶん君が言いたいのは、「奇天烈大百科」の木手英一だと思う。
あの帽子＆眼鏡は確かに似てるかもね。歳が違うけど。

>>287
メロは ネオに向かって
your predecessors had more respect
って言ってるから、ネオの前任者達にはあってる。
今回はキーメーカーを渡そうとしなかったけど、前任者
の時には、素直にあわしていたのかもしれん。

最新版ネットで流失　何処のサイト　ADSLなので観たい　海外サイト？

>>290
ﾁｮﾝはお帰り下さい

>>290
いったんネットに流出すれば、ネット先進国ではまわりまっくてるんじゃないか？
せっかく２ｃｈにきてるんだから、２ｃｈのすべての板のすべてのスレを一つ残さず
見ればわかるんじゃないか？
こっちも犯罪の手助けなんてしたくないから、分からんことは自分でしらべるこった。

はっ！閃いた！！！
本当の　THE　ONE　は・・・・・








ジェットリーの皮をかぶったリーリンチェイだ！！！

・・・・ねるぽ。

ﾏ○ｺ爆発シーンがあるから
ｶﾌﾟｰﾙで行きたくないよぅ
あそこがR15？

>>55
俺はたけしに見えてしょうがなかった

>>280
関係ないけど銃に詳しそうなんで聞くが
高速でツインが乱射しまくってた銃は何？
H&Kぽいけど　TMPってやつ？

レボリューション
突如として画面がアニメに
眼鏡をかけた少年と青色のロボットがあらわれ、地球儀のような
機械を前にし
「のびたくん、夏休みの自由研究できた？」
「なんかすごいことになってるよ！どらえもん！」

たぶんレボでもすべての謎は解明されないと思うよ
続編のための謎は残してあると思う

>>294
だからこそ行くのさ

>>296
Ｈ＆ＫのＵＭＰです、４５口径。

あまりみたくないけど

タモリにエージェントやって欲しい

"TITLE"という雑誌に書いてあった
ワーナー社のエライ人の公式コメント
「マトリックス・レヴォリューションズの舞台は
　８００年後のリアルワールド。
　そしてマトリックスのシステムは崩壊してゆく。」

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1054017444/l50
神の領域に達する究極のクソすれハッケソ！
お前ら今のうちに足跡付けて来たほうがいいでつよ。

>>287
メロビンジアンとパーセフォニーは同一プログラムの表と裏的な存在で、一方がキーメーカーを
TheOneに渡すのを拒み、もう一方が渡す役目をする。と、アーキテクトにプログラムされている。
エグザイルたちは自由なようで全てアーキテクトの管理下におかれていて、Matrixをリロードする
為の手助けをする重要な存在。もちろんザイオンの老人たちも同じ。
しかし、ザイオンの存在も(オラクルの存在も？)なかったであろう平和で楽園的で完璧なプログラムで
あった1st Matrixの時からTheOneを用意していたシステムだったなんて、アーキテクトってば天才ね。

リローデッドの　最後で　ヒゲ生えて寝てるヤツって　あれ　ネオ？

ザイオン仮想現実説の人たちって、
とにかくもう最初からザイオンは仮想現実って考え？

それよりもアーキテクトに会ってネオがドアを選んだ後からの
ザイオンが実は仮想現実で、
これはアーキテクトの罠だとネオが感づいたってのはどう？

いわばザイオン途中から仮想現実説。

「超能力者だった」じゃあゲンナリだけど
マトリックスでの経験やデータが現実のネオにも影響を与えた
・・・っつー線じゃないかなぁ・・・。
「謎」的にはザイオンがヴァーチャルってーのもアリだけど
ヴァーチャルなら、ネオはあんなイカマシンなんて平気で突っ返すのでは？　少なくても、昏睡状態になるようなダメージを食らうこと無いと思うけど。
あれは現実なのにチカラを覚醒したネオがそのチカラの制御に
絶えられずに倒れた・・・と解釈したのだが・・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>307
何人かそうゆう意見もあったかな。

１．マトリックスのみが仮想現実
２．マトリックスの外の世界（ザイオンのある世界）も仮想現実
３．アーキテクトの部屋で扉を選んでからが仮想現実

可能性のあるのはこんなとこですかね。
確かに３は今までの設定との矛盾がなくていい感じかもしれない。
漏れは今のところ２を支持してるけど。

メロ：Will you take charge of us? You know,|your predecessors had more respect.
Well, you have ability.
Kill him.
Do they come it? He/she is only a man.
Curse. Woman, you will already see.
It marks my words boy,|and mark them well.
キーメイカー：I have survived your predecessors,|and I will survive you.

キーメイカーはこれまで何度もthe oneを助けてきたわけだ。
これまではメロが素直に引き渡したのか、キスの代償（ｗか

>304
裏と表か、なるほどね。
確かに「はい、どーぞ」なんてキーメーカーを渡されたら誰だって訝しがるしな。
救世主が確実にキーメーカーを受け取るよう、絶対に勝てないヘボをぶつけるわけですな。
TWINSが可哀想に思えてきたｗ。

>>309
３の理由がよくわからないんだけど。

単にネオがイカを壊した事のつじつま合わせじゃないよね？
時間稼ぎのためにアーキテクトにはめられた？
ネオが手ごわいからはめられた？
歴代救世主がはめたれてる？
途中仮想のネオ以外の人は？プログラム？
なんでベインが気絶して意味ありげな人物になる？
少なくともザイオンが現実で途中仮想なら最後のネオはフラグにつながれてる必要がある。
他の人物も本物ならばプラグにつながれてなきゃ駄目。
つながれないなら本物風のプログラムだからベインが意味ありげになる必要はないような・・・。

３の線もありだと思うけど細かい事をうだうだ言ってみたい気分。

>>309
確かに3.はあの場面で通用するんだよな。
トリはまだマトリックスからジャックアウトしてなくて（するシーン無いよね？）、
ネオとベイン＝スミスも一緒にいる。
他の連中の独白だけで進むシーンはあのあとないし。
人類滅亡を選んだネオを試す試練か何かかな。

>>310
しばらく前に張ってあったサイトにupされてる奴からだよな？

っていうかアレ、台詞が実際と全然違う。
意味は大体同じだが。

>>306
俺もこの考えに一票だな
俺はアーキテクトのいる部屋に入った所から仮想現実かと思ってる
キーメイカーや預言者も実は偽者で罠にはめる為の複線？
マトリックス側はここで一気に危険分子達を始末しようと試みるが
なぜかエグザイルになったスミスが現れてしまう
仮想現実にはうまく引き込めたがスミスの存在によって（理由は解らんが）
ﾈｵが覚醒してしまう

ってのはどう？

ttp://127.0.0.1:10424/template.html?nuyhtgmz475fchpih8q1ytEfvs48ngpd3gbgB4d1tffC7n5gw9C84eufhADend1ftg23crsf7C0q4e5Ej54gh9C6mer3gvt6lh6Ei2

hitoyasumi

漏れがそう思った理由は、
ドアを通ったなら何か世界が変わらんと意味ないんじゃないかと思ったから。
で、その時点から何らかの目的で仮想なザイオンに転送されたのかな、と。
ビルが爆発炎上したのも、暗に後戻り出来ないよって事なのかと。

まぁ、確かに>>312の言うように、細かいとこに疑問残りまくるんだけどね。

アーキテクトは６回も繰り返してきて手慣れてきたと言ってたけど、その言葉の裏を返せば
そろそろ同じ展開にも飽きてきたんじゃないのかな？
なので、今回はネオに特別な存在をあてがい、あえて以前のTheOneとは違う道を選ばせ、
スミスがエージェントから外れTheOneのライバルとなる特別なエグザイルになるように筋書きをした。
リロの段階ではまだまだアーキテクトとオラクルの仕組んだ特別なシナリオ通りなのである。
ってのはどう？

>>318
で？ネオたちは結局は単にマトリックスに踊らされていただけって感じなの？
やっぱ、アーキテクトの筋書き通りに行かない部分がないとストーリーの結末がしょぼくなっちゃいそう・・・。

>>309の３は決定的に矛盾が出てきてしまうよ。
スミスに乗り移られたベインが戻ってきたザイオンはリアルなわけだよね。
とすると、ラストでネオとベインが並んでいるのがおかしくなる。

>>320
ベインだってマトリックスに出入りしてたから、マトリックスがベインを描き出す事は出来るよ？

>>320
そうすると同じ理由で>>309の２もありえないって事になるよね

いよいよ「超能力を身につけた」説が信憑性を帯びてくる・・・・・
そんなｱﾌｫなぁぁ！！

>>323
それだけは勘弁してほしいな
例えどんな理屈をつけても絶対嫌だ

>>319
なので「リロの段階では」ってことで。

レボでネオとスミスが反発を繰り返し、ついには融合してしまい本当の意味で最強の存在へ。
アーキテクトは自分の作ったプログラムが完璧になったことに感動を覚えつつネオによって滅ぼされる。
そして、ネオがアーキテクトのいすに座ることに。

これじゃ、つまんねー。

「超能力を身につけたので現実世界でも無敵」
ってのは嫌だけど、

「現実世界でも（一部の人は）精神的な力は使える事はわかったけど、
いちいちバタンキューするから非常時にしか使えん」
くらいなら許せない事もない。

そういえば関係ないけどアーキテクトって瞬きしてないよね。
きっと兄弟に、演出上するなって言われたんだろうけど。
目がｺﾜﾋ

イカ撃墜後気絶したのは、ネオが何か妙だと感づいたので
マトリックスが事実を悟られる前に気絶させたんじゃないの？

あのトリニティーを心臓マッサージするところは、ジョジョのパクリとかいうのはもう
ガイシュツなのかお前ら様。

よし、ザイオン＝現実との予想に俺の童貞を賭けるぞ。

あの兄弟は２本続けて上映を希望したそうだが、無理だったようだ。

ということは、もうできてるってことだなレボは。

レヴォってもうアメリカで上映されてるんだっけ？

アメリカではM指定ってほんと？

我らがｳｫｼｬｳｽｷｰ兄弟は、11/5全世界一斉公開を企てています。
でも無理っぽいよなぁ。

11月22日だっけ？

つか、３の理論でいくと、
ベイン以前に鳥を助けたこともウソになっちゃうよ。
鳥が死ぬかどうかがリロの一番のキモなわけで、
それがウソだったら映画としていかしくなるよ。

過去レスにあったけど･･･ザイオンがソースに入った時から仮想現実説に対して･･･
最初は「確かに！」とか思ったけど･･･途中から仮想現実なら元々プラグにつながれてない人たちは居れる訳無くない？
あと、最後のゲソを倒したのはＥＭＰ説に対しても一言。
ネオは何で気絶したんだヨー。トリは全然平気だったのに。

結局、攻殻機動隊みたいな事になるのかな

>>337
でもその時点ではﾈｵ、鳥、牛はプラグに繋がれてﾏﾄﾘｯｸｽに入っていた訳だから
例えばこの３人だけに違うﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作動させる為にﾈｵをソースに誘きだしたとか・・・・・

>>335
日本語公式サイトではそうなってる。
もう半年ないのに、今から調整するのは難しそうだよな。

>>336-337
その場合、トリ、スミス＝ベインも仮想現実の中にいて、
その他の人間はマトリックスが描写しているだけでしょ。

>>337
> 途中から仮想現実なら元々プラグにつながれてない人たちは居れる訳無くない？

というか、ラストのイカ軍団のくだりだけがリアルとするならば、
ザイオンは登場していない。
それと、仮想世界の外に必ずしも肉体が繋がれている必要はない。
エージェントやエグザイルに肉体はないわけだし。

> あと、最後のゲソを倒したのはＥＭＰ説に対しても一言。
> ネオは何で気絶したんだヨー。トリは全然平気だったのに。

EMP説をとる人の説明によると、
本来EMPは人間には無害であるにも関わらずネオ（とたぶんベインにも）効いた。
ここがポイントとなるんじゃないだろうか、ということだ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ⇒ ( ▼Д▼)ｴｰｼﾞｪﾝﾄ!

レボの主題歌クリスタル・キングがやるんだってな！

>>343
ホントに？

>>344
軽く流せ・・恥ずかしい・・。

>>337
ネオが力を使ったからネオだけ倒れたんだと思うんですが。

多分ソースを選ばずトリニティを助けた瞬間に、
ネオがマトリックスを通して現実でも力を使えるようにアップデートされたんじゃないかな？
それとあの辺は明らかに1の展開をなぞっていると思うよ。

どちらにしてもレボリューションズが始まらないと解らんねｗ

>>340
トリはいつ仮想ザイオンに入ったの？
最後のモーフィウスのセリフも全部ウソ？
そもそも、冒頭でわざわざトリが死ぬかもしれないと提示しておいて、
最後の重要な選択にも絡ませて、それでウソだったじゃ映画として破綻する。

イカを止めたところまでがネオの力？で
その後イカが機能停止するのがEMP使用した結果じゃないかと思われ。

>>348
それスゲーあり得るなあ。
自分もその説に一票投じよう。

ネオ以外の誰かがEMP使ったということはいくらなんでもありえない。
ネオが何らかの能力をみにつけた、もしくはザイオン＝仮想世界でしょ。
って昨夜とループしてるなｗ

>>347
仮想ザイオンに入ったんじゃなくて、マトリックスから出てないんだろ。
そのあとプラグを抜いて現実に戻ったところは観客に見せてない
（モーフィアスはわざわざ現実に帰るシーンだけ入れてるのに）。
アーキテクトの部屋を出た後で、ネオがトリを救えるかどうかが最後の選択だったんだよ。
あの時トリは1度心停止してるわけだから、あの場で死ぬ可能性はあったわけだし。
モーの台詞は、トリニティからすれば想像が出来る範囲での落胆だと思うが。

>>336
トリが撃たれたのも嘘とか？
嘘だらけw

>>347最後のモーフィウスのセリフも全部ウソ？

ごめん、モーフィアスの台詞ってなに？

>>351
だから、理論上で可能かどうかじゃなくて、
それをやったら映画として破綻するってば。

>>354
別に破錠しないって。
どの辺が映画的にまずいんだよ。

3の意見。
MATRIXから現実に戻るときには必ず電話を使いますよね。
トリを生き返らせたあと、ネオ達が戻るタイミングを見計らって、
アーキテクトがその信号を横取りしてザイオン周辺とそっくりに作った
仮想世界へ転送したのかぁと思ったんです。

ザイオンのアクセスコードをあれだけ欲しがったのも、そういうことが
したかったからではないかと。

でもこれだと確かにそのときMATRIXにいなかったはずのメンバーが
登場できていることの説明がつかないんだよなぁ。

ネオが何らかの能力を身に付けたって所で一度止めとこうや。
レボリューションズが公開されるまで延々ループしかねん。

>>355
とりあえずウォシャウスキが映画の構成を守っていると仮定しておく。
まずね、ネオが途中から仮想ザイオンに入ったとしたら
ネオの主観で進まないとおかしい。
そもそも、ザイオンの先発隊がやられたのもウソになるんだよ？
それだと、リロではアーキテクトの胡散臭い話を聞いただけで
ストーリーが進んでないことになるよ。

でも1の意見は、
ネオの超能力は仮想世界だからこそ発揮できるというストーリーの大きな
柱をぶち壊してるし、

2の意見は、
前作であれだけ時間をかけてネオが現実の世界へ戻るプロセスを描いてきた
のにそれをあっさりひっくり返すことになるし、

自分的にはどれもしっくりこなくて、それ以上納得できる予想もたたない
からやきもきしてる。

リロは見たらやきもきさせる映画か…

>>359
いや、２のようにそれまでの行動を全部ひっくり返すことこそ
現実崩壊モノの醍醐味ではないかと。
SFじゃ常套手段だと思うよ。

この作品はそういう常套手段で終わって欲しくないなぁ
と思ったりしたりしてる。

>延々ループしかねん。
うん、今の自分がまさにそれだ。

じゃ、ガラッと話題を変えてみよう。
俺は今回のネオ&鳥のラブシーンは微笑ましく観てたクチ。
世間（このスレ）では糸引きがキモいだの、鳥が年食いすぎでかわいくないだのが多勢を占めています。
他に俺みたいに思ったヤツはいないのかな、って思って。

それと、ザイオンクラブシーン。
あの音楽スキ。
そして、映画館内で、俺の足元にこぼれてるジュースの跡がずっとビタビタしてたんだが、それも相まって、自分もザイオンの一住人のように感じる事ができ、非常にあのシーンを楽しめた。

以上、否定意見の多いシーンだけど。

>>358
トリが一緒にマトリックスにいるなら、最後でトリの主観で話が進むのは不自然じゃないだろ？
ザイオンの先発隊がやられた事の真偽はあまり問題じゃないが、
マトリックスがそれを知って、自身に反映する事は出来る。

>>363
一人でor同姓どうしでorもうやることはすべてやったカップルで観てる分には
楽しめる？けど、親子連れとかまだ初々しいプラトニックなカップルの初デート
とかで観に行く人たちにとっては、あのラブシーンは気まずいよなぁ・・・・

>>364
何度も言うけど、
理論上で可能かどうかの話をしてるわけではない。
まあ、永遠ループするだけなのでここらへんでやめときましょう。

このスレで出てる、

ネオプログラム説
イカを倒したのはEMP説（あとからきた船の？）
ネオとベインが昏睡状態なのはEMP説

を複合させるとつじつまあうっぽくない？

>>363
エレベーターのシーンは俗っぽくてクスクス笑いながら観た。
他の人が降りた途端キス、なんて身に覚えがあれば苦笑いするだろう。

>>366
…俺は質問に答えているだけなんだが。

>>369
いやいや、気を悪くしたらｽﾏｿ。
他の人が違う話題をしたそうだったから
自粛したまでです。

あのケーキが欲しいと思ったのは俺だけですか？
男が食ったらちんこ爆発するのか？

EMPは人体には無害だが中身が人間ではなくプログラムであった場合には
なんらかの影響をあたえる。
当然ベインの乗っていた船がイカと戦っていたときにもEMP兵器を使用していた。
ベイン倒れる（もしかしたらスミスのプログラムが消えて元のベインに戻ってるとか・・・）
イカはベイン死んでると思ってとどめささない。
１作目でEMP兵器使ったときネオは平気（このときのネオの中身は人間）
アーキテクトの部屋ですべてを知った時にネオはネオ＠THE ONEプログラムに
上書きされた？
現実世界でなんか違う発言。

飛躍しすぎか？

>>371
玉が爆発するんじゃねえ？やりたくてやりたくて、しんぼうたまらん状態になるんじゃろ。

>>372
おれはその説を支持している。でもたぶん少数派。
さらにマトリックスに繋がれているすべての人がネオと同じ状態で目を覚ます・・・
というレボの妄想までしている。（ｗ

>>371
俺はケーキより、ケーキ喰ったその女そのものが欲しい。
例えそれがプログラムでも構わん。
もしそうなら、俺もプログラムなワケだし。
（といいつつ、あの女優の顔すら覚えていない俺って・・・）

>>375
食った方が気絶するほどのエクスタシーかもしれんよ。

>>376
エクスタシーまでイクのかな？
あれは媚薬みたいなもので、
あの女は発情してトイレでオナニーって妄想してますた。

>>377
いや、つうかメロビンジアンとやってたんだろ？

俺、あれはｳﾝｺしたくなっただけかと思ってた…

まあ　あれですな。
リロとその後にこのスレを見て
少女革命ウテナを連想しました。
もしくは仮面ライダー龍騎。

ウテナは鳳学園という世界で
「世界の果て」が世界を革命する力を得るために
延々と決闘ゲームが繰り返されたし
龍騎では神崎士郎が妹を死から救う為に
１３人によるライダーの戦いを何度もしくんだ。
どっちかといえばマトリックスぽい終わり方はウテナの方かな。
結局世界は変わらなかったけど一人だけ呪縛から解き放たれたってやつ。

マトリックスにあてはめると
マトリックスを結局崩壊させられなかったけど
最後にネオ（もしくはトリ）は本当の目覚めをしたって感じで。

既出だったらすまんす。
マニアックな話でさらにすまんす。

その、ケーキ喰った女の画像みつかんない・・・。
ああーどんなのか気になってきたー。

でも、出演してると影で噂されていたみうらじゅん氏の姿を発見。

http://image.pathfinder.com/ew/dynamic/imgs/020905/17147__matrix_l.jpg
かなり分かりにくいが（ｗ

>>381
俺がアップしたる。
アップローダ教えれ

なんか、エヴァンゲリヲンがテレビ放映されてた中期〜後期の
ニフティのフォーラムような雰囲気になってきたな。
みんな思わせぶりに散りばめられた謎とかキーワードを
妄想や推測で言い合ってんの。
マトリックスもヲタの琴線をくすぐるんだろうな。

つーか、マトリックスとエヴァってファン層がかなりかぶってるだろ。

最後イカのシーンがなければこんなことにはならなかったろうな
狙ってやったんだろうけど

>>383
ファン層はかぶっていそうだが、むしろ、
人類補完計画オチは避けて欲しいという思いからの流れと思われ。
あの兄弟はやりかねんというのをみんな知ってるしな…。

パーセフォニーの後姿を観た時「ハゼドン」を思い出した。　今日。

>>372
ベインは部隊が全滅した地点から回収されてそのまま気絶しっ放しって感じかと。

ネオが何らかやらかしたのは間違いないと思うよ。
あのシーンて1でザ・ワンに覚醒した時と同じような構図だったし。
でもどうやって使ったのか、何故使えたのかが解らないっつー所で皆混乱してるんじゃないかと。

最後の方、ベインだけが生き残っていた事のくだり聞いてると、
EMSが船の電源が入っている状態なのに誤作動（？）したために
イカがうんぬんとかじゃなくEMSのせいで船がドッカーンとなって
ベインのみが生き残ったと解釈しました。
　つまりベイン（スミス）がわざと故意にそうなるようにEMSを誤作動させて
船を全滅（＝乗員もドッカーン）させたのかと。
当然ベイン（スミス）は何らかの方法で平気だったけど。
だから生き残っているやつに聞いてみないと．．．と
いう事だと思っていたんですが、
なんかここ読んでいるとEMSが人間に作用するとかしないとかって話に
なっているようなので・・・。
ベインが昏睡しているのも実はそういうふりをしているだけと思ったりも
したのですが。

違うのかな？

スミス　＋　ネオ　＝　スネオ

>>388
「イカを撃墜したのはハンマー号のEMPだった」説が前提だからみたいよ。
あとは、ベインはどうやってイカから逃げ延びたのか、って事だけど…。

>>388
EMPではドッカーンといかないと思うが。

でも誤動作で云々で船がやられたってって話もあったけ？
で、ベインが乗ってる船ってハンマー号なの？

ネオが「やつらを感じる…」とかなんとか言ってなかったっけ？

リアルでも覚醒しちゃったんじゃないの

>391
５隻の船がやられたってのはカウンターアタックのために待機していたら。
ベインがEMPを誤作動させ、船が機能停止、乗ってた人達はやってきたイカさんたちにやられた。
白人のおっちゃん（船長）が"Slaughter"って言ってたしね。
で、みんなslaughterされたのにベインだけ生き残ってたので白人のおっちゃん（船長）が怪訝な顔をしていたわけさ。

エージェントスミスがネオと同化しようとして
寸前でネオがエージェントスミスを吹っ飛ばすシーンがあったろ。

要するに、あの時にエージェントスミスのプログラムの一部が
リアルネオにもコピーされたんだよ。

リアルネオもマトリックスのシステム情報を結果的に取り込んだ事によって
マトリックスシステムの一員となったっちゅーわけさ。

現実の世界の軍隊には敵味方識別コードってのがあって、同士討ちを防ぐだろ。
つまり、機械イカががネオを襲う直前に機能停止したのは、
敵味方識別信号で味方だと判断したからだってことだな。

>>393
サンクス。
ベインが誤動作させたのは予想だよね？
ま、そんな感じだと思うけど。

>>394
敵味方識別信号？なら機能停止以前に襲わないような気が・・・。
ちなみにモーフィアスもコピーされかけた罠。
でもそういう新しい解釈いいね。

ネオは多分、生まれつきイカにはやられないんだろ。
救世主殺しちゃ、マトリックスにとってもコトだから。

>>394
要するに「レボリューション」でネオは巨大イカと戦う必要がない、
つまりリアル世界でネオが無敵である必要は無いって事だ。
じゃないと、ザイオンが壊滅して戦力を持たないネオ達には勝ち目がないからな。
モーフィアスもエージェントスミスに同化されようとしたのもポイント。
ネオがマトリックス世界へ逝ってる間に巨大イカに攻撃されないという伏線だな。

「レボリューション」はあくまでも、マトリックス世界での決戦っちゅーことでふぁいなるあんさー。

>>394
機能停止はせんだろ・・・
識別コードが適合したらむしろネオだけを素通りするだけでは？
おまいの話だと近くに味方がいる毎に機能停止しているみたいになってる

やっぱリアル（実物だけど）な人間をモデリングできる
マウスって神級だよなぁ。友達になって欲しいよ。

>>398
じゃ、言い方を変えよう。

エージェントスミスは、マトリックスシステムの上位プログラムだよな。
で、機械イカは現場回りの下位独立プログラム。

エージェントスミスのプログラムをコピーしたネオが、下位プログラムで動いている
機械イカに「攻撃中止」を命令したと。

>>398

いやだからイカを機能停止させたのはのはEMPだって。
ネオが手を差し伸べたらイカが一瞬止まったのは
敵か味方か判断に迷ったからとか。

一作目で「心と体は一体だ」って定義されていて
ネオっちはマトリックスでスーパーマンになっちまったから
単純にマトリックスから出ても超強いってワケよ。
超能力オチでファイナルアンサー。

>>402
テレフォンキボンヌ

>>394>>397
妄想でレスすんなよ。公式設定と勘違いするﾔｼがでてくんじゃん。

ちょっと確認なんだが。
マトリックスというのは人間電池システムだよな？
リアルで世界を仕切っている機械軍団の一部でしかないよな？
イカ軍団は機械軍団の攻撃部隊で、マトリックスと情報共有等はあるかもしれんが、
基本的には別のシステムで動いていると考えていいよな？
例えばマトリックスを崩壊させても、
機械軍団は電力不足にはなるだろうが全滅はしないよな？

ソフト開発に
ランダムな答えを返すリライブラリを使用することになる。
完璧基本設計ではランダムな答えを返すライブラリの上に成り立つはずが無く崩壊。
なら、ランダムな答えの統計をとり結果を蓄積するデータベースを作成し
ランダムな答えをある程度予測し例外を処理する。結果”あいまいさ”を抱えるプログラムをつくことなる。
ランダムな結果収集のため、セキュリティをある程度無視でき、システムの低レベルにアクセス可能な
自立プログラムを走らせる。自立プログラムで集めたデータベースを元にシステムを再構築。繰り返し。

ソフト開発者　アーキテクト
ランダムな答えを返すライブラリ　人間
データベース　オラクル
管理されたランダムな答え　ザイオンの人とマトリックスから目覚めた人たち。
あいまいなプログラム、　幽霊とか、天使とか、削除拒否プログラムとか
結果収集のための自立プログラミング　ネオ
エージェント達は、例外処理プログラム

それは量子コンピュータ（ビルの崩壊で波打つ世界、ジャンプの反動で波打つ地面、”波”）の上で構築され、１ビットは１であり０であり１と０であり、
生きると死ぬも同時に存在し観測されたることで状態が変化する。
さあネオ答えは簡単だ赤と青、　右と左、１と０、選択だ。やっほーい。

>>403
みの「スミスさんテレフォンの相手は」
スミス「スミス達です」
スミス2「もしもし？」
スミス3「今いくら？」
スミス4「五万？」
スミス5「ありえねー！」
スミス6「使うの速えよ！」
スミス「問題いきます。マトリック・・」
23456「ツーツーツー」
みの「個性的なお友達で」
スミス「俺なんですけどね」
（スミス達、テレフォンの回線からスタジオに登場で失格）

>>406
ということは、ネオが意志を固めるまで（アーキテクトは「問題は選択ではなくその理由を理解しているかどうかだ」と言ってるし）
選択はなされないということでOK？

>>406
イイ！！解説をありが�d
でも、それだとなぜ人間が機械の反乱を防げなかったのか？というところに行き着く

>>406
ヽ（*´∀｀）ﾉやっほーい

最初に作った完璧な世界では、人間の１ともつかず０ともつかない感情
が再現できていなかったから破綻したんすな。

>>406

いままで一番解り易い解説だありがトン！

>>406
つまりマトリックス全体が大きなシュレディンガーの猫だと。

俺が感じたのは、むしろ逆かな。
選択、選択と言いながら、結局はすべて決まっていた事だという描写が多い。
メロにしろ、オラクルにしろ、そういう事をやたら言うよね。
「原因と結果の因果律から逃れられない」とか、
「あなたは既に選択しているわ」とか。
不確定原理以前の、古典物理的な思考に感じる。
ようするに、未来なんて予め決定されているというね。
ネオがトリを助けに行く事でさえ決定されていたことだよね？？
選択させていると思わせておきながら、その結果さえも予定調和。

で、そのはずだったんだけど、それに逆らうのがレボかと。

ザイオンは仮想でマトリクスはイレコ。
ネオもプログラムで潜在的に
Ver7のコードをソースに書き直す使命を持ってた。
そうするとver6で目覚めた奴は全滅させないとVer7へ進めない。
ようするに今のザイオンはVer5で次はVer6のザイオンを使う。

はずだったが今回のネオはソースを選ばなかった。
でスミス効果かわからないが更なる覚醒によりVer5上のイカ撃沈。

リアルでは既にマトリクスの安定よりもむしろ
機械としての種族の進化が停滞していたため
人類の不確定要素を取り入れたいという理由でマトリクスは存在する。
必要数の電池は確保済みなので、ザイオンもVerUPもいらないはず。

で　レボではリアルに向かってネオが次々とマトリクスを崩壊させていく。
ネオはプログラムなのでリアルでウェイクアップできないが、愛する仲間達のために、Ver1をも破壊してしまうのであった。
グッバイネオ

みの「では、ネオさん、テレホンの相手は？」
ネオ「あ、仲間です」
みの「はい、なるほど…あ、もしもし」
モーフィ「マトリックス」
みの「えっとなんでしょうか？」
モーフィ「マトリックスが見ている」
みの「なにを言イイイィィィィ……」（エージェント化）

お茶漬けと　高級ステーキ　どちらでも好きなものを選べるし、どちらでも答えは用意されてる。
でも、選択者が二日酔いの寝起きなら、どちらを選ぶかは決まっている。
原因と結果。選択済みの選択権。とか、

マトリックスってエヴァンゲリオンの実写版ですか？

みの「オーディエンスが残っていますが」
ネオ「使います」
みの「会場のスミスさん100人に答を聞いてみましょう」
Ａ「100」
Ｂ「0」
Ｃ「0」
Ｄ「0」
ネオ「・・結果一人じゃないですか」
みの「ファイナルアンサー？」
ネオ「答えてないです」

監督にすべての疑問を問うても、きっと答えは

「格好いいから」
としか返答してくれないような気がする。

このスレは、頭のゲームとして面白いんだけど。余談でした。

>>415
ほとんど同じことをメロが言ってたね。
ケーキねえちゃんをヤリに行くときに。
「ワインを飲んだらトイレに行きたくなる。
　これも原因と結果の因果律さ（ﾜﾗ」みたいなことを。

オラクルが人間の心理を分析するプログラムだってのも重要かと。
人間の心理を完璧に分析し、それを元にすれば、どういう行動をとるか予測できる。
つまり、ある人間をある状態に置いた瞬間、結果は決まってしまうというわけだ。

でも、フツカ酔いの朝にステーキ焼いて食うバカも稀に現われると…
その結果そいつは太っていく。

原因と結果の因果律

みの　　「答えはＣの「ゲロック」でファイナルアンサー？」
オラクル「ファイナルアンサー」
みの　　「・・・」
オラクル「あなた今どんな顔をするか悩んでいるわね？」
みの　　「・・・・・・」
オラクル「内心とても恐れているわ、私がなぜそれを知っているのか」
みの　　「・・・・・・・・・」
オラクル＆みの「正解…でしょ」「……おめでとうございます」
　　　

ネオ・・・　弾丸を避けれるのに

なぜ、それよりはるかに遅い敵のパンチを食らったりするん？



それ言っちゃあ・・・って感じやけど、法則が無視されてるような気がしてねえ・・・。

お茶漬けを食った瞬間に、高級ステーキは存在しなかった事になる…
もったいないが、お茶漬けを食ってしまったから高級ステーキは…ステーキは！
ステーキがあまりに惜しいネオは、ものすごい勢いでお茶漬けを平らげた後ステーキを焼く！

>>423
弾を避けれるどころか途中で止めて無効化しちゃうのに…

>>423>>425
ネオにとって、弾や物理法則はマトリックス内において干渉可能なプログラムだが、
スミスのプログラム（エグザイル？）には干渉出来ないからだと思ふ。

もしネロが「現実」で力が使える、
つまり脳の潜在能力を全て解放できるのだとしたら
マトリックスは超能力開発キット！

ところでスミスが万が一マトリックスの全ての人間にコピーしたら
一体どうなるのかねえ…。

>393
なるほど、その説明でわかりました。ありがとう！

夕食食べて来てみたらミリオネア状態に・・・（w

山崎渉を書き込んでいるのって、
スミス？

>>423>>425
弾丸ってのは放たれた後は惰性で動くしかないからネオは止めてるんでしょ。
マトリックス内の重力とか自然の法則は意思次第でどうにでも変えられる。
人間から繰り出すパンチは止めることは出来ないけどいち早く察知して受け止めることは出来る。。と。

>430
423や425じゃないけど、成るほどねぇ。

>>428
いや、それただの妄想だから
ネオは気付いたのにモーフィアスが気付かなかった説明がつかないし…

IMDBを観たら現在5315人のユーザーが１０点満点だった
凄いけど１０点はとても出せないと思ってる自分には
現在世界中に5315人のスミスさんがいると妄想してる

Lock was right, he/she said that the machines would cut|the main lines inside of and outside of Zion.
And that a counterattack could surprise them.
It sounded well, he/she believed that|we would have an opportunity.
Until somebody tossed it to lose.
And the electromagnetic pulse was shot before we could position ourselves.
Five ships were|destru�‖s instantly.
When the machines entered,|it was not a battle, it was a slaughter.
It was an accident, some|damage type?
- Nobody knows.|- Somebody yes.
Who?
When the machines finished with us,|they began to dig again...
...hicimos a quick passing|in survivors' search.
Did they find one?
Only one.

何が起こったかかは唯一生き残ったベインにきかなきゃわかんえーぜ。（でも、こいつが
あやしいなぁ・・・）てなかんじかな？

レボリューションズ観たいな早く。
そしてまた今のネタバレスレのような
雰囲気の方々の解釈を楽しみたいよ。
今度はこれで終了なわけだし。

レボリューションズの前に地震が起こったら最悪だな。死んでも死にきれん。
もし死んでも映画館で観てやる！

>>435　化けて出ないでよ、DVDお供えするからさ。

///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
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http://www.dvd01.hamstar.jp/
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/////////////////////////////////////////////////////////////

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

マトリックススステム内で自我を確立し、ネオを倒す為「だけ」が
目的のエージェントスミスは、マトリックス内のあらゆるプログラムを
エージェントスミスプログラムに書き換えてネオに挑む。
しかし、エージェントスミスプログラム「だけ」が無限に
コピーされていくシステムは全体を危機に導く。
そう、エージェントスミスがウィルスとしてマトリックスシステムを
崩壊させる役割を演じるんだな。

「レボリューション」を起すのはエージェントスミス。

これが物語のオチだな。

>439
いい線いってます。というかほぼ正解

あのう･･･
割り込みとってもゴメンなんだけどさ。
無印マトリックスで、初めのシーンでトリニティーがいた部屋って、
ラストでネオが入ってくる（んでスミスが待ってる）部屋と同じ部屋だ

なんてのはもう百万回くらいガイシュツ？
なんかスゲー気になってんだけども。

>>439 ということは機械も人類も共に全滅して終わりですか？
残るのは荒野の地球だけ？

>>442
電池の人たちが崩壊されたマトリックスシステムから解放されるでしょ。

>>439
逆だろ。
スミスはマトリックスの崩壊を防ぐ最後の防波堤で、
ネオがスミスを倒すとマトリックスは崩壊へ。人類は滅亡。
スミスが勝つと、マトリックスはVer.7にアップグレード。

ようやくスカイネットを撃滅しました！人類は多大な犠牲を払いながらも
勝利しました！というようなハッピーエンドなのか・・
なんかツマンネ・・・ような気がしないでも無い。
定石過ぎて言葉に詰まる。
それが”革命”かよ。　

無視か････　いや、割り込み悪かったす。逝ってきます･･･

猿が革命を起こして地球を支配するよ

>>446
すぐには検証しにくいだけだって。そう焦るな。

スミスだらけの水泳大会ﾏﾀﾞ〜？

風呂でシャンプーしてる途中で思い出したんだけど、コード？
がサーッと降りてくるシーンで「O」の文字の中に入って行き
ますよね？まるでトンネルを進むかの様に。
んで、３Dのように立体化して見える場面があるのですが、あれ
がザイオンの様に見えます。だと仮定するとザイオンもまたプロ
グラム？とｵﾓﾃﾐﾀ。
映画内の小物達もデザインされたものばかりだったのが印象的。
スミスの乗るアウディ。トリニティの乗るDOCATIも現行９９９
じゃなく敢えて９９８or９９６を使ってました。もう一度見に
行ってきまつ。

>>444
それじゃ、スミスがネオによってマトリックスシステムから「解放」されて
自己を際限なく増殖させるという設定や行動に関して説明がつかない。

エージェントスミスの暴走さえマトリックスシステムにあらかじめ書かれている
プログラムだとするのなら、物語として成立しない。

何故なら、レボリューションで語られた伏線が伏線として働かなくなるからだ。

>>451 レボリューションで語られた伏線が伏線として働かなくなるからだ。

マトリックスはレボ以降も続くの？　てかもうレボみたの？

マトリックスの崩壊によって
人類は再び不毛の荒野で生きることを強いられる。

ネオは人類史最大の解放者であると共に
破壊者として歴史に記される事になる。

まあここで出るような展開じゃなくってあっと驚いてなるほど〜って思いたいね、レボ見た時に

>>445
だから、「レボリューション」の立役者はエージェントスミスだって。

巨大で完璧だと思われたシステムを崩壊に導くのは、
抑圧していた人類の中から予定調和で選ばれた「人類の救世主でありニュータイプ（ｗ」である
ネオと接触したマトリックスシステム内のプログラムであるエージェントスミスであったと。

完全にコントロールしていた人類に滅ぼされるのではなく、
コントロールしていた筈の人類と接触した自らのシステムが、
自己崩壊の原因となる。

大風呂敷を広げた物語の落しどころはこれしかねぇとおもわれ。

>>451
ありゃ単に監督が増やしたかっただけだろ…。

それじゃ気が済まないってんなら、
エージェントを倒すほど強くなった救世主を制御する為に、際限なく増える能力を持たされたとかな。

ﾚﾎﾞの複線って「ネオが我々のために戦っている」っていう台詞だと思うけど、
モーフィアスの望みはマトリックスからの解放だから、>>444で辻褄は合うはずだが。
そのあとどうする気かは知らんが。

>>452
「リローデッド」だ、スマン。

訂正。

まあ、予想は予想でしかないので楽しみにしとれ
慌てるな

オリジナルスミスとコピースミスでなんか違いあると思う？
やっぱオリジナルが一番？

>>457
うわ！訂正しちゃうのかよ！

>>446
今見てみた。確かに同じビルの303号室だ。
あの部屋から始まってあの部屋で終わる、っていう演出的なものだと思うが…。

>>456
いや、だからエージェントスミスがマトリックスの制御下にあるのならば、
冒頭でイヤホーンをネオに渡す必要もねぇし、物語内で「自由になった」とかいう
セリフを挿入する必要もない。

何故なら、↑の伏線が全て

「単にエージェントスミスの勘違いなんです、スマソ」

になってしまうからだ。

端役ならともかく、リローデッドでもったいぶって
レボリューションまで引っ張る最後のヒールがそんな行動原理で動いているとするのならば、
「マトリックス」という世界観が全てブチ壊しになってすまいます。

先週見たんですがキーメーカー気に入りました。
あの役者は日本人？

>>459
というか、どれがオリジナルかどうか既に分からないのでは…。

と、思ったけど、レボで対峙してたのはオリジナル？

おお、レスがｗ　サンキューでつ。
>>460
いやずーっと気になってたんだけども、こういう場で誰かがもうとっくに話題に
してたと思ってた。
なんか、意味があるのかはわかんないけども（なにせ漏れまだリロ見てない）、
なんか意味がありそう、とかふと考えてしまう。

相変わらずループなので、新ネタ。
何度か出ているが、
リアル世界にはマトリックスとは関係ない機械も存在するはず。
そいつらの落とし前はどうつけるかな。
↓予想おながい

>>465
マトリックスもループ落ちだからここもループするんじゃ・・・？

>>446
ガイシュツ過ぎて無視されてると思うよ。がんがれ

>>466
ループオチもありえるんだよなぁ。
でも、それだとアニマトは何だったんだよ！
ということになるんだよね。

>>461
全てのプログラムはマトリックスの制御下にあるじゃん。
マトリックスの制御から離れられるなら、スミスだって空飛ぶよ？
「自由になった」はマトリックスのﾊﾟｼﾘをしなくてよくなったって事だと思うけど。

そんな事よりおまえら、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら全員スミスでなんかお互いのネクタイ直してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マトリックス侵入如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
マトリックス侵入だよ、マトリックス侵入。
なんか１００人単位ぐらいでいるし。皆そろって吉野家か。おめでてーな。
よーし俺自由になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バレットタイムしてやるから殴らせろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スミス同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殴るか殴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと倒せたかと思ったら、隣の奴が、逃げるんだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逃げるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逃げるんだ、だ。
お前は本当に俺を救世主と認めたのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逃げるんだってリーダーぶりたいだけちゃうんかと。
救世主の俺から言わせてもらえば今、俺の中での最新流行はやっぱり、
ソース侵入、これだね。
このソース侵入ってのは、マトリックスの真の姿を知ることができる。そん代わりじじいの喋りが長い。
これ最強。
しかしこれをすると観客の中に「ソースって調味料？」と勘違いするやつが出てくる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、青い薬でも飲んでなさいってこった。

やはり、スミスオフin吉野家をするなら必要かな、と思い製作

改良点が多すぎだな

隣の奴＝モーフィアスと脳内変換しといてください

いまレボの予告見たんだけど
スミスが異常増殖でマトリックスを支配してネオと決着をつけるんじゃ？

>>469
あの時点でネオがマトリックスをリロードしていれば只のコマに過ぎなかったんだろうけど、
ネオが別の扉を選んだ瞬間からマトリックスにとっても制御不可能な存在になってしまったのでは。
スミスのエゴの拡大を止める方法って現状存在しないし。

オンラインプレミアチケットのメンバーの人います？
あれってログインしたら何が出てくるんですか？

リロ見てから1見たらかなりおもろかった。つか、やっと理解できた。
マトリックス見てる人のどれぐらいが話しの内容できてないんだろう。
そういう人ってあんまりいないのかなぁ。

1見る
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
とりあえず話題作なんでリロ見に行く
↓
やっぱり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
悔しくて1見る
↓
（・∀・）ｲｲ!!
↓
2思い出す。
↓
さらに（・∀・）ｲｲ!!

この映画、3つに分けるってどうなのよ。まぁしょうがないんだろうけど
1とリロの間空きすぎ。

１の頃予想した事が軒並み外れてるなぁ。
ザイオンはマトリックスと敵対するコンピューターとか考えてたんだがｗ

>441
気が短すぎ（w

漏れの周囲では4年前からｶﾞｲｼｭﾂの基本事項ですた

1はあくまでプロローグで本編はリロとレヴォという風に考えた方が良いかと。
敵も味方もネオが最強の力を持っている事前提で戦いが行われてるし。

【映画】北米映画興行成績、「マトリックス　リローデッド」が２週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/

マトリックスがスミスだらけになったら
パーセフォニーとかその旦那もスミスになってしまうのか？

＞406
ランダムって、数列から選んでいるので、
本当にランダムな数字は生成できないです。

>>481
乱数生成の為に人間を使ってる？

>>481
ところが、量子コンピュータならできるんだよ。

http://www.cadillac.co.jp/club/index.html
ここからキャデラックのマトリックスページに行けます。
スチールとか動画のインタビューとかありますよ。
かっこいいです。既出でした？

>483
そもそも、あれだけの仮想現実を作れるコンピューターを
いまの尺度でどうこう言うのも間違っているのかも知れま
せんね。

ネオは偶然(バグ)が重なってあれだけの能力を得てしまった。
そのパワーを使って他の偶然(偶然)が発生しているプログラム/人間
を書き換える、一種のウィルスみたいな存在になってそれらを
正して、マトリックスを救う。
見たいな事をアーキテクトが言ってましたよね？
ここでは話題に上ってないので、ｷﾆﾅﾘﾏﾂ。

>>485
と言いつつ俺は、マトリックスにおける偶然やランダムは否定したいんだけどね。
すべてがマトリックスの計算通りだと思っている。

> ネオは偶然(バグ)が重なってあれだけの能力を得てしまった。

字幕では「例外」となっていたね。
その例外が集合したのがネオだとアーキテクトは言ったけど、
それも偶然ではなく、ネオの「仕様」みたいなニュアンスだったと思う。

>>486
量子でおもいだしたけど、やっぱり　ネオにわざわざ選択させてるってのは
人の意識と　観測問題がからんでるからかね。

対スミス100人はネオ（ＭＰＵ？）が処理の重い関数に入ってしまったよと言っている？
仮想世界に入ったネオ・他の者たちは役割を与えられたプログラム関数。ＪＡＶＡにより近い？
それぞれがそれぞれの処理をする。で、本当にどこでどんな処理されているのかわかり辛い事の映画製作者の主張？

たまにスローになるのは（仮想世界のネオたち）、コンピュータの本体のＣＰＵを取り替えている時なのかな？
と、考えてみたり。
もちろん二枚以上のＣＰＵが動いていて、システムをダウンさせない状態でもＣＰＵを交換出来るシステム。
で、これからは、作動中でもＣＰＵを交換出来るシステムが出来る？
というわけで、年末はそう言うパソコンが登場と。
ウェブ上年末商戦でパソコンゲットしませんかの宣伝。ついでに、
誤って「japanesekeymaker」（ｦｲｦｲ）と言うウイルスも蔓延。
あ〜、年末は大変になりそうだはｗ

ネオは、プログラムコード上を走っていると解釈しているのだが。
モニター 一杯の部屋、一対一の対話で、トリニティを選ぶ？ザイオンを選ぶ？と言うところは、
if文の所で止まったと解釈して居る。なぜ止まったかはわからない。
プログラム自身がプログラマーになんでこんなコードにするのと聞いて来るシステムでも開発したか？

まぁ、結局は抽象的過ぎて良くわからんｗ

パソコンの事に興味の無い人にもエンターテイメントから
少しづつ知識を与えようと言う意味がある？

新たな教育方法の提示？
思考が暴走していますｗｗｗ

>488
一人の人間にひとつのプロセス空間が割当たっていると
考えるほうが、関数とするよりも妥当な感じがします。
そうでないと、死んだときに消す処理が厄介...


稼動しているマシンは、考えられない数のマシンでクラスタリング
されているんでしょう。とうぜん、１システムに相当の CPUが搭載。

>>487
>>406さんがその説を出してくれた。
ちなみに、それに対する俺のレスは>>412なんだけれども。

そのあたりの不確定原理を元ネタにした偶発性は、
むしろレボで人間が機械に勝つ根拠みたいな形で提示される気がする。
簡単な話「すべてが計算通りに進むはずだったのに、なぜ？」
「それが人間の愛というものさ」みたいな。（ｗ

>>480
そう、赤いドレスの女もスミスになっちゃう・・・もったいねぇ〜〜

ソースを選ぶとバージョンアップしないといけない欠陥品。
トリを選ぶっていうのは
一対一の愛情なんていうあいまいなものを
選択するという事で、それこそが完成形。

ネオがキーメーカーの後についていって、バックドアを通ってしまうのは
どういう事なのとおもってしまう。
キーメーカーってウイルス（悪役）的存在じゃないの？
使い方次第って物じゃないでしょ？今までの常識からすると。
でも、ＲＳＡ鍵を使って居るところなのかな？二つの鍵が必要でしょ？
で、トリニティ（鳥？）以外の人とキスしたでしょ？

アーキテクト：「私はマトリックスのアーキテクトだ。おそらく君の最初の質問は、
もっともであるが、君が気づいているかどうかはともかく、一番不適切なものでもある」
ネオ：「なぜ俺はここにいる？」

ネオのこの最初の質問は確かにもっともだ。しかし、やはり不適切だ。

ロビンジアンの言っていたことと合わせると良く解る。
ロビンジアンはおそらく初代のザ・ワン。
ネオと同じように、自らの「選択」の重要性を信じていた。
しかしネオ同様、アーキテクトに真実を知らされる。
だからこそ、今、彼は言うのだろう。
「何人も原因と結果の因果律からは逃れられない」と。
すべては始まると同時に結末が決められてしまうからだ。
それはまさにワインを飲めばトイレに行きたくなるが如く。

ネオがアーキテクトの部屋へたどり着いた。
そこに「なぜ」もクソもない。ネオが誕生する前から決まっていた、
当然の演算結果なのだから。

>>408>>412
>アーキテクトは「問題は選択ではなくその理由を理解しているかどうかだ」と言ってるし
>メロにしろ、オラクルにしろ、そういう事をやたら言うよね。
>「原因と結果の因果律から逃れられない」とか、
>「あなたは既に選択しているわ」とか。

ネオはプログラムで、その命令はすでに決まっている。
ifの条件文での処理でどう選択するかは決まっている。
その処理を左右する条件は、今まで行ってきた処理（経験）である。

すでに選択してるとか原因と結果の因果律とか問題は選択ではないとかは
こんな感じかなあ？

で、理由を理解しているかどうかというのは
ネオ自身がプログラムであると自覚してるかどうか？

コピペに失敗した。解ると思うけど、一応。
×　ロビンジアン
○　メロビジアン

>>491
いや、だとしたら、なぜわざわざ　選択　という手順をふませるのだろうか？
と。　選択をさせる　という手順が　もともとのシステムにくみこまれた規則
なためか（この場合は形骸）、波動関数を収束させるために
人間に意識よる選択　の必要があるのか？
最後のソースの部屋で、画面にネオのさまざまな可能性がでるけど
ネオが意思決定すると全画面が同じになる。つまり、意識によって
すべての可能性が一意に収束するってところをみると、後者ではないか
とも思える。　人間電池もむしろ人間の意識が必要なのでは？とか。

>>498
> いや、だとしたら、なぜわざわざ　選択　という手順をふませるのだろうか？

俺の解釈なんだけれども、それはマトリックスのシステムなんだと思う。
人間に「選択」をいう行為をさせることで、マトリックスが安定するとアーキテクトは言った。
ネオに選択させたのも、それと同じことなんじゃないだろうか。
だからネオがトリを助けに行くことも、予め決まっていたと俺は思う。
少なくとも、トリを生き返らせる直前までは、計算通りに進んでいたんじゃないだろうか。

> 最後のソースの部屋で、画面にネオのさまざまな可能性がでるけど
> ネオが意思決定すると全画面が同じになる。

あ、でも、確かにここは不確定原理を表現しているようにも見えるね。
俺は単純に演算処理の過程を表現したように思ってたけど。

>>499
つまり498の前者だってことですよね。ただし単なる形骸ではない・・
それかなーともおもうんですが、
個人的には後者のほうをいじってくれたほうが面白そうなんで
やってみてほしい。　例えば、マトリクスに人間の意識というものが発生すれば
選択に、人間が必要でなくなるので人間はいらん・・とか。

グリッドコンピューティングへの参加はいかがって映画？
分子配列の計算をするのとか、知的生命体は居るのかの信号処理とかあれへのお誘い？解説？

洗脳の方法の一つに「ポラライズ」ってのがある。
これは要するに無理矢理な２択を被洗脳者に迫って、考えを固定させてしまうこと。
中間意見を認めないと人間は意志決定を他人に任せるしかなくなる。
しかも、被洗脳者は自分でその意見を選んだと思ってるから始末が悪い。

オウムの時に少し話題になったんけど、オラクルやアーキテクトがやってることって、これだよね。
だから、選択に意味はない、理由が問題なんだと・・。

>>501
リロではすべて計算通りに事が運ばれていた。
しかし、レボではその計算外の事が起こり・・・という筋だと思うんだよね、やっぱり。
もしもマトリックスが不確定原理まで含んでいたとしたら、
それこそ人間に勝ち目は無いというか。（ｗ
ここらへんは、ほんと、俺個人の想像と期待なんだけどね。

まあ、細かい矛盾を突いちゃうと、本当の意味での偶発性が存在しないシステムでは、
ＡＩは実現不可能だろうとも思うけれど、そこは映画なので。
人間の栄養分が死体でぐるぐる巡っていちゃあ、
エネルギー保存の法則に反する永久機関だろうに、とか。

じゃぁじゃぁじゃぁ、ファジー工学の薦めとか？（誰に絡んでるんだかｗ）

そういやあ、マジシャンズ・セレクトなんてのもありますな。

「俺達って、本当に自分の意志で選択してる？」

これって、１作目の「俺達のいる世界て本当に現実？」から、
さらに一歩踏み込んだ深いテーマだと思う。

尋常ならざるまったりさだな、このスレ

おまいら、イイ！！

おれはこの映画をアインシュタインに観せてやりたい。
たぶん、リロは喜んでくれるだろう。レボは嫌がるはず。（ｗ

あれか、お前の隣に居る奴は
本当に人間か？それともロボットか？区別のつかなくなった世界が来るよ？

ヤバイ。スミスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スミスヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「インドの新生児出生数くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何人とか何世帯とかを超越してる。無限だし超多い。
しかも増殖してるらしい。ヤバイよ、増殖だよ。
だって普通はネオとか増殖しないじゃん。だってモーフィアスとかがだんだん増えてったら困るじゃん。ネブカドネザルとか超狭いとか困るっしょ。
トリニティが増えて、無印のときは一人だったのに、レボのときは１グロスとか泣くっしょ。
だからモーフィアスとか増殖しない。話のわかるヤツだ。
けどスミスはヤバイ。そんなの気にしない。増殖しまくり。一列に並べて手を上げさせてもよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、スミスの元になる人間乾電池って何人よ？」
って事になるし、それはｳｫｼｬｳｽｷｰにしかわからない。ヤバイ。ｳｫｼｬｳｽｷｰにしか分からないなんて凄すぎる。
あと超薄い。約3mm。生え際の後退量で言うと眉毛から18cm。ヤバイ。薄すぎ。アートネイチャーでお試す暇もなく抜ける。怖い。
それに超視野狭窄。超一直線。それに超横柄。「アンダーソン君」とか平気で言ってくる。「君」て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもスミスは馬力が凄い。ジャイアントスイングとか平気だし。
うちらなんてジャイアントスイングとかたかだかプロレスごっこでやっただけで上手く回れないから、腹筋で頭起こしたり、手を頭の後ろで組んだりするのに、
スミスは全然平気。ジャイアントスイングをジャイアントスイングのまま受け入れてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、スミスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスミスにガンつけたトンプソンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>499
初代のザ・ワンの時には選択があったみたいだけど、
選択が取り入れらる前のマトリックスがあったらしいので
最古のプログラムであるメロビジアン＝ザ・ワンは矛盾するのでは？

>>501　自己フォロ
わたしは実はスミスがその　意識　となっちゃうんだろうか？って思っていた。
だからネオがスミスと戦う意義がでてくると。

>>504
かも。
ただ今のところの情報ではどのレベルまでシステムが状況を操作、把握
しているのか（リロでの予定外の事態までも予測の範囲というか可能性の範囲
としてるのか？とか）ちょっとつかめないので私はこのへんでいっぱいいっぱいです。

だんだん高度な話になってきたので
ついていけなくなりますた。

ﾊﾟﾝﾌによると『ザイオンの細分化されている部屋の一部で
ネオとスミスが大乱闘をする』とのこと。
あ、ｶﾞｲｼｭﾂか・・・。

アインシュタインは言ったのだ。
「神はサイコロを振らない」と。
でも、量子力学者との論争に負けちゃうんだよね。

>>511
その初代マトリックス（Ver.0とでも言うべきか）は失敗作で、
接続された人間は全員死んだと、１作目でスミスが言っていた。
初代ザ・ワンが生まれたマトリックスはたぶんその次のバージョンで、
新たに選択を取り入れて99.9％の人間が受け入れたやつの事だと思う。

キーメイカーやってるおっさんの公式？サイトをハッケソしたよ。

http://www.randalldukkim.com

もともと「舞台俳優」って感じの人みたいね。キーメイカーとはだいぶ印象違うよ。

ロボットが沢山作られる前に人間にこのあとどうしますかと
一定期間間隔に尋ねるようにしなけりゃ、ネオが百人スミスを
相手にするように大変になりますよって事か？画面上はスミス
百人でわかりやすくなっているけれど、実際にはそこら変の
おバサンから外見は変わらないと言うことで、あの戦闘になったらどうします？？？
コンピュータにとってコピーなんて簡単に出来るわけで。


　俺って無視されてる？

途中で書き込む押しちゃった。>>516の続き。
で、Ver.0は放棄されて、Ver.1から居るプログラムということで、
メロは「最古」なのかなあとか。

> コンピュータにとってコピーなんて簡単に出来るわけで。

これはマトリックスという映画の設定における最大の矛盾かと。（ｗ

スミスちゃんが、現実でもそこら辺のロボットに
自分の意識をコピーしちゃったら？
飛躍しすぎ？？

抜けちゃった

>>512
マトリックスをリロードしないと、やがてシステムは停止するということは、
マトリックス自身が解っていること（というかそういうふうに作ってある）なので、
スミスみたいな存在も、細かい事はともかく一応想定はされているように思う。
ただ、外に出ちゃってからのことまでは、マトリックスは計算できない。
あ、自分はザイオン＝現実、として考えています。

ネオがトリを生き返らせたこと、現実世界でタコチューを止めた（？）こと、
そしてスミスが外に出ちゃったこと。この三点を除き、
すべてマトリックスの計算内だったんじゃないかなと。

妄想がどんどん酷くなってきてますな。

はい、ひどくなってます。妄想

メロビジアン＝ザ・ワンには反対なんだけど
ザ・ワンがソースに帰らないとマトリクスは崩壊するのわけだから
前任者は初代も含めて存在しないはずじゃない？

ソースに帰ってまた出てくるってアリなの？
ソースから出てきちゃったらマトリクスが崩壊しない？

>>523
ザイオン＝現実でネオがプログラムってどういう事なの？

エージェント・スミス、予言者と書くやつら逝ってよし

>>527
鉄分摂りすぎて脳内にＣＰＵ作ったんじゃ？（んなわけ(略)）

>>526
俺はソースに返ったあとも、生き残ると思う。
一応、根拠があるので、ちょっと聞いて。

１作目でモーフィアスが救世主についてネオに説明する。
「救世主は、はじめにマトリックスから人間を解放した人物だ。
　彼は救出した人間とともにザイオンをつくった」
つまり、救世主の役目はソースに返るだけでは終わらなくて、
その後マトリックスから選ばれた２３人の人間と共に、
ザイオンを建国していく作業まで担っているんじゃないかと。

>>527
あれ？俺はネオがプログラムだとは思ってないよ。
ザイオンが現実だとすると、ネオはちゃんと肉体を持っているわけだから。
ただ、マトリックス内では、人間とプログラムの区別は曖昧だよね。

そういえば、スミスってなんでバックドア使えるの？
エグザイルはみんな使えるってことでいいのかな。

モーフィアスもネブ号燃やされて「夢がなんたら」はおかしいよな。

船長なんだからそこは素直に
「お、オレの船が〜！！！」だろうが。

あー作品設定について熱い議論してる方にはお邪魔でしょうが、
ちょっと気がついたんで質問カキコさせてもらいます。

アーキテクトの声が押井の攻殻で人形遣いやった人に
非常に似てたんですが、同じ役者さんなんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらリンク教えていただきたい…

変な事考えちゃった、映画館ごとに結末の異なる映画。
いやだなー、こんな映画が出きる事もあるって事か？この先。
二十年以内にはありえそうで恐い。

リロのラストが何だったかを語るのはいいけど
レボの予想の長文禁止にしようぜ

>>533
いや、船長ならば「おまえらは脱出しろ！おれはここに残る！」だろう。（ｗ

１の時のラストでネオはMATRIX内で死んだと自己の精神が思わなければ
死なないという状態になった。
で、リロでのトリニティー蘇生は自己に対してでなく他者の精神に対しても
介入できるようになったということはない？

それが現実にも反映されてタコの動きをとめれるようになったとか。。

モールス符号に変換してたて読みしよう！！！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
じゃぁ、僕は今回のLIFE

・―・・

家弓家正じゃないですよ〜英語版。

>>535
ありえるなー、地域毎とか曜日毎。
でリピーターから搾り取って収益アップ？

>>536
ありそう。ていうか、それ面白い。
昔のフジテレビの「ｉｆ」を思い出した。

マトリックスの何バージョンかの表紙で発売したの、
フランス版『プレミア』だっけ？
最近はCDのジャケも何パターンかあるのは珍しくないし。

>>531
ごめん、勘違いしちゃったよ。

＞ただ、マトリックス内では、人間とプログラムの区別は曖昧だよね。

なにが曖昧なのかしらんけど俺ははっきりしてると思うけど。

で？リロの最後をどう思うの？ちみは。
ただの興味本位

>>535
てゆーか、それってすんげーーーーーーー前にみたぞ。

>>542
> なにが曖昧なのかしらんけど

マトリックスに入った人間の「意識」と、
最初からマトリックスにある「プログラム」は、
同じような存在だよねってこと。
エージェントやキーメイカーは能力的にちょっと違うけど、
人間とほとんど同じプログラムも作ろうと思えば作れるし。
例えば１作目の赤いドレスの女とか。
で、元は人間の意識だけど、マトリックスの中で書き換えられれば、
プログラムとの境界は曖昧になっちゃうなあと。ベインのようにね。

> で？リロの最後をどう思うの？ちみは。

ん？リロの最後って？
ネオがどうやってタコチューを止めたかってことかな？

全てはアンダーソン君の夢だったのれす






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手塚先生御立腹！

>>545
天使の玉ちゃんのパクリだから？

ｱｰｷﾃｸﾄが人間電池以外でも電源確保可能、みたいな事を言ってたので、、

ｻﾞｲｵﾝが仮想にしろ現実にしろ、能力に目覚めたﾈｵはｲｶ集団を撃滅し、
ｽﾐｽも全滅させ、人間が機械を上回る出来る力を持つこと機械側に誇示。
それを認識した機械は（電源も確保出来ているので）、機械以上に
潜在能力を持つ人間を（機械にとって利益になるよう工夫して）matrixから解放。

-> 人間は解放され、機械は人間に依存しない繁栄が可能になる
-> 双方にとっての革命的な出来事 -> revolutions.


...こんなの見に行きたくねぇ（汗

ひとつだけレボの妄想。
オラクルも現実世界にやってくる。というか、呼び出される。
その際、プログラム＝意識の入れ物として肉体が必要になるわけだが、
それを提供するのがジー。なーんて。

同じﾔｼが何度も書き込むなよっての

>>536
唯の妄想の確率が大だからだろ？
確かにレボの予想の部分は

（レボ）　　　とでも書いてからしてくれたら読むほうは楽だわな

リロの解釈とレボの予想を繋げて書いてる人が多いからね。

>>550
現状、たった一日の公開でしたが、4ｽﾚ目で相当数ﾈﾀは出尽くしたので、
そろそろﾚﾎﾞ小論文ｽﾚと化してますね。。

暫く静観します。
（これだけ反響があると、ﾊﾟｸﾘのAVが直ぐにでも出そうだな。。

名前欄に"reloaded""revolutions"って入れてったら？
本文ではだいたいリロ・レボで書く奴多いから、英語で入れときゃNGワード設定してもそれほど不便あるまい。

>>551
クリトリックス いじろーぜっと、とかそんな感じの？

メモ代わりに自己レス。

マトリロのアーキテクト：Helmut Bakaitis
http://us.imdb.com/Name?Bakaitis,%20Helmut

GHOST IN THE SHELL - Puppet Master:Abe Lasser
http://us.imdb.com/Name?Lasser,+Abe

Abe Lasser は声優としてのフィルモグラフィーしかないし、
声優の時は別名使う役者もいるんで同一人物かどうかは判らなかった。

くっそーおんなじ声に聞こえるんだけどなー。
監督来日した時に誰か聞いてくれんだろうか。
サービスで答えてくれるか？
それともそういうのは契約で縛られててバラさない？

ごめん、ごめん。調子に乗って喋り過ぎたか。
ここまで話せるのは２ちゃんだけなんで、
レスついたりすると楽しくて止まらなくなっちゃった。
これで失礼します。おやすみー。

マトリックスってシリーズ通してのメインテーマ曲みたいなのってある？

>>542
データの世界で人間とプログラムをわけるのは「意識」の存在だとおもうんだけど
その意識についてはどうなのか？　苧坂教授のかいた「意識とはなにか？」
という本のなかでは意識について３つのレベル、覚醒、認知、リカーシブな意識
に分類していて、人間のいわゆる意識はこの３つめのリカーシブな意識だと
考察していた。つまり自分をモニターするシステムだと。
下条せんせの「サブリミナルマインド」だと、もっとすすんで、
人間の選択は、無自覚なレベルの脳のモジュールたちによっておこなわれ、
意識というのはそれをモニターしているだけだとまでいっていた。つまり意識
による決定それ自体が幻想だということだと。
で、マトのなかにいるメロとか他のプログラムはまるで自身をモニターしていたように
みえたが、もしそうだとすると、人間とプログラムのあいだにどういう違いがあるのだろうか？と

>>556
ttp://intothematrixmusic.com/cmp/listen.html
これのMain Theme

イカかたこちゅうか統一したほうがいいと思う。
混乱しちゃって...

>>472

プレミア読んだが、レヴォのあらすじとして、確かにそんなことが書いてある。

最後は、

ネオVSスミスは確定。

>559
イカに決まってる。
ドーザーがイカ野郎って言ってた。

俺もプレミア、スミスとツインズの２（３？）ショットに
つられて買ってしまった・・・。かっこええなあ、この人達。

これ読むとオラクル役の人は、レヴォ撮影前に死んじゃったんだね。
なんか違う姿で出てくるらしいけど。

>>562
セカンドルネッサンスに出てきた天女で出てくるんじゃね？

　　　　　　　　　　／＼
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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
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　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>52
に激しく同意してしまったのは漏れだけか？
一番つじつまが合いそう、かつ奥深い結論だと思うんだけど。

確かにﾙｰﾌﾟｵﾁはいやだけどな。

>>562
フランスとアメリカ版のプレミアは
表紙４種類で発売されてるんだよ
ttp://www.premiere.fr
漏れは左上の４種類に変化する画像を壁紙にしますた

>>562
おれは、プレミアのツインズのポーズ、笑っちゃったよ。
ヘン。

そういや、あのツインの役者ってホントに双子だったんだな。
CG使っても大差ないシーンばっかりだったから、クレジット見るまで気がつかなかった。

>>565
>>52の説では、
ver.6の中で２０歳ならver.5でも２０歳、同様にver.5で２０歳ならver.4でも２０歳。
つまり、ver.6で２０歳の人はver.1以前の現実世界でも２０歳であり、同一人物である。
なにが言いたいかというと、そもそもマトリックスがあるのは、機械が人間を電力とする
ため仮想現実をみせ、現実世界の真実を分からなくさせるものであるため、>>52の説を
維持するためには、ver,1以前の現実にいる人達が最終的に見ている仮想現実は、ver,6
の世界でなくてはならない。
ここまでは、別に考えられないことではないが、ver.6で覚醒した人々にとって、ver.6の世界
における現実世界がver.5であるとすると、ver,4以前のこいつらというか、ver,1以前の
現実にいるこいつらはその仮想世界にたえられるのか？
ver.6で覚醒したからといって、ver.5の世界で目が覚める保証があるのか？ver.3で目が覚め
てもおかしくは無いと思う。
とかほかにもいろいろつっこみどころがでてくる。

よって、ネオ達がいる現実がver.5であるというのは少々おかしく思えてしまう。

ver.6から目が覚めたときに一気にver.1以前の現実で目が覚めるというのであれば話は
通りそうだが、リロの話と総合すると、その現実ではザイオンは滅亡しているであろうし、仮に
あったとしても、各ver間には１００年程？（もっとか？）の時間のずれがあるため、ver.6と本当の現実では
かなりの開きがある。よって、ザイオンの人口は膨大なものになっていると思われる。
また、その場合、ネオがイカを倒した説明ができなくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

good night zaion.
sweet dreams.

>>569
>>ver.6の中で２０歳ならver.5でも２０歳、同様にver.5で２０歳ならver.4でも２０歳。
いや、ver.6の中で２０歳ならver.5でも２０歳なのはそうですが(ネオがそうだったし)
ver.4が始まってから(西暦何年の設定から始まるかはわかりませんが)機械戦争が起こりver.5が始まるまで
何百年と立っているはずなので、ver.4にネオはいない。
つまり、ver.6からver.5に目覚めたネオはver.4に目覚めるわけではない

ってここまで書いて、自分がこんがらがって来た(藁

「ザイオンを救う」を選んでたら、ネオが次世代の評議委員長だったの？

>>571
>ver.4が始まってから(西暦何年の設定から始まるかはわかりませんが)機械戦争が起こり
>ver.5が始まるまで 何百年と立っているはずなので、ver.4にネオはいない

漏れもこんがらがりながら書いてたんだが、そうなると、マトリックスver.5のネオを見てる
ver.4の奴は誰？って疑問がでてくるよね？マトリックスの中で現実世界から仮想世界を
見ている人物は同一人物だから、仮想現実であるver.5を見ているver.4の奴も同一人物
でないとおかしくないか？と考えたわけだ。
だからすべてのver.で同一人物じゃないと>>52は成り立たないという結論に達した。
もっとも、各ver.での西暦は違っている。
つまり、
ver.1以前の現実でポッドの中に生まれる→ver.1で生まれる仮想現実（この場合はポッドの
中のこと）→ver.2で生まれる仮想現実→〜→ver.5で〜→ver.6の仮想現実に生まれる（２０
世紀末？）が同時に起こる（完全にリンクしている）世界＝>>52

と考えたわけだ。

×マトリックスの中で現実世界から仮想世界を 見ている人物
○マトリックスの中で現実世界から仮想世界を 見ている人物
と仮想世界の中の人物

×仮想現実であるver.5を見ているver.4の奴
○仮想現実であるver.5の中の人物とそれを見ているver.4の奴

ちとおかしかったから訂正っす。

気にすんな
そんな長いの読まんから

>>544
＞曖昧の件
よく考えたら人間の意識もプログラムもマトリックス上ではまったく同じだろうね。
てゆーか人間の意識＝プログラムでそれと人間の脳神経とがリンクしてるだけかな？
違いは人間の意識が作り出したプログラムかコンピュータの作り出したプログラムかって事だけだよね。
マトリックスって全ての人間を完璧に制御してるんじゃなくて、人間の意識をプログラム化してシステム上で動作させて、そのプログラムへの入出力を脳神経に伝達してるだけ？
所詮人間の行動は生身の人間の意識で成り立つわけ？
だからよりリアルな仮想になるしそう意味では結局人間は操られてるのか？
所詮映画だけど、マトリックスの構築ってやろうと思えばできそうな感じだからいろいろかんがえちゃうね。
ま、今の技術尺度じゃ意味ないか・・。

ところでベインは再度マトリックスに入ったらいきなりスミス化すんのかな？やっぱするよね？


＞最後の件
そう、タコチュー止めた件。
ちみの考えを聞いてみたい。

>>548
ジーにプラグついてんの？

うおーん、誰か漏れの疑問に応えてくれー（w

アーキテクトの役者＝攻殻機動隊の人形使いの声なのかどうか！

　 　 ■￣＼
　 　 （　■■
ﾋﾟｭ.ｰ　[_____]　＜これからもスミスを応援してくださいね(■■)
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スミス

意外に不人気だね。

【映画】北米映画興行成績、「マトリックス　リローデッド」が２週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/
【映画】北米映画興行成績、「マトリックス　リローデッド」が２週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/
【映画】北米映画興行成績、「マトリックス　リローデッド」が２週目で首位陥落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054087329/

問題は興行成績ではない。内容を理解しているかどうかだ。

ツインズ写真は嬉しいけどインタビューがないよう
イギリスの双子の空手チャンピオンという以外の情報もないよう

既出だったらごめん。どうしても知りたい。
ローレンス・フィッシュバーンは地獄の黙示録でチーフ?クリーン?

昨夜から過去ログを読み進めてやっとここまでたどり着きました

マトリックスをリロードするというのは変ではないでしょうか？
なぜならネオはマトリック内での年齢とザイオンでの年齢が同じでした
またモーやトリ、また他の人が解放されたときも同じだったと思われます
また、年齢だけでなく顔や体格も同じであったことから
マトリックスではカプセル内の姿が忠実に再現されているようです。
マトリックス内でベッカムになりたいと思っても無理ってこと！

いくらなんでも人間の老化は止められない、冷凍睡眠ではエネルギーは
摂取できない。

マトリックス内の時間は正常に流れていていると思います。
救世主はソースを一部修正し、ザイオンは再生、
マトリックスはそのまま存続する。
ただしプログラムであるエージェントやオラクルは年をとらず
パーはいつまでも美しい。

ザイオンにいる時のネオの首に
プラグ穴がなかったように見えたんだけど
…気のせい？

>>584に対するお叱りの言葉
　　　　↓↓↓

>>584
禿しくガイシュツだろ氏ねボケカスｃsあｄじそｋどｓｌｋう＠ｐ

んじゃ、俺も

弾避けられるくせにパンチ喰らうなエージェント
物理攻撃無効にできるくせに爆発に巻き込まれるなツインズ

↓

からくりサーカスの自動人形みたいに相手が武器を持ってないと動けないとか？
銃弾回避用プログラムみたいなのが組み込まれたりして。

弾避けと格闘戦に使うAPIが違うんじゃﾜﾚ格闘戦は相手に接触しなきゃいけないから殴る方も当たり判定が残るんじゃｺﾗ
ツインは知らん。

映画だから・・・・・

銃弾に対して妙に得意なのは
コンピューターが弾道計算の為に生まれたからだったりして。

いやごめん俺コンピーターの事わかりませんアビバ行ってきます。

ふと思ったんだけどさ、アーキテクトの言ってること鵜呑みにしてもいいのかなぁ。
確かにヤツの言うことを疑いだしたらキリがなくなるのは確かなんだが、

でも、そのせいでネオは自分の行動に自信が持てなくなったみたいだし、
モーフィアスも今までの信念に疑問を感じ始めたわけでしょ。
ある意味、アーキテクトの思うツボなわけで。

センチネルを倒す前の「何か違う」ってセリフも、直後の超能力の発動に
大きな関係があるのは間違いないと思うけど、
アーキテクトの言動に対して疑問を感始めた、という暗喩だと解釈できないだろうか。

だから、過去に何回もザイオンを作り直した、という複雑・難回な解釈が
必要になる話も、もっと単純に考えたほうがいいのかも。
とすると、相当脳みそ絞らないと、ストーリーが浅くなっちゃうんだけどさ。

>582
クリーン。

おまえらレモを見ろ！

>>591
>アビバ行ってきます。

www

亀レス集。ってか進むの速すぎ。

>>175
You give me Neo or you'll die right here, right now.
別に大したこと言ってないよ。
敢えて言うならネオが囚われの身？みたいな。
しかしright hereとright nowの間がたまらんｲｲ。

>>199
誰かも言ってたけど、あのセリフファイルずいぶん違うよ。
意味は大体同じだが。

新：We won't make it.
鳥：We have to try.
鳥：Come on!
以下は同じ。

>>395
予想じゃなくて、確定。

マトリックスに繋がれてる人間は元々、有線でなくてもマトリックスに出入りできるインターフェイスが付いていたけど、
それだとザイオンの人間が容易にセンチネルの制御プログラムをハッキング出来てしまうので、
有線にしないとマトリックスと接続出来ないようにインターフェイスを人間の神経システムからブロックした。
ところがネオやスミスのような奴らはそのブロックを回避して無線インターフェイスを使う能力を得るにいたり、
本来持っていた、センチネルを感じたり、EMPに弱かったりという能力を獲得した。

センチネルはハンマー号が落としたとして、の解釈。
ネオがセンチネルをハッキング出来ることにはなるけど、それだとネオが気絶した理由が弱い。

>有線でなくてもマトリックスに出入りできるインターフェイスが付いていたけど

↑が何のためについていたのか説明できないと説得力ないよ。

>EMPに弱かったりという能力

弱いというのが能力?

というかね、
そもそもマトリックスには無線で侵入してるんだよ。
コードは船のコンピュータに繋いでいるだけで、
船からは無線で繋いでるの。
ザイオンの岩場にコネクターがあって…なんて言うなよｗ

>>596
ベインが誤作動させたって台詞でもあった？
誤作動の原因は不明なんじゃなかったっけ？
状況的に確定って事？

>>601
ENTER THE MATRIXでそのシーンが描かれてる。

>>602
what!?もう手に入るんだっけ？
映画にはない「マトリックス レボリューションズ」に関連する秘密の映像が収録されているという。
↑こういうことね。
サンクス。

確か、船から無線でザイオンメインフレームに繋げて、
実際にMATRIXに侵入する、ってゆーか干渉するのはザイオンじゃなかったっけ?
ザイオンメインフレームもMATRIXを構成するシステムの一部だと解釈してたんだけど。

>>603
北米なもので･･･
もうクリアしますた。
秘密って程じゃないけどストーリーのつながりを補完するには重要かと。

おい、何が確定したんだ？
俺にもわかるよう説明しる！

プレミアによるとレボでマトリックスが崩壊するってよ！

じゃ最後のゲソの場面を徹底分析するね。
まず、第一作目のラストでEMPが使われた。
そのときのゲソの死に方は･･･？
まるで電源を止められたようにスマートに、傷一つ無く機能停止しただろ？

･･･リロのラストでのゲソの死に方は、明らかに無理やり動作している部分を止められて物理的に壊れた。
歯車を無理やり逆回転させて壊したみたいな壊れ方してたじゃないか？煙吹いて、塩も吹いて、電機ビリビリとな。
この事からEMP説は無くなる。

つまり残る選択肢は、
*1:ザイオンもメトリックスも両方=仮想現実
もうひとつは、
*2:ネオ=超能力覚醒?あるいは他の色々な説。

でも超能力覚醒は信じたくないな･･･、ところが最終の場面でネオは気絶している。
この事からレヴォを観るまで*1か*2のどちらともいえないという事だね。

>>606
>>393みれ。なーんだ言うなよｺﾞﾙｧ


>>608
１の最後でEMPを使ってゲゾを撃退するｼｰﾝみた？
レボの最後とゲソの死に方とそっくりだよ。
俺に言わせればEMPを使った時と似てたけど・・激しく似てるかと・・・

つか３つともｶﾞｲｼｭﾂだし

イカとかタコとかゲソとかどれもその通りだけど、
呼び方で全然怖くなくなるよな。

>>609
確かに似ている・・・
ＥＭＰが、どういう原理で動いてるのかが分かれば、
何かのヒントに何るかもね。

過去ログ読まずにカキコ

１００人スミスのシーンで、一瞬「処理落ち！？」と
思ってしまいました

いじょ。

ネタバレじゃなくて妄想スレになってるな…

>>52
Ver1の時点ではザイオンは存在してない。
それとザイオンをつくったのはマトリックスから「逃れた」人間じゃなくて「選別」されて人たちだよ

>>609
船が沈んだ原因がＥＭＰってことで
ベインが生き残った理由はまだわからないってことでいい？

>>612
ＥＭＰ＝electromagnetic pulse＝電磁波
なんか強力な電磁波なんじゃない？

山崎ってスミスみたい

>>612
核弾頭を使うと、電磁波で周囲の電子機器が破壊されるっていうアレだ。

みさなんはエンターザマトリックスってゲームにやった？
どうもあれにも1時間の映像があるみたいだね・・・
キーメイカーが黒人女にかぎ渡してたり
黒人女がスミスと戦ってたんだが
あと予告で冒頭と最後でのヒゲと黒人女が会話してるのも
ゲームの実写映像でもあった

イラク攻撃でアメリカが使ったやつのもっと強力なものか。＜EMP
人体には無害とされているが、本当はけっこうヤバイよね、たぶん。

>>619
人体にもよくないだろうね。
スカラー波じゃないけど…

>>617
「Ocean's 11」で停電起こさせるために使ってたモノを思い出したが、あれみたいなのかな？

あ、オーシャン観てなくて、いまから観るヤツ、ちょいネタバレ御免。

ザイオンの管制室がやたら未来っぽくて違和感を感じた

>>621 同。
「Ocean's 11」見た時「マトリックス」思い出したよ。

>>622
ありゃマトリックスとは別のザイオンで建設した仮想空間だしな。
だから前置きとして一瞬だけプラグに繋がってる人がでてきたじゃないか？
なあ？
mr.understand君

>>622
既出

――――――――――――――――――――――――――――――
【わかってねえな？】ＶＩＥＷＴＩＦＵＬ　ＪＯＥ　ビューティフル・ジョー【寝ぼけ屋】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(JOEは公式サイトもカッコ良くて楽しいゼ！→)　http://www.capcom.co.jp/vj/

　パッと見で判断しちゃった方々：「どうせ、ただの古臭い２Ｄアクションだろ？」　　　　
　ビューティフル・ジョーさん　：「・・・・・・・わかってねえな？寝ぼけ屋。」

　ゲームが上手いか下手かだって？・・ケッ、くっだらねぇッ！何言ってやがる。
　いいか?ゲームってのは自分のプレイが格好良くて気持ちいい方がイイに決まってるぜ。
　この「ジョー」はな、アクションの持つ爽快感が超抜群のクールなゲームなんだぜ？

「スロー」にして弾丸を避けな、跳ね返しな。カッコイイ決め技が気持ちよすぎだぜ？
「マックスピード」にすりゃ超加速して敵を置き去りでそりゃもうボコボコだ。最高だぜ。
「ズーム」すりゃザコは動きが止まってクールな必殺技のオンパレード。・・いいだろ？
　マトリックス？ケッ、そんなつまんねー映画やゲーム買ってる暇あったら俺を見な。

>>573　遅レススマソ
僕の考えでは、ネオの本体はあくまでマトリックスVer.5のネオで、Ver.4にはいない。
つまり現実にも存在しないのでは？と思った。そもそもネオが実在する必要もないかな〜と。
簡単に言うと、マトリックスVer.1の中の人は一つ上の現実世界にいて、それよりさらに上にはいない、
みたいな感じ。(現実世界と仮想世界を同レベルで考えるのは間違ってるんだけど)
>>614
それはアーキテクトが語ったことですよね？忘れてました。

そもそも思いつきで書いたので、土曜にもう一度見に行ってから考え整理します。

先々行見たのにがまんできずに先行の予約もしちゃた、
目を覚ませ＞ORE
ま、いいんだけどね、妄想楽しいし､
俺の妄想､ネオ君アキテにコピーして両方のドアに入ってる､
だからソース経由でゲソが落とせた､でも無理があるからバタンＱ
こりゃ違うなW

>>628
>目を覚ませ＞ORE
おもしろいね。

NEOをひっくり返すとONEだけど、
OREをひっくり返すとERO。
すごい。

間違ったNE0はひっくり返してONEじゃなくてアナグラムだね

イレコなんだけど
仮想世界はザイオンとマトリックスと常に二つしかない。
マトリクスのバージョンアップをする時にザイオンを滅ぼすのは、
目覚めたと思わせてザイオンにシフトさせただけの人達を現実的に殺すため。
後は目覚めてない人が残るため、比較的簡単にマトリクスをバージョンアップできる。
んで新しいザイオンマトリクスを作り、またそこにマトリクスになじめない奴を隔離する（目覚めさせる）。

>>629
じゃぁ　次は犬がでてきて神になるな

>>631
まあ、その線が一番可能性あるわけだが、
レヴォで外の世界まで踏み込んでくれるかな？
また宣戦布告で終わりそうな悪寒

>>579
ジムキャリーの映画がかなり好評だから、ってことも考えられる。
こういうランキングっていわば、相対評価だからね。

マトリックス自体が人気か不人気かってことは
前作や他の映画の平均と比べて興収や集客がどうかってことを
調べないと本当の所はわからない。

ふと思ったんだけど
ザイオンが仮想だったとするとザイオンで生まれ育った人はプログラムって事になるよね。
仮想で子供作ってコンピュータが子供のプログラムを作る。
ザイオン生まれってオペレータで割とキーマンだよね。

俺はなんかいやだなあ・・・。

>>634 これなんかいいな
ttp://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-matrix.htm

>>635
マトリクスver6生まれは普通にいるじゃん
マトリクス内妊娠->リアルで機械が養殖->そのままマトリクスに直結。
じゃない？

>>631
外の世界が600年後の世界だと信じたい。

ソースっていうのはそもそも厳密に言うとなんなんですか？
アーキテクトみたいに意思（？）のあるプログラム？
それともマトリックスの心臓みたいな感じ？
ソースに会えばザイオンは助かるみたいなこと言ってたからマトリックスの主電源みたいなもんなのかな。

預言者の立場がよくわかんねぇ

あとアーキテクトがザイオンをほろぼすのは６回目みたいなこと言ってたからやっぱりザイオンは
仮想現実で本当の現実世界ではもう相当の年月が経っているって考えていいのかな。
現時点では。

>>638
劇中ではネオと預言者の会話で「メインフレーム」と言ってる（ネオがそう思っただけ？）。
広まってる英語字幕はここ間違ってるな。
その前後の台詞から察するに、プログラムではなくてハードウェア構造物、文字通りのメインフレームの模様。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/12/001246.html

因みにここへ行ってもザイオンは滅ぼされる運命。

ソースは、マトリクスの設計図かな。
預言者は不確定要素どもをネオプログラムに導き、
ネオプログラムにゆらぎを持たせるのが使命。
アーキテクトの目的は最終的にソースを選択するように
プログラムされているネオに別の選択をさせる事。
ソースを選択すればVerUPしてそれまでのゆらぎを吸収してやり直し。
別の選択をした場合、ネオプログラムは完成なので、
マトリクスも人類も用済み。

イカ電撃の後の気絶はException Error　ザイオンがプログラムだと気づかれたから

妄想スレなのであえて言い切ってます

>>639
1においてマトリックスで1999年。ザイオンではモーフィアスが2199年前後、正確な年月は
わからないと言っていた。

ザイオンが仮想世界であるならば、今のところ現実世界の年月は提示されていない。

今、FMのj-WAVEで、プレミア上映の時のインタビューやってて、
ナイオビ訳のジャダが次のレボについて
「リロの最後のほうで、クールだったナイオビがだんだん回りの女性達と
打ち解けていく様子があったでしょ？それが次のレボの思いがけない結末と
結びついているかもね」と意味深発言。これって、前のほうであった
トリがたくさんの女の人を従えている絵とかトリがネオと敵対する構図とかと
関係していそう〜
あとは、今日のキアヌの大阪インタビューでもレボについて
「今までと違うにものになっている。ネオのこれまでのクールな冷静さが
減っていて、ある結末を迎える」っていってたし…
これは、マトリックスとザイオンが仮想かどうかよりも
オスvsメスとか、トリがアマゾネスの女王になってネオが邪魔になって殺すとか
みんなものすごく人間くさ〜い性格になって
『渡る世間は鬼ばかり』みたいなイビリ合いのいや〜な結末を迎えるとか、
変な結末を予測したほうがよさそうかも…！？

>>637
ザイオン生まれは仮想でプラグが付いてないだけね。
そう言われりゃ確かにそうだね。

ザイオンがマトリックスを安定させる為の仮想だったとすると、やっぱりレボの展開は本当の現実への目覚めなのかね？
ループとか全て機械によって仕組まれてましたー、じゃつまんないし。
なんか単純に人間vs機械の構図の方が楽しめそう。

>>643
つーか、バレないようにエンディング３つくらい撮るだろふつう

>>643
ジーやドーザーのカミさんといった、家庭的なキャラが増えたのも関係ありそうだね。
ザイオン人の戦闘クルーには、プラグのない女性いないみたいだし。

すべてはひろゆきの手の中　か･･･

>>637
でもなんとなく
リアルなんて放棄すれば、AIと人類はマトリクスの中でなら
わかりあえるじゃないか！
で落ち着きそう・・・

みんな考えすぎ。
案外、兄弟監督は適当に作ってたりする。

マトリックス　武蔵と交える

スレ間違えた

ところでリローデッドのファイナルトレーラーに流れていた曲のうち、
１つはロブ・ドーガンの「I'm Not Driving Anymore」ですよね。
あとの２つの曲が何か、誰かわかる方がいたら教えてもらえますか？

>>649
おいおい、庵野のバカと一緒にすんな（怒

>>643
本当にネオとトリニティは対立するのかな。
あっれだけ発情しまくって、人類よかトリ一人を選ぶような選択して、
お互い一度死んでお互い『愛の奇跡』とやらで生き返って「おあいこね」
など言ってるバカップルに対立されてもなぁー・・・。

救世主ネオの恋人だから女性達に慕われるってならわかるけど。

>652
その曲自体、どこで使われてるんだ？
確か、最終予告編の曲は

？？？
　↓
スナッチの曲（スーパーボウルで使われた）
　↓
？？？

だよね？

つーか、ﾈｵﾄﾘ対決のソースあるの？

>>652
スミス１００人と乱闘するあたりの曲は、Overseer の Supermoves。
セカンドルネッサンスでも使われてるな。

>>654
いや〜私もネオとトリにはいつまでもラブラブでいてほしいのですが
メロビジアンもいってた「女は裏切る」みたいな言葉にも引っかかってます。

機械との戦いに人類は勝つ
↓
平和になる
↓
戦士はいらなくなる
↓
終戦後、ベビーブームが起きる
↓
ザイオンの生産力が追いつかなくなる（食糧危機が起きる）
↓
人口調整の必要が生じる

…そして女たちは結束し、かつて機械との共存共栄を図らず
機械たちを滅ぼしたように、男たちとの共存を図らず男達を滅ぼす。
「チェーンリアクション」（連鎖反応）というよりは「因果応報」的な
展開。しかもその中心が三位一体（つまり言うなれば三位一体とは「完全不欠」
「パーフェクト」）であるトリニティーだった、とか。
しかも第1話でトリの愛した男が救世主、ということは、ネオが救世主たりえる
根拠は、トリの本能による選択だったってことになるのでは？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

ネオがスミスにとりつかれそうになる時の表現を「廊下の時と同じ」と言っているが、
これはあのたくさんドアがある所の事を言っているのかな？
（一作目の自分の体を探すシーンで似たような感じの場所があるけど、あれは廊下じゃないしねー）
だとしたら、スミス＝マトリックス外の何か、ということになるのだろうか？
だけど、モニタリングしてたモーフィアスは「スミスか？」とか言ってるし･･。
もう何がなんだかね･･。

でもあの時のネオの台詞がスミスの正体の謎を解く鍵になりそうな気がします。

>>658
確かにトリニティの三位一体の真意は気になる。
でも、簡単に考えればネオとの関係がただの恋人ではなく、
戦友であり、親子愛（？）であり・・・、って感じだと思う。

メロビンの『女は災難』発言も、パーセフォニーに暴走されるわ女の部下には
戦闘の足を引っ張られるわでは出た言葉じゃないのかなぁ？

>>660
廊下の時って、単に死にそうな感覚がしたって事かと思ってたよ。

このスレの登場人物紹介同様、どの雑誌を見ても、
『トリニティー＝ネオを愛す女戦士』。
なんていえばいいのか、トリニティーの役割ってその程度。

>>663
パンフの説明もそんなもんだったよ。
トリの役割って１で終わっちゃったのかな

そうかな？トリニティーという人物を端的、
且要点をうまくまとめて表現してると思うけど。

三位一体といえば、ファイアーエンブレムのパオラ・エスト・カチュアでしょうｗ

666got!

トリとモーフィアスはどっちが強い？

増殖スミスとの決戦や、『マトリックス』の世界を完結させるのに
ﾈｵとﾄﾘの対決などやってるヒマないんでは？

モニカの役も、ネオを誘惑するというより
トリニティの感情を弄んでいただけに見えた。
最初レストランで対峙した時から、終始一貫トリニティ挑発だし。
まあ、欲しいものは感情、というぐらいだからそれも有りか。

>>670
トリニティが昔の自分だからでしょ。嫉妬してんだよ。

>>658
ザイオンの食い物ってさ、あの"ゲロッグ"だよな
あれってやっぱり人間の死体をリサイクルしたものなんだろ…？

>>671
それだとﾈｵもいずれﾒﾛのように女子トイレへ・・・なんてのは安易すぎか。

ネオがトリニティー墜落の夢見たのって
ネプカデネザル号の中でだと思うけど
それって現実世界でも超能力発揮したってことにはならない？

ザイオンは仮想じゃないってことになったのか？

仮想です。

なんかグノーシス神話？ってのが
ぼちぼち話のベースになってるっていうのを、どっかでﾁﾗっと見たんだけど
どのへんがそんなかんじなんでしょ

>>669
レボは３時間４０分の長編だから大丈夫

救世主の最後は意思だけ残して肉体は滅びるってことか。

ザイオンおもいっきりイカ軍団に侵攻されてるやんか
こんなん助からんて！

メロっちのお城にいたその他大勢の人（ケーキ女とか）って何者なの？

俺予想、ザイオン裏切ってマトリックスに戻って来た人のなれの果て。
戻ってきた人って、いきなり別人生与えて、マトリックスに戻すにしても、
矛盾無く社会に人間の人生まるまる入れるのって難しそうだし。
記憶なくして、セレブ待遇あたえて、あそこで飼い殺し。
肉体ももう無くて、プログラム化してたりとか。

はい、なんの根拠もない、たんなる妄想です。

>>675
まだ現実とも仮想とも断定されてない
個人的にはザイオン仮想＝ループ的多層世界オチは萎える

>>680
あすこはメロの城じゃなくてレストラン

>>655
スナッチの曲ってのは間違い。似てるだけ

>>677
えー？！そうなの？
初めて聞いたけど、・・・・ちなみにソースは？

>>684
リロのサントラが発売されるからそれを買って
さらにスナッチのビデオかDVDかりて見て、比べてみればバッチリわかる

すまん↑誤爆ですタ
>>684

>>683
スナッチのサントラに入ってるよ、スーパームーブス。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HUAX/

誰かトレイラーで使われている曲教えてください！
Rob.Dの曲だっけ？

＞688
"Eliminator" - Brand X
"I'm Not Driving Anymore (Instrumental)" - Rob D
"Supermoves" - Overseer
"The Revolution" - BT
"The Wonders of You" - Andy Hunter
The Matrix (1999) - Don Davis

それより長いエンドクレジットを我慢した者だけのお楽しみ
レボリューションズ映像のBGM曲名分かる人います？
あのコーラスが入っているクラシック風の曲なんだけど。
激しい銃撃シーンとか出てて激しく燃えない？

リロのDVDっていつ発売か知ってる？

おいおまいら、マトリックス４作目が出ますよ
名称は「MATRIX Reborn」だそうです




















嘘だがな

前作みたいに両手を振り回して百烈拳みたいに
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｯってお腹殴るやつ、見たかったなぁ。

4作目のタイトルはもちろん「Matrix Episode I」
Episode IIIまでで、ﾒﾛﾋﾞﾝｼﾞｱﾝが救世主からただのｽｹﾍﾞになるまでが描かれます。

フィッシュバーン様も来日なさっていたとは…お会いしたかったなぁ…

トリはエージェントの一味だった

説、どこかの映画系情報サイトで読んだことがある。

＞ザイオンも仮想世界
気になるのは、ネブカデネザル号が大破した時に、マトリックス内の様に空間が歪まなかった事。
別件として、爆発直後に青い炎を吹き上げてたのが気にはなりますが。

＞ネオが現実で超能力
ネオの肉体は、マトリックス住人同様、ＡＩによって作られたクローンでしたよね？
救世主の肉体だけ、専用の特殊機能が付いているという考え方は既出ですか？
超能力ではなく、機械的な特殊能力を備えているという。
初めてその機能を使ったので、加減を間違えて昏倒したと。

アニマトリックもみて思ったことなんだけど
現状マトリックス内で最強でも
ロボットの軍事力によって支配されているから
それに勝つにはロボットによって作られた最強の
体をもたないと意味がない
その意味ではネオはやっぱり現実世界でも
最強の力とハック能力が必要だからああいう設定になったのでは？
その上ですげえ陳腐な設定だけどトリとの愛によって
6番目のネオは他と違う自己進化をしたと

レボが3時間以上あるって誰が言ったんだ？

日本のアニメと似たところがあると聞いたんですが本当ですか？
みてて気づかなかったんだけど。

>>699
質問が抽象的すぎるYO

> みてて気づかなかったんだけど。

君は日本のアニメを知り尽くしてるのか?

>>697
ザイオン＝現実だとして。
機械全てがマトリックス（正確にはメインフレーム）で制御されてる、出来るとして。
マトリックス崩壊＝現実のイカも動かない（制御主がいない）
マトリックス乗っ取り＝現実のイカも自由自在に操れる

要は親＝マトリックス、親玉おさえれば子分もおさえられる。
機械だけにこうも考えられる。

>>701
マトリックスは、ＡＩマシーンの電力確保の電池扱いの人間の存続のための空間で、ＡＩマシーン及びマシーンの制御を行う存在では無い筈です。
アーキテクトを創造したＡＩ自体の知性は、相当上位にあるんじゃないかな？
マトリックス内のプログラムから、センティネル群に司令は出せたようですがね。（前作参照）

ＡＩにとって人類が不要なら、マトリックスも不要になるのでは？
あくまで推論なので、違ったらメンゴ。

>>643
スミスがトリの姿のままのっとってネオと戦うっていうならありふれたストーリーですね
スミスオリジナルを倒せば元にもどると...

>>658
トリが愛したのはネオとの間の息子とか...

どっちも苦しいな

＞701
702の人が全部いってしまったけど
マトリックスっていうのは機械が電力確保のために
作った空間であって他に電力の確保ができるなら
マトリックスっていうのは不要な存在なる
アーキテクチャーもいってる通り必要な人間さえいれば
人類が滅亡してもいいって言ってるからね
だからこそネオという存在はマトリックスを越えて
現実でも最強にならないといけない

>>702
言ってる事はわかるんだが、結局AIが考えたのは人間必要、不必要ではなく支配することなんじゃないかな。
今まで人間に操られるだけだった機械の人間に対するコンプレックスみたいな。
電池人間の必要性すらリロではアーキテクトが否定するような事を言ってるし。
機械にとって人間が単なる電源としての役割しか果たさないのならばとっくに滅ぼす事は可能なんだと思うよ。
だって、基本的な設定は養殖された電池人間とそれを逃れたザイオンの人間だけで、機械との戦いで現実世界を生き抜いた人間はいないみたいだし。
要はとっくに人間なんて滅ぼされているんだけども、電池という用途で人間を養殖してるだけなんだよね。
その養殖人間が謀反を起して再起をかけてると。
その謀反すら機械に支配されてるかも？と。
あ、本当の現実を生き抜いてる人間もいるとか？
電源の確保が人間以外で可能ならば、ＡＩには他になんらかの意図があると思うんだな。
ＡＩの真の目的って人間の思考に近づく事じゃないかな？
ＡＩがより人間の思考に近づく事で人間的になりすぎてそれが弱点になっちゃってるとか？

妄想だらけなんでなんでもありでしょ。
これだけ妄想させる映画もある意味すごいよね。
設定が以外に現実的で今の理論とか化学とか技術でつじつまが合いそうだからね。

上の解説に俺の考えを追加すると
機械はどうしても人間の思考能力を手に入れたかった
オラクルを使い人間の心理分析をさせた。
もっとも人間に近いプログラムは新たに獲得した情報をソースに追加する
増えすぎたザイオンはセンチネルに攻撃させ、全滅。
完全には人間の思考に近づけなかったため人間を存続させなければならず
救世主としてカプセルから数人の人間を解放し、ザイオン復興
ただし最後の選択で数の原理を無視し大多数の人間の命より愛を選んだネオ
の誕生により人間の思考能力を手に入れた。
すでに他のエネルギー供給手段を手に入れたAIはマトリックスは不要と判断
→マトリックスと共に人類は消滅する

おっと先を越されていました

その後ネオは自分がプログラムだと知らされ
人間の思考が獲得できてよかったね、もう人間は不要だとと言われる
しかしトータルリコールのように機械側には組みできず
人類のために戦うと...

アーキテクトは救世主が発生することを予測しているが
誰が、もしくはどこにそれが発生するかは確定できてなかったと思う
それを探しだすのに似たような連中を集めたザイオンは有効だし
そいつの選択肢を極端に少なくし、結局はアーキテクトの望む選択を
するようにしむける仕事をしてるのがエージェント・・・かな？

エージェントを倒せる＝救世主

という、一種のフラグ立てのためにいるのでは？＞エージェント
エージェントを倒すということが"コップの縁"で、
エージェントは常に、モーフィアスみたいな連中がコップの縁から溢れないように抑制している。

ザイオンの連中をマトリックスから現実へ追い返す＝溢れずに済んだ。

でもネオはエージェントを倒した＝溢れた＝あふれた物を入れる入れ物を作り直しマトリックスをアップデートする
＝ザイオンを滅ぼし、その後に再建

>>709
おおー、分かりやすいたとえだー。

しかし、
エージェントを倒す事が、コップの縁を越える事、ですね？

うん、すっごく分かりやすい説明アリガト。

モーフィーはネオを探し出すためのプログラム。
かわいそう

俺はネオ（救世主）はプログラムだと思うので
当然アーキテクトが作り出したものであり、しかも
ザイオンにも肉体を持つ特別な存在だと思います

ストーリーとは別の話

トリが発電所で予備電源を遮断するとき、
ちゃんとオプション付きでコマンドを叩いてた。
結果表示もコンソールを流れるテキストのみだった。

使用頻度がゼロに等しい＆重要なコマンドをGUIで作りこんだりしない、
というあたりまえのことが観られる映画は珍しい。

>>711
検索プログラムということか

おっと1でネオはEMPの中でも平気だった...
特別だといえばそれですんでしまうのですがしかし...
ネオの能力の一部をコピーしたスミスがザイオンの人間の肉体に
入り込めたんだからできて当然だでいいですか？
誰か助けて！

>>712はだから当然居場所も知っててオラクルがモーに教えると...
俺が思うだけで他の可能性もどんどん読みたいです

マトリックス以外に上位コンピュータ
もしくはそれに相当する存在はいるはずだよね。
マトリックスのために機械が存在してるなんて本末転倒。

機械は人間と違ってむやみやたらに増殖し、拡大しないんじゃないかな？
だから人間社会のような都市は作らない
AIが誕生してすべて単一化されるというのは指示を出すコンピュータが1つになり
その他は手段を実行するだけの単純な機械なんじゃないでしょうか？
メインが転けたときに普通はバックアップも用意しますけどねえ？

マトリックスはコンピュータが実行している架空空間シュミレーションプログラムで
必要なくなったらプロセスをとめるんじゃないかな？

銃弾を止められて素手の攻撃を何故かわせないのかっていう議論が
結構出てるけど
弾止めてるときに手を突き出してるところから見て
あれは一種の見えない壁を作ってるんじゃないかと
ちょっと思った。
もしくは空気を固定させてるとか。
ジョジョ５部に出てきたあいつみたいに（名前忘れた）
既出っぽいのでsage

>>717
でも、アニマトのセカンド・ルネッサンスでは
少なくとも物質的な文明を築きつつあったよ？
その後にどうなったかは知らないけど。

今回の筋に関しては、3回鑑賞して自分なりに完璧に把握。

扉の選択分かりやすくしてみた。どちらを選ぼうが大前提として
「ﾄﾘﾆﾃｨは死んでる」「ザイオンは全滅する」
救世主はまずこれを認めてからその上で
ver6で続行→マトリックス崩壊の恐れ。人類の死滅
ver7に書き換え→リセットでやり直し。
これを選ぶ。

それと、ザイオン仮想派に意義あり。
ネオが最後に使ったのは明らかに「EMP」的な電磁波攻撃。
マトリックス内で電磁波よる攻撃は無理。

俺の予想では、ザイオン最深部にマトリックス本体があるのです。

>>712
救世主がアーキテクトに作られたプログラムなら
初めからそのVerの救世主をマトリックスに
組み込んでおけばいいんじゃないの？

>マトリックス内で電磁波よる攻撃は無理。

この前提がそもそも仮定でしかないから何とも言えない。

>>721 先に書いたようにアーキテクトは人間の思考能力を手に入れたかった
しかしVer5までの救世主は不完全である。不完全だが新しく得た情報を
ソースに書き込み、次バージョンを作る。という方法で人間に近づけてきた

不完全か完全かの最終試験が右の扉か左の扉か？であった
不完全→ソース
完全→マトリクス消滅

2ndルネッサンスp2の最後で、イカの総大将みたいな奴が
Hand over your fresh. New world awaits you.
と言ってる。空を破壊し、機械との戦争で荒廃しきった世界よりは、
機械が築いた楽園＝マトリックスを選べと。
その代り、電力として使うための肉体を提供しろと。
お偉いさん相手に、なんか署名みたいのしてるしね。
そのあと爆発しちゃうのがよくわからんけど。

あれは、人間の一部が機械との和平交渉を試みたんだけど、
それを良しとしなかった人間によって交渉を反故にされたって事かな？

fresh→fleshの間違い。

マトリックスの設計者であるアーキテクトの目的は
マトリックスのverUP　or　破壊？

マトリックスというプログラムの目的は
マトリックスの現状維持（エージェントは自己防衛プログラム？）
無印では、エージェントの目的として、マトリックスの現状維持に危険である要因の排除、
すなわち、モー達の排除および救世主覚醒の可能性の排除。
リロでは、救世主は覚醒してしまっているため、無印の目的よりも救世主がアーキテクト
のもとへ行くために必要であるキーメーカーの捕獲を優先している。
メロのリロでの行動も救世主にキーメーカーを渡さない→現状維持を望む？
ツインズにキーメーカーの奪回を指示。
しかし、エージェントとメロ達は協力していない。→メロはマトリックスからキーメーカを保護するぷろぐらむ？

これより求められる公式は
個別のプログラム
A：アーキテクト：verUP　or　破壊
S：救世主　　　：（verUP　or　破壊）＋α
M：マトリックス：現状維持
K：メロ　　　　　：現状維持＋救世主の支援？（キーメーカー保護）
O：オラクル　　：救世主の支援
Z：モー達　　　：救世主の＋αの目的の支援？

A＋（S＋Z＋O）＋M＋K＝一つの大きなプログラム＝X

というXの存在が浮かび上がって・・・・え？こない？

おれはまだ１回しか観てないけど、前半は>>720と同じ解釈。
最後のイカ野郎破壊は明日の先行でもう１回チェックの予定。

ザイオンが仮想現実というセンだけは無いと思うんだけどなあ。
それだったら、ネオが現実でも超人的能力を持ったという方が、
この映画的にアリそうな気がしている。
最後はリアルワールドでドンパチ＆クンフー。

>>726
↓せめてこうしる
M：アーキテクト：verUP　or　破壊
O：救世主　　　：（verUP　or　破壊）＋α
U：マトリックス：現状維持
S：メロ　　　　　：現状維持＋救世主の支援？（キーメーカー保護）
O：オラクル　　：救世主の支援
U：モー達　　　：救世主の＋αの目的の支援？

Ｍ＋（Ｏ＋Ｕ＋Ｓ）＋Ｏ＋Ｕ＝もうそう＝妄想

答え：妄想

マトリックスから見ればモー達はテロリスト
大事な電池を盗んでいく
エージェントはそれを防ぐ警察

ネオの邪魔をさせるのはアーキテクトがかわいい子供であるネオに
早く立派になって欲しいために敢えて試練を与えた

昨日は1見直していてあまり寝ていないのでハイになっており
書き込みが多くなっています

>>727
前半は解釈とかじゃなくて、確定事項でしょ。
仮想世界でも無理はないよ。SF映画なんだから。
どちらにしても上手くオチをつけてくれることを期待。

＞722

仮定かよ！　ｗ　もはや「引力」「地動説」よろしく世界的、恒久的な大前提だろ！
それすらマト内だからなんでもありというザイオン仮想説か？

それなら、ネオの力がEMP的なビジュアル表現だった説明がつかない。

>>731
妄想を書くのはいいけど、確定事項のように書くのはやめようよ。
そのへんは区別しましょう。

>>730
だがザイオン仮想世界説は、前作からの引っ張りの都合でやってはいけないわけだ…
モーフィアスが「現実の世界」と言い切ってしまっているし、それをマトリックスと対比させている。
前作でモーフィアスが騙されていたという考え方は出来るが、観客に嘘をつくことになるしな。

>>733
まぁ、今作でモーフィアスは信じてた預言にだまされてたわけだからいいんじゃね？

>>733
観客も騙されるからこそ、現実崩壊のカタルシスがあるわけでしょ。
SFじゃ常套手段だよ。

ザイオンでの祭りのシーンや、家族が絡むあたりや、
ネオとトリの執拗なラブシーンや、
それから色遣い等による映像的な描き分けなどを考えると、
マトリックス＝仮想、ザイオン＝現実と、
一生懸命に対比させていたように思った。

>>735
騙す（錯覚させる）のと嘘をつくのは違う。
巧妙な合理性の元に観客の先入観を出し抜いて意外な結末を用意するのは大きな評価を受けるが、
物語の前後を無視して因果関係のない結末を迎えるのは理不尽なだけだ。

732
妄想ですか…。もうめんどくさいので説明しません
ご迷惑かけて申し訳ないです。

733-734
モーはマト側に与えられた役目を完全に終えて、アイデンティティが崩壊した。
と俺は思う。ところで三人の中モーだけは「選択」まだしてないんだよね。

735
逆にバリバリのSFには少ない気がするんだが…。
俺が思うに、ザイオン仮想だとすると、あまりにも劇中に伏線がはれてないんだよね。
最後の方にちょこっと出るだけでしょ？　それにしたって
「説明がつかないから、マト内にしちゃえ！」的な乱暴な意見だと思うけどね。

>>724
どうでも良いけど2ndルネッサンスは多分マトリックス（アーキテクト）による捏造。
過去何度も破壊と再建を繰り返されてきたザイオンにそんなデータが残ってるはずが無い。
意識して寓話っぽく描いてたんだろうね。

あまりのつまらなさに涙が出ました。
かったるいシーンが大杉。
アクションシーンも二番煎じばっかり。
ストーリー展開も平凡だし
超駄作と決定。

例えば、ネオが最後にイカ軍団をやっつけなかったとしたら、
ザイオン＝仮想現実と思った人はどのくらいいただろうか？

>>737
いや、それだと現実世界で超能力も十分理不尽だよ。
俺はどちらかというとザイオン＝現実という予想だよ。
ただ、仮想世界を全否定するに十分な根拠じゃなければ
当然ツッコミは入れます。

スミス

ttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20030530133224.jpg

自分が想ったのは、
ザイオン=仮想で、スミスが見つけたコピー方法とは
マトリックスがあるディレクトリではコピーガードみたいなのがあるけど
一つ上のザイオンがあるディレクトリではそのコピーガードがなかった。
よってその階層で、プラグにつながれてる人達自体を書き換えちゃった。

とかって妄想してみました。

>>742
だから当然、俺も イカ撃墜≠超能力 と思ってる。
EMPで落とされてネオも気絶というのが一番わかり易い結論になるが、
ネオがEMPで気絶したことの説明は難しい。

一応、前作でマウスが「並の神経回路じゃない！」と言ってるので、
ネオの身体自体が特殊であるという伏線にはなる。
超能力者的なのか、機械的なのかは別として。

>>739
もともとザイオンもマトリックスが作ってるわけだから、当然マトリックスが作った記録だろう。
そうでなければ、見ているのは最初のザイオンのアーカイブ。

740
おまえのレスほど超駄作をみたことねーよ。

741
ほとんどいないと思うよ。

ただ現実と仮想の壁を破壊しようとし、その表現が各所見られた。
・　仮想から現実への没入（ジャックイン）スミスさん
・　アンダーソンのEMP（ネオの仮想内でのアニマニー強大化が
　現実のアンダーソンへ影響し始める）
・　ソース突入作戦時、現実と仮想のカットがばらばらになりまるで同一時間上に・・・

レヴォでの着地点、楽しみ！

742
全否定は無理だと思う。そういう性質の作品だし…。
二つの世界を否定するのはサイバーパンクの根幹に関わる。
限りなく現実に近いイミテーションがマトリックスなんだから。　
錯覚を起こす人が多くても仕方ないし、それは監督の思う壺だし、
つまりはいかによく出来た世界観かということ？かねぇ。

サンクス>593
逞しくなったもんだ...。

>>745
ネオが並みの神経回路じゃないのは１のその段階では所詮モートリレベルでしょ。
最初にしては・・・ってだけで。
跳躍できずにがっくしみたいな・・・
それにあくまで救世主だっていう伏線でしかないような気が・・・
ま、１はネオ＝救世主で決定なんだけどさ、主役だから。

以下別件。
ネオが現実で超人になったとしてね、イカ軍団、もしくはそれ以上の攻撃部隊がいる？
そんな機械どもを蹴散らす強さって一体どんなもんなの？
ＥＭＰばりの電磁波だしまくり？引いちゃうくらい超人で見てるのもつまんないね。
結局はマトリックス内での勝敗が現実の勝敗の鍵を握んないと無理があると思う。
ネオが現実で機械を倒すような力を持つ意味ってなんだろう？
ま、俺はイカが壊れたのは船のEMP説派なんだけどね。

ここでさんざん推理してもまぁ3作目が公開されたら
大筋ではほとんど謎は解明されるんだろうなー…
とか虚しいことを考えてしまった。

セカンドルネッサンスが機械側の捏造だと仮定するが、
前田真宏は結末まで知らされていたのかな？
何も知らずに作らされたとしたらショックだろうな。

スミスはキーメーカーにも上書きしてキーメーカーの能力も手に入れるべき
だったな。あんな便利な能力殺してしまうのはもったいなすぎる

>>748
え？あの「神経回路」って、ネオ側の物理的な神経が俊敏だって意味じゃないの？
モーフィアスとネオが映ってるモニター表示がもたれてるのは、
ネオの処理速度(?)にネブカドネザルのコンピュータがついていってないからかと思った…。

>>750
単純に作品としてみた時、あの出来はあまり良い方ではないと思うけど、どうよ？

>>752
特に面白くもないね。
黒煙をまいて太陽光を遮ったというバカバカしい発見があったぐらいｗ

さんざん既出だろうが言わせてくれ
トリニティーがおばはんすぎて萎え

人間やマトリクスが必要ないといってるわけでなく、
必要数の人間電池は確保してるので
おまえらがいくら開放したか知らんが
それ以上に養殖できるよ。って事じゃないの？

でザイオン=仮想説は
イカもそうなんだけど、ザイオンを滅ぼして23人を選んで・・・
のくだりね。
いきなりザイオンにぶち込まれてても　拉致された位にしか思わないし。
マトリクスの存在すら理解できないんじゃない？
セカンドルネッサンスのDVDが置いてあれば別だけど、
それでも人類を解放して機械を負かす！！と考えるかは賭け。
指導するふりして引っ張ってく人（プログラム）が必要じゃん。
だから仮想。

おいちょっと待ってくれよ>>754
おれは、そういう鳥に魅力を感じているのに・・・。

たとえおばさんでも、美形は美形だ(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

ザイオンの建設については１作目でモーフィアスが説明している。
救世主が何人かの人間をマトリックスから解放し、ザイオンを作った。
そいつは死んだそうだが、その生まれ変わりがネオ。
打倒マトリックス、そして人類解放というという信仰は、
ザイオンを建設した救世主から与えられた思想と想像することもできる。
あとは、オラクルの存在も大きいかと。

むしろザイオンが仮想ならばこんなややこしい手順は必要ないかと。

俺は１作目でマトリックス内で怪我をすると、本物の肉体も同じ傷が付くというのが
未だに納得いかない。
エヴァみたいに痛みやショックだけとかならわかるが。

傷できてたっけか？奥歯かみしめて血でたぐらいなら記憶にあるけど

そんなのがあったんですか。忘れてました。
まずネオはプログラムでしょ？
アーキテクトのシーンで画面に映ったネオが「俺はVer1だ」「俺は4だ」
とかいってたような。
ということからしてもザイオンは仮想。前の救世主はVer5のネオだろうし。
それだと無理があるような気がするけど、画面に映ってたのはみんなネオだったよな。
>むしろザイオンが仮想ならばこんなややこしい手順は必要ないかと。
現実だと思わせるには必要だと思うよ。
受け入れなきゃ目覚めてしまうという前提があるし。

>>760
ザイオンが仮想現実であることに何の意味があるの？

>>759
精神的ストレスによる胃潰瘍だと
誰かが言っていた。

>>759
プラグから電気が逆流

>>761
> アーキテクトのシーンで画面に映ったネオが「俺はVer1だ」「俺は4だ」
> とかいってたような。

いや、それは違うよ。ネオの様々なリアクションが表示されていただけ。

> 現実だと思わせるには必要だと思うよ。

マトリックスの住人はそんな事しなくても現実だと思い込んでいるけど。

俺が思ったのは、救世主はソースに帰りマトリックスをバージョンアップさせた後、
現実世界でザイオン建設を導く仕事が残っている。だから、救世主には肉体が必要で、
ネオはプログラムではないんじゃないかと。脳味噌はプログラム化されてるかもしらんが。

早い話、現実世界にザイオンを作るためにはそれを導く人間が必要で、
だから救世主は人間から選ばれる必要があると。
頭の中身はまた別としてね。これはマトリックス内でいくらでも上書きできるから。

>>762
なぜ漏れにそれをきくのかｗ　なにかの理由でレス番ずれてるのか？

しいて言うなら（↓うろ覚え・・・）
「もし預言通りに明日戦いが終わるなら、
そのために死ぬのは無意味なことか？」

>>761
あれは、ネオが取りうる膨大な選択肢を視覚的に表現してみただけでしょう。
マックスヘッドルームっぽくて面白かった。

確かにトリニティは老けたなァ。過酷なトレーニングをしたからかな。
でも、ぶっちゃけリローデッドで一番カッコよくて緊張したのは
トリニティーでした。冒頭も高速も。

冒頭のあのポーズは、ギリギリなカッコよさがたまらない。
笑えるかどうかの微妙な所がいいのって雨が降る直前の空気のようなものかな。

そーそー。
老けてもやっぱりクールビューティー。
アクションも美しいよね。モス姉の人柄も魅力的。

>>759
程度の差はあると思うが、
現実でも医学的に起こることらしいよ。
テレビか何かで見た記憶がある。
うまい例えが見つからなくてすまぬが。
誰か詳しい人おながい。

>>765
「アイマワン」「アイマスリー」ていうのは聞き間違いとして
ネオの様々なリアクションってどういうこと？

>マトリックスの住人はそんな事しなくても現実だと思い込んでいるけど
Ver1の時はリアルで受け入れられない人がいたから、システム崩壊の前にVerUPしたんだろ？
>現実世界でザイオン建設を導く仕事が残っている。だから、救世主には肉体が必要で、
仮想でアーキテクトがザイオンを用意する方がはるかに楽かと

俺としてはザイオン仮想派だけどそれを裏切って欲しいんだよね。

カァモォーン！←かっこいいよね。
レボリューションズの予告でトリニティが回転してるシーンも
（スーパーボウルとか日本版で使われてた）

>>768
そっか　納得できました。

>>771
聖痕のこと？
それなら特命リサーチでやってた気が。
とある病気で血が出やすい人が
手を握り締めたりすると血が出たり
鬱血して青あざになったりするっつうやつ。

>>775
どっちかっていうと、あれじゃねえ？
目隠しした奴に鉛筆を熱した金属と思いこませて
触れさせると火傷するってやつ。

> Ver1の時はリアルで受け入れられない人がいたから、システム崩壊の前にVerUPしたんだろ？

えと、それと>>758にどのような関連性が。
ちなみに最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡。

> 仮想でアーキテクトがザイオンを用意する方がはるかに楽かと

そもそもザイオンの存在理由が分からないので、
どっちが楽とかいう観点はあまり意味がないかと。

>>775
違う違う。
匿名リサーチだったような気はするけどねｗ
マトで言っていたそのまんまで、
心で思ったことが実際に体に影響するってこと。
例えば、想像妊娠とか？これは違うかも…
微妙にシチュエーションが間違っているかもしれないが、
実際には熱くない鉄を、熱いと思い込んで触ったら火傷したとか？
似たような話を聞いたことがある。
それだけ人間の心と身体は密接に繋がっているみたい。
マトリックスではかなり誇張されていると思うけど。

>>761
俺もそう思った
アーキテクトが今はver.6と言ったところで
「５」「１」「２」「４」とネオが言うのはそのネオがそのverだからじゃないの？
全て６より小さい数字だしね

ＡＩが感情を欲しているというのはちょっとね、、、

アーキテクトは、ネオの言葉に呆れたり、嘆いたり、希望を抱いたり。
オラクルは、ネオに対して喜んだり、申し訳なさ気に振る舞ったり、嬉しそうにキャンディ舐めたり。
スミスは、（前作でネオとの融合前に）怒りに震えたり。
レガシープログラムである、ツインズですら苛々したり、破壊を楽しんだりしてる。

どれも感情が無ければ表現出来ない仕種。
既に、そういった感情は持ち合わせていると思うんだけど。

唯一劇中で、プログラムに表現されていない感情は個人に対する愛ですが、それを欲する所の意味は？
炭素生命体とＡＩの融合で、自己を繁殖する方法に”個人的な愛情”は別に要らないとおもうので、説得力に欠けるなァと思うんですが。

>>778
脳は現実と幻想をはっきりと区別できないそうだから
そういうこともあるだろうね。

>>778
現実世界だって，宝くじ当たってビックリして
心臓発作で死んじゃう人とかいるしね。

マトリックス内でストレス受ければ，
自律神経系にかなりｸﾙんじゃないだろうか。

>>780
最終的に人類に限りなく近づくことによって、人類と同等になれるし、人類の
制御もより容易になるから、「個人に対する愛」を手に入れたいんじゃないの？

別に人間と融合したいからというわけじゃないかと。

ここまで要約すると、オチも押井守版「攻殻」の影響大ということですかね？

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

先行や先々行って光るストラップもらえるってホント？

>>784
有り得ん。駒が違い過ぎる。

>786
そーゆー所もあるらしいけど、ほとんど3Ｄポストカードなのでは。
俺は2種類持ってるよ。

>>784
糞ｷﾓいアニヲタは引っ込んでろ。
キアヌの「先入観なしに観ろ」ってのは、そういうことだよ。
ﾆｯﾎﾟﾝのアニメに影響されてるわけねーだろ。
二次コンアニヲタは自意識過剰なんだ。すっこんでろ。

でも甲殻やらを抜きにしてマトリックスは語れないぽいね。わしは何も知らんけど

>>777
>ちなみに最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡。
なぜマトリクスは崩壊したんだ？
中の人が現実だと実感できなかったからだろ？
繋がれていた人間は全員死亡だったら電池0で機械も止まるな。
俺はVer2に移行したと考えるね。
その際にオラクルとネオプログラムとザイオンマトリクスも組み込んだんだよ。
理由は不確定要素が必要な事がわかったから。

>>そもそもザイオンの存在理由が分からないので、
わからないとかいうなよ。妄想しろ。

>>どっちが楽とかいう観点はあまり意味がないかと。
ザイオンを資源やエネルギーを使って再建するより仮想の方が効率がいいから。

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

だいたいさ、攻殻の影響ってどれよ。
イカがフチコマみたいだってところか？

>>793
エージェント

ちょっとネタのつもりで言っただけなんだから、
まあﾏﾀｰﾘと流してくれよ。
というか、何故ムキになって影響ないと言いきるんだ？

>>793
前に雑誌で特集やってた。
薬莢がバラバラと落ちて行くとことか…

マトリックスの中で怪我をすると現実世界でも怪我をするからマトリックスの中の能力を現時世界でも使えるとか・・・

>>793
緑の文字
仮想世界

>>797
ガイシュツだけど、それで乗りきられそうな悪寒はする。
そこまでいくとちょっと飛躍しすぎなんだよなぁ。

率直に言って押井版攻殻を面白いとは思えんので、あんな影響なんか受けて欲しくないからだ。
ましてオチになど。

>>798
エージェントと薬莢はともかく、緑の文字は…

マトリックスから人類を解放しても、人類に平和は来ない気がする・・・
接続されたままのほうが絶対しあわせだと思う。
でも次回で完結するんだよね。
やっぱり、ネオとスミスが仲良くなって、人間とコンピューターが手を取り合い
共存共栄の道をいくっていうのが、一番イイ落ちだと思います。

>>793
どっちもニューロマンサーもどきってことで
少なくとも関連性はあるんじゃない？
もともと押井ファンかギブスンファンだったのかは知らないけど、
攻殻を見て「先にやられた！」って思ったのかもね。

でも、攻殻はつまんないよな。
やっぱアニメはアニメだな。

どういう形であれ、次回作で完結してくれればいいんだけど、
中途半端に謎を残してまた「TO BE CONCLUDE」なんてでた日にゃ〜あんた、
ちゃぶだい持ち込んでひっくり返すぐらいの気持ち。

マトリックス・ネタバレスレです。
本公開までネタバレはこちらでおながいします。
＊「予言者×　預言者○」「タコ×　イカ○」
　「Revolutions」の予想、とくに長文は嫌われますので、名前欄にその旨を書くとgood

前スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054016276/l50
一発目：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/l50
二発目：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/l50
三発目：【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART3】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053856260/l50

関連スレ
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053700017/l50
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650/l50

>>804
三部作だって知らなかった人はそうかも。

ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/faq.html
Q 前作「MATRIX」見てないんだけど大丈夫かな？
A 前作見とけ！見た人も用語確認はしておいた方が（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!

Q 最後のシーンでネオの頭側に寝ていたのは誰？
A ベインというザイオンの人ですが、マトリックス内で
スミスのコピーにされてしまったので中身はスミスです。

Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます

Q ザイオンもやっぱり仮想現実だった？
A レボリューションズ見ないと判断つきません

Q 前作でタンクは生き残ったはずだぞ？
A 前作から今作までの間に亡くなった模様（ジーのセリフより）真の現実世界では訴訟（涙）

Q アニマトリックスと関係あった？どこ？
A 「ファイナルフライト・オブ・ザ・オシリス」
　　→オシリス号からの連絡でザイオンに機械が掘り進んでいるとわかります
　「キッズ・ストーリー」
　　→「ネオに助けられた」って言っている少年がプラグに繋がっていた頃の話です

Q.英語の羅列は見ててもつまらないのでエンドクレジット観ないで帰っても良いですか？
A.エンドクレジットが終わった後｢レボリューションズ｣の予告が流れるので
　無理してでも我慢して座ってろ

ネオ:主人公。前作で救世主として覚醒した
トリニティー:ネオの恋人
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人
リンク:ネプカデネザルのオペレーター
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄弟。
※ドーザーは前作で死亡、タンクは前作から今作の間に死亡の模様
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼している様子
スミス:前作でエグザイルとなったがマトリックスに残った
　　　 ネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
　　　 自分をコピーする方法を見つけたらしい、もうエージェントではない。自由。
ベイン:元は人間側の1人物に過ぎなかったが、スミスに上書きされスミス化し、
　　　 そのまま現実にもどったので中身はスミス？
オラクル:預言者。実はプログラムだった
セラフ:ネオをオラクルの元へに案内した。彼もプログラム
メロビンジアン:キーメーカーを監禁しているマトリックス最古のプログラム。
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内。
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている。
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける。
　　　　 キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする。
カズ:前作で亡くなったドーザーの妻。二児の母。
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍予定。
ミフネ船長:次回に期待
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム

> どういう形であれ、
って言うのも勘弁してほしいが。

FAQに
Q ザイオンにいる時のネオの首にプラグ穴がなかったように見えたんだけど
A 角度によってはそう見えます

を追加したけどあってるよね。本スレではしばらくは２スレでよいう雰囲気だけど
こちらのみなさんもそれでOK？

>>810
もつかれ〜
「ENTER THE MATRIX」で補完されてるっていう
スミス＝ペインのEMP誤操作も追加しては?

キアヌがインタビューで、
「何も考えずに見るのが一番おもしろい」
って言ってました・・

>811
どういう内容でしたっけ

この映画ってR17なんですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

「ザ・ワン」っていうのは誰ですか？
字幕では出てこなかったけど、たぶん。

『攻殻機動隊』は、膨大な情報量と緻密な設定によって圧倒的な世界観を提示した
士郎正宗氏によるマンガである。それが押井守監督により『GHOST IN THE SHELL
／攻殻機動隊』として映像化されたのは1995年。翌年、ビルボード誌のビデオチャート
で2週間に渡り1位獲得し、日本製アニメーションの代名詞として世界に確固たる地位
を確立。数々のハリウッド映画に多大な影響を与えた。特にウォシャウスキー兄弟が
この作品に感化され『マトリックス』を制作したことは、あまりにも有名。

2029年、情報流通ネットに覆われた地球。国際手配された天才ハッカー“人形使い”
の正体が、ネットの海から発生した、身体を持たない意識であることが判明。
その存在は、自分は新種の存在であり既存の法律では裁けないと主張する。
攻殻機動隊員、素子はその存在を追うが……。
ハリウッドが何度も失敗したサイバースペースという概念の映像化に、
日本製アニメが成功、世界中に熱狂的なファンを生んだ名作。
その一員であるウォシャウスキー兄弟の「マトリックス」には、世界観が反映されている
だけではなく、薬莢が水たまりに落下する場面など、そっくりのシーンが多数登場。

先入観なしにみたら色々アニメや他の映画のシーンが
思い浮かぶ映画だね
だから逆にパロディとして楽しんだな俺は

>>817-818
わかったからやめてくれ。萎える。

>>811さん疲れたので寝ますけど。
ラストシーンの謎はゲームにヒントがあるということですか、
個人的には保留したいですけどスレを建てる人にお任せします

>>791
> なぜマトリクスは崩壊したんだ？
> 中の人が現実だと実感できなかったからだろ？
> 繋がれていた人間は全員死亡だったら電池0で機械も止まるな。
> 俺はVer2に移行したと考えるね。

いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、
想像ではなく、１作目でスミスが言っていたことだから。

> ザイオンを資源やエネルギーを使って再建するより仮想の方が効率がいいから。

だから、ザイオンが仮想ならば、なんで>>758みたいな事をする必要があるのかと。
仮想じゃなくて現実だから、>>758のようなプロセスが必要だったのだろうと言いたいわけです。
仮想ならばマトリックスを作るようにザイオンを作ればいいわけで、
マトリックスの住人が>>758のようなプロセスなしにマトリックスを現実と思えるように、
仮想ザイオンの住人に>>758のようなプロセスなしに仮想ザイオンを現実と思わせることは可能。

ま、スミスが話したことも、モーフィアスが話したことも、
全部嘘だとすれば無駄な推測になるけど、
レボで「あれもこれも嘘でした」となったら、俺は納得できん。

がっかりしました・・
１作目ではエージェントが来るってだけで、
「早くにげろー」って、ドキドキしたのに・・

マトリクスの中の人がマトリクスをつくって、中の人がまたの繰り返しをしてるんじゃないかと思うな
その繰り返しの輪から外れたいパーセントがザイオン

>いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、
>想像ではなく、１作目でスミスが言っていたことだから

えっ、どこで言ってたの?

連レスすまそ。もういっこ。

「人間の汚い部分を持たせた」というスミスの話と、
「選択させる」というアーキテクトの話。
これらふたつの対策を立てたことにより、99.9％の人間は、
マトリックスを受け入れられるようになった。
それでもなおマトリックスを受け入れない人間が0.1％いて、
それがザイオンの人間達。ならばザイオンが仮想現実というのは、
ちょっと話の筋として違うんじゃないだろうかと。

ザイオンにも当然「汚い部分」も「選択」もあるわけだが、
それがあっても仮想現実を受け入れなかった人間達なんだから、
仮想ザイオンを作ったとしても、やっぱり受け入れないんでは。

>>825
スミスがモーフィアスを拷問してるところで。
ネオとトリがロビーで大乱闘するシーンの直前。

ムキになりすぎ。
仮想も可能性の一つとして色々妄想するのもいいでないの。
このｽﾚはﾏﾀｰﾘが基本。

>>827
ありがとう。
全然覚えて無かった、何回も見たのに…

>>822
>>いや、「最初のマトリックスは崩壊した。繋がれていた人間は全員死亡」というのは、想像ではなく、１作目でスミスが言っていたことだから。
そうかぁ　俺も書いた後に最初のマトリクスと次のマトリクスは設定が全く違う事を思い出した。
でも全滅したって事は、繋がれてなかった人類もいたって事だよな？
ひょっとして0から人間を作れるのかな？　それも納得いかないような。

>仮想ザイオンの住人に>>758のようなプロセスなしに仮想ザイオンを現実と思わせることは可能。
洗脳のような事が可能なら、そもそもだれもウェイクアップしないのでは？
そもそもマトリクスは夢のようなものだと思ってる。
リアリティが無いと夢だと気づいてしまう人が出る（気づかない人もいる）
脳を洗脳したり書き換えるんじゃなく騙しているという解釈。
マトリクスの微妙な修正はできてもリセットはできないと思うよ。

ここが、本当のネタバレスレなら、レボリューションのネタバレ頼む！
リローデッドは、もうみんな見てるし…

>>782
そうさなぁ、「自分が殺される様子」の感触が
「マトリックス」なんていう、人類の殆どを騙すくらいリアルな仮想現実を作り出せる機械から
電気信号として逆流してきたら、失神したり失禁しそうだってことぐらい俺にも容易に想像できる。

それでもし、脳神経の重要な部分にダメージくらったら簡単に死ぬだろうしね。

ここもマトリックスだな・・

結論。

人間どもはわざわざプラグに繋がれなくても
自分の分身をマトリックス内で自由に操作できるような
プログラムとインターフェイスを開発しる！ｗ

>>830
ここは想像なんだけど、スミスが「最初のマトリックス」と言ったものは、
実験か何かなんじゃないかなあと。少人数で試したとか。
救世主も設定されていなかっただろうから、Ver.1よりも前。
プロトタイプとかβ版とか。

あるいは、最初のマトリックスで人類が絶滅してしまったとしたら、
すべてが仮想現実という説もアリかもしれない。
人類なんてとっくに滅びてるというオチか。嫌だな。

仮想ザイオンとするならば、>>826を抜きに考えれば、
洗脳とか面倒な作業は要らないと思う。
マトリックスがそうであるように、
最初からその世界しか知らなければ人はそれを現実と思う。
モーフィアスも１作目でマトリックスのことをそう言っていた。
だからこそ俺は>>758が気になっちゃうのです。