【フィリア】リリイ・シュシュのすべて�A【青猫】

舞台は田園が美しいある地方都市。
実の母親と再婚相手、その連れ子である弟と暮らす蓮見雄一。
学校ではイジメを受け、窒息しそうな毎日を送る。
そんな日々の中、リリイの存在が雄一にとって唯一の居場所。そして、フィリアというハンドルネームでファンサイト「リリフィリア」を開く。
サイトにはたくさんのリリイファンがやってくるが、BBSに書き込む常連の中に、”青猫”と名乗る人がいた。
BBS上で雄一（フィリア）と青猫はリリイについて数々のやりとりをするうちに心を通わせていく。

この不思議な世界観を思う存分語り合おう。

『関連サイト』
�@・［Lilyholic］http://www.lily-chou-chou.com/
�A・［Lilyholic］http://page.freett.com/noukan/
�B・［Lily Berry］http://www.linkclub.or.jp/~keisuke/lily/
�C・［Yahoo!ミュージック ］http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=14906

『前スレッド』
�@・【エーテル】リリィ・シュシュのすべて【呼吸】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1042360516/l50

『関連スレッド』
�@・続々・岩井俊二映画【リリイ、ラブレター、ifもしもetc】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1051591808/l50

もういいよ

いいよ　もう

>>2-3
あなたがよくても俺はよくない。もういいんならくるな

>1
そのハンドル・・
これだからリリイヲタは痛い寒いって言われるんだよね
あーあ

>>1
余計なことしたね。
岩井スレと同じでよかったのに。

予想；ここから->>25ぐらいまで１を詰るレスが続く

この不思議な世界観を思う存分語り合おう。

青猫乙です

この映画をただの映像系の作品だと思ってるやつはここに来ても
ピントのずれたレスしか出来ないと思われ。
よってROMをお薦めする。
この作品は思春期特有の“あの”感じを見事に表現し映像化した名作だと思います。

ぬける映画ですか？

ぬけません

市原君はリリイ見ても正直子の子売れるのかなとか思ったけど
意外と出てるね。なんかまた中島みかと映画やるみたいだし。
若い子に人気あんのかな？（自分も若いけど）

つまりだ、この映画自体　岩井のオナニーだよね。ＯＫ？

前スレ１０００行ったよー

>>13
オレの友達もスワロウテイル見て同じようこと言ってたけど、
およそ芸術作品って呼ばれる類は全部作者の自己満足じゃん。
人から何言われようが自分が価値があると思ってる信念を形にしてるのが
芸術っていうもんだろ。
自分が理解できないもの＝オナニー
って理解することで安心したいだけじゃん。
テクニカルな面で最新技術を取り入れたり、
社会の暗い部分に正面から対峙する岩井の姿勢を
気持ち悪いって片付けてるだけじゃん。
オナニーシーンがキモいとか、伊藤歩の頭がキモいとか言ってるヤツは
現実から目をそらしたいんだろ？
救いのないストーリーがキモいとか言ってるヤツは
自分で答えを探す脳ミソがキャパ不足なんだろ？
宮崎アニメでも見て現実逃避に浸ってりゃいいじゃん。
アタマ悪いんだからよ。

>>15
なぜ>>13が「現実から目をそらしたい」だの「アタマ悪い」だの言えるのかね〜。
一言レスにそんだけ御託並べて反論するお前の方ががキモイって！

>>15
その論理展開でいくと、作者の自己満で信念を形にしたという大義名分を
付ければ、どんな低レベルの作品でも「芸術」と呼べる事になるな。w

悪いけどこれだけは言える。この映画は芸術では無い。

芸術を語るならしっかりした映画を観てからにしろ。

ま、13みたく論拠も提示しないまま言い逃げをする香具師はスルーしろってこった。

>>15
まだ宮崎アニメの方が優れてる。

オヤオヤ

>>16
まずはお前から。
星野が蓮見にオナニーさせてるのとか現実にうちの中学生でも友達がやらせてたし、
実際にも起こってることであって、
岩井が映画の中だけの世界として描いたもんじゃないだろ？
リアルな中学生の楽しいことだけじゃなくて暗い部分もしっかり直視できないヤツは
現実から目をそむけてるって言って差し支えないだろがタコ。
リリイ観てキャラクターの、精神状態を追っていったり、
取るべき行動を考えたりすることなんかを、
酒鬼薔薇事件とかでマスコミが作った理解不能な「１４歳」っていうイメージを
再考するサンプルとして考えられないんだから十分アタマわりーじゃん。
キモいって片付けて思考が止まってることがアタマ悪くねーのかよハゲ。

御託だろうがなんだろうが自分の主張に責任持つためなら
積極的に論証するってサル。

挑発的な口調をとると、まともに進むはずの議論も進まなくなる罠。

せっかく色んな立場の人間が集まる「場」なんだから、
自分の意見の述べ合いだけに陥らないよう、できれば有意義な「議論」ができるような
そんな態度をとって欲しいと願う次第。

>>17
次お前。

＞その論理展開でいくと、作者の自己満で信念を形にしたという大義名分を
＞付ければ、どんな低レベルの作品でも「芸術」と呼べる事になるな。
当たり前じゃん。
低レベルか高レベルか誰が判断するんだよ？
お前か？お前のセンスは一般化できるのか？お前のセンスは絶対か？お前は神か？
その判断基準が誰にも一般化できない以上、
お前の論理じゃ人によって「芸術」の指すものが変わってくるじゃねえか。
それじゃコミュニケーション成り立たなくなるだろがボケ。

＞芸術を語るならしっかりした映画を観てからにしろ
しっかりした映画の定義か具体例をあげてから言え。
何を観たら芸術語っていいのかさっぱり分からん。
人に命令する前に自分の頭の悪さを反省しろダボ。

>>19
最後お前。

リリイのダメなところと、宮崎アニメのいいところを挙げてから言え。
小学生かおまえは。
だいたいナウシカとか見て主人公に共感できるような女なんかいるのか？
ああ！あたしもそう！
とか思う女なんか皆無じゃねーか。
現実にはいねーよ。ナウシカなんて。
結局エンターテイメントのレベルからでてねーよ。宮崎アニメは。

本当に女のことなんかちっとも分かっちゃいねえ。
・・・とは社会学者で都立大助教授の宮台真治氏。
でも、四月物語の卯月は実際身近にいるだろう。
好きな先輩の靴箱の名札をこっそり盗むなんて
実際やった女いるだろ？多分。
結局リアリティが無さ過ぎなんだよ。宮崎アニメは。
設定がどうあろうとキャラクターがあり得ねんだよバカ。

いい加減マジメにやれ。
やれやれだぜ。

>>22
お前はこのスレの議長か！？
誰がこの議論をまともに進めようなんて思ってやがるんだ！
笑わせるな！

俺もこの作品はオナニーだと思う。祝瞬時は、レイプ描写＝興行収益
増とは思っていないだろう。野地マシン字じゃあるまいし。それなのに
あえて、陰惨なシーンを散りばめたのは、わかりやすくてみんなが楽
しんで見てくれる人気映画を撮りたかったんじゃなくて、「わかってくれ
る奴がわかってくれればいい」というオナニー映画を撮りたかったから
なんじゃないかな。
そーゆーわけでリリイは俺にとってオナニー映画です。あなたにとって
もオナニーだったらうれしいなぁ。

>>25

＞お前はこのスレの議長か！？
いんや

＞誰がこの議論をまともに進めようなんて思ってやがるんだ！
俺。　というか、おまいさん自身は一体どうしたいのさ？
建設的な意見であれば、自分とは別の見方の意見も聞いてみたいとは思わん？

一方的に私見だけ述べるんじゃ、自分の中でもあまり意味がなかろう。
だからこそ２ちゃんに来てるんだと思ったんだが。

>>23
自分の頭の悪さを他人に擦り付けてくれて有難う。
せめて「リリイは『あくまで俺にとっては』芸術映画」と正しい日本語で
書くべきだったな。
真の芸術は単なる自己満足では成り立たない。
コンセプトとそれに相応しい方法論が有ってはじめて成り立つもの。
最近流行りの中身の無い作品に、オタが誇大解釈をくっつけて
なんでもかんでも芸術に祭り上げているのは本当に寒い。
簡単に「芸術とは」等と口に出せるお前は真の芸術に出会ってないのだろう。
可哀相に。
お前の浅い認識で芸術という言葉を口に出して欲しく無いね。

せめて「斬新さ」が有ればまだ芸術としての価値が有ったかもしれないが
リリイは扱うテーマが古すぎて、今さら感が強かった。
社会に対峙する？プ、笑わせる。二番煎じにも程が有る。

>>26
前スレの最後でも言われてたけど、各々の観客の「映画観」にも依るだろうね。

きっと、「映画とはかく在るべし」みたいな思想を持ってる人ほど
26の言うような意味でのｵﾅｰﾆなんて映画としては認められない！って怒ちゃうんじゃないかな。
俺はこの映画好きだけど。

ただし、、>>26の言う「わかってくれる奴がわかってくれればいい」の「わかる」の意味が
観客のセンスのことを指しているのか知識のことを指しているのか意識のことを指しているのか…
その差は結構重要なのかもしれないな。

あと、「わかってくれる奴がわかってくれればいい」と「オナニー」をイコールにしてしまっていいのか
ちょっと疑問。（これも各々の映画観に依るか）

>>28
まず、「芸術の定義」をお互いに合致させておかないと、たぶんずっと噛み合わないと思う。

第２に、＞リリイは扱うテーマが古すぎて
前スレを見ればわかると思うが、人によって、この作品から感じ取っているモノが
かなり違う。つまり、扱っているテーマについても認識の違いがあるわけよ。

となると、おまいとは別のトコロを見て「芸術性」を感じてるやつもいるハズ。
それは、そいつが間違っているのかもしれないし、おまいさんが間違っているのかもしれない。
あるいは正解なんてないのかもしれない。
とりあえず、それぞれが、自分こそ正しいと思ってる現状だと永遠に平行線なんだわさ。

ならば、まずはおまいなりに「この映画のテーマはこれであり、それは、こういった理由で陳腐なのだ」
という提示をしてみてはどうかな？
面倒臭い作業だから無理にとは言わないが、今後もこのスレに顔を出すのであれば、ぜひ。

リリイって何かの映画賞をもらってるの？
ラブレターはまあまあ評価されたけど。

映画評論家的にもオナニー映画っていう位置付けかとオモタよ

>>15は釣りだろうか？
釣りでないとしたらあまりに痛々しい・・。

>>32　「リリイ・シュシュのすべて」の受賞履歴

2002年ベルリン国際映画祭パノラマ部門国際アート・シアター連盟賞
第6回上海国際映画祭　審査員特別賞/音楽賞

だって。

岩井俊二の公式サイトに
ニューヨーク映画祭参加時のレポートと、ニューヨークタイムス誌の批評が載ってるね。http://www.swallowtail-web.com/jp/eyes/log_2001/2001_006.html

まあ、公式サイトってことで若干バイアスみたいなモノがかかっているという可能性はあるが
それにしても、ニューヨークでは概ね好意的に評価されたらしい。

割と好きな映画なんだけど、ラストがつまらなかったな。
岩井映画は、ラブレターなんかみたいに、ラストがハッとするものが多いんだけど、
なにもなくて、終わってしまったようで、尻切れとんぼの感じがした。

>>34-35
日本では何の賞も貰ってないの？
分る気がする．．。ﾚｲｰﾌﾟとか援交とか虐めとかネタが古いもん。
日本のドラマで見飽きたって感じだし。
そういう意味では外国人の方がこの映画に新鮮味を感じたかもしんないね

>>37
ﾚｲｰﾌﾟ、万引き、援交あたりはネタが古い、とも言えるけど
普遍的素材になりつつある、という見方もできるかもしれないね。

中学生の日常を題材にしている以上は
あんまり突飛なネタは使えない、って部分もあるとは思う。

普遍的素材になりえるほど中学生の身にしょっちゅう起ってる事とも思えないよ
それにこの映画、日常を題材にしてるかなあ？
悲惨な要素をただ並べてみただけって気がするよ
なんか岩井が今どきの中学生はこうだって思い込んでる風なのが嫌なんだよね

>39
現実の中学生に起こって無くても、映画的には普遍的素材なん
じゃないかな。あと祝は中学生に関して今も昔も変わらないって
スタンスじゃない？前スレにそんな感じの引用があったから。

>>39
岩井監督は自分で『こんなのが今の中学生の現実では無い。』って言ってたよ。
あくまで物語なんだと。

いじめにリアリティがないのは、
出てる俳優が坊ちゃん、嬢ちゃんみたいな外見なのが大きいような。

>>7
残念だが予想外れたね

宮台真司がすごいほめてたらいいんだが、
何て言ってたのかな？

>>39
現実の中学生の日常に合致してるかどうどうか、は多分あまり問題ではないんだと思う。

ただ、中学生が日常の中でいかに各々のリアルを探し・感じていくかというテーマの範疇で
取り扱い可能な範囲で探したら件の題材だった、という程度ではないかな。

だからそれが高校教師や金八先生で使い古されたネタだったという事が
いいたいんだろう39は

俺、円光の時点でいやな気分になったが見終わった後は何故か気分わるくなかった。
俊二マジックでつか？

音楽はいいと思う。
サリュってライブ活動しかしてないの？
もっと曲聴きたい。

>>33
「釣り」ってどういう意味ですか？
２ちゃん用語？
あと18の「香具師」っていうのも２ちゃんではよく見かけるんですが、
どなたか親切な方、意味を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>48
音楽いいね。Ｓａｌｙｕはライブ活動してるみたいよ。
先日のライブには小林武も見に来てたらしい。

>>49

ほれ。

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i10
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i12

>>49
【釣り】
わざとツッコミどころ満載な発言をして、誰かが過剰に反応するかどうか見る
という遊び。人を手玉に取ることで偉くなったような気になれるらしい。（しょーもない遊びだが）

【香具師】
やし、と読む。「奴」が転化した２ちゃん言葉。
奴→やつ→ヤシ→ﾔｼ→香具師
香具師という言葉の元来の意味は、興行や物売りを業としている人の事。テキ屋。

　　＋　激しくかぶった…　＋

　　　　　　　　　　　 _l＼
　　　 　　　　　 /⌒/　　 l
　　　　　　　　 （ ヽ ヽ＿/ﾉﾉ
　　　　　　　⊂(__∪ｰ∪

>>44
私は宮台真治が責任編集したらしい
「キネ旬ムック　フィルムメーカーズ�P岩井俊二」
っていうのを読んだだけなんだけど、
宮台は岩井を相当高く評価してるみたい。
宮台と岩井の対談に結構ページが割かれていてすごく興味深かったよ。

宮台真治って相当アタマのキレる学者だと思う。
リリイを観て自分が漠然と抱いていた感情とかを
理路整然と説得的に語ってくれてたりして。
感情ばかりが先走るここの岩井否定派とは大違いですね（笑）

宮台の芸術評論なんてあてにならない。
桜井亜美を大絶賛してるんだから。

>>55
桜井亜美はよく知らないので何とも言えませんが、
リリイの評論については視点も論理も鋭いと思いました。
理由付けに関しては人によって納得できないものもあるかもしれませんが、
少なくとも私には説得的でしたよ。
何でもそうだと思いますが、
実際に読んでもないのにあれこれいう資格はないですよ。
憶測に過ぎない批判は単なる感情論ではないでしょうか。

　
う〜ん、映像はキレイなんだけど、目新しいテーマでも切り口でもないし、
いったい何のために撮ったの？　

リアルなんて軽軽しく言うもんじゃないよ。

問題提起とか社会を風刺したとか何とか言い訳した視聴率目当ての
ドラマやワイドショーで、散々繰り返した事を、どうだ凄いだろ？って
風呂敷広げておいて、ラスト逃げ出したような内容をまた見せられて共感も出来ない。

１０年前ならそこそこの評価が出来るだろうけど・・・・　
もっと社会の事を見ろよ！っていいたい。　

内輪で記号を楽しんで、面白い。って言ってるサークル映画。　

>>54
最後の一行が、もしかしたら要らなかったんじゃないかという気もするがｗ
まあ、概ね同意。
宮台の批評は、筋道が通っていて、自分としては納得のいくものだった。

もし>>55があの文章を否定するのであれば、ぜひ筋道立てて反論してもらいたい。
（煽りじゃなくて、純粋に多様な意見を聞きたいからね）

>>57　おまいが感じた「テーマ」や、おまいさんの思う「リアル」を述べてくれないと
この文章じゃ、同意も否定も不可能なので詳細きぼん。

ちなみに、前スレでは
＞ドラマやワイドショーで、散々繰り返した事を、どうだ凄いだろ？って
＞風呂敷広げておいて、ラスト逃げ出したような内容
という批判に対し、「それは違うんでないの？」という意見が多かったんだよな。

だから、「こうこうこういう理由で違くない」みたいな論法で話してくれないと
堂々巡りになってしまうんだな。発展性のある発言が欲しいっす。個人的には。

>>56
＞実際に読んでもないのにあれこれいう資格はないですよ。
という
＞憶測に過ぎない批判は単なる感情論ではないでしょうか。

>>57
それコピペ？前スレから57とまったく同じような内容の批判が何回も何回も
でてて、まじで見飽きたんだけど・・・。もうちょっと斬新な批判希望。

>>2-7
やっぱこのスレ必要

>> 59 >>61
というか、同じ内容の賞賛ばかりでまじで見飽きたんだけど・・・。
もうちょっと斬新な褒め言葉希望。

俺はリリイシュシュのすべては好きだが、だからといって宮台の批評はどうかと思うよ。
宮台ってのはかなりいい加減な評論家でかなり悪名高い方です。

岩井さんや映画が好きだからといって、それを誉めている宮台まで評価するのはどうかと。

>>64
そうだね。宮台は自分の言いたいことを説明するために、手ごろな作品を取り上げて
強引に自説の材料にするところがあるからね。でも目が肥えているのは確かだから
リリイ好きなら読んでも損はないと思う。

リリイのテーマは｢厨房｣これに尽きると思う。見ていて恥ずかしいまでの青臭さ、残酷さ
がこの作品のいたるところに存在する。この厨くささが楽しめない人にはリリイが不快に
感じるんだ思う。

岩井自身が未だにモラトリアムを引きずってる様な厨くさい人で
特にリリイはその青い自分を全肯定しているかの様な内容なので
生理的に受け付けられないというのも有ります

>>64
宮台の岩井の評論読んでその範囲でいいと思うかどうかは評価可能でしょ。
いい加減で悪名高い評論家という先入観で
岩井に対する批評も否定するのは見当違い。
私は岩井に対する批評が的を得てると思ったので評価するのです。

俺は宮台をいくつか読んでるけど、高く評価できる仕事もあれば、そうでない仕事もあると考えている。

つまり、彼の様々な仕事を、乱暴にひとまとめにして「いい加減な評論家」と言う気にはなれない。

これ、当たり前の話だと思わない？
ここに嘘しかつなかいことで有名な男がいたとして、彼が「パンダは白黒である」って言ったら
それは嘘言説なのだろうか？否。
つまりは、そういうことなんよ。

だから、>>64には半分だけ同意、半分は猛否定。
評価は常に個々の仕事に対して下すべきであって、宮台だからダメ、宮台だから(・∀・)ｲｲ！
岩井だからダメ！なんて言い方するのはオカシイし、ズルい。

ちゃんと、論拠になりうる理屈を提示してくれないと同意も否定もできないよっつーことです。

>> 60
「実際に読んでもないのにあれこれいう資格」⇒ない
を、反対解釈すれば　　　　　　　　　　　
「実際に読んでるならあれこれいう資格」⇒ある
>>56の文章から論理必然に
>>55が読んでいないという憶測を立てているのかは不明。

この映画は、岩井監督作品というのを伏せておいて
どこかの新人監督が撮ったという事にして観せても、果たして
今と同じ評価を得られるだろうか？
恐らく独りよがりな糞映画という認識だったろうな。

新鮮味が何も無いし。切り口も普通。

>>70
私、この映画観てから岩井ファンになりましたが・・・。

>>71
俺も。てゆーかコレ見るまで岩井しゅんじ知らなかった

>>70　＞新鮮味が何も無いし。切り口も普通。
おまいさん、前スレから延々とよく飽きもせずに何度も同じ内容のこと書けるなぁ。判で押したように。
ちょっと感心。

というか、過去のおまいさんのレスに対していろいろな反論がついているんだが
せめてそれを踏まえて発言することはできないものか。
それとも他のレス読んでない？

>>73訂正

まったく同じ文章を書いてるからって、
>>70が過去のレスと同一人物と決めつけるのは間違ってるね。失礼しますた。
その点だけは、訂正させてもらいますわ。

岩井が一人で頑張ってるのか？
傑作とでも言わんばかりの口調だな。
その程度の作品とは自己完結できないのか？

新鮮味があるとか、切り口が斬新とか、それ自体が映画の評価になるとは思わない。
使い古された、どこかで見たような、そんな映画でもいいものはいいし、悪いものは
悪い。それが逆に魅力になることもあるしね。
まあ、そういうのがリリイにあるかどうかは別としても、

＞新鮮味が何も無いし。切り口も普通。

ってのは事実としてそうであっても、それが映画の評価にはならない。

次ぎの作品は　いつ撮るんだ？

>>77
岩井スレがあったんだな　
あちらに書きます　失礼

>>75　このスレの流れでどうしてそんな発言になるんだ。逆にﾜﾗﾀけどさ

あのさ〜。前スレがどうこうってずっと書いてるリリイオタの人。
批判意見を論破出来たと思っているようだけど、痛すぎだね。
批判意見に対しての擁護レスは「人それぞれの取り方」「好みの問題」という
所に落ち着いたのが殆どで、特別論理的に返してもいなかったよ。

つーか、まあそれは当然な在り方だと思うわけだけど。
結局の所は色んな価値観が有って当然だと思うし。
正直、何がなんでも素晴らしい芸術映画にしておかないと気が済まない
オタの人には呆れる。（同じ人かどうか知らんけど）

・斬新さがない→ンなもん求めてないよ→擁護派痛い
・キモい→俺は好きだよ→擁護派キモい

この流れは見飽きました。

ちゅーか
個人レベルで斬新さを求めないのは別に勝手だと思うが

芸術とまで断言する人が痛いというだけだろう

そこんとこは俺は同意するが。

「リリイ・シュシュのすべて」を批判してる人たちってなんだかんだ言ってもこのスレチェックしてんだねｗ
結局この作品にどこか引っかかってるんだよｗ

この映画は、２０代後半30前後のｵｻｰｰﾝが
厨房時代を思い出し、こすっからくなる映画ですよ。
中学入学当初の入学式、初めての先輩後輩という上下関係、
年上の女性に童貞のくせにちょっかい。度の過ぎた陰湿のいじめ、万引き
崇拝されるミュージシャン、男子より強い女子、
こういうのはある程度年くるとへんになつかしいですね

ただ、自殺、殺人で結論つけるのは話としてどうだろう。
それよか腐る一方で転落人生どこまでもしぶとく
生き続けたほうがリアルだったし、そうあるべき
生きなければならないと描くべきだったような。
編集王の石川のように
ってのは俺の趣味にすぎないか。

荒けずりだからこそいいのよ。
この映画も、厨房時代の思いでも。
だからこそこの映画は、映画のフィルムであえて撮ってないのだろ
完全に完成していない姿がこの映画の理想型であり
そのようにとられている。

久野のレイプは、ショックだったねー。
しかし、星野は、なんで変貌したのよ。

この映画が好きだ！っておおっぴらにはちょっと言いにくい。
いや、好きなんだけどね。

ターニングポイントは、船で札束捨てるとこ。
金を捨ててるから、会社がつぶれて一家離散か。
それとも、水泳してて溺れた、脳に機能障害。
町の交通事故に霊感を受けた。

＞水泳してて溺れた、脳に機能障害。

これを力説してたリリイオタの解釈にはワラタ
前スレで医者の息子に失笑されてたねw

>>84
お前「こすっからい」って意味知らないで使ってるだろ

>>83
作品は引っかからんけど、>>83みたいな勘違いﾘﾘｲｵﾀの煽りが
引っかかるんだろう、恐らく。

小説版を読んでないんだけど小説＝映画としていいのかな。

>>91
ばあああああああああああああああああああああああか

逝け

さすが厨房映画のｵﾀだけあって、厨房まるだしだな。

>>88
溺れてから表情が障害者っぽくなったよね。
引きつった顔というか。
あの演技派すごいと思った。

＞９５
無理矢理星野を障害者にしてんじゃねーよ。
脳が障害者並なのはお前だろ？

>>95
彼は今度バトル・ロワイアル�Uで主役級演じるね。

>>97
そうみたいですね。
彼の異様な表情の演技は迫力あるので楽しみです。

星野が溺れて脳に障害ってのはどう考えてもネタだろう？
そんな真面目にレスすんなよ。

星野、星野言ってるけど「忍成修吾」な。

http://www.17sai.com/

おしなり　しゅうご

こんな映画の評価なんてどうでもいいけどSalyuの声は最高ですよ！
Salyuを有名にするためにこの映画があるみたいな。

　小説とサントラは読んで聴いたけど
なぜか映画だけ観てない。
小説と映画ってぜんぜん内容違う？
小説はあちこちレビューなんかでみかける程
話が中途半端って言う気がしなかった。

だいたい同じ

小説はどこの出版社？

＞95
うん、犬なんとかの髪切ったときのあの表情！かなり狂気入ってました
個人的に忍成君は普通の人の役じゃなくて怖い役をやってほしいです。ドラマじゃなくて
映画俳優になってほしいっす

質問なんだけど剣道部の仲間達は夏休み明けから登場してた？

ん？

>>105
http://www.google.com/intl/ja/

忍成君てジャン・ピエール・レオーに似てるとおもた

>>107
夏休み以降★野くんは悪い人達と付き合いだしたので剣道部との付き合いも無くなっていったようです。

サンクス>>111
じゃあ、星野の不良仲間と子分は二学期からの登場で、剣道部キャラは市原だけがイジメラレッコで登場してたんだ

>>99
それが前スレで真面目に力説していたオタがいたから怖いのよ

レンタルで借りて観たけど、激しく後悔した。
何なんだあの悪趣味なラストは。
しかも、結構使い古された話でもあるし。
最悪。

＞結構使い古された話でもあるし。

そうですか(　´ー`）

＞89 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/23 02:37 ID:WY5eJRe9
＞＞水泳してて溺れた、脳に機能障害。
＞
＞これを力説してたリリイオタの解釈にはワラタ
＞前スレで医者の息子に失笑されてたねw


これどういうこと？溺れることにより、脳に機能障害が残ることはあり得るぞ。
もちろんこの映画の中でそういう設定になってないのは明白だけど、医学的に
そういうことはあるんだけど・・・。
最後に医者の息子に失笑されてるなんて書いてるけど、２ちゃんねるで医者の息
子などと名乗ってる馬鹿を信用すると恥かくぞ。

>>116
そうなんだ。
私も脳障害になったのかと思った。溺れて。
溺れた後、表情が死んじゃったり、変な笑い方したり、
田んぼで異常に叫んだりしてたので。そうなのかなあって。

脳に障害が残ることはあるかもしれないけど
それが元でいじめしたり豹変したりするのはありえないっつー訳でしょ

人の死とかも見たからだろう

なんで変貌したか？
それは映画の中にハッキリと描かれているよ。
マブイが落ちたんだよ。
沖縄旅行の映像は、意味無く挟まれているのではなく、
ストーリー上、必然なんです。
わかったかな〜？？？

>>116
恥かいてんのはお前。前スレ読んでの発言か？

星野の様に溺れてからも普通に喋ってPCもいじって生活していたにも
かかわらず、←ここが肝心）

「脳に機能障害が残り性格が豹変した」と唱えてた超阿呆なレスに
「性格だけに支障をきたすのはありえない」と医者息子がレスしていたんだよ。

で、見事に論破されてた。
その後、脳に機能障害で性格豹変説を唱えてた香具師がスレを荒らしててワロタw

>>118
そう、そういう事かと。

>>121
もういいって、大人げない
映画のなかで説明されてないのだから、個人の受け止め方の領域でしょうに

>>122
121じゃないけど大人気ないのはどっちだか．．
医学的に有り得ないのだから個人の受け止め方以前の問題だと思いますが。
映画の感想とごっちゃにしないで欲しいですね。
リリイファンが君みたいな頭弱い人ばかりと思われたくないし。

>>123
そういう言い方が大人げない
映画というのは、虚構なんだから本人の捉え方にまかせていいのでは？

まあ、映画を見るときは大人げなくてもいいのかもしれないけどｗ
人を傷つけたり、否定するためだけのレスというのは味気ないよ

>>124
＞映画というのは、虚構なんだから本人の捉え方にまかせていいのでは？

だからそういうレベルの問題じゃないでしょうが。
本人の捉え方？その間違った知識から来る発想は直されないままなんですか？

>>99 >>113
ね〜。ホントにいるよねー。

なんでそこまでムキになるの？
親類にそういう障害の方がいるの？
そこまでみんなを自分の意見に染めたいの？

解ってないみたいだね…(ｗ
若い皆さん、ギロンがんばってね。
さよーなら。

＞人を傷つけたり、否定するためだけのレスというのは味気ないよ

だんだん煽りにしかみえなくなってきた。
意見に染めるも何も、間違った知識は正されて当たり前だと思いますが。
それでいちいち傷つくんですか？ずいぶん弱い人ですこと。

＞ なんでそこまでムキになるの？

こっちが聞きたい。もしかして脳に機能障害説の当人さんですか？

なんか人の悪口が好きな人ですねｗ
リアルリアルでいくのなら、UNDOは作品として成り立ってないですか？

あと、座頭市なども。

>>130
人の悪口など書いた覚えはありませんが。
でも確かにあなたの文章は支離滅裂でとってもキモイ。
わざとやってるのかどうか知りませんが。
じゃ、これでさようなら

>>132
頭の弱い人はこれだから困るね

＞124
確かに映画って、内容の捉え方って本人の自由かもしれないけど
117のように脳に障害が残ったから田んぼで叫んだってゆう
捉え方は、かなり映画の内容が伝わってないと思うよ。
星野が叫んだのは（説明が難しいんだけど）心の中の葛藤？とか
いろんな思いが爆発した映画の中で重要なシーンだと私は思ってるから
「なんかわからないけど叫びたくなる、でもなぜかわからない」
それがこの映画で表したい今の若者なわけだから（現実はそこまで暗くないけど）

>>134
めちゃめちゃ同感。
星野の行動を脳障害のせいにしたらこの映画の意味が根こそぎ無くなる。

つまりあれだろ。星野がおかしくなったのは沖縄旅行での体験とかだろ。別に脳障害にはなってないと思われ。
>>134
同意。田んぼのシーンを脳障害とか言ってるヤシは映画の何をみていたのか

つ〜か、厨房で
夏休み明けにスゲー悪くなってる奴って多いんですよ。
ハメ外してみたっけ、思いのほか快適で
さらにいままでやったことないことだから加減分からないから
めちゃめちゃやったりする。

そういうありふれた話を書いてるわけです。
別にとっぴな話じゃありません。

>>121
一応、言っておくが性格にだけ支障をきたす（少なくともまわりからはそう見える）
ような脳の障害はいくらでもあるからな。
その医者の息子は絶対に医者の息子では無い。もしくは、医者の息子ではあるが、医
学にはまったく疎い。

もちろんこの映画の中の星野にそれを当てはめるつもりは無いがな。
何か自信満々で間違いを言ってるから指摘するだけで、星野脳障害論（？）に賛同する
わけでないことは明確にしておく。そもそも脳に障害が残るぐらい脳に酸素が行かない
状況にあったらまず病院行きだしな。

もともと、血が行き届いていない脳の部分があって、さらに、溺れて、血流が滞ったら。

あれだろ？９月に学校逝ったらおとなしそうだった香具師がいきなり金髪になっててﾋﾞｸｰﾘ
みたいなもんだろ？

>>140
それだ！

>>140
！

星野が沖縄体験後に豹変したのは三つの経験が契機でしょ。
偶然、魚に襲われたこと。偶然、溺れたこと。そして知り合いになったｵｻｰﾝが
交通事故で死んだこと。
最初の二つの星野自身に降り懸かった、いかにも沖縄らしい
自然の危機は回避できたけど、「沖縄は生と死が交わる自然に満ちた場所だ」みたいな
ことを力説していたｵｻｰﾝは交通事故なんていうありふれた死に方しか沖縄で
出来なかった。ここで星野の内的世界に捻じれが生じたんじゃないかな。
「自然に満ちた沖縄」は交通事故の起きる場所であり、そこの住人は事故の責任を
飛びだしてきた被害者のほうに転嫁しようとする人間であり、それはまさに
星野が住んでいる世界となんら変わりない。
星野にとって沖縄はリリイやエーテルなどと同種の幻想を与えてくれる場所だったのに
幻想が幻想でしかないことに気づいた。
同様にリリイも幻想でしかないと気づきはじめた。
今まで自我の安定の拠り所としていたリリイがその根拠として薄弱になってしまい、
世界が反転したんだと。

＞＞１４３
それだ！

！

性格にだけ支障をきたす（少なくともまわりからはそう見える）
ような脳の障害はいくらでもあるが脳に障害が残ったから田んぼで叫んだってゆう
捉え方は、かなり映画の内容が伝わってないという事だな。

星野の豹変は夏休み明けのよくある厨坊変身で、更に契機として沖縄の３つの出来事
プラス過去にいじめを受けてたコンプレックス、強くなりたかった自分（剣道部に入部）
児童会長などで成績優秀の優等生と良くも悪くも思われていた事への不満（女子部員との対立、成績順位の間違った噂等）家庭の事情などが
伏線としてある。

このころの市原って「少年」って感じでいいね。

>>138
だから何度も言わせんなよ。　読解力の無い馬鹿か？
阿呆仮説はこうだった。

「星野は溺れて一時的に呼吸困難になり、その際に脳障害になり、
性格に異常をきたした」

それに対する反論。

「呼吸困難が５秒ほど続いたら脳障害になる可能性は有るが、その場合は
他の機能にも影響を及ぼす。記憶力、言語能力、知能なども低下して
性格だけ変ぼうする事はありえない」

とレスしてあったんだろうが。（数字はうろ覚え）

当然この映画の「溺れて一時的に呼吸困難になった場合の脳障害」が前提だろうが。

星野脳障害説を言う奴には「星野は知能も低下していたかも。畑で叫んでたし。」
とかいう>>117 みたいな、映画の内容を全く理解していない阿呆レスも有ったけどな。w

映画に即した大前提を抜かしておきながら、読んでもいない他人のレスの
くだらない揚げ足取りばかりしてんなよ。お前は最低な性格のﾔﾂだな。

つまりこうだ。

このスレには現在進行形で脳障害の気の毒な人がいる。

両者あまりにｳｻﾞｲので能障害をＮＧワード設定しますた。

あれ？レス消えねーじゃねーかよ！
とか思ってたら何だよ能障害って・・・
問題あるのは俺の脳か・・・

それ相応の評価を受けてると思うが・・・



何が不満なんだ（ｗ

ようするに溺れて脳障害になる可能性はあるが、この映画では一切関係なしってことね。

脳障害って発想がでてくる時点で馬鹿だと思った。

つまり溺れて脳障害になったとしても星野みたいに性格だけ変化するのは無いって事か。

そもそもあの星野の変わり様をみて脳障害とか言う発想が出てくる時点で
この映画の何を見てるんだと言いたい

脳障害の話はもういいよ・・。

あ、次スレたってた

この頃の蒼井優はかわいかったのになあ・・。

そっか、星野は脳障害だったのか。目から鱗が落ちますた。(w

ヽ（`Д´）ﾉ

>>148
なんでそんなにしつこいの？
君にとって困ることでもあるのか？

どうみても無駄な内容でしつこいのは>>162だと思われ

「星野は脳障害」とか「リリイは芸術」等といった煽りがないと
このスレは伸びないらしい。

>>164
よく気づいた

>>163
148さんですね？

>>166
ちがうんだけど。ホント粘着でしつこいわｱ〜
ﾘﾘｲファンが「星野は脳障害」説を支持していたなんて
思われたくないだけですが？

>>166
粘着キモイ

>>167=168
わざわざIDまで変えて・・・。
間違え指摘されたからってそんなに・・・。

１４８に絡んでる人は、星野は脳障害になったとマジレスした
アフォだと自分で言ってる様なもんだな。
それ以外に絡む理由無いもんな。どこまで粘着するか見物だな。
恐らく自分のレスで終らないと気が済まない厨房と見た。

>>167　＞ﾘﾘｲファンが「星野は脳障害」説を支持していたなんて思われたくない

まともなﾔｼは、一口にリリイファンとは言っても
様々な意見の持ち主たちであること分かってんだから、もうやめようぜ。

「リリイファンは〜」とか「肯定派は〜」みたく無理矢理ひとまとめにして断じようとするﾔｼは
確信犯の煽りか、あるいは馬鹿。よって相手にする必要ないんだって。

結論。

脳障害により、星野のように急に性格が豹変することはあり得る。
しかし、この映画の中ではそのような設定にはなっていない（そう考えるのは自由
だが、少なくとも監督の意図ではないという意味で）。

よって、終了しましょう。

>>172
でも溺れて呼吸困難が理由で脳障害になった場合は
星野のように性格だけが豹変することはないんでしょ？
やっぱり監督の意図以前の問題。
どっちにしても脳障害説を言い出した人は馬鹿か煽りだろうけど。

岩井のスフィンクスみたいな髪型はいけてんの？
勘違いナル男が撮ったナル映画
蓮見は岩井自身だろう

>>173
だから、あるんだって言ってんのに。

でも映画ではそうではないということ。

>>175
ロムラーですが一言。
「ある」と言ってる意見が信憑性が薄くみえるのは、具体的に書かれて
いないから。できれば具体例を書いて欲しいですね。
正直私もそれは無いと思うので。
脳卒中で倒れた知り合いも、まともに喋れなくなりましたしねえ...

あ、脳卒中はこの映画では関係ないですが。酸素がいかなくなったという
理由では同じかなと思って。素人見解ですけど。

イーサネットのEtherってラテン語読みしたらエーテルだって知ってた？

>>178
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>176
事故で脳のどっかを部分的に損傷した場合は知能は変わらずに性格だけ
変わるって話は前スレに出てたな。俺もなんかの授業で聞いたことある。
頭に鉄の棒がささって（中略）怒りっぽくなったって話だった。
とはいえ、溺れて酸素欠乏状態→事故と同様に脳を部分的に損傷って
ことがあり得るのかどうかは知らん。
てことで、ちゃんとしたソースが出るまでこのネタ封印しようよ。
この映画で脳障害はカンケーないだろって結論出てるし。

>>178　正直、知らなかった。なるほどね

>>177
脳に酸素が行かなくなったり、外部からの損傷でもいいんだけど、要するに脳のど
の部分が損傷するかという問題。
はっきりいって脳のどこがどんな能力を司るのかは今でもはっきりとはわかって無
いし、俺も専門では無いから詳しくわからないけど、大まかに言えば右脳をやられ
れば身体的にはあまり影響は無くとも情緒的な面に影響があるし。
適当に検索してみたけど、↓みたいな問題も脳の障害が原因にわるわけだ。

http://www1.ice.or.jp/~tokuse/syougai/syougai7.html

もちろん君の友達のように言語障害とか記憶喪失とかそういうのになる可能性は
非常に高いし、性格だけに影響が出てるように見える可能性は低いかもしれんが
やっぱりあり得る。

まだ気になる人は、ちょっと下に行って、【学問理系】の方で聞いた方がいいかと。

もう全然映画と関係なくなってるし。このスレではもうやめましょ。

市原ｻｲｺｰ

176です。皆さんレス有り難うございました。
左脳の障害で楽天的に、右脳の障害で神経質になるという例は
臨床の現場で有ると私も聞いた事が有ります。
>>182
ただ酸素が行かなくなった場合に、性格を司る脳の部分だけが
上手い具合に損傷したという過去の事例は聞いた事がなかったのです。
その辺がはっきり分れば良いのですけど、ちょっと無理そうですね．．
>>180
そうですね。封印した方が良いかも。すみません。

>>185
粘着

＞１８６
返事ぐらい書かせてやれよ（w

皆に言っとくけど99年に中一、00に中二と、ちょうど歳が同じだったんだけど、こんなことありえないからな。
フィクションだからさ。

皆、大体それは理解してるんじゃないか？
スレを読んだ感じだと。

まぁ、「あり得ない」だと言い過ぎかもしれないが。
ごくごく稀な、突き抜けちゃってるケースは
この映画の斜め上を行ってるからね（超レアケースだけど）

どっちにしろ、ﾚｲｰﾌﾟだの殺人だのの個々の「事件」は
映画にとってさほど重要じゃない（それ自体を描くのが目的じゃない）から
大丈夫ぃ。

脳の損傷で豹変したのだ、と言う意見が攻撃されるのは、
あの映画を見て、彼の変化の理由を気質的なものにしか求められないのか、という
いらだちの表れだと思う。

俺的には>>120氏に同意。煽り口調はいただけないが。

>>188
なんども話題に出てるけど、岩井監督自身が『これが日本の中学生の現実だと
思われると困る』と言ってるからね。確か、海外の映画祭か何かでの外人記者
の質問だったと思うけど。
そもそも、最初からあくまで『お話』として作ったものなんだから。

>>191
その割に「14才のリアル」ってコピーは一体。

「ありえない」「お話として作った」のなら、岩井のメッセージが
そこに込められるべき。
曖昧なラストからも分る様に、特別メッセージは見当たらない。

あえて曖昧なラストにする事で、リアリズムを出そうとしたのではないの？

リアルさえ岩井は狙っていなかったのだと言うのなら、この映画のテーマは何？

なんだか何もかもが中途半端なんだよな。雰囲気だけに酔いしれてる感じ。

>>192
「この映画の場合ストーリー性やメッセージ性をあえて入れない
ほうが、観る人に意味をもたせることができるんじゃないか」
みたいなことをプレミア誌かなんかで言ってた

>>193
ストーリー性やメッセージ性をあえていれないのは
観客にリアルに現実を感じて欲しいからだよね？
でもそれは成功してるの？
これが現実って思われたら困るって岩井の言葉は矛盾してる様な。
でテーマは？

あぼーん

>>194
それでも明日はやってくる

てか別にテーマとか無くても良くね？テーマ厨まじうざいんだけど。（ギャル風）

ﾘｱﾙだﾘｱﾙじゃないって香具師もうざい

>>197
テーマが無い。って事は同人誌レベルかW

「14才のリアル」と「リアルな14才」の違いに関する話題も散々ガイシュツです。

１のスレは見れないしガイシュツって言われても。
「14才のリアル」と「リアルな14才」の違いについて教えてよ

個人的には豹変の理由は、沖縄での出来事、
プラスもしかしたら、脳の障害くらいのスタンスでいいんじゃないか、という感じ。
プラスがあってもなくても、映画的にそんなに変わらないし。
ちょっと身近な例だけど、数年前におじさんがくも膜下で倒れて、
脳への酸素の供給がうまくいかなかったようで、重体になった。
なんとか助かったけど、言語と半身がうまく動かなくなった。
現在はリハビリして、ほぼ完全回復、無事職場復帰。
でも、性格が怒りっぽくて、被害妄想が強くなった。
前はいいおじさんだったんだけど、最近、会ってないです。

正直、「害虫」の方がクオリティー高い

>>202
ハーッ。君みたいなのを蒸し返し粘着厨房というのだな。
星野は君のおじさんみたく、言語と半身がうまく動かない時期すら
無く、至って健康だったわけだが。

つーか岩井ははっきりとインタビューの中で
「この位の年頃の子は、ある時を界に、急に豹変する事がある。
自分もそれには驚かされた」と言ってる。
『沖縄＋この時期特有の意味の無い漠然としたいら立ち』
これが理由だろ。　

それから>>175は呼吸困難で性格だけ豹変したのを「ある」と断定するなら
過去の症例のソース貼って下さい。
>>182 の「ありえる」（可能性）と>>175の「ある」（断定）じゃ全く違うし
今後も脳障害説の人が出て来られるとウザイんで。

まあ貴方が自分で思うのは勝手だけどね。
映画的にそんなに変わらないって貴方の言い分は、こっちはさっぱり分らんが。

>>191
１４歳にとってのリアリズムがテーマで、
リアルな１４歳を描くのがテーマじゃない。
何度も出てきた話題だが、まだ勘違いしてるやつがいたか。

↑
>>192の間違い。

>>192
ていうか、映画にメッセージ込めなくちゃいけないなんて誰が決めたの？
俺は映画から何か学ぼうとは思わないし、何かを伝えてもらいたいとは思わない。
君がそういうのを求めるなら、そういう目的で映画を作ってる監督の映画を見ろよ。
リリイは内容が重いだけに、何かメッセージがあるんじゃないかと探してる人が沢山
いるみたいだけど、岩井監督の今までの作品見ても映画でメッセージを伝えようとし
てる監督だとは思えない。
要するにエンターテインメントでしょ？岩井作品がおもしろく無いなら、もうこれ以
上見ても何も見つからないと思うよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>204
がんばって」

ｊａｍ　ｆｉｌｍｓのスレないの？

>>210

専用スレはないのでこちらへどうぞ。

続々・岩井俊二映画【ﾘﾘｲ､ﾗﾌﾞﾚﾀｰ､ifもしもetc】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1051591808/l50

>>205
１４歳にとってのリアリズムが援助交際やレイプや殺人？

>>212
まだ分かって無い奴が・・・。

決めつけはよくないんんだけど、こうも延々繰り返されると
確信犯としか思えなくなってくるにゃー

テンプレでも作る？

観終わってすごく欝になった・・・
二度と観ないように封印することにしますた。

>>215
封印ってことはあれですか。ＤＶＤか何か買ったんですか

映画のコピーにもなっている＜14歳のリアル＞とは

*（映画の外の現実世界で）14歳に起こっていることをリアルに浮き彫りにした、という意味ではないようです。
*14歳である劇中人物たちの、現実と関わる様を描くという意味あいのようです。（彼らそれぞれにとってのリアル）


…ダメだ。俺の説明下手すぎｗ
誰か上手い説明きぼん。

現実と関わる様を描く、んで現実に起った事が 援助交際やレイプや殺人として
映画の中でかかれてるよね？
前スレは知らないので「14才のリアル」と「リアルな14才」の違いが
分りません

頭悪いな

>>207
なんだ芸術と違ったのか。エンターテインメントだったのか。
ならテーマがなくても中途半端でも雰囲気だけでも問題無いね。
でもエンターテインメントだとしてもテーマ位は普通有るもんだけどね。

映画の中で起こっている援助交際やレイプや殺人が「リアル」なのではない。
ただ、その状況に直面したときの彼らの心の動きが「リアル」だということ。
そう思ってるんだけど、違うかな？

そうだよ。もう、説明するまでもないんじゃないのかな。

テンプレ化きぼん

その状況に直面したときの彼らの心の動きが「リアル」だって言ってもさ、
その状況自体がリアルじゃないんだよね？
リアルじゃない状況に直面した心の動きが「リアル」っていわれても
説得力を感じないんだよ　

深く考えるな

状況がリアルじゃないって言うのは、殺人やレイプ描写に対して
「こんなこと起こらねーよ」っていうレス(リアルじゃない派)への答
えとして便宜上つかっているのだから、本当にリアルではないとい
っている訳ではない。だって起こりえることでしょ。

なんとなく分った
是非誰かテンプレにして下さい

>>224　＞その状況自体がリアルじゃないんだよね？

まあ、ひとつの「リアル探求譚」というか、寓話として考えればいいんじゃない？
そういうモノにおいては劇中の出来事の現実味なんか問われないでしょ？普通。

たとえば。
フィリップ・Ｋ・ディックはひたすら「現実」「仮想現実」をテーマにしていたわけだけど
その小説世界の現実味を問うた評論は見たことない（あたりまえかw）

だからもう分ったんだよ

『こんなのリアルじゃないよ』と騒ぎ立てる奴がまた現れたか・・・。

脳障害説を木っ端微塵に論破された奴が腹いせに確信犯でやってるとしか思えない。

>>224
もうどうしようもない馬鹿だな。
現代の１４歳をリアルに描く映画でないことがやっと分かったと思ったら・・・。
『１４歳が感じるリアルがリアルじゃない』って。
『１４歳が感じるリアルをテーマにした物語』で『１４歳が感じるリアルをリアル
に描いた』わけでは無いの。

もう１９２一人のために説明をしてあげるのはやめましょうか。
１９２以外はみんな分かってるみたいだし。
そこまで面倒見てあげる必要ないでしょ。

荒らしたいだけですか？
本当に分からないんですか？

けっきょく、脳障害かもしれないわけね。

うん、脳障害で決まりだと思うよ。２３４はどうみても。
（と、煽りにのってみる）

>>235
235、それはちがうよ。ぼくは、脳障害かもしれないわけねといっているんだから。
星野が脳障害で決まりだなんて、いいすぎだよ。

>>236
ごめんごめん言い過ぎたよ。君は脳障害じゃなくて、
寂しがりやの構ってちゃんだよね。星野と同じなんだね。

>>237
星野と同じ？なにをおっしゃっているんですか、星野は脳障害で決まりだといったのは
BH0BfZ9Aさんじゃないですか。
星野は脳障害で決まりなんでしょ？だったら、脳障害じゃないぼくとはちがうじゃないですか。
あなたが、星野は脳障害で決まりだと思っているのは勝手です。
けれど、それをぼくに押し付けないでください。おねがいします。
星野は、脳障害かもしれないだけなんです。

いやいや、僕は234が脳障害できまりだと言っただけさ。
星野については一言も言って無いよ。嘘を書かないで下さい。
星野は脳障害ではないよ。

てか、いいかげん面白くないし寒いんでやめるわ。ほんじゃ

もっとﾏﾀｰﾘいこうね☆

脳障害、14歳のリアル、
この燃料だけでもってるスレなんて下げたら？ｗ

特殊相対性理論の立場から見れば、エーテル仮説は一見して、無内容な仮説のように思われる。ところが、ここにエーテル仮説に有利ななひとつの強力な議論がある。
すなわちエーテルを否定することは究極的には真空をいうものがまったく物理学的性質をもたないと仮定するのと同じことになる。
すなわち一般相対性理論によれば、空間は物理的特性を与えられている。それゆえこの意味でエーテルは存在する。
一般相対性理論によればエーテルを伴わないで、空間は考えることはできない。

おはよう。

高校生の話にしたほうがほうがよかった気もする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

まあ、14歳って年齢はひとつのイコンだからねえ。
俺は中学生でよかったと思うけど。

けっきょく、14歳の星野ちゃんは脳障害かもしれないわけね。

(ﾟ∀｡)　ｱﾋｬﾋｬ

つーか、１４歳はみんな脳障害だろある意味

俺も脳障害ｱﾋｬﾋｬ

いや、今日始めてこのスレ見たんだけどさ…
ここにいる奴って、みんな白痴？？
違うだろ、星野がおかしくなったのは夏休み明けに回りの友達から、
「お前、夏休みに溺れて死にかけたんだって？？」
っていう一言を掛けられたからだろ？？
あの年代って、自分の地位がどれくらいかっていうのがめっちゃ大事なときだ
ろ？？んで、自分の立場が「溺れそうになった運痴くん。」
っていう風になってしまいそうだったんで、力を誇示するためのぶち切れ。
もちろん家庭の事情もあっただろうけど、それはあくまで前提。大事なのは前
者。


関係ないけど、俺医学部の6年生。性格に障害が残るってのは普通に有り得る。
前頭葉に障害くれば、それ以前と全く異なった人格を生じるってのはあるよ。
レアなケースではあるが…。
重要なのはそこじゃない、と個人的には思ってるけど皆の論点がそこに集まってる
んで一応マジレス。

>>252
その一言はきっかけにすぎない。
という事はここにいる者は皆知ってると思われ。
理由がそれだけで済むなら、沖縄のシーンがあれだけ長い意味が無い。

それと何度も言われてるけど、ここで取り沙汰されているのは
溺れて呼吸困難により、その直後から身体は健康なのに、性格だけに障害が
起ったというケース。星野の例限定です。今までに有ったら教えて下さい。
リハビリを経て性格だけに問題が残ったというのは無しで。
この問題が重要じゃないのも皆知ってるけど、脳障害説を支持する人の
為には、重要らしいんで。

>>252
釣り師なりに「今回は多少工夫して攻めてみた」って感じなんだろうけど
いかんせん力量不足だなぁ。
自分のためにも、そろそろ手を退いておいた方がいいと思うよ。
文章のそこかしこから「ツッコんで欲しい光線」みたいのが乱反射してて
読んでいて哀しすぎる。

ひどい映画だった。イジメシーンは見た後、数週間鬱になった。
あれを正視できる人はイジメを受けたことのない人だと思う。
僕は中学の頃、休み時間になるたびにマジックで女性器を描いたシャツを着せられ
廊下に立たされ、行きかう女生徒に「まんこって知ってる？」と言わされた。
逆らうと男子に殴られた。女子には毛虫を見るような目で見られた。
高校に入ってようやくいじめられなくなったけど、未だにあの頃の屈辱と恐怖は忘れられない。
この映画を見たときにその古傷を思い切りかきむしられた。特に「シコれ」のシーン。

いったいこの監督は何が伝えたいんだろう。
監督自身が昔イジメられてて、それでこの映画で当時の体験を再現し
イジメの残酷さを訴えたいというのならわかる。
でもそうではないらしい。あくまでリアルな青春群像を再現するため
詩情の一部としてこのような残虐シーンを演出しているらしい。
そこに僕はいじめられたことのない人間の安易なエゴを感じた。
この監督を殴りたいと思った。この映画を好きになれる人たちも。

だって僕は君じゃないから

過去にいじめを受けてた人にとってはホントにきつかもね
いままでいじめ受けてた人がこれ見たらどう思うかなんて
考えてもなかった。う〜ん・・・

>>257
そうですね。ちょっと考えものですよね。う〜ん････

自分はこの映画は、リリイとドビュッシーの、音楽プロモーション
ビデオ映画ととらえていました。
だから、ｽﾄｰﾘｰなどをあれこれ論じても意味はないと思っていました。
でも、255さんのを読んでしまうと、複雑な心境です。
胸が痛いです。

で、みんな津田しおりには魅力を感じただろ？

２回観ないと良くわからない映画

時系列が変だとオモタ

アラベスク弾いてるときの久野じゃねーのかよ！！！？

既出の話題だったらごめんなさい。
岩井映画の、屋内の演出ってあれ、どうやってるんですかね？
メイキング見たけど、何やら煙っぽいものを出す機械があって、
その煙をパタパタあおいでたり、窓に何かのスプレーしてたり。
とても魅力的な演出なんで興味あります。

255さんがいいこと言ったね

一日ぶりに来てみれば、>>255が不思議なほど大勢に共感を得ている模様。

不思議、不思議、あら不思議　(　´ー`）

>>265
お前みたいな人間の屑は逝け

津田詩織は魅力的。しかし、蒼井優には魅力感じない。
なぜだろう？

津田詩織　萌
高校教師の先輩　萎

津田がいいって言ってる人、「害虫」は観たの？

津田も良かったし、若い高校の女教師も可愛かった。
>>269
害虫にも蒼井優出てるんか？

美しいレイプシーンだった・・・
うっとり。
やっぱレイプはこうでなくっちゃね。
レイプ最高。

害虫はどんな役でつか？
蒼井はいじめられてるとか、微妙に弱者の役の方が光る。

ユーモアの無い人間が陥りやすい感傷ってやつですか

害虫は見るとがっかりするよ。

ちょっと忘れてしまったんだが久野陽子は死ななかったよね？

>>275　死んでないよ。髪を切り、頭を丸めることで、あの現実を乗り越えようとしてた。

>>272「害虫」の蒼井は主人公を励ます役です。

害虫はねえ・・・女子中学生同士のかわいいやりとりに
終始チンポがパンッパンだったよ。いやマジで。

>>278
エッチなシーンあるのか？

>>279
レイプされかけシーンはあるけど別に全然たいしたことない。
友人の男にスカートめくられて中のぞかれるシーンもあるけどそれもあっさりしてる。
それより単純に作品から漂う制服姿の女子中学生の匂いが海綿体をひたすら刺激するの。
制服好きにはたまらんよ。ただロリに興味ない奴には退屈かもね。

ロリ映画かよ！

リリイだってロリ＆ショタ映画じゃん

いちいち極端なんだよな
レイプしてビデオを撮って脅迫して援交やらせてとかさ
それを素直に受け入れることなんてできないだろ
やられたらやられっぱなしで反抗しようとしない
無気力な人間に対する批判なのかなあ？
リアルじゃないんだよな
りりぃしゅしゅの宗教的な曲きかされてもさあ

>>283
たいていの中学生はそんなことされたら戦意喪失すると思うよ。
それに映画の中では反抗するやつもいるよ。ちゃんと見てる？

この映画ではあえて干渉をしない、ドライな大人しか登場させな
ことで、中学生の無力感と閉じた世界観をうまく表現していると
思うよ。

金八つぁんが出てきたら台無し。

>>283
また確信犯が・・・。

釣り師の人もそろそろ工夫して餌変えないと。

>>レイプしてビデオを撮って脅迫して援交やらせてとかさ

エロゲーやエロ漫画でよく有るシチュエーションだよね。
津田にﾊｱﾊｱ言ってる椰子って、エロゲーの中で自分の思い通りに動く
女のキャラにﾊｱﾊｱ言ってる椰子と被ってそうだな。
キモイね。岩井もキモイ。
所詮は漫画家になれなかった人間の作った、貧困なシチュエーションで
彩られたキモ映画。

>>288
エロゲーやエロ漫画にお詳しいんですね。

>>288
せっかく僕が激励してあげたのに、更にレベルが落ちてますよ？
もっと頭働かせてがんがれ！

事実だから反論出来ないらしい

(　´_ゝ`）

人間らしくない
人間の感情はもっと豊か
かげで笑ったり、震えたり、泣き叫んだり、怒ったり、ブチ切れたりしてる
生身の人間が極限状態に陥ったら決して美しい感傷にはならないよ
無力な中学生であればなおさらね
感情の一部分を捉えてこれが今の中学生の現実です？
北朝鮮人が洗脳されてるって思ってる連中のように愚かだぜ

＞これが今の中学生の現実です？

「スレを読まずに煽ってみるテスト」の人　またｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

確信犯がまた・・・。
しかも最後に更に余計な一言を・・・。

田んぼがきれいね

宇都宮

合唱コンクールのとこが良かった。
久野を見る蓮見、その蓮見を見る津田詩織、
う〜ん、なんかせつないな。
コンクールで歌ってた唄も良かった。

「翼をください」は今でも合唱コンクールの定番なんだろうか

>>299
定番です

何度でも観たいと思ったヤシいる？オイラは遠慮するけど

一回で十分。

すでに３回見ちゃった…　長くて疲れるんだけどねｗ

DVD買う予定はないが。
まあ、中古で1500円くらいなら買いたいな。

映像には触発されるものはあった。それだけなのは、この監督の限界だろうか。
叙事性の欠如はいかんともしがたい。少女オタクの映像詩人を脱皮できないものだろうか。
中山美穂と奥菜恵の魅力を引き出した２作の映画がすべての監督なのか。

青猫というのは
同級生だったんだよね。
最後の方、何故に女の子自殺したの？
最近見たんだが良くわからない。

>>306
君はもう１回見たほうがよい。

俺は、映像美だけの作品だとは決して思わんけどね。
（ま、俺が勘違い解釈の果てに過大評価をしてるだけなのかもしれんけどさｗ）

制作者のナルシシズムがブワーっと滲み出てる作品って、映画に限らず苦手なんだよね。。
辻仁成や尾崎と同じ臭いがする。

岩井の映画ってのはいつも「プロモ映画」なんだよな・・
スワロウテイルもチャラの壮大なプロモ映画だったし。
感傷的な音楽と、それに合わせた映像美。
そういうスタンスも若い内は斬新だったかもしれないけど、
いい加減、飽きたと言うか．．。キツくなってきた感有り。

>>310
たぶんある程度年をとると卒業。
また若い信者を獲得。という監督なんじゃないかな？

>>311
こういうのが好きな時期ってあるよね。
青春ナルシシズムっつーか。

Coccoとかにハマっちゃったりね。。

リリイのあの若い先生、可愛いな。

先生に見えなすぎ（w
あれでOKなのか？

子供との境界が曖昧なままオトナになってしまった人ってことなんだろうから
あれでＯＫなんじゃない？

名前がオサナイっつーのは流石にやりすぎかしれんがｗ

先生が弱くて何の便りにもならない存在であるという設定にしたいんだろうから、
そういう意味で敢えてとても教師には見えないキャスティングにしたのかも。
確か、久野さんとか星野よりも実際は年下なんだよね？

ｵｻﾅｲに関しては、元同級生との再会シーンを織り交ぜてみたりして
教師以外の顔、みたいなものも描写してるね。

ちなみに小山内役の吉岡麻由子は1981年10月17日生れだそうです。
星野役の忍成修吾は1981年3月5日生、久野役の伊藤歩は1980年4月14日生。

子供にしか見えね（w
子供との境界があいまいなまま大人に、っていうより、
完全に境界より子供の側にいるではないか（w

俺は
「子供との境界があいまいなまま大人」
に見えた

＞>>306
君はもう１回見たほうがよい。

もう一回観たよ。さらに付属のDVDまで見た。
一回目は学生が同じ顔に見えたのがいけなかったね。年が違いすぎた。
今回は、かなりつらい映画だが、いい映画であることはわかった。映画の中の子達の将来は
どうなんだろうね。あの先生もあんなクラス担任は辛いね。その辛さがでていないところには笑うが。
世間に批判浴びるほど悪いとは思えない。
DVDは特別版を買ったほうがいいよ

>>321
お前は逝け

意味ない煽り(・A・)ｲｸﾅｲ！

先生の画像持ってない？かわいかったよね。話し方とか萌えた。

漏れは伊藤歩にスワロウテイルから萌えっぱなしなわけだが

＞>>321
お前は逝け

322よ、どこに行くのか？
つまらないということ？どうつまらない？買い煽っていないぞ。
確かに昨日見た段階では、どうだかわからなかったが、以外ときつい現実かもよ。
俳優が20歳前後というのもすごいことだが。

忍成伊藤は撮影当時２０歳くらいだったの？
さすがに中学生役はキツイな。

一つお聴きしたいのですが、あの田園風景は季節的に何月の頃の撮影でしょ
か？つまり栃木で撮影されたあれです。

ニンゲンはトベナイ
にあれだけ深い意味があるとは思わなかった。
やっぱりおもしろい。この作品。

>>329
そうか？
「空飛びたい」って台詞吐いて、自殺するのなんて
漫画で有り過ぎて寒かったけど

>>330
俺もそんなに深い意味あると思わないし、329の擁護するわけでは無いんだけど、
漫画でそんなシーンには出会ったことないな。まあ、漫画なんて滅多に読まないけど。

どの漫画とどの漫画にありました？

＞327
単体で見ると大丈夫だけど市原とか蒼井と並ぶとやっぱ
大人っぽいよね

>>331
昔の少女漫画ならいっぱい有ると思われ。
沢山有り過ぎて題名までいちいち思い出せないけどね。

ありきたり
岩井流のお涙頂戴映画でしょ。
表面上だけ観客を突き放して、体裁だけつくろってるんだろ。
が、テーマ自体がガキに媚びてんだから、どうしようもないよ。
こんなので感動するのは、ガキか、涙もろくなった年寄りだけ。

お涙頂戴とはちょっと違うかな。
90年代末あたりに流行ったようなノリだよね。
閉鎖感、終末感、虚無感、その中のリアル、、、みたいな。

>>333
何も言わず、まずは少女漫画を読むのをやめるのが先決かと。

>>336
あのねえ今は読んでないけど？
ていうか、岩井も大昔の少女漫画から影響を受けた世代でしょ。
Love letterなんてモロ。

>>335
ふ〜ん、たとえ、そーだとして
ガキ使って、ガキ相手にしか、それが表現できないってことか。
岩井俊二の限界だわな。

おまけに内容は劇画チックのてんこ盛り
情けなくて涙が出る。

確か岩井本人の下手糞な絵で、スワロウテイルを漫画化してたよね。
あれを見て、やっぱり岩井って漫画から影響を受けた人なんだな、
と思ったよ。
映画の作風がやたらと同人誌臭いのも、
野島と同じ匂いがするのも、その辺だろうね。

釣りが来ないと延びないスレ

>>338
俺はアンチなんだけども。
だからそのレスに同意。

>>338
てーかお前が何か面白い映画撮ってくれや。

>>342
批判に対して「じゃあお前がやってみろ」って、すごい的外れ。

あなたは審査員や批評家に向って「じゃあお前がやってみろ」と言うんですか？

>>337
少女漫画から影響を受けた世代・・。
そんな世代ないよ。秋葉原仲間の感覚だけで話をするなよ。

　　今度は少女漫画ヲタが荒らしに来ましたか？

>>344
あるよ。大昔の少女漫画って、多分24年組作家の周辺を言ってるんだろうけど。
それなら野島とか岩井とか、ちょうどリアルタイムな世代だよ。

>一つお聴きしたいのですが、あの田園風景は季節的に何月の頃の撮影でしょ
か？

8月から11月にかけてとDVDで言っていたよ。星野役が一番初めに撮影終ったらしいね。

少女漫画っていっても、中には面白いものもあると思うけどなー。
やまだないととか、男が見ても楽しめると思う。

ていうか、その24年組作家の黄金世代少女漫画の方が、
岩井の映画より遥かにレベルは上。

少女漫画、少女漫画ってキモいよ。
下らない話題するな。

>>348
男も楽しめる少女漫画って、そもそも少女漫画っぽくないよ
赤僕とか動物のお医者さんとかね

>>350
少女漫画はピンキリ。高尚なのはとことん高尚。
それがキモクて下らないなら、
岩井の映画は比べ物にならないほどキモくて下らない。

>>352
もういいって。

このスレに来てるアンチを見ていくと、エヴァヲタ、エロゲーヲタ、少女漫画ヲタ・・・と
ロクなのが来てませんね・・・。

まだまし。アンチが来てるうちが鼻。

これ録画したビデオを友達に貸したらその子リストカットしたってさ。

>>356
リストカットなんて子供の遊び

良い悪い、いずれにしても放っておけない映画なんだろうね
上映から２年近く経ってるのに、この勢いのあるレスの応酬はｗ

というか、アンチの人が何を目的にレスを書いてるのかが気になる。
肯定派（という括りも変だけど）を啓蒙したいのか、馬鹿にしたいだけなのか。

後者だったらエラい情けないことなんだけど、今のところ、後者としか思えない態度の人が多くて萎える。
もし啓蒙したいのであれば、もっと戦略的に振る舞わないと効果薄だと思われ。

＞というか、アンチの人が何を目的にレスを書いてるのかが気になる。

批判という行為に目的などない。批判そのものが目的に決まってるだろうが。
的外れのバカチンが。

＞後者としか思えない態度の人が多くて萎える

態度は知らんが、俺には至極真っ当な事しか言っていないように見えるが。

>>359
あのさ〜、>>359はそういうアンチ意見がウザくて抹消したいんだよねえ？
でも、そういう君のレスが燃料になってるっていう自覚はないの？
岩井スレでも言われてたけどさあ。そういうレスが一番つまんないよ。
このレスも含めてね。

>>354
だって岩井自身が エヴァヲタ、エロゲーヲタ、少女漫画ヲタなんだから
しょうがない

沖縄ロケシーンが一番ツマラン
というか長くて弛んでた。
あれは必要だったの？

>>363
岩井と岩井ヲタが同類ってことならまだわかるが、
岩井とアンチが同類ってことでつか？近親憎悪？
同類なら仲良く汁。

ここにいるアンチってヲタクっぽいというか、秋葉原とかを思い起こさせる奴が本当
に多い。上にも書いてあるけど、エヴァとか少女漫画とか・・・。
ネットで一般人に書き込みさせるなんて愚考をやるから普段映画なんて見に行かず、
毎日パソコンに向かってるような奴らを引き寄せちゃったんだよ。
むちろん、そういう奴らにとって愉快なお話では無いからな、この映画は。

あー、それだ

>>366
早朝から２chに書き込みしてるのも十分オタクっぽいと思うが？ｗここに書き込み
してる時点で、アンチもお前も俺もオタク度は五十歩百歩だよ。それにあんたは
一般人じゃないの？ｗお前の言ってることはこの掲示板の否定だよ。ここは誰でも
匿名で書き込めるんだから、それが嫌なら来なければいい。だいたい、２ｃｈに
オタク、痛いやつが多いのは常識だろ？知らなかったとでも？な、いくらでも
突っ込み返されるだろ、そういう愚行(漢字間違えるなｗ)はやめとけ。

>>368
勘違いしてるみたいだけど、俺は２ちゃんねるの話はしてない。
多分、君以外には通じてると思うからいちいち説明しないけど。

>>369
いや、俺もわかりませーん。お前のいう｢ここにいるアンチ〜｣のここって
２ちゃんねるのことだろ？なんについて話していたのかきちんとわかるように
説明してくれるか？説明できたらだけどな(笑)

>>368
>>370
映画の元になったリリイの掲示板のことだと思うのだが・・

なるほど。ところで、朝書き込みして昼にもチェックしてる366って
366のいうように十分オタクっぽいよな(笑)毎日パソコンに向かってる
ような奴らって自分自身の事か？(笑)

368いうようにだな、失礼。

>>372
自作自演みっともないよ・・・。

　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜まぁこれでも飲め！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，＜ ひょっぱいよー
　 　　〉　）　 （　.:::，.:.:.:(*´д｀*) :，.:.:.:，:.:，
　　 （_,ノ　　　 .`ー'：　　　↑>>64yQYpb4

>>366
そりゃ、お前が秋葉原ってだけw w　秋葉原以外の人間を知らないんだろ？w
少女漫画は、サブカル系のヤツなら誰でも押さえてる。
友人の精神科医も仲間内で参考に読んでるって言ってたしな。
大島とか萩尾とかな。岩井も確実に読んでるだろ。

リリイも今までの岩井映画の漫画路線の延長である事を認めりゃまだ良かったんだが、
フェリーニの「青春群像」みたいな映画、なーんて言っちゃったのが痛かったね。
普段映画を見てる君は当然「青春群像」ぐらいは観てるよな？
で、リリイと比べてどう思った？是非感想を聞かせて欲しいね。

>>366
少女漫画がオタクっぽいなら、女の子はみんなオタクですか？
多分お目めキラキラ、お花ヒラヒラな感じを想像してるんだと思うけど。

星野の気持ち分かるなあ。引っ込みつかなくなるんだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

星野にとって、〈9/1が地獄の日〉、
で、〈夏休みは永遠に続いて欲しかった〉？んですよね？
（うろ覚えですいません）
いじめていた彼にとっても、地獄の日々だったのですかね？
あと、犬何とかって人の乗ってた机にキック入れた後の、
犬何とかって人の着地が綺麗で何度も見てしまった

>>378
分かる。それで星野が叫んでるシーン号泣してしまったよ。

昨日ビデオ借りて見てみたよ・・・


俺の青春時代そのままじゃんか！！

蓮見サイドね。

津田詩織マンセー！！

津田詩織はいいよね。
久野はかっこいいんだけど強すぎて萌えズ。

津田詩織はいいよなあ。
太ったら仕事しなくて済むかなあ？って感じのセリフのところにジンと来た。

極めつけは「あんたがあたしを守ってよ」でしょ。

蓮見って聞くと蓮乳を思い出しちゃうよぉぉ

なんかこの映画エヴァンゲリオンっぽい

ヲタクアニメの話はもういいよ。

津田詩織は及川なずな以来の大ヒット

津田はいい。うん、津田はいい。
でも、何がいいんだろ。
説明しろって言われたら、わからんのう。

>>391
> 津田にﾊｱﾊｱ言ってる椰子って、エロゲーの中で自分の思い通りに動く
> 女のキャラにﾊｱﾊｱ言ってる椰子と被ってそうだな。
> キモイね。岩井もキモイ。


やはり↑こういう事じゃないだろうか

エロゲーの話されても・・・。
エロゲーの話とか少女漫画の話とか・・・。
どうしてこういうのばかりなんでしょう。

>>393
オタがフェリーニの「青春群像」とリリイとの違いについて
語れる素養が無いからに決まってるじゃん

>>391-393
まｱ、津田に関してはエロゲーを例にとらなくても、エロ漫画でもポルノでも
良く有るシチュエーションですな。

要は、女が気持ちでは嫌がっているのに逆らう事が出来ず、非常に無力で
男のなずがままに従属する。　嫌がる女を支配する喜び。
このシチュエーションにオタ男が勃起する、ってだけですな。（W

その上、オタ男は主人公蓮見の非力さやオタ具合にも共感するらしいから、
「自分と似た弱い主人公に惚れている女」という所も、これまた気分が良く、
妄想を刺激するのでしょう。

>>391
俺は、津田が「かわいそう」だからだと思うな。
日本的感性に従って言えば「かわいそう」は「かわいい」のルーツなわけで。
つまり、それだけ感情移入して過剰にかわいく映るキャラなのではないかと。

>>394
何でいきなり青春群像が出てきたのか知らないが、エロゲーとかやってる奴に
素養とか言われるとビックリするね。

「かわいそう」か．．
「かわいそう」って、自分より下にいると認識した人に対して抱く感情だよ。
見下してるとまでは言い過ぎだけど、深層真理的に言って、上からみてる
感情なんだそうだ。

>>398
「かわいい」って、正確には「かははゆし」を語源とする言葉で、原義は、
*ほうっておけば悪い事態になるのをそのまま見過ごせない感じ
*自分より弱い立場にある者に対して保護の手を伸べ、望ましい状態に持って行ってやりたい感じ
の意なんだよね。

これって、津田そのものだわさｗ

日本は幼稚文化といわれるだけあって、
「かわいい」のが一番とされてるからな

俺は、なずなの方が。
藤井樹なら尚、可。
まあ年齢の問題かもしれんが。

>>400
人間は成熟しなければいけない、というパラダイムが自明性を失い
かつ、価値の拡散によって「成熟した人間」のモデルも共有できない現代においては
「敢えて」かわいいモノと戯れるしかないのだ…

…とか言うと、まるでどっかの誰かさんみたい？ｗ
が、リリイのテーマと若干かぶる話ではあるかな（違うか）

日本に対して成熟した文化と呼ばれる欧米では
「かわいい」事は必ずしも美点とは言えないようだ。
ルースベネディクトの「菊と刀」に通じるが。

>>403
そういう意味では、毅然とした態度を取った意志の強い久野さんは欧米型女性だね。
久野さんには強すぎて萌えられず、津田には萌えられるというのは、
弱いのに優位に立ちたい日本男子を象徴している感想かも。納得。

>>392,395
そんな視点でしか見れないのか？ 普通に感情移入してるだけだって。
萌えとかじゃねー。 萌えてる奴もいるかもしれんが・・・・
自分も昔、自暴自棄だった時期があったから凄く気持ちが分かるんだよ。

>>385
一万円踏み潰すシーンも良い。その後制服のまま川に飛び込む所も。
破滅的な心情が凄く伝わってくる。
その時流れてる曲が正反対に美しいのも感情に訴えてくるよ・・・・

383 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/12 00:17 ID:EB9iZ6IC
津田詩織マンセー！！

384 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/12 20:57 ID:rVl8YA11
津田詩織はいいよね。
久野はかっこいいんだけど強すぎて萌えズ。


385 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/12 23:34 ID:weXO7j4m
津田詩織はいいよなあ。
太ったら仕事しなくて済むかなあ？って感じのセリフのところにジンと来た。

386 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/12 23:37 ID:q0miSIb1
極めつけは「あんたがあたしを守ってよ」でしょ。

エヴァンゲリオンってそんなにおもしろいんですか？
で、なぜここのアンチがみんなエヴァヲタなのか分からない。
エヴァヲタはこの映画に対してどういう恨みを持ってるの？
このスレ、エヴァヲタが荒らすためだけのスレと化してるなあ。

またまた自作自演の「論争」で荒れる予感

＞で、なぜここのアンチがみんなエヴァヲタなのか分からない。
＞ このスレ、エヴァヲタが荒らすためだけのスレと化してるなあ。

馬鹿まるだし。根拠の無い妄想もここまで来れば立派。

>>405
星野も自暴自棄だったけど、強い星野ではなく弱い久野に感情移入とは
この映画好きなヤシのくらーい過去を物語ってるなW

程度の低い釣りは自分が惨めになるだけですよ

>>410
津田と久野を間違えるなよ。
根本的なところだぞ。

あ、俺極度の藤井樹（女）萌えなんだけど、
誰か人格分析してください。

可愛い　可愛そう

もうすぐDVDが発売して一年が経つんだね、早いなー

最後の方で自殺した人って誰？マジで分からん。

>>416
津田詩織だよ。
分からないってのはきっと見てなかったんだと思う。
普通に見てれば分からないはずが無いから。

>>413
藤井樹（女）は中山か酒井のどっちが萌え？

同性ですが
津田はｶﾜｲｲ。
久野はｶｺｲｲ。
好きなのは津田の方。

>>419
久野はお前の劣等感を刺激する存在なんだろう。
あの不良女と同じだ。
津田は同レベルで友達になれそうって事だろう。

>>418
ミポリンのほうです。顔もキャラもかなり萌え萌えです。
でも、酒井美紀も可愛かったです。ただ、酒井の方はキャラが薄いというか。

>>421
あなたは少しMの気が有るかもしれません。　
また、女性に引っ張って欲しいという甘えた所があるかもしれません。
しかし女性に対して過剰に幻想を抱かないあなたは、割に健康的な大人でしょう。

>>397
俺がエロゲーやってるという決めつけはどこから来るんだw
結局>>376 の問いかけはスルーされてるし。
何故ここで青春群像が出て来たかも分らないとは情けない。
ここを仕切ってるオタは映画を語れる素養も無いのにアンチ批判ばかりして
レベルが低くて笑えるね。
岩井作品がマンガ・ゲーム・アニメーション的なんて事は、
どこでも言われてる事なんだがな。知らないヤツがいる事が驚き。
それを指摘する者は秋葉原にされちまうとは、
ここは客観視できない幸せ者が集まるスレだねw

↑君が必死なのはよくわかったｗ

確かに ↑　このようなレベルの低いオタばかり

＞この不思議な世界観を思う存分語り合おう。

誰も語ってないし。
てか世界観って．．プッ

>>423
アホ。

>>423は、自分の語りたいフィールドで議論する意図が露骨に見えるから痛いんだよ。

それにしても、岩井ごときが巨匠フェリーニを引き合いに出したのか。
ソースきぼん。

>>423
２ちゃんでムキになってる奴がこんなところにいました。

>>428
映画板なんだから映画同士で比べようと言う>>423のどのへんが
痛いのか分らん。
結局オタはなんだかんだ言って逃げてるしね。

423に痛い所をつかれたオタがイパーイ　藁
ちゅうか糞レスしか付けれないならわざわざ出て来る事ないのにね
みっともない

伊藤歩の丸坊主って、あれコッコの10代の頃のエピソードだよね。
15歳くらいの時、ある日突然丸坊主にして学校行ったんだって。
別に映画の伊藤歩みたいな目にあったからとかではないと思うけど。

それでそれまでの長い髪が無くなったので気合いが入れられないので、
今度は腕を切るようになったんだってさ。
「式日」のエンディングの「Raining」という歌はその頃を歌ったものだ
そうです。多分雑誌のSWITCHを見てるような人とか、こっこを聴く人の
間では有名なエピソード。

>>430
>>428のレスはどう見ても「ひとりよがり」だろ。しかもスルーされたことで
よけいにムキになってる。世の中もっとイイ映画が他にいっぱいあるんだから
マンセーしてるオタがいれば叩きたいのはわかるが、かといって428の味方も
したくないよ。

で、岩井の言い分も聞いてみたいんだが、ソースは？

間違えた！「>>423のレスは〜」でした。

映画ごときに熱くなってる↑恥ずかしい香具師

まあまあ、みんな程度の差はあれオタということで丸く治めたらいかがかな？

アンチ君も散々文句を言いながら、わざわざ時間を割いてこのスレを訪れてるんだから
かなりの岩井マニアだ。
みんな同じ穴の貉さ。

>>437
その括り方は、さすがに無理有り過ぎ

しかし、好きな奴がここに来るのは分かるが、嫌いな映画のために、わざわざここに
来るという感覚は俺にはわからん。

2ちゃん初心者か？
2ちゃんのスレなんて批判と擁護と煽りで成り立ってるもんだ

それはあくまで>>440の２ch観だよね。
それ以外の動機で２ちゃんに来ている人もいる、様々な人がいるんだ、ということだけは
心の中に留め置いておいてほしい。

自分に関して言えば、煽りが面白いって感覚がどうにも理解できないんだよな…
なんというか、非生産的というか、自分の価値を自ら貶めるような行為なんじゃないかって思っちゃう。

もちろん、前向きな意図に基づいて書かれたレスであれば、批判意見であろうと大歓迎です。個人的には。

リリイ・シュシュの膣内（すべて）

>>441
気持ちはわかるけど、２chの実態は440の言う通り。今までもそうだったし、
これからもずっとそう。煽りが非生産的な行為なのはみんな自覚してる。
でもなくならない。建設的な議論を楽しみたいなら他の良心的なサイト
探した方がいい。どうしてもここがいいというなら煽りはとにかく無視する事。
実は、２chで煽りを非難する事が一番非生産的だったりする。

アンチの意見の方がよほど頷ける
この映画はいつまでもひたってる内容でも大して深くもない

>>441

バカ？？
きえな。

>>441
自分の価値観に基づいて肯定したり、否定したりする。それが「批評」。
批判に前向きな意図など無い。

人;;;）;;）: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
人;;;;）;;;）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>446
それは「意見」または「感想」という。
「批判」って勘違いされやすい言葉だね。

>>448
映画評論家の批評は殆ど>>446の言う通り、
自分の価値観だけで肯定したり、否定したりしてると思う。
自分の好みだけで語り、斬る時は思いっきり斬ってるし、
ほめる時は手放し。
そんなものにいちいち腹を立てたらキリがない。

>>449
うん。全くその通り。感想文みたいな映画批評は多いよね。
ちなみに腹を立ててるわけじゃないんですが。

>>450
批評ってのはそもそもそういうもんだよ。映画でも美術でもなんでもね。
お前さんの求める所の批評を書ける評論家がいたら教えてほしいね。

この映画みたことないけど、このスレ斜め読みして
アンチが言ってる事の方が正しいのだけはわかりますた

”花とアリス”は”花とゆめ”のパクリ？

アンチが何を言おうと、津田詩織が魅力的だということは覆らん。

ただのロリ映画。

>>444　>>445　>>452

>>456
444は俺だけど他は違う
見苦しいヤシだな

>>457
見苦しいよ。

確かにこのスレを仕切ってるオタは程度が低い．．
自ら煽ってりゃ世話ないよ。
ずっとやってなさい。サイナラ〜

つまらん！！お前の話はつまらん！！

なんか自作自演が増えてきたな。

このスレもそろそろ末期か。
まあ語り合える様な深い世界など最初から無いから当然だけど。

もともと本当のファンはこのスレに来てないし。
はじめからヲタにさえ歓迎されてないスレ。
煽りたい奴と、それを煽り返したい奴しか来てないからね。

>>463
「煽りたい奴と、それを煽り返したい奴」にお前も含まれてる訳か。
ヤレヤレだぜ。

458 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/17 01:26 ID:GrqU34Ii
>>457
見苦しいよ。

>>464
で？別に矛盾は無いと思うけど。

粘着

>>１へ
ID:GrqU34Iiのオタからすると、このスレは歓迎されてないそうです。
煽りたくて来てるそうです。このスレはこれで終了して下さいね。

>>467
そうはいきません。

あげ

俺はこの映画の「傷付いている者に対する同情」の視線が嫌いだ。
「いじめる者、いじめられる者、みんな同じように傷付いています。」
という視点が嫌いだ。
そのように描くことによって若者のことを分かったような気になっている岩井俊二がきらいだ。

>若者のことを分かったような気になっている岩井俊二
そうだったのか。初めて知ったぞ。

そうだね、他者は関係ない。


自分の思春期を回顧する為だけに作った岩井のオナニー映画だからね。

スワロウテイルと比べて、パクってないだけまし。
いい年こいてレイプやオナニーぐらいしか脳内に無い人間ですからね。
おまけに野島に１０年も遅れて、こんな代物を世に出すとは・・・
プライドもなくしたんでしょうか。

元々斬新なアイディやイメージなど、この人に期待できるわけないですが。

しかし誰がなんと言おうと津田詩織はかわいい。

なんで女の子は坊主になったの？

>>432
＞伊藤歩の丸坊主って、あれコッコの10代の頃のエピソードだよね。
＞15歳くらいの時、ある日突然丸坊主にして学校行ったんだって。
＞ 「式日」のエンディングの「Raining」という歌はその頃を歌ったものだ
そうです。

そうなんだ．．。式日もコッコもエヴァも庵野も詳しくないんで知らなかった。
岩井って庵野秀明と親交が有るんでしょ？やっぱり影響受けてるのかな。
エヴァってまともに観た事ないけど、リリイと似てるってのは
どの辺が似てるんでしょう。
一度テレビでちらっとエヴァが流れてるのを見かけたんですが、
独特のぬるぬる感というか、生理的に受け付けられないと言うか、
気持悪い印象を抱いたんですが。

age

>>470 はげどう

俺は学生なんですけども、結構自分でゆうのもアレだけど、心もろい奴で俺、、ある日保健室のおばちゃんに色々相談してて、たまあに保健室にガッコのチンピラが来たりするもんだから｢アイツら大嫌いだよ｣って俺がおばちゃんにゆったら→

｢いやぁ、あの子達も色々あんのよ、まぁあなたには住む世界が違うからわからないかもだけど｣的なことを言われて、んなチンピラを肯定して、じゃあ奴らいじめられてる奴とかの気持ちはどうなんの？っとキレますた。

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>479
確かにね。
いろいろあるにはあるんだろうけどね。
彼がどんなに傷ついていようと困難な状況にあろうと
あるいはどれだけ幸福であろうと
彼に傷つけられた者の痛みは同じなのにね。

>>476
エヴァは知らないけど類似性を指摘したしたレスを拾って来たよ。参考までにどうぞ。


ビジュアル的には確かにエヴァ的。ヘッドホン付けて俯いてる１４歳。
主人公の子が細くて白かったり。


主人公が１４才だし、クラシック多用してるし。
あと妙にドキュメンタリータッチなとこはラブ＆ポップとか式日のパクリだな。

●蓮見→シンジ
不快な現実から逃避して空想の世界に没入。日常は他人の言いなりになってやり過ごす。
好きな女性が陵辱される場面でも何もせず、ただ泣くだけ。
唯一の友人と思っていた人間から裏切られたと知ってキレて殺す。
●星野→カヲル
頭も良く運動もできる完璧人間。かつては主人公の理想。最後に主人公が殺す。
外面は優等生だが内面に深い闇を宿す。一般的な価値観を超越している。物語全体の影の中心。
●津田→アスカ
一見明るくて強くて屈託がない。だが実は脆く傷つきやすい。最初に壊れてしまう。
主人公のことが好き。だが素直でなく居丈高な態度を取ってしまう。本当は彼に助けて欲しい。
●久野→レイ
クラスの中では孤独な存在。無口で神秘的な雰囲気を持つ。芯は強く屹然としている。
主人公にとって気になる少女。だが主人公が憎んでる相手から陵辱されている。

蓮見→シンジ、津田→アスカというのは良く分かる。見てた時は意識してなかったが。
久野→レイも割と近い気がする。
ただ、星野→カヲルではなく、星野→ゲンドウだと思う。もちろん内面的に。
シンジとゲンドウの関係はまさに蓮見と星野のそれだと思う。ストレートに気持ちを表現できないというか。
映画でゲンドウがシンジにすまなかったな、本当はおまえを愛してるんだ(？)って告白するところ、本当は星野もそう思って
るんじゃないかな。

こういう事らしい。
リリイ好きな人って意外に観たらエヴァにもハマるんじゃないかねえ。
俺はリリイはキモかったんで避けたいけど。

エヴァヲタが多いのでもうこのスレには来たくない
あーキモ

エヴァもリリイもキモイよ〜

リリイが良いか悪いかは置いておいて、とりあえずアニメは勘弁して。

エヴァは先に見たが何も感じなかったな〜
題材は似てるけど、アニメだと大袈裟ってか、嘘っぽいし。
そこの所、この映画は現実味あって入り込んでしまった。
>>486
健康な人が見たらどっちもキモイかも

岩井俊二って、この映画に出てくる年代の人がみると、
ああ、岩井さんはｵﾚ達の事を分かってるんだって、
とか思わせちゃう。

でも実は違うと思うよ。
彼は良くＮＨＫなんかのＴＶとかに出てて、その発言とか良く聞くけど、クールなんだよね。
岩井節って実は情報の組み合わせと観察なんだよ。
だからこれは彼のそういったセンスと情報収集の結果。
話自体には作家性はなくて、一見作家性があるようで無い、情報のパズルなんだよ。
だから商業的だなあと思う。

彼はこの作品を最後にと言ってるけど、
それはビジネス的な発言なんじゃないかな。
この映画をよりリアルに感じさせる為の演出。
それが面白いのよ。

意気込みはあるけど、テンションの幅が、頭の良い岩井さんだから、結局それっぽいギミッ
ク、中途半端な悲壮感、
ほんとの凶暴性は描けなくて、やたらヒロイックでヒロイズムなギミックしか出ない。

基本的になんちゃってお洒落映画なんだよ。
これは作られた１４歳に、神経症っぽい１４歳が共感するだけ。
実は作ってる方が、ある部分冷静だから、外側の分かり易さしか描けない。
で、残りの本質は見てる方の内面に任せちゃうわけ。
それで虚像を作らせる。
よくある新興宗教の構造なんだよね、これ。
あくまでもほんとに危険な１４歳、分裂症的な世界は描けてないわけ。だからそういうやつは
騙せない。

例えば星野は間違いなく描けてないよね。
彼は一番危険なキャラだけど、これはすごく現実感がない。
現実感があるのは主人公だけど、最後の最後で飛躍させてしまう。彼は神経症だけど、彼自身
にああいう飛躍のパターンは存在しなくて、これは映画が代弁する作ったカタルシス。

これは罠に嵌るよなあ。
例えば、これに共感する人がいれば、共感するほど
実はこの映画の本質から遠ざかっていくと思う。
ネズミ講みたいな、新興宗教みたいな、そんな映画。
これは消費されるサービス映画なのよ。
だから、これがウケる、その構造がすごく不健康なんだなあ。騙してるんだもん。

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝがあるでしょ。
似たような世代で、暗い話だけど、庵野さんの良いところは、これは全部おれの頭の中の出来
事で、実際はそうじゃなくて、俺とお前らは別だ、だからお前らはお前らで、大人になれって
言っちゃうわけ。
だから良心的なの。
これは酷く不親切だし、不誠実だし、
これを認めちゃうと本当に怖い。

だから、彼は確信犯だから、それを言わないんじゃないかと思っちゃうんだよね。
実はこのリリィ・シュシュの中には岩井俊二は居ないんだよ。閉じ込めちゃうわけ。

しかもこの映画の場合、主人公はホントに駄目なやつでしょ。有害な事しかしてない。

にしても、このリリィという存在だけでｵﾚはもうだめね。
このｵｼｬﾚなところに居るんだよっていう、岩井節はどうもやっぱり好きにはなれん。すごく欺
瞞だし、はっきり言ってダサい。２流。
ドビュッシーは好きだけど、これで流れるとねえ。

この映画で一番リアルだったのが、女の先生ね。
あれほどドライじゃないけど、昨今の教師の存在って
あんなもんじゃないかな。
近づこうとしてくるけど、それが生徒の立場としては嫌なんだよね。特に異性の先生となる
と。自分のことなんて、誰にも分からないし、誰にも触れられたくないから。
少なくとも、ｵﾚの時代はあんなもんだった。

これって何かからの引用？490個人の意見なら、とにかく思う存分語れて
本人は大満足だねｗ

リアルとか言ってるけど、14才でレイープとかあまりピンとこない。 高校生ならまだしも…

>>494
14才を基盤にドラマらしいドラマを作ろうとすると、岩井の脳では
レイプとかオナニーとか援交しか思い浮かばなかったので
許してやって下さい。

>>495
でも、岩井本人がこれを本当の14歳だと思ってもらったら困るといってたと聞いた
事あるよ。前後関係わからないので、そういう意味じゃなかったらごめんだけど。
それに、490がいうような本当の危険な分裂症の14歳なんてリアルに描かれたら
観るほうが困るよ。要するにキチ○○しかわからない映画になっちゃうんだから。

しかし、引用なのか490本人の意見なのかわからんが、この文章ってだらだらと長く
て読みにくいし、いまいち意味不明だな。だからそういうやつは騙せない、といか
にも自分も騙されなかったといいたげだけど、それって単に自分が分裂症なだけ
なんじゃないの？ｗ

津田詩織かわいいって！

先に原作読んだときは「久野いいな」って思ったけど、
映画見ながら「津田（蒼井）がいれば久野（伊藤）はいいや」
って思ったら。。。

てゆうか、ヤフーの掲示板ですごい解釈されてたのは既出？

>>497
文頭に無意味なスペース（インデント）＝コピペだろ。
他人の言葉をまるまる借りてこないと自分の意見も言えないようなヴァカなんだよ。
そのうえネタ元の文章があれじゃなあ・・・。

>>499
同意。
口調もそこはかとなく吉野家コピペ風。

ネット小説をベースに、フィルムを全く使用せず、デジタルビデオカメラだけで撮
られた日本初の映画。大いなる実験には最大の賛辞を。作品自体には厳しい批評
を。というのが妥当な評価ではなかろうか。
映像美と混沌、御都合主義で救いのない物語。10代の青い世代の苦悩を、ネガティ
ヴで内向的な世界へと収束させて、ショッキングな事件を羅列して放り出すという
創りの安易さ。
相米の『台風クラブ』を思い出し、比較しながら観ていた。重層的な分、浅薄な内
容の『リリィ…』と十代の「いらだち」に焦点を絞って描き込んだ『台風…』は、
似たようなテーマ上にありながら対照的である。そして、やはり作品の質は『台風
…』に軍配が上がる。

>>496
だから、本当の14才と思われたら困るくせに、
レイプとかオナニーとか援交しか思い浮かばなかったんだろ岩井の頭はw

いじめのシーンに自慰強要が必要だったのかはなはだ疑問。
あのシーンを見てから、岩井映画すべてに生理的嫌悪感を感じるようになった。
私が女だから余計そう感じたのかもしれませんが。
吐きそうなほど気持ち悪かった。

画面にタイプ文字と音声にタイプの音が何度も出て来てウザくて
集中できなかった。この監督、単に映画で自慰してるだけなのね。
最低。

＞503
言えてる・・。岩井が好きって言い難くなったし、
それまで岩井のどこが好きだったのかも分らなくなった。
良く見たら岩井独自のシチュエーションとか切り口も全然無いし。
どっかで見たな、って感じのシーンやシチュエーションの羅列。
低俗なものにしか思えなくなったし、いつまでもこんなもんばかり観てる
ワケにもいかないな、と思う様になった。

>>498
結局、ルックスの問題じゃん
正直、伊藤歩はブ○になっちゃったし。スワロウテイルの頃は可愛いかったけど。

>>506
まぁ、そうかも、、、
でもいまやってるJACCSカードのCMはいいと思うし。
逆にアリスよりは津田のほうがいいんじゃない？

蒼井優はこの頃が旬だった・・・。

リリイって公開当時CMとかやってた？

５００超えたね。いつのまにか

岩井映画をみんなオナニーオナニーいってるけど、
どーいう意味？
自己満足ってこと？
映画って観客に媚びてないといけないの？

500レス読めば分ると思うけど
ちょっと読んだだけでも

ショッキングな事件を羅列して放り出すという創りの安易さ。
岩井独自のシチュエーションとか切り口も全然無いし。
どっかで見たな、って感じのシーンやシチュエーションの羅列。
おまけに野島に１０年も遅れて、こんな代物を世に出すとは・・・
プライドもなくしたんでしょうか。
元々斬新なアイディやイメージなど、この人に期待できるわけないですが。


この当たりの意見につきるとオモタ

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>512
君は中高時代楽しかったんだろうね、きっと。

あのＣＤＲＯＭ買ったんだけど、まだ見てないんだよな。
目がショパショパしてくるし。。。
全部読んだ人います？

先にあのサイトというか掲示板ありきで、作った映画なんですよね？
いまいちよくわからないんだよな。
詳しい方宜しくお願いします。

>>514
いや、逆。中高時代はしんどかったよ。
だからこそ「何を浸ってるんだか」と思うわけ。
よくあんなに自分肯定できるよな〜と。

>>516
>>いや、逆。中高時代はしんどかったよ。

いじめられっ子とかひきこもりだったわけですか？

＞517
いや、真面目に毎日行ってたけどね。お前さんは？

あの自慰行為シーンは妙に手つきがリアルだったな

世界には２種類の人間がいる。
岩井俊二を理解できる者と、理解できない愚か者が。
君はどっちだ。

「リリィ・シュシュのすべて」が、事件の羅列だって？
それを言ったら、「スワロウテイル」も「四月物語」も羅列じゃないの。
ともかくさ、理解できない者は去れ！　と言いたいね。

>520、521
詳しそうなので教えてください。あの映画のできていった過程とか作る経緯等、簡単に。
おながいいたします。

age

>>518
いや、単に何が中高時代しんどくて毎日楽しくなかったのか知りたかった
だけです。

>>520-521
ID:z50C8LP6は、映画板のそこら中で嫌われてるオタオヤジだろ？w
リリイはさほど好きでもない、って言ってたのに、他スレで
相手にされないから、ついにこっちにまで来ちゃったの？w

事象の羅列でも、「四月物語」はあくまでスケッチ風のスタンスで創っている
映画。テーマと手法が一致しているので問題なし。
「スワロウテイル」は、所詮パクリ映画。論外。

やみくもな絶賛しか芸がない厨房は去れ、と言いたいね。

リリイ・シュシュのすべってころんで

>>522
＞制作までの過程

詳しくは、キネマ旬報のフィルムメーカーズシリーズの１冊、「岩井俊二」に詳細
に書かれています。
ネットで小説を連載し、読者の書き込みも一部取り入れて、まずは原作を完成。
その骨子を生かして、映画的工夫を凝らし、制作に至ったものですね。
今日から、原作を再読します。最初に読んだときは、BBSっていうのが今ひとつ
リアルじゃなかったけど、何せ、２ちゃんねらーですんで（笑）。

>>525
はっきりいって、前スレ、このスレの1500の書き込みを読んでるわけじゃない。
近いところを数百読んだだけ。が、およそ推測はつく。
「リリィ」は、渋谷のシネマライズで見た。僕は年間100本くらい映画を見るのだが、
１本の映画に長くひたることはあまりない。「リリィ」は後を引いたね。
力強いと思った。岩井が次の段階に入っていると思った。
事象の羅列と感じた人は、一度、映画の表現に関して再考すべきではないのかな。
ストーリー重視なら、Ｔ３でもご覧になればと言いたい。

>>527
2ちゃんに来てから1ヶ月じゃなかったの？
ほんと、その時々で嘘ばっかりで呆れるねえ。

ストーリー重視って、ﾘﾘｲのどこが難解なんだよ？そのまま公開するのが格好悪いから、誤魔化してるだけじゃんw

>>528

はっきりいって、前スレ、このスレの1500の書き込みを読んでるわけじゃない。
近いところを数百読んだだけ。が、およそ推測はつく。
「蓮コラ」は、2ちゃんねるで見た。僕は年間100枚くらいグロ画像を見るのだが、
１枚の画像にに長くひたることはあまりない。「蓮コラ」は後を引いたね。
力強いと思った。作者が次の段階に入っていると思った。
蓮の実の羅列と感じた人は、一度、コラの表現に関して再考すべきではないのかな。
ストーリー重視なら、チェチェン動画でもご覧になればと言いたい。

>>528
岩井スレの常連のクセに・・・
気に入らない奴を皆ハリウッド映画好きにするなよな(笑）

岩井しか観ない奴は、こんな人間になるのか。

野島ドラマを映像作家がドビュッシーを使ってお洒落に演出し直しました、という印象かな。
新しい切り口を感じられなかった。

現実には「詩織」って名前の子はブスが多い。あと「えりか」。今まであった人ことごとくそうだった。
二つともドラマや漫画では美少女キャラの名前で定番だが。

岩井俊二の小説「リリイ・シュシュのすべて」を再読。
前半のＢＢＳは、一種サスペンス仕立てになっていて楽しい。後半のサティの
えんえんたる書き込みは、ちょいと疑問。
ただ、映画とは確実にリンクしているので、必読だと思うね。
このスレの前半で、星野が何でいじめに走ったかを論争しているが、あの小説には
明確に書かれている。「不明だ」とね。

>>535
結局このスレ読んだんですか？苦笑
でも、星野の豹変について特に理由が無いのは、
>>204で結論がついてますよ。

>>535
オヤジのくせに岩井の小説なんて読んでるのか。ｷﾓ〜
わざわざ小説など読まなくても、充分に凡作映画だろ。
ああ、あなたはドラマを観ないらしいから、野島って人の
事も知らないのか。

全部は読みきれていないので以前のスレと被るかもしれませ
んが、この映画のエンディングについて何か疑問を持った人
はいますか？私が思ったのは、初めに　星野　　次に　津田　
と死んでしまった人の後に　蓮見　が最後に出て来るじゃな
いですか(@_@)　だから彼はその後、自殺してしまったのでは
ないかと　・・・　(:_;)　ありえませんよね！？

>>538
原作から考えると、自殺の可能性はあると思う。すごく意味シンな終わり方だから。
警察に自首っていうのが、穏当な読み方かもしれないが、自殺はあるかもしれない。
でもそれは、含みをもたせて作ってあるよね。
映画に関しても、監督はじめいろんな人が、「あいまいに終えている」と発言して
いるし。

>>539
あいまいに終えてるのなんか、観たら分る事じゃん。w
だから「今さら斬新な切り口でもない」って批判されてるんだろーが。

でも自殺してないと思うな。
自殺したように見せかけるシーンがあって、
それでも自殺してないんだから。
それに、久野も生きてるし。

あの自殺したように見せかけるシーンは、余計なシーンだった。
一気に興醒めした。

>>540
君ごときが何を言っても、どうでもいいけどね（笑）。
しかしさ、こんなスレッドに書いてるのに、原作も読んでないとは。
たったの￥1,600だよ。君は本を読まないで、マンガ本ばかり見てるのかな？

>>541
原作では久野は死んでるよね。それに、あくまで原作は…だけど、死を暗示して
終わってると思う。
しかし、解釈は読者にゆだねられているわけだけど。

>>528
>>525のレスが読み取れない文盲らしいな。
いつ誰が、事象の羅列という手法が悪い、と言ったのだろう？
少なくとも「四月物語」では、テーマに沿った手法を誉めてるんだが。
リリイは描かれている内容と手段が中途半端だから言ってるのさ。
あなたはフェリーニスレを荒らしてるから、「ネオ・リアリズモ」
という言葉ぐらい知ってるよな？　ブレヒトの演劇論はどうだ？
あなたこそ映画の表現に関して再考なさったら如何ですか？
それと比べりゃ、いかにリリイが生温いオナニー映画か分るだろう。W

まあ、俺は別にリリイは大層な芸術映画とは捉えてないし、
同じスタンスで捉えつつ、単純に好きと言う意見には反発も感じないんだが、
「岩井は天才」とかいうあなたの言葉にはさすがに首を傾げるね。
岩井ごときで天才って、世の中天才だらけだな。 W

>>543-544
わざわざ原作本で脳内追補しなければならないようなモノは、
映画の出来としては糞って事ですね。
ちなみにマンガ本ばかり見てるのは、当の岩井俊二だという知識はありますか？W

映画だけ見てあれこれ言ってるのはもういいから、
あの掲示板にリアルタイムで参加してた人の話をききたいです。
ココにはいないですか？

>>545
おおげさな人だねえ（笑）。いきなり、ブレヒトかい？
それはさておき。カウンセラーの勉強を以前していたことがあるが、「あなたの
言いたいことは、つまりこういうことですね」とかまとめてはいけないと、教わ
った。
だから、君の意見もまとめてはいけないんだけどね。まとめちゃう。
「漏れは岩井を平凡な監督だと思う。中にはまあまあの作品もあるが、リリイは
事象の羅列と表現とが乖離していて、納得できない。くだらない作品だ」
そんなとこかな？　以下、反論する。

お前らつまらん論争するなよ…。

君はリアリズムに一家言あるようだね。好きそうだ。詳しいかは知らないけど。
演劇や文学のリアリズムを語っても、板違いだし、そもそも不毛な議論になるので
それはやめて映画のリアリズムに限定して話す。
リリイのリアリズムに関してあれこれ言われてるのは知っている。２ちゃんねるだ
けでなく、いろんな批評でもね。端的に言えば「あんな中学生、いないって！」
ってなことだろうね。
馬鹿じゃないのかね。君らはドキュメンタリー映画を見にきたのかよ、と言いたい。
それどころか、「ゆきゆきて神軍」っていう奥崎謙三の映画が、ほとんど虚構だった
ように、ドキュメンタリーすら真実かなど怪しいのだよ。
長くなるのでこれでやめる。言いたいことは分かろう。

さっぱりわかんないけど、もういいよ…。

>>550
550=528だよね。

えらそうな割にたいしたこといってないね。
「あんな中学生、いないって！」っていわれてる段階で失敗でしょ？
「ドキュメンタリーすら真実かなど怪しいのだよ。」
そんな話をしてるんじゃなくて、岩井の嘘のつき方がへただといってるんだよ。
「年間100本くらい映画を見る」そうだけど、
あんまりそういうの自慢にならないから、人様のまえで言わない方がいいよ。

相手にするなって…。

この映画みて、男がどうやって一人エッチするのかがわかりました。。。

>>552
年間100本を30年間継続してきたと書くと、「本数自慢するな」と言われ、今度は
「年間100本なんてたいしたことない」かい？　あらあら、どっちかにしてよ。
岩井俊二をほめるのが、どうしてそんなに気にさわるのか、さっぱりわからない。
岩井自身が明言してるけど、「誰の影響だとか言われるのは、表現者として恥だと
思う」とね。その通りでしょ。
「うそのつき方が下手」と思うなら、今後見なければいいのでは？　僕はＴ３は
見ないけど、チャーリーズ・エンジェルは見る。好きだから。

540 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/06/28 17:44 ID:UGJMayJZ
>>537
この辺りに登場してる者って、いわゆるヲタだよね。キモい。
サブカル自体の存在を否定するつもりはないよ。マンガだろうが、アニメだろうが
いいんじゃないの、好きならね。
でも、たとえば少女漫画を見てないと岩井俊二が理解できない、とかまでくると
おいおいってことだよ。フランス語ができないとゴダールを理解できないとか？
ありがちなことだけど、馬鹿げてるよね。
岩井がかつてＴＶドラマを作ってたからといって、ＴＶを見てないわたしのよう
な人に理解できないってことには、ならないでしょうが。

>>555
あなたが「何本映画を見たか」ということと、
あなたの「映画から何かを感じてそれを他人につたえる能力」つまり「批評する能力」
との間にはなんの関係もないよ、といってるの。
結局あなたのいっていることは「原作ではこうなっている」とか
「インタビューで監督はこういっている」といったことでしかないんだよ。
そいうことで映画を判断したりするのはつまらないよ。
周辺情報に振り回される前に、自分はどう感じたのかということを大事にしたほうがいいよ。
だってあなたは「映画」が好きなんでしょう？

>>557
映画の楽しみ方はさまざまだよね。僕は気に入った映画は、関連本を買って読んだり
するのが好きだね。原作、批評、ノヴェライズ、監督の本…。
他人が何と言ってるかも興味があるし、監督や役者がどう言ってるかも興味がある。
ＤＶＤで繰り返し見たりする人も、映画板住人には多いと思うが、それはしない。
映画は映画館で見るものだし、原則は一期一会だと思うから。
周辺情報うんぬんは、いいんじゃないの、そういうのが好きな人がいても。
リリイに関して言うなら、映画館で見て、原作を読み、監督本を読んだ。それに
基づいて意見しているだけです。

荒れてこそのリリイスレって感じではありますな。

結局、「津田かわいい」ってことでしょ？

既出だったらすいませんが
旅でおしなりしゅうごがおぼれたとき
知り合いになったオッサン、人工呼吸と見せかけて接吻してましたよね？
あきらかに。あれは意味あるの？なんなわけ？

チャレンジして、うまくいかなかったんだろ。

>>561
岩井の趣味

痛々しくて、辛い。
見て、幸せになれる映画が好きだ。

>>564
映画って、いろいろなんだよね。
見てハッピーになれる映画ばかりじゃない。心が痛くなるのも、また映画という
ものだと思う。

>>560
＞結局、「津田かわいい」ってことでしょ？

個人的な好みで言うなら、「リリイ」に出てくる２名の少女は、そんなにいいと
思わないね。
「スワロウテイル」でアゲハをやっていた子でしょ。
「打ち上げ花火」のナズナ、「Love Letter」の藤井樹＝渡辺博子、「四月物語」
の卯月、に感じるような魅力はないよね。

＞、「リリイ」に出てくる２名の少女は

蒼井と伊藤でしょう。魅力はない。あったら、現実味がないし。自殺と坊主か、こんなクラス担任していたら、教師のほうがおかしくなると思うが。
そこが、ならないところがリアル。

>>567
なるほどね。岩井俊二が、ナルシズムを感じさせるような撮り方をしていないと
感じた。
印象的な場面はあるけどね。ドビュッシーを弾く場面。ホースで水をかける場面。
ただ、ナズナや樹にあるような、言いしれぬ叙情性みたいなのは、排除されてるね。

呼吸のアルバム買ってみたんだけど、これがなかなか（・∀・）ｲｲ!!

でも、なんであんなヘンなピンク色をレーベルにつけたんだろ？
ＣＤレーベルの淵がどピンクでダサいんだよね。イイセンスしてるのに
ここだけちょっと・・・。まぁ曲がいいからいいんだけどね。

>>568
ドビュッシーを全編に使ってる時点で、ナルシズムと叙情の賜物だろう。

>>570
おっしゃる通りかもね。
ハンドルネームはサティだし。岩井俊二のクラシックの趣味がわかります。

>>550
「ネオ・リアリズモ」作品群はドキュメンタリーですか？違うでしょう。
しかも何故か、「ゆきゆきて神軍」を例えに持って来る思考回路。
（リアルで観たんですか？世代が分りますねえw）
まあ、あなたは「叙情性」がお好きらしいから、
ひたすら青臭い岩井監督とは、ウェットな感性が合うんでしょう。
あなたがリリイを褒める言葉といえば、
「この映画を観て後を引いた。力強いと思った。」ってだけですもんねえ。
褒めようにも具体的に書けないのでしょう。

因に私は「あんな中学生、いないって！」という意味でのリアリズム批判を
してるわけではない。
「表現方法が生温い」と言ってるの。
感傷的なドビュッシーを大量に使う時点でね。
（ドビュッシー自体は好きなのだが、こんな所で使ってくれるな、と言いたい。）
ここまで音楽の威力に支配されてる映画も珍しいね。
だからプロモ映画といわれるんだろうけど。
力強く後を引くのは、過去のネオ・リアリズモ作品群の方が圧倒的だしね。
「本物」はどれか一目瞭然だと思いますがね。

ま、単純にリリイが感覚的に好き、という他人の生理的好みにまでケチを
付ける気はありませんよ。

ｽｹﾞーすまらん映画だった。
まずダラダラ長い
光と陰がうざすぎる
いいって言ってる人はいじめのシーンに騙されてるだけ
児童虐待・ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽなどをただ入れときゃ満足するおバカさんだろ
めでてーなw

猫を電子レンジ入れてあぼーん的な映画だよな
糞映画ナンバーワン決定！！！

ＢＲ２の出演者のプロフィールに、主な出演「リリィ・シュシュのすべて」
という人が割といますね。
でも、写真見ても何の役だったのか(星野以外)分からない・・・
成長したのか？端役だったのか？

観終わった。
シコらされた時の時間軸はいつ越えてたんだ･･･

ちょうど昨日2ちゃん内で、　（リリイは全然関係ないスレ）
「今の中学生は校内レイプなんてに当たり前」というふざけた発言があって
ちょっと説教臭く「未来の自分を傷つけるだけだろ」っていう
レスをしたばかりだったから、少し驚かされたよ。

まぁ、リリイ・シュシュを聞けば
そんな腐った少年もエーテルによって救われるのかもしれないけど。笑

あ、あとちょっと思ったんだけど･･･

リリイ・シュシュという人物像＝岩井俊二なのかもね。
例えそういう狙いがないとしても、自分にはそう映った。

ジャンルこそ違えど、一気に脚光を浴びる事になった岩井･･･。
まるで「偶像崇拝」のように崇められたり、反動でボロカスに貶されたり･･････
そういう経験があったからこの作品を撮ったんじゃないのかな？

リリイがどんな色のエーテルを発しても、
聞いている少年達は悲鳴をあげていたでしょ。
リリイ≠ファン　（リリイのエーテルとそれを聞くファンは別物）
＝　　岩井≠ファン　　てな感じで
岩井俊二の経験した「戸惑い」が表れていると思った。



俺はね。

http://www.asahi.com/national/update/0701/001.html

中３女子２人が飛び降り死　メールに「生きるのが辛い」
--------------------------------------------------------------------------------
３０日午後５時５０分ごろ、東京都練馬区関町北２丁目の９階建てマンションの屋上から、
敷地内の駐車場に人が落ちた、と１１９番通報があった。
練馬区立中学３年の女子生徒２人が、制服姿で血を流して倒れており、
病院に運ばれたが間もなく死亡した。
屋上にあった２人の携帯電話に「すごく生きているのがつらくなった」
「別にだれのせいでもない」という内容のメールが残っていた。
警視庁は自殺とみている。
石神井署の調べでは、２人は同区内に住む１４歳と１５歳で、同じ中学校に通っている。
マンションの屋上に２人の靴とカバン、携帯電話が並べて置かれていた。
屋上の出入り口のドアは施錠されており、２人はそばの窓から屋上に出て、
高さ約１．４５メートルのフェンスを乗り越えたらしい。

中学校によると、２人は吹奏楽部に所属している。
１４歳の生徒は３０日にあった音楽のテストの時も変わった様子はなかった。
１５歳の生徒も給食を同級生と楽しそうに笑いながら食べていたという。
校長は「心当たりはない。いまのところいじめなどの問題があったとは考えられない」と話した。

　現場は西武新宿線武蔵関駅の西約２００メートルの住宅街。



援助交際を苦に自殺？
この子達の脳内にもドビュッシーが流れてたんでしょうか（ｗ

みんな難しく考えすぎなんじゃない？俺が思うに、あまり適当な表現じゃないけど
岩井は映像作家であって、その時々で自分が撮りたい映像にストーリ付けて撮って
るだけなんじゃないの？それが時にはラブレターであったりリリィであったりする
だけで、最初からリアリティとかメッセージなんて少しも考えてないんじゃない
かと。だから、その世界観に酔える酔えないは単にその人の好みの問題という事で
いいんじゃないでしょうか。

>580
全く同感だよ。
しかしリリイのような世界観に酔える人というのも
果てしなくキモイので、岩井映画の中では評価の別れる所なんだろうね。

>>581
このスレ読んでみると、意外と中高生時代悲惨だったという人がリリィ
嫌いみたい。近親憎悪みたいもんかな。いずれにしろ、ラブレターや
四月物語で岩井を好きになった人には受け入れがたい映画だよね。

岩井が言ってたんだけど「『ラブレター』で描いた中学生は、
俺の経験には無かったし、ちょっと違ったかな？
と思ったんでリリイを作った。」だって。

>>582
逆では？
無縁な人だからこそ、冷静に観られるのでは？

>>585
ええ、そういう意味のつもりだったんですけど
僕の言い方がまずくて逆の意味にとれました？

>>585
無縁な人だからこそ、冷静に観て批判できるんでは？って事じゃないの？
この映画が好きな人も、登場人物の誰かに共感できるからなんでしょ？

青りんご見るまで雄一が青猫だと思ってた。
更に久野がフィリアだと思ってた。
2chみるまでフィリアが雄一だなんて思いもしなかった。

２ｃｈ見るまで雄一が青猫だと思ってた。
更に星野がフィリアだと思ってた。
２ｃｈみるまでフィリアが雄一だなんて思いもしなかった。

>>582
＞いずれにしろ、ラブレターや四月物語で岩井を好きになった人には受け入れがた
　い映画だよね。

「リリイ」を心底好きかと問われれば、好きとは言えないが、岩井俊二を理解する
ためには通らねばならぬ道って気がするね。
たとえば「戦場のピアニスト」。うちの奥さんは「暗すぎる」とだけ言っていたが、
感動するのと、明るいか暗いかと、関係ないと思うんだよね。
僕はこの映画、シネマライズのあの大きめのスクリーンで見たが、ほんと映画の
世界に飲み込まれるような気がした。「力強い作品」と書いたことを笑った人が
いたが、僕にとってはそうとしか言えない。

プッ。
だから理解するも何も、そんな大層なもんじゃないんだよ岩井作品ってのは。

>>583
本当にそんなことを言ってるのかな？
「Love　Letter」の描写を否定してるってわけでしょ。そんなこと言うとは
思えないけどね。

>>591
「『ラブレター』を撮ったときに、いずれこうした（中学生をテーマにした）ものを撮
るだろうなということは感じていました。ラブレターを撮るまでは自分の中学生時代
は、懐しくてスイートな記憶の宝庫みたいなことだったんですけど、実際にラブレター
を撮ってみると、意外と幻想だったことも多くて、自分の中に記憶は存在した気がした
んだけれど、でも実はこれは俺じゃないみたいな。どうも中学校を終えてから今に至る
までに、自分で勝手に捏造したスイートな思い出だったらしいとだんだん気付き始め
た。たぶん理想だったんですね、これが。こういう初恋の思い出があったりとか、こう
いう場所があったりとか、経験をしたかったんじゃないのかと。自分は全くこんな経験
をしてないんだという、打ちのめされるような思いがありました。でも『リリイ・シ
ュシュのすべて』の方は、本当の自分はどうだったんだろうかという、“思い”でし
た。しかし本当の自分を描きたかったというより、あまりにも自分には何にもなくて描
くような価値もなかったので、どうしようもないような思い出の中から醸造して、別の
味のお酒ができないかなとずっと寝かせてきた面があるのです」

>>592
・・・・・・岩井のナル男ぶりが如実に表れてるインタだな・・。
岩井はやっぱり自分の為に撮ってるらしいな。
そらオナニー映画って言われるのも当然だな。
てか、「ラブレター」撮ってから自分にはこんなスイートな思い出は無かった、
とかって気付くなよ！
あんな少女漫画みたいな臭いエピソード、有るワケないだろって。
設定段階で気付けよ（w

あー　目がチカチカした。

>>592
有名なシーンだけど、「Love Letter」で、中学生の二人の藤井樹が、夜の自転車
置き場で、自転車のライトを頼りに答案用紙を見るシーン。
ああいうのって、もちろん理想化された中学時代ではあるんだろうけど、映画の
虚構としては許されるのだよ。映画はウソ話だからね。
その辺りが理解できない者が、リアルじゃないとか、ピントはずれの言葉を吐く。
岩井俊二が「リリイ」で描きたかったのは、もう一つの中学時代なんだろう。
それはありうることだし、作家の中で別に矛盾しているわけではないでしょ。
許す！

心ない人が、ネタに困って、仕方なく作ったような作品でしょ？
そりゃ、盲目信者ぐらいしか感動できないよ。

>>596
いや、そうじゃないね。黙って安穏としてもよかったわけだけど、あえて「リリイ」
をいうリスクをおかした、そういう面を評価するけど。
何度も書くが、好きか嫌いかと問われると、好きとはいいにくいけど。
それは作家にとっての挑戦だったわけですよ。

>>591
592を読むと、岩井がこうも両極端な映画を作った(作れた)理由がわかるような
気がする。大概の人の青春は、ラブレターのように綺麗でもなく、リリィのように
暗くもないじゃん。でも、時にはラブレターのような気分になることもあったし、
リリィのように陰鬱な気分になることもあったよね。岩井もそんな感じだったん
じゃないかな。だからどっちの世界も岩井の中では矛盾がないし、どちらかを否定
してるってことでもないと思う。なんか上手く言えないけど…。

感動や共感とかじゃなくて、
君らがｺｺであれこれ話してる時点で岩井の思惑どうりなのでわ？

めでてーな

お前には賛否両論にみえるのか

岩井巨匠の次回作はグリコのおまけで見えるのか？ｗｗｗ

>>574-575
が核心をついてるなｗ

個人的には観たくないもの観せられたという感じです。はい。。。

ｺｺで嫌悪感を持ってこの映画を否定してる人ほど、見た後なにか感じるものがあったんだろうね。

じゃなかったら、そんな熱く語る映画でもないと思われ

582 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/01 10:21 ID:tTASOwX8
>>581
このスレ読んでみると、意外と中高生時代悲惨だったという人がリリィ
嫌いみたい。近親憎悪みたいもんかな。

まーまー、所詮厨房御用達監督ですから

584 ：名無しシネマ＠上映中 ：03/07/01 10:59 ID:CdLM9BjV
>>582
逆では？
無縁な人だからこそ、冷静に観られるのでは？

586 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/01 11:15 ID:fx1z0ejM
>>585
無縁な人だからこそ、冷静に観て批判できるんでは？って事じゃないの？
この映画が好きな人は、悲惨な登場人物の誰かに共感できるからなんでしょ？

>>602
映画の内容が明るい暗いより、岩井ナル男のオナニー臭が全開で、
岩井がキモイというのが先に立つわけですよ。W

>>595
「ラブレター」の自転車のシーンは良いと思ったが、柏原を気持悪いくらい
「美しく」撮ってるね。
図書室で窓辺にもたれて本を読む姿。レースのカーテンたなびかせてね。（w
走ってる姿。胸元で光るキラキラの汗をアップで捉えた時間が、長い事 長い事。（w
あれを岩井自身の化身として（すくなくとも最初はそのつもりで）撮ったのなら、
矢張りこの監督は相当なナル。もしくはホモ。（w
これに気付いた人はそのナル節に辟易するわけです。


ﾐﾎ「お元気ですか〜 お元気ですか〜」ﾄﾖｴﾂ「今いい所なんや」も
漫画的で萎え萎えな台詞。

拝啓。粘着様。お元気ですか。わたしは元気です。
心ない人が、「リリイ」を汚してる。エーテルが薄くなってる。
これ以上、リリイを口にするな。
また手紙を書きます。

>>608
ラブ氏ね粘着オヤジ様。あなた自身の能書きをお送りします。 w

553 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/08 10:14 ID:Ig71SuoM
想像するにこの者達は、自分の見た映画を批判することを恐れているのだ。
潜在的にか顕在的にかは別にしても。恐れている。
わかりやすくいうなら、金を払ったのだからほめなきゃ損、という心理構造。
あさましく、知識人には信じられないことだ。
何を恐れることがある。金を払おうがただだろうが、客観的に見てくだらん映画は
存在するのだよ。事実をあるがままに見よ。

>>607
＞矢張りこの監督は相当なナル。

「岩井俊二は少女である」っていうタイトルの雑誌記事があったそうだが、つまり
そういうことだろうね。
カッシーにではなく、藤井樹、渡辺博子を演じた中山美穂のほうに、よりナルシシ
ズムを重ねてる。一人二役ってのが、何よりの証ですね。

一人二役ってのが、何の証拠になるのか分らんけど
岩井がナルで、ホモか少女ってのはその通りかも。
だから少女漫画好きなんだろうし。

>>611
アクション映画の、ジャ・クロード・ヴァン・ダムっていう役者がいる。
彼の映画には一人二役の映画が多いのだけど、まさしくナルシシズムでしょ。

やっぱり、一人二役＝ナルシストってのはちょっと無理がような気が。
それにナルシストが撮る映画＝つまらないという事にもならんし。
なんか無理に難癖つけようとしてる感じで萎え萎え。

>>613
監督というのは常に客観的な姿勢でなけりゃ話にならんよ。
オナニー映画を観せつけられて、不快になる観客が多いのはしょうがない事。

そうか？完全に客観的な姿勢貫いてる監督なんてどの程度いる？
映画なんて程度の差はあれ監督のオナニーだろ。要はそのオナニー
が観客にとっても心地よい物がどうかの問題(我ながら、あんまり
上手い表現じゃないなｗ）なのでは？リリィはともかく、世の中
にはラブレターのナルシズムがいいという人も多いんだからさ。

＞615
心地よいかどうかが観客にとっての判断基準なら、「ピンク・フラミンゴ」やら
「ソドムの市」はどうなるんだ。w
ああいうのも歴然と監督の趣味の域で撮ってるが、オナニーにはなっていない。
それは作品と作り手の距離感だよ。突き放して撮ってるだろ？
趣味が高じても、あそこまでやり通せばオナニーではないんだよ。
岩井のは中途半端だから言ってるの。

>>592からは、岩井のナルぶりが見て取れて興味深い。

特別版の
メイキングだけ昨日見たが
曲作ったり、いろいろと才能あるんじゃないの。だからいろいろと口出したくなると思う。
彼の映画は彼のオナニーでなくなったときに終わるような気がするが。

それって言い換えれば、岩井自身の思春期モラトリアムが終ったら
作れなくなるって事だと思う。

リアル10代の様な、青臭さが滲み出てるから色々言われるんでしょ。

あと異分野からのパクリとか。

>>616
615はさ、映画が監督のオナニーで何が悪いっていいたいんじゃないの？なんか
論点がかみ合ってない気が。しかし、「ピンク・フラミンゴ」に「ソドムの市」
って、あんたマニアックだな。見てないでいうのもなんだけど、普通の人って
ああいうのを見ても、芸術性や哲学なんて感じないで、ただきもいとしか思わな
いような気がするな。普通の人にとっては、615の言う通り作品の世界が自分に
とって心地よいか判断基準なんだよ。あんたらマニアは馬鹿にするかもしれない
けど、俺はそれでいいと思うし、自分自身も変なマニアになるより普通の人で
いたいと思う。

>>619
岩井のオナニーは、学生が作った自主制作フィルムみたいな感じだから
批判されるんじゃないのかなー。
同じオナニーでも、やっぱレベルの差ってのは有ると思うよ。
あの位のオナニーなら学生でも作れるって感じで。 リリイは特に。

>>618
モラトリアムは岩井自身も自覚してると思うよ。どこかで自分はまだ就職して
ない学生のような気がするってどこかでいってたから。その青臭さが好きな人
もいれば、ナルシズムだ、オナニーだと気に食わない人もいるんだろう。

>>619
自分にとって「心地良いか悪いか」ってのはあくまで好みの問題。
作品としてどう評価を下すのかってのは別の問題だと616は言ってるんじゃないの？

>>621
４０才の中年男がモラトリアムやってるのは普通にキモイ。
というか、まさか一生モラトリアムやってくつもりなのか？
そこまで徹底すりゃある意味すげーけど。
いつまで撮れるかねえ。
ケコーンとかしたら創作意欲も無くしそうだな。なんとなく。

>>623
でもなあ、あいつの場合、そのモラトリアムでそこそこ稼いでるし、
評価は分かれても知名度もあるしな。ただのモラトリアムとはレベル
が違う。名もない一般人の人生よりはいいんじゃない？ナルシズムも
オナニーもあそこまで徹底すれば、ある意味立派だｗ

この映画まだ見てないんだが（最初の３０分で挫折）
>>623
>>４０才の中年男がモラトリアムやってるのは普通にキモイ。
なんかこの一言が全てを物語っているような気が。

モラトリアム＝社会人としての義務と責任の遂行を猶予されている期間
モラトリアムにレベルも何もないよｗ
全然立派じゃない

>>620
学生でも作れそうというのと、実際に作れるというのは違うんじゃないの？
俺も岩井はあんま好きじゃないんだけど、さすがにリリィまで落としても
学生で撮れるレベルを超えてると思う。

>>625
おいおい、623を含めここでいってるモラトリアムってあくまで
岩井の気分の問題だろ。現実には、岩井だってちゃんと税金払って
る一社会人だ。別にヒッキーじゃない(笑)なのにモラトリアム気分
という岩井のレトリックが気にいらないというならわかるけどな。

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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　

「ピンク・フラミンゴ」も「ソドムの市」も、劇場でみたラブシネﾀﾝです。
「ピンク・フラミンゴ」ねえ。ノーカットで見たよ。字幕なし。よく話が見えな
かった（笑）。たいした映画じゃないと思うけど。
「ソドムの市」は、とある女性映画評論家が「長生きするといろんなものが見られ
る」と言った映画。ひどい作品です。吐き気がしますね。
駄作はやまほど見てきたけど、あの映画ほど気持ちの悪くなる映画は、そんなに
ないね。あるけどさ、タイトルも書きたくない。

＞629
＞「ソドムの市」は、

私もこの映画は見たいと思わない。でもDVD売れているんですね。ヘンな時代だ。
ワールドカップの映像見るとこの人の雰囲気わかると思うんだが、あれ売れている割には私が興味ないんで､買わないなあ。
剣道やっていて、リリィでも指導に力入ったというから、スポーツ根性ドラマ好きなんじゃないでしょうか？
「スワロウテイル」とこれしか観たことない人間がなに言ってもダメだろう。すまん。

>>630
「リリイ」と「スワロウテイル」の２作品じゃ、岩井俊二を理解できないですよ。
少なくとも「Love Letter」「四月物語」のどちらかは見るべき。
まだ作品数が少なく、未知数の部分のある監督なんで、部分で判断しないほうが
いいと思いますね。
剣道のシーンは印象的でした。

打ち上げ花火が好き

>>632
わたしも大好きです。ラストは泣けるね。
劇場でもやったんだけど、わたしはＴＶやビデオじゃなく、スクリーンで
見ましたよ。
だからラストの花火も大きかった。
「夏休みが終わったら、また会えるね」かなんか言うせりふがあるよね。
胸がキュンとします。

>>633
プールのシーンだよね、映像きれいだったな
もうあの頃には戻れないんだなっていう切なさで泣ける。
ほんとうにいい映画でした。

同じキモイ路線でも「ピンク・フラミンゴ」も「ソドムの市」は、リリイよりはマシって事じゃないの？
実際に30年経っても名を残してる。これが全てを物語ってるね。

リリイが30年経っても残ってるとは思えんものね。
結局リリイは色んな所からネタを頂戴した「オリジナリティー」皆無の
作品だから、数年経ったら忘れられる存在でしかない。

リリイとソドムやピンクフラミンゴじゃキモさのベクトルが随分と違うと思うんだが。

キモさのベクトルとしては、
リリイは、にっかつロマンポルノあたりと比べるのが妥当かも。w
大島渚の「青春残酷物語」とか。

まあ、それらと比べてもリリイのなまぬるさは歴然としてるね。

>>634
「打ち上げ花火」はいい映画だよね。
プールのシーンは、天気かなんかの都合で急遽、プールに変更したそうだ。
名画にはそういうエピソードがよくあるけど、ナズナのあのせりふが、プール以外
で聞けるなんて想像もできないな。

>>635
「ピンク・フラミンゴ」は大学生のとき、「ソドムの市」は中学生のとき、それぞ
れ劇場で見た。
カルト・ムービーって往々にしてそうだけど、実際に見ると、なーんだということ
が多い。「ピンク・フラミンゴ」なんて何がいいんだか。
「ソドムの市」が名を残しているのは、単に悪趣味だから。また、巨匠の駄作だか
らです。

>>637
ロマン・ポルノと「リリイ」に、どんな接点があるの？
ロマン・ポルノって、80年代初頭にはなくなったので、若い人は言葉でしか知らない
と思うけど、たいしたもんじゃない。あれは青春映画・アクション映画で時代を
築いた日活が倒産を免れるためにとった、窮余の策だから。
「青春残酷物語」はラストで主人公が死ぬシーンで有名。救いのなさという点では
共通するけど、あっちは暴走する青春だからね。

>>629=>>639
何度も同じ内容のレスをしなくてもいいんだよ、ラブ氏ねオヤジw
アルツ入ってんのか？

そうそう。岩井を語る時に過去の名作映画と比べたところで、岩井本来の
実像から遠ざかるだけ。
もとからそんな偉いもんじゃないんだよ、岩井映画ってのは。

長ったらしいミュージックビデオ。
ネタは10年前のテレビドラマや、漫画からの寄せ集め。

それだけだからねえ。

>>637
「青春残酷物語」は、あの徹底的な絶望感がいいんだよね。ほんと救いがない感じ。
監督自身の絶望とシンクロしてる気がした。

それにくらべるとねえ、救いがないように描きながら、哀れみたっぷりのあの同情の視線が
いやだね。592のインタビューで、本人もいってるみたいだけどやっぱり
人生そんなにつらくなさそうな人だし、「中学生の絶望をネタに映画をとってみました」
って感じ。自分が絶望をしてたらああいう「かわいそう」「みんな傷付いているんだね」という
描写はしないよな。

>>642
その程度の知識、その程度の鑑賞力なら、君には映画は向かないよ。
ＴＶかマンガでもごらんなさい。

>>643
大島渚も、晩節を汚してるよね。
彼は知っての通り、松竹の看板監督だったわけだけど、あの才能はかけがえのない
ものだと思う。
しかし、「戦場のメリークリスマス」、もっと言えば「愛の亡霊」あたりから
あらあら破綻を示してきた。
先般の時代劇は未見だけど、今や昔の映画監督っていうことなんだろう。

>>644
ぷ、岩井自身が「映画から影響を受けてない」って言ってるだろ？
その程度の知識、その程度の鑑賞力なら、君には岩井映画は向かないよ。
あ、知らないから絶賛できるんだね。ラブ氏ねオヤジw

>>645
また始まったよ粘着ラブ氏ねオヤジの「晩節を汚してる」節が。
お前の大好きな岩井も、そのうち仲間入りするのは目に見えてるのにな。

>>646 >>647
これから「バトル・ロワイヤル�U」を見に行くため、多忙につき、省略。

すると今日明日は バトル・ロワイヤル2スレが粘着オヤジに荒らされる
わけだな。可哀相に。

267 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/07/05 09:18 ID:pZgRJ06d
>>266
馬鹿につける薬はないな。
ＴＶでも見てなよ。あんたにどうこう言われる覚えはないな。


粘着馬鹿オヤジ、まだいるじゃんw　どこが多忙なんだか。
とっとと見に行けよw

>>643
全く同感。
俺がリリイを寒いと感じるのは、救いがないモチーフを並べながら
あくまで「美しく」描いてる点。

「悩んでる14才の君、暴走して見境を無くした14才の君、君達は美しいよ！」
ってな、少年少女達への感傷的な岩井の視点がとにかく寒い。

ちょっと質問。
久野イジメのボス女が、ﾚｲｰﾌﾟしたﾔｼらに説教してる所で
「人死んでんのに笑ってんじゃねーよ！」
とか言ってた？聞き間違いかな・・・。

言ってましたが何か。

本日「バトル・ロワイヤル�U」を鑑賞。
「リリイ」で星野を演じた、忍成（おしなり）クンが大きな役で出ている。
あっちのスレにも書いたけど、藤原竜也はうまいよ。負けてるね。
今度の成長に期待します。

>653
氏んだって誰の事言ってるの？

＞655
自殺した津田の事だよ。
あそこ、時間軸がバラバラになってるんだよね。
津田は夕方自殺して、ボス女達が話してるのは夜。
まあ、あそこで時間軸をバラバラにして、
観客に分かりにくくする意味は果たして有ったのか？って感じだけど。

>656
ありがと

全部は読みきれていないので以前のスレと被るかもしれませ
んが、この映画のエンディングについて何か疑問を持った人
はいますか？私が思ったのは、初めに　星野　　次に　津田　
と死んでしまった人の後に　蓮見　が最後に出て来るじゃな
いですか(@_@)　だから彼はその後、自殺してしまったのでは
ないかと　・・・　(:_;)　ありえませんよね！？

>>658
映画でも、原作でも、自殺を暗示しつつ、しかし明確にはしないで終わっている
というのが、おおかたの意見じゃないですかね。
深読みはできるでしょうけど。

>>658
なんで前にもレスが有ったのをコピペしてるのか分らんけど、
あの時にレスを貰ったラブ氏ねオヤジの解釈が納得いかなかったの？

あれは単に時間軸がバラバラだから、気にしなくて良いと思うけど。
それとエンディングらしく、出演者のカーテンコール的なショットも
兼ねてたんではないのかな？恐らく深い意味は無いよw

>>659
よく同じレスに、またまた同じレス付けるなあ。ラブ氏ねオヤジ。

>>661
硬い信念があるんですよ。はい。
コピペとは知りませんでした。たくさんのスレに書いてるので、何が何やら。

>>たくさんのスレに書いてるので、何が何やら。

ワラタ！いい年して何やってんだ、あんた。

>>660,661
そういうあなたはアンチラブ氏ねオヤジ？

>>664
＞そういうあなたは、アンチラブシネﾀﾝ？

最近、目立ってアンチが増殖している。あたかも、エージェントスミスのように。
彼らの特徴は、まず映画館で映画を見ない。
好きなのは、レンタルビデオとマンガ本。
岩井俊二を理解できないことを悔やみ、こんなところで罵詈雑言と書いて、ウサを
晴らす。
簡単に言えば、馬鹿である。

いや、僕もきらいですけどね。

>>665

664 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/06 01:16 ID:5dNF2a8X
>>660,661
そういうあなたはアンチラブ氏ねオヤジ？

665 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/06 07:27 ID:mpo+wgwt
>>664
＞そういうあなたは、アンチラブシネﾀﾝ？

ラブ氏ねオヤジ > ラブシネﾀﾝ
この微妙な書き換え。ププ。w

あのー質問なんですけどDVDの特典は何はいってたんですか？DVDいくら探しても売ってなくて…

>>668
オンラインでも品切れ中のようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066FWU/249-0093568-1101939

＞あのー質問なんですけどDVDの特典は何はいってたんですか？

この前買ったばかりなんで､全部見ていないんですが
この企画立ち上げからのメイキング全般。
リリィシュシュのミュージックビデオ３曲分
各出演者の紹介
ロケ地の紹介などですか。
私が買ったときはこっちしか売っていなかった。メイキングは面白かった。特に
星野役の役者の感想はいいものがあったよ。

のじゅきっさんが伝説になりました。

↓

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1052578014/l50

昨日の夕方のニュースで例の12歳の事件の時に、
バックのＢＧＭでドビュッシーの月の光が流れてた
なんだかね・・・

信者が編集したんかな

＞６７０
＞特に星野役の役者の感想はいいものがあったよ。


何て言ってたの？

俳優関係？の雑誌で、忍成修吾のページがあったので読んでみた。
どうせバトロワ２の事ばっか書いてあるんだろなぁと思ったら、バトロワ２と同じ位
リリィ・シュシュについてもコメントしていた。
なかなか面白かった。確かに、いじめられ役の印象もあるわ

>>675
雑誌名きぼん…
はげしく気になりまつ

>>675
＞確かに、いじめられ役の印象もあるわ

小学校のころはいじめられていたわけだけど、映画内では典型的ないじめ役だった
じゃない。
忍成は「リリイ」の後、「バトル・ロワイアル」を見たが、完全に藤原竜也に負け
てたね。舞台で鍛えられてる人とでは、格が違う印象だった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

≫675

http://book-i.net/ad06/

ところで、リリイって誰が演じてたんですか

>>681
リリイのプロモがあるんでしょ。見たことはないけど。
言うまでもないけど、本編には出てきませんが。

俺は話自体はどうでもいい。比較的。この映画自体が好きか嫌いかと聞かれても答えることはできないけど、
リリイの歌やドビュッシーにかぶさる風景が好きだからついつい観てしまう。

>>683
実は恥ずかしいんだけど、ドビュッシーって好きなんだよね。
管弦楽は一部しか聴かないけど、ピアノ曲はすてきだと思う。
ああいう叙情的な音楽を二流ととらえる向きもあるが、いいものはいいと思う。

>>683
確かにこの映画はリリイとドビュッシーのプロモビデオ。
その見方は正しいです。

>>685
回答済みにつき、省略。

>>686
お前にレスしたわけじゃないのだが？
自意識過剰の妄想狂はお呼びでないよ。

>>682
え、リリイって実在する歌手？

>>688
いいや。もちろん架空の歌手なんだけど、ある歌手を使ってプロモを作ったはず。
本編には使用しなかったが、撮ったと思う。

岩井自身が参加している。　大して好きじゃないけど多彩なんだな。

ある歌手って誰？

>>691
キネマ旬報にも書いてなかったから、公式発表はしてないんじゃない。
撮影したことは、たぶんまちがいないはず。ＤＶＤには入ってないのかね。

>>691
歌ってるのは『Ｓａｌｙｕ』って人だったと思う

>>693
そうなんだ。
なんか、小説を読むと、UAみたいな人かな、などと想像した。

Ｓａｌｙｕ調べてみたよ。
俺もＵＡだと思ってた。
ＣＤ買ってみようかとと思う。
飽和が凄いいい曲なんだよね。

私はグライドが一番好きかなー。
でもＤＶＤ特典のグライドのＰＶは微妙ですた。
エンディングの田んぼの映像の方が
マッチしてるよね。

映画を見るとよくわからないけど、小説のほうでリリイの詩や、言葉を読むと
ＵＡっぽい感じがした。
彼女って最近見ないね。椎名林檎とかそんなのに追い越されたってこと？

UAって水の女って映画にでてなかった？他に浅野忠信が出てるんだけど。

ＥＤの映像とグライド、マッチしてるね。あのシーンは暗視ライトのシーンと星野絶叫のシーンとカイトのシーンと同じくらい好きだ。
一番すきなのは飛べない翼、かな。これを聞きながらある小説を読んで号泣した。
なにかで号泣なんてのははじめての経験だった。

>>698
＞なにかで号泣なんてのははじめての経験だった。

映画を見て、３本に１本くらいは号泣してるね。本を読んで泣くことはまずないけ
ど、先日評判の「朗読者」を電車の中で読んで、人目をはばからず号泣してしま
った。
ＣＤを聴いて泣くことはないけど、コンサートでは号泣することも多い。

>>698
それってチャラじゃなかったっけ

>>700
CHARAかもしれないね。シネマライズでやってた。
彼女は岩井俊二の映画、２本で主役をやった人だね。

>699
どんな映画みてもジーンっていうのはあるけど、号泣とまではいかないな。
先日あるバンドの解散ライヴいってきて泣きそうになったよ。
ちなみに俺が泣いたのは『アンダーユアベッド』ってやつ。ストーカーの話なんだが、
なぜか泣いた。

＞７００
ＵＡだったよ
http://www.hikariyu.com/

>>702
映画館で見ると、もらい泣きすることも多いし、先頭をきって泣くこともある。
妻と一緒にいったりすると、あきれられるけど、映画を見て泣くなんて罪のない
ことでいいと思うのだけど。
アクション映画できめのポーズで泣いたりするよ。

>703
俺は別に泣くことが悪いとはいってないよ。俺が言いたいのは、感動を泣いて表現する人とじっと耐えて表現
する人と２種類あって、俺は後者ですよって、ただそれだけのこと。
きめポーズじゃあ感動しないなぁ。別の意味での感動ならあるけど。

>>704
ラブストーリーや闘病もので泣いたりは、想像できると思う。
わたしはそんなもの以外でもなく。たとえば。
「永遠と一日」のバスのシーン。時代を超えた人が一カ所に会す、その美しさ。
「MI-2」のアクションシーン。あまりのかっこよさに。
「あずみ」の「きっさまあー」とか言うシーン。かっこよすぎ。

>698
暗視ライトのシーンってどのシーン？

salyu、関西でライブやってくれないかなー

＞７０６
夜のシーンで、暗視ライト（カメラ、か。暗視ライトってなんだよ）かなにかを使って撮影したせいか、色調が緑のシーン。
電車から漏れる光が緑色で走り去っていくとこなんかはすんげえ幻想的。

呼吸のＣＤ買ったけど、どうしてあんなピクチャーレーベルなのかな？

どピンクの縁取りダサすぎ。リリイ・シュシュのイメージはあんなハデハデな
ピンクではないのでわ？

ＲＵＩとかよりリリイのほうがいいのにあんまり売れてないね

リリイは二番煎じ的な印象
ＲＵＩは歌い易かったのが強み

確かに
ﾘﾘｨはどっかで見たって感じがする
どこで見たんだと言われそうだがｗ

　あのさぁ、昨晩「バトルロワイヤル２」見に行ったんだけど
星野役の忍成修吾出てるのな。やっぱこの映画で注目されたんかな？
　演技はずっと怒りっぱなしで、「リリイ」のそれよりも全然
浅かったかも。まぁ、そーゆー映画だからね「ＢＲ２」は。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>713
市原隼人も忍成修吾も蒼井優もリリイの時がピークだったってこと

自分、ショタじゃないんで 市原隼人は今の方が好きだ

>>715　そうだったのか。そういえば蒼井優が「高校教師」で
　　　　スク水着てもあまり反応しなかったなぁ漏れ。顔がパンパンだし。

何か、ある映画では演技上手かった人が、別の映画では下手糞だったってよくあるよね。
演技の良し悪しも役者の演技力だけじゃなくて、
監督や演技指導によって大きく左右されるんだなあと思った。
岩井は子役の力引き出すの上手いらしいし。

ちゅーか単に蒼井はデブっただけ。
忍成はリリイほどの準主役級の役に、ありついてないだけ。
バトルロワなんぞと比べるなよ。役の重要度が全然違うしな。
市原は「黄泉がえり」が出番少ないにも関わらず、雰囲気有った。

つか、バトロワの忍成修吾と藤原竜也の役者としての差はありすぎだね。
役柄も関係してるかもしんないけど。

蜷川の秘蔵っ子藤原竜也と比べりゃ、誰でもねえ。
まあバトロワは藤原が主役なんだし、主役が目立つぶんにはモーマンタイでしょ。

ぼみぃ〜

「青い春」はー？〉忍成

ほー、青い春にも出てるんだ忍成。今度竹内力のビデオと
一緒に借りてこよう。

「17歳」とかいう映画にも出てたと思うよ＞忍成
9月レンタルスタートだと思いまつ。

けっこう売れてんだな

http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/28353.jpg

これ蒼井優？

BBSがもっとリアリティがありゃなあ(w
２ちゃんねる見てると、あれじゃ絵空事……

もう見れない・・・

偶然にも最悪な少年
市原隼人も蒼井優も出てる＆主人公が滅茶苦茶で在日
どうもリリイ的な面白さ＋ＧＯ的な面白さを期待をしてしまうのは
釣られているんだろうか…
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058233382/l50

でも中島美嘉が出てるんだよねー。それがﾁｮﾄ・・・・。

なんだかんだ言っても700超えたね

>731
分かる分かる

>>730
なんかこうゆう悪をかっこよく見せようとする映画ｷﾗｲ！

>>734
そうそう、自分も嫌い！あとこうゆう映画ってヒットしないんだよね

>>735
そうそう！ヒットしない！公開前はなんだかんだ言って注目浴びたりするけどあとが全然だめ！

「GO」とか「狂気の桜」とかヒットしなかったもんね
ところでリリイはヒットしたの？

リリイはスワロウテイルほどはヒットしてないんじゃない？
作品的評価も「GO」に負けてる。

市原君はどんどんブサになっていくね

>>738
まあリリイは評価しにくい映画だからね

この映画って話が前後してる部分ある？CD割られるとことか。

>>741
今更？

蒼井優が今やってるドラマの１４ヶ月に出るらしいよ

青い春ではキャラ全然違うよ＞忍成
パシリ役
自分はアオハル見てからリリイ見た。あとBR２。

》744
思えば彼は、
工房（GTO）→厨房（リリィ）→工房（伝説の教師）→大学（太陽の季節）→工房（青い春）→厨房（ＢＲ２）
ってずっと学生役。
その中でリリィが一番若いか。 母ちゃん稲森いづみだし

>745
工房（さよなら小津先生）も入れてあげてね。

あげ

おい！↑誰だよ！

借りてきて見ました。良かったです。
自殺してしまった子の描き方が･･･ｳｳ･･･
ほんの数分前まですごい笑顔で、たこみたいなの操っていたのに･･･

ラストシーンはあれでいいのかなぁ？

自分はあのラストシーン好きだけど

音楽室で久野がピアノを弾きながら終わるとこはいいんだけど、
そのちょっと前の雄一が自分ちで椅子にのぼるとことか、
パーマ機(?)に頭をつっこむとこは意味不明。
その辺はどうゆう意図があるんですか？

鑑賞者に雄一が自殺してるのか？と思わせる為だろ。
岩井の思わせぶりなショボイ演出。

>>753
そのショボイ演出を理解してないヤシ（>>752）ｗ

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

ﾃｽﾄ

全然つまらなかったよ

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

バトロワ見てきたけどリリイに出てた役者が多いね。
全部で5人か…で、確認済みなのが3人。
蒼井もバトロワのオーデは受けてたようだしな。

（＾＾）

リリィバージョンのバトロワきぼんw
それこそ生々しい戦いになりそうじゃないですか？

普通にリリイ＞＞バトロワ２だった。
リリイは結構良かったぞ、俺には。

ＢＲ�Uは糞だよ。

　　　　　　　　今日ｻｶｰﾀが来るよ！

>>759
>>蒼井もバトロワのオーデは受けてたようだしな
なんな糞映画のオーデ落ちて良かったね、蒼井

ああ俳優になりたかったなあ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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BR2に出演してる伊藤友樹って､ﾘﾘｲでは何の役だったんですか？

http://msd.no-ip.com/dvd/shop/d4988117026266.htm

「僕にとって、涼子だけが、リアル。」
だってさ。AV。

DVD生産完了って事はオークション以外では
入手困難ですか？

>>772
WEB通販であるところにはあるよ。

え、生産完了？まじでーー

>>773
サンクス。
探してみます・・。

ｻﾝﾄﾗとﾘﾘｲのｱﾙﾊﾞﾑどっち買うか迷ってる者ですが…映画のｻﾝﾄﾗの中にﾘﾘｲの歌はいってますか？できれば曲名も教えてください！

リリイの中学生
リアル中学生の日常とは、多少ズレてるのかもしれないけど
『中学生になるとキッツイことばっかし』　ってゆうのは、伝わるんじゃない？
スワロウテイルのクソガキたち、格好よかったのに
中学生になると、マンサツ踏み付けるのが精一杯
ヲタ狩りもスマートじゃない
でも生きてくためにはカッコ悪くならざるを得ないってことか
それが実はちょっとカッコよかったりするんだが

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

「金金」言ってる時に都合よく金持ってるオタと出くわし、奪った金で沖縄旅行。
ものすごくスマート。

刈り上げと長袖どっちがきもいか、俺は長袖の自転車の乗り方がうけたので長袖かなぁ

[デブになったら仕事しなくて済むかな]
[あなたが守ってよ]
すこし泣きました。

あぼーん

なんで雄一は星野殺したんだ？

>>783
映画よく観ろ

チケット捨てられたから。
誰だってあんなことされたら
殺したくなるなぁ。

>>785
……おまいは何を見てたんだ？

釣りだｙｏ！　(・∀・)

今見終わった。
…夜見るもんじゃないよこれ（´д｀；）
ﾚｲｰﾌﾟのところは見てられなかったよほんと。

明日昼間に見なおそ…

>>788
あのレイプシーンでへこむのか。
じゃあ、「アレックス」は絶対に見ない方がいいぞ。

さっき2度目みたけどまぁ面白かったよ

>>789
友達がレイプされそうになって
それから聞いてから怖くなったよマジで。
女なら誰にでも起こりうるからさ。ブサイクでも。

とりあえずオレは沖縄の旅行で

オネーさんたちが誘惑
　　　　　↓
　　童貞アボーン

なシーンを期待してたんだが。。。
あと、あのオネーさん役の中のリプトンのCMの人名前何だっけ？
アナザヘブンとか濱マイクにも出てた

市川美和子

今まで見た映画の中の音楽部門で１位だわ。かっこ良すぎた！！
沖縄旅行で何かにとりつかれちゃった所から最後までえぐかったけど、
伊藤歩がいい味出してました☆あぁ、深い深い・・・

ホントに最初の相手が市川でイイのか？

見た後アラベスクを弾けるようになりたくなったので練習してます

星野に髪切られた奴と、田んぼでいじめられてフルチンになってた奴って同じ奴だよね、
元いじめっ子がああも簡単に、素直ないじめられっこになっちゃったのはかなり不自然じゃねー？

あと、BBSでの青猫がほんとうの星野の内面を表していて､リアルの星野は悪ぶってただけなの？
そのへんの解釈はどうなってるのかしらん

どっちかが仮の姿でどっちかが真の姿、という風には考えない方がいいかも。
どちらも星野であり、そしてどちらもが星野ではないというか…

映画を見て１年半以上経ちますが、未だに引きずってます…。
ＤＶＤ何度見ても号泣するし。

漏れは厨房のときに雄一と近い虐めを受けたので、心の中をえぐり取られた
感じ。いじめられた経験の無い香具師がこの映画を見るとどう感じるのだろうか。

>>771
漏れの好きな子が涼子って子なので、ちとショック。

いじめた経験もいじめられた経験もある

>>770
総体の駅のシーンで星野と同じ小学校だった香具師の１人

きもちわるい

廃バスの中で不良女が「人ひとり死んでんだぞ」って言うシーンあったけど、
伊藤のレイプと蒼井の自殺って何か関係あるの？

関係ないよ。

何かそう思わせるシーンあったっけ？

あ、関係ないんすか。
伊藤がスキンヘッドにしたとき（だっけ？）は蒼井がなぜか泣いてたし、
夜の廃車の中のシーンで誰かが伊藤のことで冗談言ったら
女が「人ひとり死んでんだぞコラ」って妙につっかかってたし。
死んだってのは蒼井のことですよね？

>>803
そこ俺も疑問に思いました

蒼井→エロい写真とられて脅迫、援交。
伊藤→レイプ

なんか共感できるとこでも会ったんじゃない？

これは、リリイとドビュッシーのプロモーションビデオフィルムと考えれば、
最高の出来。

この映画ってさー入学式のところでいったん過去に戻るじゃん

俺それが全然わかんなくて､星野が発狂したとこで初めて「あ、」ってわかったんだけど
わざわざこんな分かりにくい構成にする必要あったのかなあ

つーか首吊りドッキリはずるい

人ひとり死んでんだぞって神崎が言ったけど、
蒼井が死んだシーンはその後ですよね？
わかりずらいですね。ここらへんは。

それとも久野が坊主にしてきたことを死んだととらえたのか。

久野が坊主にしたから蒼井は自殺したんでしょ
あくまできっかけにすぎないけど

蒼井の死は、この世に疲れた・絶望したから。

その、死に至る絶望には、
自分のことや伊藤のことその他諸々の要因があるので
どれかひとつが引き金とは言えないと思う。あくまで複合的要因ということで。

うわDION規制解けたんだ嬉しい。

既出かもしれないけど、上戸彩主演の『ひと夏のパパへ』に出てくる男の子が
ずーーーーーっと、どこかで見たことあるな〜と思っていたら市原隼人君だった・・・・
変わりすぎ（ｗ

公式サイト
ttp://www.tbs.co.jp/to-papa/
画像
ttp://www.tbs.co.jp/to-papa/img/cast10-06.jpg

スンマセン、画像リンクは失敗しました。
ttp://www.tbs.co.jp/to-papa/chara.html

>>812
うわー変わったな。
やっぱこの位の年の少年は成長早いね。

>>813
なんか、今時の男の子になっちゃったよね。
眉毛も細くして。新作映画の雑誌見ても
思ったんだけどさ。今はおしゃれ系の俳優が
沢山いるんだから、個人的には素朴の感じのままで行って
もらいたかったんだけどね・・・

『ひと夏のパパへ』の彼を初めて見た時は、またジャニの一人かと思ったけど
よく見たら…
ドラマでは更に眼鏡を掛けていて、役も今時のヘラヘラした超軽〜いだらしない浪人生。
そーゆー意味では演技してるんだけど…

そろそろレスもすくなくなってきましたね

初めまして。

小説版は内容が結構違います。
部活とか、死ぬ人とか。
此処は映画スレなんで小説の事は置いといて。

≫776さん
サントラはリリイの曲ありません。
サントラの中の歌は『翼をください』と『アラグスクのうた』が入ってます。
ドビュッシーのピアノ曲が入ってたり。
リリイ(サリュ)のアルバム『呼吸』は好きです。
もう知ってたなら済みません。

映画の事を言わず、失礼します

映画を一度、見ただけなのですが。
ｽﾀｯﾌﾛｰﾙ(だっけ?)の田園風景は
「あの世」って事でｲｲんでしょうかね。
雄一クン、自殺ですよね？

≫８１９さん
田園風景が『あの世』ですか。
８１９さんの捉え方おもしろいですね。
蓮見雄一が死ぬってのはハッキリ出なかったから自殺か、自首か、そのまま生活するか。
って人は色々考えたり、然程考えなかったりします。

青猫とフィリア、
どちらが雄一か星野か分からない
演出にすれば多少おもしろくはなってただろうけど。
ネットから出てきたストーリーなんでしょ。
そういうの意識してんのかなと思ったら
ご丁寧に分かりやすい演出でさ。
監督の頭はアナログなんだなと思ったよ。

>>821
ネット上ではフィリアと青猫とほぼキャラの違いが無いから、それやっても
大して意味はないと思うぞ。

確かに予備知識なしで最初に見たときは、どっちが青猫かフィリアか分かりにくい
と思う。
勘繰ってリリイのファンになった蒼井とか、星野にリリイを教えた伊藤もあの
サイトに書き込んでいるんじゃないかって思ったりもした。なんか混乱したよ。

フィリアは雄一で星野は青猫だよね。
それより、リリイのＤＶＤって廃盤になったの？

>>824
amazonだと通常版が品切れ、特別版が普通に売ってる。

>>825
赤字で「出品者から通常2営業日以内に発送」って書いてあるぞ。
しかも\8,500て…。

>>825
オークションだよ。
\8500円は高いよね。
でももしリリイが好きならあの特典ディスクはいいですよ。
ハマって鬱になった人なら救われます。
イジメ役リーダーの女の子が撮影終了のお別れ会で泣きじゃくってたりとか。

すいません。わかりにくい所があったので教えてもらえませんか・・
自殺した女の子って援交してた子ですよね？
それでリリイのアルバムを小学校時代　クノがプレゼントしたのは星野ですよね？

関係ない話だけど
この映画っていい映画ですよねー。
スレの最初の方に真の芸術とかいう恥ずかしい発言が飛び交ってて
思わず笑っちゃいましたけどｗ
そういえばドストエフスキーもでてきた当初は評論家やら批評家に叩かれてたらしいですよ。
まぁ、そのせいで中期の作品が他人の人真似で冴えなくなったんですがね。

>>828　Yes

>>829
リリイこそ真の芸術云々というセリフは、
あの年頃の子たちが思い込みの激しさ故についつい言ってしまいがちな
青臭い感じを狙ったらしいよ。

>>830
ありがとん。
真の芸術ってのは映画じゃなくてこのスレの話ですよ。
しかし、このスレのアンチって的外れな意見多くて笑っちゃいました。
浅田彰がこの映画のことを、陳腐でありきたりな映画だがなぜか忘れられない映画と言っていました。
まさしく、その通りだと思いましたね。
この映画を映画として評価するのは間違っている。
なぜならこの映画のよさは映画としてのよさではないから。

レイプシーンがあるらしいけど、誰がレイプされるの？
どのぐらいまで見れるの？

>>832　カリビアン.comでも見てろ

なんともいえない

この手の映画って疲れます
ちなみにこの手の歌詞のうたも
悪いとは言わないが、感傷的になれるのはまだ楽の内、暇の内

沖縄のシーンがもう少し見やすかったらすごいいいのに。
どうしても酔っちゃうよ。

確かにこの映画最初見たとき落ちて、もう見ないって思ったけど
何回か見たら慣れていい感じになってきたよ。

お前もオレも退屈な日常茶飯事の出来事に飽き飽きしていて、
一人の人間が、ある映像を撮りました。それを皆に魅せてあれこれ
意見を言ったり、物を考えたりとコミュニケーションしたいと考える。
でも直球は受け付けない日本のお国柄、
メディアを取り巻く規制、常識、これらが蔓延している世の中で、
この映像をメディア媒体にのせるのは容易ではない。
じゃあ、もっと話を前後に付け足して、題名も付けて、広告もこうやって…
やがて巧妙にカモフラージュされた一つの作品が出来上がる。

受け手の鑑賞者は、日常の何気ないテレビ、レンタルビデオ、映画館などで、
思わぬハプニングに出くわす。
オタクのために作品を創っているのではなく、
たまたま出会ってしまう人達の為の作品。

別に悪いことじゃない。
退屈な作業としての仕事と、それを手段として自己満足的な欲求を満たす。
そういうゲリラ的な手法には、学ぶべきところがあって、そういう意味で、
こいつなかなかやるな、という感じ。
だから作品の細かい内容に関してはへぇ〜とかフーンという感想で十分だよ。

>837
フ〜ン

>>835
見下してますね、このスレの住人を。
そんなことみんなわかってますよ。

この映画は、中学生の頃の陰鬱とした気持ちを
何となく思い起こさせる。
やりきれない気持ちになりませんか
中学生時代がバラ色だったと言い切れる人には
理解不能な映画
そんな人いないか・・・

今思い出してみたら中高生のときの思い出なんて何もなかった

映画館で見たんだけどラスト覚えてない。
だれかまとめて教えてください

>>840
正直、バラ色な中学時代だったけど
この映画すごい心にくる。決してすべて理解できる
訳じゃないんだろうけど、見たあとズーンと心が重くなる
なんか後遺症が残る映画

初めて見ました。
夜見たのですが、鬱になって、寝たくなくなりました。
ところで質問なのですが、掲示板のシーンの変換前の謎の文字はなんですか？
誰か教えてください。

昨日、生サリュのライブみてきた。
めっちゃ緊張してたみたいだなぁ。
意外とおっぱいが大きかった。
映画ほどのカリスマが微塵も感じられませんでしたｗ
あたりまえか・・・

「Making of Lily Chou-Chou」にあった壁紙が欲しいんですが
持っておられませんか？
HDがクラッシュしてしまって・・・

なんですか？　この映画
見終わって、最高に凹むんですけど・・・

「ヤンキー母校に帰る」に青猫とフィリアがっ！！

今回はお幾つかしら？二人は。＞ヤンキー

これ観ると高校時代思い出して陰鬱な気分になる。
すげえ体力使う。だから1年に1回くらいしか観れないだろうな、
好きなんだけど。

>>849
市原(18)は家庭内暴力っ子、忍成(19)はパソヲタという設定。
二人は寮の同室で、同画面に映ってるの見てるとハラハラする・・・。

>>833
このエロ河童がｗｗｗ

たった今見終わりました・・・
やっぱり一回観ただけでは「ﾊｧ？」って部分が多いかも
自分の理解の範囲を越えてるだけかもしれませんが

2日（レンタル期間）で2回は観れたらいいな。何か変わるかもしれない

あと誰が青猫で誰がフィリアなのか途中で混乱してしまいました・・・

スレ違いで申し訳ないのですがこの映画を好きな方は、
他の映画ではどれがオススメでしょうか？(´・ω・｀)

>>853
邦画の破滅系の青春映画なら
キッズ・リターン、青い春辺りかな
アメリカ型リリィだとＫＩＤＳ
まあ全てリリィよりは理解しやすいし見易い

岩井スレで質問してもわからなかったので。
伊藤歩がレイプされて丸坊主で登校したあと蒼井優が
号泣してたのはなぜですか？

現実すべてに絶望したから

見終わった後、鬱になった。
当分は引きずりそう…

>>855
久野には強さがあって、自分には無いと悟っちゃった、って感じだろうか。

〉853
邦画では、『まぶだち』、『渚のｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ』かな。
どちらも、若さながらの痛さがﾋﾘﾋﾘするし、田舎な雰囲気が好き。
渚のｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞは一見の価値ありですよ

あ〜そうか、絶望の世界を見た後の気分と似てる。

いつもは200円で売ってるジャンプが、その週は特別号とかで210円に上がってて、でも手元には200円しかなくて
レジに持っていったときに初めて金が足りないことに気づいた時の絶望感と似てる。

>>861
その気持ちは痛いほど分かるが絶対ちがう。

>>861
ジャンプ２００円って懐かしいな。年がバレるぞｗ

最後は蓮見が自殺するか警察に捕まるのかなと思ったんですけどね。
「犯人まだ捕まってないんですか」という書き込みから想像したんですけど。
青林檎持って歩いてたら普通は皆目撃してますよね。

>>844
もし、あなたがWindowsのIEでここを見ているのなら、ツールバー

　[表示]→[エンコード]→[西ヨーロッパ言語(ISO)]

とやってみそ。たぶん、その程度の意味しかないと思われ。

>>860
たしかに救いのない内容だし、絶望しかないのかもしれなけど
でも自分は妙な救いとゆうか希望とゆうか、なんかそんなもんを感じた

>>865
ありが�d。
とりあえずやってみたけど、この文字意味持ってなさそうだね。

浅田彰のこの映画の批評を載せます。
あの知性の極北を歩く天才の美文を楽しんでください。

リリイ・シュシュのすべて

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遅ればせながら岩井俊二監督の「リリイ・シュシュのすべて」を見た。東京近郊に住む14歳の物語。
都市でも農村でもないそこは故郷とは言えず、家族も安定した基盤ではない。
中学に入って蓮見雄一は星野修介と仲良くなるが、夏休みに西表島に行ってから、
星野は突然ひとが変わったようになって蓮見をいじめだす。
実は蓮見のことが好きな津田詩織に「援助交際」を強制して蓮見に見張り役をさせるかと思うと、
蓮見が思いを寄せる久野陽子を仲間に強姦させる。やがて津田は飛び降り自殺をとげるだろう。
蓮見にとっては、リリイ・シュシュという歌手の音楽を聴き、そのファン・サイトを運営することだけが救いだ。
「フィリア」というハンドル・ネームの彼は、そこで「青猫」と意気投合する。
だが、コンサートで星野こそが「青猫」であることを知った蓮見は、星野を刺す……。
この映画を批判するのは、あまりにも易しい。

ストーリーはいかにも定型的で、とくに自殺や刺殺などを持ち出すのは安易すぎる。
ネット上でのチャットをうまくあしらってはいるが、その内容は幼稚そのものだ。映像はありふれたヴィデオ・クリップの域を出ない。
リリイ・シュシュが尊敬しているというドビュッシー（この作曲家の最初の妻がリリー、二番目の妻との間にできた娘の愛称がシューシューだった）
の音楽も下手なムード音楽のようになってしまっているし、そもそもリリイ・シュシュの音楽というのがどうしようもない。
こうした数々の欠点にもかかわらず、いや、おそらくそれゆえに、「リリイ・シュシュのすべて」は現在の14歳の世界を痛々しいほどリアルに描いた映画だと言えるだろう。
その映像はすべて、男子中学生たちがホーム・ヴィデオで撮った西表島の映像の延長なのであり、ドビュッシーもまた、女子中学生−−とくに強姦のあとスキン・ヘッドになった久野が

たどたどしくピアノで弾く音楽（「六つの古代碑銘」の第一曲などはいつも途中で止まってしまう）なのである。
いかに薄っぺらくとも、それらは彼らにとってかけがえのない救いなのだ。
たしかに、それらは中途半端にきれいである分、豊かさを感じさせない一方で貧しさをも感じさせない。
だが、そこには、たとえばハーモニー・コリンの描くような剥き出しの貧しささえ奪われてあることの貧しさ、まさしく現代の日本の貧しさがあるのだ、
と言えばいいだろうか。他方、キャスティングと演出はおおむね的確で、とくに子どもたちの演技は素晴らしい。
この子どもたちの姿を、観客はけっして忘れないだろう。いわゆるシネフィルにはむしろ批判的な私にとっても、この映画を肯定できるかどうかは微妙な問題である。
だが、ここではあえて一切のこだわりを捨て、これは私にとっても忘れがたい映画だと素直に言っておくことにしたい。

リリイ・シュシュの広告とかタイトルに「ct（？）」って書いてあるけど
あれってどうゆう意味だか知らないですか？

何を言いたいのかが分からない映画ナンバー１．

>>871
>>865を見な。

>>868-870
そういえば、コンサートの前の行列でヲタにボコられるキモヲタ、
なんとなく浅田彰っぽいかもw

>>871
「あ」

>>844and871

あれはリリイラングと呼ばれているもので、ちゃんと意味はありますよ。

http://lily_chou_chou.at.infoseek.co.jp/lilylang/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/4858/allaboutlilychouchou.html

浅田あきらが完璧！って言う映画を見てみたい・・・

浅田彰ってきっといじめられてたんだろーな……

>>868
浅田にしては褒めてる方だなその批評。
個人的にはこの糞映画を浅田が評価してるとは思わなかった。
てか、ここの低脳そうなリリイオタが浅田の名前を知っているわけないから
名前を検索して顔写真見て叩かれるのが落ちで、浅田の批評から何か有意義なものが
このスレから出るとは思わないほうがいいぞ。

　　　　↑

なんだかなぁ　って感じの煽り方。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

描かれてる事はどうでもいい。
この映画から感じられるものが14歳のリアルなんだよ
浅田はわかってない

>>881のほうが浅田の文を分かってないと思うぞ

浅田とか>>881とか自分だけ理解しているような気分になれる、
ナルシストが作ったナルシストのためのオナニー映画。
ｷﾓｯ!!!!

コンサートの時、青リンゴを持っていた蓮見を見つめていたミニスカートの子、かわいいね、なんて名前のタレント？

才能あるんだろうけどあんま好きじゃないんだよな
岩井俊二。青春とか誰にも分かってもらえないけど本当は純粋なボク
を売りにする村上春樹みたいな感じで・・　暗いんだよな

>>880
煽ってないよ。ただこの糞映画に感情移入する奴はアホだとは思うけど。
それにリリイオタなんて痛い一部分の奴しかならないと思うから。

ああ、あんたリリイオタかすまない。

冒頭の主人公が夜道を自転車で行くシーンで
泣いたなー
この映画はネタはベタで演出も不自然だから
感情移入できない人にとってはホントにただの糞々映画なんだろな

岩井俊二嫌いだけど
ここまでこてこてネタで痛くて暗いもの作れるなんてのは
貴重だし個性だなと思う

＞ただこの糞映画に感情移入する奴はアホだとは思うけど。

自分が『賢い』と思って尖っていた時代は『アホ』だったなと回想する映画だと思う。

でもアホなりに精一杯だった事を思い出して感情移入出来る。今は余裕があるから。

「煽ってないよ」と釈明しつつも、最後の一行で
我慢しきれずにポロッと馬脚をあらわしてしまう>>886萌え☆

>>879にほぼ同意見。糞映画とまでは思ってないけど。
浅田が思った事をほぼ完璧に語ってくれている。
浅田も決して好きじゃないけど流石だなと思った。

岩井俊二、、
手放しで好きになったり褒めたりするにはあざと過ぎるんだよなー

>>888
中学生の頃の痛さを表しているのはわかるけど、
いいとこそこだけ。
やっぱこの映画は糞映画。余裕とか関係なく。
>>889
馬脚など現していない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「俺はイタくないんだ〜」大会　開催中

リリイ・シュシュは最高だよ。
糞映画とか言ってるんじゃないゆお!!!
浅田も死ねよ。何もわかってない。
あの音楽最高じゃん!!!
自分は痛くないとか思ってるのうぷぷぷ・・・
お前なんかフィリアより痛いよばぁか
リリイ・シュシュは最高最高最高。
理解できないやつは馬鹿。
リリイオタは頭がよくてそういう中学生の痛さも余裕持って見れる
心の器の大きさが半端じゃないヤツしかなれないから。
ま。とりあえずリリイオタは頭よすぎ。
だからリリイオタを馬鹿にするな。

舞台が地元の近くの市だった。
ただの田んぼもこうやって見ると凄く綺麗なんだなと思った。

剣道部の女生徒達の豹変ぶりにゾクゾクした。

一気にあの頃の「温度」が黄泉返ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

稲森いずみは好きじゃなかったんだけど、こうやって見ると凄く綺麗なんだなと思った。

お客さん用布団の固いシーツの「感触」が黄泉返ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

これだけ演出力を感じた監督を他にまだ知らない（知ってる人オシエテ）。
しかし援交レイプ殺人自殺には縁のなかった学生時代だったので、ちょっと後半は違和感。
でも安易にそういう記号を使ってしまう監督の厨房っぽさが作品が象徴するものと合致してるのかも。

岩井映画は打ち上げ花火だけ好きだ

普通の学生の描写はリアルだし、蒼井優とのCDを貸す貸さないのやりとりなんて本当に胸がキュンとするけど、不良の関係とか描写なんか凄く嘘っぽい。

描写そのものがリアルである必要は、必ずしもない
という気もするが。

> 描写そのものがリアルである必要は、必ずしもない
> という気もするが。
確かにそれが作品として統一されていればいいんだがね・・つー意味だ。

>>894
貴方本当はアンチじゃない？

>>901　アンチ以外の何に見えると言うんだ

全体的にウソっぽくてリアルには感じなかった。　フィクションだし。

きっと、ある種の寓話なんだからそれでいいんじゃね？

本当にキル・ビルに「回復する傷」が流れるのね。
ちゃんとクレジットにも「WOUND THAT HEALS」って出てくるし。

それもリリイの曲か？

キルビルでリリイの歌が流れてびっくりした

映画とはいまいちあってないつかわれ方だったが満足です

キルビルって面白いの？安っぽそう。

タランティーノだからそれなりの見方で

>>906
中学生程度の英語くらい分かれよ……

蒼井も市原もこのときが一番いい
打ち上げ花火の奥菜も同様

あれは小学生に見えんよ

＞奥菜
あの時はメチャクチャ可愛い美少女だったよな〜（シミジミ

まさかヤリ○○になるとは…（泣

>>868
浅田彰って今どっかで連載かなんかもってんの？
ネットにあんのは過去の評論とかだよね、たしか

ちきしょー。
あの中学の出身なんだよ！

星野が豹変した理由は不良女子高生が
「家が破産したから。お坊ちゃまもあれるわ」という台詞があったと思うが。
<レイプの時>

この映画からレイプと暴力描写を抜いたら何になる？　

だ〜か〜ら〜

星野が豹変した理由は別にそれだけじゃない
っつーかむしろ的外れという意見が多いように思うんだけど

たぶん、日本の義務教育を過ごした一般人なら、ノスタルジーに感じる映画だと思う。
閉鎖的環境で憂鬱な思い出は少なからず感じただろう。

　

ギャバンの人、いぶまさとに見えた・・・。

ごめん、スレまちがえた。

わかりやすい誤爆だなぁ（ｗ

足利市立第三中学校あげ

>>905
でもサントラには収録されていないようで、残念

>>922
協和中じゃなかったけ??

皆さんは、「呼吸」の中でどの曲が好きですか？
あたしはグライドが一番好きですね！

エロティックかな。
ギターの音が瞬間、僕の血流を停止させる。僕はヴォリュームをMAXにする。

↑一人称がまじできもいな

そういうキャラだったんだからしょうがない

ごめん。小説から引用しただけなんだけどね。きもいよね。そうだよね。うんうん。

どうでもいいけど
カルボラーナとパエリア（？）すごい美味そう。

キルビルのどの辺でリリイの曲が流れるの？

>>931
ﾕﾏ・ｻｰﾏﾝがｿﾆｰ・千葉の刀がある隠し部屋みたいなとこに
案内される時、部屋の中には「回復する傷」がかかってる

へぇ

>>932
印象に残る音楽多かったんだけど、全然気付かなかった…。
ＢＧＭが流れていたという印象すらない…不覚。

・・・見るんじゃなかったかもしれない

大沢たかおってどこに出てましたか？

大沢さんは　とくに悪いことしたわけじゃない
あの　ずうずうしく　バイタリティに溢れていた彼が
あっさり轢かれて　生死の境を彷徨う
トビウオに突かれて死にかける
遊泳中　溺れて　死にかける
星野変遷の　三大因子の一つとして　描かれている

タラちゃんは、リリィもおさえてるのね。

ある意味キルビル観に行ってよかったさー。

さっき初めて見たんですけども
見終わった後にすごい、なんつーんだろ、重いというか吐き気がするというか
なんともいい難い気分になる映画ですた。
映画見終わってこんな気分になるのは初めてです。

この映画みたいな救いの無いというか
見終わった後に、いい映画かもしんないけど絶対に二度と見たくない
って映画ほかにありますか？

おれは地獄の黙示録を見たとき
いい映画なんだがもう二度と見ないだろうな〜
って思った。まぁただ長いってのもあるけどさ

>>938
俺もこの映画二度と見たくない
嫌な気分になる

>>936
あれは、ガイドのねーちゃんたちとグルで観光客からたかって暮ら
してるハイエナみたいな奴だったんじゃないの？

で、結局悲惨な死に方をしてしまう。

それをまのあたりにした星野は、「因果応報」を悟って、恐くなって
強奪した札束をボートから海に撒き散らしたんだと思った。

文章にするとスゲーベタな話だが、まあ一つの解釈と言う事で許し
てくれ。

それはいくらなんでも妄想しすぎだと思うが…

大沢たかおの死のシーンには、因果応報ってよりは
「世の中何が起きるかわからない」「死だって、いつでも誰にでも起こりうるものだ」
という、冷徹なまでの無秩序さを感じたけどな。

星野が感じたのも、そういった感覚なんじゃないかと思う。

>>938
自分は青い春見たとき、リリイ見た後みたいな難しくて不思議な気分になった
今まで映画見てきて変に後引いた映画はリリイと青い春かも

共鳴（空虚な石）が最高！

いい映画なんだけれど二度とみたくないといったら「ジェイコブズラダー」とか、最近のでは「es」とかかな。

回復する傷と共鳴（空虚な石）大好き◎
映画はなんかリアルといえばリアルだったなあ。
リリイって最近なんか曲だしてるのかな？キルビルの曲も聴いてみたい！

すごい久しぶりに見たけどなんか泣けた
初めて見たときとかその後も何回か見たけど、別に泣きは
しなかったんだけど今日見たら・・自然に涙出てきた
なんでだろ

うーん、蒼井優がよかったね。
「空飛びたい」って。
むしろよかったとこはあれだけだったかも。
暗いし、何かもやもやしたまま終わるって感じだし。

カイトのシーン、よかったのになあー。

ホントに飛んじゃったから自分の中ではギャグになっちゃった。

そーいえば岩井の新しい映画でまた蒼井優が出るとか聞いたな

岩井は蒼井優がお気にいりなのかぁ

>>938

ラストシーン…
ピアノを弾いている久野に対してすぐに「帰れ」と伝えずに、
弾き終わるまで待っている（と思われる）雄一。

俺はこのシーンで救われた。いい演出だ。

「ラブレター」と「リリイ・シュシュ」ってどっちが岩井らしい？

誰もが思っているが、
この映画、はっきりいって
チョー駄作だろ？

ラスト田んぼでCD聞いてるヒトはみんな死んだってことか?!

>>956
そういう説もある
久野が出てこないから

でもエンドクレジットの最後にキーボードを叩く効果音があるから
雄一は生きてると思われ…

四人それぞれが言い表せられない何かを…
(ﾟ�听)マンドクセ

>>953　おれはあのラストに、絶望に近い感覚を覚えたが

けったくそ悪い映画！！！

俺の彼女あの映画でてんだよね〜

うそつけ

本当だっての

星野って殺されたのか？
はっきり言って、何がなんだか、
展開がよく解からんかった。

殺されたでしょ明らかに。

花とアリスが公開されたらリリイも岩井の最新作じゃなくなるのね。。
なんかやだな。。。

久野の髪は剃ったの？それともショックで抜けたの？

そった。

ラストで蓮見が久野のピアノを聞いているとこで、鏡に蓮見の姿が映っている。
映画館で初めて見たとき、おれは鏡だと分からず、「もしかして星野？」って思った。
だから、俺はそれで救われた。
だって、分かり合えなかった蓮見と星野が、最後に久野とドビュッシーを介して結ばれてたということだから。
結局、それは俺の勘違いだったんだけど、でも今考えてみると、ラストの重要なシーンで鏡に蓮見が映っちゃっているんだから、NG出さないかな。
考えすぎかもしれんが、監督の何らかの意図があるのかもなんて思ったりして。

こういう映画見ても何も感じない気味が悪いだけ
ショタコンにはいいのかもしれないが

ショタコンて何？