宮崎駿の最駄作は？

映画」

所詮アニメだからなぁ〜

>>2
激しく同意
しょせんアニメ
何をどう判断して評価すればいのかわからない

しょせんアニメでも実写のどの日本映画より優れてる
悔しかったら実写でアカデミー賞取ってみろばーか

アニメを理解出来ない頭なんだから
仕方がないんじゃないの。

>>4
そういう台詞は君がいかに日本映画を見ていないかということを
証明するだけ。

恥ずかしいから、さっさとエロアニメでも見てオナって寝ろよ
坊や

いやだから実写の日本映画でアカデミー賞とってみてくださいよ。

もののけ姫

>7
実写の日本映画で日本アカデミー賞ならなんとか、と書こうと思ったら。
実写の日本映画では日本アカデミー賞すら取れなかったんだったね。

「もののけ姫」

カリオストロ意外全部

いまだに所詮アニメなんて言ってる人がいるのね･･･

アニメと実写を同等に評価できる国は日本の誇りだと思っていたんだが

アカデミー賞受賞がすべてを物語っている。

>>13
戦争ばんざいのあほなアメリカ人に評価された，バカ映画ってことですか？

>>14
一緒にオスカーもらった「ボウリング・フォー・コロンバイン」
って映画知ってる？

やっぱり最駄作は「On your mark」だなあ。
ほとんどの宮崎作品には好意的な俺でも、「？」だった。
駄作というか、なんでこんなもの作ったんだろうという印象。
ペキンパーの「コンボイ」、イーストウッドの「ペンチャーワゴン」、
宇多田ヒカルのピノコにならぶ謎。

所詮アカデミー賞って言ってもｱﾆﾒ部門だからな〜ｗ
この時点でアカデミー賞でも所詮ｱﾆﾒって感じだろ。

オンユアマークは俺の中では最高傑作だ！

駄作は･･･もののけかな

魔女の宅急便＞天空の城ラピュタ＞紅の豚＞風の谷のナウシカ＞となりのトトロ
＞千と千尋の神隠し＞On Your Mark＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ姫

・・・かな。

千と千尋の神隠し＞天空の城ラピュタ＝となりのトトロ＞紅の豚＞風の谷のナウシカ＞＞＞魔女の宅急便＞＞＞もののけ姫＞＞On Your Mark

･･･だな。

この板、しょせんアニメなんて言う人がけっこういるんだ。
ちょっとガッカリ。

紅の豚が微妙。つまらないわけじゃないけど、まとまりすぎてる。
宮崎駿の言うように、自伝っぽいマスターベーションなところも。
でも興行的にはトトロが最下位なんだよね。

やはり、スポンサー付けはじめた魔女宅でしょ。
あれからは、本当につまらなくなったよ。

>>22

アカデミー賞受賞記念に、魔女宅もアメリカでビデオ、ＤＶＤ発売されるけど。

>>17
アカデミー賞が「所詮」なのか、アニメが「所詮」なのか
はっきりしろ。

オンユアマークは結構好きだなあ。ﾁｬｹﾞｱｽどーでも良かった自分も、
あの映像世界にはちょっと惹かれた。
宮崎アニメにはちょっと珍しい、近未来調のイメージも新鮮だったし。

個人的にベスト３は『ラピュタ』『紅豚』『魔女宅』あたりかな。
ワーストは『ナウシカ』『もののけ』『千尋』あたりか。
アニメ映画としては上質だけど、原作のキャラクターを歪めて描いてる
『カリオストロの城』も個人的には微妙。

僕は宮崎アニメ独特のあの泥臭さというか、妙に古臭い感じが大嫌い。
だからワーストは間違いなく「もののけ姫」。
だが「魔女の宅急便」だけは都会的な洗練された雰囲気があり
間違いなく宮崎アニメのベスト。

ぶっちぎりで
カリ城
ルパンとして糞駄作

>>17
ベルリン最優秀。
無知の煽りは寒いだけ。

所詮ｱﾆﾒ。
ｱﾆｽﾚでやれよ。

もののけ姫のいいところは「サン萌え〜」とかいう気色悪いアニヲタが
いない事だな。ラナとかナウシカとかシータに反応する奴らがとにかく
気持ち悪いからな。

やっぱり「もののけ姫」かな。
また久石譲の宮崎作品最駄作でもあるし。

所詮アニメだから…

千と千尋　もののけ　トロロ

>>25
ああいうのは、原作を越えたと言うべき。そう思うくらい
傑作だと思うけど自分は。
ルパンのこと。

2 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/04/05 01:42 ID:lha8Y3WZ
所詮アニメだからなぁ〜
17 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/04/05 21:40 ID:dOdEy+YL
所詮アカデミー賞って言ってもｱﾆﾒ部門だからな〜ｗ
この時点でアカデミー賞でも所詮ｱﾆﾒって感じだろ。
29 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/04/06 00:38 ID:k5NC0aor
所詮ｱﾆﾒ。
ｱﾆｽﾚでやれよ。
32 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/04/06 15:07 ID:L30BeR/D
所詮アニメだから…

>>28
それはもっと寒い、ぷ。

所詮ロリオタ変態監督が作るアニメですから。

千と千尋が一番、糞。

「柳川掘割物語」は見たことないが面白いのか？

柳川掘割物語は監督は高畑だがプロデューサーは宮崎だから宮崎映画といっていいだろう。
日本アカデミー賞より「伝統」はある毎日映画コンクールの文化記録映画賞を取ってるぞ。
宮崎はアメリカのアカデミー賞のドキュメンタリー部門（短編と長編があるが）で受賞する
ような実写映画を作っても不思議ではないだろう。

・・・とは言っても、俺も「柳川・・・」を見ていない以上あまり過大評価は
できないな。
多少出来が悪くても「ミヤザキ」を売りにすればアメリカでもなんらかの賞を
取れるような実写映画を作れるだろう。

「ぱんだこぱんだ」以外全部。

>>34
看過できねー意見だなそれは。
お前、モンキーパンチのルパン３世読んだ上で言ってるんだろうなそれは。
確かに『カリオストロの城』はそれ単体では良く出来た映画だが、
アレがルパン３世という男のあるべき姿だなんて思ってたら大間違いだぞ。

…っていうか、宮崎の解釈としては「あの映画ではああいうヤツ」なんだろうが、
カリ城が良く出来過ぎていたが故に、他のスタッフによるそれ以降のルパン像が
軒並み宮崎ルパンのコピーになってしまったのが問題なのだが…。

宮崎は最初期のＴＶシリーズでも『世界最高の殺し屋。ルパン帝国のナンバー１』
だったルパンを『貧乏臭くカップ麺なんかススる、ロリコン趣味のお人好し』に
改変した経緯から、一部のマニアからは良く思われてないのも事実なんだよね。
>>27の人が言いたいのも、多分そういう事なんじゃないかと思うが。

アニメと映画は全くの別物。

アニメの話はアニメ板でやって下さい。

なんでそうアニメを差別する奴が多いのかね。

お前らアニオタにケツでもほられたのか？

カリオストロが面白いという奴は頭がオカシイ。ツマンネーヨ！！！！カリオストロ！！！

しょうがないだろ、日本の映画で誇れるものってっていうか
外にお出しできるのが北野監督映画、黒澤、それから
アニメーションくらいしかないんだから。
日本映画がもっとおもろくなったらアニメもおとなしくするって。

だから、「アニメは面白い、素晴らしい、優れている」と思い、アニメに対し
て誇りを抱いているのなら、その話はアニメ板でやって下さいといってるんで
すよ。
何故「映画として認めて下さい。認めないのは差別」と言わんばかりに映画板
に執着するのか。
これはあなた方アニメファンの心の中が、映画に対する劣等感で満ちあふれて
いるからだとしか思えないのですが。

>40
そういう言い方できるならナウシカは高畑作品だな（藁）

>>48　いや、俺は別にアニメファンじゃないけどね。
ここ最近ビデオもDVDも借りてないし「千と千尋」も動員数
結構いってるみたいだけど見にいってないよ。ただあんたの名前が
「高畑勲」からとってんのかな〜だせ〜ぷぷと思ったのと、
日本の映画でアカデミー賞とかとれるんだったら普通にアニメ
はアニメ板でやれで済むと思うんだよ。でも現状アニメにすがらないと
日本の映画産業なりたたないわけ。外人の作った映画のスレばかり
よりも少しでも日本の映画を復興させようというわけ。

>>48
んー、アニメだろうと劇場でやれば映画なんだからいいだろとしか言いようがないが。

君もなんでそんなにアニメに嫌悪感を持ってるのか知らないが、嫌なら見るなって話。
つーか、君オネアミススレにも書きこんでるからな〜。
実は結構好きなんだろ？ｱﾆm

On Your Markってどうやったら見れますか？
ちょろっとググルで調べた感じだと、ＬＤしか収録されてないっぽい。

ＤＶＤで入ってるのないかな。

何でもののけって評価低いの？
オレは好きなんだが。

>>53
千と千尋の良さが掴みきれなくて何度も繰り返し見てる内に
ふとＴＶでやってたもののけ見て・・・なぜかすんごいハマったよ。
1週間ほど連続で見てしまった。今じゃ１番好き。

>>39
>「柳川掘割物語」は見たことないが面白いのか？

'90年ごろに、私の町の市民センターで上映会がありました。

なうしかの曲がちらっと流れるところで失笑がおきました。

おいまだあんのかーこれという声が上映中にあがったのを今でもよくおぼえています。

>>53
マジレスすると・・・・
もののけ姫のよさは世間一般には酷評されがちなだけに
「おれはもののけが一番好き」などというとちょっと通
な気分に浸れるし、「もののけの良さがわからんやつは
ガキ向けラピュタでも見てシコってろ」みたいなカキコ
して優越感にひたれるという点ではないでしょうか。

>>55
そういえばやたら長いらしいね。
文化映画・教育映画マニアというのが存在するらしいが、彼らに評価を
聞きたい。

未だにアニメを差別するバカどもに少しお説教。
戦後黒澤によってあっさり世界レベルにまで達した実写の日本映画は
その後怠け者の低能監督、低能脚本家、低能俳優どもが
黒澤の権威に寄りかかって何の努力もしてこなかったため、当然のごとく衰退した。
それに比べハリウッドの才人たちは黒澤映画を見て、それを「敗戦国の作品だから」と差別することもなく
その素晴らしさを自ら認め、それを自らの血とし肉とし、金と技術と労力を駆使しそれを超えようと努力した。
その結果洋画には次々と名作が生まれ、邦画はどんどん糞になっていった。
こんな惨めな日本文化があろうか。他の日本文化に目を向けてみればわかる。
たとえば邦楽。今日のＪ−ＰＯＰはビートルズをはじめとする洋楽から派生したものには違いないが、
それでも日本人なりに努力し発展させ、今や本国内では邦楽のほうが洋楽より圧倒的に売れている。
またマンガ。ディズニーに感銘を受けた手塚治虫が開拓したこのジャンルは
多くの漫画家たちの努力によって独自の進化を遂げ、国内で一大産業となったばかりか
世界に発信できるレベルにまでなった。
そしてそのマンガから派生したアニメもまた、いまや世界に誇る一大文化となるほどに成長した。
すべて努力の賜物なのだ。それに比べて実写の日本映画は何だ。
黒澤以降、製作者側の驕りと怠慢によって今日の惨めな衰退を招いた。
いったい近年の実写邦画にどんな名作があるというのか。
ホワイトアウト？いや、それならダイハード見るから。リターナー？いや、それならマトリックス見るから。
黄泉がえり？たそがれ清兵衛？命？いや、もうどうでもいいから。まず見ないから。
いまや我々日本人までもが「見るなら洋画、邦画は糞」という観念に取り付かれ
しかもそれが正しい認識であるという惨めな状況に陥っている。
実写の日本映画があまりにも糞だから日本人はアニメに救いを求めた。そしてそれは大ヒットした。
それは海外でも通用するレベルだった。何も恥ずることはない。むしろ恥ずべきは実写の日本映画だろう。
黒澤の正統な後継者は宮崎駿と言ってなんの差し支えもない。
未だにアニメを差別する連中はまず現在の日本の実写の映画がどれほどのものか冷静に顧みるがいい。

もののけは根本的にゴジラとかの
大怪獣モノの伝統でしょ。日本人ならアレはアレで興奮しろよ。

俺は宮崎を黒澤の後継者だと思っていた。
しかし「もののけ姫」を観てそれは間違いだと分かった。

所謂アニメ

粘着きもっ

もののけ姫の偉大なところはナウシカ以来はじめて作品中にロリがなかったところだ。

えぼし様がかっこいいんだこれが。

紅の豚だけは子供がターゲットから思いっきりはずされてた気がするんだけど
あれはなんでなの？

煽りにマジレス入れるのもみっともないんだけど、
『アニメは映画じゃない』とか根拠も論旨も言わずに連呼してるヤツは、
じゃあ一体どこでアニメと映画に線引きしてるワケだ？

聞きたいんだがＣＧ作品はどうなんだ？『トイ・ストーリー』は映画か？アニメか？
アレは映画では無いと言うならば、ＣＧという映像技法が無ければ
作品として成り立っていない『エピソード２』はアニメか？映画か？
『実写素材＝映画』だなんて括ってるんだったら、
『マトリックス』や『タイタニック』よりも、素人撮りっぱなしのＡＶの方が
純粋な映画に近いと言ってることになるが？ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾖｿﾉｱﾀﾘ？

>>66
人や動物が出演してるのが映画だよ。
所詮、ｱﾆﾒはｱﾆﾒです。

「所詮」って言葉を使いたがるヤシは親の愛情のない家庭で育ちました
と言ってみるテスト

>>67
キャッツアンドドッグスとかなんとかベアーズみたいなのは
もはや漫画映画だと思うんだけど
それなんかに比べても所詮アニメはアニメなの？
あとスーパーマンとか結構漫画、アニメ原作で映画になったのとかあるけど
そこんとこどうなの
ハリウッドで日本アニメを映画化する動きが活発化してるけど
そこんとこどうなの

所謂、アニメはアニメ

全部。

「所謂」って言葉を使いたがるヤシは親の愛情のない家庭で育ちました
と言ってみるテスト

漏れに理解できないのはどうしてそこまで意地になってアニメを蔑視しようと
する奴がいるのかだな。

>>73
下を作りたがるのが人間の癖みたいでしょ。

人間が演じてれば偉いと思いこんでるんだろう。
相手にすることもないと思うが。
たぶん、これからもずっと言われることだし。

千と千尋を実写で撮らなかった宮崎の負け。

あれぐらい今の技術なら実写化可能。

スターウォーズが実写で撮れてるんだから。

アニメの優位性の一つに、実写で撮れない映像が見れるというのがあったが、もうすでにその優位性は無いに等しい。

宮崎は今後実写監督になれ！

で、かわいい女の子と一年間一緒にロケをしろ！

>>23
受賞記念というわけではない。

千尋の声ってﾋﾞﾐｮ

http://www.k-514.com/

宮崎駿が実写なんかやったらオーディション終わるまでに寿命が尽きちまうよ。

>>75
宮崎は確かにロリコンだが二次コンでもあるわけだから
実物の少女や幼女と一緒にいてもﾊｧﾊｧできません。

CGで高所からの落下とか再現するんだけど、
リアリティー追求の為にせめて8メートルぐらいは
ワイヤー無しで飛び下りてもらいます。
幼女を抱きかかえてなら5メートルでもまぁいいです。
ちゃんと着地してプルプルして下さい。

>>75
しかしルーカスの理想はいつかスターウォーズを実写ではなく完全CGでやることらしいのですが
なんでも役者の演技とかは眼中にないらしいでつよ

>>75
宮崎の持ってるテクニックは全てアニメ表現のテクニックだぞ？
CGで実写化したとして、「はい、そこお金貰った時に髪の毛逆立つ様にCGで処理してー」って、
実写人間が髪の毛あんな立ちかたしたらキモくてかなわんでしょ。

畑が違うんだって。出来る出来ないなんて話じゃなくて。

つーかCGを使った手法はよくて
アニメは駄目ってのがもうアホすぎる。

>>75スターウォーズ程度が撮れるならできるというが間違い、
ちゃんとカットごとにかかるVFXの量と予算を計算してごらん。
そもそも今の技術というが仮に予算が無尽蔵にあれば
今の最新映画と同様のものは10年前でもできたよ、
まるで同じとはいわないがほぼ同じものはできた。

みんなさ、アホな発言に口出したくなるのは分かるよ。
でもね狙ってアホな発言してる奴も居るんだからね。真性も居るけどさ。
どっちにしろ相手にしたところで場が荒れるだけ。
要するに低質な書き込みはスルーしましょう。ってこと。

２次元で萌えていいのはメーテルと不二子だけだろ？
というわけで、宮崎駿は松本零士とモンキーパンチに完敗。
松本零士とモンキーパンチは宮崎駿に圧勝。

>>87
音無響子も追加しとけ。

豚

「線と千尋」も実写で撮ればいいんだよ！
まぁ駄作になるのは判っているが…

所詮、ｱﾆﾒ。

＞所詮アニメ

悲しいまでの自己肯定だな。
素直に自分の間違いを認めることを覚えないと、そのうち「壊れる」ぜ。

?

同じ台詞しか発せられない了見狭い可愛そうな香具師が集うスレはここですか？

結局誰も>>58に反論できない

いやごめん、ダラダラと読みにくそうな長文だったからすっ飛ばしてた。
読んだけどある程度同意だし反論できないつうかしない。

ｱﾆﾒはｱﾆﾒ。

駄作と言う言葉を冠せられるほどひどい作品はない。

宮崎アニメは声優に、声優経験の無い有名俳優を起用するのは何故なのですか？
皆下手すぎ、俳優の顔がちらついて、イマイチ、集中できないです。

>>98
声優の型にはまった演技が嫌いなんだそうです

>>99
答えになってないよ、営業目的以外にキチンと説明してみてよ
作品の質を確実に下げているのに

>99
ありがとう。そうなんですか、型にはまった演技か。
顔が浮かぶ演技も、見るほうは、厳しいですが、そう思うのは
自分だけ？

主人公がおっさんで、ピストル撃ちまくり、戦車、飛行機乗りまくり、人死にまくりの
映画、また作ってほしいな〜
これからは御大の作品は世界がターゲットになったから、もう童話みたいなやつしか
観れないんかな〜

>>100
オレが聞いた話では、鈴木さんが、俳優・有名人を使うのが好きだから。らしい。
声優に関しては、鈴木さんの権限の方が大きいらしい。

有名人を使うと必ず新聞に載ったり（ドラえもん、アンパンマンによくあるね。）
アフレコ風景とかＴＶで、やってるもんな。ＰＲ効果は絶大だね。
プロデューサーとしては、当然の選択か。

>>102
別に世界を意識したりはせんでしょ。

鈴木はｲﾗﾈ

＞声優
他のアニメのように、あからさまな人選は無いから良いんじゃネェの？

本気でプロモーションしようとしてたら、モーニング娘だの
めぐみだのガクトだのに頼むべ。

つか、逆に俳優の顔が浮かんだ程度で作品に集中できなくなるような
デリケートなオツムした奴が、娯楽映画なんか観るなよ。
ハリソンフォードが出てきたら、みんな宇宙の運び屋か？
デニーロ出てきたらみんなタクシー運転手か？

それこそ、なぜ声優以外使っちゃいけないのか
文句言う目的以外のキチンとした説明した方が良いぜ。

声優ヲタではないし、絶対声優を使えと言っている訳ではないよ。
でも、アニメは絵が主役と思っていたので、宮崎アニメ見てると、
冷める時があるんだ。どうしてこの人なのかと？（特に最近の作品）
有名な俳優さんでも顔が浮かばない人居るし、
（森光子なんか、ＮＨＫのサスペンスドラマ良かったよ）
それが、少し疑問だっただけ。
映画なんかは、その人物が動いているんだから、この事とは、関係無いと思う。
ここまで読ませてもらうと、宮崎アニメは、絵に合わせると言うことを初めから
考えていないのかもね。

>>108

興業的な面が大きいでしょう。声優声優した人だと色がついてて、一般の人が観に来な
くなる。普通に有名な俳優なら話題にはなる。(セリフ聞き取りづらい等の失敗も多いが)
興業面考慮しないなら無名でも舞台経験ある全身で演じられる人に演じてもらうのがよ
いだろうが。

このｽﾚって>>1-3がすべてじゃないのかな？

宮村優子や林原めぐみを出しても一部のマニアにしか訴求力ないからな。
そりゃ俳優使ったほうが一般人にはＰＲになる。

ただ、出演料はどうなのかね。
声優も一流どころとなるとかなり高いらしいから俳優起用するのとほとんど
変わらないのかね。

議論の筋とはややずれるが、俺は声優はやめといて欲しいタイプなので好ましい。
声優ってのはは巧いと思うけど、あの声の出し方はやっぱり自然じゃないので。

俳優を使った結果、普通にヘタなのとかあったけど、でもまあいいか、なんて。

すべてオーディションにして、コネで選ばなければいいだけ

>>112
うん、石田ゆり子はかなりヒドイが、フレッシュさがあるな。

>>112
反対に、シータの声なんかは落ち着きすぎるし、上手すぎるしで、かえって
萎えた。

アニヲタきもい

シータの声はオバンくさい。

飛行石をみるとキュリー夫人連想するんだよな。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ☆　　　. ::゜.゜。･゜゜゜゜　　　。　・
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　　 +　　: ::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　.
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　。　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜゜...　ﾟ
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　．　　　 .: ::.゜゜゜゜･゜　　　+
　/＿/＿/__┌───────────────────
　 |=ら ギ｜｜ひざまづけ！命ごいをしろ
　|= ∫　 =:|.└v──┬────────────────
　|= め コ..:|.　∧∧　｜ 見ろ！人がゴミのようだ！
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜　目がぁぁ〜目がぁぁぁ〜〜
　┌┴┬┴┴――┴(　　,,)―――(∀｀　　）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　│　 └┬――――/　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　└┬─┴┬―　〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 |
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 |　　　　（・∀・;）ﾅﾆｲｯﾃﾙｰﾉ?
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

宮村優子や林原めぐみって、もう過去の人なんじゃねえの？

有名人使うのはディズニーのマネだろ？

宮崎とは関係ないが、宇多田ピノコには
なんじゃーーーーーーーーーーーーーーーと思った。

声優だろうが俳優だろうが上手ければいい。

アニメのキャラクターはなぜそろいもそろってよく通る美声なのか
考えてみりゃおかしいだろ？
中には発音カミカミで何言ってるかわかんない不快な声の持ち主だっていたほうが
リアリティある。

カミカミとはちょっと違うが、トトロのおばあちゃん役の人の声は良かった。
あれって声優？　俳優？

>>124
でも映画の限られた枠内で意味の通らない不快な声のセリフにどれくらい時間をさけるだろう？
リアリティ、といったところで観客はききづらい声なんかハナから聞きたくないと思うな

まああんまりアニメアニメした声が嫌っていうのは同意だけど

>>124
発音カミカミがリアリティーが在るとは言わないしょ　アニメ演劇は
相手に内容が伝わった上でリアリティーを求めるもんジャン

>>126
黒澤映画なんて聞き取れないところ多いんだけど…って程でもないか。
まあ黒澤は良く知らないしいいや。


個人的には、もののけ姫のサンは最初引っかかったけどしばらくしたら慣れた、
トトロのお父さんは子供の頃全く引っかからなかったけど大人になってから久しぶりに見たら
引っかかった。けどすぐ慣れた。
んで他の人は殆ど引っかかってない。
質問なんだけど例えば誰の声が引っかかったの？
個人的な感想だけど、結局人として不自然だから、というよりアニメとして不自然だから、で
引っかかってる人も多そうな…俺が忘れてるだけかもしれないけど。


>>127
で、宮崎駿はそれが嫌いだった、ということで例外なんだなあ、と思って結論するのは
やっぱだめぽ？

>>125
北林谷栄。
この前の日本アカデミー賞とってた。
たそがれ清兵衛が総ナメするなかで、最優秀助演女優賞受賞。かっこいい！

高山みなみ(名探偵コナン)とか、田中真弓(クリリン、ルフィ)とか、
昔は声優つかってたんだけどねぇ。
でも糸井重里とか美輪明宏の声って、声優とちがった味があっていい。

>129
宮崎と関係ないけど、蛍垂るの墓の子役声優も大人の声優の
不自然な声と違ってなんかリアリティ合って良かったな。

へートトロのばあちゃんの声の人ちゃんとした俳優さんだったんだ。
道理でうまいなーと思って見てたんだけど。
僕も田舎にばあちゃんいるけど本当にあんなしゃべり方するし。

ぽんぽこの福澤は最悪

>>108です
宮崎アニメはお金もかけてるし技術もすごいと思う。でもその絵の迫力に
声優（声優経験の無い俳優）の力が付いて行けて無い気がして、
作品の足を引っ張っていると思っていた。
（もちろん一流の俳優ばかりでセリフも上手いけど）
その人がそのまま出ている感じ、と言うかバラバラな感じがしていた。
笑い方、驚き方、叫び声などにも、引っかかっていた。


でも声優の型にはまった演技より、経験の無い俳優の方が良いと言う
人も多いみたいで、そういう考え方もあるんだなーと、
今は目からウロコ状態です。色々な意見が聞けて良かった。

トトロのばあちゃんは俳優の方が
絵に、ちゃんと合わせているという演技で好きだな。

『型にはまった演技』云々ってもなあ…。
そういう話を聞くと、つくづく宮崎駿という人はアニメーターとしては
天才筋であっても、映画監督としては凡才なんだなあ。と思わされるな。

自分のアニメそのものがいわゆる『ジブリアニメ』として、
画一的にレッテルを貼られる型にハマった作風だって自覚は無いのかね。
どれも同じようなＢＧＭで、同じような画風で、同じような主張を繰り返しておいて
声優だけは適当に有名人つまんで得意面されてもな。

当然の事ながら有名人起用が即ＮＧというわけではないけど、
『王立宇宙軍』の森本レオくらい異論の無いセンスのキャスティングだったら
その発言も額面どうりに受け取れるんだがなあ。

>>134
「型にはまった」って発言したのは宮崎駿じゃなくて>>133なんだが…
なんで型にはまった発言でパヤオを責めてるの？
よう判らん。

あと声を決めてくるのは鈴木Pらしいからやはりパヤオを責めるのはどうかと…
この事でパヤオに関係あるのは「声優の声は嫌いです」発言くらいかと。

　　　　　パ　ヤ　ヲ　の　作　画　が　嫌　い　で　す　。

いつからだろう・・・パヤオの描く女の子がブサイクになったのは・・・

キキの頃からではないかな？
宮崎監督は「監督が描く女の子は実際にはいないお姫様ばっかりですね」
みたいなことを女性スタッフに言われて随分と考えたらしい

>>138
個人的にはキキが可愛さの頂点。その後どんどん下降して行った印象がある。

千尋はリアルに可愛くないんだけど、
同時にリアルに可愛いんだよな。
観察眼は凄いけど、危険なおっさんだ、駿。

>>139
豚のフィオも可愛いじゃん。唯一千尋だけがブサイクだと思われ。

声優の話だけど、宮崎はラピュタのパズーの声が達者すぎるのが気にいらなくって、
それ以降声優は使いたがらないとか。

俳優の声当てが気に入らない人って、だれがダメだと思ってるんだろう？
俺が個人的に下手だと思ったのはもののけの石田。でも田中裕子はよかった。
つか声優詳しくないけど田中裕子並の演技ができる人っているのかな。
そういう意味で声優しか使っちゃダメだとはおもわんなあ。

ついでに個人的にはラピュタの主人公二人の声がだいっきらい。
ムスカと将軍は良かったのになあ・・・。

所詮ｱﾆﾒ。

サンは上原多香子がやるべきだったな。

千尋はおやつ食べ過ぎなんだと思う。

で、どうして紅の豚だけはちょっと大人向けに作ったのかがどうしてもしりたい。
駿がああいうレトロな飛行機が好きというのは聞いたことあるけど。

個人的にもののけ姫のエボシ御前：田中裕子は良かったと思う。ただ、「放て〜！」の声に迫力が無いのが残念。
逆にかなり違和感を感じたのが、千と千尋の父：内藤剛志。
あと釜爺：菅原文太も微妙。朝日ソーラーを思い出して、それで釜を焚けよと思った。

>>143　
何度もしつこく失礼>>108です
自分は、有名俳優で言うと、もののけの、石田ゆり子、森繁、
千と千尋は、>>146と同じく菅原文太,内藤剛志､それと沢口靖子、
微妙なところでは、夏木マリも引っかかった。
あと、子供の声に子役を使うのも、ウーンと思う。
棒読みだったり､いかにも台本読んでますみたいな。
唯一下手でも許せたのは、トトロの糸居重里。
絵の雰囲気に合っていたし、俳優ではないので、
初めからそのつもりで聞けたから。

これってオーディションとかしてるのか？
森繁さんなんか、お願いしてセリフ行ってもらって
あれれ？な出来でも、駄目です、とは言えないよね。
（あのイノシシの絵の方を、森繁さんに合わせたのか）

声の力とか、声の雰囲気？っていうのかな
もう少し考えて欲しい。

森繁はボケてて、自分が何やってるのか分かってねえんだろ。
おそらく「もののけ」に出ていた事すらもう覚えてないと思う。

もちろん作品としては、みんな巧い演技な方が良いという感もあるが…
実生活で聞いてる人間のしゃべりなんてひでぇもんだぜ？

そういうリアリティーを活写しようと思ったら、
本当はもっと酷い演技になるだろうな。

菅原文太が引っかかるってのは自分は全然判らんなあ…
あれ予想以上に巧くていいな〜って思っただけだった。

というか、
>唯一下手でも許せたのは、トトロの糸居重里。
>絵の雰囲気に合っていたし、俳優ではないので、初めからそのつもりで聞けたから。
こんな現実世界の話を引き合いに出したら、
もう作品論とかパヤオの声優価値観とかって話じゃなくなる気が…いやいいんだけどさ。

>>150
>こんな現実世界の話を引き合いに出したら

どういう意味かな？
えーとトトロは現実の世界の話
もののけ、千と千尋は架空の、夢の世界の話
と言う意味かな？
それとも糸居は俳優じゃないと言う事に対して？

ぽんぽこが一番おもしくなかった

ラピュタのロマンアルバム見たら、主人公二人の声優がすげぇおばさんで萎えた。

「草壁ですー引越して来ましたぁ」
あんなんで遠くにいるばぁちゃん達に声届いたのかな？？
と不思議だった。
でもまぁ、さつきのとーちゃんの声役、好きだけどサ

>>151
あー、糸井のほうです。

今まで宮崎アニメつうか映画を見る上で適してるかどうかみたいな話が
続いてたのに、糸井がどうとか話に出したんじゃ意味ないんじゃないかなあ、と思ったんでつ。


が、今読み返してみたら自分でさえなに考えてんだかわけわかんない事ぽなんで
流してください。

2 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/05 01:42 ID:lha8Y3WZ
所詮アニメだからなぁ〜


3 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/05 01:44 ID:YyjwtQEk
>>2
激しく同意
しょせんアニメ
何をどう判断して評価すればいのかわからない

>>135
つーか、>>99の書き込みを見ての発言だったんだけどな。
それ以前にもインタビュー等で声優の演技に関して、
割合失敬な発言をしてるのを何度か見たことがあるので、
先の発言を宮崎のものだと思ったのだが。

つーか、なんでたかが１００ちょっとの発言しかない過去ログも読まんと
突っ込みを入れてくるの？よう判らん。

あなた方が宮崎駿の事が嫌いなのは良く分かりましたから、アニメ監督の話は
アニメ板でやって下さい。
映画板は映画ファンが映画について語り合う場所であって、アニメファンがア
ニメ関係者について語り合う場所ではないのです。

>>157
いや>>99は99が要約しただけで、パヤオが型にはまった〜と言った憶えはないもんで。
「声優の声は娼婦の声みたいなもんですよ」といったのは聞いた事あるけどね。
型にはまったというか演技過剰なのが嫌って鼓とでしょ要は。

あ、よう判らん付け忘れた。

>>159
その
＞「声優の声は娼婦の声みたいなもんですよ」といったのは聞いた事あるけどね。
ってのも、巷に流布してるが、
実は本人直接の言ではないからなぁ。
俺が読んだり見たりした宮崎の発言では
｢出発点｣って本での糸井との対談で声優について語っているぐらいだな。
演技過剰ってのは演技なんだから当たり前だって感じのことは言っていたが
型に嵌ったってのは悲しい時に泣く、頭に来た時に怒鳴る、とか感情に対しての引出しが少ないみたいな事は言っていたな。
北林谷栄の演技に感動したって話と共に。
後は糸井を選んで理由として、声優さんでイメージすると
誰がやっても立派なお父さんになってしまうから、という趣旨のことは言っていた。

今キキの声聴くと名探偵コナンがオカマになったような
なんともいえない不快感感じるようになっちゃった。
キキの方が先なのにね。（高山みなみ）

このスレでたまに目につくけど、
『平成狸合戦ぽんぽこ』の監督は宮崎駿じゃないよ。

アカデミー穫ってもあんまり盛り上がらないね。

>>164
所詮ｱﾆﾒだから…

逆逆
所詮アカデミーだから・・・

アニメには、ここで言われている声優独特の（大げさ、型にはまったets)
演技の方が合っている。
自然な演技リアルな芝居と言っても、アニメ自体、動きも顔つきも
自然じゃないよ。猫も､豚も人間じゃないじゃん。
どうして声だけ、自然にこだわるんだろう。

>166に一票

日本が誇るっつてっけどなにかってーと外国の評価気にしやがって

つーかアカデミー取れたのは、他のがダメダメだったからジャン

アニメって実質ジブリとディズニー、日本とアメリカぐらいしかないからな。
映画はいくらでも製作会社があるし、世界中で作られている。
何が言いたいかというと、高校野球の神奈川県代表と島根県代表ではレベルが違うってことよ。

（＾＾）

もののけ嫌い

>>171
じゃあ、ベルリングランプリの千尋はさしずめ、
神奈川（カンヌ）に次ぐ大阪代表といったところか

>>167
アニメの演技ってたってイロイロあんだろが。「人狼」のシリアスから
テックスアベリーのドタバタまで。
それぞれに合った声の演技が必要なだけで、アニメだから声優独特の演
技とやらが必要…というのは単なる短絡。

追記。

まあ、デザイン的な「絵によるアニメ」は、くっきりとハリのある
声質を要求するとは思う。
そう意味では、宮崎の映画も日常の水準からすれば十分美声といえ
るレベルの声をちゃんと使ってはいる。
（除く、立花隆＆石田ゆり子）

>>174
甲子園では時々トチ狂った弱小校がベスト8に入ったりするだろ。
つーか>171の神奈川県代表と島根県代表は参加数の比率のことを言いたかったんだが。

>>177
分かってるよ、神奈川＝実写／島根＝アニメってことだろう、アカデミーで受賞する上での競争率は。
弱小だろうと予選が楽だろうと、強くなければベルリンでは勝てないと言いたかったの。
ちなみに昨年のベルリンにはアカデミー作品賞のＢ･Ｍが無冠で終わってる。

>>178
お国柄が関係しているのでは？
国によって好き嫌いが有るもん。

>>179
国と言っても、ベルリンなどの大きい映画祭は主催国で受賞作を決めるわけじゃないし。
コンペへの出品までは事務局が決める事だけど。
映画祭と（アカデミー）映画賞の違いだね。

ｷﾐ達ｷﾓｲからｱﾆﾒ板に逝ってくれ。

所詮ｱﾆﾒ。

>>149
現実の声とアニメ声が違うのはわかるが、その意見には賛同できない。
声優の声はアニメとあわせると違和感を感じさせない職人芸なんだよ（例外はいるけど）
逆に素人や俳優の声はなぜか違和感が生じる（これも例外ありだけど）
でも舞台やナレーションをやってる人はだいたい上手い。

豪華声優陣とかいって素人みたいな演技聞かされるのはカンベン。
ジャイアントロボみたいな本当に豪華な声優の使い方を見ればその偉大さがよくわかる。

>>175 176
綺麗な声とか聞きやすい声の声優がいい、と言ってる訳じゃなくて
絵に合った演技は声優の方が上手いと言いたかったのさ。
雰囲気を掴むのは、やっぱり声優と呼ばれる人の方が
断然上手いと思うよ。(宮崎＆ジブリは、それが鼻に付くんだろうけど）

宮崎もその俳優使いたいなら、絵をその俳優にそっくりに書けば良い。

>>182に同意だな。要するに俳優の人選ミスですね。

所詮ｱﾆﾒ→嫌なら見なくていいよ。
このｽﾚのことだがな。
それと粘着質のお前らがｷﾓｲ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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所詮ｱﾆﾒ。駄作。

？？ ？？？？？？？...
？？ ？？？.

>>182
　＞　声優の声はアニメとあわせると違和感を感じさせない職人芸なんだよ
あごめん、俺アニメ好きだが声優の声の大半は違和感あるよ？
それを感じた上で別に気にはしないけど、合わせると違和感ないなんて大袈裟過ぎ。
なんつうか表現がおかしいというか。

>>183
　＞　宮崎もその俳優使いたいなら、絵をその俳優にそっくりに書けば良い。
これは流石に無茶苦茶じゃないか(;´Д｀)？
　＞　絵に合った演技は声優の方が上手いと言いたかったのさ。
これと矛盾しつつあるし。
アニメのキャラは全員声優と同じ顔してるか？　無理だろそれ。
俳優は声あてが下手で、声優のように絵と同化できないから、絵を似せる必要があるってなら
もうやりすぎ。

粗忽ぅ〜。

まああの声がサイコーって思ってる人にかける言葉はないってこった。
演技の評価は結局個人の感性によるところが大きいわけだし。
まあ声がよくてももののけや千尋みたいな駄作が名作になるわけでもないし。

そうそう。所詮アニメだしな

個人の感性だ、という結論に達しておきながらもののけや千尋を駄作といいきる
矛盾さ加減にﾜﾗｲまつた(´v｀)。

アニメ馬鹿にしてる人って、ＣＧ満載の映画なんかの事は
どう思ってるのかな？あれも結局、パソコンで書いた絵を
動かして実写に見せてるだけだよね。
そっちは在り難く観て喜んでるのかい？

魔女宅

今ここみてて学んだこと。

こういう場所って
普通に宮崎好きな人とアニヲタがいるんだけど
文章見てるだけで声聞こえなくても
やっぱりヲタはヲタ口調で
見ててよくわかるものなんだなって思えました。
放屁。

当然、千と千尋。
全てにおいてクソ。

２００盗っトロ！

まぁ、俺もｼﾞｬｲｱﾝﾄﾛﾎﾞの声優陣は素晴らしいと思う。

ただ、アレの良さって、殆ど「おっさん萌えor燃え」だがな。

>>196
というか、存在しない者に夢中になってる姿がｷﾓい

>>202
手が届かない以上、ハリウッドスターもアイドル・タレントも存在しないに等しい
ブラウン管・スクリーン上の存在だ。
小説も・ドラマも演劇も作られたものは全て。

>>191
だから絵に合わせられない下手な俳優をどうしても使いたいなら
俳優の方に絵を合わせてあげたらどうですか？と言いたかったのです。
（自然な演技も吹き替えの世界では、大根演技になるような気が）
言いたかった事と違う解釈されてる様で、文法が変でしたか？

　

>>204
君が感じている違和感は
演じる俳優そっくりにしても解消されないでしょう。
そもそも演技に対する考え方が違うから。
宮崎が自然な演技を求めていると思っているところからして間違い。
声優の演じ方と違うと言うだけで、違和感を感じ、下手と思っているんだからどうしようもない。

>>205
まだ伝わっていないみたいですね。

しいて言うなら魔女の宅急便。
宮崎アニメは変な生き物が出てきてナンボ。

>>203
映画は俳優が実在してる。でもアニメは声も姿も、全て虚構。
というか、そんな感じで現実とアニメを一緒にしてる姿がｷﾓい。

心底どうでも良い

>>208
う〜ん、スクリーン・ブラウン管上のスター達が現実の姿と思い込んで（実在してると）
錯覚してる方がよっぽど危ないが。あれこそまさに虚構。

慣れの問題。兄オタはあの声に慣れてるから違和感感じないだけ。
アニメなんか普段見ない一般人が夏休みに子供連れて見に行く映画なんだから
アニメ声を出す声優を出演させない宮崎の判断は正解と見る。

アニメ声って一般には違和感凄いあると思うぞ。良くも悪くも文化だから
そのカルチャーを理解してない人間には受け入れがたい。

>>206
いや、まだつうか205は191とは別人よ？　なにそうピリピリしてるんだ…
　　声優→絵にあった声を当てられる
　　俳優→絵にあった声を当てられない→ならば絵を俳優に似せればイイ
ってことがあなたの言いたい事だと思ったんだけど、違うの？
んで、俺はそれは無意味、失礼だが電波の域でさえあると思うのよ。
第一「絵にあった声」ってなあ…

>>191　>>205
違うんです。俳優とか声優とか関係ないんです。上手ければいいの。
でも宮崎ジブリのアニメって、どーかな？て人選じゃないですか？
なぜもっと上手い人使わないのって。俳優で上手い人いっぱいいるじゃん。
（アニメ声とかそう言うことじゃなくてだよ）
「そう思うのはお前だけだよ」って言うかもしれないが、ここまで読むと
同じように違和感感じてる人も多いし。
どーゆう選び方してるのか知らないが、それならディズニーのように
俳優の顔に合わせた絵を書いたらいいじゃんと、
（ディズニーって確か、そういう絵の書き方するんでしたよね。違ってたらゴメン）
少し皮肉をまじえて書いたのですが、通じてませんでした。

まさしく>>213さんの言う通り｡石田ゆり子はﾀﾞﾒだがその他の俳優陣はﾖｶｯﾀし｡糸井重里はｲｶﾞｲとなじんでたり｡千差万別｡

へー、ディズニーってそういう絵の描き方するんだ…全く知らんかった。
そういうことなら皮肉に気付けず御免よ。

>>210
スターとかそういう意味じゃなくて実在してる人間ってことだ
例えば雑誌のグラビア写真でｵﾅﾆｭするのは健全だが、アニメ雑誌のイラストでｵﾅﾆｭしてるのはｷﾓい

>>213
ディズニーだってそんな事してないよ。
＞俳優の顔に合わせた絵を書いたらいいじゃんと
ディズニーは絵にモデルはいたりするけれどその人に声をやってもらってる訳じゃない。
この考え方はやっぱりデンパだよ。
宮崎じゃなくて高畑がやったけれど逆に絵のほうに違和感感じたよ。
その論法だと声優に関しても同じことが言えるよね。
声優の顔に似せればよい、って。
>>214
>>213は貴方のように石田ゆり子ほか一部の俳優の演技じゃなくて
全否定してる訳でしょ。

>>216
自分は210じゃないが
だからどっちも虚構の存在だ。
グラビアアイドルや俳優・女優、歌手だってメディアでしか知らないんだから本当に実在の人物として捉えられるか？ってことだ。
これは握手会やコンサートでも同じことだ。
芸能人は芸名〜という虚構の存在を演じてるんだよ。

>>216
うーん、話がすりかわってるな。
アニメを性の対象にするキモさと、芸能人が仮面を被った虚構の存在である話をごっちゃにしないように。
表現が下手だったせいで上手く言えなかったが、218のレスが見事に代弁してくれた。

二次元の人と演技論しても無駄だよ。
高いキーでエキセントリックにしゃべるもん以外は演技
とは認めないから
昔の声優は声優である前に演劇人だった人が多いから
今のテレビタレントなんかとは比べ物にならないくらいテ
キストだけで芝居が出来たんだけど
最近は山寺なんかがよく洋画の吹き替えで重宝されてる
ようだけど、彼なんかアニメ、洋画の双方共に中途半端
で聞くに堪えない
まぁ声優雑誌でアイドルしてる奴らに比べればましなほう
だけどな
あと、映画の場合は存在感というのもあるはな、実写でも
上手い人より存在感が（演出家に）好まれるパターンもある
高倉健とか三船敏郎なんてほんとワンパでしょ

>>220
誰に言ってるの？

声優以外の俳優を使うなって言うけど、
『ホルスの大冒険』なんて、主要キャストは普通の俳優だぞ。
平幹二郎、市原悦子、三島雅夫、東野英治郎。
俳優の起用は、今に始まったことじゃない。

通りかかっただけ、スレ全然読んでないんで、ヨロシク

トトロはいい。可愛いし。

アニキャラの演技では話にならない。止まった顔の画像に口だけパクパク
動いてるだけだもんな。リアルな人間の演技にかなわないし、やっぱり所
詮はアニメなんだよ。

豚が多分一番面白くなかった。
短いからかもしれないけど
満足度が一番低かった
もののけは更にテンション落ちるが見所がそれなりにあるのでまあマシ。

>>218-219
すりかえてるのは、お前ら（ｗ
もっと物理的ものとしての存在のことを言ってるの
紙っぺら、もしくはセル画として存在してるのがアニメ。それにﾊｧﾊｧするのはｷﾓいってこと

>>215
ディズニーの絵の書き方はモデルにした人に似ている俳優使うと
聞いたような気がしたんだけど違ったかも？此方こそ
ヘンな例えかたして失礼しました。でも本気で俳優の顔に
そっくりに書けと言う意味じゃない事だけはわかってください。
>>217
だから宮崎アニメの出演者を全否定して無いってば。
イマイチ言いたいことも解んないし。？？

パンダコパンダ

もののけに一票

ぽんぽこに一票

>>231
駿の映画じゃないし…

千と千尋に一票
あんなに見る側を考えさせちゃダメだよ

やっぱ豚でしょ。中年飛行おたく賛美映画。

やっぱりもののけでしょ

豚は途中まで面白い。飛行艇を修理してアジトに戻ってくるシーンまで。後はグダグダ。

豚は一部に熱狂的なファンがいるけどね。
俺のその一人

千と千尋だな。
純粋につまらない。
次点で豚。

もののけもつまらなかったけど、上記の2つよりはわくわくした。
最近3作品てのが才能の枯渇を感じさせる･･･

豚は加藤登紀子が良い！
時には昔の話をイイ！！

「もののけ姫」

残酷描写(用心棒のぱくり)が意味不明。
ストーリーが未完成。
音楽が主題歌に負けてる。

>>240
意味不明って事はないだろ、いくらなんでも。

>>30
俺は、サン萌えーです。
黒髪と黒い瞳、たまりません。

もののけ。
アシタカってさ、生真面目すぎてつまらん男だろ？

>>1-3でこのｽﾚ終了って感じｗ

豚はつまんなかったな。
最近のは低調。
脚本を最後まで完成させて絵コンテを描いて欲しい。

カリオストロ、トトロが好き。
アニメ映画は、アニメアニメした方が好み。クレしんとか。
中途半端なリアルさは、いらない。

　　　　　 　 　 　 　　,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
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　 　　　　　　　　! ,彡⌒ヾ彡　　　　| '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ　i
　　　　　 　 　 　　ﾞ,ﾐﾐi　ｿ ｼ;'　　　　ゝ--‐‐''^ :::::::　　　　　　i
　　　　 　 　　　　　ﾞ;ﾐﾐ! ヾ ｼ; 　　　　　　　　 (　,-､ ,:‐､　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　;ﾐゝ=‐ｼ;　　 　　　　　ノ,,,;;yIiiIiIijitﾐ､､.　 |
　　　　 　 　 　 　 　　　!ﾞ ﾐ　ｿ　　　 　 　 ,,;;"_,-'ﾆニニヽヾ . ! カリオストロの城はかなりやばい！
　　　　　　 　　 　 　　　`､;ﾐ　 `､　 　 　 ,.〃,, ヾニ二ン;"､ ｨ　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　`､ﾐ 　 'ヽ,　　 ,,ｯ"　""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'

>245
そう。アニメはアニメらしく突飛なテーマのがいい。
リアルなのは実写でやれば済む問題だし。

猫の怨返しに1ﾋﾟｮｰ

＠＠　＼､､／
(　　◎−◎）　〜　
(:Ｃ:::｡（｡｡））　〜　
(::::::･　３　）＜ふざけるな！パヤオ先生の作品に駄作などないのだ！！
(￣￣￣Ｖ￣~）＜なうしか大好きなのだ！ジブリマンセー！！
(なうしか命　）＜じぶりを馬鹿にするオマエ達を馬鹿にしてやる！！フハハハ！Ｗ
　　　　　　　＜ジブリを馬鹿にするとは許さん！！！バカヤロー！！
　　　　　　　　＜僕はネットの中だけでは態度がでかいのだ
　　　　　　　　＜おまいらを馬鹿にできて、楽しかったのだ！ザマーミロ！
　　　　　　　＜言うだけ言ったから僕は逃げるのだ！！すたたた！（逃

もののけ

紅の豚。激しくつまらなかった。
もうつまらな過ぎてストーリーもよく覚えてない（w

魔女の宅急便が個人的には一番好き。
絵描きの女の子に共感するところがあって。
あの映画見るとほのぼのしていて心が暖かく元気になって来る。
アニメなんて普段見ないのに珍しくこれだけはビデオまで買ってしまった。

他のはどれもこれもどこが面白いのかわからず。
似たり寄ったり。

豚のころは才能は枯渇していないよ。
個人的に好きになれない人もいるだろうけど、
十分に映画になっている。
もののけと千尋は完全に枯渇してしまっている。
全然映画になっていない。ただ動いているだけだよ。

そして、もののけと千尋はぶっちぎりに儲かりました

きっと、才能という「あく」が抜けたから多くの人に理解されたと思われ
個人的にはカリ城、ナウシカ、魔女宅は「あく」だらけ観れない

長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
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長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね
長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね長瀬智也氏ね

>>253
儲かったのは単にブランドが確立してたからってだけじゃん＞もののけ＆千尋
ナウシカはともかく、カリ城や宅急便は別に一般人でも見れるよ

ま、ﾊﾟﾔｵの何がヒドかったって、千尋のストーリーと伏線の無さと大衆への迎合っぷり
湯婆が波動拳みたいなの撃つシーンなんて見てらんないｗ

>>255
大衆への迎合って…そんなに酷かったかあ？
そもそも大衆への迎合が悪だとする考えがどうかと思うがまあそれはともかく。

豚の良さがわからんとは・・・

千尋は駿に詳しい人ほど理解できないところがあるよね。
狙ってやったのか、素なのか、未だに解らない。

ヲタに三下り半を叩きつけたのかと

パヤオが呆けただけ

さようならパヤオ
いままでありがとう
ヲタの国へ帰ります

>>258
狙ってやったのに1000ｦﾀ。

豚はいい映画だよな。娯楽的だし。
もののけで引退するからガキ向けじゃない映画作ったら当たっちゃって、
千でバランス取れた感じだな。

豚も実は大人向けなんだな
娯楽的じゃないし

まあ感想は人によるよな

ちゅーか、もののけ姫で
もう映画はつくらない、って言ってたんじゃなかったっけ？この人。
どうして続きが次々出来てるの？？？？？

撤回したから

動画デビュー作品のわんわん忠臣蔵の時から「もう引退する！」と言ってました。

もう来ねえよ！とﾌﾟﾝﾌﾟﾝしながらも何度もやってくるようなもんか

｢辞めるなんて言わないで先生お願いします｣と言われてみたい。

>>255
大衆への迎合⇔独り善がりのオナニー
どちらが商業映画として正しいか？

>>269
「師匠、ホンマすんませんでした」

>>270
そこのバランスを取ってこそ評価されるべき映画

×そこのバランスを取ってこそ評価されるべき映画
○そこのバランスを取ってこそ評価される映画

めちゃめちゃ重要な部分で間違えるな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

豚は嫌いじゃないけど豚ヲタが嫌い。

豚ヲタに共通してるのが、俺には理解できる、という選民意識。

「君らにはこの映画の良さは分からないだろうけどね」

って奴だな。

夏兄板の豚スレなんかひどいものよ。
そういうのが30レスごとに湧いて出る。

原作ナウシカヲタと相通じる物があるね。

紅の豚、そんなに面白くないかな？
なかなかオサレな映画だと思うけどね。
世界観が好き。

sageんの忘れた

千と千尋。ユーモアがまるで感じられない。
センスねーよ。

>>274
どうせお前が、単なる個人的な趣味の相違を、
さも理論的考察のように勘違いして、頓珍漢な演説をぶち、
それを読んだ住人がブチ切れただけだろ？

所詮アニメ。
ま、釣りバカ日誌見るくらいなら千と千尋みるんですけどね。

>>278
つらい思いをしてきたんだな。
かわいそうに。

>278は映画版のナウシカの話をしてる時に、
「でもあれは話が途中で終わってるからなぁ〜」とか言い出すヤツなんだろｗ
原　作　の　話　は　し　て　い　ま　せ　ん

あぼーん

紅の豚はどこがおもしろいのかがよくわからないんだけど
豚ファンの人はどんなところが好きなの？

前半までなら雰囲気。君も皮がむけたら分かるよ(´ー`)y-~~

>>284リア厨ﾊｹｰﾝ

豚はおっさんのフィルモグラフィーの中で、
かなり重要な位置にある。

おっさんの趣味が前面にどうのとか言った、上っ面の部分だけじゃなく
あらゆる意味で、あのおっさんの全てが込められてる。

カーちすと闘ってるところで弾なくなってスパナとか投げ合ってるのが
おもろかった。

>>284ってまんま>>274だな・・・
ちょっとﾜﾗﾀ
確かにこういうの多いね、豚と原作ナウシカにはｗ

>>288
ただ、豚に>>286みたいな面があるのは事実なので、>>284の気持ちは判らなくもない。

個人的にはむしろ豚よりトトロがつまんなかった。

ラピュタ＞＝ルパン＞ナウシカ＞豚＞＞＞＞＞＞もののけ＞＞＞＞魔女＞＞＞猫の人形のやつ＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞＞＞＞千尋

こんな感じだな

アニメ映画はキャラクターグッズがよく売れます。マンセー！

ルパンとラピュタだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　__,,..-‐‐‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ´ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　l i'´ ゞ､:.:.:.:.:.:.:.:.::::`,
　　　　　　　　　　　　　　ヽn＿___v'´'i::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾘ　　　 ﾘﾉ::::::::ｩ´
　　　　　　　　　　　　　　 `l__　　　rゝ:::::ｿ 　今日の『江川な人』
　　　　　　　　　　　　　.　　l　　　/:　:　:l
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ=ﾆニ--‐‐‐ｭ
　　　　　　　　　　　　　　 _,,-d三二彡".:::::::`'‐､
　　　　　　　　　　　　 ,r'´／　l,.ｨ'´:.:.:.:.:　ス タ ジ オ ム ス カ 作 品
　　　　　　　　　　　／ ,r´　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　 STUDIO　MUSKA
　　　　　　　　　　　ゝ ト､,　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::l
　　　　　　　　　　　 `'ｨ'´`'-‐':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::l
　　　　　　　　　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::l

千と千尋

ぶっちぎりにもののけ。

海にあがったとたんに自重でつぶれたシロナガスクジラとでもいうか。
これはもはやテーマうんぬんという問題ではない。

久居市城さんの音楽はすばらしかった。

もののけは珍しく駄作だと思う。
荒俣宏もけなしてた。
技術は凄いんだけどね。

>>297
良かったのは歌だけ

もののけ姫。
セル画いらないよ。
背景美術にナレーションだけでいーじゃん。
てゆーか、背景もいらん。

パンダコパンダ




は面白かった

宮崎さんは「もののけ姫」で黒澤映画を超えようとしたが見事に失敗した。

俺が今でも覚えているセリフ

宮崎「あー、黒澤さん絵がうまいですねー」
黒澤「・・・・」

黒澤は元画家です。

黒澤「宮崎さんのアニメは全部見てますよ。紅の豚は見てないけど」
宮崎「・・・・」

>>11 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/05 10:08 ID:Byf3NeeD
＞カリオストロ意外全部
カリオストロってそんなにいいかなあ。
まあそこそこ面白いけど、所詮「コナン」の切り売りって感じが拭えない。

>>16 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/05 10:56 ID:o1XLnTTp
＞やっぱり最駄作は「On your mark」だなあ。
＞駄作というか、なんでこんなもの作ったんだろうという印象。
駄作とは思わないが「なんでこんなもの〜」には禿道。

>>17 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/05 21:40 ID:dOdEy+YL
＞所詮アカデミー賞って言ってもｱﾆﾒ部門だからな〜ｗ
＞この時点でアカデミー賞でも所詮ｱﾆﾒって感じだろ。
アニメだからアニメ部門じゃない？
アニメという言葉に過敏になるのもなんだか卑屈な気がする。

>>27 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/06 00:00 ID:zKO32xHQ
＞ぶっちぎりで
＞カリ城
＞ルパンとして糞駄作
何かスレの趣旨と微妙にずれているような気もするが、気持ちはよく解る。ｗ

>>34 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/06 15:28 ID:X88jlTGC
>>25
＞ああいうのは、原作を越えたと言うべき。そう思うくらい
＞傑作だと思うけど自分は。
＞ルパンのこと。
定番のツッコミしますが「あなたの心です！」とか言っちゃう
とっつぁんが、原作を越えてるって？
まあ、ある意味越えてる罠。ｗ

>>42 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/06 21:02 ID:f/E3NZxp
＞「ぱんだこぱんだ」以外全部。
激しくﾜﾗﾀ！

>>48 ：イサオ ：03/04/06 21:22 ID:udds8N9r
＞何故「映画として認めて下さい。認めないのは差別」と言わんばかりに映画板
＞に執着するのか。
＞これはあなた方アニメファンの心の中が、映画に対する劣等感で満ちあふれて
＞いるからだとしか思えないのですが。
妙な理屈だね。頭でっかちの屁理屈にしかみえん。
アニメ映画と実写邦画を比較してみてる香具師なんてそういないと思うが。

>>53 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/06 23:07 ID:6zpTIMY2
＞何でもののけって評価低いの？
＞オレは好きなんだが。
漏れも好き。だけど「破綻してる」って意見も理解できるような気がする。

>>56 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/07 01:23 ID:McC+JcWq
>>53
＞「おれはもののけが一番好き」などというとちょっと通
＞な気分に浸れるし、
浸れるかＹＯ！

＞「もののけの良さがわからんやつは
＞ガキ向けラピュタでも見てシコってろ」みたいなカキコ
＞して優越感にひたれるという点ではないでしょうか。
そんなことで優越感になんて浸れねえＹＯ、ＦＵＴＳＵ！！

>>65 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/07 06:32 ID:YWHHGN07
＞紅の豚だけは子供がターゲットから思いっきりはずされてた気がするんだけど
＞あれはなんでなの？
疲れたオヤジへのエールとして作られたから。

＞75 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/07 15:25 ID:vMukH1br
＞千と千尋を実写で撮らなかった宮崎の負け。
＞あれぐらい今の技術なら実写化可能。
＞スターウォーズが実写で撮れてるんだから。
日本とハリウッドの特撮技術の差は未だに大きい。と思う。

>>79 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/07 16:41 ID:UGB/1lQy
＞宮崎駿が実写なんかやったらオーディション終わるまでに寿命が尽きちまうよ。
激しくﾜﾗﾀ！！！

＞「所詮アニメ」とか書いてる奴

…とんでもない視野の狭さだな。何歳だお前ら

おまいら(;´Д`)ﾊｧﾊｧジブれ！

ジブリって幼女の未発達なあそこに肉棒をねじりこむときの擬音みたいだよな

(　ﾟдﾟ)ﾎｴｰ

日本の実写映画は‘所詮アニメ’に食わせてもらっています

レイパー。それは陵辱用に生産された鬼畜の総称である。
乱交、スーパーフリーの分野に広く普及したがレイパーによる犯罪も急増。
住人は２ちゃんねる内に早稲田スレッドを乱立してこれに対抗した。
通称『早稲田祭り』の誕生である。

ハウリング　の動く城

だからじぶりの最高傑作は「おもひでぽろぽろ」なんだって！

紅の豚が嫌いな人って、当たり前のことでさえ面白いと思えないつまらない人だね。

まあ、評価は人それぞれだし……

どの作品も好きだけど、強いて言うなら
もののけ姫かな？？？

一番すきなのは、魔女の宅急便！
何度、みてもいい！トトロも好き！
久石譲さんの音楽もホントに素晴らしいと思う！

>>315
ﾂﾎﾞw　それコピペ？

>>318
夜釣りとは風流ですね。

誰々もこう言ってた〜とかすぐに著名人の発言を引用する人がいるけど、
ちったあ自分の頭で考えるっつーことをした方がいいと思うぞ。

「耳をすませば」が最駄作だろう。
>>1-323に至るまで、話題に全く挙がっていない。
>>19と>>20は記憶にも無いようだ。

その次に駄作なのが「千と千尋」。
本当の評価は駄作とは言い切れないが、「世間の評価が最も高い」という所が駄作。

＞「世間の評価が最も高い」という所が駄作。

典型的な嫌われオタの発想だな･････

遅レスだが

>>131
>へートトロのばあちゃんの声の人ちゃんとした俳優さんだったんだ。
>道理でうまいなーと思って見てたんだけど。

ここ一応映画版なんだから
北林さんの芸歴とか調べて欲しいよなぁ
この人50年くらい前から婆さん役やってるよ。

http://www.jmdb.ne.jp/person/p0350450.htm

>>324
耳は対象外だろ。

>>324
よ、よくわからんが理屈に矛盾が出てきてないかw
　＞　1-323に至るまで、話題に全く挙がっていない。
最駄作スレで話題にあがらないって、むしろいい事ちゃうんかとw
いやまあ、揚げ足とりだってのは判ってるけどな。ごめん。

しかし…
　＞　本当の評価は駄作とは言い切れないが、「世間の評価が最も高い」という所が駄作。
なんつうか…二種類あるﾀﾞﾒ人間の内、本当にﾀﾞﾒな方のﾀﾞﾒ人間に近くなっちゃうぞ、その考え…

猫恩

＞二種類あるﾀﾞﾒ人間
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>328
意味がわからんけど。
うまいラーメン屋に例えると、ラーメン研究家がうまいと言うと、
その店には行列ができる。
ラーメン研究家がうまいと思ったラーメンの次の日から、うまい
ラーメンから普通よりちょっとうまい程度のラーメンにすりかわ
っていたとしても、行列はでき続けるのだ。
そんな味もわからん一般ピーポーは氏ねということだ。

まあ、その一般ピーポーが明らかに多勢なわけだから、この意見に
対して反感があるのは当然か。

耳すま

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9289/mega-.html

（・∀・;）ﾅﾆｲｯﾃﾙｰﾉ?

所詮テレビマンガ

されどテレビマンガ

そりゃあ紅豚に決まってる。結局あの豚は監督なんだろ？
とんだオナニー映画だよな。生臭くて途中でなんか恥ずかしくなったよ。

>>337
あれがわからんとはお前もまだまだ…

>>337
オナニー映画でもある程度儲かっているんだからいいんじゃない。

俺もオナニー映画つくろうかな

「ナウシカ」じゃないか？
宮崎氏の表現したかったものと、あまりにも内容が違いすぎ。という点で。
あれだけみると、
救世主誕生。人類の未来は明るいぞ。としか思えないじゃないか！

＞人類の未来は明るいぞ。
どう贔屓目に見てもそうは思えない。
巨神兵、火の七日間、腐海、巨大化した蟲……どこが明るい未来だ！？

(σ･∀･)σ明るいﾋｭｰﾁｬｰｹﾞｯﾂ!!!

宮崎アニメのスレばっかり一気にアガってくるのがキモい。
ここはアニメ板ではナイ。

>>344

そうです。この板にあるのは映画のスレだけです。

どんな作品でも興行成績よかった時点でオナニー呼ばわりは免除されると思うよ

実際スタジオ見に行ったら？ネコが周りにウンコ垂れてるよ！

>>2-3
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡
(　´д)ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　）

>>347
それがどうした？

アニヲタ上げ
耳をすませば宮崎作品から除外

なのに魔女宅は宮崎作品に上位ランクイン
プッ

ぱんだこぱんだ観てからトトロみてみると何故か笑える

みみちゃんのぱんつこぱんつ

なんか最近幼稚に思えてきた
観る価値はあっても語る価値はないっつうか
アニオタが免罪符にしてるだけのような

ディズニー（トレジャープラネット）を観なくてはいけません

他のアニメ（宮崎駿）とはケタが違います

コピペ厨ウザイよｗ

千と千尋ってアレつまんなくないですか？
何が言いたいんだかさっぱりわかりません

>>357
あれは世界の雰囲気を楽しむだけで個人的にはおなか一杯満足できますた
映画としての楽しみ方では間違ってる気もしますが、まあ満足。

>>358
なるほど、そういう見方があるんですね。
自分は酷いことを言っておきながら、あの映画を見ながら
ちゃっかり泣いたりしてました。
映画は見方によって色々といい面・悪い面がでてくるんですね。
反省・ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･

千と千尋は目くらましの集大成で中身はすっかすか。

目眩ましもまた中身ですよ(´д`)y-~

このスレ見て、意外と紅の豚が好きな人が多いことに安心した。

日本を舞台にすると面白くないね。

「千と千尋」は「不思議の国のアリス」を作ろうとして失敗したって感じだね。

まあ「ハウル」には誰も期待しないだろうってこった。

>>365
漏れ期待してるが…

>>366
懲りない奴だに。ｗ

ウチのガキ共（小学生＆幼稚園児）は、トトロ以外には全く興味を示しません。
そして、トトロよりモンスターズインクの方がダンゼン面白いとのたまっております。
マトモな大人になりそうな予感．．．

マニアックコップ２

宮崎駿の最駄作は？

何の事件もなく、どうでもいいことで時間ばかりが過ぎていき、
最後に中学生が中学生に「結婚してくれ」といって終わるやつ

＞何の事件もなく、どうでもいいことで時間ばかりが過ぎていき
と思って過ごしてきた香具師にとっては本当に何もなかったんだろうな。ｗ

>>368
かる〜い人生送りそうだけど
その前に親がまともじゃなさそう

俺自身もモンスターズインクの方がダンゼンオモロイ！！！
























子供は正直だよ

必死だな。ｗ

確かに、俺も子供の頃ラピュタ見て何も感じなかった。
あの、40秒しかない支度時間の中で、
しっかりと鳩達を放すパズーの姿を見ても、何も感じなかった。

歯売るのじかいさくは、わしがかかわって、ｼﾞﾌﾞﾘｱﾆﾒおもっとマシにつくってもらうよ。？

誰か翻訳頼む。

宮崎駿の最駄作はラピュタ。これ定説。

宮崎はもうだめぽ。

最駄作もののけ
訳わからんよ

宮崎駿には王道ｽﾄｰﾘｰのｱﾆﾒ作って欲しいな
訳わからんｽﾄｰﾘｰとか日常風景みたいなのははっきり言って面白くない
小津にでも憧れてるのだろうか・・・

確かに最駄作もののけ→懲りすぎ・・・
>382
宮崎駿が王道ｽﾄｰﾘｰを作っちゃ何も面白くない
ああいった映画は香具師にしか作れんから評価高

もののけはね、肝心な神のコンセプトに
諸星大二郎への憧憬が見られたりして
妙なテイストに仕上がっているのは確かだろうね。
庶民の生活などの描写では大作っぽい黒澤めいた絵も多かったし。
食い合わせが悪く、宮崎流れの図式的とも言える分かり易さが少なかったと言えるかも。
でも混迷期に突入した日本の空間の中では
意味不明に何故か癒された者達もいたであろうとも思う。

貧乏人から金持ちになる方法を伝授します。
自宅にいながら働けます。
参加者も増えており、いっぱい稼いでいる人も
いますので、参加は自由であります。
ご質問も受付けますので、何でも書いてください。
見るのは自由でありますので無職の人でも働けます。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

どんなに気張って作ったって、
結局こういうことの対象でしかない。
http://www.sa.sakura.ne.jp/~bonnie/html/kay006.html

>>386
最高に下らん煽りだなあ・・ﾂﾏﾝﾈ

>>386
他人の努力で煽ろうだなんて……

>>387-388
呆れながら肉棒しごきすぎ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>386
いただきますた
シコシコ

あげ　

もののけが最高傑作だと思うのはわたしの勝手ですからね！

>>393
……何も言えない。(´･ω･`)

蛍の墓

ナウシカでしょ。説教クサ

もののけ ナウシカの日本版って感じだった

最近、原作のナウシカを読んだんだけど…まるっきり「もののけ」。ヤックル出てくるしｗ

>>398
逆だろよ…(;´Д｀)

現在の2ch住人は18歳未満のガキが50%を越えています。
諦めてください。

ナウシカは坂本龍一が
史上最高の日本映画であるとほめていたなあ。
やっぱり左翼ＤＱＮだからだろうか。
勘違いでもこういう支持があると強いよね。
一回被災市の代わりに音楽担当させてみたらどうよ？
多分引き受けると思うよ。被災市は陰で泣いて悔しがるかもしれないけど。

ジョーの音楽がなくなったら、宮崎映画ってかんじしないなあ
でもおもしろいかも

コンプレックスぽいのを持ってるヤツがいるよな。
選民思想じみたものが嫌いとか、オナニー作品だ！とか。
酸っぱい葡萄をやってるのかな

>>374
禿同!!

坂本にこだわることもないし、本当は別にいいんだけど、
被災市、結構オイシイよね。
宮崎、北野と一応世界に名の知られた映画監督に同時期に深く関われるなんて。
たけしには正統性なんてカケラもないはずなんだけど、
たまたま巨匠という自己の虚像の中でガンジガラメになっていたクロサワが晩年にほめたことで
僅かながら日本映画の本流を継承したようにも見える。実際はそんなことないとしか思えないのに。
そういえば、クロサワは晩年、最近の日本映画にはアニメにしか自由がないと
これまたアニメをほめるというか、露骨に言うなら、羨ましがっているんだよね。
たけしを褒めたのも一番今自由に映画が撮れてる人に見えるっていう理由だったと思うよ。
そういった発言には、晩年のクロサワの恵まれているように見えて、実は不自由な環境が偲ばれて不憫なのだが、
それでも映画に対する眼は曇ってなかったんだなァと、どこかホッとするような思いがある。
確かにたけしの初期のフィルムは無知も幸いしてか極めて自由に見えるからね。宮崎は最初から融通無碍で独自路線を譲らないし。
被災市の音楽に関わった映画を巡って、なんだかスレ違いな関係ないこと書いてしまった。申し訳ない。

最駄作は猫の恩返し。
絵は全然駄目だし、どうしちゃったの？と心配するくらい内容も駄目だった。
同時上映のギブリーズはもう糞もいいとこなんだけど、駿作品じゃないから
対象外。
こいつは映画というジャンルで最駄作だ。

宮崎映画じゃねえよそれ

まとめ
宮崎最駄作映画は、もののけ、千と千尋

おおぼけとして
猫の恩返し。

ぼけ系ギャグとしては秀逸。

池脇ボイスに萌えよ！

千と千尋。
結局なんだったの？という感想しかない。
古館伊知朗のコメント「千と千尋に感動しないって奴に会って感動した」
このコメントに感動したよ、俺は。

>>411
この書き込みに感動した！

オカルト板の未来から来た人の話では
7月10日、監督が自殺するらしいよ。

>>406
阿呆

>>413
未来から来た人・・・電波お花畑板でありそうなネタだ。

>>406
どっちも宮崎作品じゃないやん。

>>411
古館に言わせるまでもなく伊集院光が･･。

>>411
すごい影響力だな改めて。
なんか押さえ付けられてる感じがあったんだろうか。

千と千尋は、俺はﾌｰﾝ程度だけど、逆にもののけに対して「だからどうした」を
感じたなあ。前半はとくに問題なかったんだけど後半わけわかめ。

そういえばどうしてこの人、
少年を主人公にした映画作らないの？
やっぱロリだから？

まず君のひとつ前のレスを読んで、
自分の発言に含まれる、根本的な間違いに気付いたら、北朝鮮に移民しなさい。

少年主人公が何故ないのってお前、なに考えてんだか…。

ルパン、ナウシカ、ラピュタ、魔女宅ですか、私の中で印象に残っているのは。
その他はまぁ一回みたらもういいって感じですかね。はっきりいって、もう宮崎駿はだめですね。
これからは、監督ではなくて、脚本とか、絵コンテなどで駿ちっくな匂いを醸し出すぐらいでいいんじゃないのかね。
あと、いっそのこと映画じゃなくて、TVのアニメやって欲しいね。きっとその方が子供が喜ぶよ。

俺は未来少年コナンが一番好きだな。少年と少女、というバランスが
一番取れていて良かった。
雑誌のインタビューでは本人は「紅の豚」が「とんでもなくくだらないものを
作ってしまった」とまで言っていた。俺はまぁまぁ好きだったんだけどな。

最駄作もののけ

絶対に

>>422
胴衣。
拝辞や丸子や湖南は、俺が消防や厨房の頃見たアニメの中では白眉の出来だったからなぁ（懐古
2時間枠じゃなく、一年、五十数話の良質な物語をまた見たいものです。
湖南の原作、残された人々や丸子などは数十ページの短編だもんね。
喧しく議論が交わされているルパンのように（その是非は問わない）、原作をハヤオ流に肉付けした
物語を見たいな。得意だと思うが。キャラをまるっきり変えちゃうのはちょっとと思うが。

俺は422さんとおそらく同世代だと思うが（全然違うかも）千尋が最高傑作だと思う
初見で打ちのめされた。見に行くまで「まあ見といてやるかな」って感じだったけど。
やっぱ年とっていくといろいろな物を知ってゆくから自分の中でだんだんと
昔見た物の価値が落ちていってしまう。「昔見た手品の種はなんとチープだったか」という感じ。
でも千尋は今まで見てきた物のさらに先を見せられた。純粋に驚き。

千と千尋は目くらましの集大成で中身はすっかすか。

＞これからは、監督ではなくて、脚本とか、絵コンテなどで駿ちっくな匂いを醸し出すぐらいでいいんじゃないのかね。
＞あと、いっそのこと映画じゃなくて、TVのアニメやって欲しいね。きっとその方が子供が喜ぶよ。

これからは『猫の恩返し』レベルの映画がジブリから量産されることになりますナ。
バトロワ�U撮って喜んでる連中あたりは「うざいカス作家が消えた」って喜ぶかも。

よくわからんけど、まわり（主にマスコミ主導）が騒いでるから、とりあえず一緒に
騒いどこうか、という感じでなんだかんだ理屈くっつけて得意げに評論する素人が
多かったな。千と千尋現象。

千と千尋は
ウンコマンを洗うところらへんは面白かった
もののけは終始つまらなかった

ほたるの墓

画面の向こうに野坂昭如が見え隠れするチョー不快な話

コナンはのび太の声って時点で失格

駿は原作をアレンジする才能はあっても物語そのものを作る才能は無いよな。

っつうことは現代のｼｪｰｸｽﾋﾟｱ！？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

所詮アカデミー賞って言ってもｱﾆﾒ部門だからな〜ｗ
この時点でアカデミー賞でも所詮ｱﾆﾒって感じだろ。

あきらかに漫画可としての駿なんておわりもおわり。
黒田硫黄の足下にもおよんでいないよ。
理由は、駿にはまともなスーパーナチュラルな物語はかけないってこと。
若い頃に女とデートや仲間でもりあがった敬けんがないからね。
そんな日常のリアルをかけることは出来ない。だから、すべて妄想ですむ
ファンタジ専門なんだよ。

黒田硫黄の漫画をジブリは毎年アニメ化したらいいのにね。

魔女おもしろいよ

ナウシカと、トトロと、ラピュタと、紅の豚以外は全部糞だと思う

千尋評判わりいな
俺はベルリンの審査員や米の職業評論家に感性、知性が近いってことにするか。

でも千尋つまらんって言う人は普通以下の感性だと思う。
（マスコミにうんぬん言いなさんな。全部マスコミのせいにするのは簡単で
浅はか。逃げているということ。）

やばい、魔女の何が面白いか全然ワカラン。
なんというか宮崎さんぽくない。普通すぎる。
ちょっと子供向けすぎるっつうか女の子向けすぎるっつうか。

ラピュタ＞ナウシカ＝トトロ＝豚＝もののけ＞＞千尋＞＞＞＞魔女
こんな感じ

>>440
そうかぁ？もののけより良い程度だろ。そんで俺思ったんだ。ラピュタ・ナウシカ
と比べてなんでつまんないんだろかと。それは見知らぬ土地への冒険物の様でいて、
その割には普段俺たちがいるイメージと比べて新鮮感がないからじゃないかと。

　そりゃ確かに現実にはいない生き物が動いてたりするんだけどさ、未知なる物への
ワクワク感はやっぱりおとるでしょ。和風だし。結局のところ主人公と観客が迷い込んだ
先の、現実離れ感がないんだな。何となく「まんがにっぽん昔話」に近いんだ。

一方ラピュタ・ナウシカはやっぱり腐海だの天空の城だの、日頃のイメージから
かけ離れているからね。SFチックなのもあるかな。引き込まれてしまうんだよね。
その点もののけは現実離れ感はいいんだけど。いいんだけど何か主人公の
行動が行き当たりばったり感があるんだよなあ。

・・・と、千尋ウケの良くない理由の一つを考えてみた。

トトロ＞千尋＞もののけ＞＞＞＞豚＝魔女＞ナウシカ＞＞＞＞ラピュタ

おいらはこうだな。年くったせいもある。
ちなみに親戚の子供らはパンダコパンダがお気に入り。

>>443
劇伴の点で見るなら禿同だね。
しかし、脚本で見るならラピュタは2番目、千尋は真ん中、豚がケツかな。

ﾗﾋﾟｭﾀ・ﾅｳｼｶは冒険物の王道路線だと思う
もういい加減奇をてらった作品はやめて欲しいっす

でもｱｶﾃﾞﾐｰ賞のお陰で死ぬまでこの路線かも・・・
やだな

すけべーじゃないルパンはルパンじゃないです。

もののけはキャラクターたちの目に強い意志を感じる
活き活きしていて好きです

>>445
あの爺さんがアカデミー賞くらいで路線を決めてくとは思えんが。
というか、王道ものもなんだかんだで飽きると思うよ。
今だからそういう意見が強いが、王道ものに回帰して、一作目はともかく
二作作ったら「テンプレ的な王道バッか飽きた。駿って物語をつむぐ才能ないよな」くらい
言われるんでは。

駿は枯渇した。

駿、もう映画監督は引退しろ
原作、脚本、絵コンテ、プロデューサーとして頑張ってくれ
後進の若い奴への指導も頼む

いいや、まだだ
エコジジーはやった、飛行機もやった、ロリペドもやリまくった、
あとはパヤオのヲタエナジー全開で戦車のアニメを作ってもらわねば

それがﾊｳﾙでは？

>>448
怖いのは取り巻き
やつらにとってｱｶﾃﾞﾐｰはおいしい

あの嬉しそうなプロデューサーや役立たずの長男とかにはね

始めは豚が戦車でやってくる「突撃！アイアンポーク」
っていう漫画映画をやろうとしてたんだよね、
それが湾岸戦争始まっちゃってあえなく紅の豚をつくってかわしたつもりらしいが。

突撃！アイアンポーク・・・
紅の豚のほうがﾏｼっぽい気がｗ

宮崎氏は雑誌のインタビューで
「宮崎作品の駄作は、宮崎駿自身だ」
という言葉を残してますよ。

アニメとして映画として認めないスレ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033623066/l50

↑
アニメは映画として認めない　　だった

＞「宮崎作品の駄作は、宮崎駿自身だ」
意味わかんね

ｱﾆﾒはｱﾆﾒでいいんじゃない？大した問題でもないと思うが
問題はｼﾞﾌﾞﾘがとっくに終わったことだ（鬱
新しい才能でないかな？宮崎の親父の跡継ぎみたいな感じの
あっ長男じゃないよｗ

新作がことごとく前作を上回る駄作になっている気がする。
んで魔女宅が面白いと言えるライン。
紅豚は本当につまらなかった。
引退するって話題を集めたもののけは小難しいテーマを扱ったおかげで
その上を行く駄作。
千と千尋にいたっては盛り上がりはないわキャラの掘り下げや動機付けは甘いわで
変わらぬ魅力だったはずの映像までグロテスクで不気味なイメージばかりで美しさ
を感じなくなった。

でもさ、邦画こそアニメを実写化したような
作品しかないじゃん。

>>460
賛成
おれはﾗﾋﾟｭﾀが好きだけど
もっかい冒険物作ってくれ。それが駄作ならあきらめがつく

>>452
違ぇよ、泥だらけの豚やハンスの帰還が見てぇんだよ

んで、ブタさん目当てに集まった親子連れを
プライベ−トライアン並みの血みどろの戦闘シーンで阿鼻叫喚の地獄に引きずり込んで
もれなくトラとウマをプレゼントしてやって欲しいんだよ

性格悪いなぁ
長崎の犯人みたいになるなよ

駿タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

魔女が1番イイ。
あの世界観が最高。
千とかはカス。

だれか魔法使いココ持ってるヤシいない？　

ﾊｧﾊｧ

>>460
同意しないまでも、理解はできるんだけど、
　＞　変わらぬ魅力だったはずの映像までグロテスクで不気味なイメージばかりで
　＞　美しさを感じなくなった。
これはいくらなんでも行きすぎな気もした。
綺麗だったけどなあ。

442 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 03:12 ID:Dgn+TAXo
私、現在アメリカ西海岸在住です。
仕事の関係でアメリカの高校のクラスで日本のアニメを見せたり
していますが、ジブリのアニメは人気が高いので、よく見せています。
ただし、作品によってアメリカの高校生の人気度は違ってきます。今までの
経験で言うと、次のような傾向でした。いずれも日本語で英語字幕つき上映で、
生徒は、白人、アジア人、黒人、ヒスパニックと多種多様です。

【人気の高い作品】
トトロ：これは、文句なしに、生徒たちは大喜び。日本の（昔の）生活風景などが描かれて
いるのもポイント高し。
千尋：特に、頭のいい子達に人気。「今まで見た中で、最高の映画だ」と、絶賛する子がいる
反面、「意味が分からない」と文句を言う子もいる。
カリオストロ：特に男子に人気。しかし、ゴエモンの斬鉄剣やフジコの立場など、基礎知識を
持たずに見ると、「意味が分からない」と文句を言う子も。

【まあまあ人気】
蛍の墓：上映後、目を真っ赤にしている子が多数。「泣いちゃうから、もう見たくない」という
意見が多い。でも、口をそろえて「いい映画だけど」と付け加えてはいる。ちなみに、世界史の
先生もこのビデオを授業で使っていた。

【人気なし】
ラピュタ：「つまらない」「ポイントレス」「単純でハリウッド的」という意見多数。途中で寝る子
や雑談する子が多い。日本的な部分がないのが、彼らには不満なよう。

以上、ご参考までに。

486 ：442 ：03/01/20 03:55 ID:Dgn+TAXo
ナウシカはまだ見せられません。まだＤＶＤが発売されていないので、英語字幕を
つけられないからです。ビデオはありますが、それだと日本語だけなので、アメリカの
高校生には無理ですね。

トロロ人気はすごいです。途中で時間が来て映画をとめると、翌日から「早く続きが見たい」
の大コールです。

蛍の墓を見せると、クラスに２，３人は本気で泣いてしまう生徒が出てきますし、その日は
一日中生徒の気持ちが沈んでいます。

ラピュタの不人気は、僕自身ちょっと意外でしたが、アメリカの高校生にとっては
「退屈」なのだそうです。

４４２では書きませんでしたが、もののけ姫も結構人気ありますよ。ただし、何度も
自宅で見ている生徒が少なくないので、クラスで見せると「またか！もう何度も見たよ」
という反応が多いですね。だから、あまり見せません。

引退しろとか言ってる人、なんか期待が大きすぎるんじゃない？作家の人生で
代表作なんていつ出来るかわからないし、そこらのダメダメな作品はいくらでも
あるんだから、俺は本人にモチベーションが無くなるまでは作り続けて欲しい
けどな。金だけが動機でない人達は、作る意欲がある限り続けるだろうし、その
意志があるなら次回作はいつでも観てみたいよ。千と千尋は、ストーリーとしては
特に面白くなかったけど「体験」という意味でもののけより面白かった。

宮崎アニメを語るのに「蛍の墓」が出てくるのが疑問。
「蛍の墓」は高畑でしょ。

>>471
ほんとにそう思う？
出すもの出すものﾚﾍﾞﾙが下がってると思うんだけど
「千と千尋」でまだましになったけどね。おれは好きじゃないけど
落ち目の人が突然最高傑作を撮るとは思えないんだよね
黒澤しかり。映画に限らずほとんどがそう
「次こそは」とどこかで期待してるからこそ落胆は大きい
引退しろって言われてもしょうがないね

>>473
千尋でマシになったと思うならもう一作くらい待ってやれば？
どうせもうやりたくないって言っても周りが作らせる立場の相手だし。

引退しろとか言っても
その宮崎を凌駕できる才能が
殆ど現われてないから仕方ないと思うよ。
宮崎みたいなのが受けていること自体けしからん
とまで言われれば、そこまでは知らないけど。

なんで引退する必要がアンノ？

もう十分成果を出したおっさんの余技を、
好き者な連中が見てる分には何の問題もないジャン。

つか、くだらん言い訳ばっか書いてないで、素直に

＞僕は宮崎駿が大好きです。愛してます。
＞だからこそ、僕だけの為に作ったような映画を作ってくれないなら、
＞いっそのこと殺してやりたい。

って、自分の電波ストーカー気質をさらけ出せよ。

>>476
っつうか電波ストーカー気質むんむんですねｗ
怖い人だなぁ

線路をそれて暴走する宮崎御大。

仕方ネェなぁ
じゃあ、俺が『砂漠の民』あたりアニメ化してやるから
差し当たりの必要経費として1億用意してくれ。

もちろん、パヤオに習って、原作は影も形も無くなる程アレンジするけどな

雑誌のインタビュー記事によると、年齢的な問題でから
宮崎氏本人は「もののけ」で引退したかったらしい。
その「もののけ」も庵野のエヴァに対する対抗心で、
思わず「やっちゃった！」だけなものだしｗ

しかし、ジブリには後を継がせる人材が居ない。
客を呼べる映画を作り続けなければ、親会社の戸苦魔が潰れてしまうわけで、
（特に2000年頃は、山田の失敗もあり、かなりヤバかった！）
故にやっつけ仕事で無理矢理「千尋」を作った。
その「千尋」がコケれば引退できたのだろうが、あの大ヒットでそれも先送りｗ

それにしても、宮崎駿には人を育てる能力がない。
人にやらせる位なら自分で描いてしまう。
近藤喜文が他界しなければ、高畑勲が山田で干されなければ、
と思う関係者は非常に多い。

＞それにしても、宮崎駿には人を育てる能力がない

毎回思うんだけど、コレってもの凄い表層的な見方だと気付かねー？

人を育てるってのは、後ろからケツを押してやるだけじゃなくて、
前に立って、進むべき道を切り開いていくという方法もあるぜ？

そういう意味で、今の映画、漫画、ゲームなんかを支えてる連中の7割は
宮崎の子って言えるんじゃねーの？

魔女＝豚＞千尋＞トトロ＞ラプタ＝ナウシカ＞＞＞もののけ

豚。
なんで豚が結構な人気あるのかは知らないけど
ストーリーは滅茶苦茶だし、単に趣味の航空関係を描きたかっただけ
な気がして、つまらんかった。

＞人を育てるってのは、後ろからケツを押してやるだけじゃなくて、
＞前に立って、進むべき道を切り開いていくという方法もあるぜ？
ジブリでアニメ学校されても困りますからね、この意見には同意です。

今となっては、森田宏幸氏にポスト駿を期待したく思います。

目の前のお弟子さんが育たないんじゃなぁ
確かになんでもかんでも自分でやりすぎだね
信じてまかせる姿勢が欠けてるよ

ナウシカは環境問題とか戦争とかを独特に描いてるから、別枠。
夢があるのはトトロ。
渋いのは紅の豚。
あと、宮崎ハヤオの映画は音楽がいい。

弟子というか、フォロワーというか、ま本人はそのつもりはないんだろうが
十分ひとりいるよ。

　　黒　田　硫　黄　がね。

　

>>481
なんか影響受けましたってのが
モロにわかりすぎるのは嫌だな。
コンビニで流れてるＪポップみたいで・・・。
ビートルズ、ピストルズ、ジミヘン・・・etc。

ディズニーの作品てつまんないカスばっかりだね
最近の宮崎作品の方がマシに思える

もののけ姫って2chでは受けが悪いけど、少なくとも千と千尋が
あれほど評価されるなら、もののけも評価されなきゃおかしいと思うよ。
実際外国じゃあ評価は高いし。もののけ公開当事も受けは良かった。

それが徐々に変わっていったのは、ヤフー掲示板等で、新聞社勤務の
気持ち悪い粘着質が、何と2年以上に渡って延々と「もののけつまらん」
と書きつづけたから。

全くあれほどの精神異常者は見た事が無い。
何しろ英文で何故つまらないが海外にまで公開したぐらいだ。
その執念たるや、他に時間を使うことは無いのかとあきれ果てる思い。

それにマイジョリティ気取って通ぶってる奴が同調した。
情ねえ（笑

もののけ公開当時からの評価の推移を良く知ってる俺にすれば
「もののけつまらん」と言ってる奴って相当笑えます。

俺的には

トトロ以降の、魔女の宅急便、紅の豚、もののけ姫、千と千尋あたりは
繰り返し鑑賞に堪えるのでDVD買ってもいい。

それ以前の、
カリオストロ、ナウシカ、ラピュタ
はまとまり過ぎてて一回こっきりの鑑賞ならこちらが面白いが
何回も見たいとは思わない。ナウシカのテーマの深さは凄いが
ラストが偽善的でがっかりする。あれで一気に底が浅くなった感じ。

中間がトトロ。基本的にガキ向きなのでかなり微妙。

>>490-491
ﾔﾌｰの掲示板で文句言ったからって映画の評価が変わるか？
評価ってのは掲示板を見て決めてるんじゃないよ
もしﾏｼﾞで言ってるなら君もかなりｲﾀｲ
まぁ粘着より余裕でﾏｼだけどねｗ

まあ、ナウシカ、カリオストロ、ラピュタあたりが好きな人は
ああいう分かり易い、脚本のしっかりした話が好きなんだろうね。
でもそういう人はハリウッド映画見ればいいんで、あえて
宮崎アニメ見る意味が分からない。
確かに面白いが、一回見ればもう満腹という感じだ。
これは貶しているんではなく、何回も見ると返って感動が薄れて
しまうので見ない方がいいって意味。

宮崎アニメが独自の色を持ち始めたのは、実はトトロ以降なんだよ。
ハリウッド的手法からの決別と言おうか。
繰り返し見て、色々な解釈が出来るように含みを相当持たせている
と言おうか。もののけなんてその最高調じゃないかな？
だから、考える事が嫌いな人間には受けは悪い（笑

>>492

変わるかって実際変わったんだから仕方が無い。
事情を知らない奴は黙ってな。
俺は公開当時の評判から、最近の評判までその推移を
つぶさに見た来たんだ

見下し論調出たー！（w
勝手に高みに昇った気になる人も困ったもんだ。

そもそももののけは
「回答が無い」とか「宮崎さんも良く分からなくなって投げ出した」
とか言われる事が多いが、

ナウシカのような、
「全力で心を開けば、きっと分かってくれる」
みたいな薄っぺらい大嘘でオチを付けられて白けるよりは
解釈は観客に任せてくれた方がずっといい。
どの道、あのテーマならどういう答えを用意しようと嘘に
なってしまうんだから。

ナウシカがあの世界観で、ラストがもののけ的だったら
世紀の大傑作になっただろう。実に残念だ。

そもそも王蟲のような、超巨大で暴走する生物に轢かれた時点で
JRの電車に飛びこんだのと同じで、五体がアッチョンパのバラバラの二目と
見られない惨状になる筈で。

触手で触られただけで生きかえるなんてありえないんだよ（藁

＞実際外国じゃあ評価は高いし。
毛唐崇拝主義者キター

そういえばもののけをヤフーで貶していた粘着質は、
何と映画館にストップウオッチ持ち込んで、何でもののけが
ダメなのか丁寧に解説していたな。
何でもハリウッド映画には、構成があって、その構成から
もののけは完全に外れているからダメなんだと（笑

で、ハリウッド映画の構成というのは、多種多様の人種が
共通して面白いと感じる王道であって、その王道をカリオストロ
は忠実に踏襲していたが、もののけはメチャクチャなんで
ダメなんだと（笑

そもそも、そのハリウッド的構成というのを自分が発見したと
得意満面になってるのが痛すぎる。ストップウオッチまで
持ちこんだなど、お前暇人？と言いたくなる（笑
カリオストロで忠実にハリウッドの構成を模倣した以上、宮崎氏
はそんな事など百も承知。

その構成をあえて外して作ったのがもののけだ。
無知で外したのなら兎も角、狙って外したものを、外したから
ダメというのは、そもそも大きなお世話のお門違い。

なんつうか、この手のバカって多いよね。
プロの世界じゃ常識なのに、素人が自分が始めて気が付いたと
大騒ぎして鼻高々に自慢するバカ。どこの世界にも必ず居る。
俺の専門分野の電気設計にも居たなあ。この手のバカ。

まあ俺は何も言わずに
「そんなもの大昔から常識の回路だよブァカ」
と冷ややかに心の底で笑ってたけどね。

もうえぇっちゆーに。

>>494
ﾔﾌｰの掲示板でな
恐ろしく世間の狭いやつだな
そろそろ外出ろよ

ええと、非常にあれだが二つほど。
一応言っておくと俺はもののけ姫が好きな人間ではある。

　1.yahooを待たずして2ｃｈでは評判悪かった気がするよ。
　　あとネットなんざ全く縁のない知人にも評価が悪い。まあ俺の周りに合わない奴が
　　多いだけかもしれんからそれはいいが。

　2.プロの世界は常識なのに〜とはいえそのプロ、しかもなんだかんだで宮崎の実力を高く
　　認めてる人ら（良く知らんが押井だの庵野だの？）ももののけの評価は低いんだが。
　　多少>>499と噛み合ってないがもういいや煽り相手だし。

まあ俺はラピュタももののけも好きだからどうでもいいんだけど。

>>496
おそらくナウシカ原作未読であろう君がうらやましい

>>503
ホントな、あの気まずいラストの方が俺は好きだが

そういえば誰かが言ってたんだが
もののけの、タタラ場を原子力発電所、もののけ側を環境保護団体と捉えると
非常に分かりやすい風刺映画になるとか

>>413

もののけと千と千尋の最大の差は、ＣＧの出来だと思うよ。
もののけじゃ、道具（ＣＧ）に振りまわされていた感が強かったけど、
となりの山田君（結構好き）を経て、表現としてモノにした感じ。
千と千尋は画面が楽しかったもん。

で、>>496。良かったじゃん。
漫画版ナウシカのこと教えてもらえてさ。面白いんだぞ。

>>504
私はよくわかりませんでした。
非常に分りやすく説明してみて下さい。

ナウシカは映画のラストの方がいいな。
たとえ薄っぺらな大嘘でもw

漫画は嘘が積み重なりすぎてショボクなった。
ラストの方で、「生命が・・・大地が・・・」と演説ぶられて
嫌気がさしますた。

自ら「私は嘘をついて生きていこう」とカミングアウトしてる主人公を
嘘つき呼ばわりするのか、チミは！

>>508
俺も漫画版のナウシカ（作品自体じゃなくて主人公な）は大嫌い
皇兄サマが「虫唾が走るぜ、神懸りの電波娘が･･･」とブチ切れ寸前なのもワカる

映画の方のナウシカもあんま好きじゃないがな。

ハッキリ言って漫画版のナウシカ（特に６巻以降のナウシカ）は
ハヤーオの思想を代弁するだけの道具だからな。
漫画のキャラとしては最低。

ヴ王とか皇兄とかミラルパとかチヤルカとか、他のキャラが完璧なまでの造形で
ストーリーもスケールがでかくて緻密なだけに惜しい。

＞おそらくナウシカ原作未読であろう君がうらやましい
原作ヲタキター

>>468
豚とかきったねえ神様とかゲロとか薄気味悪い赤んぼとか。
ハクと銀河鉄道くらいか、美しいのは。
それも特に新しいイメージってわけでもないしな。

いやー、薄っぺらで解りやすい教訓でもさ、コドモが見る分には充分面白かったり
するんだよ。アニメは大人だけのものじゃないでしょ？ここでナウシカあたりを
馬鹿にしてる人って、絵本のジャンルにしゃしゃり出て「話に深みが…」とか
難癖つけてるんだって事を、自分がいい年してアニメにドップリなんだっていう事
をどう思ってるのかな。宮崎駿の「シンプルなお話」が大好きな子供は沢山いる
んだから、いいんじゃない？

>>514
いやー、ナウシカでそれやってっからバカにされてんじゃないの？
トトロとかホームズあたりだったら誰も文句言わんよ。

つーか、ナウシカのコンセプトは「シンプルなオハナシ」ってのと
ちょっとちゃうような････
ハナからシンプルな話だったら誰も難癖付けねぇんだよ。
シンプルな物語になりきれずにゴチャゴチャやってる癖に、肝心なトコが
幼稚だったから突っつかれんだろ？なぁ。

ﾊｧﾊｧできりゃあなんでも良い！　

>>493
＞だから、考える事が嫌いな人間には受けは悪い（笑
どんなクソ映画でも同じ言い訳ができそう。
いや、もののけをクソ映画と言う気はないけど。

主題歌歌ってるホモ野郎がキモイ
あれはマイナス

>触手で触られただけで生きかえるなんてありえないんだよ（藁

はぁ？マントヒヒ顔の鹿が歩いたところに草が生えたり
短時間で命が吸い取られたり、そんなことはありえるんですね（藁

しょせんこんなもんだよな、もののけオタって

>>514
いくらシンプルでも伏線無しはマズくないか？
千尋は個々のエピソードが断片的すぎるんだよな。
いくつかのチームが物語を持ち寄って無理やり一つの作品にしたような感じがする。

>>514
>自分がいい年してアニメにドップリなんだっていう事をどう思ってるのかな

おまえ視野せますぎ

ﾊｧﾊｧできりゃあなんでも良い！

>>513
豚とかオクサレ様とかカオナシのゲロ（そこで出る舌もキモいかも）とかか…。

ただ、個人的には大して気持ち悪くなかったんだよなあ…。
子供の頃近所に畜産センターあって豚見てたし、敢えてキモくキモくアレンジした豚でもなかったし、
オクサレ様も漫画的に汚く見えるだけでこう、うわ〜っ･…って感はなかった（俺はね）
カオナシ一連のゲロやら舌やらは判らないでもないけど。

皮肉でも煽りでもなくて（むしろ誉め言葉で）ちょと繊細すぎるのかもよ。
それとも俺がずぼらなだけかも知れんがさ。

>>523
自分が繊細だとはまったく思わんが、あれを見て映像の美しさに
感嘆したというならもう言葉はない。
価値観の違いってやつだ。

背景なら綺麗だとおもったなさすがに。
でもそれだけかな。ハムナプトラとインディージョーンズだと
ハムナプトラの方が映像的には凄いけど作品としては・・・

>>524
いや、別にあそこらを見て綺麗だったとか言う気はないよ。感嘆なんか到底しない。
ただフツーに記号的に「汚い」を表してるだけで、見てるこっちが気持ち悪くなるような
表現ではないと思ったのよ。

今試すと、敢えてじーっとカオナシ（最大時）の舌を凝視するとキモくなりはしたけど。

映像美とかじゃなくて、千と千尋は動きが面白いんだ
テーマ云々、物語云々よりも、アニメーションは、動いてナンボだろ
そういうベクトルで見れば、ジブリ作品の中でもダントツだよ

>>527
確かに。あれは、考えずに見るべき作品だ。

＞千尋の動きはジブリ作品の中でもダントツだよ

いくらなんでもこれはないだろ。
わざと地べたを這いつくばらせたもののけの後遺症か、
縦軸の使い方が凡作レベル。
まったくパヤオらしくない動きジャン

俺は千尋好きな人間だけど、
駿ファンのラセターは千尋よりラピュタの翻訳、吹き替えを担当したかっただろうなあとか思った。
思っただけ。

つうかラピュタも向こうで公開してみて欲しいなあ。
アメリカ映画に似た構成ゆえ逆に受けないとも聴くが、まずは出してﾎｽｨ。無茶苦茶な要求だけど。

どっかのスレで、向こうで高校教師やってる人が生徒の反応書いてなかった？

トトロや千尋の受けが良くて、
ラピュタは退屈だって人気無いらしいよ。

要は、パヤオも言うとおり
「ナショナルなモノこそ真にインターナショナル足りうる」って奴だな。

ま、「日本の」アニメって目で見るからな。
勘違いしてビート監督みたいな薄っぺらいジャポニズムにならなきゃいいんだけどね。

映画は総合芸術だと思うけど、やっぱりストーリーがキモだと思う。
千と千尋はそのキモがクズだから結果的に作品もクズになってる。

>>531

>>469->>470

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

短絡的だなあ。

豚と魔女宅。どっちも、宮崎のあざとさが全面に出た駄作。
他は全部好き。

千と千尋だね。
メッセージ性がまったくない。
で、結局何が言いたかったの？と最後に聞きたくなるような。
まぁ、雰囲気とか世界観に浸って楽しむだけなら良い作品だとは思うけど。
技術に頼りすぎて内容が疎かになったか？

最高はトトロとほたるの墓かな。
トトロは、本当にあんな生きものがいると信じるような純粋な童心に帰らせてくれる作品。

千と千尋が一番好きかな。
評価も一番高いみたいだし。

もののけの石田ゆり子不評みたいだけど
俺は好き。石田のサン。
千と千尋＞ルパン＞ラピュタ＞トトロ＞もののけ＞魔女＞耳すま＞＞＞豚

>>538

まったく同感。
見終わった後、『で、なんなの？』と独り言をつぶやいてしまった。

千尋はメッセージ性ありまくりだとおもうが。
駿監督自身が書いてる事なんだけど、初めのシーンの千尋と、水上の駅に向かって歩いて
いく（後ろを振り返りもせずに手を振ってるアレね）あたりの千尋では、
まなざしの生命力が全然違う。

生きているってなんだろう、という事なのではないかと思ったよ。

どうでもいいが、早朝に、父親と母親（である豚）に会ってきた千が、床の上で
スウスウ寝ちゃってるのに気がついた釜爺が、そっとザブトン掛けてあげる
シーンで泣いてしまったのはオレだけですか？

なんか、ああいう「不器用だけど暖かい」心情の描写って、宮崎監督上手いよね。

でも紅の豚も好き。

飛行機の墓場のシーンなんか、もうイメージすごすぎて。

千尋にメッセージ性は確かにあると思うんだけど、その表現方法が非常に稚拙。
また、メッセージ性のためにストーリーを犠牲にしたり疎かになってるのは否定できない。
たぶんああいうやり方の方が言いたいことが分かりやすいし、海外受けもするんだろうけどな。
そういう大衆に媚びた製作姿勢だから駄作になってしまった。

例を挙げると最後の両親当てゲーム。
いろんな経験を通して何が大切かを見極める目を手に入れたという意味の喩えだと思うけど、
伏線無しのうえ、結果もありきたり（予想したら当たったｗ）しかも時間使いすぎたのか、この辺から展開がバタバタしてる。

ついでに書いとくと、「ナショナルなモノこそ真にインターナショナル足りうる」って言うけど、
この程度のストーリーの完成度で言われると、「そんなに外人に好かれたいの？」って感じ。
海外のDVDはまともな色で発売したようだしね〜ｗ

>>543
＞そういう大衆に媚びた製作姿勢だから駄作になってしまった
そうかなぁ。大衆にこびている、といえば、むしろ「トトロ」の後半だと思うん
だけど。

最後の「右早水琥珀主」との別れのシーンなんて、バタバタした展開なんてとても
言えないと思うよ。

とは言え、オレ一つだけ宮崎アニメで鼻についてる事があるんだｗ
「きっと」「大丈夫」この二つのセリフ、あちこちで使われすぎてない？

千尋だな。
構成がひどすぎる。
物語が収束してない。
主人公の動機と目的が一致してないから散漫な印象を与える。
素人が脚本書いたみたいな話。

所詮、同じオッサンが作ってるんだから、
メッセージ性に高いも低いもねーと思うんだが…
言いたいことなんていっしょじゃね？

伝え方が陳腐で稚拙って意味なら、もののけが最低だと思うがな
駄作とは言わんが、失敗作だろ（興行的には別として）

>>546 でもさ、ﾗﾋﾟｭﾀなんか初めからあんな世界観に設定されていたから、
飛行石だの天空の城だの非現実的なものが出されても容易に感情移入ができたんだよ。
そのうえ話の起承転結がしっかりしてて、わりとﾄﾞﾗﾏﾁｯｸだった。ﾅｳｼｶもしかり。
でも千尋は？普通の現実で暮らしてて、いつのまにかﾍﾝﾃｺﾘﾝな人たちのいる奇妙な世界に飛ばされて
両親が豚になっちゃった！？これじゃあ手抜きだと言われても仕方ないよ。世界観の設定に軸がない。
これは、舞台や景色の絵を先に描いて、それにこじつけてｽﾄｰﾘｰ(のようなもの)をくっつけたって 感じがする。

千と千尋で宮崎が伝えたかったことはただひとつ。
『見知らぬ土地のぁゃιぃ茂みに近寄るとデムパが�dできてお花畑に飛ばされちゃうので、気をつけるよーに』
かな？

原作、脚本、絵コンテ、プロデューサーなど補助的な役割してる作品はどんなくらいありますか？
知ってる人はあげてみよう

>>547
「ナウシカ」を劇場でリアルタイムで初めて観た時は
もう何が何だかってな感じで圧倒されちゃって観終わった後も、
自分自身が空を飛んでるような浮遊感が体に残ってて．．．w
だから映画のラストもあんまり深く考えなかったんだよね。
（後から時間が経つにつれて．．．え？！ってw）

で次の「ラピュタ」は、ナウシカの映像よりスケールダウンの感が否めなくて、
圧倒されるどころか．．．え？！．．．え？！の連続で楽しめなかった。
全体的にこじんまりとしてたかな。「飛行石」も「巨神兵の石」と被っちゃって。

そして「トトロ」でうまくかわされてw（トトロは傑作）幾本かの映画と年月が重なった後、
「もののけ」や「千尋」でその圧倒する映像が戻ってきたように思えたんだよね。

結局これが言いたかった。
　　　　　↓
千と千尋＝もののけ＝ナウシカ＞トトロ＝ルパン＞＞＞＞その他の作品とラピュタ

千と千尋は「少女が異世界を垣間見ることでの成長」で納得できるんだが、
もののけの方は”で、結局なんなの？”感が拭えない。だれか説明してくれ。

>>552
もののけ　「神と人と自然との先史時代的な抒情詩」　．．．ダメ？

公開当時の宣伝文句だったかなw うろ覚え。

もののけで感動したという人たちは、いったいなにに感動したというんだろう。

乱に感動しろというのと同じくらいの強引さを個人的には感じるのだが。

>>553
正直なところﾜｹﾜｶﾗﾝｗ＜その宣伝文句

>>555
かつて、あったかもしれない「神と人と自然の営み」を
何かが失われた今の時代に呼び覚まそうとした野心作w

これでどうだ！

>>554
「乱」もただ圧倒されて観た覚えがある。

所詮アニメはアニメ

めんどくさくなってるな。ｗ

宮崎駿自身、視野が狭くてこうるせぇオタクに評価されるより、
普段じっとしてられないガキどもが黙って見入ってくれた方が
１００倍嬉しいんでないかと思うな俺は。

もののけは音消して見ると傑作だね

声が出ると駄目駄目映画に豹変するね

もののけ好きなんだが……何が好きか？自分でもよくわからん

>>436
遅レスですまんが、普通「スーパーナチュラル」っていうと、超現実的な要素を含んだ物を
指すんじゃないの？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Super+Natural&kind=ej&mode=0

もののけは駄作。あれってどんな話でどういう結末かわっかたヤツいるのか？
千尋、フツーに面白いが？宮崎作品では一番と思うが。ただし、「映画というジャンルの
中で飛びぬけて素晴らしい」なんてとても思えんが。

＞もののけ
むしろ何がわからないのかが不明。
基本プロットは見たまんまだろ。
ただ、盛り上げるための演出を極力排除してるだけで。

もののけが理解できないとか言ってる奴らって、
つくづく頭悪いのかな。

アニメにあそこまで力を入れてるってだけで十分評価できると思うんだけどな。

>>564
>基本プロットは見たまんまだろ。

テメーの妹だか彼女だかから貰った形見（生きてるけど）をとっとと狼娘にくれてしまう薄情少年の物語。


>>566
力いれたらタコでも傑作かヨ。

ナウシカを漫画みたいに表現してほしかった（放映時間的に無理か･･･）
トルメキアが蟲を呼び寄せるのはどうかと・・・・
あれだけだと蟲ころしちゃだめよっていうだけのようにしか見えない
漫画見て感動しました

>>567
もののけ嫌いなら嫌いでいいんだよ。
ネチネチと粘着質だったり、余計に喧嘩ごしだと
あなたの人格を疑われるし
もののけに対する反対意見も軽くみられるよ。

っつうか嫌いとか面白くないって言ったらすぐ噛み付いてくる香具師がおかしいんだよ
ｽﾚﾀｲ見れと言いたい

>>570
カキコの仕方の問題。
その映画が好きな人達への人格攻撃が含まれてたり、
執拗に口汚く罵ったりすれば、すぐ噛み付かれる。

極端なアンチや信者はどうしようもない。

>>567は荒っぽい書き方してるだけで、
>>565の方がよほど人格攻撃していると思うが…。

スレタイに沿って言うなら、見る価値の無い駄作は無いってことになるかな。
個人的には、一番駄目だった”もののけ”にしても、金返せとは思わないもの。
ちゃんと払った分は、楽しませてもらった。

宮崎アニメにしては駄目だっただけだからな。

最駄作はLAPUTA

「もののけ」は宮崎ｦﾀでないと面白くないんじゃないか？
ｦﾀって言葉が悪きゃ、あやまるが、一般人にはﾊｧ？だろ。
宮崎が今まで作ってきたものや、対談、インタビューなんかを読んで、

ｽﾏｿ、
事前に宮崎がやりたいことをある程度把握してないと、面白くない。
一般人に聞いてみろや。「どんな話だった？」って。すげー単純な答え
しか帰ってこないから。
いつも思うんだが、宮崎作品は説明不足すぎ。ま、時間とか予算とか
あるんだろうけど、それじゃ、最初から大風呂敷ひろげんなよって思う。
一応、俺は宮崎ファンだ。ただ、宮崎が関わったアニメ以外は見たこと
ないが。

となりのトトロか紅の豚

>>576
俺はインタビュも何も読まず訊かず見ずいったけど好きだったけどなあ。

まあ当時中学生だったし、今でも世界観だけ、とか雰囲気だけ、とか戦闘だけ、とかで
映画を好きになれる人間だから参考にならんだろうが。

>>571がいいこと言った
全くその通り。「（私は）嫌い」だって言えばいいのに、
映画自体を駄目だというから好きな人が怒るんだよ。
どんなに自分が嫌いな映画でも実際好きな人もいるんだから、
それを尊重しないとダメ。
ところで個人的には「紅の豚」「ラピュタ」が好き。
よく叩かれている「もののけ」も嫌いじゃないよ。

最駄作はLAPUTA

>>571
>>579
２ちゃんでそんなことを本気で考えるとは・・・

>>581
２ちゃんなんだから…というステレオタイプに毒されてる君も
なかなか問題ありますよ。ワルぶるのは子供。
俺は>>571,579にほぼ同意。
自分の好き嫌いに権威付けをしたい心理はわかるが、説明はともかく
罵倒すれば罵倒し返されるのは当然でしょ。

>>571
>>579
洗脳されてまつね。

何に？

罵倒してぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>585
あふぉだこいつ

っつうかｽﾚﾀｲからして叩きｽﾚな訳だしなぁ
嫌なら見ない。これでいいじゃん

>>587
それでは、適切な削除を願います。
ジブリ関連のスレはただでさえ乱立しているからね。
叩くだけが目的のスレで板全体が荒れかねないし（もう手遅れか？）

>>588
ん？削除依頼ってことか？
そんなに嫌なら自分で出してこいよ。人に頼むことか？

>>589
別に頼んでないよ。
このスレの捉え方を書いたまで。

ジブリって、いつまでたっても貧乏・薄給のイメージあるけど、やっぱ
興行記録なんて立ててるから、それなりに儲かってるんだろうなあ？？
駿が死んだときに遺産が何億なんてあってもそれはそれで萎えだが。

>>591
今から萎えとけ。

駿は　ロ　リ　コ　ン

やっぱ、「耳をすませば」は人々の記憶に残らないほど駄作。

魔女宅は宮崎作品と認められるのに、>>327のように対象外にしてしまうのもよくわかる。

覚えてるのは>>539だけか。


>>19
魔女の宅急便＞天空の城ラピュタ＞紅の豚＞風の谷のナウシカ＞となりのトトロ
＞千と千尋の神隠し＞On Your Mark＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ姫

>>20
千と千尋の神隠し＞天空の城ラピュタ＝となりのトトロ＞紅の豚＞風の谷のナウシカ＞＞＞魔女の宅急便＞＞＞もののけ姫＞＞On Your Mark

>>291（猫の人形のやつ？）
ラピュタ＞＝ルパン＞ナウシカ＞豚＞＞＞＞＞＞もののけ＞＞＞＞魔女＞＞＞猫の人形のやつ＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞＞＞＞千尋

>>441
ラピュタ＞ナウシカ＝トトロ＝豚＝もののけ＞＞千尋＞＞＞＞魔女

>>443
トトロ＞千尋＞もののけ＞＞＞＞豚＝魔女＞ナウシカ＞＞＞＞ラピュタ

>>482
魔女＝豚＞千尋＞トトロ＞ラプタ＝ナウシカ＞＞＞もののけ

>>551
千と千尋＝もののけ＝ナウシカ＞トトロ＝ルパン＞＞＞＞その他の作品とラピュタ

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

だからさー、いくらコンテを切ったってさー、
「耳をすませば」は宮崎作品じゃないっつーことよ。

だったら魔女宅も除外しろ

宮崎アニメってのは宮崎駿が監督した作品だってことも理解できない馬鹿がいるな。

ラピュタ＞ナウシカ＞宅急便

あとはいらん。
場所や時代が特定されるような作品になってからはおもしろみがなくなった。

>>597
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

気にするな
ただのｱﾎだ

なんなんだこのバカって

所詮アカデミー賞って言ってもｱﾆﾒ部門だからな〜ｗ
この時点でアカデミー賞でも所詮ｱﾆﾒって感じだろ。

まぁ実写と比べたら格は落ちるわな
でもおれやお前では死んでもとれないだろう
そういうことだ

魔女宅ファンには女が多い、逆に紅豚やラピュタファンには男が多い。
千と千尋は少女アニメなので説明が少ない。
宮爺は企画書の段階でメインとなる観客を想定するが、
その想定と作品を支持する層は大体一致していると思う。

少女アニメは説明が少ないのか？
シンプルでわかりやすい説明不要の話が多いってなら同意だが。

映画館で見たら周りの子供たちは微妙な顔して「なんでー？」とか
「あれなんだったのー？」とか親に聞いてたぞ。

少なくとも観念的だと思ふ・・・。

全般的に説明は省く傾向に
つか説明は嫌われる

ついでにこの人９０分じゃ
全般的に尻すぼみ
引き込むのはうまいんだけど
まとめ方がどうも…

それは言える
最後に訳わかんないまま終わる
盛り上げるだけに萎える

千尋は最後にひん剥けば良かったんだよ！

なるほど
ｱﾆﾒAV監督に転身。ﾛﾘｦﾀにふさわしい新境地だな

宮崎ヲタ共はスタッフロールも観てないのかよ

宮崎映画のスタッフロールを毎回観てない奴はアニメ板に帰れ

原案をパヤオがやって脚本は分けるべき。
プロットなんか稚拙でしょうがない。
千尋はその影響を一身に受けたまさしく最駄作。

パヤオに真っ向から意見できる人材がいるとは思えんけど。

>>614
優秀な君がジブリに入って、稚拙なパヤオを助けてやってくれ。俺には無理だ。

正直、エンド・ロール中に席を立つ奴は映画館に来ることもないんじゃないか、
とちょっと思ったりもするな。

昔はエンドロール見てたけど、どんどん長くなっていくから最近は見ない。

所詮アニメなので、アニ板へ移動してください。

>>618
バカですか？死んでください

>>614
現場の香具師を見ていると意見するどころかﾊﾔｵのかすかな才能を食いつぶすような寄生虫だらけ
イノシシ（ﾊﾔｵ）食ってる虫みたいだよ

エンドロールの途中で席を立つと
思わぬ見そびれをして損することもある。

宮崎駿はやはり天才なの？

ハウスのCM＞＞＞＞もののけ

そんなにキライなのに作品全部観てるの？

監督ではないが、コナンが今だに最高だと思う

千と千尋だな
見る気がしないから未だに見てない
なに、それじゃ評価になってない
だってどうでもいいも〜ん

宮崎アニメって興行収入の上昇とともにおもしろさが下がっていった。

｢魔女の宅急便｣が最高。駄作は、、、別にないかな。強いて言うなら｢千と千尋｣か。

正直エンドロールみる価値って何？
名前ｽﾞﾗｰを見て楽しい？

<<627
同意

ラピュタは糞でしょう。
型にはまったストーリー。
ありきたりな人物設定。
千と千尋のアメリカでの成功で、何作かがアメリカでもDVD販売されることになったけど、向こうの新作批評でラピュタだけがA評価を取れなかった。

>>627
同意２

パヤオの中で作品作りに対する考え方がステージアップしていくたびに、
世間とずれていくんだよ。

最高傑作は、トトロ。あのマターリ感がいい。

なんか全てロリコン入ってるね。

別にｵﾚは兄ｵﾀじゃねーんだが
映画とアニメの比較が理解不能
実写とアニメ比べるのが普通じゃね？
映画は映画だろ。と言ってみる

>>636
正論ご苦労。

パヤオがロリコンだもの。

ロリコンだか知らんが、ちょっとしたフェミニストだってのは聞いた事ある。
だから主人公はみんな女の子。

またこのネタか…パズーは女なのかと訊いてみたいもんだ。

>>629
エンドロール見るのは礼儀でしょ。
ハンニバルのエンドロールで席を立った奴、馬鹿めと思いますた

ポルコはああ見えて女

>>629
知ってる名前がいくつかあれば結構楽しい。

アシタカもシュナもテオも女だし
ドランシやハンスもメスだよ。

女がどうとかじゃなくて千尋ももののけもつまらない。

んっとねえ。千尋ともののけは、面白いかどうかが、問題じゃないの。
パヤオさんも、面白いつもりで、作ったんじゃあねえとおもうよ。ん。

そうかい

>>646
そりゃ末期だな。
その2作品が最駄作に挙がるのもわかる。
映画はまずエンターテイメントでなければならないのに。

ネタカキコに憤るなよ情けない…

誰が憤ってるの？

パヤオ氏は共産主義者で兵器愛好家で変質的に少女を愛でる性癖の持ち主ではあるが、
そんな主義で趣味で性癖でも社会で成功できた立派な人だと思うよ
まあ、作品が面白いかどうかは別の問題だけど。

そんな主義で趣味で性癖でも社会で成功できた≠立派な人

紅の豚は
話の内容が全く理解できません。
だから紅の豚に一票

300億と190億稼いだ映画がエンターテイメントじゃないのか
つーか千尋面白いじゃん
千尋の凄い所は芸術性とエンタメ兼ね備えてる所だと思うよ
どっちか片方しか認められない人には面白くない事かもしれないけど。

>>653
あんなシンプルな話が理解できないって…

>>654
> 千尋の凄い所は芸術性とエンタメ兼ね備えてる所だと思うよ

低いレベルで兼ね備えてるので結局、中途半端

>>655
高いレベルで兼ね備えていたから興収新記録であり金熊賞なんだが。

>>656
記録＝エンタテイメント性？
受賞＝芸術性？
面白い考え方だな

>>657
証しの一つにはなる。
実際、娯楽性と芸術性を兼ね備えた稀な映画として高く評価されてる。
自分が評価してないからといって、大勢もそうだと思わんように。

紅豚から全部つまらないけど千と千尋はダントツ。
物語として形を為してない。
これを誉めてる人って本とかあんま読まない人なんじゃないかと思う。

物語として形をなす事が全てじゃないんでつよ。
鏡の国のアリスの破綻っぷりをご存知か。
あれだけ破綻してるのに、それをベースにし書き上げた不思議の国のアリスが
今だ支持されてるのはどういう事か。
この理由はとりあえず貴方のレスから推測できる理屈では
解釈不可能な気がするが、さあどう思う。

最高傑作はカリオストロ。トトロは出来はいいよね。ちなみにわしはシンパに非ず。

パンダコパンダ最高！

宮崎監督も驚きの似顔絵みっけた
http://www.e-nigaoe.jp

あげ　　　　

ナウシカがテーマ性もあり一番ヨカッタ。秋にDVDが出るらしいが予約すると
陶器製のレアフィギュアが付いてくるらしい。もまいら早く予約しる！
後はなんだかなぁ.......全体的におこちゃま向きな作りなので............
千尋は途中で眠くなりました。

>>665
＞全体的におこちゃま向きな作りなので............
まあ、子供向け映画の監督してるんだから、そりゃそうなるだろう。

＞陶器製のレアフィギュア

王蟲の眼フィギュアじゃねーだろうな。

ミミ子ちゃんのパンチラ最高。

「チラ」どころの騒ぎじゃないだろ、あれは。

俺が有名監督になって宮崎駿をこらしめてやる。安心しろ

>>670
どうやって？

そりゃ靴隠したり
膝カックンしたり
座る時椅子ひいたり
あとイタズラ電話とか・・・

線と千尋とか、世界中であれだけ好評価されてる作品を、
糞だ最低だと言う一部の奴の頭がまずくソだろ。
ようするに否定するやつは少数派の、
みんなが理解できる良さが分からない鈍感な人。
もののけ姫はオレも正直「あ？」って漢字ではあったけどさ

千と千尋、最高に面白かったナァ

駄作はあれだ、あのーほら。なんだっけ女の子が出てくる奴

>>673
世間の評価でしか物事をはかれないんだな。ﾌﾟｯ

ルパン最高傑作はルパンVS複製人間

>>673
売れた映画≠名作
アカデミー賞≠名作

映画マニアの共通認識だと思って間違いないです。

>>677
それも、かなり恥ずかしい認識なんだが・・・。

人それぞれの評価で良いと思うよ。
誰もが認める名作でもその人にとって糞ならば、それはそれで良い訳だし。
ただ人に押し付けるのは止めて欲しいと言う事じゃないかな？
「自分は〜と思った。」で良いじゃん。
褒めている人を貶したり、糞と言っている人を貶したりは不毛な事というのに
気付かないと！

>>679
言ってる事がずれてますよ、と。
各個人の中の名作認定でなく、一般的な名作とは的な話をしてたのに、
（アカデミー賞は名作の証左たるかとか）
「個人個人でいいじゃん」は全くの的外れかと。なにいってんの、って感じ。
まあ後半は同意だけど。

このスレを丹念に読んだ上で>>679を書いたのだが

>>680
>各個人の中の名作認定でなく、一般的な名作とは的な話をしてた

どうもこの方向へ話が進んでいる気配が感じられないが。
もしこういう方向に持って行きたいなら「名作とは何か？」といった事の定義付け
が少なくとも各々出来ている上で議論すべき。まあ、それが出来ていない人がかなり入っているから、自分には680の言っている事が見えてこないのだろうが。

かく言う自分も此処は勉強用にROMっている所だからこの辺で。
邪魔して悪かったな。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだか凄い角張った話し合いが好きそうだなあ。
雑談してんだから話題の転換なんて、それこそとろける程に柔軟に行くもんだと思うよ。
んでアカデミーとかの話ふられた時点でもう切り替えればいいわけで。
というかどっちの話題に展開するかは、アカデミーの話題に対するレス次第だから
680も決めつけ過ぎだけどな。

ああ、あと悪意丸出しの捨て台詞は余りにｶｺﾜﾙｲからやめたほうがいいと思うよ。
そんな意図は無いってなら自覚がないのか俺が気にし過ぎなのかだからどうでもいいや。

>>683
まあ、悪意に思われたなら申し訳ないです。
最後の言葉はこのスレが680の言われる討論なら自分は参加する資格が無いもの
であるにも関わらずカキコして申し訳なかったという意味です。
では改めまして
御邪魔して誠に申し訳ありませんでした。
今後又当分ROM専門で参ります。
その内再びカキコする事もあるかと思いますがその際には宜しく御願いします。

ま、まあまあ…みんなそう殺気立たんと。ﾏﾀｰﾘ逝こうぜよ。

684さん、683（=682）の言うように、どうせ話題なんて柔軟に変わるものなんだし、
議論に参加する資格があるだの無いだの、気にしなくて良いと思うよ。
お前資格ねえよ、とか言う奴は跳ね除ければ良いだけであって。
跳ね除け、跳ね除けられながら判る事もあるし。



ってかみんなトゲトゲしてるよおうわぁん

大丈夫ですよ

落ち込んだりしたけど、私は元気です（・∀・）

皆さんね、作品についてあれこれいってもらうのも結構なんですけど、
もっと現実を見ろ、と。
ちっぽけで脆弱な自分を見ろ、と。
アニメばっかり見てちゃだめなんですよ、本当は。
僕がこんな事言うのも変ですけどね。
自意識ばっかりぶよぶよふくらんで
使い物にならない若者が多いでしょ。
だめですよそれじゃ。
街へ出なさい。

たとえ日本で生まれ、日本で暮らしていても朝鮮人は日本人ではありません。
同様に、たとえ映画館で上映するために作られ、上映されたとしてもアニメは映画ではありません。

>>687
どこに載ってたんだっけソレ

ああ、あと宮崎駿のいう事って常に正論なんだが
オマエが言うな！ってのはあるよな。

他人に説教するにも資格ってモンがあると思うんだが
アニメばっか作ってる連中に言われたかねー、と普通は思うんじゃない？

ハッキリ言っちまうと、アニメ製作者なんぞはカタギじゃねぇよ
レベルの差こそあれ、本質的にはあんなのヲタと変わんねぇ

このおっさんは、現代社会批評よりも
戦争とかヒコーキの話してるときのほうがずっと良い事言ってるな。

宮崎駿はそこらの地下人の暮らしなんざ所詮わかんない人なんだから、
そういうツマンネー事には触れなきゃいいのにな。

＞ハッキリ言っちまうと、アニメ製作者なんぞはカタギじゃねぇよ
＞レベルの差こそあれ、本質的にはあんなのヲタと変わんねぇ


今日、テレビ神奈川に平田オリザが出ていて、日本は芸術家の地位が低いと
逝っておりました。可能性をヲタと切り捨てる土壌もあるんじゃねーかとか、
ふと思いますた。

想像するオタと消費するだけのオタを一緒くたにするのはどうかと思うぞ。
文化なり物質社会なりを推進させてきたのは常に想像するオタだ！

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

×想像
○創造

よくみたらここ>>688に面白いことが書いてあるが
おまいらスルーか？ｗ

アダルトDVDが
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　　　　　　　　　www.dvd-exp.com
　　　　　　　　開店セール1枚　500円より

>>696
いやもう、完全に同意するね。
そもそも音が出るのなんて映画じゃないよ。
百歩譲って弁士を付けるくらいは許そうｗ

ナウシカＤＶＤフィギュア付きはもう売り切れっぽいな。
５万部って、そんなに宮崎ファンいるのかよ！

７００ですぽ？お兄ちゃんの宮崎

>>692-693
芸術家、というより、日本には「具体的に役に立つかどうか」っていう価値尺度しか無いしね。
ﾊﾟﾔｵの場合、数字を稼げるようになってきたから認められてきた。それだけのこと。
文化発展とは全然関係ない。
むしろ文化を発展させてきているのは、マニアが支えている部分。
ﾊﾟﾔｵもどちらかというと、以前はそっちだったんだけどね。

>>678
どこが？
売れた作品＝名作
アカデミー賞＝名作
なんて思ってる映画人いるの？
あんただけでしょ。

（ー＿ー；）ナウシカたん人気だなあ･･･
なうしか好きか･･･そおか･･･ふーん･･･

>>702にあげる♪
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　夏　厨　用　し　お　り　　ヽ　　　　　　――――　　●　　―――― ?┃
┃　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼　　 　 　 　 ┃
┃　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼　　　 　 ?┃
┃　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、　　　　　?┃
┃　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　 （,,ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬ（,,ﾟ∀ﾟ）ｵ〜ﾚﾀﾁｬ夏厨〜♪ｱﾋｬ〜　　　　　　　　　 　 ┃
┃　⊂　　 ）つ　　　/　⊃⊃_________________________________________________________?┃
┃　　（＿⌒ヽ. 　〜|　　０　〜〜　〜〜　　　〜〜〜　　〜　　〜〜　　〜 ┃
┃　　　 )ノ ｀J　　　し'´　　　　〜〜　　　　　〜〜　　　　　２ちゃんねる.　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>704
夏厨相手にしてはいけないってことですか？
すいませんでした。

売れた作品＝名作
アカデミー賞＝名作

らくちんらくちん

売れた映画≠名作
アカデミー賞≠名作

らくちんらくちん

なあハヤオが海がきこえる嫌ってる理由は何？
俺は好きな作品なんだが、、、
放送されないのは嫌ってるからなのかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

結論としては「紅の豚」に決定ということで異議なしですね？

千尋＞もののけ＞紅豚だと思う。
どれもつまらないけど。

売れれば売れるほどつまらなくなっていく。
ネームバリューを築くまでの作品はよかったけどネームバリューで食えるように
なってからはろくでもないもんばっか。魔女宅がラインかな。

漏れ的には千尋が駄作

関係ないんだけど、エンディングテーマが流れてきた瞬間に鳥肌が立つんだけど

ナウシカはすごいね
何年前の作品かは知らないけど今見ても綺麗
戸吐露と魔女の宅急便が嫌い
刺激が無さすぎて

豚は最近また見たけどあれは年取ってからの映画かな？
昔より面白かった

>>708
ｳｼﾞｳｼﾞ悩んでる暇あったら、さっさと告れ！って人だからじゃない？

実際、あの見かけによらず、奥さんには速攻プロポーズしたらしいし。

>>608
自分の影響下にない人間（亜細亜堂の望月智充）の監督作品だから。

流血シーンが多すぎのもののけ姫が最低。
残酷すぎて今時の子供にはとても見せられない作品。

なまたれたこといってんじゃねぇよ！
この世はな、流血ばりの残酷な仕打ちが満ち溢れてんだよ。
今見せねぇでいつ見せるんだ。
そんな「ゆとりローン」みてえな事言ってるから
使えねえ若造が増えるんじゃねぇか！

なに怒ってるんだよ

ばーか(藁

1本ぐらい、戦争アニメなんかも作って欲しい。
ルパン（ＴＶ番最終話）やナウシカの戦車なんか見てると、
すごいもの作ってくれるかも。

ひ、人のことを、ばかだ、ばかだと、い、いうけれど、
ばかだ、ばかだと、いうほうが、
ばか、なんだ、な。

>>718
同意。Ｒ指定にしてもいいかも

>>719
あほでつか？
ま、おまいが将来、子を持つ親になったら分かるだろう

>>721
結局のところ、ハヤオって軍事ヲタク・武器マニアだからなぁ。

ハウルはある意味「戦争物」じゃないの

千尋ともののけと紅は起承転結の結がイマイチだと思ふ 千尋は結以外は酔い ﾓﾉﾉｹ紅は嫌い 酔いのは初期作品

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/

>>721
それがハウルなんじゃ?
と言っても戦争成分よりメロドラマ成分が強くなるようだけど。

>>727
製作段階から糞決定！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

（＾＾）

>>708海がきこえるの小説のあとがき読めばわかるかもしれん

>>731
全文ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ。

主人公がおっさんで、ピストル撃ちまくり、戦車、飛行機乗りまくり、人死にまくりの
映画、また作ってほしいな〜
これからは御大の作品は世界がターゲットになったから、もう童話みたいなやつしか
観れないんかな〜

つか引退したんじゃなかったの？
もういいよ。商業主義でつまらない作品作らなくても。

>>732
誰かが耳すまに対して、こんな映画に感動すんのは小学生か老人くらいだ、
耳須磨よりも海きこのほうが面白いとか何とか言ったら宮が激怒したらしい
とか書いてたかな本もってないんで忘れたーーｽﾏｿ

海が聞こえるってそんなにいいの？今まで敬遠してたけど

別に。あえてアニメにする理由が無かったような記憶がある。

糞だ。

少女小説に萌える親父って…

ﾊｧﾊｧ

速男はインタビュー等で映画の内容をベラベラしゃべりすぎるんだよ。
映画で何を伝えたいのか？ということまで全部。映画観る意味ないじゃん！

海がきこえるはさわやか．．いい。駄作はそれぞれよかったけどナウシカは子供ごころに痛くてこわかった。ナウシカの捨て身が・・ありゃー理想すぎて大人が見るものだ。捨て身はよくない。

海がきこえるじゃヌケない（失笑　　あれはブス（失笑

千尋はマジでクソだな！

千と千尋のよさがわからない
っていうか主人公の顔が嫌だ

なんか年々つまんなくなってないか？

主人公の顔はどうでもいいが、話がヘボすぎる。
ハクの正体がわかっても「ふうん」としか思えなかったし、カオナシは
「え？これで終わり？」みたいな感じで退場。両親を見つけるのもなんか
伏線見落としたのかと思った。あれはただの千尋の感性だったの？

もともと緻密な構成とは無縁だったけど、盛り上げるところとかカタルシスは
わかってる監督だと思ってたのにそれさえもなくなって、本当になんかつぎはぎで
骨組がないグダグダした映画だった。
まあこれからは映画館にいく必要もビデオを借りる必要もない、TV放映待ちで
十分だなって見きりをつけるいいきっかけになった。

千地費べつに好きなのだが・・・
マンセーっぽい人の心理は理解できん・・

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9427/
ここは素直に凄いと思う。

>>747
だからアレは、作劇の作法に則れば
いくらでも盛り上げたり出来るところを、
それじゃあ時代に拮抗しないし、新しい面白さは作れないって考えで、
わざとやってるって事だけは知った上で発言しろよ。

それを知った上で
「でもアレじゃあ"新しい面白さ"に至ってないよね」ってのなら、
俺も同意だ。

つか、その前にオマエラは「まずは3年ロムれ」って言葉の意味をもう一度考えろ。
自治厨うざい？
お前はいい年して「親ｳｾﾞｪ」とかコいてるリア厨か？
ダイヤのクソをひねり出せ！
さもないと頭蓋骨マンコしてやる！

新しいことは面白くして初めて評価できると思う。
斬新ならいいてもんじゃない。

>>750
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　このひと、一人で押し問答してるよ。

映画板に来るならハートマン教官くらい知っておけ、このおフェラ豚が！
貴様も吸うんだろ？
しっかり見張るぞ！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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「タマを二つぶらさげた男らしくはっきりと言ってみろ！」



「まるでそびえたつクソだ！」



「気にいったぞ。いつかおれの家に呼んで妹を抱かせてやる」



「なんてザマだ、まったく。貴様らウジ虫どもときたら・・・・」



「貴様らのママが初めてパパの（放送禁止用語）を
押し込まれたときのように ヒーハー言いおって！」



「ジジイのフ●ックのほうが気合いが入っているぞ！」

千と千尋は宮崎にしては物足りないよねぇ

同意。
見終わったあと感動もカタルシスもセンスオブワンダーもなくただただ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

千尋を評価しない人は人生をまだ知らない。
芸術を表面的にしかみてない。芸術や人生のまやかしのようなものに噛付いている

千尋の奥底にあるシンプルで深い根源的メッセージ
浮き草のように生きて立場を見失っている現代人への警鐘

やっぱ千尋だろ＞サイダサク

千ちひダサク、って言ってるヤシの中では何がケッサクよ？？

映画は面白くてナンボ

>762
キュウーティーハニーだったりして（ｗ

>>762
くれくれたこら

宮崎監督スレは既にあります

■　アニメ映画監督、宮崎駿について　その弐　■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048433377/l50

千尋ってそんなおもろい？千尋ってそんなおもろい？千尋ってそんなおもろい？
千尋おもろいっていう奴ってあんま映画みない人が多い気がする

ってか海がきこえるが一番良く思えた。

>>767
あんま映画見ない人のほうが多いから、あれだけ客が入った。

千と千尋面白がる香具師はハムナプトラにも狂喜する。

あんま小説も読まない人が多い気がする。
子供ならまだわかるけどハイジ喜んで見てる甥っこはポカーンだったし
子供が喜ぶってのもなんか違う気がする。

千と千尋はアメリカの高房話にもあったように
根底にあるテーマとかが読み取れる
所謂「読書慣れしている人」が楽しめる作品なんだと思う。
当然、そんなんよりも単純で分かり易い痛快ストーリーが好きな人もいるわけで
そんな人がみて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたがる気持ちも分かる。
「自分の感性に合わなかった」だけだ。
それで駄作駄作というのはあまりにも短絡的だな。
だからこそ上記の「単純で〜」みたいなのが好きなんだろうけど。
ラピュタは後者向けだな。
リアルが忙しい人にとってはこういうスカッとするやつの方が
見てておもしろいと感じるだろうし
その方面からみれば千と千尋は明らかに駄作とよばれよう。

結局のところ、俺が言いたいのは
全　部　が　良　作
全　部　が　駄　作

これでいいんじゃねぇの？

まともな教育をうけてない奴ほど見て喜ぶ。

＜愛・地球博＞スタジオジブリが協力　宮崎ワールドを体感

０５年日本国際博覧会（愛・地球博）に、「となりのトトロ」などで知られる
アニメーション監督、宮崎駿さんらが主宰する「スタジオジブリ」が協力する
プロジェクトが進んでいることが８日、明らかになった。最先端のＶＲ
（仮想現実）システムで、宮崎ワールドが体感できる企画などが検討されている。
（毎日新聞）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00003071-mai-soci

わかりやすく、その上考察すると深い。
これ最強。

戦地費はわかりにくく、浅い。

煽りじゃないんだが、千尋をつまんねと言ってる御仁のベスト映画を何本か
教えてもらえない？
映像的に優れて、テーマは深く、娯楽性にも富む。更に>>775の言葉を借りると、
万人にわかりやすくて、考察すると深い…。
そんな素晴らしい映画がたくさんあるなら、観たいのよ。

俺は千尋結構いけてると思うんだがな

ところで千尋のテーマって何？
>760みたいな人に教えて欲しいんだけど。

テーマも読み取れなかった自分が言うのはなんですが
「Stand by me」「太陽がいっぱい」「ロレンツォのオイル」「ショーシャンクの空に」
「スペースカウボーイ」「スターシップトゥルーパーズ」なんか好きですね。
アニメなら「風の谷のナウシカ」「アイアンジャイアント」とかかな。

「ジュラシックパーク」や「ロードオブザリング」なんかも好きだけどこっちは内容と
言うより映像で感動したからなあ。
千と千尋は中学の頃英語教師に「不思議の国のアリス」を見せられたときの虚脱感が
いうありました。

最後の文「虚脱感がよみがえりました。」に訂正。

漏れは「アメリカンビューティー」と「ヘドウィグ以下略」が好きだな

千尋はテーマや主張を言えるレベルではないほど脚本が稚拙

そうだな。
千尋は難解というより稚拙。

うむ。その稚拙さが本気の稚拙さならいいのだが、
「見る側の稚拙さ（そんなものはないはずなのだが）
に配慮している」的な態度がどうも。次こそは、
本気に我がままに作ってくれと期待している。
期待している内に２０年近く経ってしまったけど。

>>777-779
おお、ありがと。
千尋と比べて抜けた傑作は無いようにも思うが、好きな作品も結構あがってる。
ヘドウィグ・アンド・アングリーインチだけ観てないや。機会あったら観てみるよ。

千尋を評価してる人で>>760みたいなのは少数だと思うぞ。
まあ、俺はテーマある無しじゃ評価しないけど、普通に観てて面白かった。
知り合いの小さい女の子なんて、カオナシが好きだってさ。そういうもんじゃないの？

>>781
良く判らんが、
　＞「見る側の稚拙さ（そんなものはないはずなのだが） に配慮している」
これってあまりに…いうなれば被害妄想じゃないん？

パヤオがラピュタのようなちゃんと手順を踏んだ物語を作らない事をそれだといってるなら
違うと思うし。

>>783
「ラピュタ」以降の作品群を挟んだ上で、宮崎はもっと好き勝手に
作るべきだ。「ラピュタ」からの１５年は「映画作家」になるため
の（義務を果たすための）１５年であって、今はもうそんなことは
どうでもいいはずだ。再び「ラピュタ」のようなウェルメイドかつ
無自覚・無意識の物語など期待していない。そもそも「千と千尋」
がそんなことを目指した映画ではないことは明らかだ。なのになぜ
「成長の物語」などという欺瞞を持ち込む？そうした餌がなければ
見る側が理解できないと思っているのではないか？
簡単に言えば、「中途半端に失敗するな」。

千と千尋が大ヒットしたのって、
「今までの宮崎の話と違って、一回見ただけじゃ何が何か解らない」
からでしょ？
日本の妖怪文化について知っているという前提があって、なおかつ、
後半の千尋の心情変化はかなり脳内補完しなきゃならん。
海外の評価も「絵がきれい」「流れるような…」「浮揚するような…」で、
ストーリーがほめられたって話は聞かない。

リピーターを生むような半端な餌は要らんのだ。

>>877
「Stand by me」「太陽がいっぱい」「ロレンツォのオイル」「ショーシャンクの空に」
こんな名作たちと比べたらハヤオが可哀想だろ

宮崎の「物語」は、ここ止まりか…。
あとは作家性に沈んでいくんだろうな…

>>785
何でそうなるかといえば、「千と千尋」の内側で
独自の構造が構築されていないからだ。日本の妖怪
文化なんてどうでもいい（なんとも楽しげな異形の
ものがいっぱい集まってくる、だけで十分）。
そして、もちろん「脳内補完」を期待しているのは
論外。物語のクリシェに対する観客の稚拙な反応と
宮崎自身の作家性神話に依っているだけ。
そういうものから逸脱し、無化してしまうこと自体が
この映画の（あえて言えば）テーマではないのか？
フォームとコンテントの緊密かつ大胆な構造がなければ
こういう類の映画はそれが望まれる形では成立しない。

だけどそうした構造主義自体が既にとっても古いと思う。
押井や『マトリックス』がやっているような
ポスト構造主義・脱構築さえ今時、時代遅れだと思う。

エヴァに始まり、ハヤオに終わる

わけのわからんことばっかりだ

もちろん、構造の転覆・崩壊・揺らぎなどを扱うと
「観客が安心して観られる作品」ではなくなるから
商業主義に迎合する限り無理なんだろうけどね。

「夢だけど夢じゃなかった」という台詞を引き合いに出すまでもなく
宮崎の作品は、「世界」やその世界に対する「認識」
また認識する主体としての「自我」や「記憶」をことごとく
“確実なもの”として肯定する。
どんなに突飛な非日常的世界を構築しても、そこで生きた主人公は
その世界は確実に存在し、その世界で確かに生きた自分と
その世界で出会った人たちとの記憶を確かなものとして次の世界へ持って帰る。

>>790
ごめんなさい、押井やマトリックスのことは勘弁して
ください。あれはあまりにひどいので単に無視。
構造とか言っていると訳分からなくなるから、一つずつ
具体的に書きます。
�@神様が、あまりにも背景・装置でありすぎる。千尋には
　理解のできないロジックが、神という形で実践されている
　様が描かれるべきだ。
　例１：湯屋にたむろする八百万の存在が、一まとめに扱わ
　　　　れているため、結局のところ複数性が感じられない。
　例２：ドブ川（？）の神様のエピソードは、千尋の性格描写
　　　　の役割しか果たしてい。アニメーション表現が物語に
　　　　支配されてしまっている。

�A以降は気が向いたら。

世界も自我も記憶も何も揺るがない。
揺るがないから、安心して観ることができる。
安心して観ることができるから、商業的にも成功しやすい。
今まで多くの作品がこれと同じことをやってきたが、方法としては古い。
押井はこのへんを突き崩しているわけで、だから売れない。
記憶を懐疑することで、認識が揺らぎ、認識する主体の自我も揺らぐ。
世界を不確実・不安定なものとして考える。
『マトリックス』だって、我々が確実だと思っていたこの現実が
思ったほど確実ではないということを提案している。

>>792
だから、こう思うんだ。制作費をかけすぎなんだ、と。
あんな綺麗な背景画はいらない。あんなにセルの枚数もいらない。
あんなに広告を打つな。もっと安い声優を使え。
宮崎が「映画作家」を志向しているなら、もっと他にもやり方が
あるんじゃないか？と。志向していないなら、まあ、いいや。

中身意味分からないとか訳分からないからとかの理由で駄作だって言う奴は厨だ。 中身理解してから判断しろっての。 禿同だろ？

そうだよ。理解した上で言っているんだ。
もののけ姫はよくない。
千と千尋はもっと良くなったはず。
次回作に期待ですな。

『ナウシカ』のラストシーンでは、流砂に飲み込まれたときに落とした彼女のフードが
腐海の底にあり、そのすぐ横から、子どもたちにもらって、風の谷から持ち込んだ
チコの実が芽を出していた。
“腐海の底からチコの実が芽を出した”という強烈な「リアル」を宮崎は観客に提示して見せたわけで
（もっとも、それにさえ気がつかない馬鹿はたくさんいる）
過去・異世界・人・記憶をことごとく確実なものとして肯定することで「生」を力強く訴える、と。
大昔から行われてきたそうした方法には辟易するんだよな。

何でみんな辟易としているかといえば、明らかに
もののけ以降、宮崎の物語りが変化しているからだ。
そして、その成果がまだ十分に上がっていないから
イライラしているんだろう。

千と千尋がヒットしたカラクリは
マスコミが誉めまくり→じゃあ見に行くか→あれれ？面白くないぞ
→でもマスコミは絶賛してた→きっと難解なテーマが隠されてるに違いない
→つまらなかったと言ったら馬鹿にされるかも→素晴らしい映画でした

その通りだな。大衆を本当に信じてないんだよ、この人は。
その悪意が不意に噴出した、「千と千尋の神隠し」冒頭の
両親の描写は素晴らしかった。まず、ああいった無知で醜い
大人（庶民）を描いたこと自体、初めてではないか？両親
が豚になるまでの演出の堅牢さは圧倒的だった。凄いことに
なってきたな、わくわくするぞ！と思って見ていたら、また
例の如くなりました。

>>797
それじゃあ
めちゃくちゃ難解にすれば誰にも批判されない映画が作れるね

Ａさん「千と千尋って何処が面白いんですか？」
Ｂさん「千尋の凄い所は芸術性とエンタメ兼ね備えてる所だね」
Ａさん「そうは思えないんですが？」
Ｂさん「高いレベルで兼ね備えていたから興収新記録であり金熊賞なんだが、何か？」

Ａさん「千と千尋って何処が面白いんですか？」
Ｃくん「世界中であれだけ好評価されてる作品を、糞だ最低だと言う一部の奴の頭がまずくソだろ。」

Ａさん「千と千尋って何処が面白いんですか？」
Ｄちゃん「千尋を評価しない人は人生をまだ知らない。」

Ａさん「千と千尋って何処が面白いんですか？」
Ｅ君「根底にあるテーマとかが読み取れる
所謂「読書慣れしている人」が楽しめる作品なんだと思う。」
Ａさん「千と千尋のテーマって何ですか？」
Ｅ君「・・・・・」

宣伝がてら張っとこう。
あれが宮崎のオリジナルストーリーじゃないことはご存じだとは思うが。

★「霧の向こうのふしぎな町」について語ろう★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052104093/

こっちもあったな。

ハウル☆ﾀﾞｲｱﾅ･ｳｨﾝ･ジョーンズ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052998946/

むー、千尋のテーマはわからず終いですか。
テーマってのは別に深い必要もなくありふれたものでもいいと思うんですよね。
それだけ普遍的なものってことですし。例えば自分の挙げたものなら

Stand by me：少年時代の非日常のスリル、友情
太陽がいっぱい：殺人者の葛藤（正直結末は原作のほうがいいが）
ロレンツォのオイル：子供への愛情
ショーシャンクの空に：希望、心の自由
スペースカウボーイ：友情、遠き日の夢、人間の尊厳
スターシップトゥルーパーズ：軍隊マンセーバカ映画（と見せかけて皮肉あり）
風の谷のナウシカ：人と自然の共生、姫様萌え
アイアンジャイアント：友情、命の重み、自己実現

まあ変なのもあるけど、別段珍しくも気をてらってもいないのがほとんど。
そのテーマを飽きさせる事のないエンターテイメントに織り込むことがいい映画の
条件と自分は思ってる。

千尋にだってなんとなくこういうことが言いたいのかなって思うことはある。
監督本人が言ってることも含めてだけど、労働の大切さ、名前（自分）探し
何かが欠落した物の怪の心の補完、大きな目で見れば郷愁なんかも入るんかな？
でもどれもダメ。一貫性がない、見せかた、演出や構成が下手で伝わらない、
どれも散漫で「なんで？」「これで終わり？」「結局何が言いたかったの？」
見終わったあとこんな思いしか残らなかった。
千尋、ハク、カオナシ、湯婆の誰かに的を絞ってくれればもっとわかりやすく、
かつ面白い深い話になったと思えてなりません。

＞テーマ
「多くの人に向けてじゃなく、知り合いの娘4人に向けて作りました」
コレじゃ、駄目か？

＞どんなに突飛な非日常的世界を構築しても、そこで生きた主人公は
＞その世界は確実に存在し、その世界で確かに生きた自分と
＞その世界で出会った人たちとの記憶を確かなものとして次の世界へ持って帰る。

現実世界に戻った千尋と両親は湯屋の世界のことをすっかり忘れてるわけだがｗ

>>796
正直宮崎駿一人の判断でストップできない域に来てると思うんだが。
自身の退陣すらも。


>>807
じゃあ、なんなんだよ、と言われた時に返せないけど、
　＞、労働の大切さ、名前（自分）探し　何かが欠落した物の怪の心の補完〜
これ全部テーマじゃ無いと思う。少なくとも労働の大切さなんて絶対説いてないと思う。
働かなきゃ生き残れない、という点をして、千尋は労働の大切さを
説いた物語だとし、説教臭いなあウザイウザイって評価する人はいるけど、
どうもそうだとは思えないんだよな…そんなの刺身のつまというか、
あそこで千尋に逃げ出されちゃ物語が（更に）成り立たなくなるからつけて見ました、というか…。

千と千尋はエヴァンゲリオン商法
テーマをぼかす事で深いテーマがあると見せかけてるだけ

逆にそれがテーマかもね。
今の世の中は自分を支えてくれるであろう
自身の行動指針すらも不安定不確定すぎる。
ちょっと違うかも知んないけど某RPGのキャッチコピー
「何を信じたらいいか分からない？みんなそうさ」みたいな。

こう言えば
それは監督が欲張ってテーマ入れすぎて
とりとめがつかなくなっただけじゃんって事かもね。
ハウルはどうなるんだろ・・

巨神兵完全体VSΩ軍団のガチンコ対決が観たい。

娯楽映画にテーマなどない
ていうか必要ない

テーマって千尋の成長なんじゃないの？シンプルに。でもそれが全く描けてない。

冒頭ブーたれる千尋
↓
妙な所に迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧで不安がる弱弱しい千尋
↓
助かりたいために働こうと勇気をふりしぼる千尋
↓
みんなの嫌がる仕事でも一生懸命にやる健気な千尋（？？？）

最後の方の成長が急に変化してるんでダメすぎ。そこのところをもっと描きこめば良かったかもしれない。
あと、ハクはバッサリ切って、カオナシﾒｲﾝにしてけば良かったかも。ちょっとキャラ的に弱いけど。
ハクが実は…っていう伏線も無く、しかも安っぽい展開よりはマシだろ。

>>808
ダメでしょ。

>>810
うーんどこか監督の発言で見たような気がするんだけどね。
ちなみに俺もそんなのテーマだとは思ってない。
こういう見方もがんばればできるかもしれない、こういうことをやろうとして失敗したのかな？
って思えなくもない程度。

耳をすませばともののけは対になってて同じ思想からできてるって言ってた
よね。ここで生きるみたいな。千と千尋もその延長じゃないかな。
アメリカ版にはラストにセリフが足されてるんだよね。
「新しい学校でも私なら大丈夫」だっけ。

＞私なら大丈夫

メリケン人らしいなｗ

>>815
ところが宮崎監督は「成長ドラマじゃない」って言ってるんだよな

>>819
映画を見れば、成長の物語ではないことは明らかなんだよな。
それなのに、宣伝や各種メディアの取り上げ方、観客の租借の仕方が
どうしても「成長」うんぬんになってしまったのは、やはり
「そう見える」演出が多かったってことだろう。
そういう取っ掛かり（むしろ、「誤った餌」と言ったほうがいいか）
をばら撒かなければ、もっともっといい作品になっただろう、と思う。
中盤の中だるみが残念だな。でも、いい映画だよ。

え？違うの？(;´Д`)アメ版の追加セリフ聞くとそうとしか思えないけどな。
だとしたら自分が底辺の人間だと自覚しろってとこかな、テーマは。

>820
>映画を見れば、成長の物語ではないことは明らかなんだよな。

例えばどこら辺？

>>821
整理してからまた来ます。

いまいちと感じたのは、『魔女の宅急便』と『もののけ姫』かな。
前者は、等身大の女の子を描こうとした試みはわかるんだけど、
出てくる人物がステロタイプで、話も妙に、オリコウサン的展開。
後者は、過去にナウシカで描いた自然と人間の共生といったテーマを
さらに掘り下げてみたかったようだけど、まとめることができないまま、収束。

その点、『千と千尋』は、緩急あるシークエンスの積み重ねと、画への
こだわりが、うまいぐあいに調和して、既視感のある魔術世界をつくり
出すことができたと思う。

>>821
アメの追加台詞は勝手にやってる…というか向こうが勝手にテーマを解釈して
付けてる感あり。他の作品とかもそうだったような。

だからアメの台詞追加担当したひとは、成長物語だと思ったんだろうな。
（もしくは、成長物語だとしておくのが一番腑に落ちる）
パヤオは否定するけども。

>>823
主人公がパン屋で働くお利口さんだろうと、
援交バリバリのバカ女だろうと、
そんなものは上っ面ですよ。
単なる、演出。
（別にどっちが正しいとかは言ってない）

立場に伴う行動の違いだって、わずかな誤差の範囲内。
アリを見て「かわいい」と思うか「気持ち悪い」と思うかみたいなもん。

そんなもんは物語の本質たり得ないでしょ。

へー、千と千尋っていろんな見方してるんだね。海外にいたから知らんかったよ。
オレはあれ、エヴァンゲリオンと同じテーマとしか思えないけどな。
難しくいえば自我とか現象学的還元とか、きわめて哲学的な視点。
たとえばものを食べる、子供を愛する、お金に執着する、ひたすら労働する、
いずれも自分を失った思考停止・自我喪失。で、みんなそこにニヒリスティックな
虚しさとか違和感を感じている。妖怪たちもなんかおかしいと思ってみんな千尋に
惹かれていく。千尋はそういうこだわりをもっていないから＝自我を持っているから。
で、自我って自己中心的なんだけど、これを追求すると他との信頼になるっていう
現象学的転回（説明は省く）があのなんとかっていう川との交流になるんだと思った。
だからオレにとってこの映画もエヴァも徹底的に論理的な映画。
で論理の果てに「語りえぬもの」があり、それを愛するという監督の宣言。

しかしアメリカ人てどうしてどいつもこいつも信じられない単純バカばっかりなんだ！？

>>827
お前の頭が良すぎるんだろｗ

>>826
エヴァの方がはるかに剥きだしで、純度が高かったと思う。
千尋は、徹底という点で、ちょっと甘いと思うんだな。
やっぱり、惜しい映画だ。観客が「成長」なんて夢にも
思わずに、単にその哲学にしびれるような映画であれば
なお良かっただろう。

補足。「自我の追求の果てに他との信頼が生まれる」としても、
「千と千尋」では、それを事前に保証するような共同体的絆が
前提になってしまっていると思う（湯屋はそういう場所として
最終的には描かれてしまっている）。それは、宮崎作品に特徴
的な「善きコミュニティー」への憧憬なのだろうが、「千と千尋」
ではうまく機能していない。冒頭の千尋の両親の「エゴイスト」
っぷりは良かったけれど、異界に入り込んだとたんに味方が現れ
てしまう（処世術を身に着けてしまう）のはどんなものか？
物語の進行させるために、ハクをあまりに性急に登場させて
しまったんじゃないかな。終盤の、ハクの突然の告白は最高
だけど。

そういえばエヴァの最後の方で、生まれてきておめでとうみたいな言葉があったよね。
千と千尋もそうなんじゃないかな。

うげ。それはやだ。

＞生まれてきておめでとう
ちょっと違うんじゃない？
自分を許して、自分の居場所を見つけ出した
「全ての子供たち（チルドレン）におめでとう！」
ということなんだと思ってたんだけど。
まあそういう意味で千尋と共通する、というのは同意だけどね。

＞＞821　おれなんかは、ラストでも千尋が母親にくっついて歩いてて、
「歩きにくいからくっつかないで」とまた言われてる所を見て、成長物語ではないな
と思った。

＞＞830　「コナンを作った時にね、海岸に流れついた子がすごいブスだったら
コナンはどうしたんだろうっていう奴がいるけど、だったらあなたはそういう映画を
作りなさい、私は作りたくありませんっていうね。なんであそこでハクが助けに来るの
って、実際にもそういうことは起こってるんであって、ただ気付いてないだけなんじゃないか
って僕なんか思いますけど。」という昔のインタビューを見つけたので参考までに。

俺はこの映画自体は成長物語だとは思わないけど、親にくっつくシーンはどっちでも、って
気がする。仮に成長物語であったとして、成長してても、
最後親に甘えるくらいはあっていいと思う。

というか、成長物語だとしてもいきなりそこまで成長されるとやや気味悪かったりもスル。

>>826
「食べる」「子供を愛する」「お金に執着する」「ひたすら労働する」は

どうして“思考停止・自我喪失”と云えるのですか？

居場所を見つけてるかねえ。
そっけない母親は最初も最後もかわらず、千尋もそんな母親に不満を持つでもなく
自然に対応していたよ。特に窮屈そうでもなく。
そういう話にするなら千尋自身の心の欠落を埋めてくれる存在と出会う、もしくは
千尋が誰かの心の欠落を埋めてあげる存在と出会うことが不可欠かと。
それなのにハクはちいさいとき溺れた川だし、カオナシが本命かと思ったが、なんか
一緒に旅だったはいいが銭婆のところに置いて来て一軒落着だしで、とてもそうとは
思えない内容だった。

適当に作って夢オチで終わらせましたってアリスパターンのほうがまだ府に落ちる。

銭婆の所から後が抜けてるんだって。
あと一時間くらいあればまともな話になったんちゃう？

はっきりりって千尋はだめだめだと思う。

うえのほうでだれかいっているように、ハクをはじめ事前に千尋が迷い込むことを
前提として作られた設定が多すぎる。俺の映画だからいいんだ、と開き直るパヤオと
それで納得してしまう信者。

見苦しい。

>>840
それはご都合主義的だってこと？
個人的にはその批判派的外れな気がする。

だってそれだけ要素が揃ってないと千尋は豚になってたり、殺されてたりするわけで。千尋という、
　偶然幼い頃溺れた時助けてくれた神が居て、
　偶然思いやりのある釜番が居て、
　偶然、偶然、偶然…
な人が生き残ったと言うハナシを映画化したわけで、
そういう意味では「誰でも頑張れると勇気付ける映画」とかの道からは外れているが。
つまりプロジェクトXのようなモノで、「プロジェクトXは運が良い設定が多すぎる！」と言っても、
そりゃ何も起きて無い人達は歴史に残らないし、運が良いと思えるほど色々起きたから番組にしてるわけで。

で中盤の話に戻るけど「誰も勇気付けないんじゃ要らないだろ…」となるかというと
それも極端な話で、千尋の結果でなく「頑張り」のあたりは（対象年齢層である10歳前後を）勇気付けうるので、
そこまで道から外れてるわけでもないような。



これは映画評論家でも作劇専門家でもなく、千と千尋も世界観だけで満足するような俺が
思ってるだけだけどね。

信者とか言っちゃってるよ…。
もののけまではマンセーしてるが千尋は駄目って言ってる奴らも多い事を知らないのかね。

>>841
パヤヲだからこれでいいんだという方はそれでいいんでしょうけど、そうでない人もまた
たくさんいるんですよ。

赤いＤＶＤは仕様なんだからあれでいいんだと自分にいいきかせる愚行…

つけくわえると『もののけ』にも同じ欠陥があったりする。

>>843
いや、別に俺はパヤオでなく誰でも、無名の監督でも（同じ状況なら）同じ感想を言うと思うけど…。
悪い点を自らに良いんだと言い聞かせてるわけじゃありませんで。


でもまあ、我ながら映画の感想としては歪んでると思うので、御免と一応謝ってみる。
もし話の糧にならなさそうならスルーしてくれ…。

>>845
必ずそう言い返されるんだけど、そういうひとほど実は振り回されているんですよね。

>>846
はぁ…そうですか。
そう言われるなら別にどうでも構いませんが、まあ…実際そうなのかもしれませんな。
以後自省に気を付けます。

「千と千尋」のテーマとして、宮崎駿は「誰にも備わっている生きる力」を
語っていたように思う。異界から帰った千尋がはっきりと成長している
必要は全くない。重要なのは、彼女の中に(既に)「強く生きる力が存在
している」ことを示すことではなかったか。この世に帰ってきた千尋は、
相変わらずぶすっとむくれたままかも知れない。しかし、自覚があろうが
なかろうが、「生きる力」は確かに彼女の中に存在する（もっとも、潜在
的なものに過ぎないかもしれないが）。それが、この物語の希望だろう。

だから、「千と千尋」に敢えて苦言を呈すれば、あの異界はあまりに優し
すぎはしないだろうか。千尋は試練に晒されるが、物語の序盤からすでに
協力者が存在している。異界は、それなりに快適な世界だ（働けば生を
保証される。友人も多い。脱出経路さえ用意されている）。そうした意味で、
実はこの映画の中では、千尋のもつ「生の力の強度」が十分に示されて
いないのではないかと思うのだ（ご都合主義を批判しているのではない。
物語にとって「ご都合主義＝イメージのジャンプ」は不可欠なものだから）。

この物語が、「この世/異界」という二重構造を持たず、異界での様々な
メタファーが現実的なモチーフで語られていれば（つまり、普通の現代劇
だったなら）、こうしたことは感じなかっただろう。
長くなって申し訳ない。

千尋は自我を持っているというが、はっきりしないし、主人公だからおりこうさん
の振る舞いしているだけじゃないの。

パヤオは駄作云々問われる価値のある作家なのか？

雨に紛れてイタい香具師が紛れ込んだかな……？

お帰り下さい！！お帰り下さい！！
うはwwww厨臭ッwwwwwwwwww

wwwwww
こういうwの使い方が一番厨臭いと思うんだけどなあ…

>>848
生きる力とか抽象的なことをいわれても困る。

たった数日でなんであそこまで変わる？あれを生きる力の覚醒とはいわない。さっさと
話を進めないと２時間でおさまらないからですわな。

魔女宅の作品内時間は何ヶ月にわたるもので、そのぶんヒロインの変化に説得力がそれなりに
あった。３、４日とおぼしい千尋はいくらなんでも短かすぎる。

そもそもハクは何のために千尋を助けたのかがよく分からない。
そういう性格っていうような人物描写も無かったし。

スカイダイビングの爽快さで話のいいかげんさをごまかすパヤヲ。

理由なんかない世界なんだよ。
小学生が作ったみたいな話。

>>859
主人公が小学生だから問題なし

>>860
なんかちがうとおもう。

>>856
寓話であるから、実時間や現実的な物事の順序などは関係ないので
しょう。なぜたった数日間であそこまで変わるのかと言えば、答えは
簡単です。
「もともとそういう人間だったから」。
現実的な(生々しい）成長の物語ではないのです。ファンタジーですね。
そう考えると、実にキレの悪い映画です。登場人物や物語の唐突さ、
破綻さえもダイナミズムに変えていくという映画的快楽は乏しかった
ように思います。しばしば断片的なシーンの高揚感ばかりが語られて
しまうのは、この映画がそれらの断片を結びつける「うねり」を欠いて
いるからでしょう。

>>862
なるほど。で、寓意は何だったの？

映画を見た限りでは、よく分からないですね。敢えて言えば「決断する力」
でしょうか。この物語で語られたのは、「千尋には正しく決断する力が
備わっている」ということだと思うのですが、なぜ千尋にそうした力がある
のか、なぜ決断することが出来たのかが良く分からないため、「そういう
ものだ」と受け入れるしかないのです。寓話としては弱いと思います。
その点で、「魔女の宅急便」は成功していると思います。魔女であること、
十代の少女であること、親から離れて暮らさなければならないこと、等々…
というキキの固有性から物語が語られたからこそ、より一般的な寓話
（自立の物語）となっているのではないでしょうか。
基本的に私は、「千と千尋」を（寓話ではなく）夢幻的なファンタジー
として理解しています。もちろん十分に面白かったのですが、「今まで
見たこともないファンタジー」を期待していたので、若干拍子抜けした
というのが正直なところです。

>>862
>「もともとそういう人間だったから」。

それをご都合主義とよびます。

あぼーん

受容理論ふうに、映画を観た観客が
テーマを構築したり創造したりする解釈はいろいろあるかもしれないが
それはそれとして、ぱっと観て、面白くないんだわ。
「宮崎だから面白いに違いない」的な呪縛にかかってるだけ。
「誰が作ったから」とか「誰が出ているから」とかいう属性で評価するのは良くない。
映画はもっと素直に見て、素直に感じて、素直に感想を云うような
シンプルな付き合い方が良いと思う。

>映画はもっと素直に見て、素直に感じて、素直に感想を云うような
>シンプルな付き合い方が良いと思う。

それも違うと思うぞ。

テーマは駿本人が言ってるように少女の売春だろ。

>>865
「もともとそういう人間だったから」は、もちろんご都合主義。
それを批判して書いたつもりでした。誤解を招いていたらごめんなさい。
８６７さんも書いているように、私も「ぱっと観て面白くない」と
思うので、もうこの辺で止めますね。

文句無しにﾅｳｼｶ

>>869
売春とはいってなかったが…

十歳ではいくらなんでもきつい。

>>867
>「宮崎だから面白いに違いない」的な呪縛にかかってるだけ。

こういう人を妖怪に見立てて小馬鹿にしてる映画なんじゃないの？

>>873
鰯の頭も信心かな。

宮崎だからって呪縛に懸かってるのは、むしろ千尋を批判している人たちって気がするな。

もともと宮崎が嫌いってこと？
そりゃないだろう。

傑作とか駄作って、その作品自体が達成すべきクオリティーを
クリアしているかどうかで判断されるべきなんでしょうね。
その判断が「この監督だったら…」という感じでされてしまうのは
ちょっと違う気もするけれど、ファンなら仕方がないのかもね。

>>877
んなこたーない。

>>876
違う。過剰に期待しすぎってこと。あとは、昔を美化しすぎかな。

>>877
そうそう。

宮崎がﾂﾏﾝﾈのは他作品を自分のイメージで捻じ曲げるトコ。
自作品でならいくらでも「登場人物みなイイ人」にすりゃいいけど
ルパン三世を勝手に貧乏設定にしたり（原作読めばわかるけど
ルパンはルパン帝国の末裔で大金持ち＆女も選り取りみどりの上
テクニシャン）、ナウシカ的設定入れんのはいただけない。
カリオストロの城は名作だけどあれはルパン三世とは別作品という
捉え方をしてる。

宮崎が貧乏設定、ドカチン設定、大所帯とか同じ釜のメシとかが
好きなのはわかるんだが。

紅豚、もののけなんかを見て「過剰な期待」なんて抱かないっつーの。

「漫画版ナウシカ以降」には期待したのですが。
まだ成果は上がっていませんね。

学習院大学政経学部卒業。某書籍にて自ら心情的左翼と吐露している。

>>875
呪縛を自覚していないのが信者。

批判派は呪縛を自覚している（しつつある）人びと。

どっちが前向きなんだろ。

>>877
>傑作とか駄作って、その作品自体が達成すべきクオリティーを
>クリアしているかどうかで判断されるべきなんでしょうね。

ここでいうクオリティーとはなんのことか。

絵が綺麗とかいうのは勘弁してね。

>>885
もちろん「絵が綺麗」といったことではないですよ。
抽象的になりますが、一本の映画として目指しているもの、
一本の映画として何を目的としているか、どういう存在に
なろうとしているか、といったことです。
例えば、「後味スッキリ」を目指して作られた娯楽作品に
「深みが足りない」とか「人間存在の醜さが描けていない」
とか言っても、やや的外れですよね。逆に、半端にそういう
要素が（意図せず）紛れ込んでしまったら、その映画は
「後味スッキリ」のクオリティーをクリアしていないという
ことになります。
もっとも、そうした余計なものを排除するためにも、
絵作り、音楽、編集といった技術のクオリティーが
大切なのは言うまでもありません。

続きで補足です。
とはいえ、その「目指しているもの」自体に対する
批評・批判は、認められるべきだと思いますけれどね。

>>885
＞絵が綺麗とかいうのは勘弁してね。

例え、それだけだとしても、充分過ぎるくらい賞賛に値すると思わないかい？
絵のクォリティーあげる為に、金かけて、時間かけて、命削るわけでしょ、アニメ屋って。

>>885

映画ってのは興業なんだよ、見せ物なんだよ

絵がキレイでビックリするような世界が描けてればそれでいいんだよ

逆にストーリーがスカスカとか
テーマが深いとか浅いとか
ゴネてる連中に言いたい
そういうものに触れたかったらまず本を読め
そういった自分探しにはまず本を活用しろ　

安易に映画に頼るのは止めたまえ
中二病の諸君

>>889
人それぞれだとは思うけど、
「まあ、綺麗は綺麗だけど、ビックリはできん…」と思ったから、
「ストーリーも、半端にスカスカだなあ…」だと思ったから、
みんな色々言ってるんでしょう。

「映画は見世物なんだから割り切って見ろ」という意見を
散見しますが、「割り切る努力と親切さ」を観客に要求しないで
欲しいです。見世物だったら。

というのが私の考えです。
そんなものは誰も要求してない？ごもっとも。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の>>1。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ /

どっちもどっち

なんつうか、ホント千尋が面白かったから好きだって言うと、
「宮崎だからだろ」「宮崎ファンだからそう思えるだけ」とか言われるのは普通に嫌なんだが。
あの爺さんは余り好きで無いのに。好きな映画を好きと言っただけで信者扱いとは。


…と、こういう事をかくと「無自覚なだけ」「無意識な内に宮崎を〜」と言ってくるんだろうけど。
>>884も随分一方的な決めつけと言うか、批判派を高みに置きたい前提があっての
設定な気もするし。

>>889
アホか。
映画は総合芸術。
その中でもストーリーはキモ。
少なくとも多くの映画はそう。

>>890

ここでの割り切るは「合理的思考」という意味ではないですよ
ここで問題にしているのは、
メディアの特性をきちんと把握し峻別できるかということ
努力なんてものは必要ありません
「割り切れる」とはすなわち受け手のセンス、
文化の担い手としての素養と同義だと思います

>>895

映画の根底にある「スピリット」、つまりキモは
リュミエール以降連綿と続いて来た
「見せ物小屋の楽しさ」と思うがね

それじゃ、画がダメなのに
ストーリーが良かったことによって賞をとった
映画作品を挙げてみてくれ

じゃあストーリーがヘボくて名作と呼ばれている映画を挙げてみてくれ。

>>898
2001と市民ケーン、でどう？
多分両方とも君のお気に召さないのではないかと思う

時代が違い過ぎる気もするが・・・
確かに手法や演出、映像なんかが評価されててストーリーは難解だけど、
「何が言いたいかわからない」ってな感じじゃないがなあ。

千尋はストーリーが散漫でどうにもこうにも

>>900
市民ケーンスレで同じシチュエーションになったら
市民ケーンのアンチは
「明らかにチンケな話をこねくり回して大袈裟に仕立ててるだけ」
「千尋の方がストーリーに広がりがあって自由度が高い」
って言うと思うよ
その辺はどうとでも言い換えられる

重要なのはストーリーがヘボい名作が存在するかということ

その「名作」を何をもって名作とすればよいのやら
分からないのだが
何挙げても「そりゃお前にとっての名作だろうが」と
言われるような希ガスる。

目安としては
・賞を受賞した
・映画史において重要と位置付けられているもの
でいいんじゃない？

それから
・批評家・映画関係者の評価の高いもの

これを書くと「権威に媚びてるから挙げる必要なし」と
言われるかも知れんが、（己の中の名作はそれぞれでイイだろうしね）
今議題になっているのは「映画のキモ」つまり
映画と言うメディアの特質がどこにあるのか、だから
専門家の意見が重要だと思う

訂正

・批評家・映画関係者からある程度一致した評価を受けているもの

にしよう

戦地費はアカデミとったわけだが・・・
ストーリーがヘボい名作ﾊｹｰﾝかな？

>>905

>>889 >>895 >>897

オレの質問は絵のヘボい名作があるか？の方

ストーリーのヘボい名作はオレも挙げている >>898 >>899

まあその答えは元のレスを読んでくれ。

>>907
元のレスってドレ？

絵のヘボい名作があるなんて誰も主張してないのに聞いてどうするのかってこと。

>>909
対比させて書いた方が分かりやすいと思ったが
簡単に書き過ぎたか　これは申し訳ない

じゃあ、少し面倒だが
>>889 >>895 >>897 を読んで
>>889 への質問と言うことを踏まえた上で
>>897 に答えてみてくれ、と

これでいいかい？

はっきりりって千尋は誉められない。

ご都合主義に満ち溢れすぎている。

それも、『ヤマト』のようにみるからにご都合主義なのはかえって味があるが、パヤヲのものは
よく考えないと気がつきにくいようなご都合主義でできている。

そこんとこを作者の心意気とかなんとかにすりかえて合理化してしまう輩が多すぎる。

コナンがど根性で飛び降りて脱出するとか、ああいうのはまだ赦せる。

しかし、ナウシカあたりからついていけなくなった。

どんな矛盾や混乱も、綯う鹿だからで済ませてしまうのは、いかがなものだろう。

そして、いつのまにか、劇中キャラではなく作者のキャラクターで押し切ってくるようになった。

なにをつつかれても、宮崎だからで終わらされてしまう。





不健康だ…

>>910
そんな黎明期の動画の驚きが今も求められているかと言われれば否だと思うがね。
もちろん素晴らしい映像を見に行くというのも１つの要素にはなりえるが、近年
映像は素晴らしいが・・CGには驚かされるが・・なんて批評がしばしば見られる
のはなぜなんだろう？

ちょっと映画論的なものになってるから軌道を修正するとして、結局あなたは
千と千尋を「話はスカスカだけど映像は素晴らしいので名作」って言いたいの？
それとも「興行収入は史上最高なので史上最高の名作」と言いたいの？
それなら別に言うべきことはないんだけど。

>>912
じゃあ、何を観に行くのかな？
説得力のある文章だが、「現代の客が映画館に何を観に来るのか」を
言わなければ
黎明期の動画の驚きが今も求められているか、に否を
言うことはできない

あなたは>>895の彼とは別の人みたいだから
オレの意見とは対立していない
オレの意見は >>885と >>895、あるいは
このスレに散見される意見に対してのものであり
「映画においては視覚的な要素こそが評価の主眼に据えられるべきである」
「従ってストーリーは二次的な要素である」
「従ってストーリーがカスな映画の名作は存在するし、
ストーリーがマズいことのみを挙げて
即駄作と評価しようとするのは不毛」
の３点

だから「話はスカスカだけど映像は素晴らしいので名作」は
当たっている
そしてオレ個人は、千と千尋に関して同様の感想を持っている

絵は綺麗だけどストーリーはクソっていうのなら「ファイナルファンタジー」で決まりだな
あれを名作と呼ぶ人がいるかどうかは知らんが

>>914

>>896を読みやがれ
「ゲーム」と「映画」は明らかに別のメディアだろ？
きちんと特性を把握して峻別しろ
それから >>889に書いているが、映像のみならず
その映像で描く「驚くような世界観」の提示も重要だぞ
FFはそれはクリアできているのか？

オレはゲームは詳しくないが
ゲームの「キモ」は、操作性と「世界観に参加できる自由度」と
いったところか？
それに照らして、ゲームとしてのFFがどうなのかは別の問題

スター・ウォーズ１を観たとき、映画って絵の凄さだけではごまかせないんだなあと
痛感しました。

パールハーバーも晴れて名作の仲間入りだね。

つまらん

● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉。人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

>>915
>>914はＦＦムービー（だっけか？）のことを引き合いに出してると思われ。
興行的にオオコケで、こきおろされっぱなしだったＦＦ映画だけど、
映画館の大画面で見たことも無いＣＧを見せてくれたっていうだけで、
俺はかなり評価してるし楽しんだ。
お話的にも、タイタニックだとか、アルマゲドンなら五十歩百歩だと思うし。

新しい映像体験を求めて映画を観るってのはあるよね。
ＦＦ映画が映像的に優れてるとは思わないけど、発見はあったと個人的見解。

確かにFFムービーと千尋は似てるかもしれない。
俺の中の位置付けでは。

千と千尋は迷作ってことに・・

マミー石田
↑↑↑↑↑
なんか変な名前だね。ぷ。

>>922
丸く収まりましたな。
お後がよろしいようで。

しかし擁護側の主張もすごいな。
ストーリーはスカスカだけど画がいいんだから名作なんだよって全然誉めてないし。

>>925
それって擁護側って言うのか？

>>926
千尋は名作って言ってるんだから一応擁護してるんじゃない？

名作だからって面白いとは限らないし

乱を名作といいはる輩とは友達になりたくない。

乱って何？

面白いか面白くないかって個人差が激しいわけ。
知識も教養のない高卒の馬鹿がつまらないと云っても
最新の文学理論の研究家から見れば面白いかも知れないわけで。
「売上」を一応の目安としても、その売上を支えるのは大衆であり
大衆とは知的水準の低い層であることを忘れてはならない。
「週間少年ジャンプ」は莫大な売上を記録するが、100年後に貴重な本として残るかどうか。

>>931こち亀は200年後にも残ってるよ

千尋に散りばめられた意味　千尋の親がブタになるのは飽食の時代の
象徴。　ユバーバは単準に善悪にわけらけない人間の二面性の象徴。
やおよろずの神は欧米の一神教的価値観に対する反感。　最後のハクと
千尋の飛行シーンはサービス。　宮崎自身は批評を嫌う。

ＸはＹの象徴というのは簡単。誰でもできる。
象徴はアレゴリーと違って、受容する側がいくらでも作り出せるから。
作者が意図しなかった象徴さえ、観客は読み取る。
象徴にあふれた作品はこれまでたくさんあり、ちっとも珍しくない。
象徴でいっぱいの作品だから良いってことにもならない。

解釈の幅が広いから良いわけではないし、最高の動員数を記録したから良いわけでもない。
映画とはひとつの芸術であり、すばらしい芸術とは、それに立ち向かう人の心を強く揺さぶるものである。
「〜が作ったから」「評論家が絶賛してるから」「〜賞を受賞したから」「売上が凄いから」“良い”わけではない。
自分がどれだけその作品によって、情動を突き動かされたか。それが大事だと思う。
鳥肌が立ち、背筋に戦慄が走り、立ち上がることもできず、途方に暮れる･･･
それほど衝撃を与えた作品は、宮崎の映画では『風の谷のナウシカ』だけであり
「チコの実が腐海の底から芽を出した」という最後の最後に見せた実に控えめな一枚の絵に恐怖さえ覚えた。
それ以外の作品はなんとも思わなかった。同じような経験は得られなかった。

観終わって言葉さえ失うような作品を、今後の宮崎には期待したい。

ラピュタは神
千と千尋はうんこ

そうですね。

>>930
ラムちゃんのともだち。

>>939
それは蘭では？とマ〜ジレス〜♪

＞映画とはひとつの芸術であり、すばらしい芸術とは、それに立ち向かう人の心を強く揺さぶるものである。

この辺同意。
千尋は変化球を見逃し三振したようなモヤモヤだけが残った。
画を見に行く人はあれで感動できるのかもしれないけど。

千　尋　は　ハ　リ　ポ　タ　だ！

というかだから千尋を楽しいと面白い言ったらなんで「絵を見にいく奴」か宮崎信者しか想定されないんだよ…

映画ってのは娯楽
楽しんだ者が勝ち
それを否定する奴は
(ﾟ∀ﾟ)

>943
たとえばどういう所が面白いんだい？

>>945
俺は943じゃないが、普通にあの雰囲気や世界観なりだけで凄い満足した。
語彙がないからどうも言葉じゃ巧く伝わらないかもしれないけど。

映画を沢山見てるほうじゃないから「映画の構成法からすれば〜」とか「別にこの雰囲気は千尋独特の物ではなく〜」とか
そう言われると返せ無いし、上でされてたみたいに分析的にはどこが良いかなんて言えないけど、
自分は「絵だけを見にいった奴」でもなければ「宮崎駿（若しくはジブリ）信者」でもないので、
千尋面白かった〜って発言に対してすぐ
「それは宮崎だから贔屓目に見てるだけで、映画としてみたらダメ過ぎ。
　まあ信者は/絵だけ見にいった人は気にならないんだろうけど」
みたいにその二つに限定されるのはどうにも残念。

どこかモロにそんな感じの会話あったなーと思って探したらたぶんこれかな
>>841、>>843-847あたりとか。

自分は841には同意できないから（やっぱり千尋はご都合主義だと思う。それが絶対悪いとは思ってないが）
ちょっと判らないけど、とりあえず841で千尋のフォローしたら843で
　＞パヤヲだからこれでいいんだという方はそれでいいんでしょうけど
更には「赤いＤＶＤは仕様なんだからあれでいいんだと自分にいいきかせる愚行」とまで
重ねる有様。関係なかろ、例示としても全然例えになってなかろ、と。
そして>>845で841「別に宮崎だからってワケじゃない」と言うと>>846で「そう言う人ほど〜」だとさ。


まあこれは極端な例だとは思うけど、面白かったという人をそう無理してまで
「信者」と「絵だけ見」に分けなくてもいいじゃないか、とは思う。

千　尋　は　ハ　リ　ポ　タ　だ！

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■　　

>>944
本当は楽しめなかった癖に

■■■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■■■　　

>>949&951
オールドスタイル2ちゃんねるっぽい、
なつかしいやりとりだな

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■　　

■■■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■■■

宮崎駿には「子供のための映画」を作って欲しい、ということです。
一番いい例は「となりのトトロ」です。森に住むトトロや、猫バスは不思議な力を
使って主人公の姉妹を助けてあげます。また、トトロの姿も、とてもかわいらしく
えがかれています。

　一方、「千と千尋の神隠し」では、パラレルワールドに迷いこんだ千尋は
働かなくてはいけません。「働かない人間」というのは、その世界では豚になって
食べられてしまうからです。そのため千尋は、何度も断られ、
ひどいことを言われながらも働きます。そうして、豚にされた両親を救おうとします。
働いてる料亭兼風呂屋に登場してくるカオナシ、魔女は、グロテスクで、
人形として家に置きたいという気はあまりおきません。

　僕にはこのパラレルワールドの設定は、「大人」の世界だと思います。
分かりやすくいえば会社に入った新人が、「もっと早く仕事を覚えろ！」
などとどなられながら、生活のためにつらいことに耐えながら生きる世界です。
現代の不況の日本で働いている人たち、つまり子供の親からみれば、
「千と千尋の神隠し」は共感しやすいかもしれません。しかし、連れてこられた
子供達はどう思うでしょうか。全員が感動するのでしょうか。ちなみに、
映画が終わった後に僕は喫煙所で煙草を吸ってたら、そばを通った２人の子供は
「映画ってつかれるよなー」と言いながら、通り過ぎていきました。

糞馬鹿らしいコピペｳｻﾞ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1062233421/l50
寺スレ

カリ城

ガイシュツかもしれんがモンキー、パンチは宮崎ルパンが嫌い。理由
007を意識して作ったルパンをカップヌードル、100円ライターが似合う
ビンボー臭いキャラにしたから　でも、モンキー、パンチの原作見ても
小道具にそんなにこだわってる様には見えない　拳銃もどこのメーカーか
わからないし　車もそう　小道具にこだわりを見せたのは旧ルパンのスタッフ
達

どうでもいいがモンキー、パンチって書き方やめれ　猿に殴られてるみたいだ

カリ首

■■■■■■■■■■■■　再会　■■■■■■■■■■■■　　

絵だけの評価とか上の方で書いてるけど
綺麗なだけで迫力ねーなーと思って見てたんだけど
これって変か？

>>959
MPは、ノータッチだったカリ城でさんざん印税収入が入ったくせに、
カリ城を批判するなら原作を宮崎に譲ってからにしろと言いたい。
MPが未だにルパンでメシが喰えるのもカリ城あればこそである。
海外のルパンファンの95％はカリ城を観たのがきっかけである。
MPは宮崎の多大な恩恵をこうむっているのである。

>>964
そうだね、カリ城がなければルパンはＴＶスペシャルをやってなかっただろうし、
（＊鈴木清順が予定通り２作目の監督をやってればそこで劇場シリーズは終わってたと思う）
ＤＶＤ・ビデオの莫大な印税収入もなかっただろうなあ。
無論、海外でルパンが知られることもなかっただろうなあ。

金が全てか？
■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■　

■■■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■■■

ウキャキャ！ドゴッバキッ

李が入社したのは、昨年５月。コンピューター工学を
専攻したソウル大を卒業する直前、同社の技術担当副社長・権会��
（クォンホイジュン）（40）に誘われ、迷うことなく決めた。
　李には韓国の大手電話会社に勤務する父がいる。
８歳から自宅のパソコンで遊び始め、間もなく日本のテレビゲームや
アニメのとりこになった。

　中でも衝撃を受けたのが、中学３年の時に友人から借りた
アニメーション映画のビデオだった。韓国では当時、日本映画は解禁されておらず、
内証で見たアニメ監督・宮崎駿（60）の「天空の城ラピュタ」。
大空を舞台に王女と飛行機好きの少年が繰り広げる冒険物語だ。

　「大人も楽しめるアニメの水準の高さに圧倒されました。
日本に行ってみたいと思うようになったのも、このころです」。
進学したソウルの外国語高校では日本語を猛勉強した。

>>969
なんの話？李って誰？続きが気になる

『行き行きて神軍』

>>970
検索してきたぞー
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/kikaku/kikaku_s010413.htm

もののけ、千尋、ラピュタって言う順に苦手。
それでも他の普通の映画よりずっとおもしろいし
ウォルト・ディズニー死後のディズニー作品(美女と野獣とかライオンキングとか)なんかとは
比べられないくらいおもしろい。

ラピュタがおもしろいと回りが言うから
なんども見ようと挑戦するのだが、絶対に
最後まで見れない。なんか疲れてくるんだよね。
千尋は映画館で見たときは全然面白いと思わなかったが
２度目をテレビでみたら面白かった。