『千と千尋』に意義あり！！

アカデミー賞獲るほどの傑作だとは思えない・・・
、とゆーか俺の中では駄作！

つーわけで『千と千尋』とアカデミー賞について語ってくれ！！

２ゲットォーーーーーーー！！！

アカデミィショウ、いらない…

1>>は生理中

4げと

ちなみに
×意義
○異議
だっよ〜〜〜〜〜ん

確かにアカデミー賞をとるほどの物かと思うけどね。
個人的に人気のあるラピュタが好きなんですが
数年落ちの映画が、これから注目されて２００４年とかに
賞を受賞する可能性ってあるんでしょうか？
アメリカで知られてないだけのような気がするんですが

１の所有者です。
この度、私の奴隷である１が、このような公序良俗に反する
書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
３ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が東京に出向き、牛に代わる労働力として
３１５０円(税込み)で購入したのが１です。
１は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,１日２回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている１を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「朝のブラッシングがなかったから逃げた」
とのことでした。今後１のブラッシングを入念に行い、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。

じぶり信者は去れ

>>8　ホントのこと言っちゃダメでしょ！！
>>6　スマソ・・・俺バカだから・・・

つーか俺は『もののけ姫』にはＶＥＲＹ落胆したね・・・
それからジブリは嫌いになった。

１が根本的に間違ってるのはアカデミー賞は国際的な
権威ある映画賞じゃないってことカンヌやらヴェネツィアやら
ベルリンなどとは違うものなんだよ。あくまでアメリカのアメリカ人による
内相的な映画祭。おわかり？つまりそれが分かってれば
”アカデミー賞獲るほどの傑作だとは！”って馬鹿な台詞は出てこないんだよ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）←>>1
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ ・・・毒
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1
まずアカデミー＝傑作という勝手な公式を棄てなさい。

千と千尋は傑作だけどね。

でもさすがにアカデミー賞でも千と千尋をさしおいてリロ＆スティッチに
賞与えるほど思い切れなかったらしい。逆に言えばそれほどあのノミネートの中じゃあ
千と千尋が抜きん出ていたって事で傑作だった事の証明になっているね。

毎年Ｄが取ってたら不自然だからさ。

>15
>>千と千尋が抜きん出ていたって事で傑作だった事の証明になっているね。

　なんでだ？　他のが駄作ばかりでちょっとマシだっただけじゃねーか。
アカデミー会員ってのは異国に弱いエセインテリばっかりなんだよ（ｗ

>>17
ちょっとマシぐらいじゃあデズニーが賞取ると思うけどね。普通は。
傑作と結論づけたのは強引だとしても。

アカデミー外国語映画賞ノミネート＞＞＞＞アカデミー作品賞＞＞長編アニメ賞

たまには日本人にも花持たせてもらわなきゃ。イラク復興予算も出してやるんだしw

・・・で、ジブリはお金をどれだけばらまいたの？

中途半端に釣れてる

>>14
>まずアカデミー＝傑作という勝手な公式を棄てなさい。

同意。アカデミー賞獲得は名誉で喜ばしい事だが、その作品を駄作だと思っている
個人の感性を否定するもんではない。

>>21
推定で２兆９０００億円ほどかと。

他に対抗馬が無かったんじゃないの？

米国人もディズニーに飽きたのでは？

>>1
ﾜﾛﾀ

>>19
中国人？w

子供にとっては映像がきれいだけで
物語が伝えたいことを理解してないんだろうな。

まんが映画など見んなよ。ガキが喜ぶもんだろ。

>>1
お前はアンチの恥さらし。
かといって信者にも組み入れられず、永遠にたそがれを
さまようさだめの、あわれなこうもり。

>>1
やっぱ、千と千尋よりリロ＆ステッチがアカデミー賞とるべきだったよな。

アニメって理解しようとしたら大人じゃないと無理だろ、子供は違う感性で見てる
からね。

アメリカ人はよく言ってた。
「アメリカでは金さえ出せばなんでも買える！」と。

>>1
自分の屁でも嗅げ

千と千尋が海外でうけたのはストーリーのよさというより
絵の美しさとそれに織り込まれた日本の情緒に魅せられた
ってのがけっこうあると思う。日本で新記録樹立したのも
もののけ姫が売れて宮崎作品がブランド化したからかも。

アメリカが戦争を正当化しているこの時期に、「千・・・」は、
争いの無意味さをメッセージとして残した。

「おはぎ」とどっちが上ですか？

>>36
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

異議あり！

この受賞は欲望のけがれに満ちているぞ

>>40
世の中の全ての生産活動は、欲望を基本に成り立っている。

千尋の両親ウザイ！！！！

大衆に迎合した糞映画が賞をとる　これ定説

１は知障

どうでもいいことをいつまでも・・・。

>>36
もう結論出てる。それにほどよい難解さかな

★☆千と千尋の神隠し　其の43☆★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048503221/l50

これって幼女に風俗で働かせて自立させる話だよな？
宮●と一緒にアメ公も炉里紺だったのか・・・。
あと、アメリカでの公開はディズニー配給なんだが・・・。
つまり「リロ〜」とどっちに転んでもディズニー的にはOKじゃないのか？

あれ、ディズニーっと逃しっぱなしなんだっけ？

>>43
どの辺が？とつっこんでみる。

君たちの脳内で駄作扱いするのは構わんけどね
このような公の場でそれを言うのは、いい加減やめたらどうですか

自分がバカだと公言しているようなものですからねぇ（禿藁

でもさ、ベルリンで賞取るような映画が歴代の興行収入、観客動員数を塗り替える
ヒットになる事ってすごいよ。これは芸術性とエンターテイメント性の
高い次元での融合が成功してるって事だ。つまり傑作なんだよ。

↑ >51 こいつは２ちゃんと自分の日記の区別がついていない。(w
自分の日記で　他人が勝手に悪口書いたら怒るよなー。

１は何が傑作か申せ。

私はﾄﾄﾛの方が好きなんだが、海外では千と千尋の方が好評なんだろうか・・・

リアル世界で千と千尋を面白くなかったと言っている香具師見たこと無いんだけど・・・
オタクの友達とかいないからかな？

ベルリンにアカデミー……まだあったよね。
嫌いな人は相当むかついてるんだろうなぁ

意義ありかい。

確かに意義はあるな

絶妙な同時書き込み！

アカデミー賞長編アニメーション映画賞
アニー賞４部門制覇
国際プレスアカデミー＆批評家協会ダブル受賞
米NY映画批評家協会最優秀アニメ賞
米ロス映画批評家協会アニメ賞受賞
全米映画批評会議アニメーション部門賞
日本アカデミー賞 最優秀作品賞受賞
ベルリン国際映画祭で金熊賞受賞
新世紀東京国際アニメフェア21でグランプリ
毎日映画コンクール監督賞
エランドール賞受賞
ブルーリボン賞 作品賞受賞
毎日映画コンクール 大賞受賞
日刊スポーツ映画大賞受賞
文化庁メディア芸術祭賞 大賞受賞
日刊スポーツ映画大賞　作品賞

ナウシカ２見たい

>>62
そんなもん、ディズニーに作ってもらえ

しかしアメリカ人に「河の主」とか「精霊」なんて考え方分かるのかね
どうせ「モンスター」と同じように考えてんじゃないかと

>>56
うちの両親は言ってたよ。

>>64
ファンタジーの世界の中ならこんなものはゴロゴロしてる。
少なくともヨーロッパには妖精がいるしな。
中には怖いやつもいるそうだぞ。

「面白くない」という意見は別にいいだろう。面白さの基準なんて人それぞれなんだし。
問題なのは「自分にとって面白くない作品＝駄作」と決め付ける単細胞な人だよね。

きんくま賞はまぁいいかもしんないけど、
アカデミー賞はなんか似合わないよ。
なんか場違いな感じ。

ハリウッド映画を賞賛するためだけのアカデミー賞なぞ取ったばかりに

ベルリン映画祭金熊賞を取った名誉が下がったのだぞ

そのへんを理解しろ

世界三大映画祭

ヴェネチア映画祭
カンヌ国際映画祭
ベルリン国際映画祭


アカデミー賞・・・全世界にアメリカの映画がいかに優れているのかを誇示する「ショー」

筋熊賞獲ってなかったら
アメリカ人は別に評価しなかったと思う

千と千尋は悪い映画じゃない。
アカデミー賞が糞なだけ。

アメリカ人には、文化に対して
ヨーロッパ（特にはおフランス）コンプレックスがあるので、
そのせいかと。
欧州で認められたものの良さくらい俺にもわかるで〜と
スノッブぶりたいアカデミー会員が多かったのでしょう。

今回の招待客で　危険とか反対とか糞とかで欠席したのは
何割位だったのだろう？

>>58,59
　
だ・か・ら〜
　×意義
　○異議
って言ってるｼﾞｬﾝ!!　千と千尋の世界について語る前に
漢字おぼえてNE!!

>>61
そのリストに「キネマ旬報ベストテン・３位」というのも加えるべし。
あと、国内のどっかの映画祭でも取れなかったところがあったはず。「ＧＯ」とか
が受賞したおかげで。

アメリカじゃカンヌだベルリンだとかいう映画祭は全く無名だってよ。
よほどの映画通じゃなきゃ知らない。
アメリカ人にとってはアカデミー賞以外は糞だそうだ。
ゴールデングローブ賞も。

>>75
だから千と千尋に意義があってすばらしいという1の本音が漏れているスレだろｗ

何にしてもこれだけは言える！！


日本アカデミー賞より駄目な映画賞はない。

★☆千と千尋の神隠し　其の43☆★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048503221/l50

>>79
平壌アカデミー賞は？

日本人って、日本アカデミー賞受賞して嬉しいのかね？

千尋の両親って、何で人の物勝手に食ったの？

駄作なんだよ

豚の中に両親がいないと千尋が当てたシーンは非常にずさんだな。
まず意味がわからんし、なぜ千尋が当てられたかの説明も無い。
「大当たり〜」と従業員らが千尋を讃えるのも唐突だし、
そもそも簡単に当ててしまって、シーン全体に緊張感も糞もない。
みのもんたを見習えよ。千尋が「ファイナルアンサー」を言うまで、
あと「大当たり」という答えが出るまでに、いくらでも盛り上げる
要素があるはずなんだよ。宮崎映画はいつも最後あたりで失速する。
終わらなくていい物語を唐突に終わらせようとするんだ。だから、
とってつけたような盛り上がりを用意する。そこが甘すぎるんだな。
「トトロ」のクライマックス、「宅急便」「紅」「もののけ」など、
全部そう。もっと脚本がうまい人なら素晴らしいクライマックスを
用意したろうにと、心から思う。宮崎映画が過大評価されてると
思うのは、いつもそこなんだ。

とりあえず、「千と千尋」ごときがアカデミー獲れて、「火垂るの墓」
が獲れないってのは何事だ・・・寂しいわ。

火垂るの墓も獲るに値しねーよ

高畑作品派？

>>86
あ、そ。

>>87
いや、「火垂る」だけ。「おもひで〜」とか最悪だったし。

アメリカ人の一般論では登場人物は善と悪にはっきりわかれるらしい。
現にカオナシが意味不明とか湯婆場がなんでやっつけられなかったんだ
などなどストーリー的には不満が残るよう。

なんでパヤオはリップシンクロさせねーの？

アメ公共は主人公が成長していく過程が描かれていればそれで満足なんだよ。
逆にそれがなければ何作ってもカス呼ばわり。

まあアカデミー自体が糞だからな。

ってか意義ありって意味違うような気がする。

賞とったのに意義ありってスレ立ててもなぁ…

環境問題についての描き方は、この作品が一番好き。
今どきシータみたいな美少女の口から「人間は土から離れては生きられないのよ！！！」
とかド直球な言葉を聞くと、殺したくなる。
メチャ臭そうなうんこみたいな固まりから、川の神様が出てきて爆笑するところは
意味わからんくて（わかるけど）、シュールで最高。ハクも切ない。

アカデミー賞獲った作品＝万人共通の傑作品と認められた
と、いう訳ではないんだからさ。。。

俺は千と千尋好きだから嬉しいけど、それでも「駄作」呼ばわりする奴を
「感性が鈍い」だとか思わないし。「俺の感性が正しかった」とも思わない。
もし、千と千尋を観た全ての人間で「傑作/好き」か「駄作/嫌い」の決を獲る
事が可能なら、ほぼ半々にわかれると思うしね。

　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |　緊急事態につき「いいとも」
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |　　は私が司会をする！！
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|　それではオトモダチを
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ |
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|　　紹介してもらいましょう！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

この間抜けなスレタイは何度見ても笑える。
逆の意味に取れるぞモルァ!!（ ﾟДﾟ）

>>75
皮肉に気付かない人の典型。

はやお、引きこもって挨拶にも出てきません。
きっと照れ隠しでしょう。

筋がいい加減すぎ、逆にそこが曖昧さとしてヒョーロンカ受けした
拡大公開してもだめかもよ

/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |　　この糞スレを消そうと
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　| 　　思う！！
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|　
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ |
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|　　一斉射撃を
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　| 　開始しろ！！！
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

昔からアニメ賞があればトトロあたりでアカデミー取れてたんちゃう？
千と千尋はたまたま運がよかっただけ。

千　と　千　尋　は　糞　つ　ま　ら　ん　か　っ　た

評論家うけする映画はつまらないのがほとんどだしな。

映像がすごくキレイで和風で筋も単純でわかりやすいからいいんじゃないの
確かにストーリーはツッコミどころ満載だけど
単純に楽しむにはとてもよくできた映画だとおもう。

>>103
禿同、しかしNHKはｸｿ

>>103
糞つまらなかったと言うのってかなり少数の意見だよね。
煽りじゃなかったらどの辺が糞つまらないのか教えて。

>>1には同意だけど、別にアカデミー賞獲るのは傑作とは限らないでしょ。

単純に楽しむだけならストーリーもっとわかりやすくしろよ。
そしたらさらに楽しめたハズ。１０歳の少女に作ったってんなら
なおさらわかりやすくするべきだったな。
魔女宅の方が上。千と千尋は単純につまらん。

見たことないからいいようがない

NHKクローズアップ現代
３月２６日(水)放送予定
「千と千尋の神隠し」アカデミー賞への道
（放送：＜ＢＳ１＞午後９時２５分〜９時５５分，
＜ハイビジョン＞午後１１時１５分〜１１時４５分）
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

千と千尋は駄作。
これを傑作といってる奴はアニメのわかってない素人ばかり。

>>106
面白くないという意見は多いよ。オレも世界に、なかなか引き込んで
くれなくて途中から眠かった。次の展開が見たいと思う気持ちに
させてくれないんだよね。ラピュタはその辺上手くできてた。


249 ：風の谷の名無しさん ：03/02/26 22:45 ID:wPtapN9f
モレもまわりの人間（家族、仕事場の同僚、学生バイト・・・）
に聞いてみたけどオモシロクないってよ。
だからなおさらあの評価が理解できん。
ちなみに学生バイトは専門学校生、大学生、短大生、高校生の男女。

>>108
あれ以上ストーリー単純にしたらつまんねーよ
小学生でさえ理解できる話にお前の知能がついていってないってだけじゃん

>>111
んじゃ、アニメが分かってる君が傑作だと思う作品はなんだい？
教えてよ、真にアカデミー賞を取るべき傑作をさ（ｗ

>>113
じゃあ、お前は何を理解したのか具体的に語ってみな。
妄想ヤロウ。

まずアニメ映画はつねに娯楽質をもつ作品であることが第一の条件
でなければならないというのはアメリカ的な発想だろうな。
ラピュタは見ての通りそのような娯楽質を十分にそなえた作品だが、
千尋はそういうコンセプトではない、従来のアニメ映画とは質の違
う作品と捉えた方がよい。

せっかく赤ﾃﾞﾐｰｼｮｰを取ったんだから、ｱﾒﾘｶで普段から言っていることを言えば良いのに・・・。

あの世代の人間はどーしてこうﾁｷﾝなのか？

>>114
そんなものは多くのアニメを見てればどのようなアニメが傑作か自ずとわかってくるはずだ。
それがわからないのは素人だという何よりの証拠。素人はアニメを語らないでいただきたい。

>>117
ところで赤問題が俺にはよくわからないのだが。
劇場版とは違い、ＤＶＤでは全体が赤かぶりしてたために
このような問題になったと認識していたが。べつのスレの
人に聞いたら、劇場版も赤いとか言ってて、、、。何が問
題だったの？

ジブリも、ディズニーも、最近の作品は、面白くない・・・
心底楽しめるアニメ自体、無い　と思う

>>110
クローズアップ現代見忘れたんだが、
誰か見た人いたら内容を掻い摘んで教えてくれませんか？

>>116
そんな映画はオナニー作品だ。ひとりよがり。巨匠と言われるようになった
監督は、よくこういう間違いをやる。晩年の黒沢とか。
みんなと違ったものを作ろうとして失敗してるケースがほとんど。

>>114
トトロの方が千と千尋よりは適してるよ。

>>115
悔しいからって脊髄反射レスすんなよｗ

＞121
途中から見たんだけど、なんか大変だったんだって。
トイストーリーの人がハヤオと友達だから、プッシュしたみたい。
アメリカ公開に当たって、アンケートしたり、
声優や、セリフと口の動きに気を使ったり…

だいたいこんな感じ

アンチジブリって２ちゃんでしか居場所がないようなイラク戦争大賛成の馬鹿ウヨだよなw

>>122
アホとしか言い様が無い。

＞小学生でさえ理解できる話にお前の知能がついていってないってだけじゃん

こういう事よくいう信者がいるが何を理解したのか聞くと答えれない
奴ばかりだな。結局盲目信者だって事だな。知識レベルは低い。

>>116
オナニーということばだけでは主観なんだよ。それではどの
ような作品がオナニーなのか、そうでないのか。なぜ千尋は
宮崎の見る側のことをちっとも考えない自慰行為的作品と言
えるのか。

>>128
物語につじつまが合わないところが多すぎる。伏線がいかされていない。
ハァ？としか思えん展開だらけ。（何故、竜がハクだとわかったのかなど）
カオナシの存在理由もあまりない。なのにやけに目立つ
そう言うキャラは混乱のもとになる。メッセージがぼやけてくる。

千尋の性格に一貫性がない。物語の前半と後半で別人のような性格に
なっている。こういったキャラクターには感情移入がしにくくなる。
観客は置いてきぼり。

わけわからなくなる要素をたくさん含んでいるからオナニー作品じゃん。

＞娯楽質をもつ作品であることが第一の条件
＞でなければならないというのはアメリカ的な発想だろうな。

娯楽性を忘れたら、その時点でオナニー作品だろ。
自分の為に作ってんだから。悦にいってるんじゃないか？
映画はみんなに見てもらう為に作るもんだ。
ただで上映するならいいが高い金取るんだろ。後払いにしろ。

>>129
つじつまが合わないといけない理由も無いし、
オナニー作品であってはいけない理由も無い。
それがわからない人はハリウッドのアクション映画とかを見ていたほうが良い。

>>118
ですから、素人の私に分かるように教えを請うてるのですよ。
アニメ玄人のあなたにね。
無理強いはしませんけどね（ｗ

バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
ぽっと出の千と千尋が受賞できるわけねーだろ
ナウシカラピュタととろと赤ひっくるめてのry

>>131
じゃあ、金とるな。だいだい的に発表すんな。
映画は見るまでその面白さは、わからんだろ。金返せ。
意味不明な映画見せられてムカツイた。

>>134
一般的には超受け入れられているのでオールオッケー。
金返せ？子供みたいな事言うなよ。ただの個人的な愚痴は聞きたくないんだよな。

>>131の言うとおり

あと、昔の作品と同じように作れっていう人がいるけど、
ナウシカ・ラピュタ・トトロ、歴代の作品があって千尋がある。
今さら同じようなの作ってどうすんの。

アカデミー獲ったくらいでいきり立つな！

取ったからって
アニメ業界は景気が上昇しない。

＞つじつまが合わないといけない理由も無いし、

あってた方が直よい。わざわざつじつま合わせないで作るよさは、どこにもない。
特に子供向けなら、そのほうが受けるでしょう。とっとこハム太郎やポケモンなど。

＞オナニー作品であってはいけない理由も無い。

それは強引過ぎ。無料だったらそれでもいいだろうが。

＞それがわからない人はハリウッドのアクション映画とかを見ていたほうが良い。

かなり偏見的な意見だね。ハリウッドのアクション映画もオナニーっぽいよ。
シリーズものとかね。

>>130
娯楽という言葉も難しいのだが、物笑いの種にするような
意味での娯楽性はかならずしも必要ないといっている。喜
びや楽しみ、感動といった娯楽性は確かに作品には必然的
に必要だ。だが映画というものが完璧な商業目的の産物で
はないかぎり、それらは必ずしも大衆すべてに受け入れら
れるものともかぎらない。

千と千尋はわざとかわった内容にしたってのは、わかる。
それはいいんだ。でも完成度が低い。面白ければ文句は言わないが
つまらなかった。それがいけない。だからこんなに叩かれるんだろうね。

妙に深く感じさせるところ、
そしてそれが勘違いなだけとも言えないような
イメージの連鎖の奔流に、その深淵を探ってみたくなるところなど
充分に作り込まれた名作と言えると思う。
しかしナウシカ系の連続アクションそしてちょっと臭いほどのメッセージという
赤丸出しの宮崎も捨てがたいのだが。

ＮＨＫのクローズアップ現代見てて思ったんだが、
やっぱりアメリカの会社では無理だと思ったようだな。

つーことは、今ごろアメリカ人で千と千尋観に行って、
「なんだこのつまんねぇ映画は」と思ってる香具師は相当いるな。

日本でも、つまらんと思った人のが多いだろうよ。
観客動員数が多ければ受け入れられてると勘違いしてるＤＱＮ信者が多すぎて
やれやれだな。

>>141
面白くないという個人の感想を言うことは誰にも邪魔することは
できない。だがここでは作品単体の完成度について語っておきな
がら、結果としては、短絡的な主観でものをいうところと同意見
に無条件に賛同するところに問題がある。

映画館で見た時はそこそこ面白いと思ったが、
後からいろいろ考えてみると実はそんなでもなかったような気がしてきた。
部分部分は面白いんだけど、１本の作品として見ると
なんかバラけているというか、芯が通ってないというか。
昔の作品の方が簡潔に纏まっていたと思う。

>>143
確かに「つまらない」という客は少なくないだろう。
しかし、日本同様に何度も足を運ぶ「リピーター」も現れると思う。

日本でも、千と千尋の観客の３分の２はリピーターだと思う。
おそらく、面白いと言う人よりもつまらないと言うひとが多いのでしょうね。

>>144
受け入れられて無いと勘違いしてるのは何故？
私は客観的に物を判断する事が出来ないと告白してるようなもの。

>>145
完成度は低いんちゃう？特に脚本が弱い、弱すぎる。
映像的にも千と千尋より、もののけ姫のが時間かかってる分
キレイだったな。画面構成とかも。
千と千尋の行き当たりばったり感はどんなけ擁護してもぬぐえない。

ストーリーは一貫してないよな。最初の目的なんてどうでもよくなってる。
まぁそこがイラク攻撃の目的が首尾一貫していないアメリカには受けるのかもしれんがｗ

>>148
観客動員数で受け入れられたなんて言ったらアホじゃん。
宮崎は受け入れられてるといえるが千と千尋ではないだろ。過去の実績だよ。
映画は見てみないと面白さわからんから。有名ならとりあえず見てみたいじゃん。
客観的に物を判断する事が出来ないのは、あんただね。

ナウシカ　　　　　　　約100万人
となりの山田くん　　約100万人

だから「ナウシカ」と「となりの山田くん」が同じ評価って事になってしまう。
その後の影響力や人気投票を見ると

　　　　　あ　り　え　な　い　

宮崎の名前が有名になってからと、なる過程では集客率が違うに決まってる。
ナウシカともののけ姫を入れ替えて上映していれば、興行収入は逆転していた。

宮崎の作品は観賞ではなく鑑賞するものなのだろう。
そこに観賞者が宮崎作品に求めるものへの食い違い
がおきている。でも本来、映画って映画鑑賞という
字をつかうように鑑賞するものであることがその基
本に置かれていることも忘れて欲しくない。

>>151
でそれのどこを読めば受け入れられてない事になるんだろうか。

>>148
まあ、こういう奴も大勢いるって事だよ。

78 ：風の谷の名無しさん ：03/02/14 22:02 ID:hJ7JaaLN
俺は５回も映画館に足を運んだ千尋ヲタだが、正直、「面白いか、つまらないか」と聞かれたら
「つまらない」と答える。

なぜかはわからないんだが、何度も観たくなる。それがこの映画の魅力だと思う。

ちなみにテレビで観るとダメ。つまらんだけ。
俺の場合。

>>153
集客率と受け入れられたかは別って事じゃない？
見にきたって、つまらなかったという人は受け入れてないわけだし。

面白くないと言う人は「千と千尋の神隠し」という作品に選ばれなかっただけのこと。

千と千尋を「面白い」と思って何度も映画館に足を運ぶ人がいる事実は曲げられない。

>>149
俺も初めに見たときに妙なバラバラ感を感じた。
フランス人が評したようにシュルレアリスム的な印象を
与えたかったのか、それとも本当につくりが甘かった
せいなのか。どっちにしろ、たしかに物語の意図がつか
みにくい演出のしかただった。

>>155
集客率以外に受け入れられたか受け入れられていないかを
判断する材料あるの？一般にさ。

>>152
昔の作品は観賞できて今は観賞できなくなったてこと？
君のいう事だと今と昔で食い違ってくるよ。
昔は観賞作品だよね。単純でわかりやすかったし。
魔女宅は観賞ようで千と千尋は鑑賞なの？
なんか、こじ付けっぽいな。

鑑賞：芸術作品に接して味わい理解すること。
観賞：見てほめ味わう事。見て楽しむ事。

だから日本でのヒットはジブリブランドと宣伝のおかげ
アカデミーはアメリカ人になにかが受けた
この二つを分けないと意味ないよ

もののけの和風味はわりとこなれていたが千尋は中途半端だと思う

宮崎映画以外で夏公開で年明けまで公開してくれる映画があるのだろうか？

>>158
その後のアンケートや人気投票があるよ。

集客率は一位だったけどランキングでは千と千尋は一位に、なんないよ。
実際、子供はトトロの方が人気高かったし。
集客率って受け入れられたのとあんま関係ないって、
大ヒットしても、つまんなかった作品て世の中にたくさんあるでしょ。

多くの人に受け入れられる映画がいい映画とも思えない。
興業ランキングなんて駄作ばっかりじゃん。

>>162
一般に受け入れられたか受け入れられていないかを
判断する場合、どっかのアンケートより興行収入、観客動員数を
見たほうが信頼性あるんですけど。

アカデミーはあれだろ。アメリカ人に受けたんじゃなく他にいい作品が
なかったのと、日本で大ヒットしたから宮崎の貢献に対して送られたものだね。
千尋のアメリカでの興行成績は悪かったしな。
単純明快が好きなアメリカ人が好む映画とは思えん。
アカデミーは注目されれば糞作品でも、もらえるんだよ。

ヨーロッパの人達が好みそうな映画という印象なんだけど
オスカーとるとはねぇ。
「アメリカンビューティー」のときも思ったけど
アメリカ人の好みが変わってきてるのかね。

>>165
アタマ悪すぎる

>>164
そうか？観客動員数が多かったけど、メチャメチャ叩かれた作品が
たくさんあるが（トップガンとか、ＩＤ４とか）。漏れは嫌いではないけど。
大ヒットした映画全部面白かったか？漏れは、つまんない方が多かったんだが。
あんたの好きな映画は大ヒットした映画ばかりなのか？そういう風に言ってる風にしか見えんね。
ヒットした作品がいい作品なんて映画を見る目がなさ過ぎる。
あんたはヒットに流されてるよ。踊らされてるだけ。

アンチがいくら叩こうが宮崎監督の国民栄誉賞取りは確定事項です。

>>169
まじ？

>>1
アカデミー賞取ったけど駄作だと思う映画なんてほかにもいっぱいあっただろう？
なんで千尋ばっかり叩かれるんだ？
なんか悔しかったのか？

賞をたくさん取る映画は昔から、つまらないものバカリだった。
過去の作品もみんなそうだ。あらためて評論家の評価する映画はつまらないと
確信した。
まあ所詮できたバカリのアニメ賞なんだけどね。＞アカデミー

>>168
君の中じゃあトップガンとか、ＩＤ４とかと一緒の柵に入ってるんだね
千と千尋が。”大ヒット”という括りだけで。そういうのを客観的に判断できてない
言うんだよ。考え方稚拙過ぎる。もういいよ返さないで。疲れるから。

宮崎駿は好きだが千と千尋は嫌い。信者はもっと嫌い。

確かにストーリーがばらけてる、とか　矛盾点が多いとか、
もっともな意見かと思うよ
でも俺にとってこの映画は、なんつーか心にぐっとくるものがあるんだよね
そういう所がこの映画の魅力と思います
ということで、俺はおもしろいに一票

ただ、千尋信者（ただの千尋好きとは異なる）には、おかしい人多いよね
千尋つまんないっていう人は、馬鹿なんだと本気で思ってる
キモがられるのも無理ないよ

俺は最初の三部作につぐ面白さだと思ったけどね
誰かが言ってたけど「千と千尋は子供の純粋な心を持ってる人が楽しめる」
とか言ってたから、自分の感性に合わないからって叩くのはよくない
まあ好き好きでいいんじゃないの、俺はもののけ姫は合わなかったクチだし

ベルリンで最優秀賞獲っちゃった。他にも権威ある賞かなり獲っただろ。
世界的にはかなり評価されてる訳。作品として。興行収入的にも大成功。
日本では社会現象にもなった。この時点で映画という形においてなんら貶せる所はない。
個人個人の面白い面白くないは別の話だが、大前提として面白いものが
評価されると言うのは理解できるだろう。世の中の摂理として。
つまらないと言う人間がいて当たり前だが自分の感覚を通して世間の感覚まで語って
評価まで決める輩が居るのは閉口。

>>173
＞君の中じゃあトップガンとか、ＩＤ４とかと一緒の柵に入ってるんだね千と千尋が。

これは、ただヒットした作品をあげただけだぞ。千と千尋と
一緒の柵に入ってるとは言ってない。こういうのもあったと言いたかっただけだ。

＞”大ヒット”という括りだけで。そういうのを客観的に判断できてない言うんだよ。

括っていないのに客観的に判断できないとはどう言うことだ。発言が無理やりだな。
大ヒットした映画が受け入れられていると言い出したのはお前だろ。>>158
大ヒットと言う括りだけで受け入れられたなんて範囲が狭すぎる。

＞考え方稚拙過ぎる。もういいよ返さないで。疲れるから。

大ヒットしたから言い作品だと言っている、お前の方がよっぽど幼稚だ。
受け入れられたかどうかってのはヒットはあまり関係ない。

ジブリの映画なんて金貰っても見る気がしない。
ディズニー並の糞プロダクション。

アカデミー賞が、権威のある賞だと思ってんのか？
ハリウッドのオナニー賞だぞ？

信者がどうこうではなくて、アカデミー賞なんてクソ賞を取ったことを喜んでいるのが痛い。

批評家絶賛、一般人に大ウケで、ベルリン金熊賞、アニー賞４部門制覇、
全米映画批評会議、ロサンゼルス、ニューヨーク両批評家協会賞の
アニメ部門賞を総なめ、最後にアカデミー賞。
オマケで、スピルバーグやディカプリオにまで絶賛されてるし。

このままだと「批判するヤシの頭がおかしいだけ」
という風潮になりそうな予感。
相当に弁が立たないと誰も聞く耳持たないだろ。

>>180
くれるってんだからもらっといて何が悪い？
オマイさんが喜べないなら、喜ばなきゃいいじゃん

喜んでるのが痛いって・・・・・
アカデミー賞が糞だとしても
あなたが賞をとったわけじゃないでしょうに

>>182
＞このままだと「批判するヤシの頭がおかしいだけ」
という風潮になりそうな予感。

そんな事をいうのは信者だけだから大丈夫ですよ
現実世界には、そう数はいません

世間の評価と自分の評価が異なっている時、世間の方が間違っている
と思える精神構造が裏疚しい。

>>185
それは信者に言ってんだよな？

大衆の評価によって心が動かされるのは日本人の集団意識とメディアへの依存性が強いってことだ。
これはもうどうしようもないことだ。
大人しく首つるなり、従属するなり好きにしな。

>177
>大前提として面白いものが評価されると言うのは理解できるだろう。

面白いから評価されるってのは、おかしいだろ。面白いという抽象的なものを誰が
判断してるんだ？賞って言うのは面白いからじゃなく、つまらなくても斬新だったり
話題にのぼっていれば取れたりする。世間の評価とは関係なく。
なにより賞でごときでしか作品を評価できないなんてさむい。

>映画という形においてなんら貶せる所はない。

完全なる映画なんて存在しない。貶される要素はどんな凄い映画でもある。
言ってる事がおかしすぎる。

>日本では社会現象にもなった。

大ヒットは、したが社会現象までになったか疑問だな。子供たちの話題にあんまならなかったし。

>自分の感覚を通して世間の感覚まで語って評価まで決める輩が居るのは閉口。

それは、おまえ自身に言えるな。賞が取れたり興行収入的にも大成功したら
世間のみんなに受け入れられた（面白いと思ってる）なんてない。
興行収入のような見る前の評価より見た後の評価が大切。

まあ「意義ありスレ」だからなあ。信者が頑張っても仕方がない。
ちなみに自分は「千と千尋」初見時は
「？面白いのかこれって？つか、もう終わり？」とクエスチョンマークだらけだったのが
家に帰ったら、なんだか無性に見たくなって、
１週間後には耐えられないくらい見たくなって
見に行ったら、涙があふれるくらい感動してしまった。。。。
というフクザツな映画でした。
こんなアンビバレンツな気持ちになった映画を見たのは初めてだたかもだ。
今でも、やっぱり好きですね。
そこらへんの不思議な感情が、この映画をヒットさせているのかも。

つか、俺も千尋最高傑作とまでは思わないけど、
そこかしこに書かれてる千尋批判って、
全部、パヤオが「あえて描かなかった」みたいに
ハッキリ言ってる事ばっかりなんだよね。

おまいらだって2chでブラクラ踏んで騒いでる奴見ても、
せいぜいシカトするか「氏ね」と書き込む位しかしないべ？

結局、情報収集＆分析能力のない奴が騒いだところで、
ゴミ以下の価値しかないんだから、せめて一定以上の知識を得た上で
批判して欲しい、ってかむしろ、そういうのなら積極的に読みたい。

>>180
ていうか、アカデミー賞くらい低劣で狙い見え見えな賞って言うんでしたら
片手間で結構ですから、受賞して見せてください。
賞狙い丸出しでも、心から祝福させていただく所存です。
そんなことくらい簡単過ぎるということで１０回取ってくれても
飽きずに毎回素直に感動させてもらうつもりです。
是非ともよろしくおながいします。

＞スピルバーグやディカプリオにまで絶賛されてるし。

これって映画のプロモーションできたインタビューの中での話だろ？
そんなとこで悪く言うわけねーじゃん。
リップサービスをまに受けている奴がいるとはね。

>>189
>>子供たちの話題にあんまならなかったし。

あ、これは違う。
幼稚園の教師だけど、公開時は「千と千尋」の話題が出ない日はなかった。
お誕生会でも、ある先生が「千と千尋の神隠し見た人―！」って言ったら
８０％くらいの子がはーいって手を上げてたよ。
あんまり子どもが「千尋千尋」さわぐんで、「いつも何度でも」のピアノを練習して弾いたら、
ものすごい勢いでピアノの周りに殺到して、みんなで歌い始めたよ。
（歌詞はメチャメチャ）
千尋ごっことかはやって、パーカーかぶった子がいると「カオナシだー」
って大喜びでした。
子どもには大人気でしたね〜。
「モンスターズインク」のときも流行ったけど、そこまでにはならなかった。

アカデミー賞　　　　　　　　　長編アニメーション賞　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ベルリン国際映画祭　　　　金熊賞（グランプリ）　　☆☆☆☆☆☆
アニー賞 4部門　　　　　　　作品・監督・脚本・音楽☆☆☆☆
ﾅｼｮﾅﾙﾎﾞｰﾄﾞｵﾌﾞﾚﾋﾞｭｰ　　　　最優秀アニメ映画賞　☆☆☆☆
ゴールデン・サテライト賞 　最優秀アニメ映画賞　☆☆☆
放送映画批評家協会 　　　最優秀アニメ映画賞　☆☆☆
香港映画祭２００２　　　　　　最優秀アジア映画賞　☆☆☆
ＬＡ映画批評家協会 　　　　最優秀アニメ映画賞　 ☆☆☆
ＮＹ映画批評家協会 　　　　 最優秀アニメ映画賞　 ☆☆☆
ＮＹonline映画批評家協会　最優秀アニメ映画賞　 ☆☆
フロリダ映画批評家協会 　最優秀アニメ映画賞　☆
ﾀﾞﾗｽ/ﾌｫｰﾄﾜｰｽ映画協会 　 最優秀映画賞　　　　　 ☆
ﾌｪﾆｯｸｽ映画批評家協会 　最優秀アニメ映画賞　 ☆
オンライン映画批評家協会 最優秀アニメ映画賞　 ☆
ボストン映画批評家協会　特別賞　　　　　　　　　☆

千と千尋、アカデミー賞受賞。

その時、歴史が動いた。

>>189
俺とまったく同じパターンですよｗ
ストーリーとか、矛盾点つかれたら、
俺のおつむじゃ反論できません
でも、なんか不思議な魅力のあるアニメなんですよね
きっと感性の問題だから、
どこがおもしろいのか教えてっていわれると説明できないんですよね

あ、「千尋ごっこ」って、ぞうきんがけとかです。
「千尋みたいに頑張るんだ―！」って、一生懸命そうじしてくれて
ほほえましかったですよ。
この点では、監督の思惑あたりましたね。

>>191
なんか三振したプロ野球選手のファンが批判するファンに対して、
「じゃあてめー打ってみろよ！！」って言ってるようなもんだな。

>>192

ってかその二人が誉めててもすごいと感じないのは俺だけか？

＞全部、パヤオが「あえて描かなかった」みたいに ハッキリ言ってる事ばっかりなんだよね。

だから千と千尋はパヤオのオナニー作品だって結論でいいんじゃないの？
説明はぶき過ぎで、わけわからなくなってんだから。
何回かのインタビューで言ってる事がはじめの方と終わり方ではだんだん
かわってきてるよね。言い訳がましいって感じだった。
赤いって言われた時だって赤くないと言われんばかりに言い訳してた。
ジブリは言い訳が好きなとこだな。

クローズアップ現代に出てた学者先生も「破綻はあっても、伝えたいことを言う」のが
宮崎アニメだって言ってたじゃないか。
破綻があるのは、多くの人が気づいてるよ。大声でわめかなくても。
千と千尋はとくにひどかったね。構成の破綻は。
でも嫌いじゃないよ。

>186
自分に言われた事がわかり、かつそれを皮肉ろうとする程度の知性は
持ち合わせていることがわかってご同慶の至りです。
あとは素直さだな。

ま、リップサービスってことにしといたほうがS3ow2yn2の血圧も上がらなくてすみそうだから
ここはそういうことにしといてやろうぜ。

>>117
日本アカデミー作品賞(もののけ姫)の時もベルリン金熊も欠席
ということでは姿勢は一貫しているとも言える
が漏れも宮崎はﾁｷﾝ認定
>>100
赤問題で赤っ恥かいて以来の引きこもりはかなり重症のようで
赤問題裁判が決着付かないことには出てこないつもりなのかしらん
だれか奴のアトリエの豚屋の前で踊ってくれ
>>124
ジョン・ラセターは北米版せんちDVDでintroductionもやるようだ
今頃はひきこもりオヤジの代わりにインタ殺到でウハウハなのでは
>>169
国民栄誉賞の前に、来年の長編アニメ部門賞のプレゼンターを
誰が務めるのか、それが問題だ。

>>193
狭い範囲の話だな。それに幼稚園は教師って言わんぞ。
公開時ですら80％だけかよ。たいしたことねーな。

今は誰も千尋ごっこなんて、やってないよ。当時もハム太郎のが人気高かったよ。

アンチ駿なんて世界中に100人くらいしかいないだろ

>>193
80%はすごいだろ。その辺は素直に認めろよ。

まぁ幼稚園くらいなら物語関係なく面白いってことになるんだけど。

宮崎監督は国民栄誉賞も文化勲章も断るでしょう。
「もののけ姫」にしても「千と千尋」にしても、反天皇制映画じゃないですか。
それに気づいてるからこそ、お国は彼に勲章をあげようとしているんだろうけど。

>>188
＞大ヒットは、したが社会現象までになったか疑問だな。

頭大丈夫？

>>209
そんなことは「社会現象」が何を指すのかを定義しないと語れないことだよね。
当たり前だけど。

アンチは既に拠り所をなくして発言内容が支離滅裂です。

社会現象って何？

つーか、国内だけで2350万人動員した映画を「社会現象にはなってない」
と言いきれる香具師の脳内構造が知りたいです。

　　　　　　　　　　　 . -‐'' ¨￣￣￣¨''ｰ-､
　　　　　　 . -‐'' フ´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　ｨl　 ﾊ　|　l　l　｜
　　　　ﾉ　　　ｲ　　　　　ﾉ　ｲﾉ ﾚ′} ﾊハﾄ|　ﾄl
　　　/ /　　　|　　　　　ﾙﾚ二￣　　　二　|｜　　 千と千尋は一般に受けてるとは言えないよ。
　　　ｸ 　 　 　|　.ﾍ､　 |　ｲﾟ_)_`　　　ｲﾟ)_`|｜ 　　映画は見るまでその面白さは、わからない。
　　 / /　　　　ヽ| ^|　 |⊂つ　　　_ ,　⊂ｺ｜ ＜映画は先払いなので、面白いから金払ってでも
　　 ﾚﾍl　　　　　`ｰ|　 |　　　　＿＿　　 ｲ｜ 　　映画館行きたかったとは言えないね。
　　　　 ヽﾄl　 i　　　|　 ト　　　　 ｰ　 ／｜｜ 　過去の実績がよければみんな見に来てくれる。　
　　　　　　 `'^ヽﾄyﾍ|.　|ﾆ三｀ ｰ--＜　　ﾙl | 　　ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女宅があっての
　　　　　　　　　　　 ﾊ .「￣¨ ー-､ __ﾄ､　　ﾚ 　　　千と千尋。

>>205
文部科学省管轄の幼稚園は「幼稚園教諭」免許で、
厚生労働省管轄の保育園は「保育士」免許だと思った。
別に教師でも先生でも大した違いはないのでは？
それよか>>205の実際の話をもっと聞いてみたい
>>193　>>197
面白い話をありがとう

おこったゾウのＡＡ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>213
ここはアンチスレなんだから信者が頑張ってる事自体
お門違い。脳内構造が知りたいです。

アンチもっとしっかりしてくれ。

千と千尋は確かに売れたが、傑作ってほどの代物じゃない。
展開は一貫してないし演技も下手(これはアメリカじゃ関係ないか)。
でも登場するクリーチャーが滑稽だったりかわいかったり、
世界観が新鮮で結構ウケただけのこと。
スターウォーズと一緒で完成度は大したことない。

っていうのが俺の見方です。

>>214
ハウルが更に動員記録を更新したらアンチはなんて言い訳するのか
いまから楽しみ(*^-^)

>>177
関係ないけどベルリンの金熊賞「ブラディ・サンデー」ってのも見て比べたいなあ
アカデミー賞のアニメ部門は２回目だからな権威があるのか分からんし

自分の印象では「もののけ」は宮崎が拒否されてもいいから本来の自分の色を出そうとした作品で、
「千尋」は「もののけ」すら世間で評価された宮崎がなにをしたらいいか分からなくなった
「もののけの抜け殻との印象

>>208
でも、そうでもしないと
朝日新聞でﾅｳｼｶｵﾀであることをカミングアウトした
ｻｰﾔたんがﾊﾟﾔｵたんに会見するチャンスというのは無いと思われ

賞を獲った事は素直に良かったと思うが、千と千尋で獲った事が残念だ。
ナウシカやラピュタで獲ったのならば手放しで喜べるのだが。
千と千尋を、良い出来の日本アニメ作品、と認識されるのがイヤン。

>>218
演技というかあの吹き替えにひあ疑問、
日テレと組んでから酷い。たしかアナウンサーもどっかの映画で使っただろ

わざわざ信者がアンチスレまで出張してきて意味不明な
ことを言って無理やり擁護しているもよう。

>>209>>210>>213
社会現象って何？いっぱい人が入ると社会現象なの？
詳しくおせーて。

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/▼　■⊂ ・・ P 　　も〜怒ったぞう
　　 　 　 |　●　●.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

普通に考えて、いっぱい人が入ったら社会現象でしょ？
そんな事もわかんないなんてマジびっくり！

自分は宮崎アニメずっと観てきてるけど一番いいと思った。
ナウシカやカリシロの方が話としては良く創ってあると思うが、
何故か「千」はいい。あえていうなら、今までの映画のなかで一番
一般の人が入りやすい作品なんじゃないかと思った。
映画ってストーリィの構成がいいからいい映画とは必ずしも言えないんじゃないの？

>>219
下回ったら過去の実績で入ったとは言いにくいが更新したら
過去の実績だけで入った、でいいんじゃないの？いくらでも叩けるじゃんか。
でも別にジブリは好きだが千と千尋は嫌い。

でしょ？

それ以上でもそれ以下でもない。

千と千尋より盲目信者がウザイ。

パヤオアニメは興行収入と作品の質が反比例してるな。
ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女宅までは今見ても面白いが
千と千尋はダメ。ストーリーがしょぼすぎる。
ラピュタは１７年たった今でもこれだけ盛り上がれるが
千と千尋ではこうは、ならんだろうな。もう誰も見向きもしなくなるだろ。

一般的にもラピュタが一番支持されてるでしょ。あとカリオストロ。
少しオタク入ったやつとか女だとナウシカ、トトロという
パターンもあるだろうけど。

>>205
>>それに幼稚園は教師って言わんぞ。

この人、幼稚園は文部科学省管轄の教育施設だってこと知らないんだね。
保育士と混同してるの？
幼稚園は立派な教諭免許だよ。
ハム太郎も、すでに終わってます。。。。

>>228
＞映画ってストーリィの構成がいいからいい映画とは必ずしも言えないんじゃないの？

もちろん。だがストーリーが悪いと全体的に悪くなるのも事実。
プライベートライアンは凄い映画だが、完成度の高い映画とは言えないだろ？

>>219
なんで？
>>214の人は「千尋は受けてないけど過去の実績で客入った」って逝ってるんだから
当然失望した客はハウル見に行かない訳でしょ？

>>227
何だ、そんなけの事で言ってんのか・・・。がっかり。
もっと、まともな答えを期待してたが、所詮アホ信者か。

間違えた(´・ω・`)

>>229
なんで？
>>214の人は「千尋は受けてないけど過去の実績で客入った」って逝ってるんだから
当然失望した客はハウル見に行かない訳でしょ？

アンチの言ってることってワンパターン

「ラピュタの方が面白い」「駿はロリ」「客は入ったけど全然受けてない」

糞信者がちょっとだけ紛れ込んでるみたいだな。
支離滅裂でホントウゼーな。

>>236
色んなメディアに出倒してました、みんなが知ってました、歴代一位の観客数、
超ロングラン、テレビ放送のとき50パーぐらい視聴率取りました、
キャバクラでカオナシの真似したらどんな子にもﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳでした。

これで分かったか？あげあし取るために子供じみたこと聞くな。

アンチの発言はホント基地外じみててｺﾜｰ

キャバクラでカオナシの真似したらどんな子にもﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳでした。

これで分かったか？あげあし取るために子供じみたこと聞くな。

ﾜﾛﾀよ　

千と千尋の面白さを理解できない人がいるんだね・・・
昔の作品のようにもっとお子様向けの内容を期待していたのかな？

>>236
千と千尋は確実に社会現象になってるよ。それは間違いない。
社会現象になれば傑作ってわけじゃないっていえばいいだろうが。
なんでそんなとこで見栄を張るんだ？

この人コワーって意味でねｗ

「千」は今まで創ってきた娯楽としてのアニメプラス、万人の人に共感するような
情緒豊かな部分が出てきたかな、と勝手に思ってる。
映画ってストーリィの面白さだけじゃなく感性とかも凄く大事だと思う。
だぶんアニメばっかり観てるオタクの人にはわからないと思うが。

千と千尋はお世辞にもそれほどおもしろくないような･･･
まだナウ鹿やラピュタの方がおもしろかったけどな。
宮崎アニメは年々糞になってる。
ハウルも原作付きだし、もう自分で考えることは出来な
いのかな。

>>243
アンチのぼくちゃんは「ラピュタ最高！シータみたいな可愛いヒロインが出ない
千尋は糞！」なんだってさ

「リロ＆スティッチ」クリス・サンダース監督

「西洋の映画はどんどん前へ前へと物語を進めてゆくが、宮崎監督の映画は
沈黙が多い。何も語られない時間が、実にいろんなことを語っているんだ。
人間って、いつも理詰めで行動するわけじゃない。したいからしたとか、言葉で
語るような理由がないということもある。そういう表現の巧みさには本当に感心する」

前回アニー賞候補作『オスモシス・ジョーンズ』トム・シートー監督

「宮崎のストーリーのセンスと視覚的な構成力には驚嘆する。アクション映画でも宮崎は
爆破シーンなどに頼らず、登場人物に考える余裕を与えている。」

千と千尋のつまらなさを理解できない人がいるんだね・・・
昔の作品のようにもっとお子様向けの内容を期待していたのかな？

>>247
千と千尋って原作あんの？

>>246
かなり同意です
ただ万人に共感できるかはどうでしょ　実際アンチもいるし
多分、子供っぽい心を持ってる人は共感できるんじゃないかな
俺はガキだから心えぐられたよ

ここの信者のレベルマジ低いな。そういった人間が千と千尋を
擁護するのはよくわかるが・・。

あれだな起承転結のかちっとはまった話が好きな人は
千と千尋を楽しめないのかもな。

>>246
＞映画ってストーリィの面白さだけじゃなく感性とかも凄く大事だと思う。

それは俺も思ってるよ。ブルース・リーとか好きだしな。
でも『感性』の部分は万人共通じゃないから、人によって評価は分かれるでしょ？
俺も別に信者を否定してるわけじゃなくて、これは傑作じゃないっていってるだけのことです。
ブルース・リーが俺のツボをついたように、これは単にあなたたちのツボをついただけで、
『ベンハー』とか『時計じかけのオレンジ』とかと並べられるようなもんじゃないってこと。

ここですか？バカ信者が自分で作った作品でもないのに
必死に擁護するスレというのは。

>>253
千と千尋に擁護の必要なんて無いんじゃないか？そもそも。
冷静に考えてみろ。

>>256
あんたほんとに映画ファンか？

アンチって「自分が作った作品でも無いのに」
がよっぽど好きなんだな(w

>>256
擁護してるように見えるのが誤ってるんじゃないか？そもそも。
自分の感覚を疑う事を少しは覚えろ。

>>257
だな。
擁護の必要なんて全くない。
アンチは自分達が少数派の立場だってわかってる？

アカデミー受賞おめでとう。
でもなんで今更で千と千尋なんだ･･･結構な駄作だとおもうんだけど。
噂が先行したタイプのさ。いざ見てみて俺個人としてはちっともおも
しろくなかった。
こんな程度の作品で取れるのになんでラピュタやトトロで受賞できな
かったのか不思議でならない。特にトトロなんて海外でも今でも絶賛
されていてあの格闘家のホイス･グレイシーもかつて雑誌のインタビュー
で記者に「ホイスさんは日本の映画とかでは何か好きな物はいります
か？」「オレはトトロが好きだ」「他には？」「トトロが好きだって
言ってるだろ」「宮崎さんのアニメでは他にも何か見ますか？」「ト
トロが好きだって言ってるだろ！！」とブチギレる程トトロを愛して
いた。
外国人にも絶賛で何度も見るらしい。なんとホイスは毎日見ていたと
いうトトロ狂。こういう作品こそが受賞対象だろ。一度見てもういい
やってのはそういう対象であってはならない。
それともやっぱネームバリューや噂で取る物なのかな。おめでとうと
は言うけどちょっと違う気がしてならない。千と千尋は納得できない
な。トトロの時点で取るべきだった。

>>255
なるほどね　そうかもしれない
ただ俺の「感性」では傑作なんですよ
きっと255さんは大人なんだね

>>262
ベルリン金熊賞についてはどんな感想を持ちますか？

まぁラピタ超えてないってのはみな同意でしょ？
ラピタ人はこんな糞赤映画に感動もなけりゃ感心もしない。
過剰評価された勘違い映画だよね。

私はうる星ファンです。
千尋も猫の恩返しもうる星のネタが入っていて嫌いです。
ぱくりと言いたいのですが、それをうる星スレで言うと賛否両論激しいのでここで言って見ます。

うる星のパクリだ。

アニメをすこしでも見れば老若男女問わずみんなヲタ
千と千尋の視聴率が何％だったとかが頭の隅にあればヲタ
猫の恩返しは一体どうしたんだろう？とか考えるようならヲタ
つまりほとんどの人は認識が無いだけ本当はヲタ
同様に千と千尋を少しでもかばえば千尋ヲタ

>>263
＞ただ俺の「感性」では傑作なんですよ

俺も師匠みたいな人に『ウォーターボーイズ』を扱き下ろされて、
「完成度が低いのはわかりました。それでも俺は大好きなんですよ」って言ったら、
「それを認められるのがただの映画ファンとそうでない人の違いだな」って言われたよ。

その人からもらった最高の誉め言葉です。

一億総ヲタか・・・

>255
でも映画の深い共感とか感動っていうのはストーリィの上手さでは
語れないよね。いろんな面白さがあるけど、話の面白だけで伝えられない
部分が映画の可能性だと思うけど。

＞擁護してるように見えるのが誤ってるんじゃないか？そもそも。

見えないって言う方が信者だよ。そもそも。

＞アンチは自分達が少数派の立場だってわかってる？

そうかね。そう見えるなら周りが見えてないんだろうね。

なんちゅーか、最近の宮崎駿は説教くさいんだよな。
例えば、千で言えば『仕事をしないやつはここでは生きていけない』
みたいなセリフの部分とか。
あーいう直接的な説教臭いセリフは、昔の宮崎作品にはなかった。。。

（ﾟдﾟ）y─┛~~

映画は好きだが千尋は嫌い。必死な信者はウザイ。

俺はアンチでもなんでもなくこのスレに迷い込んだんだが、
なんか信者の必死さが痛いな。
千と千尋も面白いところあると思いますよ。特にデートで
映画館で見られたしね。
でもラピュタ、ナウシカなど過去の作品の良さを
プロットだけと断じる感性は変わってますね。
子供の頃以降は宮崎くらいしかアニメに触れない一般人の
意見ですよ。

>>268
おっ　なんか珍しくというか初めてというか

信者とアンチが分かり合えましたね

>>271
あなたの言い分だと千尋好きよりアンチの方が人数多いんですね。

ふーん…へぇ〜…

このスレ、信者、アンチ、ヲタの三語をNGワードに設定したら、
廃墟と化しそうだな。

信者とかアンチとか言い出すともうただのいちゃもんの付け合い。

信者の言ってることってワンパターン

「賞が取れたから、みんなに受け入れられた」
「観客が入ったからいい作品」
「映画という形においてなんら貶せる所はない」

■宮崎駿以外が監督してるジブリ作品は凡作か駄作
■作画に外国の下請け業者を大量に使っているジブリ作品は駄作
■立体CG作画を大量に使っているジブリ作品は駄作
■徳間書店に吸収合併され社内部署となってからのジブリ作品は駄作

アンチは「自分の意見が世界の総意！」みたいな物言いだから
腹立つんだよなぁ

＞１のスレタイとカキコの差は＞２以降で鬼のように責められたんだろうな（ｗ

意義があるのに罵倒はあかんやろ

信者は「自分の意見が世界の総意！」みたいな物言いだから
腹立つんだよなぁ

>>270
そりゃそうですね。ストーリーで映画のすべてが決まるなら小説で充分だね。
じゃぁプロットの悪さを補ってるものは何かっていったら、やっぱりクリーチャーじゃないかと思う。
手段としてクリーチャーの面白さを持ってくるのはいいんだけど、それが暴走気味になって、
カオナシなんか何のためにでてきたのかわからなくなってるし、
ハクの正体だって本筋と関係なくなっちゃってる感じがします。
映画の背骨ってやっぱプロットでしょ？　この作品は肉の重みで背骨が折れてます。

DVD板の赤い千と千尋を観るまでは激しくジブリヲタクだった
DVD板の赤い千と千尋に対するジブリの対応を見てとても嫌いになった
スノーマークよりもたちが悪い

で良いカナ？

>>283
それはアンチにも言えることではないか？

>>281
アンチの意見と思う時点で信者だと思われ。
今まで別に言い返さなければいけないぐらいの発言
なかったけどな。ほとんど。

>>286
それは信者から言い出したんではないかい？自分に都合のいいレス
には突っ込まないのは信者だよ。まったく同じレスなのに。

281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/03/27 01:33 ID:zFBam4W1
アンチは「自分の意見が世界の総意！」みたいな物言いだから
腹立つんだよなぁ

283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/03/27 01:34 ID:x79ziQsH
信者は「自分の意見が世界の総意！」みたいな物言いだから
腹立つんだよなぁ

　高畑氏を使ってやれよ
山田君での一度の失敗でなんだよ
宮崎氏起用ばっかで金の亡者になったか
　それと宮崎氏の発言とやってることが矛盾しまくり
前テレビで見る人の期待に媚びるのは作り手として終わってるみたいなこと言っておいて
千尋で思いっきり媚びてるじゃないか
萌えキャラばかり描き出して、少女の淡い妄想世界の映像化。
そしてその映像ありきであとから話を
とってつけてきたような希薄な作りに今までの宮崎氏らしくない印象に嫌悪感さえ抱いた

信者のみなさんは「もののけ」と「千尋」のどちらが上か語ってみてください

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの信者の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの信者の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソアニヲタ　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：真性ロリコン　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

信者じゃないけどもののけより千と千尋の方が面白いと思ったよ。
もののけは作品全体が暗かったし、大半の神々が滅んでしまう展開がせつなかった。

>>288
悪い。たまたま読み飛ばしちゃったんだよ。
中立の割に突っ込み厳しいなｗ

＞批評家絶賛、一般人に大ウケで、ベルリン金熊賞、アニー賞４部門制覇、
＞全米映画批評会議、ロサンゼルス、ニューヨーク両批評家協会賞の
＞アニメ部門賞を総なめ、最後にアカデミー賞。
＞オマケで、スピルバーグやディカプリオにまで絶賛されてるし。

↑これだけの事実があるんだから漏れの言ってることは限りなく総意に近い。

おれももののけより千と千尋の方が面白かった。
カタルシス度が高いんだよ千と千尋の方が俺にとっては。

もののけは最悪。千尋の方がいいけど、それでも

魔女宅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千尋＞うんこ＞もののけ

ぐらいの差はある。

>>294
同意だね。
そっからホントは「受け入れられてないんだよ〜」とか
ソースも無い個人感情で断定してくるからなアンチは。

うんこより下かよ

>>294
例え、つまらない作品でもな。もう時代遅れだよ。千尋なんて。
必死こいてるのは、かなりイタイ。

>>296
魔女の宅急便は最後に猫と会話が出来なくなってしまったことがマイナスかな・・・
誰かに見せるならまず千と千尋を見せると思う。

>284
ストーリィの面から言ったらナウシカも結構乱暴だと思うけど、
それでも見せられる魅力があるでしょう。
ストーリィ重視の作品なら緻密な凝った構成でって見せていくんだろうけど、
多少の欠陥が気にならないくらい映画にそれを補う魅力があるってことだよ。
脚本だけじゃなく映像も関わってるんだし。
黒沢明があれだけ評価されてるのは絶対話の構成だけじゃない魅力があるから
でしょ。

＞批評家絶賛、一般人に大ウケで、ベルリン金熊賞、アニー賞４部門制覇、
＞全米映画批評会議、ロサンゼルス、ニューヨーク両批評家協会賞の
＞アニメ部門賞を総なめ、最後にアカデミー賞。
＞オマケで、スピルバーグやディカプリオにまで絶賛されてるし。

↑からつまらない作品と断定する盲目アンチ拠り所は己の感覚のみ。

賞が取れれば面白いのかって話じゃない？
信者は、これだから痛いんだよ。
過去の賞を取った作品全部面白かったか？

>>299
必死すぎる

>>303
全部は面白くないが面白い率は高い。

あまり煽りに釣られすぎるのもどうかと思いますよ。

単につまらないだけじゃなく”駄作！”とまで言い切るからなアンチは…

>>302
それを見れば賞を取れば取るほどつまらない映画だってわかるな。

>>308
なんでやねん。

人が良いといったものに賛同しなければならない恐怖。

ラーメン屋に１時間並ぶバカ。食べてみたけどおいしくない。それでも
みんながうまいと言うからうまいはず。うまいと言っておけばえば間違いない
と思うやつら。
小泉首相。出てきた当時はみんな絶賛。あれはダメだ最初に言ったら
基地外のように言われた。いまみんなヒハーン。

食事から政治までみんなと同じことをしていると安心するという日本社会。
千と千尋を見て絶賛するやつらを見ると、その日本社会を客観的に理解することができる
すばらしい映画。
映画自体は後半のストーリー（ないけど）がすべてを台無しにする糞。

千と千尋がイイと言ってる奴は世間や流行に踊らされてるだけ。

アカデミー賞ってのは名前からもわかるように
ギャグだ。何がどうアカデミーなのか考えるだけで笑える。

傑作はそんなもんとらない。

少なくとも、どこのｳﾏの骨とも知れない２ちゃんねらアンチよりも
国内・国外の映画評論家やスピルバーク・ラセターの感想の方が
遥かに信じられる。

>>294
正直、ベルリン金熊はびっくりした。
批評家はプロット語るだけで完成度について言及しないの多いし(お●ぎとか)、
一般人は宣伝次第でどうにでもコントロールできるから無視できるけど、
まさか世界三大映画祭の一つが認めるとは思わなかった。
ただ、確かに日本がよくわかってない外国人が好きそうな作風ではあるなぁとは思ったが。

>>302
己の感覚信じて何か悪いのか？
アルマゲドンなら絶賛するより批判するだろ？

>>296
でももののけはそれまでの記録を破ったわけだから、一般人に大ウケなんて意味がないわけだ

>>313
自分の感覚と比べて、ならどうだ？(ｗ

>>314
”拠り所は己の感覚のみ”と書いたんであって
いつ己の感覚信じるのが悪いと書いた？日本語不自由な人は返さないで下さい。
律儀にレス返すのも結構手間なんですよ。

>>314
その金熊賞の映画を上映しない日本は文化のない国ってことですか？

賞を取らないといい作品と認めれないのか？
賞に踊らされてるだけじゃん。
日本人のブランド志向と肩書き好きを思い知らされる映画だったな。
そういった意味でも千と千尋は糞映画だよ

まぁあんまり賞、賞言うとアレルギー反応起す人が居るだろうことは
予想が付く。

俺にとっての名作の定義＝もう一度見たい、周りの人に見てもらいたい
千と千尋はこんなこと間違っても思えないなぁ
内容すっからかんで、カタルシスも感動もない。

なんかアメリカのアニメは子供向けだが千と千尋は大人も子供も楽しめる
ところが評価されたって言ってたけど、アメ公のアニメはともかく、「大人
も子供も楽しめない」の間違いじゃないの？
ラピュタとかナウシカは好きなんだけどね。
宮崎作品のワースト3＝最近の3作品だと思うがなぜか売れ行きはどんどん
伸びてるんだよな。理解できない。

なんか信者が言ってるのって賞を取ったからとか興行収入がいいからとか
評論家が絶賛してるとかばかりでホントに面白いと思ってるのかは疑問。
世間が言ってるから面白いと思い込まされてるんじゃない？
よく自分で考えなよ。ソース出さなきゃ擁護できないのかい？

>>322
>世間が言ってるから面白いと思い込まされてるんじゃない？
そういう人も居るでしょう。

昔のナウシカやラピュタ、トトロなどでは、
主題に関して俺はこう思うんだが君たちはどう思う？
と直球で語りかけていたのだが、
最近の作品では世の中いろんな問題あるよねぇとあげつらい
ただ提起するばかりで韜晦するようになった。
御大としての面目を保つためか例え多少間違ってもという
潔さを持って語らず、のらりくらりとするようになった。

>>322
貴方が「信者」「擁護」と思っている発言を教えてください。
ただの煽りや釣り発言を間に受けている可能性がありますよ。

ID:Gbq9Wp6x
お前必死だなｗまさに信者。かかわりたくないね、ぷ。

>>311
勘違い

結局ソースを出して賞をとったからいい、としか千と千尋を擁護できないわけでしょ？信者は。
そういうことやればやるほど千と千尋は中身のない映画だな、と思わされるね。
内容ではいいところを明確に語れないだけ。中身が無いからしょうがないけどね。

土々呂くらいまでは作品のために作品を作っているようでｲｲ。
それ以降はスタジオ存続のために作品を作っているようでいて好かない。
千尋なんて最低の極み。
DVD問題が決定的にジブリを嫌いになった理由。

>>321
えらく攻撃的ですね。
私は千と千尋を「面白い」と思いました。
まずあの作品の雰囲気が気に入ったからです。
まず最初の昔の温泉街や油屋の細かい描写と怪しさに引き込まれました。
その辺はどう思われましたか？

>>328
あのねー中身の有無は自分の見方によるんじゃない。
「絶対」と言える理由でもあるのか？

千と千尋が嫌いな人って、どういう映画が好きなんだろ。
素朴な疑問。

>>331
ストーリーが支離滅裂。最終的に何が言いたいのか、わからない。
脚本が糞ってのは大体みんな同意だろ？

>>332
過去ログを読むとわかるよ。
ナウシカやラピュタや魔女の宅急便が好きがという意見が多いように見える。
でも、それから建設的な会話にはならないような気がするよ。

説教臭い以前につまらん。
面白けりゃ説教臭くてもﾏﾝｾｰするが…

>>333
不同意。辻褄の合ったキッチリした展開を望む映画じゃない。
望むのは自由だが。

>>332
黒澤明の映画じゃないの？
「好きな監督スレ」でも1位だったし

俺今日初めてこの映画みたんだけど（この間の奴のビデオ録画）
・・・・酷いね。ちょっとビックリした。
世間で大絶賛＆大ヒットというのでちょっと期待してみたんだけど
まったく意味不明のストーリーと強引な展開に閉口。ほんとにこれ宮崎アニメ？
なんか内容が出来上がってないうちに作り始めてしまったって感じがした。
明らかに失敗作でしょ。劇場公開当時から、うすうすヤバ映画な
気がしてたけど今日見て確信した。これは宮崎アニメ最大の失敗作。
これが世界中で賞を総なめしているのが理解できない。
それに日本中の人間がこれを観にいったというのも理解できない。
宮崎アニメというブランド名を信じきっている
いかにもブランド好きな日本人らしいなって思った。

千と千尋は完全なる失敗作。これ面白いって言ってるのは
正直大丈夫？って思う。ブランド名にだまされずちゃんと自分の目で見て判断しなよ。
それをハヤオは言いたくてこの作品をつくったのさ。引退した時におそらくそういうさ。

>>301
読み飛ばしてたｽﾏｿ

確かにストーリーだけで映画を語るのは反対です。
でもプロットがある程度しっかりしてないと、佳作は生まれても傑作は生まれない。と思う。
『バトルロワイアル』は脚本が崩壊しながら深作監督の演出で凄い映画になってたけど、
傑作かっていうと「訳のわからんけど面白い映画」ってだけの話。
脚本も演出も演技も、すべてそろって傑作と言えるのではないでしょうか？
そういう点で、『七人の侍』も脚本がクソならただのアクション映画でしょう。

>>338
つーか極論言っちゃえば客に受けりゃあいいんだよ。どんな内容だろうと。
おまけに賞までもらっちゃってね。上出来。
君が楽しめなかったのはご愁傷様としか言い様が無い。

大衆にとって楽しめる娯楽作品であるのか違うのか、一本の映画作品
として完成度が高いか低いのか、私にとって楽しめる作品だったのか
そうでないのか、どれが言いたいのか。と思わせるような混同しがち
な文章が多いぽいですよ。

>>333
そうですか？
私にとってはストーリーはわかりやすかったよ。
最終的に私が感じたのは女の子が人間的に自立する姿と親のだらしなさが上手く表現されていたと思いました。
あと、子供が見る悪夢のような怪しい世界が上手く表現されていると感じた。

商業的には成功だけど
個人的に面白さはどこよと言われれば答えられないんじゃ？

>>333
だから絶対の意味を聞いてるんですが

ハリウッドのワンパターン映画には無い新しい面白さがあった
一口には説明できないが

ハリウッド的と言えばラピュタ。

>>330
動きや映像はいいなぁと思いました。
ただその映像もヘドロやゲロとか気持ちの悪い生き物の描写が多くて閉口しましたが。
映画を見るときにどこを見るかの違いでしょう。
俺はストーリーや構成、演出、伏線の張り方なんかを重視ますね。
あと感動とカタルシス。どれだけ感情を揺さぶられるか？それを期待して映画館に行きます。
感動や興奮、恐怖、知的衝撃なんかですね。千尋はどれもなかった・・・

>>332
アニメならアニー賞を9部門取ったアイアンジャイアントなんか好きですな。

あの脚本が、おかしくないと言ってる時点でアホ。
内容をちゃんと見ていない証拠だ。映画の表面しか見えてない。
絶対とか聞いてる時点でゴミだね。物語を見るセンスが無い。

>>342
私に関して言えば「個人の感想」を述べています。

今までのジブリ作品の中で一番背景画のレベルが低かった。
やっぱり短期間で作品仕上げなきゃいけなかったからクオリティが下がったのかな。
もののけは時間をたっぷりかけて作ったから非常に背景が綺麗だった。
次回作はどうなんだろう。

>>まったく意味不明のストーリーと強引な展開に閉口。ほんとにこれ宮崎アニメ？

ファンタジーなんだからいちいち複雑に考える必要ないよ。
案外子供の方がよく「理解」してみてると思う。

>>332
>>342の言うとおり、「好きな映画」と「傑作と思う映画」ってのは違うんでアレなんだけど、
「好きな映画」は『スワロウテイル』とか『仁義なき戦い』とか『ファイトクラブ』とか。
「傑作と思う映画」は、一番は『時計じかけのオレンジ』

んじゃ寝ます。

ようするにアンチってのは「ハリウッドマンセー！起承転結マンセー！
見終わったらカタルシスをちょうだい！やっぱ最後は悪が滅びないと！」
ってことでしょ？

肯定的な人は、作品内容自体の良かった点を誉めてる事が多い。
否定的な人は、過去の作品を引き合いに出したり、監督の思想、
ジブリを取り巻く現状など宮崎駿の背景を裏事情通（オタク）っぽく語る
人が多い。

それにしても脚本自体はよくできてるなあ

まったく無茶苦茶な上に理解不能なストーリーだった。とにかく説明不足スギ。
過去におけるハクと千尋の関係がちゃんと描かれてなかったので
ハクが記憶を取り戻した時の展開が？？？って感じだったし
ハクが魔力を欲しがったのもまったく説明されてなかったし
他の連中（従業員）も元々は何なのか、何者なのかもまったく描かれてなかった。
それにあの世界における湯ババアの権力の程も分からんかったし
魔女と神様の位置付けも描かれてなかった。
とにかくああいう変わった世界観の作品は説明をちゃんとしないと
観客は置いていかれる。そこらへんをもうちょっと描いてほしかった。
そうすればもう少しは楽しめたと思う。とにかく独り善がりに進んでしまったのが残念。
そういう意味で失敗作。

宮崎氏は決してお話作りのうまい人ではないと思う。ルパンの青ジャケットの
シリーズ、宮崎が脚本をやった回はそれほど面白くない。ラピュタも、三回も
少年が少女を救うというモチーフが出て来て飽きてしまい、長すぎるだの、シータがだらしない
だのという不満が持ち上がった。これに対し原作がある作品はびしっとしまっている。
シナリオを練る時専門の脚本家を雇うべきじゃないのかなあ。

ハヤオは脚本があまり上手くない。台詞回しが下手。ハヤオは原案だけやって
脚本はプロに任せたほうがいい。

この「千と千尋」はカリ城などのクラシックな骨法ではなく変則的に創られている。
監督のインタビューなどでも散々ガイシュツだが、この作品にカタルシスを求めるのは
ヴァカだと言ってます。
>>357のようなのは還暦すぎたおじいちゃんより感性が劣ってるんですね(ﾌﾟ

>>348
なるほど視点の違いですね。
私はあの作品に描かれている怪しい世界に浸っているだけで満足だったので・・・
たしかに涙を流すような感動、目を背けたくなるような恐怖、意外な展開はありませんね。
それ以外の部分（映像、世界観、主人公の葛藤）で楽しむ作品ですね。

ようするにアンチってのは「ハリウッドマンセー！起承転結マンセー！
見終わったらカタルシスをちょうだい！やっぱ最後は悪が滅びないと！」
ってことでしょ？

>>348
アイアンジャイアントは最後号泣できるけど途中で凄く眠くなるんだが

>>363
アイアンジャイアントってアメリカ作？それともヨーロッパ系ですか？

>>357
説明不足でしたか？
私はいろいろと想像させてもらって満足しましたが・・・
あの世界をすべて説明されてしまったら逆に世界観が小さくなりませんか？

逆に俺はアイアンジャイアントの良さがまったくわからないね。
意外性ゼロだし。

>>354
別の漏れはアンチじゃないけど千と千尋は完全ではないと思うよ。
すぐハリウッドマンセーって言うのは偏見だろ。誰もそんなこと言ってない。
難しい内容のものもたくさんある。
千と千尋はしっかり作ってあれば問題ないんだよ。なんか未完成のまま
出したって気がする。（制作途中でカオナシの設定を思いつきで変更してたし）
時間が無かったせいで粗が見えてるのは仕方が無いところだよ。

>>364
アメリカ人かもだ

>>362
どの発言が「アンチ」なのか教えてください。
ただの煽り発言かもしれませんよ。

>>361
主人公の葛藤ってあったかな？
特に成長もしてないし。
カオナシを救うのかと思えば銭婆のところに置いてって終わり。
まさに何が言いたいのかわからない。
幼女をひねくれた方法で愛でた自己満足作品という意味で「不思議の国のアリス」
に通じるものがあるかと。夢オチとかわらんし。
ちなみにアリスも面白さがまったくわからない。

信者は煽りのようなレスを返すのをやめろ

（ﾌﾟ

こういったものをつけるな。ロムっててウザイだけ。

>>362(o_o)ヾ(´д｀) よしよし、NHK見たんでちゅね〜

>主人公の葛藤ってあったかな？

何それ？

>特に成長もしてないし。

成長物語じゃないし

>>370
イメージイラストの一枚でも描いて見ればわかるが
千尋の映像はレベル高いよ　それがいいんだよ

>>370
起承転結じゃないと納得出来ないタイプ？
つうかこれはホント不思議の国のアリスだよね。
ちなみにアリスもかなり面白く感じた。タイプの違いか。

メディアや世間が感動を押し売りすぎてて萎える
世界で絶賛されるほどの名作ではない。むしろ凡作。謎だ・・・。字幕版が見てみたい。
賞うんぬんで色眼鏡かけるやつウザ

俺は一切の先入観や情報を得ずにこの間のテレビ放映をみたんだけど
まったく物語がわからなかった。あまりに突拍子も無い世界観と
ドンドンと強引に進むストーリー展開に結局最後までついていけなかった。
おそらくみんなは何度もみてるせいで
初めてみた時の印象は忘れてしまったんだろうけど
まあ、それでも映画館に足を運んだ人たちは事前に雑誌などであらすじや
キャラ設定などをしっていたんだろうけど
俺みたいになんの情報もなしにみたら、絶対にこの物語は理解できなかったと思うよ。

まるで前作をみないで続編をみてしまったような感じを受けた。

>>370
あの葛藤は大人の視点で見るとわかりにくいかもしれません。
私は子供の頃を思い出しながらあの作品を見ました。
長い急な階段を恐れながら下りるシーンや知らない大人の世界に突然放り込まれて戸惑うシーンがありますが、
彼女はちゃんとそれを克服していきますよね。
カオナシは置いてけぼりではなくて、銭婆のところでようやく自分の居場所を見つけたのだと思いました。

>>377
え？できたよ？

確かに「カオナシが置いてけぼりで終わった」って意見は幼稚だな

>>377
それは理解力が足りないんじゃないか？いっかいで理解できたよ。
予備知識ナシで。

>>377

あ〜、そうか。
せめて「ラピュタ」のように比較的分かりやすい作品、ってことを知った上で
観たら印象が違ったかもね・・・

>>374
映像レベル言うほど高くないよ。アニメの最先端とはいえない。

作劇法を知っていて面白い映画を作れる人間が
その方法論の限界を飛び越えるために意図的に放棄しているのに
伏線だとか脚本だとかの方法論に縛られて批判してるのは滑稽だな。

ID:HpjEwD7l
お前さっきから見てると煽りっぽいレスが多い。
消えろよ。

千と千尋＋もののけって、ナウシカ＋ラピュタのようなエンターテイメント作品じゃないんよね。
見ててちっとも楽しくない。
すげー奥の深い作品にしようと監督が背伸びしまくってる様子が目に浮ぶ。
結果的に意味不明のわけのわからん作品に仕上がった感じ。

>>385
煽りなどではない

>『千と千尋』に意義あり！！

これこそが煽りの元凶

>>384
それがオナニー作品の始まり。言ってる事がループしてるぞ。
過去ログ見てから書き込みな。

>>386
貴方にとっても意味不明だったのでしょうか？
それとも「万人には意味が理解できないだろう」という予測でしょうか？
たしかにナウシカやラピュタと同じような内容を期待するとがっかりするかもしれませんね。

>>388
ここはアンチスレなんだからそれは問題ない。
わざわざアンチスレまで出張してきてくだらいない弁護をしている
信者に問題があるだろ。ずっといるしな。これだから信者はキモイんだよ。

>>378
驚くほど千尋はあの世界に早く順応して特に苦労してないと思うんだけど。
カオナシはまあ必要とされない存在が居場所を見つけたってのはわかるんだけど
ただ連れってって「あんたはここに残りな」の一言で解決。
終始「ふうん」と「あっそ」って感じの感想しか思えないような作りだった。
世界観の構築とキャラの相関関係の煮詰め方を失敗してるとしか思えない。

>>391
アンチが必死なのでなんとなく面白いのです

385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/03/27 03:05 ID:B28GVDyv
ID:HpjEwD7l
お前さっきから見てると煽りっぽいレスが多い。
消えろよ。


これには同意。

>>391
わざわざ本スレに憑依してるアンチも多いんだけどねｗ
本スレはもう其の４３もいってるの知ってる？（いつまで住みつくんだか・・・）

>>394
ふざけるな

アンチが述べてる理論はたいがい納得できるので
まあ千尋は糞ってことで

>>395
じゃあ、それと同じレベルって事だよ。

ID:HpjEwD7l　ID:ijNghd8n　ID:UUt2aYQk
こいつら必死だなｗ
何時間居座ってんだ。

かれこれ40分はおります
1時間くらいは粘るつもりです

（ ´･(ｪ)･｀）＜春だなあ

言語的な説明によって納得したいのならば小説をよめばよい。
成功するかは別として、この作品の場合は、ある言葉で補完
しうることのできない非言語的な表現をもち（アニメの場合
は絵や動き）、部分的には決してAともＢとも確定できない
ところ（だがなぜか魅惑的で人をひきつけてやまない）を抱
えながらも、だがその全体を見渡したときに一貫したイメー
ジ、コンセプトが浮かび上がるものとしてつくられている。
ひとつひとつの絵や動き、物語がもしすんなりとこれである
と断定できる説明がつくようなものであれば、それとは、表
現ではなくまさに「説明」そのものになってしまうのではな
いか。いやそもそも絶対に言語的に説明のゆくものが非言語
の代表みたいなアニメーション映画によってなし得ることは
ない。

>>392
これも見かたの違いですね。
彼女はハクという存在のおかげであれだけ早く順応できたのだと思いました。
でも、子供にとってはあの状況だけでも凄い恐怖だと思いますが・・・
これをご都合主義だと悪く捉えることも出来ますが、私は良い方に捉えました。
カオナシはあれ以上ひっっぱっても話の流れが止まってしまうのでは？
それより主人公の油屋でのエピソードをもっと増やしてもらいたかった。
失敗と呼ぶにはあまりにも厳しい意見だと思いますた。

というわけでもう寝ます。

>>396
アンチになったり信者になったり、つかれない？（藁

逆に信者の方々は他にどんな映画が好きなの？
他の宮崎作品が今の時代にあって賞をもらったほうが
良いと思わんか？

>>403
常に信者ですが。
内容が糞だろうがなんだろうが面白いもんは面白いんだよ

>>398
単純な煽り意見ばかりだったので、
ちょっと建設的な会話をしてみたかったんだ、ごめんね。
もう寝るよ。

今「トトロ」が作られたら、
「ついにハヤオはノスタルジーに引き篭もった」
「ジジイのオナニー映画だ」
「ストーリーがない」
「何が言いたいのか解らない」
「終った」
とか、ボロクソに言う人が、今と同じくらいの比率で出るんだろうなあ。
ええ、それはそれは本当に今と同じくらいの比率で。

>>404
>他の宮崎作品が今の時代にあって賞をもらったほうが

時代に合って？
時代に有って？

ちなみにジブリ作品の半分ぐらいは好きです。

まともな信者がいなくて凄いと思わせる意見が聞けなかった。
見方の違いだとか、私は、こう思うだとか同じことばかり。
ソース厨がいなくなったのはいいけど。もう寝よう。

というかこのスレの１が悪いよ。らしいタイトルをつけたにも
かかわらず、１は理由もなくいきなり駄作と断定するところか
ら始まっているからな、、。
煽りたいだけなんか、きちんと議論したいのか、ここの連中も
迷走していくぞ、、。

信者＝ノストラダムスの詩集で地球滅亡を信じちゃう人達。非凡。ｦﾀｸ。ある意味鋭い感性の持ち主。

アンチ＝ﾘｱﾘｽﾄ。平凡。ｦﾀｸが嫌い。

そんな印象でした。

駄作には同意。

>>404
他の宮崎作品でってこと？？ほかは別にトントン

好きな映画はインサイダーとかマンオンザムーンとか遠い空の向こうにとか

>>389
オナニーじゃないよ。観客を映画の世界に引きずり込むための選択。
決して自己満足じゃない。
方法論で映画を分析するのが趣味な人はふり落とされてしまうが
映画の楽しみ方は本来そういうものではないのだというボールを
監督は投げているのだ。

>>404
それは言えるね。魔女宅あたりがもらえば納得できるんじゃないかな？
千と千尋だからこんなに文句がでる。

>>409
レスして悪いが、それぞれの見方の違いを話しあうのは議論
として当然のこと。すごい意見というのは実は自分にとって
もっとも都合のよい意見を聞きたかったということをいって
いる。

罪なオヤジだな、駿。




そういえば俺のオヤジとさほど年変わらないな・・・

>>414
方法論を無視して映画を作った。監督のオナニー作品でいいんちゃう？
ボール投げられても後ろから投げられたら取れんぞ。

ハクを助けるために、殺されるかも知れないというような緊張感で
銭婆のところへ行ったのに、銭婆が良い人で万事めでたしという
結末は、すっぽぬけだろう。

>すごい意見というのは実は自分にとって
>もっとも都合のよい意見を聞きたかったということをいって
>いる。

すごいイイ言葉だ。親鸞聖人のようなお言葉だ。

アンチも信者も互いの意見を少しも受け入れようとしないな
もう寝る　かもしれない

>>416
そんなんじゃないだろ>>409の言いたいのは、こじ付けばかりで納得できる
だけの意見がなかった。ってことじゃないのか？
オイラも信者はレス返すだけで反論じゃない意見が多いと思った。

だから方法論の方向しか向いて無いから後ろからホールが来ちゃう。
そういうのにしばられずに見た人はキャッチできる。

>>423
あなたの言いたいのは要するに映画を知らない。
あまり映画を見ない人もしくは子供と同じレベルの人
には面白く見えるという事でつか？

私は先入観なしで見たけどつまらなかった。寝た。

やっぱ「わかりやすい」の一言に尽きる。
千は劇場で見てたけどやっぱワケわからんわｗ
世界設定やその背景が意味不明すぎる。
展開も無茶。　起承転結の「転」の部分がお粗末。
「結」の部分もショボイしなぁ。

>>425
誰？

もう皆寝に入りますのでひとりでレス重ねてください。

>>401
その発言は自分の都合のいいように解釈しすぎだな。
誰もそんな風には思わん。脳内保管信者。

>>422
いや現状を見れば、信者も「アンチも」だと思う。
こじ付けに思うのはどうにも自分の意見とくい違うからだよ。
必ずしもご丁寧に自分にとって理解しやすい文章を書いてく
れるとはかぎらない。おかしいなと思えば、その点につい
て詳しく聞くか、反論すればよい。そのための場所ですぞ。

千と千尋は中身の無い映画だ
信者も中身の無い人間だ


つまりそういうことだ。

>>428
お前って>>401書いた信者だろ？
あんま参考にならんね。ああいった、たぐいのレスは。
妄想が好きなの？って感じ。

>>424
それは極論ではないですか？映画が好きな人にもいろいろいるでしょう。
分析好きな人もいればただ活劇が好きな人もいるし。
私が言いたいのは脚本や伏線などの点で批判してる人は
方法論に縛られて監督においてけぼりにされてしまっているのを
あれはオナニー映画だと勘違いしているのだと言う事です。

説明が足りなかったかもしれない。そのように解釈するのではなく、
必然的にそのように捉えてしまう原理をアニメ映画はもっていると
いうことですよ。例えば内容が全く同じでも小説とアニメ映画を鑑
賞することは同じ出来事と思えますか？まったく同じ印象をもちます
か？文字の「リンゴ」と絵の「リンゴ」を同じように認識することは
可能ですか？アニメ映画を見るということは必然的に非言語的な部分
を捉えなければ見れないはずですよ。

>429
ロラン・バルトやプロップが見たらそうは考えないと思うよ。

わかりやすく言えば、小説「千と千尋の神隠し」を批評している
んじゃないだろって。アニメーション映画としてつくられた同名
をできるかぎり正しく批評するにはその本質である、絵やアニメ
ーションに含まれた意味を解釈する必要性があるだろうって。

>>1　別にねーよ。

>>428
つまりさっさと総括したいわけだ。理路整然とした答えもないまま。
それが妄想という何の説明にもなっていない言葉で集約しようとす
るところに表れている。面倒くさいが１から見ていけば駄作と結論
する論などまだ出ていないということがわかる。それでもというの
ならばそれは個人の感想、趣味でしかない。んじゃ、寝るねん。

千と千尋は１０歳の少女のために作られた作品です。

そのことをお忘れなく。

カオナシっていうネーミングからしてセンスが悪い･･･

１０歳の子達とかつて１０歳だった大人たちに向けた作品

10歳の少女をいじりたいという監督の願望ですが？

おまえら
監督のピュアな気持ちがわからんのか

千　と　千　尋　は
燃えない泣けない笑えないの三重苦。

アンチの発言は恐ろしく幼稚だね

あ！リアル小房なら仕方ないか…

>>443
自分の発言を百回くらい読み直してみろよ

それでも恥ずかしくならないんだったら・・・

自分はこの映画を評価しない

評価しない理由は　やはり宮崎監督に対しての期待が高いことの
裏返しというところはあるだろう
アンチだの信者だの区分けして安心するのもいいのだろうけど、
アンチだってある点まではファンなのではないのかな

アニメーション映画として、作画、背景の面で決して最高峰とは
言い難い点も高い評価を与えづらい面ではある
ナウシカの頃から比べても、作画の質、背景の質が向上しておらず、
むしろ退化してしまっている面が見受けられる
あんな稚拙は3D見せられるくらいだったら、アニメーターが作画した
ほうがマシだと思うシーンがいくつかあって泣けた

まあこんな小理屈はおいといて、いろんな欠点を含めてなお評価出来る
だけの魅力を　残念ながら　自分はこの作品から得ることが出来なかっ
た

それだけですね

４４５
そう言う人はしょうがないね
人それぞれ得るもの、得られないものがあるんだろう

>>355
>>407
>>431>>432
あたりのレスが言いたいことを言ってくれてるなぁ、
ちなみに自分は千と千尋好き派

>>447
あとアンチは「自称映画通」みたいのが多いんだよね
おれは映画くわしいからわかるんだよ　みたいな
信者の痛さは　うわーこの人コワーって感じ
アンチの痛さはなんつーかリアルでいたらうざがられるなって感じかな

>>448
そうですか？
もともと「信者」も「アンチ」も単純な煽り発言と、それに釣られるマジレスの中にしか存在しないものだと思います。
そろそろ決め付けるのをやめませんか？

これから「信者」や「アンチ」といった決め付け発言はただの煽りとみなして放置したほうが良いのでは？＞皆様

>>449 かなり同意
あと、〜という意見が多いがやっぱ最終的には○○だ。だろ？
といったなぜか理由も明示できていないのに総括してしまう
のは今後なしね。まだスレの半分も使い切っていないし。

えーー　私は好きですよぅーーー
なんか見ててあったかくなるじゃないですか！！
しかも監督の作品って終わりを曖昧にして自分で考えれるから
いいと思います！！！

ていうか
もののけ姫の方が遥かに面白いよ。
カタルシスもあるし。
ストーリーも独創的だし。
何より日本の香りがプンプンする。

もののけが低く評価されるのは、YAHOO等の掲示板で
延々2年に渡って「もののけつまらん」と書きつづけた
粘着ストーカー（新聞社勤務らしいい）のせいだな。

俺もあの両親がいなけりゃ傑作だった・・・

昔のはやおはねコナンやカリ城、ナウシカ、ラピュタの頃に自分を取り巻く色々な環境に対して
物凄い対抗意識で戦っていたからこそ完成度の高い作品を作れたのだよ。
しかし今はその環境の体制に完璧に取り込まれてしまい身動き出来ないのだろうね。
だから今後の彼に期待しても無意味だしトトロぐらいからのにわかファンが
もののけや千尋を擁護しても気にしないことだね。

千と千尋はストーリーなど無いと言ってもいいのに、
その割に長すぎる。

魔女宅のような成長物語にしたほうが一般受けは良かった
だろうが、最近の宮崎さんは
「人間がそんなに簡単に成長してたまるか！」
とか
「単純に善と悪が対立して、悪を成敗して全て解決」
みたいな映画は死んでも作りたくないって発言してるしなあ。

嘘がつけなくなったエンターティナーって、相当ヤバイよな。

そんなことより>>1はこのスレが
こんなに続いてるの気づいてないだろうな・・・

>>454
おまえみたいのが一番痛い
宮崎にくわしいのはすごいけど、映画を好きになるのに年月は別物でしょ

＞トトロぐらいからのにわかファンが
トトロから好きになった人の意見はにわかファンの意見だから
まったく中身がないってこと？
そもそもにわかファンってなに？
なんでそんな人より高いところからものをいうわけ？
おまえは仙人か

みんな好き嫌いがあるんだから賛否両論出るのはわかる。
だが、わからないのは
「この映画を面白いと思うのは馬鹿か映画を知らないヤツ」
とか
「この映画を面白くないと思うのはオタクで幼稚」
とか、
その人の人格攻撃してしまうということ。

別にセロリが嫌いだからって、くさやが好きだからといって、
その人のことを馬鹿だとかマヌケだとかののしったりしないでしょ。
それぞれの感性の違いなんだから、意見言い合うだけでいいと思う。
もう「信者」とか「アンチ」とかいう決め付けはやめようよ。

以後このスレは
千と千尋を面白いと思った奴と思わなかった奴がお互いを知るために
好きな映画(千と千尋以外)を挙げていくスレになりました。

HP作りました。
２ちゃんから離れてまともな
メル友ほしい人はカキコしてみてね〜(・∀・)
↓　　　　　↓　　　↓
ttp://211.10.20.71/ii.cgi?mechannel

>>458
うん。意見の違う人を否定せずに話を続けることが
議論の基本なのにね。意味の無い誹謗中傷が多すぎる。
自分が優位に立ちたいが為の言葉でしかない。

中傷ではなくて、裏付けのある指摘が出来れば
興味を持って耳を傾けられるのになぁ。

カオナシはスケベオヤジを表現している。
金で女子高生に肉体関係を求めるが断られ逆上
最後は警察に連れて行かれる。

一度誹謗中傷と思われる文を“すべて”排除してその文章を見直して
みよう。きついことを言うが誹謗中傷というスパイスによって言い切
りの強い文章に見せかけているのがわかる。勝ち負けじゃないんだか
ら、自分なりの論でもって素直に話してほしい。

ttp://members.tripod.co.jp/alps_annet/meigeki/other_sen.htm
ここの批評に同意。

ttp://ya.sakura.ne.jp/%7Eotsukimi/hondat/view/sen.htm
リンク先のここも「うーん、そうなのか？」ってくらいは感じる。

個人的には心に残らない、名作とは言い難いアニメ。
寝るほど退屈ってほどでもない。

>453
おおむね同意。
特に自分は、母親のまとわりついてくる娘を
冷淡に追っ払うみたいな態度がすごく気になった。
で、冒頭でそれをやられちゃったのがずーっと後を引いて
話に入っていきにくかった気がする。

『もののけ』は絵本の話をそのままアニメにしたのが見たかったな。

>>465
最近のだらしない親をうまく表現しているとｵﾓﾀ。
逆境に怯えながらも人間的に成長していく主人公の引き立て役になっている。
しかも自分の娘が自分達を救ってくれたことにも全然気付いていないまぬけっぷり・・・
子供と一緒に来ている今時のだらしない親に見せつけるキャラクターだと思う。

適当に置き換えてみる
千尋は宮崎本人：本当は疲れてて仕事したくない
カオナシはＰ：宮崎に無言の圧力をかける
風呂屋の客はロリ：深い意味なし
あとは頼む

千尋の両親なんだけど、
見た後しばらく他のやつの批評聞くまでずっと
なんかの魔法をかけられてるとばっかり思ってた

>>468
どの時点で魔法をかけられていると思ったのですか？
トンネルに入ったときから？

>>468
どの時点で・・・とかはっきりしたものは無いけど、
トンネル入ったあたりから妙に挙動不振だなーとは思ってて、
メシ食ってるシーンは「こりゃもう正常じゃないだろ」って普通に思った。

>>469だった　ｽﾏｿ

>>467
カオナシは庵野。失語症気味で自作のキャラでしか人とコミュニケーションできない。
みやむーをストーキングして、毎日花束を贈ったけど、私の欲しいものは贈れない
と拒絶されてしまう。

>>448
「自称映画通」じゃなくても
キライなヤツは機雷なんだよ！！ボケェ！！！！！

>>470
トンネルの時点からというのはありえるかもしれませんね。
私はあのぷるんぷるんした変な食べ物を食べるあたりから異常だと思いました。
あの時点で湯婆の罠にかかってしまったのだとｵﾓﾀ。

英語の吹き替えで観てみたいな

>>475
リングのサマラ役の子が千尋の声あててるんだよね

その方がすごく納得が行くなぁ。＞両親に魔法
今日からそういう事にしておこうっと、個人的に。

千尋：両親の借金を返すためキャバクラに勤める。
カオナシ：店の女の子が自分に惚れてると勘違いする客。
　　　　　騙されてるとわかり店で大暴れ。
　　　　　最後は事務所に連れて行かれる。

５回くらい見て、
最後の方で千尋の髪止めが光ったのに気付きました。
みんな気付いていた？

ふつー最初にみたときに気づかないか？

>>478
キャバ嬢というよりはソープ嬢だろう。
しかも、スカトロ趣味とか嘔吐趣味とかの汚れ客の相手ばっかさせられている
ロリソープ嬢。
湯ばーばは宮崎だな。

俺はラピュタが最高傑作だとおもう・・・

ナウシカは原作を読んじゃうと映画のしょぼさがわかる

むしろあの原作でよくぞ2時間映画にまとめたものだと。
まあ漫画の方は書きながら構想が広がっちゃった風ではあるが。

>>483
う〜〜〜ん・・・でもキョシンヘイが弱すぎる！！

ナウシカは映画の方が好きさ
原作の後半はハヤオっちの残酷趣味、醒めた生死観が
色濃く出て楽しめなかった


逆に原作の方が面白かったのは「ＡＫＩＲＡ」

>>1には悪いが・・・
千と千尋は個人的に傑作だと思った。
劇場では終止あの異様な世界に圧倒されっぱなしでした。
友人の見終わった後に一言。
「すげー！なんちゅう世界だ・・・」
油屋のミニチュアほすぃ！！

>>483
ナウシカの映画作っているときって原作はまだ２巻くらいまでしか進んでいなかったような気がしたけど・・・
連載完了まで１０年くらいかかってなかった？

http://members.tripod.co.jp/alps_annet/meigeki/other_sen.htm
ここの批評に同意。

http://ya.sakura.ne.jp/%7Eotsukimi/hondat/view/sen.htm
リンク先のここも「うーん、そうなのか？」ってくらいは感じる。

個人的には心に残らない、名作とは言い難いアニメ。
寝るほど退屈ってほどでもない。

同じくナウシカは映画のが好き。

>>464=>>487?
リンク先を少し読みましたが・・・
私はどんな世界だかはっきりわからないところに面白さがあると思います。
どこから神隠しにあったのかハッキリ分からないことによって、観客も千尋と同じような不安感に駆られるのではないでしょうか？
素人なので難しい言葉は知りませんが、この世界に観客を引き込む上手い手法だと思いました。

二つ目のリンクはあまりにもマニアックすぎてよくわかりません。
比喩に使われている対象を全て調べる気にもなれませんでしたし・・・
こういう文章を「電波」というのでしょうか？

>>486
こういう何の根拠も示せない信者がキモいよな

>>481
そのとらえ方は一般的なんだろうけど、今の宮崎のいやいや仕事してる感じが出ないね

１０歳の子供なら、あまり広い世界を知らないから楽しめるかもしれないが、
それを越えた年齢に達してるにもかかわらず最高の映画だ、と言えるなら
人生経験が少なすぎる。純粋に映画が見えるとか、そんなレベルじゃない。

水の上の湯屋、筒井康隆の小説で似たようなのがあったな。
確かニラ食って頭から湯気立ててる精力絶倫のオヤジが出てくる短編。

>>491
最高の映画だといってるやつはあんまりいないと思うが・・・

次回作､なんで宮崎思想じゃなくて原作つきの作品にするんだろう
しかもハウル出版元は徳間書店・・・
徳間が売上伸ばすため（ハリポや指輪に対抗して）宮崎に頼んだの？

>>490
感動するにあたって根拠が必要なんですか。

必要だと主張するのであればその「根拠」を示してください。

>>491
自分にとって最高の映画ではないが面白い映画だと思います。
私は未熟なりにもそれなりの人生経験がありますが、この作品を楽しめています。
楽しめる楽しめないは人生経験ではないと思うのですが・・・
逆にいろんな辛い経験をしてしまうと、楽しめるものも楽しめなくなる方が多いと思いますよ。
もちろん作品をより深く理解するためには当然それなりの経験が必要だと思います。

あと、経験で得る情報以外に、様々なメディアから偏った情報を詰め込みすぎるとそれが鑑賞の弊害になることも多いと思いますよ。

>>496
なるほど。
働くことにトラウマ持ってる奴はこの映画を楽しんで観れんだろな。
出来すぎな展開にも腹が立つだろうし。

オレは普通に、つまんなかった。寝るのを我慢するので精一杯だよ。
タル過ぎて、何がよかったんだか・・・。

ラピュタを最高傑作とか言っているのは、2chだけです。

面白さとか感動は計れるものじゃないんだから他人に説明しきれないものだろ。
それでもまだ「どこが面白いか説明しろ」と言うのはちょっと・・・。
何のために議論してるのって感じ

俺的には傑作でアンチにとっては駄作で結構ですので
これで手を打っておとなしくしてくださいませんでしょうか？

昨日のクローズアップ現代で言っていたが、
湯婆婆を子煩悩にすることで善悪併せ持つ登場人物を作りたかったそうだ。
これって成功してるか？　俺には湯婆婆は悪としか映らなかった。
魔法で従業員操っていじわるで守銭奴。ここに子煩悩が入ったぐらいじゃ深い人物はできないだろ。
善の部分を作りたかったらカオナシ改心させた千を誉めさせろよって。
面白い面白くないは個人の感覚だからどうでもいいけど、紛れもなく失敗作。

それはない。

>>501
善悪併せ持たせることについては失敗してるな。
ただ作品にとっての湯婆婆のキャラが失敗だとはおもわん。
悪だけど隙があるっていう典型的なアニメキャラだと思うが。

>>500
誰も説明しろなんて言ってなくない？まだ、そんなこと言ってる人
いないでしょ？

このスレはアンチスレだからある程度の叩きは、しょうがないけど、
どうしても耐えられないなら移るべし。

おれはユババはかわいそうだと思ったよ
坊に嫌いになっちゃうぞといわれても掟には従わなきゃいけないし
みんなにきらわれてるしさ

>>501
私もあの番組の解説者には首を傾げる事が多かったです。
「あんたは何でそこまで言い切れるんだ！」と突っ込みを入れていました。
湯婆婆のような人は私の身近にもいます。
そんな人でも良い面はあると思いますが、あの作品では湯婆婆の良い面は殆ど描かれていませんよね。
失敗作か成功作かは１０年くらい経たないと分からない気もしますが・・・

>>504
ほほー、それでは今後説明求めてくる奴が出てこないことを望む。



それとお前らのやってることは「叩き」なのか？
真っ当な議論ではないのかな？

>>505
それは思いました。
湯婆婆のあの性格は銭婆への対抗心も影響しているのかも・・・
それは質素な生活をしている銭婆にも言えますね。

>>504,>>507
まぁまぁ、おちけつ・・・(;´Д｀)

この映画それなりには楽しめたんだけどさ、
最後の肝心なアイコンがいかんせん使いきれてないじゃん
死にそうになったハクを助けようと千尋が銭婆のとこいく話
あれって本来千尋が自分の力で問題解決をするのが見せ場なんじゃないの？
いつの間にかハクはぴんぴんしてて千尋が元の世界に返れるお膳立てをした上で
自分からのこのこ千尋を迎えに来てるし
10歳の女の子が自分の力で生きるってことをテーマに持ってきた割には
いつの間にか周りが上手く片付きすぎっつか
自分でしたことっつったら風呂掃除とカオナシの相手ぐらい
なんか　観てて凄い消化不良

世界観わかりずらかった。よくわからない設定を使う時はもう少し丁寧に説明して欲しかったな。
何の為に千尋がこき使われてるのかも、わかりずらい。働く理由がない。
動機付けがイマイチだと思った。「あ〜なるほどな〜」って言うのが、まったくなかった。
だから冗長に感じたね。

>>506
>あの作品では湯婆婆の良い面は殆ど描かれていませんよね。

千尋の手柄を褒めてたよ＞名のある川の神様
与えられた業務をキチンとこなしそれ以上の成果を上げたものには
ちゃんと褒めてる。

>>505>>508
アンタらやさしいな。千尋が湯婆婆に同情してれば完成度高かったかもな。
ただ、俺はやっぱり千を誉めなかった湯婆婆は悪と感じたなぁ。
んで、反発から対立する銭婆に肩入れしちゃったよ。千尋も最後に抱き合ってたし。

>>512
いつだっけ？

>>514
名のある河の神様が砂金残して行った時です

湯婆婆の声やってる女って湯婆婆よりキモい顔だな。

>>514
俺はあれは湯婆婆が銭湯の金銭的利益につながるから誉めたと感じたよ。
逆にがめつい奴だと思った。

和製「不思議の国のアリス」って感じだよね。

>>516
＞湯婆婆の声やってる女って湯婆婆よりキモい顔だな。

深作欣二監督の「里見八犬伝」を御覧になってください。
あなたは必ずボッキします。

>>517
いやいや
ホントの「悪役」だったらそんな場面も描かなかっただろうし必要なかったはず。
守銭奴＋優しい所もある、ってｵﾓﾀ。

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　/　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
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　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
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　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　　　　　　　　　ツマラナイ作品はツマラナイと見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　　（映画を批評することは）難しい

>>499
要するに子供が集まる場所だってこった。

>>520
ん〜、記憶が曖昧なんだけど、確か砂金に気を取られてような気が･･･　違ったかな。
いづれにせよ、あれは“報酬”だと思った。
カオナシが暴れてたときも飲み込まれた奴のこと考えずに金の話しかしなかったんじゃなかったかな
どうも守銭奴のイメージが強すぎると思う。

>>510
銭婆のとこいく話は、逝った先で大きな危険があると思わせておいて、
マターリ銭婆が歓迎というある意味肩透かしでしたね。
私は「安心した派」です。
平凡な女の子である千尋があれ以上強くなったらそれはそれで違和感が出ませんか？
銭婆が湯婆婆と同じ武闘派だったら救いようがないような気もします。

「10歳の女の子が自分の力で生きるってことをテーマ」って本当ですか？
あの世界では周りの協力が無いと生き残ることは絶対に不可能ですよね(;´Д｀)

銭婆について語りたいのです。


釜場のおっちゃんが言ってましたね。「あの魔女はこぇえーぞ」と。

あの台詞はいったい何を指していたのでしょうか。宮崎監督の意図は
なんだったのでしょう。

今時の子供にありがちな「無気力」に対して「生きる力」と対称的に使ってるだけじゃないかな。
だから決して一人立ちとかの意味ではない。

>>511
働く理由は「生き残るため」では？

>>524
＞「10歳の女の子が自分の力で生きるってことをテーマ」って本当ですか？
＞あの世界では周りの協力が無いと生き残ることは絶対に不可能ですよね(;´Д｀)

本当だとおもいます。
周囲とのコミュニケーションスキルだって「自分の力」のひとつじゃないのか
とおもいます。

>>525
観客の不安感を煽る演出だと思います。
そして実際の銭婆の姿を見たときのギャップを楽しんでもらおうという魂胆かな？
銭婆が恐ろしかった過去もいろいろ想像してしまいますが・・・

>>526,>>528
どうやら私は自分の力「だけで」というふうに狭い解釈をしていたようです。

マジでつまんなかった
今の子供に無理やり宮崎の価値観を押し付けてる気がして
イヤだったよ、話も思いつきだけで理解不能だし、その上面白くも無い
宣伝だけで売れただけ。

>>529
驚くほど好意的な見方ですね。
そういうのは普通「ストーリー構成の不備」と言うと思います。

ところで、次回作の「ハウル〜」って原作あるみたいだけど、おもしろいの？
どんなストーリー？
昔見た異な冒険活劇だったら良いんだけど

>>529
過去において恐ろしかったんだろうな・・と考えるのが妥当なんで
しょうね。この場合。

それにしても湯婆婆のテリトリーが絢爛豪華な和風様式であるのに
対して、銭婆の屋敷は質素なヨーロッパの一軒家だったことには
なにか意図が込められていたんでしょうか。

個人的な解釈ですが、この対比には奇怪な発展を遂げた日本式の
近代社会と、マルクス主義で頂点に達した西洋近代の挫折とを織
り込みたかった宮崎監督の意思が反映されているとおもいます。

ま、勝手な思い込みかもしれません。

結局、引退しないんですな、宮崎監督は。。。
どういう心境の変化なんだろう。

脱欧入和を目指して失敗した作品ということですね

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>532
残念ながら不備だとは思いませんでした。
私が普通とは違うのかもしれませんね。

>>534
何故か豚小屋は近代的ですよね。
あと、油屋の橋の近くにある「CAFE」という電飾看板の店が気になりました（ｗ
あの世界は見せるばかりで殆ど説明が無いのでいろいろと勘ぐってしまいますね。

>>536
しかし和風建築の底には西欧式のボイラーが鎮座していて、湯屋の
業務を支えていたのです。

八百万の神さまだって、西欧近代の世話になってるんです。

したがって、単純に「欧」と「和」に分けて考えることは出来ない
映画だとおもいます。

映画ナウシカと漫画ナウシカの関係は宮崎監督を語る時に重要と思います。

>>538
そうですね。そういうところが見る人によっては「奇怪」に見える
と思います。

宮崎監督とて、純粋なる「和」で発展を遂げておれば日本は安泰だっ
たんじゃい！　・・・などとほざく馬鹿ではありませんので、あなた
の勘のよさは信頼できるとおもいます。

>>535
正直、もののけで引退してほしかったな。
完成度は千と千尋より低いけど、メッセージもパワーも上だった。

>>1
個人的に異議無し

　　

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　駄作なものを駄作だと言って何が悪い。　　　　　 　　＞
＜　　　　賞を取れば名作だと思ってる奴はDQN。　　　　　　 　＞
＜　　　つまらない作品ほどたくさんの賞を取るのが定説。 　　＞
＜　　　過去に賞を取った作品を見れば、それが言える。　 　 ＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
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　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

国内での評価

キネマ旬報　３位
同読者　　　１位
毎日映画コンクール　作品・監督・アニメ賞、ファン投票１位
ブルーリボン賞　作品賞
日刊スポーツ映画大賞　作品賞
報知映画賞　監督賞
日本アカデミー賞　作品賞
優秀映画鑑賞会　２位
日本映画ペンクラブ　３位
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>>545
日本アカデミー賞がまたすごいよな。
『ＧＯ』が他の主要賞総ナメにして作品賞だけ持ってかれてたもんな。
アニメでも監督賞や脚本賞は獲れるはずなのに。
まぁそのちょっと前にベルリン金熊とってたからなんだろうけど、
映画ってなんなんだかわからなくなった出来事だった。

千と千尋の神隠しはそこそこ良い！
風の谷のナウシカ、魔女の宅急便、天空の城ラピュタはもっといい。
監督違うけど、海が聞こえるも地味にいい。
以前の作品の方はとてもいい！
次回作品に期待しまっす。

何万人も見てるはずなのに
なんでカオナシの存在意義を大々的に
番組等で取り上げないんだろう。これだけで御飯３杯でしょ？
それでこそ、本当に作品を楽しんだと言えるんではないかと思うよ。
実際子供なんかどうでもいいだろ。
宮崎駿の作品の意味なんて分かるわけないんだからさー。

>>544
上２行は同意
下半分は蛇足

ジブリで最高のヒロインは


　　　　　　　　　　　ム　ス　カ



だよな。

>>550
胴衣。

ところで大ヒットを飛ばす映画は基本的につまらないと思うがどうかな。

>>552
純粋なエンターテイメント作品をつまらないとぬかす
捻くれた脳みそならそうだろうがな

>>553
まぁ議論中の千と千尋は置いといて、
『タイタニック』『アルマゲドン』『ＩＤ４』『ジュラシックパーク』シリーズ
『ミッションインポッシブル』シリーズ　『ＡＩ』　米版『ゴジラ』『ＭＩＢ』、と。

どやさ？

>>554
ＭＩ２とＡＩとゴジラのぞけば
正直、面白い。

>>555
（　´_ゝ`）ふーん

んで、純粋なエンターテイメントと言えるのか？　『アルマゲドン』も？

ジュラシックパークだけだな。その中で俺がいいと思ったのは。

>>556
頭空っぽにして観る分には結構面白かった・・・
ようわからんけどエンターテイメントなんだよ・・・

>>558
君は知的な(＝まともな)エンターテイメントを観たことがないの？
まぁそういうのはあんまし売れないから仕方ないね(ｗ

>>559
まあ例を挙げたまえ

結局好きか嫌いかってだけだろ。ごちゃごちゃ理屈つけても。
2ちゃんで言っているアホウの理屈なんて底が浅いだけだが。

今思いつく限りで

『ＣＵＢＥ』『私家版』『金融腐敗列島〜呪縛〜』『ﾛｯｸ､ｽﾄｯｸ&ﾄｩｰ･ｽﾓｰｷﾝｸﾞ･ﾊﾞﾚﾙｽﾞ』
『仁義なき戦い』シリーズ　『用心棒』『椿三十郎』『七人の侍』『リプレイスメント』
『ウェディングシンガー』『トレインスポッティング』『スワロウテイル』『ショーシャンクの空に』
『ワイルド・バンチ』『男たちの挽歌』『忍びの者』『新幹線大爆破』･･･

まぁ後半はなんとなくでも楽しめるかもしれんが、頭使えばもっと面白くなる。
まともな映画もっと観てみろ。マイケル・ベイが許せなくなるから。

ベルリン国際映画祭で金熊賞受賞 （グランプリ）
アカデミー賞長編アニメーション映画賞
アニー賞４部門制覇
国際プレスアカデミー＆批評家協会ダブル受賞
米NY映画批評家協会最優秀アニメ賞
米ロス映画批評家協会アニメ賞受賞
全米映画批評会議アニメーション部門賞
日本アカデミー賞 最優秀作品賞受賞
新世紀東京国際アニメフェア21でグランプリ
毎日映画コンクール監督賞
エランドール賞受賞
ブルーリボン賞 作品賞受賞
毎日映画コンクール 大賞受賞
日刊スポーツ映画大賞受賞
文化庁メディア芸術祭賞 大賞受賞
日刊スポーツ映画大賞　作品賞

観客動員数（国内のみ）2350万人
ＤＶＤ＆ビデオ売り上げ（国内のみ）500万本
ＴＶ放送の視聴率46,9�l

>>541
どうもです(´∀｀)

>>547
実際、賞の裏側ってどうなっているんですかねぇ・・・

私の場合は自分が好くな作品が賞を取ると手放しで嬉しいけど、
嫌いな作品が賞を取ると政治的な力が加わったのではないかと疑ってしまいます。
千と千尋がアカデミー賞をとったときも嬉しかったです。
身勝手なものですね(;´Д｀)

>>549
カオナシの存在意義が
番組で取り上げたら視聴率が取れるほどのおいしいネタなんですか？

>>562
半分くらいしか見てないが、ＣＵＢＥって知的だとは思わんけど・・・
呪縛もハッタリだらけじゃねえか。

あんな目立つキャラの存在意義を「TVで語れば」とか言ってる時点でおかしい。
掘り下げるほど描写がないから駿の意図がないと判断不能だしな。

nhkの番組で買春する男たちをカオナシと対比してたらしいね。

>>565
呪縛がハッタリだらけかどうかは置いといて、
“エンターテイメント”ならこのぐらいの作品は撮れよって。
“売れる映画”は目指してすらいないって感じが拭えない。

ここの買春夫達は千と千尋の
カオナシですね
自分の顔も言葉も持たず…
ただお金だけで女性と関係をもつことに
必死になっている

自分がキモチ悪いこともわからずに…

スパイダーマン＞＞＞千と千尋

>>568
作り手の哲学や知性を見せびらかす要素があるだけでもうその時点で
エンターテイメントかどうかは疑わしいと思わんか？
監督の技量に感動して面白いって感じる場合ばかりじゃないだろう。

>>571
作り手の哲学や知性、思想やメッセージを織り込みつつ成立する
エンターテインメントもあります。

ベタな例を挙げればガブラスの「Ｚ」、ちょいとヒネった例なら
バーホーベンの「ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ」などがあるとおもいます。

>>568
は？　本気でいってんの？
『七人の侍』に哲学があるか？　『金融腐敗列島』で君は原作者の金融界通を感じるのか？

俺が製作者のメッセージに共感したのは、>>562で言ったら『ワイルド･バンチ』くらい。
他はメッセージがないとすら思ったぞ。

というか「映画はすべてエンターテイメントでなくてはならない」という言葉がある。
千と千尋はテーマ性も薄いくせにこれができてない。

>>574
お前にとってエンターテイメントになり得なかっただけの話だろ。

千尋役の声の人があまり好きじゃない。
特におにぎり食べる時の「ハムハムハムハム…」ってのが下手すぎ。
あとストーリー、変な間がありすぎ。

>>573
ＣＵＢＥに説教を感じなかったのか？

てか、エンターテイメントってなんだよ。
技術や音楽や哲学や理屈ぬきの楽しさのトータルだろ。

>>577
単に“人間の暗黒面”を描いてただけ。
あの手の人間ドラマには必要不可欠。てかなかったらエンタメにならない。

>>578
うんまあそうだな

>>578
アカデミー賞に技術部門や音楽部門があるのは何故か。
いわゆるアカデミー協会と言われているものの正式名称は
"The Academy of Motion Picture Arts and Sciences"
すなわち芸術＆サイエンスとしての映画という理念を
掲げているのは何故か，を考えよ。

>>576
何を基準に言ってるのかな、この若禿げは。

>>579
そうなんか？俺は視覚効果が派手なだけで楽しいけどな。
そっち方面の技術学んでるから・・・。
まあ落ち着いて君にとってのエンターテイメントの定義を述べたまえ

ピカソの絵を見て「上手い」という人にも「下手だ」と言う人にも一理ある。

ただ、世間で上手いと言われてるから「上手い」という奴は滑稽だし、
本当は超絶的な写実画が描けるのに、あえてああ言う絵を描いてる事も知らずに
「下手だ」という奴は愚か。

>>581
何がいいたいのかわからん。
ただ同意してるだけか

>>584
ピカソって、実写みたいの描けるの？

>>585
そんな高貴な理念を掲げてるアカデミー賞でオスカーもらった千尋は
すばらしいんだと言ってるんだよ。

もう寝る・・・

>>578
技術や音楽や哲学や理屈を踏まえて成立するエンターテインメンも有り得る
と思います。

それらは、広く言えば「人の記憶」に依拠する「楽しさ」だと言えないでしょうか。

知性抜きで動物的に感受できる「楽しさ」と、知性を踏まえた「楽しさ」が同居
する娯楽だって、充分考えられる筈です。

>>586
ピカソは過去に写実的な絵を描いていますよ。
美術の先生の話だとかなりの腕前だったとのこと。

>>586
描ける。「青の時代」←漢字こう？

>>585
そもそもアカデミー賞関係のスレなので
アカデミー協会の立場をはっきり言えば，
エンターテインメントは芸術でもあり科学でもある。
「技術や音楽や哲学や理屈」という解読の仕方もありうるし，
「技術や音楽や哲学や理屈」すべてを抜きで成立するとは思えない。
技術なしのエンターテインメント？

まぁ確かに理屈抜きの楽しさはエンターテイメントかもしれんな。
視覚効果の面白さだけでもいいのかもしれん。俺もマトリックス嫌いじゃないし。

つっても脚本と演出と演技ががっちり噛み合ったエンターテイメント観ると、
金かけた視覚効果だけの映画は許せなくなる。視覚効果だけなら２時間もいらんでしょ。
当たり前の話だけど、視覚効果だけの映画と、噛み合った映画じゃ後者のほうが面白いでしょ？

視覚効果が派手なだけで満足するんじゃ、映画の面白さ４分の１だと思うが。

>>588
あ、寝たか。

小学生に見てもらいたい、とハヤオが言ってた気がするが、小さい子にはコレは深すぎて細かい所は理解できないだろう。
と思うのだがどうだ。

＞ピカソ

これ14歳の時
http://www.tamu.edu/mocl/picasso/works/1895/opp95-03.html
これ16歳
http://www.tamu.edu/mocl/picasso/works/1897/opp97-01.html

>>595
どうかな。説明不足で無駄に深くなった気もする。
ただ、小学生ならクリーチャーだけで面白いと感じるから、
俺らみたいに脚本がどうとか演出がどうとか言うのは少ないだろうな。

>>587
高貴な理念だとは思わないし，アカデミー賞が高貴だったこともない。
さらに，アカデミー賞を受賞した作品が1年間でもっとも優れていた
試しがない。
>>595
「深い」映画というのは一言で言えばダメな映画のこと。
製作する側が，画面上に見えない部分にまで注意を払って作品を仕上げる，
というのはよくあることだが，見て分からないのはダメな映画。
ヒッチコックの映画はすべて優れて分かりやすい。

>>594
まだ起きてる。
とりあえずその、視覚効果は金さえかければいいものが作れるというのは
ちょっとそのあたり失礼です。センスがいります。
ところでボーンアイデンティティーをどう思いますか？とだけ聞いておきます。
もう寝ます。

>>596
１４歳の頃の絵はデッサンがくるっとるな

>>595
そう思います。
怪しい雰囲気くらいは伝わりそうな気はしますが・・・

俺はHpjEwD7lだ！

>>589後半
「エンターテイメントとして」の一文を加えれば禿同。
俺には『2001年宇宙の旅』を否定できません。寝ます。

>>598
画面上に見えない部分を作ってある作品＝「深い」映画　　ではない筈
です。

画面上では一切わからない部分にまで拘ったセットをつくった「タイタ
ニック」までも「深い」映画の範疇に含めるのは、少し違うような気が
します。

もっとも「タイタニック」にだってある意味「深さ」はあるわけですが。
それは画面とは別の部分での「深さ」になるわけです。

>>599
『ボーンアイデンティティ』は観てません。申し訳ない。
代わりになんか似たような映画出してください。

俺からは、『パールハーバー』を時代考証の手抜きと反日思想は無視して批評していだだきたい。

>>599
へぇ　本　当　か　よ　？
お前デッサンて言いたいだけなんちゃうかと
問い詰めたい小一時間問い詰めたい

絵画でも写実はわかるけどピカソみたいな抽象絵の絵の魅力がまったく
わからない人がいるのと同じで、
「千と千寿」の映像的なイマジネーションの魅力ががツボにはまらない人も
いる。構成が悪いから駄作、と評価するのはピカソのデッサンが狂ってるって指摘してるのと
ちょっと似てる。

>>596
ほ〜　サンクス
>>597
そうだね。あと、細かい所は別にしても主要なメッセージ「自分でやれ」はハッキリ伝わるだろうし。
>>598
ひつもんに答えろやｺﾞﾙｱ
>>600
うむ。
>>603
おかすぞｺﾞﾙｱ

もう寝ますおやすみなさい。

なんか盛り上がってるね、ここ。

>>596
そこのTOPページ？、星条旗がウザいんだけど、なんで？

俺ももう寝る

>>606に同意
完成度がどうとか展開がどうとか、自分のものさし（しかも他人の借り物）でしか物事を測れない人が多すぎですね

>>606,>>611
じゃあ何で映画の善し悪し決めろってんだ？
感性なんて十人十色だから極力廃して他と比べての客観的判断しかないじゃぁない

てなわけでおやすみなさい

>>612
善し悪しを決めなければいいんだよ。分かる？

宮崎の洗脳にかかるようじゃぁ米人も所詮・・・（以下略

>>603
画面に映らない部分まで作りこむ，そういう「深さ」自体は良いのです。
(例えばセットがカメラワークや俳優の一挙手一投足に影響を与える等。）
困るのは，（>>604のかたが憂慮するように）歴史的な事実とか思想とかの
「深さ」，あるいはウンチクたれみたいな「深さ」です。
作者のメッセージとか，デザインの背景とか，そういったものだけを基準に
映画をみるのはつまらんと思うのです（知識としてあっても困りませんが）
そういう観点から言って，552さんが>>552で挙げているタイトルはすべて
まったく深くない映画，ただし優れた映画として観るに値します。
ところで「千と千尋」。千尋をはじめとして主要キャラクターが一体
なにをしたいのかさっぱりわからないし，それぞれが役割を果たさない
(囚われの父母はいじめられるべきだし，ハクは途中で倒れたりしては
いけない)という脚本の不備はあるのですが，何故かヒットしてしまったわけだし，
適当にアカデミー賞でもあげておけばいいのではないかと思います。

どうしても評価ってのはどういう基準で判断ても人生観に依存するからな。
まー、ー番公平な判断基準は金だな。
ところで世界の宮崎になったわけだが
当然今までの作品もほじくり返されるんだろうけど、アメリカにはラピュタがウケルんじゃないか？
宮崎て、ラピュタが一番評価高いの？一般的に

>>615
>>囚われの父母はいじめられるべき

つまり、あなたの作ったプロット通りに進まないから困るのね。

誰か例のアメリカの高校生の
宮崎アニメ評貼ったれ。

>>618
ﾅﾆｿﾚ?

>>618
しもうた。スレ間違えた。スマソ。

>>612
＞じゃあ何で映画の善し悪し決めろってんだ？
＞感性なんて十人十色だから極力廃して他と比べての客観的判断しかないじゃぁない

感性が十人十色だとわかっているなら、それでいいじゃん
感性を極力廃したら映画見る意味ないよ
あなたにも、何年たっても忘れられない映画のワンシーンとかあるでしょ？

>>618
ヽ(｀Д´)ﾉ　気になってﾈﾑﾚﾈｪﾖｳﾜｱｧﾝ!

　 ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　 　 /（u　⊃
　　　　　　宮　崎　ア　ニ　メ　評　っ　て　な　ん　だ　ろ　・　・　・

>>622
妄想たくましいな。

>>624
アメリカの高校生の宮崎アニメ評
って知ってたら晒して。

ここに集う千と千尋が面白くないという人は、
何故自分にとってこの作品が面白くないのか、
その理由を挙げ連ねることにより自らの感性を正当化しようとするようだ。
そんなことになんの意味があるのだろう？

もっと前向きに、「千と千尋が面白いという人は何故面白いと感じるのだろう？」と考えてみてはどうだろうか。

映画板って冷たいね・・・

愚かな人間ほど、自分の理解できないものを攻撃する。

>>617
違います。役割を果たさない配役は無駄だと言うのです。
誰かが囚われたら，必ず主人公が救出しないといけないのです。
父母がブタの姿にされたら，元にもどす薬とか元にもどすマジナイとか，
そういうキーを探さねばならないのです。
父母が囚われの身となっているにもかかわらず
千尋は就職探したりハクの看病したり，別の活動にいそしむ，
そういう散漫な作りをするぐらいならば，
いっそのこと父母は最初から出さないほうがよりよい脚本になります。

>>629
誰かが囚われたら，必ず主人公が救出しないといけないのです。

だからそれはあなたの作ったプロットでしょ？　発想が逆です。
「なぜ」主人公が救出しなかったのか、できなかったのか、
を考えてみて下さい。

＞＞629

「ここで悪役を設定して。コイツが主人公で、ここで山場をつくって、
　〜そんな骨法だれでも語れますよ」

「そういうものが完成して一つの文体になった瞬間に、
　つまらなくなるんですよ」

　　ｂｙ　宮崎駿ロングインタビュー

本末転倒

>>629
橋田スガコのドラマでも観てなさい

黒澤明が海外で評価されてるのはストーリィ構成そのものより、
映像的な芸術性が高いからだと思ってるけど、
例えばヒッチコックはストーリィ構成は完璧でも映像から受ける
芸術的な感動はあまりない。
ストーリィ構成はあくまで映画を評価する１面で、映画は映像、音楽を
駆使して創られてるわけだから、構成に欠点があるから駄作としてしまうのは
映画の重要な部分を見落としてる気がする。

インド映画なんかはストーリィはどうしようもないけど映画として
圧倒的なパワーがあるし、萌芽に比べてエンターティメント性がある。

私個人が作ったプロットではなく映画の歴史が作ったプロットです。
映画の歴史を否定されるのでしたら，ぐうの音も出ません。
確かに発想が逆だったかも知れません。
救出しない，できないようなキャラクターを主人公に据えて作品を
作り上げた宮崎は，とても大きなチャレンジをした，
と申し上げるべきでした。
私は『千と千尋』を否定しているのではないのです。
良かれ悪しかれ，焦点が定まらない作品だという事実を申しているだけです。
これまでの宮崎作品で，これほど主人公のモチベーションが分からない作品は
ありませんでした。正直，私はとまどっているのでしょう。
アカデミー賞をとるぐらいには優れているのだと思いますが。

>634
ヒッチコックこそストーリィより映像で評価されてる監督だろ。

確かに映像スゴイけど、映画の評価を駄作良作の範囲で左右するほどじゃないと思う。

とすると何でウケたのか謎になってしまうわけだが。

↑
千と千尋ね

黒澤明も、ストーリーの方も評価されてるだろ。
だから用心棒がリメイクされたりするんだと思うが。

ちなみに私は私なりの解釈があって、それなりにナルホドと納得もしたけど、
そうであっても「もうちょっとどうにかならなかったか」と言う思いは残る。
脚本だけで言ったらとても100点はつけられない。
が、それでも千と千尋はこれまでのジブリの最高傑作と思う。

ここで千と千尋を馬鹿にするヤツは、黒澤明が海外で評価されているのに、
日本映画の真髄はロマンポルノだ！
と騒いでいた奴らと同じ。

マジかよ。
ついに最高傑作まできちゃったよ。

ひとつ言えることは変則的な手法で創られているよね。
だから「拒絶反応」を起こす人がいるんだろうし公開から数年経っても
「どこが面白いの？」の意見も減らない。

>>635
それは作品のテーマでもあるからだと思いますよ。
監督は「１０歳くらいの女の子に見てもらいたい」とか言ってませんでしたっけ？
あの作品は子供の視点で描かれているのでは？
「親を何とか助け出してこの世界から抜け出す」という漠然とした目的はもっていても、
子供だからその方法を見出すことが出来ない。
そういう作品だと思います。

親はその後の展開に邪魔なだけなので豚にされただけだと思う。

この映画で親の食道楽に不安を抱く子供が急増

>>634
「例えばヒッチコックはストーリィ構成は完璧でも映像から受ける
芸術的な感動はあまりない。」
要するに「映画は嫌いだ」と言ってるのと同じです。
>>639
正確に言うと脚本(脚色)でしょうか。脚本チーム。
『用心棒』は元々D・ハメットの『血の収穫』ですから，
アメリカンハードボイルドを時代劇に移すという力技は確かにすごい。

＞ここで千と千尋を馬鹿にするヤツは、黒澤明が海外で評価されているのに、
＞日本映画の真髄はロマンポルノだ！
＞と騒いでいた奴らと同じ。

海外の評価でしかものの良し悪しを図れないのかい？

>>645
たしかにあんなくだらない親にしゃしゃり出てこられたら世界観ぶち壊しですね（ｗ

ﾊﾟﾔｵの作るものを見てると大抵は子供大活躍な話のﾀﾞｼにしか親は使われていない
つか「小さいときに死んだ」が圧倒的に多いが

>>649
くだらない親を後に活躍したいのは反抗期の子供の衝動の一つ

子供を大活躍させるために親には死んでもらってます。

まあなんだ。これだけ見るなら感心できるよなこの映画。
宮崎ﾊﾟﾔｵの本当に作りたいものとは方向性が異なるんだろうが・・・。

>>648
公開当時の日本の多くの批評家は絶賛してたし、
一般人にも受けまくったんだけど・・・・。

アホな親に成り代わって子供を教育してやりたいという願望があるかも。
アブナイ願望と裏腹かな。

冒険は「親離れ」や「アンチ親」として描かれることが多いので、
一般的には子供が活躍する映画に親は不要。

ただホームアローンみたいな例もあるから、全く不要とまでは言い切れない。
監督の家庭には何か問題あったのかな。

子供が、くだらない親と一緒になって活躍するのは
クレヨンしんちゃんの映画だね。

がいしゅつだろうが、千と千尋をさんざんけなした松ちゃんが、同じ連載
で４月号ではモンスターズインクに満点をつけた。
松ちゃんの言うとおり、千と千尋はぜんぜんダメで、モンスターズインク
は傑作としよう。では、今後の宮崎はモンスターズインクに匹敵するよう
な作品は作れるだろうか。というか今まで宮崎が作った作品でモンスター
ズインクを超えると断言できるような作品は？

王様は裸だーッ！

>>657
あれは子供もくだらないし・・・

こないだのクレしん映画は名作だとの声が高いが

>>659
王様はロリコン伯爵です

>>658
人の好みだからなあそういう話は。松本とは違う好みの人もいるだろうし。

>>658
へえ・・・・。
モンスターズインクが満点なんだ・・・。
なんか松本一志を見る目が変わっちゃうな。
ちなみに俺は良作程度としか感じなかった。

>>656
>一般的には子供が活躍する映画に親は不要。
ハリウッドものだともっと親の心配とかがクローズアップされます。
たいてい死んでるとかその場にいないとかのﾊﾟﾔｵ映画にはやはり何らかの傾向が

>>658
同じような作品を作ってないから比較のしようが無いのでは？
最近、アメリカ人のオーバーアクションに生理的嫌悪感をもよおしているので個人的にインクは駄目ですが・・・

ゴージャスな失敗作だと思う。それが許される監督は極一部だよ

>>663
それを言っちゃあおしめえよ。
このスレとて例外でないし。

>>635
働かざるを得ない状況になって、
無理矢理力をふりしぼるような映画なんだから、
主人公にモチベーションを感じないのは普通では？

>>668
つか>>658の前提「千と千尋はぜんぜんダメで、モンスターズインクは傑作としよう」
からすでに文句つけまくられてもしょうがないべ

>>668
「千と千尋はぜんぜんダメで、モンスターズインクは傑作としよう」
は個人の評価を一般的な評価にすりかえている訳だが

フランス映画と思って見れば脚本なんか気にならない。
ハリウッドに侵されてる頭をリフレッシュ。

リフレッシュ

>>658
ルパンかな・・・
起承転結、伏線あり、のエンターテイメント作品。

フレッシュ

千と千尋は個人差もあるが面白い作品である。
だが、これが日本アニメの最高峰とは言えない。
今回の各賞受賞にあたって、日本アニメが
この程度と思われるのはとても残念なことである。

脚本か。別にあまり気にならんけど。フランス映画には見えないが

>>676
もっとろくでもないものは山ほどあるでそ

>>677
そういう意味ではないと思うが

思いつきで展開させるってのは確かに斬新だった。
新しければいいものではないって見本みたいなデキだったけど。

>>679
だから「フランス映画かと思っては見れねー」べ

>>676
別にオスカー取ったからといって史上最高とは思われないでしょ。
今まで長編アニメ部門が無かったわけだし。
まあ、オスカー取ってもおかしくない出来だったんだから、
恥じることは何も無い。
宮崎の最高傑作とは思わないけど。

つかカリ城とかラピュタでオスカー取れるかね？

>647
ヒッチコックは代表的な作品は見てるし、好きな作品もあるけど、
映像で深い感動を覚えたことはないし、またそういうタイプの映画じゃないでしょう。
どうして「映画が嫌い」って言ってしまえるのか説明して欲しい。

>>683
無理だと思うね。
余りに娯楽に傾き過ぎてるから、票を取れないと思う。
トトロ、もののけ、ナウシカは、時と場合によっては可能かもな。
芸術性が割と高いから。

ある種のカタルシスを重視するし提供するからな＞＞ﾊﾟﾔｵ映画での映像で感動
それを薄っぺらいと見る人もいるだろうな

思わせぶりだったりするが別にﾊﾟﾔｵも作るものに深いテーマ性を考えてるわけではないだろ
ウケるものを作らせたら上手だから「一応このテーマは押さえておこう」みたいな感じかもな

>>685
だろな。もののけとナウシカは難しいかもしれんが

>>684
サイコは映像があってこそだと思うが。

鳥の映像も感動的だと思う自分はね。

ヒッチコックはスタイリッシュな所もあるが普通の人が普通に感動を覚えるとかいうのとは違うかもな

>>685
シュレック、かなり娯楽だと思うけど
ま、比較できないけど。

>>685
だから結局パヤオが本当に好きで作りたいものとアカデミーの嗜好とは異なるところにあるだろな
まそういうものだ

>>1
烈しく同感だ。

千と千尋って、やたらゲロとウンコが出まくる『グロ映画』だ。

そして10才の女の子にそれを始末させる所を見せる映画だな。
ま汚物でもそれなりにきれいに作ってる所がﾊﾟﾔｵらしい

>>644
その辺りは納得です。
ただ，この作品TV放映を含めると3回観たのですが，
千がハクに連れられてブタ化した両親を見に行くシーンで，決まって
違和感を覚えるのです。両親がリアル・ブタ化しているのに，この子ったら，
すぐにそれ忘れてハクやカオナシやチンチン電車に興味がいくのです。
その辺りの「こども感覚」の描写には，より良い方法があったように
思えます。例えば，両親は(途中では)一切登場しない方がよいと思いますし，
自分が偉いプロデューサーなら，監督と脚本家に「切れ」と命令します。
決して劣った作品ではないのでしょうが，やはりいろいろ感じるものです。
宮崎氏はアカデミー賞という余り名誉ではない賞をとってしまったことについて，
反省したほうがいいかも知れません。日テレがバンザイバンザイ言ってるのは
勝手なので構わないのですが。

>>683
他の候補作がみんな「トレジャープラネット」なら

なんでﾊﾟﾔｵがアカデミー受賞について反省する必要がある？
マーケティング的には成功だし、今狙っているのは大衆だし

>>696
本人は疲れてるので、大衆に嫌われたいのかも

>>697
あなたが好きで仕方ありませんと言ってくるｦﾀが嫌いなのかも。
ｦﾀに限らずあれだけ有名になると妙なのが出てきて相手汁！と迫るし。

まあ普通に大衆というのは嫌いだろうけど、彼の今の客は大衆でわ

>>694
でも人間って、他のことに夢中になってる時って、
辛いことを忘れることがよくあると思うんだが・・・・。
特に映画の中では千尋のポジティブさが発露するわけだからね。
両親のことを思い出してはジメジメしてたら、映画がグダグダになる。
もし俺がプロデューサーなら、そこを切れと言うと思う。

ところで、あの温泉街に「汁」という看板の店があったのですが、
２ちゃんねらーが集う店なのでしょうか？

汁は2chだけでなく各所で有名だよね。首都圏に住んでても「漢汁」をコンビニで見たことないのは漏れだけでつか？

>>699
千尋がますますナウシカっぽくなる訳ですか

>>701
ナウシカほど強くないでしょ。
一時的にポジティブになってるだけと受け取ってる。
もとの世界に帰るときは、来た時と同じ表情に戻ってるし。
所詮は現代っ子。

千の製作段階に俺にチャチ入れさせてくれれば
もっとマシな構成になったと思う。と素人の
俺に思わせてしまうくらい千の構成は下手。
ああいいう独特の世界観は作ってる製作者側は
どうしても客観的に見られなくなるから
それを客観的にみられるプロデューサーが必要。
今作は鱸の能力の低さを露呈した作品でもある。

そうか。ぜひ>>704の考える千と千尋の構成案を教えてほしい。

「構成」って映画で言う、どの部分ですか？
アングルがどうとかいう、”画作り”のこと？
それともプロットみたいな”話しの流れ”のこと？

傑作じゃないと思う。佳作程度の映画だと思う。
中途半端に感受性が強い人には面白いと思う。
そういう点ではアカデミー賞取ったのも頷ける

>704
作り手の独特の世界観を、客観的な判断の出来るプロデューサーがチェック
すると今のディズニー・アニメのような、売れる方程式にはのっとっていて
も、作家性皆無の凡作が出来てしまうのだがな。
ウォード・キンボールが売れるかどうか等無視して己の作家性で突っ走った
「不思議の国のアリス」を面白いと思うかどうかの問題でもある。

>>625


307 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/28 00:54 ID:MWuRn1Ql
千と千尋のスレが二つ上がってるから
カキコするスレ間違えてしもうた。

アメリカの高校生の宮崎アニメ評がどこかのスレにあったろ。
ラピュタ評判よくなかったで。

千と千尋がつまらんって言ってる奴はあれだろ、小説とか読まないんだろうな。
抽象的な概念が理解できない。
感覚的な部分で理解しようとしなかったり。

音楽もミスチルとかしか聴けないんだろうな。

ひつもんマシーンとかいう奴はあれだろ、村上春樹とかしか読まないんだろうな。
抽象的な概念がりかいできる「つもり」
感覚的な部分で理解できるつもりで悦にいったり

音楽もレディオヘッドとかしか聴けないんだろうな

>>711
なんで唐突に村上春樹が出てくるのか。

なんか加護（？）派がすっかり優勢になっちゃったな。
アンチがんばれ。

唐突展開にあやかってオソレス。

前のほうで誰かが書いてた「千尋が湯婆に同情すれば云々」だけど、
千尋は最後に湯婆に対して自分が「千」という呪を掛けられたのと同じやり方で
「おばあちゃん」という呪を掛け返して、強欲な魔女という立場から、
開放してやってることには気づいてる？

実は、導入と決着を意味を反転させた同じ行為で結ぶって言う、
物語の構成としては結構ケレンミのある事をやってる。

まぁ、だからって即名作ってわけじゃないが、
これがおっさんの言う「説明は放棄した」の典型的な例だな。

おお！それは気が付かなかった！なるほどなぁ。

>>711
抽象思考のできない低学歴はひっこんでろよ

>>714
ところで、“説明は放棄した”ってのはなんで放棄したんだ？
パヤオが好きになれない理由の一つに芸術家としての表現力は持っているのに、
それを観客に伝えることができなくて、無駄に深くなるってのがある。
キューブリック的オナニーか？

>>1
バカがのひとつ覚えみたいに、こんなスレ立てるな。
アホ。

銭婆と湯婆

どっち寝たい？

映画の構成が理路整然としてないとダメっていうのは
どうなんだろうね・・・・。
感性で全体を感じるような映画があってもいいと思うんだが。
まあここまで来ると、良い映画とは何か、という話なんだけど。

>>714
言われて気付くような作りは下の下ですな。

>>710
逆だと思う。

>言われて気付くような作りは下の下ですな。

皆が皆気付いちゃうような作りもどうかと思うが・・・・。
言われて「あ、なるほど」と思えるくらいが丁度いいでしょ。

>>720
感性で全体を感じる映画として括れば、秘めたパワーが弱い作品じゃないかな。
ブルース・リーとか『スターウォーズ』みたいな、
理屈抜き、完成度抜きで名作の粋まで達した映画と比べると、
まだもののけのほうがパワーを秘めてる気がする。（個人の感覚かもしれんけど）

まぁいづれにせよ、そういうのは人によって捉え方さまざまで、
傑作と判断することはできないと思うがな。

>>723
なるほど。分かりやすい例だね。
たしかに個人の感覚に依存するものだから、判断は難しいね。

ただ・・・
>まぁいづれにせよ、そういうのは人によって捉え方さまざまで、
>傑作と判断することはできないと思うがな

スターウォーズが（内容はともかくとして）大多数に受け入れられて、
オスカー取ったのと、千と千尋は似たようなものではないかな？
映画は記録を作り、賞も総ナメ。
スターウォーズを傑作とするなら、千尋も傑作と言える気がする。
傑作とは何か？という話か。

>>716
お前には千と千尋は至高の作品なんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
その作品を認めないからって
他人を馬鹿にするようなコメントしてまで
説き伏せようとしているお前の方が馬鹿。
オモロイって思う奴もいれば糞って思う奴もいる。

自分の感性や考え方が正しいと思い込んで
他人に押し付けようとしているお前は
まるでブッシュだな。

>>724
俺はブルース・リー好きだし、『スターウォーズ』もあれはあれでいいかとも思うけど、
やっぱり傑作じゃないと思う。(オスカーなんか獲ってたっけ？)
ブルース・リー作品は俳優だのみ、『スターウォーズ』は発想と映像だのみでしょ。

俺の好みで言えば『バトロワ』は編集と俳優(一部)が頑張ってるのに脚本がクソだったし、
『ウォーターボーイズ』はストーリーの発想がよかったけど演出がいまいちだった。
両方とも批判する人は多いでしょ。

まぁそんな感じで、光るところがあっても他がある程度のラインクリアしてなきゃ“失敗作”と言えるんじゃない？
ブルース･リーはマイナス面をフォローするだけの魅力は秘めてるけど、
『七人の侍』とか『ベン・ハー』みたいな、
“完璧＋アルファな映画”と比べちゃうと、やっぱ霞むでしょ。

そうだな。スターウォーズも中身からっきしながら熱狂的なファンがいるファンタジー物。
千と千尋も中身がからっきしながら熱狂的なファンがいるファンタジー物。
どっちも大ヒット。共通してる部分は確かにあるなぁ。

そんなに良いとも思わなかったけど
ムキになってけなしてる人の心境がわからない。

ロードオブザリングやハリポッターもヒットしているように
ファンタジー物は人気だって事か。

>『七人の侍』とか『ベン・ハー』みたいな、
>“完璧＋アルファな映画”と比べちゃうと、やっぱ霞むでしょ。

そこを傑作のラインに持ってくるのなら、
確かに厳しいね・・・・。ｗ
あとは「２００１年宇宙の旅」とかか。

個人的には、観衆に受けて、オスカー取って、
賛否両論が未だにうずまいてて、それだけでなんとなく
「傑作」と言ってしまいたい気分なんだけどなあ。ｗ
君の挙げた映画に対等に並ぶとは思わないけど。
まあ、賛否両論が渦巻いてたらダメかね、やっぱり。

>>726
なんかよくわからん文章になってしまったが、
もしブルース・リー作品に平均点以上の編集と脚本がついていればもっといい作品になったはずだし、
『スターウォーズ』にもっとまともな脚本家が、もっとまともな監督が、って考えたら「勿体無かった」ってなるってことね。

ぶっちゃけ、もし『バトロワ』の脚本がもっとしっかりしていれば、
相当な傑作ができたんじゃないかと思う今日この頃

>>728
期待していた裏返しでしょ。

>>730
>>731に書いてある通りです

ダイハードは名作。

>>731
確かにそうだね。

ちなみにスターウォーズの帝国の逆襲はかなり完璧のように感じてる。
何も足せない、何も引けない、みたいな。
他のはダメなのが多いけど。

猿の惑星は名作でしょ。

>>735
俺もシリーズでは最高だと思ってる。

>>736
はい、傑作です。
すべての面で平均点は越えてるし、プラスアルファとして“発想”“メイク”が凄い。

みんなの中でそんな名作郡と比肩し得る作品なのか？
俺の中ではフィフス・エレメントよりは少しつまらないかな？くらいなんだけど。

>>738
＞フィフス・エレメントよりは少しつまらないかな？

凄い駄作だな！！と思ってみたりｗ
ちょいと出かけるんでまた。

>>738
個人の主観で話しても埒があかないから、
どの程度の権威があるかっていう流れになりつつある感じ。

アメリカンパイは傑作。

何気に良スレの予感

(　´Д｀)／　先生！>>713に必死な>>1さんをハケーソしますた！

加護って擁護のことか？

>>744
おそらく「ようご」と読めなかったんだろうな・・・
かわいそうな>>1さん(;´Д⊂

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/987/987943214.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995557920.html

公開当時は２ｃｈの評判結構悪かったんだね。

>>746
まともに作品の感想も書けないような香具師だらけだね(;´Д｀)
それか「とりあえず叩いとけ」という感じかな？

アトランティスは傑作。

>>746
あの頃はID無かったんだな

朝っぱらからバイトで疲れたので寝ます
>>604
俺もパールハーバーは見てないので終わりにしましょう

>>605
絵の予備校で一年デッサン習ってみてください　ぼけはげしね

ピカソ14歳の代表作「聖体拝礼」
http://homepage3.nifty.com/a_spain/artes/main_visual.jpg
このころすでに技術的には画家だった父親を抜いていた。

この前クローズアップ現代で、アメリカでは
都市部や大学生の支持率が良かった、とかいってたけど、
日本ではどの年齢層の人気が高いんやろ？

自分も大学生なんやけど、高３の時見て感動しつくしだった。
糞､とか言う香具師がいて、しかも結構多いという事が
信じられんかった（あくまで2ch上の話だが）。
で、批判してる人らは大抵ラピュタとか
ナウシカを支持してる。ちょっと年齢層が上なんかな？
ナウシカ漫画版ラストには感動したけど、映画はそこまで
面白いとは思えん（特にラピュタ）。少し時代のズレを感じる。

多分日本でも大学生ぐらいのリピーターが
かなり多かったのでは。

＞絵の予備校で一年デッサン

図星だったんだ　悪かったよ

>>752
私はラピュタもルパンもナウシカもリアル劇場公開時に見ている世代ですが、千と千尋も大好きですよ。
宮崎駿の作品は大抵好きですが、その中でたぬき合戦や原題ドラマ風の作品はあまり好きではありません。
「こうあるべきだ」というこだわりを持って作品を見てしまうと、その作品の本質的な楽しさを見逃してしまうことが多々あると思います。
批判されている人たちの中にはそういう人もいるかもしれません。
私がたぬき合戦が好きになれないのも変なこだわりがあるからかもしれません。

デッサン狂ってるぞ。アホか。

どう見てもパーフェクトなデッサンだ。アホか。

ジブリ好きだけど千と千尋は普通に面白いと感じなかった。
ハクが美少年、ていうのも２ちゃんのスレで『ハクのような美少年』って
見るまで知らなかった。ジブリの代表作になったら嫌だなあ

>>756
お前596か？何故そんなに擁護する。ピカソマニアか？
どーだって、いいことだろに。

「千と千尋の神隠し」を気に入るかどうかのキモは、ハクに萌えられるかどうかだ！

１、　脚本が練りこまてれない　　　　＝つまらない
２、　映像に粗が見える　　　　　　　 ＝つまらない
３、　クライマックスがしょぼい　　　　＝つまらない
４、　人間が描けてない。　　　　　　　＝つまらない
５、　カタルシスがない　　　　 　　　　 ＝つまらない
６、　盛り上がる展開がない　 　　　　＝つまらない
７、　伏線がいかされていない　　　　＝つまらない
８、　心理描写ができていない　　　　＝つまらない
９、　動機付けが弱い　　　　　　　　　＝つまらない
１０、一貫したテーマがない　　　　　 ＝つまらない
１１、主人公がブサイク　　　　　　　　＝つまらない
１２、何が言いたいのかわからない　＝つまらない
１３、行き当たりばったりが多い　　　＝つまらない

これらが合わさるとさらに、つまらない。
わざとやらなかったのではなく表現しきれなかったと考えて正解。

結論　　「千　と　千　尋　は　駄　作」

>>760

そのトーリ。
ハクﾀﾝ萌え萌え。

>>761
１１は不賛成。
十分かわいい。

今、千尋のスレに書き込みに来てる奴って一部のコアなファンだろ。
嫌いな奴は、わざわざ何度も書き込みに来ないしな。興味ないし。

ブサイク

すいません、
ハクって、ヒカルの碁に出てくる搭矢アキラにそっくりというか、同じ顔なんですけど、
誰か過去ログでつっこんだ？

>>764
アンチがわざわざ何度も書き込みに来てますが。

アカデミー賞発表の前なんか酷かったが、何か？

>>767
本スレのか？必死になって擁護する信者がかなりキモかった。

粘着アンチの方がよっぽどキモイ！
自覚しれ！

要するに程度の低い人には分からないんですよ。
客観的に観れば作品として高品質だと言う事は認められている。
この映画を傑作と呼ばずしてどんな映画を傑作と呼べるのか。
そういった一般的な評価をかんがみてないどころが程度低いたる所以。

アンチスレに信者がどうどうと意見を押し付けに来るな。
余計嫌いになるだけ。ウザイだけ。

>>766
いまごろ何いってるんでつか

>>771
ネタスレの間違いだろ？

千と千尋は駄作。
これを傑作といってる奴はアニメのわかってない素人ばかり。

>>774
これを駄作というのはアニメは分かっていても世の中分かってない
素人、と言うか厨。

>>769
粘着信者の方がよっぽどキモイ！
自覚しれ！

アンチスレが立つ時点で千と千尋は嫌われてるのがわかる。
千尋なんて、かばう程のでもないだろ。
千尋信者って１番必死だよな。子供っぽい奴が多い。
子供向けの映画だから精神年齢が低い奴が、かたまってんのかな。

要するにアニヲタは千と千尋を駄作呼ばわりする傾向があるということですね。

「千と千尋」ねぇ・・・
「感動した」とか言ってるけど、大体そういう人たちは
どこがどういう風に素晴らしいかとかちゃんと理解していない人が多い。
そういうのに便乗したくないです。

日本一ヒットした映画でアンチスレが立たないはず無いでしょう。
嫌われているとか言うレベルじゃないく必然なんだよね。
わかんないの？精神年齢低いんじゃないの？

どこがどーゆーふーにとか言って誤魔化すのは評論家の得意技。

一般人が素直に見てどう思うかというのが大事なんじゃない？

>>779
ただ漠然と・・・良い。俺の場合。

>>778
あんま自分の意見を押し付けんなって。アンチスレで。
どうしたいんだ、お前は。ジブリ工作員か？

正直、この映画は、非常にツマランかった。
赤ん坊がネズミにされて、ちょこまか走る部分の絵だけが
おもしろいと思った。

俺は自信を持ってこの作品がサイテーの糞映画だと断言出来るよ
自分にとっては、という括弧付きでな

客観的評価云々なんていうヴァカは、自分の審美眼に自信がないんだろ
どんなに賞を取ったって、ゴミはゴミでしかないのさ

１、　脚本が練りこまてれない　　　　＝つまらない
２、　映像に粗が見える　　　　　　　 ＝つまらない
３、　クライマックスがしょぼい　　　　＝つまらない
４、　人間が描けてない。　　　　　　　＝つまらない
５、　カタルシスがない　　　　 　　　　 ＝つまらない
６、　盛り上がる展開がない　 　　　　＝つまらない
７、　伏線がいかされていない　　　　＝つまらない
８、　心理描写ができていない　　　　＝つまらない
９、　動機付けが弱い　　　　　　　　　＝つまらない
１０、一貫したテーマがない　　　　　 ＝つまらない
１１、主人公がブサイク　　　　　　　　＝つまらない
１２、何が言いたいのかわからない　＝つまらない
１３、行き当たりばったりが多い　　　＝つまらない
１４、画面が赤い　　　　　　　　　　　　＝つまらない

これらが合わさるとさらに、つまらない。
わざとやらなかったのではなく表現しきれなかったと考えて正解。

結論　　「千　と　千　尋　は　駄　作」

>>786
それはお前だけの価値観。

>>781
君の言ってる一般人とは、『アルマゲドンは最高の映画だ！！』とか言ってる人のこと？

自分の価値観のみで駄作と結論付ける程度の低さを憂いている訳だ俺は。

ID:nkqLq42q
信者は必死だなｗ

ようやくアンチスレっぽくなってきたな
これからだこれから

>>790
俺は信者ではない。アンチアンチなんだよ。

>>792
それはアンチスレでは荒らしと呼ぶ。出て行け氏ね。

ID:B2L3HuEY
アンチ必死だなｗ

まああれだ

つまんない作品ほど絶賛されるんだよ。

>>786は映画全体と比較しての的確な批評。

糞信者は入ってくんなヴォケ！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ　　￥　　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_　　　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　>>信者

>>796
それはお前だけの価値観。

>>792
正直お前はウゼー。

>>798
コピペか？

っていうかお前ろくな映画観てきてないだろ。

＞俺は信者ではない。アンチアンチなんだよ。

なんだこれ。こんな奴いる意味ねーだろ。市ねよ。

>>800
つまらないことを聞くな。
っていうかお前厨房だろ。

千の信者側だけど、観てて気になったのは、幼稚なお約束みたいな
子供向けギャクが多かったのと、階段を走る抜けるシーン。ああ、またかぁ、
みたいな。
あとはラストの宮沢賢治の世界をそのまま持ってきたようなのは
安直すぎるんじゃないかと思った。でも全体的には好き。

一人アホ粘着が入りこんるようだな。春休みって感じがする。

むしろ>>800に激しく同意

ID:myZ2B7s3
個人叩きに必死か？映画の話しろ。

>>802
いや、お前が厨房だよ。氏ね。

>>806
お前がよくできてると思う映画を、千と千尋以外で言ってみ。

埋め立て作業中に申し訳ないが・・・

>>758
塔矢アキラには気付いていましたか？

ジブリの代表作ってなんなんですかねぇ？
私はトトロだと思います。

>>761
マジレスして申し訳ないけど、今までに出た煽り意見をまとめてくれたの？

>>807
ID:myZ2B7s3
粘着うざい。厨。

>>806
オマエガナー。粘着必死だな。

ID:nkqLq42q
これ以降こいつは放置と言う事で。

>>810-811
まぁまぁ、おちけつ

>>808
よくできる映画ねー。むずかしいね言葉自体漠然としてて。
しいて言えば最近だと鬼が来た！かな。

・・・で？っていう。それ聞いてどうする？叩きたいだけか？
言ってんだろ馬鹿なこと聞くなって。

つまらないというか宮崎アニメはこれ以上進化しないということがわかったから悲しい。
昔面白かったモノでも何度も同じようなのを見せられたら飽きてしまう。
大人が見るもんじゃないってことだな。

千と千尋の神隠し＝不思議な国の小公女セーラ

>>814
じゃあ一番は？

私が久しぶりにＡ．Ｉ．を見て涙していた隙にスレを潰すなんて酷いですよ。＞みなさん
結構このスレ気に入ったいたのに・・・(;´Д｀)

>>816
順位付けしてない。

で？って言う。

>>818
要は君の映画を見る眼を試してるんだよ。好みではなく完成度を見る眼を。

まぁ傑作だと思う映画もう一個ぐらいあげてよ。理由も含めて。

ハクが昔に千尋助けたっていう設定がなんかしっくりこないというか。
繋がりそれだけかい！というか。川の神様が人間助けていいんかっていうか。
人の運命変えていいんかいっていうか。涙がなんであんな大きいんだろうっ
つーか。それには意味があるんかっつーか。つーか、つーか。

>>815
一人の作家さんがこれだけの凄い作品を作ってこれただけでも凄いと思いますよ。

>>820
ハクが千尋を川で助けた時って竜の姿だったのかが気になります。
涙が多いのはあのおにぎりにかけた怪しいまじないのせいだと思いました。

>>817
Ａ.Ｉ.で涙できるのって凄いよ君。

１、　脚本が練りこまてれない　　　　＝日本語の理解力が無い
２、　映像に粗が見える　　　　　　　 ＝目が悪い
３、　クライマックスがしょぼい　　　　＝情緒感が欠如している
４、　人間が描けてない。　　　　　　　＝自己中心的な思考回路
５、　カタルシスがない　　　　 　　　＝カタルシスの意味を知らない
６、　盛り上がる展開がない　 　　　　＝感性が貧弱
７、　伏線がいかされていない　　　　　＝映画の見方を知らない
８、　心理描写ができていない　　　　　＝感受性が欠如している
９、　動機付けが弱い　　　　　　　　　＝頭が悪い
１０、一貫したテーマがない　　　　　 ＝長尺の本編について行けない
１１、主人公がブサイク　　　　　　　　＝人間が出来てない
１２、何が言いたいのかわからない　　　＝バカだから
１３、行き当たりばったりが多い　　　　＝精神が錯乱
１４、画面が赤い　　　　　　　　　　　＝だから？

結論　　「　ID:rAygvsYV　は　ア　フォ　」

>>823
私もそう思います。
しかも二箇所で泣きました。
ラストは涙腺緩みまくって大変でした。

>>819
完成度の高い映画ねぇ。
パルプフィクション、LAコンフィデンシャル、アメリカンビューティ
キューティブロンド、ペイバック、顔、タイタニック、
思いついた順。そしてこれは俺の個人的な意見だからケチつけないように。

＞１４、画面が赤い　　　　　　　　　　　＝だから？

正直作品そのものよりこういう信者が一番タチが悪い

画面が赤いのはDVDの話だろ。

俺なんてベイブで泣いたぜ。
Ａ．Ｉなんて泣きっぱなしだぜ。いやマジで。

だったら千と千尋はパヤオお得意のロリまんせーと、
取って付けた様なエコ主義が鼻についたと言っておこう

もののけはそう言う物を吹き飛ばすだけの勢いを感じたけど
千と千尋はただ退屈なだけだった

まぁ人の好みはそれぞれって事なんで
あんまり優劣を断言しない方がいいんじゃないかなー、と。

>>826
７人の侍とかゴッドファーザーとか入れないと見下されますよ。

>>828
いや、ＶＨＳでも赤いらしい。
スレ違いｽﾏｿ

>>829
ベイブは見てないけど、同士がいて嬉しい。
ちなみに千と千尋は大好きだけど泣くシーンは無かったな・・・

>>826
よしわかった。結論として無視させてもらう。
黒澤明、スタンリー・キューブリック、オーソン・ウェルズ、ウィリアム・ワイラーの偉大さがわからない人間はどうでもいい。

>>825
俺もＡＩは涙が止まりませんでした、あくびで。

今ここが映画板で一番勢いのあるスレだな

>>830
同意
優劣をつけるということは片方を否定することになるよね。
だから議論にはならない。

>>831
そうなんだ。あういうのって見下すために聞いてんだよ。
叩く気満タン。そういう奴は性根クサッてんね。

>>833
黒澤明の良さは十分に理解してるよ馬鹿。お前失礼なんだよ。

普通に千と千尋マンセーしたい信者は本スレに行けよ。粘着アンチ叩きとか。
ここはアンチスレだアンチの意見優先だ！本スレが荒れることになるぞ。

★☆千と千尋の神隠し　其の43☆★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048503221/l50

>>837
ここにはアンチも信者もいないのでは？
煽りと叩きの見間違いだと思うけどね。

>>836
焦りで誤字のオンパレードだな。しかも理解してるの黒澤だけ。挙げてもいねぇし（ｗ

自分が見てきた映画で千と千尋よりつまらん映画を挙げよって言われても
特に出てこないな。

”っていうかお前ろくな映画観てきてないだろ。”

超無意味な質問。こういう抜けた事聞く奴って先が読めない奴。
どう展開するかが想像出来ない。死ね。

>>839
黒澤挙げてれば良かったんだね！はいはい。

>>836
いや、過去ログ見ると>>ID:nkqLq42qは叩かれても当然だと思うよ。
アンチスレでアンチ叩きに来てんだから。こんな奴がいる時点で問題。

792 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/28 23:28 ID:nkqLq42q
>>790
俺は信者ではない。アンチアンチなんだよ。

>>841-843
まぁまぁ・・・
ところで千と千尋はどうですか？

>>843
悪い？

ID:nkqLq42q＝VseoXmTAは
一体何をそんなにムキになってんの？

千と千尋は客を選ぶ作品です。

つまらなかった人は選ばれなかっただけのことです。

俺は映画通じゃないからゴダールとかよく分かんねえけど、
とりあえず千と千尋はつまらなかったよ。

>>841
お前みたいなのは来るなってスレが荒れるだけだから。
個人に対する批判ばかりの奴は盲目信者よりさらにウザイ。

眠いし厨房で遊ぶのもこの辺にしとくか。
>>835には不同意だが>>838には同意だし。
てなわけでおやすみ。
ID:nkqLq42q＝VseoXmTAはもっと名作観ろよ。

このアニメって視聴者に解釈を求めるタイプの作品だけど、その考える
行為が押し付けっぽくて苦痛。世界観も無茶で魅力的なのだか疑問。
　
ますむらひろしキャラの銀河鉄道の夜の方が100万倍奥深くて感動でき、
音楽も演出も綺麗でお洒落で素晴らしい。
　
千と千尋はただのハリボテ。

>>847
興行成績見ると、むしろ客を選ばない類の映画なんじゃないか？

>>848
『勝手にしやがれ』は実はカス映画なんで注意。
あれを誉めてるのはインテリぶりっ子。

糞アニメって事だな

俺もそう思うよ

皆もそう思ってるから安心しろ

いや
ID:nkqLq42q＝VseoXmTA
はソコソコ名作見てるよ･･･ｳﾝ

　　バ　　　カ　

なのが問題ナンだよ

で、ここで疑問なんだが千と千尋がつまらなかった俺が、
黒澤明、スタンリー・キューブリック、オーソン・ウェルズ、ウィリアム・ワイラーなどの名作をたくさん観て、
”映画通”になってからまた千と千尋を観たら、評価が１８０度変わって
「これは面白い！」となるのだろうか。
それもアリかもしれないが、今は自分の感受性を信じたい。

つまりアレかな。
観る側がクソだったということかな。

>>855
馬鹿であろうと審美眼があれば良い。

>>851
押し付けがましいと思ったところはどこだろ？
宮崎勤が良く描く友愛のことかな？

銀河鉄道の夜は凄い作品だと思った。

>>852
言い換えると、アンチは選りすぐりのはみ出し者ってことですかね（ｗ

し、審美眼！！ｯﾃ・・・

ヨッパラッテﾝの？

>>856
逆にある程度映画から離れた方が楽しめるのでは・・・
映画をあまり見ない人はカタルシスの有無なんて考えないし・・・

>>856
映画をたくさん見たり映画通に、なればなるほど千と千尋の完成度の低さ
や中身の無さが見えて余計つまらなく見えると思われ。

>>858
＞馬鹿であろうと審美眼があれば良い。

やばい　もうだめだ
悪いお前がそんなに恥ずかしい奴だとは正直思わんかった

>>856
だいたいねぇ。

黒澤明、スタンリー・キューブリック、オーソン・ウェルズ、ウィリアム・ワイラー

と名前挙げて名作観ろよ！なんて2chで言うようになったら寒すぎて死亡。

とりあえず、強引に千尋をかばう信者は消えろよ。

>>865
でも観てないんだろ？

所詮映画通なんてのは出来合いの作品をただ享受するだけの存在にすぎない。
そんなのはバカでもチョンでもできることだ。
宮崎の作品の凄さは創作的な側から見ないと理解できないのだよ。

カタルシスって意味知ってんのか？
ないよりあった方がいいに決まってんだろ。
要らないとか言ってる信者は国語辞典を調べろ。

>>863
「完成度が低い」、「中身が無い」という意見は良く見かけます。
それについてもう少し詳しく教えてください。
完成度高い作品を理解できるほど映画通じゃないので・・・
映画の「中身」ってなんなんだろ？

>>864
いや、審美眼あるから。恥ずかしいも何も。

>>867
いや、観てるから。かといって他人に押し付けたりはしないが。

ねぇねぇ、俺がアニメ映画作っても、ハヤオ名義のジブリ制作で
劇場公開したらヒットしちゃうんだろうな〜。
そして信者もついちゃうんだろうな〜。エヘ♪
やってみたい。

だいたいねぇ

＞要するに程度の低い人には分からないんですよ。
＞客観的に観れば作品として高品質だと言う事は認められている。
＞この映画を傑作と呼ばずしてどんな映画を傑作と呼べるのか。
＞そういった一般的な評価をかんがみてないどころが程度低いたる所以。

こんなコメントかましといて

＞完成度の高い映画ねぇ。
＞パルプフィクション、LAコンフィデンシャル、アメリカンビューティ
＞キューティブロンド、ペイバック、顔、タイタニック、
＞思いついた順。そしてこれは俺の個人的な意見だからケチつけないように。

こんなこと２chで言うようになったら厨過ぎて死亡
しかも自己矛盾しまくりじゃねえか

27日 otXnZ3Xv
28日 tAOtDiHv
29日 6CnAngt1
の君よ。
君は夢に敗れた元映画監督志望かなんかか？
君にとって映画とは？

>>869
決めつけでは？

>>871
ほんとだ、観てても全然価値がわかってないや♪
ど〜せ『２００１年宇宙の旅』一回観て、
「なんだこのクソ映画！！」とか吠えてるんだろうなぁ

それにしても映画史に残る偉人たちを差し置いて、『タイタニック』とは笑わせる。

>>868
「チョン」の意味をご存知ですか？

一般人はカタルシスの有無を意識しないと言ってるんでしょ。
あったほうが良い、無いほうが良いじゃなくて。
もちろんあったほうが良い訳だけど。

審美眼・・・・審美眼・・・・・ｳﾋｬ。

>>878
やっぱりあったほうが良いんじゃないか。

>>876
君の趣味は否定しないが、頭固そ〜だとは思う。
つか寝るんじゃなかったの？

千と千尋をかばうならまだわかるが自分をかばいだす奴が
出てくると手に負えない。

>>876
だから！
>>871は本当はキューティブロンド、ペイバック、顔、タイタニックを最初に挙げたかったけど
上半分をカモフラージュに使ったんだよ！わかる？

>>878
>一般人はカタルシスの有無を意識しないと言ってるんでしょ。

って、何か自分が「特別に選ばれた人間」みたいな言い方でｽﾅ・・・

興行収入がよかったとか賞が取れたから、いい作品だ、とか言ってる人って
主観で千尋見たらどうなんだって話じゃない？
賞取ったから面白いとでも言いたいわけ？

>>821
これだけの作品を作れるのは宮崎だけ
この程度の出来で許されるのも宮崎だけ

>>877
大辞林より
(4) 〔俗語〕一人前以下であること。
「ばかだの、―だの、野呂間だのと/西洋道中膝栗毛（魯文）」

>>885
どの意見ですか？
その意見は釣り発言かもしれませんよ。

>>877 >>868
昔、個人経営の料理屋でバイトしてた頃
５０くらいのおばちゃんに、
「お前ってやつは、ばかだ、チョンだ」ってよく怒られた
純日本人なんだけど・・・
他に意味あるのかな　スレ違いスマソ　sage

>>884
いや、>>869は>>863に言ってのかなと思って。補足してみただけ。

誤解が誤解を呼んでるな。

>>884
むしろアンチの方が特別に選ばれなかった少数派では無いのだろうか・・・

という疑問を抱いたことはありませんか？

宮崎はカタルシスとかテーマの設定とかエコアニメとか
最低だってはっきりいってるジャン。
ってかそれぐらいわかってから糞って言ってるのかと思ったら・・・

アンチの人が「○○がつまらなかった」っていってるの
見て、正直ｶﾜｲｿｳと思った。（８３０とか）

いい映画見ろとかそういうのじゃなくて、映画の枠にはまりきってる人
が批判してるのだとわかった。
宮崎はそういうのを壊したかった、と。

>>874
存在が認められていて嬉しい限りです。
監督を志したことはありませんが、ある批評家の影響で映画にどっぷり浸かった高校時代を過ごし、
一時はプロの批評家になって、映画の素晴らしさを次の世代に伝えていこうと思いました。
しかしその批評家の方に、「絶対に食っていけないからやめろ。今はまともな批評の需要がない。コネで生まれた映画感想家ばかりだ」
と諭され、諦めた人間です。

俺にとっての映画とは、現代において無限の可能性を秘めた芸術だと思っています。
映画ができてまだあまり経っていない現代だからこそ、ハリウッドに見られるように、
映画が低俗な流行に走らないことを願っています。
あんまりじゃないでしょうか、現在ヒットしている映画作品とそれを観る観客のレベルは。

うちのおっかさんも、ラピュタやナウシカのほうがいいって言ってましたよ。

信者とアンチの映画ベスト５あげてみるとかは？

>>884
いや、>>869は>>862に言ってのかなと思って。補足してみただけ。

誤解が誤解を呼んでるな。

俺は単純に映画は楽しめるかどうか
見終わった後に何か胸に残るかどうかで判断してるよ。
で、千と千尋はまったく分からないまま終わり、
なんじゃこりゃという感想だけが残ったわけですが・・・。

俺あんまり映画見ないけどガタカ？だっけあれは見終った後残るものがあったよ。

>>894
自分の意見を言った方が説得力があるのでは？

>>895
貴方のスタンスを知りたいです。

>>896
補足ありがとうございました。
補足されたとおりの意見です。

>>870
たくさん、あるけど、まずキャラクターに血が通って無いことだね。
映画は総合芸術だからドラマ性も重視されるんだよ。そこに人間が描かれなければ、ならない。
千尋の場合キャラが人形で複雑な心理描写が描かれてない。
やる気が無かったり、突然やる気になったり。何故そうなったかっていう動機が不十分。
そういった描写がとばされてて見てる人には伝わりにくい。だから人形。
性格も前半と後半で別人のように変わるし、感情移入がしにくいんだよ。
人間が描かれていないからドラマ性にかける。よって中身が無い。

>>898
アンチは限られた少数派だと言われたので、自分以外の人間を持ち出してみました。（一人）

>>893

（とりあえずレスの返事するだけのレス）

でもさ、ベルリンで賞取るような映画が歴代の興行収入、観客動員数を塗り替える
ヒットになる事ってすごいよ。これは芸術性とエンターテイメント性の
高い次元での融合が成功してるって事だ。つまり傑作なんだよ。

>>897
ここでガタカが出るとは思わなかった。
私もあの映画好きです。
さっきＡ．Ｉ．を見たばかりだし・・・

千と千尋で心に残ったことは・・・あの異様な世界そのものです。
「あれは一体何だったのか？」と暫らく友人と議論しました。

>>903
賞をとったから傑作なんですか？

千と千尋がつまらなかった人って、この作品を何回見てるんでしょう。
まさか１度しか見てないで煽ってる人なんて・・・居ませんよね？

>>892
ボスを殺したらすべて終わる話とかを否定してるんだろ

でもそれを目指したとしても、それが成功してるとは思えないけど

>>892
それは見るをバカにしたいパヤオの戦略。オナニー野郎。
所詮映画を見る奴はその程度で言いといいたいだけ。
まあ、子供に言ってんだろ。大人に言ったら馬鹿にしすぎ。

アメさんは話が理解できた上であの評価なのかと(略)。
俺もわからんがｗ
何か最近深いテーマなのか、最彼みたいに実は浅かったりなのか、よくわからん。
この映画ってAIとかを面白いって言う、ただ単に見るだけの人には面白く見えて、
よく色々な映画を見て、テーマとか考える人にはちょっと解かり辛いんだよね。

俺は単純に映画は楽しめるかどうか
見終わった後に何か胸に残るかどうかで判断してるよ。
で、千と千尋はまったく分からないまま終わり、
なんじゃこりゃという感想だけが残ったわけですが・・・。

俺あんまり映画見ないけどエース・ベンチュラ２だっけあれは見終った後残るものがあったよ。

>>909
ただ見ているだけで悪かったですね（ｗ
でも、自分の感想くらいは書けますよ。

>>892
＞宮崎はカタルシスとかテーマの設定とかエコアニメとか
＞最低だってはっきりいってるジャン。

宮崎は、すぐれた映画監督とは言いがたい。宮崎の言葉が全てだと思いすぎだ。
ヒッチコックやキューブリックは、そんな事言わなかった。
むしろテーマをいかに表現するかが重要と言っていた。（コラムで）
そこまで真実味がある意見なのか知った上で言ってくれ。

>>912
>>892は宮崎の言葉が全てだとは言っていないのでは？
まぁ、攻撃的な文章ではありますが・・・

>>901
信者のが少数派でしょう。必死になって書き込み回数が多いだけで。

あんまりストーリーのこととか気にしないで
流行ってるから面白いって言ってるヤシが友達に多いです。

>>910
>>897のコピペですか？

ID:VseoXmTAは寝たね。
結局アレより長く起きてる俺ｗ

やっぱり子供とか大人とか（精神的な話ね）
が問題になるんだよなぁ・・・

ちなみに自分は現在１９。
音楽家の父は絶賛で、専業主婦の母には駄目だったようです。

後にビデオで見直したとき、父がストーリーをほとんど理解できていない
ことが判明（ｗ

パンフレットに宮崎が書いてある事を読んで、
これぐらいは大体読み取った、といってましたが。

>>906
2度３度とみるうちに１度目にみてハァ？と疑問に思ったところが分からなくなるわなぁ。
信者ヲタが盲目になっている理由の一つ。

疑問の部分が解消されたって意味ではないぞ。

>>893
答えていただいてありがとう

とりあえず、君には「面白く感じりゃそれでいーじゃん」という意見を
受け入れてくれる余裕が無いことはよーくわかった。
なんとなく「ボボボーボ・ボーボボ」を読んでもらってその感想を聞きたい気分。。

>>906
おまえ、頭大丈夫か？この暇人厨房。
ハヤオ作品だけに固執せず、もっといろんな映画を観ようぜ。

そして客観的に判断してみる事だ。

信者でなく、ファンになれ。

そんな映画の見方にしてるオウムといい信者と勝負だな。

アンチが多数派なら、なんであんなに客が入ったんだろう・・・
もっとも、２ちゃんねる限定ならアンチの方が多数派かもね（ｗ

炊いたニックに比べれば、どれだけこっちの方が上か？？？

しまった８９２だ

「アンチ」「信者」「擁護」「加護」などと勝手に脳内ファンタジー世界を作らないで欲しいものだ・・・

もう３０年もたつのに「佐藤栄作へのノーベル賞は間違いだったんじゃないか」
と言い続けている人間がいる（主にサヨ系の評論家など）。

これからずっと「千と千尋へのアカデミーは間違いだった」と、一部のアンチは
言い続けるんだろうな。

>>919
判りにくかった部分も数回観ていくうちに判る様になりましたが、何か？

勝手な解釈でつね

>>920
読ませたい！絶対理解できないはず。
フェイスガード虜も捨てがたい。

>900
湯屋の従業員とか妖怪だけど、人間臭かったけどなぁ。
ファンタジーなんだし、キャラの心理を追う人間ドラマじゃない
からあれはあれでいいのでは？
和製不思議の国のアリスってレスあったけど、異世界の描写がメインで
妖怪や神様が生き生きと描かれてるのがあの映画の売りだと思うけど。
それにしてもレスの流れは矢杉。

>>920
俺に「面白く感じてもそれは個人の感覚、作品の善し悪しとは関係ない」
という考え方があるっていうのがわかっていただければ結構です。

んじゃ寝ます。

>>918
ストーリーを理解させる事がこの
映画の核ではないから問題無いんだよね。

よく脚本の穴的なものを否定の論拠にしている人が居るけど
見当違いも良い所。見所間違え。

>>926
言わない、言わない。
そんなの腐るほどあるもん。

オレはタイタニックよりも千と千尋のがつまらんかった。

なんだ結局１度しか見てないで煽ってるんだ。
いや別に宮崎アニメしか見てないわけじゃないし、
自分は１度しか見ないつまらない作品の煽りなんて暇なことしないし、
煽るなら２度３度見て理論武装してから煽りたいと思いますがねえ。

>>930
ああなるほど。わかった。

　　　　　　　　　　　 . -‐'' ¨￣￣￣¨''ｰ-､
　　　　　　 . -‐'' フ´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　ｨl　 ﾊ　|　l　l　｜
　　　　ﾉ　　　ｲ　　　　　ﾉ　ｲﾉ ﾚ′} ﾊハﾄ|　ﾄl
　　　/ /　　　|　　　　　ﾙﾚ二￣　　　二　|｜　　 千と千尋は一般に受けてるとは言えないよ。
　　　ｸ 　 　 　|　.ﾍ､　 |　ｲﾟ_)_`　　　ｲﾟ)_`|｜ 　　映画は見るまでその面白さは、わからない。
　　 / /　　　　ヽ| ^|　 |⊂つ　　　_ ,　⊂ｺ｜ ＜映画は先払いなので、面白いから金払ってでも
　　 ﾚﾍl　　　　　`ｰ|　 |　　　　＿＿　　 ｲ｜ 　　映画館行きたかったとは言えないね。
　　　　 ヽﾄl　 i　　　|　 ト　　　　 ｰ　 ／｜｜ 　過去の実績がよければみんな見に来てくれる。　
　　　　　　 `'^ヽﾄyﾍ|.　|ﾆ三｀ ｰ--＜　　ﾙl | 　　ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女宅があっての
　　　　　　　　　　　 ﾊ .「￣¨ ー-､ __ﾄ､　　ﾚ 　　　千と千尋。

>>1は、これほどスレが伸びるとは思いもしなかっただろうなぁ

>>922
東映の春のアニメとかが何で毎度毎度大ヒットしているか知ってる？

>>892
こういう人、いいお客さんだよね。

>>936
その傾向も少しはあるだろうが、
超絶ヒットの前には弱すぎる。

説教をやらかすにしてもあれは失敗だよ。
強引にセリフで喋らせるくらいなら
後で本でも書くべき。
映像作品なんだから。

何回も見ないと面白さが判らない時点でどうかとおもう。
正直もののけ、千以外は初見でおもしろかった。

以前、つまらないと思ってる人はつまらない理由探しながら見てるからだ。
という書き込みがあったが、そんなこと考えさせてしまう時点で？だな。

プロットがまずいだの言ってるやつはアフォ。
これは夢を描いたのであって、夢にプロットなんかない。
夢は荒唐無稽なものである。

荒唐無稽性を忠実に再現することが観客の鑑賞に十分
耐えることを実証したミヤザキは偉いというだけの話。

>>942
七人の侍は別の意味で一度じゃ理解できないが

>>942
何回も見ないといけないのではなくて「何回もみたい」の！
つまらん反論はするな。

>>942
ごもっとも。

私は劇場初見で面白いと思った。
もののけは面白かったけど後味が悪かったなぁ。

>>931
そんなの、お前が深く見えてないだけだ。表面しか見てない。

信者が千と千尋を必死に擁護しているスレはここでつか？

>>943
夜釣りですか？

この映画が絶賛されて一般大衆のレベルの低さがわかったから良かった。

>>945
それはありえないだろう。よっぽどの信者じゃなきゃ・・。
あの大ヒットは熱狂的な信者が１０回とか観にいったおかげだし・・・。

>>948
いいえ、「擁護」を読めずに「加護」と書いてしまったかわいそうな>>1さんのスレです。

宮崎作品は画面の情報量が多いので見落とすところは結構あるはず。
事実、最後の髪留めが光るシーンを１度目で見落としていた人の書き込みがあった。
そこを見落とした人とそうでない人が同じ評価になるだろうか？
これはあくまでも一例に過ぎません。

>>950
世の中甘く見て失敗するタイプ。

１０００近いけどもう糞スレは立ててくれるな。

アンチスレが乱立して映画板のみんなに迷惑じゃないか？

ここはアンチスレなんだから信者は必死になってレス返してくるな。
荒らしてるのは信者だぞ。消えろ。

>>956
誰に言っているの？

なんで信者は、こんなに自分の意見を押し付けたがるんだろうな。
本スレに帰れよ。

子供向け映画は金のなる木だからね。
観客動員数、興行収入ともに映画会社には都合がいいのだよ。
どんな低レベルな内容でもね。

>>954
自分の感性は正しいと思って勘違いしているタイプ。

>>955
本スレが荒れることになるぞ。アホ信者だな。

ウジムシ信者は氏ねボケ。

かちゅーしゃで「信者」と「アンチ」をＮＧワードに設定すると面白そうだね（ｗ

>>960
自分の感性を信じるのは良い事だ。

んじゃあね、たとえば…
買ってきたゲームソフトが
激つまらなかったとして。

それをなるべく楽しむとしましょうか。

結論から逝って、続けるだけ時間の無駄。

詰まらないんなら、さっさと売って、
もっと楽しいことを探すべき。

>>961
と言う事はこのスレ終了と同時に本スレにやってくるってこと？

>>964
まともなスレになるよ。

どうみても信者が必死に暴れてるとしか・・・

>>965
君の人生はつまらなそうだな

>>963
まともなスレになるよ。

早速>>968があぼーんされた（ｗ

　　　　　　　　　　　　　＼　　＼ ＼　ズガッ
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>>968
信者が必死だと訴えるのに必死ですね。

自分は視覚的に訴えてくる映画が凄く好きだけど、
アンチってもしかして理屈家？
アニメとかほとんど観ないとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　./￣⌒ ⌒ ⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　,Ｖ　　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ":"・　∴.
　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ| （　 ）（　 ）（　）（ ）'・,'　　'・,'
　　　　　　　　　　　　（　 　|　　　i　|　||　il|||　.||・,'・,'　　・,'・,'　>>粘着信者
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　　 人　 Ｙ"""　　　　　　　　　　　　　 .|
　　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 .|

>>965
分かってないね・・・この人は

さっさと千と千尋から離れたたらいいがな。
まだ楽しいことが見つかってないから叩いてるんでつね。ホッホッホ

ここの信者ってマジキモイね。
まさに信者。絶対かかわりたくない。

ＮＧワード設定したら急に書き込みが減ったように見える(;´Д｀)

>>974
私も視覚的に優れた映画好きですよ

んで、どの映画のことですか？
まさか、千・・・