★ スローターハウス5 ★

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1スポット
そういうものだ。
2名無シネマ@上映中:03/03/11 21:43 ID:ZFE3Y/AM
森本レオの好きな映画。
それはさておき名作なのに今見る機会がなかなかない映画だね。

3名無シネマ@上映中:03/03/11 22:29 ID:nXW+uzn+
ヴォネガットの小説は大好きなんだけど、映画は何処で観られるの?
観た人はみんな面白かったって言うし、ぜひ観てみたいな。
4名無シネマ@上映中:03/03/12 06:41 ID:HF75yYGH
1月にBSでやってなかった?
5名無シネマ@上映中:03/03/12 11:56 ID:xLe4Jl3d
私がトラルファマドア星人から学んだ最も重要なことは、
人の死というものは、ただそう見えるだけに過ぎないということだ。
6名無シネマ@上映中:03/03/12 12:11 ID:eHS5mtRA
大傑作!今月、大阪のプラネットで上映しますね。
7名無シネマ@上映中:03/03/12 15:20 ID:0dmTWxD0
>6

タイムリーな情報サンクス!
見に行きます。
8名無シネマ@上映中:03/03/12 15:33 ID:IuGaw/Wx
レンタルビデオでも無いんだよね。
ぜひ観たいと、戦友のバーナード・V・オヘアが言っていた。
9小林信彦(素人):03/03/12 16:14 ID:edbl0aA5
「スローターハウス5」は、アラン・レネが手がけたときいても、さして意外ではないだ
ろう。カート・ヴォネガット・ジュニアの原作は、おそらくアラン・レネも二の足を踏む
であろう難物で、そういう小説を強引に映像化してしまうところが面白いのだ。

「スローターハウス5」は第二次世界大戦の末期に、ドレスデン大空襲を体験した
ビリー・ピルグリムの物語である。(ドレスデン大空襲は、一九四五年二月十三日
に連合軍によってなされた無差別爆撃である。わが下町大空襲<三月十日>に
似ているといってもよい。原作者のカート・ヴォネガット・ジュニアは、米軍の捕虜とし
て、この空襲を体験した。ビリー・ピルグリムは生還し、アメリカの中産階級の一人
として成功した。そのビリーは、過去のドレスデンへ、未来(ビリーの死)へ、そしてト
ラルファマドア星での映画スターとの生活へと、時空間を超えた旅が可能である。

原作だと、現在、過去、未来、大未来が入り乱れ、しかも、饒舌のような
部分までが、すべて、<ドレスデン体験>を指し示す重みを持っている。

だが、ジョージ・ロイ・ヒルの映画では、時制(テンス)の転換がなめらかすぎ、過去の
ビリーの手のアップから現在のビリーの手のアップにつなぐという<ハリウッド文法>が、
逆に作品の足をひっぱった。アラン・レネなら、もっとギクシャクとつないで、効果を上
げるはずだ。

従って、雪のドレスデンなど、すばらしい映像美に充ちているにも拘わらず、ドレスデ
ン大空襲(ビリー)、日常の中の暴力としての死(ビリーの妻)、ヴェトナム帰り(ビリ
ーの息子)――という現代史の中の暴力というテーマが、もう一つ迫ってこない。
それが文学と映画の違いなのか、私には即断できない。

原作より迫力があるのは、トラルファマドア星のシーンである。
明らかに、「2001年宇宙の旅」の影響があると思うが、ここは息をのむ。

反戦という言葉でくくれない反戦映画として「スローターハウス5」はユニークであり、
完全な成功作とはいえないにせよ、ロイ・ヒルを論じる上に欠かすことができないの
は確かだ。
10名無シネマ@上映中:03/03/13 00:05 ID:vQAki1g7
概してそういうものだが原作の方が全然良かった。
11名無シネマ@上映中:03/03/13 17:43 ID:NFQCdvOt
傷心のビリーを同じく年老いた犬が出迎えるシーンはしみじみしてていい味出していた。
12名無シネマ@上映中:03/03/13 19:04 ID:REBbsLpT
軍事アドバイザーは『ザ・キープ』から『戦場のピアニスト』まで手広く手掛ける
大御所アンドリュー・モローだと聞く。どうりで結構いい味の戦場シーンが撮れて
ますね。主人公が捕虜になった時に写真撮影するドイツ兵が着ている迷彩服なども
制作時期からみてもたぶん実物を使っている模様。最後に出てくるウオッカラッパ
飲みロシア兵等もよく出来ていると思う。そういう所にも手を抜いていないこの
映画は好感が持てる。
1312:03/03/13 19:09 ID:REBbsLpT
後、移送される主人公にわざと笑いながらユダヤ人の女性コートを渡すドイツ兵は
『戦略大作戦』で最後にイーストウッドと手討ちをする眠い眼をしたタイガー
戦車長。この辺は70年代戦争映画のおなじみな顔ぶれが揃っている。
14傑作だね:03/03/13 19:13 ID:PGbX9DZ7
吉祥寺怪人とかいうマニアがティーゲル2でてる〜いうんで、例の
アメリカ軍捕虜1万人後送シーン、DVDまで買ってチェックしたけど
あれは例によって、T34改造ティーゲル1プロップだね。

あれは東欧のハリウッド・プラハで撮影されたから、「将軍たちの夜」
とかの使いまわしカナ
1512:03/03/13 19:14 ID:REBbsLpT
ビリーと病室で同室だった“赤い男爵”のドレスデン爆撃を指揮したという人物は
ルメイ将軍の事だったのだろうか?このオッサン、ドイツを焦土にした責任者で
その後日本の無差別爆撃にも関わっているが、何故だか戦後日本政府から叙勲
されていたりする。
16名無シネマ@上映中:03/03/13 19:24 ID:PGbX9DZ7
>15
原作読んだけど忘れてしまいましたが・・・。

ゲッベルスも天を仰いで泣いたというドレスデン爆撃は英空軍の管轄ですね。
一応、非武装都市(しかもオストプロイセンからの難民が流入している描写が
素晴らしかったです)なんですが、ジョン・トーランドの「最後の100日」に
よれば、チャーチルがむしろ東欧を席巻するスターリンへの西側空軍力の誇示と
牽制、赤軍の前には焦土しか残さぬ意志もこめて、たぶんに政治的な爆撃だった
ようです。

おそらくレッド・バロンは、米第8空軍から英国に派遣された連絡将校だったかと
記憶(うろおぼえ)

PS
さっきどっかのスレで、まだカーチス・ルメイが在命中噂ききましたが(驚愕
17名無シネマ@上映中:03/03/13 19:32 ID:Ob/fEcJZ
本の日本語版が、生理的にダメだった。
自動翻訳かと。
1812:03/03/13 19:34 ID:REBbsLpT
>16
レスサンクス。確かにドレスデン大爆撃はRAFによるものだからなんか変だと
思ってました。爆撃の死者数は広島原爆の直接死者を抜くという説もあるほど
の悲惨さだったと聞く。そのへんのバックボーンを理解して見るとこの映画の
深さがまた良く判る。
19名無シネマ@上映中:03/03/13 19:35 ID:REBbsLpT
この映画がきっかけでバッハやバロック音楽が好きになった。
2012:03/03/13 19:42 ID:REBbsLpT
プラハロケだったっけ?ドレスデン到着シーンやドイツ国民擲弾師団の爺さん兵
や少年兵に連れられて中世のゴシック建築の街並を米軍捕虜達が歩くシーンに
バッハのオルガンが被った時はシビレました。
21名無シネマ@上映中:03/03/13 19:48 ID:+2pIhT8v
軍事オタ(悪い意味ではないよ)はすごいなあ。
そういうのに疎い人間とは全然視点が違うんだね。犬とかしか見てなかったよ。
22名無シネマ@上映中:03/03/13 20:13 ID:PGbX9DZ7
>21
いやあ、たまたま私と森本レオさんが、映画史上一番好きな映画が「スロータ
ーハウス5」なんですよ(^^:;)
ジョージロイヒルがスティングと明日撃ての大ヒットのご褒美に好きに撮らせてもらったのが
これです。あんま好きなんで、70$だして廃盤DVD(元値13$)買っちまいました

>19-20
OPはグレングールドのゴルドベルク協奏曲第一番
例のドレスデン彷徨(バロック建築の中、主人公たちが引率される美しいシーンです)
はブランデンブルグ協奏曲第4番第3楽章ですね。
私もあのシーン大好きです、見てると恥ずかしながら泣くくらい(w

ドレスデンは撮影当時、東独だったので、仕方なく外貨獲得のため撮影に協力的な
東欧バロック都市プラハが選ばれました。
アマデウスのウィーンも、じつはここで大半撮影です。映画撮影歓迎都市として有名なんですよ
23名無シネマ@上映中:03/03/13 20:37 ID:+2pIhT8v
>>22
持ってますDVD。廃盤になってたとは知らんかった。
英語字幕がCCのみだったので思わずデコーダ買ったなあ。
冒頭の銀世界をビリーがBWV1056(だっけ?)をバックに彷徨ってる場面がすき。
24AV音痴:03/03/13 21:30 ID:PGbX9DZ7
>23
あ。失礼しました。廃盤ではなく売りきれですね。
YAHOO-SHOPPINGでは129$くらいのプレミアがついてましたが、amazon中古では
70$くらいでした。

ところでおもちのDVDはユニバーサルのトールケース(リージョン1)ですよね?
ぼくもジャケにCaptioned in Englishとか書いてあるのがですが字幕がでない
CCってデコーダーもつけないと見れないのですか?
2512:03/03/14 11:45 ID:y+sYxd3I
>>14
このことですか。確かにキングタイガーには見えませんな。どうやらT34/85らしい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/USA/1970-SLAUGHTERHOUSE-FIVE/index.html
2612:03/03/14 11:47 ID:y+sYxd3I
>>21
軍オタ的見方で更に言えば、世を拗ねて墓石を倒したりして暴れていたビリーの息子、
後で軍に入って更正した姿で現れたが、実はなにげにベトナム戦争で悪名をはせた
グリーンベレー特殊部隊に入隊してそのビシっと決まったエリート兵士姿と以前の
ロッカーとのギャップに笑え、更に共産主義の拡大と闘っているから安心してくれとこの息子に語らせているのがイデオロギーとの戦争に終始した20世紀の歴史と
この映画の裏のテーマに繋がっていて面白い。
27名無シネマ@上映中:03/03/14 18:22 ID:y+sYxd3I
ミッション イン ポッシブルの1もオープニングはプラハロケでは?
28名無シネマ@上映中:03/03/14 20:23 ID:sBEDlKyc
>>24
デコーダ接続しないと無理っす
29名無シネマ@上映中:03/03/14 20:34 ID:67jjSmR3
がーん!>28
そういうことですか。残念。国内DVD無闇に高いから、最近は
DVD洋ものばかり買ってるので、デコーダも買いますかね。

>25
「遠すぎた橋」も例のインチキ戦車でだいぶ悪評買ってますが、
これと屠殺屋5号は、ヨーロッパの湿った戦場の雰囲気が他の映画になく
リアルかつ美しくて好きなんですよね。
ドイツ人の振る舞いも、SS将校も含めて、みな抑えた演技で好感持てますし。

老人ボケ将校ワイルドビル・ボブ?が、主人公ピルグリムを励ます時、
「将校は車に乗れ」と諌めるSS軍曹だかの、しょうがねえなあとボケに
付き合う演技なんか好きですね
30名無シネマ@上映中:03/03/14 20:42 ID:67jjSmR3
>26
そうか。あれ、グリーンベレーだったか。今度、見なおしてみましょう。
あの時のビリーの「息子は愛国心にかられてまた戦争を繰り返すのか」
いう諦観の表情が絶品ですね。最近のアメリカ戦争映画は国防省全額出資の
プロパガンダ色強く、70年代ジョージロイヒルの映画、みていて新鮮です

ちなみに、ビリーがドレスデンの食堂で会った星条旗+ナチ装飾の軍服きた
ハワード・キャンベルJr.主演のヴォネガット原作「母なる夜」の映画
ごらんになった人いますかね?
31名無シネマ@上映中:03/03/14 20:50 ID:2p2tiZN5
「スローターハウス4」まではイマイチだね(3を除く)
32名無シネマ@上映中:03/03/14 22:30 ID:CDiYoNeu
昔「スローターハウス5」って悪魔の棲む家とかそんな感じのホラーだと思ってた
33名無シネマ@上映中:03/03/15 03:39 ID:Jzmft9eu
大昔に「キャッチ22」と一緒に見て記憶がごっちゃになってる・・・。
34名無シネマ@上映中:03/03/15 16:10 ID:xbq8Sp90
>>29
http://homepage1.nifty.com/dvd9/cc.html
クローズドキャプションについて
http://www.h2.dion.ne.jp/~yes/home.htm
最安値(6800円)を謳っているがぶっちゃけオク等で買うほうが安い
字幕の位置を自在に動かせる機種を選ぶと吉
35名無シネマ@上映中:03/03/15 16:24 ID:xbq8Sp90
http://www.jp.real.com/
PC上でならこれで見られてよいよい
タダだし
36名無シネマ@上映中:03/03/16 21:22 ID:fX6y3iU7
ええ!!!
凄いなあ>35
いまからDLするけど、もしかしてリージョン書き換えとか関係なく
ハードなしでDVDみられるの?

・・・まえから、キャプ画像コンテンツつかって、SLH5サイトつくりたかったんだ・・・
37名無シネマ@上映中:03/03/16 21:22 ID:WlAy/QOg
★男はココを見るべし★女と金と???★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
38名無シネマ@上映中:03/03/17 11:15 ID:3MjFAtfi
>33
キャッチ22も不思議な戦争映画(?)だった。けど実物のB25を何機も飛ばして
金はかかっていた。
39名無シネマ@上映中:03/03/17 19:22 ID:3MjFAtfi
イギリス人捕虜から編成したSS部隊は存在するが、この映画で出て来たような
アメリカ人の対共産義勇ドイツ軍部隊はあったのだろうか?
40名無シネマ@上映中:03/03/17 19:53 ID:J/63NDGU
結局日本版DVDは無いんですね?
41名無シネマ@上映中:03/03/17 21:27 ID:XcaNtOE4
>39
寡聞にしてアメリカ人捕虜からなる対独協力部隊の存在は知りませんね。
宣伝省の立場からすれば、絶対に欲しい存在ですが。
ちなみに映画に出てきたハワード・キャンベルJr.(あの珍妙な星条旗+鉄十字の制服)
は、41年ドイツ滞在中に米独開戦となり抑留。宣伝省に勤務して対アメリカ宣伝放送に
従事、戦後、イスラエル情報部に逮捕され、ナチ協力の罪状でエルサレムで絞
首刑になります。

・・・じつは彼は戦前からルーズベルト大統領の密命で、宣伝省に勤務しながら
ナチ政界をスパイするアメリカの秘密情報員なのですが、あまり秘密すぎて
戦後、対独協力者になってしまったいうヴォネガットの皮肉な設定があります。
(From『母なる夜』(白水社))
42名無シネマ@上映中:03/03/17 21:37 ID:XcaNtOE4
>41捕捉
ルーズベルトの死で、彼がアメリカ情報員いう身分をあかす人が
いなくなった、ですね。
ちなみに「母なる夜」映画化されてます。
ハワード・キャンベル・Jrには(似合わんと思ったが)ニック・ノルティです
未見ですが評価高いらしいです

>40
ないですね。ジョージ・ロイ・ヒルは70年代3部作「華麗なる」「明日撃て」
「スティング」ばかり有名ですが、これも日本版DVDだすに値する真の名作だと
思います。

川本三郎もいってましたが、わたし、「SLH5」とテレンス・マリック
「天国の日々」両者”アメリカ中西部の無垢な男たちの物語”大好きです
43名無シネマ@上映中:03/03/18 00:14 ID:apeCOoZ+
「母なる夜」の映画はなんか物足りない。
4439:03/03/18 13:05 ID:2BiFqeGY
>>41
レスどうもです。いやー、ハワード・キャンベル・Jrが実在の人物とは知りませんでした。
勉強させて頂きました。

ニック・ノルティ主演ですか。画像はありましたがビデオかDVDは出ているのでしょうか?
http://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/literary/vonnegut3.jpg

一度ヴォネガット原作続きで見たいものです。
45某サイトよりコピペ<39:03/03/18 13:08 ID:2BiFqeGY
『母なる夜』
初期のヴォネガットの作品としては最も普通小説らしい作品で、『スローター
ハウス・5』と姉妹編とも言える内容。第二次大戦中、ナチスの宣伝部員として
ラジオ放送を行っていた劇作家ハワード・W・キャンベル・Jr。後のニューヨークでの
隠遁生活、そして戦犯としてイスラエルで投獄されるまでを回想形式で綴った作品。
物語中ではナチスへの加担で戦犯扱いされてはいますが、実際はアメリカの諜報員として
独へ潜入した二重スパイ。最愛の妻を亡くし、その後の数奇な運命によって悲観主義に
彩られた主人公は最後までそれについて無実を主張するわけでもなく人生の幕を閉じます。

『スローターハウス・5』と並び作者の自伝的要素の濃い作品で、お馴染みの
ブラックな笑いと、社会や人生についてのアイロニーに満ちた眼差しの同居した
作風はやはり特異な個性といえるでしょうか。この作者、ワンパターンとか文章に
重み、深みがないとはよく評される言葉ではありますが、短い章立てで笑いと
悲劇が一体となったテンポよいこの作風を私は支持します。
46名無シネマ@上映中:03/03/18 13:31 ID:2BiFqeGY
>カート・ヴォネガット/Kurt Vonnegut 1922〜
>1922年11月11日(復員軍人の日/母なる夜参照)アメリカ合衆国インディアナ
>州インディアナポリスに、ドイツ系移民四世として生まれる。

>第二次大戦中、バルジの戦い後ドイツ軍捕虜となり、ドレスデンにおいて妊婦の
>ためのビタミン強化麦芽シロッ プ製造工場で働き、ドレスデン大爆撃に遭遇する。
>(これが「スローターハウス5」のもとになる)退役後、警察記者、ゼネラル・
>エレクトリック社で広報宣伝に携わるが、1950年フリーランスの作家になるために
>ケープゴッドに引っ越し、1952年初の長編小説「プレーヤー・ピアノ」発表。

原作者はドイツ系だったとは。どうりでこの映画ではドイツ市民や軍人をアメリカ
映画にしてはあまり偏見を交えず描いていた訳だ。

ヴォネガットのFAQサイトでもこのシリーズについて書かれてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2382/abkvfaq.html#link18
47名無シネマ@上映中:03/03/18 13:33 ID:2BiFqeGY
>44
『母なる夜』はレーザーでは出ていたようです。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no8_19971018/review_laserdisc.html#3
4840:03/03/18 13:44 ID:4rV04vO3
>>42
情報thanks!
10年位前の雑誌BRUTUSの映画特集で紹介されているのを知ってから
ずっと観てみたいと思ってたんですが現状ではビデオを探すしかないですかねぇ...
>>44
「母なる夜」の映画邦題は「MOTHERS NIGHT」です(なんか変だな笑)
ビデオ化されてますんで是非観てみてください
49名無シネマ@上映中:03/03/18 13:48 ID:+Bl4tSBj
「マザーズナイト」のビデオは中野のTSUTAYAにはあったよ
50名無シネマ@上映中:03/03/18 14:23 ID:2BiFqeGY
「スローターハウス5」、昔むかし下北沢のDORAMAにビデオがあったが今はどうかな?
51名無シネマ@上映中:03/03/18 15:04 ID:2BiFqeGY
第五屠殺小屋は、随分前にダビングしたテープを思い出したので帰ってから見てみます。
テープが劣化してなければよいのだが。
52名無シネマ@上映中:03/03/18 21:36 ID:9T7odwrB
>48
森本レオさんがコメントだしてる奴かしら?>ブルータス誌「有名人100人にきくマイベスト」

あんま知られてないけど名作ですよね>51
53名無シネマ@上映中:03/03/18 22:48 ID:tLchPMik
シュラハトホーフ フュンフ!
54名無シネマ@上映中:03/03/19 20:09 ID:dytQo+lC
あの。リー・バン・クリーフだか、国民擲弾兵の爺さんがいい。
子供の擲弾兵もいい
55名無シネマ@上映中:03/03/20 02:19 ID:oFcqL4fW
LDは日本国内でワイド版がリリースされなかった。待ってたんだけどなぁ。
56名無シネマ@上映中:03/03/20 11:12 ID:XR5IUnSs
あの子供のドイツ兵と近所の女の子との儚い恋や、拾った陶器人形をものの
はずみでポケットに入れてしまった米軍捕虜の悲劇など何か心に残るエピソード
がありました。
57名無シネマ@上映中:03/03/22 07:14 ID:qykSuyFw
そうそう。ドイツ人の表情が、ふつうで人間味があってじつにいい。

あの主人公の恩人(ダイヤ発見する人)射殺めいじるSS将校も
淡々とドレスデン人形みながら会話するとことかいい
58名無シネマ@上映中:03/03/22 07:15 ID:qykSuyFw
ダイヤで思い出したけど

原作だと「小説内で死ぬ予定の人物にはあらかじめ#マークつけときます」
てヴォネガット書いてるんだよね。

映画でもあらかじめ「この人死にます」みたいな時間軸とびまわるカット編集してある。
それがワケワカラナイ!いう批評もあるけど・・・
59名無シネマ@上映中:03/03/23 15:00 ID:dWRNYT/f
そういえば、そんな文章だったな
60名無シネマ@上映中:03/03/26 18:40 ID:dTboFzui
ドレスデンの陶器人形は有名なんでしょうか?マイセン焼きみたいなものなの
だろうが。
61名無シネマ@上映中:03/03/30 23:15 ID:ITPFBoy6
チャンピオンたちの朝食ってどうでしたか?(ブルースウィルス)
62名無シネマ@上映中:03/03/31 16:38 ID:TJtMu4su
若い人は知らないよねこの映画。TV放映では見た事ないですが。
63名無シネマ@上映中 :03/03/31 22:24 ID:lMplLtHo
>>61
ワタシはイマイチでした。

ネタばれになるから詳しくは書かないけど、ヴォネガットを原作としながら、
あのハリウッド的オチはないんじゃねーのってな感じ。話を変えること自体
の是非はおいといたとしても。
64名無シネマ@上映中:03/04/01 19:07 ID:7ZEuhEJ7
>62
昔はTV東京の昼下がりによく放映してたものですが。
わたしは、3年くらい中古ビデオ屋巡りした後、やっと東京駅八重洲口地下の
中古ビデオ祭りで入手。2400円
いまkら7年くらいまえの話です
65名無シネマ@上映中:03/04/04 22:23 ID:/GxNbpUr
アゲトクカ。
66名無シネマ@上映中:03/04/07 00:55 ID:GVzWT3HN
一度でいいから劇場で観てみたい。
67名無シネマ@上映中:03/04/07 01:00 ID:8ifDw+in
再上映は無理でしょう。地味〜な佳作だから(w

ジョージ・ロイヒルって最近死んだか生きてるのかも忘れてしまったけど
「リトル・ドラマーガール」(ル・カレのパレスチナ・スパイ小説の映画化)とか
「ガープの世界」とか、やっぱ80年代の風土は水にあわなかったようで
68名無シネマ@上映中:03/04/07 01:03 ID:ffM0Fbp6
なつかすぃ〜。東京12チャンで見たよ!
吹き替え&カットだらけだっただろうけど子供心にも響いた記憶が……
きちんと見たいな〜
69名無シネマ@上映中:03/04/07 01:26 ID:9L542Ztc
ジョージ・ロイヒルは最近亡くなられましたね。
「スローターハウス5」は原作と違って「人生悪いこともあればいいこともあるさー」
的な内容になっていたのがらしいとはいえるが、僕は原作の方が上と思うな。
原作は名作ですけど、映画は佳作の域を出ないでしょうね。
駄作では決してないけれども。
70名無シネマ@上映中:03/04/09 19:59 ID:HzzK/rni
佳作というのは言い得手いる。ただし心に妙に残る佳作。
71名無シネマ@上映中:03/04/09 20:26 ID:Vu3o+YXF
『母なる夜』は白水社と早川の二つから出ているけど
早川版の飛田訳の方が出来がいいのでなんとか探してほしい。
この訳者さん(故人)は『キャッチ22』も上手く訳していました。
欲を言えば飛田訳の『第五屠畜舎』が読みたかった……
72名無シネマ@上映中:03/04/09 22:04 ID:2pZyrH2I
ああ。ヨッサリアンの翻訳者さんと同じで、ハヤカワから出てたんですね。
残念ながら。白水社版「母なる夜」しか読んだことありませんが。

映画スローターハウス5紹介する時、映画秘宝あたりだと
「キャッチ22と似た戦争の不条理」とか訳わからんこと描かれますが(w
どっちかというとロイ・ヒルの映画のほうが好きです
73名無シネマ@上映中:03/04/10 00:56 ID:GpmmvKMS
こんなスレがあるとはうれしい。
数年前にテレビ東京で放送されたのしか見ていない自分には勉強になる。

書き込みのレベルも高いし。
74名無シネマ@上映中:03/04/10 02:53 ID:DLRyWujj
劇中の時間がちゃんと流れないあたり似てますな>スローターハウス5とキャッチ22
たしかタランティーノ監督も同じ手法をよく使ってますが
上記二つは徹底してますね。
75名無シネマ@上映中:03/04/10 13:11 ID:D0WwDte3
↑戦争映画ジャンルには入らないこの2本だが、私個人の脳内ベストテンには
入ってます。
76名無シネマ@上映中:03/04/10 21:39 ID:L1HqQ57u
いまBoBをみてるんだけど、戦場や銃後のドキュメンタリ・タッチがいいれす。
SPR以前で。スローターハウス5
77名無シネマ@上映中:03/04/11 16:34 ID:0Dyszetd
11セント綿40セント肉
78名無シネマ@上映中:03/04/12 01:34 ID:2C7ALWd4
「キャッチ=22」でヨサリアンが勲章をもらうとこ最高だったな。
観ていた俺も将軍と同じく固まってしまったよ。
79名無シネマ@上映中:03/04/14 10:28 ID:sGKmM9gF
>>77
歌っちまったじゃねえか
80名無シネマ@上映中:03/04/15 23:34 ID:tA9vtyFH
キャッチ22と共通点があると思ってなかった。なるほどためになるスレ。
キャッチ22とギャツビーとライ麦畑と猫のゆりかごが漏れの青春の…
81山崎渉:03/04/17 13:48 ID:nGYuo7O+
(^^)
82名無シネマ@上映中:03/04/17 22:38 ID:5UYz8CXI
>>80
あなたは俺ですか?と一瞬思ったほど同じ本読んでる。
あとそれにテリイ・サザーンの「怪船マジック・クリスチャン号」と
「キャンディ」をプラス。
米国ではサザーンとキャッチ22のジョーゼフ・ヘラーと
スローターハウスのヴォネガットは三人ひっくるめて語られる。
サザーンは「イージーライダー」や「博士の異常な愛情」の脚本家でもあるから
品質は保証できる。
8380:03/04/19 02:02 ID:99vAPApJ
>>82
サザーンは読んでなかった。今度ぜひ読んでみるよ。邦訳あるの?
その後はピンチョンが好きでしたね。
タイムクウェイクは文庫になってからだからつい最近読みました。
84名無シネマ@上映中:03/04/19 22:52 ID:iP8rrl/N
翻訳あるけど品切れ重版予定無し。キャンディはよく古本屋でも見るけど
クリスチャン号(こっちの方が好き)はなかなか見ない。
これだからハヤカワは(以下略
85山崎渉:03/04/20 01:46 ID:ISNL6HRP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
86名無シネマ@上映中:03/04/20 21:56 ID:ZkOuFH/w
「母なる夜」は訳がどうこう言う以前に
白水社版では二つある作者の序文のうち一つが削られているので
何が何でも早川版を探すべき。

早川版では「編集者より」の前に「読者へ」が付属する。わずか4ページと短いが、
うち3ページがドレスデン爆撃についての記述でありインパクトがある。
87名無シネマ@上映中:03/04/21 22:50 ID:4xzxvVes
ぜんぜん関係ないが、レン・デイトン「爆撃機」(絶版・早川書房)いう小説すごすぎ。

1943年6月31日いう架空の日付を舞台に英空軍がドイツの架空の都市を1000機爆撃によって
一夜にして炎上壊滅させる過程を、英独両軍事組織および、当時のナチ党支配下のドイツ市民
社会のひとりひとりの視点から、解剖学的に丁寧に描写した巨大すぎるくらい巨大な小説。

村上春樹「アンダーグランド」とかドン・デリロの幾つかの史実小説みたいな感じかなぁ。

ヴォネガットの単純描写の積み重ねとは、微妙に方向性ちがうけど、ま、参考までに

88名無シネマ@上映中:03/04/22 00:10 ID:XjyNla4r
爆撃機、持ってるけどまだ読んでねーや。
宣戦布告とヴィンター家の兄弟とSS-GBは読んだけど。
そういやスパイストーリーも持ってるけどまだ読んでねー。
ハンス・キルストの08/15も入手したけどまだ読んでねー。
将軍たちの夜もまだ読んでねー(映画は観た)。誰か俺に時間をくれー。
89名無シネマ@上映中:03/04/22 07:19 ID:dzUpaTfy
まあ、おちつけ(w
90名無シネマ@上映中:03/04/22 20:53 ID:F3Py5gVX
あー、漏れは「母なる夜」白水版しか読んでない。ま、いっかな。

ちなみに映画の「マザーナイト」は全く評価のしようの無い出来だと思いますた。
映像は硬いし、レシ・ノトの扱いは小さいし、クライマックスの「対決」はごっそり削られてるし。
91名無シネマ@上映中:03/04/24 16:25 ID:XXreuI+D
イフ物ではないが、捕獲B17をドイツがスパイ潜入用に使う「KG200」も
まあまあ面白く読めた。
92名無シネマ@上映中:03/04/24 18:44 ID:wtOnTu2l
結局この映画の宇宙人にアダプテーションされてうんぬんというくだりは
主人公が発狂したあとの妄想という解釈でいいんだろ?
だとすると原作だとどうなってんのか知らないが「生き物の記録」にちょっと似てるよな。
精神病院入れられた三船が、
「その後地球はどうですかな?みんな早くこの星に移住した方がいい」
てな事をいうシーンがあるが。
93名無シネマ@上映中:03/04/24 20:05 ID:OltIcA29
原作忘れちゃったけど、映画だと義父の「妄想話」きいて
「妄想のはずのトラファルマドール星であったポルノ女優が実際に行方不明になってる」
と、娘婿が驚いてます

>88
某COI口径殿ですか?
9488:03/04/24 20:32 ID:1RROo9Y8
>>93
違う。けどそんなに芸風が似ているのなら
その人がどこにいるのか教えてくれー。
趣味が合いそうなので話してみたいー。
95名無シネマ@上映中:03/04/25 21:47 ID:LnS5fPwL
あげー
96名無シネマ@上映中:03/05/01 22:16 ID:kI4GldmF
「タイタンの妖女」は映画の脚本化がされてるらしい。監督は誰になるのだろうか。
97名無シネマ@上映中 :03/05/01 22:40 ID:HZLQcvhZ
So It goes
というのは、ワシの人生哲学だ。
村上春樹がメジャーになる前から好きだった。
正直いって、キャッチ22は村上氏に教えてもらったのだが。
98名無シネマ@上映中:03/05/03 00:31 ID:x5Z2lCym
なんか映画の方は未だに「ブリキの太鼓」とごっちゃになってしまう…
バッヂ飲んで死ぬ奴が出るのはどっちだったっけ?
99名無シネマ@上映中:03/05/04 04:01 ID:lYIptGtq
それは、ブリキの太鼓の方です。
ベルリン←ソ連軍
こちらは、
ドレスデン←米英軍
100名無シネマ@上映中:03/05/05 18:28 ID:V/FTEQ1W
DVDないのか・・
ほすぃいよー
101動画直リン:03/05/05 18:29 ID:TOgFebUZ
102名無シネマ@上映中:03/05/05 22:48 ID:dfxNCkJk
去年までは、25$くらいで買えたんだけどねえ。
amazonで検索かけてみれば?中古市場も一時期の100$をこえるプレミア価格
おちついたころだし
103名無シネマ@上映中:03/05/08 15:51 ID:g77OSBWZ
関東ローカルだけど、「チャンピオンたちの朝食」、深夜3:07〜にテレ朝で。
104名無シネマ@上映中:03/05/08 15:53 ID:EmdHT12o
mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

かっこいい壁紙!!
105名無シネマ@上映中:03/05/17 14:53 ID:4vyOuaGX
SF板のヴォネガットスレにも書きましたが、
本日、深夜二時二十分、関西ABCで「マザーナイト」放送でつ。
106名無シネマ@上映中:03/05/20 00:09 ID:zLeo4q4k
どうも。今観てます。ス5。いや面白い。

ところでこれって劇場公開時にはラストが二種類あったそうですね。
ひとつは日本版VTRテープの終わりでもある花火ドンパンEND
もうひとつが……

このスレで観た人おりますか?
107名無シネマ@上映中:03/05/20 17:18 ID:0NR6y+6k
別ラストは時計を拾う場面
108名無シネマ@上映中:03/05/20 17:57 ID:CiaMn47G
ヴァレリー・ペリンじゃ勃たないなあ
109名無シネマ@上映中:03/05/23 04:35 ID:0pSsw5es
お〜い!
一番下になってたぞ!

( ;゚Д゚)ドキドキドキドキ...
110山崎渉:03/05/28 11:26 ID:58gDNtnP
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
111名無シネマ@上映中:03/06/02 12:45 ID:EcgviZyw
母なる夜を東京でオンエアしてくれないものかと。
112名無シネマ@上映中:03/06/02 12:50 ID:0mOqElI0
なんだよーageってるから今やってんのかと勘違いしたよ。
タンポポの酒もこの人の本だよね。俺もナツカシage
113名無シネマ@上映中:03/06/02 13:53 ID:lJtLllVC
いや、それ以前にスローターハウス5自体を民放じゃなくて構わないので放映してほしい
114名無シネマ@上映中:03/06/03 10:42 ID:RS+Uqmaf
>>112
それはレイ・ブラッドベリです。
115名無シネマ@上映中:03/06/03 23:54 ID:kMU0oZAE
昼は米軍、夜は英軍の重爆による無差別絨緞爆撃 。
主人公が何度も繰り返させられる
“シュラフトホフ フュンフ”という台詞が印象的でした。
116名無シネマ@上映中:03/06/04 03:21 ID:fj3NSdDf
こないだ深夜TVでやってた「チャンピオン達の朝食」ビデオとって
まだ見てない。好きな作家なので見るのが恐い。
117名無シネマ@上映中:03/06/09 21:51 ID:bhaf9Q5S
一生見ないまま棺桶に入れてもらうのが吉と思われ
118名無シネマ@上映中:03/06/10 17:04 ID:YKXz038E
「マザーナイト」は関西ばかり放映されて関東には上がってこないな。
119名無シネマ@上映中:03/06/12 17:20 ID:a2XZesQ2
主人公は英軍宿舎に連れて来られた時、どうしてスープ皿の前で気絶したのでしょう?
120名無シネマ@上映中:03/06/19 09:51 ID:KZ78ney0
あげます
121名無シネマ@上映中:03/06/23 15:24 ID:p/8fVuv8
これってDVでは出てる?
122名無シネマ@上映中:03/06/24 02:50 ID:ACgP3jj6
レンテド ア テント ア テント ア テント
レンテド ア テント ア テント ア テント
レンテド ア テント
レンテド ア テント
レンテド ア レンテド ア テント
123名無シネマ@上映中:03/06/28 18:42 ID:PNEd/VvE
タイタン?

>119
時間移動の後遺症と思われる。
124名無シネマ@上映中:03/06/28 18:43 ID:PNEd/VvE
>121
米国で出ていたけどもう廃盤。
125名無シネマ@上映中:03/07/01 04:31 ID:LR9oLT+E
うを〜別ラスト観てぇ〜>スローター映画
俺男と女の描き方についてはヴォネガット安易だと思ってるから…

あ、でもなんかの作品でホームレスになった元カノが街角で主人公に
飛びついてくるところはやっぱすげぇ作家だと思う
「抱きしめなさいよ!」とか声かける通りすがりもすげぇし
アメリカ人てつめてぇんだかあったけぇんだかよくわからんエピソード
126名無シネマ@上映中:03/07/12 06:27 ID:Ub5ISCbM
マイナーだなぁ
127名無シネマ@上映中:03/07/12 07:18 ID:xr7uOSDB
日本版DVDまだぁ?
128山崎 渉:03/07/12 11:03 ID:38UpHbxG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
129名無シネマ@上映中:03/07/13 23:09 ID:xyMAWfG5
まだも何も、でねえよ。
130名無シネマ@上映中:03/07/14 01:58 ID:vb1A+Ovu
まだぁ?
131山崎 渉:03/07/15 11:57 ID:g3Ce4hB8

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
132名無シネマ@上映中:03/07/15 23:05 ID:bIr/CSUS
>>31
そうだね。「スローターハウス3」はたしかによかった・・・
133名無シネマ@上映中:03/07/22 22:47 ID:tKL7ubwy
猫のゆりかごの映画化の話とか、
青ひげなんかも映画化してほしいな
134名無シネマ@上映中:03/07/22 22:49 ID:hoeTF/OB
バレリーぺリンのバストはおっきいねぇ


   
    そういうものだ。
135名無シネマ@上映中:03/07/29 11:04 ID:b2LHlakp
ハイホー
136名無シネマ@上映中
関西在住の人〜

8月3日(日)映画番組表
1:35〜3:40
毎日テレビ 映画 「ブレックファースト・オブ・チャンピオンズ」 (99年米)
アラン・ルドルフ監督ブルース・ウィリスほか(字幕) (29381094)