メメント
1 ：＠：
松本人志は酷評していたがもう一度見たくなる映画！
語り合おうぞ！
語り合おうぞ！
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:13 ID:T8JH0ZzB
嫌い。
ＤＶＤのパッケージの「GAY PEARCE」
萎え
萎え
4 ：＠：03/02/18 03:35 ID:7xLLyXfX
レナードの記憶について。彼の記憶は１０分間のみ保存できてそれより古い記憶がどんどん無くなっていくのか？
ちょっとわかりづらいが要はフェードアウト型なのかどうかってこと。
ツバ入りビールのまされたり奥さんを売女呼ばわりされたりする直後にもう忘れてんだもんな・・・
ちょっとわかりづらいが要はフェードアウト型なのかどうかってこと。
ツバ入りビールのまされたり奥さんを売女呼ばわりされたりする直後にもう忘れてんだもんな・・・
5 ： ：03/02/18 03:39 ID:qRTMBfGV
ていうか、松本ヒトシをどうしてイチイチ気にするかを小一時間。。。
あんな香具師映画知らんじゃん。
あんな香具師映画知らんじゃん。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1031659899/
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10033/1003315084.html
こういうのも貼っておこうな。
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10033/1003315084.html
こういうのも貼っておこうな。
7 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:41 ID:T8JH0ZzB
DVDで見た？
逆再生バージョンだと「コメディー映画」に。
逆再生バージョンだと「コメディー映画」に。
9 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:46 ID:IA/dDeJJ
私も最近、ストレスでメメントっぽいんですけどw
ツバ入りビールはかわいそだたよ。
ツバ入りビールはかわいそだたよ。
10 ：テディの亡霊：03/02/18 23:40 ID:2OzaehRL
公式サイトが消滅して、悲嘆に暮れておりました。
今後とも宜しくお願い致します。
11 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:53 ID:lcXPCOYR
真実1：
ビールは中身を確認してから飲め。
ビールは中身を確認してから飲め。
12 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:59 ID:lcXPCOYR
真実2：
保守を忘れるな。
保守を忘れるな。
13 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:06 ID:sV4vmM+2
松本しとひｲﾗﾈｰ
14 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 01:24 ID:JaYTXEgA
15 ：テディの亡霊：03/02/19 13:49 ID:zaN7n9sG
昔の名前で出ています・・・。
健忘症の設定で思いつけるおおよそ全てのアイディアを詰め込んでるよね。
そん中で、俺の好きなネタ、ベスト３！
３位 ジミーの服を着ちゃったがために、（そしてその事を忘れちゃ
ったがために）伝言を間違えて受け取るというくだり。ウマイ！
２位 ナタリーの豹変。あの目が怖かった～。
１位 「今、俺は何してる？そうか、奴を追っかけてるのか。
いや違う！追っかけられてるんだ！！」ムッチャ受けた。
映像を見てるだけで楽しくﾄﾞｷﾄﾞｷする映画の一つだな、個人的に。
リドリー・スコットやレオス・カラックスみたいな映像美じゃなくて、
編集やカットのテンポで興奮する感じ。ガイ・リッチーみたいな。
フォロウイングもなかなか良かった。
リドリー・スコットやレオス・カラックスみたいな映像美じゃなくて、
編集やカットのテンポで興奮する感じ。ガイ・リッチーみたいな。
フォロウイングもなかなか良かった。
観れば観るほど面白い、という作品はそうはないです。
『パルプ・フィクション』が、これまでは、リピーター回数の
だんとつナンバーワンだったんだけど、軽く抜かれたね、メメント
に。すでに一年以上越しに、９回は観ている・・・依存症だ。
ラスト近く、運転中のレナードの脳裏に浮かぶ、ベッドでの奥さんとの
ツーショットですが、あの映像の解釈をお願いします。回想シーンとすると、
胸のタトゥー、“I've done it”がつじつま合わないんですよねえ。
19 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 00:49 ID:nVz6F0ZX
さっき字幕スーパー版を鑑賞しました。
字幕の文章に玉虫色の表現が多すぎるせいか、
僕の文章読解力が足りないせいか、
最後にテディが言っていた肝心な点がはっきり分かりませんでした。
そこで質問です。
■■ 以下ネタバレ注意です ■■
１． テディが金欲しさに主人公に頃させたジョン・G（偽者） ＝ ジミー でいいのか？
２． 過去に主人公が殺したジョン・G（本物） ＝ 主人公を殴った香具師 でいいのか？
３． テディが言っていた「たまたま家に押し入ったヤク中」 ＝ 主人公を殴った香具師 でいいのか？
４． 結局テディは主人公をからかっていたの？
５． 吹き替え版だったらもっとわかりやすかったのだろうか？
字幕の文章に玉虫色の表現が多すぎるせいか、
僕の文章読解力が足りないせいか、
最後にテディが言っていた肝心な点がはっきり分かりませんでした。
そこで質問です。
■■ 以下ネタバレ注意です ■■
１． テディが金欲しさに主人公に頃させたジョン・G（偽者） ＝ ジミー でいいのか？
２． 過去に主人公が殺したジョン・G（本物） ＝ 主人公を殴った香具師 でいいのか？
３． テディが言っていた「たまたま家に押し入ったヤク中」 ＝ 主人公を殴った香具師 でいいのか？
４． 結局テディは主人公をからかっていたの？
５． 吹き替え版だったらもっとわかりやすかったのだろうか？
20 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 01:14 ID:P/J+jYqE
ヒッチコックに撮らせたい。
アイデアはそのまんまで、プロットをヒッチコックにぶん投げたい。
アイデアはそのまんまで、プロットをヒッチコックにぶん投げたい。
21 ：テディの亡霊：03/02/22 02:38 ID:RaVP9/15
＞１９
私的解答
１．よいと思う。ジミーはどうやらレナードの事をよく知っており、
「俺を覚えているか」という質問に、「ああ」と答えるが、レナ
ードはそれをレイプ事件のときの面識だと解釈し、ジミーが犯人
である事を確信してしまったのだろう。
２．レイプ犯の片割れでよいのだろう。ただし、テディの言った事が
正しければ、の話である。
３．よいと思うが、これまたテディの発言だけに、疑う余地はある。
４．利用していた。ただ、テディの本心としては、レナードに対する
同情や、放って置けないというような親近感もあるのではないか。
５．別に吹き替え版も変わりはない。テディの声がちょっと甲高くて
キショい。
22 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 20:54 ID:C0z16Shk
黒田研二の『今日を忘れた明日の僕へ』って、モロ『メメント』だった。
23 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 22:16 ID:vDfYghjI
マルホランドドライブを見た後で見たのだが、妙に分かりやすいような
感じがした。
感じがした。
24 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:06 ID:AyMh/dr2
最初のほうのモノクロ場面に頻繁に流れる、あの緊張感を高める効果音が好き。
25 ：テディの亡霊：03/02/24 23:34 ID:acGk4DV0
１０分以上のドラマを楽しむことができないレナードは可哀相だな。
サザエさんなら楽しめるのか、そん時だけは・・・。
ちびまる子ちゃんになると、もう無理なんだなァ。
「後半へ続く」とか言われたら「うわああ、やめてくれえ～！」て感じ？
>>25
でも、楽しんだことすら忘れてしまうんだよね（;´Д｀）
でも、楽しんだことすら忘れてしまうんだよね（;´Д｀）
28 ：名無シネマ＠上映中：03/02/26 15:28 ID:OhsMn2dK
メメントは続編が製作されることはあるのだろうか？
監督が続編を作るとしたら、この映画の「謎」が解ける可能性はあるが、まぁ無理か。
その後のナタリーがどうなったかとか気になる。
監督が続編を作るとしたら、この映画の「謎」が解ける可能性はあるが、まぁ無理か。
その後のナタリーがどうなったかとか気になる。
29 ：テディの亡霊：03/02/26 23:17 ID:ey2aPR2n
個人的には、ナタリーはレナードとくっついて欲しい。
で、相変わらず危ない仕事に手を出すが、時にはレナードの障害を
うまく利用して、常に優位に立つ日々・・・。ナタリーに平凡な生活は
似合わない！
当面は「マトリックス」の続編でカッコイイ彼女に会えるのを楽しみに
待とうじゃないか。
30 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 11:59 ID:XrPssJNU
31 ：テディの亡霊：03/03/01 01:03 ID:yo8LfK3W
あ、公式サイトのＢＢＳ、見つかりました。
そっちへ移動します。お騒がせしました。ではさらば！
興味のある方はこっちへもどうぞ！
http://otnemem.hp.infoseek.co.jp/index.html
>>23
偶然にも同じ境遇だ。お前は俺か？
偶然にも同じ境遇だ。お前は俺か？
33 ：名無シネマ＠上映中：03/03/07 04:27 ID:CHl8IRCT
奥さんって生きてたんでしょ？
>>33
違う、主人公が注射打ちすぎて・・・
違う、主人公が注射打ちすぎて・・・
35 ：名無シネマ＠上映中：03/03/07 15:48 ID:m9aEXbv1
クスリノミ過ぎちゃった
36 ：名無シネマ＠上映中：03/03/07 16:35 ID:ms6y+jZm
この映画借りた時、丁度レナードの朝も借りたから、名前が同じでビックリしたのを思い出すた
まぁそれだけだが
まぁそれだけだが
順番としては
レナードの朝で
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
メメントで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
がベスト
レナードの朝で
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
メメントで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
がベスト
この映画は主人公の最後の独白が全てのような気がする。
サスペンスのように見せかけて実は全くそうじゃない。
それが狙いだとわかっても腹立つ映画だ。
サスペンスのように見せかけて実は全くそうじゃない。
それが狙いだとわかっても腹立つ映画だ。
39 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 20:37 ID:sOdtbUbM
テディが嘘を言ってたと仮定してしまうと、
全てがまったく謎の映画になってしまう。
全てがまったく謎の映画になってしまう。
40 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 20:46 ID:sOdtbUbM
１ 奥さんが暴行されたのは事実
２ 犯人が二人いたかどうかは曖昧
３ 暴行によって奥さんが殺されたかどうかは曖昧
４ レナードの投薬によって奥さんが死んだのかどうかは曖昧
５ 犯人が二人いたとして、レナードが犯人への復讐を成し遂げているのかは曖昧
６ レナードは少なくとも３人殺していることは事実
２ 犯人が二人いたかどうかは曖昧
３ 暴行によって奥さんが殺されたかどうかは曖昧
４ レナードの投薬によって奥さんが死んだのかどうかは曖昧
５ 犯人が二人いたとして、レナードが犯人への復讐を成し遂げているのかは曖昧
６ レナードは少なくとも３人殺していることは事実
41 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 21:03 ID:heLYmnZk
真実∞：
メモに頼るな 警察と弁護士に相談しろ
メモに頼るな 警察と弁護士に相談しろ
>>39
テディは嘘をついているのかも知れないし嘘をついていないのかも知れない。
それは見る人が決めること。
映画から掴み取れる事実を検証して犯人探しするのも一興ではあるけどね。
この映画はこれでありだとは思いつつも、
同じコンセプトでちゃんと犯人探ししてくれる映画も見てみたい。
>>20に胴衣ってところかな？
テディは嘘をついているのかも知れないし嘘をついていないのかも知れない。
それは見る人が決めること。
映画から掴み取れる事実を検証して犯人探しするのも一興ではあるけどね。
この映画はこれでありだとは思いつつも、
同じコンセプトでちゃんと犯人探ししてくれる映画も見てみたい。
>>20に胴衣ってところかな？
43 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 17:58 ID:7wIEH5cr
agamasuganani
44 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 20:56 ID:akwp8+M9
この映画を見て……なんだっけ？
45 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 23:06 ID:70awrkrL
要するにメモの書き方を間違えると皆、妻殺しの犯人になってしまうというお話でした
46 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 23:36 ID:PUJqcYf1
そして殺しても殺しても
また誰か犯人にして殺す、という恐ろしさもある映画でした。
でもなんでこの主人公は逮捕されないんだ？
また誰か犯人にして殺す、という恐ろしさもある映画でした。
でもなんでこの主人公は逮捕されないんだ？
47 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 23:37 ID:VV/GzhMQ
めめそと
48 ：名無シネマ＠上映中：03/03/14 00:17 ID:bEKwCiU9
めめんじゃこ
49 ：名無シネマ＠上映中：03/03/14 18:44 ID:KhNzUAq+
逮捕されなかったのは、テディが警官として庇って（利用して）いたからでしょ。
今日も見ようかな、ラストが切なくてｲｲ！
今日も見ようかな、ラストが切なくてｲｲ！
52 ：名無シネマ＠上映中：03/03/14 22:11 ID:0K8fu1X9
最後にテディが言った「地下室に行けば自分の正体が分かる！」
って、一体何が分かるんだ？
って、一体何が分かるんだ？
53 ：名無シネマ＠上映中：03/03/15 02:24 ID:losiJ37B
>>50
そういうのとは違いを出したかったんだろうな
そういうのとは違いを出したかったんだろうな
>>52
麻薬の売人でナタリーの恋人の男の死体があるものと思われ。
主人公が殺してしまったから「お前は人を殺している」と言いたかったんだろう。
しかしその事すらも主人公は忘れているだろうし写真は焼いてたから信じないかも知れないが。
麻薬の売人でナタリーの恋人の男の死体があるものと思われ。
主人公が殺してしまったから「お前は人を殺している」と言いたかったんだろう。
しかしその事すらも主人公は忘れているだろうし写真は焼いてたから信じないかも知れないが。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 16:52 ID:GTyM+DTC
やっとＤＶＤ買って見ますた！
ラストの方でテディに「1年以上前にジョンＧを殺してる」って聞かされた後
レニーが「俺の都合のいいように記憶を塗り替えさせてもらう」(曖昧)とか言いながら
以前ジョンＧを殺した直後の自分のポラやジミー殺害後のポラを燃やしますよね
それって、その時点では自分が既にジョンＧを殺したって事やジミーを間違えて
殺してしまった事を認識してるって事なんでしょうか
ラストの方でテディに「1年以上前にジョンＧを殺してる」って聞かされた後
レニーが「俺の都合のいいように記憶を塗り替えさせてもらう」(曖昧)とか言いながら
以前ジョンＧを殺した直後の自分のポラやジミー殺害後のポラを燃やしますよね
それって、その時点では自分が既にジョンＧを殺したって事やジミーを間違えて
殺してしまった事を認識してるって事なんでしょうか
56 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 20:58 ID:ub3ebK8R
>>55
レニー自身が血まみれで喜んでる写真があったからじゃないか？
レニー自身が血まみれで喜んでる写真があったからじゃないか？
57 ：55：03/03/17 04:03 ID:7LMdLYQ2
>>56
そうですよね、血まみれの写真を見て「俺はもう犯人ジョンＧを殺した、復讐は終わったんだ」
って自覚あるんですよねぇ。
なのにそれを自ら消す行為って一体なんなのかと思って・・
結局はただの猟奇殺人者？と思ったんです。
そうですよね、血まみれの写真を見て「俺はもう犯人ジョンＧを殺した、復讐は終わったんだ」
って自覚あるんですよねぇ。
なのにそれを自ら消す行為って一体なんなのかと思って・・
結局はただの猟奇殺人者？と思ったんです。
ＷｏｗＷｏｗでやってて思わせぶりの演出や予告編に期待して最後まで見たけど。。。
糞すぎ。
糞すぎ。
59 ：名無シネマ＠上映中：03/03/17 05:14 ID:VgHUBV5E
期待して観ちゃいけない映画だな
60 ：名無シネマ＠上映中：03/03/17 19:48 ID:yojkll7z
>>57
復讐相手がいないと生きる目的がなくなっちまう
テディを復讐相手にすることで生きる目的を作った
猟奇殺人がしたいというか
「妻のために」復讐するって思い続けることがレニーには大切なんだろう
激しく外出かな？
復讐相手がいないと生きる目的がなくなっちまう
テディを復讐相手にすることで生きる目的を作った
猟奇殺人がしたいというか
「妻のために」復讐するって思い続けることがレニーには大切なんだろう
激しく外出かな？
61 ：名無シネマ＠上映中：03/03/17 22:07 ID:3Ce5548V
結局、レナードはあの後も「白人男性のジョン・G」を探し求め、妻の復讐を続けるのか？
恐ろしいというより哀しいな。
恐ろしいというより哀しいな。
63 ： ：03/03/18 05:20 ID:+YIFOF3Q
「SG13 71U」
DVDの特典「TATTOO GALLERY」に上記のナンバープレートが収録されてますが、
本編では「SG13 7IU」でした。
ちょっとしたミス。
DVDの特典「TATTOO GALLERY」に上記のナンバープレートが収録されてますが、
本編では「SG13 7IU」でした。
ちょっとしたミス。
64 ：名無シネマ＠上映中：03/03/18 05:32 ID:WopeERGB
結局面白かったのか？面白くなかったのか？そこが問題だ
65 ：名無シネマ＠上映中：03/03/18 05:53 ID:cPY/FcC7
とりあえず見なよ。
面白いか？と聞かれたらウーンと詰まってしまうが・・・
俺は観たけどね
俺は観たけどね
観終わった後の心境としては、
こんなの絶対わかんねー！と思った方程式が解けた時のスッキリ感に似てた。
頭脳を酷使した快感というか、何と言うか。
こんなの絶対わかんねー！と思った方程式が解けた時のスッキリ感に似てた。
頭脳を酷使した快感というか、何と言うか。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/03/18 08:39 ID:9JzBW9PT
69 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 00:14 ID:Yv7GtqUy
２回は観ないといかん。
>>69
1回で勘弁しちくり
1回で勘弁しちくり
俺は面白かった。
観た後すごく疲れた。
観た後すごく疲れた。
おメメントおメメント合わせて幸せ 南～無～
73 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 21:50 ID:M5s9WTQo
DVDのリバース再生はおもしろかった。
絶対２度目に見るべき。
しかしトリニティって気持ち悪い女だったんだなあ。
絶対２度目に見るべき。
しかしトリニティって気持ち悪い女だったんだなあ。
74 ：名無シネマ＠上映中：03/03/21 03:27 ID:wa0z81zh
75 ：名無シネマ＠上映中：03/03/26 23:31 ID:0LB/cyFf
唾入りビールのシーンは
非常に気持ち悪い。
非常に気持ち悪い。
age
77 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 21:41 ID:JfM0tD5h
今見終わった。最後の１０分のための映画でしたね。
ユージュアルサスペクツみたいな。
DVDの時間通りの編集のやつはどうなんだろ。
見た人誰かいませんか。
ユージュアルサスペクツみたいな。
DVDの時間通りの編集のやつはどうなんだろ。
見た人誰かいませんか。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:20 ID:8v27uKjn
こんなもん2回も見る気にはなれんな
ユージュアルサスペクツ、ドニー・ダーコ、
ラン・ローラ・ラン、
似ていそうで似ていないけど連想するね。
他にもあるかな
ユージュアルサスペクツ、ドニー・ダーコ、
ラン・ローラ・ラン、
似ていそうで似ていないけど連想するね。
他にもあるかな
80 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 06:45 ID:tYb6GZ3X
あと、オープン・ユア・アイズか。
「ラストで解明される映画」ｼﾞｬﾝﾙ、企画物って感じ？
つまんなければ最期まで引っ張られないんだけど、引っ張られる感じ。
「ラストで解明される映画」ｼﾞｬﾝﾙ、企画物って感じ？
つまんなければ最期まで引っ張られないんだけど、引っ張られる感じ。
この映画、imdbでの評価が異常に高いな
ttp://us.imdb.com/top_250_films
ttp://us.imdb.com/top_250_films
82 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 13:47 ID:7OFmYy1J
松本人志が
「ようするに編集遊びでしょう？ストーリーだけみると
全然たいしたことない映画」みたいなこと言ってた・・・
まっちゃんもメメントも好きなだけにとても悲しかった
「ようするに編集遊びでしょう？ストーリーだけみると
全然たいしたことない映画」みたいなこと言ってた・・・
まっちゃんもメメントも好きなだけにとても悲しかった
83 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 14:53 ID:1n/c6P3f
>>82
ようするに松本人志でしょう？
ようするに松本人志でしょう？
松本、お笑いでは現時点最高だけど、
そ れ と 映 画 は 別
そ れ と 映 画 は 別
85 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 15:02 ID:32qNthb6
決して単なる編集のお遊びではない。
時間がさかのぼることで、
あ、実はそうだったのか！ と判明する仕掛けは新鮮。
時間がさかのぼることで、
あ、実はそうだったのか！ と判明する仕掛けは新鮮。
松本さんは映画を楽しんで観ることができないタイプの人なのでしょう。もったいないですね。
まああれは、松本は最大公約数的な映画の感想を言っている訳でも、良い作品を推薦する気も
ない個人的な評論なので気にする必要は全く無いね。折れも松本好きなんだけど、映画に対する
感性まで同化する必要は無いし、本人もそのつもりだと思うな。
メメントは仕掛けの面白さと、最後のドライブシーンの切なさがｼﾞｰﾝときて良かったよ。
ない個人的な評論なので気にする必要は全く無いね。折れも松本好きなんだけど、映画に対する
感性まで同化する必要は無いし、本人もそのつもりだと思うな。
メメントは仕掛けの面白さと、最後のドライブシーンの切なさがｼﾞｰﾝときて良かったよ。
「メメント」の方が洗練されてるっつうかスタイリッシュぽい感じするけど、
「フォロウイング」で既に編集自体のオモシロさは表現してるよね＞監督
「フォロウイング」で既に編集自体のオモシロさは表現してるよね＞監督
90 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 22:31 ID:F2H4Soyz
場面が進む度に前のｼｰﾝ（映画内の時間では先だけど）を思い返して
話しを整理しなきゃならんのがむちゃくちゃ疲れた。
伏線のみで構成されてるような映画だな。
話しを整理しなきゃならんのがむちゃくちゃ疲れた。
伏線のみで構成されてるような映画だな。
91 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 03:53 ID:2AjhTCBj
いや、主人公の気持ちになってみろよ
デートクラブで女の子を喚んだ理由が解らないんだが…
めめそと
95 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 19:38 ID:HTlgM1ej
面白いというより可哀相で暗い気持ちになる
96 ：今、ビデオ見終わった：03/04/09 17:01 ID:bUrCECcN
>>93
俺なりには妻の面影のある金髪の女を呼ぶことで主人公は妻のことをいつまでも愛してる
→自分がインスリン注射で妻を殺したという事実が受け入れられずサミーの妻の物語を
自分の記憶の中に作った、ということへの伏線のために用意されたシーンと解釈して
いるが。
ところでナタリーがテディーがジョンGであるとレニーに教えるシーンは、恋人をテディーに
殺されたと思い込んでるナタリーが復讐のために教えたんだろうか？それとも、偶然
テディーの本名がジョンGであると気づいたからだろか？まあ話の伏線から言ったら
断然、前者だろうけど。するとナタリーがレニーに渡した検察関係の書類というのは
彼女の偽造？
俺なりには妻の面影のある金髪の女を呼ぶことで主人公は妻のことをいつまでも愛してる
→自分がインスリン注射で妻を殺したという事実が受け入れられずサミーの妻の物語を
自分の記憶の中に作った、ということへの伏線のために用意されたシーンと解釈して
いるが。
ところでナタリーがテディーがジョンGであるとレニーに教えるシーンは、恋人をテディーに
殺されたと思い込んでるナタリーが復讐のために教えたんだろうか？それとも、偶然
テディーの本名がジョンGであると気づいたからだろか？まあ話の伏線から言ったら
断然、前者だろうけど。するとナタリーがレニーに渡した検察関係の書類というのは
彼女の偽造？
森めめんと
99 ：今、ビデオ見終わった：03/04/09 23:11 ID:XGyF/oHU
>>97
ふうん、あの車のナンバーを入れ墨したのってその伏線だったのね。
ただナタリーはレニーと知り合ったころから、ジミーはテディーに会ったあと消えたみたい
なこと言ってたので、ナタリーがテディーのことを以前から知っていたとしたらレニーに
テディーの免許写真のコピーを見せたシーンは矛盾しまいか？
まるでレニーにテディーを殺すよう記憶を誘導してるようだ。
やはり俺はナタリーがジミーを殺すためにレニーを利用したのと同様、テディーに復讐
するためにレニーを利用したと解釈したいのだが。
ふうん、あの車のナンバーを入れ墨したのってその伏線だったのね。
ただナタリーはレニーと知り合ったころから、ジミーはテディーに会ったあと消えたみたい
なこと言ってたので、ナタリーがテディーのことを以前から知っていたとしたらレニーに
テディーの免許写真のコピーを見せたシーンは矛盾しまいか？
まるでレニーにテディーを殺すよう記憶を誘導してるようだ。
やはり俺はナタリーがジミーを殺すためにレニーを利用したのと同様、テディーに復讐
するためにレニーを利用したと解釈したいのだが。
100 ：テディの亡霊：03/04/10 17:43 ID:5/5wpuM3
>99
>ナタリーがテディーのことを以前から知っていたとしたら～
ナタリーはテディの顔を知っていますが（レニーがタトゥー屋へ行ってる時に
ナタリーの店に来て“忘れ野郎はどこだ？”と聞いているようですから）名前
をテディとは認識していません。
>ナタリーがジミーを殺すためにレニーを利用したのと同様、テディーに復讐
するためにレニーを利用したと解釈したいのだが。
僕もそういう展開の方がずっと面白かったように思う。でも結局はそうではなく
このお話は、レニーがテディを無理にＪ・Ｇと偽装する事で、復讐を利用して、
恨みを晴らす、というのが大まかなプロットだったのだと解る。
>ナタリーがテディーのことを以前から知っていたとしたら～
ナタリーはテディの顔を知っていますが（レニーがタトゥー屋へ行ってる時に
ナタリーの店に来て“忘れ野郎はどこだ？”と聞いているようですから）名前
をテディとは認識していません。
>ナタリーがジミーを殺すためにレニーを利用したのと同様、テディーに復讐
するためにレニーを利用したと解釈したいのだが。
僕もそういう展開の方がずっと面白かったように思う。でも結局はそうではなく
このお話は、レニーがテディを無理にＪ・Ｇと偽装する事で、復讐を利用して、
恨みを晴らす、というのが大まかなプロットだったのだと解る。
101 ：今、ビデオ見終わった：03/04/11 15:20 ID:O5dfJJ/r
>>100
ふうむ、つまりラストでテディーに事実（自分が妻を殺したこと、犯人は既に死んでいること、
自分の復讐心をテディに利用され関係のないジミーを殺したこと）を告げられたレニーは
その事実が受け入れられず、「嘘を信じるな（→事実を知っているテディを殺せ）」と考え
たってわけね。で、復讐心という動機がないと殺人鬼になれないレニーは１０分後の自分に
”テディー＝ジョンG＝妻を殺した犯人”と認識させるため、写真を焼き、車のナンバーを
刺青したと。
何となくつながったよ。あんがと。
ナタリーはテディー殺害の黒幕じゃなくて単に狂言回し的な役ってことか。ちと残念。
ふうむ、つまりラストでテディーに事実（自分が妻を殺したこと、犯人は既に死んでいること、
自分の復讐心をテディに利用され関係のないジミーを殺したこと）を告げられたレニーは
その事実が受け入れられず、「嘘を信じるな（→事実を知っているテディを殺せ）」と考え
たってわけね。で、復讐心という動機がないと殺人鬼になれないレニーは１０分後の自分に
”テディー＝ジョンG＝妻を殺した犯人”と認識させるため、写真を焼き、車のナンバーを
刺青したと。
何となくつながったよ。あんがと。
ナタリーはテディー殺害の黒幕じゃなくて単に狂言回し的な役ってことか。ちと残念。
102 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 18:06 ID:0sd4zQqo
ごめん
途中で飽きた
途中で飽きた
残念ですたね
105 ：101：03/04/12 11:20 ID:FL8NojV8
というかテディに真実を告げられた後、何でレニーはその場でテディを殺さなかったんだろ。
しかもテディ＝犯人となるように自分の記憶を誘導なんてまわりくどいことしてるし。
その場でテディを殺しても10分後の自分は殺したこと覚えてないんだから良心の呵責に
悩まされることもないだろうに。
やはりレニーはどうせ人を殺すなら、同時に自分の復讐心も満足させたいと考える
快楽殺人者なのか？あのレニーの1年前の満足そうな写真はその伏線？
>>102
そのネタは秋田
しかもテディ＝犯人となるように自分の記憶を誘導なんてまわりくどいことしてるし。
その場でテディを殺しても10分後の自分は殺したこと覚えてないんだから良心の呵責に
悩まされることもないだろうに。
やはりレニーはどうせ人を殺すなら、同時に自分の復讐心も満足させたいと考える
快楽殺人者なのか？あのレニーの1年前の満足そうな写真はその伏線？
>>102
そのネタは秋田
とにかく疲れる映画だとｵﾓﾀ｡
107 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 23:42 ID:+Voa+tAe
妻を殺した犯人を見つけ出して復讐したい、ということが唯一の生きがい、
というか心のよりどころになっているわけで
それがなくなってしまったら、もう生きていけないんだろうなあ
というか心のよりどころになっているわけで
それがなくなってしまったら、もう生きていけないんだろうなあ
108 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 23:51 ID:kk1shSwq
スパイダー(ｸﾛﾈﾝﾊﾞｰｸﾞ版)見た。同じ臭いがした
エンデｲングでぐっと来る映画。ボウイの曲？が効いてる。
2回見たけどまたみたい。
2回見たけどまたみたい。
マルホスレに貼った
111 ：テディの亡霊：03/04/13 19:04 ID:8xH1Un10
>107
念願のレイプ犯への復讐を終え、心安らかに余生をナタリーと
過ごす、穏やかな“その後”談というのも考えられる。
同じ境遇の淋しい者同士、基本的に仲良くやっているが、
たまに喧嘩した時、部屋の筆記具を片付けてから、レニー
の記憶切れを見計らって、ボロクソに悪態をつくナタリー
の姿が目撃されている・・・なーんてね。平和平和。
念願のレイプ犯への復讐を終え、心安らかに余生をナタリーと
過ごす、穏やかな“その後”談というのも考えられる。
同じ境遇の淋しい者同士、基本的に仲良くやっているが、
たまに喧嘩した時、部屋の筆記具を片付けてから、レニー
の記憶切れを見計らって、ボロクソに悪態をつくナタリー
の姿が目撃されている・・・なーんてね。平和平和。
112 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 19:05 ID:BpfikpTo
いや、新たな「ジョン・G」を求めて殺りくをくり返す。
>>112
俺もそう思ったな
俺もそう思ったな
114 ：101：03/04/14 00:14 ID:TvRkn7rY
>>111
1年前、真犯人を探し当てたときの資料の重要な部分を捨てたのはレニー自身だって
テディが言ってたじゃん。つまりジミーを真犯人に仕立てたのはテディでも、復讐を
達成することの充実感を求めたのはレニー。
そうやって延々と自作自演を繰り返すんだと思われ。
1年前、真犯人を探し当てたときの資料の重要な部分を捨てたのはレニー自身だって
テディが言ってたじゃん。つまりジミーを真犯人に仕立てたのはテディでも、復讐を
達成することの充実感を求めたのはレニー。
そうやって延々と自作自演を繰り返すんだと思われ。
なぜジョンＱを殺すのかﾜｶﾗﾝ
>>112
そうだろうね。>>111は美しいがちょっとあり得ない。
「記憶」をなくした人間は「動機」「目的」を失う。
残された道はせいぜい文字通りの本能に基づいて生きるしかなくなってしまうよね、
そうじゃなければ単に廃人になる。
あらゆる脊椎動物に劣ってしまうだろうからねえ・・・。
>>111のレス内の「境遇」「同士」という概念だってないんだから。
彼は激しく突き動かす衝動をずっと必要とするだろうし、
それが「ジョン・G」を殺すことだろうね。
そうだろうね。>>111は美しいがちょっとあり得ない。
「記憶」をなくした人間は「動機」「目的」を失う。
残された道はせいぜい文字通りの本能に基づいて生きるしかなくなってしまうよね、
そうじゃなければ単に廃人になる。
あらゆる脊椎動物に劣ってしまうだろうからねえ・・・。
>>111のレス内の「境遇」「同士」という概念だってないんだから。
彼は激しく突き動かす衝動をずっと必要とするだろうし、
それが「ジョン・G」を殺すことだろうね。
>>116
>>「記憶」をなくした人間は「動機」「目的」を失う。
彼は妻を殺された記憶だけ持っているから
それが彼を動かしつづける「動機」「目的」だよ
常にそこから始まる
そこ＋10分 の人生。永遠に。
>>「記憶」をなくした人間は「動機」「目的」を失う。
彼は妻を殺された記憶だけ持っているから
それが彼を動かしつづける「動機」「目的」だよ
常にそこから始まる
そこ＋10分 の人生。永遠に。
この手の映画は分けわかんなく進んでって最後に一本につながるような作りにする
べきだと思う。
後半は展開読めすぎて何かつまんなかった。前半でヒント出しすぎ！
まあでもそれを差し引いても最近では割と楽しめた方でした。
べきだと思う。
後半は展開読めすぎて何かつまんなかった。前半でヒント出しすぎ！
まあでもそれを差し引いても最近では割と楽しめた方でした。
119 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 05:24 ID:WTWtFUDP
東京モード学園の音楽に聴こえる
>>118
> ような作りにする
> べきだと思う。
( ﾟДﾟ)ハｧ？何様？ｗ
雑魚庶民は与えられたくだらない映画を黙って観てろよ。
「～すべきだと思う」などと作り方に口を出すなんて、
身分不相応の思い上がりも甚だしい。
顔洗って出直して来い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> ような作りにする
> べきだと思う。
( ﾟДﾟ)ハｧ？何様？ｗ
雑魚庶民は与えられたくだらない映画を黙って観てろよ。
「～すべきだと思う」などと作り方に口を出すなんて、
身分不相応の思い上がりも甚だしい。
顔洗って出直して来い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ただ118のカキコがえらそうに感じただけなんじゃないの。
私もえっらそ～、ってオモタもん
私もえっらそ～、ってオモタもん
偉そうっつーか、なんかリテラシーの低い
イノセントな香具師っぽい気はした。
イノセントな香具師っぽい気はした。
124 ：テディの亡霊：03/04/15 23:03 ID:WVScPCqZ
>118後半は展開読めすぎて何かつまんなかった。前半でヒント出しすぎ!
前半の何のヒントで、後半のどの展開が読めたのでしょうか？
宜しければお聞かせくださいな。
前半の何のヒントで、後半のどの展開が読めたのでしょうか？
宜しければお聞かせくださいな。
125 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:39 ID:aB5O77KV
わしも知りたい
126 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 00:41 ID:NQdwwcXc
確か終わるのかよって時間気にしながら見てた記憶があるから
折れ的には展開がわからなかったと思う
折れ的には展開がわからなかったと思う
127 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 01:04 ID:yVRYAL4N
ヒマだからもっかいみよっと
まぁ良かったがＤＶＤ買うまででもないな。
129 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 05:21 ID:n8xiiWVe
謎が残る様に作ってる作品なんだろうが、やっぱりすっきりしない。
奥さんのことも謎だけど、サミーって結局レナードなのか？
castを見ずに借りたが、最初はガイ・ピアーズだと分からなかった。
LAコンフィデンシャルと比べると、格段にイイ男になってたな。
「メガネはやめろ」と言われてたあの男がって感じ。
奥さんのことも謎だけど、サミーって結局レナードなのか？
castを見ずに借りたが、最初はガイ・ピアーズだと分からなかった。
LAコンフィデンシャルと比べると、格段にイイ男になってたな。
「メガネはやめろ」と言われてたあの男がって感じ。
>>129
サミーはレナードじゃないよ。
奥さんを殺した（注射で。故意じゃないけど）のはレナード。その記憶をサミーにだぶらせてる。
サミーは存在したけど、レナードが回想してるサミーの姿は事実とは違う。
ラストで全部言ってる。謎は残してないよ。
サミーはレナードじゃないよ。
奥さんを殺した（注射で。故意じゃないけど）のはレナード。その記憶をサミーにだぶらせてる。
サミーは存在したけど、レナードが回想してるサミーの姿は事実とは違う。
ラストで全部言ってる。謎は残してないよ。
132 ：101：03/04/16 15:23 ID:YkuTBsFa
>>131
俺、予備知識まったく無しでビデオ見たので、最初の1時間、カラーは時系列が逆・
モノクロは時系列順ってことに気づかなかったよ（ｗ
>>130
何でレニーがジミーの衣装に着替えようとしたのかが最大の残された謎だ。
俺、予備知識まったく無しでビデオ見たので、最初の1時間、カラーは時系列が逆・
モノクロは時系列順ってことに気づかなかったよ（ｗ
>>130
何でレニーがジミーの衣装に着替えようとしたのかが最大の残された謎だ。
133 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 15:24 ID:3JK2h3XZ
結局誰が犯人だったんじゃーーーっ
わかんねえ。
わかんねえ。
135 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 17:55 ID:OPN0nlDW
ラストまでみて
あと観客は自分の器量で最初に戻らなくてはいけないのではないでしょうか？
ラストがオチって言っている香具師はDQN。
ワタシのこの文章はDQN。
あと観客は自分の器量で最初に戻らなくてはいけないのではないでしょうか？
ラストがオチって言っている香具師はDQN。
ワタシのこの文章はDQN。
ジミーが死際、サミーってつぶやいたのも謎
137 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 22:07 ID:HDvUZOA6
>>130
レナードがサミーなのか謎と思ったのは>>136が書いてるのと
同じことです。
いくらレナードが誰にでもサミーのことをしゃべってるとは言え、
死にかけの人が、全然関係ない詐欺の老人の名前を呼ぶとは
思えないし・・・
それでレナードがサミーなのかなと思ったのです。
レナードがサミーなのか謎と思ったのは>>136が書いてるのと
同じことです。
いくらレナードが誰にでもサミーのことをしゃべってるとは言え、
死にかけの人が、全然関係ない詐欺の老人の名前を呼ぶとは
思えないし・・・
それでレナードがサミーなのかなと思ったのです。
138 ：テディの亡霊：03/04/16 22:19 ID:StEbMLhw
>136-137
テディやジミーら麻薬取引に絡む怪しげな連中の間では、もしかすると
レニーの事を、“自分のやらかした行為を、サミーって奴に置き換えて
いる物忘れ野郎”というような意味で、“サミー”と呼んでいたのかも
しれませんね。そう考えるのが一番スンナリと説明できる気がします。
テディやジミーら麻薬取引に絡む怪しげな連中の間では、もしかすると
レニーの事を、“自分のやらかした行為を、サミーって奴に置き換えて
いる物忘れ野郎”というような意味で、“サミー”と呼んでいたのかも
しれませんね。そう考えるのが一番スンナリと説明できる気がします。
>>135
いや、別に珍しくない意見だよん
いや、別に珍しくない意見だよん
140 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 03:40 ID:u4zTU1j7
んでテディはなんであそこまでレニーにつきまとうのよ？
車の中にある現金が目的か？
車の中にある現金が目的か？
（＾＾）
142 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 20:10 ID:wyQ4Br8H
>>140
車の中にある拳銃が目的
車の中にある拳銃が目的
143 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 01:46 ID:+L6JEU76
えーっと、この映画がどんなメッセージを発信しているか分かりますか？
144 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:18 ID:dAs+AoMy
145 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:38 ID:tNMy8K4Q
＞＞メメントのサブリミナル効果（一瞬サミーの顔がレナードに）
キモイヲタの感想→あれでレナード＝サミーだよな
＞＞ドラえもん（のびたのママの怒った顔が一瞬オオカミの顔になる）
キモイヲタの感想→あれでのびたのママ＝オオカミだよな
キモイヲタの感想→あれでレナード＝サミーだよな
＞＞ドラえもん（のびたのママの怒った顔が一瞬オオカミの顔になる）
キモイヲタの感想→あれでのびたのママ＝オオカミだよな
ジョンG
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
＿∩＿∩
（ め＿め）＜ぬるぽ（^^）
事実をいくら入念に分析し、判断したつもりでいても、真実を知る事は
できない。君が今、事実と信じていることが、間違った記憶でないと誰
が言えるのだろうか・・・。
（ め＿め）＜ぬるぽ（^^）
事実をいくら入念に分析し、判断したつもりでいても、真実を知る事は
できない。君が今、事実と信じていることが、間違った記憶でないと誰
が言えるのだろうか・・・。
149 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 07:27 ID:N+jEM+ko
DVDのインタビューで、視聴者の質問で、
「一度で客が理解できるとおもいましたか」の質問に
うろたえていたからこの監督好きになった。
「一度で客が理解できるとおもいましたか」の質問に
うろたえていたからこの監督好きになった。
さっき見た、この映画面白いね。
何もかも忘れる中で、自分の作った都合のいい記憶だけは覚えていられた。
てのが悲しみの深さを思わせる。そらテディ消したくもなるわな。
何もかも忘れる中で、自分の作った都合のいい記憶だけは覚えていられた。
てのが悲しみの深さを思わせる。そらテディ消したくもなるわな。
151 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 21:28 ID:rwKIcdeS
ていうか、自分に都合の悪い事は忘れようとしてる。
152 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 22:53 ID:EpqBuXlI
一度感情的なメモを書いちゃうと
ずっとその感情に従って行動しなきゃならない悲しさ。
ずっとその感情に従って行動しなきゃならない悲しさ。
Fact5は偽物のジョン・G（ジミー）の手がかり。
Fact6はテディをジョン・Gに仕立て上げるための手がかり。
Fact1～4がどういった状況で書かれたのか分からないけど、
ひとつのFactにつき一人殺してるんじゃないかと想像すると壮絶なものがある。
Fact6はテディをジョン・Gに仕立て上げるための手がかり。
Fact1～4がどういった状況で書かれたのか分からないけど、
ひとつのFactにつき一人殺してるんじゃないかと想像すると壮絶なものがある。
154 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 00:01 ID:iLbe9jcR
何も聞かずに見たらおもしろかったんだと思うケド、
前評判が良すぎて見る前にどんな内容か聞かされてしまったから、
こういった演出の光る映画はおもしろみがなくなってしまった。
ちと残念。これから見る人は何も聞かずに見るのをおススメするよ。
前評判が良すぎて見る前にどんな内容か聞かされてしまったから、
こういった演出の光る映画はおもしろみがなくなってしまった。
ちと残念。これから見る人は何も聞かずに見るのをおススメするよ。
何も知らずに見ると意味不明だぞ。
ＤＶＤの逆転再生でやっと意味分かった。
ＤＶＤの逆転再生でやっと意味分かった。
>>154
このスレ見てる時点で、すでに手遅れと思われ。ｗ
このスレ見てる時点で、すでに手遅れと思われ。ｗ
>>155
意味不明だからおもしろいんじゃん、こういう映画って（笑
意味不明だからおもしろいんじゃん、こういう映画って（笑
158 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 02:34 ID:9pEjRHDH
不条理ものって評価分かれるよな。
不条理ものが好きな人間のパーソナリティってどんな感じかね？
不条理ものが好きな人間のパーソナリティってどんな感じかね？
159 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 03:16 ID:ZBpS6Q3k
ジョンＱって書いてるやしは別の作品と間違えておるぞ
ジョンQってデンゼル・ワシントンのやつだっけ？
161 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 13:47 ID:zoffhgJ4
びよういん占拠しちゃうやつ
162 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 14:06 ID:jd0KToJB
「ジョン・G」がどうしても「ジョン爺」に脳内変換してしまう
オレは逝ってよしでつか？
オレは逝ってよしでつか？
163 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 20:10 ID:HLTyRyC1
昔のニュースかなんかで
レナードと全く一緒の症状の日本人のドキュメント
を見た事がある
レナードと全く一緒の症状の日本人のドキュメント
を見た事がある
164 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 20:49 ID:saRAMV/R
メメント･モリってなんだっけ？
>>164
「死を思う」
「死を思う」
166 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 23:33 ID:8bnEsTVA
>>163
同じかどうかわからないけど漏れも見たことある。
その人は術後の点滴でビタミンが補給できなかったから、脳にダメージを
受けて、新しい記憶が蓄積できない状態だった。
事故の記憶すらないから、毎朝奥さんが目を覚ました旦那に今の状態を説明してた。
レナードみたいに系統だててモノを考えるなんてできない感じだったな。
同じかどうかわからないけど漏れも見たことある。
その人は術後の点滴でビタミンが補給できなかったから、脳にダメージを
受けて、新しい記憶が蓄積できない状態だった。
事故の記憶すらないから、毎朝奥さんが目を覚ました旦那に今の状態を説明してた。
レナードみたいに系統だててモノを考えるなんてできない感じだったな。
167 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 01:16 ID:6pRfBRDb
168 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 11:47 ID:O/pnhDhF
>>166
それは東北労災病院のウェルニケ脳症事件。以前にフライデーの「病院にこんな酷い
目に遭わされました」特集に写真出てたな。
で、その患者が言ってたのは「俺は10分前のことも忘れてしまうが、俺をこんな身体に
した医者の顔だけは忘れない」だったかと。
それは東北労災病院のウェルニケ脳症事件。以前にフライデーの「病院にこんな酷い
目に遭わされました」特集に写真出てたな。
で、その患者が言ってたのは「俺は10分前のことも忘れてしまうが、俺をこんな身体に
した医者の顔だけは忘れない」だったかと。
>>168
顔を覚えているだけ主人公よりマシかと
顔を覚えているだけ主人公よりマシかと
170 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 19:33 ID:+vzHm3mK
171 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 20:10 ID:tQJ63B/I
いい監督だと思う。今野勇二が１０点満店だった。
新作インソムニアも１０点 おおむね同意。
新作インソムニアも１０点 おおむね同意。
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
何かストーリー上の謎があれば、挙げていって貰えませんか？
この映画、幾らで作ったんだろう？
絶対安いよな。
どこかで大儲けしている奴がいるな
絶対安いよな。
どこかで大儲けしている奴がいるな
176 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 17:39 ID:yu6dz4HY
>>176
それは記者会見での内村光良さんの言葉です。
それは記者会見での内村光良さんの言葉です。
178 ：テディの亡霊：03/04/25 23:03 ID:p2M8X0B5
>176
一年前の本物のジョン・Ｇ殺害時（テディ談）の、レナードが血まみれで
笑ってる写真ですね？偽造をやったという意味のセリフを言うには、かなり
不自然な状況かと思われます。某非公式サイトでの見解としましては、
・ホテルのメイドが管理人（バート）に言ったセリフであり、
レナードの部屋のルームサービスをちゃんとやった、もしくは、
バートに頼まれていたレナードの監視をしっかりやった。
というような意味ではないか？との見解が、一番支持されています。
ご参考まで・・・。
一年前の本物のジョン・Ｇ殺害時（テディ談）の、レナードが血まみれで
笑ってる写真ですね？偽造をやったという意味のセリフを言うには、かなり
不自然な状況かと思われます。某非公式サイトでの見解としましては、
・ホテルのメイドが管理人（バート）に言ったセリフであり、
レナードの部屋のルームサービスをちゃんとやった、もしくは、
バートに頼まれていたレナードの監視をしっかりやった。
というような意味ではないか？との見解が、一番支持されています。
ご参考まで・・・。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 15:24 ID:c2q+L2KK
いま、はじめて見ました。
いやーバカなもんで、完全には理解できやせんでした。
ダビングして、何度も見てみます。
いやーバカなもんで、完全には理解できやせんでした。
ダビングして、何度も見てみます。
そこまでしてもう一度観る価値があるのかと小一時間
182 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 18:38 ID:CRqdMmJ5
>>174
テディは警官か？
テディは警官か？
183 ：kino：03/04/26 19:06 ID:uqRzPSlq
184 ：kino：03/04/26 19:17 ID:uqRzPSlq
>>182
レナードを利用する悪徳警官と考えればストーリーの辻褄があいますよ
レナードを利用する悪徳警官と考えればストーリーの辻褄があいますよ
面白かった。久々に脳みそ使いながら映画を観たよ。
でも、突っ込みどころもチラホラ。
自分が追われているのか、追っているのかも忘れてしまう男が、
どうして自分を追っている男＝ドッドだと認識し、
ドッドの部屋に先回りし、閉じこもる事が出来たのかと。
あの記憶力の短さだと、ドッドの部屋に向かう途中で目的を見失うんじゃないのかな？
でも、突っ込みどころもチラホラ。
自分が追われているのか、追っているのかも忘れてしまう男が、
どうして自分を追っている男＝ドッドだと認識し、
ドッドの部屋に先回りし、閉じこもる事が出来たのかと。
あの記憶力の短さだと、ドッドの部屋に向かう途中で目的を見失うんじゃないのかな？
それに、テディが無用心過ぎ。
何でも忘れる男に対し、しかも自分の名前も男の追う男（ｼﾞｮﾝG）と重なるのに
あの嫌らしいまでの親しげな態度→「レニー！(･∀･)」
しかも、レナードが忌み嫌う呼び方。
細かい説明抜きの、その場しのぎの会話。ぞんざいな扱い方。
レナードが勘違いして殺してしまうのも無理も無い。
何でも忘れる男に対し、しかも自分の名前も男の追う男（ｼﾞｮﾝG）と重なるのに
あの嫌らしいまでの親しげな態度→「レニー！(･∀･)」
しかも、レナードが忌み嫌う呼び方。
細かい説明抜きの、その場しのぎの会話。ぞんざいな扱い方。
レナードが勘違いして殺してしまうのも無理も無い。
あと、コールガール。
レナードが彼女に「妻の思い出」の演出を頼むのは、
記憶障害以前の記憶だから無問題ないといえば無いかも知れないが、
コールガールの到着まで、その目的を覚えていられるかが疑問。
普通に考えると、
ｺｰﾙｶﾞｰﾙ到着→「お前は誰だ？」→「貴方が呼んだんじゃないの？」→「…帰ってくれ」
となりそう。
レナードが彼女に「妻の思い出」の演出を頼むのは、
記憶障害以前の記憶だから無問題ないといえば無いかも知れないが、
コールガールの到着まで、その目的を覚えていられるかが疑問。
普通に考えると、
ｺｰﾙｶﾞｰﾙ到着→「お前は誰だ？」→「貴方が呼んだんじゃないの？」→「…帰ってくれ」
となりそう。
188 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 16:27 ID:esrpSI8W
面白い。けど、テディの意図がよくわからん。
何か親身になってるようで、嘘つきまくってる。
レニーを弄んでる？
何か親身になってるようで、嘘つきまくってる。
レニーを弄んでる？
189 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 23:38 ID:Kujq0fP+
ナタリーはジミーの服や車、メモを持ってるレニーを見て、奴がジミーを殺したとは思わなかったのかな？？
分かってたけど、レニーに惚れたんじゃないの？
191 ：テディIの亡霊：03/04/27 23:49 ID:ySfnt5NQ
>185>187
この種のツッコミは、考え出すときりがなくなる。ドッドの件は、
ナタリーから受け取ったメモの情報があるから大丈夫と考えるべき
だし、コールガールの件も、用事が済むまでは何らかのメモを常に
置いている筈である。むしろ、ドッドとの追いかけ合いのシーンに
おいて、防犯ブザーの消音によって自分の車の所在に気付くとか、
あるいはドッドの部屋で目覚めた際に、一瞬自分の部屋と勘違いし
てしまう（メモをとり忘れたせい）、といった細かい配慮のシノプ
シスが用意されている事に感心させられてしまうのだが・・・。
この種のツッコミは、考え出すときりがなくなる。ドッドの件は、
ナタリーから受け取ったメモの情報があるから大丈夫と考えるべき
だし、コールガールの件も、用事が済むまでは何らかのメモを常に
置いている筈である。むしろ、ドッドとの追いかけ合いのシーンに
おいて、防犯ブザーの消音によって自分の車の所在に気付くとか、
あるいはドッドの部屋で目覚めた際に、一瞬自分の部屋と勘違いし
てしまう（メモをとり忘れたせい）、といった細かい配慮のシノプ
シスが用意されている事に感心させられてしまうのだが・・・。
192 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 01:14 ID:uhcbxzcm
>>185
>あの記憶力の短さだと、ドッドの部屋に向かう途中で目的を見失うんじゃないのかな？
何か記憶の持続は、宣伝文句的には、10分とかになってるけど、
実際の設定は、そうでもないんじゃなかって気もするんだけど・・・
長いときで２～３時間くらいはもってそうだよね。
ナタリーと鏡で話したあと、事を終えたであろう寝ている
ベットから起き出して「同情から協力してくれている」と
かメモるのは１０分じゃ無理っぽ。
思うに記憶の忘却は不規則に訪れるんじゃないのかと。
>あの記憶力の短さだと、ドッドの部屋に向かう途中で目的を見失うんじゃないのかな？
何か記憶の持続は、宣伝文句的には、10分とかになってるけど、
実際の設定は、そうでもないんじゃなかって気もするんだけど・・・
長いときで２～３時間くらいはもってそうだよね。
ナタリーと鏡で話したあと、事を終えたであろう寝ている
ベットから起き出して「同情から協力してくれている」と
かメモるのは１０分じゃ無理っぽ。
思うに記憶の忘却は不規則に訪れるんじゃないのかと。
>>191
確かに、つまらない突っ込みでしたね…ｽﾏｿ。
しかも過去ﾛｸﾞ読んでみたら、レニーがテディを殺したのって、
メモの取り違い、ってか、メモと解釈のズレから生じた只の勘違いじゃなくて、
記憶を失うであろう未来への自分へ、意図的に仕組んだものだったんですね。
でも、防犯ﾌﾞｻﾞｰの消音って、レニーが自分でやったんじゃありませんか？
リモコンキー使って。
>>192
記憶が持続する時間は、確かに不規則ですね。
これは、私達が実生活でも体験する
「台所へ牛乳を取りに行く」→「ついでに新聞を取ってくれと頼まれる」
→「新聞を渡す」→「何を取りに来たのかを忘れる」
というようなモノと同じかも知れませんね。
何かの切っ掛けで注意が逸らされると記憶が飛ぶと。
レニーも、ナタリーの部屋でペンを探している最中に、
ナタリーが車のﾄﾞｱを閉める音で振り向いた瞬間に記憶が飛んでいるし。
確かに、つまらない突っ込みでしたね…ｽﾏｿ。
しかも過去ﾛｸﾞ読んでみたら、レニーがテディを殺したのって、
メモの取り違い、ってか、メモと解釈のズレから生じた只の勘違いじゃなくて、
記憶を失うであろう未来への自分へ、意図的に仕組んだものだったんですね。
でも、防犯ﾌﾞｻﾞｰの消音って、レニーが自分でやったんじゃありませんか？
リモコンキー使って。
>>192
記憶が持続する時間は、確かに不規則ですね。
これは、私達が実生活でも体験する
「台所へ牛乳を取りに行く」→「ついでに新聞を取ってくれと頼まれる」
→「新聞を渡す」→「何を取りに来たのかを忘れる」
というようなモノと同じかも知れませんね。
何かの切っ掛けで注意が逸らされると記憶が飛ぶと。
レニーも、ナタリーの部屋でペンを探している最中に、
ナタリーが車のﾄﾞｱを閉める音で振り向いた瞬間に記憶が飛んでいるし。
194 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 10:32 ID:9egWtU+b
この映画みるとなんだか心が安らぐんだよね～。
195 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 14:45 ID:DTHm60MT
モーテルのフロント係のすっとぼけたキャラが素敵
196 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 14:49 ID:DTHm60MT
197 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 17:30 ID:Sr5I70uC
いきなりおわったので「ヲイって」感じだったけど、
でも良く考えるとおわったのはいきなりではなかった。
白黒シーンでつながっていたから
でも良く考えるとおわったのはいきなりではなかった。
白黒シーンでつながっていたから
みんな、初見時に白黒→ｶﾗｰの変わり目に気が付けた？
俺は後で観返しちゃったよ。んで、すっげー感心した。
答えはﾒｰﾙ欄
俺は後で観返しちゃったよ。んで、すっげー感心した。
答えはﾒｰﾙ欄
200 ：195=196：03/04/28 18:26 ID:PCtLwpFN
201 ：195=196：03/04/28 18:56 ID:nkuLi8fa
202 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 04:41 ID:rpg8QsSZ
>>202
すっげえ鋭い
すっげえ鋭い
204 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 15:14 ID:gpcIKJ3n
205 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 17:26 ID:MXhNbXOH
主人公のメモファイルで、ベタ塗りで消しが入ってたものが
結構沢山あったけどあれは何を消してたのですか?
結構沢山あったけどあれは何を消してたのですか?
206 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 18:49 ID:RpKKpjiu
>>205
自分に都合の悪いもの
自分に都合の悪いもの
207 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 19:07 ID:2fwbomUH
208 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 19:16 ID:RpKKpjiu
>>207
じゃなくて・・・
つまり映画のラスト、わざとテディを犯人と
思い込むように自分で自分に工作したように、
最初の目的を達成したときにも、
終わらせたくなくて、自分の資料に、
工作したということ。
ていうか、目標を「どこどこ何番地の誰々」
まで突き止めてしまっていたら「パズル」に
ならない。
テディーも言っていたけど、自分で解けない
「パズル」をレニーは本能的に求めているのではと・・・
自分に目的はまだ達成してないと騙し生きがいを
失わないために・・・
じゃなくて・・・
つまり映画のラスト、わざとテディを犯人と
思い込むように自分で自分に工作したように、
最初の目的を達成したときにも、
終わらせたくなくて、自分の資料に、
工作したということ。
ていうか、目標を「どこどこ何番地の誰々」
まで突き止めてしまっていたら「パズル」に
ならない。
テディーも言っていたけど、自分で解けない
「パズル」をレニーは本能的に求めているのではと・・・
自分に目的はまだ達成してないと騙し生きがいを
失わないために・・・
209 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 01:09 ID:ZutSVuK2
レニーの「無」な表情がこわくてそこが面白かった。
210 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 01:33 ID:uRcrA+a/
ジョン・Ｇなんてイニシャルの名前の人はいくらでもいるからな
日本でいえば「イチロー・Ｓ」みたいなもんか
日本でいえば「イチロー・Ｓ」みたいなもんか
いや、「チェン爺」みたいなもんだろう
歯ブラシのCMの
歯ブラシのCMの
>>205-208
記憶が続かず、常に「妻を殺された」という最後の記憶からのｽﾀｰﾄを繰り返すレニーにとって
復讐という目的は、常に存在し続けなければならないモノなんでしょうね。
それをレニーは本能的に悟っているから、目的を遂げた後、証拠を隠滅するのでしょう。
記憶が消えて元に戻る→「妻を殺された」→ｼﾞｮﾝGを殺せ→I've done it.
↑これじゃ、記憶が戻る度に、ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まって仕方が無い。
てか、「I've done it.」のtatooの信憑性も信じられないでしょう。
『俺はこんなに憤っているのに、本当に殺ったのか？誰かが俺を騙しているのではないか？』と
別に快楽殺人者と言うわけではないけど、レニーはｼﾞｮﾝG殺しを永遠に続けて行くんでしょうね。
記憶が続かず、常に「妻を殺された」という最後の記憶からのｽﾀｰﾄを繰り返すレニーにとって
復讐という目的は、常に存在し続けなければならないモノなんでしょうね。
それをレニーは本能的に悟っているから、目的を遂げた後、証拠を隠滅するのでしょう。
記憶が消えて元に戻る→「妻を殺された」→ｼﾞｮﾝGを殺せ→I've done it.
↑これじゃ、記憶が戻る度に、ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まって仕方が無い。
てか、「I've done it.」のtatooの信憑性も信じられないでしょう。
『俺はこんなに憤っているのに、本当に殺ったのか？誰かが俺を騙しているのではないか？』と
別に快楽殺人者と言うわけではないけど、レニーはｼﾞｮﾝG殺しを永遠に続けて行くんでしょうね。
213 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 09:38 ID:F/kcJA70
昨日ビデオで見たよ。
レナードは騙されてるんじゃないのか？
誰がレナードを利用しているんだ？
黒幕は誰だ？とグイグイ引きこまれたよ。
スゲー面白かった（・∀・）！
でもこのスレ読んだら謎がまだいくつか出てきた・・・。
DVD借りてこようかな・・。
レナードは騙されてるんじゃないのか？
誰がレナードを利用しているんだ？
黒幕は誰だ？とグイグイ引きこまれたよ。
スゲー面白かった（・∀・）！
でもこのスレ読んだら謎がまだいくつか出てきた・・・。
DVD借りてこようかな・・。
214 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 11:34 ID:KDjK5Pib
本日 １３時からＷＯＷＷＯＷ再放送あげ
215 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 17:55 ID:PaYmbBD6
216 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 18:05 ID:PaYmbBD6
>>208
レナードは妻の復讐はレナード自身のためにやるのではなくて妻の為にやるのだって言っていましたけど？
レナードは妻の復讐はレナード自身のためにやるのではなくて妻の為にやるのだって言っていましたけど？
217 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 21:43 ID:h68N1bnx
>>216
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
>210
ジョンジー発見！今公開中の「ドリームキャッチャー」で
エイリアンに体をのっとられる人の役名がジョンジーだったよ！
ジョンジー発見！今公開中の「ドリームキャッチャー」で
エイリアンに体をのっとられる人の役名がジョンジーだったよ！
219 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 02:52 ID:pAncw8F+
彼が逮捕されて裁判になったらどうなるんだろうな
ほんとに記憶なくて無罪になったりして
ほんとに記憶なくて無罪になったりして
220 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 03:39 ID:j5yjf3Iy
エイリアンでシガニーウィーバーが宇宙船で飼ってるネコもたしかジョンG
221 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 03:40 ID:j5yjf3Iy
昔うちで飼ってたネコはニャオビー
わしは「チェン爺」
223 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 17:32 ID:pwaW5Uzi
224 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 21:18 ID:RyATT4ZD
・なぜレナードはレニーと呼ばれるのを嫌がるか？
レニーとサミーの発音が似てる
・なぜドアを押したか
習慣が身についていない
つまり、レナードとサミーは同一人物
あってる？
レニーとサミーの発音が似てる
・なぜドアを押したか
習慣が身についていない
つまり、レナードとサミーは同一人物
あってる？
226 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 01:46 ID:0vpsyxOL
モーテルのドアを押すシーンは、
その前の、モーテルから外出するときにドアを押して出てるという
事を、既に忘れてるというメッセージじゃないのかな。
て思ったんだけど。どうなんでしょ。
その前の、モーテルから外出するときにドアを押して出てるという
事を、既に忘れてるというメッセージじゃないのかな。
て思ったんだけど。どうなんでしょ。
サミーは実在するがレニーが語ったエピソードはレニー自身のもの。
228 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 01:54 ID:+zDKPAyc
いや途中まではサミーのものだけど、
最期の注射はレニーのものかと・・・
いや、でも事件後のことならな
忘れていないとおかしいし・・・違うかな？
最期の注射はレニーのものかと・・・
いや、でも事件後のことならな
忘れていないとおかしいし・・・違うかな？
229 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 12:47 ID:Vi9cSCmP
230 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 13:06 ID:iwvJd2Mh
>>225
＞なぜレナードはレニーと呼ばれるのを嫌がるか？
レニーはレナードの蔑称だからでしょ深い意味はないよ。
レオナルドダビンチもレニーとは呼ばれたくなかっただろう。
全国の松本姓の方の中にはをまっちゃんと呼ばれたくない
人もいるだろうよ。
＞なぜレナードはレニーと呼ばれるのを嫌がるか？
レニーはレナードの蔑称だからでしょ深い意味はないよ。
レオナルドダビンチもレニーとは呼ばれたくなかっただろう。
全国の松本姓の方の中にはをまっちゃんと呼ばれたくない
人もいるだろうよ。
よくdvdかけっぱなしで寝てるよ
ダウナーでいい気持ち
ダウナーでいい気持ち
232 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 17:03 ID:j7R7CaNt
>>229
青いな（ｗ
青いな（ｗ
233 ：粥燦璽屡蕊醇績叢鏑擢纏董櫨：03/05/02 21:28 ID:xU06/E1e
234 ：テディの亡霊：03/05/03 00:11 ID:Fr+pfigr
>228
サミー話は、ところどころにレナード自身の体験が挿入される形で
存在している。療養所でのシーンや注射器を打つ場面、積み木のテ
ストをしている最中などに見られるサブリミナル映像がそれを物語
っている。レナードの記憶は、事故後の出来事を忘れていく過程の
中で、少しづつゆがめられていったのではないだろうか？それは、
例えば健常者でも、過去の記憶を都合のいいように変えていたりす
ることがあるのと一緒である。（じいさんの戦争の自慢話とか・・）
サミー話は、ところどころにレナード自身の体験が挿入される形で
存在している。療養所でのシーンや注射器を打つ場面、積み木のテ
ストをしている最中などに見られるサブリミナル映像がそれを物語
っている。レナードの記憶は、事故後の出来事を忘れていく過程の
中で、少しづつゆがめられていったのではないだろうか？それは、
例えば健常者でも、過去の記憶を都合のいいように変えていたりす
ることがあるのと一緒である。（じいさんの戦争の自慢話とか・・）
このスレ読んでたら、また見たくなってきたよ。
ならん
237 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 11:19 ID:1et8TmyX
メメントはテディの話を真実ととるか嘘ととるかで
がらりと内容が変わってくるというのは過去ログで語られてきた。
実はレナードにはこの話が真実か嘘かわかっっていたはずである。
つまり「妻が糖尿病でなかった」という部分のレナードの記憶である。
観客別の考察
童貞の観客→レナードの言葉を信じない＝テディ発言は真実
普通の観客→レナードの言葉を信じる＝テディ発言は嘘
つまり童貞君は愛がわからないから、このシンプルな映画を偏屈な見方しかできないんですよね。
もっと一人前になろうよ！
がらりと内容が変わってくるというのは過去ログで語られてきた。
実はレナードにはこの話が真実か嘘かわかっっていたはずである。
つまり「妻が糖尿病でなかった」という部分のレナードの記憶である。
観客別の考察
童貞の観客→レナードの言葉を信じない＝テディ発言は真実
普通の観客→レナードの言葉を信じる＝テディ発言は嘘
つまり童貞君は愛がわからないから、このシンプルな映画を偏屈な見方しかできないんですよね。
もっと一人前になろうよ！
238 ：永遠の童貞（妻子持ち）：03/05/03 16:11 ID:KNxnPHMx
>>237（＝215ｰ216の青二才か？）
お ま え よ っ ぽ ど の 馬 鹿 だ な（ｗ
この映画何が真実とかんなもん関係なんだよ。
とりあえずレナードは自分に自分で嘘ついてる。
（己の深層心理では）自分の生きがいのために犯人を探してしるのに、
（タテマエとして表面的には）妻のために犯人を追わなければならない
と自分に言い聞かせてるの。
だから、目的を達成したとき、自分で新たなパズルを作る。
トコトン青いよ
お ま え よ っ ぽ ど の 馬 鹿 だ な（ｗ
この映画何が真実とかんなもん関係なんだよ。
とりあえずレナードは自分に自分で嘘ついてる。
（己の深層心理では）自分の生きがいのために犯人を探してしるのに、
（タテマエとして表面的には）妻のために犯人を追わなければならない
と自分に言い聞かせてるの。
だから、目的を達成したとき、自分で新たなパズルを作る。
トコトン青いよ
二人とも必死ですな。
240 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 20:34 ID:KNxnPHMx
童貞失ったばかりのイカくさい奴に限って童貞童貞と叫びたがる罠
241 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 20:42 ID:UFB3qOGj
ていうか童貞うらやますい。
童貞の時にレニーのような症状になってれば、
毎回女と練るたびに、童貞喪失の気持ちが味
わえて本当に幸せだろうにな。
童貞の時にレニーのような症状になってれば、
毎回女と練るたびに、童貞喪失の気持ちが味
わえて本当に幸せだろうにな。
242 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 21:27 ID:Gz0+0A5E
童貞喪失ってそんなにいいか～？
243 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 21:40 ID:q7ApFR9A
244 ：名無シネマ＠上映中 ：03/05/03 21:48 ID:YcZnQOJ9
>>243
毎回寝る相手の女が違ったら？ｗ
毎回寝る相手の女が違ったら？ｗ
245 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 21:53 ID:Q+hVx3ah
ある謎を追っていると思わせて、実は別個の謎があって、そっちがある種文学的なその映画の主題となっている映画って、
これ以外にも「第３の男」とかが有名だ。
が、映画批評空間と言うのを見ていて、「第３の男」の謎を「現場にいた３番目の男は誰か」だけと思っている人間が相当いるらしいのを知ってびっくりした。
当然そういう人物の「第３の男」に対する評価は低いのだが。
「傑作」とみなされる作品に対し有象無象の凡作と同じ見方で評価しようとするのは、何というか平等教育のたまものなのだろうがねー。
これ以外にも「第３の男」とかが有名だ。
が、映画批評空間と言うのを見ていて、「第３の男」の謎を「現場にいた３番目の男は誰か」だけと思っている人間が相当いるらしいのを知ってびっくりした。
当然そういう人物の「第３の男」に対する評価は低いのだが。
「傑作」とみなされる作品に対し有象無象の凡作と同じ見方で評価しようとするのは、何というか平等教育のたまものなのだろうがねー。
246 ：244：03/05/03 22:03 ID:YcZnQOJ9
∧∧ ！ はっ。そういえば童貞だったんだ、俺。
＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿
| 〃( つ つ |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼＾ ⌒ ⌒ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿__.|
247 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 22:28 ID:OhypbNuA
>>244
はじめての刺激には到底かなわんよ
はじめての刺激には到底かなわんよ
248 ：動画直リン：03/05/03 22:29 ID:0pqUQ/s+
このｽﾚが伸びるなんてどうしたのかと思ったら
いつのまにか童貞スレになってたな
まあドウッティことないが・・・
いつのまにか童貞スレになってたな
まあドウッティことないが・・・
250 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 09:44 ID:9PVytq5a
>>247
相性のあう女＞＞＞＞＞はじめての刺激だと思うぞ。
Ｈの相性のあう女に会うには、やっぱりある程度数多くの女と付き合わないといかんと思うぞ！
>>238はリアル童貞だな。妻子持ちじゃないじゃんよバァカ
相性のあう女＞＞＞＞＞はじめての刺激だと思うぞ。
Ｈの相性のあう女に会うには、やっぱりある程度数多くの女と付き合わないといかんと思うぞ！
>>238はリアル童貞だな。妻子持ちじゃないじゃんよバァカ
251 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 10:36 ID:ubcOjVII
>>250
ヴァカ？
ヴァカ？
252 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 10:43 ID:ubcOjVII
>>250
おまえ若いな。
セクース程度に夢見すぎ。理想と現実は違う。
現実はそんなもんじゃないぜ。
どんなに相性良くても10回も同じことすりゃ
マンネリズムに陥る。すなわち飽きるってもんよ。
サルじゃねんだからさ。
ガキはそれわかってないはから困るぜ。
おまえ若いな。
セクース程度に夢見すぎ。理想と現実は違う。
現実はそんなもんじゃないぜ。
どんなに相性良くても10回も同じことすりゃ
マンネリズムに陥る。すなわち飽きるってもんよ。
サルじゃねんだからさ。
ガキはそれわかってないはから困るぜ。
253 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 10:51 ID:ubcOjVII
ま、女を知ったばかりの青い奴は得てしてそう思うもんだろうが・・・
254 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 12:48 ID:copyw9gi
＞ID:9PVytq5a
＞ID:ubcOjVII
ここは映画『メメント』について語るスレです。
映画に関係ない話はよそでやってください。
＞ID:ubcOjVII
ここは映画『メメント』について語るスレです。
映画に関係ない話はよそでやってください。
255 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 14:09 ID:d1+AVusD
メメントは一回観て疲れました
映画に関係無い話は面白いので続けてください
映画に関係無い話は面白いので続けてください
257 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 12:04 ID:ivNlVxNz
258 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/05/05 15:07 ID:1fzmcSlA
最後の方で奥さんと寝てるシーンがあって
"I've done it" とか胸に入れ墨してるよねえ?
あれってなによ? 一度はやったっていみ?
だとしたらあの入れ墨はどこに消えたの?
それと、あの奥さん可愛くないけど、なんで完璧なの?
そこらへんの記憶の捏造はしなかったのか..
"I've done it" とか胸に入れ墨してるよねえ?
あれってなによ? 一度はやったっていみ?
だとしたらあの入れ墨はどこに消えたの?
それと、あの奥さん可愛くないけど、なんで完璧なの?
そこらへんの記憶の捏造はしなかったのか..
さっき見ますた。
奥さん、あんまりかわいくなかったなぁ。。
奥さん、あんまりかわいくなかったなぁ。。
260 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 17:05 ID:AB/fd130
レニーはブス専
261 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 18:19 ID:rmPlQqrT
262 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 18:20 ID:rmPlQqrT
>>259
とかB級並みの予算の関係かな？
とかB級並みの予算の関係かな？
今見終わったんだが、時系列にすると
奥さんﾚｲｰﾌﾟ
↓
テディの協力でﾚｲｰﾌﾟした犯人をレニーが殺す
>>258 I've done itは犯人しとめたって意味だと思う。でも刺青がなくなるのは？？？
↓
レニーが奥さんを誤って？注射で殺してしまう（サミーの記憶とごちゃまぜになる）
↓
それに目をつけたテディがジミーとの薬の仲介にさせる
↓
ジミーをジョン・Gと思い込み殺害
・レニーはここでテディから真実を教わるが信じない
↓
ナタリーにだまされテディをジョン・Gと思い込み殺害
こんなんでok？
奥さんﾚｲｰﾌﾟ
↓
テディの協力でﾚｲｰﾌﾟした犯人をレニーが殺す
>>258 I've done itは犯人しとめたって意味だと思う。でも刺青がなくなるのは？？？
↓
レニーが奥さんを誤って？注射で殺してしまう（サミーの記憶とごちゃまぜになる）
↓
それに目をつけたテディがジミーとの薬の仲介にさせる
↓
ジミーをジョン・Gと思い込み殺害
・レニーはここでテディから真実を教わるが信じない
↓
ナタリーにだまされテディをジョン・Gと思い込み殺害
こんなんでok？
264 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 18:49 ID:uQ5e1Rbb
レイープ犯もブス専
キャスティングディレクターもブス専
266 ：テディの亡霊：03/05/06 01:01 ID:N8MsFs9l
>258最後の方で奥さんと寝てるシーンがあって
"I've done it" とか胸に入れ墨してるよねえ?
あれってなによ? 一度はやったっていみ?
だとしたらあの入れ墨はどこに消えたの?
あの映像は、目下の願望である、ジョン・Ｇへの復讐の後、
もう一度妻と幸せに暮らしたい、という全くの空想・妄想の
たぐいではないかと思う。そして（映画の中においての）ラ
スト近くでああいうシーンを出してきたのは、その後、テデ
ィを殺害して復讐を果たした後、ナタリーとああいう平穏な
生活を送ることを、監督が暗示しているんじゃないか？と考え
たりもする。もちろんあの時点でレナードはまだナタリーに
遭遇していないので、ナタリーと一緒に寝ている姿は想像で
きるはずがないため、ああいう形をとってみたと・・・。
その映像の後、すぐにまたレナードが記憶を失うあたりの
ギャップがとても切ない。「さて、どこだっけ？」
"I've done it" とか胸に入れ墨してるよねえ?
あれってなによ? 一度はやったっていみ?
だとしたらあの入れ墨はどこに消えたの?
あの映像は、目下の願望である、ジョン・Ｇへの復讐の後、
もう一度妻と幸せに暮らしたい、という全くの空想・妄想の
たぐいではないかと思う。そして（映画の中においての）ラ
スト近くでああいうシーンを出してきたのは、その後、テデ
ィを殺害して復讐を果たした後、ナタリーとああいう平穏な
生活を送ることを、監督が暗示しているんじゃないか？と考え
たりもする。もちろんあの時点でレナードはまだナタリーに
遭遇していないので、ナタリーと一緒に寝ている姿は想像で
きるはずがないため、ああいう形をとってみたと・・・。
その映像の後、すぐにまたレナードが記憶を失うあたりの
ギャップがとても切ない。「さて、どこだっけ？」
267 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 23:11 ID:APo4sZ4E
＞あの映像は、目下の願望である、ジョン・Ｇへの復讐の後、
＞もう一度妻と幸せに暮らしたい、という全くの空想・妄想の
＞たぐいではないかと思う。
結局復讐って自分の為なの、妻の為なの？
＞ナタリーとああいう平穏な
生活を送ることを、監督が暗示しているんじゃないか？と考え
たりもする。
レナードはナタリーの恋人を殺しているはずだが...
ナタリーにとってはあり得ないです。
まぁジミーとナタリーは深い関係でなかったかもしれませんです。
＞もう一度妻と幸せに暮らしたい、という全くの空想・妄想の
＞たぐいではないかと思う。
結局復讐って自分の為なの、妻の為なの？
＞ナタリーとああいう平穏な
生活を送ることを、監督が暗示しているんじゃないか？と考え
たりもする。
レナードはナタリーの恋人を殺しているはずだが...
ナタリーにとってはあり得ないです。
まぁジミーとナタリーは深い関係でなかったかもしれませんです。
268 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 00:18 ID:27xOw0xx
>>267
>結局復讐って自分の為なの、妻の為なの？
幸せを奪った奴が許せない。つまり自分のため。
妻のためという大義名分も所詮自己満足。
もしかしたら妻はレニー自身が誤って注射で殺したかもしれない。
>結局復讐って自分の為なの、妻の為なの？
幸せを奪った奴が許せない。つまり自分のため。
妻のためという大義名分も所詮自己満足。
もしかしたら妻はレニー自身が誤って注射で殺したかもしれない。
保険金の件で夫婦を死に追いやったから
コイツに全然同情でけん
270 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 00:53 ID:Evub2xO2
>>268
もしかしたらじゃなく殺したんだよ。
もしかしたらじゃなく殺したんだよ。
271 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:33 ID:TGrnhEzV
犯人が2人組っていうのも妄想で、実は最初から1人だったとか
272 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 04:48 ID:4LZt8Sck
Xメントゥーのスレはここですか？
273 ：268：03/05/07 04:57 ID:wdHc9sPs
>>268
「270の嘘を信じるな」
「270の嘘を信じるな」
274 ：268：03/05/07 04:58 ID:wdHc9sPs
TATOO「ID:Evub2xO2」
275 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 05:00 ID:7Dbd6bbF
なんかｴｳﾞｧっぽい映画だよな
考えても考えても一つの結論はでないという感じでｗ
考えても考えても一つの結論はでないという感じでｗ
276 ：268：03/05/07 05:09 ID:wdHc9sPs
278 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 21:15 ID:kWrDmOdQ
279 ：268：03/05/07 21:40 ID:rG9YnUuk
>>277
違う。俺はやってない。誰かが俺をはめようとしている。
違う。俺はやってない。誰かが俺をはめようとしている。
281 ：テディの亡霊：03/05/07 23:06 ID:wUaX4+Lp
>271犯人が2人組っていうのも妄想で、実は最初から1人だったとか
いもしないもう一人の犯人をいつまでも追い求めるレナード、って
いう図式は、なおいっそうの哀しさを増しますね～。一応、事件の
シーンをよく見ると明らかに二人存在してます。ま、あの映像を、
レナードの記憶の映像だと取れば、事実は相変わらず藪の中という
事になりますか・・・。
いもしないもう一人の犯人をいつまでも追い求めるレナード、って
いう図式は、なおいっそうの哀しさを増しますね～。一応、事件の
シーンをよく見ると明らかに二人存在してます。ま、あの映像を、
レナードの記憶の映像だと取れば、事実は相変わらず藪の中という
事になりますか・・・。
283 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 02:06 ID:zbVX7Wn0
つーかレニーに同情しろっていうつくりじゃないじゃんよ。
どう見たって記憶喪失の状況を楽しんでるじゃん。
ブロンソンとかのファンだよきっと。
どう見たって記憶喪失の状況を楽しんでるじゃん。
ブロンソンとかのファンだよきっと。
285 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 19:46 ID:MKdFM4PU
でじたるつーか、さんざん観ているものを同情させておいて最期に
良い意味で裏切る（「レニーのバーカバーカ」と言いたくなる）
つくりしてると思いまつよ。
良い意味で裏切る（「レニーのバーカバーカ」と言いたくなる）
つくりしてると思いまつよ。
過去がなくて未来の予定しかない男の悲しさが、みんな本当に分かっているのでしょうか。
いまさらだけど。
いまさらだけど。
287 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 22:07 ID:NQECGLzG
レニーは復讐を楽しんでいる、みたいな印象を持つ人がいるみたいだけど。
ふと気づくと妻が殺された記憶からがまったくない。
胸には「犯人はぶち殺したＹＯ！」との刺青。
メモ帳をみたら「トイレットペーパーを買う。」とだけ書いてある。
こんな状況に１０分おきになる人生なんて。
癒されるわけがない。
ふと気づくと妻が殺された記憶からがまったくない。
胸には「犯人はぶち殺したＹＯ！」との刺青。
メモ帳をみたら「トイレットペーパーを買う。」とだけ書いてある。
こんな状況に１０分おきになる人生なんて。
癒されるわけがない。
つかレイープ事件の後に健忘症になったのに、その後の
サミー（妻殺し）の事を忘れずにいたのは何故？
テディの言うことが本当なら、まだ必死でやれば回復の見込みがある気がする。
まぁ復讐の虜になってる状態じゃそれに気付きもしないだろうけど･･･
サミー（妻殺し）の事を忘れずにいたのは何故？
テディの言うことが本当なら、まだ必死でやれば回復の見込みがある気がする。
まぁ復讐の虜になってる状態じゃそれに気付きもしないだろうけど･･･
290 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 23:49 ID:+F7Bm/r8
>>291
てことは殺人を重ねているのを深層心理では楽しんでいるのではと予想
てことは殺人を重ねているのを深層心理では楽しんでいるのではと予想
>>269ですが
何か問題あり？おせーて
何か問題あり？おせーて
>>294
てめーに聞いた俺があほだったぜ
メメントもう一回みろだと？？
何様のつもり？メメントに詳しくっても少しも自慢にならないのよ
もったいつけてんじゃねーよ。
世界の狭い糞ガキが
てめーに自慢できんのはこれくらいか
とりあえず
氏ね
てめーに聞いた俺があほだったぜ
メメントもう一回みろだと？？
何様のつもり？メメントに詳しくっても少しも自慢にならないのよ
もったいつけてんじゃねーよ。
世界の狭い糞ガキが
てめーに自慢できんのはこれくらいか
とりあえず
氏ね
>>295
ﾜﾛﾀ。
一応、俺が煽った形だから俺が答えるけど、「サミーが妻を殺した」って記憶は
「レニーが自分の妻を殺してしまった事実」の、記憶のすり替えっぽいって事だ。
勿論これは、テディの言葉によるものだから、100%の信憑性は無い。
だが、まず事実だろうと思われる。
ところで、何だかんだ確認の為にもう一回観るんだろ？
理解力の低いｳﾞｫｹが、偉そうに他人を批判してんじゃねーよ。
とりあえず
生㌔
ﾜﾛﾀ。
一応、俺が煽った形だから俺が答えるけど、「サミーが妻を殺した」って記憶は
「レニーが自分の妻を殺してしまった事実」の、記憶のすり替えっぽいって事だ。
勿論これは、テディの言葉によるものだから、100%の信憑性は無い。
だが、まず事実だろうと思われる。
ところで、何だかんだ確認の為にもう一回観るんだろ？
理解力の低いｳﾞｫｹが、偉そうに他人を批判してんじゃねーよ。
とりあえず
生㌔
>>287
どこが苦行なんだよ。葛藤も悩みも10分できれいさっぱり消えてなくなるんだぞ。
残るのは病にかかりながらも妻への復讐に生きる苦難の男という自分の設定のみ。
レニーは明らかにこの状況を楽しんでる。
殺人を、ではないかもしれんが。
どこが苦行なんだよ。葛藤も悩みも10分できれいさっぱり消えてなくなるんだぞ。
残るのは病にかかりながらも妻への復讐に生きる苦難の男という自分の設定のみ。
レニーは明らかにこの状況を楽しんでる。
殺人を、ではないかもしれんが。
298 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 12:59 ID:kSvANZrm
レニーの妻への記憶も確かじゃないよね。
自分では綺麗だったと言ってるが実際は大したことない。
自分では綺麗だったと言ってるが実際は大したことない。
>>297
287じゃないけど
忘れっぱなしなら幸せだと思うけど
レナードの場合自分の病状を「知ってる」いや「読んでしまう」からね～
刺青が無ければ
あるいは「復讐は終わった」と刺青すれば
苦しまずに済むのに・・・と思う。
初期の刺青
「男」「白人」あたりは、犯人を特定するにはあいまいで
もしかすると
レナード自身は、復讐を実行する気持ちはまったく無く
ただ「生きる目標を与える」だけのつもりだったかもしれない。
287じゃないけど
忘れっぱなしなら幸せだと思うけど
レナードの場合自分の病状を「知ってる」いや「読んでしまう」からね～
刺青が無ければ
あるいは「復讐は終わった」と刺青すれば
苦しまずに済むのに・・・と思う。
初期の刺青
「男」「白人」あたりは、犯人を特定するにはあいまいで
もしかすると
レナード自身は、復讐を実行する気持ちはまったく無く
ただ「生きる目標を与える」だけのつもりだったかもしれない。
301 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 20:25 ID:g8DUXeMQ
解釈は人それぞれだろうが、どこをどう見れば
「主人公はあの状況を楽しんでいる」なんて解釈が可能なんだ？
いっそのこと、逮捕されて裁判にかけれれれば楽になれるよ
「主人公はあの状況を楽しんでいる」なんて解釈が可能なんだ？
いっそのこと、逮捕されて裁判にかけれれれば楽になれるよ
302 ：テディの亡霊：03/05/09 22:56 ID:/oh9pu0f
>301
>どこをどう見れば「主人公はあの状況を楽しんでいる」
なんて解釈が可能なんだ？
まあ、あえて言えば、一年前に本物のＪ・Ｇを殺した（テディ談）
時の写真に見られる、血まみれで狂喜するレナードの姿が印象に
強く残った人だったら、そういう意見になるのかもしんないね。
私自身が、もしレナードのような状況に陥ったとしたら、会う人
会う人が全て信じられなくて、２～３日でパニクって自殺しちゃ
うかも・・?って感じ。とても楽しんでなんかいられない。
>どこをどう見れば「主人公はあの状況を楽しんでいる」
なんて解釈が可能なんだ？
まあ、あえて言えば、一年前に本物のＪ・Ｇを殺した（テディ談）
時の写真に見られる、血まみれで狂喜するレナードの姿が印象に
強く残った人だったら、そういう意見になるのかもしんないね。
私自身が、もしレナードのような状況に陥ったとしたら、会う人
会う人が全て信じられなくて、２～３日でパニクって自殺しちゃ
うかも・・?って感じ。とても楽しんでなんかいられない。
303 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 23:35 ID:f7eLpp23
楽しんでないと思うけど・・・
でも、あだ討ちが終わるとレニーは目的を失い
居たたまれなくなり死にたくなる
だから新たにジョン・Ｇを捏造し続けてると思う。
でも、あだ討ちが終わるとレニーは目的を失い
居たたまれなくなり死にたくなる
だから新たにジョン・Ｇを捏造し続けてると思う。
304 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 23:47 ID:u5EMoMYF
>>303
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
305 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 00:16 ID:rVZuCjlA
何度も復讐の達成感を味わって喜んでるじゃん。
ついでに復讐の対象がムカツクやつならモアベター。
殺人の罪悪感を復讐達成の歓喜に置き換えてる。
だから真実を告げようとする人間は邪魔＝次のターゲットにしよう、となる。
ついでに復讐の対象がムカツクやつならモアベター。
殺人の罪悪感を復讐達成の歓喜に置き換えてる。
だから真実を告げようとする人間は邪魔＝次のターゲットにしよう、となる。
307 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 02:01 ID:SwinLHo7
308 ：テディの亡霊：03/05/10 02:11 ID:PE1MQV0N
>305
>で、胸に「解決しますた」っていうイレズミを入れたはずだよね？
でも、後でそれが消されているのはなぜだ？
うーん、結局入れなかったんだろうねえ～、多分。テディが入れさせ
なかったのかな？正真正銘の犯人を仕留める事が出来たもんだから、
刺青しなくても大丈夫！って甘く考えてしまった、つまり楽観視し過
ぎたということかな。「今度こそ忘れないだろうと思ったよ。でもお
前は忘れた！」っていうテディのセリフがある。
>で、胸に「解決しますた」っていうイレズミを入れたはずだよね？
でも、後でそれが消されているのはなぜだ？
うーん、結局入れなかったんだろうねえ～、多分。テディが入れさせ
なかったのかな？正真正銘の犯人を仕留める事が出来たもんだから、
刺青しなくても大丈夫！って甘く考えてしまった、つまり楽観視し過
ぎたということかな。「今度こそ忘れないだろうと思ったよ。でもお
前は忘れた！」っていうテディのセリフがある。
「レニーは復讐を楽しんでるか？」ちょっと意見が変わりました。
少なくともテディを犯人に捏造した時点では楽しんでるかも、つまり
「テディの野郎、さんざん俺を利用しやがって。よっしゃ今度は俺が俺を利用しておまえを殺しちゃる！」
てなかんじ。要はキレてしまってる。
それまではテディにお膳立てされただけで、自分で犯人を捏造まではしてないんじゃないかな。
ただ復讐を果たしても刺青を入れなかった。そこんとこの、ためらいが重要な気がするな。
少なくともテディを犯人に捏造した時点では楽しんでるかも、つまり
「テディの野郎、さんざん俺を利用しやがって。よっしゃ今度は俺が俺を利用しておまえを殺しちゃる！」
てなかんじ。要はキレてしまってる。
それまではテディにお膳立てされただけで、自分で犯人を捏造まではしてないんじゃないかな。
ただ復讐を果たしても刺青を入れなかった。そこんとこの、ためらいが重要な気がするな。
310 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 06:44 ID:kVELmN7X
>>309
仮に決意したとしても、それを覚えていられるか疑問だな
他人の家に忍び込んでトイレに隠れ、酒ビンを見つけて「これは凶器に使えるぞ」と
思いついても、10分後にはそれを忘れて飲んで酔っぱらってしまい、あげくの果てに
「なぜ俺はここにいるのか」とか言い出す奴だぞ？
仮に決意したとしても、それを覚えていられるか疑問だな
他人の家に忍び込んでトイレに隠れ、酒ビンを見つけて「これは凶器に使えるぞ」と
思いついても、10分後にはそれを忘れて飲んで酔っぱらってしまい、あげくの果てに
「なぜ俺はここにいるのか」とか言い出す奴だぞ？
313 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 16:58 ID:zIGx6Sk+
警察にとッ捕まって精神病院送りが妥当かと。
それとも次はあの女に利用されるようになるか
それとも次はあの女に利用されるようになるか
315 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 22:43 ID:lGNHLFoE
さっき見終わった。出会いサイトのメールしながら見てたけど、最後だけ巻き戻して
よーく考えながら見た。
真面目に見れば面白い映画かも。
さーて、今からプレステしよっと。
よーく考えながら見た。
真面目に見れば面白い映画かも。
さーて、今からプレステしよっと。
316 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 00:05 ID:Xf9UuA5F
>>315
淡白な感想ﾜﾗﾀ
淡白な感想ﾜﾗﾀ
317 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 05:00 ID:EA7Xd7UA
318 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 16:49 ID:/B3Dkl0R
「メメント２」キボン。
今度は獄中からはじまる。いかにしてレニーが
とっつかまったかを描く。面白いと思う。
あと「メメント０～バースデー～」も
今度は獄中からはじまる。いかにしてレニーが
とっつかまったかを描く。面白いと思う。
あと「メメント０～バースデー～」も
319 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 20:12 ID:2R/GupLi
続きが異様に見たい
320 ：318：03/05/13 21:24 ID:px+/rgmo
「メメント０」もしくは「メメント エピソード１」もイクない？
妻を誰が殺したかを判明させる。テディとの出会い。
サミー・ジャンキスとのやり取りの詳細。
で、実はモーテルのおっさんが黒幕だったとか（ｗ
なーんか眼麺吐ワールドってネタはいっぱいありそう
妻を誰が殺したかを判明させる。テディとの出会い。
サミー・ジャンキスとのやり取りの詳細。
で、実はモーテルのおっさんが黒幕だったとか（ｗ
なーんか眼麺吐ワールドってネタはいっぱいありそう
実は、サミーってｵｯｻﾝは存在していなくて、ﾃﾃﾞｨも勘違いからか手違いからか
この点に関しては、ﾚﾆｰの話を信じてしまっている。
じゃあ……サミーって誰だ！？
実は、ﾚﾆｰの本名がサミー。左手の刺青は、自分の名前を忘れないように彫ったもの…
(；´Д`)ﾏｻｶﾅ…
この点に関しては、ﾚﾆｰの話を信じてしまっている。
じゃあ……サミーって誰だ！？
実は、ﾚﾆｰの本名がサミー。左手の刺青は、自分の名前を忘れないように彫ったもの…
(；´Д`)ﾏｻｶﾅ…
322 ：テディの亡霊：03/05/13 23:43 ID:76FVDzQn
【メメント０】あらすじ
サミーは狂言を見破られた腹いせに、健忘症レナードに復讐するため、様々な
罠を仕掛けてくる。レナードの身を案じた妻は、「サミーを忘れるな」（サミ
ーには常に注意せよ）という刺青を夫の腕に入れる。一方、麻薬組織の一員で
あるテディと組んだサミーは、何かと目障りなレナード妻を拉致し、クスリ漬
けにするのだった。インシュリン注射ならぬ、麻薬の注射を過剰に施した結果、
妻は死に至る。妻を失ったレナードは混乱をきたし、レイプ事件で妻は殺され
たと思い込む。そしていよいよ、長い長いジョン・Ｇ探しの旅が始まろうとし
ていた。かたわらには、彼を利用しようと企む、偽警官テディの姿があった。
→「メメント」へと続く。
サミーは狂言を見破られた腹いせに、健忘症レナードに復讐するため、様々な
罠を仕掛けてくる。レナードの身を案じた妻は、「サミーを忘れるな」（サミ
ーには常に注意せよ）という刺青を夫の腕に入れる。一方、麻薬組織の一員で
あるテディと組んだサミーは、何かと目障りなレナード妻を拉致し、クスリ漬
けにするのだった。インシュリン注射ならぬ、麻薬の注射を過剰に施した結果、
妻は死に至る。妻を失ったレナードは混乱をきたし、レイプ事件で妻は殺され
たと思い込む。そしていよいよ、長い長いジョン・Ｇ探しの旅が始まろうとし
ていた。かたわらには、彼を利用しようと企む、偽警官テディの姿があった。
→「メメント」へと続く。
>290
> 事件前の記憶はしっかり残っている。新しいことが覚えられないだけ。
というのが実はトラップだったりもする。。
事件前の記憶は脳内で捏造、改竄されたものも多く含んでいる。
それはレニーだけの特別な事ではなく、極普通の人の脳内でもよくある事。
そのあやふやな記憶を、絶対のものだと信じなければならない悲劇でもあるんだよね。
> 事件前の記憶はしっかり残っている。新しいことが覚えられないだけ。
というのが実はトラップだったりもする。。
事件前の記憶は脳内で捏造、改竄されたものも多く含んでいる。
それはレニーだけの特別な事ではなく、極普通の人の脳内でもよくある事。
そのあやふやな記憶を、絶対のものだと信じなければならない悲劇でもあるんだよね。
つうかこういう障害者への同情と言う名を借りた差別を思いっきり皮肉った作品と言う側面もあるわけだが、あんま伝わってないようだな。
326 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 08:27 ID:PyA4+YWi
主人公はふだん何をして生計を立ててるんだ？
あの調子じゃあ、まともな仕事はできないだろうし
あの調子じゃあ、まともな仕事はできないだろうし
327 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 11:00 ID:6MFG+omM
レニーは女房殺してないだろ。
女房は風呂場でレイプされて殺された。
テディに騙されそうになったが妻に注射は打ってない
太股をつねってじゃれあってただけ。
そして妻をレイプし殺したテディに見事復讐を果たした。
愛の力は偉大なり。
女房は風呂場でレイプされて殺された。
テディに騙されそうになったが妻に注射は打ってない
太股をつねってじゃれあってただけ。
そして妻をレイプし殺したテディに見事復讐を果たした。
愛の力は偉大なり。
328 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 15:16 ID:0aPmR/tC
329 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 15:17 ID:0aPmR/tC
330 ：テディの亡霊：03/05/15 00:01 ID:hyKJ3DMd
>327
>そして妻をレイプし殺したテディに見事復讐を果たした。
あとの項目はひょっとすると真実かもしれないが、この部分だけはありえない
ように思う。テディが妻殺しの犯人でありながら、あれだけしつこくレナード
にまとわりくというのはどう考えても奇異に思われるからだ。むしろ、テディ
は、一度、妻殺しの疑惑をかけられて（名前がジョン・Ｇだからね）何らかの
理由で（アリバイとか）無実を証明できているんじゃないか？と思う。ゆえに
ある種安心して、レナードをカモにしている。ただし、手違いで殺されてしま
う場合だって有り得るので、慎重を期してテディという偽名を使うようにして
いたわけだ。どうだろう、この推理は？
>そして妻をレイプし殺したテディに見事復讐を果たした。
あとの項目はひょっとすると真実かもしれないが、この部分だけはありえない
ように思う。テディが妻殺しの犯人でありながら、あれだけしつこくレナード
にまとわりくというのはどう考えても奇異に思われるからだ。むしろ、テディ
は、一度、妻殺しの疑惑をかけられて（名前がジョン・Ｇだからね）何らかの
理由で（アリバイとか）無実を証明できているんじゃないか？と思う。ゆえに
ある種安心して、レナードをカモにしている。ただし、手違いで殺されてしま
う場合だって有り得るので、慎重を期してテディという偽名を使うようにして
いたわけだ。どうだろう、この推理は？
>>330
つまりテディは馬鹿ってことですね
つまりテディは馬鹿ってことですね
332 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 04:20 ID:hxAortVB
テディは本当に刑事なのかね
警察手帳も見せていないし
警察手帳も見せていないし
みせたよ。
334 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 21:08 ID:EJPtAuub
レニーがジミーを殺した後に廃屋に現れたときね。
でもモーテルでテディに会った時
「ギャメル刑事？」と聞かれてうろたえてたのがちょっと疑問。
でもモーテルでテディに会った時
「ギャメル刑事？」と聞かれてうろたえてたのがちょっと疑問。
335 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 09:47 ID:bkjqf9g+
レニーは、車のドアをロックしておくようにテディに注意されるよね
その後、レニーは車の乗り降りの時は必ずキーロックするようになっている
これはどういう意味だ？
その後、レニーは車の乗り降りの時は必ずキーロックするようになっている
これはどういう意味だ？
336 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 13:53 ID:oQ1NuGYq
>>335
「習慣付け」だね。写真をポケットに入れておくのも
自分の筆跡を自分のものと理解するのも全部本能的に
身体で覚えこんでいるんじゃないのかな。
新しいことは覚えられないとは言っても繰り返すと
だんだん刷り込まれてくるのかも知れない。
「習慣付け」だね。写真をポケットに入れておくのも
自分の筆跡を自分のものと理解するのも全部本能的に
身体で覚えこんでいるんじゃないのかな。
新しいことは覚えられないとは言っても繰り返すと
だんだん刷り込まれてくるのかも知れない。
337 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 13:55 ID:oQ1NuGYq
というわけでレニーの症状は、結局、
記憶できないというより、物覚えが
極端に悪くなったって感じではないかと。
記憶できないというより、物覚えが
極端に悪くなったって感じではないかと。
338 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 14:56 ID:gv9cslkK
>>337
そうですね。妻が殺された（と本人が思っている）場面から
いきなり見覚えのない場所に記憶が飛んだら普通もっと戸惑うと思う。
レニーはある程度自分の置かれた状況を把握しているみたいだし、なんらかの
記憶の蓄積はあるような印象を受ける。
まあ映画を成立させるためのご都合主義といってしまえばそれまでなんだが。
そうですね。妻が殺された（と本人が思っている）場面から
いきなり見覚えのない場所に記憶が飛んだら普通もっと戸惑うと思う。
レニーはある程度自分の置かれた状況を把握しているみたいだし、なんらかの
記憶の蓄積はあるような印象を受ける。
まあ映画を成立させるためのご都合主義といってしまえばそれまでなんだが。
339 ：ペット：03/05/16 15:10 ID:hiJRUiVC
>>335-338
そこらへんは、「障害の原因は、肉体的な物ではなく精神的な物」
というサミーの診断結果に呼応しているんだよね。おそらくだけど。
こんな所から、「実はサミーは存在していなくて、ﾚﾆｰの本名がｻﾐｰ」
なんじゃないかな？なんて、ﾁｮｯﾄ思った…
そこらへんは、「障害の原因は、肉体的な物ではなく精神的な物」
というサミーの診断結果に呼応しているんだよね。おそらくだけど。
こんな所から、「実はサミーは存在していなくて、ﾚﾆｰの本名がｻﾐｰ」
なんじゃないかな？なんて、ﾁｮｯﾄ思った…
341 ：名無シネマ＠上映中：03/05/17 00:06 ID:CRwDhPs8
342 ：テディの亡霊：03/05/17 01:45 ID:KWNcMCS2
>341そこはレナードの部屋ではなかったが
レナードが前に泊まっていた部屋（白黒シーンでレナードが起きた
部屋です）へ間違えて案内しちゃったんですね。管理人はレナード
が記憶障害なのをいい事に（テディに勧められて）二回目に部屋を
借りにきたときに、知らんぷりしてもう一つ別の部屋を貸していま
す。因みに古い方の部屋の鍵は、ジミー殺しの時、脱いだジャケッ
トの中に忘れ、新しい方の部屋の鍵はナタリーの部屋に忘れてます。
ほんと、とんだ忘れん坊さんですね♪
レナードが前に泊まっていた部屋（白黒シーンでレナードが起きた
部屋です）へ間違えて案内しちゃったんですね。管理人はレナード
が記憶障害なのをいい事に（テディに勧められて）二回目に部屋を
借りにきたときに、知らんぷりしてもう一つ別の部屋を貸していま
す。因みに古い方の部屋の鍵は、ジミー殺しの時、脱いだジャケッ
トの中に忘れ、新しい方の部屋の鍵はナタリーの部屋に忘れてます。
ほんと、とんだ忘れん坊さんですね♪
>>340
その辺は「犯人を殺したのは忘れないと思った」って台詞にも現れてるような気がする。
テディはレニーの診断結果を知ってるはずだから、もし肉体的な障害なら「忘れない」ことを期待するはずがないと思う。
その辺は「犯人を殺したのは忘れないと思った」って台詞にも現れてるような気がする。
テディはレニーの診断結果を知ってるはずだから、もし肉体的な障害なら「忘れない」ことを期待するはずがないと思う。
>>341
342さんに追加ですが
モーテルの管理人は、
オーナーに言われて「もう一部屋貸した」と、話すが
モーテルのオーナー『ジミー』は、レナードに殺されているから
その時（テディに勧められて部屋を借りに来た時）オーナーから指示されたわけじゃない。
ジミーはモーテルの持ち主というのは、テディの嘘か
または、管理人は以前から他の部屋をレナードに貸していたか・・・
342さんに追加ですが
モーテルの管理人は、
オーナーに言われて「もう一部屋貸した」と、話すが
モーテルのオーナー『ジミー』は、レナードに殺されているから
その時（テディに勧められて部屋を借りに来た時）オーナーから指示されたわけじゃない。
ジミーはモーテルの持ち主というのは、テディの嘘か
または、管理人は以前から他の部屋をレナードに貸していたか・・・
345 ：名無シネマ＠上映中：03/05/17 18:09 ID:GXbVwbPY
>>344
宿泊費稼ぎたいから、2部屋貸したんじゃないの？
宿泊費稼ぎたいから、2部屋貸したんじゃないの？
348 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 02:49 ID:QPVP4TCo
>>347
違います。
違います。
>>347
その通りです
その通りです
350 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 21:08 ID:HkM7WQaV
>>349
違います。
違います。
>>350
で、何だっけ？
で、何だっけ？
352 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 13:50 ID:1mmyBQvy
>>351
お前は性病だってこと
お前は性病だってこと
353 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 21:11 ID:mF3gd+mN
>>352
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
チミは人間というものをもうちょっと勉強しなさい。
>>347
そうだよ。
そうだよ。
355 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 23:04 ID:1nAmHIYk
>>354
何の映画の話してんの？
何の映画の話してんの？
>>353
352の嘘を信じるな
352の嘘を信じるな
DVDの逆再生みたら、テディが最初から最後までイイ奴にみえたよ。
一回目、普通に本編再生したときはあの笑顔が怪しかったけどね。
結局テディはレニーに対して「悪意のある嘘」はついておらず、
親身になって復讐に協力していたんだと思う。
ジミーをレニーに殺させて金をせしめようとした部分は
ちょっと欲が出ちゃった悪徳警官と言えるが、まあかわいいもんだ。
真実を伝えてしまったがために、レニーのご都合主義で犯人に仕立てあげられて
殺されたテディが一番かわいそうだった。
一回目、普通に本編再生したときはあの笑顔が怪しかったけどね。
結局テディはレニーに対して「悪意のある嘘」はついておらず、
親身になって復讐に協力していたんだと思う。
ジミーをレニーに殺させて金をせしめようとした部分は
ちょっと欲が出ちゃった悪徳警官と言えるが、まあかわいいもんだ。
真実を伝えてしまったがために、レニーのご都合主義で犯人に仕立てあげられて
殺されたテディが一番かわいそうだった。
何いってんの？テディがレイプマンだよ。
359 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 12:45 ID:a9qHRkv3
この映画生きてる人間でいい奴は一人もいない。
361 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 19:02 ID:rC5tDqnm
テディはネニーに飯を奢ってた。
テディは絶対悪い奴じゃない
テディは絶対悪い奴じゃない
ネニー
>>360
死んだテディがいい香具師だったとはおもえんけどな
極悪人ではないと思うが。
この映画見てると、ロバートデ・ニーロとアル・パチーノが共演してた
アクション映画を思い出す。
雰囲気が似てる気がする。
死んだテディがいい香具師だったとはおもえんけどな
極悪人ではないと思うが。
この映画見てると、ロバートデ・ニーロとアル・パチーノが共演してた
アクション映画を思い出す。
雰囲気が似てる気がする。
364 ：テディの亡霊：03/05/20 22:50 ID:oF6FUoDi
>359
357の言うように実は「テディ＝面倒見の良い奴」の可能性もある。
トッドの部屋で窮地に陥ったときも、電話一本ですぐ飛んで来てくれ
たしねえ～。利用もしたけど、長時間一緒にいるうちに情が移って、
「俺が付いててやらないと」的な、友情が芽生えていたのかもなー。
357の言うように実は「テディ＝面倒見の良い奴」の可能性もある。
トッドの部屋で窮地に陥ったときも、電話一本ですぐ飛んで来てくれ
たしねえ～。利用もしたけど、長時間一緒にいるうちに情が移って、
「俺が付いててやらないと」的な、友情が芽生えていたのかもなー。
365 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 23:57 ID:d3KahdnE
レニーがテディの写真を撮ろうとしたとき、テディが一瞬とまどって車を背にしてからレニーに写真を撮らせるシーンがあったけど、あれってレニーから車を騙し取るための策略ということでいいんすか？
そうすっと、強引に車を奪わないぶんテディはけっこうイイ人というか子悪党というか。
そうすっと、強引に車を奪わないぶんテディはけっこうイイ人というか子悪党というか。
ん～･･･確かに細かい部分でレニーを利用してたことは事実だから
イイ奴というのは言いすぎかもね。まさに小悪党って感じかな。
でも監督が意図したように「観るたびに違った見方ができる映画」だと考えたとき、
冒頭で犯人として殺されるテディを見せることによって、
観る者に「こいつは悪い奴（かも知れない）」という印象を与えておき、
ラストあたりで真犯人ではないことをバラす。
ま、ある程度予想できる軽いドンデン返しだけど、
重要なのは二度目観たときにテディ（他の登場人物もだけど）に対しての印象が
冒頭からガラッと変わるということ。
観る者がギャップを感じれば感じる程、監督としてはﾆﾔﾘｯなんだろうから
「テディほんとはﾁｮﾄｲｲ奴」と思いながら再見してほしいんじゃないかな。
もし監督がDVD特典の逆再生を始めから計算に入れてたとしたらかなり斬新だと思う。
長文ｽﾏｿ
イイ奴というのは言いすぎかもね。まさに小悪党って感じかな。
でも監督が意図したように「観るたびに違った見方ができる映画」だと考えたとき、
冒頭で犯人として殺されるテディを見せることによって、
観る者に「こいつは悪い奴（かも知れない）」という印象を与えておき、
ラストあたりで真犯人ではないことをバラす。
ま、ある程度予想できる軽いドンデン返しだけど、
重要なのは二度目観たときにテディ（他の登場人物もだけど）に対しての印象が
冒頭からガラッと変わるということ。
観る者がギャップを感じれば感じる程、監督としてはﾆﾔﾘｯなんだろうから
「テディほんとはﾁｮﾄｲｲ奴」と思いながら再見してほしいんじゃないかな。
もし監督がDVD特典の逆再生を始めから計算に入れてたとしたらかなり斬新だと思う。
長文ｽﾏｿ
367 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 03:28 ID:/7cx1yp3
正確には逆再生ではないな
本来のラストシーンである「で、何だっけ？」は時系列でいうと真ん中あたり
どういう並び替えをしたんだろう
1枚の紙を半分に折って、裏表を交互に読むような感じか？
本来のラストシーンである「で、何だっけ？」は時系列でいうと真ん中あたり
どういう並び替えをしたんだろう
1枚の紙を半分に折って、裏表を交互に読むような感じか？
「グーニーズ」を観て思った……
やっぱりテディは悪い奴だ！！（フラッテリー一家次男）
やっぱりテディは悪い奴だ！！（フラッテリー一家次男）
>>367
時系列通りに、１、２、３、４、５、…と２０位まで区切るとしたら
本編は、２０、１、１９、２……、１２、８、１１、９、１０
という感じなのかな？（DVDが手元に無いので正確ではないが…）
んで、これにレニー自身の回想（サミーの話）が挿入されると。
時系列通りに、１、２、３、４、５、…と２０位まで区切るとしたら
本編は、２０、１、１９、２……、１２、８、１１、９、１０
という感じなのかな？（DVDが手元に無いので正確ではないが…）
んで、これにレニー自身の回想（サミーの話）が挿入されると。
「バウンド」を観て思った・・・・・・
やっぱりテディは小悪党だ！！（マフィアの出納係）
やっぱりテディは小悪党だ！！（マフィアの出納係）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
えーーっと、勝手にテディ強化月間ということで・・・
ジョー・パントリアーノ出演作のご紹介をしてみますう～～。
「ベイビーズ・デイ・アウト」「バッド・ボーイズ」「逃亡者」
「追跡者」「ミッドナイト・ラン」「コンゴ」「卒業白書」ほか。
みんな観てね♪
ジョー・パントリアーノ出演作のご紹介をしてみますう～～。
「ベイビーズ・デイ・アウト」「バッド・ボーイズ」「逃亡者」
「追跡者」「ミッドナイト・ラン」「コンゴ」「卒業白書」ほか。
みんな観てね♪
373 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 02:58 ID:OVuqA+AM
鍵を必死に探すテディ萌え
強姦魔テディ逝ってよし
376 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 11:17 ID:hkuS36A/
笑顔がカワイイのでテディは絶対いい奴。
おれ最近メメントになってきた。
仕事で忘れてばかりで怖い。
仕事で忘れてばかりで怖い。
378 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 20:25 ID:HnXdsuNI
おれの頭がメメントだ！
380 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 20:37 ID:HnXdsuNI
レニィィ！！しっかりしろぉ！また、間違ってるぞ。
me･men･to [mméntou] 記念品, かたみ.
me･men･to [mméntou] 記念品, かたみ.
381 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 20:38 ID:HnXdsuNI
お前の頭は記念品なのか？
メメント～～～～～～～～～～～～～
383 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 12:44 ID:uvEZFDsP
384 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 19:57 ID:YIcDVCfn
>377
思わず顔がメメントになる→（め_め)ノ
思わず顔がメメントになる→（め_め)ノ
メッメッメッメメント～～～～～～～～～～！！！！！！
結局、映画に出てくるやつは全員悪党ってことでよろしいか?
388 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 10:14 ID:kt+N9ctH
サミージャンキスを忘れるな。
あぼーん
>>387
テディは逆ギレされて殺されちゃった悪意の第三者です。
テディは逆ギレされて殺されちゃった悪意の第三者です。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 13:28 ID:PXC/LX3m
ああ
392 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 18:40 ID:CdoF6LEG
やっと見た。
最初はテディがうさんくさくみえた。うまくつくってあるなぁ。
一回目見終わったとき、自分も頭が混乱してしまった。
最初はテディがうさんくさくみえた。うまくつくってあるなぁ。
一回目見終わったとき、自分も頭が混乱してしまった。
テディは悪者だよ
どうみても悪人顔
強姦魔
どうみても悪人顔
強姦魔
394 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 11:59 ID:D8pRuzv8
テディはどうみても禿ヅラかぶったカトちゃんにしか見えないよ。
395 ：とも：03/05/29 12:02 ID:HTzllptA
396 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 19:57 ID:y4gy+/wy
いま見終わったけど、妻がいつ死んだのか分からない。
自分の理解だと──
事件の時、妻はレイプされたけど生きていた。一方、レニーは頭を強打して健
忘症になった。本当にレニーは健忘症なのかを試そうと、妻は注射を何回も頼
んだ。その結果、妻は死んでしまった。そのことをレニーは覚えてはおらず、
レイプされた時に殺されたものだと思っている。
当ってるのかな？
自分の理解だと──
事件の時、妻はレイプされたけど生きていた。一方、レニーは頭を強打して健
忘症になった。本当にレニーは健忘症なのかを試そうと、妻は注射を何回も頼
んだ。その結果、妻は死んでしまった。そのことをレニーは覚えてはおらず、
レイプされた時に殺されたものだと思っている。
当ってるのかな？
メメントみたいに全てを忘れて生きていきたい。
おれには辛い過去ばかりだ。
メメントになりたい。メメントの方が幸せ！
おれには辛い過去ばかりだ。
メメントになりたい。メメントの方が幸せ！
>>396
普通に見ればそうなるね。
普通に見ればそうなるね。
「二重カキコ＝メメント」新語完成！
>>397
人間の記憶なんて、ある程度自分のいいように
知らないうちに脳内変換しちゃうじゃん。
たとえ健常人だって、多かれ少なかれそうあるでしょ？
でもこの映画、俺には辛かった。
食い入るように見入らないと、話について行けなくって・・・。
人間の記憶なんて、ある程度自分のいいように
知らないうちに脳内変換しちゃうじゃん。
たとえ健常人だって、多かれ少なかれそうあるでしょ？
でもこの映画、俺には辛かった。
食い入るように見入らないと、話について行けなくって・・・。
402 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 18:07 ID:NxB2V416
これテレビで放映したら面白いのに。
>>402
テレビ局に苦情殺到。
テレビ局に苦情殺到。
404 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 23:35 ID:Z5khxQAL
さて、今メメント見てるわけだが
今「彼女の嘘を信じるな」と「テディのうそを信じるな」がでてきたところです。
今「彼女の嘘を信じるな」と「テディのうそを信じるな」がでてきたところです。
405 ：ID:Z5khxQAL：03/06/02 23:36 ID:Z5khxQAL
実況してみます。
406 ：ID:Z5khxQAL：03/06/02 23:41 ID:Z5khxQAL
最初の方のシーン
「嘘をつくやつは挙動不審になる」ナタリーもフォークいじったりしてたのが気になります
「嘘をつくやつは挙動不審になる」ナタリーもフォークいじったりしてたのが気になります
407 ：ID:Z5khxQAL：03/06/02 23:47 ID:Z5khxQAL
ナタリーファック連呼
レナードはメモできないので忘れてる。ひどいな。
レナードはメモできないので忘れてる。ひどいな。
408 ：ID:Z5khxQAL：03/06/02 23:57 ID:Z5khxQAL
唾いりビールのところまできました。
ナタリーは悪人か？
ナタリーは悪人か？
409 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:03 ID:n4MiBzE9
実際のテディの車のナンバーはSG1371B
イレズミ「THE FACT SG1371B」
やっぱテディが犯人？
わっかんねーな。
イレズミ「THE FACT SG1371B」
やっぱテディが犯人？
わっかんねーな。
最低2度は観ないとわからないと思われ。
しかしいい映画だ。
しかしいい映画だ。
411 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:09 ID:n4MiBzE9
今モノクロのシーンでレナードが部屋から出たところ
俺事実 ギャメル＝テディ
俺事実 ギャメル＝テディ
412 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:16 ID:n4MiBzE9
一人実況中
ようやく顔のキズがわかった。
キズをつけたのはジミー、ヤクの売人？そしてナタリーの恋人
なぜかジミーの服を奪うレナード、なんか漫画「僕と一緒」を思い出す
「なぜ人を倒し服を奪う！？」
ようやく顔のキズがわかった。
キズをつけたのはジミー、ヤクの売人？そしてナタリーの恋人
なぜかジミーの服を奪うレナード、なんか漫画「僕と一緒」を思い出す
「なぜ人を倒し服を奪う！？」
413 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:20 ID:n4MiBzE9
なんじゃい！奥さん殺したのは自分で薬打ったからかYO!!
414 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 00:20 ID:tgvfXYlK
今まで見た中で、最もグッときた映画。
楽しめるだけじゃないところがいいな～。
自分と他の人の解釈が微妙に違って、
ああだこうだ言い合えるとこも好き。
…とか言って、人に貸したＤＶＤが返ってこない、
感想も言ってこない。。
見てもらえたんだろうか…。。
楽しめるだけじゃないところがいいな～。
自分と他の人の解釈が微妙に違って、
ああだこうだ言い合えるとこも好き。
…とか言って、人に貸したＤＶＤが返ってこない、
感想も言ってこない。。
見てもらえたんだろうか…。。
今、実況しているのを読んでる人って、「こいつ、過去の事はなーん
も知らねえんでやんの。可哀想な奴！」などと思ってるだろうから、
レナードの相手をしているテディの心境を追体験しているようなもの
かもしれない。さあそろそろ衝撃の事実発覚タイム到来！・・・・か？
も知らねえんでやんの。可哀想な奴！」などと思ってるだろうから、
レナードの相手をしているテディの心境を追体験しているようなもの
かもしれない。さあそろそろ衝撃の事実発覚タイム到来！・・・・か？
416 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:27 ID:n4MiBzE9
最悪だ、やっぱり心理的に健忘症になってるだけじゃないかYO!
しかも記憶も都合のいいように変えてる
しかも記憶も都合のいいように変えてる
417 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:29 ID:n4MiBzE9
I’VE DONE のイレズミはなんだ？消したの？
418 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:30 ID:n4MiBzE9
ファー――z__ック！！
こんなとこで実況すんなよ。
全部見終わってから感想書け。
全部見終わってから感想書け。
420 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:32 ID:n4MiBzE9
レナードが敵と思って殺したのはテディとジミーと一人目の被害者
こいつ㌧でもねぇな
こいつ㌧でもねぇな
421 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:33 ID:n4MiBzE9
>>419
ｽﾏｿ、
ｽﾏｿ、
422 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 00:39 ID:fv176sas
DVDで時間軸通りに見た人っているよね。
どうだった?
どうだった?
423 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 00:53 ID:n4MiBzE9
THE FACT 「このスレは２００まで読んだ」
424 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 01:18 ID:iKHpm3a5
メメクラゲに刺されてシリツしました。
425 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 01:47 ID:1vCMoAP0
自分はビデオソフトを時間通りに自分で編集して観てみたw
とっても寂しい終わり方だ。
そして主人公のアホ具合も解りやすくなる。
とっても寂しい終わり方だ。
そして主人公のアホ具合も解りやすくなる。
426 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 01:58 ID:QGTgQG/B
メメちゃん。
427 ：ID:Z5khxQAL：03/06/03 02:08 ID:n4MiBzE9
「誰かが俺に別のやつを殺させようとしている」ことは記憶できてたよね。
428 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 02:24 ID:n4MiBzE9
レニーが殺した人物は何人？
・サミーの奥さん
・奥さん
・レイプ犯１
・レイプ犯２
・ケチな泥棒
・ジミー
・テディ
・サミーの奥さん
・奥さん
・レイプ犯１
・レイプ犯２
・ケチな泥棒
・ジミー
・テディ
429 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 02:32 ID:/V78fmMb
もしも主人公が激貧乏人だったらストーリーが成立しない罠
430 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 02:39 ID:n4MiBzE9
保険金で生活してたんじゃないの？
431 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 02:49 ID:fv176sas
金は殺したヤツの財布から使ってたんだろ。
432 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 02:55 ID:n4MiBzE9
ジミーの金を手に入れる前だよ
あとナタリーやジミーの服を着る意味がわからん
あとナタリーやジミーの服を着る意味がわからん
この映画って、編集が駄目だと思います
434 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 03:02 ID:OMkxiVw9
435 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 03:18 ID:n4MiBzE9
電話にでるな！にガーゼを貼ったのはなぜだ？
436 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 03:22 ID:iL+uolTr
今、はじめてみた、大興奮。さっそく、２回目。
437 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 04:01 ID:iL+uolTr
５人もころしちゃたのね
438 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 04:05 ID:iL+uolTr
435さんへ、そのとき、出る必要ありと思ったんじゃない。で、自分で隠したと。
439 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 06:34 ID:n4MiBzE9
>>438
全然わかんない。なんで「電話に出てはいけない」ことを学習したの？
出たらどうなの？
あと「誰かが俺に別のやつを殺させようとしている」ことが記憶できたのは
反復練習、つまり今までたくさんの「別の奴」を殺して来たことを示唆しているんじゃないかな。
全然わかんない。なんで「電話に出てはいけない」ことを学習したの？
出たらどうなの？
あと「誰かが俺に別のやつを殺させようとしている」ことが記憶できたのは
反復練習、つまり今までたくさんの「別の奴」を殺して来たことを示唆しているんじゃないかな。
441 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 23:15 ID:n4MiBzE9
＞なので、たまに思い出し「あ！この話、前にもしたねぇ？？」などという
それは反復による条件反射なんじゃ
それは反復による条件反射なんじゃ
>439
>なんで「電話に出てはいけない」ことを学習したの？
出たらどうなの？
レナードは面と向かって会話すれば、昔とった杵柄で、相手の嘘を
すぐに見抜くことが出来るのだが、電話では簡単に騙されてしまう。
きっと、あの白黒シーン以前に、誰か（テディ一派では？）に騙され
るというエピソードがあって、疑心暗鬼になり、「電話には出るな！」
のタトゥーを入れた、その直後から映画が始まったのだと推測する。
>なんで「電話に出てはいけない」ことを学習したの？
出たらどうなの？
レナードは面と向かって会話すれば、昔とった杵柄で、相手の嘘を
すぐに見抜くことが出来るのだが、電話では簡単に騙されてしまう。
きっと、あの白黒シーン以前に、誰か（テディ一派では？）に騙され
るというエピソードがあって、疑心暗鬼になり、「電話には出るな！」
のタトゥーを入れた、その直後から映画が始まったのだと推測する。
>>437
2が出る頃には・・・
2が出る頃には・・・
444 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 02:06 ID:Wi+VogFf
>>441
条件反射だけではあそこまできっちり行動できないと思う。
ていうか1回じゃ覚えられないけど10回とか20回とか同じ
こと繰り返していれば習慣付けられて、困ったらまず何を
すれば良いのか分かってくる（ポケットの写真を見る）っ
てのは学習できる能力が残っているからとしか考えられない。
条件反射だけではあそこまできっちり行動できないと思う。
ていうか1回じゃ覚えられないけど10回とか20回とか同じ
こと繰り返していれば習慣付けられて、困ったらまず何を
すれば良いのか分かってくる（ポケットの写真を見る）っ
てのは学習できる能力が残っているからとしか考えられない。
445 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 02:11 ID:Wi+VogFf
あるいは本能的なことだけしか、学習できないのかもしれないけど
電話の相手はテディ
犯人もテディ
おっぱい揉みまくり
犯人もテディ
おっぱい揉みまくり
447 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 03:12 ID:g+Ik638a
ＤＶＤの「時間軸に沿ったストーリーで観る特典」の意味がわからん。
この映画の価値無くなるぞ。
この映画の価値無くなるぞ。
448 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 05:51 ID:9AMPJWP6
＞レナードは面と向かって会話すれば、昔とった杵柄で、相手の嘘を
＞すぐに見抜くことが出来る
本編では騙されまくりでしたやん。
＞すぐに見抜くことが出来る
本編では騙されまくりでしたやん。
449 ：(*｀▽´*）：03/06/04 05:52 ID:ZQWAdvFU
450 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 09:33 ID:kZ5AhXFy
451 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 13:55 ID:Mo2rMkRC
トリニティってブスだな
故意に記憶を改ざんするような真似をするあたり、
殴られた後遺症ではなく、嫁さんの一件の事から
現実逃避しまくりたいが故に病気になった主人公だと解釈しました。
殴られた後遺症ではなく、嫁さんの一件の事から
現実逃避しまくりたいが故に病気になった主人公だと解釈しました。
453 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 18:31 ID:djhlx+Pc
サミーは知らず知らずのうちに過ちを犯したという見方が強いが
それは甘いといわざるをえない。
殿堂入りは絶対にあり得ないし、メジャーから追放してもいいくらいだ
それは甘いといわざるをえない。
殿堂入りは絶対にあり得ないし、メジャーから追放してもいいくらいだ
454 ：昨日見た。：03/06/05 20:25 ID:0O+KnmEn
記憶のメカニズムを勉強してから見るとおもしろいかもしんないですね。
途中でネタばれ的なもんも結構盛り込まれてます。
前向性健忘に興味を持った人は
サミーがやってた積み木で電気びりびりの実験とか
調べてみるとおもしろいとおもいますよ。
とりあえずサミーは詐欺だったんですね。
途中でネタばれ的なもんも結構盛り込まれてます。
前向性健忘に興味を持った人は
サミーがやってた積み木で電気びりびりの実験とか
調べてみるとおもしろいとおもいますよ。
とりあえずサミーは詐欺だったんですね。
455 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 22:08 ID:31voTpKH
レニィー！！
>>448
>>本編では騙されまくりでしたやん。
確かに。だが、ここ一番！（ジミー殺害後）でのテディとの対峙場面
などでは、目をしっかりと見据え有無を言わさず、真実を告白させる
事に成功してますね。テディがその上手をいってるので無ければ・・。
>>本編では騙されまくりでしたやん。
確かに。だが、ここ一番！（ジミー殺害後）でのテディとの対峙場面
などでは、目をしっかりと見据え有無を言わさず、真実を告白させる
事に成功してますね。テディがその上手をいってるので無ければ・・。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 00:15 ID:7wHcAipw
この映画の解釈って、けっこう自分の世界観が反映されると思う。
それにしてもガイ・ピアース、カッコ良すぎ！
それにしてもガイ・ピアース、カッコ良すぎ！
458 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 00:27 ID:VTPADa50
>>457
『プリシラ』は見た?
『プリシラ』は見た?
>>444
なにより、「自分は新しい記憶が出来ない男」って事を記憶している。
症状に陥る前の記憶しか残っていない筈なのに…
あるいは、完全な健忘症に陥る前は、徐々に症状が進行していっていて
断片的に記憶が残っているのかも知れないが…
なにより、「自分は新しい記憶が出来ない男」って事を記憶している。
症状に陥る前の記憶しか残っていない筈なのに…
あるいは、完全な健忘症に陥る前は、徐々に症状が進行していっていて
断片的に記憶が残っているのかも知れないが…
>>435
電話に出るな、の入れ墨って店で彫ってもらったものっぽくなかった？
で、彫りたてっぽく周囲に赤みが残ってなかった？
彫ったばっかりだからガーゼをしてただけで、特に隠したものじゃないと
思うんだけど。
電話に出るな、の入れ墨って店で彫ってもらったものっぽくなかった？
で、彫りたてっぽく周囲に赤みが残ってなかった？
彫ったばっかりだからガーゼをしてただけで、特に隠したものじゃないと
思うんだけど。
>460
自分で入れてた と思う。
自分で入れてた と思う。
462 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 15:04 ID:pT8ZwIDD
さきほど観終りますた。
結論として、真犯人はモーテルの麻原って解釈でよろしいですかね？
結論として、真犯人はモーテルの麻原って解釈でよろしいですかね？
463 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 17:57 ID:W/t6rsHq
>>453のサミーソーサネタが何で放置されているんだ？
464 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 19:59 ID:n9BZO/Gt
>>454
教えてくれ
教えてくれ
465 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 21:33 ID:n9BZO/Gt
マトリックスにテディ出てるじゃねえか
FACT7 テディはハゲ
467 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 00:58 ID:Nm52gc58
テディくらいあれば上等だ。
ＦＡＣＴ８ テディはヅラ
469 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 03:06 ID:7nmtpezP
あれくらい自然ならば上等だ。
FACT 9 テディ上等！！
471 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 04:14 ID:A/3ew72q
ビールに唾入れるシーンはちょっと気持ち悪いな
もしも記憶障害が演技だったら、絶対飲めん
あれで「本当にそういう病気なんだ。」ってことが分かったね
もしも記憶障害が演技だったら、絶対飲めん
あれで「本当にそういう病気なんだ。」ってことが分かったね
473 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 13:22 ID:RI6FGOV9
FACT10 実はレニーもかなりキテル
(金髪でごまかしているがシャワーのあとかなり地肌スケスケ）
(金髪でごまかしているがシャワーのあとかなり地肌スケスケ）
474 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 13:25 ID:Yk2Kc3Co
アン・モスのツバなら飲めるかもと思った…
475 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 13:30 ID:RI6FGOV9
モス・シェーキー
ハンバーグにペペッてつば吐いてパンではさめば、これがほんとの
モス・バーガー・・・・つって。（書くんじゃなかったかな。忘れてﾁｮﾀﾞｲ！）
モス・バーガー・・・・つって。（書くんじゃなかったかな。忘れてﾁｮﾀﾞｲ！）
477 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 23:41 ID:CF5a53qK
476を忘れるな
478 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 23:47 ID:Yk2Kc3Co
メモしとこう
479 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 01:10 ID:r8fp70+/
テディに付きまとわれたい今日この頃。
480 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 01:41 ID:LxJuHl8E
もし自分がテディだったとしたら・・・
たいした利益も無いのに健忘症のきちがいレニーに付き合うかな？
しかも、たまに本当のことを親身になって教えている。
なんかテディっめっちゃいい奴かも
たいした利益も無いのに健忘症のきちがいレニーに付き合うかな？
しかも、たまに本当のことを親身になって教えている。
なんかテディっめっちゃいい奴かも
悪人にとってレニーみたいにやったことすぐ忘れるやつを仲間にすると
好都合だろ。
悪いことさせて警察に捕まっても真実は言えない。忘れるから。
好都合だろ。
悪いことさせて警察に捕まっても真実は言えない。忘れるから。
いまごろ訊いてなんですがテディってターミネータのお兄さんですか?
刺青彫るの忘れたんで教えてたもれ。
刺青彫るの忘れたんで教えてたもれ。
483 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 09:28 ID:U0nQ1BQF
ターミネータって誰ですか？
484 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 10:12 ID:hCDfWGkW
勝手に人の車に乗り込んでたり、人の部屋に入り込むなり、
イスに深々と腰掛けてリラックスモード、そんな気さくな
テディが私はとっても大好きです。
イスに深々と腰掛けてリラックスモード、そんな気さくな
テディが私はとっても大好きです。
>>481
>>悪いことさせて警察に捕まっても真実は言えない。
確かに。テディとその一味（ジミーも含む）にうまく利用されていたん
だろう。あのピックアップ・トラックは、ブツや怪しい売人の輸送に使
うため、レナードに強制的に与えられていたものなのかもしれない。
>>悪いことさせて警察に捕まっても真実は言えない。
確かに。テディとその一味（ジミーも含む）にうまく利用されていたん
だろう。あのピックアップ・トラックは、ブツや怪しい売人の輸送に使
うため、レナードに強制的に与えられていたものなのかもしれない。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 02:20 ID:eW0QXI7i
どっどから逃げ出すときにジャガーの底を道路でがりってやって
そのあとにモーテルで待ち伏せするために
そのモーテルに入るときに
またがりってやらないように注意深く運転してない？
気のせいかな。
上のほうに
待ち伏せすること自体を忘れるんじゃないの？って話があったけど
がりってやることも忘れてないから
待ち伏せすることもまだ忘れてないよ。ってことをいいたいんかな？
そのあとにモーテルで待ち伏せするために
そのモーテルに入るときに
またがりってやらないように注意深く運転してない？
気のせいかな。
上のほうに
待ち伏せすること自体を忘れるんじゃないの？って話があったけど
がりってやることも忘れてないから
待ち伏せすることもまだ忘れてないよ。ってことをいいたいんかな？
487 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 02:26 ID:eW0QXI7i
ってか簡単にいろんな場所探し出せるぐらいだから
ちっちゃな町だよな。
そんなところにそんなにジョン・Gがたくさんいるかー？
ちっちゃな町だよな。
そんなところにそんなにジョン・Gがたくさんいるかー？
488 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 02:32 ID:eW0QXI7i
レニーはさ、テディーを自らジョン・Gとすることで
終わりのない復讐に終止符を打ちたかったんだよな。
テディーを殺すと決めた直後に
テディーをその場で殺せばいいのに
俺は殺人犯じゃない、とかいいながら
あえて『復讐』という舞台を作り上げてからテディーを殺して
テディーのいらぬおせっかい（？）による殺人を
くりかえさないようにしてるんだよな。
テディーちゃんと写真にとったしな。
えらいえらい。
終わりのない復讐に終止符を打ちたかったんだよな。
テディーを殺すと決めた直後に
テディーをその場で殺せばいいのに
俺は殺人犯じゃない、とかいいながら
あえて『復讐』という舞台を作り上げてからテディーを殺して
テディーのいらぬおせっかい（？）による殺人を
くりかえさないようにしてるんだよな。
テディーちゃんと写真にとったしな。
えらいえらい。
489 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 02:43 ID:d2ZYKsXV
ものすごくレニーよりな意見でつね。
テディが可哀想で涙が出ますた。
あんなカワイイテディをみんなして・・・ひどい･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
テディが可哀想で涙が出ますた。
あんなカワイイテディをみんなして・・・ひどい･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
491 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 14:51 ID:cCWucMMP
トッドのことも話そうよ。
492 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 14:55 ID:cCWucMMP
レニーとテディとトッドとアサハラは持ちつ持たれつの関係
おれもメメントになりたい。
全て忘れてもう一度やりなおしたい。
やりなおしてもどうせまたイヤなことあるから
それも忘れたい。
つまりメメント希望。
全て忘れてもう一度やりなおしたい。
やりなおしてもどうせまたイヤなことあるから
それも忘れたい。
つまりメメント希望。
494 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 01:31 ID:EtNXYi18
だ・か・ら、メメントの用法が違うんだってばぁ
私もリングになりたいとか言うかい？
私もリングになりたいとか言うかい？
メメント使用例（暫定）
●名詞的用法
「俺もだんだんメメントになって来た。」
→物覚えが悪くなって来た、の意味と思われる。
●形容動詞的用法
「ここのところ、やけにメメントな事件が続きますねえ～。」
→情け容赦のない、悲惨な、の意味であろう。
●感動詞的用法
「メ、メメントッ！！これって、前にも見た事あるぞっ！！」
→デ・ジャブー現象に遭遇した時の驚きを表すらしい。
※その他、接続詞的用法、助動詞的用法の目撃例も報告されている。
●名詞的用法
「俺もだんだんメメントになって来た。」
→物覚えが悪くなって来た、の意味と思われる。
●形容動詞的用法
「ここのところ、やけにメメントな事件が続きますねえ～。」
→情け容赦のない、悲惨な、の意味であろう。
●感動詞的用法
「メ、メメントッ！！これって、前にも見た事あるぞっ！！」
→デ・ジャブー現象に遭遇した時の驚きを表すらしい。
※その他、接続詞的用法、助動詞的用法の目撃例も報告されている。
ボクの肛門もメメントされそうです。
497 ：494：03/06/11 15:50 ID:kY26/3mk
解しました。ぼくもメメントになりたいでつ。
今、彼女とメメントして来ました。
499 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 16:55 ID:VKAWyftV
おれもメメントに変身したい
500 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 19:20 ID:xvijWucp
メメントの中の人も大変だな
501 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 19:39 ID:usWLkJgC
要するに世の中自体がメメントってところに問題がある。
>>498
それはチョメチョメの間違い。
それはチョメチョメの間違い。
あいあむメメント森
今日の服装メメントしててイカすじゃねーかよ。
506 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 01:19 ID:7C/YDagc
メメントってる場合じゃねえぜ
507 ： ：03/06/12 01:44 ID:wR2pxK1P
メメントぶる。
ﾊﾟﾝﾄﾘｱ～ﾉ
ﾒﾒﾀｧ!!
510 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 13:42 ID:XaX34TdS
おめめんと
朝からチ○ポがメメントだぜ
512 ：テディの亡霊：03/06/12 19:47 ID:qnxpAhEu
●接続詞的用法
頭を鈍器のようなもので殴られた。めめんと、そこは地下室だった。
※意味・・・それまでの事をすっかり忘れ、気がついたら。
便利な用法なので、みんなどんどん使うようにね！じゃ！
頭を鈍器のようなもので殴られた。めめんと、そこは地下室だった。
※意味・・・それまでの事をすっかり忘れ、気がついたら。
便利な用法なので、みんなどんどん使うようにね！じゃ！
その日はどうしようもなくメメントな午後だった。
（文学的表現）
（文学的表現）
515 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 22:33 ID:Kk1IqXNN
メメント・・・
感動詞「メメント」。
懐古主義に陥った時、遠い目をして呟くのがポイント。
感動詞「メメント」。
懐古主義に陥った時、遠い目をして呟くのがポイント。
私は自分が誰であるかも忘れてしまいたいときがある。
レニーは自分が自分であることは忘れないんだよね。エライね。
レニーは自分が自分であることは忘れないんだよね。エライね。
君それまさにメメントだね。
518 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 15:31 ID:p+Ja7aAr
>>516
事件前の記憶は普通にあるんだメメント
事件前の記憶は普通にあるんだメメント
519 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 22:25 ID:ewqKsqJF
あの映画で結局得したのはモーテルの
おっちゃんと刺青屋のおばちゃんだけだね
おっちゃんと刺青屋のおばちゃんだけだね
520 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 22:58 ID:tb9Vokaa
トリニティも得した
今日届いたCPUの足を誤って折ってしまった。再注文した。
メメントしたい・・・。
メメントしたい・・・。
522 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 23:30 ID:qhG12EOB
そして、また足を誤まって折ってしまう間違いをおかす>>521
ここの皆さん、メメント・モリって知ってますよね。
というかメメントの正しい意味、知ってますよね?
いや、知ってんならいいです。すんません。
というかメメントの正しい意味、知ってますよね?
いや、知ってんならいいです。すんません。
522=協力者
自分も足を折ったことがあるため、同情で協力してくれている。
自分も足を折ったことがあるため、同情で協力してくれている。
526 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 00:08 ID:7hRC8zpJ
>>520
モスは彼氏を殺された
モスは彼氏を殺された
メメントってる森さんのことですか？
529 ：スミス653：03/06/15 22:03 ID:vpqgnVO6
この映画にトリニティが出ているようだが
ジミーてあんまりハンサムなＭＡＮではなかったような・・。
ナタリーはどこで好きになったのやら・・・。床上手か！？
ナタリーはどこで好きになったのやら・・・。床上手か！？
533 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 02:38 ID:NkzzL1K6
ナタリーもブスだからおあいこ
534 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 03:57 ID:ksS6bc/R
「メメント」のアクセントの位置って、最初のメ？それとも二番目のメ？
535 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 13:56 ID:2T4VKh8f
「ン」
536 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:54 ID:xeZ7aVQo
「お」をつけるとちょっとやらしい。
おめ、め、・・・言、言えない！！
おめ、め、・・・言、言えない！！
537 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 23:01 ID:Nt5Eay4i
い、いかん、１７日の記憶がない・・・。
目が覚めたら、知らない男の人の家で寝ていた。
もうお酒はやめようと思う・・・メメント
もうお酒はやめようと思う・・・メメント
539 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 01:05 ID:l1O0Jgjy
ケツは無事だったか？
「メメント」と聞くと
私の脳が「モモンガ」と答える
私の脳が「モモンガ」と答える
・・・・で、皆さんは、タトゥーの文句 “サミーを忘れるな”の本当の意味は
何だとお考えですか？忌憚のないご意見を聞かせて欲しいメメント。
何だとお考えですか？忌憚のないご意見を聞かせて欲しいメメント。
542 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 03:32 ID:SdXqdoo0
単純に自分の症状を忘れるなってことでしょ。
543 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 12:41 ID:IzMvoVyW
10分しか記憶を保てないって何で分かるんだ？
それと記憶が保てないことはどうして自分自身知っているのかナゾ。
それと記憶が保てないことはどうして自分自身知っているのかナゾ。
544 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 16:34 ID:EzKLSCNF
>>543
思い出せないからに決まってるじゃん
思い出せないからに決まってるじゃん
546 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 19:47 ID:u0o4fcjd
なるほど、「覚えられない」ということを覚えてるってことだね。
ま、多分、物忘れがひどい病気なんだけど、
まったく覚えないわけではなく、何千回も何万回も同じことを
繰り返してるとそれなりに覚えてくるんではと。
ものを覚えられないというのは、裏を返せば、
単に忘れやすいってことだから・・・
ま、多分、物忘れがひどい病気なんだけど、
まったく覚えないわけではなく、何千回も何万回も同じことを
繰り返してるとそれなりに覚えてくるんではと。
ものを覚えられないというのは、裏を返せば、
単に忘れやすいってことだから・・・
547 ：テディの亡霊：03/06/19 20:13 ID:EYFSoQGQ
>>542
>単純に自分の症状を忘れるなってことでしょ。
だとしたら何故そんな遠回しの表現にしたのか？
筆跡・書き方が他のタトゥーとは違うような気がするのだが何故か？
このタトゥーが書かれたのは本当に事故の後なのかどうか？
あと、一番目に付き易い場所に彫られているだけに、543さんの疑問
の答えになっていると思う。書いた理由は置いといて、結果的にこの
タトゥーのおかげで、自分がサミーと同じ症状だ、という事を記憶が
途切れる度ごとに思い出すことが出来るわけだ。
>単純に自分の症状を忘れるなってことでしょ。
だとしたら何故そんな遠回しの表現にしたのか？
筆跡・書き方が他のタトゥーとは違うような気がするのだが何故か？
このタトゥーが書かれたのは本当に事故の後なのかどうか？
あと、一番目に付き易い場所に彫られているだけに、543さんの疑問
の答えになっていると思う。書いた理由は置いといて、結果的にこの
タトゥーのおかげで、自分がサミーと同じ症状だ、という事を記憶が
途切れる度ごとに思い出すことが出来るわけだ。
548 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 20:40 ID:RE0eThuE
インソムニアもかなりできよかった。
次回作大期待。
次回作大期待。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 21:03 ID:+KEAlPml
>>547
「俺は健忘症です」とか書いたら、
人に読まれたら恥かしい。
というの冗談で、全然関係ない通りすがりの人間に
まで付け込まれる可能性があるからでは・・・
たとえば、居眠りしてる間にものを盗まれても、
果たして自分が気がつけるかどうかわからん以上、
弱みをみせることになる。
「俺は健忘症です」とか書いたら、
人に読まれたら恥かしい。
というの冗談で、全然関係ない通りすがりの人間に
まで付け込まれる可能性があるからでは・・・
たとえば、居眠りしてる間にものを盗まれても、
果たして自分が気がつけるかどうかわからん以上、
弱みをみせることになる。
550 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 21:05 ID:+KEAlPml
せっかく自分しかわからないように書いてあるのに
おしゃべりな性格が災いしてか、結局ペラペラしゃべって
しまってるので、テディらに思いっきり付け込まれている
のが、あいつのヴァカなところなんだけど
おしゃべりな性格が災いしてか、結局ペラペラしゃべって
しまってるので、テディらに思いっきり付け込まれている
のが、あいつのヴァカなところなんだけど
相手に失礼がないように自分のこと正直に喋ってるところが可愛いじゃん。
ノベライズ版の脳科学者による解説の一部より
記憶ができないはずのレナードは「メモや刺青として記録に残せばよい」という記憶を獲得しているではないか。
さらにはその前提として「自分が健忘症であること」も認識している。
これもまた新たな記憶の形成にほかならない。
記憶のできない彼になぜこのような対応や変化が可能なのか。
これを説明するためには脳科学的な専門知識が必要となるので、詳細をここに述べることは控えておくが、キーワードは「記憶の多層性」である。
海馬は、過去の自分の経験や出来事に関連した「エピソード記憶」と、経験や出来事に関係ない抽象的な「知識」としての「意味記憶」に作用しており、それ以外の記憶は海馬以外の脳部位によって司られている。
したがって、先述したような、通常は意識しないで自然に覚えていく「手続き記憶」はレナードが獲得できる範疇の記憶なのである。
逆にいえば、『メメント』は海馬障害のそうした細部までもを徹底的に描写することに成功しているのだ。
本作のもつ高次なリアリティーは、そうした詳細かつ正確な描画と周到な計算によって与えられている。
それ故に、人間性の本質に対する「記憶」の作用を改めて認識させるに足る怪作になりえたといえよう。
だって。ちなみにノベライズ版はノーランのオリジナルとはまったく別の構成と結末になってる。
記憶ができないはずのレナードは「メモや刺青として記録に残せばよい」という記憶を獲得しているではないか。
さらにはその前提として「自分が健忘症であること」も認識している。
これもまた新たな記憶の形成にほかならない。
記憶のできない彼になぜこのような対応や変化が可能なのか。
これを説明するためには脳科学的な専門知識が必要となるので、詳細をここに述べることは控えておくが、キーワードは「記憶の多層性」である。
海馬は、過去の自分の経験や出来事に関連した「エピソード記憶」と、経験や出来事に関係ない抽象的な「知識」としての「意味記憶」に作用しており、それ以外の記憶は海馬以外の脳部位によって司られている。
したがって、先述したような、通常は意識しないで自然に覚えていく「手続き記憶」はレナードが獲得できる範疇の記憶なのである。
逆にいえば、『メメント』は海馬障害のそうした細部までもを徹底的に描写することに成功しているのだ。
本作のもつ高次なリアリティーは、そうした詳細かつ正確な描画と周到な計算によって与えられている。
それ故に、人間性の本質に対する「記憶」の作用を改めて認識させるに足る怪作になりえたといえよう。
だって。ちなみにノベライズ版はノーランのオリジナルとはまったく別の構成と結末になってる。
私はレナードが「妻にレニーと呼ばれるのが嫌だった」と言っているのが気になる。
彼は本当に妻を愛していたのだろうか。それとも愛していたという
自分にとって美しい物語を作ろうとしているのだろうか。
それとも、レナードに意地悪したナタリーが彼をレニーと呼ぶ印象が残っていて
嫌な感じがするのだろうか。
彼は本当に妻を愛していたのだろうか。それとも愛していたという
自分にとって美しい物語を作ろうとしているのだろうか。
それとも、レナードに意地悪したナタリーが彼をレニーと呼ぶ印象が残っていて
嫌な感じがするのだろうか。
>>554
男塾か？
男塾か？
>>555
男塾？どういう意味？？
男塾？どういう意味？？
558 ：テディの亡霊：03/06/21 01:05 ID:esNpM8pD
>>553
>彼は本当に妻を愛していたのだろうか。
何ていうんだろう。この夫婦って、片方がもう片方に依存してたりとか、
デレデレ・ラブラブなタイプの夫婦じゃあなくて、基本的にお互いを尊
重し合い、自分の信念もしっかり貫きながら相手に合わせていく、と
いうタイプのドライな夫婦という感じがする（同じ本を何回も読む妻に
対するやりとりなどにそれが表れていると思う）。で、「レニー」は多分、
相手を子供扱いするようなニュアンスがあるので（日本語的には、名
前に○○ちゃん、ってつけて呼ぶ感じに近い？）、馬鹿にされてるよう
な感じがして、生理的に嫌っていたのではないのかな～？
>彼は本当に妻を愛していたのだろうか。
何ていうんだろう。この夫婦って、片方がもう片方に依存してたりとか、
デレデレ・ラブラブなタイプの夫婦じゃあなくて、基本的にお互いを尊
重し合い、自分の信念もしっかり貫きながら相手に合わせていく、と
いうタイプのドライな夫婦という感じがする（同じ本を何回も読む妻に
対するやりとりなどにそれが表れていると思う）。で、「レニー」は多分、
相手を子供扱いするようなニュアンスがあるので（日本語的には、名
前に○○ちゃん、ってつけて呼ぶ感じに近い？）、馬鹿にされてるよう
な感じがして、生理的に嫌っていたのではないのかな～？
559 ：?_????Z??~??\?v?????^?￠?H：03/06/21 04:06 ID:6/GMzKs5
面白かった。
監督は矛盾点がただの一つも無いといっていたが。
久々に見る人間を選ぶ映画。
5点（0-6）
監督は矛盾点がただの一つも無いといっていたが。
久々に見る人間を選ぶ映画。
5点（0-6）
560 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 15:19 ID:7umqmswR
なんで６点制なんだ？
561 ：?_????Z??~??\?v?????^?￠?H：03/06/22 17:46 ID:U220HN05
7点制かと。。。
多分ｶﾞｲｼｭﾂだけど数年前のNHKスペシャルで全く同じ症状の人（日本人）の
ドキュメンタリーやってて、あれが衝撃的だったのでいまだに忘れられない。
撮影クルーのことが最初は覚えられないんだけど、何十回も顔を合わせることによって
少しずつ親しみを示すところは映画のサミーと一緒。
当然普通の仕事はできないからボランティアで子供の世話とかやってたな。
なんと撮影期間中に奥さんとの間に新しい子供ができました、ってところで番組が終わった。
あれ再放送してくれないかな。長文ｽﾏｿ。
ドキュメンタリーやってて、あれが衝撃的だったのでいまだに忘れられない。
撮影クルーのことが最初は覚えられないんだけど、何十回も顔を合わせることによって
少しずつ親しみを示すところは映画のサミーと一緒。
当然普通の仕事はできないからボランティアで子供の世話とかやってたな。
なんと撮影期間中に奥さんとの間に新しい子供ができました、ってところで番組が終わった。
あれ再放送してくれないかな。長文ｽﾏｿ。
>>562
俺が観たのは、ﾚﾆｰと同じで新しい記憶が出来ない人。
海馬周辺に腫瘍ができて、仕方無しに手術で海馬も取っちゃったっていう人だった。
記憶が出来ないから、昼飯を食っても、直ぐ後にまた食べちゃったりする。(w
その人は部屋中にメモを貼ってたよ。
それまでに自分が何をしたか、これから何をしなくちゃいけないか。
余談だが、動きを捉えられない人ってのもいた。
眼から入って来る情報を動画として捕らえられなく、数秒に１コマの静止画になってしまう。
コップに水を汲めば、気が付いた時には溢れてしまうし
道路を横断するにも、走ってくるのか駐車しているのか分からない…
俺が観たのは、ﾚﾆｰと同じで新しい記憶が出来ない人。
海馬周辺に腫瘍ができて、仕方無しに手術で海馬も取っちゃったっていう人だった。
記憶が出来ないから、昼飯を食っても、直ぐ後にまた食べちゃったりする。(w
その人は部屋中にメモを貼ってたよ。
それまでに自分が何をしたか、これから何をしなくちゃいけないか。
余談だが、動きを捉えられない人ってのもいた。
眼から入って来る情報を動画として捕らえられなく、数秒に１コマの静止画になってしまう。
コップに水を汲めば、気が付いた時には溢れてしまうし
道路を横断するにも、走ってくるのか駐車しているのか分からない…
>>558
この映画の解釈は、自分世界観が反映されるみたいで面白いですね。
私は自分が甘えん坊なので、レナードが妻の愛読書の匂いをかぐところから
彼も甘えん坊なのだと解釈しています。
妻が髪をとかしたり料理をしたりしているときもジャレついて邪魔をするので、
妻に「レニーちゃんは甘ったれなんだから。いい加減にして」と叱られていたのだと。
この映画の解釈は、自分世界観が反映されるみたいで面白いですね。
私は自分が甘えん坊なので、レナードが妻の愛読書の匂いをかぐところから
彼も甘えん坊なのだと解釈しています。
妻が髪をとかしたり料理をしたりしているときもジャレついて邪魔をするので、
妻に「レニーちゃんは甘ったれなんだから。いい加減にして」と叱られていたのだと。
565 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 00:49 ID:JWxJYfMU
なんでジミーを殺した後、服を着替えたのかが分からない。
ナタリーの服も間違えていたのも関係あるの？
ナタリーの服も間違えていたのも関係あるの？
566 ：テディの亡霊：03/06/23 01:38 ID:ge1esSi/
>>565
>なんでジミーを殺した後、服を着替えたのかが分からない。
①いい服だったから。
②返り血浴びるのが嫌だったから。
③テディとのコンビでこれまで、何人も殺しては、仏さんの
着衣をかっぱらってきているから、体が勝手に覚えている。
（そのあとテディも合流して靴のサイズを測ったりしてるし）
理由候補で思いつくのはこんなとこ。他にもある？
>なんでジミーを殺した後、服を着替えたのかが分からない。
①いい服だったから。
②返り血浴びるのが嫌だったから。
③テディとのコンビでこれまで、何人も殺しては、仏さんの
着衣をかっぱらってきているから、体が勝手に覚えている。
（そのあとテディも合流して靴のサイズを測ったりしてるし）
理由候補で思いつくのはこんなとこ。他にもある？
567 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 02:52 ID:4A46tVAH
ドットの部屋に入るとき9号室と6号室間違えて
黒人さん倒しちゃって「ごめん」とか言ってるシーンは
笑うところですよね。
黒人さん倒しちゃって「ごめん」とか言ってるシーンは
笑うところですよね。
568 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 18:52 ID:LkaFHMKv
確かに・・・笑うところだよな。
ていうかユーモアとしては悪くないが。
でも俺が一番笑ったのは、リバースモードで再生したときの
いきなりシャワー浴びだすレニィ。
ていうかユーモアとしては悪くないが。
でも俺が一番笑ったのは、リバースモードで再生したときの
いきなりシャワー浴びだすレニィ。
569 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 18:59 ID:u1Jujazv
メメントモリ
>>568
俺もﾜﾛﾀ。
追いかけていた相手が、自分の部屋に先回りしてて、そこに潜伏してて、
さらに余裕ぶっこいてシャワーを浴びているなんて、誰も想像つかん。(w
ﾄﾞｯﾄが不意を付かれても無理無い。
しかも、縛り上げた後、眼がね中年を呼んで、「誰だ？」とか聞かれて分からなくて
「本人に聞いてみろ」って言われて尋ねてくるし…ｵﾏｴｶﾞﾔｯﾀﾝﾀﾞﾛｯ!!ヽ(`Д´)ﾉ
俺もﾜﾛﾀ。
追いかけていた相手が、自分の部屋に先回りしてて、そこに潜伏してて、
さらに余裕ぶっこいてシャワーを浴びているなんて、誰も想像つかん。(w
ﾄﾞｯﾄが不意を付かれても無理無い。
しかも、縛り上げた後、眼がね中年を呼んで、「誰だ？」とか聞かれて分からなくて
「本人に聞いてみろ」って言われて尋ねてくるし…ｵﾏｴｶﾞﾔｯﾀﾝﾀﾞﾛｯ!!ヽ(`Д´)ﾉ
笑いどころ・・・追いかけられてる途中で記憶が途切れて、
「あれ？俺、今、あいつを追いかけてるんだったけ？」のとこ。
そこまで忘れるんかい（笑）と。
「あれ？俺、今、あいつを追いかけてるんだったけ？」のとこ。
そこまで忘れるんかい（笑）と。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 00:21 ID:4yBTrMWE
唾吐きビール忘れるの早すぎてﾜﾛﾀ。
楽しい映画ですねこれ。
楽しい映画ですねこれ。
573 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 19:50 ID:4ZkGwhih
ガイピアーズは「タイムマシン」と随分印象が違うな。
金髪は染めてんのかな？
金髪は染めてんのかな？
モンテクリスト伯はこれまた違うよ
575 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 20:24 ID:4ZkGwhih
って誰ですか？
576 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 00:58 ID:0KBgBwqt
577 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 19:34 ID:OxCIoVap
ガイピアーズのあくびする顔は「類人猿」っぽい。
妻殺しの犯人をやっつけて喚起してるポラロイドは「西遊記」かと思いますた。
妻殺しの犯人をやっつけて喚起してるポラロイドは「西遊記」かと思いますた。
メメント出演者で「西遊記」演じれるねえ。レニー・悟空に、テディ・悟浄（ハゲ
てるからピッタリ）、モーテルの管理人・八戒に、ナタリー・三蔵（夏目雅子チ
ックでＧООＤ！）。
てるからピッタリ）、モーテルの管理人・八戒に、ナタリー・三蔵（夏目雅子チ
ックでＧООＤ！）。
579 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 03:12 ID:AtxwRPe+
これ一回で意味分かった人いるの？
580 ：579：03/06/27 03:16 ID:AtxwRPe+
いや、友達に「一回で分かんなかったの？」
とか馬鹿にされたように言われたので。
普通、二回見なきゃ理解できないと思うんだけどなあ・・
二回目がかなり面白かった。
とか馬鹿にされたように言われたので。
普通、二回見なきゃ理解できないと思うんだけどなあ・・
二回目がかなり面白かった。
一回で大枠の意味は解ったけどもう一回みればもっと良く解ると思うな。
一回しか見てないけどw
一回しか見てないけどw
582 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 11:20 ID:HKThnyVl
監督も2回以上見ることを推奨してるのでそれでいいんです。
583 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 12:43 ID:iXQjsy1s
584 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 00:54 ID:xKTAv5a2
585 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 10:08 ID:zHruqzOc
おまえらの「解る」とか「解らない」とかいう概念自体が
わしにはよー解らん。何が「解らんのか」と。
見たまんまじゃん。2回目以降は発見があるけど、
一回目でも充分「解る」作りになってると思うがな
わしにはよー解らん。何が「解らんのか」と。
見たまんまじゃん。2回目以降は発見があるけど、
一回目でも充分「解る」作りになってると思うがな
586 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 21:51 ID:bEIWNXa2
ていうか単純にQ＆Aを繰り返しているだけだから
何でこうなった？の解答編が白黒映像(電話でレニーが話してる）後にあると。
なんで押入れの中にトッドがいるの？→レニーがシャワー質で殴っていれた
何でシャワー浴びてるところにトッドが入ってきたの？→トッドの部屋だった
そういう形式で映画はすすんでいる。細かい人間の心理描写は２回目以降から
考えてみるけど、物語は本当にシンプルそのもの
解らないとかいう奴の解らないとポイントって何なのさって感じでございます。
何でこうなった？の解答編が白黒映像(電話でレニーが話してる）後にあると。
なんで押入れの中にトッドがいるの？→レニーがシャワー質で殴っていれた
何でシャワー浴びてるところにトッドが入ってきたの？→トッドの部屋だった
そういう形式で映画はすすんでいる。細かい人間の心理描写は２回目以降から
考えてみるけど、物語は本当にシンプルそのもの
解らないとかいう奴の解らないとポイントって何なのさって感じでございます。
サブリミナルや、細かい伏線を散りばめて、一回では解らせないような
創りになっていると思う。
よく解ってると思う人へ→ナタリーがレニーをだまくらかす直前、レニー
所有のペンをどう処理しているのか、解りましたか？？
創りになっていると思う。
よく解ってると思う人へ→ナタリーがレニーをだまくらかす直前、レニー
所有のペンをどう処理しているのか、解りましたか？？
メモできないように隠した。
案の定、ﾅﾀﾘｰの悪事を書きとめようとﾍﾟﾝを探すも、車のﾄﾞｱを閉める音で記憶ﾘｾｯﾄ…
案の定、ﾅﾀﾘｰの悪事を書きとめようとﾍﾟﾝを探すも、車のﾄﾞｱを閉める音で記憶ﾘｾｯﾄ…
589 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:08 ID:LTslVQnC
ていうか・・・
ジョンＧがほんとに犯人か？
そんな中途半端な名前・・・理解できん。
とてもドキドキできたがその１点がわからん。
ジョンＧがほんとに犯人か？
そんな中途半端な名前・・・理解できん。
とてもドキドキできたがその１点がわからん。
590 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 12:52 ID:kpx9oL8N
レニーが病院に入院しているサブリミナルが入っているのに、
3回目でやっと気がついたよ。
3回目でやっと気がついたよ。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:13 ID:LCWLhtOS
>>587
そんなところまで一回目で把握しようとするのがそもそもの間違いでございます。
あれはですね。
【レニーが大慌てで「メモしろ」と唸ってる理由は？】の問い掛けに
【レニーを怒らせ殴らせたのはトリニティ＝ずるい女】という解答が
導き出せれば充分なのでございますよ。
所有のペンがどうだとか、そんなこまかいところまで掘り下げれば、
何故テディはいつもレニーを簡単に見つける、なんで車の中で待ってる
とか、そんなんまで理解しなければ一回目で理解してないなんて話になる。
そんなわけないではないのでございませんか？
そんなことは、あとで整理することで、ライブでかんがえることではありませぬ。
そんなところまで一回目で把握しようとするのがそもそもの間違いでございます。
あれはですね。
【レニーが大慌てで「メモしろ」と唸ってる理由は？】の問い掛けに
【レニーを怒らせ殴らせたのはトリニティ＝ずるい女】という解答が
導き出せれば充分なのでございますよ。
所有のペンがどうだとか、そんなこまかいところまで掘り下げれば、
何故テディはいつもレニーを簡単に見つける、なんで車の中で待ってる
とか、そんなんまで理解しなければ一回目で理解してないなんて話になる。
そんなわけないではないのでございませんか？
そんなことは、あとで整理することで、ライブでかんがえることではありませぬ。
592 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:42 ID:JbQ5DCAy
ごもっともでございます。
>>591
>そんなことは、あとで整理することで、ライブでかんがえることではありませぬ。
何回も観させて推測させることこそが監督の意図であり、他の普通の映画と
同列に捉えてはいけないのだと思います。この映画のテーマが、あいまいな
記憶を辿る追体験によって、「真実って一体・・・？」と思わせることにあるのだ
としたら・・・。
>そんなことは、あとで整理することで、ライブでかんがえることではありませぬ。
何回も観させて推測させることこそが監督の意図であり、他の普通の映画と
同列に捉えてはいけないのだと思います。この映画のテーマが、あいまいな
記憶を辿る追体験によって、「真実って一体・・・？」と思わせることにあるのだ
としたら・・・。
594 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 10:36 ID:M9uzx2cT
ごもっともでございます。
595 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:08 ID:uc86i8xv
596 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:34 ID:NiNEyEgr
この映画のDVDって買い？
もってる人いる？
もってる人いる？
597 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:43 ID:yA2I9CVE
598 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:44 ID:FPul5Va5
持ってないが、買いだと思う。
理由は何度も観る映画なので。
特典のリバース再生もエテ公の滑稽な行動に笑えるし
理由は何度も観る映画なので。
特典のリバース再生もエテ公の滑稽な行動に笑えるし
599 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:02 ID:xpztYHWw
ジミーから奪ったお金はその後どうなった？テディは金目当てでレナード
に付きまとっているとおもったのだが・・・。
に付きまとっているとおもったのだが・・・。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 13:33 ID:gG7t8R1e
テディは面白いから付いて来ているような気がする。
飯奢ったり、あの女はヤバイとか結構親身になって
アドバイスしてあげたりしているし・・・
飯奢ったり、あの女はヤバイとか結構親身になって
アドバイスしてあげたりしているし・・・
601 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 15:04 ID:9xX6VvBm
テディはレニーが乗っているジャガーが欲しそうな素振りは見せてるよね。
お金はジャガーのトランクに入っているはずだから、レニーからキーを盗んで逃げればいいのに、
なんでそうしないんだろう。やっぱりレニーを放っておけないのだろうか。
お金はジャガーのトランクに入っているはずだから、レニーからキーを盗んで逃げればいいのに、
なんでそうしないんだろう。やっぱりレニーを放っておけないのだろうか。
603 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 15:52 ID:JjhReABn
この映画にでてくる人物で、善人は一人もいません。 そして、主要なキャラになればなるほど
悪レベルは高いです。
ということで、レナードが極悪なのは言うまでもありません。
悪レベルは高いです。
ということで、レナードが極悪なのは言うまでもありません。
604 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 19:59 ID:n6PRRwH5
この映画リピーターが急増したってのがわかるな
普段面白いと感じた映画でも２回以上見ることはめったにないんだけど
この映画に限っては何回も見てしまったよ
普段面白いと感じた映画でも２回以上見ることはめったにないんだけど
この映画に限っては何回も見てしまったよ
605 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 21:50 ID:qyjuVwKz
お言葉ですが「急増」の使い方が間違ってるのでは？
あえていうなら「続出」？
あえていうなら「続出」？
短いｼｰﾝの積み重ねだから、ずっと観ていても長く観た気にならないんだよな。
でも、気が付くといっぱいいっぱい。
フランス料理みたいなもんだな。
でも、気が付くといっぱいいっぱい。
フランス料理みたいなもんだな。
テディって警官じゃないの、ていまさらそんな事言ってる漏れってヴァカ？
レナードがタトゥー彫ってもらってる店に現れたテディは確か、自分を
警官だとは名乗っていなかった。情報屋か何かと言ってたはず。この
時の所作・ふるまいが自然に感じた俺は、テディ＝裏社会の情報屋説。
警官だとは名乗っていなかった。情報屋か何かと言ってたはず。この
時の所作・ふるまいが自然に感じた俺は、テディ＝裏社会の情報屋説。
609 ：リストラのショックでメメント・・・：03/07/03 07:55 ID:ENOR1iaP
嫁さん（会社員）が借りてきたので、本人より一足先に見ました（無職なんで・・・）
時系列逆転＆カットインものとしては白眉の出来ではないかと、個人的感想として思いましたよ。
いや、秀逸。
時系列逆転＆カットインものとしては白眉の出来ではないかと、個人的感想として思いましたよ。
いや、秀逸。
610 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 08:14 ID:eA7+1SL0
こんな風に編集の優れた？！映画って他になんかありますか？
私はパルプフィクションぐらいしか思いつかないのでどなたか教えてください。
私はパルプフィクションぐらいしか思いつかないのでどなたか教えてください。
同じノーラン監督の『フォロウィング』をお勧めします。
『メメント』よりも、もっとパズル的な面白さあり。
あと、『メメント』同様、時系列を溯って行くアジア系の映画で、
『ペパーミント・キャンディ』というのが超オススメ、ですね。
『メメント』好きには是非とも御覧戴きたい秀作！
『メメント』よりも、もっとパズル的な面白さあり。
あと、『メメント』同様、時系列を溯って行くアジア系の映画で、
『ペパーミント・キャンディ』というのが超オススメ、ですね。
『メメント』好きには是非とも御覧戴きたい秀作！
612 ：リストラのショックでメメント・・・：03/07/03 21:29 ID:ENOR1iaP
>>テディの亡霊さん
よく出来た快作だと思うのですが、敢えて粗探しをすると、
ジミーを殺し、服と車を奪ったレナードがポケットに入っていたコースターを見つけて、
ナタリーのお店に行き、彼女に会い話を訊くシーンで、例のお店のおごり、痰唾ビールがでてきますよね。
あそこはテーブルに置かれた痰唾ビールを記憶が㌧で、ナタリーの試しと知らず
人懐っこい笑顔で、「ありがとう」といって飲みますよね。それで、ナタリーはレナードが
似非ではなく、本物の記憶障害と悟り、狡猾な彼女は後の策略を考えつくのだと私は受け取っているのですが。
おっと、話が脱線しました、前置きが長くなってすいません。
レナードがカウンターからラウンジに移っていつものように記憶が㌧だとするなら、
ナタリーががさつにビールをテーブルに置いた後の対応がどうも釈然としないのですが。
レナードの態度が、まるで彼女を認識しているかのような態度ではありませんか？
ビールだけに疑問っを投げかけ、自分の置かれている状況、面識の無い彼女に対して
訝しげな態度一つ見せていないのは記憶が㌧でいるとは到底思えない仕種です。
あの場面は、
「ん・・・ここはどこだ？バーか・・・何故俺はこんなところにいる？」
ドン（ビールを置く音）
「？！ビール？俺が今頼んだのか？キミは誰？」
「ナタリー。ポケットの中のコースターを見てみなさいよ。あんたはそれを見てあたしを訪ねてきたわけ。
誰なんてこっちが訊きたいぐらいよ。それと、これはお店の お ご り 。」
（ポケットの中のコースターを確かめながら）「ああ・・・ありがとう」（といってビールをすする。）
カウンターの親爺嘲笑。
こうではありませんか？
ナタリーの家で彼女の策略にはまり、必死にペンを探すも見つからず、記憶が㌧で、
玄関から入ってくるナタリーに会った時の態度も、まるで旧知の仲のような態度でしたし。
よく出来た快作だと思うのですが、敢えて粗探しをすると、
ジミーを殺し、服と車を奪ったレナードがポケットに入っていたコースターを見つけて、
ナタリーのお店に行き、彼女に会い話を訊くシーンで、例のお店のおごり、痰唾ビールがでてきますよね。
あそこはテーブルに置かれた痰唾ビールを記憶が㌧で、ナタリーの試しと知らず
人懐っこい笑顔で、「ありがとう」といって飲みますよね。それで、ナタリーはレナードが
似非ではなく、本物の記憶障害と悟り、狡猾な彼女は後の策略を考えつくのだと私は受け取っているのですが。
おっと、話が脱線しました、前置きが長くなってすいません。
レナードがカウンターからラウンジに移っていつものように記憶が㌧だとするなら、
ナタリーががさつにビールをテーブルに置いた後の対応がどうも釈然としないのですが。
レナードの態度が、まるで彼女を認識しているかのような態度ではありませんか？
ビールだけに疑問っを投げかけ、自分の置かれている状況、面識の無い彼女に対して
訝しげな態度一つ見せていないのは記憶が㌧でいるとは到底思えない仕種です。
あの場面は、
「ん・・・ここはどこだ？バーか・・・何故俺はこんなところにいる？」
ドン（ビールを置く音）
「？！ビール？俺が今頼んだのか？キミは誰？」
「ナタリー。ポケットの中のコースターを見てみなさいよ。あんたはそれを見てあたしを訪ねてきたわけ。
誰なんてこっちが訊きたいぐらいよ。それと、これはお店の お ご り 。」
（ポケットの中のコースターを確かめながら）「ああ・・・ありがとう」（といってビールをすする。）
カウンターの親爺嘲笑。
こうではありませんか？
ナタリーの家で彼女の策略にはまり、必死にペンを探すも見つからず、記憶が㌧で、
玄関から入ってくるナタリーに会った時の態度も、まるで旧知の仲のような態度でしたし。
613 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 21:42 ID:ShzXHFWI
そういえばそうだな。
ま、ド忘れのの具合や度合いの程度が、
場合によって変わると強引にこじつけるしかないな
ま、ド忘れのの具合や度合いの程度が、
場合によって変わると強引にこじつけるしかないな
614 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 22:16 ID:NZXAa5A9
615 ：テディの亡霊：03/07/03 23:16 ID:Hv1iDAyB
>>612
そうですね。厳密に言うとそうなるはずのところですよね。
ただ、ほかのシーンで、「ん？ここはどこだ？」という所から
始まるシーンもあり、そこは、“今自分がどこに居るのかが
解らない”というのがネタの時です。（トッドの部屋では多用
してます。）つまり、全ての記憶途切れの箇所でそれをやっ
てしまうと、冗長だし、いわゆる“無粋”というやつになります。
つまり、唾入りビールやペンが無くて騙される、といった別の
ネタの時は、あえて触れない（脳内変換では612さんが指摘
されたような会話が挿入されている、と考えると良いのでしょう）
のが、お約束だと思うのです。敢えて粗探しをしてみて初めて
気が付くレベルの反故ですから、全然問題ないのではないで
しょうか？如何でしょうかな？
そうですね。厳密に言うとそうなるはずのところですよね。
ただ、ほかのシーンで、「ん？ここはどこだ？」という所から
始まるシーンもあり、そこは、“今自分がどこに居るのかが
解らない”というのがネタの時です。（トッドの部屋では多用
してます。）つまり、全ての記憶途切れの箇所でそれをやっ
てしまうと、冗長だし、いわゆる“無粋”というやつになります。
つまり、唾入りビールやペンが無くて騙される、といった別の
ネタの時は、あえて触れない（脳内変換では612さんが指摘
されたような会話が挿入されている、と考えると良いのでしょう）
のが、お約束だと思うのです。敢えて粗探しをしてみて初めて
気が付くレベルの反故ですから、全然問題ないのではないで
しょうか？如何でしょうかな？
616 ：リストラのショックでメメント・・・：03/07/04 01:44 ID:tYlXkrsc
>>615
まさに仰る通りですね。
（じゃあ、テメー最初に難癖つけんなよと突っ込まないで下さいね。あくまで瑣末な重隅突きです。）
演出上割愛といったところでしょうか。
物語のいいリズムを折らずにテンポよく観客を世界に引き込み結末に持っていくのも
こういう謎解きサスペンスものは特に重要ですからね。
実際、私が感じた疑問も特典の逆再生を観てのことですので。
本編集では気付きませんでした。
ところで、レニーがトッドの部屋で見つけて、最終的にはテッド（ｼﾞｮﾝ・ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ・ｷﾞｬﾒﾙ警部）
を始末する『あの銃』は、レニーが妻がレイプされる際、犯人に向かって発砲するそれに
見えて仕方ないのですが、どう思われますか？
最初のオープニングの薬きょうが飛び出るドアップのシーン。
待ち伏せするトッドの部屋で偶然見つける聖書の上に置いてある銃のアップ。
隣に寝ているはずの妻がいなくて、バスルームで不信な物音がする。それを確認しようと
銃を持って向かうレニー。その手に持つ銃が暗闇の中、部屋の薄明かりに照らしだされるシーン。
最後のシーンは陰影がきつく、はっきり形状が判り辛く、また私自身ガンマニアではなく
その方面は全くの門外漢ですので、断定は出来ません。
私の的外れな思い込みかもしれませんが、もし銃が同一だとするならば、どういう意味合いを持つのでしょうか？
ドットが真犯人だった？
ジミーの車に乗ってジミーのデザイナーズスーツを着たレニーを見て、いきなり銃を向け発砲したのは、
ただジミーを始末したであろうという憶測から故ではなく、自分に復讐の手が及んだと思い込み、
殺られるまえに殺るといった行動であったのでは？
それとは別に、ドットがジミーから銃を譲り受けていたとも考えられませんか？
ドットとテッドも知り合いだった可能性も否めませんよね。
ディスカウント・インでジミーと取引していたのなら、トッドとも面識があった可能性があります。
トッドの泊まっていたモーテルで、レニーが「銃ならある。」とテディーに見せた時の
テディーのちょっと躊躇したような複雑な表情と、「どこで手に入れたんだ？」という
意味深な台詞。
ならば、テッドは一言いってもいいような気がしますが・・・
まさに仰る通りですね。
（じゃあ、テメー最初に難癖つけんなよと突っ込まないで下さいね。あくまで瑣末な重隅突きです。）
演出上割愛といったところでしょうか。
物語のいいリズムを折らずにテンポよく観客を世界に引き込み結末に持っていくのも
こういう謎解きサスペンスものは特に重要ですからね。
実際、私が感じた疑問も特典の逆再生を観てのことですので。
本編集では気付きませんでした。
ところで、レニーがトッドの部屋で見つけて、最終的にはテッド（ｼﾞｮﾝ・ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ・ｷﾞｬﾒﾙ警部）
を始末する『あの銃』は、レニーが妻がレイプされる際、犯人に向かって発砲するそれに
見えて仕方ないのですが、どう思われますか？
最初のオープニングの薬きょうが飛び出るドアップのシーン。
待ち伏せするトッドの部屋で偶然見つける聖書の上に置いてある銃のアップ。
隣に寝ているはずの妻がいなくて、バスルームで不信な物音がする。それを確認しようと
銃を持って向かうレニー。その手に持つ銃が暗闇の中、部屋の薄明かりに照らしだされるシーン。
最後のシーンは陰影がきつく、はっきり形状が判り辛く、また私自身ガンマニアではなく
その方面は全くの門外漢ですので、断定は出来ません。
私の的外れな思い込みかもしれませんが、もし銃が同一だとするならば、どういう意味合いを持つのでしょうか？
ドットが真犯人だった？
ジミーの車に乗ってジミーのデザイナーズスーツを着たレニーを見て、いきなり銃を向け発砲したのは、
ただジミーを始末したであろうという憶測から故ではなく、自分に復讐の手が及んだと思い込み、
殺られるまえに殺るといった行動であったのでは？
それとは別に、ドットがジミーから銃を譲り受けていたとも考えられませんか？
ドットとテッドも知り合いだった可能性も否めませんよね。
ディスカウント・インでジミーと取引していたのなら、トッドとも面識があった可能性があります。
トッドの泊まっていたモーテルで、レニーが「銃ならある。」とテディーに見せた時の
テディーのちょっと躊躇したような複雑な表情と、「どこで手に入れたんだ？」という
意味深な台詞。
ならば、テッドは一言いってもいいような気がしますが・・・
別に何度も見ないとわけわからんって言うほどわけわからなくないじゃん。
まぁ集中して見ないといけない映画って知らないでいきなり見たら意味不明
になるかもね。でも集中して見れば二度も見る必要ない。
まぁ集中して見ないといけない映画って知らないでいきなり見たら意味不明
になるかもね。でも集中して見れば二度も見る必要ない。
619 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 23:43 ID:HMJOuqxl
>>617
>別に何度も見ないとわけわからんって言うほどわけわからなくないじゃん。
そう。わけわからん訳ではない。ただ、何度か見直すうちに気付かなかった
陰のエピソードが次々明らかになっていって、より楽しめる・・・という重層的
な楽しみ方が出来るところが凄いんだわ。
>別に何度も見ないとわけわからんって言うほどわけわからなくないじゃん。
そう。わけわからん訳ではない。ただ、何度か見直すうちに気付かなかった
陰のエピソードが次々明らかになっていって、より楽しめる・・・という重層的
な楽しみ方が出来るところが凄いんだわ。
621 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 01:39 ID:r+ugbblm
なんで「記憶を無くした事を」を記憶できてるの？
なんで車とめた場所覚えてるの？
パントリア～ノ
625 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 02:23 ID:WyKteO2i
さすがに何度も会ったことのある人の名前と顔は覚えているのか
しかし電話で人を呼びつけておいて「何の用だ？」はワラタ
しかし電話で人を呼びつけておいて「何の用だ？」はワラタ
626 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 06:55 ID:Y67B6S1G
サミーはレニーが作り出したウソか
結局、反復で覚えらえると？
結局、反復で覚えらえると？
627 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 11:26 ID:IdVVNO0e
脳のメカニズムは複雑でつ。
レニーを否定するあなた自身、果たして全てのことを覚えてる自信がありますか？
たとえば、大して中の良くない知り合いとの面会の約束とか、ド忘れしたこととか無いですか？
レニーはその度合いがひどいだけ。
決して覚えられないわけじゃない。そう考えて欲しい。
レニーを否定するあなた自身、果たして全てのことを覚えてる自信がありますか？
たとえば、大して中の良くない知り合いとの面会の約束とか、ド忘れしたこととか無いですか？
レニーはその度合いがひどいだけ。
決して覚えられないわけじゃない。そう考えて欲しい。
628 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 11:29 ID:IdVVNO0e
車の場所に関しては「逃げなければ殺される」という危機意識が働き、
無意識のなかに脳にインプットされてる情報が流出してきたのではないかと。
無意識のなかに脳にインプットされてる情報が流出してきたのではないかと。
最近WOWOWでやっと見ました
評判の映画だけにどんなものかと思ってましたが
なかなか面白かったです。
結局レニーみたいな症状でなくても
人は自分に都合の悪い事は忘れてる、或いは忘れる事にしてる
ということなんだよねぇ、うーん
評判の映画だけにどんなものかと思ってましたが
なかなか面白かったです。
結局レニーみたいな症状でなくても
人は自分に都合の悪い事は忘れてる、或いは忘れる事にしてる
ということなんだよねぇ、うーん
630 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 12:01 ID:wLKCFBlO
記憶も記録もアテにならねーのか
他人のメモに気をつけても
自分でイカサマやってんじゃ
意味ねーじゃん
他人のメモに気をつけても
自分でイカサマやってんじゃ
意味ねーじゃん
631 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:30 ID:st7IV+tt
唾シェイクビールの場面の弁護
場所や目の前にいる人物が変わってないから、居る人の顔（名前は忘れる）そのもの
は覚えてるけど、直前に起った事実(唾をシェイク）はド忘れと解釈できる。
場所や目の前にいる人物が変わってないから、居る人の顔（名前は忘れる）そのもの
は覚えてるけど、直前に起った事実(唾をシェイク）はド忘れと解釈できる。
632 ：z：03/07/06 17:31 ID:t/khQtMM
633 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:34 ID:st7IV+tt
補足
それと同様に、殴った後トリニティが出て行って戻ってくるシーンも
(車で待ち構えている）目の前のトリニティのこと意識し続けてるから、
トリニティの顔や存在自体は忘れてない。
（でも直前に悪態をつかれたことは、ちょっとした弾みで忘れる）
それと同様に、殴った後トリニティが出て行って戻ってくるシーンも
(車で待ち構えている）目の前のトリニティのこと意識し続けてるから、
トリニティの顔や存在自体は忘れてない。
（でも直前に悪態をつかれたことは、ちょっとした弾みで忘れる）
634 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:36 ID:UDdN6sBU
>>630
それこそがこの映画の核
それこそがこの映画の核
635 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:42 ID:st7IV+tt
つまり眠ったり時間を置いたりしないで一緒に行動していれば相手のことを忘れたりしない。
車で移動中にテディに対し「誰だ、お前？」なんてことにはならないでしょ。
車で移動中にテディに対し「誰だ、お前？」なんてことにはならないでしょ。
636 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:46 ID:1u2VMt+k
１０分間全ての記憶を記憶したり忘れるわけではなくて
個々の情報単位で意識しつづけたり忘れたりすんノ？
１０分間 ←―――――――――――→
事象１ ｽﾀｰﾄ―――――――――ﾌﾟﾁ
事象２ ｽﾀｰﾄ―――――ﾌﾟﾁ
事象３ ｽﾀｰﾄ――――――――――ﾌﾟﾁ
個々の情報単位で意識しつづけたり忘れたりすんノ？
１０分間 ←―――――――――――→
事象１ ｽﾀｰﾄ―――――――――ﾌﾟﾁ
事象２ ｽﾀｰﾄ―――――ﾌﾟﾁ
事象３ ｽﾀｰﾄ――――――――――ﾌﾟﾁ
637 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:47 ID:st7IV+tt
とはいえ追いかけられてる最中にトッドのことを忘れたけど、
逃げてる最中、何か別のことに気を取られてたのだろう。
「なんで俺命狙わてんだ・・・・逃げなきゃ・・・ん、ここどこだ
・・・あれ何してんの・・・・え、何で走ってんの・・・
なんであいつ同じ方向に走ってんの・・・もしかして追いかけっこ？
。。。どっちが追ってる？・・・ていうかあれ誰？」
みたいな
逃げてる最中、何か別のことに気を取られてたのだろう。
「なんで俺命狙わてんだ・・・・逃げなきゃ・・・ん、ここどこだ
・・・あれ何してんの・・・・え、何で走ってんの・・・
なんであいつ同じ方向に走ってんの・・・もしかして追いかけっこ？
。。。どっちが追ってる？・・・ていうかあれ誰？」
みたいな
638 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:50 ID:st7IV+tt
関係ないけどさ。
ナタリーはトリニティではないのだよ。
ナタリーはトリニティではないのだよ。
640 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 19:33 ID:AmXvV0Hm
FACT 639
ナタリーはトリニティじゃない
ナタリーはトリニティじゃない
641 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 19:58 ID:dvWTQXyv
トリニティの描き方はなかなか面白い。
男の記憶を操り、さらに自分の記憶さえも都合により操り、したたかに生きる女…そんなノーランの女性観が伺える。
実は目の前にある衝動に従って生きているクセに、過去にこだわる男（主人公）…という男性観との対比が面白い。
男の記憶を操り、さらに自分の記憶さえも都合により操り、したたかに生きる女…そんなノーランの女性観が伺える。
実は目の前にある衝動に従って生きているクセに、過去にこだわる男（主人公）…という男性観との対比が面白い。
唾のシーンが気持ち悪すぎて２度とみたくない。
>>622
>なんで車とめた場所覚えてるの？
>>628
>車の場所に関しては「逃げなければ殺される」という危機意識が働き、
無意識のなかに脳にインプットされてる情報が流出してきたのではないかと。
トッドに追われてさんざん走り回ったあと、自分の車に帰り着くところの
事を言ってるんであれば、あそこはガラスが割れて緊急アラームみた
いな音が鳴ってますよね。持っていたリモコンでそれを止めることが出来
た、という事実によって、レナードはそれが自分の車だと判断できたよう
に見えるのですが。
>なんで車とめた場所覚えてるの？
>>628
>車の場所に関しては「逃げなければ殺される」という危機意識が働き、
無意識のなかに脳にインプットされてる情報が流出してきたのではないかと。
トッドに追われてさんざん走り回ったあと、自分の車に帰り着くところの
事を言ってるんであれば、あそこはガラスが割れて緊急アラームみた
いな音が鳴ってますよね。持っていたリモコンでそれを止めることが出来
た、という事実によって、レナードはそれが自分の車だと判断できたよう
に見えるのですが。
644 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 21:42 ID:hV8V9hel
バタン ﾁｬﾘﾝ
ﾃﾞｨｽｶｳﾝｲﾝ… ﾇｧｰﾀﾘｰ…… ﾏｲｸｧｰ ……ﾃﾃﾞｨ
……ｶｻ ｶｻｻ ｼﾞｮﾝ ……ｷﾞｬﾒﾙ
ﾄﾞﾝﾋﾞﾘｨﾌﾞﾋｽﾞﾗｰｲｽﾞ…… ﾌﾝ
ｶﾞﾁｬ ｶﾞﾁｬﾘﾝ ｶﾀｶﾀ
…… ……ｷﾞｬﾒｳ？ … ～～～ ｼﾞｮﾝｷﾞｬﾒｳ？ ～～～～… ｵｩｹｲ ｶﾞﾁｬﾝ
ﾎﾜｲﾄ…ﾒｰﾝ ﾌｧｽﾄﾈｨﾑｼﾞｮｰﾝ… ﾗｽﾄﾈｨﾑｷﾞｬﾒｳ……
ｴｽｼﾞｰﾜﾝｽﾘｰ…… ｾｳﾞﾝｱｲﾕｩ……
……ｲﾂﾋﾑ ｽｰｯｻ ……ｱｲﾌｧﾝｽﾞｲﾑﾌｧｯｶ
ﾃﾞｨｽｶｳﾝｲﾝ… ﾇｧｰﾀﾘｰ…… ﾏｲｸｧｰ ……ﾃﾃﾞｨ
……ｶｻ ｶｻｻ ｼﾞｮﾝ ……ｷﾞｬﾒﾙ
ﾄﾞﾝﾋﾞﾘｨﾌﾞﾋｽﾞﾗｰｲｽﾞ…… ﾌﾝ
ｶﾞﾁｬ ｶﾞﾁｬﾘﾝ ｶﾀｶﾀ
…… ……ｷﾞｬﾒｳ？ … ～～～ ｼﾞｮﾝｷﾞｬﾒｳ？ ～～～～… ｵｩｹｲ ｶﾞﾁｬﾝ
ﾎﾜｲﾄ…ﾒｰﾝ ﾌｧｽﾄﾈｨﾑｼﾞｮｰﾝ… ﾗｽﾄﾈｨﾑｷﾞｬﾒｳ……
ｴｽｼﾞｰﾜﾝｽﾘｰ…… ｾｳﾞﾝｱｲﾕｩ……
……ｲﾂﾋﾑ ｽｰｯｻ ……ｱｲﾌｧﾝｽﾞｲﾑﾌｧｯｶ
645 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 04:58 ID:hzOfIWnA
>>641
コピペご苦労
コピペご苦労
646 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 15:46 ID:AXi3UQVW
コピペなのか・・・
647 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 19:51 ID:TlZI7pkt
ナタリーは彼氏をレニーに殺されたこと結局最後まで気が付いてないのかな？
あるいは気が付いてて保身のためレニーを利用した？
あるいは気が付いてて保身のためレニーを利用した？
648 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 21:16 ID:7BXnh9oM
最初から気づいていたから、ペンを隠したりしてレニーに意地悪してるんじゃん。
最後は少し情が移ったみたいだけど。
最後は少し情が移ったみたいだけど。
649 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 21:55 ID:fskHF+s/
あ、そーいえばレニーは彼氏の服着てるよな。
でも確証は持ってないような気もするけど・・・
ま、でも彼氏が殺された悲しみより
自分がトッドに狙われることを恐れてるのは確かってところかな
でも確証は持ってないような気もするけど・・・
ま、でも彼氏が殺された悲しみより
自分がトッドに狙われることを恐れてるのは確かってところかな
650 ：テディの亡霊：03/07/08 00:51 ID:TuJTTDnP
ジミーの服着て、ジミーの車に乗って、「ここへ来いって伝言貰ったん
だけど・・・」などと大ボケかますレナード。さらに、利用しやすい忘れ野
郎の噂は既に聞いて知っていた、などから、「この男が自らの意思でジ
ミーに何らかの危害を加えたわけでは無さそうだ。」と判断したのではな
かろうか？あと、ジミー殺害からテディ殺害まで三日の猶予があったの
で、不審に思ったナタリーが、例の廃墟へ確認に行って、ジミーの死体
を確認している可能性もある。その上で、レナードへの情報提供時に、
Ｊ・Ｇ殺しに都合のいい場所として廃墟を教えたのかも。偶然にあの場所
を知らせるというのは、話が出来過ぎという気がしてならない。
だけど・・・」などと大ボケかますレナード。さらに、利用しやすい忘れ野
郎の噂は既に聞いて知っていた、などから、「この男が自らの意思でジ
ミーに何らかの危害を加えたわけでは無さそうだ。」と判断したのではな
かろうか？あと、ジミー殺害からテディ殺害まで三日の猶予があったの
で、不審に思ったナタリーが、例の廃墟へ確認に行って、ジミーの死体
を確認している可能性もある。その上で、レナードへの情報提供時に、
Ｊ・Ｇ殺しに都合のいい場所として廃墟を教えたのかも。偶然にあの場所
を知らせるというのは、話が出来過ぎという気がしてならない。
651 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 03:51 ID:qfkTUJ8o
>>650
いや、気付いているだろうが
「あなたがわたしの彼氏を殺したのね」と言ったところで
レニーは覚えちゃいないだろう
だから何らかの形で復讐を考えたのでは？
で、「メメント」面白かったので同じ監督の「インソムニア」見たけど
こちらはしょーもなかった・・・
いや、気付いているだろうが
「あなたがわたしの彼氏を殺したのね」と言ったところで
レニーは覚えちゃいないだろう
だから何らかの形で復讐を考えたのでは？
で、「メメント」面白かったので同じ監督の「インソムニア」見たけど
こちらはしょーもなかった・・・
652 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 04:32 ID:twY0g9NN
メメントってオマンコってゆう意味なんでしょ？
653 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 08:48 ID:3WK+MzA3
いままでだまってたけど、
おれ記憶が１０分しかつづかないから、スレを>>１から読んでもだいたい１００レス超えたあたりで
スレタイわすれちゃうんだよ。
どうしたらいいんだろう。。。
おれ記憶が１０分しかつづかないから、スレを>>１から読んでもだいたい１００レス超えたあたりで
スレタイわすれちゃうんだよ。
どうしたらいいんだろう。。。
654 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 13:19 ID:+Z3Md4gQ
>>651
ジミーがテディに会いに行った後、レニーがジミーの服を着て現れたから、
テディがレニーを利用してジミーを殺したことはわかったのではないかな。
で、ナタリーはレニーを利用してテディに復讐したと。
「インソムニア」、漏れもあまり面白くなかった。
サブリミナルカットを入れるところなんか手法も「メメント」と同じだし。
アル・パチーノは老けすぎだし。
撮影（カメラ）は良かったけどね。「メメント」と同じ人だけど、うまいわ。
「メメント」もそうだけど、色の計算が秀逸。
ジミーがテディに会いに行った後、レニーがジミーの服を着て現れたから、
テディがレニーを利用してジミーを殺したことはわかったのではないかな。
で、ナタリーはレニーを利用してテディに復讐したと。
「インソムニア」、漏れもあまり面白くなかった。
サブリミナルカットを入れるところなんか手法も「メメント」と同じだし。
アル・パチーノは老けすぎだし。
撮影（カメラ）は良かったけどね。「メメント」と同じ人だけど、うまいわ。
「メメント」もそうだけど、色の計算が秀逸。
655 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 04:40 ID:adimmRVo
>>654
インソムニアの感想は俺も同じ。ノーランが題材とキャストをもてあまし過ぎちゃったのか、
俺たちメメントを観た観客の期待が膨れ上がりすぎたのかどっちか判らないが・・・。
音楽も同じだから、メメントを髣髴させるようなところは随所にあったね。
ブロディの部屋に押し入るとき、クレジットカード使うあのやり方といい。
首根っこに銃を押し付けるシーンといい。
でも、白日夢のなか、混沌とした意識の表現はイイ。
ノーランはモーテルやホテルが好きだね。使い方も美味いし。
女主人に心情の吐露しているところは、グッときた。
板違いになったんで、sage
インソムニアの感想は俺も同じ。ノーランが題材とキャストをもてあまし過ぎちゃったのか、
俺たちメメントを観た観客の期待が膨れ上がりすぎたのかどっちか判らないが・・・。
音楽も同じだから、メメントを髣髴させるようなところは随所にあったね。
ブロディの部屋に押し入るとき、クレジットカード使うあのやり方といい。
首根っこに銃を押し付けるシーンといい。
でも、白日夢のなか、混沌とした意識の表現はイイ。
ノーランはモーテルやホテルが好きだね。使い方も美味いし。
女主人に心情の吐露しているところは、グッときた。
板違いになったんで、sage
レナードが生きる目的としての犯人探しをこれからもする為に記憶の捏造をするってレスがあったけど
事実６としてテディの車のナンバーを左足に入れちゃったから
あれ以上続けて行くのは無理だよね
事実６としてテディの車のナンバーを左足に入れちゃったから
あれ以上続けて行くのは無理だよね
658 ：テディの亡霊：03/07/09 14:55 ID:nwe7WQlz
最後にレナードに電話で呼び出された時、テディは何の用だと思って
来たんだろうねえ～。ナタリーの家の前で、「楽しかったぜ！」と言って
去った時は、もう二度と会わないつもりだったようにも見える（お金と拳
銃をあの時点で取り返していたのかな？）が、その後、トッドの部屋に
呼び出されて、厄介な事に巻き込まれそうになっているのを知り、放っ
とけない気持ちになってたとか？
来たんだろうねえ～。ナタリーの家の前で、「楽しかったぜ！」と言って
去った時は、もう二度と会わないつもりだったようにも見える（お金と拳
銃をあの時点で取り返していたのかな？）が、その後、トッドの部屋に
呼び出されて、厄介な事に巻き込まれそうになっているのを知り、放っ
とけない気持ちになってたとか？
659 ：名無しより愛をこめて：03/07/10 01:02 ID:cb9l1vHX
インソムニアの失敗の原因は、主人公に共感がもてないこと。
「メメント」では、主人公に同情したり、まぬけなことをして「気の毒だけど笑っちゃう」
とい場面があったんだが、インソムニアの主人公は悪徳刑事って感じがする。
捏造どころか、被害者のボーイフレンドを無理やり犯人にしちゃうし。
しかし、犯人役のデブが「グッドモーニング・ベトナム！」のDJ役とはなあ。
http://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/2002/insomnia/insomnia.htm
「メメント」では、主人公に同情したり、まぬけなことをして「気の毒だけど笑っちゃう」
とい場面があったんだが、インソムニアの主人公は悪徳刑事って感じがする。
捏造どころか、被害者のボーイフレンドを無理やり犯人にしちゃうし。
しかし、犯人役のデブが「グッドモーニング・ベトナム！」のDJ役とはなあ。
http://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/2002/insomnia/insomnia.htm
660 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 19:14 ID:9WQXuaAd
体の刺青を確認していないのに、次に彫るＦＡＣＴが6番目だとどうして
すぐにわかるのだよ？ああー？
すぐにわかるのだよ？ああー？
661 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 20:36 ID:w70vAAwL
mmHL
ディスカウント・インのバートって何気にオタクっぽくないか？
全然
彼の語りは心地よい眠りを誘います
彼の語りは心地よい眠りを誘います
665 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 20:43 ID:UWnbaoFt
>>661
なるほど一理あり。つまり「心の病」なわけですね。
なるほど一理あり。つまり「心の病」なわけですね。
666 ：テディの亡霊：03/07/12 22:58 ID:JgwxgG/V
>>660
>次に彫るＦＡＣＴが6番目だとどうしてすぐにわかるのだ？
ジミー殺しをしてテディと口論になった後、トラック内に銃弾を抜
いて置くシーンをよく御覧ください。カバンからはみ出た紙にちゃ
あーんと、「ＦＡＣＴ６」の後ろの部分が見えています。常に、次は
何番目の証拠タトゥーを掘るか、というのを書き留めているのでし
ょうなあ～。芸が細かいです、ホント。
>次に彫るＦＡＣＴが6番目だとどうしてすぐにわかるのだ？
ジミー殺しをしてテディと口論になった後、トラック内に銃弾を抜
いて置くシーンをよく御覧ください。カバンからはみ出た紙にちゃ
あーんと、「ＦＡＣＴ６」の後ろの部分が見えています。常に、次は
何番目の証拠タトゥーを掘るか、というのを書き留めているのでし
ょうなあ～。芸が細かいです、ホント。
いや、誰でもやると思う
668 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 23:57 ID:lup7/YRs
つまらなくはないが、別に大騒ぎするほどの作品じゃないだろ。
669 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 00:29 ID:9pIgVkdN
別に大騒ぎしてないと思うんだが。
悲しい結末だったな
671 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 23:21 ID:0HcIbEX8
ドッド、弱かったな。とんだ見掛け倒しだった。
672 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 15:58 ID:p/d4ezt5
今から見ますage
673 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 18:09 ID:p/d4ezt5
見終わったage
最初 - Teddyが怪しい。
途中 - Natalieの含み笑いが怖い。
ラスト- そういうオチか。>>670
Teddy面白い
疑問：途中で長電話してる相手は誰？ 一回では分からなかった。
二回目見たら分かるかな？
最初 - Teddyが怪しい。
途中 - Natalieの含み笑いが怖い。
ラスト- そういうオチか。>>670
Teddy面白い
疑問：途中で長電話してる相手は誰？ 一回では分からなかった。
二回目見たら分かるかな？
MEMENTOスレで幾度か話題に上がってたNHKのドキュメンタリーの情報。
再放送を期待したい。
公式ホームページから引用
http://www.kore-eda.com/works.htm
『記憶が失われた時』
'96年12月28日放送（NHK放送）/75分
入院中に病院の栄養管理が原因で、新しい記憶を積み重ねていくことが
できない"前向性健忘"になってしまった、ひとりの男性とその家族の記録。
番組は医療制度の問題点を追求しながら、
やがて"人にとって記憶とは何か？"という普遍的な問いに辿り着く。
再放送を期待したい。
公式ホームページから引用
http://www.kore-eda.com/works.htm
『記憶が失われた時』
'96年12月28日放送（NHK放送）/75分
入院中に病院の栄養管理が原因で、新しい記憶を積み重ねていくことが
できない"前向性健忘"になってしまった、ひとりの男性とその家族の記録。
番組は医療制度の問題点を追求しながら、
やがて"人にとって記憶とは何か？"という普遍的な問いに辿り着く。
675 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 18:25 ID:JnoAAGOQ
途中で長電話というのは？
白黒画面の電話の相手はテディだよん。
白黒画面の電話の相手はテディだよん。
676 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 18:44 ID:p/d4ezt5
タトゥー屋でテディは、「悪徳警官がお前を騙そうとして・・・」と、自分の
ことをさも知ってる奴のように言ってる。あのシ－ンでのテディは、真実
を喋ってるっぽい。
ことをさも知ってる奴のように言ってる。あのシ－ンでのテディは、真実
を喋ってるっぽい。
過去スレのログを探ってたら納得できる回答がありました。>>675さんありがとう
（いろいろ省略してますが引用↓）
> 487 名前：名無シネマさん 投稿日：02/01/29 15:49 ID:UvcqZBya
>
> レナードはテディと、自宅に押し入られた事件の際に知り合っているはず。
> その後、テディはレナードの復讐を果たさせてやる。そのときの喜びの表情は
> テディが撮影。
>
> しかし、テディは別件の潜入捜査にて、ドラッグの売上げを横取りするため、
> レナードを利用しようとする。
>
> モーテルに電話をしているのは勿論テディ。レナードが事あるごとに写真を
> 撮るようになったのはテディに利用されるようになって以降と推測されます。
> 本当の復讐はテディの手引きもあり犯人にたどり着くまで容易だったと思われます。
>
（いろいろ省略してますが引用↓）
> 487 名前：名無シネマさん 投稿日：02/01/29 15:49 ID:UvcqZBya
>
> レナードはテディと、自宅に押し入られた事件の際に知り合っているはず。
> その後、テディはレナードの復讐を果たさせてやる。そのときの喜びの表情は
> テディが撮影。
>
> しかし、テディは別件の潜入捜査にて、ドラッグの売上げを横取りするため、
> レナードを利用しようとする。
>
> モーテルに電話をしているのは勿論テディ。レナードが事あるごとに写真を
> 撮るようになったのはテディに利用されるようになって以降と推測されます。
> 本当の復讐はテディの手引きもあり犯人にたどり着くまで容易だったと思われます。
>
673でした。間違いまちがい。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
保守
682 ：テディの亡霊：03/07/16 14:39 ID:M1fq5OfJ
サミーが電流ビリビリを受けて、ファックユー！の指立てをするシーンが
4～5回出てきますが、この中でサミーの服が二度入れ替わってるように見
えるんです。心なしか指の雰囲気も違うような・・・あそこもレナードと
のカット・バック、つまりサブリミナル効果になっているというのは・・
考えすぎでしょうか？ＤＶＤをお持ちの方、ご確認ください。
4～5回出てきますが、この中でサミーの服が二度入れ替わってるように見
えるんです。心なしか指の雰囲気も違うような・・・あそこもレナードと
のカット・バック、つまりサブリミナル効果になっているというのは・・
考えすぎでしょうか？ＤＶＤをお持ちの方、ご確認ください。
>>682
単純に、何日も何日もやっているって事じゃないの？
単純に、何日も何日もやっているって事じゃないの？
684 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 15:55 ID:O4iTudsC
トッドってマヌケ。
モーテルの外に追いかけてたレニーの車がまんま止まってんのに
もっと部屋に入るとき警戒しろよ。
モーテルの外に追いかけてたレニーの車がまんま止まってんのに
もっと部屋に入るとき警戒しろよ。
685 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 16:29 ID:UJ6e+zt9
トッドは、病気でもなんでもないただの物忘れのヒドイ奴。
686 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 17:10 ID:hGlEmdSS
>>685
( ﾟдﾟ)？トッドも？
( ﾟдﾟ)？トッドも？
687 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 00:42 ID:0hsEyhQ/
688 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 03:14 ID:kOGdLZTr
ふと感じたんだけど作中のモーテルってパルプフィンションでジョン・トラボルタが便座に座って聖書読んでたモーテル（？）に似てませんか？
よく知らないけど、モーテルなんて大体あんなモンなんじゃないの？
確かに色なんかは似ていたような気もするが。
確かに色なんかは似ていたような気もするが。
690 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 13:11 ID:FXq2yNdI
この作品の登場人物はみんなどこか抜けてる「抜け作」ぞろい
691 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 15:47 ID:4mGqDsr9
692 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 21:20 ID:0hsEyhQ/
>>690
ナタリーと麻原はしっかりしてると思うよ
ナタリーと麻原はしっかりしてると思うよ
693 ：690：03/07/18 21:53 ID:2eV+pek0
694 ：テディの亡霊：03/07/18 22:50 ID:HymdXYN1
>>687
>レニーもそれくらい気をつけろよな。。と見ながら思った
車を隠してる間に記憶が飛んでしまうかもしれないんで、相当あせって
たんだろう。部屋を間違えて、一人不幸な目に遭わせてしまったぐらい
だし。
>レニーもそれくらい気をつけろよな。。と見ながら思った
車を隠してる間に記憶が飛んでしまうかもしれないんで、相当あせって
たんだろう。部屋を間違えて、一人不幸な目に遭わせてしまったぐらい
だし。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 22:54 ID:KtD73ORp
んん、やけにレニーのかたを持つなと思ったら・・・テディ・・・の亡霊
696 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 23:13 ID:CQfOeZoH
このスレってなんだっけ？
>>696
今、煽り合いの真っ最中だよ。
今、煽り合いの真っ最中だよ。
698 ：687：03/07/19 08:16 ID:Rv2cvGXo
DVDで借りたんだけど字幕に不満
ナタリーが書いたメモの字幕が「ジミーを消せ テディに連絡を」
なんの意味か理解できず巻き戻してメモの文字をしっかり見たら、ほんとは
「ジミーをテディにあわせるか、もしくはジミーを殺せ」って意味だった。
結構重要なメモなんだからしっかり訳して欲しい。。。
ナタリーが書いたメモの字幕が「ジミーを消せ テディに連絡を」
なんの意味か理解できず巻き戻してメモの文字をしっかり見たら、ほんとは
「ジミーをテディにあわせるか、もしくはジミーを殺せ」って意味だった。
結構重要なメモなんだからしっかり訳して欲しい。。。
701 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 17:35 ID:bb1vh+9N
>>700
トッドとジミーがごっちゃになってない？
トッドとジミーがごっちゃになってない？
702 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 17:40 ID:Rv2cvGXo
>>700
わかるわかる。英語がそこそこ出来るなら英語字幕で見た方が良い。
最初、日本語字幕を読みながら見てたら結構適当な訳だなぁと思う個所が幾つか。
（どの場面だったかは今すぐは思い出せないけど…）
誤訳ではないので、致命的ではないが
日本語字幕から得られる情報量は確実に英語字幕からの情報量より少ない
わかるわかる。英語がそこそこ出来るなら英語字幕で見た方が良い。
最初、日本語字幕を読みながら見てたら結構適当な訳だなぁと思う個所が幾つか。
（どの場面だったかは今すぐは思い出せないけど…）
誤訳ではないので、致命的ではないが
日本語字幕から得られる情報量は確実に英語字幕からの情報量より少ない
703 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 21:00 ID:2p27Cv49
いっそ日本語吹替え版で観てみてはいかがだろう？
704 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 21:04 ID:U3ECb9op
「Fuck'in」連発して悪態つきまくるナタリー萌え
ジミーじゃなくてドッドでしたね、すいません
ナタリー役の人は「ショコラ」での教育ママ役も結構、サマになっていて
・・・・イイ！！のだ。
・・・・イイ！！のだ。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 17:30 ID:omT577DS
またDVD借りてきた。いっそ買ってしまおうかな
今度は英語音声のみでリスニング＋分からないところは字幕を追って行こうと思います
今度は英語音声のみでリスニング＋分からないところは字幕を追って行こうと思います
709 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 20:07 ID:tU/N322K
>>708
借りるの何回目？中古でも良いから買うべきかもね。
借りるの何回目？中古でも良いから買うべきかもね。
私が買ったDVDには英語字幕がついていなかったのですが、
みなさんのはついてます？
みなさんのはついてます？
普通ついてますけど，メニューから字幕選択できないんですか？
はじめましてメメン子です
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩ ﾟДﾟ )＼ ＜・・・さて、何で俺はこのスレを見ているんだ？
|:ﾚﾆ- |:￣￣ U￣:|
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩ ﾟДﾟ )＼ ＜・・・さて、何で俺はこのスレを見ているんだ？
|:ﾚﾆ- |:￣￣ U￣:|
714 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 00:17 ID:EAPlRC7k
>>713
よっ！レニー！俺だ俺だ、テディだ。忘れたのか？チャット仲間の
テディだよ！今、お前は、クソサイトを見つけて、ブラクラ送ろうとし
てたところじゃないか！！さ、とっとと送っちまうんだよ！ほらっ！
よっ！レニー！俺だ俺だ、テディだ。忘れたのか？チャット仲間の
テディだよ！今、お前は、クソサイトを見つけて、ブラクラ送ろうとし
てたところじゃないか！！さ、とっとと送っちまうんだよ！ほらっ！
716 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 02:10 ID:RSKRf0Mc
白黒で、レニーがトミーの話を電話でしてるシーンって
ｲﾊﾟｰｲ挿入されてるけど、あの電話の相手って誰？
ｲﾊﾟｰｲ挿入されてるけど、あの電話の相手って誰？
717 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 09:12 ID:29oT7G0i
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ﾃﾃﾞｨだという噂です >>716
718 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 10:48 ID:r2LQoaXC
>>713->>714 ﾜﾛﾀ
719 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 20:38 ID:EAPlRC7k
>>716
>電話の相手って
“FACT3 ファーストネーム ジョン”のあとに“オア ジェイムス”と書き
加えさせたのも、“FACT５ 麻薬の売人”と書かせたのも、全てテディ
の電話の指示によると推測できる。
>電話の相手って
“FACT3 ファーストネーム ジョン”のあとに“オア ジェイムス”と書き
加えさせたのも、“FACT５ 麻薬の売人”と書かせたのも、全てテディ
の電話の指示によると推測できる。
はじめましてメメン子です
>>720
帰れ。
帰れ。
>>720-721
まあまあ、そうモメント（揉めんと）・・・。
まあまあ、そうモメント（揉めんと）・・・。
723 ：名無シネマ＠上映中：03/07/24 18:13 ID:hXzutaBC
>>722
帰ｒ（ｒｙ
英語のスクリプト（台本）
http://www.moviemalls.com/papers/memento-script.doc
http://216.239.33.104/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http%3A//www.moviemalls.com/papers/memento-script.doc
帰ｒ（ｒｙ
英語のスクリプト（台本）
http://www.moviemalls.com/papers/memento-script.doc
http://216.239.33.104/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http%3A//www.moviemalls.com/papers/memento-script.doc
724 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 13:28 ID:x2rrtZXp
ｷｬﾘｰｱﾝﾓｽ、マトリックスのイメージがつきすぎだねなんだか。
レニーが犯人殺して喜んでる写真、おもしろくないですか？
何であんなマヌケな顔してるの？
そして左胸を指差してるのはそこにﾀﾄｩー入れる予定だったから？
あの写真をとったときの場面も映画にしてほしかったなぁ・・・。
レニーが犯人殺して喜んでる写真、おもしろくないですか？
何であんなマヌケな顔してるの？
そして左胸を指差してるのはそこにﾀﾄｩー入れる予定だったから？
あの写真をとったときの場面も映画にしてほしかったなぁ・・・。
725 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 00:00 ID:RVpWeLsw
キャリー・アンモスだけが入れた唾入りビールなら喜んで飲みますが。
727 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 01:20 ID:sAo/PT4r
>>726
病気うつるよ。
病気うつるよ。
728 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 21:47 ID:Pt96tfvh
婆さんのつば飲みてぇって時点ですでに病気
729 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 22:37 ID:mBa1/kwk
ジミーにあの服（ベルサーチ？）は全然似合ってなかったな。
レニーに着てもらってこそ、あの服も浮かばれたってもんだよ。
レニーに着てもらってこそ、あの服も浮かばれたってもんだよ。
>>729
禿同。レニーに似合ってた。
禿同。レニーに似合ってた。
731 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 18:44 ID:aCBezYEK
とはいえベストドレッサー賞が、テディであることにゆるぎないがな
732 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 23:10 ID:ZNF9miK+
>>731
テディは、ジミーの趣味の悪い靴を盗もうとしてたから失格！
テディは、ジミーの趣味の悪い靴を盗もうとしてたから失格！
733 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 16:11 ID:IlYomm9w
レニーの最初の服（ジミーの服に着替える前）はイケてないので今回、賞は見送り。
テディは、靴のセンス以外は最高にイケテルので是非審査員特別賞を与えたい。
テディは、靴のセンス以外は最高にイケテルので是非審査員特別賞を与えたい。
734 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 18:49 ID:SZD09FTy
トルコ人の友人がテディに似てて観てて罪悪感を感じる。。
声も体型もそっくり あぁ殺されちゃうんだよな、いいやつなのに。。
声も体型もそっくり あぁ殺されちゃうんだよな、いいやつなのに。。
735 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 22:52 ID:YB+AUQ9X
レニーの日常はこんな感じでけっこうダサそう。
ttp://us.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=1029&photo=Events/1029/pearce_guy3.jpg&path=gallery&path_key=0209144
対してテディはこんなもん。
ttp://us.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=1029&photo=Events/1029/pantoliano_joe1.jpg&path=gallery&path_key=0209144
これならディスカウント・インのバート（通称麻原）にもチャンスはありそうだ！>ベストドレッサー賞
ttp://us.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=1029&photo=Events/1029/pearce_guy3.jpg&path=gallery&path_key=0209144
対してテディはこんなもん。
ttp://us.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=1029&photo=Events/1029/pantoliano_joe1.jpg&path=gallery&path_key=0209144
これならディスカウント・インのバート（通称麻原）にもチャンスはありそうだ！>ベストドレッサー賞
736 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 01:51 ID:Wao6t1dA
レニーはドラッグクィーンだったことも忘れたようです。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 15:18 ID:1KqhVQPy
ドラッグクイーンっで何でつか？
レースクイーンと関係はありまつか？
というより、れにーは女なんですか？
レースクイーンと関係はありまつか？
というより、れにーは女なんですか？
738 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 16:46 ID:ycdrGuCk
タイムマシン作ったことも忘れてるな
739 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 19:34 ID:4ku+T9k5
悲しいくらい人は、忘れていく生き物
740 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 21:06 ID:yctQIuDL
ｹｯ ｶｽﾁﾙかよ！
741 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 23:02 ID:W0sGP2aK
レニーの病気が伝染病だったらコワイなあー
実際にある病気を～だったらとか言われても・・・
743 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 00:47 ID:fdgw+YDu
病気じゃないだろ
頭部を強く殴られたことによる障害だし
頭部を強く殴られたことによる障害だし
（＾＾）
745 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 04:50 ID:c4R1/TJH
ところでＤＶＤの正時間軸モードなんだが
ラストの逆回しシーンを更に逆回しで入れて欲しかったなー。
頭撃つ→写真撮る→ポラ見えてくる→タイトル→フェードアウト
てな感じで。
ラストの逆回しシーンを更に逆回しで入れて欲しかったなー。
頭撃つ→写真撮る→ポラ見えてくる→タイトル→フェードアウト
てな感じで。
746 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 00:55 ID:GVPGyLFY
「フォロウィング」見た。
まさに「メメント」の原型ともいうべき低予算映画、素晴らしい。
監督の音声解説を聞いて、撮影に使わせてもらったバーの奥に上手い具合に金庫があったが
番号違いかなにかで実際には扉が開かず、紙幣の束のアップだけ撮って開いたことにして
ごまかしたシーンは笑えた。
>>745
DVDでキャプチャの番号を入れ換えて再生してるだけだから、それは無理かと。
まさに「メメント」の原型ともいうべき低予算映画、素晴らしい。
監督の音声解説を聞いて、撮影に使わせてもらったバーの奥に上手い具合に金庫があったが
番号違いかなにかで実際には扉が開かず、紙幣の束のアップだけ撮って開いたことにして
ごまかしたシーンは笑えた。
>>745
DVDでキャプチャの番号を入れ換えて再生してるだけだから、それは無理かと。
747 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 11:35 ID:CzBFWhXB
>>745
本当にこだわるなら自分で編集してみては？ と言ってみる。
本当にこだわるなら自分で編集してみては？ と言ってみる。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 12:27 ID:Dx4IiUr+
レンタル屋にDVDが見あたらないんだが、出てんの？
ぱんとりあ～の！
750 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 00:25 ID:ejmrG+0x
「インソムニア」も、いっそ時系列を入れ換えて編集すればよかったのに。
主人公が犬の死体に銃をぶっ放す。
その時点では意味不明だが、あとになって意味がわかるとか。
面白くない？
主人公が犬の死体に銃をぶっ放す。
その時点では意味不明だが、あとになって意味がわかるとか。
面白くない？
751 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 00:55 ID:jG1e4kQs
>>751
warata
warata
753 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 21:29 ID:C9r8IsSp
754 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 22:04 ID:3O+tqW+E
パントリアーノって覚えにくいよ、絶対。パンチョって呼んでもいいかな？
「ねえ、パーーーンチョッ♪」
「ねえ、パーーーンチョッ♪」
755 ：名無シネマ＠上映中：03/08/05 22:05 ID:DiAJE/Bs
こういうオチが売りの低予算作品はレンタルビデオが一番
そりゃオチはわかる人にはすぐ分かっちゃう
元ネタというか類似作も一杯ありそう
タイタニックの方が元ネタ発見は大変そう
そりゃオチはわかる人にはすぐ分かっちゃう
元ネタというか類似作も一杯ありそう
タイタニックの方が元ネタ発見は大変そう
756 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 00:48 ID:vCkOHOaw
>>755
そうかな？おれはこの作品は「伏線」がメインだと思うが。
そうかな？おれはこの作品は「伏線」がメインだと思うが。
757 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:52 ID:XH7QD3ty
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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758 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:58 ID:BRKX5eFz
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759 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:59 ID:g5wROJEf
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モーテルのひとｷﾀｰ
ﾜﾗﾀ
762 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 00:18 ID:Dy4UdhCf
>>757
「え？本当に私を覚えてないんですか？」の時のバート。
>>758
「しまった！この部屋の鍵じゃなかった！」の時のバート。
>>759
「領収書だけはちゃんと貰っといた方がいいですよ。」の時のバート。
「え？本当に私を覚えてないんですか？」の時のバート。
>>758
「しまった！この部屋の鍵じゃなかった！」の時のバート。
>>759
「領収書だけはちゃんと貰っといた方がいいですよ。」の時のバート。
スクリプト荒らしがスレに貢献してることに感動
764 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 22:00 ID:Dy4UdhCf
>>757
「えぇ？前向性健忘症？ホンマかいなァ～。」
>>758
「うわ、ホンマや。珍しいモン見れたわあ～、今度ツレにも教えたろ。」
>>759
「しめしめ。部屋借りさせまくって儲けたろ。グフフ。」
なぜ大阪弁なのかは聞かないで。雰囲気で。
「えぇ？前向性健忘症？ホンマかいなァ～。」
>>758
「うわ、ホンマや。珍しいモン見れたわあ～、今度ツレにも教えたろ。」
>>759
「しめしめ。部屋借りさせまくって儲けたろ。グフフ。」
なぜ大阪弁なのかは聞かないで。雰囲気で。
765 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 22:34 ID:80BqstY9
メメント☆サイコー
766 ：名無シネマ＠上映中：03/08/11 02:11 ID:crBklZ0E
そ～かあ～、ついに来たかあっっ！バートの時代が！！
767 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 14:41 ID:oUWt7xNE
はい！残念ながらバート週間はこれにて終了！お次は・・・？
どうせならこのスレごとMEMENTO仕様にすればいいのに
あぼーん
771 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 22:00 ID:6xHbVf4z
772 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 00:40 ID:jlGxERMV
喧嘩の常套句「覚えていやがれ！」はレナードには禁句。
773 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 15:56 ID:WpxSU26b
「起承転結がむちゃくちゃな映画」ってこの作品みたいなのを指すんだろうなぁ・・・
774 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 17:21 ID:LvZ7l5l7
今日こそ観るゾあげ！
>>774
パントリア～ノに惚れるよ、きっと。
パントリア～ノに惚れるよ、きっと。
776 ：テディの亡霊：03/08/20 00:19 ID:0Jc8fmdB
このレニーの体はメモの数が１０００を超えました。
もう書けないので、新しい体を探してくださいです・・・。
もう書けないので、新しい体を探してくださいです・・・。
777 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 15:11 ID:JMFi361o
ゼーーンゼンつまんなかった・・・
コレが面白い人っていっぱいいるんですね。
やっぱり自分も片っ端から忘れる人か？
何度も見ていらっしゃるようだから・・・
コレが面白い人っていっぱいいるんですね。
やっぱり自分も片っ端から忘れる人か？
何度も見ていらっしゃるようだから・・・
そりゃ面白いと思う人もいればつまらないと思う人もいるさ。
気にすんなよな。
気にすんなよな。
779 ： ：03/08/21 04:49 ID:BpUXKM5o
780 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 00:31 ID:C0NR1OaD
「事実３：事実１は嘘だ。惑わされるな」
782 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 00:20 ID:eAIBIypF
事実４：高島礼子の宝石を盗んだ犯人は、高知東生。
783 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 00:39 ID:goTsPGON
事実５：面白く無いと言う奴に限って伏線を把握できていない
784 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 02:51 ID:eAIBIypF
「事実６：サザエさんのエンディング曲は一番の歌詞ではない」
トリビアの泉にハマって、小ネタのタトゥーを全身に入れまくるレニー・・・
トリビアの泉にハマって、小ネタのタトゥーを全身に入れまくるレニー・・・
ﾁﾄﾜﾗﾀ
786 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 02:14 ID:DuJ1umHa
「事実７：ナタリー、締まり具合Ｂ、腰使いＡ、総合評価Ｂ´」
などと、ｾｸｰｽの具合をタトゥーに彫る、ジェームス三木チックなレニー。
などと、ｾｸｰｽの具合をタトゥーに彫る、ジェームス三木チックなレニー。
787 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 02:24 ID:1Jow4fJt
>>786
ｵﾓﾛｲ！
ｵﾓﾛｲ！
788 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 01:16 ID:crvPM7ve
「事実８：サミーのことはもう忘れてやれ。」
事実9：いやなことは早く忘れろ
790 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:33 ID:+La2QlGC
「事実１０：犯人の手がかりはイニシャルが・・ああ～もう！めんどくせえ！
犯人はオレ！オレだよっ！！！」
犯人はオレ！オレだよっ！！！」
791 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 15:50 ID:VLgP5plV
見るのに疲れただけやな、この映画。
作り方としては面白いけど最後のオチがな…
絶賛するほどのデキではないと思われ。
物語の内容を理解できるか、っつうことで自分の
彼女（彼氏）の知能指数を試すには最適な映画かもな。
作り方としては面白いけど最後のオチがな…
絶賛するほどのデキではないと思われ。
物語の内容を理解できるか、っつうことで自分の
彼女（彼氏）の知能指数を試すには最適な映画かもな。
792 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:52 ID:TeSKJCMh
トータルリコールもこういう作りにしたほうが良かったな
793 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 21:36 ID:e0myFh2/
>>791
オチの良し悪しで評価する映画じゃないだろ
オチの良し悪しで評価する映画じゃないだろ
794 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 19:35 ID:5Ri10lJ0
796 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 20:32 ID:o+LuAqBF
疲れるからこそ、楽しいのだけどね、この映画。
伏線だらけなので、一節一節みのがせないし、
いい感じで頻繁に軽い「どんでん返し」があるのも、退屈しない。
伏線だらけなので、一節一節みのがせないし、
いい感じで頻繁に軽い「どんでん返し」があるのも、退屈しない。
冒頭、半裸レナードの呟きが聴いていてこの上なく気持ちよいです
最初見たときはてっきり、妻を襲ったもう一人の犯人探しもテディ殺害も、
全てナタリーが仕組んだことだと思った。本当は、妻をレイプしたのは単
独犯であり、もう一人なんて存在しないのに、ナタリーが記事を捏造した
んじゃないかなあって。ね、そっちの方が面白くない？
全てナタリーが仕組んだことだと思った。本当は、妻をレイプしたのは単
独犯であり、もう一人なんて存在しないのに、ナタリーが記事を捏造した
んじゃないかなあって。ね、そっちの方が面白くない？
800 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 23:43 ID:rWIEu7qT
面白くない
801 ：ﾏﾀｰﾘメメント：03/09/06 23:35 ID:Dj/3ndXZ
お遊びで腕に「ウィノナ・フォーエバー」って彫ってみて、ジョニー・デップ気分に
しばし浸るレナード・・・。
しばし浸るレナード・・・。
探してみると体中に、いろんな名前で「○○フォーエバー」のタトゥーが・・・
803 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 00:29 ID:LvCBL+i9
なんか「こんなメメントは嫌だ」スレになってきてるな。
>>802
テディ・フォーエバー
テディ・フォーエバー
今○さんの極私的ノベライズ版では、レニーがナタリーを殺そうとするって
本当でしょうか？映画ファンからすると「あり得へん！」て感じなんですが・・・
本当でしょうか？映画ファンからすると「あり得へん！」て感じなんですが・・・
807 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 19:34 ID:Ixh+tZa4
いま読んでいます。しばらくお待ちください。
今見終わったけど、俺もすごく面白かった。
頭をフルに回転させながら見れる映画ってあまり無いからね。
多量の情報が与えられて、主人公と同じように
時間が巻き戻るたびに「何がどうなってるんだ？」
という感覚が味わえたのが新鮮で良かったよ。
テディが実はいい奴だとかナタリーが嘘を付いてたとか
事実が少しずつ明らかになる過程に引き込まれたね。・
頭をフルに回転させながら見れる映画ってあまり無いからね。
多量の情報が与えられて、主人公と同じように
時間が巻き戻るたびに「何がどうなってるんだ？」
という感覚が味わえたのが新鮮で良かったよ。
テディが実はいい奴だとかナタリーが嘘を付いてたとか
事実が少しずつ明らかになる過程に引き込まれたね。・
810 ：807：03/09/13 10:12 ID:FS653gMx
>>806
読みますた。そうですね。ラスト殺そうと企んでいますね。
しかもレニーは二重人格者という独特の解釈。
でもそれはそれである意味、アリなのかもしれません。
若干安易と思いますたが、スーツやジャガーをいきなりうばったりする
レニーの行動のその特異性から考えると割に整合性はあるかなとか。
読みますた。そうですね。ラスト殺そうと企んでいますね。
しかもレニーは二重人格者という独特の解釈。
でもそれはそれである意味、アリなのかもしれません。
若干安易と思いますたが、スーツやジャガーをいきなりうばったりする
レニーの行動のその特異性から考えると割に整合性はあるかなとか。
811 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 20:02 ID:E94skBc3
この監督 いま俺にとって一番「買い」の監督の一人。
ショーンペン
P.T.アンダーソン
クリストファー・ノーラン メメントの次作も堪能した。
ショーンペン
P.T.アンダーソン
クリストファー・ノーラン メメントの次作も堪能した。
ユーサスよりはマシな映画でした。
さて阪神戦見るか。
さて阪神戦見るか。
813 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 15:47 ID:UuGDjShS
バカと書いた張り紙をスーツの背中に張られつつ、
本人は気がつかないで、スマートに振舞う感じ。
この映画のガイピアーズってなんか愛らしいな。
本人は気がつかないで、スマートに振舞う感じ。
この映画のガイピアーズってなんか愛らしいな。
814 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 15:48 ID:UuGDjShS
サミーの話とレニーの話は、（注射打つやつ）レニーが言ってるのとテディが言ってるのはどっちが正しいんだ？
テディは怪しいし、レニーは記憶ないし・・・
テディは怪しいし、レニーは記憶ないし・・・
記念の写真を撮ったのに刺青を入れなかったのか
>>815
>レニーが言ってるのとテディが言ってるのはどっちが正しいんだ？
「お前の奥さんは糖尿病だったんだ」っていうのと「いや違う」っていう
あそこの問答を指しているのかな？それなら、カラーの回想シーンで、奥
さんのももをつねるシーンと注射をうつシーンがカットバックで出てくる
よねえ。つまり、レニーが、糖尿病の注射をうってあげていたという事実
を、自らの別の記憶で置き換えて、都合良く記憶の改竄をしていたと考え
るのが妥当じゃないかなぁ？つまり、テディの方が正しい。
>レニーが言ってるのとテディが言ってるのはどっちが正しいんだ？
「お前の奥さんは糖尿病だったんだ」っていうのと「いや違う」っていう
あそこの問答を指しているのかな？それなら、カラーの回想シーンで、奥
さんのももをつねるシーンと注射をうつシーンがカットバックで出てくる
よねえ。つまり、レニーが、糖尿病の注射をうってあげていたという事実
を、自らの別の記憶で置き換えて、都合良く記憶の改竄をしていたと考え
るのが妥当じゃないかなぁ？つまり、テディの方が正しい。
818 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 22:33 ID:0BeuyGKb
ノベライズではあろうことか、レニーとサミーは同一人物となっています。
奥さん薬物で殺しちゃったのカ？レニー
>818
>ノベライズではあろうことか、レニーとサミーは同一人物となっています。
バカだ、今野。白人マッチョ好きのモーホーなだけじゃなくて、
バカだったとは。知らんかったよー。
>ノベライズではあろうことか、レニーとサミーは同一人物となっています。
バカだ、今野。白人マッチョ好きのモーホーなだけじゃなくて、
バカだったとは。知らんかったよー。
822 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 20:47 ID:/dyFk+Ni
>>820
しかも！あろうことか、レニーという人格はサミーという人のホスト人格なんですぜ！
ノベライズのラストは、サミーの人格をとりもどしたレニーが、浅原を殺した後、
ナタリーを始末しようと企みます。そんなことが許されていいのでしょうか？
しかも！あろうことか、レニーという人格はサミーという人のホスト人格なんですぜ！
ノベライズのラストは、サミーの人格をとりもどしたレニーが、浅原を殺した後、
ナタリーを始末しようと企みます。そんなことが許されていいのでしょうか？
823 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 20:48 ID:/dyFk+Ni
824 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 00:32 ID:X19NPRiw
825 ： ：03/09/19 22:04 ID:ZUfOQN9p
ＣＬアウェイのリーズ戦で引き分け狙いのミランは０－０のまま順調に試合を展開していた。
で、終了間際に相手の選手が打ったシュートはほぼジダの正面。
ジダはそれをパントで安全に処理したつもりだったが、ボ－ルがイレギュラーしてゴールに吸い込まれたしまった。
雨で芝がスリッピーだったってのも理由にあるんだろうけどそりゃーもう
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
で、終了間際に相手の選手が打ったシュートはほぼジダの正面。
ジダはそれをパントで安全に処理したつもりだったが、ボ－ルがイレギュラーしてゴールに吸い込まれたしまった。
雨で芝がスリッピーだったってのも理由にあるんだろうけどそりゃーもう
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
826 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 21:27 ID:rVF+Wqyz
wowow放送上げ
827 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 21:51 ID:BiGZHvIX
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFRJAPAN-125100/
クリストファー・ノーラン監督の「バットマン５」.は、ガイ・ピアースが
バットマン役か！？と期待してたんですが・・・クリスチャン・ベール
とかいう若造（？）に決まり、みたいですね。んーーー、残念。憂い
を帯びた、ピアース・バットマンも見てみたかった！！
クリストファー・ノーラン監督の「バットマン５」.は、ガイ・ピアースが
バットマン役か！？と期待してたんですが・・・クリスチャン・ベール
とかいう若造（？）に決まり、みたいですね。んーーー、残念。憂い
を帯びた、ピアース・バットマンも見てみたかった！！
829 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 05:40 ID:XWOeHOh7
これって人殺し続けちゃうんだよね？
真犯人を殺しても、そのことさえ忘れちゃうから
真犯人を殺しても、そのことさえ忘れちゃうから
左胸の下んとこに「アイ・ハブ・ダン」て書いたら一応逃れられるんじゃ
ないのか？血を吐きながら続ける悲しい殺人ゲームから・・・
ないのか？血を吐きながら続ける悲しい殺人ゲームから・・・
831 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 16:40 ID:/lnCvdk1
いろいろな解釈があるね。この映画
832 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 16:48 ID:o2lRf8mA
レニーの奥さんはﾚｲｰﾌﾟされたけど助かって、
レニーは頭殴られてその後遺症で記憶障害になって
それに悩んだレニー妻がレニーを試すつもりで
インスリン注射を何度も打たせたってこと？
それでレニー妻が死んだのにレニーは理解してない。
自分に都合のいいように記憶を変えてるってこと？
これでいいの？
レニーは頭殴られてその後遺症で記憶障害になって
それに悩んだレニー妻がレニーを試すつもりで
インスリン注射を何度も打たせたってこと？
それでレニー妻が死んだのにレニーは理解してない。
自分に都合のいいように記憶を変えてるってこと？
これでいいの？
833 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 20:02 ID:nOmWxK6E
>>832
その考え方が一番有力
その考え方が一番有力
妻を殺してしまった、という自覚は始めはあったんじゃなかろうか？
都合のいいようにその後記憶を変えて行ったというのはほぼ間違いない。
胸の上部のタトゥーは、元々は「Ｊ・Ｇが妻をレイプした。そして、その後い
ろいろあって、結局彼女は死んでしまった」という意味の文句だったのが、
「Ｊ・Ｇが妻をレイプして殺した」という風に、解釈を変えてしまったのだと思う。
都合のいいようにその後記憶を変えて行ったというのはほぼ間違いない。
胸の上部のタトゥーは、元々は「Ｊ・Ｇが妻をレイプした。そして、その後い
ろいろあって、結局彼女は死んでしまった」という意味の文句だったのが、
「Ｊ・Ｇが妻をレイプして殺した」という風に、解釈を変えてしまったのだと思う。
837 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 21:40 ID:o5bzl+MM
内容もさる事ながら、編集の妙で低コストに仕上がってる辺りも特筆ものだよなぁ。
撮影日数や使用フィルムは通常の半分くらいじゃないか？予算不足を嘆く邦画界には、これを手本にしてもらいたいなぁ
撮影日数や使用フィルムは通常の半分くらいじゃないか？予算不足を嘆く邦画界には、これを手本にしてもらいたいなぁ
「フォロウイング」にいたっては、制作費ほぼゼロ。
役者は知り合いや家族。
撮影許可が取れないので、ビルの屋上を使用。
フイルムも白黒。
役者は知り合いや家族。
撮影許可が取れないので、ビルの屋上を使用。
フイルムも白黒。
>>837
何で通常の半分になるわけ？
何で通常の半分になるわけ？
>フォロウィング
キャストが一同に会することすらなかなか難しかったので、、週末の
まとめ撮りを敢行。シーンも撮れるところから順番に撮って行って、
編集もその流れのまま、遊び心でバラバラにしてみたんだそうな。
怪我の功名とはこのこと。さらにその手法を発展させて「メメント」が
生まれたとするなら、「フォロウィング」さまさま、と言えそうですね～。
キャストが一同に会することすらなかなか難しかったので、、週末の
まとめ撮りを敢行。シーンも撮れるところから順番に撮って行って、
編集もその流れのまま、遊び心でバラバラにしてみたんだそうな。
怪我の功名とはこのこと。さらにその手法を発展させて「メメント」が
生まれたとするなら、「フォロウィング」さまさま、と言えそうですね～。
予備知識無しで、ぼーっと見てたら、
３０分くらい時間戻ってることに気づかなかった。
俺はメメント？
３０分くらい時間戻ってることに気づかなかった。
俺はメメント？
めめんちょっ！
843 ： ：03/09/29 04:11 ID:mKjPVDoe
>>841
あほ。
あほ。
844 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 13:33 ID:ltMdXWd+
841
ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾒﾒﾝﾄさん、
一番最初の長ーい逆回しシーンについては
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ …だったわけ？
ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾒﾒﾝﾄさん、
一番最初の長ーい逆回しシーンについては
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ …だったわけ？
845 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 13:37 ID:W1bf/Ybo
プレステージ Prestige
監督クリストファー・ノーラン
原作クリストファー・プリースト
出演ジュード・ロウ、ガイ・ピアース
2004年公開予定 死のマジック！
監督クリストファー・ノーラン
原作クリストファー・プリースト
出演ジュード・ロウ、ガイ・ピアース
2004年公開予定 死のマジック！
846 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 23:21 ID:AHy40Tak
847 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 01:11 ID:4o//f42Q
>>827
ガイ・ピアースのバットマンだと、初代のバットマン並みに、哀愁帯びた
正義のヒーローに仕上がりそうだな。敵はパントリアーノ演じるテディ・
ベアー・デビルなんちゅうのはどうじゃろ？強くはないけどムカツク敵（笑）。
ガイ・ピアースのバットマンだと、初代のバットマン並みに、哀愁帯びた
正義のヒーローに仕上がりそうだな。敵はパントリアーノ演じるテディ・
ベアー・デビルなんちゅうのはどうじゃろ？強くはないけどムカツク敵（笑）。
848 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 02:56 ID:LaHy8zHk
文章にセンスがないなと思ったら禿だった
>>845
ジュード・ロウってマジ！？
ジュード・ロウってマジ！？
えええええ！ジュード・ロウ！？ハリウッドの板尾創路と呼ばれてるあの？
と思ったら、間違えてました。それはロブ・ロウでした。ごめんちゃい。
と思ったら、間違えてました。それはロブ・ロウでした。ごめんちゃい。
ガイ・ピアースも出るのか、楽しみだな・
プレステージってどんな話なん？え？デッカいマンションの事じゃなくて？
うんうん、バットマンにジュード・ロウにプレステージのマンションねえ、
ふむふむ、なるほど。 で、ここ何のスレだっけ？
ふむふむ、なるほど。 で、ここ何のスレだっけ？
メメント好きな人、メメン党！
レナードの境地に達するまで修行する、レナー道！
レニーの奥さんの中の人、アメリカの人気TV番組によく出てるよね。
「CSI」とか「ホワイトハウス」とか。
「CSI」とか「ホワイトハウス」とか。
サミーの奥さんは実在したんでしょうか？何度か見直してみたんですが、
この奥さんの言ってる事に矛盾が多くて・・（主人は廃人だって言い切っ
てたり、ね）。
この奥さんの言ってる事に矛盾が多くて・・（主人は廃人だって言い切っ
てたり、ね）。
861 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 17:03 ID:nY0pm1i7
最高
>>860
えーーっとちょっと質問が雑でしたね。聞きたかったのは、サミーの奥さん
のあの姿かたちをした人物は本当にいたのか？ということ。結局はレニー
の奥さんの置き換えだった訳ですから、もしかすると奥さんのビジュアルか
ら脳内モーフィングさせてｵﾘｼﾞﾅﾙに編み出した造型だったかもしれないで
すし、あるいは全然無関係な女性を勝手にそう思い込ませてたのかもしれ
ないですよねぇ～？
えーーっとちょっと質問が雑でしたね。聞きたかったのは、サミーの奥さん
のあの姿かたちをした人物は本当にいたのか？ということ。結局はレニー
の奥さんの置き換えだった訳ですから、もしかすると奥さんのビジュアルか
ら脳内モーフィングさせてｵﾘｼﾞﾅﾙに編み出した造型だったかもしれないで
すし、あるいは全然無関係な女性を勝手にそう思い込ませてたのかもしれ
ないですよねぇ～？
863 ： ◆YCghLBwm5Q ：03/10/11 09:26 ID:Lm41pM4s
どうしても整理したい部分があるのですが......だれか教えて！
ナタリー、ジミー、トッドのつながりは？
ナタリーはトッドにレニーを襲わせたの？
だから待ち伏せしていたトッドはレニーを襲ったの？
捕まったトッドの写真を見せられたナタリーはどう思ったの？
押し入れに居たトッドを見たテディはどうして逃がしたの？
ナタリー、ジミー、トッドのつながりは？
ナタリーはトッドにレニーを襲わせたの？
だから待ち伏せしていたトッドはレニーを襲ったの？
捕まったトッドの写真を見せられたナタリーはどう思ったの？
押し入れに居たトッドを見たテディはどうして逃がしたの？
もう１回メモを取って観なさい↑
865 ：テディの亡霊：03/10/13 00:46 ID:O1nfpQzV
>>863
>ナタリー、ジミー、トッドのつながりは？
まあ、例えるならば「タイムボカン」の悪玉三人トリオみたいなもんだね。
ジミー・トンヅラーが取引の金を持って とんづらした（本当は殺されてる）
と思ったドッド・ボヤッキーが、ナタリー・ドロンジョー様を疑って問い詰め
たところ、「あ～らスカポンタン！金を持って逃げたのはレナード・ヤッタ
ーマンだよ！さっさとやっておしまい～～～！」アーラホーラサッサー！
みたいな感じ？解るぅ～？
あ、ネタですからね。正確な説明ではないですヨ。念のため・・・。
>ナタリー、ジミー、トッドのつながりは？
まあ、例えるならば「タイムボカン」の悪玉三人トリオみたいなもんだね。
ジミー・トンヅラーが取引の金を持って とんづらした（本当は殺されてる）
と思ったドッド・ボヤッキーが、ナタリー・ドロンジョー様を疑って問い詰め
たところ、「あ～らスカポンタン！金を持って逃げたのはレナード・ヤッタ
ーマンだよ！さっさとやっておしまい～～～！」アーラホーラサッサー！
みたいな感じ？解るぅ～？
あ、ネタですからね。正確な説明ではないですヨ。念のため・・・。
866 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 16:43 ID:y9vo3l9J
じゃドクロベェはもしかしたら麻原とか？
867 ：テディの亡霊：03/10/14 01:50 ID:/KzQoDW+
>>863
>押し入れに居たトッドを見たテディはどうして逃がしたの？
ジミーは殺しても大して騒がれることのない小物で、ドッドは意外に組織
の中では大物なのかもしんないね（親父が大ボス、とか）。劇中では語ら
れてないので想像するしかないけど・・そこら辺の妄想を働かせたりする
のもけっこう楽しいんだよね～。
>押し入れに居たトッドを見たテディはどうして逃がしたの？
ジミーは殺しても大して騒がれることのない小物で、ドッドは意外に組織
の中では大物なのかもしんないね（親父が大ボス、とか）。劇中では語ら
れてないので想像するしかないけど・・そこら辺の妄想を働かせたりする
のもけっこう楽しいんだよね～。
868 ： ◆YCghLBwm5Q ：03/10/14 10:27 ID:a5h3iEIq
869 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 08:43 ID:1j1Q6n5Q
トリビアをひとつ。
メメントっていうタイトルは間かんぺいのアメマというギャグの語呂を気に入ってノーランがつけた。
メメントっていうタイトルは間かんぺいのアメマというギャグの語呂を気に入ってノーランがつけた。
ポラロイドフェチにはたまらない映画ですな。
もう100回くらい観たかな～。
しかし、映画で使っている690カメラを買っといてよかったー。
ポラロイド社が倒産直後に買ったから激安でゲット！
今じゃ生産中止でヤフオクでも大人気のレアなカメラになっちゃったよ。
もう100回くらい観たかな～。
しかし、映画で使っている690カメラを買っといてよかったー。
ポラロイド社が倒産直後に買ったから激安でゲット！
今じゃ生産中止でヤフオクでも大人気のレアなカメラになっちゃったよ。
ポラロイド写真をふる行為には何の意味もない。
ふると現像ムラができるのでしないように、と取説に書いてあるらしい。
じゃあレナードの行為っていったい…。
ふると現像ムラができるのでしないように、と取説に書いてあるらしい。
じゃあレナードの行為っていったい…。
ガイ・ピアースのウィスパーボイスに癒されるな～。
あと、映画の影響でやたらメモを取るようになった。
なんかメモフェチになりそ～。
あと、映画の影響でやたらメモを取るようになった。
なんかメモフェチになりそ～。
自分のボケやド忘れを「もしや自分もﾒﾒﾝﾄか!?」で片付ける癖がついた
875 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 01:02 ID:pG/zUPil
876 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 02:10 ID:5NuhQRpY
さっきキッチンへ行ったんだけど、何をしに行ったか忘れてしまった。
メメント・・・
メメント・・・
>>871
取説読んだけど忘れちゃったんだよ
取説読んだけど忘れちゃったんだよ
レニーが容疑者ひっ捕まえてきて尋問するとしたら・・・
レニー「おいお前！名前は？」 容疑者「×××××」
「どっから来た？」 「×××××」
「職業は？」 「×××××」
「家は何してんねん！？」 「×××××」
・・・・・・・・・・・・・
（10分後）
「で？名前は？」 「×××××ですけど？」
「どっから来てん？」 「×××××ってさっき・・・」
「職業は？」 「×××××ですってば」
「家は何しとんねん！？」 「・・・・・」
→で、「ええ加減にせえっ！！！」って突っ込みが入る、
いわゆる吉本新喜劇になりそうだな～（笑）
レニー「おいお前！名前は？」 容疑者「×××××」
「どっから来た？」 「×××××」
「職業は？」 「×××××」
「家は何してんねん！？」 「×××××」
・・・・・・・・・・・・・
（10分後）
「で？名前は？」 「×××××ですけど？」
「どっから来てん？」 「×××××ってさっき・・・」
「職業は？」 「×××××ですってば」
「家は何しとんねん！？」 「・・・・・」
→で、「ええ加減にせえっ！！！」って突っ込みが入る、
いわゆる吉本新喜劇になりそうだな～（笑）
880 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 17:04 ID:33Gx36/H
妻を殺したという自覚はあるけど辛いから、
10分しか記憶がもたないということを利用して忘れてしまう。
他の人を犯人にする。犯人探しの繰り返し。
これですか？
10分しか記憶がもたないということを利用して忘れてしまう。
他の人を犯人にする。犯人探しの繰り返し。
これですか？
>>880
仮に一日のうち起きている時間が１６時間として、１０分に一回記憶が
リセットされるっつう事は、毎日１００回近くのリセットを経験しているこ
とになります。その都度、不十分なヒントを元に新たな推測を積み重ね
ていくうちに、自分の都合のいいようにメモの内容が変わっていくのは、
仕方のない話だと思うのです・・・。少なくとも私は、レナードに悪意は感
じません。利用うんぬんを問題にするならばそれはテディの介入でしょう。
仮に一日のうち起きている時間が１６時間として、１０分に一回記憶が
リセットされるっつう事は、毎日１００回近くのリセットを経験しているこ
とになります。その都度、不十分なヒントを元に新たな推測を積み重ね
ていくうちに、自分の都合のいいようにメモの内容が変わっていくのは、
仕方のない話だと思うのです・・・。少なくとも私は、レナードに悪意は感
じません。利用うんぬんを問題にするならばそれはテディの介入でしょう。
>>881
880じゃないけど、そんなこたぁーない。耐えられない真実を告げたから
テディを殺ったんだよ。生かしておくと"FACT"を告げられるからね。
てかレナード自分でいってたじゃんか。まー悪意っていうのとは違うとは思うが。
880じゃないけど、そんなこたぁーない。耐えられない真実を告げたから
テディを殺ったんだよ。生かしておくと"FACT"を告げられるからね。
てかレナード自分でいってたじゃんか。まー悪意っていうのとは違うとは思うが。
884 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 23:27 ID:21KFoWVZ
「メメント」は現代の「カサブランカ」だ！！
ナタリー「ねえ、10分前は何してたの？」
レナード「そんな昔の事は忘れた。」
ナタリー「10分後はどうしてるの？」
レナード「そんな先の事はわからない。」
ナタリー「ねえ、10分前は何してたの？」
レナード「そんな昔の事は忘れた。」
ナタリー「10分後はどうしてるの？」
レナード「そんな先の事はわからない。」
昔、俺もポラロイド写真、よく振ってましたｗ
887 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 13:30 ID:jsxKEq3s
そうか。
888 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 13:32 ID:jsxKEq3s
ハハハ８８８はははＨＡＨＡＨＡ
書くものを探せ！早く！はやく！は・や・く、８・８・９、はっ、やっ、くうぅ～～～～～～！
ガチャッ（ナタリー帰宅）
あれ？何だっけ？？？
ガチャッ（ナタリー帰宅）
あれ？何だっけ？？？
灰色の場面の、サミーの回想の時に
精神病院らしきところ椅子に座ったサミーの前を人が横切った瞬間に
ほんの少しだけの間、レナードに変わってるってを初めて気付いたよ。
ビデオだと駄目だね。DVDの一時停止ははっきりしてた。
あれでなんとなく話の筋が見えてきそうな、こなそうな。
精神病院らしきところ椅子に座ったサミーの前を人が横切った瞬間に
ほんの少しだけの間、レナードに変わってるってを初めて気付いたよ。
ビデオだと駄目だね。DVDの一時停止ははっきりしてた。
あれでなんとなく話の筋が見えてきそうな、こなそうな。
あ、リバースの方も見たが
こうして時間どうりに追って行くと主人公が滑稽に見えて仕方なかったｗ。
もう行き当たりばったりなんだね。
こうして時間どうりに追って行くと主人公が滑稽に見えて仕方なかったｗ。
もう行き当たりばったりなんだね。
客観的な観かたも、主観的な観かたも出来ちゃうというこの作品は、
やっぱし優れモンッスよねえ～～～。
やっぱし優れモンッスよねえ～～～。
894 ：メメント２～ドッドの逆襲～：03/11/04 02:17 ID:M7Sismwl
10分経てば記憶は白紙（894）。
895 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 23:11 ID:au0m1Xou
ナタリーの家に泊まった時、ナタリーとレナードはセックスしたのかな。
映画では描かれてないけど、なんかそんな気がしないでもない。
映画では描かれてないけど、なんかそんな気がしないでもない。
＞894 10分経てば、記憶は白夢・・・ﾀﾞﾒ？
＞895 「した」という描き方だったと思うけど？
＞895 「した」という描き方だったと思うけど？
エクスタシーに達する瞬間に記憶が飛ぶ事だけは何とかして避けたい
レナード。
レナード。
>>896
俺は「してない」と判断した
俺は「してない」と判断した
( ﾟдﾟ)・,c□ ﾍﾟｯﾍﾟｯ
( ^∀^)ノc□ ﾋﾞｰﾙﾄﾞｰｿﾞ
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
酒場で出されるビールなんて、その大半に唾が入ってるもんじゃねえのかよ？
>>900
どんな店いってんだ
どんな店いってんだ
結局、これって、テディにだまされて、関係のない殺人をさせられた、
レナードの復讐劇ってことですか？
それとも、記憶を持てない男の連続殺人って感じのサイコホラー劇？
レナードの復讐劇ってことですか？
それとも、記憶を持てない男の連続殺人って感じのサイコホラー劇？
最初にアイデアありきで、シナリオが作られた糞つまらん映画
ブレアウィッチと同類
ブレアウィッチと同類
904 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 01:13 ID:W0QHmRev
ブレアウィッチの楽しみ方を知らない人にはめめの良さも気がつかない、
ということが今回判明～。
ということが今回判明～。
「よお！レニー、元気か？たまには息抜きしろよ！神経衰弱でもやろうぜ！」
907 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 07:14 ID:NZzEK1xo
すみません、一個だけわからない部分があるんですが、たいした事じゃないですが教えてください
ドッドの部屋でテディが縛られてるドッドを見て
テディ「ジョン・Ｇか？」
レニー「いや、多分違う」
ってシーンあるじゃないですか
あのシーンってテディが部屋にくる前～テディがドッドを見る所まで一度もレニーは服脱いでないんですが
あれって普通なら「ジョン・Ｇか？」って聞かれたら「は？誰それ？」ってなるんじゃないですか？
ドッドの部屋でテディが縛られてるドッドを見て
テディ「ジョン・Ｇか？」
レニー「いや、多分違う」
ってシーンあるじゃないですか
あのシーンってテディが部屋にくる前～テディがドッドを見る所まで一度もレニーは服脱いでないんですが
あれって普通なら「ジョン・Ｇか？」って聞かれたら「は？誰それ？」ってなるんじゃないですか？
↑もっと整理して書いてくれ
909 ：907：03/11/16 13:32 ID:aOVobIVi
つまり
縛られたドッドをテディが見る
テディ「ジョン・Ｇか？」
レニー「ジョン・Ｇって誰？」
数分で記憶がなくなるならこうなるんじゃないかなあ、と
縛られたドッドをテディが見る
テディ「ジョン・Ｇか？」
レニー「ジョン・Ｇって誰？」
数分で記憶がなくなるならこうなるんじゃないかなあ、と
同名のエロゲでこの映画知りました、ハイ
>>907
レニーは「自分が前向性健忘である」ということを”覚えて”いる。
サミーの作り話も記憶障害になってから”覚えた”もの。
重度の反復で記憶が可能な事が示唆されている以上、
ジョン・Ｇ＝妻の仇 も”覚えて”いても不思議ではない。
レニーは「自分が前向性健忘である」ということを”覚えて”いる。
サミーの作り話も記憶障害になってから”覚えた”もの。
重度の反復で記憶が可能な事が示唆されている以上、
ジョン・Ｇ＝妻の仇 も”覚えて”いても不思議ではない。
>>911
なるほど
じゃあ、数分で全てを忘れるというよりほとんどの記憶をなくすって感じですかね
だとすれば写真を入れてるポケットの場所を覚えてたり車の場所を覚えてるのも納得できる
ポケットの場所は「習慣付け」って事で納得してましたがジョン・Ｇの名前の件とか車の場所を覚えてる事とか
よくわからなかったですがこれで納得です
どうもでした
なるほど
じゃあ、数分で全てを忘れるというよりほとんどの記憶をなくすって感じですかね
だとすれば写真を入れてるポケットの場所を覚えてたり車の場所を覚えてるのも納得できる
ポケットの場所は「習慣付け」って事で納得してましたがジョン・Ｇの名前の件とか車の場所を覚えてる事とか
よくわからなかったですがこれで納得です
どうもでした
913 ：テディの亡霊：03/11/17 23:22 ID:fJRo5cmf
>>911>>912
私はジョン・Ｇのことをレニーは覚えていないように思います。そのシーンの
再現をしてみると、はい、レニーいつものように目覚めました～。洗面所見た
ら変な男縛られてますぅ～。テディ来ました～。テディに聞いてもわからない。
本人に聞いたら俺がやったと言う。レニーいつもながらの？？？状態ですぅ。
そこでこのやりとり。
テディ「IS THAT JOHN-G?」
レニー 「I DON'T THINK SO.」
ここで、字幕が「いや、多分、違う。」となっているのですが、これは和訳する
ときの日本人の癖で、I DON'T THINK～を「私は～ではないと思う」と訳しち
ゃうんですよね。「～と思わない」じゃなくて。SOの指す内容は『縛られてる奴
はジョン・Ｇかどうか？』ですから、自然と和訳は「」こいつがジョン・Ｇではない
様に思う。」となり、さらにその時のレニーの態度が淡々とした素っ気無いもの
であったがために、「多分」などという言葉を付けて、より混乱するようなセリフ
になってしまったのだと推察します。私の解釈では、この時レニーが言いたか
ったのは、『こいつが誰か？というような事（SOが指す内容）は俺の知ったこっ
ちゃない』ですから、淡々としたあの様子から、字幕は「さあ、解んねえなあ？」
ふらいが適当なんではないか、と思う次第です。はい。
私はジョン・Ｇのことをレニーは覚えていないように思います。そのシーンの
再現をしてみると、はい、レニーいつものように目覚めました～。洗面所見た
ら変な男縛られてますぅ～。テディ来ました～。テディに聞いてもわからない。
本人に聞いたら俺がやったと言う。レニーいつもながらの？？？状態ですぅ。
そこでこのやりとり。
テディ「IS THAT JOHN-G?」
レニー 「I DON'T THINK SO.」
ここで、字幕が「いや、多分、違う。」となっているのですが、これは和訳する
ときの日本人の癖で、I DON'T THINK～を「私は～ではないと思う」と訳しち
ゃうんですよね。「～と思わない」じゃなくて。SOの指す内容は『縛られてる奴
はジョン・Ｇかどうか？』ですから、自然と和訳は「」こいつがジョン・Ｇではない
様に思う。」となり、さらにその時のレニーの態度が淡々とした素っ気無いもの
であったがために、「多分」などという言葉を付けて、より混乱するようなセリフ
になってしまったのだと推察します。私の解釈では、この時レニーが言いたか
ったのは、『こいつが誰か？というような事（SOが指す内容）は俺の知ったこっ
ちゃない』ですから、淡々としたあの様子から、字幕は「さあ、解んねえなあ？」
ふらいが適当なんではないか、と思う次第です。はい。
―横入りしまつ―
907さんの言う「覚えてる」の件は、913さんの件と少し違い、
朝起きて、新しい記憶は全て喪失しているハズのレニーが、
縛られ男を見て即「ジョンＧ」の名を言う、つまりジョンＧという
固有名詞を思い出すのは、ちとオカシく無いのでしょうか、という
質問だと思いまつ
907さんの言う「覚えてる」の件は、913さんの件と少し違い、
朝起きて、新しい記憶は全て喪失しているハズのレニーが、
縛られ男を見て即「ジョンＧ」の名を言う、つまりジョンＧという
固有名詞を思い出すのは、ちとオカシく無いのでしょうか、という
質問だと思いまつ
>>914
新しい記憶は全て喪失しているハズのレニーが、 縛られ男を見て即
「ジョンＧ」の名を言う、つまりジョンＧという 固有名詞を思い出すのは、
ちとオカシく無いのでしょうか～
説明が回りくどすぎましたかね。私の解釈では、レナードは「ジョン・Ｇ」
の名前を全然覚えてなくて上記の返答をしたと思ってます。テディから
したら、自分の名前を覚えてるくらいだから、目覚めからある程度は時
間が経過しており、ジョン・Ｇの事くらいは解ってるだろうと思って発した
質問なのでしょうが、レニーからすると「は？俺にそんなこと聞くなよ。
ジョンなんとかなんていう名前も聞いたことねえよっ！」という感じなん
じゃないでしょうか・・・（事実なんかスゴクめんどくさそうな対応してますし。）
新しい記憶は全て喪失しているハズのレニーが、 縛られ男を見て即
「ジョンＧ」の名を言う、つまりジョンＧという 固有名詞を思い出すのは、
ちとオカシく無いのでしょうか～
説明が回りくどすぎましたかね。私の解釈では、レナードは「ジョン・Ｇ」
の名前を全然覚えてなくて上記の返答をしたと思ってます。テディから
したら、自分の名前を覚えてるくらいだから、目覚めからある程度は時
間が経過しており、ジョン・Ｇの事くらいは解ってるだろうと思って発した
質問なのでしょうが、レニーからすると「は？俺にそんなこと聞くなよ。
ジョンなんとかなんていう名前も聞いたことねえよっ！」という感じなん
じゃないでしょうか・・・（事実なんかスゴクめんどくさそうな対応してますし。）
916 ：横入りの横入り：03/11/19 16:11 ID:McsaSvHb
>>915
そこんとこは、レナードが全くの被害者づらをしてるところがポイントでしょ
う。913はちと順番が違っていて、テディとのやり取りの後、本人（ドッド）に
確認。レナード自身がやったと判って態度豹変、という感じです。
テディが部屋を訪れたときに写真を確認しますが、ここでドッドの写真を見つけ
ておれば問題なかったのです。先にテディの写真見つけちゃったもんで、あの
時点ではレナードはテディ以外の名前は全く知らない状態、というので合ってい
ると思います。
そこんとこは、レナードが全くの被害者づらをしてるところがポイントでしょ
う。913はちと順番が違っていて、テディとのやり取りの後、本人（ドッド）に
確認。レナード自身がやったと判って態度豹変、という感じです。
テディが部屋を訪れたときに写真を確認しますが、ここでドッドの写真を見つけ
ておれば問題なかったのです。先にテディの写真見つけちゃったもんで、あの
時点ではレナードはテディ以外の名前は全く知らない状態、というので合ってい
ると思います。
917 ：疑問だらけ：03/11/25 01:26 ID:7Ib0/bHb
ナタリーがレナードに「私の恋人、ジミーはテディって男に会いに行って
そのまま帰って来ないの。」と言うシーンがあるが、あん時、レナードん
頭ん中にゃあ、もうテディはいないのかねえ？ついさっきまで一緒に車
に乗ってて、その後記憶が飛んだようなカットはなかったはずだけど？
そのまま帰って来ないの。」と言うシーンがあるが、あん時、レナードん
頭ん中にゃあ、もうテディはいないのかねえ？ついさっきまで一緒に車
に乗ってて、その後記憶が飛んだようなカットはなかったはずだけど？
白黒のシーンが
なんかポルノっぽくて嫌。
映像がすげー安っぽいというか。
映画を観ているきがしなかった。
展開も全然意外じゃないし。
煮え切らないっつーか。
なんかポルノっぽくて嫌。
映像がすげー安っぽいというか。
映画を観ているきがしなかった。
展開も全然意外じゃないし。
煮え切らないっつーか。
919 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 23:01 ID:l6X5orZO
今日観ましたが、過去にさかのぼってクライマックスを迎える構造が
新鮮で面白かったです
ところでラスト近くの白黒部分でレニーが篭ってた部屋から出て
駐車場でテディの写真をとり、トラックに乗り込む前、
「レニー 謝らせろ」というテディの台詞の「レニー」の直後に
男の顔のどアップ（カラー）が一秒もないぐらい、サブリミナルのように
入っていたんだけど、これも編集の一部ですかね
それともテープの故障ですかね
ちょっと怖かったんですが
新鮮で面白かったです
ところでラスト近くの白黒部分でレニーが篭ってた部屋から出て
駐車場でテディの写真をとり、トラックに乗り込む前、
「レニー 謝らせろ」というテディの台詞の「レニー」の直後に
男の顔のどアップ（カラー）が一秒もないぐらい、サブリミナルのように
入っていたんだけど、これも編集の一部ですかね
それともテープの故障ですかね
ちょっと怖かったんですが
920 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 14:41 ID:O4vR9nVg
これって、主人公が記憶力悪くて体中に入れ墨してた
大変糞な映画？
大変糞な映画？
921 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 08:37 ID:IIcw1toG
がいしゅつかもしれんが
金髪の売春婦を呼んだシーンは何の意味があったの？
奥さんのことを思い出すため？
金髪の売春婦を呼んだシーンは何の意味があったの？
奥さんのことを思い出すため？
>>921
幸せだったころの感覚を思い出すため。
幸せだったころの感覚を思い出すため。
>>921-922
レニー性悪説を唱える人の解釈では、妻の殺害シーンを捏造することで
嘘の真実を自分に思い込ませ、ジョン・Ｇ憎しの気分を高揚させる、という
のもあるようでしゅ。殺害シーンは本当はもっと違うシチュエーションだっ
たのかもよ？
レニー性悪説を唱える人の解釈では、妻の殺害シーンを捏造することで
嘘の真実を自分に思い込ませ、ジョン・Ｇ憎しの気分を高揚させる、という
のもあるようでしゅ。殺害シーンは本当はもっと違うシチュエーションだっ
たのかもよ？
924 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 13:51 ID:1herXj2E
2500円で発売あげ
925 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 21:11 ID:amT0Q20I
926 ：レニー信者：03/12/07 00:05 ID:HdDy7RHi
927 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 15:10 ID:IOiiNxmL
>>926
違います。
違います。
「ファインディング・ニモ」にドリーっていう、物忘れのひどいレニー・キャラが
出ていますう・・
出ていますう・・
名作「レナードの朝勃ち」
931 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 16:02 ID:WzNCgPm8
ここらでいっちょ盛り上がる展開にならなければ、次スレは期待できないな～。
932 ：テディの亡霊：03/12/25 23:13 ID:iZfhFD3Y
>>745
>逆回しシーンを更に逆回しで入れて欲しかったなー。
頭撃つ→写真撮る→ポラ見えてくる→タイトル→フェードアウト
てな感じで。
あそこ、テディは「ＮО！」って叫んで逃げようとするんだけど、逆回しで
聞くと「おいっ！！」って聞こえるんだよね～。何気にツボでした。
>逆回しシーンを更に逆回しで入れて欲しかったなー。
頭撃つ→写真撮る→ポラ見えてくる→タイトル→フェードアウト
てな感じで。
あそこ、テディは「ＮО！」って叫んで逃げようとするんだけど、逆回しで
聞くと「おいっ！！」って聞こえるんだよね～。何気にツボでした。
これ、最初「もしかして周りの人は皆心底善意で行動しているのに主人公の忘れ癖によって
どんどんドツボにハマっていく話なのか！？」と不安だったが、周りが結構悪意をもっている
ことが分かって逆に安心した。
まあ、とはいえテディもナタリーもそんな悪い奴じゃないけどね。トッドは救いようがないけど。
どんどんドツボにハマっていく話なのか！？」と不安だったが、周りが結構悪意をもっている
ことが分かって逆に安心した。
まあ、とはいえテディもナタリーもそんな悪い奴じゃないけどね。トッドは救いようがないけど。
トッドよりテディの方が悪いだろ。
935 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 15:43 ID:yQqx/lDS
テディは悪くない。テディは親切。
936 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 16:18 ID:OCC3Brfx
ＤＶＤで一回見てから、もうひとつのメメント見ると
あ～！！！って感じで面白さが分かった。
あ～！！！って感じで面白さが分かった。
937 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 16:54 ID:1DBUsfcj
数分前しか記憶を保つことのできない障害に
普通の人間が思い出などで記憶を美化していく行動を組み合わせて
自分の生きやすいように自分をミスリードさせていく男を描いた話
それがメメント
普通の人間が思い出などで記憶を美化していく行動を組み合わせて
自分の生きやすいように自分をミスリードさせていく男を描いた話
それがメメント
938 ：テディの亡霊：03/12/30 00:07 ID:E7qKpAaa
最近思うんですけど、テディは何であんなにまでしてレニーに付きまとう
（と言うか世話を焼く？）んでしょうか？車にまだお金が入っているのでは
、という理由の可能性は除いて、他にどんな理由があると思われますか？
私は、もしやテディは自分が犯人と疑われて殺されかけ、しかしすんでの
ところでレニーを言いくるめて難を逃れる、というスリル満点のゲームにと
り憑かれているんじゃあないかという気がしてなりません。
例の一年前のジョン・Ｇもどきを始末したあたりから、レニー同様、テディ
もかなり精神的におかしくなっちまってるんじゃあないか、と・・。ジミー殺
しの後、レニーとやりとりするシーンでの、テディのあの生き生きとした喋
りかたはどうですか？一歩間違えば、妻の敵と間違われ、殺されかねな
いギリギリの状況を、むしろ楽しんでいるようには見えませんか。きっと、
最後に電話で呼び出された時（ジョン・ギャメル警部か？と聞かれて嬉し
そうに“今行くっ♪”と答えてましたっけ）も、今度こそ、本格的に、“狙われ
る”とわかっていて、あえてあの廃墟に臨んだのではないでしょうか・・・？
そして、自慢の弁舌を発揮する隙もなくあわれ惨殺されるテディ・・・
しかし、死ぬ瞬間のテディは、まさに至福の瞬間を迎えていたのだとした
ら・・・？どうです？この解釈は。 誰か相手してちょーだいな！
（と言うか世話を焼く？）んでしょうか？車にまだお金が入っているのでは
、という理由の可能性は除いて、他にどんな理由があると思われますか？
私は、もしやテディは自分が犯人と疑われて殺されかけ、しかしすんでの
ところでレニーを言いくるめて難を逃れる、というスリル満点のゲームにと
り憑かれているんじゃあないかという気がしてなりません。
例の一年前のジョン・Ｇもどきを始末したあたりから、レニー同様、テディ
もかなり精神的におかしくなっちまってるんじゃあないか、と・・。ジミー殺
しの後、レニーとやりとりするシーンでの、テディのあの生き生きとした喋
りかたはどうですか？一歩間違えば、妻の敵と間違われ、殺されかねな
いギリギリの状況を、むしろ楽しんでいるようには見えませんか。きっと、
最後に電話で呼び出された時（ジョン・ギャメル警部か？と聞かれて嬉し
そうに“今行くっ♪”と答えてましたっけ）も、今度こそ、本格的に、“狙われ
る”とわかっていて、あえてあの廃墟に臨んだのではないでしょうか・・・？
そして、自慢の弁舌を発揮する隙もなくあわれ惨殺されるテディ・・・
しかし、死ぬ瞬間のテディは、まさに至福の瞬間を迎えていたのだとした
ら・・・？どうです？この解釈は。 誰か相手してちょーだいな！
939 ：名無シネマ＠上映中：03/12/30 01:23 ID:bMntFLhv
>>938
素晴らしい。そうかもしれない。
素晴らしい。そうかもしれない。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/12/30 03:48 ID:Z7SwfZ4G
>>938
素晴らしい。そうかもしれない。
素晴らしい。そうかもしれない。
941 ：名無シネマ＠上映中：03/12/30 04:29 ID:bMntFLhv
>>938-940
素晴らしい。そうかもしれない。
素晴らしい。そうかもしれない。
942 ：名無シネマ＠上映中：03/12/30 04:31 ID:bMntFLhv
テディの気持ち、ちょっとだけ解かったような気がする。
ありがとう>>938
ありがとう>>938
さっき見ました。
なかなか楽しめました。
まあ、佳作ですかね。
短期記憶障害というネタは漫画に使われてるの読んだことがあるので、
新鮮味がなかったから。
でも、これで話がわからなくなるという人がいるのはどうかと・・・
事前にそういう話を聞いてたけど、結構親切に作られてるし。
最初あたりは丁寧に時間軸が逆に細切れに再生されてますよって、
教えてくれてるしなあ・・・
まあ、これから見る人はボーっとして見ると混乱するかもしれないから注意。
時間軸が逆、白黒とカラーの区別をすれば整理にしながらみれるかな。
なかなか楽しめました。
まあ、佳作ですかね。
短期記憶障害というネタは漫画に使われてるの読んだことがあるので、
新鮮味がなかったから。
でも、これで話がわからなくなるという人がいるのはどうかと・・・
事前にそういう話を聞いてたけど、結構親切に作られてるし。
最初あたりは丁寧に時間軸が逆に細切れに再生されてますよって、
教えてくれてるしなあ・・・
まあ、これから見る人はボーっとして見ると混乱するかもしれないから注意。
時間軸が逆、白黒とカラーの区別をすれば整理にしながらみれるかな。
944 ：名無シネマ＠上映中：03/12/30 14:26 ID:6ghe2co8
レンタル屋のビデオで
メメントのレナードとまったく同じ病気で
10分とかしか記憶がもたなくて
「朝起きて隣に寝ているゆうべＨした
女のことが思い出せない・・」翻弄される記憶、
みたいなくっだらなさそーな洋画があったんだけど・・
一体・・
（文章力なくてすいません・・）
メメントのレナードとまったく同じ病気で
10分とかしか記憶がもたなくて
「朝起きて隣に寝ているゆうべＨした
女のことが思い出せない・・」翻弄される記憶、
みたいなくっだらなさそーな洋画があったんだけど・・
一体・・
（文章力なくてすいません・・）
>>945
何てタイトルの映画？製作されたのはメメント前？それともメメント後？
何てタイトルの映画？製作されたのはメメント前？それともメメント後？
947 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 00:20 ID:4unJ+8Jn
>>947
ハゲシク見たい！
ハゲシク見たい！
949 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 12:50 ID:yykf4e/D
ワカメスープを飲んで若ハゲに対処しているらしきテディがカワイイ。
950 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 12:54 ID:VmVM38Hx
妻役の人って誰だっけ？
何かで見たような気がするんだけど、思い出せない。
何かで見たような気がするんだけど、思い出せない。
951 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 14:04 ID:cEr2kLg5
>>950
ブス専？
ブス専？
>>950
ER?
ER?
953 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 16:22 ID:7RAyVfB1
さりげなくトリニティが出てる。
全然さりげなくない
955 ：トリニティ：03/12/31 20:19 ID:7VneOXUP
956 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 21:00 ID:RlnWCFUo
テディってマトリックスで寝返った悪役と言う噂があるけど本当ですか？
>>956
忘れた
忘れた
>>950
TVの「CSI」と「ホワイトハウス」
TVの「CSI」と「ホワイトハウス」
>>956
本当です
本当です
960 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 21:10 ID:5+RKQusy
>>956
トリニティにふられたサイファーです。
トリニティにふられたサイファーです。
遅ればせながらレンタルビデオで拝見しました。
やっぱり上映末尾でのテディの言葉が種明かしなのでしょうか。
それだとよく言われている「監督自身はキチンと謎を理解している」と
か「2度は見ないと分からない」という触れ込みがインチキになってしまうし、
映画の筋そのものもテディの独白だけ
にあっけなく集約されるという事になりますが．．．。
もっとサミー回想や奥さん回想の映像などに気を配ったほうがいいのかな？
途中サブリミナル的にレニーとサミーがスリ変わるところはありましたが。
劇中の登場人物の言葉が信用できないだけに、表情や行動、事実だけを
整理していく楽しみはありそうだけど、警官だの、麻薬がらみだの、という
キーワードは筋をスッキリさせない後付け御都合感が残りました。
疑問はやっぱりいろいろ残ります。
コールガールは毎度呼んでいるのか、
テディの写真は初めて撮ったのか（そこそこ長く付合っているのなら不自然）、
モーテルのフロントが、カギの紛失申し出の時、最初の部屋にウッカリ
レニーを案内しながら、言い逃れっぽくワケを説明をしたのも余計なエピソードなのか、
実は重要なコトなのかまだ良く分かりません。
フロント係が親切なら、「テディの写真を見せる前からテディを知っているはず」なのに、
なぜ映画上映冒頭で何も言わなかったんだろう。
妻が同じ本を何度も読み込むエピソードさえ意味があるのでは？と深読みしてしまいそうです。
やっぱり上映末尾でのテディの言葉が種明かしなのでしょうか。
それだとよく言われている「監督自身はキチンと謎を理解している」と
か「2度は見ないと分からない」という触れ込みがインチキになってしまうし、
映画の筋そのものもテディの独白だけ
にあっけなく集約されるという事になりますが．．．。
もっとサミー回想や奥さん回想の映像などに気を配ったほうがいいのかな？
途中サブリミナル的にレニーとサミーがスリ変わるところはありましたが。
劇中の登場人物の言葉が信用できないだけに、表情や行動、事実だけを
整理していく楽しみはありそうだけど、警官だの、麻薬がらみだの、という
キーワードは筋をスッキリさせない後付け御都合感が残りました。
疑問はやっぱりいろいろ残ります。
コールガールは毎度呼んでいるのか、
テディの写真は初めて撮ったのか（そこそこ長く付合っているのなら不自然）、
モーテルのフロントが、カギの紛失申し出の時、最初の部屋にウッカリ
レニーを案内しながら、言い逃れっぽくワケを説明をしたのも余計なエピソードなのか、
実は重要なコトなのかまだ良く分かりません。
フロント係が親切なら、「テディの写真を見せる前からテディを知っているはず」なのに、
なぜ映画上映冒頭で何も言わなかったんだろう。
妻が同じ本を何度も読み込むエピソードさえ意味があるのでは？と深読みしてしまいそうです。
962 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 02:12 ID:1fFWj2RJ
>>962
明けましておめでとうございます。スイマセン。
では感想はともかく皆で話し合える疑問点を箇条書きにします。
（とういうより現時点で自分が理解出来ていない点です）
（1）コールガール申し込みから思い出の品を焼く行為の場面が
気になったのは「そういえば彼は記憶を亡くしてからどのくらい
時が経っているのだろうか」と、単純にそこの場面でそんなことを
感じました。メモやポラ撮影、刺青をスタートさせたのがわりと
最近からだとしたら不自然だし、とくに刺青の順番を考えていくと、
どこの時点でジョンGという名前が出たのかな、とか。。。
（2）モーテルで2部屋取った理由は正時間でなぞらえると、テディを標的に
しはじめた、スーツ着用開始時であって、それならば、
新しい人生と記憶なのでそれもそのはずだと思うのですが、
フロント係はその時、2重取りの機転が効くモノでしょうかね？
フロント係が間違って古い部屋を案内した時のうろたえ振りもどうも
納得いかなかったんですよね。そんなシーンになぜ時間を裂く必要が
あるのかなと。2つの部屋を取るというギミック、映画として本当に
たいした理由はなかったのだろうかとか。
明けましておめでとうございます。スイマセン。
では感想はともかく皆で話し合える疑問点を箇条書きにします。
（とういうより現時点で自分が理解出来ていない点です）
（1）コールガール申し込みから思い出の品を焼く行為の場面が
気になったのは「そういえば彼は記憶を亡くしてからどのくらい
時が経っているのだろうか」と、単純にそこの場面でそんなことを
感じました。メモやポラ撮影、刺青をスタートさせたのがわりと
最近からだとしたら不自然だし、とくに刺青の順番を考えていくと、
どこの時点でジョンGという名前が出たのかな、とか。。。
（2）モーテルで2部屋取った理由は正時間でなぞらえると、テディを標的に
しはじめた、スーツ着用開始時であって、それならば、
新しい人生と記憶なのでそれもそのはずだと思うのですが、
フロント係はその時、2重取りの機転が効くモノでしょうかね？
フロント係が間違って古い部屋を案内した時のうろたえ振りもどうも
納得いかなかったんですよね。そんなシーンになぜ時間を裂く必要が
あるのかなと。2つの部屋を取るというギミック、映画として本当に
たいした理由はなかったのだろうかとか。
つづきです。申し訳ありません！
（3）このフロント係の態度は正時間で追って行くと明らかに変で、
ジョンG刑事（テディ）とフロントでレニーが会った場面にも
近い席にいるのにも関わらず、映画冒頭（時間的にはラスト）では、
テディの存在を知らない様子にも見えます。
ナタリーが、その態度でレニーとの面識などの関係が観客にすごく
分かりやすかった分、フロントのバート君は、かなり難解です。
（4）あとは廃屋で自分の動きと妻のシンクロしたフラッシュバック映像や
サミー回想のサブリミナルなどの真の意味とかがまだ分からないです。
だいたいサミーの話が事実なら、
サミーを試した奥さんの注射から一大事までのことは
どうやって知り得たんだろう。単に鑑識や司法解剖の結果で、ですかね・・。
とりあえずこんな感じなのですが。
（3）このフロント係の態度は正時間で追って行くと明らかに変で、
ジョンG刑事（テディ）とフロントでレニーが会った場面にも
近い席にいるのにも関わらず、映画冒頭（時間的にはラスト）では、
テディの存在を知らない様子にも見えます。
ナタリーが、その態度でレニーとの面識などの関係が観客にすごく
分かりやすかった分、フロントのバート君は、かなり難解です。
（4）あとは廃屋で自分の動きと妻のシンクロしたフラッシュバック映像や
サミー回想のサブリミナルなどの真の意味とかがまだ分からないです。
だいたいサミーの話が事実なら、
サミーを試した奥さんの注射から一大事までのことは
どうやって知り得たんだろう。単に鑑識や司法解剖の結果で、ですかね・・。
とりあえずこんな感じなのですが。
965 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 18:21 ID:S5rLZA0I
>>963
個人的見解として（１）は、
レニーは記憶を喪失し続けながらも本能的に「時間の経過」は何となく感じているように思う。
（起きた瞬間はわからなくてもデジャブというような感覚で繰り返されているのは感じてそう）
そんなことから、そろそろ妻への思い出の品への執着心に踏ん切りをつけたかったのではと・・・。
個人的見解として（１）は、
レニーは記憶を喪失し続けながらも本能的に「時間の経過」は何となく感じているように思う。
（起きた瞬間はわからなくてもデジャブというような感覚で繰り返されているのは感じてそう）
そんなことから、そろそろ妻への思い出の品への執着心に踏ん切りをつけたかったのではと・・・。
966 ：テディの亡霊：04/01/01 18:54 ID:azEu8S9a
>>964
>サミーの話が事実なら、 サミーを試した奥さんの注射から一大事まで
のことは どうやって知り得たんだろう。単に鑑識や司法解剖の結果で、
ですかね・・。
サミーの真実という書き方をされているので混乱しますが、サミーは単な
るコスい詐欺師で妻もいません（テディの言葉を信じるならば、ですが） 。
フラッシュ・バックでレナードと入れ替わる病院でのシーン以外は従って
基本的にレナード自身のエピソードがサミーの回想に取って替わってし
まっていると考えるべきです。自身が注射で妻を殺してしまった。その事
実は964さんの仰る鑑識や司法解剖の結果、ニュースとして発表された
ソースがあるのでしょう。「お前が妻を殺したんだ」と何度も攻められれな
がら、「いや、それは俺のことじゃあない。サミーだ、サミーのことなんだ」
と繰り返し否定し続け、幻想を創って行った・・・その暗示が、手に記され
た“サミー・ジャンキスを忘れるな！”の真の意味だったかもしれません。
>サミーの話が事実なら、 サミーを試した奥さんの注射から一大事まで
のことは どうやって知り得たんだろう。単に鑑識や司法解剖の結果で、
ですかね・・。
サミーの真実という書き方をされているので混乱しますが、サミーは単な
るコスい詐欺師で妻もいません（テディの言葉を信じるならば、ですが） 。
フラッシュ・バックでレナードと入れ替わる病院でのシーン以外は従って
基本的にレナード自身のエピソードがサミーの回想に取って替わってし
まっていると考えるべきです。自身が注射で妻を殺してしまった。その事
実は964さんの仰る鑑識や司法解剖の結果、ニュースとして発表された
ソースがあるのでしょう。「お前が妻を殺したんだ」と何度も攻められれな
がら、「いや、それは俺のことじゃあない。サミーだ、サミーのことなんだ」
と繰り返し否定し続け、幻想を創って行った・・・その暗示が、手に記され
た“サミー・ジャンキスを忘れるな！”の真の意味だったかもしれません。
967 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 19:19 ID:AKXfL+CE
悪くないよね(^｡^)
ガイ・ピアースも。
ガイ・ピアースも。
http://www.gaga.ne.jp/novo/
すいません・・多分「ノボ」でつ・・
ジャケットの説明見たらくだらないエロ映画みたいな印象しか
受けなかったけど
サイトで見たらそんなでもなさそうっすね・・
5分だし。記憶。
すいません・・多分「ノボ」でつ・・
ジャケットの説明見たらくだらないエロ映画みたいな印象しか
受けなかったけど
サイトで見たらそんなでもなさそうっすね・・
5分だし。記憶。
969 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 18:29 ID:8bTXey8e
スレッド一覧の中で、よく見るスレが色反転しなくなってます？
更新する度に文字が全て同じになるので常連スレが探しにくいんです…
更新する度に文字が全て同じになるので常連スレが探しにくいんです…
映画観ながら常に１つ前のシーン（４～５分くらい）を
思い出しながら観なきゃならんのが
レニーの病気との対比になってて上手いなぁとオモタ。
思い出しながら観なきゃならんのが
レニーの病気との対比になってて上手いなぁとオモタ。
そうかあ。話の筋でいくと、やっぱり悪者は
あさはかな悪者でしかなく
忘れ男を利用するには難がありすぎだったんですな。
レニーの哀しい毎日は十分伝わってくるので、
もうちょっとサスペンス寄りじゃないほうが自分には合っていました。
どうしても完璧な仕掛けとかを期待させてしまうような
プロットだったので・・。
どの秘密も想像の域を超えることができないのは誠実、正常な登場人物が
いないから仕方がないんですかね。
あさはかな悪者でしかなく
忘れ男を利用するには難がありすぎだったんですな。
レニーの哀しい毎日は十分伝わってくるので、
もうちょっとサスペンス寄りじゃないほうが自分には合っていました。
どうしても完璧な仕掛けとかを期待させてしまうような
プロットだったので・・。
どの秘密も想像の域を超えることができないのは誠実、正常な登場人物が
いないから仕方がないんですかね。
974 ：テディの亡霊：04/01/03 23:36 ID:c79ulekL
>>963
>2つの部屋を取るというギミック
白黒シーンとカラーシーンの関係が、始めははっきりしない訳です。
普通の演出であれば、白黒シーンははるか昔の回想シーンに多く
使われますから。で、途中でバートが間違えて前の部屋へ招き入
れてしまった際、冒頭でレニーが足にタトゥーを彫る時に毛を剃っ
たカミソリ等が見つかって、「あ！あのシーンはほんの少し前の事
だったんだ、と気づく。そして予想通り、白黒シーンとカラーシーン
はジミー殺害のあとにきれいに結びつく。白黒レニーにはついて
いなかった頬の傷もそのジミーとの格闘時につけられて、その後、
カラーのレニーの頬にはずっと傷がついてる、とかね・・・細かいん
ですよ、とにかく。
>2つの部屋を取るというギミック
白黒シーンとカラーシーンの関係が、始めははっきりしない訳です。
普通の演出であれば、白黒シーンははるか昔の回想シーンに多く
使われますから。で、途中でバートが間違えて前の部屋へ招き入
れてしまった際、冒頭でレニーが足にタトゥーを彫る時に毛を剃っ
たカミソリ等が見つかって、「あ！あのシーンはほんの少し前の事
だったんだ、と気づく。そして予想通り、白黒シーンとカラーシーン
はジミー殺害のあとにきれいに結びつく。白黒レニーにはついて
いなかった頬の傷もそのジミーとの格闘時につけられて、その後、
カラーのレニーの頬にはずっと傷がついてる、とかね・・・細かいん
ですよ、とにかく。
975 ：（めдめ）ヾえーっと何だっけ？：04/01/08 01:40 ID:P4xeABaH
殺意までも忘れてしまっているという設定が凄い。「奴が犯人だ」と写真の
裏に書いたあと、鏡で自らの胸のタトゥーを確認して、その上で新たに
「奴を殺せ！」と書き加えるわけですもんね。
裏に書いたあと、鏡で自らの胸のタトゥーを確認して、その上で新たに
「奴を殺せ！」と書き加えるわけですもんね。
976 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:09 ID:6Fygr/Ju
思い出の品を燃やすシーンが有るけど、レニーは「あれ？俺何燃やしてたんだ？」って
思わなかったのが不自然だった。燃やす前の記憶は無いはずなのに。
思わなかったのが不自然だった。燃やす前の記憶は無いはずなのに。
なんでポラロイドかわからんな。
この病気の人は、携帯ビデオとか携帯テレコとかを活用するはずなのに。
この病気の人は、携帯ビデオとか携帯テレコとかを活用するはずなのに。
面白くなりそうな映画だったんだけど消化不良な部分が
残念だった。
逆再生構成も謎は深まりやすいが>>975のような衝撃効果には
諸刃の剣なのかも。半分の物語にして後半順再生の映画じゃ
だめなのかな？
それとも「あとはDVD買ってくれよ」みたいな？
残念だった。
逆再生構成も謎は深まりやすいが>>975のような衝撃効果には
諸刃の剣なのかも。半分の物語にして後半順再生の映画じゃ
だめなのかな？
それとも「あとはDVD買ってくれよ」みたいな？
公式が消えて
10個（ぐらい）の謎が見れない・・・。
メモってある方いますか？
10個（ぐらい）の謎が見れない・・・。
メモってある方いますか？
>>978
うん。この病気というか症状って本当にあるらしくて、
だいぶ前だが、ＮＨＫで同じ症状の人の特集してたときは、
やっぱりテレコとかビデオをかなり活用してましたね。
いつも記録してる。
ポラロイドは無いよなぁと思った。
時代設定を１９７０年代とかにすれば良かったのに。
うん。この病気というか症状って本当にあるらしくて、
だいぶ前だが、ＮＨＫで同じ症状の人の特集してたときは、
やっぱりテレコとかビデオをかなり活用してましたね。
いつも記録してる。
ポラロイドは無いよなぁと思った。
時代設定を１９７０年代とかにすれば良かったのに。
「タイプじゃないけど・・・」とか言いながらレナードと寝るナタリー。
あれは、体じゅうに彫られたタトゥーを全部読むための策略ですか？
あれは、体じゅうに彫られたタトゥーを全部読むための策略ですか？