○★ピンポン●○ パート4

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952原作派:03/03/26 00:56 ID:KYmMeZC0
>>949
>CGと窪塚、腐女子受けするの
別にそれならピンポンでもなんでもいけど、そっち方面全開でやって欲しかった、
中途半端に原作に合わせてあるから余計にひっかかるんだよなあ。

>つまり、監督に映画化のビジョンとか作家性とかがなかったので
>原作をたてまつって作るしかなかったということです。
>初監督でCG畑の人だからね。
トホホな事を平気で書くね君(w

>>950
もっともっと原作に乖離するんだったら、別物として見る余裕もあったんだけどね。
あと、CGシーンが凄いって宣伝に騙された、未熟でした。
953たー:03/03/26 01:10 ID:Rg7OKXt9
>>952 なるほど。CGの宣伝してたのね。
そういえば卓球のCGはともかく、その他色々使われてる
CGって結構すごいよ。
オープニングの川に飛び込むペコをカメラがなめまわして
街の俯瞰図になるシーンって、あれ人も街も全部CGだし、
遠景の観客席もCG。天気も雨から青空に変更してたし。
トンボや背景の旅客機もCG。
(From DVD解説)
まあ確かに、「すごい」のベクトルが違うかも…。
954名無シネマ@上映中:03/03/26 01:12 ID:yiAcQgMO
原作はマンガであってマンガを超えた写実性がウリなのよ。
それが、映画は映画であるくせに普通のマンガを超えてない感じ。
監督は写実的にやりたかったんだけど、作家性がないから
みんなが寄ってたかってマンガ的にした部分もあるだろうな。
原作を超えた写実性ってのを出すならもっと残酷でざらついた感触にしないと。
そっちを期待してたんじゃないのか? 原作派の自分はそうだった。

でもまあ、よくよく見てると、映画のほうのプラスティックな感じも
一興かなと思えてきたりした。
955原作派:03/03/26 01:32 ID:KYmMeZC0
>>953
オープニングのシーンはしょぼかったけどな。

技術的な事は知らないけど、「おお、格好いい!」って思うものが無かった。
「お金のない中で頑張った」←日本の特撮とか見ていつも思うところと同じ、それがなんとも哀れを誘う…
956名無シネマ@上映中:03/03/26 04:04 ID:FDSAJNqP
>>995
そうそう。俺もなんだかんだいって駄目なところはカッコイイー!!ってところが
一個もなかったところ。原作は癖があるだなんだ言われるけど、結局、正当なスポコン
で且つかっこいいと思わせる演出があるところだと思うよ。
原作のセリフ回しをそのまんま使って、しかも映像的な演出
になんの工夫もないし、ただの惰性で撮ったとしか思えないところが、いい作品どころか
よくもやってくれたなって製作者に怒りを覚えたよ。

オープニングのCGがすごいってあんなん、ハリウッドで使い古された手法をそのまんま
使ってるだけやん。なんも新しくないでしょ。初めて映画見たとかいう人ならすげーとか
言ってもいいけど。
CG畑出身の監督とか言ってるけど、ただの技術オタクでなにも実験的なことやってないしね。
957名無シネマ@上映中:03/03/26 04:27 ID:wsKOxkA6
中途半端な作家性とやらを出さずに、
原作を実写化することに絞りきった作りが良し。
958原作派:03/03/26 05:56 ID:KYmMeZC0
>>957
>原作を実写化することに絞りきった作りが良し。
う〜〜〜〜〜ん、
これ以上文句言ってもアンチウザだしやめとこ。
こんな時間なにやってるんだろ?寝ます、スレ汚しスマソ。
959名無シネマ@上映中:03/03/26 08:09 ID:sVUlQbFJ
CGがすごいなんて宣伝してたのか…
ふつうに面白く見たけどCGがすごいとはまったく思わんかったな
球も全部CGなのはすごいと思ったけど
(それに合わせて演技できる役者さんが)
960名無シネマ@上映中:03/03/26 09:04 ID:gcb3Kcw2
>959
「低予算にしては」CGがんばってる、てことでは?
961名無シネマ@上映中:03/03/26 11:22 ID:7XFziJs0
日本にしては、ってことじゃない?
でもリターナーなんかの評価は低かったね
デザインや空想が入ってくるCGて、やっぱしアラが見えちゃうんだな
962名無シネマ@上映中:03/03/26 13:03 ID:iJHC7SMy
宮藤官九郎のスレってある?
教えて下さい。
963ノーカット・星:03/03/26 13:26 ID:2tPeoZm9
引きの場面の観客、ほとんどCGなんだろ?
試合のシーンも製作者が「本当に玉を打ってるシーンと
CGのシーンがわからんw」みたいなこと言ってたし、
竹中の一人卓球のシーンもCGだし、
監督が「目立たないCGが理想」って言ってたのが成功したと思う。
長くなってスマソ
964名無シネマ@上映中:03/03/26 13:31 ID:7oUxCqfJ
俺が凄いと思ったところって、CGみたいに思える窪塚の「跳び」が、
トランポリンを使いつつも、かなり高いところまで跳んでるってとこか。
あれ本当に跳んでんだーみたいな。

でもさ、ボクシングマンガでもよくあるけど、マンガではあんなに効果線
使って、人物のアップや衝撃の記号などでスピード感やパンチの効果など
伝えてるわけだよね。でも実際のテレビの中継見ると、俺的にはすっごく
ショボく観えた。タイソンの試合も赤井も辰吉も。実際の試合ってジョー
や元気、一歩の試合に比べると全然遅く感じるし、迫力が無いんだよ。
それは実写としての情報がそれしかないからかも。テレビ画面には効果線
つかないし、人物もそうアップにならないし、パンチの衝撃があんまり伝
わらない。「ピンポン」も同じで、やっぱ実写とマンガだとどうしても、
実写の表現方法がショボくなるんではないかと。その辺差し引くべきでは?
965名無シネマ@上映中:03/03/26 13:38 ID:7XFziJs0
結局、ナマに勝てないと
謙虚にやったトコは偉いっちゃ偉いね。
ずばぬけたセンスも作家性もない人がナマを超えようとしたら、
やっぱリターナーになってしまう。
966名無シネマ@上映中:03/03/26 18:08 ID:FDSAJNqP
>>964
実際の映像には構図やカメラワーク、編集技術、今ならCG?といった
映像ならではの、漫画で言えば効果線にあたる表現って言うのがあるでしょ?
良質の映画を見るとちゃんとドキドキするし、泣いたり笑ったりするわけでしょ?
実際のスポーツ中継と比較するなんてナンセンスすぎんじゃない?
漫画と映画ってのはどちらもフィクションって前提がわかってないね。

ボクシング中継なんかは客観的なカメラしかおけないから遅く見えるわけだよ。
一回自分でもスポーツしたほうがいいね。
967964:03/03/26 18:21 ID:7oUxCqfJ
>>966
CGで効果線とかつけるの?映像ならどんな表現が考えられんの?
一応ペコとドラゴンが白い世界に行くシーンはあるけどね。
あんまり大げさにしちゃうと、それこそマンガチックで興ざめすると
思うけどな。
あんたのいう「良質の映画」ってのはどういうのかな。
俺にとっちゃちゃんとドキドキさせてくれて泣かしてくれから「ピン
ポン」は良質の映画だったけど。

>実際のスポーツ中継と比較するなんてナンセンスすぎんじゃない?

そっか?俺的にはとあえて書いたけど、そう見えたんだからしゃーない。
客観的なカメラしか置けないから遅く見える、それで成立してるだろ。
視覚的に迫力不足に見えた原因を、ちょっと考えてみたまでだし、俺が
スポーツしようがしよまいが、全然関係ないことだよ。
968名無シネマ@上映中:03/03/26 18:28 ID:FDSAJNqP
だから視覚的に迫力不足に見えたってのが
スポーツを実写で撮ったせいということではなくて、作ってる側の力量
不足ってことだよ。
ピンポンが良作って言うなら話は終わりだと思うけどね。
俺は駄作だと思ってるから。
969名無シネマ@上映中 :03/03/26 18:35 ID:Af7Sv/6S
白熱してきたね♪

スーパーカー聞きながらランニング行ってきまつ
970964:03/03/26 18:37 ID:7oUxCqfJ
ま、言うだけだったら誰でも言えるからねw
968がピンポンより凄い映画撮れたら教えてや、とりあえず観るし。
971名無シネマ@上映中:03/03/26 19:00 ID:DFWpxSJ+
>>970
妙な挑発すんなって。
自分が面白いっておもえればそれでいいじゃん。
972名無シネマ@上映中:03/03/26 21:56 ID:thT6f4wg
>968 リターナースレの俺みたいな発言すんな。まったくの別人だからな。俺はピンポン好きだよ。2002年映画のベスト3には入る。
973名無シネマ@上映中:03/03/26 22:15 ID:6UK1Y323
おれ以外にも、やっぱりいたか。
スーパーカー聴きながら走ってる奴。
974名無シネマ@上映中:03/03/26 22:26 ID:thT6f4wg
972です。おれも、たまにやってるよ。クリームソーダが走りやすい。テンポのいい音楽聴いたほうが呼吸が整って疲れないよね。
975たー:03/03/27 01:05 ID:DwbJdqVc
ざっと読んできて、
嫌いという理由が、原作の迫力が出てないという意見
が中心だから(というかそれ以外の批判が見当たらない)
 映画嫌いって言ってる人の多くは原作ファンで
 好きって言ってる人の多くは映画から入ったのかな。
そういう意味で、
「原作を忠実に再現する」には失敗
「映画として面白い」には成功してる映画じゃないかな。

私は映画から入って、面白いに1票。
976名無シネマ@上映中:03/03/27 03:12 ID:7jWwn6I8
原作の大ファンで映画を見に行きましたが
映画も本当に面白かったですよ。
977名無シネマ@上映中:03/03/27 03:22 ID:lL2y/POT
>>976
俺も。
978名無シネマ@上映中:03/03/27 09:50 ID:O+OLkzUD
映画を見て好きになり、
原作買いました(A〜Cのやつ)。
原作も好きです。

あの絵がまたいい
979名無シネマ@上映中:03/03/27 10:06 ID:GR0X+Dny
>>974
おれは、Riseが一番好きなんだが、
ARATAみたいに髪がなびかないのがつらい。
どうせおれは若ハゲじゃ。
980名無シネマ@上映中:03/03/27 11:01 ID:z9ZmnU2Z
映画としても、突っ込みどころは多多あるんだけど
そこまで求めないんならいいんじゃないの。
981名無シネマ@上映中:03/03/27 11:08 ID:6Gq1SD42
>>976
まったく同感★
982名無シネマ@上映中:03/03/27 17:24 ID:IDzaNkOf
IWGPでもいい味出してるよ。でも相手を殴る時の
アクションが卓球でスマッシュ打つ時と一緒だった
よ。
983bloom:03/03/27 17:32 ID:KwFvtFMC
984名無シネマ@上映中:03/03/27 19:44 ID:FTQyQTRL
>>982
漏れもそうオモターよ!
手のひらを相手に向けるんだよね。
クセ?
985名無シネマ@上映中:03/03/27 20:08 ID:nXeh4NyT
あんな軟骨で出来てそうな身体で人は殴れない
986名無シネマ@上映中:03/03/28 02:13 ID:UDWrumnw
駄菓子ばっかで喉乾かない?
987原作派:03/03/28 02:20 ID:neEGHN79
>>975
>原作の迫力が出てないという意見が中心だから(というかそれ以外の批判が見当たらない)

そうでもないんだけど…
漫画に出来て映画に出来ない表現方法はある、その逆もしかり。
そういう部分で、映像作品としてのかっこいい「ピンポン」であってもいいはずなのに、
いまいちだった。
はっきり言えば、原作に忠実に作ろうが、かけ離れた物にしようが、CGを使おうが、
つまらないものはつまらなかった、と言うしかない。

あと、>>968の意見には全く同意。
リアルでも、漫画チックでも、観客につたえる力がないとなんにもならない。
「目立たないCG」「リアルな試合を描きたい」「観客をCGで」それで映画が面白くなるのかと小1時間(以下略)

もう1つ、「実際のボクシングは漫画よりショボい」の>>965君と、
「『ピンポン』が2002年のベスト3に入る」の>>972君には、ちょっと色々聞いてみたいなぁ。


988名無シネマ@上映中:03/03/28 07:36 ID:dO4mU69G
たまらなくウザイ987に色々聞かれる彼らがかわいそう・・・
989名無シネマ@上映中:03/03/28 08:13 ID:fndYPY+v
つい最近レンタルで見ました。
そこそこ楽しめたのですが、なんといいますか、監督のやりたい事が裏目に出て
「映画」っぽくなかったですね。それがこの作品の狙いなのかもしれませんが。
原作を忠実にこの作品を作られたようですが、どれもこれも(松本大洋の世界感・
ストーリー・テーマ性などなど)微妙で、いっその事この監督のオリジナルなものを存分に
表現した方がよかったんじゃないかなと思いました。この映画の薄さを感じてしまうのは
ここが原因なのかなと。
原作ファンで受け入れられないという人は原作と映画のテーマ性の違いと言うのが
非常に大きいのではないでしょうか。これは映画版での人物描写では難しいところですね。
敗者の美を延々と描くのであればチャイナの深い描写も必要だったでしょうし。
試合のシーンのCGや出演者の演技は純粋に楽しめました。
意外に窪塚くんが好演していましたね。
見る前はペコと窪塚くんのキャラクターのギャップに一番無理があるなぁ
と思っていたんですが、そんなこと微塵と感じさせず自分のものにしていたと思います。
演技力のある俳優さんではないと思いますが、それを超える魅力なのを感じました。
990たー:03/03/28 09:34 ID:GpC0LmNP
>>989 私は、映画→原作と行った部類なんですが、
脚本は良くできてたと思いました。
原作はそれぞれのキャラクターが実に魅力的で、
ひとりひとり背負ってるものがあり、そのエピソードが
魅力でもあるのですが、映画の時間でそれを描く
のは無理だと思います。
映画では、ストーリーをペコとスマイルに絞って、省ける
人物はとことん省いてます。アクマですらペコの添え物
的な扱いだし。そのおかげで主役二人は魅力的。
「原作を1冊にまとめろ」と言われたら、原作者でも
あれに近いストーリーにせざるをえないんじゃないかな。
991名無シネマ@上映中:03/03/28 10:36 ID:hc+9jo4z
がっかりしたとこ。
・ポコがパプアを目指さない
・スマイルが卓球台に乗らない
・ドラゴンが小さい
・一番最初の橋CG〜タイトルの構図のセンスのなさ
・神社特訓シーンの構図センスのなさ
・全体的なタルさ
・試合シーンに力感がないこと
・道夫やドテチンやカブが、ペコの求心力や才能を説明しないとこ

良かったところ。
・カラフルさ
・音楽
・清潔感
992名無シネマ@上映中:03/03/28 14:32 ID:neEGHN79
音楽はよかったな〜、
スマイル対ドラゴンの白いシーンが一番好きだ。
993ノーカット・星:03/03/28 14:55 ID:xRFvrqfe
そんなシーンないよ?
994名無シネマ@上映中:03/03/28 14:58 ID:aM+Kj0x5
次スレまだ?
995名無シネマ@上映中:03/03/28 16:59 ID:zV4Goz8f
>>990
原作での人物描写が無理っていうなら映画なりの人物設定や登場人物を削るなり
映画なりのアレンジがあったはずなのに、そのまんま写してるだけ、しかも主要人物で
すらうすっぺらなキャラになっているし、だから力不足
だって思うんよ。そもそも俺はそんな優しい目で1800円払って映画みれないけどな。
もともと期待してなくても、なにかかっこいいところが一個でもあったらよかったと
思ったけどまるでないよね。
松本大洋の原作なのに、っていうのは原作ファンみたいで嫌なんだけど
原作からかけ離れても、写しでもいいから監督の個性、もしくは映像としての
個性が出ているかっこいいシーンがひとつでもあればね・・・。
ないんだよなー。そこんとこよろしく!

996名無シネマ@上映中:03/03/28 17:19 ID:fd/WeT11
>>995
>なにかかっこいいところが一個でもあったらよかったと
>思ったけどまるでないよね。

オイオイここへ来てまだ言わすか?「ないよね」と言われても、
同意しないっての。このスレには映画版「ピンポン」に、
少なからぬカッコよさを感じ、共感を感じてわざわざ大枚を
はたいてDVDかBOX買った人が大勢いるってこと知れよ。
俺の場合は何といっても「ピンピンしてるぜ!」で飛んだ後、
「反応反射音速光速」のシーンにシビレたぜ。そのシーンは、
マンガより決まってると思うんだが何か?

不満を言えば、田村のオババがミスキャストだと思うのと、
その息子が出てこないとこ、ペコのひざが説明無しに悪くなっ
てるとこかね。
997bloom:03/03/28 17:24 ID:BmpFv+LT
998バタフライ・ジョーの亡霊:03/03/28 22:10 ID:KqaMe24L
オババを、野村沙知代キャストで撮り直すべし!
セリフが下手だというのであれば、声だけは夏木マリさんに
アテレコしてもらうがよかろう!ペコを特訓で痛めつけるシーン
なんて、かなりリアルな迫力が出るんじゃないかな〜?
999名無シネマ@上映中:03/03/29 00:29 ID:1zrwDWUH
立てられん。だれかよろ。

ping ★ ピンポン ○ pong パート5

「〜なんか見失ってるよね、お菓子業界」と言った後に
「ねー?」って同意を求めて話し掛けてる相手が大洋氏です。

監督/曾利文彦 脚本/宮藤官九郎 原作/松本大洋
主演/窪塚洋介、ARATA、中村獅堂、大倉孝ニ、サム・リー他

Part1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018972808/
Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1028507522/
Part3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031161146/
Part4
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045360813/
公式
http://pingpong.asmik-ace.co.jp/
1000名無シネマ@上映中:03/03/29 01:41 ID:eEGm4GmM
次スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048869605/

そして、1000Get!!
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。