【銃】ボウリング・フォー・コロンバイン2【米国】

前スレ
【遂に】ボウリング・フォー・コロンバイン【来た】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040225835/

公式サイト
http://www.bowlingforcolumbine.com/（米国）
http://www.gaga.ne.jp/bowling/（日本）

どうぞ

3

日本語公式観た。

　ア　メ　リ　カ　版　電　場　少　年　的　映　画　だ　と　思　え　ば　
　　　　　　　　　　　良　い　で　つ　か　

　ア　メ　リ　カ　版　ゆ　き　ゆ　き　て　神　軍　だ　と　思　え　ば
　　　　　　　　　　　良　い　で　つ　

先に言っとくけどレイシストは放置で。

コロンバイン高校銃乱射事件のトレンチコートマフィアって
ディカプリオ主演のバスケットボールダイアリーという映画の
影響って言われてたね。
この間テレビでその映画観たけど、妄想シーンで乱射している
だけ。正直こんくらいでとやかく言われちゃうんじゃ、割にあ
わないと思った。過激な映画なんて他にもいくらでもあるだろ
うに。

>>7
だから「ボーリングフォーコロンバイン」なんですよね？
マリマンのせい？じゃヤツらの好きだったボーリングも悪いじゃん
って

今日見に行った人、いる？
見に行きたいんだけど、どうせ混んでるだろうなと思うと行き辛いっす。
やっぱ混んでた？

>>9
今朝のワイドショーでは「朝イチから夜の回まで連日長蛇の列」
って言ってたんで、混んでる以前に入れるかどうかすらぁゃしぃ

今朝めざましでも取り上げられてたから
混んでるのは間違いないだろうな。

早めに行っといてよかった。

しかしテレビで取り上げられたとはいえ、日本でも
こんなに関心をもつ人間がいるとは。
あくまで日本ではマイナーな問題を扱った映画だと
思っていたのに。
やはり戦争が近い事の影響か？

>>13
銃問題そのものより電波少年的手法に興味覚えて逝く人のほうが多そう

森監督の｢放送禁止歌｣とかのほうが、普遍的なテーマを持っていると思う。

>>9
見に行ったけど、今日は1000円の「映画の日」だったから長蛇の列。
受け付けが始まる頃に並んでも1回目は満員で、2回目以降。
普通の日の平日はどうなのかな。

僕が行った時は、平日でした。
平日のラストでしたね。
ラストの一つ前が始る頃に映画館に着いて
整理券を貰い
２時間待ちました。
整理番号６０番だったかな。
観たい回の２時間前に行けば、丁度観れると思う。
２時間は、東京写真美術館で暇つぶし。

>>9
今日行ってきた。
昼前に着いて２時半の回を予約しようとしたらとっくに売り切れ。
やむなく７時の回を買ったよ。人、多過ぎ。
芸能人（？）がいたようで、人に話し掛けられてたが、
見ても誰だか分からず。

一週間前に見に行ったときは、一時間前に行って整理番号81番だった。
どうやら一週間前より混んでるみたいだね。

今日の三時に整理券もらいにいったら増発の9時半の回しかなく、しかも番号が80番台！！
夕方には恵比寿駅のポスターに今月中はやりますと、打止めの紙が貼られてたyo。こんなに混んでる映画館始めて

いや、混んでるとかはいいけど、映画の感想は？

個人的にはそんなに人気でるほどの映画ではなかったと感じた。
NHKで放映してそうな普遍的なドキュメンタリーで、映画館で見るほどのものじゃない。
ただマリリン万村の言い草は本当にカッコ良かった。ヘストン突撃は期待ハズレ。
監督のデブは次回作つくらなくていいよ。期待してないから。

>>21
２時間何を観てたのかと逆に問いたいが

あー単なる荒らし・煽りの類だったらｽﾏｿ
もう相手しないからさ

コメディだな。そっちの比重が大きいな。

日本の問題で、NHKのドキュメンタリーだったら、当り障りもなく、ユーモアも
なく、矛盾点の指摘もしないものになってるよ。
第一、NHKじゃ日本のタブーは報道しないよ。

おかげで「アメリカ白人」までベストセラーになっちまっただよ。
こんな面白い本がなんで売れないんだと苛々していたが、こっちの
つまらん思惑を超えて現実は動いていくものだね。ヘタレな大マス
コミは首でも吊りなさい。

混みすぎ

まあここの掲示板のカキコから読めば、単なる娯楽映画だね。
映画見たやつの感想とかも、政治に関して興味のある奴は少なそう。
このスレよりは極東板の方が断然おもしろい。

>>25
こういう奴が一番ウザイ。

>>28
は？過去ログ読めんでないだろ？

>>26
あの本、最初目にしたときは表紙を見てﾄﾝﾃﾞﾓ本のたぐいだと思って通り過ぎた。
あとになってこの映画を見てから同じ人の本だと知って読んだ。
映画よりムーアの本音が出てるよね。表紙がｹﾞﾃﾓﾉっぽすぎ。

>>8
それってギャグのつもりかね。笑うとこ？
オ○ムのお経聞いてた奴が事件起こしても同じこと言うんだろうか。(ｗ

>>31
ネオ麦茶がバスジャックしたのは２ちゃんねるのせいですか？

>>6
レイシストは白人叩きの言葉と思われ。
マイノリティーと言われていた人種達の増加が進む現在、
立場が逆転する日も来るかと思われ。

>>30
こちらにも感想書けば〜？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/l50

>>32
２chがこういった掲示板でなく思想植え込みＨＰであればそうだったろう。

>>21
ドラッグ中のﾏﾝ損が君の心をわしずかみに・・？
一体何がそんなにアピール度他界の？
万損は何言ってたのか？

>>34
マンソンが思想植え込みのために歌を歌っていると？

>>36
影響受けやすい体質の人間にとってはある意味そうかもね。

>>37
２ちゃんねるもそうじゃないの？影響を受けやすい体質の人間にとっては。
思想の植付けではないのか？２ちゃんねるも。

>>38
はぁ？２ＣＨは、一貫した同一思想が繰り返して出てくるわけでは無い。
アンチも必ず出てくる。

ＣＤとかテープは反復して同じのを繰り返しているうちに刷り込まれる可能性はある。

まー工作活動員もどこかに居ることは居ると思うけどね。
宗教とか政治団体とか。
感化される人が居ないとは言えないけど、
２ＣＨは一貫した思想傾向のある掲示板では無いから。

ﾘｱ厨が観てもわかる内容ですか？

マリリンマンソン本人が世間からどう見られているか分かっていて、なおかつ
その意見を聞こうとする姿勢なのが、正直新鮮な驚き。ゴスロク差別してスマソ。
そのインタビューの間に挟むようにマンソン反対の集会映像を流す手法は、
ちょっとあざとい気もするが、彼らの意見がマンソンに比べて稚拙なのが
また笑えた。

>>41
俺もリア厨だけど、わかったよ。（わかったつもり？）

>>41
解らなくても、解ろうとする姿勢が大事。

>>43-43
どうも、安心しますた。
ていうか都内恵比寿だけか・・・・。

>>43-44
でした・・・

マリマンまさか台本読んでないよな？（ｗ
世間からどう見られているって、そう見られるように自分で仕向けてるんだから、
わからなくなったらドラッグやり過ぎ　（ｗ

マリリンマンソンはもう落ち目。
「世界一過激なミュージシャン」の座をエミネムに乗っ取られた。

ついでに「知的な反米オカルトバンド」の座もＴＯＯＬに乗っ取られた。

エミネムこそ、明らかにおかしい。
マリマンのほうがしっかりしてるよ。

a

私たちの意識は大きく分けると顕在意識と潜在意識の二つに分かれています。
左図のように氷山でたとえれば、わずか一割といわれる水面上に顔を出している部分が顕在意識で、
目には見えないがその下に隠されている残りの広大な部分を潜在意識と呼びます。

アメリカって州によって銃規制がばらばらだったんじゃなかったかな。
そうであれば州ごとの銃犯罪のデータ示して、銃規制との関連性を分析
して訴えた方が説得力あったんじゃないかな。

>>53
犯罪のデータに踏み込むと、黒人差別映画と言われちゃうだろ（ｗ

脳の内部でどのように信号が流れるのかということです。
例１）
　母親に「部屋を掃除しなさい」といわれ、あわてて部屋を掃除する子供の脳を想像してみましょう。
　母親の声が耳に入ります。その後、聴覚野→聴覚連合野→扁桃体→前頭前野→運動連合野→運動野と信号が流れま
す。
　このとき、聴覚野では音声が一定の長さに区切られて分析されます。聴覚連合野では意味に変化します。このとき
音声を知覚します。扁桃体では感情──怖いというような感覚が起こります。前頭前野では掃除のためのだんどりが
生まれます。運動連合野では掃除の動きが構成されます。運動野では筋肉への命令が作られ、筋肉が掃除をするとい
う動きをすることになります。

銃犯罪と黒人の関わりまで突っ込んで論じる視点もあるだろうけど。
それはそれで別にまた一本映画ができちゃう問題だからな。

てか、俺がこの映画観て思ったのは銃による被害の多さを強調してい
る割に、それに対して具体的な対案を提示してない事。
確かにKマートに対して弾薬の販売を止めるよう運動してたりするが、
もっと突っ込んでどのような銃規制が必要か、という提案がなかった
と思う。
結局問題を煽っただけで終わっちゃたんじゃないかな。

what shocks you ? … 何にショックを受ける？
"I get shocked by people smoking cigarettes sometimes. I get shocked by
watching talk shows. Peoples moralities are so far below what I would
consider standard. SAT results should be directly linked to a death
sentence. Those who don't reach a certain score would be executed." （1996)

「人が煙草を吸ってることにショックを受けることもあるし、テレビ番組を見て驚
くこともある。人のモラルは僕の中の基準を大きく下回ってるんだ。SAT（大学
受験のためのテストみたいなもの）の結果は、直接死刑と結びつけた方がい
い。ある程度の点数に満たない者は処刑されるべきだ。」

万村はやぱーり基地外。支離滅裂。感じとしてはかなり駄目だと思う。

本のほうで、
ブッシュの政策の中でマイケル・ムーアが批判しているもので
二次大戦時のアジアの性奴隷たちの日本への訴えを無効にしようと
画策しているとあったが、このアメリカ人に間違った知識を植えられたと
誰か教えてあげないのか？

ボウリングやめて玉突き始ますた。

日本で部落　在日を扱った映画はできないかなあ　やっぱ

この映画の曲だれが歌ってたの？
リズムはよくわからんがＡＢＣの歌みたいな感じ

>>32
いんや、２ちゃんに罪は無いし
ひろゆきにも罪は無い。

元凶は麦茶。

>>60
森監督の｢放送禁止歌｣という映画は、間接的にではありますが
部落問題に触れた映画です。

>>62
でしょ？
マンソンにコロンバイン事件の原因を求めたマスコミどもは何もわかってないよな。

在日扱った映画ならいくらでもあるじゃん。
部落はわからんな。実家の近所にもそう呼ばれてた地域はあったし
学校では習ったけど歴史の一部として習っただけだな。
普通の一戸建てやマンションが並んでて実感なかった。
大学生の頃未だに差別が続いてる地域があると知って驚いたくらい。

>>31
ギャグっていうか・・・
「マリマンが悪いならボーリングも悪いんじゃないの？」
って皮肉を込めて「ボーリングフォーコロンバイン」ってタイトル
なんだそうですよ

「生け贄」を求めたがる感覚って、今も昔も変わらないんだなあ・・・・
魔女狩りの中世のころからね。いや、ホント。
そんな感じ、するよ。
マリリンが「魔女」にされかかった、ってことなのね。つまり。

>>48
「オズボーンズ」のウルトラ大ヒット以来、「過激なバンド」と
称する人たちがとんでもなくフツーのスクェアだってことは
大半のアメリカ人が気付いてますよ。

ログ読みました。
そんなにもの凄く込んでて入場すら長時間待たないとままならないのですか…
じゃあ劇場では観ない事にします。恵比寿遠いし。
ＤＶＤで買って丹念に観る事にします。

銃規制の次はこれが来るか？↓

イギリス政府はこの技術をとても気に入り、主に治安維持のために国内に設置されている監視カメラの数を向こう3年間で200万台に増やす計
画を発表した。

フライ氏によれば、米国も今こそ監視カメラシステムを採用すべきだという。
「監視カメラはイギリスの至るところに設置されている」とフライ氏は語る。
「イギリスではこのシステムがうまく機能しており、
米国にもこの技術の使い道があると考えている。われわれの技術は優秀で、現在、市場を求めている」

>>62
>>64
２ＣＨ(多目的掲示板)とマンソンを同一と仮定できる根拠は何だ？（ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6804/lyric1.html

まぁ詞だけ見ると大したことない。建設的でないのは明らかだが。
神経に悪いのはあいつの顔と声じゃないか？視聴覚相乗効果で詩が・・（ｗ

>>71
麦茶がバスジャックしたのは７１のせいなわけなので
早く逮捕拘留しる！

http://koonten.hp.infoseek.co.jp/shop/196.htm

はぁ？(感想↑)

＞＞68　そう言えばヒデが生前、「マンソンは本当は
めちゃくちゃ明るい奴」って言ってた。

>>75
ハイになってたのでわ？

まーマンソンを嫌がる人が多い地区はまだ普通に生活できる場所だろう。
ギャングスタラップなんて殺せとか殺してやるとか頭ブチ抜くとか
頻繁に出てくるけど、そういえば誰もあまり文句を言っているのを
聞いたことが無い。（よく考えると逆にヤバい）

凄く観たいんだけど公式サイト見ると岩手じゃやる予定無いんですね。
氏ね。

土日にはダフ屋も出たりして

娯楽映画の予感

>>71
マンソンとコロンバインの関連性は？
マンソンバッシングの正当性は？
根拠は？
ネオ麦茶の時も２ちゃんねるは叩かれたわけだけど。

>>71
｢表現の自由｣って知ってる？
憲法は、個人の精神の自立を根底にしています。
よって、いくら暴力的な発言を歌にしたからといって
聞いた側が、それを実行しても、
マンソンは批判されえません。
あなたは、決定的に法治国家からの脱落者です。
表現の自由を侵害するべきではありません。

>>81
犯人の繰り返し聞いていたセリフがマンソン作。
リズミカルな繰り返しは脳に入り入りやすいと言われている。

２ちゃんが一方通行的な反社会的宣伝サイトだったとしたら叩かれても仕方ない。
(がこれは当てはまらない)

664厨房くん、ムーア信者でっか？

>>82
じゃ放送禁止用語も無くせよ。

>>84
放送禁止用語は自主規制してるんだよ。
法律上は抵触しません。

>>83
じゃぁ、マンソンバッシンは許されるの？
マンソンを聴いている（聴いていた）少年は、この世界に何百万といるだろうが。

＞ムーア信者でっか

違います。というより｢信者｣ってなんだよ。
宗教か？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1042254957/l50

俺はとりあえず笑えると思いますが↑
これのファンが日本で日本人がらみの事件を起こしたとしたら非難はあびるでせう。

>>85
ではエロものは？未成年に開放しないのはなぜでつか？
教育上悪いなどと誰がきめているのでつか？

>>87
ファンは徹底的に非難されるべきだね。

>>85
感受性には個人差がありますですね。

>>88
＞教育上悪いなどと誰がきめているのでつか？

　あ　な　た　で　す　。　

>>89
それを言うなら銃も一緒だろう。
銃を作って売る側に責任は無いやんけ。
買って犯罪に使うやつが悪いんやんけ？

>>90
はぁ？
何百万分のニのリスナーが事件を起したからって、その責任をマンソンになそりつけるのは間違ってないか？
問題は、コロバイン事件の２人にあるんだよ。
おまえが言ってる事は、この前の事件の、万引きを捕まえようとして
万引き少年が死んでしまったので
本屋を責めるＤＱＮと似ているぞ。

>>91
では酒やタバコが未成年に開放されないのはなぜでつか？
未成年に悪いだけでなく大人にも悪いものなのになぜでつか？

>>92
ん？
論点ずれてるけど？
俺は、徹底的な銃規制派ですが？
ムーアの大企業や権力者批判に賛成も反対もしてませんが？

>>94
表現の自由から逸脱した議論です。

>>93
つまりマンソンはあそこの住民の親たちに受け入れられないものだったから
叩かれたんだろう。
多分自分の子供に聞かせたくないと思う親が多かったんじゃないのかな。

>>97
そうだろ。
じゃぁ、マンソンを叩く必要はない。
住民の親達のやり場のない怒りを、マンソンにぶつけるのは
間違っている。
アホじゃないんやから。
違うか？
感情で理解できても、許されることではない。

>>93
>>95
銃の製造側は銃の持ち主が正当な使い方をするという前提で売っている。
何百万分の二の使用者が事件をおこしたからって、
その責任を銃弾販売店になそりつけるのは間違ってないか？
問題は銃犯罪を起こした２人にあるんだよ。
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>99
あのさー、別に、俺は銃製造側が悪いとは一言も言ってないし。
あえていうなら、アメリカ政府を非難してはいるけど？

>>100
マンソンの音楽を制限すべきでは無い、なら
銃も規制すべきでは無い。

結局この映画も気に入らないことを制限したいという・・
パフォーマンスですね。

>>101
はぁ？
２億人の内銃で毎年１万人が死んでいる銃と。
２億人の内マンソンの歌に影響されて（それだからといってマンソンに責任はない）
　　　　　２人が銃の事件起すのと同じだというのか？

さらに、銃問題は、もっと深い議論の上で、規制されるべきだと論証したけど？

ちょっと待て、ムーアは銃規制派には見えなかったぞ。
少なくとも、この映画では。

>>103
マンソンファンなんて２億人もいねえだろ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>99
狩猟用の銃以外のライフル・拳銃・機関銃などって
人を殺すために作られてるんじゃないのか？

それ以外の用途といえば
危険を匂わせて相手に恐怖を与えイニシアチブを握ることが出来る
くらいか。

銃は規制されるべきです。
能足りんでへたれ、弱虫のアメリカ人に銃を持たすな！
プロテスタンティズムのなれのはて、自由主義の罪を自覚しろ！

>>104
お前の
>>93
が大矛盾。

え？もう、わけがわかりません。
ID:TB990inFって、俺のことをムーア信者だと思ってるんじゃないの？

>>106
頑強な男がナイフを突きつけてきたら、銃を持たない小柄な人間(女含む)は
どうやって身を守るのか？

>>109
別に、笑てるだけです。ほな。

>>111
おい、低脳。
大丈夫かおまえ？
早く映画を見ろよ。

>>107
こいつ将来は赤だな。

>>82
PARENTAL ADVISORY EXPLICIT CONTENT

(不適切な表現が含まれているため親は子供に注意を与えること )

>>88

http://www2u.biglobe.ne.jp/~p-g/18no.htm

>>101
>マンソンの音楽を制限すべきでは無い、なら
>銃も規制すべきでは無い。

マンソンの音楽を制限すべきでない、というのは近代憲法ならどこでも持ってる
表現の自由にかなってるね。
銃の規制すべきでないというのはどうだろう？
確か合衆国憲法には自衛権というのがあって、自己の財産や生命を守るためであ
れば自衛の為の手段を保証される、というような内容だったと思う。
結局のところこの自衛権の解釈次第だな。
ムーアは銃による被害者数が甚大である事を強調しているが、自衛の為の手段以
外（及び狩猟等の趣味の為のもの以外）の銃が社会に出回っていることが原因で
あれば、なんらかの規制があってもしかるべきだと思う。

虎ノ門age

虎ノ門　本番あげ

鶴見ーー！

地元のマスコミが事件当時「マリリンが事件の発端だ！」とマリリンの
せいにした→ムーア「そんなんおかしいやろ、マリリンの曲が悪いんなら
ガキどもが事件の直前に遊んでたボーリングだって悪いやんけ、バカかと
アホかと、問い詰めたい！小一時間（以下略」→マリリンに直撃→マリ
リン「俺がアメリカをダメにしたんじゃない！ダメなアメリカが俺たち
を産んだんだ！」

マリリンがどーのこーの言ってるバカどもよ、俺が諸悪の根元探ったるから
見ておれ！ってことでムーアはこの映画撮ったんだろ？
今更マリリン談義で熱弁揮ってる奴等は映画館で寝てたのか？？

>>113
別に赤だろうが、ちょんだろうが、右だろうが、学会だろうが
エタだろうが、どーでもいいじゃない。じゃあ君は将来なんなのよ？

埼玉でやらないのかなぁ。
ビデオでないかなぁ。

マリリン、長い髪をほどいて
マリリン、シネマ・スター気取るわ

これって単館公開系ですよね？
いつ頃から公開されるんでしょう。

>>124
どこの星から来たのかね？

TV取材だと特別待遇なんだな、やはり。

>>120
うむ、その通りじゃ。
皆の衆、くだらん議論に、終止符を打て。

>>123
本田美奈子ですか？　古ッ！！

あ、こち虎自腹じゃに取り上げられたんか。井筒監督の反応はどうでしたか？

今日は井筒監督じゃなく鶴見辰吾（だっけ？）。
「ドキュメンタリーとしては満点だが映画として十年後、二十年後にも残る名作ではない」で星4点。
当たり障りない賞賛のコメントはともかく、名作云々は見当違いの言い分だと思ったな。
この映画が後年に残る名作になりえるかどうかは俺の浅薄な知識や記憶では計りかねるが、
そんなしょうもないものさし持ち込んでどうすんのよとちょい憤った。

いや、ぶっちゃけ、時代の拘束性をまぬがれない映画だと思うけど。。。
２時間、３時間並んでみるような映画ではないよ。正直。
素晴らしい映画だけど、ドキュメンタリーっていう時点で
マイナスになってしまう面もある。
俺の場合は、映画に｢虚構｣性を求めているので
この映画より｢トラフィック｣のほうが好きだったりする。
あくまで、個人的意見だけど。

ボーリングフォーコロンバインには、確かに娯楽性はあるけど
虚構性が削げ落ちすぎている。と思う。

映画のコンクールがあったとして、
そこで優秀賞はあげたいけど、最優秀賞はあげたくない映画だな。

虚構性と言っても、ある程度の虚構性ね。
バランスが大事。

ただ、従来の｢映画｣という観念の雛型に収めてよいものなのか正直悩む。

>>120
諸悪の根源は、恐怖を煽るマスコミだったり銃協会だったりしたけど、
俺は違うと思ったな。。。
アメリカ政府が一番いけないと思った。

オレは「ロジャー＆ミー」も「ゆきゆきて神軍」も名作だと思うよ。
ドキュメントだけど。
当然、ボウリングも

ドキュメントはノンフィクションで虚構性は無いよ。
ドキュメントはむしろ作者の主観を観衆にどう納得させるか
というところが大切なんじゃない。レトリックの問題で、あ
たりまえ過ぎると退屈だし、あざとすぎるとたたかれる。

いやまあ、タルコフスキー作品に「退屈だ。スピルバーグのような
アクションがなぜないのか」とか、ルーカス作品に「事実に反する
虚偽の記録だ」と言うような、ないものねだりをして名作か並んで
見る映画かとかの基準にするのはやめたほうが良いのではとついつい。

まだ混んでるかな？
あの辺時間つぶすとこないんだよな〜。

ムーアは百年後の人間に対してこの作品を作ったわけじゃない。
後年に残したいなんて思いもそれほどないだろ。
ただ、ムーアチルドレンは必ず現れるよ。
だれも障ろうとしない社会の暗部に立ち向かう人間が。
それだけでも意義がある映画だと思うのだがね。

いま>>138がいいこと言った。

>>110
銃規制反対派の典型的な言い分だなぁ

確かに、そういうシーンを仮定したモデルにおいては拳銃などを護身用に使用するのは有効だと思う。

しかし、銃が野放しになると
頑強な男がナイフ
　　　　↓
頑強な男がピストル
に変化する可能性が非常に高いし

実際に拳銃が護身用に使われるケースよりも
殺人自殺に使われるケースが多いのもなんかデータ出てたはずだよね。

限定的な条件持ち出してきても誤魔化されないよ。
銃は基本的に殺すために存在する物だって事は明らか。

>>138
そうだね。

>>140
だから、データの話になると犯罪多い黒人だけ銃を規制すればいいということにもなりかねない、
人種差別だのの問題があるので、無理。

>>120
駄目なアメリカが俺を産んだっていうのはすごい責任転嫁だな、
駄目な日本(不景気)に住んでれば、ドラッグやってもいいのか？（ｗ

銃犯罪のデータをもとに銃規制を行うと対象が黒人だけになるのれすか？

>>138
２ちゃんねらのくせに大げさだな。（ｗ
社会の暗部に触れるって、陰謀論者が既に海外には沢山いるだろ。（ｗ
そうだ、伊丹十三とかはどうよ。

>>142
責任転嫁っていうか、俺らの曲が事件を誘発したんじゃなくて
アメリカ政府、社会に問題があるんだろってことが言いたいんじゃないの？
俺はマリリンじゃないんでわかりかねますが・・・
日本がダメになっても日本人がドラッグに走らないのは
そういう下地がないからだろ？
個々のモラルじゃなくてそういう社会だからだろ？
アメリカは銃乱射とかできちゃうし
イギリスならドラッグに走れる
それは個人がどーのじゃなくてそういう社会だからだろ？
違うの？

アメリカ政府っていうけど、ジャマイカ政府はどうよ？
少し自分で調べればすぐに気がつくことだが、
どこでも一緒なんだよ、ロンドンでも黒人が黒人に発砲するのが多いって書いてあるぞ。
きっと自分の居住区で周りに居る奴に発砲してるからだろう。

This year for the six month period 16 of the murders were
'black on black' killings compared to nine last year,
an increase of 77%. And there are "clear links" in many
gun murders to Jamaica's

Another jaw-dropping statistic: during the period 1996-1999, 59 black people and 69 white people died
from gunshot wounds. The chances of a black person being shot dead are therefore approximately 40 times
higher than for a white person. In virtually every case, blacks that died of gunshot wounds were shot by
other blacks.

>>146
>少し自分で調べればすぐに気がつくことだが、
って何について調べろといってるの？
文脈からすると黒人は世界的に銃犯罪を犯す率が高いってこと？
いつそんな話題になったの？

>>146
こういう回りくどい言い方なのはやはり人種問題に気を使っているからかもしれないね。

>>147
だから、アメリカ政府というより・・・

>>146
確かに、黒人の拳銃発砲率は多いよね。
なぜか？
スラムの問題、貧困の問題があるからだ。
では、なんで同じように貧困があるカナダでは、発砲が著しく少ないか？
なぜだか考えてよ？
何度も行っているけど、アメリカの社会に問題があるのであって
黒人そのものに問題はないんだよ。
銃を取り締まらず、自由主義の罪を自覚しようとしないアメリカ政府が悪いんだｙｐ。

銃を携帯する権利

アメリカ政府が諸悪の根源！
銃協会との癒着を引きずって、政治として、やるべき、つまり市民を守るべき
さらには、自由を守るための政策つまり、銃規制を行わないアメリカ政府。
並びに、偏屈な自由を掲げて、銃規制に反対する、愚民も逝ってよし！

自由と人の命が同列だと思っているアメリカ人。
どうなんでしょ？それって。

>>150
カナダは黒人少ないとどこかに書いてあったし、
イギリスは黒人だって社会保障で無料のアパートに住めるよ。
ロンドンって白人も黒人もそんなに差別無いだろ、
あそこは庶民は同じような階級だし。

>>153
自由が嫌なら北朝鮮にでも逝けよ。

>>154
じゃぁ、アメリカでは？どうなの？
貧困政策きちんとできてる？
話し合いできてる？
人間は平等だって意識がきちんとあるの？
どうなの？
ん？
アメリカ人は、平等より、自由を強調しない？
イギリス人もそうかもしれない。
だけど、イギリスでは、銃規制は、凄く厳しいよ。
だから、少ないんだよ。銃犯罪。

銃が悪いのではない、それを利用して犯罪を行う者が悪いのだ

>>155
俺は自由が大好きですけど？

>>157
そうだね。凄く当たり前の話しだけど。
だから銃は規制されるべきだね。

銃に親しむのは開拓時代以来の自由の国の文化伝統である

>>160
それが、現代では、凶器のほかなにものでもありません。

合衆国憲法の自衛権はどう解釈する？
俺は自衛権の枠内で、社会にとって不必要な銃についてだけ
規制すべきだと思うが。

>>162
同意。
とりあえずは、銃は規制されるべきだと思う。
ていうか、反対するのって、一部だけだろ。と思ってる。

少数意見を無視する国家とは

>>162
黒人ギャングから銃を取り上げるのか？
取り締まっても手に入れる奴は手に入れられるだろ。
高く売れるんだったら裏で流す奴は絶対に居るよ。

明日は早く起きるからそろそろ寝るが、どの社会でも悪の部分はあるだろ。
共産国家よりはマシ。

>>165
犯罪者から犯罪に使われる銃を取り上げるのは自明の事だと思うが。
それとも犯罪者は銃犯罪を行う権利があるというのか？

>>156
イギリスはだんだん監視社会化しているようだが。
街に監視カメラが沢山あるらしいだろ。
それでも銃犯罪があるんだよ？
俺は監視社会はゴメンだが。
ま、アメリカが監視社会になれば日本もそうなるだろう。

>>165
日本だって丸暴から銃を取り上げられないじゃないか。
俺はもう寝る。

暴力的な映画や過激な歌詞の音楽も規制せよ
犯罪を助成すると思われる事象を全て規制せよ
神に祝福された勇気と自由の国で

>日本だって丸暴から銃を取り上げられないじゃないか。
取り上げられないから取り締まりをしなくてもいいということではない。

>>169
犯罪の原因が銃によるものでなく貧困その他に起因しているので
銃を取り締まっても犯罪は減らない、という論旨であれば同意する。
犯罪の根本原因を無くすように努力するのは社会のつとめだ。
でもだからといって犯罪者から犯罪用の銃を取り締るのはおかしい
ということにならないよ。

｢銃に親しむのは開拓時代以来の自由の国の文化伝統である｣
コレを言ってるのは、銃によって莫大な利益が転がり込む
全米ライフル協会と、そこから金をもらう政治家と、それに洗脳された国民。
内部構造は特権階級のみ優遇される北朝鮮と何ら変わらない。
今まで銃でどんな凶悪事件が起きても、利益確保は忘れたことのない
ライフル協会が規制させる筈がない。金を頼りにしてる政治家も同じ。
規制法案が通るときは、根底からシステムが変わるとき。
現状では、民意や世論で変わることはない。
マンソンのように、問題の本質はいつもすり替えられる。
アメリカは金の為に殺人奨励国家を爆進中。

　「WEAPONS」　　　中島らも

　武器を買った。
　別に誰かを殺したいわけではない。護身のためである。５０歳になって、
クスリを止めたせいで、おれは覚醒した。知覚の扉が開いた。自分の棲んで
いる世界の正体が見えるようになった。すると、おれが今までオンボロ工場
のような頭脳で陸続と生産してきたもの、つまり「娯楽」を創ることが馬鹿
馬鹿しく思えてきた。エンターテイメント作家を廃業することにした。つまり、
「お娯しみはここまでだ」
というわけだ。秀逸な作家なのにもったいないことだが、生きるっていうのは
「失っていく」ことだ。これからは本当のことしか書かない。俗に「目あき
千人盲千人」というがこの統計は間違っている。「目あき三人盲千九百九十
七人」が正しいマーケティングの結果だ。盲たちは真実を嫌う。従っておれ
は人々から憎まれるだろう。中には確信的殺意を持っておれの家のドアを
叩く者も出てくるだろう。だから武装するのもあながち意味のないことでは
ないと考えた。

　購入したのは、マジックペンに偽装して造られた催涙スプレー。これは
ノズルを押せばトウガラシの成分を含んだガスが相手の目と鼻孔を襲い、
５〜１０分間動きを止める。射程距離は２ｍくらいである。しかし、風の
ある屋外では通用しない。
　だからスタンガンも買った。これはケイタイの姿をしていて、スイッチを
押せば１８万ボルトの電流が放電される。冬物のコートの上からでも通電
できるが、可能であれば相手の首に当てることが望ましい。感電した者は、
意識は有るが、３０分間体を動かすことができない。歩いて逃げても十分に
時間はある。しかし、元警視庁巡査部長で現在評論家の黒木昭雄氏の言によ
れば、スタンガンで暴漢を倒すのはかなりむずかしいことだそうだ。
　そこで「マチェーテ」も買った。これは南米などの森林労働者が枝払いに
使う山刀で、刃渡り４６ｃｍある。刃を触ってみたところ、刃がやや丸かっ
た。これでは人は斬れない。だから先日これを砥石で砥いだ。鋭く全体を砥ぎ
上げるのに半日かかった。

　以上の３点が今所持している物だが、これらはいずれも接近戦でしか役に
立たない。
　年内に警察に行ってショットガンの所持許可をもらおうと考えている。
５年以内に前科がなく、講習を受ければ購入許可が受け取れるそうだ。
散弾銃は刀剣銃砲店で手に入るが、４０万円くらいするらしい。
（ちなみにスプレーは千四百円、スタンガンは一万四千円だった。思い出した
が防刀防弾チョッキも買った一万円くらいだった）
　おれは武器など買いたくはない。４０何万円も出せば結構いい電気ギター
が買える。しかし、そういう世の中になってしまったのだ。心の鍵はいつ
でも開いているが、家の鍵は閉めておかねばならない。
　来年の二月にブッシュはイラクに核をぶち込むだろう。正気を失った殺し
屋が世界を支配しているのだ。おれの持つ武器はブッシュに対して使うべき
なのかもしれない。

GOD BRESS AMERICA!!

銃だけじゃなく、タバコ、森林伐採、京都議定書会議脱退、油田確保のための戦争、
遺伝子組替え穀物、北朝鮮は金にならんからポーズだけ・・・etc
人と地球にやさしくない金儲けは進んでやる。
一部の人間しか恩恵に預かれないのに、
自由と正義の名の元にマスコミを通じて論点のすり替えを国民に押し付ける。
それに騙されるアメリカ人が多いのも事実だが、やっと気付き出してきた。
マンソンが洗脳だの言ってる奴は、確実にアメリカで洗脳される。
アメリカほど酷くないが、日本国民もいろんな場面で本質をずらされてる。
ココを読んでると、ズレがわからずに騙される人が多そうだ。
面白おかしく撮ってるが、ザ・スクープ並に硬派な問題を扱ってるｗ

所詮人は悪魔としてくるんだな

らも氏が銃の扱いをきちんとできて、自己を律する事ができるのであれば,,,
でもそれ以前に日本では護身目的の銃器所持は禁止されてるな。
まあ狩猟目的として所持しようとしても...（以下略

身を護る自由
銃を持つ自由

この映画は面白そうだし見に行くつもりだけど
平和な日本に住んでる自分には
銃がどうのと言われても正直ピンとこないな。
持ちたいとも思わんし。

らも氏が実際にショットガンを手に入れていたら
先日の厚生省麻薬取り締まり局の家宅捜索において
悲惨な事が起きていた可能性がある、と言いたかった。

厚生省ねぇ

>>183
厚労省ね。
つっこみ細かいな。

USは自由の国だが
ﾔｸに手を出して心身喪失するようなﾔﾂとか
子供がいるのにちゃんと管理できないようなパチンコママ
みたいなﾔﾂとか、
差別を言い訳に貧乏でどうしようもない土人とか、
そう言う愚か者の為にはお上が規制するしか
ないってことか

>>185
まったく逆。お上が麻薬も、中絶問題も、差別問題も操作してるから、
愚かな人間を産み出すことで、金が回るシステムが構築できた。
麻薬を根絶しないことで、儲ける特権階級がいる。
中絶させないことで、儲ける特権階級がいる。
黒人を不当に扱うことで、儲ける特権階級がいる。
どういう人間がそれぞれの管轄するポストのトップにいるか調べるといい。
アメリカは矛盾だらけだよ。
一般人の生血を搾取するようなお上に規制させたら、泣きを見るのはアンタだよ。

銃の問題よりもメディアの問題がテーマのような気が。

>>これから観る人へ
映画館でインテリぶって笑ってるヤツの声が
非常にウザいので覚悟していくように。

>>186
まぁ、日本も同じなんだが・・

特権階級ってのが矛盾しとる自由経済なんだから当たり前
何度も逝ってるが人間は悪人として生まれ落ちるから
縛らなきゃ駄目なんだろうなと私見してみる
だから暴力映画駄目、刺激的な音楽駄目、ポルノなんて
もってのほか

今日（きのうか）朝一で見てきたけど、
細かい感想は抜きにして、確かに187の言うように、
正直笑えるシーンはなかったよ。面白い（興味深い）箇所はあったけどね。
漏れはウザイというより、ちっと気味悪かかったよ。
笑った人に「平和ボケ」シール貼りたい。

>>187
>>190
モーゼが来たってとこは笑えるだろ？

>>167
行き過ぎは駄目。
銃に絞った議論をして欲しい。
銃規制は、国民からの要請に基づく、取締りなので
本来の意味での自由を侵害するものではない。

>>189
それは間違っている。
表現の自由に抵触するし
問題のすりかえが起こってる。
銃と、ポルノ、暴力映画、刺激的な音楽は本質的に違う。

てかおまいら本当に映画見たんか？ポルノだ暴力映画だ言っても
しゃーないだろっつー映画だったわけなのだが。

この中学生まだいたのか。。。
>>192＞銃に絞った議論をして欲しい。
だから世界はお前を中心に回ってんじゃないんだよ。
勝手に仕切るな。

2003.02.03 mon.
>「アホでマヌケなアメリカ白人」（マイケル・ムーア、松田和也訳、柏書房）を読む。
>民主党シンパの反ブッシュ本かと思っていたら、もっと全然ラディカルで、
>しかもベビーブーマーのカトリックで、ラルフ・ネーダーのシンパの反権力本だった。
>猛烈な勢いで語りかけるような例の調子としばしば出所が明示されていない統計情報、
>しかもある数値は単位がドルなのに別の数値はパーセンテージで示されていて、
>それなのにその意図は説明されていないといったあたりは、読んでいるこちらに眉唾な
>気持ちを起こさせるのである（あと、訳も訳者のあとがきもはしゃぎすぎ）。
>ブッシュがアホだという部分も含めて書かれていることの七割は事実だと思うけど、
>ことさらに善良で単細胞な攻撃性はかえってスタイルを予感させて書き手の真意を疑わせることになる。
>どうも我が家ではラディカルなリベラルよりは、シニカルに共和党支持を表明するP.J.オロークの方が評判がよい。

コロンバイン高校のある場所のとなり町でこの映画を見た。
封切から１ヶ月くらいしてから見に行ったので、劇場内はの客は結構まばらだった。
客層はざっと見て白人８：黒人１：アジア１ってところ。
上映中はみんな笑えるところは笑ってたし（白人風刺アニメのところでも）
上映が終わったら拍手する観客が結構いた。
マイケル・ムーアはこの映画を笑えるものに意図的に作った。
なんでこいつらこんなにおバカなんだ、って笑う映画。
ムーアに批判されてる人はこの映画笑えないだろうけど。

東京でエビス以外では始まらないの？
昨日の新聞広告ひどすぎ！
行列の長さナンバーワンって・・・
定員制でおまけに整理券出して、並ばなくてもいいでしょ？

銃規制しよう。
なんて主張してないじゃん。
頭わりいなあ。

ムーア自身は具体的な銃規制について触れていないよ。
銃による被害者数が多いと言っているだけ。
まあある意味銃問題について社会を煽っている感じが
する、というのが俺の感想。

今まで直視してなかった問題を
考えさせようとしてるわけだろ。
煽ってるというのは見当違い。

だからさ、ド田舎のシネコンでも見られるようにしてくださいっての。


まだまだ足りないよ、上映館。

バイヤーが無能だってこった。

カナダとの比較があって、その後の６歳の子供の銃撃事件、貧困層へのアメリカの
お粗末な福祉政策と話が続いてるのに、このスレじゃ銃規制の是非になるのかよく分からん。

バイヤーは有能だろ。アホか？

訂正。
>>190のいうように
劇場での笑い声はウザいというより
不気味といったほうが正確でした。

筒井康隆の小説に出てきそうな
偏執的な笑い声だったよ……。

>>202
全ては公式ＨＰに予告編すら設けないガガの責任

>>169
はぁ？
ていうかそこの住民感情を著しく逆撫でするような内容の物を
その地域で無理矢理演奏する必要はあるのか？
事件さえなければ住民も感情的にはならなかっただろう。
ほとぼりが冷めるまで大人しくしておくのが良策ではないのか？
ボウリング場だって、もしスクリーンに｢皆殺ししろ｣とか頻繁に字幕出すような
施設だったとしたら、事件後に反対運動があっただろうことは考えられる（ｗ

>>140
銃の無い場所では格闘技でもやらないと駄目だろうが、
格闘技の練習をしても体の大きいものが一方的に有利なのは明らか。
銃は練習をして視力が良ければ体の大きさはさほど関係ない。
だから護身に役に立つ。（護身術に取られる時間も節約できる）

>>159
じゃあ黒人居住区に行って銃狩りでもしてこいよ！ｗ

>>204
税金を払っている層からは、不満も出ているのを見たことがあるよ、
働かないでブラブラしている一定層のために税金を払っているのに、
そういう不労層に限って子沢山だとか何とか。

無職（ドラッグ売人とか売春斡旋とか含む）の層が毎日勤労している人間より
優遇されるわけは無いわけで・・・

>>209
何で君は護身とか闘争する方法にしか頭使わんのだ？
個人で核武装させろ！とかそのうち言い出すなよ。

>>208
その反対運動がナゼ起こるのか？が本質でしょ。
原因はマンソンでもない、ボーリング場でもない。
乱射したバカの人格形成を糾弾しなきゃイケナイんじゃないの？
マンソンのメッセージを実行した奴が大量発生したなら、話は変わってくるが…。
原因は地域住民にもあると思うが、責任転嫁してるとは思わんか？
｢皆殺ししろ｣と頻繁に字幕で出て、それを実行する人間はしょうがないか？
オレはそんな人間が育つ両親や生活環境や地域住民の思考の方が原因に近いと思う。
ほとぼり冷めるのを待つのが良策か？現実と非現実を区別できない人の為に、
都合の悪いものは全てフタをするの？
要はパフォーマンスに対して、原因の一端があると言う情報に躍らされた人たちが、
自分達に火の粉がかからないように押し付けた事件のような気がする。
白人社会の行き詰まりが、サイコなガキを作ってる。原因は責任転嫁しながら。
きっかけよりも原因を究明排除したほうが、健全で良策だと思う。

>>212
アメリカの犯罪の話なんだから
黒人の多い場所に長期で遊びに行ってから感覚つかんで鯉YO。

>>213
だから！その人格形成に悪い影響を及ぼすのではと考えた人間も少なからず居るということだろう。
犯罪蔓延地区だったら音楽ごときで騒がないだろうから、結構安全な地区なんじゃないのか（推測）

まぁあれだけ差別されてりゃ黒人だろうが白人だろうがキレ易くはなるだろな。

>>216
だから、差別されていないジャマイカでも銃犯罪が多いんだてーば。
過去ログに有。

>>214
お前は勝手に殺し合いと憎悪と貧困の連鎖の中で
じゃんじゃん発砲したり護身したりしてください。

>>215
やはり。↓

コロンバイン高校の銃乱射事件は全米にたいへん大きな衝撃を与えました。
当時、この事件が起きたコロラド州リトルトンはデンバー郊外の
平和で閑静な住宅街と報道されました

>>218
は？
俺自身海外にも居たし、黒人の知り合いも居たし、
黒人と結婚してアメリカに行った奴だって何人か知ってるぜ？
銃撃戦に遭う確率なんてそんなにめずらしいもんじゃないだろう？
お前こそ日本に住んでばっかのくせにアメリカ犯罪を語るなよ。
お前が真性バーチャル野朗だと言うことに早く気付け。

>>215
保守的な地域だが、犯罪蔓延地区なら慣れてるから大丈夫という
思考がおかしいと思う。
人格形成に影響を及ばされない人が９９％以上なのに、ナゼそれを排除する？
必要性がない。他に原因があると考えるのが妥当。
地域住民はナゼそんなこともわからない。

>>221
住民が嫌がることを住民が禁止したんだから実際俺には関係ない。ｗ
マンソンが営業妨害だと思うのならマンソンとその住民が話し合えばいいだけの話。
俺にいつか子供が出来たら、俺もマンソンは聞かせないが。ｗ

てっか勝手に自分のガキにマンソングッズを買い与えて下さい。
俺はやらない。その地区の住民もやらない。
マンソンが多少損をしようと俺には関係ない。
マンソンがかわいそうと思うならマンソンの売上に協力してやれば〜？

それが問題解決か？原因究明しないと、
いつ自分のガキがサイコ野郎になるかわからんよ。
そうやって問題を自分ですり替えてることに気付かない奴が
多いことが一番の問題だと思うが。

>>224
じゃオ○ム信者が事件を起こしたのはなぜですかね？

>>220
まあ、俺のアメリカ経験で黒人の多い地域にいたっていうと
ＬＡのＵＳＣの近くに２週間滞在したことしかないわけだが・・
ま、俺も黒人の知り合いくらいいるし
黒人と結婚してアメリカ行った奴くらい知ってるけどな（それがどうしたって感じだが・・）

ちょっと前にＮＹ行った感じではずいぶん治安が良くなってるなって思ったよ。

まぁ、お前は俺よりアメリカ社会わかってるかもしれない。
だからといって銃で護身するのが当然とは思えないなぁ。
実際、銃規制するべきだと思ってるアメリカ人が多数いるしな。

でも、俺アメリカ犯罪語ってないんだけどなぁ・・

>>225
乱暴に言うと事件は集団催眠状態だ。似てるようで全然違う。
入信するまで、入信してからの話ならわかるが、ここでオレに聞いてどうする？

>>226
は？
２週間なんて旅行くらいじゃねぇのか。
犯罪黒人に勝つには銃で護身するくらいしか方法がねえだろ。
お前は勝手にケツでも掘られてくれ。（ｗ

>>227
俺はドラッグ使用もかなり影響すると見るが。
（乱射のガキについては知らねえが）
まあ万村自身ドラッグ使用者だが、そんな奴の発言集をありがたく
買っているような万村信者にはかなり興味を惹かれるわけだが。

>>228
だからお前は勝手に殺しあっててください。
俺は犯罪黒人に勝つためにアメリカいったんじゃないしね。

黒人地域に滞在した期間が２週間であって
俺のアメリカ経験が２週間ってわけじゃないよ。
アメリカ滞在が長すぎて日本語の能力が衰えてる？

>>230
だから、２週間の旅行程度の期間その地区にいたんだろう？
なんでそんなにムキになってんだ？

>>231
お前がむきになってるジャン(藁
だから、早く犯罪黒人に負けないように銃持っていきがってこいよ！
で、友達黒人さんだＹＯ！
とか言ってろ！ﾌﾟ

>>229
ガキはドラッグもキメてたが、一般生活も送ってる。
みんな薬の危険性を知ってるのに、なくならない。銃もそう。
なぜか？銃のせいにはしない。ドラッグのせいにしない。
金と力を持ってる奴が、銃と麻薬をコントロールしてるから。
解決しようとするフリは全力でする。マンソンは生贄。何か象徴があれば良かった。

信者は閉鎖された空間で、ラリってることにすら違和感のない状態。
信者繋がりと言うだけでは語れない。別問題。

>>233
あのさ、俺はドラッグが人間の脳の感受性に関係あるのではと言ったんだよ。
だから、ドラッグ使用しながらやばい言葉を反復するのはまずいんじゃないのかと。
ドラッグは利点が無いからどこに行っても一応禁止されてるジャン。
ま、タバコだって酒だって薬物だが　（ｗ

アメリカでは結構売れたの？　オスカーの可能性はあるのかな。

>>234
キメてるときに、ヤバイ言葉を反復することがマズイのか？
キメてることがマズイのか？
言葉で反応する時点でもう精神やられちゃってるのよ。
遅かれ早かれマンソンがいなくても事件は起きた。今ならエミネムかもしれん。
酒飲んでるときに、殺せと反復されたら殺すか？
ＳかＣかＸかは知らんが、そんな状態になるには、1，2日では無理。
もう自殺志願ペースじゃなきゃ無理だよ。それでも、すりかえてないと？
白人のコミュニティで起きた事件で黒人のせいには出来ないことにも関係がある。
ほとんど黒人のいない地域だから、白人の売人から銃とヤクを白人の高校生が買う。
それは白人至上主義者は認めたくない。犯罪は黒人が起こすものと思ってる。
黒人のせいに出来ないのなら狂った白人のマンソン潰すか・・・
無理矢理っぽいけど、実際の思考回路はこんなもんだったりする。

米国の銃社会を通じてパクスアメリカーナの負の側面を追うってかんじ。
古今東西、世界を牛耳る帝国主義国家の国民は戦闘的なんだよ。
むかしっからそう。
週刊金曜日みたいな映画で、朝日新聞が嫌いな俺には「はぁ？」ってかんじですた。

日本でも下層民は犯罪率高いだろ？そんなん世界中どこ行ってもそうだよ。
んでアメリカはその層が黒人。ジャマイカは国まるごとその層。
黒人に犯罪が多いってのはそういう歪みの結果論でしかない。
お前らほんと映画見たんか？単純に規制派と自由派の論争になっちゃったら
映画を作る前のムーアと同じじゃん。ムーアだって最初は銃規制反対の
映画を作ろうとしてたのがああなっちゃったんだしさ。近視眼的な
○×論じゃなくてもっと大きい歪みを感じろよ。

そうそう。銃規制是非なんてこの映画のテーマじゃねえよばーか。はくち。

明日頑張って早起きして観に行ってきますです。つーか、やっぱ混んでるの？
かなり混んでるらしいからビデオでいい感じなんだけど、先に前売り券買っちゃった…。

銃規制是非についてはもう鎮火してないか？
バクスアメリカーナそのものが負の根源じゃないの？
意図的に下層民を作り出してることが、歪みの原因じゃないの？

パクスアメリカーナというのは結果であって原因（根元）ではない。
これはロジックの基礎。感覚で文章書くな。

なぜパクスアメリカーナが成立したか？　という原因を考えないと１８００円もかねはらって、ばかみてーじゃねーか。
TYbKl3CZさんよ。なぜパクスアメリカーナという結果と銃殺国家という結果はセットになってんだ？　というのがこの映画のテーマだろうが。おとぼけくんどもよ。

>>242
＞なぜパクスアメリカーナが成立したか？

そりゃアメリカが強くてデカくて金持ちだからだろ。またそうなる事を貪欲に望んだ。
その当然の帰結として、「気が付けばただ一人頂に･･･」ってヤツよ。
アホか？

この映画はヒステリックな映画かも知れんが、お前はそれ以上だ。
ちなみにお前のレスは更年期障害の女の様にヒステリックだ。
お前がこの映画に決定的に劣る点は、お前のレスには一片のユーモアすら
存在しないという事実だ。
お前はこの一点のみでもデブのムーアに圧倒的に劣る。
これはおまえさんが知性ではなく痴性に基づいてものを考える事に起因している。

なんかみんな
あたまのよいひとたちばかりで
はなしについていけません

右翼がマイケルムーアの映画を見て渋顔か。平和だな。

>>237
>週刊金曜日みたいな映画
そりゃムーアに失礼だろ（ｗ
この映画みて、ムーアをただの左翼だって断定する結論に達しちゃうなら
お前の目は相当節穴だ。

俺と映画の優劣を比較している時点でおまえの負け、この健常者顔した白痴め。

こんなくだらん議論に勝ち負けもくそもあるか。

ムーアはただのでぶ。こんなやつをあがめるやつのきがしれん。
Kマートに行く解決も、最後に少女の写真を置いていくのもどうしようもない馬鹿左翼でする。
こういう思わせぶりな相対主義者にろくなやつはいない。

まともな議論ではないよな。
大体、すぐ感情的になっちゃう所が”頭悪い”証拠だな。

>>244は皮肉なんだな。

この国の終わってる糞インテリには、いかようにも読めるつごうのいい映画だ。
そのうち天声人語あたりで馬鹿朝日が取り上げるに３０００もなー。

>>251
>そのうち天声人語あたりで馬鹿朝日が取り上げるに３０００もなー。
こんなレスしてくるとはおもわなんだ（ｗ
”３０００もなー”て・・
相当寒いぞ。おい。
なるほど、”ただの左翼だ”って結論に達するのもうなずけるよ。
おまえがただの馬鹿右翼なんだもの・・・

恵比寿でふんふんてみて
したり顔になってるやつの九分九厘のうたりん。

>>253
お前は１００％のうたりん。
これで満足か（ｗ

ただの左翼ではない理由を述べよ。

ニューヨークで銃乱射事件が起きたんじゃない。
アメリカの片田舎で銃乱射事件が起きたんだ。

気持ち悪いバカがついてくるってのはこの映画がヒットしてるって証拠だろ。
薄気味悪いのうたりんが釣れるのは、ヒット作品の宿命みたいなもん。

つまんね。

レベル下がった。このスレ。

>>243
アメリカ一国主義なんて絶対無理なので心配する必要ないと思うが。
アメリカ人はヨーロッパに負けてると考えている奴が結構いるし、
イスラエルに金が流れているのではと考えている奴もいる。

強いアメリカはポーズ的なものがあるような気がする。
今までは資本主義陣営国にとってアメリカが強いのは悪いことではなかったと思う。

日本人もアメリカアメリカと悪口を言っている場合ではないのだが。
今でこそ日本は貧乏だが、以前はIMFが海外の貧しい国から搾取しているという
話題になると、日本も悪口を言われていた。

>>236
は？
エミネムファンが同じことやっていたらエミネムは叩かれていたと思うよ。
アルコールが洗脳に使えるのかは知らないが、ドラッグの種類によっては使えるのではないか。
ドラッグ自体は既に禁止されているし、ドラッグ使用が良いとは誰も思っていないだろう。
お前勝手に話作るなよ？
白人白人てコンプレックス持ってんじゃないのか？
そこの住民が黒人の犯罪の話をしていたのか？そんな話はこのスレでは出てこなかった。
銃規制の話になったからこのスレで黒人の世界的な犯罪率の高さのデータが出て、黒人の銃所持について
規制した方がいいという意見まで出たんだろ？


　

　そんなアフリカを豊かにさせるための「特別な対策」として、貧しい国々が先進国や国際機関から借りている債務を帳消しにする計画が進んでいる。
　これは「重債務 貧国イニシアチブ」と呼ばれ、先進国のサミット会議でもとり上げられた。
　この構想は、債務の割合が特に多く、その返済が貧困をひどくしていると思われる約４０カ国に対し、借金の大部分を帳消しにするもので、対象国は、ボリビアやニカ
ラグア、ミャンマーなど数カ国以外、すべてアフリカだ。１０年ほど前にアメリカやイギリスなどの提案で始まり、毎年のサミットの場などで、帳消しの対象を次第に広げ
てきた。


　↑借金帳消しで債権回収できない。こういうことを常時やっていけということか？
　　というかこのスレの住人だが、そんなに黒人がかわいそうなら、
　　黒人のクラブにでも行って金でもくれてやればどうだ？
　　でなかったら黒人と遊んで貢いでいる女を応援してやれ（ﾊﾞｸｼｮｳﾀﾞﾓﾅ−

わーい喧嘩だ喧嘩だー祭りだ祭りﾀﾞｰ

このように市民運動が強硬な姿勢を続けているのは、運動の目的がＩＭＦやＷＴＯを「監視」することにあるのではなく、
「乗っ取る」ことにあるからではなか、と思われる。
急速に国際化が進む世界の中で、ＩＭＦやＷＴＯといった国際機関は「世界政府」的な役割を担いつつあるが、
これらの機関はここ数年、運営方針をめぐる「右派」と「左派」の対立が続いているからである。

↑借金帳消しも左ぽいな・・・

日本が重債務国に対して持っている債権は約９０００億円。そのうちの約５０００億円
がミャンマー（ビルマ）に対する債権であり、アフリカ諸国に対して約４０００億円。
・アフリカの重債務国に対する債権国の中では日本はフランスに次いで２番目。

↑日本人の働いた金を差し上げましょか。
　大体、社会主義などどこも発展しなかった。人より働いても損するだけだから。

混んでるらしいのでまだ映画はみてない。
ニュースの特集で見た限りだと、「アメリカ人（本のタイトルからするとWASP）は
なぜ攻撃的なのか」についての映画なのだと思ったが、このスレみてると
どうやら銃規制や黒人問題の映画なのか？
もう一つ気になるのは人をやりこめる為に文章を書いている人間が
このスレに多数いることだな。なぜだろう？

確かこの事件についての特集をCNNかCBSで観た。犯人はカウンセラーに
かかりSSRIを服用していたが、少しよくなった段階で勝手に直ったと判断
して服用をやめてしまったとか。（これについては大分前の番組で記憶が
曖昧なので気になる人は調べなおしてくれ）
宮崎勤の時も何とかいうビデオが原因じゃないかという意見があったが、
そのビデオがそいつを病気に追い込んだのではなく、むしろ病
んでいる人間がそれにしがみついていた。と私は考えている。
もちろん性格は育つ環境によっても変わるからビデオがある程度影響を
与えてる事も否定しない。ビデオだけでなく親の価値観や、その社会に
支配的な価値観など様々なものも影響を与えているが。

>>266
まー、下層階級差別だの、特権階級だのわめいている奴は共産系だろ。

ドラッグ＆ビデオは相乗効果と思う。

まー、相手に「サヨク」とか「○○系」ってレッテル張れば
自分の無知を隠して水戸黄門みたいに買った気になれるって
いうのが、実は共産党の伝統的戦略なんだよな。
あんたどっち？

1998年度予算での国債発行額は予算ベースで15兆5570億円。
来年度の予算ではもっと増えるだろう。これに小渕政権が公約したばかりの7兆円の減税が加わる。
さらに金融機関救済の30兆円枠があり、これに過去の借換分が15兆円控えている。
合計すると年間の予算に匹敵する金額である。
元金を返済してこなかったつけがこうやって経済危機を増幅しているのである。

・・アメリカの銃社会より日本の破産の方がやばいけど値　

>>269
左翼も潜在左翼も居る、または自分のやってきた生活や人生をすっかり忘れてる
にわか成りきり左翼も居るだろ。ｗ

最悪の事態が起きてしまいました。
それは、たかが数百万円の借金のために自殺者が出てしまったのです。
その数は１０ヶ月余りの間に６人にものぼりました。

・・・やっぱ不景気もかなりの殺人マシーンとなり得るな・・

米国民が戦闘的なのは多民族だからとか銃が簡単に手にはいるからというのではなく、流血の歴史が深いからでもない。
「いまここ」においてヤラレル恐怖を国家とマスコミが徹底的に洗脳しているからだ。

小林はアホ

>>273
・アメリカ国内でもいろいろ格差があると思うのだが、
戦闘的って具体的に誰のことを指して言ってるのか？
・メディアとか音楽の洗脳力ってどれ位なのか、
その辺もいろいろ意見が分かれているね、、

、、日本人は静かにヤラレル方だけどね。
エイズとかも広まってるみたいだし。
事実の公表なのか、煽りなのか、その辺も難しいところだが。

>>275
２７３は私なりに解釈した映画の主張でした。
戦闘的なのはWASPです。
音楽はボウリングと同じでしょう。むしろ恐怖を刷り込んでいるのはホワイトハウスと２４時間コップスや事件報道など「闘争状態というパーセプション」を作り上げている情報でしょうね。

>>260
だから、そうじゃなくて、叩く場所が違うのになんで誰も異を唱えない？ってこと。
叩く対象は誰でも良い。ちょっと詰めてけば、本質は別にあるってこと。
アメリカでキメてる奴が何人いるかしらんが、
キメた状態で銃を所持してる奴が、乱射して殺すのは1％にも満たないと思う。
銃も麻薬も２次的要素。黒人社会に対して理解してない何も知らない２人が
クダラナイ口喧嘩してるのを見てたら、蛇足ばかりで回りくどくなった。ゴメン。
銃も麻薬も扱う人が凶器に変える。人格形成の欠如が問題。
パフォーマンスが危険だと本気で考える思考回路が、オレは怖い。
マンソンの歌で覚醒する奴が、この街には他にもまだいるのか？ってオレは思う。

↑ｺﾞﾒﾝ>>261

内容と関係なくて（スレ空気ともちがって）ごめんねなんですが・・・。
パンフレット、サンプルがなくて
「特殊なパンフレットのため、サンプルはありません。ご希望の方はレジにて」
の張り紙がしてあったのでレジにて「みせてください〜」と訪ねると
「すみません、おみせすることできないんです」とのこと。
表紙とかどんなカタチなのかだけでもみてから購入したかったんだけど
だめっていわれた・・・なんで？？
どんなパンフだったのか教えてください・・・。（´・ω・｀）

>>273　に対して　>>277　は内容が対立している風に見えるが。
>>273はマスコミが洗脳している、
>>277は人格のみが問題なので外部からの洗脳はありえない

>>277
ていうか麻薬使用者の銃犯罪の割合はソースどこですか？
酒に酔っ払って銃ぶっぱなして後で覚えてないという黒人を
目のあたりにした奴知ってたよ。
酒でもそうなんだから・・・
ドラッグ使用者の犯罪って統計であるのかな。
探したことなかったから暇なときにでも見てみるか。

個人的には事件報道は必要だし、事件簿的な番組もおもしろいと思う。
ただ、創作的な面で著しく偏っているものは洗脳系かもしれないと思う。

>>276
銃犯罪の少ないグループを戦闘的とする根拠は何ですか？

音楽の入った映像などと、ドキュメント映像、あるいは殺人もののゲーム等、
知覚に訴えるものはいくつかありますが、
音楽物は無害で、ドキュメントは有害、とする根拠はなんですか？

昼間見たものが夜になって夢に出てくることがありますが、音楽物でも映画でも
どちらもネタとして出てきますが。

>>279
特殊なパンフって何でしょうね。

アホでマヌケなアメリカ白人
マイケル ムーア (著), Michael Moore (原著), 松田 和也 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/ref=sr_aps_b_/250-3516166-4554636

次スレの>>1に貼ること。

今日観てきました。
>>279
普通の冊子タイプではなく、上下が開いてるケースの中にバラになった紙
(一枚毎にストーリーとか説明が書いてある)を差し込むタイプのパンフでした、
うまく説明ができない〜ごめんなさい！
でもそんなに特殊なパンフでもない気がするけどなぁ。

ところでコロンバインの事件を起こした少年が、いじめられてたり抗鬱剤を飲んでたり
周りから暗いと言われてた事実をこの映画で初めて知り、観終わった後いろいろ考えました。

なんか私の知る限りでは、少年はナチスに傾倒してたりマンソン聴いたり
トレンチコートマフィアに所属してたりと、そういった面ばかり報道していた
気がするのですが、気のせいかな…？

>>286
おお、なるほど〜。どうもありがとう！！！
近々買いにいきまつ（＾＾）

↑
山�ｱ発見！！

>>286
???????????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????
?????????????????????????

286ですけど、
>>290
？
文書くの苦手なので意味不明だったらすみませんでした〜。

ありゃ文字化け。
>>286
やっとまともな意見が出てきた。
コロンバインの事件は社会の枠外に出てしまった人間を救済する為の
環境が乏しかったことが遠因になっていると思う。
かれらに別の選択肢が選べるようになっていたら痛ましい事件とはな
らなかったのではないか。
銃はこの場合被害を大きくしてしまった要因になってしまったと思う。

私も、今日見てきました。
マンソンて、あんな鋭い事言う奴だったのか！！
正直、驚きました。
実は、この映画には台本があったりして。

マンソンは強迫観念を植え付ける社会のありようを批判していましたね。
サウスパークの作者もこの事件について単一の価値基準を押し付けがちな
教育に問題があるといっていた。
一つの考え方に固執しないで見聞を拡げることが重要だね。

結局どの意見もイマイチしっくりこない。
いじめ問題の映画なのか？

重層的問題だから、いろんな視点を持つことが可能。
>>292の
＞やっとまともな意見が出てきた。
というのは、どう意味かは知らないが
恵比寿の糞インテリ風を彷彿とさせる
傲慢さだよ。
別に、君の意見が悪いってわけじゃないけど。

多用な価値観を認めるべきだと彼は言っているけど、
＞やっとまともな意見が出てきた。
という、排他的な書き込みから推測するに
彼は、自分自身の価値観のみを信じてやまない人間で
つまるところ、多用な価値観を認められていないのは
彼自身だと思う。

多用→多様に訂正。

>>294
・マンソンは矛盾している。
外部からの洗脳というならマンソンもその中に入る。

・差別のせいと言うのもしっくりこない。
差別のないところでも銃犯罪が多発することもあるし、
差別されていても銃犯罪を起こさないグループも居る。
アメリカではマイノリティーの優遇制度もあるはずだから
がんばれば就職に関しても枠は作られているのでは。

・貧困というのは犯罪にかなり関係はあるとは思うが、
貧しくても銃犯罪を起こさないグループも居る。

・マスコミ報道のせいというのはおかしい。
黒人だけがマスコミ報道を見ているのか？ｗ

>>298
俺は、銃犯罪の多い理由は、
アメリカの宗教性（プロテスタンティズム）に基づいた
個人主義、自由主義のために失われた
信念としての平等という思想がないことに
あると思う。

>>295
いじめ問題が原因でとか、差別とか、そこに銃があるからとか、何でもいいけど
ここに書いている人達は、答えをズバリ一つ出すつもりじゃないだろうし、
それにいろんな事考えても、それを全てこのスレに書き込むのは大変だし難しい！w
295さんが観て感じた事が、自分の中で一番しっくりする意見かも？

>>296
確かに君のいうとおり反省します。
ここしばらくのレスは僕にはちょっと解りずらいものだったもので。
もう一度読んで理解につとめます。

>>299
概念の犠牲だというデータはどこから持ってくるのか？

平等なんてったって、アメリカの黒人だってアフリカの黒人差別してたりするし、
個人の好みの問題じゃないか。

それに自由主義は競争していかなければ伸びないだろ。
どこだって一緒さ。生き残れない企業は潰れる。日本だって一緒。

銃犯罪を起こすやつは個人主義や自由主義の犠牲になって
やってるわけじゃない。
どちらかというと平等に社会保障もらってたり、
人に害を及ぼすドラッグ売ってるような奴らだろ？

>>302
(=ﾟωﾟ)ﾉ　はい！賛成します。
自由主義は競争していかなければいけません。
だけど、カナダとアメリカの違いを考えた時に
どうしても、自由主義と平等主義の違いしか考えられない。
暴力い訴えるほか問題解決の方法がないと思い込んでいるのは
自由主義や個人主義の犠牲だ。
平等主義があれば、対話の可能性は失われない。
自由主義の持った、犠牲は、対話の欠如だ。
銃規制でしか、問題解決は達成できない。

>>300
うーん・・
こういう問題が娯楽のネタになってる気がしてきた。
何らかのはっきりした原因が探せないなら考えても時間の無駄かもね。
原因だとするにはおかしいようなことが、原因とされている、という
趣旨の映画だったら、そんなら本当の原因を探ってから制作しろと言いたい。
どうもいろいろ映画の感想を聞いていても結局適当にカッコつけてるだけみたいだが。

>>303
カナダとアメリカはまずは国家の構成員が違うジャン（ｗ
それでもトロントで黒人犯罪が多いとどこかに書いてなかったっけ？

>>303
それははっきり言って単なる君の想像でしょう。
強盗に来た奴と対話すれば撃たれないのか？
または銃犯罪者のために残り全員の国民の思想や社会制度を変えるのか？

>>305
それでも、カナダの方がアメリカよりも犯罪率は『圧倒的に』少ない。
銃所持率はほぼ同じであるにもかかわらず。

君は黒人が野蛮だという思想に立って話をしていないか？

>>304
「娯楽のネタ」…自分ではそういうつもりは無いんだけど、無意識にそうなってしまっていたり？！
あぁ、皆さんのレス、自分の頭の容量を超えていて厨な意見をしてます私、ごめんなさい。
でも適当にカッコつけようなんて思ってないですよぉ〜

>>307
野蛮というより世界的に銃犯罪データ作ってるグループであり、
世界的な貧困グループということで話している。
データの主流ならそこに原因が潜んでいるのは明らかだろ。

カナダって黒人何パーセント居るのか。
その数字はネット探せていないのだが、アメリカと比べてどうなのか？

>>306
国民の思想を変えろなんてこれっぽっちも考えてない。
社会制度は変えるべきだと言っているが。
つまり、銃を規制しろと。

強盗に来た奴と対話したからといって撃たれないとはいえない。
悪い奴は、どこでも少なからずいる。
悪い奴以外が銃を使ってしまうことについて
俺は考えていた。

銃を規制すりゃ、銃を使った銀行強盗も少なくなるがね。

黒人の犯罪率が高いのは彼らの人生観も影響している。
つまりつつましやかな人生というものとかなり離れている連中が多い。
つまりsex ヒップホップ　ラップ　麻薬　、こういったものが
彼らの日々の生活に大きく影響していて、平々凡々な地味な生活を
下らない者だと考える享楽主義、快楽主義者が中心。
だから犯罪率も高い。
我慢は彼らにとって悪徳。だったら銃をぶっぱなし、カカインを横流し
して一儲けしたほうがいいという考えになる。
まあ一方で
ゴスペルみたいな敬虔な連中もいるんだけどやっぱり、成功した
ブラックスターや街のギャングに憧れるくそブラックのが多いという。

>>308
君がカッコつけているんじゃなくて、
この映画の言ってそうなこととか、
あとはここで差別とか思想とか言ってる奴。
根拠の薄いこと言ってると思う。

もちろん、銃協会と政治の癒着で不可能だということもわかっているけど
あえて銃は規制すべきだと言っている。

>>307
>それでも、カナダの方がアメリカよりも犯罪率は『圧倒的に』少ない。
>銃所持率はほぼ同じであるにもかかわらず。
この映画を観て最大の疑問点はここでした。
銃所持率が同じならばアメリカで銃犯罪が多いのは単純に
銃規制しても良くならないのではないか？
僕自身はある程度銃規制したほうがいいとは思っては
いるのだけど、犯罪の要因は銃規制だけではなくなら
ないと思う。

>>311
それは、正解。
同じ黒人にドリンクをこぼされたから、馬鹿にするなとぶっ放す。
平等主義だの自由主義だのの問題とはかけはなれている気がする。

>>314
犯罪の要因はなに？

>>315
すまんかった。
銃犯罪における黒人の率と白人の率のデータを見せてくれ。そしたら黙るわ。
あと、黒人はなぜそういう趣味（？）に走るのか教えてくれ。その要因を。

>>316
我慢をしない（ｗ

>>316
貧困や社会からの疎外、それに他者に対する思いやりの欠如。

公開拡大しないの？

>>319
なぜアメリカでは貧困や社会からの疎外や他者に対する思いやりの欠如があるの？
その要因は？

>>317
過去ログのどっかにある。イギリスでも黒人が黒人に撃たれる率が高い。
今時間ないのであとは海外サイト自分で検索してくれ。
以前黒人もいる掲示板でもこの話は出ていたから、データはちょくちょく
記事になっていると思う。
black male gun crime homicideなどでヒットさせてくれ。

>>318
なぜ、我慢ができないの？

>>322
ＯＫ！
で、黒人はなぜそういう趣味（？）に走るのか教えてくれ。

>>321
潜在的共産主義者の意見かもｗ
平等、弱者に対する思いやり、云々。

>>323 >>324
ムーアはそこを取材するべきだった加茂　ｗ

>>321
その問題はアメリカに限らずどこの社会でも抱えている問題だと思う。
要因については非常にむつかしい。僕も考えるから君も考えてくれ。
ただこの問題にたいして社会がケアしてやらないと犯罪率が高くなると
思う。

銃を規制して儲ける（明確に経済的に）団体っているのかな？
案外、ハッキリとした対立って無いような気がする
だから埒があかないんじゃねーの？

横レス、失礼しました

>>327
だから、俺はそれを考えて、そこに宗教的基盤が見えたから、さっきから主張しつづけてるわけなんだけどね。
プロテスタンティズムは確かに資本主義の精神をもたらしたが、それと同時に
プロテスタンティズムは個人主義、自由主義を崇拝するために（神的なものとして）
平等主義が、慈悲が、忘れ去られていると主張してるんだが。
それに比べてカルビニズムは平等主義的である。
資本主義に向かない思想ではあるが。

アメリカに限らずというけれど、アメリカで多いことが重要であって
先にも述べたように、悪い奴はどこにでもいるんだよ。

見る前は爆笑シーンが多いのかなと勝手に思っていたのですが、意外や意外、
電波少年的な部分はあれど基本は真面目なスタンスで撮っていて、
そして問題提起としては十分な映画、あまり笑わず見てたなぁ。
前評判では観ててスカッとすると聞いてたけど、そこまでいかなかったので、
もっともっとすっ飛ばしてほしかったなーマイケル・ムーア(w
こんな事書くと怒られちゃうね(;´Д`)

イギリスも徹底的なプロテスタンティズムだが、
イギリスでは、銃犯罪は少ない。と反論するだろうが
イギリスは、銃規制が凄く厳しいんだよ。

>>329
貧困や社会からの疎外、それに他者に対する思いやりの欠如の要因に
ついて君の意見はもっともだと思う。
それゆえに銃規制だけでは犯罪は減らない。銃以外に要因があるのだ
から。

ヨーロッパは貴族階級以外は等しくゴミだから（ｗ
庶民が銃を持って個人財産守るなんて発想がないんじゃないのか（ｗ

>>332
ありがとう。
君とは意見が最終的に一致しそうだ。

>>330
俺もあんまり笑わなかったな。
観ててスカッとするという意見があることには少々意外だけど
どの辺でスカッとするのだろう。。。

あと、イギリスは国土狭い。
自分で守らなくても大丈夫なのかもね。

結局なんだかんだいっても元々の富裕階級しか
いい目にあわないのが米国。レーガン以降貧富の２極分離がはっきりしていて
通常の連中の年収なんて日本未満。それでも広い土地、転職市場、
年齢差別、人種差別、撤廃でなんとか均衡たもって、いつかは成功したらという夢を
みさせているのが現実。
でも実際は白人富裕階級が富の殆ど全部を最初から握っていて
そのおこぼれを奨学金という形で大学にいかしてもらう。
所詮おこぼれでしかないのは、実際には２極分化が固定化してアッパーはいつまでも
アッパーだという事実。
黒人は奴隷時代から４００年搾取され続け、我慢してきたが、我慢しても
報われないという現実を肌身に感じてきたんだろう。
もう騙されるもんか！ってのが意識の深層にある。
逆にいえばアジア系は我慢して騙され死んでいく愚鈍なあほ。
黒人はもう騙されない。いきているうちに俺のCOOL LIFEをつかんでやる！
ということだろう。
実際ブッシュなんてアメリカのうまれながらのお気楽超金持ち連中の
お先棒かついでるだけだからな。うまれたときから銀のスプーンをくわえてきた
連中がぎゅうじってる国、それがアメリカ。
そして日本もそうなりつつある。
ああアッパーになりてー！（藁

とりあえずまだ見てない人へ混雑状況を・・・(恵比寿)
今日10時頃着いたんだけど、激しく余裕で見れたよ。そんなに並んでなかった。
で、11時過ぎになって受付の人が「11:30からの回は30席ほど空いてる」と言ってた。
二人以上だと隣同士の席になれるかは微妙だが、一人だったらこの時間でも余裕だったのね。
月曜日だったから普段よりも空いてたのかな？？

ﾌﾞｯｼｭってのは田舎の大根役者が西部劇の正義のガンマンを
大スターのつもりで演じてるようでいやだ。
まだﾚｰｶﾞﾝの方が役者が上だった。

このくにの馬鹿な連中にこんな映画をみせちゃだめ。
日教組で育ち学歴を信じてここまできた糞インテリにこの映画は
きちがいにはもの。
気違いに刃物。漢字でかいとこ。

カナダ人は家に鍵をかけないんだね（w

>>320
今オフィシャルHPを見たら、こんなの載ってたよ。

２月２２日（土）より、首都圏にて緊急拡大が決定しました！！
皆さまには込み合いまして大変ご迷惑をお掛けしておりますが、宜しくお願い致します。

ワーナーマイカル新百合ヶ丘
小田急線新百合ヶ丘駅前・新百合ヶ丘ビブレ６Ｆ
044（965）1122

ワーナーマイカル海老名
相鉄線・小田急線・海老名駅前
046（233）4444

ワーナーマイカルユーカリが丘
京成本線ユーカリが丘駅ユーカリが丘サティ2番街５Ｆ
043（463）9922

ワーナーマイカル熊谷
ＪＲ高崎線・熊谷駅下車・熊谷サティ4Ｆ
048（526）0708

(続き)

シネプレックス10幕張
ＪＲ海浜幕張駅前メッセ・アミューズ・モール内
043（213）3000

シネプレックス8平塚
平塚駅ＯＳＣ湘南シティ内
0463（25）2500

シネプレックス8つくば
桜工浦ICより５分・つくばYOUワールド内
0298（39）0000

ヴァージンシネマズ海老名
小田急線海老名駅前・ビナウォーク6番館
046（292）4620

ユナイテッド・シネマ入間
西武池袋線入間市駅下車・アイポット３Ｆ
042（965）9999

カナダって良さそうな国だなぁ。

おじさんとやってな

>>341
ありがとう。
絶対やると思ってた。意外に早かったね。

マイノリティの優遇政策は有名無実。まやかし。

ミシガン大には入れるよ

治安の悪いところに押し込められた子供達が、
ミシガン大に入ることがどういうことか想像してよ。
まともに小学校教育を受ける環境造った方がよっぽど優遇を味わえる。

今の国務長官と主席秘書官はまいのりてぃだよ

フランスやスイスも銃刀法ゆるくて、フランスでは一部の銃は旅行者でも
買えるらしいんだけど、アメリカほど狂暴犯罪は多くないよね。
統計は持ってないけど。
自分と対立したものが出たときに相手を殺すか脅すかして服従させようと
単純に考える人がアメリカには多いみたいだね。

ジョーイ・ラモーンのカヴァーが何ともいいなぁ。

データが無ければ意味ないじゃん
ｲﾒｼﾞでもの逝っちゃあきまへんで

％調べろよｗ

バカがこの映画を見ると>>339のようなことを言い出します

>>354
氏ね

拡大祝い！
でも、新宿とか渋谷はないのね・・・

三月十五日だけどワーナーマイカル板橋でも上映するよ。
もう一回見に行きます。その時、世界がどうなっているか知らないが、
その時でも見る価値があります。




やっぱり、こんな世界はヘンだよ！

今日観に行く人は、もう家は出ているな…
それにしてもヒットしているようでなによりです。この前の土曜か日曜かにFM聞いてた
ら、この映画を紹介していて（恵比寿に行っていた）、何回かTVで取り上げられた
こともあわせてかなり一般に認知されてきているところかなと感じた。
2/22から映画館も増えるみたいで喜ばしいことです。他の映画館にどの程度入るか、
興味深いです。さすがに「アメリ」のような大ヒットは難しいだろうな。ただ、
まさに今、この映画を確認したいという気持ちが高まっていることは確かでしょう。
さて、前のスレで誰かが取り上げていた「チョムスキー 9.11 Power and Terror」の
DVDを見ました。(\2,500)
「ボウリング…」のサブテキスト？（主題は違うのだろうが）として興味深く
見ることができました。
正式サブテキスト？の「アホ…」も今日中には読み終わりそうです。
ちょっとこちら側ばかりを最近見ているので、そろそろ逆側で良いドキュメント
があれば誰か紹介してください。（手に入るやつ）

恵比寿入れなかった…
ここまで混んでいるとは。
侮ってたよ、すごいね。

この映画観て多くの人が自分の信じてたデーターやソースやイメージが
意図的にずらされてるのかを再認識してれば｢イイナ｣と思った。
ヘラヘラ笑いながら、全部自分達に当てはまることだなぁと思うと深刻だなぁ・・・

>>336
http://www.ipsnews.net/jp/11/13.html

個人的には犯罪は先進国の生活にいつまでたってもついていけない、黒人の中でも｢特に駄目な奴ら｣が問題の現実的原因だと思う。
まぁしかし、世の中とはそういうもんだろう。駄目な奴を全部救うと共産みたいな駄目国家になる。
競争をして駄目な部分を切り捨てていく社会が結局競争としては勝つ。これは弱肉強食が自然界の掟だからかもしれない。
黒人にもいい面があるし、駄目な奴がいてくれると多少安心という気持ちから親しみも無いではないが、
いつまでたっても何でもかんでも白人だの差別だののせいにしている奴らは駄目人間だと思うよ。駄目なことは駄目だと認めろってこと。
だがまぁ、俺としては本当は人の批判はどうでもいい、人のフリ見て我がフリ何とかってやつだ。
銃規制だ何だのって、結局内政干渉だしｗアメリカ人が決めればいいことだ。捕鯨問題と一緒で余計なお世話かもしれないな
日本人は日本の問題に頭を使うべきだな。これが結論だ。ｗ

>>362
その結論がダメな原因なんだけどね
他人に無関心なのに、自分がまともだと思ってる
根本の情報がおかしいのに、ダメだと判断することで正解が出るとは思えない

>>362
駄目な奴は駄目だけど。
駄目でないやつまで、その生まれの不公平によって、貧困や差別を受けるのはおかしいだろ。
社会福祉が共産の政策だと思ってたら大間違いだぞ。
白人のせいにしてない。アメリカ政府の責任にしてはいるが。
｢日本人は日本人について考えるべきだ｣
凄く正論。正にその通り。
だけどね、
この映画についてのスレなんです。
つまり、アメリカ合衆国の銃問題に関する映画を肴に話すスレなんです。
ここ。
君の書き込みほど、無意味な物はないと思うよ。
しかるべき場所で、日本の議論をすればいいでしょ？

弱肉強食が自然界の掟?

今だにこんな事言ってる香具師がいたのか・・・・・・・・・

どうでもいいけどこの映画最低！！どこが面白いのか？
というかこれ映画なの？なんか日曜日の夜中にTBSでやってるドキュメントと
同じというか？そっちのほうが面白いんじゃ？
そもそもこういうのが面白い映画なんて話題になることが映画がだめになってる
証拠だな。がんばっていい映画作ってよ！映画関係者の方々！！

>>366
この映画は頭のイイ人には面白くない魔法のかかったファンタジー映画です。
その証拠に頭の悪そうなレスの応酬です。
あなたの場合、ハリーポッターとかのスレで本物の魔法について語った方が良さそうです。

祝日だから9:15の回に行ったけど、10分くらい前に着いて何とか座れた。
終わって外に出たら、200人くらい並んでたと思う。チケット買う列が。
恵比寿三越の入り口のほうまで列が続いてたよ。
あの人たちは次々回くらいのチケット買ったのかな…

次回待ちになったら東京都写真美術館で音楽PVを映像作品として上映しまくるイベントやってるから、
そこに入って楽しむなり寝るなりするのも良いかと。

>>352 ほれ
http://www.jlaf.jp/tsushin/99/968.html

お前ら、シネマヴェリテって知ってる？
知らねえだろうな。
もちろん「カメラを持った男」とか聞いたこともないだろう。
映画に限らず何事でも論じるにはそれなりの教養が必要なんだよ。
もちろんあんたらは論じてるわけじゃなくてクソ感想を垂れ流してるだけだけど。
バカでも発言できるインターネット時代っておかしいね。

ヤッピーたちが喜ぶ映画だろうね〜。

ムーアがテレビでやった、ドキュメントも見たいな〜
海外ではビデオでてるらしいが・・・
日本でも放映かビデオ発売か上映しないかな〜

オスカーノミニー！

なに？

この運動はＩＭＦ批判を伴っているのだが、以前の記事「復活する国際運動左翼：ＩＭＦ乗っ取り計画」でも書いたように、この種の市民運動には、
欧米における左右の政治理念の対立があり、右派に支配されたＩＭＦなど国際機関を、左派が乗っ取ろうとする意図が読み取れる。
「人助け」も地球規模になるとイメージが先行しがちなだけに、純粋な善意からかけ離れた裏側があるかもしれないと疑った方が良いことは確かだろう。

その後４月にはアメリカに帰り、ワシントンで開かれたＩＭＦ総会を潰そうとした。そして５月１日のメーデーには、アメリカ各地やロンドン、ベルリンなどで、
従来の「待遇改善・首切り反対」を掲げる労働運動とは違う
「反資本主義」のデモ行進が繰り広げられた。
一方、ＩＭＦやＷＴＯは、市民運動の主張を取り入れ、改革を進めている。
ＷＴＯには数年前から、市民運動出身の職員が増えている

対する左派は、イギリスで狂牛病が発生して食品の安全性経の関心が高まったことをベースに、
ヨーロッパへの輸入が増えたアメリカ産の遺伝子組み換え作物への反対運動を通じて食品の自由貿易に反対し、ＷＴＯ批判を強めた。
遺伝子組み換え食品への反対運動は当初、アメリカには存在しなかったが、欧米間の左派のつながりからアメリカにも飛び火した。
この流れが昨年１１月のシアトルでのＷＴＯ閣僚会議への抗議行動として結実した。

>>364
本当に出来る奴なら、何らかの方法で這い上がるはずだ。
障害者や不慮の事故などは社会的に守ってやらなければいけないだろうが、
普通にそれなりの仕事のできる体ではあるのに仕事の出来が良くない奴を
手厚く保護する必要はあるのか？
這い上がる意欲や能力が無いのだから、結局ブラブラ遊んだり（結果未婚の母が子沢山）
社会的欲求不満から暴力に走る。

>>369
黒人の遊び場に行ってみな、差別じゃなくて、本当に流血事件多いから。

世の中バランスが必要だからサヨが表に出てがんばりすぎるとおかしなことになる。(少数派として居る分には気にならないが)
サヨ国家が破綻したのを見てもわかる。(自然淘汰にて消滅)

例えば黒人で考えてみる。
気の荒いやつらが人を殺す→サヨが社会上層部から差別された結果だと主張する
→差別をなくすために待遇を改善しろという→(もし更なる保護で人並み以上に生活できるようになったら状況は改善するのか？）
→気が荒いのが直る保証は無い、毎日暇であるから事件を起こす。
(余談として暇なので子供は沢山できてしまったが結婚はしていないというオマケがつく。)
→取締りをする→サヨが黒人をターゲットにしており差別であると主張する

黒人問題にサヨが絡んでくるのは一種広告塔みたいなものだからか？
どっかのリンクにあった日本の終身雇用制の話も、もはやそういう制度は通用しなくなったが、
中国が(共産で貧乏するのが嫌になったのか）
資本主義社会に入ってきて競争が激化しているのも一因ではないのか。(冷笑)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>378
這い上がる意欲や能力を合法的に奪ってることは問題視しないのか？
マイノリティがバイトするのに、どれだけ労力が必要か知ってる？
職に就けても、その後の賃金格差知ってる？与えられる仕事の差を知ってる？
社会的欲求不満から暴力に走るように仕向けられてるってとこだと思うけど
>>379
遊び場行って、ウワッツラ見て黒人がわかったか？
黒人て怖いね。危険だね。隔離されてもしょうがないね。

>>382
何でもかんでも差別という考えに逃げさせているのも問題だろうが。
他のマイノリティでも銃犯罪などに走らず生きているのは沢山いる。
しかも黒人は黒人を撃っている件数が多い。

行動を観察すれば、特徴はつかめる。
別に黒人が怖いとは思わないが、問題に巻き込まれたく無い場合は注意するべき。

あと、隔離するという話はどこにも出ていない。話を作るなよ。

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それってムーア監督のジャーナリズムとユーモアあふれる手法と愛国心に対するものだよね。
ドキュメンタリ映画だからそれでいいのかもしれないけど。面白かったことに変わりはないし。

アメリカは訴訟制度がある。
学歴もあり仕事も人よりやっていれば、不当に賃金カットされたりはしないのでは？
白人だって○ダヤ人のオーナーの下で働くのは大変と言っている奴もいるよ。
日本だって合わない社長の下で働くのは大変だし。
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今、「アホでマヌケな…」の原書（Stupid White Men）読んで
ます。どこの洋書扱ってるとこも売り切れで、やっと買った。
読んでみるとやっぱ難しい。知らない単語ばっかだが、日本語訳
は意訳も多いことも分かった。意訳っていうか、日本語にしにくい
ニュアンスの表現とか、削ってあるのが多い。

who keeps bumping me off the Internet? some friggin'
white guy, and if I find him, he's a dead white guy.

日本語では、「俺をインターネットで叩いてるのは？　白人野郎だ。
見つけたらただじゃおかねえ」になってるけど、実際はもっとキツイ
言い方だし。ムーアのこういう大人気ないとこ面白いよな

同じスタートラインに立たせてる風に見せかけて(産業のない場所に押し込み)
優遇制度を適用されるように見せかける。(基準をクリアできる％知ってる？)
まやかしの政策で差別は撤廃したから、オマエラ平等。
それでも文句を言うのか黒人は？どうしようもねぇ野蛮人だ。
白人居住区で車に乗るとﾎｰﾙﾄﾞｱｯﾌﾟ。黒人はみんな盗人だから。
マイノリティを雇ってますって差別撤廃主義のオーナーが
最低賃金以下で雇ってても、誰も訴えない。バカだね黒人。
その数ドル稼ぐ場所が他にないし、訴訟費用もない。誰も助けてくれない。
だから訴えたりしないのか。ちょっとは利口じゃん。無一文よりマシだな。

>>389
同じスタートラインじゃないのは仕方ない。アフリカ諸国が西洋文明を発展
させたわけじゃない。(最初から負け組)
それから白人居住区に黒人がわざわざ来る理由がそんなにないからチェックされんだよ。
そこに住んでるんだったらすぐ通行できるだろう。
あとなぁ、仕事が無い奴が割りの悪い職で我慢するのは日本も一緒なんだよ。

平等平等って不可能なことで文句ばっか言ってるから社会主義国家はすぐ破綻すんだよ。

>>388
実際ムーアって何者なのかな。
日本に置き換えて言うとすごく変だ。
何だこのくそ日本人は！この日本人見つけたらぶっ殺してやる！
って日本人が日本人に対していちいち日本日本て言わねえよなぁ。(変)

>>390
じゃあ、差別してますって言えばイイじゃねぇか。
なんで差別してませんって顔をして、権利を奪い取るんだ？
警官が顔チェックしてから路肩に止めるとでも思ってんのか？
住んでる人に君の話を聞かせたいよ。
スタートラインの違う奴らが、まともな職に就く方法を教えてくれ。

>>392
そんなら日本でやる検問だって一緒だろ。不審かもしれないから止める。
いちいち差別だ何だで騒ぐ方がおかしい。

スタートラインが違っても能力のある奴は出世するだろ。
勉強が駄目でも、スポーツとか、芸能とか。
何の取り柄も無い奴は諦めろ。

ていうか、飲酒運転の取り締まりでも何でもそうだが、
止められたから差別された！！！
権利を奪われた！！！
と騒いでいる奴なんか相手にされるか？

>>393
検問で止められて怒る奴はイネーヨ
誰がそんなことを問題視してるんだ？
オマエが小学校教育をまともに受けないで、
出世してるなら言えることだけど、大学まで出てソンなこと言ってるんだったら
思春期のころには死んでるよ。よかったな黒人じゃなくて。

みんなダマサレては、いけない！！！
この映画では、登場人物は皆、台本どうり喋っているダヨ！！！
チャルトンヘストンの名演技に騙されてはいけない！！！

>>395
それが、居るんだよ。
空港の麻薬検査か何かで、調べられたのは黒人差別だって、文句言ってる奴がいたぞ。
結果が出たら通行できるんだし、仕方の無いことで文句言い過ぎなんだよ。

いちいち細かいことばかり言ってたら、どこにも住めない。
誰だって嫌な思いすることはある。黒人だけじゃない。

>>397
じゃ、黒人は神経質なだけなんだ。
てっきり普段から日常的に調べられてるからだと思ってたけど、
そうじゃないんだ？みんなそんなにしょっちゅう職質受けてんの？
オレは帰宅中、いきなり手を頭の上で組んで足開いてるなんてことを
したことないから気持ちはわからんが。

>>398
結局あいつらは全員とは言わないが切れすぎなんだよ。(こっちが迷惑しなければ構わないことだが)
それに黒人が犯罪率高いのは実際に確かだが、顔つきだけだと判断できないんだから仕方がない。
黒人が黒人に物を盗まれたと文句言っているのも何度も聞いたことがあるよ。
全く差別だ何だと文句ばっか垂れてるとそのうち全員巻き込んで、監視カメラ社会にされちまうぞ（あーやだやだ

４００

貧乏人の右翼のメンタリティってなんだろうね。

恵比寿の混雑ぶりを見て鬱になっていましたが、
シネコンでもやってくれるみたいで嬉しい。

>>399
どのくらいの割合できれやすいと思う？
そこに環境の因果関係はどの程度関連してると思う？
黒人と同じような環境で育った白人と黒人の犯罪率を比較しても
黒人の犯罪率は変わらない？
治安の悪いとこに住むしかない黒人が多いのに、
黒人同士のイザコザはむしろ当たり前だと思うが、その辺は？
確かに偏屈な黒人もいるが、友達になるような人達に
血に飢えた犯罪者のような奴は皆無だ。なんか黒人を知ったフリしてない？
そもそも犯罪で飯を食ってる黒人は金の取引でもない限り、
他の人種と簡単に友達にはならんけど。
いろいろ質問したけど、考えたことある？
何をどう解釈したら監視社会になるんだ？ｺﾚはｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ

＞401
このスレッドで粘着してる約１名をご覧になれば一目瞭然でしょう。

エンドロールのスペシャルサンクスの中に日本人とか居ないかなと思って
なんとなく探してたんだけど「YOKO ONO」って文字があったの気づいてました？
「ああ、そういえばこの人もそうなんだよね」って思った。

真の平和はユーモアから生まれると常々思ってる自分ですが
クリス・ロックのトークショー観て目から鱗が落ちました。
真の解決策はここにあるんじゃないかと・・・。
ネタバレになるので書きませんが。

バレンタインデーにチョコレートを送ると言う
キャンペーンをはった菓子メーカーは今でも儲かってる。
チョコの消費があがる、まあうまいやり方だ。
因に、チョコは日本だけ。

武器屋が武器を売るために、キャンペーンを行なってる。
死の恐怖を人に与え、政府に献金し、戦争を焚き付け、
他国の戦争もやりにいっちゃう。バレンタインと一緒だよ。
こんな事してる（出来る）のは、今や、アメリカだけ。

ホントはチョコなんて送らないんだよ、てのが
スタンダードになると、下手すりゃ菓子メーカーは
総倒れだ。バレンタインの売り上げが全体の何割だっけか？
数字は忘れたが、確か「凄え」。

だからホントの事を見せないための、生け贄としての黒人であり、
マンソンなのだろう。この場合は、黒人の性質が真に乱暴か否か？とか、
マンソンの表現内容がいけない事かどうかは、問題じゃ無い。
その言い合いをしている人たちは正に、
煙を巻いた人たちに、煙に巻かれている。

ロッキード社、ライフル協会が、政府に絶大な力を
持っている事を前置にしてこのドキュメントは製作されている。
だから、罪無き者の死体の山の上で、先頭切って
バレンタインデー・ソングを歌ってる人への
突撃でこの映画はシメるんでしょう。
世界を覆っている、物を売るためのウソを見破れと
ホントの事を見ろよ、って。

失礼しました。
バレンタインに恨み？無い無い

>>401
ソ連が崩壊して大分たつのに、未だに右翼左翼の単純な
二元論で世界を捕らえる人が多いのに俺は驚いてるよ。
あまりに単純で整合性の無い世界観を元にものを考えるのは
一種の思考停止だよな。

>>406
ヨーロッパのどこかの国もチョコをあげる習慣があるってテレビで見たぞ。
俺も日本だけだと思ってたから意外だったんだが。
これもチョコを買わそうとするマスメディアの操作か・・・？

なぜ、>>407は
たかが、一行レスの右翼という語句に過剰反応してしまったのだろう・・・
ただの虚栄心から来たものなんだろうか？

ロジャー＆ミーも見るべし！

日本人から見たらどの民族もキレやすいよ。

黒人差別の問題は理解がかなり難しいんじゃないか？
アメリカ独立宣言で「すべての人間は平等に創造されている」とか言っときながら、
一方で黒人を奴隷として使ってたわけで、つまり黒人は人間扱いされてなかったわけで、
自分の国における自分らの歴史のはじまりが「奴隷」ってのはかなりキツいと思うんだが
でもオレ達にはそんな経験ないので本当にはわからない。

とは言え、努力の結果裕福な黒人も結構増えてきていて、
そういうところでまた確執があったりして、ほんとにアメリカは大変だよな。

あと、コロンバインの事件の根は銃だけじゃない。当たり前か。
トレンチコート少年、「ファッキンジョックス」とか言ってたじゃん。
あのー、ロバートロドリゲスのなんとかいう学園SFクリーチャー映画でもサラッと描写されてたけど
アメリカの学校って基本的にタフガイが最強で、次が金持ちと勉強の出来る奴、その他何か特殊技能持った奴が続いて、
トレンチコートの彼みたいなのは最下層。アメリカ的アッパーなイジメをガンガンやられる。
アメリカって基本的に「弱い奴はやられて当然」って考え方なんだよな。だから特に助けもない。
それはそうかもしれないんだけど、ある意味正論だけど、なんかな。

その点日本は弱者にも優しいからさ、
日本に住みついてるアメリカ人の中には「いまさらアメリカ戻っても厳しすぎてやっていけない」って野郎も結構いるんだよね。
表立って、口には出さないけど。

約一名粘着してる者ですｗ
別にマイノリティを救う気持ちを持て！ってことを言いたいんじゃない。
差別を完全に撤廃しろ！って言ってるんじゃない。
最下層の暮らしを送ってる人たちの中には、社会生活に向かない者もいる。
本当は関連のないデーターや情報や政策で、非難される人がいる。
犯罪率の高さのデーターは、オレが見る限り政治家や企業の合法的な殺人率が一番高い。
その情報等に、ナゼ？を持って欲しいだけ。
>>411
日本に住みついてるアメリカ人の中には「いまさらアメリカ戻っても厳しすぎてやっていけない」
コレは事実だと思う。けど、本当に優遇されてる奴は｢アメリカ以外は厳しくてやっていけない｣
って言う政治家、社長は多い。
都合のイイ奴らを都合のイイ時に情報操作や論点のすり替えで、思いどうりに動かせる。
必要なら都合のイイ法律も通せる。
おかしいなと思っても、自分に実害がないから｢ま、いいか｣って人たちと
おかしなことに気付く人からは発言権を取り上げ、バカばっかりの国はそうない。
ココで話してると、程度の差はあるが日本も同じだと感じました。
当分コレで消えることにます。

>>409
407だが、401の疑問に対して"過剰反応(w"してるわけじゃないよ
むしろこっちの方が疑問だ、といってるだけ。
スレざっと読んでみたら、「右翼、左翼、共産」といった言葉が
多量にでてきたから。これはそういう映画なのか？

例に挙げてしまって悪いが、>>165の
>どの社会でも悪の部分はあるだろ。共産国家よりはマシ。
例えば自分や知人のおなかが痛い時することは、その原因や対処方を
探る事だ。そんな時「３丁目の○○さんの頭痛よりマシ」みたいな
関係ない事言ってるやつは、まともに考える気がないって表明してる
ようなもんだと思わないか？
暴力性がどこから来たのか、というような映画に対して右翼とか左翼とか
言い合ってもしょうがないと思うが。

>>411
>アメリカの学校って基本的にタフガイが最強で、次が金持ちと勉強の
>出来る奴、その他何か特殊技能持った奴が続いて、トレンチコートの彼
>みたいなのは最下層。

ふーん、そうなんだ。俺、アメリカの教育環境とか、現状知らないからなー。
実際に米留学してた人とかいたら意見聞きたいとこだけど。アメリカの場合、
学校で自尊心が保てなくても、他に所属できる場所（スポーツクラブとか
奉仕活動、教会やらなんか）があって、そこで自分の役割やら居場所を
与えられる可能性が多少はあるっていう話は聞いたことがある。
アメリカも、日本みたいに、学校でイジメられたら卒業までひたすら
奴隷制を耐え抜くしかない、みたいなカンジなの？

>>414
　まさにそういうことなんだ、過去２０年くらいの現実は。
「学校で自尊心が保てなくても、他に所属できる場所があって、そこで
自分の役割やら居場所を与えられる可能性が多少はある」っていう建前が、
田舎では全く逆で、「学校以外の土地での差別と偏見が、堂々と学校の
中にまで踏み込んでくる」なんだ。
　金持ちも貧乏人も同じ学校に押し込められるから、自分の車（お金持ちの
パパとママに買ってもらった車）でやって来てブランド物に身を包んだ生徒と
バスでやって来て日本でいうイトーヨーカドーで買ったものに身を包んでいる
生徒は、１０メートル離れたところから差別される。それも組織的に。その
差別は学校の中で生まれたものじゃない。外から来たものだ。しかもアメ
リカの学校は高校を卒業するまでずっと同じメンバーで構成され、卒業後も
同じ顔ぶれで死ぬまで暮らす。いじめられている奴には地獄だよ。だから
ニューヨークやハリウッドを目指す奴が絶えないが、金がない奴にはそれも
できない。

　ある意味アメリカって、「いじめられる奴にもそれなりの原因がある」
っていういじめっ子の論理を国家レベルで推し進めて差別を国是にした
ようなところだから、外国人から見るとかなり奇妙に見えるし（「アメリ
カン・ビューティー」なんて一つの例だけど）、また圧倒的に敗者が多くて、
しかもその敗者を精神的に救済するものがない。テレビも映画も「君もまた
勝てることもあるさ」方式で、（日本で言えば寅さんみたいな）「勝ち負け
から離れたところにも幸せはあるさ」方式を正面切って切り出さない。
サウスパークの作者が「仏教の思想に感銘を受けた」っていうのは、
「周囲を気にして自分の意見を言わない」ことを悪と捕えつつある日本人には
エッと思う感想だけど、それがアメリカの現実なんだよね。やっぱり日本に
ないものがあるけど、日本にあるものも同じくらい無い、それが欧米の
現実ってものらしい。

なんかスレ読んでたら、映画見たくなってきた
でも、近くに上映してるとこなにんだよなぁ

>>415，416
なるほど。そんなカンジかー。ところで415，416で書かれてある
米教育環境の現状というのは、自分で体験した、もしくは
実際に体験した人からじかに聞いたことですか。それとも何かの
本で読んだとか、テレビで見たこと？
アメリカ的個人主義の悪弊というよりは、何か日本的共同体イジメ
に近い印象を受けるんだけど。日本もアメリカも同じってこと？

>>413
右翼＜-＞左翼って言うのは
保守＜-＞リベラルの事だと思ってた。

本質主義（生まれつき）と構築主義（育った環境）の対立だと思うよ。
で、過剰な本質主義が暴力の源である、と。

あ、あとマスコミね。

　欧米でも、たとえば料理の世界で、ひとつのキッチンで同じメンバーが
料理を作り続けている仲間などは極めて日本人的な行動様式を示します。
一方日本人でも、普段接しない人間と広く交流するような生活を送る人間
（商人や旅芸人など）は極めて「欧米的」な思想行動を見せます。国際交流
の盛んだった奈良期・極めて行動的な戦国期の人間などはかなりアメリカ
ナイズされた行動様式に近い生活をしていたものと思います。「国民性」と
いわれているのは、結局は「祖先を含めたある人間を取り巻く環境」が作り
だすものでしょう。だからアメリカの田舎が、日本の因習に縛られた村落と
似ていても不思議はないと思います。
　ちなみに415、416は現地で生活する人のレポートが主です。私の経験した
現地生活（プロビデンスでした）は、道行く異邦人に親切に声をかけ、車に
鍵もかけないというそれこそカナダ的な生活と、近隣のややスラム化した
地域の人間には鼻も引っ掛けないアメリカ的な生活が混在していて、色々
考えさせられたものでした。

なんだ・・・多角的に物事を見る人いるじゃん
主義、思想なんて言葉で一括りにして、二元的な考えの人ばかりだったのに・・・
まさかオレのレベルに合わしてたのか？
コノ映画観てあんな意見ばかりじゃ、公開する意味ないと思ってたが・・・

>>422
死んでくれない？
いじめないでくれる？
苦しいよ〜。いじめないで〜。

>>422
あのさー多角的に観てますけど、おそらく。
主義や思想を持ち出すのは、多角的に見た結果出てくるものですよ？
はいはい。
アメリカではこういう現状があるんだなぁ〜。
・・・しんみり。

それだけだったら、み〜んなしてるの。
この映画観てみ〜んなそうなの。
だいたい｢欧米｣で一括りにしてるじゃねーか。
アメリカの悲惨な現実の原因を求めようとする思索を｢あんな｣意見とか
二次元的とか言う時点であんた終わってるよ。
しんみり。ってか。
これはID:e153DG4qを批判しているわけではありません。

>>421
その現実は何が原因ですか？
日本のそれより酷いかんじがするけど？
なぜアメリカでは、そのような現状があるのですか？

よかった。３人もいたｗ
って思ったら一人だった。はい、死んできます。その前にちょっとだけ・・・
そのとか、それよりとか、そのようなとか、すごく抽象的だね。
誰も欧米で一括りにしてないし、この映画しんみりする映画だったんだ。
二次元的ってｗ

ごめーんね。

エル・カンターレこと大川センセイは九次元存在ですよ。

>>419
なるほど、そういう議論だったの？
しかし俺は専門家じゃないので知らないが
「性格が生得的なものと環境からの影響と両方の影響を受けている」
あたりで学問的には決着してないの？
しかもある人種が遺伝的に凶悪犯罪の因子を持っているなんて説は
何世代か追跡すれば簡単に検証できそうなものだし、そういう実験結果が
あるというソースを示せないなら「まだわからない」とするのが
学問的見方じゃないのかな。
つまり、明確な実験結果があるなら(ざっと見た限り見つからないけど)、
有力な反論がでないかぎりそこで話は終わりだし、もし証明も無しにある
人種が生得的に暴力的だと決めつけてるなら、それは信仰にすぎないから
はじめから議論の対象にすらならないのでは？

アメリカでタフガイが上なのは、ようするにそれが一番モテるんだそうな。
そうやって思春期に刷り込まれたタフガイ像を目指して男は上を目指しつづけ
ああいう国を作ってる。選挙に例えれば男は立候補者、女は有権者。女がタフな
男を求めてる。さぁ、どっちが政治を動かしてんだかね？

こうやって判ったつもりになって語りたがる奴を生み出してしまうのが
この映画の良くないところだね

語れないなら来なきゃイイじゃん

何十年も前から当のアメリカも含めた世界中の誰もが思ってる事だし
内容的には目新しい事も無かった。
しかし、メディアも含めてこの問題で今更何を大騒ぎしてるのか不思議。
観て良かったと言ってる人、面白かったと言ってる人、
何が良かった？どこがどう良かった？何が面白かった？ムーアのツッコミか？
泣いちゃった人までいるらしい。
ドキュメンタリーだからか？アメリカ人が撮ったからか？ＮＲＡ会員のムーアだから
か？
タブーを公開したからか？有名人や首相を皮肉ってるからか？マンソンが出演してる
からか？
パトリオット精神に反してるからか？アナーキーだからか？単館上映だからか？大作
とは違うねだからか？
この世界情勢時に公開したからか？このフィルムで世界情勢とアメリカを知って楽し
くて仕方が無いのか？
事件の被害者が可哀想だからか？所詮は他人事だからか？つーかあんたら新聞読んで
るか？ニュース見てるか？
事件事故のニュースと株式と芸能とスポーツだけじゃないのか？
恋愛の事と音楽と娯楽趣味と単調な毎日と仕事と健康と老後と普段はそんな事しか考
える事の無いニッポンだからか？
とにかく影響されすぎの方々が多すぎて滑稽。
絶賛したり影響されちゃったり泣いちゃったり知識人ぶってるような方々には１年後
だろうと１０年後だろうと
今更過ぎるこの問題を３日坊主で忘れず何が出来るのかずっと考え続けていって貰い
たい。
無理だろうけど。ぜひ行動に移して欲しいね。

規制、排除、能書き、感想、

全て　言うだけなら簡単なのよ。

スルーだね

バ（ry

>>433
せめて、改行ぐらいちゃんとして欲しかったな・・・
カワイソ過ぎて嘲笑できません。

観にいきましたー。
工房の時からマンソン好きで、ちょうどその頃コロンバインの事件が起きた。
衛星のＣＮＮニュース見てたらマンソンが取りあげられてて、
事件起こしたやつらと同じ音楽聴いてるなんて親にバレたらどうしようとﾄﾞｷﾄﾞｷした（ｗ
でも私は悪い影響受けてない（と思う）し、
まじめに学校通ってるし。
なのに音楽が悪いって言われてもﾊｧ?な気分…

つーか、日本は狂暴なゲームいっぱい作ってるけど銃の事件は少ない、っていうが
日本はそもそも銃所持規制されてるし一概に比べられないんじゃないかと。
まぁ、ネタとして挙げただけかな。

友人に「いま評判の，笑える映画」があるって連れて行かれて，
事前の情報ゼロの状態で見てきたよ。

騙された。ぜんぜん笑えないじゃん。

見た感想＝「映画学校の卒業制作。主演 USA版電波少年の松村」

という感じ。金かえせ。

まあ，内容としては，銃社会に切り込んでいこうとしているムーアの，
切り込み方とか，視点の多様さ，とか，取材対象の動揺（ＮＲＡ会長）
とか，を楽しんでくれ，ってことだろうけど，いかんせん，つまんないよ。
エンターテイメントでもないし，知的でもないし。
それに，どうみてもムーア傲慢だし。

笑えるっていう評判はどうやらテレビの影響らしいけど，そりゃ詐欺さ。

唯一見てよかったのは，マリリン・マンソンのインタビューのところ。惚れたね。

>>429
> しかし俺は専門家じゃないので知らないが
> 「性格が生得的なものと環境からの影響と両方の影響を受けている」
> あたりで学問的には決着してないの？

何パーセントが遺伝子で何パーセントが環境かというのは諸説紛々で決着はついていませんが、
遺伝子と環境の両方により性格が生まれるという事実はほぼ認められています。

>>430
> アメリカでタフガイが上なのは、ようするにそれが一番モテるんだそうな。
> そうやって思春期に刷り込まれたタフガイ像を目指して男は上を目指しつづけ
> ああいう国を作ってる。選挙に例えれば男は立候補者、女は有権者。女がタフな
> 男を求めてる。さぁ、どっちが政治を動かしてんだかね？

タフガイがもてるというよりは、タフガイを演じて自信満々な男ほど女を口説くのに積極的で結果的にもてるということ。
実際女性にアンケートを取ったりして調査するとタフガイがもてるという根拠は無いらしい。

ということで，ざっとこのスレを読んでみた。

>>411 ：名無シネマ＠上映中 ：03/02/13 05:47 ID:OQIKvLtN

に書いてある内容には，ふんふん，とうなずいたよ。

おれは留学したことないけど，留学（しかも南部や中西部に！）
してきた奴らに聞いたところでは，411の指摘することは
あたっていると思うな。

アメリカの田舎の高校の暗黙の秩序

（１）マッチョ（アメフトの選手とか）が最強
（２）金持ち，ルックスのいいやつ，バンドのボーカルなんか
（３）勉強の出来る奴、その他一芸に秀でた奴
（４）パンピー
（５）デブ
（６）有色人種
（７）オタク，暗いやつ

みたいな感じらしい。
で，日本から留学した時点で（６）になっちゃうわけで，そこから抜け出せる
なにかがないと，まじに大変らしい。

こういうのは日本でもあるかもしれないけど，アメリカの田舎の場合，
一言で言うと「情け容赦ない」という感じなんだって。

>>430
タフガイ（古）崇拝って男の方が多いんじゃないか？
共和党の支持者もブッシュみたいなマッチョ思考の田舎親父が多そうだしな。

>>438
笑ってる人は他人事だと思ってる人じゃないの？
多少の娯楽性を持たしたドキュメンタリーってとこだから
エンターテイメントを求めても・・・
つまらなくするのも、知的にするのも、自分自身のような気がする。
失笑のメッセージを投げたので、各自で受け止めろ、と。
意識的に傲慢な部分は自分で埋めてくれって。

>>443

同意。

アメリカ→階層社会→マッチョ最強→男根主義→銃→戦争

アメリカ→階層社会→白人マッチョ最強→男根主義→銃→戦争

日本に住んでて他人事だと感じるのは当たり前
それは社会性のアンテナの感度の問題じゃない
むしろ他国の問題を自分の問題と受け止めてむやみに口を出したがるのは
イラクに攻め入ろうとするブッシュに近いメンタリティ

映画板だからかな？
意識の高い人と低い人の差がありすぎる
違う板でやってないの？
偏った考え方でも、もう少し筋の通った人たちの意見が聞きたい。
面白い問題提起しても、なかなか先に進めない。

>>438
とりあえず「、」が出せるようになってからまた来い。

わかってないなぁ
ブッシュの名前だして、飛躍してるけどさぁ。
映画は「銃」を扱ってるけど、
他人事の問題ではないんだな、これが。
それは「銃」のことじゃないよ。
ま、受け止め方は人それぞれか

俺の発言も、引用もとの発言も他人事なのが銃問題のことだなんて言ってないけどね。
まあ読解力のあるなしも人それぞれだしね

なんていうんだろうな。
多民族国家って、文化的バックグラウンドが違うわけだから
どうしたって国民全体での「同じ価値観」っていうのが持ちづらいんだよな。
おんなじ国住んでたってみんな考え方違うからさ。
日本なんかはずーっと単一民族だから、ずーっと同じ価値観が時間かけて成熟してきてるわけで、
そのせいで「日本で育った人なら無意識に理解できる文化ルール」みたいなのがそれはもうたくさんある。
だから他国から来た人は戸惑うんだけど。

アメリカは多民族で歴史も浅い。
多民族で考えの違う人達でも大体みんな納得して理解できる価値観…
それは普遍的で原始的で、まあとにかくわかりやすいものにならざるを得ない。
ハリウッド映画とかさ、あるでしょ。

例え文明社会であっても、筋肉があってデカくて強い！スゴイ！っていうのは大体どこの国の人でもわかる。
わかりやすいから受け入れられる。
そして、弱い奴は食われて当然、いじめられて当然、っていうのも、そりゃそうなんだけど…
…でもそれだけじゃないだろう、っていう、さらに進んだ複雑化した考えをも受け入れる価値観を我々は持ってんだけど
今のアメリカはまだ持ってないわけでさ。だからアメリカの大部分はそうならないわけで。

よって、アメリカのいじめっていうのは、日本と違うんだよね。
「ヘボい奴はいじめられて当然」っていうところで止まる。
オレ達は、そこに色々と考えを加えることが出来るんだけど、
アメリカの場合可哀想だろうがなんだろうがとにかくヘボいんだからいじめられるのは仕方がないと。
それがアメリカ。
こういうのはいいか悪いかでは言えないんだよね。
時間が必要なんだよ。文化が複雑化するための長い時間。

>>452
そうやって、民族とかでくくって
物を語る馬鹿をあざ笑う映画なんだよ。
勉強になったかい？　ドイツ民族は残虐ですか？

>>438
自称評論家の高校生の子かな？

いや、確かに一番面白かったのは
マリリンマンソンのインタビューだべさ

土屋レベルのムーアより数段上だったよ。

>>452

> 日本なんかはずーっと単一民族だから、ずーっと同じ価値観が時間かけて成熟してきてるわけで、
日本の文化が均質化されたのは明治以降、江戸時代には共通した言葉も文化も無い。
薩摩と江戸と津軽では普通に話すことすら無理。
そもそも民族というのは近代日本で生まれた言葉で、その概念はきわめてあいまい。
欧米には民族にぴったり当てはまる言葉は無い。

> だから他国から来た人は戸惑うんだけど。
他の国に行けば戸惑うのは当たり前、日本だけの問題ではない。

> 時間が必要なんだよ。文化が複雑化するための長い時間。
アメリカは現在でも多数の移民を現在進行形で受け入れている。
熟成するための時間は最初から存在していない。

>>449
人の上げ足鳥しかできないの？
あったま悪そう。４３８じゃないけど。
>>454
なに？その人を蔑んだ態度？
高校生だったらﾅﾆ？

君達は、｢なぜ？｣という姿勢が足りない。
とことん｢なぜ？｣を追求して欲しいものだ。

ホント邪魔クセェ
大丈夫。おまえは高校生じゃない。性質の悪い知障だ。
それだと知障の方に失礼だな。とにかくココに必要ない。
会話できる奴もイネーヨ。

>>458
いや、蔑むつもりの表現ではなかったのですが、
気に触ったのならごめんなさい。
前にお見かけたした方の文体と似ていたものですから。

こうゆう特に意味のないお話を続けたいのなら、
他の板でいかがでしょうか？
ここのみなさんにも御迷惑でしょうし。

無礼のお詫びに15分ぐらいならおつき合いできると思いますが。

>>458
なぜ宇宙が生まれたのか？
それから考えよう。

>>440
理屈は解る。ただアメリカの中高生の筋トレに対する熱心さは日本人から見たら
ちょっと奇妙だぞ。なんか必死なの。他にもモテる手はあるだろ？と突っ込みたくなる。

最低でも映画の内容に絡めた話にとどめてくれよ。
自己耽溺のための書き込みはお花畑へでも行ってやってくれ。

>>463
映画の内容だけに絡めた話なら
議論する価値ないよ。すぐ終わっちゃうよ。

満村のコメント、確かに悪くはないし、ある程度的を射てると思うんけど、
やっぱりあの「どうせ俺は悪者サ」な姿勢が引っ掛かるんだよな。
いや、お前は自ら進んで悪者演じてるんだろうと。
それなのに結局は被虐趣味っていうか、まぁある種の快感に浸ってるわけでしょ。
そりゃ確かに「悪ぶってるけど繊細でいい人」的な人間像は多くの人が好むけどさ。

>>438こそ、最も誠実に映画に絡めた書き込みだと思いますが？
　　　それを>>449や>>454などのように、人を小ばかにする発言しといて
　　　（つまり喧嘩売っといて）その喧嘩を買ったら、変人扱い。自分は被害者です。
　　　的な面しやがって。
　　　こいつらなんなの？馬鹿ばっかりジャン。無礼で『低脳』。サイアクね。

俺はこの映画を観てアメリカは特に狂ってる。そう思ったね。
ところで、>>425の質問に答えてくれる人はいないのか？

>>433
禿同。
ってか、俺のマジレスを釣り専用に変えた釣り師ですか？
マジレスなら、激しく同意。

あんなに大量に銃が流通しいて、大量に存在していることがショックだった。
二時間の間にあんなに大量の弾丸や銃を見せられて頭がおかしくなりそう。
だってまるでスーパーでキャラメルみたいに大量に弾丸が売られてるんだもん。

>>443
笑えるっていう評判を聞いて，そういうもんだと思って行ったら，深刻な内容の
映画だったので，予想外だったというだけだよ。この映画，それほど知的でも
ないような気がしたし，かといってオモロイものでもなかったということ。
両者の中間領域は凡庸？っていうのかな。よく分かんないけど。
それから，失笑というけどさ，それほどシニカルな感じもしなかったな。
むしろ電波少年の松村的な暑苦しさしか感じなかったんだけど。
Ｋマートに被害者つれてマスコミ従えて突撃するところとか。
途中で挿入されていたアニメ（アメリカの白人がなぜ銃を手放さないか）
なんかも，アメリカ人が大好きな自虐ネタのジョークですよね？
ムーア余裕かましているように見えていっぱいいっぱいなのがカコワルです。

>>449
イヤです。「，」が好きなんです。
>>454
イヤん。恥ずかしいわぁ。

>>466
>こいつらなんなの？馬鹿ばっかりジャン。無礼で『低脳』。サイアクね。

質問に答えて欲しいなら、もっと読み取ってることがわかるように
具体的な質問に変えたらどうですか？
何この質問？馬鹿ばっかりジャン。無礼で『低脳』。サイアクね。
って思われても仕方ないと思います．

>俺はこの映画を観てアメリカは特に狂ってる。そう思ったね。
>>>433
>禿同。
>ってか、俺のマジレスを釣り専用に変えた釣り師ですか？

現時点では一生かかっても君と意思の疎通を図ることは無理そうだ。
あ、あと君のマジレス釣った433はコピペだよ。

>>469
いっぱいいっぱいでもやるだけマシ

新しくもない昔から言われていたことだろうと、
それを提起するものを正面切って作ったことに意義があるのだよ。
そんなの常識ジャン、つまらん、なんて2chに書き込むのとは次元が違う。

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アメリカでこういう事やるのってはなかなか凄いんじゃないの。
自由の国なんて言いながら、暗黙の言論統制がはびこってる国なわけで、
やろうと思えばそれこそ銃で殺せちゃうわけでしょ。
でも実際は銃規制の方が多数派なんだけどね。

この事件の犯人二人ってマリリンマンソンなんてほとんど
聞いたことなかったというのが、事件後ほどなく明らかに
なってたんじゃなかったか、確か。
事件後にローリングストーンがマリマンに対して行った
この事件に関するインタビューでそんなことが書いて
あったように記憶してるのだが。

コロンバイン事件と日本の池田小事件と考えてみると
もし宅間守がよく聴いていたとか言われて
好きなバンドがスポイルされたら嫌だな
マリリンはかわいそうなこった。

>>477
断言して言えないが、日本はそこまで単純じゃないと思うぞ。
凶悪犯罪があると、ゲームや漫画の影響とはよく言われるけど、
大体そういう事言うのは全然人間知らなさそうなエリート評論家だし、
大方の関心は幼少期の環境や境遇に目がいく。

>478
だろうなあ。
アメリカ人ってときどきバカじゃねえのって思うことがあるよ。

>>479
俺も思うよ。
別に俺はアメリカに精通してるわけじゃないから偉そうな事言えないけどさ。
向こうは１０人いたら、９人は馬鹿で１人の天才を生むって感じじゃないか？
日本は１０人いたら１０人の優秀な人間を生む（言い過ぎか）って感じな気がする。
一部の上に立つ奴らのサジ加減でどうとでもコントロールされちまうような社会よか、
ド天才を輩出することはなくても民度の高い社会にいる方が俺は幸せだわ。

なんなんだ？このバカ会話は？自作自演？

>>480
他国に迷惑かけないって意味で、アメリカよりましなだけで、
日本が民度の高い社会だとはとても思えないけどな（ｗ

ロジャー＆ミーの監督の新作というので、はやってないだろうと思って
恵比寿に行ったら５時間待ちに驚いて、土曜の朝の回に行ってきた。

カナダとの比較などきわめて論理的かつ実証的。銃だけの問題ではない。
背景のロッキード社や政府に向ける視点など、力強いジャーナリスト精
神を感じた。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私はマリリン♪、ゴス系音楽やってるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、ツアーができなくなってすっごくすっごく悲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
マイケル・ムーアさんの素敵なインタビュー♪を体験！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、喋っちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
アカデミー賞、くれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
呼んでくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
受賞式にはムーアちゃんと一緒に呼んでm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

来週地元のシネコンで上映決定で嬉しい（´∀｀）

来週、スマステでムーアのインタビューをやるらしい

考えるきっかけになっただけでもアリ
きっかけは、

スマステで紹介したムーアの番組、面白そうだった。もっと観てぇ。

日本はどうやら規制緩和の流れで銃規制も緩和するようです
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045304101/
ゆとり教育に続いてまた。。。

行ってきました。
プログラムに納得行かなかったです。
あれは、記念品ていどに思っておくものでしょうか？
それともサブカル系映画の客層には、
こういう奇特なエディトリアルが受ける、と
本気で思っているのでしょうか。

年々プログラムはひどくなっているなあ、と
思います。

銃規制の過多が銃犯罪の多さにつながる訳ではありません。
これはこの映画の中でも米国とカナダの比較という形で語られています。

>>489
スレ違いだが「ゆとり教育」についてもうちょっと勉強した方がいい。
少し前に毎日新聞でも取り上げていたが、
勘違いや誤解してる人が非常に多いそうだ。
かく言う私も大誤解してた。

あと地方ではこの映画の公開はまだ先の話で‥
話題に入っていけない‥。

まあ田舎者は海の向こうの銃問題なんて考える必要はない。
農村の過疎化の心配でもしてろってことだろうな。

>>492
人権や銃規制、その他を取り巻く正義(強者？)の論理に
疑問点を抱いてたり、考えたりしてれば話題にはいくらでも入っていける。
映画はきっかけ。観てたほうが話は早いが、観てても根本からズレてる人もいる。
インターネットで田舎モンもクソもない。各個人のいろんな意見が問題の膿を出す。
自分の心配しかしない奴等が多すぎるから、問題点がズレていく。
ゆとり教育は誰も得しないのに、政治家の見当違いの自己満足に付き合わされてるだけ。
と思ってますが、ココで語ってる問題の質とはちょっと違いますかね。
そういう意味ではアメリカの方がクレバーですね。

>>494
>ゆとり教育は誰も得しないのに、政治家の見当違いの自己満足に付き合わされてるだけ
いや、だからいいか悪いかではなくとにかくもう一度調べてみた方がいい。
ネットで調べないようにね。新聞記事ではネットで情報が錯乱して
あらぬ誤解を与えている、とあった。

あと、銃規制がどうこうではなく、映画の感想を言いたいので
まだみてない自分にはそれを語れないということ。

考えてみりゃ普段公権力の批判ばっかりしてる新聞が
それを擁護するような内容の記事を書いていることだけでも
面白いと思う。

地方のシネコンでやるのは結構だが、
何故東京は相変わらず恵比寿だけ？
ガーデンシネマが手でも回しとんのかい

>>496
なんか効果上がってる(上がる見込みの)分野があるの？
スレ違いスマソ

この映画ってあんまり上映されてないよね。
私京都なんだけど見たいと思って上映館調べても
京都ではやってなかった。。。
大阪でも。3月だよねたしか。遅い。

>>498
知らん（爆
でも調べてみりゃけっこう面白いかもってこと。

でも面白いよな俺が中学、高校の頃は
「詰め込み教育よくない、偏差値、学歴社会反対」
「勉強ばかりさせずに子供たちにもっとゆとりを」
みたいなことを世論は言ってたはず。
で、じゃあそうしようということになったら今度は
「子供がバカになる」
ときた。

じゃあどうすりゃいいんだよ、というのが文部科学省の言い分だろうけど。
昔、旧文部省の人間が「動き始めた教育改革」って言うのを書いて
ベストセラーになってマスコミや評論家からも絶賛されたんだよ。
その絶賛された内容というのがはまあいわゆる「ゆとり教育」だったらしいのだが‥
（俺読んでないからなんとも言えないけど）
まあ俺はどっちにしても気にしてないけどね。
頭いいやつはいい、悪い奴は悪いで。
実際アメリカはいいやつと悪い奴の差がものすごく激しいっていうし‥
ってだから問題が多いのかｗ。

最後にスレ違いスマソ。

>>495
で、ゆとり教育はどういう事なの？
総合学習を増やして「生きる力」を身につけよう、ってのとは違うんですよね？

来年にはボウリングヲタもイタイ映画ファンの一人に仲間入りかな。

ゆとり教育は向学心に燃えてる人ならとても有効だと思うよ。
ただ９割以上はそうじゃないからね。結局は教師も休みを増やそうとして
自分の首締めちゃっただけだし、理念はともあれ結果的に駄目だったって事だよ。
アメリカの「自分の身は自分で守る｣ってのだってその理念自体は悪くないもんな。

いいかげん、ゆとり教育の話はよそでやれよ。

関西上映まだ〜？

土曜行ってきました。
午前中いったら、別に並ばんでも見れると思うけど。

ムーアさんは昔から、しょーもない事を真面目にやってる変わった人。
ボーリングも、その一環でしょ。
ま、ﾄﾝでもないﾀｲﾐﾝｸﾞで上映されて、こうなってしまったけど。

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日曜朝9:15の回を観てきました。
08:45に映画館に着いて整理番号付きのチケット買ったら91番！
まあまあの席に座れましたが、予告編が見れないのも寂しいものです。

映画終了後、ロビーには11:30からの観客に溢れ、ズームイン朝のレポータ−が
禿げた30代前半くらいの男性にインタビューしてました。当日はサントリーホールで
若者のイベントがあったようで、精一杯のドレスアップした格好で、
うんこ座りして煙草を吹かしていました。いつか全員殺してやる。

映画はp、pdpt＠lsysfrぢ。

>>508
恵比寿ガーデンホールのこと？
http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=iriser
http://www1.ezbbs.net/11/dreamproject/

予告編見ただけなんですけど、劇中で流れるラモーンズ（多分）の曲のタイトル
分かる人いますか？

平日の午前中に野郎１人でスーツ姿で観に行った。
鬱が倍増しただけだった・・・

おい、日テレ来たぞ
って、朝から誰もこのスレ見てねぇだろうけど・・・

がいしゅつかもしれんが、今週末から首都圏９館で拡大公開
全国公開は約１００館を予定との事。観れ！！

★２月２２日（土）より、緊急拡大決定！！★
■ワーナーマイカル新百合ヶ丘
小田急線新百合ヶ丘駅前・新百合ヶ丘ビブレ６Ｆ　044（965）1122

■ワーナーマイカル海老名
相鉄線・小田急線・海老名駅前　046（233）4444

■ワーナーマイカルユーカリが丘
京成本線ユーカリが丘駅ユーカリが丘サティ2番街５Ｆ　043（463）9922

■ワーナーマイカル熊谷
ＪＲ高崎線・熊谷駅下車・熊谷サティ4Ｆ　048（526）0708

■シネプレックス10幕張
ＪＲ海浜幕張駅前メッセ・アミューズ・モール内　043（213）3000

■シネプレックス8平塚
平塚駅ＯＳＣ湘南シティ内　0463（25）2500

■シネプレックス8つくば
桜工浦ICより５分・つくばYOUワールド内　0298（39）0000

■ヴァージンシネマズ海老名
小田急線海老名駅前・ビナウォーク6番館　046（292）4620

■ユナイテッド・シネマ入間　
西武池袋線入間市駅下車・アイポット３Ｆ　042（965）9999

今頃になって拡大するたぁ映画会社はアフォだな・・・タイミング遅すぎるぞ。

ナマモノは鮮度が重要なんだよ！

世界最大・最強の拳銃発売へ

★Ｓ＆Ｗ社マグナム５００
★米国内で早くも論議
http://www.mainichi.com/section.tpl?category=%83%8D%81%5B%83J%83%8BUSA%83j%83%85%81%5B%83X&RECORD=14

　米銃器メーカーの「スミス＆ウエッソン社」が、映画「ダーティー・ハリー」などで有名になった
けん銃「ＳＷマグナム４４」の上をゆく「マグナム５００」を販売すると発表したことから、米国内で
論議が起きている。非軍事用の銃器では市販のあらゆる銃の破壊力を超える「武器」になり、
拳銃規制団体などは厳しい販売規制を求めている。

　５連発リボルバーのマグナム５００は、銃身だけで２１センチ以上もあり重さは７２・５オンス
（約２・０５キロ）。１発の弾丸で熊でも牛でも射殺できる「民生用」では史上最強の殺傷力。
市販価格は９８９ドルという。

18(火)朝、恵比寿ガーデンシネマの状況報告
10：00着　30人目
10：30　　列が80人ほどになる＆チケット販売開始
　　　　（入口の案内には、10：40〜チケット販売とある）
11：10　（第１回開場の５分前、開映の20分前）
　　　　　この時点で、受付順170人＋並んでいる人約60人。
　　　　　劇場のキャパが232席なので、ここまでで第１回は満席。
13：40　　第１回が終って出てくると、既に14：00〜の回は満席。
　　　　　16：30〜と、19：00〜の受付をしている。

なんちゃってドキュメンタリーだろ、要するに。
皆さんムーアに良いように踊らされちゃってるぜ。
彼はジャーナリストじゃなくって
芸人と監督の合いの子だよ。

>>514
同意。このスレの伸びも急に悪くなった。
もう現実のイラク攻撃が秒読みだし旬は過ぎたな。
逆にイラク攻撃開始に合わせて拡大を考えてるなら
大した商売人なのだが。

>>517
違うとよ。要するに君。

週刊現代にも載ってたよ

>>510
予告編しか観てないんで、本編で流れてるかどうかは分からないんだけど、
予告で流れていた曲は、Joey Ramone の「この素晴らしき世界
（What a wonderful world）」って言うサッチモのカバー曲でつ。
Joey のソロ・アルバム「ドント・ウォーリー・アバウト・ミー」
に収録されてまつ。（あっちのスレにもレスつけときますた）

2~3年すると名前すら思い出せない者が9割、に一票。

コロンバイン高校って名前は，覚えていたよ。

2，3年で自分が見た映画の名前を忘れてしまうと
暗にカミングアウトしているのか、>>522よ。

アメリカの銃社会、対外的問題を力で解決しようとする体質は
建国以来の宿業であることはよく分かった。縷々述べられて
いることだろうが。

去年迄バンクーバーにワーキングホリデーでいたんだけど、
近所のパーティーとかでも会話の輪に入ってこない女の子（17歳）の話になって
「彼女オタクだから」
「マリリンマンソン信奉してるのよ」

どこの国でも、おばさん達なんでも一緒くたに「オタク」で片付け、
魔女狩りする。

日曜日に観て来た。

なんでこれ観て笑ってる人がここでそこまで非難されてるのかイマイチ分か
らないな〜。この映画で訴えられてる内容って、ある意味アメリカの中の
銃規制論者が書いてる何冊かの本の、全くの模倣じゃん、流れも展開も。
　そういうある意味『ステレオタイプ』な部分を、この人ならではの毒舌ユー
モアで、今まで他の人がクソ真面目に書いてた部分をハチャメチャ映像化
してる部分に「あ〜なるほど、こんな描き方もあるのね」と皆笑ってると思って
たんだけど。
　途中に出てくる「アメリカは○○年、アフガンに〜、○○万人が〜、そして
9月11日、ビンラディンはゲリラを使って3000人のアメリカ人を〜」なんて描き
方に至っては思いっきり２ちゃん的だ、とすら思ったし。
　
　今更この映画見たからって考え込まないよ。ていうか、この映画見てから
初めて深く考えこむような人がこの映画観に来るとは思わなかったよ。

　あ、あと、アメリカの一見平等にみせかけた構造的な虐め社会とかは、
『アダムズ・ファミリー２』で思いっきり風刺されてるし、『キャリー』なんかの
アメリカの片田舎が舞台になった作品を幾つか読むか観るかすれば、腐る
ほど出てくる。

なんだかわかったように語ってる姿が恥ずかしい
くだらない感想が多いから、興味のある人はどっか行っちゃったよ。
もう煽っても無駄じゃない？

わざわざageで長文書いて
「俺様の深い洞察を読んで！読んで！」って感じな(w

煽りか・・・う〜ん、正直なんで『笑ってる』のがここまで２ちゃんで叩かれてる
のか突っ込んだ意見聞いてみたかったんだけど、たんなる長文煽りになっちゃ
ったみたいね。
　
　もう熱く語る場じゃなくなったみたいだし、消えます。お騒がせｽﾏｿ

笑ってるのを叩いてるか？
映画を観て、あの程度で思考停止してるのを笑われてると思う。
中身は映画として語るほどのことは描いてないし・・・
その先にあるもんを見ないと意味がなくない？

結論としては30連弾倉のついたサブマシンガンもどきの銃より、
3Lのガソリンの方が恐ろしい、ということで。

まあ「その先にあるもの」が何かについて言及してる奴なんていないんだけどね（w
その先に行く前に銃問題どうにかしてみせろよ（w

なんか似たような人が入れ替わり立ち替わりで
似たようなこと言って立ち去っていくｗ

似たようなことで恐縮だがこの映画のパンフレットは本当に酷いな。
金返せ。

まっとうなボウリング映画だと思ってたのに

至極まっとうなボウリング映画だっただろ？

もう恵比寿は終っちゃったの？スレの勢いがえらく落ちてるのだが

UC入間でやるみたいだ

恵比寿2館上映になるよ。作品を離れた話ばかりで下がってるのでは？

ピーター・ジャクソンとマイケル・ムーアって似てる。

今日、観に行った。
ほとんど笑えなかった。
が、隣の女がどう考えても笑えないようなとこで
一人で笑っていた。（一例を挙げるとおもちゃの銃のCM）
コロンバイン高校の辺りから鬱になってきた。
が、隣の女は笑っていた。
正直、怖かった。

つうか、笑える部分が結構ある真面目なドキュメンタリー映画だろ？
この人の映画も本も宣伝する日本の会社が、何故かＢ級臭さを前面に出しておかしくしてる気がするけど。

公式ＨＰより

★マイケル・ムーアは「アメリカの猪瀬直樹だよ」と言ってしまいました。
――猪瀬直樹さん（作家）

今日マイカルユーカリで見た。客は２０人位で空いてた。
面白かったよ。笑えるとこ幾つもあったし映像も飽きない構成で。
どーでもいいが週刊現代の記事ひどいな。ヘストンが核兵器持ってもいいって言った
とか間違いが何箇所もある。記者は本当に見て書いたのか？

観ていたはずさ


………………脳内で

正直、スマステのスタッフは撃ち殺したい・・・

つまり、日本の配給会社とマスコミの扱い方が糞ってことだろ。

彼らが叩かれるべきだね。

昨日これを観たおかげで夢に殺害シーンが出てきた。
頭に銃撃ったり。
ま、いいけどさ。

今日の朝日にバカ白人の書評？がのってたね。

なんで公開映画館が異常に少ないのでしょうか？
見ましたけれど、１公演待ちはザラですよ・・・。(T-T)

ボウリングコロンバインスレは
非常に居心地が悪い。
悪質な釣り師がいるからだ。
まともな議論もできない。
もっともこの板では議論してはいけない。
ということらしいのだが。

僕も笑えませんでしたね。
笑いのツボが違うかった。
僕はﾋﾞｯｸﾞﾘﾎﾞｳｽｷがツボですわ。

>>553
ボウリングつながりか

映画でピックアップしたもの(マリリンマンソン、銃、人種)なんかは
答えじゃないっていうことなんじゃないか。だから「ボーリングのせい」
と言ってみるテスト。ってムーアが言ってるんじゃないだろうか。

この映画で取り上げている問題っていうのは、アメリカの建国以来の
アイデンティティと表裏一体で簡単には解決できないだろうなと思う。
国の成り立ちと根本的に矛盾してるんだな。そんな矛盾は欧州や日本で
ももちろんあるんだが、もっとオブラートにつつんだ解決をする術を身に
つけているけど(先送りともいう)、アメリカはまだ出来ないってことじゃ
ないだろうか。
答えがないのに答えを出さざるを得ない国の苦悩というか。

>>555
悪質な釣り師なのか、天然の釣り師なのか
腕の悪い釣り師なのか、ただ単に映画を観てないのかわからないｗ

じゃあ、そろそろ真面目な議論を始めようよ。

その前に言わせてくれ、この配給会社は糞。

日本版のトレイラーはどこで見れるの？

>>557
　自分の気に入らない物事を糞で済ませるな。

>>559
宣伝方法、パンフレット、係わってるもの全て糞なんだけど。
気に入らないじゃなくて、彼らのは最低の仕事だよ。
プラスに作用したものなんてあんの？

確かにパンフはダメだったな。俺パンフ買ったらすぐ読みたいタチなのに
ビニールで包んであってむかついた。中身も1枚1枚バラバラで読みにくいったら。

とりあえずちょっと左寄りの報道番組を狙って売り込んだのは
広告戦略としてなかなかの慧眼だと思う。ただほんと、この配給を見てると
映画が好きってだけじゃいい興行は出来ないんだなーって実感するよ。
ＳＦＸ大作みたいに商売バリバリもどうかと思うがこの会社は何か
学生映画サークルの延長みたいな甘ったるさを感じるな。例のパンフに
しても「どう？他所と違って面白いでしょ？｣みたいな趣味性が
先走って客の閲覧性を考えてない。こういう所にも客商売としての
甘さが出ちゃってるって感じがするね。

まず最初、恵比寿だけの限定上映にした事は褒めてやる
並んでると話題性あるし取材もされる、ラーメン屋が開店する時の常套手段だ

しかしそれもせいぜい最初の１週間くらいにすべきだった
ＴＶでガンガン流してくれてる間に客集めるべきだった
今頃上映拡大しても遅すぎだ

見たけど、そんなに「ドキュメンタリ」を観た気分にはならなかったな。
社会問題を描いてはいるけど、監督自身が伝えたいもの、見せたいものありきな
ところで、問題を描くこと自体よりも、メッセージと映画としての出来不出来の方が
前面に出てる感じで。

とことん密着しながらも、残酷なまでに中立を貫いた森達也作品とかの方が
ドキュメンタリとしては望ましい姿だと思う。

だが、映画としては文句なしに面白かった。混んでるのもわかるよ。

アニメが面白かったです

>>563
＞ＴＶでガンガン流してくれてる間に客集めるべきだった
＞今頃上映拡大しても遅すぎだ

単館上映からの拡大にしては、かなり早いほうだと思うが。
いくら「テルミン」という前例があるとはいえ、ドキュメンタリーを商
業ベースで上映するのはかなりの冒険なのだよ。

またアメリカがイラク人の虐殺を始めたら客足も伸びるさ

明日行くんですけど、まだ混んでる？

最初、レイトで上映するつもりだったらしいね。

この映画を観て更に中野BOXで『B52』を観た人の感想を希望。

おいおまいら､ニュー速＋に「アホでマヌケなアメリカ白人」に関するスレが立ってますよ!
携帯からなので残念ながらURLはわかりませんが･･･

おいおまいら､ニュー速＋に「アホでマヌケなアメリカ白人」に関するスレが立ってますよ!
携帯からなので残念ながらURLはわかりませんが･･･

昨日、新百合のシネコンでみたけど、すいてたよ。
この映画を、ワーナー（マイケル・ムーアが常々批判している
メディア独占企業系列）の映画館でみるっていうのも皮肉な
もんだ。

【英国】ブック・オブ・ザ・イヤーに米ブッシュ大統領批判本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046159384/

［ロンドン　２４日　ロイター］　英国の２００２年ブック・オブ・ザ・イヤーに、
米作家で映画監督のマイケル・ムーアがあからさまなブッシュ米大統領批判を
展開する 「アホでマヌケなアメリカ白人」（原題＝Stupid White Men）が選ばれた。

英国は矛盾してるな

日本モナー

国民の9割がイラク攻撃に反対してんだから矛盾してないだろ？

子供の雪合戦、娘の仕返しに親が発砲　１０歳少女が重傷−米国
http://www.zakzak.co.jp/top/top0225_2_10.html

【ニューヨーク２４日共同】
通行中に雪合戦に巻き込まれ、雪の固まりをぶつけられた娘の恨みを晴らそうと、
１０歳の少女に発砲、ひん死の重傷を負わせた男が２４日、米国東部フィラデルフィアで
殺人未遂などの容疑で警察に逮捕された。
　男はジョゼフ・ベスト容疑者（３２）。同容疑者の娘は２３日、１０人前後の少女らが
雪合戦をしていたところを通り掛かり、雪をぶつけられた。
　これを聞いて怒った容疑者は数時間後、車から少女らに向かって少なくとも５発の弾を
撃ち込んだ。頭に重傷を負った少女は、雪合戦に参加していなかったという。

ZAKZAK 2003/02/25

>>578
閉口・・・

恵比寿で昨日見てきた。
前から３番目で
字幕と画面を同時に見るのが難しかった。
字幕がいきなり右にでると気づかないことも。
鬱。

あとなんか字幕がわかりにくいところが多かった。

>>575
アフォですな

英国＝ブレアとでも思ってんのか？

>578
狂ってるな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昨日ワーナーマイカル熊谷(ｻｲﾀｰﾏ)で観てきた。
凄くよかった。
でも、客が10人くらいしかいないのが悲しかった。

銃のCMは笑うとこだと思うよ

探知機のＣＭでしょ？最後の方でライフルを出した所でワロタ。

国民レベルで言えばヨーロッパ中の人間がアメリカを嫌ってる。

>>584
10人かよ・・・

観た。面白かった。
「俺たちはアホだ。どうせならもう少しましなアホになろう」と、
監督は泣き笑いしつつ真剣にアメリカをこきおろしていたと思う。

閑話休題。マターリ。
ラスト近く、会長が去ってしまうシーンで、多分使ってたカメラは一台だったと思う。
「待ってください」と呼びかける監督を前から捉えたカットは、会長が去ってしまったあとに
撮ったんだと思う。
どうせならここも流して撮って欲しかった。
「行っちゃうんですか？行っちゃうんですね？いいんですか？僕はアホですよ？
勝手に撮っちゃいますよ？撮っちゃうよ？……あ、そう。カメラさん前に回って。
そう、もうチョットアオリ気味に。カッコ良く感動的に訴え続ける正義の監督。
せーの、「待ってください！」コノヤロウ。もう、色々やっちゃうもんね。
少女の写真も置いてっちゃう。どうだ、まいったかコノヤロウ」
とか全部やってくれたら俺的に拍手だったな。ここだけがドキュメントじゃなく、
映画みたいな編集になってたんで。

どういう意図があってギャガは予告編公式サイトで流さないの？

無駄だから

なんでこの映画がここまで流行るんだろう？
最近ブッシュが虫の好かないことばかりやってるから、
病んだアメリカを笑って溜飲をさげたいのかな。

>>592
そういう層も多いと思うがそんな下衆な感情だけじゃ
ここまで話題にはならんな。やっぱかなりの人が最近の
アメリカはちょっとおかしいと思ってたって事だよ。

その「アメリカはちょっとおかしい」ってのが、
最近のイラク騒ぎで顕在化したのかな？

イラクは化学兵器使用した政権
北ﾁｮﾝは脅迫外交政権

God bress America!

↑
ってメリケン野郎どもは本気で思ってるから始末に終えないんだよね

その「アメリカはちょっとおかしい」ってのは昔からあった
でも一時期忘れていた時期があったかもしれない。

しかし、パンフレットは最悪の出来だな。
映画のわかりやすさと反比例している。

あのおっかあ可哀想だったな
週７０時間も働いて家賃も払えないなんて
仕事場往復３時間もかけて！
子供が相手してもらえる時間ないし
それでも雇い主は篤志家として誉められて
安月給でこき使って納税面でも得して汚ねえな
映画見るまでこんな事知らんかったよ

>>596
こういうわかったような事言うﾔｼが関東大震災で集団ノイローゼになり
チョンコロをブチ殺・・・

>>596
全てじゃないだろうけど、一部の人は本気で思ってるだろうね。
でも流石に今は減ったと思うんだけど、どうだろ。

平塚で見たけど自分の見た回、観客３人だった。

銃規制云々、アメリカ社会云々である以上に
自分の力で世の中は（自分が良いと思う方向に）変えられる。
というメッセージの映画と受け止めた。
その意味では主人公は障害者となった元コロンバイン高校生徒の２人かと。

　　すいてるバスの通勤片道一時間半が
　　物凄い過酷って言われてるのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
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／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

シネコンでみてる人はみんな都内から通勤１時間以上圏なので
ひどい通勤！と画面でムーアにいわれてショクーをうける。
日本なんてな、座れないんだぞ★

ドキュメンタリーってことで見る前は構えてましたが、ほんとに2時間あっという間。
連日のイラクと北朝鮮のニュースでぐらぐらしている頭を冷やしてくれました。
ニュー速＋住人に見せたい映画です（漏れも住人・・・）。

それにしても、恵比寿混みすぎ。平日の19時の回、ほぼ満員。
これが、さらなる上映館拡大につながればいいんですけど。
できれば各県１館づつくらいは・・・。

>>602
通勤１時間以上で自給５５０円の仕事なんて日本にもねえだろ。
誰もやらねえよ。

あの犬のくだりは仕込みってことでＯＫ？

ここ読むだけだと上映館拡大は失敗っぽいな…。

まあ、何事につけ2chだけ読んで判断しない方がいいな。
昨日のUC入間の最終回３人だけだった。
昨日のUC入間の最終回混み混み。
なんとでも書けるけれど、実はオレ行ってない。
というのはウソで４時過ぎの回は50人ぐらいだった。
ごめん、少し多めに書いた本当は20人くらい。

このスレってたまに607のようなワケワカンネーやつが
出てくるね。

恵比寿の土曜日午前中まだまだ余裕あり。あと10分位で入場します。

恵比寿は今日から２館上映のようですね

ホァタワンダフゥ〜ワァ〜♪

アジアでバックパッカーやってドミトリーとかを泊まり歩いた時に思ったのだが
アメリカ人は自分が羨ましがられてると思ってるな。貧乏な国の場合は金がある
状態ってのを目指して必死で密入国するわけだが、ああいうのをアメリカという
国の文化や存在そのものに憧れて来てるのと勘違いしてるフシがある。ましてや
先進国同志の間では特別に素晴らしい国だと思われてるわけでもないのだが。
普段接点のあるアメリカに移住しちゃうようなアメリカ好きの外国人を基準に
勘違いしちゃってるのかもしれない。とにかくドミトリーであったアメリカ人達の
「ユナイテッドステ〜イツ！」って名乗る時の妙に勝ち誇ったような表情が
奇妙だったことを思い出す。

９／１１の直後のアメリカの子供へのインタビューでは、テロが起きた理由を
みんなが「ジェラシー」と答えていたな。

関西ではいつから上映ですか？早くみたい。

>>612
なんか嫌なアメリカ人だなー。
今は知らないが、10年くらい前ヨーロッパ旅した時、
やたらカナダの国旗をつけたバッグをつけた奴がいるので
カナダ人多いなーと思っていたが、人に聞くと「彼らの多くは
アメリカ人で、アメリカ人旅行者は成金じみた振る舞いをやり
すぎ、<米国＝下衆野郎>という評価がヨーロッパで定着して
しまったためカナダ人の振りをしている」と言われた。
なんかしおらしいだろ（ｗ
日本人も変な評価が定着しないように気をつけような（手遅れ）。

バックパッカーやってるような奴のなかには
アメリカは最低だ〜、みたいなアメリカ人も多いけどね〜

ゆないてっどすてーつ様に国土防衛を全てお任せで
ショボイ金でお願いしている国民共偉そうな能書きこいて
恥を知れ、北ﾁｮﾝに攻められてほえづらかくな

>>617
スネ夫のような奴。

>>917
一応日本の防衛費はアジアでは最大で
前にＴＶで自衛隊の人が北朝鮮がせめてきたらどうですか
と聞かれて「数十分で我々の勝利」とか抜かしてたぞ。
しかしそれ以前に北朝鮮には日本に上陸戦を行う艦艇なさげ
だから、テポドンかテロかしか手段がない罠。

>>619
核・化学兵器・テロの時代に
通常装備による武装で対抗できると考えてるのが馬鹿のきわみ
自衛隊は壮大なる金の無駄

>620
自衛官30万＋兵器産業従事者の雇用の創出が社会事業である側面を
見いだせないのは愚か。一般社会では役に立たない類の人間に職を
与え、かつ一般社会から隔離する優れた社会施策が自衛隊。

>>621
笑える！お前、最高だよ！！！

＞616
そうだよな〜、でもあんまりアメリカ人いなくない？
アジアにはあまり来たがらないみたいだが。

>>620
自衛隊だけじゃなく、
多分史上最強の米軍もまだテポドン落とせないし
テロも防げませんでしたが何か？

>>624
テロを防ぐには
潜在的テロ因子を殲滅する必要がある
米軍はそれに必要な量の核を持っている。
自衛隊も核武装すべきなのは言うまでも無い

>>625
核を使用して、国際社会で孤立しても日本は生きていけると思ってる？
使わない核武装、使っても国際世論規模で報復の可能性大の核兵器を
所有することこそ、馬鹿のきわみ、壮大なる金の無駄。現実には抑止にもならない。
日本が世界征服する腹が決まったときだけ必要な兵器。

>621のおかげで
ほのぼのしたスレはここですか

>>626
だから、日本がするべきなのは
アホ過ぎるアメリカの立場を日本が取って代わり
優秀な大和民族による平和を実現する
世界支配を目指すべきなんだが・・

>>628
日本もどっこいどっこいのアホだよ。資源のない国が世界支配するには
力で支配し続けるしか道がないと思うが、そんな世界にしたいのか？
それは平和か？アメがないのに、ムチだけで従う国はドコ？
民族の優劣は一長一短。民族のエゴが戦争を激化させる。

スレ違いスマソ

>>629
日本がアホなのは小泉と共産党のせいだぞ！
力で支配するのではなくて
大和民族の理念による平和的世界統一を目指すのだ。
それに従わない例外的な潜在的テロリストどもを従わせるために
核武装・核攻撃が必要だと説いてるわけだよ。

日本の安全保障を語るならまず食料自給率とエネルギー問題だろ。
軍事は燃料電池なり地熱発電なり完備して外国との摩擦が飢え死にに
直結しないようになってから考える問題。

「基地外ナチス」の声の主がいるスレはここでつか？

ヘストン会長！超セクスィー！
ああゆう、顔じじいだけど胸板厚くてがっちりの親父に萌えました。
ジャパンにもライフル広めに来て！

皮肉たっぷりのジョークに笑いながら銃問題について考えられるんだと
期待してたんだけど、笑いの面では全然だったな。
前の方の席でアメリカ人ばりに笑ってるヤツ何人かいたけど、そのせいで萎える一方。
｢笑える自分｣演じるなつうの。日本人のツボにはヒットしないだろ、あれじゃ。
ま、笑い第一の映画じゃないから、いいんだけどね。

>>631
だからこその日本による平和的な世界支配が必要なんだよ。
食料とエネルギーは他国から頼らなくてはたちいかないから
日本が智慧と理念と平和を世界に与えてやることが必要となるんじゃないか！

>>635
具体性の具の字も見えない提案だな。

620さん、燃料はもっとうまく投入すれ。
ニュー速の煽りでももうちっとはマシだぞ。

>>634
> 前の方の席でアメリカ人ばりに笑ってるヤツ何人かいたけど
俺が見たときも１人そんなのがいて「うるせーなあ」と思ってましたが
明るいところでそいつの顔を見たら思いっきり白人ですた
笑いの溝は深いですね・・・

たぶん気付いてるだろうけど笑ってる奴らは「サクラ」だよ

>>638
その白人はきっと｢日本人はjokeの通じない退屈なやつらだ｣とか思ってんだろうな

監督はヘストンに対してガンジーの話を引き合いに出してたけど
ガンジーも結局「でも、カーストは必要だよね」って言った奴でしょ
自分は高位だからいいだろうけど奴隷階級はたまんない。
だから「サウスパーク劇場版」で地獄にいたんだと思うけど。

シネコンでコレ見た後に、まだ時間あったんで
「渡来」見たんです、オダorオーモリファンには悪いけど
『コロンバイン』のすぐ後だっただけに
「アメリカの業界＆政界から『映画はアメリカの有力産業だから
この線以上の面白い物を作るの禁止』って規制でもかかってんのかな日本映画」って
本気で思いました。一緒に行った友人も同じ感想言っててワラタ。

ハリウドのうんこ映画しか観てないとそんな穿った見方しかできなくなるんだね

あっちなみに渡来はチンカス以下ね

見てきました。
平日なのに、ふつうに満席でした。
やっぱり、映画の日だからでしょうか？

外国で住むなら、カナダに住みたいですね。
日本は、アメリカよりも、カナダを見習ったら良いかと。

あと、ズボンから拳銃を沢山出すシーンが、
ポリスアカデミーの銃好きの奴と被って、ワラタ。

>ガンジーも結局「でも、カーストは必要だよね」って言った奴でしょ

出典教えてくれる？マジで

>>645
641じゃないけど検索したらいくつか引っかかってきたよ。
http://www6.plala.or.jp/Marine/history/ganzy.html
＞そこに優劣の差を見るのではなく、それぞれの階級の役割分担を見るならば、
＞カースト社会は「調和的社会」である
っていうのが妙に人類学者っぽい一歩引いた目線なんで関心したよ。
あるいはあの時代のインドでガンジーくらい発言力がある人が「カーストやめ」
と言い出したら人口の何分の１かが死ぬような混乱が起きそうだから触れなかっ
ただけかも知れない。
まあどっちにしろ641の考えよりは256倍深いと思うが。

＞６４５
不可触民　もうひとつのインド
山際素男／〔著〕 光文社 \476
不可触民の道　インド民衆のなかへ
山際素男／〔著〕 光文社 \533、他。
なんとなく興味本位で読んで
上位の人間のほとんど「娯楽？」としか思えない無理、無体による
低位カースト民の虫けらのような殺されっぷりにたまげたよ
「インドに生まれなくて良かった〜！」ってのが正直な感想
この映画見た時アメリカの黒人の立場と近いと思った
長い期間かけて　食べ物すくない→体力ない　報酬ない→社会的基盤持てないって
反抗できないようにしむけるシステムができてるとことか。
ウザイ長文書き込みスマソ。

素直に自分の感想を書いただけで
６４６のような事を言われてしまう俺って一体なんなんだろうか…まあいいか。

仙台のシネコンで見てきたよ。オトコ１０００円の日なのにガラガラだった…。

まぁわかるんだけど、アニメのところやアメリカの歴史などはは露骨過ぎて不要だ
と思った。なんか、筑紫哲也の番組みたいで。それよりもっと村で２番目に疑われ
たガキのインタビューとか、その辺りの白人貧困層のインタビューがもっと見たかった。
まぁ、海外向けに作ってるわけじゃないから仕方ないかも知んないけど。

あと、俺が配給会社なら、映画館でミリシアの人達が作ってるセクシーカレンダー売るね。

>あるいはあの時代のインドでガンジーくらい発言力がある人が「カーストやめ」
と言い出したら人口の何分の１かが死ぬような混乱が起きそうだから触れなかっ
ただけかも知れない。
まあどっちにしろ641の考えよりは256倍深いと思うが。

うーん、でもそれだと何の解決にもならんなあ。
人類学者っぽい視点って1970年代ころは新しかったらしいが、
今となっては時代錯誤も良いとこだし。社会の歪みを維持して
結果的には擁護するだけだしな。

>641
発言した頃ってガンジーも年とって丸く（保守的）なったのかねえ？

641っす。最後にします。
てか、上記の本を読んだ限りじゃ（注・低い身分の人からの意見）
身分によって職業がきっちり分別されてるから
雁爺「えー、カースト無くなると困る！
そしたら俺がゴミ捨てとかトイレ掃除とかつまんない雑用しなきゃいけないの？
タダでそういう事やるカーストがいるのが当然の世界で育ったんだもん
それで国内は上手く回ってるんだもん
でないと上位の人たちが立派な仕事する時間がなくなるじゃん」って感じだった
＞発言した頃ってガンジーも年とって丸く（保守的）なったのかねえ？

ねたズレのため、下げつつ。

>651
カーストを維持したいのはバラモンではなくパーリアだってこと？
自分の下にoutcasteがいないと困ると？

インドで洗濯機が売れないって話がある。途上国って大概そうだけど
洗濯機は安い洗濯人がいるから必要ないって考え。洗濯機の人気が出ると
多少カースト観が変化するかも。

洗濯物を洗濯機に入れる階層
洗濯機のボタンを押す階層
とかが新たにできそうな予感

さっき見てきた
意外にベタだった

なんかインドの話してるか？
インドは２回行ったから食いつきたい

アメリカにおける有色人種差別は政治問題、経済問題、教育問題だが、
インドにおけるカースト制度は宗教問題だ。次元が違う。

インタビューから逃げるヘストンの悲しげな背中を見て「この人も利用
されて苦しんでいるのかな〜」と思い同情しちゃったよ。

インドのカーストはアメリカの黒人差別なんかより全然ましだと思った
今の所は
情報がいき届いてないからかもしれないけどね
って関係あんのか

オレもちょっとムーアの恣意的なノリが鼻についた
やっぱアメ公はコマーシャルだなと

このスレつまんないな･･･

マソソソマソソソの話とかで盛り上がってるようだが

なんでゆきゆきて神軍が出てくるのかわからんし

えびすで見てきた。
なんか外人多かった。笑いのタイミングが違かったからたぶん英語圏の人たち。
そして違うタイミングで笑われるとなんか悔しい。
５時頃行ったら最終の９時半のしか空席ないですって言われてがんばって９時半まで待った。
完全満席で、３時間半前に確保したチケットは整理番号４０番代

ムーアﾀﾝは真面目な人だなーと思ったよ。

これを見た時、アメリカンバイオレンスを思い出した。
あの頃から全く変わってないのかなぁ。。。

関西でもそろそろ公開だね。

インドのカースト制の起源は宗教的だが（でもバラモン教と
ヒンズー教を区別することもあるからはっきりしないが）
結局は経済・世俗的な問題だよな。

外人の客が笑うタイミングに俺は特別違和感を感じなかったけど

俺が見たときには、カナダのお宅訪問で次つぎに
開く扉で笑いがきてたな。アイラブNYティーシャツで最高潮。

映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」に全米脚本家協会賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000919-reu-ent

>［ロサンゼルス　８日　ロイター］　今年の全米脚本家協会賞が発表され、
>オリジナル脚本賞に米国の銃社会を告発した長編ドキュメンタリー
>「ボウリング・フォー・コロンバイン」のマイケル・ムーアが選ばれた。
>　ドキュメンタリー作品が受賞対象となったのは、今回が初めて。
>　脚色賞には、「めぐり合う時間たち」のデビッド・ヘアが決まった。
>（ロイター）
>[3月9日17時28分更新]

↑受賞あげ。
オスカーやらないためにブッシュが戦争急いでる説。

つか関西じゃあと2週間も待たんと見れん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

このスレは、前のスレで皆出尽くしたか…
今週号のAERAにムーア人気について2PAGE記事になっていた。

>>650
それは後生の人が混乱が起きない程度にじわじわ変えればいいのさ
何もかもガンジーに押しつけたりせずにね。
>>641
ガンジーは少なくとも南アフリカで有色人種差別と戦って
イギリス人によるインド人差別と戦いインドを独立させた業績があるから
映画で引用されたんだろ。
そこでカースト差別には反対しなかったとか（もちろん学歴差別に反対
しなかっただろうしその他諸々の差別にも反対しなかっただろうさ）いって
「結局〜だろ」なんて他の業績まで否定するような言動はなｗ
勝手に聖人だと思いこんで、それが裏切られたから強烈な否定に走って
ないか？
君がインドへ行って町中で「カースト制は間違ってる」と叫んだとこで
誰も聞かないか、せいぜい君一人撲殺される位だろう。
だが、爆弾テロとか暴動とかやたら多いドキュソいっぱいの社会で
影響力が大きいガンジーみたいな奴がいきなり「カースト制は間違っ
てるのでやめ」なんて発言したらどうなると思うか？

ああ、後世な………

出尽くす以前に、まだ観てない人が多いんじゃない？全国展開これからだし。

駄作。オススメできません。
ムーアﾀﾝのｵﾅｰﾆ映画でつ

この映画は、
アメリカの考え・方向性の一端を垣間見せているね。

今、問題の戦争についても、ほぼ同じ考え・方向性ですな。
どうしようもないわ、この国。

君もこんなとこで能書きたれてないで
人間の盾になりに逝って来なさい

見た
マイケルムーアがすっごく怒ってる事がよくわかった。
そしてアメリカは建前主義であることもよくわかった。

悪いが新鮮さはなかった。
新鮮さの点でおもしろみはまったくなかった。
ドキッとするようなテーマはなし。
しかし方法論としては楽しめるんじゃないかな？

>>676
どっちかっていうと「現金至上主義」なんだよね。究極の。
アレはアレで、ある意味、
彼らが狙っている通りの国家になっているんでしょう。

コレみて映画をみたんだけど、興味あらば。

『アホでマヌケなアメリカ白人』（柏書房/マイケル・ムーア/松田和也 訳）
ttp://www.atc.ne.jp/seikindo/html/ahodemanukena.htm

アホでマヌケなアメリカ人に安全保障を全てお任せしてる
ちょっと貧乏になりつつある呑気な日本人はどうすれば良いですか。

マソソソ・マソソソが一番ブソソアソトだった

うん、マリリンマンソンがもっともまともな答え言ってた。
「俺は黙って話を聞いてやる」っていってた

恵比寿はそろそろ空いてるかい？

私は地方に住んでてやっと公開されるようです。
で、試写会が行われるのですが、下記がその宣伝内容のコピペです
参考までに‥

こんなアメリカに誰がした？
　今アメリカで最も影響力をもつジャーナリスト、マイケル・ムーア。
カメラ片手にアポ無し突撃取材！！
世界が快哉を叫んだリアル・エンタテイメント、遂に日本上陸！

　１９９９年４月２０日、アメリカ合衆国は普段通りの穏やかな朝を迎えた。
人々は仕事に励み、大統領は国民が名前さえ知らない国に爆弾を落とし、
コロラド州の小さな町では２人の少年が朝６時からボウリングに興じている。
何の変哲もない予定調和な一日の始まり…。
このあと、２人のボウリング少年が悲劇的事件を起こそうとは、一体誰が予測しただろう。
　事件の舞台はコロラド州リトルトンのコロンバイン高校、
そこの生徒である２人の少年が高校に乗り込み銃を乱射。
１２人の生徒と１人の教師を殺害した後、自殺するという衝撃的なものだった。
この事件は全米を震撼させ、ビデオゲームにおけるバイオレンスの氾濫、
家庭崩壊の産物、高い失業率、等メディアが事件の分析を試み、
遂に犯人が聴いていたという理由から、
ハードロック歌手マリリン・マンソンのライブがコロラド州で禁止された。
　しかし、ビデオゲームは日本のほうが進んでいるし、
家庭崩壊はイギリスのほうがひどい、失業率もカナダのほうがはるかに高い。
なのになぜアメリカだけ銃犯罪が突出しているのか。
なぜ、アメリカだけが銃社会の悪夢から覚めることができないのか？
マイケル・ムーアは問題の核心に迫るためマイク片手にアポ無し突撃取材を敢行していく。
彼は問う、「マリリン・マンソンのライブを中止するのなら、なぜボウリングも禁止しないのか？」

皮肉たっぷりですね。公開が楽しみであります。

結局この映画でわかることは、アメリカには貧富の差、人種差別、現金主義、建前ばかりの大人達、などさまざまな問題があるが、
それに銃を足したミックスジュースは最悪の混ぜ方だって事だな。
しかも裕福で権力がある層はそのミックスジュースが大好きと来てる。
なぜか?
それが分たちの権力の源だからだ。

あらら、>>684脱字しちゃった

それが分たちの権力の源だからだ。 →それが自分達の権力の源だからだ、です

これってまだ混んでるの？

恵比寿で観ようと思ってるんだけど、日曜日の昼間ともなるとやっぱ
行列覚悟ですか？それともかなり空いて来てるとか・・。

劇場に電話しる。

>>687
遠方より上京の機会を得まして、やっとこさ鑑賞。

電話代もバカにならない程のド田舎の人間なので、このスレの常連様の
お力にスガリタイ・・と思ったわけでし。

>>688
混んではいるけど行列まではって感じです
ただ早めに行くのがベスト
あと
http://www.gaga.ne.jp/bowling/theater.html
紺だけ上映館もありますよ

>>689
ありがとうございます。
時間的に余裕を持って挑みたいと思います、ハイ。

上映館が増えつつあるようですが、よくよくリストを眺めれば
地方とはいえ、数十万人規模の中都市が多いような気がしますね。
ホントーの『ド田舎』住まいの人間には、ビデオ化を待つしかない
種類の映画かも・・です。

福岡KBCシネマ満員でした。

>>691
きのうは半分もいなかった

>>681
悪魔を扮する人に限ってまともな発言をしたりする。
デーモン小暮しかり。

昨日、関西毎日放送の「楽園図鑑」という深夜番組で紹介されてたんだけど、
紹介するぴあの編集の女が、暴発で身体が不自由になった犬のところとかを見て、
「ドキュメンタリーは大抵暗くてつまらないんだけと、この映画は笑える。犬のところとか〜　」と
のたまっていて引いてしまった。
犬はもちろん、この事件で何人亡くなったと思ってやがるんだ。
こういう糞女こそ氏んでほしい。

しゃれのわからん人は怖い

マリリンマンソンがまともでビックリ。
アカデミー賞会場で見たいな。

>>694
しゃれのわからん人は怖い

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水


これをひたすら流行らせてください（水

(水　　を広めるOFF　＠　2ちゃんねるの各所
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

朝日に記事出てた。
宣伝？

700げ

この監督の「ロジャーアンドミー」105円で購入
GMのえらいさんに突撃取材　取材拒否　でも付きまとう
ユーモラスだけど　救いのないまま終わる
ウサギ飼ってる姉さんが生々しい　
　日産でリストラされた人はどう見る

>>692
それじゃ、そろそろ観に行こうかな。

ゴダール以外であからさまなアメリカ批判映画教えて。

今日見てきた。
俺が出した結論。

アメリカ人はマスコミと政府に臆病者にされた集団。

一本の映画（マスコミ）を鵜呑みにして結論を出す日本人。

問題の一端を描いた良い仕事だ。ここまで深く自分の国の問題を考えて
なおかつ誰でもわかるエンタテイメントにした人はいなかったんじゃな
いか。映画という手法でさ。何よりわかりやすい。これは大きいよ。

でも、ちょっと待て。問題は観客。いきなり、アメリカ批判に傾くなよ
って言いたくなる。ワケわからんやつはチャールストンヘストン殺せっ
て言い出すし。違うだろう。

恵比寿で見ました。平日昼なら並ばなくても座れます。

>694
犬ではなく、おふざけ写真を撮ろうとした飼い主が暴発でやられたのですよ。
『犬を傷害罪で逮捕しないのか?』なんて真面目にインタビューするシーン、
『この州の法律では、動物は犯罪を犯さないから』って真面目に答えるシーン、
私も笑いました・・・映画内容の深刻さはもちろん分かってますけど。
多少シニカルでも笑いが入るのが、この作品の救いだと思います。

私は銃問題だけを取り上げているのかと思ってこれを見たけど、
人種差別や戦争(武器製造)、マスコミの傾向と影響力、
などのいろいろな問題が取り上げられていて、
アメリカの病む姿に、今更ながらゾッとしました。
前に誰かが書いていたけど、この暴力的で短絡的な人たちに、
日本は付いて行っていいのだろうか？

戦争はよそうよ。スレ違い？

今日やっと観れた。
カギをかけないカナダ人をなんて無用心だと
思ったが、ウチもかけてなかった。

マイケルムーアがジェダイに見えたのって俺だけかな？

面白いのはいいんだけど､
何か電波のかかった文化人がいかにも反米ってだけで無邪気に
やたら誉めそやすのが戴けない｡

今年のアカデミー主演男優賞はチャールトンへストンでつか？
助演男優賞はブッシュ？？

>711
去年に引き続いてラジー賞助演男優賞だろ＞ヘストン

ﾏﾝｿﾝが一番冷静で的を得たことを言っていた。
ﾒﾃﾞｨｱにおける恐怖の増殖だとか、コソボへの爆撃とか、ﾛｯｸの影響力とか大統領とか。
ﾏﾝｿﾝがいちばん残った。
だまってただ話を聞いてやるって言うのが。

関係ないけど、事件の後ｺﾞｽ･ｷｯｽﾞの擁護もしてたよね。
ﾏﾝｿﾝはすごい優しいんだよぅ

まあ全部「written and directed by マイケル・ムーア」なわけで
かなり演出はいってるよね。これを真実と思ってみると
ガチンコを信用するのと同レベル。
企画としては面白かったけど。

>>714
うん、ドキュメンタリではないよな。
映画を使ってムーアがアメリカの国内問題について主張をする、
というネタのエンタテインメント作品。

そういやNHKの富の攻防でアメリカの要塞町って題で特集をするんだよな｡
銃ネタは無いだろうけど関連性があると思う｡

安直な話日本にもこういうヤツがいたらなぁ｡
反権力だったら反権力だったでもっと度胸持てばいいのに｡
そしたら2chでも賞賛されるかもしれない｡
どんなにクソ思想を持っているヤツだろうが
本当にジャーナリストの信義として度胸を見せてくれたら
少なくとも俺は擁護してやりたい｡

『アホでマヌケなアメリカ白人』がリブロのランキングで4位。
公開のタイミングがよかったな。

>>714
がちん子とは！？おまい言い過ぎ。制作意図や思想が違いすぎるので
あんな低脳と比べるのはさすがにちょっと。
>>715
ドキュメンタリーって何だか知ってまつか？

>>713
良いよね。
アリス・クーパーﾌｧﾝの漏れは、マンソンも好きになった。

なんだかなー、>>710のような影響でバカコメントが並んでるねー。

>720
バカは撃ち殺しちゃいますか？

「犬を逮捕しないのですか？」とか次々に開くカナダ人の扉、
それに止めの”アイラブNY”は、普通に笑えたんだが…
周りも笑ってたし、そんなに笑いのツボが違うもんなのか？

予告編が一番笑えた

マリリソマソンソ

ヘストン「死んでも銃は離さない！！」


　　　　死　後　硬　直　で　す　か　。　

猿の惑星バートン版でもヘストンが死にかけで銃を息子に渡すと言うか、先祖代々のうんぬんというくだりがあったよな。
あれも意識して言わせたのかな。

>>720
誰が誉めたら一番笑えるかな。

Kマートの正式回答聞いたとき、ムーア本気で興奮している感じだったね

>>725
でも、ラストではヘス�dが哀れに見えてきた。
銃にしがみ付くことしか出来ないボケ老人みたいでさー

チャールズヘストン知識は猿の惑星が全てだったので
あんな重鎮ぽくなってるとは思わなかった

銃問題を糸口に、扱っているテーマは結構普遍的な物だよね。
銃をアメリカに置き換えると、今の日本の置かれている状況にも通じるものが有ると思う。

>722
笑いのツボが違うというより、この映画で笑って良いのかということが問題にされているのでは。
ネタとマジレスを日常的に使い分けてる２ちゃんねらーなら、
笑うところは笑うところとうまく理解できるような気がするけど。

廃刀令やると武士の反乱が起きて自由民権運動だよとかまず最初に書いてみる。

まぁ、その「銃」でアメリカに守ってもらってる日本人が、また自分で民主主義を
実現したわけでも、民主主義を達成してるわけでもない日本人が、

果たしてその銃の副作用に悩んでるアメリカを笑う資格があるのかという疑問が
わくね。自虐ネタだから面白いんであって…。

うれしいこと言ってくれるじゃないの｡

そんなことより俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

普通に小さいﾀﾏだね

ﾏｿｿｿ･ﾏｿｿｿ

錦糸町でもレイトショーでやるらしい＞ＢＣ

入るのかな？客？

>>736
錦糸町の小屋をナメてはいけない。
狭い小屋は、心の底から狭いから大丈夫。
２０人入ればそれなりに入ってるように見えてしまう。

Kマートって潰れたんだっけ？

>>738
うん、去年の今頃に日本の会社更生法に当たる物を申請したよ。

錦糸町は発砲事件もあったし、観るには最適じゃん。

地方の小屋だけど先々週見たときは自分含めて５人しかいなかったな・・・

＞731
笑えるシーンって、基本的に「おもしろうて、やがて悲しき…」
だと思ったが。
笑いながらも、笑えないものを感じているという。
まあ、上手い風刺・皮肉ってのはえてしてそう言うもんだが

観に行こうか迷ってるんだけど
映画館で観る価値ありますか？
それともレンタルでOKでしょうか

エンディングは何で曲なんでしょう？
かなり有名な曲だとは思うんですが知らなくて・・既出でしょうか・・

レンタル出たら、吹き替え借りて、マタリ見る予定。

>>744
What A Wonderful Worldだよ。
皮肉な使い方だったね。
この曲、「グッドモーニングベトナム」と「12モンキーズ」でも同じように
皮肉っぽく使われてたよ。

>746
私も気になってたんでありがとうございます。ﾏﾘﾘﾝ･･の曲ですか？
ずっと頭の中繰り返してます

恐怖心を植え付けて物を買わせるスタイルはヤバイね。
実際には凶悪事件は減ってるのに云々の話とか。
まあ、最近の日本も健康だの恐怖だのを煽ってる雰囲気はあるけど。

あと、最初のほうに出てきたスタンダップコメディアンの、
弾の値段を５０００ドルにすればいいって話。
「今は無職だから銃の弾買えないけど〜」の話はかなりウケた。

>747
What A Wonderful World　　　Louis Armstrong
アメリカという国の最も美しい面を象徴している
と言って讃えられることもあるｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞです。
検索したら歌詞も見つかったお。素直に美しすぎるんだな、皮肉な程に。
ttp://www.shake-hip.com/erehwon/hiru/yakusi/world.htm
ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙで流れているｶﾊﾞｰは、Joey Ramones
ﾏｿｿｿの曲は、たぶんPVと事件の高校の映像の時のｲﾝｽﾄぐらいとおもう

>748
加熱し過ぎた消費至上主義の副作用ってかんじだね
しかし笑うに笑えぬ複雑な。
米なしの自立も自律もなしとげていないしな。
あの銃が背中にいてくれなきゃ、北朝鮮ともまともに渡り合えない

>あの銃が背中にいてくれなきゃ、北朝鮮ともまともに渡り合えない

煽られまくってるね。
アメリカ人を笑えないな、日本人も。

アカデミー賞無理だろうね。この状況じゃ・・・。

まず、ふつうに無理だね
ノミネートされただけでもまだましかも
候補をコールする時、会場はどんなリアクションになるんだろ

サントラが欲しいけど出てないのね（欝

戦争始まる前にこれ見ておこうかな。じゃ今日の朝イチっきゃねーでん。・・・寝よ

>>754
観るのはエビス？
じゃ、上映30分前までには着いてなきゃダメだと思うよ。

漏れは17日月曜日の朝イチ上映前10分に到着したんだけど、既にsold outだったので
２時のチケット買わなきゃならなかった。

ワーナーマイカルじゃもうやってないの？

新百合ヶ丘のワーナーマイカルで見たときえらく混んでて、
こんなTVでCMも打ってないオタクしか見ないような
マイナー映画に何故？と思ったもんだが
エビスの状況を聞けばそれもうなずける。

口コミってのも馬鹿には出来ないもんだな。

ユナイテッドシネマ入間はすいてたよ、木曜までだけど。

そもそもチャールトンへ巣�dってそんなに権力持てるような事したの？
普通の引退生活してると思ったら電波ジジイに成り下がってるとは・・・
ＫＫＫにでも入ったのかね

最近の日本も不安をあおって金を使わせようとすることが増えた。
やがてアメリカのようにならないといいけど。

>758
権力というより圧力団体である全米ライフル協会を牛耳っている。
電波なのは時期的にアルツハイマーを発症していたせいかもしれないが。

アメリカは今ファッショな状況。
マイケルとかショーン・ペンが干されるのか？

北朝鮮のおかげでミサイル防衛網とか買わされるし。
ジョンイルに感謝してる人沢山いるよね防衛関係。

>>758 全米ライフル協会はお金持ちで沢山献金してる。ヘストンも金持ち。
>>761 そうでもないよ。メディアはかなり反戦を明確にしてるし。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

でもマーティン・シーンが干されかけてるよね

>>762
いや、アメリカのメディアは凄いよ。「大統領を恥ずかしく思う」ってコメント
したミュージシャンの不買運動とか起こってるけど、メディアの雰囲気はそのミ
ュージシャンに対して批判的だったりするよ。
フランスの反戦に対しても「商業的な利害関係が理由だろう」って特集組んだり
してるし。

しかし、みんな核実験のこと忘れてシラクマンセームードだけどな、、、。何だ
かな。

おれも新百合だったが、ガラガラだったよ。

圧倒的なパワーがあるから、ドキュメンタリー部門は確実でしょうなあ

>>765
＞しかし、みんな核実験のこと忘れてシラクマンセームードだけどな
そんな昔の事は、みんな忘れてるのさ

>>767
ほんとに取ったらアカデミー賞を見直すんだが、反戦運動をしている俳優を
排除する動きがある所では、シカトされるかもしれんな。

オスカーノミネートされてんの？　ほかには何？

今日見てきたんだけど、途中で30分くらい寝ちゃった。。。
でも面白かったよ。レンタルになったらもう一回見ようっと。

いや、長編ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは『WATARIDORI』だろう。
無難だしな。動物ものだしな。
授賞式じたいおそらく攻撃真っ最中だろうし、
普通に考えて、とれるとは思えないよ。

それこそヘストンが圧力掛けて絶対受賞させないようにするよ

最有力候補のＭ・ムーア監督が危機感抱く

　「ボウリング・フォー・コロンバイン」でアカデミー賞ドキュメンタリー
映画部門にノミネートされたマイケル・ムーア監督（４８）がソニー映画に
怒っている。

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/hollywood_0319_1.html

スクリーニングってどういう意味？　
選考ってこと？　選考が制限されてるって？

>775
上映の機会が少ないって事だよ。
アカデミー賞の本選考は会員全員の投票なので、少しでも
多くの会員に見せたいのに、ソニーがその機会をもっと作
るべきだということ。

ケツの穴のちぃせぇハナシだな・・・


こんなに懐の広い映画なのに、業界内のつまらん連中の矮小な事情が評価を
左右してしまうんだね。

まあアカデミー賞のウンコ振りは今に始まった事じゃない
事実を改竄した「真実の物語」が大賞取ったりしてるしな

>775
要するに、BFCのライバルであるMWが十分に上映されていないって事。
アカデミー賞ドキュメンタリー部門の投票には、
エントリー全部の映画を見ていることが必要。

なのに、MWはろくに上映されていない。
よって、投票資格を持つ人間が非常に少なくなり、
大衆性を売り物とするBFCには不利になってしまう。
（ドキュメンタリーオタしか投票しなくなる）
それに怒っているわけ

でも、ドキュメンタリー部門って元々そんなドキュメンタリーヲタが
決めていた賞だろ。それをいきなり「大衆性」とか言われても、あんた
だけ特別扱いするわけにもいかないし。

そもそもだ、どんな賞でも勝敗でも何を持って「公平」とするかは決
められない。基準を変えれば変えたでまた不公平になるもの。基
準が不満ならば参加しないか、辞退すればいいだけなんだよ。

人から評価されるってことはそういうことじゃないのかなぁ。

昨日昼、恵比須で観てきますた。満席。
恵比須はまだ平日もかなり混んでいる様子。

監督の本買ってこよ。

http://www.michaelmoore.com/
トップページでジョージブッシュへの手紙。

だんだんうっとーしくなってきたのは俺だけ？

【映画】ハリウッドで「赤狩り」の再来か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048064261/l50

>780
>でも、ドキュメンタリー部門って元々そんなドキュメンタリーヲタが
>決めていた賞だろ。

そもそも、そこのところが問題だと言っているわけだが？
オスカーの社会的影響力は非常に大きい

面白かったな〜
バンクーバーとサンフランシスコに数年ずつ住んだことあるんだけど、
カナダとの比較がなるほどと思ったな。
しかしこれで描かれてる中部はカリフォルニアとも全く別の世界だった。
ふと思ったのは今の日本人はカナダ人よりアメリカ人かもしれないなと言うこと。
銃による殺人はわずか３９件かもしれないけど、もし日本が銃社会だったらカナ
ダよりアメリカに近い状況になるんじゃないかな。

今日観てきたけど、終わった時に拍手してたおばさんがいた。
何に対して拍手したんだろ、とｵﾓﾀ。
そんなにすぐ激しく同意できるもんがあったのか？？
色々考えを呼び起こすよーな映画だと感じたけど、そんな丸呑みする人もいるんだなー。

笑うととこも人それぞれ違ったけどお笑いの人のトークとか、犬の誤発砲の取り締まり
のとことかはシュールすぎて笑えなかった。
でもカナダ人家突撃の際の、のんきなカナダ人の皆さんにはﾜﾗﾀ。そんなんでいいのか〜。と。

まあ、犯罪に対する実態にそぐわない恐怖を煽る、ってのは共通するな。
例の少年犯罪激増！ってのの虚構とか、
東京の凶悪犯罪増加は三国人のせい、って言う都知事発言とか。

例の舌禍騒ぎの後、警察白書読んでみて凄い驚いた憶えあり。
確か凶悪犯罪内の占有率は１％とか…

＞確か凶悪犯罪内の占有率は１％とか…

でもそれは検挙されたものについての統計ですよね…。

検挙率が10倍違っても（って事は5％切ることになるぞ）、
占有率は1割程度って事になるわけですが？

>>782
下の方にリンクされてる"BOOM!"のビデオクリップカコイイな。

賞の選考基準なんてケチつけようと思えばいくらでもつけられるわけで、
「自分」に不利だと「自分」が判断したからといって「問題だ」などと言い
出すのは、ちょっとガキ過ぎやしないかと思う。

もう少しクールな人かと思っていたのだ。

だよねー。自分の映画には格好のネタじゃないか。

>789
違うだろ、検挙率が上がっても占有率は同じだよ。
１パーセントが１割になったら１０倍だぞ。（笑

ボウリングってタイトルは
事件の当日に犯人がやってたって以外に
何か深い意味があるのでしか？

バガボンドでも
｢武蔵、自分に巣食う恐怖心が敵を生み出し、負けるのだ｣
っていうことが描かれてるのに。

今日見に行くつもりなんだけど、混んでるかな？>>錦糸町

>794
「コンバイン」＝「銃社会の一つの結果」に転がってゆく
という意味だと思います。

一昨日、仙台のシネコンでの最終日に堪能。
しかも男子1000円の日＆レイトの回だったせいか、かなりの入り。
ここでかかってた分のプリントが、
昨日あたりからどこかで上映されているはず。

クソみたいなエンタテインメントが多い中、
クソみたいな現実の一面をエンタテインメントとして
昇華してみせている、快作だと思った。
サウスパークの作者による短編アニメ「アメリカの歴史」が
おそらくノーカットで（？）観られたのは、収穫だった。
ヘストンについては予期していたのでそんなに衝撃でもなかったが、
個人的には、ディック・クラーク逝ってよし、と。
あと、劇場内にやっぱりいた、キモ笑いの客には閉口。

親愛なるブッシュ州知事
今日がまさに、あなたが「真実の時」と呼ぶその日であり、
「フランスや、世界の各国が、最後の決断を迫られる日」です。
私はこの日がついに訪れたことを光栄に思っています。
いや、だってさ、正直なとこ440日もあなたの嘘やごまかしを
我慢し続けてきてて、もうこれ以上耐えられないってとこまで
来てたらね。だから今日が「真実の日」だって聞いて本当に
嬉しい。俺は「真実」がどういうことなのかって話をしたいんだ。

1、アメリカのどこ探したって、喜んで戦争行きたがってる奴
なんかいない。これは本当だ。ホワイトハウスを出て、アメリカ中
どこの通りでもいいから歩いて、イラク人を殺したがってウズウズ
してる奴を５人見つけてみな。見つかりっこないけどな！
どうしてだと思う？　アメリカまでわざわざやって来て、俺達を
殺そうとしてるイラク人なんて全然いないからだ。イラク人が
俺達を脅したことなんて一回もない。これが平均的なアメリカ人の
考え方だよ。俺達の生命が危険に晒されてるっていう証拠も
ないのに、イラク人を殺したりなんてしたくないんだよ。

２、アメリカの大衆（選挙であなたを選ばなかった人たち）
にとっては、大量破壊兵器がどうのこうのが問題じゃ
ないんだよ。俺達の毎日の生活に直に影響する問題だらけ
だから困るんだ。Iから始まってQで終わる国のことは関係ない
んだよ。俺達の脅威ってのは、あなたが職務に就いてから出た
250万人の失業者であり、シャレじゃ済まない株価の下落であり、
もらえるかどうか分からない退職金の心配であり、リッター2ドルに
まで跳ね上がったガソリン代であり…、いくらでも続けられるよ。
イラクに爆弾落としたってこういう問題は解決しない。
戦争する前にこっちを何とかしてくれよ。

782のリンク先、今回のムーアの戦争に対するコメント
を799と800に訳してみた。
でも時間ないんで頭のとこだけ。残り誰か頼む

＞＞793
＞789は、外国人と日本人の検挙率が10倍違っても、って意味ね

親愛なるブッシュ様を、そのまま親愛なる小泉様にしても、違和感無いことに
萎え。

暴言キたーーーーーーーーーーーー！！

きたきた

音楽流されて無理やり終わらされた印象

会場からの大ブーイングにもかかわらず、Shame on BUSH! を何度も連呼して
いたが、あれは誉め殺しで、一見分からないようにオブラートに包んで
強烈にブッシュを批判した方が効果的ではなかったか？
ムーア、ちょっと演出が下手だと思うた！

まいあがってたんだろうな。人柄よさそうだから。

この受賞が大きくマスコミに取り上げられたら、
上映館拡大するかな？

周到にスピーチ用意したとは思えんな。
無理だろうと思ってたのかも

マイケルムーアが「自分は受賞するとは思えない。」って言ってたらしい。
数日前の新聞で読んだ。

いちおう華やかな祝いの場なんだからさ、
ストレートに批判を叫ぶんじゃ、ただのＤＱＮだよ、ムーア君。

でもすごいな！おめでとうムーア！

拍手とブーイングないまぜな会場がアメリカ人の
心境の複雑さがわかる。ムーアに受賞させた時点で
ブッシュ批判スピーチは当然の予測。
しかしスティーブマーチンの司会、微妙

記念カキコ！
久々に見た映画だったが解りやすかった。途中の歴史のアニメがちょっとなぁと思ったが・・・
ドキュメンタリーとしてはよくできていたと思う。素直に面白かった。

ブーイングされてたんだ。わかんなかた。
ムーア受賞の瞬間は皆スタンディングオベーションしてたましたよね。
スコセッシ監督が真っ先に立ち上がっていた。
優等生なコメントじゃ彼らしくないとも思うけど。

やっぱり、やらかしたらしいですね(w

どこかで見れるところないですか？

記事だけ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030324/people_nm/oscars_politics_moore_dc_3

>>817
http://ime.nu/story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030324/people_nm/oscars_politics_moore_dc_3

戦争を批判するのは良いけど、
ニセの選挙の結果とかの発言は駄目でしょ。
完全な民主主義の否定でしょ。

でも彼の発言のおかげで今回のアカデミーショーは面白かった。

>>798
あのアニメはマットが作ったものじゃないよ。
似ているという話はあったけどね。
町山のインタビューで言ってた。

ムーアはゴア陣営のスタッフだったんだっけ？
ブーイングってのは要するに戦争批判に対してじゃなくて、一方的に
ゴア陣営に肩入れしたようなメッセージに対して、ということ？

あら、上映館ものすごく増えてる。ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
http://www.gaga.ne.jp/bowling/top.html

>>821
サウスパークの作者はマット・ストーンじゃないよ。

ニセの選挙と発言したときに
ブーイングが出始めました。

今の政府に元々共和党だった奴やユダヤ人でもついていけるかな。
(ユダヤ人でもむしろ反動考えると冷静な奴は怖いだろ。
ド田舎の南部人だったらともかく。

マジかっこいいよ、コイツ

DOCUMENTARY FEATUREをクリック。

http://www.oscar.com/oscarnight/press_video.html

>>820
ニセの選挙の結果だよ。
得票率はゴアのほうが公式にも多いんだから。
フロリダで決まったけどフロリダ州知事はブッシュの兄弟だろ。
でもゴアから票を奪ったのはムーアが推してたネーダーなんだ。
ムーアにも責任あり。

なんで、カナダ人は銃いっぱい持ってんの？
家に鍵かけない、ってことは自衛の為じゃないんだよね？

>>820
加えてこんなのも。
http://www.yomiuri.co.jp/president/kiji012601.htm

合衆国憲法も国連憲章もこいつらは眼中にない。民主主義の敵ですな。
あと形だけ批判している民主党もな。

>>828
勝った州の選挙人の票を総取りできるシステムはどうかと思うし、
票の数の正誤でもめたりしたけど、
決してニセの選挙じゃない。

>>829
トナカイとか猟をするためじゃない？

☆マイケル・ムーア、授賞式会場で神に！
「我々は連帯している。
インチキ選挙で選ばれた偽大統領ブッシュ、恥を知れ。
戦争反対。世界に平和を！！」 （左は奥さん）
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/030324/170/3lr0o.html&e=9&ncid=635

「ピース！　ピース！」
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/030324/170/3lr02.html&e=7&ncid=635

>>824
じゃ誰？

なんだよ、物凄く低レベルな「ニセ」論争が起きてるけど、
「アホバカ」も読んでない奴がいるのか？票を操作して
実際の得票と違う結果を公表したんだから完全なニセ選挙。
ブーイングは理想はどうあれ他国の有色人種どもを殺す
ブッシュ万歳！なアメリカ人が今は多いから（半年もしたら
手のひら返すだろうね、ベトナムの頃と一緒で）当然。

>>820
本読みなよ･･･。

ムーアﾀﾝ、これでますます命狙われる確率あっぷだね･･･

これで戦争を手短に終わらせる方法として、
ムーア先生を暗殺すると言う方法が浮上しましたね。

こんなスレでもムーアﾀﾝ論争が起こってるぞ
アカデミー是か非か？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l30

>>839
火あぶりの刑に処す（藁

>838きっとあの会長が自らの銃で熊さんを殺ってしまうでしょう。

　　自　　由　　の　　国　　ア　　メ　　リ　　カ　　！　　！

ムーアたんのコメントと会場の反応の詳細を教えてください。

★米ミサイルがマイケル・ムーアを直撃

・ロイター通信の二十四日の報道によると、米軍の地対空ミサイルが
　二十三日、マイケル・ムーアの家を直撃し、五人が死亡、十人が負傷した。
リーカー米国務省副報道官は二十四日、マイケル・ムーアにミサイルが命中したとの情報に関して、ＮＲＡに対し
事件を深刻に受け止め、米軍が発射したものかどうか調査を約束するメッセージを送ったことを明らかにした。
　 ロイター通信によると、このメッセージはスイス政府を通じてＮＲＡに伝えられた。


http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003032401000385&pack=FN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030323-00000021-kyodo-int

QuickTimeで受賞スピーチでてるよ。英ガーディアン紙↓
http://film.guardian.co.uk/oscars/0,12712,855394,00.html
http://image.guardian.co.uk/sys-video/Film/video/2003/03/24/moore1.mov

次はてめーが選挙でろムーアよう。

>>845
声が大きくて聞きやすいな。ブーイングされてるのも、はっきり判る。

スタンディングオベーションじゃねーかって驚いたけど、とたんにブーイング
で誰も拍手しなくなったね。

なんて言った時にブーイングになったの？　Shame on you Bushって言うかなり
前だと思うけど。誰か和訳して。

へ〜。取れたんだ、オスカー。絶対取れないと思っていたけどどうしたんだ？
あそこは、そんなに良心的な人達がいるのかな？
でも、取れてよかったよ。おめでとうございます。と言いたい。ホントに
面白いからな、この映画。これで上映舘が増えるかな？

CNNはアカデミー賞を４５秒しか流さなかった。
ﾜｳﾜｳないので楽しみにしてたのに、、、、

映画板から

ACCEPTANCE SPEECH

Michael Moore: Whoa. On behalf of our producers Kathleen Glynn and
Michael Donovan from Canada, I'd like to thank the Academy for this.
I have invited my fellow documentary nominees on the stage with us,
and we would like to ？ they're here in solidarity with me
because we like nonfiction. We like nonfiction and we live in fictitious times.
We live in the time where we have fictitious election results that
elects a fictitious president. We live in a time where we have a man sending us
to war for fictitious reasons. Whether it's the fictition of duct
tape or fictition of orange alerts we are against this war, Mr. Bush. Shame on you,
Mr. Bush, shame on you. And any time you got the Pope and the Dixie Chicks against you,
your time is up. Thank you very much.

アカデミー賞のドキュメンタリー部門賞は銃社会を激しく批判した映画
「ボウリング・フォー・コロンバイン」に決まった。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで
「我々はノンフィクションが大好きだ。 なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの
大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と、投票総数の過半数が取れずに
政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。会場はブーイングと拍手が交錯した。

ムーア監督はさらに、 「イカサマの理由によって戦争が始まった。
イカサマの情報が流れている」と続け、最後に「我々はこの戦争に反対だ。
ブッシュよ、恥を知れ。 お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。

今回は、戦争のおかげで、ワヤクチャになった。おかげで宮崎パヤオも
プロデューサすら会場に行かなくても賞が取れたし、ムーアも受賞でき
たのではないか？と。普通に開催されてれば、難しかったんじゃないか
な？

とりあえず、ブッシュ、恥を知れ！

And any time you got the Pope and the Dixie Chicks against you,

とは？深い意味ある？

アメリカ万歳！！！！！

しかし、イラク戦争の折り、政治的な発言、戦争に関する話題は
慎むように、との主催者側の要請があったにも関わらず、
ムーア様、全く意に介さず、アメリカ国民のみならず世界中の人が
大勢見ている前で、「ブッシュのいかさま野郎、恥を知れ」と
やったのは、主催者側の怒りを通り越して、唖然とさせるだけの
エネルギーがあった。
映画見に行こうっと！

まてまて。
インチキとか嘘って訳されてる fictitious って単語は、
その前の
"We like nonfiction and we live in fictitious times"
って所から見ないとダメだろう。
「ノンフィクション」に引っかけてるんだから、
「嘘くさい」とか「小説（お話）みたいな」って感じで訳さないと、対句にならない。

西部劇の主人公を気取るブッシュに投げつけたセリフなんだから、
単純に嘘とかインチキって表現すると語弊があるよ

>>855
そんな事したのか？男気あるな。これでさらに危険人物としての
ハクがついたな。CIAにイラクに連れて行かれたりして。
それならそうで、イラクでなにかするだろうな。

８５３，
意味：法皇さんとディクシーチックスは（お前さんのやってることを）
いつでもしっかりと見てるぜ！

法皇はもちろん戦争反対を表明、
ディクシーはご存じのとおり、ブッシュと戦争批判を
ヨーロッパ公演で言って以来、全米のラジオ局から干され中。

>831
ムーアーたんの本でも読みなよ。
なぜあれがニセの選挙か、バカでも判るように解説してくれてるから。

テレ朝、ムーアの発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ｓｈａｍｅ　ｏｎ　ｙｏｕ　Ｂｕｓｈ！！

Fuck in USA

映画監督風情が何様だ

TPOを知れムーア！

ムーアには、合衆国市民の権利として、全米ライフル協会会員の誇りと
して会場に銃を持ち込んで欲しかったな。

テレ朝で見たけど、ブーイングしてるのは僅かだね。
そいつの声でかいので、目立つけど。
歓声の方が圧倒的に多い。
まだアメリカには救いがあるな。

>>864
ＷＯＷＯＷの放送見たけど、ブーイングかなり大きかったよ。
テレ朝報道は音響編集してるんじゃ？

ホロコーストネタは強いな。

アメリカの右翼はほんとーにこわいからなー。
気をつけろよ、マイケル。

法王様もディクシーチンクスもお前に反対してる、という意味だよ。

>865
声は確かにでかいけど数は少なかったよ。
画面見ても拍手してる人が７割くらいいたよ。

オスカーおめでとう！
ブーイングがすごくってアメリカ人のばからしさにもあきれたけど
彼はやってくれるねえ。

日本人のなさけなさに早く気づいたほがいいよ

>>871
もうとっくに気づいてるけどね。

>>870
そうかな？ムーアは、もし他の誰かが「戦争賛成！ブッシュ万歳！」って
スピーチしたら、間違いなくブーイングすると思う。

後は、日本のマスコミがこの親父をどれだけ報道するかだな？
ある種、踏み絵だ。本物の２ＣＨ（ＮＨＫ）がクローズアップ
現代で特集でもやってくれたら俺は激しく感動するだろう。

ムーアのコメントは本当に立派だった
アメリカの凄いところは
彼のように他人の顔色伺いせずに堂々と自分の意見を言える人がいることだと思った
だからあそこでブーイングした人も拍手した人も正直同じに凄いと思う
…それが正しいことかどうかは別だけどね

>>875
そうですね。彼のような意見を言う人がいれば
反対する人がいて、それがちゃんとはっきり見えるところがアメリカらしいところかな。
ブーイングを起こした人には個人的にブーだったけど。。。

２３ではブーイングに追い立てられた風だったけど
最後は拍手の方が多かったな。
まあもうちょっと気を使えたとは思うが。

★マイケル・ムーアの勇姿に感動せよ★

QuickTime必須。

http://image.guardian.co.uk/sys-video/Film/video/2003/03/24/moore1.mov

ムーアタンも死ぬ前に♂カー取れてﾖｶｯﾀﾈ

いざとなればＭ・ムーアはライフルの名手。

http://rootless.org/chomsky/
http://rootless.org/chomsky/falserumor.html

4文字言葉より激しくヤバイ演説ぶってくれたね。

NEWS23はパヤオより長くやってたけど、今日の出来事は触れてた？

久しぶりにゾクゾクさせてもらった！☆ムーア最高☆
あいつの目！あの目には、嘘が無い！
たとえ間違えてる事があったとしてももムーアを支持します

ムーアの振る舞いは男前だったな。
笑わせてもろた。

４ちゃんは神隠ししかやらないだろう。
あそこは戦争賛成だし。
１ちゃんもマイコーは無視だったような。

会場にいた俳優連中の
あいつやりやがった、はは
という顔が印象的

俺はあの演説で引いたよ。あんな態度じゃブーイングされて当然。

恥を知れ！＞ﾑｰｱ

>>887
演技では出せない微妙な表情してたねぇ。

いずれこの戦争のドキュメンタリーを作るときのために一世一代の演技を
した、という可能性はないだろうか？
すごい見せ場になるはずだが。

この作品は、部分的にコリン・マッケンジーなので、
あまり本気にならないほうが。

既出な意見だが、あの国内情勢でムーアにアカデミー賞を送り、
ムーアはムーアで壇上であのスピーチ。
客席からもブーイングと拍手が共にわき起こる。

あれらが許される雰囲気というか、懐の深さみたいなものは
欠点も多いアメリカという国の美点の一つだな。

だから、芸なんだって。おまいらちょっとナイーブ過ぎますよ。

そう決め付けるのも
とてもイタイ。

>>892
あのｵｻｰﾝにあげたらなにかしらしでかすの分かってて
あげてるんだからある意味確信犯なのかな？

取り合えずみんなマイコーに痺れたんだろ？

>>807
映画でも著作でもブッシュを名指しで非難してるんだから今更
皮肉交じりにする必要は無いよ。
むしろ改めてあの大舞台で分かりやすすぎる位怒りをあらわにして
言った方がよい。
ブーイング大いに結構。

NHKはマイケルのスピーチ抹殺してた、見た限りでは。

アメリカがマイケルのスピーチを許す土壌があるとは思えないな。
拍手していた観客は映さなかったし、座って硬い表情のカリスタが
印象的だった。

受賞コメントのポンチぶり
それが彼のエネルギー

Mムーアにこそ、白人の神の祝福よあれ

>>897
そうじゃなくてマナーの問題。
それが分からないようでは君もﾄﾞｷｭｿだね。

あれじゃキチガイが絶叫しているも同然だからな。
言論の自由を逆手に取った、ドサクサまぎれの言論のテロだ。

>901
共和党の工作員ご苦労様

>>807
Shame on BUSH!が誉め殺し？
ごめん全てのレスを見ていないし、全ての演説も聞いていないけど
このことばはストレートに「恥を知れブッシュ！｣じゃないのかね？
誉め殺しの意味を間違えていないかね？それとも他に意味があるの？
又は前後に誉め殺しの言葉があったの？

903　
誉め殺しにした方が良かったのでは…？
という意味だろ。
俺はあれぐらいストレートに言わないとダメだと
思う。なんせアメリカだし。

なんかコヴァっぽい
わかってやってると言うか

おまいら、もうほとぼりは冷めただろう。

映画について語ろうや。

やべーな
これだとまた観客増えて観に行くのﾀﾞﾙくなる････

>>834
トレイ・パーカーと共同だよ

マイケル・ムーアよ、恥を知れ！



とは誰も言わないのね

白豚が増えてきたなw

>>908 >>888

サメがサメの批判したのを、
「ありゃ、いかんね」とコバンザメが批判しているスレはここですか？

つかよ、お前ら黄色人種はこの映画を見たって無駄なのよ。わかる？
ここで自分の｢意見｣としてべらべらと能書きを垂れているけど、それは錯覚。
お前は誰？となるわけですよ。意味ナッティング。
そこらのフリーター風情や能無しサラリーが。調子のるな。

>意味ナッティング





(￣○￣;)ﾊｱ?

ＮＨＫは　アカデミー賞の　マイケルムーアの演説を（ブッシュ恥を知れを）
唯一流さなかった　まるでアメリカにおもねる　日本の官僚そのもの
恥を知れ　といいたい

>>912 オマエモナー
（う〜ん久々な表現）

>>914
わざわざ放送で流す価値も無い妄言だからでしょう。
民放は「とりあえず馬鹿を晒し上げとけ」ぐらいの感覚。

↑
ブッシュの手先ハッケーン

別に民主党政権になっても銃社会は変わらないと思うし、
ゴア政権だったら反日訴訟が高まる可能性もあったしねえ…。

いずれにせよ、心揺さぶるものがあった訳で
気持ちよかったなぁ、ムーアのコメント

912みたいな真性アフォな文章、
久々に出会った……新鮮♪

>>903
そか。なっとく！
それならわしは、最初ブッシュの政策、戦争参加を賞賛し、最後に最高の言葉として
「Shame on you　Shame　on　BUSH!をお送りしよう」と締めくくるが良かったような気が。
しかしムーアってオヤジは良いね。

選挙結果にまでケチ付けて馬鹿じゃねーの？
文句があるなら裁判でも何でもやれよ。

>>907
マジ？
↓の町山のインタビューを読む限りでは違うのだが。
ムーアがパクッたとか似てるとか話してる。真相はどうなんだろ。
http://www.eiga.com/special/bowlingfor/index.shtml

昨日のムーアたんのスピーチ全文日本語でどなたか載せて貰えませんでせうか？

これ面白そうな映画だね。
ちょっと楽しみ＆見る準備中

また恵比須は超混みになるんだろうか？

>>924
はいこれ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1048489877/87
ついでに一般板のこちらもどうぞ
■ムーア監督のブッシュ批判は妥当である。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1048490166/

いまフジでやる？

最優秀作品賞のシカゴを紹介中に、編集のミスっぽくムーアが一瞬映って、
アナウンサーの「長編ドキュメンタリー部門はボーリングフォーコロン
バインという映画が受賞したそうです。」で終わり。
なんだかなぁ・・・

>>927
レスサンクス！何度読み返してもスガスガしいコメント。

>>922
You, stupid asshole!
You just don't know there already happened some lawsuits which
the result of the election in Florida was not valid even during the election,
but the Florida governer rejected them with his power.

.

昨日見てきたけど、まあそれなりに面白く作ってあるけど
おれ、米国人じゃないしなー
あと戦前日本をナチスドイツ並の悪の国として扱ってるのがすごい気になった