☆千と千尋の神隠し　其の３７★

台風１０００号は通過しましたが、当スレの天気はしばらく不安定なままでしょう。
　
【前スレ】
☆千と千尋の神隠し　其の３６★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043406089/

関連スレは>>2-30あたりにあるかも

* * * * 各公式サイト * * * * *
千と千尋　日本公式サイト
http://sentochihiro.com/
千と千尋　フランス公式サイト(オススメ)
http://www.chihiro.msn.fr/
スタジオジブリ
http://toho.co.jp/cron/ghibli.htm
ベルリン映画祭公式サイト
http://www.berlinale.de/
もののけ姫　英語公式サイト
http://www.princess-mononoke.com/
ローソン
http://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?LayoutGroupID=4700
米ブエナ 映画公式サイト
http://bventertainment.go.com/movies/spiritedaway/index.html
米劇場版予告編
http://www.apple.com/trailers/disney/spirited_away.html

猫出てこなっかたけど？？

>>1乙

>>1
おつかれさま

米良さんの歌がすごく心地よかった。

いつも凄い勢いでカウンタが回っている
行きつけのホームページ、千と千尋やってる間、
ほとんどカウンターがまわってなかった。
恐るべし、千と千尋

和式便器の金隠し

親がいない、ってなんでわかったの？豚見分ける時だけどさ。

こっちが本スレか？

千尋mp3
ttp://dezikosan.hp.infoseek.co.jp/chihiro.mp3

マルチはスルーで

(´-`).｡ｏＯ（愛甲猛もいまごろ頑張ってるんだろうなあ・・・）

最初にハクの本当の名前の話が出た時
てっきり本当の名前はハクリュウだと思ってた。
さすがにそんな単純じゃなかったな。

>>2
フランス公式見れないんですがぁーーー

>9
私はゼニーバに教えてもらっていたんだと思った。

今、見直し中。

で、双子のばばあは同一人物でよろしいですか？

重複かよ・・・・・・・

>>14
(´-`).｡ｏＯ（Ｖシネマじゃないからなあ・・・）

そろそろ長文さんの登場ではないかと。
受賞は☆３５★頃にこのスレで、
っていってた頃が懐かしいですな。

ハクの今後はどうなるのか？ユバーバに話をつけて弟子をやめるとは言っていたけど、
ハクの川はマンションが建っていて、もう戻れない。
弟子をやめても、あの世界にとどまるのだろうか？

Take2が何故二人で婆をやってるのかやっと分かった。

オイ

オイ

オイ

とりあえずダイジェスト
↓
40 名無シネマ＠上映中 New! 03/01/25 00:12 ID:f6h2ryyr
川ってのは水の事か？
川の定義は？
その主ってなんだよ。
でかいコイか？

41 名無シネマ＠上映中 sage New! 03/01/25 00:13 ID:7tiFzWLM
鯉は川登りと滝上りを繰り返して龍になるんだよ　日本の伝説

49 名無シネマ＠上映中 sage New! 03/01/25 00:15 ID:7tiFzWLM
でも河の精なんだよな　河の主の鯉が千尋を担いで運んで、マンションを建てられて、河の精として残って
湯婆の元で魔法修行してマンションを消して川を戻そうとしている内に、龍にも変身できるようになった
なんていてみるテスト

57 名無シネマ＠上映中 sage New! 03/01/25 00:17 ID:12B1Zkd0
>>41
中国だと思います。

61 名無シネマ＠上映中 New! 03/01/25 00:18 ID:tPq/Jh90
鯉は滝を登って竜になると言われてるからハクは川の鯉だと思われる。

婆さんのドレスは青よりも赤のほうが似合うと思うんだがなぁ。

前スレで、髪留めはなんのためだとかどこで使ったとか書いてあるけど、
あれは魔法の力じゃなくて、みんなで作ったってところがポイントなんじゃないの？
と思いました。

で、双子のばばあは同一人物でよろしいですか？

>>2
フランス公式見れないんですがぁーーー
ずっと前からこうなんですかぁー

>>22
もうマンションも朽ち果てた時代にタイムスリップしちゃった・・・ってのはナシ？

>>前スレの979
大根の神の事と思われ。

>>22
名前を思い出したから、またどっかで沸き出すんじゃない？
マンション水浸しではないと思われ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029839846/134
オイオイこれなんだよ？

とりあえず　あの車はBMWじゃなくてアウディのような気がしてならない　

コレも
↓
952 名無シネマ＠上映中 sage 03/01/24 23:57 ID:LQCl9q1u
>>906
うん、
今まで状況おに振り回されるだけだった千尋が、あそこでまで来ると自分の行動を
主体的に選択している強さが出来ているんだよね。

で、
俺は銭婆の「私たちは（湯婆と）二人で一人前なのに・・」というｾﾘﾌと
銭婆と千尋が分かれるときの銭婆の千尋の抱きしめ方と目をつぶるところ、
そして本物を見分ける力をつけた千尋が思わず「お婆ちゃん」というところ、
そして銭婆が渡した髪留めが門を出たあとも光って千尋のお守りとして残るところ。。。

祖母を連想してしまうんだよなあ・・・

おそらくあさましい豚たちの振る舞いを見て
ここに親がいるはずないって思ったんだろう。

まあそれが湯婆の狙いでもある訳だが・・・

>>27
私もそう思いまつ

親が豚で有るはず無いから。
がっついて働いてる親が豚に見えてた
自分では何もしない千尋に別れを告げたから。
つまり大衆は豚だと思ってたけど、
実は違いました。分かったかこのアニメお宅どもめ、
という宮崎の迷惑な自爆映画。

龍は川の神だろう

つーか銭湯っておい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043417557/l50
哲学板もよろしく

坊は千尋のお父さんの大きな子供の部分
冒頭のシーンで、家族が乗っていて妻が「やめて」と言っているのにアウディを走らせる

なんて暴論を展開してみるテスト

>30
ナシ。それじゃちひろと出会えない。

>32
どっかでわき出すｗ
でも、そんなところかなぁ。もしまたちひろと出会うとしたら、ちひろがｹｺｰﾝしたあと、
子供もできて、一家で遊びに行った先の田舎の川で…という感じな気がする。
ちひろはハクにあえず、ちひろの子供が会って、そのことでちひろも今回のことを
デジャブのように思い出すという感じ。ベタかな。

銭湯ﾜﾛﾀ　どっちやねんｗ

マンションごときの一つや二つで、川を全部つぶせるもんなんだろうか。
迂回するとかして、残ってそうなもんだけど。

オクサレ様は川の神で、千尋が引っこ抜いたから自転車とか全部吐き出してきれいになったよね。
その臭かった神がその後に白竜になったという事はあの臭いオクサレ様はハクだったのですか？

銭婆の家で、会話中にもくもくとケーキをたいらげ
次に映ったときには平然と座るカオナシが笑えた。

>>43
>>子供もできて、一家で遊びに行った先の田舎の川で…

おい、
いいなあ、それ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｱﾝﾀにやられたよ

>>46
いや、アイツも日本のどこかで汚染された川の神だったと

ところで現世に戻った時、どれ位の時間が経っていたんだろう？

>>45
都心の小川は結構暗渠になってる。

とりあえず過去に何度か「家族のBMWが･･･」と書いてる奴、
逝って来い。あの車はAudiだ。

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

>>51
どうせ子供なんだからムキになるなよw

テーマソング唄ってる人下手だね。

>>51
42で何気に修正ｗ

エンドクレジットにアウディジャパンて出てたよな気が。

無断欠勤で大変

妄想しすぎてｷﾓｲね
ここのｱﾆｦﾀは

なにからなにまでパールハーバーの方が優ってた

誰も聞いてくれんので何度も失礼するが、

で、双子のばばあは同一人物でよろしいですか？

>>11
最後の「お前病気移しにきたんだな」がｳｹﾀ！

少女＋やたらまっすぐな少年＋少女よりちょっとお姉さんのサブキャラ
この宮崎パターン秋田。

１．実は、冒頭のシーンで門の前の石像にｱｳﾃﾞｨが激突して、両親はあぽ〜ん。
シートベルトをしてない千尋は頭を強く打ち、あれは数日後、千尋が病院で意識が戻る間際に見た夢

２．社会に戻ったら、そこはサルの支配する世界だった。

らふてい ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>60
先に理由でも書けよ

>>60

>>３５をみれ

すべては夢だったってことなの？

>63
ﾜﾛﾀ。けど、そんな話だったらだいぶいや。

深い映画よね

支配者の婆さんは西洋人だったけど、要するに日本は実はアメリカから支配されてるんだよっていう、宮崎流のメッセージなんだと思う。

>>60
違うからもう聞くな

>>67
冗談でつよｗ

>>70
いや、あれは黒柳徹子だろう　西洋的なお洒落が好きな

>>65
まずユバーバも「おばあちゃん」とよぶところ。
そして二人一緒に出てこない。
ユバーバはしょっちゅうどこかに行く。
坊にたいして言う発言が、どちらも親としての発言。

たぶん二人とも同一人物と気づいてないか、2重人格。

西洋人が好む様なシーン、ポイントに洋風を入れてるのは狙ってたか！？

冒頭でなんで親父は車をとばしたんだ？

>>74
ふむ
しかし坊と銭婆が会う所では、「やれやれ、本当の親との見分けもつかないのかねえ」みたいなことを言っている。

>>74
うまいこというね、納得してしまう。

>>74
なるほど。面白い。
そうだった場合、ハクは騙されてたことになるのか？

>>76
それを考えていたら
>>63の１
や、
>>42
のような余計な話を思いつきますたｗ

>>76
「やめろ」と言われると拍車がかかるお調子者タイプだから

もちろん双子などウソ。
神（婆）がこの世の縮図ともいえる世界で
細工をこらし千尋の動向を実験しているのさ。
いわずもがな、あの容姿、超能力を見ても分かる通り婆は宇宙人。
千尋一家の神隠しというのは宇宙人による誘拐劇を描いているのさ。
そして、婆の役割を現実世界で実践したのが宮崎監督その人。
見事な痴呆ぶりで完璧に踊らされた大衆。という構図が浮かぶ。

釜自慰が「愛じゃよ、愛」とかいわせるあたりに駿の老いを感じた。
宮崎のかく恋には「恋」とか「愛」とかいうセリフが全くでてこないとこがよかったのに。

つまんなーい>>82

>>76
俺、今日初めて見て今思い返したんだが、アウディのクアトロ（四駆）って
悪路を走破するための四駆じゃなく、あくまでアウトバーンでの走行安定性の
ための四駆なんだよな。

で、四駆とかアウディっつーブランドだけ見て本質を理解せず、本来の道具の
用途を越えたトンデモな行動を取るガキのような成人を風刺してる気がした。

>>63
オモロイ！

「どうだ俺のドライビングテクニックは？w」
って言うシーンも無くただ車をとばす。いいのか？

>>75
つまり日本社会を表してるんだよあの銭湯の世界は。
日本は独自の文化を捨てて中国文化や西洋文化を取り入れて混ざってる世界だからね。
だからドアとか家紋とかが西洋風だったんだよ。

この作品は千尋の教育物語。
ＢＭＷの暴走に始まり、川を渡るのにまったく
千尋を気遣わないドキュン夫婦。
こんな親が立派に千尋を教育できる訳もなく
風呂屋で一からやり直しみたいなね。
最近増えたよねドキュン家族・・・

テーマ曲おれが唄ったんだけどどうだった？

一箇所くらい機械が疾走するとこがほしかったんじゃないっすか。
宮崎が。

ユバーバは　こうもり？カラス？ふくろう？

どれ？

>>85
ヽ(ﾟＯﾟ)ノｵｵｵｵｵｵｵｵ・・・面白い！！

>>87
ですんで「四駆だから」のセリフに集約されてるんではないかと。

>>89
おもしろい

あなたのベスト１０に
以下の作品の中から３つ以上入ってしまう人は映画厨房かもね

ショーシャンクの空に　　ＣＵＢＥ　　スタンドバイミー
ファイトクラブ　　ジョーズ　　ブルースブラザース
シンドラーのリスト　　ＬＡコンフィデンシャル　　鉄男
イレイザーヘッド　　レオン　　トレインスポッティング
ユージュアルサスペクツ　　攻殻機動隊　　グリーンマイル
道　　明日に向かって撃て！　　カサブランカ
ニューシネマパラダイス　　スティング　　戦場にかける橋
地獄の黙示録　　ブレードランナー　　ファーゴ
勝手にしやがれ　　アメリカングラフティー　　フィールドオブドリームス
フルモンティー　　タワーリングインフェルノ　　激突
ライトスタッフ　　ギャラクシークエスト　　許されざる者
ナチュラルボーンキラーズ　　ベンハー　　太陽がいっぱい
グーニーズ　　ワイルドバンチ　　遊星からの物体Ｘ
未知との遭遇　　フルメタルジャケット　　ディアハンター
スターシップトゥルーパーズ　　アラビアのロレンス　　レザボアドッグス
プライベートライアン　　ザ・ロック　　フェイスオフ
気狂いピエロ　　ガタカ　　素晴らしき哉、人生！　
ミッドナイトラン　　千と千尋の神隠し

>>74
そういえばあの踏み潰された虫、どっちの婆がやったのか曖昧だったね。

なぜ母親が冷たいのかという疑問には
幼少の千尋を川に突き落としたのが母であるところで
説明されている。

>>74
確かに言われてみればどっちの婆さんも同じ服着てたもんな。

>>85
俺もそう思う。
あとは、舗装道路から山道に入った時点で吸い寄せられてた（w
という展開寄りな発想。

>>74
愛憎渦巻く映画ですね。はっとしました。

>>76
ローソンのサイトで、父と母のキャラ説明が
されています。
ちょっとしか出てないのに、かなりいやげなキャラ設定です。

>>85
いい事言いますね。「四駆だぞ」って、ねえ。

>>89
母親が千尋に対してさめてるとこがいいよね。
千尋に興味なさそう。

>>77
だからあのばあさんは自分達が同一人物と気づいてないから。
だれかに魔法かけられてるとかそんな感じじゃなかろうか。

>>89
母親、冷たいよね

両親の「ｘｘしな」っていうのが違和感あった。
「ｘｘしな」なんて言わないと思う。「ｘｘしなさいね」とかじゃない？

あの母親、絶対オヤジと別れると思う。

今日、初めて千尋を見ました。
あまりに素晴らしい作品で感動しまくり！

今から、例の赤いDVDを買うかも。

今早速、ビデオに録ったものを見返そうとしているところです。

母親が冷たい分、銭婆の千尋の抱きしめ方に愛情を感じる

坊は引き篭もり
でも最後に自分の足で立った


俺は･･･

あれでしょ、
2人で1人ってことだから
最後は合体したんだしょ

＞＞76
あれは、子ども（ちひろ）からみた視点だと思う。転校が鬱だったちひろは、
大人のやることにちょっと不信感だったんじゃないかな。
だから、あの辺は、全体的にギクシャクしてるのでは？
ま、お母さんが「やりすぎよ」みたいな事行ったからほんとにやりすぎだったのかも知れないが。

>>106
そうかな？
親父とは仲良かったよ。まだ恋愛してる感じ。子供に関心がない

シネスケのらいてふの同一人物説を見ろ。

>>105
結構宮崎ｱﾆﾒってその口調多くない？

このｽﾚ読んでたらどんどん婆さんが同一人物説に傾いてきたんでつが。

赤い、という外見に惑わされていると、
ストーリィという目に見えない大切なモノが、見抜けなくなりますよ

なんて余計なお世話なテスト

坊はクララ
でも最後に自分の足で立った


俺は･･･

＞89
だから、車はアウディだってば。
丸い４つの輪っかのエンブレムがちゃんと冒頭のシーンでついてたよ。

>>108
そうですね。
内田春菊のファザーファッカーと同じでさ、
少女よ家を出ろって感じだ。

でもサでもさー
頭三つでニセ坊作ったのは銭婆なんだし
坊がニセモノだと知って半狂乱になる方は、
確かに別の婆（湯婆）だったでそ？

あの母親はまだいいよ

仕事柄、親子連れを毎日見てるが、
大体の母親は子供が話かけても無視だぞ
で、自分が無視されると半ギレな

>>110
仲が悪いのに合体っていうのはちょっと分からない。
二人で一人っていうのは心の奥では同一人物だと分かってるって事じゃなかろうか。
あと坊にたいしていう発言ね。

湯婆と一緒に飛んでた鳥が、同じ頭だったのは何故か
誰も不思議じゃないの？

>>119
そそ、、
そんでもって、坊に合った時も「やれやれ。本当の親もわからないのか」みたいなこと言ってる

脚本段階では銭と湯は全くの別人と言うか双子の設定ではなかったから
同一人物ではないと思われ

>>117
車に興味ないので適当に書いてた
すんまそ

>120
荒んだ環境だね。私の周りはそんなことないよ。

>>122
そうそう、何羽もいたよね。湯婆の顔した鳥。。
あれワカランかった。

>>119
あの「おまえは太りすぎ」でしたっけ？
あれは親としても発言だと思うんだけど。
片方はすごく優しくしてるんだけど、もう一方ではもっと痩せてしっかりしてほしい。みたいな。
半狂乱になるのは何度も書いたけど、二人が同一人物と気づいてないから。

BMWのセダンは全部FRだからな。

荒んだ環境は理解出来ませんか？

あれ湯バードっていうんでしょ？

>122
あれは湯婆が魔法で作った鳥。単に自分に似せて作った。なので何も不思議じゃない。

あの夫婦は仲良さそう
川渡るとき、そう思った

とにかくカオナシが秀逸だな。
カオナシがなかったらここまでの作品にはならなかっただろうね

　　＿＿＿＿__＿＿＿_＿＿＿_
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　　　|　 |　 　 ／＿＿＿_＼.　| 　|
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　　　|　 | 　 _/ 　 　 　　 　 ヽ | 　|
　　　|　 | ／;'　 　 /""ヽ　 　ヽ.　.|＿_
　　　|. ／　:i　　 ノ　　　ﾞ:、 　 iヽ ||△|
　　　|（,,,.-ｰi,,,,／__,..--､_ ＼,,,ﾉi | ||▽|
　　　|　 | 　|　~""　 　 　ﾞﾞﾞﾞ~ 　|:l | ￣
　　　| ∧ ∧ ｱ､ｱﾋｬ ！　 . _ﾉﾉ　|
　　　| (,,ﾟ∀ﾟ),i`ｰ-､.,_______,..-ｰﾌｊ|.|
　　　|.（つ⊂）､ 　 |＿＿_|　 ノμ |
　　　| _)__(__(　ヽ,,,,,,,,八,,,,,,,,/　 |　|
　　　|∠三三:三三 三三:三三＼|

正直、千尋についての議論はお腹いっぱい（ｗ
よくもここまで続いたもんだ。すごすぎ・・・

>>133
同意。

>>131
まあまあﾜﾛﾀ

>>132
なるほど。

>>135
ﾜﾗﾀ。

>130
ううん、安易に大体って言っちゃうから驚いただけ。
子供、かわいそうだね。確かに子供の話はあまりに
奇想天外で脈絡ないから疲れるけど。

夫婦が仲良くていつまでも恋人気分はいいが、子供はほったらかしな夫婦

>>135
大根の神さまｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

私ももう一つ疑問。

ハクは最初「ハク様と呼べ」と言っているのに、そのあといっぺんもちひろは「ハク様」とは
呼んでいない。
そのあと、ハクがとがめる様子もない。これはいったいなぜ？

>>126
俺は地方の片田舎在住だけど、そういう親は多いよ。
店に来る20代〜30代前半の親子連れは過保護or無関心に二極化
してると思う。

Ｗ婆の正体議論が漏り上がってますね〜。

洩れは同一人物の相反する性格の投影ってことで理解してたんだけどね。
善のココロと悪のココロ。
メロンパンナちゃんとロールパンナちゃんの関係。
でも、こっちは仲いいんだけどね。

湯婆婆は仕事をバリバリこなすけど家庭とか
子供の教育がうまくいかず
銭婆は一人で寂しく暮らしているが千尋への態度を見るに
思いやりを持っている。
やっぱり元は一人の人間だったのが正反対の性質に別れ
しかも本人たちはその事実に気付いていない、ということ？

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　) .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　| ＜良い子に育ったと思わん？
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|　　親ＤＱＮやのに
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼I

>>143
みんなのいる所では、そう呼ばないと
ハクの立場が苦しくなる。
ってことだったんだろう。

冒頭はギクシャクし過ぎ。
「ここは嫌だ」っていう台詞も今一つだったし、トンネルの奥に行くのを
執拗に嫌がりすぎ。子供こそ奥に行きたがりそうなもんだが。

>>126
自分の周りでも見かけない…

但し、何割かの確率で>120にあるよな親って居るだろうとは思うけど

>>138
マジだよ。なんかのおまけのキーホルダーに湯バードって書いてあった！

>>147
関西弁かよw

千尋が最初にエレベーター載った時の白いモンスターいたじゃん？
あれって婆さんのオッパイが二つぶら下がってたけどオッパイの主なんですかね？

>>149
子供は漏れなく好奇心旺盛で恐れ知らずですか？
怖がりの子供もいるっしょ

>>143
湯屋での立場を理解させるためでは？誰もいないとこじゃタメ口でも
いいが、職場では立場をわきまえろと。
もっとも、展開が急すぎてそこを伝えきれてないと思うが。

あのエレベーターで一緒になった、神様は何の神様だったの？
最初番組でクイズにしてたけど、見のがしました。
教えて。

顔ﾅｼ最高

>>153
大根ですよん

>>146
その説もすごくおもしろいんですけど、だったら二人一緒に出てこないっていうのはちょっと変じゃないですか？
仲が悪いんだったらそういうシーンくらいあるのが普通。
そしてゼニーバがしょっちゅうどこかに行く。
なので一人だと思います。

湯婆が仕事に没頭している（金にめがくらんでいる）状態で、
銭婆が家庭にいる（金を管理している）状態か？

湯婆は仕事（金）に夢中で、坊に対しては形式的な態度をとり眼には入っていなかった。
（魔法をかけられた坊に、見知らぬ汚いねずみと言う）
銭婆は仕事から離れているせいか、坊やちひろによく気を使えている。
（魔法がとけているのにあえて坊がそのままでいることを見抜く）

おしらさまだー。これでみるとかわいいけど、
アニメじゃちょっと気持ち悪かったね。胸があって。
桜島大根みたいのをデフォルメすれば良かったのに。

>>143
エレベーター内だと、湯婆婆に魔法で会話を聞かれるからじゃないですか？

>>146
う〜〜ん
面白いね

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1043413299500.jpg

>>156
大根の神らしい

>>156
ダイコンの神様。
アタマは緑。
上のほうでAAレスにも出てた。

本当はパジェロみたいな四駆が欲しかったが、妻に反対された。
妥協点がアウディ。

あと母が突き放した感じなのは引っ越しだから。
引っ越しで一番大変なのは普通母親で荷造りやら段取りやらで
へとへとな上に家事はやらんといかん、おまけに長時間ドライブ。
ちょっとイライラしている。

我ながらショボイ想像だな..

>146
二人がまったく同一人物だとするには、無理がある気がするから、元は同一人物だが、
何かの弾みで二人に分かれた、という説に賛成。

ただ、カマジイを始め、銭婆の方がおそろしいと思われているところが疑問が残る。
映画で見ていると、湯婆＝悪（守銭奴）、銭婆＝善、という構造なんだけど、ネーミングからして
銭婆の方が悪でもおかしくないし、みんな銭婆を恐れている。
なんだかわからんなー。

>>149
子どもだからこそ、嫌な雰囲気を感じ取ったのでは？

そうか。ダイコンの神様だったのか。
答えてくれた皆様ありがとう。

>>153
ﾜﾛﾀ
しかしｵｯﾊﾟｲの神はこのヒト
↓
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030124151559.jpg

>>167
パジェロごときを反対されてアウディが妥協とは思えないぞ。
逆だろ、普通。

DVDを字幕入りでみるといろんなキャラの名前がわかるよ

善悪分離キャラでアンパンマンに挑戦するようなマネしても無駄だよ。
メロンパンナちゃんとロールパンナちゃんにはいまさらかなわないよ。

俺が観てたときは、河に水が満ちてどんどん暗くなるシーンで子供が怖がって泣いていた

>>171
ﾊｹﾞﾜﾗ!

結局謎な部分については自分達で考えろってことなんでしょうね。
宮崎からしたら。
子供じゃこんなこと思いつきもしないと思うんだけどなー。

何を感じて奥に行きたがらないのかという描写が少なすぎ。
だから過剰に嫌がっているように見えてしまっている。

プレゼントのキーワード教えてください。忘れました…
http://www.ntv.co.jp/sen-pre/

ストーリー糞だな

湯と銭が双子という事で、ひとりの人の中の二面性とか
表してる所は有ると思うけれど、キャラ設定としては、
自分じゃないけど
>>124　にあるように、別々の人間でしょう

>>177
禿同。子供には無理と思われ。

>>177
やっとたどり着いた感じだね。推理は面白かった。

>148,>155,>162
なるほど。みんながいる前、もしくは湯婆に聞かれる可能性があるから、「ハク様と呼べ」
と言った、つまりポーズってわけですね。
おにぎりの場面ででも、「今はハク様と呼ばなくてもいいんだよ」ってセリフでもあれば
納得できたんですが。
それか、不用意に「ハク！」と呼んで、「その呼び方はここではしない方がいい」ととがめる
箇所があるとか。

　
ハクの正式な名前なんでしたっけ？
琥珀川なんとかって言ってたような。武将みたいな長い名前。

金沢の茶屋町とかいうとこで大根の神様をまつっている（た？）らしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~qs9m-hys/travel/Kanazw01/photo/daikon01.html

ハクのちんこペロペロしゃぶりたいのは僕だけですか？

ニギハヤミ　コハクヌシだったと思います。

>>185
ニギハヤミ　コハクヌシ

性的な意味合いが強い模写が多い

門の前に立った時に、「風を吸いこんでる・・」ってシーンがあったから
なんか怖かったんだろう

おかんと見てたら「気持ち悪い」とか「怖い」とか言ってすぐにどっかいっちゃった。
生理的にどうも受け付けないという人は結構多いんだよ。
おれは凄く好きな映画で、けなされるとむかつくんだけど、どこかひっかかる部分
があってそこがまた魅力の映画なので、アンチの人が多いのは当然なのかな。

>>168
湯婆が、銭婆に悪さをする様に手下に命じる。
今回のハクのように。
行った者は銭婆の反撃を受けて誰一人生きて帰れない。
そういうところから銭婆は怖い、という話が広まったのでは？

ハク様って呼ばせるシーンも不自然だったな。

>>184
そこまで行くと、くどい気が。
とりあえずまだ千が海のものとも山のものとも分からなかったはずだから。
どっかでぼろが出ない様に、戒めないと。

>105　両親の「ｘｘしな」っていうのが違和感あった。
「ｘｘしな」なんて言わないと思う。「ｘｘしなさいね」とかじゃない？

そうかな〜。うちの地方ではそう言うよ。むしろｘｘしなさいねとかいわない。
「早く勉強しな！」とか「さっさと支度しな！」とか。ざっくばらんな命令口調。
田舎だからかも・・

ハクがいずれまたどこかで会うって言ってたけど、
いつのことなんだろう。

ハクも２面性を持っているんだよ。
「ハク様と呼べ」ってとこの千尋の反応は
ポーズとか生易しいもんじゃない。
名前も忘れちゃうし、魔術の為に湯婆に
近付くような愚かさも持ってる。

話が破綻してるだけだろ
ようやるなまったく・・

まあ、メッセージは至って簡単なものかもしれない

出てくるキャラはみんな金や欲望に目がくらんだ者ばっか
そんな中、彼らとは違う行動をとる千尋を見習えと・・・

まあ、彼女の目的は「愛」だったようですが・・・

単純ですな〜

そもそも確固とした物語性が必要だろうか。
日本的情緒、遠くの灯り、海の上の部屋、対岸の養豚場などが画的によかったので、何だかんだいって自分にはいい映画

要はあれだね。
ユバーバは現代のドキュンママで
電車に乗ってパヤオの好きなママに会いに行く。
あの電車は現代と過去の橋渡しなのだ。

>>180
うん。
異世界の書き方とか化け物の造詣とかはすごいワクワクしたけどねー。
それだけ。 で、まあそれだけでも十分良い映画だと思うけど。
前半30分は90点、後半は20点ぐらいだったな。

>>196
「ｘｘしな」の方がむしろ今時の言葉って感じがするような？
最近は言葉がくだけてきているような・・・略したりとか。

ムチムチ二の腕とかソニン似。

ハクってのはね、ひったくりを繰り返し、ドラッグに浸り、
暴力団やヤクザに憧れる若者の象徴。

>196
それって怒っているときに言われるの？
ちょっと怖いかも。

今更な質問なんですが教えてください。
ＤＶＤは赤いらしいのですがどうして赤くなっちゃったんですか？
劇場公開時の色に戻すことはもうできないのですか？

>>197
まだいる？

>>４３　にすごくいい仮説がある　漏れは泣いたヨ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

夫婦が仲良さげなのは不倫隠しのフェイク。

>>198>>206
なるほど。
そうすると湯婆婆も銭婆もハクも分裂症気味で
千尋だけが（千と千尋なのに）確固とした人格を持っていると
いう事が言えそうですね。
面白かったです。

>>206
背中には昇り龍の彫り物

わからなかった人には失礼かもしれないけれど、
近所の６〜７才の子ども達がメチャしっかり理解していて
驚いた…ココ見てて子どもの方がスンナリ理解するのか？と思えて…

ココではヤバいからハクさまって呼ばないといけないんだよね、とか
川で出会ったハクの「心」が知らない間に（無意識のうちに）
千尋を呼び寄せちゃったんだろうなぁ、とか、ちび達がよってたかって
なんか、凄い！と思える理解力を見せてますた

63さん、コテハン使っては如何ですか？

>>206
学生服の内側には竜虎の刺繍　　　　　　　　　　　　　　　　んなわけねえだろ

あと覚えている人がいるかわからないけど、

あれらの建物のことをお父さんがバブル期のものとか言ってたような

日本中が欲におぼれていた時代の遺産
そこが舞台っていうのも生々しいね

>>214
それ凄いね。呼び寄せたってのは凄いなあ・・・

正直6歳で分かるとはすごいね

>>211 あ、それよく分かるような。

カオナシにとてもシンパシーを感じてしまった私は、
まんまと民青的パヤオの思惑に乗せられてるんだろうけど、
結局編み物しておわりかよ。 まあ中途半端だなーって印象。

パヤオが説教くさいのは昔からだけど、
もう説教してやろうっていう情熱もなくなったみたいだね。
その中途半端さが気持ち悪いんだが。

>>215
すいませんｺﾃﾊﾝってよくわからなくて。使った方がいいんですか？２ちゃん間もないんです実はΣ(´Д`lll)

ママにそう言えって言われてたの。
「せんとちひろ」のわるぐち言うとママ怒るの。

そういえば、前半で、空を飛んでる竜がでてたけどあれはどっち？

小さな子ってナルニアとか、ゴブリンとかお話の世界に
生きてるから、なじみやすいのかもしれないね。

>>214

ほほぅ、それはスゴイね。
何回も見てるのかな？

>>223
えっ・・・・・

この映画は不自然なシーン満載だな。
いままでではトトロでさつきが仲の悪い少年をあだ名で
呼んだり、ナウシカではユパがなんで飛行機の場所が分かって助けに来れたのか
とかあったが単純に宮崎がきづかないんだろうな。

カオナシがケーキとかちまちま食べてるのすごいかわいかった
ほんのちょっと前まで人食ってたのにね

紛らわしいとは思うよ俺も

>>６３
どうぞコテハン使ってこのスレに長く居てください（レス多いし、良い意見お持ちだし…）

＞ココではヤバいからハクさまって呼ばないといけないんだよね、とか
こっちは処世術っぽくて嫌だけど

＞川で出会ったハクの「心」が知らない間に（無意識のうちに）
＞千尋を呼び寄せちゃったんだろうなぁ、
ってのは、すごいですねえ。

＞とか、ちび達がよってたかってなんか、凄い！
みんな偉いね。どっちの意見言った子も。
もう一回子供からやり直そ。にがだんご食べて。

>>186
あれはハクです。
あれがあったから、後でハクって分かったんでしょうよ。
全てが勘ではなくて。

>>214
年齢を重ねると、どうしても自分の「価値観」「考え方」なんかに
引っ張って物事を見てしまいがちですからね。
そこら辺の対比は、現世の考え方を通しちゃって豚になった両親と、
本能的に不安を感じて難を逃れた千尋、という図式で本編中にも
あったり。

父親＝ハク
母親＝千尋
あと、最初の枯れた花は琥珀川の暗示

宮崎アニメはいつもディティールのこだわりに感心させられますけど、
今回は日本の妖怪をモチーフにしたキャラ達の描写が秀逸でしたね。
日本の妖怪独特のプチ気味悪さ＆プチ滑稽さの雰囲気がよく出てたように思います。
でも、坊のモデルを子泣きジジいに設定してるのには意表を付かれました。

フリーターバッシングだよね。
おまえらもソープに体験入社くらいの根性みせろや。という。
いやだなあ。
最後の歌もキモイよー。DQNおばさんに宗教チックに諭されてる気分。

[千と千尋の神隠し]の色合い改悪ヲタうざい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1039883500/
千と千尋のハクの正体は川ですよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043420398/
千と千尋赤くねえじゃん
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1042139039/

釜爺＝ハク

＞川で出会ったハクの「心」が知らない間に（無意識のうちに）
＞千尋を呼び寄せちゃったんだろうなぁ、

これは全くその通り!！
過去スレで本編にはないサイドストーリーを書き込んでくれた人がいたが
それによると、ハクが無意識に千尋を呼び寄せてしまったらしいよ。

>>221(63)
http://freezone.kakiko.com/jiten/
２典をご覧ください

半年ひきこもって二年プータローやった自分には辛すぎる映画だった・・・
別の意味で泣きそう

同じくプータローのくせに千尋を絶賛してた友人がいたが
あいつの神経はナイロンザイルのように太いにちがいない

>>230
ありがとうございます、テレまつ、ひょっとして前スレのこの方でつか？( ･∀･)ノ
↓
ハクは、千尋があのトンネルを抜けたら記憶を失ってしまうことが
分かっていた訳でしょう？
繋いでいた手を離したあと、ハクの手だけがしばし宙に留まっている
辺りでジーンときたよ。

>>234
俺はキューピーちゃんかと思ったがね（ｗ

ん？妖怪…というよりは、神様たちですよね？
確かに気味悪かったけど、あの暗い川で船から降りてきた
おフダは奈良の春日大社のものだし、他にも実在の神社とかから
神様キャラが色々出てきたと聞いたよ
自転車とか刺さってたおクサレも、「河の神」とからしいし

「一度あったことは忘れないよ、思い出せないだけで」

千尋はいつか思い出すんだろうか
今回の出来事を

だから、子供に母親が冷たいのも、夫婦仲が表面上よく見えるのも、全部駿の演出だって。
そこらは間違えてないし、意味不明に見える部分の多いこの映画の中でも非常に分かりやすい部分だよ。
駿は今回のこの映画で、主人公を美少女にすることもやめるし、確固たる信念を持ったヒロインに
することもやめると言っており、実際にそうなっている。
現在の社会の閉塞感に押し潰されそうになって活力を失っている子供である少女を主人公に据えて
作らなくては、今回の映画を作る意義はないと決意したんだと思うよ。駿は創作の軸を今回そこに据えたんだよ。
従って、千尋を取り巻く環境は、現代の子供達の希薄な友達関係を、転校して友達と離れてしまったことにより象徴し、
両親については、父は欧州車に乗りながらもその本来の性能を理解せず、車ではなくブランドに乗っかっているかのように飛ばしてみせ、
母は子供には冷たく、そのくせ恋愛以外の価値観を持たなかったユーミンを崇めた世代にありがちな、表層的な恋人的優しさを
子供が成長した今となってまで続けて見せなくてはならないのだ。そしてそんな両親が教えることができるのは、金さえ払えば
快楽をむさぼることができるということ、ただそれだけ。後で金払えばいいのだと食べ物を貪って本当に豚にされてしまう。
希薄な友達関係。安っぽい恋人の振る舞いをいつまでも続けるだけで子供に教えることを何も持たない両親。人の目さえなければ
金にあかして快楽を貪り始める大人達。そんな風に環境から阻害されたまま、成す術もなく、バックシートの上で死んだ目で横たわる
現在の日本の子供＝少女の姿からこの映画は始まらねばならなかったのだ。

つーか、釜爺の手ぇ出すんなら云々の場面、説教臭すぎだしひどい

冒頭の小川が琥珀川だよ。無意識に呼んだんだな。
千尋も両親も気付いてないけど俺には分かったよ。

つまりハクと千尋は同一人物ということだよね

>>214
きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんて
ただやばいだけです

「千と千尋の神隠し」の良さがわからない人って
読みが浅い感じがする。映画は何でもメッセージが
あったりアクションがいいとか言う人て映画初心者ぽい。
あれは神＝八百万の神たちを題材にしている。勿論、
創作ではなく実際に神社に祭られている神も登場して
いる。まぁ、あの映画の底辺に流れる哲学の根本はア
ニミズムかシャーマンだと思うが、全てのものに魂や
神が宿っているというごく日本古来からある信仰を
素材に作られていると思う。フランスで受けたという
のもすごくよく分かる話しだ。神々の描写が日本的で
あってもフランス受けするデザインだった。フランス
では日本を「神の国」と評することもあるくらい。
両親が迷い込んだ店で勝手にモノを食べ豚に変身させ
られるところなど「飽食や怠惰は罪」という万国共通
の罪の意識に合致するんだと感じる。
宮崎アニメは少女が常に主人公になるワンパターンスト
ーリーが多いけどその成長過程はどの人が見ても共感で
きるところ。
「無気力なチヅルが神々の世界に迷い込み、そこで生き
ていくために能動的に働き豚に変身させられた両親や竜
の化身の少年を助けることで人間として成長していく」。
宮崎ハヤオは「天空の城ラピュタ」ではガリバー旅行記
を書いたスイフトのネタをヒントにしているし古代文明
にもくわしそうだ。「現代板見る童話」。本を読まない
人はこの映画を見るのは難しいのかも。

>>240　ﾌｧｲﾄ!!

ﾜﾛﾀ＞ﾅｲﾛﾝｻﾞｲﾙ

映画館で観た時は死ぬほどつまらんかったのだが
今回テレビで観たら、そうでもなかった。
つーか結構楽しめた。

多分、ＣＭが入るたびにタバコを一服してリフレッシュしてたからだろ。
面白かったといっても、もちろんラピュタには全然かなわないけど。

>>235
ちょっと違うな
この映画は「役に立たないクズは死ね」って事を逆説的にかつオブラートに包んで主張してるんだよ
そこが好き。

>>248
後半同意。

>>249
コピペですか？

>245
作文お上手ですね〜(^O^)

ここまでストレート剛速球説教を全面に打ち出したのは
何か意図があってのことなんでしょうか、
それとも説教したかったんでしょうか。

>>249
〇点にしたＤＴ松本が四流映画評論家ってこと？

4ちゃん「あぶらや」きたーーーーーーー！！

呼んだハクも無意識・無自覚。
千尋が本当に来てしまいハクはとっさに気付いた。
「何か分からないが、この子はここには来てはいけない！」と

やっぱり同じ一場面でも人によって見え方が全然違うんだな
きれいと思う人も、怖いと思う人も、おもしろそうと思う人も、近づきたくないと思う人も
人それぞれいろんな育ち方や経験、考え方思想を持っているわけで
って当たり前すぎるね

門の向こう側の世界＝マトリックス系テーマパーク

らぴゅたの最後の方で人間は土から離れては生きていけないみたいな事を
言っているがラピュタ城は発展しすぎ。これも不自然。

【経済】韓国サムスングループ、ジブリの親会社徳間書店に出資
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043250246/

>>245
最後に気持ちよくビルドゥングスロマンとして完結させないのも演出？
もーどーにもなんねーだろーっていうこと？

阻害された若者というならば、カオナシを殺すなり昇華させるなりしてほしかった。
というのは甘えか？

一見人間に見える従業員たちは何者？
名前を忘れちゃった千尋みたいな子？

>>259
同意
結局は、各々の状況とか経験とか環境とかによる解釈になってしまう…

256
ＤＴ松っちゃんは、見る角度にかなりの偏りが有るからねぇ

人それぞれ捉え方が違うから強制してはいかんよね

アニミズムとかシャーマンとか、中途い知識をひけらかす的意見って、大体中身無いよね。

っていうかチヅル・・・

だれか245要約して。

顔無しが婆の所に残ったのも不自然

>>261
不自然だから廃墟になったのではないのか。

>>256

松ちゃんはどんな風に書いてたの？

カオナシみたいな奴はおとなしく飼い殺して去勢したほうがいいんだよ。

>>258
それはｲｲ( ･∀･)！ね

ま、子供は無意識的なものを受け入れやすいから、子供にとっては
いい映画なのかもね。
おれみたいなオヤジになると物語の結構を気にするから、なんの伏線も
なかっり、風呂敷を閉じない展開が気に入らんのだな。

しかしそういう人は多いはずで、なんでここまで高評価されるのか
わからん。
宮崎にはもっといい作品があると思うが。

顔ﾅｼはやっと居場所を与えられたんだな　
引き篭りを引き取って面倒みるカウンセラーみたいな銭婆ｲｲ

>>271
よく分からないが「あの親の心理が判らない！」（子供ほったらかしでメシ食いまくりなので）
って見たいな事は言ってた。

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよぬ

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよぬ

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよぬ

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよぬ

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよぬ

松本ってつまらん意見ばっかりだよ。
深くもないし

人それぞれですが漏れはバブル後の日本と日本の家族を切り出して象徴して描いているような気がしますた

>>269
それじゃあ「自然な」ストーリーを自分で創ってくれ。

たぶん千尋が人間の世界に戻ったときは、絶望するくらいときがたってたんだろうね。
それで、最後はハクの中=川に入水自殺、と。
最後の靴がそれを暗示してる。

引き篭もりが人間の世界に戻ったときは手遅れっていう宮崎流のメッセージなんでしょうね。(笑

>>274
あんまり高評価じゃないと思うよ。
ただ舞台づくりが今回は秀逸だったってことで、
特に外国なんかで受けてるんじゃないかな。

ウェスタンの街のような、勘違いアジアのようなあの猥雑な感じとか。
ちょっと満州っぽくもあったね。

千尋好きなんだけど
しばらくここには来たくないな。

>>274
なるほど。間口広くて、一番多い層に訴えたから
評価に繋がった部分はあるんでしょうね。
「傑作」という表現が、微妙なんでしょうかね。

あと、この作品の類似作、と言う話がからっきし出て来ないのだが。
それも評価に繋がっているのでは？
類似作、あったら教えてください、皆様。

両親も大人になりきれてないんだよ

松本って一体・・

顔無しがいきなり来て初対面の婆の所にそのまま残るのは不自然。
どっから来たんだよ。帰らなくていいのか？

初めて見たけど、カットされていた訳じゃなくてやっぱ複線がないところが多いんだね

カオナシはあれでは何も変わらない。
過去に安心を見出すのは老人だけでいい。

>>282
だけどすごい観客動員なわけでしょ？　愚民（笑）にうけてるだけなの？
ガイジンだって構成力の欠如には気づくはずだがなあ？　ふしぎ。

カオナシは、自分を必要としてくれる人とか場所が欲しかったんだろ。

サラリーマン批判ってのは考え過ぎかな？

＞類似作

「時をかける少女」by原田知世　は同じように切ないぞ！

映像的にはとても好み。
宮崎ハヤオって半分、頭に浮かんだアイデアを繋げる感じで映画作ってるのかな？
この映画、時間と共にもっといいものになりそうにも思う

あの大勢のブタ達はみんな人間なんでしょ？
つまり千尋が食ってた肉まんも・・・
子供の無意識の残酷さを表現してるわけやね！

>>274
うん、そうだね。
俺もわけわからんから評価できないけど、子供が面白かったのならいい映画だね。
子供が主役、ここが大事。

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！
　
　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！

引き篭りは自分の人生を見出さないと出ようとしないから、
生きる強さみたいのを見出した千尋は自分にとって大切なものを
見抜く力を身につけてテストを突破したし、
顔ﾅｼも銭婆のところで修行して・・・
あ、。
引き篭りになりそうな部分を卒業した＝銭婆のところに顔ﾅｼを置いていった
という象徴か？

>>284
ある児童文学作家の絵本が原案。
クレジットにだすことが検討されたが、絵本とはだいぶ離れた内容になったの
でクレジットはされてない（タイトルは失念した）

遅いけど>>252のレスすげー。納得。
そういう意味では、パヤオはどんどん過激になってんのかも！
ちょっとこの映画見直したかも。

松本は不自然なシーンを的確に批判してたよ。

あんまんっぽいが

>>300

例えば？

>298
思い出して欲しい〜。どこでごらんになったの？

�@なにが訴えたかった？
�Aかおなしの役目？
�B竜がなぜハクとすぐわかった？
�Cクイズはなぜ当たった？
�D魔女姉妹は仲直りしたの？
�E両親はなぜ誰もいない店で食べたのか？

>>300
それは誰でもできるのでは？
もっと面白い事やればいいのに。

俺もハクを殺そうとしたババアを
「おばあちゃん」と親しげに呼ぶとこが激しく理解不能

　憎　し　み　は　無　視　で　す　か　？

>>289
映画って別に理に適ってるから良いってわけじゃないから。
個人的には映画館で見たいと思ったよ。映像きれいだろうし。
そういう映画あんまないよね、最近。

ナウシカを描いた人がそんな浅はかな訳でもないだろうなぁ ってのは買いかぶり？

線路とかが海に沈んでたのは地球温暖化の象徴。
個人的には、綺麗だから、ちょっとああなって欲しいと思う

最初に湯婆が名前を奪うところは、就職して社員番号をもらった時のことを思い出したよ

[千と千尋の神隠し]の色合い改悪ヲタうざい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1039883500/

今日初めてこのアニメ見たんだが、要約すると
この映画は死後の世界が舞台で千尋は川で死んでしまって
後半は天国行きの列車に乗って死後の世界に行ったけど
川の神様であるハクが助けてくれて現代の世の中に戻れたって事ですよね。

>>302
親が子供を置いて奥にどんどん行くシーンや、顔無しが残る事も批判してた。

松本が言いたいのは（どうでもいいが）
人物がその行動をとるにあたっての動機が
あまりにも不明瞭で不可解であること。
その人物の性格がどうのこうのというのではなく。

>306
もう一人の婆との会話で、同情すべき人間だと思ったんじゃないの？
っていうかそれは細かすぎじゃあ？

>>俺もハクを殺そうとしたババアを
>>「おばあちゃん」と親しげに呼ぶとこが激しく理解不能

そこが千尋が自分にとって大切なものを見抜く目が出来ている時点
だというところがまた思わせぶりぶりな謎

いやぁ〜、やっぱりヘドラはイイねぇ〜。
今度は是非実写で復活して欲しいねぇ〜！（ｗ

湯婆婆と銭婆の関係は
神様とピッコロみたいなもんだな

>>309
海面が上がったせいで家を無くす人が既に出てるんですがね…
映画の中であれば人類の自業自得だから
死ねってことになるんでしょうが。

>>303
しょうかないなー。調べてあげたからカオナシのように金よこせ。

柏葉幸子「霧のむこうのふしぎな町」
出版社、内容は知らん。（←それくらい調べてね）
ソースは鈴木プロデューサーのインタビュー。

親父が食べる時にしるが垂れすぎているのも不自然。

>>308
ナウシカは映画も漫画も大したもんじゃないやろ
全盛期の松ちゃんのコントの方が遥かに深い。

>>312

>>63の１．に似た説があるｗ

>>298
ぜひ。でもなんか色々なものを継ぎ合わせて作ってる感じ、
普通にどんな人、作品でもありますよね。
あの最後の歌も、歌のほうが先にあって、あれのおかげかも、みたいな
ことをどっかで読んだ気がする。

>>310
確かに。ハッとしたよ、今。

>>316
で、なんでコテハンなの？

>>252
そこまでシニカルだったら胸がすくけどね。
しつけとか働くことの尊さとか、げんなり。

>>319
知ったこっちゃないよ。
ダムとか綺麗だよね。

理屈じゃなくてもっと感覚的なもんじゃないのか？
白雪姫やシンデレラのつじつまが合わないって憤慨するか？

千が源氏名であるのは既出なんだけどね・・・

しょせん労働者は資本家に搾取されるってことだよね。

>>327
だよな。地球の反対側で国を捨てて
移民せざるを得ない人たちなんかどうでもいいよなー。

松本、最近糞だと思うようになった

松ちゃんはラジオで批判してたんだよね。
なんであの赤ん坊はでかいんだとか。

ごめん

サスペンスマニアにはつじつまが合わないことほど
馬鹿馬鹿しいことはないんだよ。
サスペンスはつじつまや動機が最重要だから。

>松本が言いたいのは（どうでもいいが）
>人物がその行動をとるにあたっての動機が
>あまりにも不明瞭で不可解であること。

この作品が好きになれる人は鈍感な人間。

顔無しって結局何だったの？
ジャージャービンクスのようなどうでもいい存在？

宮崎アニメの制作者達は共産主義者である。
その証拠にEDテロップの字幕にはあの共産大国、中国人の名前がある。
そして何よりもあの赤い画面が悪しき共産主義を思わせる色使い。
カオナシは遠まわしに資本主義者を批判し。
掟云々とうるさい湯葉は世界の警察を名乗るアメリカを模しているのだ。
双子の姉妹である銭婆はおそらくイギリスであろう。

>>328
現代の寓話って、現代に生きてる人間のためのもの。
それが白雪姫やシンデレラと同じでいいのか？

ってか辻褄が合わないことをなげいてるわけじゃなくて、
面白くないなあってことを嘆いてりいなかったり。
この面白くなさはナンナンダロウって考えているわけで。

松ちゃんは芸人だから、おもしろいことをいおうとしてるのもあるでしょ
それってクソマジメに話してたわけじゃないだろ？

>>335
敏感であっても、気付かないふりができる
ほうがいいんじゃないか？と思われ。

言い出したらきりがないさ。

>>263　最初の狙いはあのようにはっきりと焦点の定まった所から出発したのだが、
見れば分かるように途中からや、端々の御都合主義や、意味不明などで、
後半などはチョット・・・といった具合か。
意味を読み解けない訳ではないにしても、何もそんなに解釈を要求する映画を
作らなくてもと思いたくなるような気がする。
ただし、意味不明に思える部分も多いために、この映画は混乱させもするが、
その分、魅力も増していると思う。
八百万の神、穢れ思想、自然の神の回復、そしてそれは日本の心のやすらぎの回復でもある。
カオナシを殺してしまうと神（複数どころか無数に存在する神）を回復させることができない。
西欧的な一神教の下での物語なら、神（一神教の下の唯一のもの）を殺して見せることで
成長や回復を成し遂げる事はあり得るが、日本の八百万の神の物語で作るなら、神に親しみ神に従い神を従わせて
慈しむように多数の神の宿る数々の自然に抱かれる様を描かなくてはならない。
失った日本の心性がそこらにしかないのだから、何らかの形での再生や精神の蘇りを描くなら
そうするしかなかったであろう。と思う。

イギリスアメリカはちと納得 かも

>>312
なかなか斬新な解釈だな。
銭婆の所に行ったのは生まれ変わる事を捨てたという事かもしれないね。

カオナシは何の理由も無しにあっさり人を殺してたね。
仮面をかぶって心を閉ざし、金を出せば人の心は動く
と思い込んでる。
時にはキレて暴走し、人（千尋）の心に触れて変わっていく。
最後にゼニーバという過去にいたであろう思いやりを持った
ママにカウンセリングを受けて救われたのだろうか？
今の若者の象徴なのかなカオナシって・・・

話が破綻してるから論議しても無駄。

>>336
顔無しはギャンブルの神だよ。

>>336
なんだろね。
カメハメ波をしたかっただけなんだろうか？

>320
ありがとー。ごめんね。
神話・民話好きなのでこの映画の世界は好きなんだけど、
設定が荒いというか、おいてきぼりというか、放り投げられたと言うか、
何回見ても消化できません。

>>338
これは別のスレでも書いたんだけど、そこそこは面白いと思う。
ただつじつまのあわなさが、だいぶそれをそいでいるんではないかと。

この作品をほめるひとは無意識的な映像を誉めて、つじつまのあわなさは
重要ではないと往々にしていうんだが、無意識的な映像と
つじつまをあわせるのは両立すると思う。
というのはかつての宮崎はそれをやっていたから。
そこに宮崎の衰えを感じるのだ、おれは。

>>310
というか、ストレートに、丁稚奉公？に行った時に呼び名をつけられるのまんまかと。
ウチのおばあちゃんも名前と全く関係ない「キクちゃん」って呼ばれてたらしい。

いまでの当時の仕事仲間と会うときだけはキク。

松本は1点だけ集中し物事を掘り下げて考える性質なのかも。
回りの状況を考えれば理解できそうな事を拘っているね。

>>339
本気で「あれのどこがいいんだ」って言ってた。

松本さんはファンタジーは考えるのにむいてない気がします…

>>338
このおもしろくなさはですね、
説教＞ファンタジー　だから。もののけよりいいけど。

初めてだったんで期待して見たんだが、盛り上がりが無くて消化不良になってしまった。
絵的にグッと来るシーン沢山あったのに、ストーリー構成がそれを邪魔する感じ。
ハリウッド映画に慣らされてしまったんだろうか･･･｡

>>299
スレ的には既出かもしれんが
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/sen.htm
こんな感じ?

>>353
あとこの映画は芸術的なまでの複線や構成に慣れ親しんだサスペンスマニアにも無理ね

カオナシはなんで駅のあたりで正気に戻ってんの？
結局団子が効いたの？

　>>355
しろはたのレビューはどうかしてると思いますよ

河の神様はＴＶ版で｢よきかな｣と言ってましたが、
映画版では｢甘露｣と言っていたような？
これ英訳はどうするんだろうと思ってた記憶があったのですが、
気のせいですか？

って、今ビデオ録画したの見たら、最後のスタッフロール物凄い赤ッ！Σ（´Д｀
ごめん、関係ないこと書いて。

>>355
このわかりやすさはハリウッド的だと思ったんですが。

いやー幼いときこそつじつまの合わない不可思議な体験あるわけで。
っていうか千と千尋のようなミステリアスな映像と筋の通った話を両立してる作品ってあったっけ？
謎とつじつまは両立しないよ

　　>>359
映画でも「よきかな」だったと思う。
英語版は
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808405164&cf=trailer
のどれかにあった。一番下のMore:"Spirited Away:Featurette" の１シーンだったかな。
英語のリスニングが全く出来ない俺はどう訳されてるか判らないけど。

>>341
再生や精神のよみがえりを、あえて描こうとしてないラストに思えたんだけど。
異世界では共同体の回帰とか神の回復があった。
でもトンネルから出た後は？ あの放棄っぷりはなに？

穢れを削ぐことはけっきょくファンタジーでしかないってことかよ、と
だったらそんなもん描くなよ。
そんなん周知の事実だろと、個人的には思ったわけです。

この漫画の良さがわからない人はアメリカ映画向きかもね。
わかる人間には深いテーマを感じるんですよ。
それが分からないとおもしろさが分からない。

深く考えすぎなんじゃないか？松本は。
深く考えすぎで素直に楽しめないのね。

あの両親の描写を「冷たい」とか「DQN」だとか言ってる人が多くてかなり意外。
千尋から見た両親、あの年代の子供から見た両親の姿だということを考えたら
先さき歩いて行って千尋が「待ってよー」って言うのはリアルだと思った。
それとも皆さんの両親はいつでも子供のペースや体力に合わせてくれてたのか？

「も〜、はよ来なさい！」
「待ってやぁ〜」
「置いていくで！」
「いややぁ〜待ってよ〜（半泣き）」
デパートや商店街でこのやりとりが日常茶飯事なのは関西だけなのか？

はじめてみたいけど、すごくおもしろかったと思います。
ここを見てるのもおもしろいね。
謎があり、人それぞれの解釈がある。

このスレッドから目がはなせません。

>>359
映画見たけど、よきかなって言ってたよ。友達がものまねしてたから。

今ビデオを見返しているんだけれど、本当に面白い。
ところで、色が赤いのは、DVD版を再生して放送しているって言うことかな？

カオナシ＝無職引きこもり青年、親から金はもらっているが友達ナシ
　　　　　　金で人の気を引くことしかできず
　　　　　　コミュニケーション能力ないためまともに話できない
　　　　　　自分の思い通りにならないとすぐキレる
　　　　　　銭婆の家は社会復帰施設、作業所みたいなものか？
　　　　　
坊＝過保護坊や、外に出してもらえず引きこもっていたが
　　　外の味を知って自力で歩けるようになる

千尋＝自分で働き、自主的に行動することで親を救い、
　　　　自分も元の世界に戻れる　

結論＝働かざる者、食うべからず
　　　　自立しろや、ｺﾞﾙｧ！　　

象徴として完成された辻褄の合わなさと
単につめの甘い辻褄の合わなさはちがうと思う。

>>365
で、その良さって何よ？
具体的に書いとくれ
単純に興味があるんで

顔ﾅｼは引き篭りの要素もあるけれど、
お金をばら撒いてヒトを操るところとかは、
伊丹十三監督の映画の「ミンボーの女」 (1992/日)や「あげまん」 (1990/日)
に描かれているバブル期の欲に踊らされる人々（ヤクザや銀行員や庶民）
が重ねて見えてしまった。
「千と〜」の冒頭でもバブル期に失敗したテーマパークの話がちらっと出るし。
しかしこれらの映画を作った伊丹監督はヤクザに襲撃されたから皮肉や風刺
はあまり語らない方がいいのかも・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、想像だけどねのテスト

>>365
アメリカ映画って言っても色々ありますが。

ネタだよね？

だーかーらー最後に髪飾りが光っただろ
　ば　〜　か

>>350
ﾅﾙﾎﾄﾞ！

>>362
だって千尋の構成の破綻はなぞときができないことの破綻じゃないじゃん。
ばばあ二人の関係、キャラの説明不足とか、ハクを助けるために
いったばばあの家に当のハクが迎えにきているとか。（助けにいく意味ない
じゃん）
ハクの正体がなんの伏線もないままあかされるとか、それはシナリオの
構成の欠陥ではないのか？
上映時間がたりないせいとしかおもえん。

>>284

児童文学、絵本コーナーいけば、
不思議の国へいって、そこで冒険したり働いたり友達つくったりして、
もとの家にかえったときは、何もおぼえてなくって、とかいう話はいっぱいあるよ。
浦島太郎を筆頭に。

今気付いた！
釜じいの腕って、服ごと伸び縮みするんだね！

>>379
レスありがとう。
うーん、その部分じゃなくて、難しいなあ。
全体的な、感想が似たようなもの、という言い方の類似作が
あると嬉しいんですが。読後感、のようなものが。

>357
水につかって、目が覚めたんじゃないの？

ていうのは冗談として、カオナシってのは、周囲の気を吸収してよくもなれるし
悪くもなれる存在なんじゃない？
金が欲しい、というあの場の空気に侵されて肥大してしまったけど、その場を離れて
ちひろと二人だけになったから、本来の気の弱いカオナシに戻っただけなのでわー。

アリス、オズと似てるのは、集団無意識の為せるわざ？それともお話の型？

>>354
もののけけっこう好きなんだよね(W
破綻してるんだけど、破綻せざるを得ないんだろうなあっていう熱さが
伝わってきたから。
説教がちゃんと暑苦しくなるだけの理由が分かれば、
個人的にはおもしれえなあと思えるんだけど、
「千と」は暑苦しくもなってない感じがほんとむずがゆい。

>>378
同意しまくり

>>381
小学生の男の子と女の子が二人
過去の戦乱の中にある国にワープしてまた戻ってくるって話を
昔読んだんだがタイトル忘れた…。一例ってことで。

　　>>367
俺もそれはあったよ。
リアルかは判らないけど、「ああ、親ってこうだよなあ」ってのはあった。

こどもって、普段回りのことも考えず好き勝手動くのに、時々
「こどもなんだから好き勝手動けばイイのに(w」って時こそ凄い回りに気配りするんだよね。
特に初めて遊びに行く街や、お店、つまり知らない世界に接する時に。
んでオトナとしてはそんなこと気にしないから「大丈夫、大丈夫」なんていっちゃう。



ただ、飯までくっちゃったのは普通じゃないと思う。
俺はあの時点で魔法に魅入られてるんだ、と怖かったけど、そこを「DQNじゃん」って
思う人も居るみたいね。

>>357
カエルを吐き出したから。
飲み込んだ生き物によって性格が変化するようだ。

>>382
それはカナリ同意
もともとは好きな子に気持ちもうまく伝えられない気の弱い男?の子かも

>>386
>>俺はあの時点で魔法に魅入られてるんだ、と怖かったけど、

あ、なるほどな
ディズニーランドを出た途端にミッキーマウスの耳の帽子した姿が恥ずかしくなるようなものか

んー、説明とかしなくても雰囲気とかでわかるもんじゃないか？
いちいち説明されたらそれこそつまらん
自分で推理したり、こうやって論議しあったりするのが楽しいし
あの物足りなさがいいと思う　余韻ってやつ

>>385
眉村宅の原作じゃなかった？

順当にいけば、カオナシの憎むところはハクだろう。

>>373
わからない人には何言ってもわからないと思う。
そのテーマを感じ取る知性と遊び心がないと解らない世界の話だから。
言葉にするのは難しいね。

｢よきかな｣のままなんですね。
早々ご返信ありがとうございます。
｢甘露｣なんて勝手に覚え間違いしている自分脳が怖いです。
文字数も合ってない。

>>358
ん、やっぱり。そう思うわな｡
ストーリーのまとまらなさを何とか良い方に解釈してるように見える意見より、
これぐらいぶっ飛んだ方が解りやすいしおもしろいかなと思ったんだけどね｡

>>361
千尋がハクの名前を思い出して涙が｢上｣に流れるシーン。
それまでの伏線からどんな運命的な理由があったのかと期待してたら、
溺れた川の名前だったって、それだけかｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまって･･･｡
あそこら辺がハリウッド的クライマックスだと思うのだが、
まあハリウッド的と言ったらハリウッド的かもしれない。

あの破綻したテーマパークは、ラーメン博物館とかグルメ・ブーム（バブル期に開始）の皮肉も含まれているのかしらん

　>>393
そ、そうトゲトゲしいこといわんと…

　>>373
言い訳…つうか的外れかもしれないけど、
物凄く感覚的な部分で「良いなあ…」と思っちゃうと説明できない事もあるよ。
端から見るとそれこそ、
「単に宮崎作品だってだけで気に入ってるんじゃないの？　集団心理みたいな」
とか思われかねないし、そうなのかもしれないけれど。

>>391
作者は覚えてないっす。ｽﾏｿ
原作っつーか児童文学ですが。

実は最初の車のシーンで、門にぶつかってたんだ！
で、残りは全部千尋の昏睡状態の夢。

>>393
いや、現にここの人たちはそれを表現し合っているわけで

正解とか間違えとかあるものでもないし
私は「〜思います」でいいのではないかと

>>399

63の1.でガイシュツ　後にも幾つか・・・

この映画の良さが分からなかった人は諦めなさい、ご縁が無かったと思って。
あなたの感性がこの作品と合わなかっただけで無理に理解する必要は無い。

>>386
そうかー良かった。ありがﾄﾝ。
後半も実に同意。

これで安心して眠れる‥‥

謎考察サイトとかあったら教えて

手塚治と組め

わかるひとにはわかる…って
あれだけヒットしたのにわかる人にしかわからんモノだったの？

個人的な感想・・・・


幼い頃、古い旅館で迷ったことがある。
そのことは心の片隅に残っており、
子供の頃何度か古い家の中を迷う悪夢を何度も見た・・・

千と千尋は子供の悪夢を上手く描写していると思った。

何が一番謎って、父親が二個とったあの水風船的食べ物

演技が下手すぎるな。
これで金とったらいけないよ。

>>408
春巻きじゃねーの

>>408
僕は巨大小籠包だと思った（ｗ

声優がやったら糞になると思う。
耳をすませばとかもあれがいいと思う

>>364　だから、こっちも完全に物語として成功してるとは余り思ってないわけで。
しかし、神を宿す自然に親しみ親しまれながら抱かれるように八百万の神を
擁する日本の心の蘇りを描くとするなら、カオナシを殺してそれに意味を
見出すという展開は一神教的世界過ぎてちょっとこの場合あり得ないかな
と思ったわけです。
カオナシは顔の無い欲望＝貨幣の象徴でもある訳で、貨幣価値という実際は
数字だけの実体の無い化け物に人々は媚を売り熱狂して、それによって従来の無数の神々が
滅ぼされていき人々の心は荒廃してしまったのだから（バブル期の日本を見よ。まるでカオナシが
徘徊する狂った宴のようであったではないか）、カオナシの欲望の罠に陥らないように注意しながら
その猛威を沈め、殺すことなくカオナシすら八百万の神のひとつへと戻してやらなくては、
現代の日本の荒んだ心を鎮めることができないと駿は読んだわけです。
ですから、人を呑み込んで猛威を奮ったカオナシは、欲望の罠にハマらなかった千尋によって
貨幣の本来の居場所とも言える「銭」婆バの元へと返され、その荒ぶる魂を鎮められるわけです。

>>408
ﾜﾗﾀ
なんかすごい柔らかそうな物体だったな
漏れは一瞬玉葱をやわこく煮たやつかとｵﾓﾀ

>>381

佐藤さとるの
「誰も知らない小さな国」なんてどう？
名作だよ。

>>402
つまんない人だねー。
面白かったーと思ったら、自分はなんでそれを面白いと思ったのか、
クソだなあと思ったら、なんでクソなのか。
自分の頭で考えるのって楽しいじゃん。考えなきゃただの豚じゃん。

ある表現が自分にとって意味をもつかどうかって、
その表現がどれだけ「切実さ」を持っているかどうか、
自分にとってあるいはその表現者にとってどれだけそのテーマなり状況なりが
「切実さ」をもって迫ってくるかどうか、で判断してる。
んで、この映画はそこが全然ぬけてんなあと思った。

今日初めて見た。導入部は抜群に面白いが物語として破綻してると思う
ハクに呪いを掛けた恐ろしい魔女である銭婆は突然何の理由もなく千尋が
気に入っていい人になるし、現代人の象徴らしきカオナシには結局何の結論も
でないまま銭婆の家に置き去り。ハクの本名を思い出す場面に何の脈略も無し。
油屋の面々はリン以外ほぼ交流が無く千尋のことをうとんでいたはずなのに
何故か最後はみんなで大喜び。等々
色々調べてみたら宮崎本人がもともとやりたいことを全部やったら５時間ほどに
なってしまうので無理矢理縮めたみたいなことを言っていてようやく納得した。

>>417
波状はしていないと思われ・・・
たぶん、もう一度見ると脳内補完できると思うよ。

美味そうな食い物を描かせても上手いが、不味そうな食い物を描くのも上手いと思った
父親が食ってたアレは毒々しすぎて絶対食いたくない

なら湯婆婆は貨幣に波動拳をうったから欲に勝ってたのか！

手塚治といえば2003年オープン予定のテーマパークの手塚治ワールドはどうなったんだろう
あれは破綻すると思うんだが・・・　ヘンな助成金が地方公共団体から出てなければいいんだが・・・

・・・どうせ出てんだろうな。税金の一部が。赤字国債として。赤字国債＝子供や孫の負担のツケ回しなのだが

ここにはなんかおもしろくないって言ってる人多いですね？
いっぱい映画見てるつもりですけど、これほどいい作品なかなかないと思いますよ。

>>418
破綻は「はたん」と読みます
わかったら返事すること〜

>>418
あなた、破綻をはじょうと読みましたね

いろんな場面で、ハッとしていて
最初から最後までどきどきしっぱなしだった。

>>312
なるほど、そういう考え方もあるのか。
千尋が乗った列車は黄泉の国への列車だったのかも。
乗客に生気がなかったしそういう気がしてきた。
だから龍が助けに来たんだね。

>>423
あらら(;´Д｀)
漢字も読めない厨房は逝ってきます

>>400
>>正解とか間違えとかあるものでもないし
>>私は「〜思います」でいいのではないかと

非常に強く同意。
他人を押さえたい人たちも若干いるようですが・・・

>>418
はたん

　　　>>417
　＞　油屋の面々はリン以外ほぼ交流が無く千尋のことをうとんでいたはずなのに
　＞　何故か最後はみんなで大喜び。等々
まあ俺もそこは違和感感じまくりなわけだけど、
リンをみるに従業員全員「湯婆婆マンセー」って状態じゃなくて、
「こんな所いつかやめてやる」って状態の様子。

んで、たった数日といえど働きを共有した千尋が
湯婆婆の契約を破り出ていくってのは、自身の未来に希望を与えるって意味でも、
従業員みんな喜んじゃうような事なのかも。
体育会系っていうのかな…いや違うか、巧く言葉で言えないけど、
そういうノリってあるにはあるよ。
もちろん結局[　妄想+こじつけ　]の域を越えないけど、俺の解釈。

あとコレは専門家なので言わせて貰うが
ハクの本名ニギハヤミコハクヌシは天津系の名前なので
川の神の名前としては明らかに間違い。
まぁどーでもいいが

いっそ五時間でやったらいいのにねぇ。

あと、脈絡ってほどじゃないけど、ハクに乗る≒川を流れるみたいな感じで、デジャブったんじゃないの？

　>>423
俺も中学生までハジョウと読んでた。
フリガナを読み違えて以来高校まで「踵を返す」を「さびすをかえす」と読んでた。

まあ、頑張ろう（´･∀･`)
（だめか）

ハジョウじゃないよ

>>413
漏れもそう感じますた

　>>431
というか天津系としても変なような…俺は専門じゃなくてにわかかぶれだけど。

>>417
川の神を綺麗に洗って好感度アップとか、顔無しに食われた人々助け出して好感度アップとかしてたからでないの？

>>416
意味ないことを言・・・

従業員の人達って、
千が、ｸｻﾚ様？を助けたのと、
ｶｵﾅｼを外に連れ出したので
ｲｲﾔﾂじゃーんて思ったんじゃないの？

もう１回見たくなったよ〜。

破錠。

河の神さまを接待してマンセーされてたじゃん

　　>>439
カオナシに大広間に呼ばれた時、従業員の女が「うわ、来たよ」みたいな声あげてたから
あの時はまだ嫌われぎみで、
しかもその後連れ出すためにそこら中壊しまくり･･･

千…

かぶってもたΣ(´Д｀

折れもはじょうって読んでたつい一年くらい前まで

歯情

>>413
なるほど。ハヤオはバブルの後始末ってやつをやろうとしてたわけか･･･
なるほどなるほど。とは思うが、でっていう？という気にはなるよな。

脳内補完するの好きな方だけど、それを楽しめるかどうかは、
その映画が自分にとって面白いか面白くなかったかが重要なんだね。

しかし「現代っ子」である千尋のみが、カオナシに代表される
欲望の罠にはまらなかったのはなんでだろう？
ハヤオの夢？
っていつもこの人のは純粋な女子がそういう役割をあたえられてんのか･･

カオナシは昔流行ったカネゴンのパクリだろ。
そういったパロディー性も理解できないと面白さが半減するぞ。

現代っこだから、砂金の価値も実感できんかったんちゃいますか

>>417
ほぼ同意。
導入は、油屋のあの神話･民話的な世界への入り口が、
住宅地近郊のバブルで失敗したテーマパークっつーなんとも
通俗的･現代的な設定なのが好きだな。
ﾎﾝﾄの聖地ではなくて、まがいもんだってとこが。

最後の滅茶苦茶な豚親選びを見るとどうも「構成は破綻してますよ。すいませんね」
って意味なんじゃないかと思ってしまう。実際しっくりこないまま終わった
謎もたくさんある。だからこの映画の公開コンセプトは純粋にストーリーを楽しむものではなくて
（ストーリーは楽しめないと監督自身自覚してるのでは？）張り巡らされた
社会風刺のメッセージをどれだけ伝えられるか。またそれを探す楽しみを
提供しようとしたのではないかな。俺自身さっき初めて見たけど、謎キャラ
含め多数の伏線が張り巡らされてる感じでどうも一回見ただけじゃ納得できない。
見た後にかなりうやむやな余韻が残った。製作段階で意図的なのか、そうでないのかは
わからないけど、何度も見せる工夫と、見た後にどれだけ考えさせられるかを
評価の対象とするとかなり高得点なのじゃないかな？それが結果論だとしてもです。

俺が思うに、金熊賞のときの受賞態度とか見る限りじゃ、本人は製作段階では
いろいろな社会風刺をいれてなおかつストーリーも完結されたモノを目指したのではないかと
思う。だが製作する過程でいろいろなメセージを込めすぎたせいで複雑すぎて
ストーリーが完結しなくなってしまった。だがそれが結果として脳のないインテリ系の馬鹿に
理解できないこととおくゆかしさが勘違いされて、それに釣られて大衆を洗脳し
全体的な好評価に繋がった。顔なしとか俺は全く理解できなかった。

>>447
それで？

>>447
バブル期に発行された赤字国債のツケは、子供や孫に回されるんだよね
その額は既に364兆円
千尋世代だけで解決できるとはﾄﾃﾓ・・・

>>448
ｶﾈｺﾞﾝ　ｲｲﾈ！

カオナシっていうのは名無しのことか。
２ちゃんねらーのことだな。

ま　だ　や　っ　て　る　の　か　。

金熊賞＝カオナシ説か・・

豚選びのところはババァがどう言う人かわかったからすぐ答えでたんﾃﾞﾅｲﾉ?
お婆ちゃんって言ったのももう怖い妖怪湯婆では無いと言うことで。

この映画は社会風刺メイン、説教メインなんですか？
人々が感動したのは久々に直球で説教されたからなんでしょうか。

つーか、借金大杉

　　>>451
実際、製作時間、労働時間、徳間のスケジュール、費用、等など…
で散々製作現場も振りまわされ、途中で物語も二転三転、
時間も二転三転してるようです。
（元々やりたい事を全て描くと５時間行きそうで、シナリオ組みなおしたり）
だからあなたの言うようなことも多くある気がします。

結局は「全ての描写は千尋自身の視界だけに」というコンセプトでのり切ったようですが、
それで謎が多く残ってしまったという。

>>453を修正。
赤字国債が国と地方を合わせて、 ６５０兆円以上あるという説もあった。
これに千尋（及び千尋の子供、及びその子供・・・）が立ち向かわなければならない

そうか、最終的に湯婆婆に憐れみを感じてたわけか

>>452
それでもう寝るよ･･･こんな時間まで何やってるのかと。自己嫌悪。
ただ導入部はすげー面白いけどそれだけじゃね？ってｲｲに来ただけなのに
1人で熱くなって、一体自分は何をしたいのかと。

>>451
たしかにあれだけ人間やら社会やらの問題を一杯に詰め込めば
誰にだってはっとさせられるものがあるわけであって、
これこれのこういう知識がない人には理解できないというテーマ限定のものではなく、
だれであっても何らかの部分はひっかかるという所はあったと思う。
そういう意味で大衆的に受けやすい謎探しものといえるか？

ほんとにどれくらいの人がこれに本気で感動してんのか、あやしいなー

だってハリーポッター面白がる国民だぜ？
ここでいわれてるような、ある種難解な映画をほんとにみんな喜んだのか？

金ならいくらでもあるだろ→痔ブリ

>>463
ああ、そういう映画あるよ。

　>>465
俺は単純に表層だけなぞって感動してたよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
それはそれでよいので。

とりあえずいい映画だと思うよ。
なんか、昔、ばあちゃんにトイレで歌を歌うとトイレの神さんに怒られるぞ、とか
お風呂でオシッコしたらバチ当たるぞとか、
そんなん思い出したよ。
ノスタルジー。

俺はこの作品は好きなんだが、
正直、ヒットしたのは驚きだ

　>>466
無い無い、全く無いよ。
徳間。

>465
やっぱ｢祭り｣じゃないか・・
吉野屋にきたいのかと。

公開当時はつまらないとは言えない雰囲気だったのでしょうか？

>>465
感動に本気とか嘘とかあるのか。
難解というても考える余地があるというだけで
非常に単純にとらえることもできる映画だと思うが。
しかし露骨な寓話なんだな、これ。

　>>473
最初のころのログを見ると良いかも。
まあ確かに面白い派が大半かなあ。２ｃｈだけみてると。

>>470
全くの同感です！
万人ウケしたのが不思議なくらい

>>467
ありがと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

2CHではつまんね派も多いみたいですよ、、、

今じゃ、これが面白い奴はおかしいって雰囲気だな

　　>>470
記録塗り替えるほど売れるものでもないよね。
ささやかに好かれる、みたいな。
宮崎監督自身も「もののけのような売れ方は絶対にしない」と何度も言ってたようだし。
つうかもののけも売れすぎ。なんであんなに、とか宮崎監督言ってたな…

万人受けはする。アカデミー賞はとる勢い。
正直、そんなに大衆的映画とも高度な映画ともおもえん。
しかし事実そうなんだから、おれにはわからん要素があるんだろうなあ。

なんでしょ？

　>>480
なんだか懐かしい感じ？

遊園地みたいな楽しさって言うか。

感動した。何か爽やかな感じになった。
カオナシは色々食べたけれど、銭婆の家で食べるケーキが一番おいしそうに見えた。

CMとか宣伝でながれていた曲(最後のスタッフロールの時のやつね)が
見るまでは、勝手に千と千尋〜のイメージだったけど
見終わると、なんか違う。合わない

なるほど。見てて単純に楽しいと。
美術設計に負うところが大きいのかな？　たしかに美術はよくできてる。

俺が気になったのはストーリーだけ。
あとは全体的に素晴らしかった。巨匠といわれてもおかしくない
くらいの演出だったね。

難解さと娯楽性を両立したいい映画だと思うけどなあ。
ただ、アクションシーンのがワンパターンだからそういう部分はイマイチだと思う。
だいたい、高いところで足踏み外して落ちそうになったりとか見ててすぐ分かる。

さんざん既出だが一応コピペしとくね。　

ーそれにしても、宮崎監督の映画作りはずいぶん変則的な方法ですよね。
宮ーもちろん理屈で作る事もできますよ。ここに悪役を設定して、
　　コイツが試薬で、ここで山場を作って、ここでグッと一回沈めて
　　バナを貯めて、ここで一気に爆発させてカタルシスのある
　　ハッピーエンドに持っていくんだっていう。そんな骨法なんて
　　誰でも語れますよ。『カリオストロの城』なんか、その典型的な枠の
　　中にピタッとはまるように作ったんです。あの時はそういう
　　クラシックな事をやろうとしたんです。今もそういう事も
　　出来るんですよ。出来ますけど、それはもうおもしろくないんですよ。
　　作る側だけじゃなく、見る方ももう飽きているんじゃないかと
　　思うですけど。そういうものが完成して一つの文体になった瞬間に、
　　つまらなくなるんですよ。そういうものを、生き生きさせるのは
　　何かって言ったら、あとは過剰な思い入れだけです。たとえば恋愛映画
　　なんてもう無数に作られているわけだけど、そこには素晴らしい女優が
　　いたり、本当にドキドキ出来る監督がいたら、新しい映画出来るんです。
　　そういう要素がなくて文体を思い出しながら映画を作るようになったら
　　もうおしまいですよ。

　−すると、そういう形骸化したスタイルではないものが映画に必要だと。
宮ー映画で大事なのはその時のビジョンなんです。耳たぶの産毛が金色に
　　光ったりとかね、そういう部分だけが印象に残って、
　　映画は残っていくです。ストーリーが残るんじゃないんですよ。
　　ストーリーなんてなんとでもなるんですよ。でも、ストーリーが
　　出来上がっている事が、映画が出来上がっている事ではないんです。
　　だから僕は、そういう文体を使いたくないんです。使わない事で
　　理屈で考えているものが全部すっとびます。そういうものは
　　全部棄てちゃってもいいんです。テーマだなんて言ってるものだって
　　そうです。言葉で言えるものはテーマではないですから。（以下略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ千尋と不思議の町より

>>447　人に欲望という餌を差出し、それによって釣り上げ、その者を飲み込まなくては
カオナシはその凶暴な力を発揮できないわけです。カオナシが差し出した餌に
目の前の者が反応しなかったとき、急に突如として威力を失い、カオナシがシオシオノパーといった風情に
陥ってうなだれてしまうのは、紙幣を前にして、「こんなの紙切れじゃん！」と言い放った時の金銭の立場に
酷似しています。というか、そのものです。紙幣を前にして紙切れと見なすのは馬鹿げているようですが
「こんな紙切れで人の命が買えるか！」などのセリフが、遥か昔は聞かれることがあったのではないでしょうか。
少なくとも映画の中あどでは多く見られ、ドラマの要点を支える言葉でもあったように思えます。
「２万円が２枚の紙切れに過ぎない」と言い切れるならば、少女は今日の日本で援交で身体を売らずに済むはずです。
かつては「紙切れでは売ったらへん」（何故か大阪弁ですが）と言えることで、自己の価値に対する不安から
自らの肉体を貨幣価値に換算するために「援交」などしなくても済んでいたというわけです。
私は別にテレクラ学者＝宮台を支持するわけではないですし、援助交際などにしてもそういうのも有りかなと
つい思ってしまうのですが、それが宮崎駿の手にかかればそれがどう料理されるかは明らか過ぎる事項だと思います。
そのような結果、あのようになりました。

本来のアニメのユーザーである子供はともかく、子供の頃宮崎アニメに親しんでる世代が親世代になってきてるわけで、それで宮崎氏がどんなことやっても受け入れられる土壌ができてるんじゃないかな？
実際これ見てても絵柄といい演出のくせといい、既視感というか慣れがあるわけだし。
ただ、その受け手がどんなもんでも受け入れてくれる分、「紅の豚」辺りからストーリーテーラーとしてツメが甘くなってるような気がしなくもない。

古典は普遍ですよ、ﾊﾟﾔｵさん。

>>490
なかなかおもしろいんだが、
では千尋はどうして
紙幣を前にして、「こんなの紙切れじゃん！」
って言えたの？

貨幣を超える価値を宮崎は提示してたのかな？　おれにはわからなかったけど。

というかもう、宮崎監督もそろそろ好き勝手やりたいお年頃なのでは。

>>491
ストーリーテラーとして甘くなってるのは「老い」だとおれは思うが。
老人になるとストーリーにあまり関心がなくなる作家がいるようだ。
そして老い故にストーリーをまとめる能力が下がる場合もあるようだ。
宮崎の場合、両方な気がする。

>493
やっぱ「愛」なんじゃ？
金を目の前にして「こんなの欲しくない」とは言っていたよ。

>>490　7行目
少なくとも映画の中あどでは
　　　　↓
少なくとも映画の中などでは　　　　　でした。


下から3行目
私は別にテレクラ学者＝宮台を支持するわけではないですし
　　　　　↓
私は別にテレクラ学者＝宮台を支持するわけではないですが　　　　ですね。

ミスが多い。欝だ、寝よう。

ていうか、アレくらいの年頃にキンのありがたみがわかるほうが嫌だな。

今から宮崎監督へのオマージュとして「未来少年コナン」を見ます。
と言うか第１話見てます。
カリ城やパンダコパンダにもあったが海に沈んだ都市みたいな描写は大好きだな〜

ハクは千尋の幼い頃のトラウマ。だから振りかえってはいけない。
千尋の自然の中での自発的な遊びが原因のもので
母親の最も恐れ飼いならそうとするもの。
魔法（科学）で飼いならそうとする自然の強さで男性的なもの。
とか言って見るテスト。

>500
ごめんよくわからん。

あんまりごちゃごちゃ考えずに普通に面白かった
ちょっと笑えるところが多々あるし
でも異人さんにはあの笑いの部分は分かりにくいかも

>>493　下手な長文を読んでくれて、ありがとう。
カオナシの罠にハマらず、カオナシを猛威を奮う荒ぶる唯一の神から
元の多くの神の一人に戻してやったこと。
ここらは、前レスにもう少し詳しく書いたと思います。
途中回線切れたかもしれないんで>>447のＩＤと絡んでいるレスを参照してください。
完全には答えきれてはいませんが。
それから、>>496も述べてますが
今回ハヤオがハヤオにしては稚拙とも思える
「愛だよ」のセリフを釜ジイに言わせたのは、最近の直接言わなければ
分からないほど退化してしまったような想像力の疲れきった子供達にも
よく分かるように直截なクサイ言葉を言わせたためかもしれません。
すまそ、眠い。ごめん。とりあえず今日はこの辺で。

このテのアニメ映画、ぜんぜん好きじゃなかったけど
千と千尋はすごく良かった。
左脳では理解不能だったけど、右脳にじわわわーときた。
懐かしいような胸が締めつけられるような感じがした。
ビデオにとっときゃよかったよ。

美術館の作品も監督しとるんでしょ？
腕落ちてるか短編見たらわかると思うんだが・・・。

いつかDVDになるのかね。
めいとネコバス？今日テレビで絵がいちまい出てたが。

>ビデオにとっときゃよかったよ。

h a g e d o u

>>504
ビデオ屋でレンタルしてくればええやん。

　>>507
手元に残しておきたい、ってことかと。

ビデオくらい買え。

ビデオに撮るとますます赤くなるらしい。

>>504
今日録画したのを、今見終えたところ。
2回目も、やっぱり感動。

俺は言葉を練るのが苦手なので理屈で説明つかないんだけど、
最初ハクにあって、ぶぅーん、みたいな音と共に一気に夜になるあたりのシーン。
何度見ても背筋がゾワゾワゾワゾワッとくる。

あのシーンは物凄くエネルギーに溢れてる気がする。ついには泣けてきさえした。

>>512
泣けはせんが禿げ同

俺はハクが自分の名前を思い出したシーンに凄く泣けた。

前スレでID:Dhw3a6ELが全く相手にされてないのに笑った

>>512
わかる。
ハクにまとわりつくお札の空中のシーンにもなにかゾワッときた。

カオナシが金じゃなくてチョコレートとか御菓子だったら千尋も欲しがったろうね。
子供には金の価値なんかわからないし。

顔無しはロリなのか？

腐り神にまとわりついてたゴミを全部はぎとったとこが
一番かんどーした!!

つーか
千尋って典型的な現代の子供って設定だけど明らかに違うね。

カオナシきもかわいかった、あの声というかなんというか
＞顔無しはロリなのか？
私もすこしそうおもった。真面目に。だからきもいとおもった。

赤いのはテレビの設定ちょっと緑いれたらなおるとか
そういうもんじゃないの？

>413・490今日初めて見てこのスレ読んで、自分が思ったことは
だいたい誰かが書いていたり、些末なことだったりするんだけど
「カオナシ＝貨幣の象徴ともとれる→銭婆に収まる」というのに
は得心がゆきました。490のレスも含めてなんかスッとしました。


普遍的な”おはなし”みたいなものなので辻褄は最重要ではないよね。
コピペで本人の意思もｶﾞｲｼｭﾂだけど（確かにこれで構成がきっちりし
ていたら．．．と思う気持ちも分からないではない）

あと最初の方のアテレコは少しひどい（内藤さんは最後まで）とオモタ。
ＢＧＭも若干雰囲気に合わないものが何箇所か．．．
でも絵と世界感でそれらの埋め合わせを上回るものがあります。

あの〜、これは煽りでもボケでもなく、
マジで訊きたいんですけど、昨夜日テレでＯＡされたのは、
かねてから話題の「赤い」バージョンですよね？
それとも、元からあんなに赤い色調の映画なんでしょうか？

うちのテレビじゃ、常に夕方か？　状態ですごく観辛かったのですが、
「ぜんぜん赤くねーじゃん」とか書いてる人もいるので……

>>521
音楽に疎い私も、音楽面で叩かれてるのでは？と思いました。

結局、４８９のコピペを読む限りは>>393が一番宮崎の考え方を理解してたんだなて思う。

　　>>522
まあ、いわゆる「赤い」版だよ。常に夕方。
全然赤くネーじゃんって言うのは、「赤い、赤い」ってのがうざったくなって返しに言ってたり、
初めて見たから判らなかったりってのかも。

ビデオやDVD借りてみたら、収録されてる予告編と見比べるから一目瞭然なんだけどね。

正直音楽は最低。

ところで、前スレの>>755さんの意見で、分からなかったところが納得できました。
前ｽﾚの>>755さん、ありがとう。

そうなんだ。
音楽最高だと思ったんだけどなぁ。
まぁ好みってそんなもんですかね。つーわけでサントラ注文

>>525さん
ありがとうございました。納得しました。
ありゃあＤＶＤ買った人は怒るわ。
ま、だからと言って「交換＋1万円の慰謝料付けろ」は欲張り過ぎだけど…。

>>526 前スレ755が気になって見てきました。禿同です。
マトリックスみたいですねー（リローデッドでしたっけ、
ＣＭやってたなー

音楽って叩かれてるの？
久石は北野武関連スレじゃ叩かれまくりだけど。

読んだ事無いけど、公開当時は千尋スレ乱立の影で
「最悪音楽屋被災死（ひさいし）」みたいな名前のスレが乱立してた。
叩かれてるのかも。

個人的には千尋の音楽は嫌いじゃないのでまあいいけど。

こんなこと言っても誰も信じてくれないからいいけど、
一応自分作曲をやってきてんで、ある程度のことは分かります。
正直、彼の最近のいい加減さは否めません。
かといって現代音楽みたいに複雑なルールに従って構成されてるわけでも無いし。

やはり宮崎作品の初期作品のころがもっとも瑞々しくて良いかと。

ああ、そうなんだ。
北野スレはともかく、こっちはそれほどでもないかと思ってた。

いっそ音楽をなしにするというわけにはいかないのだろうか。
歌は良かったんだけど。

余計なこと言って盛り下げてしまったならすいません。

逝ってきます。

子供も見れるように時間迄設定しといて、マトリックスのCM。
さて子供には一体どう写るのだろう。
刺激強すぎない？

スレ違い？

千と千尋の音楽って、最後の歌以外、全く印象に残っていないのだが･･･

>>534
＞いっそ音楽をなしにする・・
北野スレと同じ結論がでた・・。

>>535
盛り下がったのはみんな寝たからじゃない？
雑談じみてしまったので俺も逝く。

>>536
年寄りの思いあがりだろ、それは。

なあ結局あのあと千尋とハクは会えるのか？

もっと泣かせる別れ方ならスッキリするが、
あんな淡白な終わり方で永遠に会えないんだとすると、正直脱力する。
せっかく最後まで見てきたのに泣けもせず幸せな気持ちにもならず消化不良だ。

久石譲は俺の母校の校歌も作曲した人だから悪く言わないでほしいな。

千尋があちらの世界からこちらの世界へ持ちかえった唯一のモノが
あの、髪留めだね。

被災死とは恐れいった。
さすが２ｃｈ。

>>540
もう会いますた。

>>540
あえないと思う
ハクのいた川は埋め立てられたって劇中で言ってたし

どこかで出た話題かも知れないけど、
千と千尋って、ソープ嬢の話だとか言う噂って本当？

>>546
湯屋は思いっきり風俗店じゃねえか

>>547
とは思ったんですが、控えめにきいてみました、、
有り難う。

>>545
元いた場所ってのはコハク川があった人間世界じゃないのか？
神様の世界と考えると、ハクは何を基準に「元いた場所」と言ったのか分からん

>>546
ソープじゃなくて温泉の話だよ。

>>550
ネタにマジレス、といわれるぞ…

ネタとマジレスの境目がわからん、、、
其れって慣れ？

この映画って、なんちゅーか
日本人共通の原風景や、
子供の頃に読んだ童話や神話や昔話のイメージを
映像化してみせてくれたような、
そんな懐かしい印象を日本人に抱かせてくれる、と勝手に思っているんだけど
この映画が国際的にウケているのはどういう部分でなのだろう。
欧米人には単純に「東洋の神秘」が満載だからなのか、
中国や韓国の人は日本人と同じような懐かしさを感じられるのか、
それとも、夕日を見るとせつなくなるような、
割と人類共通の感覚みたいな何かがこの映画にあるのだろうか。

「ユキの太陽」の続きが気になるのは俺だけか？
一般未公開の作品をあんな尻切れに見せるくらいなら
最初から見せるなと言いたい。

アニメとかアクション映画ってよく最後に舞台の建物が大崩壊するけど
これは違ったね。

崩れるのも好きだけどチト新鮮
（まあ建物崩れるような話じゃ無かったが

監督は千尋世代に向けて千〜を創ったそうですが
皆さんの周りの子供の評判は良いのでしょうか？
自分、正月に田舎に帰る時に従兄妹と甥、姪の為に
ジブリのDVDを何本か持って行ったのですが
千尋世代に千〜の評判が凄く悪かったんですよ。
彼女達が言うには「千尋はあんまり努力も何もしてないのに
困った時には必ず誰かが助けてくれるからズルイ。
あれだけ自分が特別な存在ならいくらでも良い子になれる」（要約）
だそうで・・・男の子達（ちょっと小さい）は顔無しの真似して
遊んでたりしたんですが（笑

案外、日本的な風景は少なかったと思うけどね。
浴衣くらいかな、あとは全体的に中国的な雰囲気がした。
要するに、今の日本文化は中国や西洋の真似事から成り立ってるんだという事を言いたいんだと思う。

最後に油屋から帰るシーンで、
油屋の中に大根の神様がいたような気がするのだが、あれは気のせいか？
本来なら、あの時間にはお客様はいない筈なので、あれ？と思った。

>>556
＞「千尋はあんまり努力も何もしてないのに
＞困った時には必ず誰かが助けてくれるからズルイ。
＞あれだけ自分が特別な存在ならいくらでも良い子になれる」（要約）

ハリーポッターよりは遥かにましなんだよな（ｗ

>>557
そりゃ、建物は中国だったけどさぁ…。

>>557
それもいいたいかもしれないが、それが一番いいたいわけではないとおもうな、俺は。

>>557
千尋達が寝留まりしていた部屋なんかは、純粋に、日本風だった気がするけれどなぁ。
それに、衣装なんかも、日本的なんじゃない？烏帽子とか。

赤いばかりかクロスカラーまでものすごかったのは
DVD買えやお前らーって事なんでしょうかね

千尋が糞まみれになるシーンで気持ち悪くなった。
子供は巣か吐露好きだからいいとしても、理性ある
大人があのシーンを見てどう思ったか知りたい。

>>558
俺も見えた気がした！

>>565
やっぱり？今度ビデオで確認してみよう。

>>558
いたな。
俺は今の今まで泊まり客だと思ってたが。違うのか？

>>563
色はともかく、内容がとても面白かったので、
いまさらながらDVDを欲しくなったよ。
色問題が騒ぎになっていたので買うのを控えていたんだよね。

だらだらと続くし、CM多すぎ。10分もたたないうちに次のCMとは！！
この映画が長いのはテレビのスポンサーのためか。

>>567
ああ、泊まり客ということか。それならおかしくないですね。なるほど。
最近流行りの日帰り温泉のイメージがあったので、それ、思いつかなかったなぁ。

>>559
ハリーは王子様みたいなものだから良いんですって（笑
千尋が普通っぽい分物語に不満が残るみたいで。
一番小さい層に受けが良かったのはトトロで
全般に熱心に見てたのはラピュタでした。

>>562
確かに千尋の寝泊まりしてたタコ部屋は日本風の部屋でしたね。
あと、日の丸の扇子だとか。
でも全体的に日本的な雰囲気な物は少なかったですね。

>>572
雰囲気としては、日本的という言葉はふさわしくはないかもしれないですね。
敢えていえば、観光地の極彩色豪華温泉旅館風味、かな？
なんでもありのごちゃ混ぜ加減が、現代日本の混沌とした折衷文化を象徴している
ような気もしますが･･･

>>571
「全般に」とか「一番小さい層に」とか書いてるが、
あんたの周りの少人数の子供の感想だろ。
そこら辺りを混同して親戚語りされても困るんだが。

＞そこら辺りを混同して親戚語りされても困るんだが。

あたかも一般論のような書き方で、と補足。

別に擬洋風建築は実際に有った訳で、中国風では無い気が…

ラストで車のバッテリーがあがってないからどれくらいの時間が過ぎてたんだろ？

特番で「おしらさま」は宮崎オリジナルとか嘘言ってたな。

スレ２本も走ったのか
すげえな、昨日の祭りは・・（・∀・）
前スレと前々スレ名前をつけて保存しなきゃ

>>574
うわぁ〜ごめんなさい。親戚語りのつもりはなかったんです。
1クラス分位は集まるので小人数ではないんですが・・
自分には子供がいない為、日頃子供の感想を聞くことは無いので
テレビ放映後なら家で見た子供さんも多いだろうし
監督のターゲット層にどんな風に受け入れられたのか興味がありました。

>>570
完璧に泊まり客だよ。
千尋が札もらいに行ったとき番台の奴が脇を通る神様たちに
「お早うございます」「よくお休みになられましたか？」とか
声かけてるから。

ユババは鳥になったりして執拗に敵を警戒してたようだけど
敵って何者なの？出てこなかったような気がするんだけど。

猜疑心の強さ故でしょ
特定の誰かに対しての警戒じゃない

このスレを一通り読んでみて、
>>74
やっぱりユババとゼニ―バは同一人物だと思いますよ。少なくとも宮崎駿の頭の中では
そうなっているはず。そういう仕掛けが仕込んでありますな。
とりあえずユババとゼニ―バは同一人物だと仮定します。
で、ボウはユババ（もしくはゼニ―バ）の子供だということになっていますが、
じゃあ夫は誰なんだろうかと考えてみると・・・まさかとは思うけど・・・
カオナシなんでしょう。夫をカオナシだと断定はできないけど、ストーリーのなかで一番男性を象徴しているのが
カオナシなんですから（かなり強引な考えだが）。
もっとくわしく説明すると、千尋が幻想の中で見た世界では一人の老婆がそこを支配していて、
でも彼女は２重人格で、一方では売春宿のような湯屋を経営し金を稼ぎボウを育て、もう一方では
森のなかで一人でひっそりと禁欲的に生きている。この世界では残念ながら影が薄い夫であるカオナシ
は育児からも締め出され、純愛を求めて千尋に恋をする（まぁロリコンだわな）。そして恋に破れ、
最後には禁欲的で清貧で比較的まともなゼニ―バのもとにとどまる事になる（妻のまともな方の人格に
希望をみいだして元の夫婦のサヤに収まるわけだ）。宮崎駿が徹底的に男性性を否定しているのは主人公として
女性しかとりあげない（初期作品を除く）事からもうかがえる。
しかしまあ、こんなトンデモない推理すらできる作品を子供が見てもいいものだろうか・・・

映画やアニメ見すぎてる俺は
最後の髪飾りとかお約束すぎでした

ただ子供たちは新鮮なのかもな

何かの雑誌に載ってたが
宮崎は
最初、銭婆や湯婆を倒す冒険活劇の三時間ものだったのが
子供達の為に二時間に短縮し削って最後ドタバタで終わったのです

変に意地張らずに、千尋の成長物語にしていた方が
ラスト、はるかにまとまりの良い話になったろうに・・・。
結局千尋は何も成長せず、忘れた記憶だけしか残ってない。
見終わったあと、期待を裏切られてやたら無意味なもの
見たような感じで虚しくなるのはそこなんだよね・・・。

松本が千尋をけなしてたわけだが、
松本の話を要約すると「親が子供に冷たいのは許せん」と、
冒頭のシーンから親が子供に無関心なのでそれで腹がたって、
その後もまともに見られなかったのでしょう。

ようするに、マザコンで親離れしてないガキおやじなんだよ。松本は。

坊の部屋の壁にハイジの山小屋が描いてあったの、ｶﾞｲｼｭﾂ？
湯婆婆が明かりを消して部屋を出て行く時の左側に注目。

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！
　
　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！

　きも宮崎に共感でき、解釈に夢中になる子供なんてやばいよ！

現代の批判的な社会風刺であり、登場人物や描写設定が何等かのメタファー
であることは理解出来る。
んで、千尋の精神的な成長が主題であり、未来のある子供達へのメッセージ
であることも理解出来る。

解らないのはハク絡みの内容
昔在った川の神と最後のに解るが、何故千尋を助けるのか？
で、また龍となり手傷を負ったところを助けられるのか？

最後、千尋が昔溺れた川であることでハクを思い出すが、むしろ
トラウマではないのか？そんな恐ろしい川と仲良く感動的に再会
するか？

溺れたことは自殺？それを川の神が助けたということ？

ハク絡みがどーも良く解らん・・・

これって、ハクと千尋の物語には出来なかったんだろうな

＞591
ちゃんと見てたなら少なくとも「自殺？」という疑問はわかないはずだけど･･･。
川で溺れたことを忘れてたみたいだからトラウマにはなってなかったんじゃない。

映像と音楽とストーリーが素晴らしかったです。さすが外国でも騒がれるだけあります。
でも感動はなかったです。

マスコミが宮崎さんを巻き込んで御祭り騒ぎを起こし、あれだけの流行を作ったのですから、
経済的効果はものすごいと思います。

今回のテレビ放映も、マスコミの御祭り騒ぎであり、ＣＭ多いの分かってたので、録画してさっき見ました。

自分にとって良い作品は、マスコミに頼らずに自分の足で探す必要がありますね。当たり前ですが。

湯婆と抱き合うシーンって何かとってつけたような感じ
湯婆が心配してたのは千尋じゃなくて坊って子供だべさ

>>591はもっと読書して文学の文法を頭に入れたほうが良いな。

で・・・結局マスターテープで放送したの？
ＤＶＤ見たわけじゃないけど「赤く」かんじななかったから。

>>587
まとめるつもりがなかったかもね。

まとめる事が全て、ストーリーを辻褄あわせる事が全て
という部分を、「まあええんちゃう」としたからこの作品が出来た。
時代は進んで、まとめ率がアップしてて、それが美徳、みたいな
一本のレールがあって、ただそこに乗ってなかっただけでしょ。

結果としてであっても。だから「こんなにいいかげんでもいいのか」って
それで才能押し殺されてた人が自信を持って面白いもの作って
（これよりまとめ率が下がるとつらいかもしれないが）
面白いものが見られたらいいと思う。僕はその才能部分が見たいよ。
僕にとってはピンと来るラストでした。

類似作あげてくださった方、ありがとう。
映画では（時をかける少女以外）上がって来ないかな、とちょっと期待。
仕事、逝って来ます

カオナシに中の人なんていないよ

>>588
松本の嫌悪感は理解できるけどな。
恐がって母にすがりつく千尋に、「歩きにくいから、離れて」と言い、
自分達の興味を満たすため、石がなかなか渡れない千尋を置いていく。
そんな両親の姿を最初に見せられ、無責任に子供を放って行くこの両親に、
感じたこの嫌悪感が最後まで続いた。

監督、ドロドロの物体が多すぎますよ

巨神兵もそうだったしな

映画館で見なくて正解だった。
ただでテレヴィで見るくらいで、十分な出来。
駄作ではないが、傑作ではない。７０点。

>>601
色んなシーンが今までの自作品からの
流用でしょ。
それを好意的に解釈しましょうよ(w

>>598
言いたいことは納得できるけど。
少なくとも私にとっては時代の流れも世間の美徳も関係なく、
気持ち的にしっくり来ないラストだったということです。
ハッピーエンドに限らず、悲劇なら悲劇、切ないなら切ない話として感動できる話が見たかった。

バブルだとか社会風刺だとか何一つ役に立たないメッセージ
発信してだからなんなんだよ。
何の役にも立たなかった事は後の歴史が証明すると思うね。
この映画だけは。

これ見て「素直に働こう」なんて思うDQNは居ないし、
これ見て経済の立て直しのヒントにしようなんて財界人や政治家も
いない。
すべてがただの皮肉。陰険な笑いだけが見える。

決して嫌いな映画ではないよ
トトロとかといっしょで、ストーリーそのものは
ちっとも面白くないけど、世界観は最高だ

で、日テレが総力をあげた成果としての視聴率は
どうだったんだろう？

個人的にはこれと同意見。TV見た後、よけいそう思った。

＞http://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_24_j.htm

ハクに
男の子としての人格を認めず川にしちゃったところに、宮崎の
し　ょ　う　じ　ょ　独　占　願　望　や
少　女　性　愛　が垣間見えてゾっとした。

あとは「ひきこもるな」「働け」「金より大事なものがあるだろ」の
おきまりの説教だけ

でも、今のマスコミや社会全般に宮崎を批判する余裕はない。
アカデミー賞もやりたきゃやれって感じ。
指輪がとれてアメリがとれない賞なんぞどうでもいい罠。

この作品って社会風刺なのですか？そんな風には見えなかった。
働いてるヤツだってｄｑｎぽかったし。

あとスカトロすぎな内容にひいた。
食事時にみる映画じゃないね。

いい子は８時台に食事しないけど　ま

両親をＤＱＮにしたのも、
宮崎の

少　女　の　か　わ　い　ら　し　さ　は　俺　に　し　か　わ　か　ら　な　い
俺　が　庇　護　の　も　と　で　な　い　と　少　女　は　幸　福　に　な　れ　な　い

という思い上がり

松本がそれに気づいてるとかいってるわけじゃないよ。

ヘドロとスカトロは、ハヤシライスとカレーライスくらい違う。

視聴率まだー？

りんﾀﾝも体売ってるのかな、やっぱり

宮崎版「吉原炎上」！

ここ解りやすくて良かった

http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/chihiro/

800万も神がいたら困ります、って話でしょ？

視聴率ってネットで検索できんの？

ハクはホワイト
修整液、精液、カルピスの神。

ハクはまたどっかの無人（無神）の川の主になって
千尋と再会、ｹｺｰﾝ、って話でしょ？

映画館でみたときは、発想の奇抜さや映像表現など、ミクロな部分で
大いに楽しめて、紅だのもののけだのよりは気に入った。
けど、話自体は、登場キャラがいまひとつ好きになれなくて
特に魅力は感じなかったが・・・

今回、テレビでみて、なんか確かにじわっ　とくるとこが結構あった。特に後半。
どうでもいいシーンやくさいセリフなんかに反応したりして。
ラストも映画館ではあれ？という感じだったが、今日はせつなさを感じた。
ラピュタやトトロにくらべると物足りないのはどうしてもあるが、
繰り返しみるとどんどん浸透率が高まって好きになれる作品になるかも。

神のいない皮など存在しないでしょ？
ただでさえ余ってるのに。

>>623
何故そう断言できるのかが謎。

だって俺もｋ

>>625
カルピスな訳ね。

>>624

なぜ駄レスにそこまでつっこむのかも謎。

>>627
虫のいどころが悪い故。

このスレの住人って皆見たのかね？
あのCMに分断されたフィルムを。
オレはアンチだけどみなかったよ（笑

EDのあと、白は西国に渡り白龍と名を変え、その地で出会った紅龍と蒼龍という名の青年達と義兄弟の盃を交わし
三人で義遊軍を設立して抗菌の乱制圧に一役買う事になる。
その後白龍は西国を統一し、白龍大帝と名乗り、日本に戻って千尋と政略結婚する。

>>629
ビデオ撮って観たよ

>>620
あなたの名はザーメン！
昔、卵子だったころ、あなたの中に落たことがあるの！

だったらハクはとーちゃんじゃねえか(ﾜ

あなたの金玉にも、ハクはいるのです・・・

>632
後日埋めたれられたってのはこれいかに

＞抗菌の乱

あーあれね。歯ブラシとか哺乳瓶とかプラスチック容器とか
電子レンジ皿とか便座カバーとかマットが暴れる事件ね。

銭婆の双子の妹である湯婆婆は、労働者の名前を奪って支配し油屋を
とりしきっている魔女だが、彼女もまた自分の本来の名前を奪われて
この油屋で働かされているようでもある。
「働きたいという者には、職を与える」という約束をさせられて。
たしかに湯婆婆という名前は釜爺と同じくらい単純で安易だ。

おもしろいことに、湯婆婆と銭婆、仲の悪いこの姉妹の魔女が実は
同一人物ではないかというのがno180924さんの解釈である。
その真実を湯婆婆（銭婆）自身も気づかず、お互いに相手を別の
人物と思い込んでいる。この作品で銭婆は描写不足の人物なのではなく、
湯婆婆という姿ですでに語り尽くされていたのかもしれないのだ。

>>608
次へ　を押すと
Ａドライブ読み込まれるのは何故だ。

たしかに湯婆婆は、鳥の姿になってしょっちゅう油屋から姿を消す。
そして、湯婆婆がいないときに銭婆が仮の姿で油屋に現れる。
二人は双子として描かれているのにもかかわらず、けっして
同時に出てこなかった。普通、映画で登場人物に双子がいる場合は、
片方が死んでいるという設定でもないかぎり、同時に出るからこそ映像の
インパクトが強くなる。お互いに嫌っているからといって、
別々にしか登場させないのは、なんだかトリッキーだ。

判子にかけられた呪い（または虫）は、ある場面では銭婆の魔法と語られ、
別の場面では湯婆婆の魔法だと語られた。それ以上の説明はなく、
意味不明なまま観客は置いていかれる。これは最初、
製作を急いだための説明不足と不満に感じたが、じつは隠された
真実を解くための意図されたヒントだったのか？

坊に対して、湯婆婆は外の世界と隔絶して溺愛するが、
銭婆は「あんた太りすぎ」といって旅をさせる（頭を坊の身代わりにするというお膳立てまでして）。いつまでも手元において可愛がりたいのも、わが子に成長してたくましくなって欲しいのも、どちらも
親が子に対する矛盾した「共通の」願望である。

最後のテストの時、千尋が湯婆婆に対して、銭婆と同じように
「おばあちゃん」と呼びかけるが、これは千尋がふたりが同一人物だと
無意識に認識していたようにも思える。後半の千尋は生きる力を
身につけると同時に、あの世界での白龍や魔女や豚たちの正体を見抜く力
も徐々に身につけていったようだ（河の神の苦団子の副作用かも？）。

ところで、湯婆婆の名前は「湯」をとりしきっているからよいとして、
銭婆の生活は「銭」とはあまり関係なさそうだ。じゃあなぜ、
銭婆という名前なのか？？　あれ？「銭」と「湯」をつなげて読むと…　　　
　カポーン！

銭湯千尋の神隠しね・・・やれやれ

千と千尋　日本公式サイト
http://sentochihiro.com/
千と千尋　フランス公式サイト(オススメ)
http://www.chihiro.msn.fr/

昨日の映画はじめてみてこのスレにおじゃましているのですが、サイト開けません。
どなたか、開き方教えて下さい。

「わが子を千尋（せんじん）の谷に突き落とす」という言い方をしますよね。
千尋です。そゆ映画ですよ。

湯婆＝魔女
銭婆＝陰陽師

つまり

千尋の“尋”って、「ヨエロ寸」って覚えたよね？

顔無は銭婆の子分なんだよ。だから砂金を出せる。

矛盾と欺瞞と搾取に満ちた混沌とした現実を増幅した
のが湯屋を中心としたあの世界なのです。

どーも最近の宮崎は好きじゃないね。
｢もののけ｣・｢千と〜｣と２作品続けて｢スカトロ｣と｢日本の神｣のオンパレード。
舞台がソープなのは性欲が溜まり過ぎてるだけだろ。唯の願望。
声優使わず子役の子を使ったのも唯その子が可愛いと思って側に置きたかっただけ。
案外マジで犯られてるのかも、と思うとうらや、いやぞっとする。
旅でもさせてよその国ですっきりさせてやって欲しい。
このままだと色んな子が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>642
>わが子を千尋（せんじん）の谷に突き落とす
偶然ではなさそう。

結論

宮崎＝カオナシ

だと思う。

顔無しが金を出したのは、カエルが砂金を探していたからでしょ？
土塊で、相手の好きなものをなんでも作れちゃうんだよ

少女趣味ってアメリカではキッツイもんな。
ジャーナリストも扱いに困ってる。

砂かけ婆のパクリだろ

>>649
それが魔法じゃん

というか、全然神隠しになってないよ

顔無し＝錬金術師なんだね

宮崎＝カオナシが少女＝千を追いかけ回す。
まさにロリコンだな。

千尋役の子、山小屋でいたずらされたと言う噂は・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
少なくとも盗撮されたという噂は・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>637
ほれ。
ttp://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_25_j.htm

神隠しになったら周りの人が騒がないとね。

CGは使わなくてもいいんじゃないの

少女趣味はキツくはないが

少女性愛はキツイ

CGの中の人に失礼だろ！

つうかスカトロスカトロ煩すぎ。
それを暗に含んでいようと、実際ｽｶﾄﾛ欲があの描写をさせていようと、構わないけど、
（実際不思議の国のアリスもｽｶﾄﾛだって分析あるよな。ケネス・バーグとか）
だからってそんなのは気にする奴らが変なだけ。

普通に見る分にはスカトロだなんて絶対意識しない。
いつ千尋が塗糞食糞を楽しんだよ？　いつハクが尿を聖水だとか言って飲んだよ。
そこまで描写があったら誰だってスカトロだというだろうよ、
そこまでの描写はあったか？
お腐れ様の泥？に汚れた程度だろうが。
そんなん普通に「汚れだなあ」程度にしか思わんし、
うちの娘も思い出してせいぜい公園での泥遊びじゃ。

スカトロだの、ロリだの言う奴は自身がその思考に侵されてるだけで、
変なふか読みをしてるととっとと気づけっての。

　>>661
誰だよw

>>655
金もってるよー。
ちょっと強気になっちゃう時もあるよー。

でも、ホントはとっても大人しいんだよー。
だから、おじちゃんと遊びましょう。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毎年、少女たちと山小屋ですごして
誰も入れさせないという「事実」は・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

駿の髭でゴシゴシやられたら痛いだろうなあ

技術が進歩してるから泥でも汚く見えすぎるんだよ。

「山小屋」っていうのがあやしすぎる。小説の舞台みたいな・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>662
>いつ千尋が塗糞食糞を楽しんだよ？

想像してﾜﾛﾀ。
さっそくアロマ企画にメール送った。

>>662
あんな汚ねー風呂どこにあんだよ。
スカトロに詳しいね。
あんたは娘にどんな『泥遊び』させてるんだか。

＞スカトロだの、ロリだの言う奴は自身がその思考に侵されてるだけで、
＞変なふか読みをしてるととっとと気づけっての。

宮崎が侵されてるんだからどうしようもねーよ。

不思議の国のアリスが少女の気を引くために書かれた作品って事は
もちろん知ってるよね？

タイトルは「千と千広のチン隠し」だね☆

亀隠しのほうが語呂がいいかな・・・

素晴らしい作品であった。
宮崎監督はやはり天才だ。
日本の誇りだ。

だからこそ、晩節を汚すような事件を起こさないかと
心配でもあるのだ。

>>642

千尋の谷って？

あの駄作の何が楽しかったの？
宮崎が作ったという前評判が先歩きして、面白くもないのに面白いと言わざるを得ないような雰囲気が出来上がっただけじゃないの？
「感動した」っていうけど、どこに感動したわけ？
詳しく聞かせてほしいわ。
あれの何が良かった？
はっきり言って意味不明で冗長。魔女の宅急便とか紅の豚の方がずっと面白かった。
一番感動的だったのは火垂の墓だけど。まぁ、あれは高畑の作品だけどね。

最初の方でハクがちひろに文太の場所を教える場面で、
手を額にかざしてちひろの頭に場所がイメージされる描写は
何か違和感がありました。

カオナシがカエルを食べて態度が横暴になった場面で
高校教師にチャンネルを変えてしまったので、後半は
観ていません。
そのまま、観ていたらよかったかな。。。とちょっと後悔。

おたずねします。
地方では昨日の放送は見れなかったのですが、また別の日に放送するとききました。
放送局と時間の詳細な情報はありませんでしょうか。

>>670
…スレ違い気味になるがいいや。

不思議の国のアリスが気を引くために造られたってことは無いよ。
それは鏡の国のアリスだろ。
気を引く対象のアリス・リデルは不思議の国の〜が出来たころには立派な大人で
深くつきあってる彼氏も居た。作者は親からは嫌われてたし。
気を引くために、リデルのした夢の話を書き留めた鏡の国のアリス、
それをリライトしてまとめなおしたようなもんだ。


で、宮崎がスカトロに侵されててどうした？
それをどうしてわざわざお前が気に掛けて騒ぎ立ててるんだ？
んなもんどれだけだってあるだろ。
まさかドグラ＝マグラには「キチガイの思想だけしかない！」と叫び、
悪徳の栄えには「肉便器ってセリフですぎ！　エロすぎ！」と叫び、
ヤプーには…と叫び続けるのか？

ちがうだろ？
なんで表層に出てない事をお前が大喜びで騒ぎ立ててるのか、っての。
しかも誰もが違う話してるときに急に叫び出すからうざったくてたまらない。
まさか「暗に隠されたエロスを読み取る俺って評論家みたいでかっこいー」とかっていう
中学生レベルの思考じゃないよな？

>>674
「かわいい子には旅をさせろ」をもっと過激に表現したようなもんですかね。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C0%E9%BF%D2&ID=a4bb/11513200.txt&sw=2

汚物が

ぶちゅうっ！！

ぶりぶりぶりぶりっっっって
出てくる時点でスカトロなんだよ。
スカトロっていうかそれは>662の認識では「盗撮」なんだろうな。
肛門から汚物が出てくる
その場面をながながと見せてるようなもんで、趣味にあわん。

映画は信者しかみないのでこういう意見がでないのはあたり前だが
テレビでやるってことは、
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　テレビで十分な、非信者の一般評価に晒されるってことなのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝信者はつらいかもな＝

　>>675
俺は雰囲気、かなあ。
あの線路を行く時の雰囲気や、油屋の雰囲気。

>>677
ノーカット版は今回だけだよ
1時間カット版が夏にもう1回やる

　>>680
そうなんか…？
そこまでいくならもう俺には判らんからいいや。まあ。
ともかくも全然違う話題を何度も何度もしつづけるとうざいよ、というだけ。

まあ俺が引くよ。俺が悪かった。じゃあまたいつか。

スカトロって言いたいだけちゃうんかと

カオナシが食べたカエルとかはスタッフだな。

スタッフ使わないと千尋（柊瑠美）の気をひけないカオナシ（宮崎）

隔離された油屋（ジブリスタジオ）を逃げ回る千尋。合掌。

銭婆の家へ行く電車の中に居た、黒い人影の解釈は？？
黒い人影達が途中下車するシーンの最後に女の子の影が
電車見てましたね。

>>686
おぱっかの女の子ね
あれハクかと思っちゃったよ

ハクがワケわからん

昔溺れた川の神？なんじゃそりゃ
龍になってるし　名前呼ばれた後人間の形に戻って空飛んでるし

感動するとこ？？？ｻﾊﾟｰﾘ

昨日見ましたが、相変わらずはっきりしない部分が多いなぁ。
まぁそれを狙ってこその『千と千尋』だろうし、
案外それで成功しているのだが・・・。

>>686
あそこ、なんかやけに物寂しい。
あの子何を/誰を待ってるんだろう。

河が龍に例えられるのはよくある話だろうが

>>678
おまいが騒ぎ立ててる方が異常。
ＤＱＮ親全開だな。
娘が可哀相だよ。
変な泥遊びさせられてるし。
なんなら我が家の養子に・・・

質問するまえに過去レスぐらい読め。

>609のとおり、
ハクとの恋を許さない宮崎の少女独占欲としかおもえんかった。
腹立った。

>>11
勃起してモータ

千と千尋はいぢくりがいがあるなぁ。

ハクがいないとスッキリするんだけど・・・
最初の湯場案内だけでいいよ

急に龍になって空飛んでるし
こいつ絡みがｻﾊﾟｰﾘ解らん　何の例え？

あの黒い影の女の子、
なんとなく人間界の千尋かと思いました。

>>692
ﾜﾗﾀ

一晩明けてまだこのスレの伸び・・・ｽｺﾞｰ

あの影は全部現実の人間かと思ってた
影のように見えるのは、千尋が違う世界の人になっちゃったから。

女の子の影

あれってよーく見ると張りぼてみたいなんだな。薄っぺらい。
ああ影だからそれで良いのか・・

>>657
ごめん自己解決してますた。
ありがとう。

　>>692
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝ
なんでウチの娘が泥遊びしたら「変な泥遊び」扱いされるん。
つかID変えたの？
まあ、いいけど。

何で昔溺れた川と再会して喜んでんの？

川の名前思い出したりして

673の「宮崎勤」っていうＨＮにワラた。
同時に怖かった。
宮崎つながり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょうじょつながり

影の人達に触れていないと、荷物は輪郭しっかりしてるんだよね。
黒色のベタ塗りつぶしだけど。
で、影の人が荷物を持つと、同じ様に透け始める。
なんか気になった。

>>703
あんたがスカトロ好きだからだろ。

>>704
お父さんが昔切り取った皮はハクなんだよ

わかった？

>>707IDかえまくり？
ま、どうにでも好きに解釈してれ。
スレ違いになりすぎだからもう俺が全面的に悪かった事でイイよ。
つうか、俺は>>680のいう事も知らなかったわけで全くスカトロ好きじゃないんだけど。
変態性欲の研究もどきみたいなことしようとすればすぐ判る範囲よに。

まあいい、ごめんよ。

>>648
油屋で暴れる顔無しは巨匠としてちやほやされ独裁者のような現在の宮崎。
最後に顔無しも銭婆のところに置かれたように、宮崎は強欲になれる場所
にいるより誰かの下で働く場所にいる方がまともだったと気がついてるんだ。
昔アルプスの少女ハイジとか誰かの下でつくってた頃のように。

>>709
もうまともに取り合うなよアンタも・・・・

自分の溺愛する少女に
他人との恋愛成就はゆるさない。

だから川なんだよ。

なんて自分の欲望に忠実なんだろうね。
でも、もうだれも止められないんだろうね

　>>704
川と再開したっていうかハクを助けられたのが嬉しかったんじゃないの？
本当の名前を思い出さない限りハクは助からないんだし。

あのあとどうなったか観客には知り様が無いけど、
本当の名前を思い出さなかったらハクは八裂きにされてそう…

>>709
あんたの娘が可哀相。

ハクの活け造り美味しそう

　>>715
なんつうことをw

なんで？シータはパズーとくっついたよ？
>>712

７１０の意見はスルドイなあ。

ルパンとかね・・・

龍の子太郎のお母さんで勃起した奴は手をあげろ。

>>710
なるほど。

ID:arsGEEYXは、そんなに間違ってないと思うぞ。
そのくせ割と簡単に謝ってみせているのは逆に自分の知識に自信があるからか。

＞本当の名前

コハク川だっけ？
マンションが建ってもう無いってあったね
昔の綺麗な川　澄んだ心　自然環境破壊に対する警告？
みたいな例え？
名前を思い出す→昔を思い出すみたいなところ？

で、テーマになってる千尋の成長とどのような関係が？

あーﾒﾁｬｸﾁｬでスマソ

>>710

銭婆が、高幡ってこと？

ロリマンセーとかいうのは全部ネタに聞こえる
ぶっちゃけツルペタよりもボインボインのほうが好きだし
12,3才よりも17,8才のほうがｲｲ

宮崎ってでもあの色彩設定のおばさんと（略
むしろあの女の人の方が影の帝王のような気がしないでも無い。
で、宮崎は影武者。

>>722
昔助けてもらった川を、今回は千尋が助けたということで・・・

>>717
あの頃は規制も緩くて色々発散出来て少女欲も薄かった。
今は余裕が全く無いからだと思う。

>>722
でも川があるから溺れるんだよね。

千、、、つまんねーよ
スタジオ・ズブリも終わったな
ずぶずぶ・・・クサ

　>>722
名前は色々と湯婆婆が封じてるものの鍵になってそうだよね。
自我なり、記憶なり…。

幼なじみという設定よりも川の方がいいんじゃない？

釜爺は女説。

釜＝オカマ
蜘蛛＝女に例えられる事が多い事から。

湯婆婆はやっぱりブエナだな。

ハクのシーンだけが
どーもしっくりこない・・・

頭の中で？？？だ

唐突だしブツ切れだし　うーむ・・・

最初は観た時お兄さんかなんかだと思ったんだけどなあ、千尋が幼いうちに
事故かなにかでしんだ、とか。
で、映画見ながら（それじゃストーリー続かねえや…）と後悔したが。

名前を奪われる＝社会に出て、夢や純粋さ、自分が本来求めていた理想を見失う。
名前を取り戻す＝社会生活でスポイルされていた、それらを思い出す。

社会に出てくじけそうになった時に、励みや支えになる、自分が持っていた何か＝生きる力

カオナシがキれてたのは蛙とか飲み込んでたからでだろう。
飲み込んだものの欲望が原因で暴れてたんだ。
普段は顔がないほどおとなしい人が急にキれるのは他人が原因、つまり
他人のせいだと言う意味か。
しかしよく少年が凶悪犯罪おこすと周りが悪いとか言い出す香具師が出
てくるが、犯罪少年、飲み込んだお前が悪いんだよ−ん。

千尋にとって生きる力とは、自分が孤独ではなく、
周囲の誰かに助けられて、生かされていることに気づくこと。
ハクはその存在の象徴。

私もハクがよくわからない。なんで弟子になりにきたの？とか。
銭婆が最強最悪キャラでカオナシや駆け付けたハクとビシバシ戦う展開かと思ってた（ｗ
みないい人ばかりって萎える。
娘達、特に10才の長女は信者だから、親子の温度差を楽しんでるけどね。

顔無し千尋になりたかったの

リンとの別れシーンすらないとは。

ハク

最初　出会う「ここに来ちゃﾀﾞﾒ」
んで、湯場へ案内　働くよう勧める
龍になって飛んでる　千尋「あっハクだ」
湯婆婆に命じられて？銭婆のところへ盗みに入る
変な紙の鳥みたいなのに追いかけられてる　血だらけ
千尋が助ける　銭婆のところへ盗品のハンコを返しに
ハク迎えにくる　グッドタイミングらしい
龍のまま空とんで帰る　名前思い出して呼ぶ（昔溺れた川ということで）
人間の姿に返る　泪流して空飛んじゃってる

ﾊｧ？？？　何の例え？

ハクは人間に復讐する力を手に入れるために・・・

>>737
宮崎が自分が少女を追い回すのは周囲の環境のせいだって言い出しそうだな。

>>738
それが何故昔溺れた川の神様なの？

うーむ

隠された教訓なんて、余興に過ぎない。
「ああ面白かった」と言える映画が一番良い。

>>745
まあ実際に千尋が生きる事を助けた存在そのものだし。
ハクが助けなければ千尋は溺れて、下手したら死んでたし。
と無茶苦茶にいいくるめる。無理か。

ハクは流産でこの世に生を得られなかった千尋の兄と見た。

予測つかないとこは面白かったけど腹もたった！生きる力を押しつけないでね。

「カオナシ」という名前に含みがありそう。

>>746
禿同。
が、老いた宮崎にはもう無理なんだろな。

>>748
w もう何とでもとれるね。

ハクは昔溺れた川の神様だということ
その時助けたことで、千尋を知っている
よって、今回も助けてやろうと
川に溺れたのに助かった生命力と湯場から抜け出す為の生きる力
がかかっているとか？

無理やりになってきたな・・・ｗ

あーハク　ウゼェｗ

　　　　　　─、、
　　　　（ﾟ皿ﾟ Ｏ）　 ＜裏切ったなカオナシ・・・
　　　　/￣/　>>
　　　　|￣|　　| |
　　 @/＼ ＼@/
　　　　　/'/　/'/
　　　　　| |　 | |
　　　　-┛　-┛

ハクは昔の千尋が和了しそこねた大三元の白牌

言いたいのは、タマちゃんが気持ちよく暮らせるきれいな川を残そうという
ことじゃないかな。

ハヤオちゃんと解説しる

ワケわかんねー

>>757
駿のタマちゃんをいじめないで、って事か？
児ポ法へのアンチテーゼなわけだ。

ハク＝柊瑠美ﾀﾝの彼氏（芸能人）。

その存在を権力によって消した宮崎駿。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハク＝川の神様

溺れるということは、それだけよく遊んだということ
外で遊ぶ（生きる力を養う場）　⇔　部屋の中でゲームばかり
の対比か？

でも千尋は現代っ子だしなぁ・・・

川で溺れる描写なんてしたら

ＤＱＮ親が益々外で子供を遊ばせなくすると思うが。

それより何故ハクが千尋を助けたのか気になるなぁ。
川の主が人間を助けてくれるなら溺死者なんていなくなるわい。
それともハクは千尋だけエコヒイキしたのか？
はたまたコハク川は溺死者の出ない不思議な川として有名だったりしたのか？

>>763

宮崎のインタビューにあったセリフを引用
ほおらあなたにとって
大事な人ほどすぐ側にいるの
ただあなたにとって
届いてほしい響け恋の歌

ほあらーーーー
ほおおおおらー
ほおおおおらあああーーー

響け恋の歌＾

>>763
神様は気まぐれ。
たまたま助けただけでしょ。

きまぐれオレンジロードでも読んどけ

「となりのトトロ」でのモチーフというか守るべき価値が「森」だった
としたら、「千と千尋…」では、最初にわたる川―湯屋に溢れる湯―
線路を覆い尽くす水―そして川の化身であるハクと、「水」が全体の
基調になっているよね。生命の象徴としての水のありがたさも感じさ
せたかったのかな。

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自然環境問題　人間の善と悪の二面性
カオナシに象徴される現代の人々の病
生きる力　子供の未来（君達が世界を変えていくんだ）へのメッセージ

で、ハクは？
何の象徴？？？

>>763
千尋の体目当て。確信犯。

見終わった後、

キャラクターデザイン　　　　　ジョン・テニエル

の文字を探してしまった。
ババァの雰囲気なんか、アリスの挿絵そのままだな。

シュールすぎてさっぱりわからなかった。
面白いと感じる人はいるだろうけど
これほどまでに世界が絶賛するほどのものだろうか？

>>767 訂正。
生命の象徴としての水のありがたさ
→生命を育むものの象徴として水のありがたさ

>>769
あまいな､読みが表層にとどまってる｡

>>774
深いのおせーて

DVDのチラシには、ハクのおにぎりフィギュアをオマケにつけるに
あたって、塩おにぎりが持っている意味を糸井重里があれこれと
書いていたけど、なんだかよくわからなかったな。

あまりヘンな理屈付けはしないほうがいいのかもな。おにぎり
フィギュアをもらってうれしい人って、あまりいなかったと思う。

昨日初めて観たけどごくごく普通の映画だと思った。

両親は別として千尋以外人間が出てこないんですね。
コミュニケーション下手な人には「安全」で楽しめる映画だろうなあ、と思った。
（楽しめた人皆がそうだという意味じゃないです）

自分が日ごろどこか悩んでいることとかコンプレックスと重なるところがある人には
グッとくる映画なんじゃないなあ。
もちろん自分にもそういうものは沢山あるけれど偶々この映画とは周波数がズレてた。

知的レベルや感性の鋭さ云々言っている人はどうかと思う〜。

×日ごろどこか
○日ごろ

ﾎﾟｲﾝﾄは大人である自分自身が感じることよりも（それも重要だけど）
こういった作品が、今の子供世代に向けて作られている
ということだと思う

深い解読はまた今夜にでも。

ちょっと吉本新喜劇見てくるから・・

人気物を叩くことで偉くなった気でいる奴がいっぱい

映画館に見に行ったとき、前に座っていた幼稚園くらいの子ども。
湯婆が登場する場面で「ギャー！『とっとこハム太郎』のほうがいい！」
周囲は爆笑。同伴していた父親、子どもを連れてすごすごと退場。

>>780
簡単に書いてよ
書けるでしょ
サラっとでいいよ

>>782
小学校の高学年向けだねｗ
実際千尋と同じ歳ぐらいの娘がターゲットでしょう

子供と親を引き離し、さあ宮崎ワールドへいらっしゃい。
援交は断りましょう。でも援交を申し出た相手を連れまわすのはよいです。

>>763
神様は気まぐれなンですよ。
慈雨も降らせりゃ暴風雨も降らせる。
千尋が気に入られたのか、たまたまハクの気分が良かったのでしょう。

ねー視聴率ー

>>763
ハクは千尋が将来自分を助けてくれる（名前を思い出させてくれる）
存在であることを知っていたのかも。

千尋一家の構図って
パパ←ママ　物凄い好き
千尋←パパ　大切
千尋←ママ　どうでもいい

って感じですか

>>636-639
ｺﾋﾟﾍﾟはｺﾋﾟﾍﾟと素直に言いましょうね。

>>787
たぶん今日のマンボウでやるでしょ。

やはりダイビングのシーンは何度見てもいいなぁ・・・

>>791
もう視聴率出るんだ。早いね。

質問です。
去年のベルリン映画祭の審査員って、ナイール監督ほかは誰がいたのですか？

「スカトロ」　「ペド」　「ソープ」　がテーマのアニメに

何故そこまで熱くなるのか。

とくに腐女子はこの辺スルーするから余計ややこしい。

うちのTVは29インチだけど、ラストカットの運動靴はよく見えなかったな。

中国・朝鮮の建築と言いきる人がいるが、極彩色だから即中華！というのは短絡。
完全な温泉地風ごった煮建築だろう。
昔の奇をてらった地方成金遊郭でこんなごった煮建築が結構あった。
西洋風も取り入れ、和風でもある。温泉街の食事店は中国･台湾風。
油屋は安土桃山〜日光東照宮のデコラティブな感覚が近い。
安土も織田ではなく羽柴のケバイほう。
キッチュな和風・表と、機能的な和風・裏の建物の美術の対比よかった。

基本的に金、土、日の視聴率は休み明けの平日にならないとわからないよ。
早く知りたい人は、月曜日の朝9時半〜10時頃にテレビ番組板の
視聴率スレに逝きなされ。

千と千尋の世界のルールってなんですか？、

自分で考え思い出して行動しろってことか？

ひょっとしてまだ話題ループしてる？

>>799
愛か、いいなあ、とか？

千尋が透けてくるのが、理に落ちてかえって薄っぺらい。

>>797
モデルがあるとかいう話は既出ですか？

>>800
まあ今は雑談ｽﾚみたいなもんだし。

ていうかそもそものこの話のはじまりの動機がよくわからん
なんで昔の川思い出したら解決したのかもよくわからんし
世にも奇妙な物語のほうがまだわかりやすい・・

昨日初めて見ました。
ケルトの神話で真実の名を知っている者がその人物を制する事ができる
って話が有るんだけど、、、
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>804
あまり整合性とか考えてないと見た。千尋くらいの女の子が感動して後で「感動しますた」
といってくれれば満足なのかも。

>なんで昔の川思い出したら解決したのかもよくわからんし

つかハクに乗って昔の川思い出した->ハクは川の神じゃん？
->川の名前を思い出す->ハクに言ったら自分の真の名前を思い出した

というだけではないの？

>>805
カントクの好きなゲド戦記にもね

>>805
日本の皇室や昔の貴族も、ホントの名前は隠している・・・なんてのはガイシュツですな

このスレ凄いね！たった１３時間弱で８００以上もレスが付いてる。

さすがだな！

さすがテレビ放映

>>805
想像力、不足でしょ

>>811
なぜ？

>建築
７９７も知らないのかー。
あの建物のモデルは目黒区にあって、
月初に７０００円で千と千尋建物ツアーをやったことも知らんのか。このスレ、バカばっか。

カオナシの招待は＞７１０の分析どおり

ハク　ようじょの恋愛成就をさせたくない宮崎の少女性愛により川にされた

大根の神様　しょうじょ専特有の、成熟した女体に対する恐怖と深層心理での恐怖感。
（６年後の叶恭子のようなオパーイ）

オクサレ様　スカトロ、排泄器の排泄シーンが作れないことの代償行為

両親がＤＱＮ　>785のいうとおり、自分の庇護以外で幸せになることを許したくない

そんな映画じゃ

>>809
スレが凄いんじゃ無くてテレビの影響の恐ろしさだとｵﾓﾌｶﾞ

千尋の最後、車や道が生い茂ってたけど
もしか浦島太郎みたく時間の流れ違ってとかで
現実では何年か経ってるの？

>>813
ははー。昔聞いたことを記憶してないことでバカ扱いですか・・・ｱﾆｦﾀは全くよ・・・

どこか話の解説がされている所はありませんか？

どうせガイシュツだろうけど、バッドエンドじゃんかよ！！
あんな糞両親なんかブタのままでいいからハクとラブラブな
生活送るほうがよっぽど幸せじゃないかと小一時間。

豆知識でここまで鼻高々になってる奴もあんまりいないな。

監督が適当に作っただけなんだから無理やり解釈しようとするな。

やあ。賑わってまつね。

鋭い分析を「私は・・・思う」という形でシェアしてくれるヒトも、
匿名でヒトを罵倒するのが好きな顔ﾅｼのような方も、
元気ですか？

【カオナシと婆の謎について】

前スレで紹介された、らいてふさんのレビューに非常に鋭い指摘があるので紹介しておきまつね
↓
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=1830&mid=9085

誰かお願いします。

10歳のピュアなツルツル少女に過酷な労働を強いる宮崎

>>821
らいてふさんのコメントはｶﾞｲｼｭﾂだよ。

つまんねえ解釈だなあ。頭弱いのかな。

って書いてあった、すまそ逝って来る

>>825
うるせーｶｵﾅｼ

>>822
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036833054/l50

質問スレッド＠映画板　その１１

とかで聞いてみるのはいかがでしょう？

柊留美は山小屋で裸でデッサンのモデルにされて
それを勤が毎日オカズに使ってるというのは本当ですか？

(´д`)｡oO(63が荒れている。。。)

>>63
いや､もっと人を唸らせるような解釈ならオレも素直に褒めるんだけどね､
いかんせん程度がねえ､､､

ただ｢俺の意見聞け!｣っていう感情だけのレスではねえ｡

ここでは誰もがカオナシだよ

>>831
そう言われると読みたくなったな

>>821

mirenai

読んだ。なるほど。真面目な人なんだな。まあこれで頭弱いとか言い切る気もせなんだが・・・

>739
> みないい人ばかりって萎える。

いい人ばかりだったか？

とりあえず、リンたちが寝てた部屋に住みたい。
眺め抜群、寝心地良好、駅付近、ただし竜が入ってくる・・・

頭が弱いっていうかプラスのほうに受け取りすぎて妄想激しいっていうか
シネマ坊主のほうがまだマシ

宮崎アニメって、パート２を作らないところがいいよね。
アメリカ映画ならちょっと当たると（当たらなくても）おもしろくもない
パート２が出てくるよね。
『千と千尋の神隠し２　カオナシの逆襲』みたいに。

>>777
ｺｿｰﾘ禿同

ネコの恩返しはいかんね、好きだけど。。
耳をすませばは(続き見たいけど)あれで終わってたほうがいい

スターウォーズはもともと連作だし。

PART2なんて作らないほうが普通です・・・

どうせやるなら雫たんの後日談

はやく動く城見たいなー。
そういえば子供じゃない男女の話って言ってたけど、もののけ姫もじゃない？紅の豚も。
老化したヒロインって野性化したヒロインとかぶらないかな？

ハクと千尋のシーンはまんが日本昔話のぼうやよいこだねんねしな

彼の話には「強い姫」と「ヒヨワだが気丈な姫」の2種類が出てきます。
両方とも出る話として「未来少年コナン」とか「カリオストロの城」とかがあり・・・

うわお。一晩来なかっただけでスゲー伸びてる（w
やっぱテレビ放映って影響力あるのね。
あたしゃ昨日は見なかったけど。

ところで、この映画をもう何度も観てるくせに、
初見を装った上に感動したフリまでしてる香具師は
一体どのくらいいるのでしょうか？

千と千尋って元は荒廃した都市で煙突のペンキ塗りする話じゃなかったっけ。
そっちも見たい。
っていうか今の日本映画界、ジブリ以外あんまり面白いのない

>847
ナウシカもだと思ったけど、あれは、両方強い姫かw

そういえば男女が描かれていない宮崎作品って無いね！

１回目
↓↓↓
（゜Д゜）ﾊｧ？終わり?
２回目
↓↓↓
（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ
３回目以降
↓↓↓
脳内解釈で自己満足（゜∀゜）ｱﾋｬ

一回目(映画館)→(;´д`) ？

二回目(昨日)→(;´ー`) ！

三回目(予想)→(;ﾟ∀ﾟ)＝3 ｴﾍﾍﾍﾍ

あ、同じだった

でも音楽はいいよね

こんな考察もありか・・・

http://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/senntotihiro-1.htm

そうなの？映像があるから音楽もよさげに聞こえるなあとエンディング見ながら・・・。
竜に乗るシーンではどっかで聞いたようなオーケストラ曲をどっかで見た風に使っているし・・・
と思った。

↓童貞

↓　　　　↑
→→→→→↑

>>856
ざっと眺めて「僕の作った詩」が目にはいるや否や素早く閉じますた
ぐはー。

一回目(映画館)→（￣□￣；）

二回目(ビデオ)→ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!

三回目(ＤＶＤ)→((((((((((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

四回目（昨日）→･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　
五回目（予想）→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

｜
↓

↓　　　　↑
→→→→↑

一回目→(^^)

二回目→(^^)

三回目→(^^)

ジブリ作品であのちぃぃへいぃぃせぇぇぇん〜〜を超える曲は皆無

>>864

おい！　山崎渉がレスしてるぞ！

　　↑
　←釜爺一一一┐
　　｜　　┌一┘
　　└→←┘

かぁ〜がぁ〜やぁくぅ〜の〜は〜

ナイフ〜ランプ かば〜んに〜 つ〜め〜こ〜んでぇ〜〜

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　○一○
　　 ゝ　　＜バルス！
　　ー

あの目玉焼きをのせたパンを自分で作ってたべたひといる？
俺食べた。

うまかった？

うまかった。
ただラピュタをみたあと限定だけどね

ある。
黄味があふれて食いづらかった。
ソースつけて食べてしまったけど、あれ塩味だったのかな。
それともなんにも味ついてないのかな

宮崎駿は徐々に黒澤明化していきそうだ（既にしてるか）
明快でわかりやすい名作で巨匠と呼ばれるようになったが
徐々に思い入れたっぷりのメタファーが増え、
社会批判を背負わせ過ぎて説教臭くなり、
自己満足なキーワードを散りばめた難解な作品へ。
ぜひ最後は「まあだだよ」並みの意味不明作品で散ってほしい。

卵食いたくなってきた

昨日みた時は、「なんじゃそりゃ、期待はずれだぞ」
と思ったけどこのスレみたらおもしろくなってきた

目玉焼きだけ最初に食っちまうなんざなっちゃいないね。
やつらハンバーガー食わせたらバラバラにしてハンバーガー定食に
して食うだろうな。なんだっけこれ。

トーストにはたまごより味のりの方がいいと思うぞ

過去に「ナウシカ」「ラピュタ」をつくった監督の映画だからここまで考察してしまうんだろうなあ

大神源太の映画の方が視聴率とれるぞ

過去に「ナウシカ」「ラピュタ」をつくった監督の映画だからここまで考察してしまうんだろうなあ

>>882

「ここ」ってのは既出の

http://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/senntotihiro-1.htm

とかか？なるほど・・・

外人には風刺映画っぽいのが受けるのか？

>>879
千と千尋は、初回より２、３回目の方が内容がよく解かって面白いよ。
千と千尋は、トトロと魔女の宅急便に似てると思った。

ラピュタか紅の豚あたり買おうと思う。

なんでジブリのDVD高いの？完全に元とれてるずなのに。まぁ、いいけど。

ラピュタか紅の豚あたり買おうと思う。

なんでジブリのDVD高いの？完全に元とれてるずなのに。まぁ、いいけど。

もっかい見る気しないわ俺…

結論

俺女　は苦手だが　りん　は好きです

>>886
外人には東洋趣味が受けるのです。ヨーロッパ風の城で姫をかっさらう話よりは。

カオナシ可愛い(´∀｀)

カオナシ可愛い(´∀｀)

しかし、こうして見るともののけ以前はストーリーがちゃんとしてるよなぁ

もう一回見たい。

>891
同感

>>886
外人には東洋趣味が受けるのです。ヨーロッパ風の城で姫をかっさらう話よりは。

一度見てお腹いっぱい。判りやすいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ひざまずけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

みなさん、うまくカキコできなくないですか？

映画は大していいと思わなかったけど、
あの主題化は昨日から口ずさみっぱなしだ。
しかも、歌詞適当でね。笑

みんな、時間がバラバラだよ(´д`)

>901
そういうの隠し録りされたら恥ずかしいでしょ

黒澤明的フェリーニのアニメ版だと思った人はいない？

結論的に本当の自分を見失わないでくださぁぁぁぃぃぃぃぃ



ってことですか。‐=r=

黒澤優的フェラチオの実写版なら大歓迎だが

>905
それはあくまで一要素のような気がする

昨日から５回くらい見てるかなあ・・・
含有感動の比率は

２　カオナシと銭婆
２　ハクと千尋
２　久石譲
２　釜爺（初バイトの思い出）
１　りんと千尋
１　よきかな

芸術性、独創性で考えたら、千と千尋は宮崎作品では一番だと思った。
ただ、ラピュタやナウシカの方がワクワクドキドキ出来て単純に面白い
と思う。

>>898

１回見て分かると思った人ってスゴイ

カオなしがケーキを大人しくほおばるシーンが好きだ。

…いまさらなんですが、放映途中（暴れるカオナシのいる座敷に行く前）で
ぱっと色調が変わったときはびびりまつた。
その後数分で元にもどったけどね……

>911
それ好きな人多いけど見逃した。。

皆で見てる気分を味わえる実況が好き。
でも２ch人口はこれ以上増えないでほしい・・

千と千尋で印象に残った場面

１位　せんがほすぃ・・せんがほすぃ・・・
２位　あっ・・・あっ・・・
３位　ハク様と呼べをシカトする千

銭婆の家に案内してくれる門灯が好き。

>>804

>>500と>>761が近いかと。
かつて自然は子供の遊び場、恋人みたいなもんだった。
でも自然には一方で荒ぶる神とでもいうべき危険な面も持っている。
特に川遊びは現在でも子供が死ぬ確率の高い遊びだ。（神隠しの一部は単なる溺死だという話がある）
油婆（＝現代の母親）は子供の為に、出来る限り自然を安全な形にして支配しようとする。
あと、竜＝川の主＝鯉＝恋？

>>909
私はラピュタが一番好き。千と千尋も好きだけど。
もののけ以上にややっこしくならないでよかった。

ジブリはボロボロ涙流すような感動じゃなくてしんみり感動できて
いいと思う。蛍の墓は相当泣いたが。

正直、１回見ただけでは感動も何もないよ
はじめっから伏線が多すぎだから

結論的に本当の自分を見失わないでくださぁぁぁぃぃぃぃぃ

>916
門灯も萌えだ！
あと電車の車掌とか。
（どうしても銀河鉄道９９９の車掌を思い出すんだよなあ。）
ああいう、脇キャラのちょっとした仕草とかに目が行ってしまう

ラピュタやナウシカでわくわくしたみんな・・・
ハヤオも君達もとしをとってしまったんだよ・・・・
これからは思い出を大切にね・・・・

リンさんとか、他の人間っぽく見えた人って結局何だったの？
人間じゃないんだよな？それともやっぱり紛れて来た人なのか？
誰か説明してくれ

リンさんとか、他の人間っぽく見えた人って結局何だったの？
人間じゃないんだよな？それともやっぱり紛れて来た人なのか？
誰か説明してくれ

ただ一つ言える事は、
ジブリがなければ自分の人生いくらか変わってた

>>919

千尋に限らず映画って２回見ないと分からないのが多いよね。
私がアホなだけかもしれないけど。

>>921
芸が細かいというか、ああいうちょっとしたキャラの仕草に気配りが
利いているよね。そういう点でも優れた作品だと思った。

人間→名前をとられる→妖怪化→人間を嫌いだす ってことか？
しかしリンは人間を嫌ってなかった

>>915
3位ワラタ
その後も呼び捨てにする千尋マンセー

リン、とかげ(？)の干物食べてたしね。

>>926
最初はいろいろな角度から見すぎて作者がナニを言いたいのかわからないだけ
２回目はだいたい角度をしぼって見るからいろいろ解釈できるようになる。

今、アマゾンのDVDコーナーを見たら売り上げTOP100 の
4位千尋、8位にラピュタが入ってた。

昨日のTV放映のおかげなのかな。

で、リンは何なの？

狐の化身じゃなかったっけ？
違ったらごめん。
ほかのお姉さま方はなめくじで、番頭達は蛙じゃなかったっけ。

>934
ほー。

ラピュタ買おうかな。

俺昨日初めて見たんだけど、１０歳の少女が遊郭で働かせられる
ちょっと炉理の入ったヤヴァイ話だって聞かされてたので、
「これが炉か？これが炉か？」とテレビの前で釘付けですた。
こんな俺に２回目はある？

パズーの声ってクリリン？

俺も今回初めてみたけど・・・

もののけもそうだったけどやっぱ長編物って最後が尻すぼみっぽくなっちゃうね。

>937
そうです。ルフィやはに丸でもありますね。
「名探偵ホームズ」にも「青いルビー」といふ話で出てきまつ。

電車で途中停まる駅でﾊｸの黒透明体を見た気がするんだけど、ビデオ撮った人確認プリーズ！

>>936
ttp://araicyuu.hp.infoseek.co.jp/data/bobo_20030125012634.wma
これでも聞いてろ

石炭運ぶ黒い奴ってまこと虫のパクリ？

>940
あれはただの少女の影で特別な意味は無いんじゃ内科？

黒透明の女の子なら居たような。
なんか誰かを待ってる感じで　それだけでも凄く存在感があったぞ。

>>942
ﾄﾄﾛのパクリ

自分も気になったけど、あれって髪型が似てただけ？

>>937
田中真弓
声優の超ベテランだよ。映画の吹き替えも多い。
http://member.nifty.ne.jp/teraji/cv/cv_d0907.htm

リンと結婚したら「おら、さっさと仕事いけ」と毎朝ケツを蹴られそうだ

＞946
そうだと思います。
踏み切りに立ってる親子（？）の影とかも気になった。
こんな漏れ（♀）は普段車の助手席でもそんな通りすがりの景色や
見ず知らずの人々を観察するのが好きだから、そんなシーンばかり気になるのだろうな。

そうか
千尋＝子供＝（世の中に染まる前の人間）
油屋＝ソープ
湯婆婆＝経営者
なめくじ女＝風俗穣
ｶｵﾅｼ＝現代男性
クモ男＝じいさん
ハク＝ショタ

今さっきビデオで見たけど、この映画のどこがよくてそんなに人気なのか理解できない。

宮崎アニメはナウシカ、ラピュタ、カリオストロ、ととろあたりまでは感動して見られたけど、
もののけや平成狸あたりから宮崎自身が大きく変わってしまったのか、彼の世界観に共感できなくなった。

いやあのシーンは不思議感を出そうとしたんじゃないの？

狸はもちろん別だぞ

千尋とリンと同部屋ならあそこで働いてみたい

クシャナとクロトワいいなぁ

昨日初めてみたんだけど、正直ﾂﾏﾝﾈｰっていうのが感想かな

>>937
赤信号の渡辺の昔の彼女
そのネタでよくテレビに出てた
渡辺が他の女とやってるとこも目撃したと
言ってた。

>>418
あなたは「破綻」が読めなかったのですね。
破綻の綻は糸へんですよ。金へんだと「錠（じょう）」。
「はじょう」を変換しても「破綻」は出ないでしょう。

「破綻」の読み方はお父さんかお母さんか学校の先生に聞いてね！
おばかさん。

なんでこんなに重いんだこのスレは・・・・
見る前より千尋萌え

>>930
トカゲ食べてるし、リンという名前からいっても中国人だね。

　　　　　　　　まもなくここは　乂千の神取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　千の神取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼エエーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 ＜　　　　＞　　 （　　　　）

ベランダで背中剥き出しのシーンちょっと色っぽい。

わしは逆にナウシカとか宅急便とかがぜんぜんダメで、
トトロもトトロが出てくるまでの雰囲気は好きだったけど
あとはダメで、千と千尋ではじめてこのテのアニメがいいと思った。
こんな人いる？

ディテールで楽しむのがいいな。
千尋とハクが身を潜めた縁側の風景とかよかった。
ガヤガヤしてる声やナメクジ女中が忙しそうに行ったりきたりしてるあの雰囲気。

>>951
昔ほど純粋にエンターテイメント性を追求してないからね。
そういう風にしか取れないのも仕方ない。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ＜　1000取り合戦、いくぞゴミども　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　ﾋ‐=r=;'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　,,､,､,,,
　　　'ヽ ▽/　　 　　 　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　 （　　　 )　　 　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,　　　　　　　　＼オ、オーーーーーーーッ！！／
　　　|　 |　| 　　 　　　　　　 　　　 　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　 （_＿）__） 　 　　　　　　　　　　 （　　　 ；）　　　；（　　　 ；）　　 ；（　　　；）　　　；）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　；）　　　；（　　　；）　　　；（　　　；）　　　；（　　　；）

>>958
えらく遅レスだな……。

それはともかく、>>418が「破綻」を「はじょう」としたのは
２ちゃん用語だからなんじゃないの？

まあ、天然で間違えた可能性も捨てきれないが。

つーか昔の方がガチガチの左翼だっただろ。

萌えキャラ

風の谷のナウシカ＝ナウシカ、クシャナ、ユパ、巨神兵、
天空の城ラピュタ＝パズー、シータ、ムスカ、ポムじいさん、その他いっぱい
もののけ姫＝ヤックル
千と千尋の神隠し＝リン、ススワタリ、かまじい

萌え度は全然違うが

>>964
そうそう、雰囲気雰囲気。
アレは何を暗示している、とか、アレのコレのつじつまは、とか考えたり
理路整然と解説されると逆にイメージが壊れてしまう。
久々に、思い切りにぎやかな祭りや縁日の雰囲気を満喫したって感じ。

カオナシのあの暴れっぷりと
アッサリとした退場が納得いかんですよ！

>964
あじさいがあってね。たしかにあそこらへんはいい

重い原因http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043478577/

まて。パズーは萌えんぞ

>>967
あとのほうのレスで>>418で間違えたことを他の人が指摘して、
彼自身も｢そうなんですか｣といってたよ。

過去ログ読みましょね

　　　　　　　　まもなくここは　乂千の神取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　千の神取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは謝罪と賠償しる！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 ＜　　　　＞　　　 ＜　　　　 ＞　　　＜　　　　＞　　　 ＞
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 ＜　　　　＞　　　 ＜　　　　＞　　　 ＜　　　　＞　　 ＜　　　　＞

1000欲しい。

>>975

あ、さよか。
おれは>>958しか読まなかったんでね。

というか、まずは>>958にいえ。

次スレ立ってますか？

>>978
そだね。ごめん。

そのうち赤穂さんが立ててくれるさぁ〜

くっそー、こうも重いと千盗りもひと苦労じゃ！

けっこう書けないか？

くっそー誰か立ててくれ、立てられない



☆千と千尋の神隠し　其の３８★

台風２０００号は通過しましたが、当スレの天気はしばらく不安定なままでしょう。
　
【前スレ】
☆千と千尋の神隠し　其の３７★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043421582/l50

関連スレは>>2-30あたりにあるかも

>>638-639
あんたを始め前の方で、湯婆婆と銭婆が同一人物で、二人は同時に出て
来なかった ってずっと言ってるやついるけどさあ

ビデオで観たら2人同時に出て来てたよ
千がハクを追いかけて、湯婆婆の部屋へ侵入しようと外からよじ登ってる時。

千の後ろにくっついて紙になってる銭婆、の頭上を舞う湯婆婆の鳥。

まあ、あの電車の雰囲気が死への旅立ち、って感じだったから
銭婆は 湯婆婆の死んだ良心かも？とはオモタけど。

>985
ED?

こりゃ書き放題だよ。みんな重いの？

* * * * 各公式サイト * * * * *
千と千尋　日本公式サイト
http://sentochihiro.com/
千と千尋　フランス公式サイト(オススメ)
http://www.chihiro.msn.fr/
スタジオジブリ
http://toho.co.jp/cron/ghibli.htm
ベルリン映画祭公式サイト
http://www.berlinale.de/
もののけ姫　英語公式サイト
http://www.princess-mononoke.com/
ローソン
http://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?LayoutGroupID=4700
米ブエナ 映画公式サイト
http://bventertainment.go.com/movies/spiritedaway/index.html
米劇場版予告編
http://www.apple.com/trailers/disney/spirited_away.html

哲学板千と千尋
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043417557/l50

１０００しかと頂戴した！




千の神様ありがとう（はぁと

EDって？

おもい

1000ですた。

千

いただきます

それ今だ！！！ 軽々と１０００get！！！

いただき！！

　　　　　　　　　　　■関連スレ■
日本を代表する映画人、宮崎駿について
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037419033/
´Д)つﾊﾟｽﾞｰ!■天空の城ラピュタ 4■ｼｰﾀｧ(。Д。)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041065483/
【やっほー】耳をすませば・その2【元気だね】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027615669/
☆☆☆猫の恩返し　３匹目☆☆☆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030274420/

１０００！

千

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。