【エーテル】リリィ・シュシュのすべて【呼吸】

あの深い世界を語らってくだせう

2

ごめん。知らないのに2とか書いてしまった。
この手の映画全く観ないんだが、監督祝瞬時だっけ？

>>3
苑党利

続・岩井俊二映画【ﾘﾘｨ､ﾗﾌﾞﾚﾀｰ､ifもしもetc】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040823914/

観すぎるとリリイの世界から出られなくなりそうでコワイ。
かなり良い映画。

>>１さん、リリイです、リリィではないと思います。
細かくて馬鹿馬鹿しいですが・・

気持悪い映画。
無駄な場面と演出多すぎ。
ま、そんなもんだろう。

題材の目の付けどころはよいが描ききれていない
良作とは言い難い

>>4
「ifもしも」って、昔マルコム・マクダウェルが出てた
英映画あったけど、そのリメイク？

>>8
わかりません。

マルコム・マクダウェルって時計仕掛けのオレンジにでてるひとだっけ？

この手のは苦手だけど、映像はクリアで素晴らしいと思った。

>>５
すみません「リリイ」ですね！！１回見て興奮してスレ立ててしまったんで・・・

音楽と映像があっていて
思春期の心の感じがめちゃめちゃ良く出てると思う
自分が悩んでると特にグッとくると思う。

今日見て叫びそうになりました。

>>6
>気持悪い映画。
>無駄な場面と演出多すぎ。
>ま、そんなもんだろう。

そゆこと。
でもその気持ち悪さが好きなのよ私。

でもこれにはまる人、やばいわよ。
誉めちゃダメなのよこの作品、冷めた目で見るのが正しい見方よ。

ただしい見方もくそもないよ。
自分の受けた感性を大切にすればいいよ。

まじかよこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

なあんで同じスレばっかたてんのよ

エーテルですか？

みんな氏ねばいいんだ

>>15
あんたはまだ青いのよ。
叫びなさい！　心ゆくまで叫ぶがいいわ。

自殺した女の子は何をネタにゆすられてたの？

　　　　　　ｌ,..-‐‐‐‐-,l
　　　　　　||`‐---‐ ||　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||.　 ＾▽＾||　 ＜　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　||　。 　 ゜||　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||。　゜｡　.||　ｼｭﾜﾜｰ
　　　　　　||,..----.､||
　　　 　 　゛‐----‐''

>>21
あんたの無理解よ。

>>11
１さん。興奮してスレ立てちゃうって、その感じわかる！！
僕も最近この映画を見てものすごく衝撃を受けた。
すごいよね、この映画。
なんとなく避けてきた、あの時期の心の感じを直視させられた感じ。
描ききれてないって言う人は、どこら辺のことを言っているんだろう？
僕には充分でした。っていうかちょうどいい。全部言ってしまわない感じが好きです。

僕は津田さんとカイトのシーンが強烈に残ってる。そのあとの結末も含めて。
カイトを飛ばす人との楽しそうなやり取りのあと、唐突に死を迎えてしまう。
うまく説明できないけど、人の死がこんなに悲しく描かれたシーンってあんまり無いと思う。

私はこの映画が撮られた栃木県足利市の隣の群馬県桐生市出身です。
渋谷で２回、その後群馬でも上映されたので２回、ＤＶＤも予約買いした。
やばいっ・・・そう思いながらもホントこちらの神経にじかに触れてくるようなヤバさでこの映画にハマりました。
あの映画のような風景は、こちらではすぐそばにありました。
安穏とした日常を、あんな風に逸脱していく友人もいました。
痛くて、懐かしくて、正気で観ていられません。

（＾＾）

>21
俺も理由わかんなかった。なんか言ってたっけ？

これ見終わったあと、何にもする気になれなかった！
とても危険な映画です！

>>28
叫びなさい！　そうすれば道が開けるわ。
>>13のように・・・。

>>27
「エッチなとこ、ビデオに録られ」て、脅されてたってのがセリフの上での設定。
その内容が、久野さんをレイプしたときに録っていたようなものだったのかは不明。
それにしてもいくつかの肝心な出来事を直接描かないのが、この映画での岩井俊二の選んだ手段。
何度も観ていると、それが単なる潔癖症でないことが分かります。

忍成がタバコ吸ってるシーンがあるけどあいつは未成年だよな？
なんかで代用した演出なの？説明きぼん。

忍成修吾が1981年3月生まれ、リリイを撮っていたのが2001年前半頃？
ぎりぎり二十にはなってたかも。それ以前から吸ってた気配は濃そうだけど。

>>32
おうなるほどそういうことかさんくすこまん
全然見えないな、普通に中学生にしか見えなかったｗ

岩井俊二の他の作品見たいんですけどどこにありますか？？

>>34
どこに、って言われても・・・
そこそこのビデオレンタル店なら、コーナーが設けられてると思いますよ。
うふふ、でも私はテレビドラマ時代の貴重な短編（「夏至物語」など）を録画した
ビデオを持っているのさ〜（ちょっと自慢）

＞３５

そのビデオ、うらやますぃ〜！！

>>36
あ、やば。気になってきてそのビデオを引っ張り出したら、かなりノイズが・・・
以前ＣＳで放映したものの録画ですが、今修復してダビングしているところです。
観直してみたけど、やはり作品の出来不出来はありますね。
やっぱりビデオで出てる「GHOST SOUP」とか「打ち上げ花火〜」とかの方が完成されてるな、
って気がしました。

リアルを描いたのだけど現実感が残らない映画。
でもそこが救い。

この映画は痛そうでｲﾀそうでかなり気になりつつも観れてないんですが、観るべきですか？
いい作品でも、結構観客を選ぶﾀｲﾌﾟの映画もあると思うんですが、そういう点ではどうでしょうか？
｢お前は見ず知らずの他人がつまらないと言ったら(以下略)｣と叩かれるかもしれませんが敢えて訊きたいのです。

>>39
今流行りのただのよくわかんない系の映画だよ、おいら的には『自殺サークル』よりはおもしろみがある。

あは

>>40
!!!
『自殺サークル』が引き合いに出されるっつー事はかなりの秀作なんだな。よし、観よう。

>>42の酷評をまってまつ。

この映画友達に付き合わされてミニ行ったけど、よう分からんかった。
どんなストーリーで何を表したかったのか誰か教えてください。

>>42
『自殺サークル』って糞じゃあないか？

今日ｐｉｃｎｉｃ見ました
ビデオショップに岩井俊二コーナーがあって感激！！
でもラブレターはなかったなぁ
名作ですか？？

かなり良いと思う。
この映画。

ラブレターは岩井さんの中でかなりいい作品だよ
でも俺は打ち上げ花火がいちばんすきだけど

主人公の中学生の周りで起こる
万引き、かつあげ、強制オナニー、脅迫援助交際、自殺、いじめ、レイプ撮影
そして殺人。

最近の中学生ってな感じでセンセーショナルにしたい気持ちはわかるけど
悲惨なエピソードを無理やり詰め込みすぎで萎える。

すごい映画だとは思うけど面白いとかまた見たいとかは思わない。

>>50
禿同。
とか言いたいけどそうすると>>50が調子に乗るのでやめとこ

今日見たけど悪くはなかった。
なんかいや〜な気分にさせられたけど。
中学生って世界で一番大変な生物かもしれない。
ピアノの旋律がグロいリアルをぼやかしてたけど
庵野のラブ＆ポップのがよかったかも。
主人公の男の子二人はいい顔しとるなぁ〜。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

密かに一番好きな映画。どーんと落ち込みたいときに見るにはちょうどいい

ながすぎ！

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あの女の子はなんで坊主に？(゜o゜）　エッ

>>58
津田が「モヒカンにしてみようか？」なんて言っていたあたりが伏線で、
つけ込まれてウリをさせられたり、これ以上関わりあうことを避けた、
彼女なりの防衛策かと・・・

孤高の人っつうのか。屈しないことを示したってか。

勇気だしてみた
この年代､内容は違えども人間関係醜さがあったような
ｷﾞﾘｷﾞﾘ工房の自分は､最近のﾘｱﾙなｼｮｯｷﾝｸﾞがﾓﾔﾓﾔになった感ｱﾘ
で､共感の最たるものは当時の剣道部の辛さ

オナニー映画きもい

チャットの会話読んでなかったけど
２回目で読むとよくわかる　ネットじゃ人柄なんていくらでも変えれるってことか

久野はスキンヘッドにすれば仕事しなくていいと考えたんだろうか？
「大丈夫だよ！　久野さん強い人だから」の後の
教室で泣く津田が印象に残った
「あんたが守ってよ」ってとこもいいな

あと、翼をください　アカペラよかった。あれほんとに歌ったんだろうか？

関係ないけど、「害虫」ってどう？

>>1
ぜひ、｢Ｌove Ｌetter｣をみてくださいよ。
中山美穂が一人二役です。これだけは頭に入れておかないと、
最初はあれ？？？となってしまいますからね。
台湾ではハリウッド映画を押しのけ、その年の外国映画興行収入第一位に
なったそうです。
台湾からの新婚旅行で来た人が、撮影で使われた家の前で記念撮影を
するそうですよ。

誰かも言ってたけど、中学生って辛い世代だな〜。

>>64
でもﾘｱ厨とｾｸｰｽできるよ、もちろんﾀﾀﾞで。

>>62
「あんたが守ってよ」ってとこ良いですよね。あとやっぱりカイトのとこも。
「害虫」は人によるかもしれないけど、自分はめちゃくちゃ面白かったと思い
ますよ。主演の宮崎あおいの演技力にびっくりでした。

サントラどうでしょうか？

なんかサントラのほかにもリリイシュシュ名義で
ＣＤが何枚か出てるみたいですけど。それも買った人います？

映画は暗くなくてはいけない。そう思う・・・・・

>>67
サントラよりは、リリイのアルバムの方を押さえるのが基本、かな。
マキシシングルが幾つもあるけど、「呼吸」１枚だけ買っておけばOK。

サントラの方は、これに入ってるオリジナル曲（ドビュッシー、翼をください、沖縄民謡以外）
って、劇中でかかったっけ？　って感じ。でもこっちも結構好きだな。

>>69どうもありがとうございます。
では「呼吸」とサントラの二つを買うことにします。
エーテル入ってるかな〜。なわけないですね（ｗ

>>70
呼吸のほうにはエーテル入ってますよ。

>>62
『害虫』ちょとキツかったかなぁ。
ラストは救いようなくて好きだったけど。

あげ

はじめまして、、。リリイシュシュにはまってしまいました。
もう５回は観たなぁ。何回観てもいいですなぁ。
この見終わったあとの、墜ちる感覚と、冷たい感覚がなんともいえず好きです。
私に理解力がないだけかもしれませんが、何回か観ていく内にだんだんと解って
いくことも多々あり、リリイシュシュ中毒患者になっています。
一番好きな場面は津田さんが「カイトニナリタイ、、、」っていうところです。
売春のあと、お財布を盗んで２人で食事をしている場面でのあっけらかんとした
津田さんの態度には、最後のSOSという印象がありました。
私がこの時代に生き、どの立場にたたされてもおかしくないということを考えたら
ぞっとしました。どの立場に立っても、死ぬか殺すかのどちらかなんだろうなぁ。



とりあえずこの映画は私の感性にぴったりフィットする作品でした。
長々とすみません。。友達に説明してもあまり理解してもらえないので、寂しくて
長々と書き込んでしまいました、。もしマジレスしていただけるのなら光栄です。。

２つのスレが同時進行してるね。

犬ふしなんだけど、
中学２年くらいで金髪にして髪にビーズをつけるという
髪型をする人っているのかなあ。

それと蓮見と星野って同じクラスじゃないの？
学芸発表会のとき、なんで星野は歌ってなかったんだ？
あれって普通全員参加でしょ。

岩井俊二はラブレター以外見てなかったけれど、この作品はとても良かった。
ここ最近の邦画の中ではベストです。

>>76
また時間軸を分かってないﾔｼが……
蓮見と星野が同じクラスで二学期の始めに犬伏を星野がシメたのは１年生の時、
合唱大会は２年生の時。

中１であのイジメ方かよ、あり得ねえな。心苦しい。
しかし現実問題としてどこかで起きてんだろうな。

同じ中学でもラブレターとはえらい違いだぜ。

まじヘコンダ

見るんじゃなかった。
マジ後悔
ほんとヘコンダ

どのくらいへこんだ？

内容とか撮り方、全部があまりにも「いかにも」すぎて
僕は完全に白けまくったわけですが
この作品好きな人はそのへん思いますか？
ただし蒼井優ちゃんはかなり可愛かった。あと主人公の男の子もまあまあ良かった
この二人でギリギリ救われた感じかな、僕にとっては。

はっきり言って最高。
稲の中でＣＤ聴いてる写真（雑誌の紹介欄）見ただけで観たくなって映画行った。
なんかわからんけど犬伏のとこが一番痛い。
星野が「ホントは〜番なんだ」って告白したあと、「〜番でもすごいよ」って言うシーンが好き。

自分の原体験と重ね合わさって、ヘコみはしたけど、
ヘコんでもイジメとかから目をそらさずに観れた。
この映画って、そういう辛いとこまで許容しているんだと思う。
変に美化もしてないし、悲惨なとこを描いただけでもないというか…
よくわかんないけど、なんかすごくそういうところが良いなと思った。

確かに田園のシーンは美しかった。

でも演出とか、画像の加工とか、もっとシンプルにして
欲しいところが多かった‥‥
前半の沖縄編見ながら、ちょっと酔っちゃったよ

久野が星野に伝えて、星野が蓮見に伝えて、蓮見が津田に伝えた

佐々木「いっそ、猫踏んじゃったでやるか」
津田「あっ、それいい！」かわいいな

津田「最近、男がみんな客に見えてきた」の後の
津田が意味もなく蓮見に電話するし
津田は蓮見が好きなのか　にしてもあの熊のぬいぐるみでかっ！

合唱コンで津田が蓮見を見て、蓮見は久野を見る
佐々木は津田を見てたのかな
あの時の星野は何思う？
あんだけぐれてる星野がなぜ合唱コンに顔だしてるのか疑問

音楽に助けられてる

<<僕には分かる>>
<<呼吸！呼吸！呼吸！>>
みたいな所でバーンと音楽がかかるが、あそこで終わるのが
一番綺麗だと思ったな。あれがエンディングテーマであそこで
エンドロールに入る。当然カイト・いじめっ子会議・田園の星野
のシーンも入れてな。
いじめっ子会議で女番長が
「人が一人死んでんのに何笑ってんだよ！！」
とかぬかすけど、なんで誰も
「てめーが殺したんだろ！！」
って黙らせなかったんかな。
「レイプしろとは言ってない」
とかも言ったけど、レイプの時一番はしゃいでたのあいつだろ。
それと奴がかわいいとかいう意見があるが、おれは
剣道部の自己紹介ん時にブリってた奴の方がかわいい
と思う。

岩井は脚本書いてる時
仮のタイトルに真エヴァンゲリオンってつけてた。

>>90
其本戸香胃奈？

映画自体はすごく好きだなぁ〜いろんな意味で衝撃的だったし。
でも自分が中学の時とか学校がすごい楽しくて、いじめの「い」の字も
でてこないような学校だったから、まったくリアルに感じることはなかった。
でもそれってすごく幸せなことなんだよね？中には自分の中学のときを思い出した
って人もいるわけだし。

>>92
>でも自分が中学の時とか学校がすごい楽しくて、いじめの「い」の字も
>でてこないような学校だったから、まったくリアルに感じることはなかった。

そりゃーリアルに感じることは無理でしょうなあ。

中学の時に起きたこととか感じたことで、その後の性格がある程度決定
づけられたりしない？
オレは中学で一気に悲観的になったし、皮肉っぽくなった。

>>83
あなたは元々岩井アンチだからじゃない。
わたしもアンチ寄りだけど、
内容が自分の過去と似てたために共感してしまった。
映像、いかにもまでは思わなかった、あ・岩井だなあって感じ。

つい最近ビデオ借りてきて見ました。
見るかどうか迷っている人は自分に集中力があると思う人だけ見たほうが
いいと思いまふ。物語の起承転結をよく理解せずに評価してる人が多いし。
もしくはあの長い映画を2回以上見る気がある人だけ。
評価は10点満点で7点。それなりには良いけど
あのながったるさはどうしても否めない。
あのシーンいらなかったじゃないかなぁ的ところがあり
まだまだ改善の余地がありそう。
いいところはやはり衝撃的な所や細かい描写、あの世界を
包み込む、幻想的な雰囲気、音楽。いつの間にか世界がものすごく
狭く感じられるところなど。
悪いところは登場人物がつかみにくいところや
だらだらと流される現実の暗いところの繰り返し。
あそこまで流されると監督や原作者のオナニーとしかいえない部分も
でてくる。世の中の暗いところだけ集めて
人の心の奥の闇につけこむ作品ならある程度実力のある人なら
誰でも出来ます。
まぁ、そんなわけで結論は駄作ではないが決して良作でもない。
この作品で人生変わったとかいう人がいるなら
そいつはまだまだ子供だったということ。
音楽や映像に頼りすぎ、脚本そのものを見直す必要あり。

脚本よりも音楽や映像を楽しむ見方もある
その世界の雰囲気を

＞96
ってゆ-かおまえ批評家かよ

＞９８
批評家ぶりたい年頃なんだよ
９６はまだまだ子供だったということ

たしかに９６は自分の文章も見直した方がイイかも。
小論文とかあまりいい点採れなかったんだろうなあ。

好きなように書き込ませなさいよ。
>>96みたいに思った人もいるってことで良かない？

>>101
うん。どう感じようと自由なんだけどさ。
でも
> この作品で人生変わったとかいう人がいるなら
> そいつはまだまだ子供だったということ。
この２行だけはいただけないな。
観た人間を語って、しかも小バカにしてどうする。
それは映画批評はもとより、映画の感想ですらないよ。

この映画中学生のころ見てもつまらなかったと思う

最近見た「イノセントボーイズ」って映画、リリィシュシュのぱく･･･
影響を受けてるのかなあ。
14歳の少年たちには、自分たちの作ったマンガのヒーローだけが現実
というか心のよりどころだったり、主役の少年が好きになる女の子に
人に言えない秘密があったり･･･。

>>102
禿同

>>105
秀同

ﾘﾘｲｼｭｼｭ名義で出している「呼吸」ってどこで手に入りますか？
今日ﾀﾜﾚｺ（梅田）行っても無くて、ﾊﾞｰｼﾞﾝｽﾄｱ行ってもサントラしか置いてなかったんで…。
注文したら取り寄せできますか？？

確か新宿のＨＭＶにうってた
高島屋のビルね東急ハンズとかはいってる
売り切れてるかもしれないので
ネットで買ったほうがいいんじゃない？交通費もかかると思うし。

映画の内容がどうのこうのより、なんで皆が星野にあんなにびびるのかが
よく分からなかった

ブックオフに１３５０で「呼吸」が売ってた

ほーしーのー
いい悪役演じてるじゃん。
ｽﾄｰﾘｰから考えると悪役になってしまったという感じだが。

確かに精神的には逝ってそうである意味びびるかもしれないけど、
一対一でやったら勝てそう。雄一は無理かもしんないけど、（名前忘れた）犬何とかって人なら勝てそう

サントラ欲しい。二種類出てるのですか？

>110
今日思いっきり定価で買ってきた・・・鬱。

>>114
好きならいいじゃん

さっきDVD観終わったとこなんだけど、
フィリア＝星野で青猫＝蓮見だと思ってみてた…(；´Д`)
いままで岩井の映画きもくて嫌いだったんだけど、この映画
はやられてしまった。

私もこの前見ました。ほんとちょっとした瞬間の映像がきれいで感動しました。
それで二回見てみて気になったんだけどもしかしておなかに赤ちゃんがいる（？）とか投稿してたロデオさんは蓮見のお母さん？
あのインターネットに投稿してた人たちはみんな一瞬でも画面の中に映ってるのかな？
あとコンサートの日にりんご持ってコーラ買ってる蓮見を見ていた女の子は誰？？

呼吸は定価幾らなのですか？
普通のサントラは買ってみた。

「呼吸」は定価3,059円ですよ。
それと他のレスでも伝えましたが、
おせっかいながら、速報です！！
来月５月のＣＳ 日本映画専門チャンネルのおなじみ「２４時間まるごと」特集は、
岩井俊二だ！！！
映画「リリイ・シュシュのすべて」「PiCNiC」などはともかく、
「夏至物語」「ルナティック・ラブ」などのドラマ作品をほぼ完全放送する予定。
MTVまでやるってことだから、ファンはいまからＣＳ加入の準備をしよう。
ちなみにチャンネル自体の視聴料は月額５００円ですよ。

>>117
> あのインターネットに投稿してた人たちはみんな一瞬でも画面の中に映ってるのかな？
そういえば蓮見が万引きしたCD屋の店員、
リリイ・シュシュのこと知ってたけどあの人もそうかも？

119の「来月5月」は4月のまちがいです。すみません。

あの、津田に告白した男の子がいるじゃん。名前忘れたけど。
津田が「断った。私と釣り合わないじゃん」とか言ってたけど
あまりピンとこなかったな。蒼井優可愛かったし。
でも映画や本の中ではその男の子は指揮者もやって
クラスをまとめたりして、人気のある存在なんだよね、影薄いけど。

最近の市原くん、フランケンみたいなのか…。

>>122
だからさ、津田さんは蓮見くんが好き・・だけど蓮見くんは久野さんが好き。
ってことなんでしょ。

あの男の子は最初から蚊帳の外なんじゃないかな。

坂本隆一の曲に青猫のトルソって曲があるんだけど、青猫ってそこからとったのかな？
教授の曲もドビュッシーの影響受けてるようなとこあるし。教授のこと詳しくないんだど。

CD屋で毒吐いてた香具師と担任が知り合いだったのは
なんか意味があったのだろうか・・・

担任も幼いって事で

>>122
自分は援交やって（やらされて）薄汚れてて、
方や学級委員ときちゃそら釣り合わないって言うでしょ。

これ、初日に見に行って舞台挨拶みたなぁ〜市原隼人の
普通の子だったが。
内容は映画じゃだめだねこれ、
ビデをで何度もみないとって感じの映画だった。

>MTVまでやるってことだから

MTVって？？（音楽チャンネル？
ともかく楽しみだな〜
ビデオの入れ替えし損ねそうで怖いけどｗ

伊藤歩ってすごい
大物になってほしい

どうだろ、使いたいと思われる女優ではあると思うけど。

忍成修吾ｶｺｲｲ。

伊藤 歩
どっかで見たことあると思ったら
「水の旅人」だ

あ、水の旅人も岩井監督作品？
厨房のとき見に行ったよ懐かしい。伊藤歩は姉役だったっけ？
やばい岩井映画にはまりそうだｗ

忍成って何かの番組の再現VTRで美輪明弘の
若い頃の役をやってたの見たことある。
結構はまってたな。

間違えた、水の旅人は大林信彦監督だ。
スワロウテイルにもアゲハ役で伊藤歩出てた。

伊藤歩

どっかで見たことあると思ったら
「リップスティック」とミーンマシーンとかいうバンドだ...
リリシュシュだけだったね。。ガラ悪くない役・・・
水の旅人は見てないけど

>>96
やんわりと同意。
俺は元岩井作品の大ファンでリリイは映画館で観たしＤＶＤも買った（今は処分済み
で、リリイも３０回ぐらい見てはまりまくったんだけど、
３０回見て、「あ、この監督駄目だな・・・」って気づいた。
よく考えると音楽と映像だけに惹かれていた事に気づいて、
監督の世界観とかにはまったく興味がない事に気づいた。
確かにリリイの世界には惹かれるし、はまる。必要以上にね。
でも先が無いんだよな、結局。
この作品は1生ものではないし、いつまでも心に留めておくものではない、という事。

伊藤歩はのど自慢出てた？

>139
出ていたよ。
でも正直、岩井作品（リリィやスワロウテイル）のあゆは輝いてるけれど
それ以外は全然輝いてない。

ナンカわかる、全然違ったネ。のど自慢。クノさんもアゲハもハマってたね。

のど自慢のあのこが伊藤歩だとわかったときびびった。
全然違うじゃん！髪形が違うからわからなかったのか。。
うーむ。

鮎中学校って、変な名前だよね。

髪の毛きれーだよな
役とはいえ勿体無い・・・

あのクラシックのピアノの曲なんていうの？
弾きたくなって楽譜買いに楽器屋行ったはいいが、
曲名知らないことに気付いて諦めた・・・

>>145
劇中で何度も何度も「アラベスク」言うてまんがな。
作曲者はドビュッシー。

ドビュッシー好きだからこの映画借りてみたけど映像とかもすごくきれいですごくよかったです。
アラベスクの楽譜も買ってしまいました。
「2つのアラベスク」として2曲だけ入った安いピアノピースで出てますよ。197番です。>>145

ガキや素人ほどよくはまる「リリイ」のスレはここですか？
素晴らしいのは「映像技術」と「音楽」だ。
はやく気づけよ。

小林武史はすごいよね

ピアノは習ったこととかなくて、コードがちょっと弾ける
程度なんですが、素人が「アラベスク」は諦めた方がいいでしょうか？

ピアノは慣れだから素人だから諦めたほうがいいなんてことないよ！
弾けなくても毎日がんばって最後まで弾いてればだんだん弾けるようになるよ。
ドビュッシーの曲ってきれいなんだけど、弾いてるとわけわかんないリズムのとか多いけど、アラベスクはそういうのに比べたら簡単でわかりやすいほうだと思います。
がんばれ！

好きな映画だけど。映像、音、光の使い方はウマイというか、セコイもしくはズルイ。ストーリーをボカしてる気が。しかし岩井は光の使い方が旨いッスな

この作品を見て決定的に岩井俊二が嫌いになった。
なんなんだあの悪趣味な映画は。
この映画見て、これが現代の病んだ若者の現状だなんて本気で考えるバカが出てくるんだろうか。
レイプの話にしても、話自体はむしろ使い古されたものじゃねーか。
何なんだよあれは。

>>150
伊藤歩なんかピアノ経験ないのにあれ自分で弾いてるらしいから大丈夫なんじゃね？
と、気軽に応援してみる・・・

つかいじめ役の女、、、メイキング見ないと本当に悪い女に思えてしまう（苦
クランクアプで一人「わ゛〜んわ゛〜ん（いじめ役は？）最悪です〜」号泣

＞「映像技術」と「音楽」
むしろそこしか褒めてませんが何か？

まあさすが映像屋っつーか、
映像とか音楽での雰囲気の作り方は見事だったような気がする。
青春ものってのもそれに合ってて良かったんじゃねえかと。
それっぽい映像と音楽にのせて進むそれっぽいストーリーってのも
ここまでやってくれると鼻につくどころかこれはこれでアリなんじゃねえのって感じで。
レイプとかいじめとかへヴィな要素のおかげで
スワロウテイルとかフライドドラゴンフィッシュで感じた救いようのない薄っぺらさも気にならなかったし。

レイプとか援助交際とか殺人などは
映画をダイナミックにみせるためのツールにすぎない。
岩井俊二が描きたかったのは、そういった社会問題ではなくて、
14歳の少年少女たちの繊細な心情の移り変わりなのではないのだろうか。

それにしてもどの作品にしてもロリータチックだよなｗ

>>156
これと蜷川の「青の炎」を比べてみると面白い。

あっちのスレでも言われていたが、蜷川監督には
高校生のリアルな繊細な心情を描くつもりは全然ないことが
よくわかる。
たまたま原作が高校生の話だからそうなっているだけだってことｗ

（もちろん、だからいけないという意味じゃなくて、スタンスの違い）

生田恵・・・相坂真菜美
てどいつ？

生きている！
生きている！
生きている！

この映画見て、方向性が野島伸司に似てると思った。
（一旦、沖縄方面の「離れた場所」に行く件とか）
岩井俊二の方が客観性と映像美があって見れるけど、
野島は見れん。

野島の人物が淡々と臭いセリフを吐く状態になるのは好きだな
世紀末の詩が特に好きだたーよ
って、野島って映画あったっけ？

私剣道部の先輩役の高橋一生なにげに好きかも。

この映画嫌い
ドビュッシーが汚された気がした

自分はこの映画かなり好きだった、でも姉は大嫌いらしい
姉弟でもこんなに感性が違うんだなって思ったら少し寂しくなった

>163
ｵﾏｲは時計仕掛けのｵﾚｿｿﾞのｱﾚｯｸｽでつか?

今日またDVD借りて観て思ったこと。
あの担任はだめだ。若いからしょうがないが。

>>166
あれはわざとダメに描いてるんだと思った。

津田が蓮見に見えたシーンが1つだけあった。
いじめでかつらかぶらされてるのかなって思った。

>>148
＞ガキや素人ほどよくはまる「リリイ」のスレはここですか？
＞素晴らしいのは「映像技術」と「音楽」だ。
＞はやく気づけよ。

じゃーそーゆーﾃﾒｪは大人で玄人なんかい？
ただのバカだろ。はよ気づけ。

エーテルというと
一般的にジエチルエーテルのことをさすが。。

椎名林檎にエーテル？

ﾌｪﾛﾓﾝなら感じますが何か？

銀河鉄道９９９に出てた人？

>>166
まさに「だめな担任」「子どもとの境界線が消滅しているオトナ」
「生徒の成れの果てみたいな教師」
として表現しているんだろ

僕はビョーク

２４時間ＳＰのＣＭ見たぽ
リリシシュシュ＆メイキング以外にも
ドラマやアーティストＰＶまであるそうな
ＯＰは岩井タソロングインタビュー

私はエーテル・・・。宇宙を旅するわ・・。

この映画みて思ったこと
沖縄の言葉　聞きとれない　日本語かよって思った
何言ってるかさっぱりだった

蒼井優とか忍成くんて映画向きじゃね？
高校教師とかあんまよくなかったし、忍成君も、リリイの時はすごいなぁ
って思ったけどその後タッキ−が出てるドラマに出てたけどあんまり
うまくみえなかった。

花とアリス見た人どうでしたか？

あたしはこの映画観て自殺未遂した。一ヶ月閉鎖病棟を味わった。それでも好き。

ところで沖縄のシーン観てて乗り物酔いみたくなったのは
俺だけか？

映画みて自殺したら
監督はどう思うんだろう？

リリイだぁ、うぁ、リリイがいるぞぉ

183>>自己陶酔の世界に浸れるんじゃないの？藁

クロイハネヲスコシダケワケテクダサイ

何十羽分分けられても飛べねぇよデブ！

と現実的な話に持ち込んでみたり
つか岩井にとっての１４歳のリアルはいじめ再婚万引き
みたいな一部でのことしか題材は無いのかと小一時間
本当に友達で親の離婚もなくて万引きもしない
現実を生きてるヤシのほうが大多数なんだぞと言いたい
あの映画だと近頃の厨房は〜
みんなああいう空気の中で生活してるのかと思われそう

また「１４歳のリアル」と「リアルな１４歳」の勘違い話にループですか？

そんな話出てたんだ。じゃ終了で。
ってスルーされる場合もあったろうけど（ﾆｶﾞ

手持ちカメラを頻繁に使用してたね。音といい映像といい光といい。コマかな演出にコルねぇコイツは。

（＼＿／）
（　´Д｀） ＜もまいらの為ぽ萌えアニ　漏れﾃｲﾝｺ立ってｷﾀ
（　　　　）
（　ヽノ　　http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/
し（＿）

フリクリ。間違っても妹系じゃございません。

柔らかな光を湛えた画面
田園風景にポツーンっていうかにものナイーブなイメージ
確かに岩井の映画だ　
でもこれにはまってるガキ、はやく卒業した方がいいぞ

それにしても岩井は完全に観客をなめてる
終わり近くの主人公の自宅、彼が首吊ってるように思わせる場面
あんなの必要ねーだろ

蒼井優はホントよかった切なすぎ

この映画と金八先生って同じ中学生のドラマでも対照的だよな。
どっちもありえないクラスって感じするけど中学生的な雰囲気はリリイの方がでてる。合唱の練習の場面とかね。
佐々木みたいなまじめな奴が1人でもいるってことはいいことだな。

>>193
あなたが他の人をなめてるような気がするんですけど。

＞でもこれにはまってるガキ、はやく卒業した方がいいぞ
こんなこと言うあなたが一番はまってるんじゃないんですか？

＞終わり近くの主人公の自宅、彼が首吊ってるように思わせる場面
＞あんなの必要ねーだろ
なんで必要ないの？
あれは主人公の心情を読み取らせるために必要なんじゃない？

＞蒼井優はホントよかった切なすぎ
かわいい女の子だけにこの映画の焦点をあててるヲタという感じがするｗ

たまにニュースになってたよね。
女子中学生が同じクラスの子を売春させてたっていう。

こんな事ゆうとアレですけど、リリイにエーテルは感じない。こんな私はおかしいのでしょうか？

僕にとって、リリイだけがリアル。・・・青猫さん何か話をしてください。

>>196
映画の出演者ですか？

津田さんが自殺した直接的な理由を教えてください。

俺が思うに、津田は数々売春の体験でこの先、普通の中学生の女の子のように純粋に異性を愛せないと決め付けてしまったのでは？

未熟で、愛とは肉体関係だけでは無いことに気がつかなかったと思う。

画もよかった
音楽もよかった
キャストもよかったが

ストーリーだけが糞だった。
特に沖縄のとこ、なんだよあそこは。

>>199
久野さんはレイプされたけど、坊主になっていじめはのがれた。
こんな久野さんに対して津田自身は何の抵抗もせず、しかたなく援助交際をつづけていた。
そんな自分が嫌になって自殺したのではないでしょうか？

>>202
映画てきにはそうかもしれないが。いじめから逃れるのに坊主とか自殺とかって情けないよな。
強いものに対してなにも抵抗できないのが現代の子供なの？

>>194
花とありすは何なの？
そんなヲタ相手の作品でしょ。
そんな幼稚な世界しか描けないのかも知んないけど。

>>203
いじめから、っていうけど、レイプの証拠映像で脅しだよ？
しかも十代で閉鎖的な田舎の中学生同士の世界。
逃れる術に、死んだ方がまし、と思うか、それとも…
ちょっと自分はそんな状況に陥った経験はないので、
そんな強気には思えない。

でもそのへんの感じ方で、久野さんの行動が
津田の言ってたような「強さ」として感じ取れるか
とれないかでこの映画の魅力も変わってくるね。

>>201
沖縄の映像、あるとないとで、
あったほうが自分は絶対よかったけどなぁ　ストーリー的に

おとついみたが、１回じゃわかりにくいな。
っでいくつか質問があります。

犬飼君だっけ夏休みあけに髪染めてくるやつ。あの子は沖縄いったメンバーの中で
短髪で一番威勢がよかった子かな？違うとしたらあの子はどこへ？

あと主人公のおとなしい子と楽しそうにメシくってた子。あの人は久野さんといっしょに
苛められてたの？自殺したのはあの子なの？

私は好きじゃなかったな。「で、何？」って言いたくなった。映画にそんなこと求めても
しかたないのかもしれないけど。
蓮見へ
泣くなら案内するなよ。殺せるなら久野を守りなよ。

>>207
>あと主人公のおとなしい子と楽しそうにメシくってた子。あの人は久野さんといっしょに
>苛められてたの？

苛められているという説明はなかったでし。

>自殺したのはあの子なの？

yes.

>>208
>殺せるなら久野を守りなよ。

「泣くなら」には禿同だが、殺せるようになったのはｼｭｼｭの件で裏切られたのが引き金になっているのでは？

題名だけだとこの映画って洋画みたい

泣くなら案内するなよ。←同意
でもそれもできなかった気の弱い主人公なんだろうなぁ。。

http://makiko.whitesnow.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83%8A%83%8A%83B%81E%83V%83%85%83V%83%85%82%CC%82%B7%82%D7%82%C4

だから、「リリィ」じゃなくて「リリイ」なんだってば。

それだけかよ！！２１２

いじめっ子　神埼（松田一沙）当時１９歳ぐらいだったわけだ。　

夢を壊したくなければ　もう神埼は　封印しなさい、、。

今観ました。
この映画を観て思ったこと。
「ネット投稿の現実が描かれているｗ」
２ちゃんをはじめ掲示板投稿に嵌ってしまった自分にとって妙にそれがリアルだったｗ

>>209ありがと

犬飼君だっけ夏休みあけに髪染めてくるやつ。あの子は沖縄いったメンバーの中で
短髪で一番威勢がよかった子かな？違うとしたらあの子はどこへ？

＞217
沖縄メンバ−じゃないよ
クラスが変われば自然と友達も変わるってことだよ

人生の鬱の部分を綺麗に現実逃避を美しく描くから
この監督に影響されて人生しばしの間、途方に暮れた人も多い筈
今そんな状況にいる人も多いでしょう。
何処まで逃げても理想になんてたどり着ける事が無くて
ふっ切れる事も無くて、いつまでも引きずっていかなくちゃならない

岩井俊二「リリィ・シュシュのすべて」
http://tv.2ch.net/movie/kako/1000/10006/1000619500.html

◆◆師弟対決どっちが面白い？｢GO｣VS｢ﾘﾘｲ｣◆◆
http://tv.2ch.net/movie/kako/1005/10057/1005746309.html


二つ目のほうは在日朝鮮人のレスがかなり多いと思われる。

痛いかなーっと思って覚悟してみたけど、全然痛くなかった
むしろ見終わったあとなんか心地よかった
この映画が好きな人は内容とかよりも、読後感が好きなのかな？

星野役だった忍成君はバトルロワイヤル2でるみたいだけど、
本格的にブレイクしそうですね。ちなみにリリイのライブに来てた
オタクキャラの久我未来もでるみたいですね。

>>221
大抵の人は自分の過去とシンクロしてる部分があるからかと。
俺も中高時代、あんな感じだったしな。鬱屈した箱の中で。
蓮見達はネットに居場所があるだけまだ救われてるよな。

思春期から未だに完全に抜け出せないオレのようなダメ人間もいそうだ。

すいません、この映画ってビデオ化なり、DVD化なりされてますか？

>>225
されてまつよ。

ttp://www.swallowtail-web.com/jp/market/index-dv.html

>>226
おお、どもです
でも今週の土曜の深夜からスカパーの日本映画専用チャンネルで
放送されるみたいで、かなり嬉しいです
そっちを見てからDVD買うか考えてみます。
レンタルショップにはなかったんですよ

パソサイトです〜
携帯もあるといいねぇ

↑誤爆ｺﾞﾒｿ

今、4回目見た。

赤は絶望。

青は希望。

映画の中で強く意識された緑。

光の三原色、赤、青、緑。

全部あわせて白色。

岩井俊二は映画で透明なエーテルを作ったような気がした。

あー、相当はまってしまった。きもいかな。

キモくは無いよ そういう風に映画見れる人が少ないってだけで

勢いで特別版DVD買ってしまいますた。

　　　　　ｚｖｗｗｖv
　　　／ ｖ ｗ ｗｚ ￣ ヽ
　 　/　＿　　＿　　　　ヽ
　　|_／／　　＼＼_　　 ヽ　　　
　　| ￣o　　　 o￣　　　 |　　　
　　|　　　　　　　　　u　　|　　
　　ヽ　　　△　　　　　　/　　 　test
　　　＼　 　　　 　　／/＼　　　
　　　/:|ヽ―--― ／ ＼:::::ヽ
　　/::/　 ` ￣￣　　　　＼:::::＼
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　　ヽ/し　　　　 し　　　　|:::::::::|::::::::::::::＼
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　　（　 ノ　　　　（　　／　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ￣　　　　　　￣

これに思いっきり酔える年代のころに見たかった。
やっぱ中高生時代とかな。
映画観て現実逃避なんて出来る歳じゃないしな。ﾊｱ

「蒼井そら」ってAV女優がいるんだな…

この映画、10代のうちにみないで後でみると
激しく悲惨だよなぁ

今ｽｶﾊﾟで観てるけど、ﾜｹ分からん･･･。
もう自分が三十路に近いからだろうか･･･。

この後のメイキングがタノシミ。。。

>>237
何回も観るほどわかってくるよ！
オレも2回目、3回目に気づいたこともあった。
まだ映画の途中なのにカキコするぐらいなら、わからないと思う。
ちゃんと最後まで集中して見なきゃ。
あ、この後メイキングがあるよ。そっちもおもしろいよ。

>>239
いつもTV見ながら実況やってるから、ｸｾになってるんだよ。
この映画は集中して見ないとﾜｹわからんね。
再放送でもう一度観るか･･･。

>>240
うん、もう一度観たほうがいいよ。
その方がいろんなことわかっておもしろいから。
今月はスカパーで何回も放送するし、映画は長いから、
時間を見つけてゆっくりと。

スカパーで見ました
映像と役者の演技は素晴らしかったです。
ただ、肝心な話がよくわかりませんでした。
今日の放送を凄く期待してたの、あ〜なんか作ってる側が酔ってるだけで
わけわけめって感じでした、話は。
これは何度も見れば全く違う感想が生まれてきますかね？
ただ、市原少年や蒼井優は本当魅力的でした。

ちなみに自分は18になったばかりです。

>>236
どういう意味？

見始めて１５分もたなかったっす。ラブレターがい〜いぃ。

岩井映画スレと並行してるな。。。

この間見た。ここでも言われてるように、映像は凄くきれいだったが、
ストーリーや時間軸は良くわからんかった。ネットへの書き込みシーンも
字が小さくて読みにくく、わからんかった。
でも、主人公の少年と津田と久野は魅力的やった。
決して悪くはなかったが、俺の中では、ラブレター＞＞＞＞リリイ

昨日ｃｓで初めて見たよ！
前評判通り、トホホな内容でしたね
岩井は年々駄目になっていくな〜　　

私はラブレターより好きだったなぁ
ラブレターは安心して見られるけど、なんか甘すぎて…
あと整いすぎて空気感が薄い感じというか。

でも一緒に見た連れ（岩井好き）はラブレターとか四月物語の方が
好きでピクニックやリリィは殺伐としすぎでやだって言ってた。

>>247
読みにくいのはあんたの視力のせいだと思うんだけど

「リリィ〜」含め中身がしっかりしてないのにそれらしくスタイッシュにしようと
してる邦画が多すぎる。みんな表面的なかっこばっかどうにかしようとしてる。
つくるだけ制作費がもったいないよ〜。

>>251
スタイルとしては、岩井はむしろダサいくらいだと思うが。
ベタベタだったりオヤジギャグだったりオトメチックだったり。

中身が無かったのか、見えなかったのか。一緒にしないでね。

リリイは割と中身しっかりしてる方だと思うよ。
ストーリーの分からない人が、映像だけが
ベタベタ一人歩きしてるってわめいてるだけなんじゃないの。
まあ勘のいい人ならリリイの内容は分かるでしょ。

>>252と>>253はいいことを言った。
オレもそう思う。

中身しっかりしてるって、どうなんだろ。
ああいう見せ方を、凄いしびれたって思う人もいれば
ちゃんと物語を描く事から逃げてると思う人もいるわけで。

感性が合わない人を「読解力がない」と平気で決めつける鈍感な奴が多いところに、
岩井や岩井ﾌｧﾝが嫌われる理由があると思う。

>>181
キモ

ﾀﾏﾐ○ですか

２回見たらストーリーが理解できて凄くハマった、援交させられてた女の子が自殺したとこも泣けた‥この子の「あんたが私を守ってよ」って言葉が後になってから頭からはなれくなった 、

リリイ一回目の印象
暗い。長い。不快。登場人物多すぎ。エーテルって何だよ

リリイ二回目
切ない。苦しい。深い。登場人物理解。で、エーテルって何だよ？（ｗ

>>259

「エーテル」
・カリスマ的アーティストを表現するために岩井が用意した方便。
・カリスマアーティストにハマりすぎてカルト宗教の信者のようになった
　ファン達が、自分たちの特殊性を確認するため心の拠所にせざるを
　得ない自分たちだけに通じるキーワード。

中学生時分の「若気の至りから来る思い込み」を現代風に表現したもの、
と思われます。

バリバリの洋楽派の自分がここ何年かで唯一良いと思った邦楽がリリイシュシュだったりします‥サントラに劇中でかかっているリリイの歌って収録されているんですか？

沖縄のシーンが無駄に長かった様な。
星野が急に悪人になり過ぎて、ついてけんかった
仲良かった香具師に対してまで、あんな態度取るかなあ・・

エーテルってあれだろ、黒魔法とか白魔法とか使った後に使う道具でしょ

>>261
サントラにはドビュッシーのアラベスク（ピアノ）や翼をください（合唱）などが入っています。
リリイの歌は入ってません。
リリイの歌はリリイのアルバム「呼吸」に入ってます。実際に売ってますよ。
映画で主人公が万引きしたものとジャケットが違いますが。

教えてくれてありがとうございます、ＣＤ屋さんでは邦楽のリリイシュシュで探せば良いって事ですね！？

>>265
そうです。リリイ・シュシュであります。

作中のリリイ信者の語りを全く無視して、個人的にはこの映画で言う「エーテル」は
世の生きるものが織りなす普遍的「美」、だと思ってます。沖縄パートで結構
直接的に語ってますけど。
普遍的、超越的なものだからエーテルは個人レベルの苦境を救ったりしない
けれど、だからこそ人は「美」を求めてやまないし、普遍的な美を内在している
久野のような人は真に強いのだ、みたいな感じで。
そんなわけで、いろいろ不評な沖縄のシーンだけど、地獄と美の共存を示した
重要なパート、と解釈してます。俺も最初観たときはここは長いと思ったけど
２回目以降は気にならないんだよね。

リリイや映画の中でみんなが言ってた人にはにはエーテルを感じないけど、ドビュッシーにエーテルを感じる。

リリイシュシュってあまりヒットしなかったんですか？周りの人誰も知らないんだけど‥スワロウテイルは知ってるのに‥

>>268
同感。漏れはMDウォークマンで、ドピュッシーをよく聴いてます。

俺はaiko（アルバム桜の木の下までのaikoかな）にエーテルを感じる！

つか、ドビュッシーをこんな糞映画に使って欲しく無かった。
あの音楽がバックに流れると、どんなに内容が糞でも雰囲気がよく見えてしまう。
恐ろしいドビュッシーマジックよ。

‥サントラはドコもあるのに呼吸がドコの店行っても無い‥（悲）

>>272
映画は音楽と一体になって、一つの作品。文句を言うのは、お門違いだよ。
映画の内容に関係無く、使われてるよりいいだろ。
リリイ・シュシュのすべてでは、ドビュッシーは重要なキーワードなんだ
から。

僕はリリイことSalyuさんの唄には結構やられました。それがエーテルなのかどうかはわからないけど。
Salyuさんはソロデビューしないのかな。あれだけの歌手を埋もれさせとくのはもったいないと思う。

俺は一回目みたときで、大体理解できたから、一回目で震えたよ。
この映画批判する人多いけど、俺は誰がなんと言おうと好きだ！と言える。
客観的にみて批判することは出来るかも知れないけど、
どうしても感情が入っちゃうんだよねー。
やっぱ映画って何も考えないでストーリーだけおってたほうが楽しめる気がする。

>>274
ドビュッシー効果で雰囲気に流されて高評価されてる事を言っているんだろ。

実際この映画が評価されてるのは、音楽と映像が第一。その次に役者。

んで音楽は映画の為に作られた曲でもないくせにさ。

>>277
キミがドビュッシー好きでリリイ嫌いなのはわかったから。
それにしても評価、評価と五月蝿いね。
内容が気に入ったって人もいれば、映画のために作られた音楽（リリイの歌）が好きだって人もいるだろ。
自分の主観に合った評価ばかり都合よく持ち出すなよ。

>>278
そう、色んな感想を持つ香具師がいておかしくないはずなのに、
マンセー意見しか許さないとは、矛盾してるね。
自分の主観に合った評価ばかり都合よく持ち出しているのはお前だろ。

>>279
んなことどこにも書いてないだろ。
好き嫌いとか、主観での良し悪しはあって当然だと思ってるよ。

ただキミの意見は、他人の評価のフリをしたキミの主観の押し付けにしか見えん。

>>280
そんな事言い始めたら映画評論家なんて職業は無くなるんだよ（w

>>277
この映画、ストーリー的には何も新しいモノが無かったからね。
そこらの漫画で、既に使い古されたエピソードのてんこもり。
音楽と映像と役者しか評価されないのも当然。

観ていてイヤな気持ちになった。今じゃトラウマ。岩井の映画は一生見ない

エーテルとは、光の波のことだ。

hoo

なんか急にアンチ大集合だな（ｗ

>>281
うん。無くてもいいよ。
あるならあるで参考にはするけどさ。最後に決めるのは自分。

>>282
それは、キミの期待するところと映画の内容がかみ合ってなかったからでは？
もともと岩井映画は使い古された童話みたいなお話がてんこ盛りだし。

278、必死すぎて痛い。
もともと岩井映画は使い古された童話みたいなお話がてんこ盛りだから
どうだと言うのだろう？大目に見ろとでも？

>>287
必死、かなあ・・・？いや、誰も助けに来ないんで（ｗ
俺は岩井作品の素材の取り上げ方とまとめ方が好きなんで、ストーリー的な
目新しさを期待するんなら御門違いじゃないかと。

岩井は野島と同じ匂いがする。
漫画に影響を受けた世代特有の匂いが。
こいつらは画力が乏しいので漫画家になれなかっただけ。

人間を掘り下げて描く事なんて、到底出来そうもないな。
自己満映像だけでいつまで持つかな。

>>290
おいおい、「Love Letter」はみたかい。
人間を掘り下げてる秀作だぞ。
持つかな・・・・って、岩井が持たないんなら、
日本の映画監督はほとんど持たないよ（ｗ

アンチの人達。じゃあ最近の邦画で、「リリイ・シュシュのすべて」より
良かった映画をあげてくださいよ。
俺は、とんとお目にかかってないんだが。

『青い春』。いや、同じぐらい好きかな・・・。

岩井の映画に野島臭さを感じるのは少し同意だが、あそこまでどぎつくなっていない、ギリギリの線で
ふみとどまっている気がする。

「アラベスク」（リリイの方ね）の歌声は、ビョークに似てるなぁ・・・他の曲はそうでもないけど。

リリイのDVDを買ったが、やっぱり映画館の良さはでないね。
プロジェクターを買って、１００インチ位のスクリーンに映したいけど、
お金がもったいないんで迷ってるよ。
テレビのブラウン菅でしかみてない人は、この映画の良さは完全には
わからないよ。

>>291-292
そうそう。最近の邦画は糞。

＞「Love Letter」人間を掘り下げてる秀作
どこが〜〜？
私的にベルイマンレベルでないと人間を掘り下げたとは言えないね。

どうでもいいけど伊藤歩って普通の顔だし、巨顔だしスタイルいまいち。
星野やら蓮見やらの憧れの対象になる説得力が、最初いまひとつだった。
は？こいつですか？マジですか？って感じでさ。
ま、演技力で最後には説得力をなんとか持たせていたが．．

というか、ラブレターって岩井の長編デビュー作ということで
へたくそな点がまだまだ垣間見られた映画だと思ったけどな・・・。
人間を掘り下げているのか。。。あれで。

ラブレターは台湾と韓国で大ヒットしたんだよな。
日本人より、台湾人や韓国人の方が映画を見る目があるん
じゃないのかな。残念だけど。

「害虫」にしても「リリイ」にしても、
ショッキングなシチュエーションと美しい映像で
なんとなく何か有る風に匂わせてるだけ。

結局肯定的な描き方に終始してるしね。
いいオッサンが回顧的になってて恥ずかしい限り。

まだ「害虫」の方が短いぶんマシかな。
でもあれも欠陥だらけだしねえ。

>>298
台湾人や韓国人の大好きなドラマ＝星の金貨＝のりピーむこうじゃ大人気
いやあ、ホントに見る目あるよね（ﾌﾟ

>>300
韓国では、ラブレター絶賛、ホワイトアウトはぼろ糞の評価。
日本ではホワイトアウトはヒット。
どっちが見る目ある？
それに君は、日本の芸能人が外国で人気があるのは、嬉しくないのか。
あと、星の金貨＝のりピーが人気があるのは、韓国じゃなくて中国の
間違いだろ。

岩井オタって>>301＝>>298みないな馬鹿しかいないの？
ヒットした＝絶賛　かよってW
ホワイトアウトなんて日本でも評価されてないだろ。
何人は見る目有るだの、無いだの。もう馬鹿かと。阿呆かと。

岩井の世界に浸ってる香具師は、こんな客観視の出来ない香具師か。
まあ当然かな。

>>302
お前はアホ？
ヒットした＝絶賛なんて俺は書いてないんだけど。つくるなよ。
ホワイトアウトをヒットさせるようじゃ駄目ってことだよ。

>>303
＞ ラブレターは台湾と韓国で大ヒットしたんだよな。
＞ 日本人より、台湾人や韓国人の方が映画を見る目があるん
＞ じゃないのかな。残念だけど。
＞韓国では、ラブレター絶賛、ホワイトアウトはぼろ糞の評価。
＞ 日本ではホワイトアウトはヒット。
＞ どっちが見る目ある？

同じ事をお前は書いてるだろうが。今さら言い訳すんなよ阿呆が。
おまけにラブレターとホワイトアウトの上映館数の違いもワカラン
阿呆の様だし。w

>>302
>もう馬鹿かと。阿呆かと。

あずみスレのアンチに、全く同じ言い方をしてたやつがいたな。
アンチを趣味にしてる人なのかい。

ID:18/vLwfXは、ホワイトアウトを例に出す時点で、
厨房まるだしですね。

>>306
俺には全くつまらなかったのに、ヒットしたから、？？？ということで
印象が強かったからあげたんだよ。

>>304
ところで君はどの監督が好きなんだ？
まさか、アンチしかしてないわけでもないだろ。知りたくなったよ。
それだけ偉そうな事を言ってるんだから、君の好きな監督の作品を
みてみたくなったよ。皮肉じゃないからね。

ID:18/vLwfXのホワイトアウトがヒットしたから日本人は見る目ないっていう
論理展開にワラタw
南極物語の頃から、いやもっと昔の角川映画全盛時代から
ヒットと中身は一致しないって誰だって分ってる事なのに。
何を今さら一所懸命主張してるんだか。

>>305
そのスレの事は知らんけど。
お前がそういう阿呆な書き込みばかりしてるから、
同じ言い方のレスが返って来るんじゃないの？

それに「もう馬鹿かと。阿呆かと。」ってある種決まり文句で、
2ちゃんの何処ででも見かけるけど。
痛すぎる．．

>>310
わかった、わかった。ところで君の好きな監督は？
こうして話すのも何かの縁だ。マジでみたいよ。

>>311
もう既に書いたっつーの。
せっかく書いたのに全然スルーしやがったので、多分に知らないのかと思ったよ。
再び教える気が起こらないので過去レス読んでおけ。じゃーな。

>>ID:18/vLwfX

2CHで韓国ネタだせば荒れる。
初心者かよ

>>312
あーあ、行っちゃった。冷たいのう。
>>313
同じ人間だろ。ふーっ

冒頭の蓮見が田んぼに佇んでる時の映像と音楽。
ドラクエ１（ファミコン版）を思い出した。
画面＝フィールド。音楽＝洞窟。

蓮見役の市原隼人だっけ？　ちょっと棒読みすぎ。監督は演技より雰囲気
重視したみたいだけど。
で、昨日やってた『打ち上げ花火』の子役たちは異常にうまい。まぁ児童
劇団の中でもトップクラスの奴ばっかり集めたって言ってたから当然だけど。

蓮見役の市原と星野役の忍成が美形で
普通っぽい久野役の伊藤に憧れる気持が
どうにも違和感だった

>>316
クサナギのドラマに出てたが、演技の進歩はなかった。
成長したせいか、顔がフリークスっぽくグロくなってた。
そのうち、消えそう。

>>318
いやクサナギドラマの市原は喋り方はモゴモゴしていたが、
嫌な高校生を的確に演じていて、実況板ではブーイングの嵐だったぞ。w
その位はまってたって事だけど。

市原隼人の喋り方って自分は独特で好き、だけど長台詞とか苦しそうに聞こえるのが気になる

また主演映画があるとか。

また主演映画があるとか。

>>293
あなたは私ですか？
自分もアオハル好き。
こういう雰囲気の青春もの好きだな〜。

メイキングの中にあった、田んぼのあぜ道を蓮見と津田が一緒に帰るところで
蓮見が津田にリリイ・シュシュの音楽について解説してるところをカットしたのが惜しい。
本編だけだと津田の蓮見への想いが正確に伝わっていないような気がする。

>247
確かに時間軸が解り難かったですね。
それと映画中に挿入されるメールのメッセージの伏線。
二度、三度見る人にしか理解出来ないくらい、わざと難解に作ってるとしか
思えませんでしたね。
一番時間軸で混乱を招くのは廃車置場での星野制裁についての密謀会議。
あれは久野の坊主頭に対するものではなく、この密謀の後で描かれる津田の
自殺についての物で、時間軸がさし返られてます。

あのコンサートの前の行列のシーンが一番心に痛かった。

このスレでもおんなじことやっているし。

>>316
まぁ、リリイでの市原くんの使い方は最高に上手いと思う

>>325
全く同感。

>>326
コンサートの前の行列のシーンも結構長いと感じてしまった．．

>>300
こら３００！！
星金とノリピーを悪く言うな！！
あのドラマは本当に泣けるぞ！！
ノリピーはかわいかった。以上！！オス。

登場人物もう少し減らして
4人の心情をもっと描いたら良い映画になってたと思う。

>>330
そういう意味でも沖縄のシーンは長かった

　　　　　　　>>329は野島

岩井監督って、映画はいいけど、
ＣＭは向いてないように思える。
宣伝効果なさそうだし、岩井好きでも鼻につく。

（＾＾）

確かに窪塚のマンションの宣伝かと思った＞333

苦しくて、痛くて、懐かしい映画だった。
この世界は、見かけは静かで、何も変わらずに流れていっているのだけど、極めて混沌としている。
この頃抱え込んだドロドロした黒いものがもう一度こみ上げてきたような気がして、
直視できなかったが、見をそらすこともできなかった。

この頃の、彼らのように音楽に救いを求めていた自分がいたことを思い出した。

でもリリイがUAってのはちょっと・・・。
さっき見終わって、今、ブラーの13を聞いている。

リリイ＝うーあ

椎名りんご

ビョーク

何で星野は自分の憧れの久野をレイプさせたの？

この映画は好きだけど反対意見が多いのはあたりまえだよな。
こんな暗い映画がはやったらおかしい。

>340
自傷行為の一つでしょう。
自分の周りをまきこんでの自殺。
明るく屈託の無かった津田にも好感を持っていたからああいう酷い目に合わせたのでしょう。
津田を自殺に追いこんだ時に絶叫していた星野がそれを暗示しています。
自分の傷の痛みを知るフィリアに殺されたのはある意味本望だったかも知れません。

しかし星野の変わりようにはついてけねー。
理由が一家離散したから、っつったってさあ。
蓮見が星野家に泊って仲が良かった中学1年の時は、
もう一家離散していた後だったんじゃないの？
おやじのシャンプーが無かったし。
んで小学校4年だったっけ？5年だったっけ？その頃に星野が転校したって
いってたから、一家離散はその頃かと思ってるんだけど。
だとしたら、ぐれる直接の原因は沖縄体験だけ？
なんだが説得力がなー。

>343
一家離散は、あの後でしょう。
蓮見が星野家に訪問した時点ではかなり裕福な暮しをしてましたから。
一家離散は沖縄旅行の直前くらいではないかと思われます。
星野は沖縄旅行で入水自殺を試み失敗しています。
前半で母親が星野を溺愛している描写があったことを考えれば、この母親が
父親の倒産を機に星野たちを見捨てて、出奔したことが自殺を試みた具体的
理由ではないかと思われます。

>>344
裕福な暮しの様に見えたのは、母親が出戻りの可能性も無い？
つまりあれは母方の実家。
婆ちゃんのシャンプーは有って、父親のシャンプーは何故無かったのか？
何故転校したのか？（しかも中学は再び久野と同じ、って事は結構近場から
近場に引っ越した。）
蓮見の泊った夜、父親は帰って来なかったし。父親の存在薄いなあ．．と。

＞星野は沖縄旅行で入水自殺を試み失敗しています。

あれ単に溺れたのかと。

＞父親の倒産を機に星野たちを見捨てて、出奔したことが自殺を試みた具体的
＞理由ではないかと思われます。

え〜〜？そんな描写有ったっけ〜？君の想像だよね？

>>344
確かにそうかも。たしか沖縄旅行のシーンで、残り金を
捨てるシーンがあるよね。金（破産）に対する恨み+自暴
自棄になっていくことを表していたのかもね。
最後の久野さんに蓮見が歩み寄っていくシーンが何となく
唯一の救いに思えた。

この映画って各自で自由に脳内追補しないとダメなんか。

映画としてはダメダメだなw

皆、結構読解力がないんだね
初見ですっきり理解できたけどな・・

>346
自分としてはあの星野を蓮見が刺殺した時点で映画が終った方がよかったように思う。
そのカットした分、カットされた津田と蓮見の心の交流を足せば文句なかったんだけど。
あの甘いエンディングはこの映画には不似合いだと思った。

>>348
んじゃ343 、345の疑問に答えてあげて下さい。

>345
中学入学時点で一家離散しているのであれば
神埼が「会社倒産、一家離散、そりゃ荒れるわ。おぼちゃま的にも」
と言ってることが矛盾する。
中学入学時点では学年で７位の成績の優等生で新入生を代表して答辞を
読んでいる。このことから中学入学以前に一家離散が起こっていたとすると
それはまったくグレた原因にはなっていないことになる。
一家離散がグレた原因になるためには、夏休みの間に一家離散が起こった
と考えるのが自然。
また星野は転校したわけではなく、単に前の学校の生徒と進学した中学が
違っていただけ。前の同じ学校に通っていた久野が今度の学校でも一緒に
なっていることでもそれが解る。

>351
修正、星野は確かに転校してるね。
さっき見直したら青猫のメッセージにそれが出てきた。
と言う事はイジメから逃れるために転校したと言うことだろう。
母親が友達に気を使うのもイジメ対策だと考えられているし。

>>351
＞また星野は転校したわけではなく、単に前の学校の生徒と進学した中学が
＞ 違っていただけ。

へ？星野が小学生時代の転校する時に、久野からリリイのCD貰ったって
言ってなかった？

あ一足遅く重複した。

＞婆ちゃんのシャンプーは有って、父親のシャンプーは何故無かったのか？

これについての見解は？

>>351-352


信者が都合良く自己解釈して糞映画を絶賛しまくってるスレはここですか？

>>355
父親は仕事人間で家庭には滅多に帰宅しなかったことを暗にしめしたかったんじゃないの
つまりあの時点で家庭崩壊していた。
形骸化した家庭の家族ゴッコが会社倒産という現実に直面し更なる崩壊を招き
一家離散に追いこまれたという図式。

>356
別に庵は絶賛しているわけではないわけだが

何回もビデオを観ないと分らないような映画は糞ですね

亜麻色の髪の乙女がＣＭで流れてた
リリイかと思ったｗ

>358
いつまでも、この世界に浸っていたいから
何度も何度も見返すんですよ。
そのたびに新しい発見がある。
同じ場所をぐるぐる回っているはずなのに
世界が広がっていっているように感じさせてくれます。
わざと難解にし有機的な迷宮を作ろうとしたのかも知れませんね。

視聴者の想像力で補完してね的作品は好きじゃない
ちゃんと作品の中で話を描かない作品は、しょせんそこまでの作品

エヴァンゲリオンもそうだったけど、主人公が気持ち悪くてみてられない
普通に育ったので全く感情移入できない

>>360
星野は転校していたってのも新しい発見かよ（w

だから「思わせぶり的に作られていて中身ｽｶｽｶ」って言われるんだよ

>>361
「好きじゃない」のはしょうがないが、「そこまでの作品」って言うのはどうかと。
そういうこと言い出すと、意図的に説明的描写をカットしてる映画すべてが
「欠陥映画」ということにならないか？

＞364
361ではないが。
この映画、「『意図的』に説明的描写をカット」してるか〜？

ラストの蓮見がいかにも自殺してるかの様なカットを入れてる事といい、
限りなく「『意図的』に思わせぶり」なだけだろ。

意図的にかっとしてようが、それが−にしかなってない

>>358
一度見れば、分かるって・・。
ここで質問してる人達の読解力がないか、きちんと集中して見てないだけだよ。
全然、難解な構成じゃない。

一家離散が星野が豹変した直接理由じゃないでしょ。
あれはあくまで神崎の解釈で、監督の意図じゃない。

>>351は読解力がないって言われてますよ。

>>367
なら、星野が豹変した直接理由は何か書いてよ。
ちゅーか映画に読解力って変じゃない？理解力って言わない？

映画の物語を読み解く理解力＝読解力

観る方がこれじゃ、岩井さんも映画の作り甲斐ないね・・

>>362
はぁ・・・普通に育ったんですか。
だから屈折した人間が出る映画は、みてられないと。
だけど、それでは観られる映画の範囲が狭まってくるね。
それにしても、普通に育てられたと公言する人ってのも、
会ってどんな人物だか、見てみたい気がする。

>>365
確かに。ラストの蓮見がいかにも自殺してるかの様な描写は寒かった。

＞ 限りなく「『意図的』に思わせぶり」なだけだろ。
同感。

>>370
お前なんぞが、勝手に憶測しないでよろしい。

観る方がこれじゃ〜とか、読解力が無いとか言ってる香具師って、
結局星野の変化の理由を説明出来ない様だね（w
言うだけなら簡単だよなww

>>368
>>374
一家離散も要因の一つであるかもしれないが、
西表島という日常を離れた場所で、二度死にかけ、
高尾の死（生死は不明だが）に遭遇に、死を身近に感じ、
彼岸の人になってしまったということでしょう。

また溺れかけて、脳への酸素が止まり、障害を負ったとも解釈できます。

>>375
＞星野は沖縄旅行で入水自殺を試み失敗しています。by>>344

とか言ってる香具師がいるけど。
これについてはどう思う？

>>377
一家離散はショックかもしれないが、
自殺の動機にはならないでしょう。島の行くまでは元気だったし。
あの島の現実感のなさに当てられて、溺れたのだと思います。
空と海の青さなど。
だから、「青」猫なのだと思います。
西表島のシーンが長すぎるという意見が多いが、
星野の変貌への過程を説得力をもって描くには、
あのくらいの尺が必要だったのではないでしょうか。

>>376
はあ？
星野が障害を負ったなんて、それこそ何処にも描かれてないじゃん。

イイよねえ、岩井は。
各自で脳内補完してくれる都合の良い信者に囲まれてさ。

俺も>>375の解釈が、妥当だと思うな。
旅行がきっかけで、欝屈してたものの栓が抜けてしまったんじゃないかな。

>>379
これは付け足しでそういう解釈もできるというだけです。
脳停止になった人間は人格が変わる場合がありますから。
主な理由は>>375です。
岩井監督は意図的にアレゴリーを映像に織り込んでいます。
対談などを読めば、明確です。
私は岩井信者ではなく、映画好きなだけです。
岩井作品でも、つまらないと思う作品多いですし。
特にＣＭなど。

スルーされて悲しかった>>267ですが（ｗ、懲りずに個人的解釈を書くなら、
星野の豹変は「世界を《リアル》にするため」じゃないかな。
星野は“壊れた”どころか、ある意味理性的で目的意識を持ってやっていたと思う。

それまでの星野にとっての世界は《リアル》じゃなかった。
小学校時代はいじめられていたし、中学校では「性格診断テストでトップ」などといった
間違ったセルフイメージが流布されてしまった（一家離散も沖縄の前なんじゃないかと
個人的には思う）。ただ、リリイだけが彼のリアルだった。
そんな星野が沖縄での体験を通じて世界をリアルにする方法を見つけてしまった。
沖縄と同じように、生き物たちが争い合う地獄に足を踏み出すこと。
彼は自分の手で主体的に世界のリアルを取り戻すことに決めたのだ。
……そして蓮見は「リリイだけが彼のリアル」のまま留まっている。
星野が蓮見に辛く当たるのは、それが見えていて苛立っていたからなのかもしれない。

ってな感じですか。電波認定歓迎（ｗ。

演出や話が抽象的すぎて
ファンやアンチが説を語り合うのがせいいっぱい
そんな映画俺は好きじゃない。

全部説明しなきゃ二級作品なんて言ってるやつは
底の浅いマンガやアニメの読みすぎだな。
カミュの「異邦人」やサルトルの「嘔吐」とか読んでも
「このわけの解らん糞作品が何で評価されてんだ？」とか言ってるんだろうな。
まあ、そう言うやつは大人しくテレビでも見てなさいってこと。
自分の馬鹿さ加減をこんなところで披瀝するのは至極迷惑。

この人、ＣＭ監督じゃないの？
カミュやサルトルと並べられてもｗ

公開後こんだけ議論になってるだけ凄いよ。

>385
映画＝ハリウッド娯楽映画
と言う単純な図式は映画文化に対する明らかな冒涜行為なわけなんだよね。
ヌーヴェルバーグの映画とかは全く見たことないっしょ？
「リリイ・シュシュ」はハリウッド映画よりもヌーヴェルバーグに近い。
ハリウッド的娯楽映画を期待する向きには不向きな映画かもね。
赤川次郎しか読んだことのない人間に安部公房を理解しろと言っても無理だわな。

津田が魅力的だった、というのは誰も反対しないな。

>>385
褒め言葉に感じる。
この映画のレイプシーンは辛いという感情をそのまま映像化。
キモオタ君はキモイという概念をそのまま映像化。
「あんたがまもってよ。」という短いセリフが後に残る。

>>387
はあ？こんな糞映画をヌーヴェルバーグや安部公房と一緒にすんなよ。
それらに見受けられる斬新でオリジナルなイメージなんて、
この糞映画には微塵も無かったよ。

中途半端に思わせぶりな描写だらけで、押さえるべき所は欠損してるしね。

＞ヌーヴェルバーグの映画とかは全く見たことないっしょ？
ちゅーか痛いね〜マジで。

>>381
＞脳停止になった人間は人格が変わる場合がありますから。

脳停止になったら、死んでるか植物人間だと思うけど。w

>390
＞はあ？こんな糞映画をヌーヴェルバーグや安部公房と一緒にすんなよ。
＞それらに見受けられる斬新でオリジナルなイメージなんて、
＞この糞映画には微塵も無かったよ。

見たことも読んだこともないくせに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>391
なんだか揚げ足取るほど日常生活が淋しいのか、
いちいち説明しないとならないほど理解力がないのか、
そんなのがいるみたいだね。

>>392
ヌーヴェルバーグや安部公房を本当に知っていたら、
この映画とは全く系統が異なるものだと普通に認識出来るはずだが。
馬鹿だから分らんのか。

>>393
でもいくらなんでも脳停止はありえないだろ（w

>394
このスレには君は必要とされてないんだから大人しく消えなよ。
人に不愉快な想いをさせて喜んでるみたいだけど
ただただ醜いだけ。

>>396
その言い草はまるで子供だな。論破されてしまったのか？w
>>384=>>387=>>392
最初に不愉快な他人を馬鹿にした勘違い書き込みをしていたのは
お前だと思ったが？
しかも全く的外れなw
本気で ヌーヴェルバーグや安部公房やカミュやサルトルと同列に
考えているのならお寒い限りだな。

ちっとも論理的じゃないな。

>397
自分の頭の悪さを自慢するために書きこむのは本当にやめた方がいいよ。
あまりにイタ過ぎ。
頭が単純だから比喩的表現とかまるっきり理解できないんでしょ？
ＩＱとかお猿さんなみに極端に低そう。

>>399
俺は本当にお前がこの映画の事をヌーヴェルバーグや安部公房やカミュや
サルトルと同列に考えてるのか聞いてるんだけど？
なんでそんなにワナワナしてるの？

確かにID:QvZJrLL+、必死すぎてキモイ

岩井信者の勘違いと思い込みが炸裂のスレですね。
ある意味幸せな人達。
いいなあ

>>395
まだきのこみたいにこびりついてたｗ
心停止で脳に血液が行かなくなると一時的に停止するよ、
と優しく諭してやる優しい私。

最近、書き込むたびにID変わってる粘着君が常駐してるな。

＞４０３
一時的に停止したらそのまま馬鹿になりませんか？

ところで、何でアンチはこのスレにいるんだ。面白かったんか？
じゃなかったら消えろよ、暇人！

>>405
だからバカになっちゃったんだよ。
新学期以降バカ面になってたじゃん？ｗ

＞４０７
馬鹿な割にはネットはやってましたよね

>>408
適当に流れでレスつけたのにそんなにムキになられても〜ｗ
でも私の友達の父ちゃん心筋こうそくで倒れたら性格変わっちゃったよ。
脳の一部が死んじゃったみたいよ
怒りっぽくなって、私の事覚えてなかった…
ほんで顔もふにゃけてたｗ

そんなこんなで溺れて性格変わったというﾚｽ見て
おおあの父ちゃんみたいじゃんと思ったのでしたｗ
怒りやすくなって壁とかタンスとかに穴あけてたよｗ

岩井信者ってネチネチベトベトしたブスマムコとアキバ男ばかり‥

409の友達の父ちゃんは普通に馬鹿になってるじゃん。ｗ

星野はネットでまともな文章も綴ってたんだけどね。

＞脳停止になった人間は人格が変わる場合がありますから。

頭脳的には普通で性格だけ豹変なんて事、有り得ねーって事だよ。

>>409
はい、はい。友達の父ちゃんを笑うわけだ。性格いいね。
お前は、映画を観る資格はないよ。
というより、生きてる資格はないよ。

>>412
その父ちゃん、頭脳的には普通だけど・・・・・ｗ
今も上場企業勤めてるもの
営業じゃなくて研究食だから問題ないみたいよん
営業だったら首かもしれないけど〜
なんでそんな偉そうなの？ちゃんと調べたの？ｗ

>>412
＞頭脳的には普通で性格だけ豹変なんて事

あるよ。

>>414
お前、その　ｗ　っていうのやめたら。
映画版でうざいよ。

>>414
だってお前の事憶えて無かったんだろ？
頭脳的に普通といえないだろ。

はいはい、今医者の父親に確認を取った所、
5分以上停止した場合は脳に欠損をきたす事も有る。
その場合、頭脳がやられるという事はイコール頭脳的に
馬鹿になってしまった事を指す。

頭脳的には普通で性格だけ豹変なんて事はまず無いってさ。

倒れて性格だけが豹変したのであれば、それは、そういう事を理由にして
怒りっぽくなっているだけでは？だってさ。

>>418
あー。漏れの書いたのは事故とかで前頭連合野を損傷した場合の話だな。
ｽﾏｿ

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　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　　ヒマな医者デース・・・デース
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　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　　ヒマな医者の息子デース・・・デース
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　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　　イワイトシジ大好きデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
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　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

岩井アンチってネチネチベトベトしたブスマムコとアキバ男ばかり‥

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　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　　岩井アンチってネチネチベトベトしたブスマムコとアキバ男ばかりデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
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ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
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あーあ、ほんと情けねーな岩井信者。
恥ずかしくてAAで荒らしてるの？
完璧に負かされたって感じだな。

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　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ　　　
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ　　　
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　　完璧に負かされたって感じデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |　　　
ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
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＼　　 　 　　　　　 　＿　　 ノ　　 ヽ
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　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

信者が荒らすか？

なんか、アホなスレになってきましたね。

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　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ　　　
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ　　　
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　信者が荒らすデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |　　　
ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
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＼　　 　 　　　　　 　＿　　 ノ　　 ヽ
　 ＼＼　　　　　　　／￣　　　　　| ﾍ
　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

他人には読解力が無いと馬鹿にしておきながら
間違った知識を駆使して真顔で語り
勝手に自己解釈して糞映画を絶賛してる
岩井信者のアフォの例↓

>>367 　>>375 　>>376 　>>378 　>>381

じゃぁいろいろとスルーで行きましょうかね。

　　　　　　　　 　人 ﾚ　　ﾉ））　　　
　　　　　　　ノﾊ　　　|ノW/　） 　　
　　　　　　）　 　　　　 、　ヽ)　　　
　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ　　　
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ　　　
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　話を蒸し返す粘着キモヲタ>>431がご迷惑かけておりマース・・・マース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |　　　
ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
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　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

　　　　　　　　 　人 ﾚ　　ﾉ））　　　
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　　　　　　）　 　　　　 、　ヽ)　　　
　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ　　　
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ　　　
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　リハビリ中なので許してやってほしいのデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |　　　
ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
/　　 　　　 　 　 　　 　　　　　 } ＿　
＼　　 　 　　　　　 　＿　　 ノ　　 ヽ
　 ＼＼　　　　　　　／￣　　　　　| ﾍ
　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

>>431
オレの周りには君みたいな気持ち悪い奴ちょっといないんで、
マジレスしてほしいんだけど、
アンチで煽りにくる奴って友達とか恋人っているの？
リアルで話し相手がいないからかまってほしいんだろ？
メルトモになってやろうか？面倒くさいけど。

スルーできなかったか．．やっぱりな（w

　　　　　　　　 　人 ﾚ　　ﾉ））　　　
　　　　　　　ノﾊ　　　|ノW/　） 　　
　　　　　　）　 　　　　 、　ヽ)　　　
　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ　　　
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ　　　
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ 　　
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）} 　アンチをからかうの楽しいのデース・・・デース
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i　　　
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |　　　
ノ　　＼　　　 　　　　　￣ニﾌ |　　　
/　　 　　　 　 　 　　 　　　　　 } ＿　
＼　　 　 　　　　　 　＿　　 ノ　　 ヽ
　 ＼＼　　　　　　　／￣　　　　　| ﾍ
　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、

>>435
そういうくだらない糞レスつけるから煽られるって事が
まだ分らんの？

>>436
ｽﾏｿ。下のｽﾚ見てたのだけど、粘着系のアフォぽいのがいるので煽ってしまった
ｽﾙｰしてくれ

>>438
そんじゃ435も漏れが書いたという事にして丸く治めといてｗ
漏れは岩井はスワローテイルしか見た事ないけど、
感想はカッコつけててキモイ
死をギャグにしてるのがキモイという位かなあ
生理的に受けつけなかった。ｺﾞﾒｿ

>>439-440
お前の存在はとっくにスルーされてるから安心しとけ

>>441
オマエモナｗ

とゆうか、433-434は実は漏れじゃないんだがなｗ
信じてくれてｻﾝｸｿ。

>>442
ﾂﾏﾗﾝ、もっとひねれよ　-230点

>>444
オマエもひねって何かしてみろよ。４４４

>>444
ちょうどいい氏んでみてよ

>>443
だから>>437だろ？ どっちにしてもスルーな存在。
>>445-446
だから面白くないって。　

ﾊﾞｱｲﾊﾞｱｲ

>>447
いいから、444踏んだ記念にちょっと氏んでみせてくれよ
誰も悲しまないからさ

どうでもいいけど岩井スレで何してんの？
まとめて氏んでくれないかなあ
誰も悲しまないからさ

>>449
人のﾚｽパクルなよｗ
パクるようなﾔﾂは存在意義なんてないんだから
早く氏んでみせてよ
444なんだろう？
早く、は・や・く！

違うんだけど。
まじでお前キモイな

>>451
はやくはやく！

きもっ

>>453
まだ伊木てたの？
しつこいなあ・・・・・

>>454
オレの周りには君みたいな気持ち悪い奴ちょっといないんで、
マジレスしてほしいんだけど、
リアルで話し相手がいないからかまってほしいんだろ？
メルトモになってやろうか？面倒くさいけど。

>>455
ＩＤ変えご苦労様

ｽﾏｿ。下のｽﾚ見てたのだけど、粘着系のアフォぽいのがいるので煽ってしまった
ｽﾙｰしてくれ

>>457
能無し

そんじゃ435も漏れが書いたという事にして丸く治めといてｗ
漏れは岩井はスワローテイルしか見た事ないけど、
感想はカッコつけててキモイ
死をギャグにしてるのがキモイという位かなあ
生理的に受けつけなかった。ｺﾞﾒｿ

>>459
？
435なん？
読みなおしたほうがいいん？？
ﾚｽ戻るのめんどいんやけど

とゆうか、433-434は実は漏れじゃないんだがなｗ
信じてくれてｻﾝｸｿ。

文章書くのが苦手だからとコピペされてもなあ。。。
ちゃんと教育受けさせてもらえなかったのは気の毒だと思うけど、
明日、学校なのでもう寝ます
すまんね
また、暇な時、相手になってあげるから、
その時にはコピペじゃなく話せるように言葉勉強しといて。

>>462
オレの周りには君みたいな気持ち悪い奴ちょっといないんで、
マジレスしてほしいんだけど、
アンチで煽りにくる奴って友達とか恋人っているの？
リアルで話し相手がいないからかまってほしいんだろ？
メルトモになってやろうか？面倒くさいけど。

>>462
ところで君はどの監督が好きなんだ？
まさか、アンチしかしてないわけでもないだろ。知りたくなったよ。
それだけ偉そうな事を言ってるんだから、君の好きな監督の作品を
みてみたくなったよ。皮肉じゃないからね。

鳥山明が好きだよ。

>>459
スワロウテイルしかみてないんじゃ、話にならないな。
スワロウテイルは、俺も性に合わないよ。

うおっ！？久しぶりにこのスレ来てみたら何かめちゃくちゃ荒れてますね。
こないだまでは、岩井スレの割りには結構マターリしてたのに・・・。
悲しい限りです。この映画すごいよかったと思うんだけどな。

>>466
コピペにマジレスすんなよ

>>468
オマエモナー

>>469
466はコピペじゃないだろ
ここはレベル低いな

>>470
アフォ。くだらんことにいちいちレスすんなってことだよ。

「水の反映」もきれいだよ

>>471
オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー
オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー
オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー
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オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー オマエモナー
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津田が魅力的だった、というのは誰も反対しないな。

>>472
「水の反映」って？

まあ確かに嫌いな映画のスレに来る奴ってかなり暇だよな。

>>476
時間のあり余ってる、ひきこもりだと思うよ。

オタ同士で喧嘩してりゃ世話ないね。
馬鹿なオタw

泣いてないで、久野さん助けろよ。

>>345-477
何でおでこくっつけてんだよ！何でおでこくっつけてんだよ！

>>476-477
下のコピペの通りだと思われる

435 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/19 03:45 ID:JawcMIiR
>>431
オレの周りには君みたいな気持ち悪い奴ちょっといないんで、
マジレスしてほしいんだけど、
アンチで煽りにくる奴って友達とか恋人っているの？
リアルで話し相手がいないからかまってほしいんだろ？
メルトモになってやろうか？面倒くさいけど。

>>481
はっきり言うと俺はそれを書いた香具師が一番気持ち悪い。
なんだかこのスレを仕切ってる様だし。

ちんぽむいてオナニーしろ

　映　画　も　ス　レ　住　人　も　キ　モ　す　ぎ

>>482
はっきり言うと

というのも仕切ってるといえば仕切ってるようなｗ

>>482
仕切ってるから気持悪いと言うより、
アンチでもいいからメル友が欲しいよ〜
寂しいんだよ〜 友達も恋人もいないんだよ〜
というのが435から滲み出ていて気持ち悪い。
ねちっこくて生理的に受け付けられん。

>>津田が魅力的だった、というのは誰も反対しないな。

本当に誰も反対しないな。きっと、この映画見た人は大概、「あ、津田って可愛いな」
と思ったんだろうな。俺もその一人。

神埼が魅力的だった、というのは誰も反対しないな。

>>489
あのこが久野の役をやった方が、俺的にはしっくりきたな。

悪役がうまいなって感じだった

伊藤あゆみの坊主はマジ坊主か？
考えすぎ？

マジ坊主だよ。

女でも津田はかわいいと思ったよ。
久野さんはあんなにモテルと思えないんだけど…
伊藤歩がかわいくないって意味じゃなくてね

>>487
皮肉を皮肉と思わない幸せそうなひとやねｗ

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>>495
あなたのそういう粘着な所がキモイって言われてるんでしょ。
いい加減自覚してね。

>>497
そういうﾚｽつけてる自分が粘着で気持ち悪いと自覚できないのか？
「キモイ」とか低能っぽい言葉使うなよ。
岩井ﾌｧﾝはこんなバカで気色悪い奴ばかり？
この映画のファンがそうなのか？
レンタルで借りてきてどんな感想が多いのか見にきたけど、失望した。

荒れ出すと楽しいね

>>498
だからお前は粘着で気持ち悪いんだって（w

>>500
一応ﾏｼﾞﾚｽつけとくけど、初めて書き込んだんですがね
粘着の意味分かってます？
他人が使ってるからそのまま使ってみただけなのかな・・・
疑心暗鬼の頭の可笑しいﾌｧﾝばかりなのだろうか

>>501
だからそういうレスが必死で気持悪いの。

>>501
だからそういう必死なレスが気持悪いんだよ（w

（＾＾）

また、始まったか。
昼間はマッタリしてたのにな(´･ω･`)

>>498=501
１ヶ月前くらいから粘着君が常駐してるんだよ。
アンチとヲタ両方。

>>506
へえ、お前１ヶ月前から把握してるの？スゲー

>>507
いや、過去レスの日付を見た（ｗ

>>508
過去レスを１ヶ月前から遡って読もうという根性がスゲーな

>>509
別にー。過去レス嫁！って散々言われてるから慣れてまつ。
そんなことより映画の話題を…。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

この前電車乗ってたらホームにいた帽子かぶった女子高生、スキンぽかったけど久野さんヘアー流行ってるのかな？

502 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/20 01:10 ID:pGPIvJDk
>>501
だからそういうレスが必死で気持悪いの。


503 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/20 01:10 ID:pGPIvJDk
>>501
だからそういう必死なレスが気持悪いんだよ（w

pGPIvJDk

>>513
誰かに構って欲しいのか？

もうわかったから・・・結局みんな津田がいいんだろう？

>>502-503
微妙に変えてるのが異常な気持ち悪さを醸し出してるな・・・・

久野の坊主に萌えた。

>>518
いや、俺は久野のロングの方がイイ！！

>>517
安心しろって。お前も同じくらい異常に気持ち悪いからさ。

>>520
鸚鵡返しされてもな（ｗ
一人の粘着が自己弁護の為にずっと貼りついてるんですね。

＞５２１
自分も同等に粘着で自己弁護の為にずっと貼りついてるって事が
よく分るレスだこと。

このスレから分った事。
何も語る所の無い映画。

岩井逝ってよし！

俺なんかなぁ、俺なんか、しょ、初回限定２枚組ＤＶＤ持ってんだぞ！

俺も大好きな作品だな
けなす奴は朝鮮から密航してきた奴らの子孫ケテーイ！

俺も大好きな作品だな
岩井をけなす奴らは朝鮮から密航してきた奴らの子孫ケテーイ！

やっぱり阿呆っぽい映画らしいな。

>>528
岩井のチムポでもしゃぶってろＹＯ！！

>>527
岩井を貶すというかリリイは好きじゃない
花火＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〜超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリイ

>>525
おお、同志。俺も持ってる。あれは初回限定か。なんか得した気分。

ラブレター、これサイキョ！！

俺は、
ラブレター＞＞打ち上げ花火＞＞リリイ＞＞＞四月物語＞＞＞その他
だな。

岩井ってアシベのリャンリャンのパパに似てる

>>502-503
何でおでこくっつけてんだよ！何でおでこくっつけてんだよ！

>>535
まだやってんのお？

>>475
Debussyの曲のこと
リリィでは使われてないけど。なんかのCMでかかってた。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( ◎　) ──　リリイシュシュのすべて
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

水の「上の」反映か...

市原隼人、中島美嘉と映画やるんだね。
何かずいぶん雰囲気変わったなあ・・・
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003041603.html

>>540
ピエール滝みたいになってるね

そっちじゃねー（ｗ

ってﾂｯｺﾐ待ちかよ！！（ｗ

>>542
いやいや、ボケてないボケてないｗ
右の写真だよ
マッチョになってアゴがしゃくれちゃった・・

誰かフランケンていってたのもわかる気がするね

クサナギドラマと映画に出てたの見たけど、
雰囲気有ったし普通に可愛いと思ったけどなあ。
てか、自分はそれから市原の事知って、リリイを借りた。

>>545
でもリリイの頃の方がさらにさらに可愛かったでしょ

リリィの頃の市原君、昔のタッキーに通じるものがあるよね！

>>547
前はタッキーより美形だったけどな。
今じゃ、タッキーよりブサイコになっちゃった・・。
成長期って恐いね。
タッキーもなんだかおじさんぽくなってきたし。

タッキーがおじさんとか言っちゃったら、この世に美形はいなくなるよ・・
整形ガクト位しかさあ。

私の名前はエーテル・・・・昔、流行った女。

>>549
別にアイドルじゃなければいいんだよ
アイドルは外見だけが、しかも可愛いというのが売りで、
それだけの評価だから仕方ない。

じゃ、市原君はアイドルじゃないからオッケー

>>552
フランケン役オンリーだけどね

つまんない煽り．．

中学生という多感な時期の痛さはよく表現されてたと思うけどリリィって別に要らなくない？
登場人物たちの共通点としての媒介役にするにしても別に重要ではなかった。
少なくともオレにはエーテルは判らなかった。

リリイはなんか、映画に出てくる歌手が実際にいたら、って感じの新しい試みだったんじゃないかな
漏れもリリイにはエーテルっていうの感じなかったけど。

ここのスレ見て、ラブレターを観たんだけど、あっちの方が名作だね。リリイも悪くないけど。

>>555
エーテルは見てる側が分かる必要ないし、監督も分からそうとは思ってないかと。
映画の中でもヲタは『エーテル、エーテル』って言ってるけど、周りの人間は冷めた
目で見てて軽蔑されてるという設定があるし。

>>556にエーテルとはなんなのか聞いてみたい

中学生の痛々しいリアリティと
エーテルは関係してるんじゃないの

わざと、サムく、キモく描くって微妙やね。
監督自体が、サムく、キモい、と取られられかねないから。
ヲタじゃない限り分からんし。
特に、岩井映画をはじめて観る人なんかには分からん。
それに、言い逃れにも聞こえるしね。

>>561
でも、映画の中で明らかにリリイヲタたちが一般人にキモがられてる存在だという
のが分かるシーンが何回も出てくるじゃん？初めて見る人でもちゃんと見る気さえ
あれば分かると思うけどな。

キモヲタ君がキモく描かれているのがわざとじゃなかったとしたら、
キモヲタ君が蹴られる演出意図がわからんだろ。
つーか、この映画をみて、寒い、キモいとマジに受け取ってみてたやつ
の方が、寒いよ。
おいおいって感じ。

この映画は“リリイにのめりこんでる人達の群像”を描いたものだろ。
それをサムいからみてられないというなら、どうにもならないな。

リリイのＤＶＤの特別版はどこにうってますか？
ネットじゃないと買えないですかね？

>>564
どうにもならないような作品は糞

作品じゃなくて、そういう人はどうにもならないって事。

>>565
呼吸はもうすぐ、スカパーの707chでやるけど・・・

>>567
狙ってやってるのがわかるけど
その狙いを含めて気持ち悪いと感じる人が多ければ
作品としてもダメだろ。

この人って打ち上げ花火やラブレターみたいな狙い方の方が上手いよ。

スレ違いだったらスマソ。
最近やっとアルバム聞けてから気になってるのだが、
「呼吸」の一曲目のアラベスクって造語で歌ってるの？

>>569
アンチが多いから作品としてダメってのはおかしいだろ。

花火やラブレターみたいな万人向けの作品が悪いとは言わないけど、
キレイさとキモさのコントラストが際立つリリイやピクニックのような
作品の方が俺は好きだ。岩井カントクの本領が発揮されてる気がする。

つーか、主観で作品がダメとか上手いとか。お前は何様だ。
好き嫌いの表現に留めとけ。

リリイ・シュシュのすけべ

>>569
そんなに気持ち悪いと思う人が多いのかな？
まあ、百歩譲って気持ち悪いと思う人が多かったとしても、
すごくいいと思う人も多いわけで、それだけでも存在意義が大きいんじゃ
ないの。
邦画は箸にも棒にもかからないのがほとんどなんだから。

>>571
アンチっていう言葉使ってるから、正論のように聞こえるけど
面白くないと感じる人が多いから、作品としてダメ
これなら納得いくだろ？

痛いとかつらいとかの評価を期待してみたけど正直薄っぺらすぎてがっかりだった。
寒い、キモイよりも恥ずかしくなってくる。
嫌いならほっとけばいいんだけどなぜかたたきたくなる。
粘着アンチの気持ちはわかる。やらないけど。
その分気にもとめられず忘れられる作品よりはいいのかなと思ってる。

>>574
面白いと感じる人も多いんだよ。
何で君がダメと断言するんだ。
単なる君の趣味の問題だろ。

>>574
全然。
「客の入りが悪くて／DVDの売れ行きが今一つで興行的にダメ」
ってんならわかるが。

そういう意味で言ってるのか？

ヲタがどうやってでも作品を正当化してがるから、感想すら書けなくなってるね。
リリイヲタがキモイ、サムイというのを意図的に描いていると言いたいんだろうけど、
主役がリリイヲタである以上、こういう作品を作るという事は、
この作品、この監督がキモイ、サムイという評価を受けるのは逃れられないと言う事。
会場でヲタを気持ち悪く描いているから、意図的だという主張があるが、
そういう事を扱う監督の感性自体がキモイと思ってる人がいるんだから仕方ない。

>578
うん。
キモイとか寒いがオタにとっては誉め言葉に近い感じ。
理解されがたい特異なものは凡人にはキモく見えるとか
映画を見て寒々しく痛々しい気持ちにさせられたとか思ってそう。

>>578
あー、わかった、わかった。もういいから他の映画をみてろよ、坊や。
>>579
お前は何が言いたいのか、わかんないよ。

>>578
感想を書いてくれてるんなら別にいいよ。「キモい」でも。
好き好きなんだし。漏れはキモいぐらいでちょうどいいと思ったし。
作品がダメ、ってのは感想ですらないだろ。

>>578
あー、わかった、わかった。もういいから他の映画をみてろよ、坊や。
>>579
お前は何が言いたいのか、わかんないよ。

まあ、>>580みたいなレスは黙殺していけば問題なんだろうけどな。

>>581
キモイというのも一つの感想と受け入れればいいと思う。
でも、それはわざとそういう演出してるんだ、とか、
感性のない奴には分からない、と責めるから荒れる。
監督が作品自体をキモく演出してるんだから、
キモイというのも立派な感想だと思うんだけどね。
意図的であれ、天然であれ、受け手はそう感じてるんだから。

>>583
つーか、お前がキモいよ。
一つの感想として受けいれてくれるよな？

>>583
んー、俺宛てのレスになってるな。俺はちゃんと感想として
受け入れてるけどな。581はそう書いたつもりだし。つーか
実際にキモかったし。そこがよかったっていう俺もキモいか（ｗ

前の方に出てた「キモかった＝駄作」ってのは違うだろー、と
言いたかったんよ、ただ単に。
でも以前「最初は拒絶反応起こしたが何回か観たらハマッた」、
っつー感想も聞いたことあるから肯定派としては信者だヲタだと
言われながらも応援しちゃうわけだが。

>>584
583ぐらいでキモかったら家の外に出らんねーぞ（ｗ

>>585
単なる皮肉だよ。悪りぃ。
たかが映画一本で、理屈をこねまわすんで、イライラしてな。

>>586
荒れないようにﾏﾀｰﾘ行きませう。
・・・もう俺も消えまつ。

556だけどエーテルってよくわからないから「エーテルっていうもの」って書いたんだ。
でもエーテルってなんだ、と考えてみたけど、聞いててα派がでてくる音楽があるっていうじゃない。
そういうα派を出す力みたいなものが私にとってエーテルだと思ってます。

R-O-R
↑のエーテルと関係あるのか？語源的に。

まあ俺にとってイイとかダメとかを他人が決めんなってこった。
俺はお前らがダメだと思ったってことは尊重してやっから。

「エーテル」って普通に有名だと思うけど。
それの流れでなんとなく解釈出来るんじゃないの。

>>586
「たかが」というのなら、「イライラ」すんな。低能が。

■e･ther
1 【化】 エーテル 《有機化合物; 麻酔剤》.
　一般式R-O-R'で表せれる化合物の総称。
2 [the 〜] 《詩･文語》 天空，青空.
　ギリシャ語｢天空上層の空気｣の意; ethereal
■e･the･re･al
1a 空気のような; ごく軽い，希薄な.
　b 微妙な，霊妙な.→
2 《詩》 天の，天上の.
3 【理･化】 エーテルの; エーテル性の.
〜･ly
■aetherether
相対性理論の出現まで概念を変え存在しつづけた仮想媒体。

互いに他人を求めながらも、人はどうして傷付け会うのだろうね。
まぁマターリしる。

>>592
ププ（w

1234!2234!

>>570
沖縄方言らしいぞ。映画に合わせて八重山の言葉なのかな。

リリイヲタが知能指数が低めなのは
どうしようもない事実だよね

>>593他
補足で。
何を今さらだが、公式サイトの架空記事で作品中のエーテルの位置付けに
ついて少し説明されてる。
ttp://www.lily-chou-chou.com/holic/media/htm/bonc0401.htm
ttp://www.lily-chou-chou.com/holic/media/htm/tody1216.htm

こんな設定がされてる、程度の認識で十分かと思われ。

色々なタイプの映画があるから、飽きないで面白いんだが、
それがわからない奴も白痴だ罠。

>>597
どの映画が好きだからって、知能指数は一定してないと思うけどね。
タイタニック、千と千尋好きだって、高いのはいるだろうし、
通好みと言われる黒沢好きだって、低いのいるだろうし。

>>600
そしておまえはチノウ低めなわけだがｗ

リリイシュシュのすべてが好きな人は２つにわかれると思うんだ。
「リリイ〜は神！！！！！」って人と
「すごい好きだけど嫌いな人の気持ちもわかるし、
この映画好きなことは恥ずかしいから友人には黙っとこ」って人。

キモイのは前者でしょ。

>>601
お前、釣られ続けてる厨房だろ？
今後クソみたいなレスするなよ。スレが汚れる。

>>603
601が健気に便所の落書き以下のクソレスを返してくれるから楽しみに待ってな（ｗ

中学生の運営してるサイトのポエムを見たような気分になる映画。
その当時だったら自分もはまってたかもしれない。
ただそれ以上の年齢のやつがはまってるのはその当時が
抜け切れてないんじゃないかと思ってしまう。

>>602
リリイは神？
そんなやつはいないよ。
脳内妄想もいい加減にしろよな。
お前も映画の多様性を認めない阿呆か。

いい加減煽りに耐性つけろ

荒れてますね。
この映画は自分の感性で楽しめばいい映画と思われ。
人の意見は関係ない。

エバのアニメの様に色々な言語がでるが、映画的にはあまり深い意味は無い。
映画を評価しよう。

誰かが言ってたけどこの映画は本当に「真エヴァ」っていう仮題がついていたの？

共通点が多いよね、確かに。

じゃあ、5つ共通点をあげてみろ。多いんだろ？

水掛け論だな

未だにいるんだね。
ものを図る時にエバを引き合いに出すオタク。

>>606
ほら、いるじゃん。お前みたいな奴のことだろ

>>614
俺がリリイが好きなのは、映像が綺麗な事と、
他の多くの邦画の糞映画より、退屈しないからだよ。
これって、リリイは神、になるのか？

補足すると、俺は岩井作品の中では、
ラブレターと打ち上げ花火の方が好きだ。
リリイは三番目。
後は四月物語で、その他はぴんとこない。
だが、その他の作品が好きな人もいるわけで、それは個人の趣味の違いだ。
アンチは断定してけなすから、不快感を感じるんだよ。

だってここはリリィのスレでしょ。

×リリィ
○リリイ
細かいけど。
スレタイも間違ってるんだよなw

ラブレターと打ち上げ＝映像も音楽も演出も話も素晴らしい
リリイ＝映像と音楽と演出が素晴らしい
こんなとこだろ。

タブーになってるのだろうけど、エヴァの影響は絶対にあるよね。
式日に出てるわけだし。
キャラクターだけでなく、黒地に文字だけの画面とか。
庵野監督が影響（パクリと発言）を潔く認めてたのに対し、
岩井監督が無理に否定してたのが、岩井信者が否定したい根拠なんだろうな。
庵野監督のほうが度量があるな、と思った。

エヴァしってるやつ＝ヲタ

俺もエヴァの影響ありまくりだと思うけどここじゃ禁句なの？
別にリリイが嫌いでそう言ってるんじゃないから構わないんじゃ・・・

http://www.k-514.com/

>620
エヴァと言うか庵野監督の影響は感じるよね。
手持ちカメラをわざとぶれさせるとことかはラブ＆ポップ風だし。
ただ、エヴァは庵野が商業的に売れ過ぎてそれを評価してるとは中々言えなくなっちゃったんじゃないかね？
モー娘の青色７をパクってＺＯＮＥを作ったとは口が裂けても言えないのと同じように。

>>621
単純頭で幸せそうで結構結構

タブーとか禁句とか・・・。大衆娯楽映画しか見たことないのかと。
庵野の影響は確かにあったと思うが、インディ系では庵野（エヴァ）以前から
あんなテイストの作品はいくらでもあったよ。

通ぶって周りを見下すのが出てきたよ

エヴァって？映画？

>>628 ヘルマン・ヘッセ「デミアン」参照

リリイをエヴァに喩えると
蓮見雄一：碇シンジ
星野修介：渚カヲル
津田詩織：惣流・アスカ・ラングレー
久野陽子：綾波レイ

「しこれ！」とかそういうのを平気で描く神経はどうかと

そんなナイーブなふりをするのはどうかと、

小林武志は本当にいいなと

蓮見の母＝碇ユイ・担任＝葛城ミサト・星野の母＝赤城リツコ・蓮見の友人二人＝トウジとケンスケ・

岩井監督がエヴァの真似事みたいなのしてもそこそこ程度で終わっちゃうんだよね
岩井監督は打ち上げやラブレターや四月物語みたいなのが真骨頂だと思う。
でさ、花とアリス、かなり良くない？
あと役者の演技力って監督や演出家によって大きく左右されるってのを
岩井さんの作品みると痛感する。でてくる登場人物が皆演技上手いんだもん。
誉めすぎかもしれないけど、岩井さん見たいな人を才能のある人なんだなぁとしみじみ思う。

>635
監督は大きいよ。
野茂やイチローも仰木監督じゃなきゃ育ってなかっただろう。
仰木が辞めてオリックスは万年最下位チームに転落した（;´д⊂）

どうでもいいけどアニメと映画を一緒にするな
だからアンチに馬鹿にされるんだよ

そういう年寄りみたいな意見はどうかと

日本なんてアニメ以外に何が残る‥？

↑アニメ板に常駐しとけ。

アニメは萌えのせいですでに下降の兆し。コミックはまだ上がるだろうな。
映画は分からん。

あの好本美奈子と浅野が出てる岩井俊二の映画面白い？

>>642
フライドドラゴンフィッシュのこと？
「芳本美代子」だけど。

642です。
そうそうそうです。芳本美代子のそれです。

結構前に「ｽｶﾊﾟで観てるけどﾜｹわからん。」とｶｷｺしたらもう一度観ろとﾚｽされたので
さっき再放送されたものを今度は集中して観たけど、2回目でだいぶ理解できた（つもり）。

市原隼人くんｶﾜｲｲなぁ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･　お姉さん、ﾌｧﾝになってしまいますた。

それは私です。
今回は放送中にカキコしなかったね。
理解できて良かったね。（＾＾）

>>624
>手持ちカメラをわざとぶれさせるとことかはラブ＆ポップ風だし。

ラブ＆ポップ以前から、岩井監督が使ってる手法です。

５月２４日フジテレビ深夜１：５５〜
「ニューカマーズ　きまずっ！」って番組の出演者に市原隼人
だって

ケーブルＴＶでの『リリイ・シュシュのすべて』見ました。

岩井俊二は気になってたんで見たんですけど、
今後、彼の作品を見ることはもう無いですね。

思春期の影の部分を誇張して描いてそれでおしまいって印象です。
「時間潰した」って言うのが正直な感想です。

映像が綺麗とか言う人もいるけど、なんかなーそういうのを狙ってるのが
見え見えというか、自分自身が演出に酔ってるんじゃないかと思えました。
大学の映画研究会を思わせる作りだと思いました。

>>649
悪いことは言わないから打ち上げ花火横から見るか？下から見るか？かラブレターを見てくれ
狙ってるのが見え見えと感じるのはリリイには映像と音楽はいいけど、肝心な話があれだからだよ
上にあげた二つの作品は映像の良さが話しの良さを際立てています。
でも、大学の映画研究会じゃあの映像や音楽や演出は無理極まれないと思うよ。

＞思春期の影の部分を誇張して描いてそれでおしまいって印象です。
ここ、激しく同意

打ち上げ花火〜はツタヤでジャケットに惹かれて借りてみたら
むっちゃよかった。翁めぐみが全部持ってってるけどそれが良い。

んで思ったのは、この人「エヴァ以降」っぽい思春期ものは向いてないんじゃなかろうか。
打ち上げ〜とかのがせつなさが共感できるというか。
何ていうか、無理して思春期世代に合わせなくてもいいと思うんだよね。
基本的にはノスタルジーの人だと思うんだな

>>651
同意だねぇ
でもぐろい思春期描くべきじゃないだけで
まったりした思春期描かせれば上手いと思うよ
花とアリス見てるとそう思う。

エヴァと比べるとアニオタと言われそうだけど、
エヴァはアニメだからオナニーとかグロとか描いても耐えられるんだよね。
岩井さんはエヴァを見て、それもＯＫかと思って、実写でやっちゃって、
あんな代物が出来ちゃったのではないかと思う。
強制オナニーシーンとかレイプシーンとか交通事故シーンとか、
グロの詰め合わせみたいで気持ち悪かった。
その中の一つとかならまだ我慢できたけどね・・。

そうだね。うん。
まったりしたものはうまいだろうな、とは思うしそういうものは見たい。
庵野カントクのようにドップリ世界に浸ってしまうんじゃなくて、
ちゃんと自分が観客になれる人だと思うから、
そういうもの作って欲しいね。
これは勝手な意見だけど、そういうもののほうが思春期世代にも受けると思うんだよなあ。
エヴァのごとくはまりまくって抜け出せない！俺と同じだ！っていうんじゃなくて、
なんかよく分からなかったけど心に残った、んで大人になって見返したら凄く良かった、
ってのが理想だと思うんだよね。

＞思春期の影の部分を誇張して描いてそれでおしまいって印象です。
私の場合「影」どころか「陰」、もっと言ってしまえば「陰惨」とすら感じた。
非常に後味の悪い映画だった。

思春期の壁の部分を誇張した以上のメッセージがあると思うから
結構リリイが好きなんだが、それを嫌いな人に説得できるとは思わない。
これを言ったらオシマイだけど、結局人を選ぶんだよな。

星野が急変したことよりも、担任の先生があまりにも無力で観ていて腹立だしかった。

あの担任をレイプするのかと思ったんだがなあ＜落書きに処刑

＞担任の先生があまりにも無力で観ていて腹立だしかった。

そう、あの映画全体に流れているのは、無力感だな。
いじめには立ち向かえない。うだうだイジイジとした生活。
いらいらが募る映画だったな。

それと、陰を誇張するのも中途半端だ。暴力ふるってる最中に
音楽流したり、画面を白くぼかしたり、妄想を演出してるみたいだよ。
ワイドショーのオムニパスじゃないんだから。
「陰」ってのをキッチリ演出したいならキューブリックとかたけしみたいに
やってほしいね。

この人の「思春期」ってほんと暗かったんだろうなー。
って思いました。

本だったら、担任はもっと生徒に媚び売ってるよね。
スカートめくらせてｷｬｰなんて言って。
んでいじめっ子女に「さっさと犯されろ糞女」って言われてる。
しかしそんな担任もリリイを聞いてたりして。

>>660
そう、蓮見が万引したのを連れ帰る電車の中で、リリイを聴きながら、
涙を流す。それを見て、蓮見はハッとするんだけど、映画にはそういう
描写はないね。
>>659
おれは「ＨＡＮＡＢＩ」観て、つまらなかったし、気分悪くなったが。

>>659,>>651
オレはリリイもHANABIもどっちも好きだ。

伊藤歩の中学生には無理あるよね。岩井は15歳の伊藤歩を乳出させたり、今回はレイプ
して坊主にしたり、かなりサディスティックな起用してるよな。

レイプされた女子中学生の心理的ショックを表現するのに、
自らスキンヘッドにするというおそまつな表現方法を選択した岩井には、
脚本家より前に映画人としての決定的な才能が欠落しているようにおもう。

心理的ショック、とか言ってる時点で映画を見る才能が無いね。

>>664
あれはﾚｲﾌﾟをビデオに撮られて、
それをネタに星野に売春を強要されるのを防ぐため、
自らスキンヘッドにしたんだよ。
つまり商品価値がなくなるって事。
途中で津田が、モヒカンにしたら売らなくてすむかな、
というような事を言ってたじゃん。

今日の深夜0時から、スカパー日本映画チャンネルで
「リリイシュシュのすべて」、「呼吸」（リリイのメイキング）を続けて放送。
今回の放送が最終放送です。お見逃しなく！

星野のキャラがなんだかなあ。。
レイプ、売春、オナニー、キモイキャラすぎて引いた。

この岩井さんって日常を描くのが凄い上手いのに
あざとい話題（レイプ、強制売春）を使ってまで非日常を描くなんて事なんでしたんだろう。

岩井監督曰く、映画の中の出来事は日常であり、
本当はもっと映画に出来ないようなことが
起こっているそうだ。
映画の中の出来事は世の中の最低限の出来事
なんだそうだ。
これが日本の現状・・らしいよ。

＞これが日本の現状・・らしいよ。

そういう香具師もいる、ってだけ。
世の中の中学生の全員がこの映画のキャラに当てはまるワケでは無い。
そこが描き切れていない所がこの映画の落ち度。

正直世の中の中学生の大半はこういう物語そのものをを求めていると思う

物語を欲しているが結局そんなものは無く終わる。

それが本当の現状だと思うんだよね・・・だからそういう焦燥感を描くべしではないでしょうか

なんつってね

>>672
＞正直世の中の中学生の大半はこういう物語そのものをを求めていると思う
こんな事ない。
少なくとも高2の自分はそうおもう

↑歳を取りすぎたんじゃないか？

この映画すごい気になる。レンタルしようと思ったけど･･･
いじめシーンとかは酷くないですか？
見終わった後、鬱になりませんか？

家なき子のいじめシーンでさえ見れなかった自分でも大丈夫かな･･･

ほほう、674はリアル厨房なんですか？（w

>>673
中学生の大半が求めている物語、てのが有るとしても、
その方向性は、必ずしもリリイの様な陰湿な世界とは限らない。

>>657

めちゃくちゃ鬱になるぞ。やめとけ。
私は映画館で見たから最後まで見たがビデオなら途中でやめてると思う。

>>678
鬱になるんですね･･･。
もっと強い精神を持ってから見ようと思います（笑）。
ありがとうございます。

おっと、>>677は>>672へのレスだった

>>679
「最後まで鬱なだけ」って意見とか「最後には救われる」って意見とか、
見方も様々だから。そこはひとつ。
・・・大半の時間が鬱なのは確かだが（ｗ

自分はリリイ＜家なき子＜人間失格って思うが家なき子が駄目なら見ない方が良いかもね、ちなみに今テレビでやってるが‥もうすぐ強制オナニーが始まる

家なき子も人間失格も、体罰は有ったけど露骨な性的な苛めは無かった。

リリイの気持ち悪さに比べれば、遥かにこの二つはマシ。自分はね。

よくこんな不愉快で醜い映画を作れるな
岩井はキチガイだな

＞これが日本の現状・・らしいよ。

これが日本の現状かどうか知らんが、少なくとも監督は、あくまで物語で日本の現状
を描こうとは思っていないと言ってる。

人間失格って体育倉庫で男の子が縛られてパンツ脱がされ全裸にされカッターで切られるシーンなかったか？

みんな中学生なのに自分のケイタイ持ってたね。
もし俺が中学時代に「ケイタイ」があったらものすごい悪い遊びをしたような
気がする（いや、よーわからんがｗ）

といいますか、中学卒業して久しい方々
当時この映画のような虐めって身近にありました？

中学で虐めはそんなになかったな〜あっても普通の一般的ないじめ
田舎っぽいかんじの。笑い半分、虐め半分っていう。

っていうか別に最近卒業したわけじゃねーけど。

俺は結構好きだが
見終わった後はやはり疲れる

岩井映画が好きな自分が嫌いな自分ｗ

小気味良いタイトルには惹かれたが、
不愉快極まりない最悪な映画。氏ね！

ふと思ったんだけど、このスレでひつこく叩いてるアンチって、
いじめられっ子だったのではないかと思った。
トラウマを逆なでされるのかも。
そう考えると痛ましいね。

>>692
安易すぎ

>>693
そう？
だが、この情熱は単にこの映画が嫌いという
レベルじゃないよ。

692=694は批判レスが同一人物の書き込みとでも思ってるの？
しかも批判レス=アンチと一括りにしてるのが阿呆だなあ。

まあ確かに阿呆っぽい擁護レスを付けてる人は同じ人っぽいけど．．
ずっと張り付いてるんだろうね。凄い情熱だな。感心感心。

『リリィ・シュシュのすべて』のサントラを購入しようかと考えているのですが
調べるとリリイの名義で何枚かＣＤになってますよね。そちらも購入しようか迷って
過去ログを見たんですが、そこではサントラと『呼吸』だけでリリイの曲は十分という結論が出ていたんです。

実際のところ、リリイ関連の音楽はサントラと呼吸だけで十分カバーできているのでしょうか？
映画に使われた分だけで十分なので、ＣＤを既に持っておられる方ご教授お願いします。

あゆ中って凄いよね良くマスコミとかに目ぇつけられないよなぁ 死因は違うが短期間に同じクラスの生徒が一人は殺され一人は自殺‥計二人も死んでるのに

しかも一人はスキンヘッド

DVDはセルオンリーですか？ビデオならレンタルで置いてあったんですが。

>>695
プッ、釣られてやんの（ｗ

＞700
ID:qxvPIPxt
まあお前みたいな低レベルなオタは出て行けという事だ。

>>700
ふと思ったんだけど、このスレでひつこく叩いてるアンチって、
いじめられっ子だったのではないかと思った。
トラウマを逆なでされるのかも。
そう考えると痛ましいね。

>>701
まあ、怒るなよ。

>>702
＞ひつこく
どこの田舎者？ｗ

>>696
私はシングルも持ってますが、サントラと呼吸だけでカバーできます。
シングルは買わなくていいです。

>>705さん
どうもありがとうございます。
サントラと呼吸のセットになってる分を買うことにします。お得ですし。

ふうん。ｱﾝﾁは元いじめられっこか。何割かは、そうかもしれないね。

で、オタは粘着な元苛めっ子だってさ。（ww

俺が中学のときはレイプあったなあ。

＞で、オタは粘着な元苛めっ子だってさ。（ww

いじめを娯楽として描いた映画を、面白がって見ている奴。
いじめを悪い事とも思えない奴。岩井自身もそうなのかな。

もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。このスレ

＜672
宮崎駿は酷な現実の中であえて、ありえない中学生の純愛と夢を「耳をすませば」
で表現したのだ。
映画で「現実」や「日常」を描く必要あるのか。
あってもいいけど、あえて岩井俊二がやらなくてもいいような気がするのだ。
岩井俊二は「ラブレター」も「打ち上げ花火」もありえないほど純粋な思いを映画
にしてみせた監督なんでいきなり現実にかえられるとつらかった。

>>712 少し同感。

この映画は、「過酷な現実」を「綺麗な包装紙」で包んでみせているから、
うさん臭さが倍増して嫌なのだよ。

このテーマで、なぜ綺麗な画を必要とするのか？
まるで必然性が感じられない。
テーマと表現のプロセスが一致しておらず、感傷的な甘さが見受けられる。

そこが「自主上映のノリ」だの「岩井が自己陶酔してる」だの
言われる所以だろう。

「ラブレター」や「打ち上げ花火」は見事にテーマと表現方法が一致していたのだが。

星野こと「青猫」が目印の青リンゴを
自分で持たずに蓮見に渡したのはなんで？

>713
自分はあの映像と過酷な現実のコントラストがいいと思ったけどな。

あのきれいな映像がなければ最後まで見てられなかったと思う・・・

あのきれいなってどのきれいな？

↑
めくら？（w

どーでもいいが、タイトルは秀逸。
何も語っていないようで、すべてを語ってる気がするなぁ。

しかし、劇中の「RELOAD」とかのモーショングラフィックはどうかと・・・
ちょっと萎えた。。。

>714
ありゃ単に、持ってるのがめんどくさくなったんじゃぁ？

>>714-715
確かに綺麗な映像がなければ最後まで見てられなかったとは思うが、
最初から無理して観なくても良い訳でもあり。

「あの映像と過酷な現実のコントラスト」は、正直、
単なる４０男（岩井）のおっさんの回顧趣味にしかみえなかった。

ひたすら中学生を綺麗に綺麗に描いているのが、嘘臭いというか。

>714
ビビッたんじゃない？自分で会うの。
ライブ終わってから蓮見に「誰も声かけてこなかった？」とか聞いてるし、
気にしてたとは思う。

『リリイ・シュシュのすべて』を観た。残念な仕上がりだ。日本映画の癖に
若者言葉やパソコン用語を多用していて、観客にはいい迷惑だ。文字入力
画面が出るのがハイカラな映画だと思っているのだろうか。いかにもハリ
ウッド世代といった感じだが、浅はかな演出だ。栃木県足利市が舞台だが、
設定が未消化で陳腐。おまけに主人公たちもハンドルネームを使うのが紛ら
わしい。ドラマツルギーのセオリーを知っていればこんな過ちは犯すはずが
ないのだが。登場人物も多すぎて誰が誰だかさっぱりわからない。クライ
マックスのレイプシーンはそれなりに残酷だが、最後のまとめ方が何とも
惜しい。助演の蒼井優も『高校教師』に比べて生彩がない。だらだらとまと
まりのない編集、テーマ性のない軽薄な脚本、所詮テレビ畑のにわか監督に
映画の演出は荷が重すぎたということだろう。この際テレビ監督に映画を
撮らせるのを御法度にしてはいかがか。日本映画の低迷はまだまだ続く。

>>721
他の岩井俊二監督作品はごらんになりましたか？

折れ的にはレイプビデオを邦子と徹のあんたが主役で
放送されて全国から数万人の童貞が押し寄せてくる
というシーンで終わって欲しかった。
つーか、その演出があるかないかで評価は大きく変わった。
このクソ映画！！

みなさん小説はどうですか？
本屋に売ってないから注文するかな〜

>>724
小説もおもしろいよ！
特に主人公の心情が書かれてあるから。

個人的には小説版は映画のための習作、という印象かな。
「リリイ・シュシュのすべて」というタイトルの意味は小説版の方が
はっきり分かるけどね。

しかし>>721の評論はは釣りかと思うほどヒドいな。
自分の頭が悪いのを誇る人っているもんだね。
おまいはコンノケンイチか。

>>725
>>726
早速注文した！ありがとう。
早く読みたいよ〜

先日スカパーで放送されたやつを今日、ビデオでようやく見ました。
かなり興味深い映画でした。

このスレの中では>>382さんのレスがものすごく興味深かったです。

14歳という、より、社会へ参加する機会が増えてくる時期に体験する
様々な体験を通して、「世界」が残酷なほど無秩序で混沌としていることを知ってしまう。

星野の豹変は、そんな「世界」に対する闘争行為だったんでしょうね。

津田が可愛い、ってレスが多かったけど。
それは岩井の視点が、このスレの香具師と同じだから。

つまり岩井は今時の14才をリアルに描いているのではなく、岩井の憧れ、
理想の14才の少年少女を、あくまで綺麗に美しく描いているだけ。

登場人物達のとる行動は全て、お決まりの様に肯定的に描かれている。
この映画が薄っぺらな理由はそこに有ると思う。

>>729
売春、レイプ、オナニーがか？
星野は単なるチンポビンビン野郎だろ？

岩井は「時の人」だと思う。何がカリスマだ！？
人気は一過性のものだろうし、どうせ数年後には「あの人は今？」だろｗ

>>731
「世界」の無秩序さに挑戦したり、混沌の果て・あるいはその向こう側（←あるかないかも含めて）を見極めようとする…
そういった闘争のためには、たぶん星野にとって重要な人物を理不尽に傷つけることが必要だったのだ、という気がします。

まぁしかし、その手段は十円焼きとかツマ楊枝を爪に突っ込む等の暴力でもよかったわけで、
そういった意味ではチンポビンビン野郎と言えなくもないかもｗ

age／sageでレスの傾向の分かりやすいスレだこと（苦笑

>>726
721はコピぺだよ。
原文は映画評論家「岩井田俊二郎」がスワロウテイルを批評した文章。

>>732
「時の人」と言われて早10年だよ・・・。

なんていうか、727をみて、自分も本を注文しちゃいました。

>>735
726はアホ丸出しで釣られたって事？

>>721
アハハ。どこかで見た文章だと思ったら。
アンチも、しっかり岩井の本を読んでるんだねぇ。
同じ本の中で、トレマーズがおかしくて仕方ないって書いてあったけど、
俺は、わからなかったな。

>>739
いや、アンチじゃないだろｗ

>>735
そんなとこだろうとは思ってたけど、スワロウテイルの批評の改変だったとは。
別にアホ丸出しの釣られ野郎ってことでいいけど、スワロウテイルについてなら
あんな感じの批評は結構同意かもしれない（ｗ。
漏れはリリイを見てやっとスワロウテイルで何がやりたかったわかったような気が
したんだよな。今スワロウテイルを見ると結構印象が変わってるかも。

リリイの批判をすると、アンチと決めるのは、どうかと思う。
岩井は好きだけど、リリイは嫌いだという意見もあるだろうから。
マンセー意見だけ見たければ、ファンサイトに行ったほうがいい。
自分はリリイはそこそこ好き。アンチの意見も分かるところが多い。

岩井は好きだけどリリイは嫌い、この意見はあって当然だよねぇ
だって打ち上げ花火とリリイって180度違う作品だと思うよ

アンチの定義が違うんじゃないの。
ただ、リリイが嫌いなら、そりゃアンチじゃないよ。
アンチとは、意図的に悪意を持った人だろ。

オレはリリイも打ち上げ花火もLoveLetterも同じくらい好きだ。

リリイ・シュシュのすけべ

打ち上げとリリィはコインの裏表関係だよ

>>730
すげー分る。「14才のリアル」とか、キャッチコピーが寒すぎ。
全然リアルでもなんでもない。
だいたいリアルを追求してる割には主演2人のルックスが良すぎ。藁
ま、星野は目立つって設定だからあれでもいいのかもしれんけど。

「『リアルな１４才』と『１４才のリアル』との勘違い厨Uzee!」ってのはテンプレ化
すべきだな。

『リアルな１４才』と『１４才のリアル』
どっちもこの映画では語られてないですね。

打ち上げだってリリィだってありえないのは誰だって分かってるし
そのへんはもう生理的な好き嫌いでしかないな。
ああいう抽象的リアルが許せるかどうか。
ま、それを否定したら岩井作品自体を否定することになるし
人間の俗なありのままの部分とやらを見て願望充足したいんなら
ワールドイズマインでも見てくれ、と。

俺は綺麗な画面作りってだけで結構好きだし見れちゃうけどね
映画ってそんなもんでいいんじゃないの、って思うし

昨日小説注文したんだけど
今日学校の図書室行ったら置いてあった･･･。
うう･･･

リリイ好きの人は、映画を娯楽と割り切って、楽しんでるって感じだね。

う〜ん、映像はキレイなんだけど、目新しいテーマでも切り口でもないし、
いったい何のために撮ったの？　
リアルなんて軽軽しく言うもんじゃないよ。

問題提起とか社会を風刺したとか何とか言い訳した、視聴率目当てのドラマや
ワイドショーで、散々繰り返した事を、どうだ凄いだろ？って風呂敷広げて
おいて、ラスト逃げ出したような内容をまた見せられて、共感も出来ない。
１０年前ならそこそこの評価が出来るだろうけど・・・・
　
もっと社会の事を見ろよ！っていいたい。　
内輪で記号を楽しんで、面白い。って言ってるサークル映画。　

この映画、コピーで失敗した典型例だね。
このコピー誰が考えたの？

>>755
考えたのは映画会社の宣伝広報じゃないの？
でも、コピーだけでなく映画の中でも「リリイだけが僕のリアルだった」
てな感じの寒〜い台詞が有ったから。
コピーだけが悪いとも言えない。

>>754
気難しいねぇ。所詮娯楽なのに・・・

>>757
娯楽だからこそ、観客は常に新鮮味の有るものを求めるんだよ。

>>754
確かにこの映画、沢山映画を観てきた人にとっては、新鮮味は無かったかもね。
映像はいつもの見慣れた岩井調だし、テーマは今さら感の強いものだし。

あまり映画を観ない人にとっては、ショッキングで印象に残ったのかも
しれないけど。

庵野秀明か

>>756
いや、映画の中の「リアル」の使い方はそんなに寒くないよ。
映画での、「リリイだけがリアル」というのは、現実逃避してる厨房の発言。
僕の現実は、アニメを見てる時間だけだ、みたいなｗ

でも、「１４歳のリアル」ときちゃうと、
映画見た人の多くの感想が、リアルじゃない、というものばかりだった。
映画というより、コピーへの文句が多いように見えました。

>>754
社会問題がこの映画のテーマじゃないんだって。

「リアルな１４才」と「１４才のリアル」って、まったく別物ですよね。
宣伝コピーがちょっと紛らわしかったのかもしれませんね。

>>729>>733でも書いたのですが、
それぞれの登場人物の、「世界」の認識の仕方・関わり方を指してリアルと言っているんでしょうから。

>>761
テーマ的に新鮮味が無いって事には変わりなし。

なんで「僕たちは横から花火を見たかった」を作品にしなかったんだろう。
いい具合で成長してたのに・・・
そうすりゃリリィなんていらなかったかもしんないし

↑「少年たちは」ね

>>763
社会・世界とどのように係わっていくのか、という主題は、映画に限らず
普遍的なテーマなので新鮮味がなくても構わないような気がします…
（自分、映画にそれほど詳しくもないもので、映画の場合は特別なのかもしれませんが
もしそうだったら差し出がましいこと言ってすみません）

コピーのせいにしてる香具師がいるけど、岩井自身も
「これが今時の14才の現実、リアルである」と狙って
この映画を作った事は明らかだしなｱ。

それが失敗した訳だけどさ〜

>>766
テーマもだけど、切り口も表現にも新鮮味が無いって事が
ここで批判されているのではないかと。

海外でも評価されてるんですね。この映画。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>769
煽りにしかみえない

>>767
すみません。自分、昨日初めてこの映画みたもので、詳しく知らないんです。
＞岩井自身も 「これが今時の14才の現実、リアルである」と狙って
＞この映画を作った事は明らかだしなｱ。
これって、監督がどこかで発言した内容なんでしょうか。
あるいは、劇中で明示されてたんですか？（だとしたら読解力ないなぁ自分…）
もしよければ詳細を教えてもらえますか？

>>768
まあ確かに、この映画で描かれたような逸脱のカタチ（切り口）っていうのは
ありふれたパターンですよね。
表現に新鮮味があるかないか、は自分の貧しい映画経験では正直よくわからないんだけど、
仮に新鮮味がなかったとしても、替わりとなる魅力があればきっとＯＫなんでしょうね。

自分の場合は、この映画の中に自分自身の経験と重なる部分が多く、そこがとっかかりとなっています。

なんか評判悪いなー。
「七人の侍」のリバイバル上映を観に行って、退屈で寝てしまった俺が、
リリイは五回、映画館に観に行ったんだが。
映画館で観ると、半トリップするんだよな。

>>772
自分は767じゃないけど、そんなような岩井の発言記事をどこかで読んだよ。
監督自身もリアル厨房から色々リサーチした模様。

んで、監督自身にとっても「ラブレター」は自分にとって幻想で、
今度はそうでないものを撮りたい、てなスタンスでずっと暖めていた企画らしいよ。

寝込みたくなるほど暗い話ってほんと？観ようか迷ってるけど、怖い。

>>774
するする！オレも2回、観に行った。
どっちも一番前の真ん中で観たけど、
2回目は隣の男がレイプシーンで泣いていて、集中が途切れた。

しかし「七人の侍」では寝ないと思うが。おもしろかったし。

>>774, >>777
半トリップするって何？どういう事？寝ちゃうって事？
それとも映画観てオナってんの？

どっちもありえそうなリリイ．．w

>>777
俺は七人の侍より、荒野の七人の方が、面白い。白黒で画汚いし。
まあ、眠かったのもあるんだろうけど。脱線スマン。

宮台と対談してる本で言ってたような気がするけど、
最初リアル狙いで厨房にリサーチ始めたけど途中で考え変わったみたいなこと言ってなかったっけ？
今時の厨房描くっていうより、自分（の記憶）の中の厨房時代を描きたいんだ、っていうように。

『自分的にはいまの中学生たちも自分たちの頃とそう変わった気がしない。
だから別に「いまの子たちをリサーチして」とかじゃなく、「自分の
中学時代に普通に起こるだろうな」っていうふり幅で物語をつくってみた。
それで、もし「これはいまはもうないよ」って言われればそれは時代が
変わったのかも知れないし（笑）、「いまの子たちを描いた」って
反応があれば、「変わってなかったじゃん」って結果になるし（笑）』

「Pict-up」誌12号54ページより。

・・・・ヒマだな俺もｗ

>>775
ありがとうございます。
そうなると、監督の意図が以下の２つの内のどちらかだったのか？が問題となりますね。つまり

* あの逸脱行為（イジメ・売春強要等）そのものを、いま起こっている現実として提示したいのか。
* それとも、あそこで描かれたはあくまでも切り口であって、
登場人物が現実と格闘する際の「無秩序で混沌とした世界」のサンプルとして取り上げたに過ぎないのか

自分は後者だと思いました。逸脱ぶりを描くこと自体を目的としているようには見えないので。

>>780-781
うーん。でも現在40才の岩井の厨房時代に、あーんな悲惨な苛めは無かったと
思うし。むしろすぐ不良と分るナリのヤツが、族やったりする時代だろ（w
そして外見普通の女子厨房の援助交際なんぞ、絶対に無かったと思うのだが。

出来事は今風を意識しながら、切り口は岩井の記憶ってあたりの
その中途半端さ加減が、映画にも出ている様な気がするな。

>>778
「2001年宇宙の旅」を映画館で観ると、トリップするっていうだろ。
あんな感じだよ。
うーん、好きなミュージシャンのライブに行って、熱中すると、
頭がホアンとして、気持ちよくなるって感じに似てるかな。

>>780
宮台対談のしょっぱなにあった。

（宮台）・・・これは今の学校を描こうとした映画なのですか？
（岩井）そうではありません。最近のいじめや少年問題とか、大人や
マスコミはモンスター的に見始めている空気がありますが、自分の
個人的体験に照らし合わせ、ボクにはそんなに違って見えなかったんです。
実際にいろいろ取材もしてみましたが、程度の違いはあるにしろ、
頃の中学生時代とベクトルの違いは感じなかった。自分がよくわからない
今日的なものではなく、自分がよくわかっているもので１回、作って
みようと思った。・・・

・・・ヒｍ（ｒｙ

>>767
香具師なんて使ってるの久しぶりに見たｗ

785修正
頃の　→　自分の頃の

「こんなん全然リアルじゃねーよ」と外野からイパーイ言われたので

「これは僕の中のリアルなんだ」と言っておくことにしたのです。ふふふ

なんで沖縄いったあと急に凶暴になったの？

>>782
前者でも後者でも、この映画は弱すぎる。

＞登場人物が現実と格闘する際の

あのさ、本気で言ってる？
登場人物は全く現実と格闘してなかったと思うけど。

ひたすら弱い人間が、その弱さを肯定されただけの、都合の良い映画。

この映画が好きな人って、自分の弱い部分を肯定されて、
救われた人なのかねえ。

>>790
＞ひたすら弱い人間が、その弱さを肯定されただけ

……って。これ、誰のこと？
蓮見は曲がりなりにも現実に向き合うようになったが。

俺が観に行った時は、終わった後、前の席の女性は眉をひそめて、
首をかしげてた。
後ろの席の女子高生二人は、良かったねーと言い合ってた。
本当に好みの分かれる映画だよ。

>>791
＞蓮見は曲がりなりにも現実に向き合うようになったが。

オイオイ、どこでどうやって向き合ってたよ？マジで教えてくれよ。

>>781>>785　ありがとうございます。こんな対談があったんですね。ちなみにこれって何の本ですか？

>>790
蓮見の場合、「格闘」というのはたしかに語弊がありますね。
彼はひたすら世界との関与を断とうとしています。それが、彼なりのリアルとの距離のとり方。

津田は世界と決別し、死を選びます。

彼らの現実との付き合い方に、作品は特に何かしらの評価もしていません。
ただ、映画のあのラストシーンは、薄い膜のかかったような平坦な現実の中で
それぞれのリアルとの付き合いは続いていくことを暗示していて、自分はものすごくキツかったです。
留保されたままの回答はそのまま観客である自分に突きつけられ、しかも回答が出るかどうかは不明だからです。
（自分は努力はするつもりですが←個人的な話ですが）

この突きつける、という部分がこの作品のメッセージだと感じていました。

>>782
後者ほぼ同意。
>>790
格闘した結果負けたとしても、それは格闘であったと思うのだけど。

>>789
友達にＤＶＤ貸しちゃってるんで、細かい言い回しとかは覚えてないんだけど、
沖縄の神話の話をされるよね。悪いことをすると悪霊がとりついて魂を奪う、って言う感じの。
他人の金を盗んで沖縄までやってきた彼は、その悪事の結果悪霊を呼び込んで、
２回まで死にかけた。この臨死体験が、「自分はもう悪人で、救われることはない」と彼に
考えさせ、自暴自棄にさせる原因だったというように、漏れは観た。

>>794
781=「Pict-up #12」、演劇ぶっく10月号臨時増刊、演劇ぶっく社
785=「フィルムメーカーズ（17）岩井俊二」、キネ旬ムック、キネマ旬報社

上のは雑誌だから出版社に問い合わせないとダメかも。岩井の記事は4、5ページしかないけどね。
下のは本屋探せばまだあるかも。北野武とかリンチとかコーエン兄弟とかのが
同じシリーズで出てる。

>>797　ありがとうございます。785はコレですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873765765/ref=sr_aps_b_/249-6951071-3710708
早速購入してみます。

>>789
星野が豹変した「原因」については>>382さんの書かれた通りだと思います。
豹変後の「行動原理」は>>733に簡単に私見を書きました。よければどうぞ。

>>793
・自分でピアノを弾いてみた。（今までは聴くだけ）
・久野さんに接近を図っている。
・髪を染めた（色を抜いたんだっけ？）。

この辺から漏れはそう解釈したが…
リリイのコンサート会場でヴァーチャル幻想を打ち砕かれたワケだし。
ラストのパーマの機械に透けて見える緑の輪っか、あれは彼の人生の
RELOADマークを表わしてるんじゃないのかね…？

>>795
＞彼はひたすら世界との関与を断とうとしています。

そ、蓮見はひたすら逃げようとしているだけ。

＞ 津田は世界と決別し、死を選びます。

楽な道だよね。

で、岩井の視点といえば、そんな弱い彼らを「いいんだよ、そのままで」
「君達は美しいよ」と、肯定的に終始している。

岩井がインタビュー通り、自分の厨房時代の回想でこの映画を作ったのなら、
それはそれでひどいナルシストで、オナニー映画って事になるな。

>>796
＞格闘した結果負けたとしても、それは格闘であったと思うのだけど。

蓮見は挌闘すら試みて無いよ。どこで格闘してたっけ？

>>799
それのどこが現実との挌闘なんだよ〜〜〜〜〜
悪いけど脱力したぞ！

>>800
久野がレイプされてるときにべろべろ泣く彼を見て「泣くくらいなら連れてくんなよなー」とか思った？

>>801
「格闘」じゃないよ。自己脳内完結してないでよく嫁。
「向き合うようになった」って言ってるでしょ。漏れは。
向き合ったはいいが、すぐにあっさり挫折しそうな弱さでいっぱいだが、
それはまた別の話。

>>802
そういう発想はしなかった。つーかなんで800のレスにその質問が
付くのだろうか。800の真意が曲解されずに届いてるのか不安。

>>803
「格闘」と言ってる人がいたから混同したが、
「向き合うようになった」でも蓮見の描かれ方が一貫して肯定的で、
岩井にとってやたらと都合の良い描かれ方という事には変わりなし。

一回目はちょっとわかりづらかったけど、２回目見たら大体わかった。
合唱コンクールのところ面白かった。入学当初、蓮見の立場は星野と同等だったのに、
沖縄旅行以降、完全に差がついて・・・でも、あんなに仲良かったのに、
星野があんなに蓮見をいじめるのはちょっと不自然すぎるな〜。

>>798
Pict-upはバックナンバーがあるので、欲しかったらホームページで注文してみて。
http://www.enbu.co.jp/pic/

それから、オレも>>382さんに同意。

リアルさを求めている割に、悲しい哉リアルに徹しきれてない気がした。

もともと岩井俊二はリアルさとはほど遠い所にいる監督で、
その作為的な映像の美しさが魅力であったりするわけだけど、
今回もヘッドフォン付けて緑一色の中につっ立ってるシーンとか
岩井の映像美が全開でそれが狙いすぎで
逆にリアルを損なっているように思った。

悲惨なシーンのオンパレードにドビュッシー使ったりなんか
そういうやり方も露骨すぎて野島伸司のドラマみたいな安っぽいイメージを
受けた。

>>805
ネット漬けでデムパ気味の半ヒッキーみたいなヲタが社会復帰の兆しを
見せてんだから肯定していいじゃないかｗ

>>809
蓮見は『ネット漬けでデムパ気味の半ヒッキーみたいなヲタ』というだけじゃ
ないだろ。
殺人者だろうが。

その辺の捉え方が甘いんだよね。
岩井も、この映画に肯定的な人も。
だからオナニー映画といわれるんだろうよ。

>>800
＞そんな弱い彼らを「いいんだよ、そのままで」 「君達は美しいよ」と、肯定的に終始している

ようには見えないんですよね自分には…>>795にも書きましたけど。
蓮見には、
（もしこのまま世界との関係を絶ち続けるのであれば）憧れの久野を陥れた現実を抱えて生きろ！コミュニケーション断絶の家庭で生きろ！青猫を殺した現実を抱えて生きろ！
例えそれが辛くても、それが蓮見の選択したリアルなんだから。
とにもかくにも生きろ！津田のような死を選択するか、さもなくば地獄のようなお前のリアルの中で生きろ！

という、冷徹さを感じました。

>>810
あのさあ、すぐ作る側・観てる側の人格批判に話が行くのは何故？
作品の批評なら作品の話をすればいいだろ。
「相手に反論する15の方法（←うろ憶え）」にそんなのあった気がするけど。
ま、それはそれとして。

809はちと軽口で書き込んだが、もともと蓮見は肯定とかされてるのかな？
岩井作品のスタンスとして、あるものをあるがままに描いてることが
多いと思うんだよ。（演出やエンターテインメント性は当然盛り込む）
785の本を見たら宮台氏は「寓話性（確かに世界はそうなっているよな）」
って言葉を使ってるが、それが映像と相まって美しいと感じたり、
何らかの確信めいたものを感じさせたりはするけれど、肯定とか批判とか
「言いたいこと」とか、作者のメッセージはあえて排除してるようにさえ
感じるよ。漏れは。
だから肯定してる説には反対。

XQKnFvfWは偉そうな割に的を得てないのが気になった。

蓮見が現実に向き合うようになったと言っている>>799のこれだけをみると

＞・自分でピアノを弾いてみた。（今までは聴くだけ）
＞・久野さんに接近を図っている。
＞・髪を染めた（色を抜いたんだっけ？）。

これのどこが>>811の言う冷徹さなのかと首をひねる次第だったり・・。

>>813
まともに反論できないなら情けないレス付けるなよ…

>>813
確かにな。
内容はどちらに賛成かはさておいて、
ああいう文体だとレベルの低い意見に見えるな。

>>814
漏れ（=793）は正直そこまで強い意思は感じなかったが、
俺に感じ取れなかった部分もある（かもしれない）と思われ。
感想は人それぞれだから気になったら参考にすればいい。
作品の見方が変わったり、新たな発見があるかも。とポジシン。

>>817間違えた。×=793　○=799
吊ってきます…。

>>812
＞岩井作品のスタンスとして、あるものをあるがままに描いてることが
＞多いと思うんだよ。

いや、それはどうかと思う。あの映像は岩井の思い入れたっぷりでしょう。
『あるものをあるがままに描く、作者のメッセージはあえて排除する』
こういう表現はリアリティの追求をするのなら納得だけど。

でもリリイ好きな人に言わせれば、この映画はリアルを追求してもいない、
そして作者のメッセージは無い、という事なんですか？
矛盾してますねえ。それって如何なものか？

因に岩井作品って『あるものをあるがままに描いてる』ことはめったに無いと
思うんだが。

>>813
的は得るものじゃないよ。射るもの。
勉強になったね。
確かにこういう文章を見ちゃうと、擁護派がレベルが低いのが良く分る。
XQKnFvfWに言い負かされでもしたのかねｴ。

>>812
この作品が、作品の中で登場人物の評価はしない（日常が淡々と流れていく描写に留める）ことによって
「とにもかくにも現実は続く。それは死ぬまで終わらない。
世界＝リアルとどのように関係を持つかはそれぞれ。とにかく続くのだ。その中で生きるしかないのだ」
というメッセージが発生したように見えたのは自分だけでしょうか(´・ω・`)

蓮見のこれからの現実が、私が>>811に書いたように世界と係わりを断ったまま続くのか
>>799さんの言うとおり、何かしら世界にアクセスする方向なのか
見る人によって解釈は分かれるとこですが。

本来、罰を受けるはずの人間（殺人者・蓮見）が、
全く社会的には罰を受けていないのだから、
やっぱり肯定的に描かれてると思われてもしょうがないかも。

>>819
うーん。言葉が拙かったかな。日本語不自由気味でスマソ。
メッセージ、て言葉にどこまで意味を含めるかの問題かもしれないが、
岩井はあくまで優秀な「語り部」に過ぎないと思うんだよね。
もとからある素材なり感情のカケラなりを、いかに美しく（グロく、他）
見せるかっつー。
てことで「あるがままに」て書いたのはおかしいな。訂正しまつ。
演出なり誇張なりで、何でもないような素材がすっごく印象に残るシーンに
なったりしてるからなー。（ラヴレターの氷の中のトンボとか、個人的に好き）
ただ、これはこうだろ？的な主張は感じないし、物の善し悪しについても
触れてないと思う。その辺が俺がメッセージを感じてない理由。

「思い入れたっぷり」には同意。
その思い入れに、観てる側が共感するからこの映画をイイと思ったり、
ストーリーは×でも思い入れが十分表現されたノスタルジックな映像は
美しくてイイ、と思ったりするのではないかと思う。

>>822
せっかく社会復帰を目指そうとして前向きな心境の変化を迎えてエンディング、
なのに社会的に罰を受ける段階まで描かれたんじゃ映画台なし。
つーか２時間じゃ収まりません。とまた軽口を叩いてみるテスト。

蓮見があのまま安穏とこの先の人生を過ごせるわけでもなかろーし。
国外逃亡して無事逃げおおせるラストなら殺人者を肯定してると捉えられても
仕方ないけどなｗ

小説版じゃ、フィリアが殺人犯だってバレるんだよな。
なおさらお先真っ暗感が増大してると思う。

でもさ、蓮見が自ら自首するとは考え難いんだよ。
生かされてる、的な印象。その点では>>821に同感かも。
で、いずれ社会的に制裁を受けるにしても、
やっぱり「能動的に罰を受ける」って受け身のイメージ。

1cQ/dg6b

頼むからつまらん事で荒らすのはやめよ〜な＞826

1cQ/dg6b

全体的にしゃらくさいなんでもありませんごめんなさい

>>829
分かる分かる映画もオタもアンチもしゃらくさいレンタル代返してほしい

>>830
借りたお前が間抜けなんだから諦めろ。

>>831
お前も見た間抜けなんだろう？ｗ

リリイは岩井のオナニーだろ
打ち上げはラブレターはいいものを作りたい！って気持ちがでてる

>>832
俺は良かったんだからいいんだよ。
830は自分でしたことに不満をもらす間抜け。

>>834
そんなにおすぎとのセクースは良かったか？

昨夜はずいぶんレスが進みましたね。読むのが大変だったｗ

大まかに整理すると、現在意見交換されているのは
１．岩井が蓮見をどう扱っているか（肯定的？否定的？）
２．作品に込められたメッセージ（メッセージ性を排除しているのか、込められているものがあるのか）
という２点でしょうか。

１．蓮見の扱いに関して
「この作品が蓮見を肯定的に描いている」とする>>800は、>>795の後半部分への反証がほしいですね。

２．作品のメッセージ性に関して
蓮見の今後の生き方を、作品がどう示唆しているかがポイントのようですね。
791さんは、>>799で蓮見が特に因果応報の罰を受けることもなく現実に向かいはじめた
（ある種のハッピーエンド）と感じているので、
蓮見の過去の所業の評価は留保している→メッセージ性を排除してると観る。

一方、>>811＝>>821は、作品が劇中人物の評価をせず、それを観客に委ねていることから
「どのような生き様を選択しようが、とにかく人生は続いていく。
ならば冷酷な現実に向きあうか、世間に背を向けたまま地獄を感じ続けろ」
というメッセージを感じているようです。

私は、ポイントは蓮見の行動（>>799）の意味をどう解釈するか、という部分にある気がします。
以上、勝手にまとめてみましたが、間違いがあれば容赦なくつっこんでくださいｗ

>>836
蓮見の弱さは当然のごとく肯定的に描かれていると思うよ。
何故か。

あの映像の美しさを観たら一目瞭然だろう。
映像は、台詞で書かれない部分に対をなす、別の表現手段なのだから。

ラストは、登場人物達が緑濃い田んぼの中で風に揺られながら
音楽に耳を済ますという、ひたすら美しいカット。

また、事件後の蓮見はやたらと光をまとい、神々しいまでに光りに覆われている。

＞で、岩井の視点といえば、そんな弱い彼らを「いいんだよ、そのままで」
＞「君達は美しいよ」と、肯定的に終始している。

だから俺も>>800のこの部分に同感だ。
表面的な台詞にはメッセージ性は無くても、あの映像によって、岩井の視点
（弱者を愛おしむ眼差し）は、充分明らかだと思う。

ていうか、岩井の視点はいつもそうなんだけどね。＞弱者を愛おしむ
ただ今回の映画に出て来る弱者は、今までのと毛色が違い、「弱者」
の一言では片付けられない部分が多かった。

そこが、他の岩井作品は好きだけど、この映画は嫌い、中途半端、
オナニー映画、と批判する人が多い理由ではないかと。

別に整理なんかしなくていいよ

>>838　
私は、あの映像の美しさから、対比される「事態の残酷さ」をより鮮明に感じ取ったタイプなので
弱者を愛おしんでいるようには感じませんでした。むしろその真逆。
（こうなるともう、各人の感覚の問題なのでどっちが正しいとも言えないですね…だから面白いんだけど）

>>839　く(´・ω・`)ｽﾐﾏｾﾝ

>>840
なんといっても他の岩井作品と映像の美しさの方向性が同じだからねえ。
岩井の作品を並べた時に、リリイに限ってのみ映像美を対比的に捉えろと
いっても、ちょっと都合良すぎというか。

君の言う様に事態の残酷さがテーマであるのなら、モノクロで撮って情報量を
極力無くすとか、その位ストイックな、突き放した距離感が欲しかった。
まあこの意見も個人的な感想だけど。

>>841
＞リリイに限って
夏至物語とかピクニックはー？

>>841
自分は「現実（リアル）とどう向き合っていくか」がこの作品のテーマだと思ってるんですね。
だから、まだ現実との距離感の曖昧な（社会学っぽく言うと現実感の希薄な）中で生きている
ことの表現として、あの極端に美しい映像は有効だったのだと思っています。

だから、沖縄のシーンだけがハンディカメラの映像なのは、
「現実感の希薄な美しさ」と対比させる効果を狙っているのかと思うんです。
あそこが、星野がこの世が無秩序で混沌としたモノであることを悟る…現実（リアル）を間近に感じた瞬間
であることを示唆する映像表現なのだと思いました。

そして、映像がどうであれ（登場人物の現実感に関係なく）
その中で起こっている事態はどちらも「彼らにとって現実＝リアル」です。

>>842
ピクニックは架空の設定だし、リリイの様にリアリズムが底辺に有る
作品ではないから。
ある種おとぎ話的映像の美しさに支配されていても、納得がいったかな。

夏至物語も、リリイの様に綺麗に撮ってたとは思えなかったし。
生生しい部分も見せていたから。あれはあれでテーマと映像が一致していた
と思うし。
まあ個人の感想です。

>>843
うーん、でも 「現実（リアル）とどう向き合っていくか」が
テーマなのだとしたら、きちんと描かれて無いような．．
なんかもう最後の方は天使っぽかったもんなあ、蓮見。

>>845
このエンディングの後、蓮見はそこそこなぁなぁに人生を送れるのだろうか？と考えると
私にはあの蓮見が、神に赦された天使というよりは
光のまばゆさに打ちのめされている惨めで孤独な少年、に見える…　(´・ω・`)

>>846
惨めで孤独な少年には見えなかったなー。
だって久野さんにもアプローチを試みてるよ。

>>847　試みてるけど、実際にアプローチしているところまでは描かないで終わっているので
「結局、為す術がなく茫然とするしかない蓮見であった」ということなのかと思ったのです。

でもたしかに「蓮見は久野に話しかけようとしてる。世界への回路を開く予兆が見えてきたのであった…」
という解釈もアリですね。

エンディングの解釈が観客に委ねられる映画って最近多いね
ファンは何が何でも誇大解釈をしてあげるのだろうけど

素人言い放題だな

確かにマンガ評論雑誌のノリだな
漫画家の意図した以上に話をやたらと高尚に解釈するあのノリ
作者も苦笑い

>>850-851
情けないことですが、まだ自分はこの作品の解釈が定まっていない状態なので
今までの議論に反証があるのなら、参考にぜひお聞きしたいです。
理屈で反証してくれないと、単なる煽りの人と区別がつきにくいですし。

もし何か書くのであれば、ぜひ反証を聞かせてください。

>>852
つーかあんた頑張り過ぎや。
理屈で反証してるレスも有ったけど、あんたが>>840で

>各人の感覚の問題なのでどっちが正しいとも言えない

って既に結論付けてるじゃないの。
そもそも理屈で見る映画じゃない気もするし。
描かれた映像のイメージから各人で抱いた印象を、後付けで言葉にしてる
訳だけど、言葉だけが一人歩きしてる様にも見える。

自分は批判も擁護も納得いくレスは納得いったけどね

作品中に散りばめられた諸要素から論理的に作品の意図を解釈できる部分と
各人の感覚によって解釈がブレる部分があって。

「各人の感覚の問題なのでどっちが正しいとも言えない」というのは、後者に対して言ったつもりでした。
前者についてはまだまだ考察の余地・価値はあると思ってるんです。

でも、「あんた頑張り過ぎや」にはいろんな意味で同意ｗ　すみませんでした。
反省して当分ROMに徹します。

小説読み終えました。
映画と内容違う？映画見てみようかな。

ラストは担任の先生に、もう帰っていいと久野さんに言っておいてと、
言伝を頼まれたんじゃなかったっけ。
蓮見は、久野が弾き終わるのを待ってただけで、
何の変哲もないシーンだよね。
ただ、久野はﾚｲﾌﾟの共犯者の蓮見を許すわけないし、
蓮見は、自分の好きな女をﾚｲﾌﾟした共犯者である事を、
心の地獄として抱えてる。
この地獄は、星野を殺しても終わらない。
心に傷を負った女と、地獄を抱えた男の2ショット。
本当に絶望的なシーンだ。
監督は意図的に絶望で終わらせた。
これは好みが分かれるところだろうけどね。
しかし、こんな絶望的に終わる映画もちょっとない。
斬新であることは確かだろうけどな。

＞しかし、こんな絶望的に終わる映画もちょっとない。
＞斬新であることは確かだろうけどな

おまいはもっと沢山映画見ろや・・・
斬新という言葉とは程遠いのがこの映画のネックだというのに．．
この最後の２行さえ無ければなかなか読める文章だったのに。

>>857
これくらい絶望で終わる映画というと、他に何が？

>>858
ヌーヴェルバーグものとか、ネオ・レアリスモとかベルイマンものとか
書ききれないよ。もう40年以上前に出尽くしてるでしょ。
それにこんなお子様程度の絶望感じゃないよ。

>>857
ようするに、この映画は陳腐やありきたりって事か。
それにしては、これだけ拒絶反応を示したり、
批判する人が多いというのは腑に落ちない。
只の陳腐やありきたりの映画なら、無関心だと思うのだが。

＞860
オタが必死こいて陳腐で笑える擁護をするから、
アンチが延々とつつきたくなるんだろう。

他のスレを見たらわかるけど、オタが必死なスレほど盛り上がってる。
しつこいアンチは、この映画そのものに対しての拒絶反応や批判というより、
（もちろんそれもあるだろうが）
オタに対しての拒絶反応や批判が根っこの部分に有ると思うよ。

>>861
＞オタに対しての拒絶反応や批判が根っこの部分に有ると思うよ

ようするに他人が楽しんでる事に対する、妬み嫉みだろ。
“ひとの不幸は蜜の味”の逆の感情でしょ。

>>862
阿呆だなー。妬み嫉みとかマジで言ってるの？
普通に「俺は満足した」てなレスなら誰にも突っ込まれないんだよ。
>>856みたいな、まともな映画をろくに観た事なさそうな人が評論家きどりで
「こんな映画ちょっとない。斬新である事は確か」とか、しょーもない擁護を
するから、まともな映画ファンから批判がおきるんだろ。当たり前だよ。

そういうナルシス入ったレスが発端だって自覚は出来ないものかね。
まあ、たまたま痛いオタしかこのスレにはいないんだろうけど。

>>863
普通に「俺は嫌いだ」っていうﾚｽなら、誰も反発しないんだよ。

>>864
ホント阿呆だな〜。アンチはオタをからかうのが目的なんだろ。
罵倒合戦したくないなら、いい加減オタはスルーする事を覚えろって事。

>>865
＞オタはスルー
って、
「一般人（ファン・アンチ両方）は、イタいオタ（の書込み）はスルー」なのか、
「オタは、煽り目的のアンチの書込みはスルー」なのか、判りづらいんですけど。



あ、両方か。

>>865
映画を語る以前に、他人を平気で阿呆という君の人格の方が問題だよ。
スルーしろと言うなら、まず君が実践しろよ。

>>866
落ち着いて読めよ。
アンチはオタをからかうのが目的って書いてるのが読めないのかね？
イタいオタ（の書込み）は餌でしかない。

>>862
ププ、自分が誰かに妬まれる人物だとでも思ってるの？
かなり笑える自意識過剰の電波クンですね。

>>867
しょうがないよ。>>862は確かにどうしようもない阿呆だもの。

はっきり言って残念だった。
ほんとに「LoveLetter」作った人と同じ？

アーティストに共感し、ネットのBBSでやりとりする。
ネットだけは本音で語れる。
こづかいをやるだけの義父。
もはや勉強を教えるだけとなっている教師。
今までいじめられっ子だったのがいじめっ子へ。
テーマからいえば今をあらわしている興味深いものも
感じた。だけど答えがない。
援交させられて苦しみ、自殺して自由になる？
ネットで共感できた友、現実でかつての親友だが
今はいじめっ子で好きな子をレイプさせた友を
刺し殺して自由になる？

１４歳のリアル？いじめられっ子、弱い人間のリアルでしょ。
弱さを味わっている人間はこの映画で共感するかもしれない。
家族を失って壊れていった星野に。
かつては友達だった星野からいじめられることになっても
なんの抵抗もできない主人公に。
まるで彼らがリィリィに共感したように・・・

確かに人間には弱さがある。でも克服する強さもある。
それを弱さだけ肯定するかのような映画を作ってなんの意味が
あるのだろう？それを否定する、あるいは克服する結末で
あればいい映画と思えたかもしれない。
ある意味１８禁にして欲しい。
弱さに共感し、救いのないのがリアルなんだと逃げる大人に
なって欲しくないから・・・
「最近の子は何を考えているかわからない」で済ます教師のような
大人になって欲しくないから・・・

エエ加減こんなどうしようもない映画を
然も芸術的であるかのように論じてるヲタは
所詮低次元のレベル。痛すぎ（アイタタタタ

>>868
や、だから「両方」なんですけどｗ

>>872
自分は映画館で観てトリップしましたが。

>>873
だから「両方」じゃなくて「後者のみ有効」って言ってるんだよw
もともとアンチはこのスレがどうなろうと知った事じゃ無いんだから。
前者は無理だろ。

>>874
そりゃーよかったね。俺にやわからんよ、この世界は

>>869
しょうがないで誤魔化すな。

>>877は自分が阿呆呼ばわりされて怒ってる模様です

>>875
ヲタだって、どうなろうと知った事じゃないよ。

>>879
そうなんだ？ならアンチの攻撃をそんなに嫌がるなよw
まるでオタの聖地を犯すなって言ってる様にみえるよ。

>>878
お前もひま人だな。あっ、俺もか。

子供の喧嘩だな。

　こ　の　ス　レ　は　阿　呆　の　隔　離　病　棟　で　す

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>875
なる。確かに止めてもムダでしたｗ

>>876
映画館で観たのか？

何か読みにくいスレニなったな

>>886
いや、こないだのＮＥＳＣだ。

俺は現代の中学生がみんなああだとは信じたくないが、
リアルに描かれていたことは認める。
歪を抉り出したこともな。
だが若者に影響力の強い岩井作品が、ここまで堕落するとは思ってもみなかったわけよ。
もう希望も何もない。そこにあるのは死だけだってこと。

スマン、“死”じゃない、“無”だな

>>856
エヴァとそっくり

本来、多様な意見の持ち主であるはずの否定派や肯定派が
（叩き目的の）アンチｏｒ（擁護一辺倒の）ヲタ
という構図に収斂されていってる気がする。

荒らしの人にとっては都合のいい状況なんだろうけど…

>>891補足

スレ住人が、アンチやヲタに陥っているという意味じゃなくて、
互いが相手を（叩き目的の）アンチｏｒ（擁護一辺倒の）ヲタというカテゴリにくくることによって

ｱﾝﾁ・ｦﾀである前に、一個人としてそれぞれの考えを持っている

ということを忘れがちになっていると思うんだな。（意識的にやってるﾔｼもいるとは思うが）

まあ一口に批判派・擁護派って言ってもいろんなﾔｼがいるわな。
つきつめて言えば、「〜派」てレッテル貼ること自体が無意味なんだが。

>>855
なんか、小説を読んだら、映画とのかみ合いというか
整合性というか、ややこしくなって
わかっていたつもりだったものが急にわからなくなりました。

亀レスだけど855は小説→映画なんですか？

映画についての感想や批判や批評が一通り出尽くすと、
次はスレ批評に移るという。
だいたい相場が決まっているわけだが

青猫の由来はアニメ映画銀河鉄道の夜のジョバンニからかも

蓮見の家は、継父と言う設定だし、夜道でこずかいを渡すシーンとかある
けど、監督は蓮見は恵まれない家庭環境だというのを、
演出したかったのかな。
だとしたら、監督は随分恵まれた家庭に育ったんだな。
親父なんて、余計な事を言わないで、余計な事をしないで、
飯を食わせてくれれば十分だろ。
それとも、俺の考え過ぎで、別に意味は無いのか。

>>894
そうです。映画はまだ見てないです。
DVD借りたいけど置いてねぇや･･･

>>897
どっちかっていうと、蓮見がどこにも居場所がみつからない感じ
を表現するための設定なんだと思う。蓮見と継父にしてみれば
母という存在があるから（ある意味、仕方なしに）同居している関係。
その中で継父は、子供とのコミュニケーションの方法がみつからず
コソコソと金を渡して媚びを売ってみる。

・ 家庭という最小の共同体さえ、その自明性が失われている状況
・ 父性が欠落した大人の存在

という世界観をあらわしているように見える。
後者は、小山内や体育教師などと同じく
子供との境界の曖昧な未成熟な大人の一種として描かれているものと思われ。

>>899
うーん、なんとなくわかったよ。
つまり、蓮見はどこにも居場所がないというのと、
他の大人と同じように、継父も未成熟な大人だというのを表したかった
ということか。
俺は親父とずっと仲が悪かったから、あれでいいじゃんと思って、
違和感を感じたんだよね。
普通の人が観れば、すんなり理解できるのかな。

>>896
それってただネコが青かっただけでしょ？ほんとにそれが由来なのかな？
前の方でも坂本龍一の曲でも青猫のなんとかってあるって書いてあったけど・・・それも銀河鉄道が由来なのかな？

次スレ立てるかどうか考え中

taterohage

>>903
sonnnakotoittaratatumonomotatann

いまさらだけど見た。うーんそんなに悪くない。

中学生のリアルどうこうって言うよりも、
他人が作り出した世界にすがって生きる人々の痛さや哀しさが見えてくる所が好きだ。
ファンサイトにおけるカキコの痛さはリアリティあるよ。これもリサーチの賜物か。
あとは沖縄前のだらだらとダベってる感じが好きだね。

いじめなんかの暗い部分は、確かにやりすぎ・狙いすぎという感じがしてさめるけど、
主人公がリリイの世界に没頭するためのバックボーンに過ぎないと考えれば
類型的な描き方でも別にいいかな。

あと、個人的にはラストに救われた感じはあまりないと思った。

どうしようもない糞映画。
はっきり言って「耳をすませば」の方が優れてる。

一ヶ月ぐらい前にこの映画見たけど、かなりへこんだ。
途中で集中力切れてきたら、登場人物凄く増えてるし分からなくなる。
話的にもわかりにくかった。
それは、私がまだ力が足りないからだと思うんだけど。
でも、高校生(16)のうちに見れてよかったと思った。
ちゃんと理解するにはあと1.2回みないとだめっぽい。
遺作というまでいい作品ではないと思う。
あと、リリイシュシュにがっかりした。もっと、オーラが欲しかった。
私との相性が悪いからかもしれないけど私は何も感じなかった。
こういう系の歌なら万人に受けうるだろう的な感じがした。

だらだら失礼しました。

カリスマ性のあるミュージシャンを故意に作れるハズがないしな
かといって現在の日本の音楽シーンにそんな人がいそうにない
いたとしてもこんな作品なら出演を拒否するであろう
難しい問題だね

でも小林武志はすこし見直した
飛行船なんて音がすげーかっちょいー
アラベスクはビョークのパクリっぽかったけど　まぁ　そこまでキニして観てなかったよ　正直
飛べない翼は　ドＰＯＰなメロディーに　ありきたりな歌詞なんだけど　津田の・・・シーンにすごくマッチすんだよな
映画を観てから　音楽を聴くと　また特別な思いで聴ける　うふん

たしかに、リリイ本人のボーカルはともかく、曲はいいね。
歌モノJ-popを、あれだけきちんとアンビエントな方向で
仕上げてくれたモノって少ないもんね。

>>909
リリイ本人のボーカルはともかくってsalyuはだめぽってこと？
俺はリリイの曲は彼女ぐらいしか歌えこなせないとさえ思ったけどな
まあUAの焼き回しっちゃあそれまでだけど、俺UAの曲好んで聴いたことないから
リリイで過不足なくすんなり聴けたのかもしれない

salyuがダメってことじゃないよ　(・∀・)ノ

ただ劇中では、ただならぬ神性を帯びたカリスマアーティストって設定だったから
それがちょっと重すぎたかなーってこと。言い方がマズかったｽﾏｿ

手元にDVD無いから正確じゃないんだけど、
最後の方の掲示板の書き込みに
「リリイだって飯食うためにやってるんだ」「やっぱり人間」みたいなのがあって（あったような気がする）
で、そこがすごく印象的。
もちろん他にも印象に残るシーンは沢山あったけど、
その書き込みで一気に神格化されてたリリイの存在が現実に帰ってきた。

あげてすいません。まちがえました。

>>901
ちょっと遅レスになりますが、そういえばジョバンニ（青い猫）っていじめられっこだったよね。
そう思うと、感慨深い・・・かも？

リリイをイエンタウンバンドみたいな存在にしたかったらしいけど、失敗だったね。
あのリリイ役の歌手にチャラみたいなカリスマ性はなかったもん。
あたかもカリスマがあるっぽく描いていたけど、無理だった。
祝い瞬時も、イエンタウンバンドをみたいのをもう一度やりたいっていってたが
それがリリイだったわけだけど。

Yen Town Bandはかなりバンドサウンド寄りでしたよね。
当時はブリストルとか流行りだったし、リリイシュシュでは、
もっとエレクトロニカ寄りというか、ポストロックっぽいのがやりたかったんでしょうね。

ボーカリストのカリスマ性については…　あれは誰を持ってきてもほとんど体現不可能な気がｗ
まさかトムヨークとか連れてくるわけにいかないし。

なんとなく、リリイは名前の感じとか歌う詞の感じから
もっと細い声の持ち主だと思ってたので
あのしゃがれ声は個人的には違和感ありまくりでした。

http://www.toshiba-emi.co.jp/rurutia/main/
こういう感じのボーカルだったら良かったな。

http://life.fam.cx/

今までたくさんの映画を見てきて、昔の新鮮な気持ち（新しい考え方の発見とか）
とかを映画から得ることがなくなってきて、感動とかしなくなってきているけど、
ﾘﾘｨｼｭｼｭはある意味感動。
ものすごく、へこんだから。
やっぱ心に衝撃を与えるってすごいことだと思う。
やっぱこの映画はすごいと思う。

>>914
青猫＝銀河鉄道の夜　説を出したものですけど
岩井俊二は昔、銀河鉄道の夜のアニメーションを製作したのですよ
その際、おそらく、猫キャラ版の銀河鉄道の夜を観ているだろうと、勝手な推測を立ててみました

>>916
トムヨークよりトムウェイツのほうがｗてのは冗談で
フィオナアップルあたりが妥当な存在かもね
俺は嫌だけど、、

>>910
どうでもいいことなんだけど、「焼き回し」って何？
勢いで書いてない？少し気になった。

>>919
厨房まるだしの文章だが
どれほどの数の映画を過去に観たと言うのやら（w

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

>>923みたいな文章を書くこと、それ自体にどんな意味があるのか
いまいちわからない。なんでこの板は無闇やたらに挑発的なレスが多いんだろうか。
何がしたいんだ？

>>919のような文章内容が、何かを批判する時に用いられているなら
多分に問題もあるだろうが、肯定的内容で、個人的感想の範囲ににとどめているならば
主観バリバリで大いに結構だろうが。

>>922
焼き回しって似たりよったりとかそういう意味じゃないの？
日本語的におかしいっけ？

「焼き直し」っていう言いかたなら、よくするよね。

三省堂国語辞典を見ると

焼き直し；すでに発表されている作品を部分的に手を加えたり、多少趣向を変えたりして、新しい作品であるかのように仕立て直すこと。また、そういう作品

と載っている。
ちなみに「焼き回し」って言葉は辞書には載ってなかったっす。
>>910に関しては、どっちかっていうと「二番煎じ」とした方が
意図するところに近かったんじゃないかな。

>>925
単に煽られてるだけなのに、
そんな必死にレス付けるなよ。

>>915
リリイにカリスマ性持たせようとは思ってないだろ。
中田英寿に『リリイとエーテル』について聞かれた時に、『ライフスペースと定説』
みたいなもので、カルト的なヲタクの世界にしたかったって言ってたし。
イエンタウンバンドとは位置付けが全然違う。

田園で叫んでいる男の子の気持ちに、なってみろといわれているような気がした。
お話の中心にいるこの男の子が荒れた理由が、一言、「会社がつぶれて一家離散」。
たった、これだけの説明。これだけの理由づけで、女の子が一人この男の子に
ゆすられ自殺する。女の子が一人この男の子の指図で強姦される。説明不足だと思う。
ものすごく納得いかない。けれど、この男の子も納得いかなかっただろうなあと思った。
ぼくが映画の世界の不条理に悩んだように、この男の子も現実の世界の不条理に悩んだろう。

つぎに、死んだ女の子と、レイプされた女の子を中心にしてみた。この女の子にとっても、
世界は不条理だったろう。まったく納得いかなかっただろう。この男の子のように。
そして、レイプされた女の子は、精神的に世界は不条理だと感じただけでなく、肉体的にも、
世界は不条理だと感じただろう。肉体を、傷つけられたということだ。
この男の子は、肉体を傷つけられてはいない。だから、体が傷になって生きるのは、
レイプされた女の子だと思う。この男の子ではない。

ぼくは、世界で一人ぼっちでぼくだけが傷ついていると感じているこの男の子にいいたい。
体が傷になって生きるレイプされた女の子のことを。そして、そのレイプを指図したのは、
君だということを。

「会社がつぶれて一家離散」

これだけじゃないよ

>>342
これは、自傷行為ではない。星野のからだの頭のてっぺんからつま先まで、故意に
どこも星野は傷つけていない。
傷ついたのは、久野のからだだ。

青猫＝銀河鉄道の夜
星野＝銀河鉄道９９９

これって偶然の一致ですか？

星野が変わった原因は、一家離散ってだけじゃないでしょ。

星野が小学校や中学校でどういう目で見られ、どういう目に遭ったのか。
沖縄で何を体験し何を看たのか。
リリイシュシュに何を感じたのか。
リリイフィリアで、何を考えながら青猫として振る舞っていたのか…

そういった様々な出来事が、あの星野、を形作っているんだと思う。

オナニーシーンは痛々しすぎる。あんなのやめて欲しい。

>>935
同感。痛々しすぎるどころか、陰惨で猥褻。
これ以上無い位の不快感を抱いた。

＞オナニーシーンは痛々しすぎる

わかる気も知るが、若さと性欲は切り離せないと思う。特に男は、

オナニーしないと、どこか抑圧されると思うよ。ですから、このオナニーは自分なりの抑圧からの開放を手段として持っているといいたいのでは？

>>935>>936
だから監督はあのシーンを入れたんだよな。
それがいいか悪いかは別にして。

>>937は観てないのにレスした厨房

やっぱりLove Letterの方が話自体に引き込まれた。
退屈なシーンも無かったし。
脚本、展開、設定がよく練られていたし、
完成度としては Love Letterの方が上だと思う。

それとリリイの中学生より Love Letterの中学生の方が自分的には
共感出来るというのも有るけど。

リリイ、スレはこれが一本目っすか？

オナニーシーンて自動車廃棄場でいじめられてたときのやつ？

>>942
YES

なんかいいわけばかりの映画という感じですね。
（あの演出は、わざとだとか、そうじゃないとか）
ラブレターなんて映画のみの勝負で感動を与えたのに。
映画の外で、あれはどうのといいわけするような映画ってどうなんだろう…。

新スレたてるの？

いらない

岩井の個人スレが有るんだし、もうだいたい意見も出尽くしたから
別にいらんけど．．

>>944　＞映画の外で、あれはどうのといいわけ

してたの？

久野ﾚｲﾌﾟ、蓮見が倉庫に行ってって言って
久野が犯される場面が一番胸が重くなったよ。

なまじ映像が美しいだけに陰惨さが際立ってたね。

でもこの映画の不思議な空間が好きだ

工場から出る白い煙、青い空。
何の変哲もない風景なのに、なんであんなに綺麗なんだろ。

女が二人ともブサイクだった

＞９４４
Love Letterで感動するﾔｼはどこで感動するんだ！？？？
ちっとも泣けねえ。

「お元気ですか〜！」
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ！！！！！！！！！！！！！！！
何が「いっちゃんええところ」やねんトヨエツ。
ハゲたことばっか抜かしてんなと。

でも、
中学時代の藤井樹（男）役の柏原崇はいい。
アイツはﾜﾛﾀ。
１．陸上大会で邪魔するとこ。
２．藤井樹ストレートフラッシュ！
３．breakの過去形ってbreakedじゃなくてbrokeなんだ・・・
（ちなみにこの時酒井美紀がチャリンコのペダルを回して
ライトにしてる時に「もう腕が疲れてきた！」は萌え）

リリイは完璧だ。

>>953
女二人って？

リリイで感動するﾔｼはどこで感動するんだ！？？？
ちっとも泣けねえ。

ｵﾅﾆｰｼｰﾝにﾚｲﾌﾟｼｰﾝ、苛めに援交に自殺に殺人にツルっ禿
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ！！！！！！！！！！！！！！！

ハゲたことばっかやらかしてんなと。


打ち上げ花火は完璧だ。

>>956
感動はしない。何か世界観が（・∀・)ｲｲ!!

＞９５６
そんなに感動したいのか？？？
パイパニックでも見てろ。

＞956
打ち上げ花火はどこで感動すればいいのか教えてください。

>>956
ＩＱ低そうｗｗ

いいじゃん。どうせ俺らみんなＩＱ低いんだもん。　気楽にいこうぜ(ﾟ∀｡)

ビデオでは確認できなかったけど、津田詩織が自殺した時の
指の折れ曲がり方が妙にリアリティを感じさせられた。
指先まで神経を行き届かせる岩井さんスゴイと思った。

そりゃ、あの代々木ライブのシーンで
1000人のエキストラの一人一人に膨大な裏設定を用意して動かしたっつー
こだわりようだからねぇ。

>>958-960

連　投　厨　房　必　死　だ　な

え、指まで見えたっけ？
「カイトになりたい」って、津田のあのセリフが１番印象的だったな。

もし蓮見が星野を刺さなければ、星野はいずれリンチくらってたのかなあ。

映画館の大画面だと指までしっかり見えたぜ。
ＤＴＳの威力発揮で音もすごかったしな。
岩井はムダなことは一切やらない監督だと思う。
２４ＨＤプログレッシヴカメラもＤＴＳもしっかり意味があると思う。

映画観でリリイの曲聴きたかったな‥
月の光→飛べない翼のところがすげーｲｲ。

飛べない翼はマジでいいなぁ・・
何年後かにカバーされそうな名曲だ

>>968
マイラバがカバーしそう。
それ以外だと小林が許可出さなそう

意外なセンでPortisheadとか。（音楽性的には意外でもないが）

映画に出てくる翼をくださいの楽譜ってありますか？
あと岩井俊二映画ｵﾝｇ買うのガクフってありますか？
色々探したのですが見つからないので教えてください(；；)