【被験者】 "es" [エス] について語ろう 【求む】

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702山崎 渉:03/07/12 11:08 ID:Et8vanyZ

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
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703名無シネマ@上映中:03/07/12 23:15 ID:1x5exvfg
主人公、坊主の方が似合ってたと思った。
あと助教授が脱がされたとき、「毛剃ってるのか?」ってきいてたけど
助教授はパイパンだったの!?
704女優は脱ぐ:03/07/13 01:57 ID:xbN3Pnd1
通販だが
先ほど買った。
まだ到着は先ですが、見たら意見交換しましょう。セッション9とこれは気になってました。廉価版出るような映画でなさそうなんで買いました。
705名無シネマ@上映中:03/07/13 16:20 ID:yyPynQdu
期間が半分すぎたら「はーい!グループチェンジね。」って立場が逆転して欲しかった。

ドライバーは自害用に用意されたものだとマジでおもった。
706名無シネマ@上映中:03/07/13 19:34 ID:hnsBcLcw
アイデア最高!
頭イイね。これ作った人達。
707名無シネマ@上映中:03/07/13 23:28 ID:tiMLDOi/
>>703
にせエルビス野郎が、彼女のそんなトコをじろじろ見るようなゲスだと
いうだけであって、深い意味はないと思ひます。

>>705
グループチェンジ…面白そうだけど、後で同じ事をされたらヤバイってんで、
看守側が遠慮しちゃうんじゃないでしょうか。
タレクなんか、絶対ベルスに「おしっこ逆襲」しそうだし…ああ、ここでもesが
暴走するのね。
708z:03/07/13 23:28 ID:Ilm6RW0u
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709名無シネマ@上映中:03/07/13 23:29 ID:0co8Is2A
>>706
実際に起こった事件ですから。
710名無シネマ@上映中:03/07/14 02:41 ID:abRqpYYY
14日丸々やって半分でグループチェンジするのかと思ってた・・・。
もちろん告げずに。
711名無シネマ@上映中:03/07/14 03:48 ID:abRqpYYY
出るとき少佐達が鉄格子閉めたはずなのに
教授入ってきた時は開いていたような
712名無シネマ@上映中:03/07/15 01:57 ID:khZF+Kuv
>703 >707
欧米とかだとそういう商売の女は結構剃ってるらしい。
だから一見堅物そうに見える女助手も実は…っていうのを想像させる狙いがあったかも。
713山崎 渉:03/07/15 11:57 ID:uQoMk24/

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714名無シネマ@上映中:03/07/16 01:27 ID:AR2ZH/Zj
age
715名無シネマ@上映中:03/07/16 14:04 ID:v6lbH/EH
ラン・ローラ・ランにも出てるのな、主役の男
716名無シネマ@上映中:03/07/16 17:21 ID:Ckyyzteu
>>715
既出すぎ
717名無シネマ@上映中:03/07/16 18:05 ID:5o6Nicrj
これ本当にあった話を映画にしてるんですか?
じゃ実際の記事とか見てみたい。
だれかー
718名無シネマ@上映中:03/07/16 18:19 ID:Ckyyzteu
>>717
それも既出すぎ
719名無シネマ@上映中:03/07/16 20:45 ID:X3KEfmcB
この事件が放送されたCBSドキュメント
(ピーターバラカンがコメンテーターしてるやつ)
を見たのがいまから5年位前かなー。
(偶然録画してあったやつを見直してみたら、フランスW杯前後
に撮ったものみたいだが、いつだったかは忘れた)

誰かが映画化するだろうと思っていたが、
やはり映画化されていたんだね。
720名無シネマ@上映中:03/07/17 00:25 ID:0dFctVbJ
昨日見た
ここまで面白いのは久々だった
似たような映画あるかな
721名無シネマ@上映中:03/07/17 00:26 ID:eeWoHThM
CUBE
722名無シネマ@上映中:03/07/17 00:40 ID:6Xi/cwt5
事件が起こったアメリカでは結局公開されなかったのか
723名無シネマ@上映中:03/07/17 00:42 ID:0dFctVbJ
自分も看守役ならあそこまでしそうだ・・・
724名無シネマ@上映中:03/07/17 02:34 ID:sY2w0cDI
今見終わった。
実はこの映画に関して何も知識ないまま(パッケージの説明読んで借りた)
電気消して見たんだけど、かなり自分が怖くなった。
気持ち悪い、もう消そう、と思うんだけど見るのをやめられなくて、
最後まで見たころには相当心拍数も呼吸のペースも上がっていたような気がする。
破壊衝動というか、なんだかどうしようもない力のやり場がなくて、
思わず布団越しに壁を殴ったりとか。深夜なのに。

後先のこと何も考えなくなっていくあたりがすげ怖い。
この映画の内容を頭の中で反芻したり、深く考えたりすると何か正気で居られなくなりそうなので
感想もあんまり思いつかない。
皆様言ってるように二人で見るような映画じゃないね。
一人でヨカタ。

でわすっきり眠るためにラーメンズのライブビデオでも見ることとします。
725名無シネマ@上映中:03/07/18 07:14 ID:5c89Wdnt
>>724
漏れもだ。つか、あんたが見終わった時間に見始めて、今スレ
見終えた。心臓のドキドキも治まった。
怖いな。怖い。あの彼女が邪魔って意見結構あるが、外部の者も囚人に
するのか!て恐怖感と、あのワキガにレイープされるんじゃ?て思わせ
る為にいたんじゃないか。

とりあえずもう寝よう。心臓に悪い。おやすみ。
726名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:50 ID:57vzIP93
>725
寝れたのか?
727名無シネマ@上映中:03/07/18 12:52 ID:xFbbPMet
で、こういう映画から何が学べる?
728名無シネマ@上映中:03/07/18 13:28 ID:vvf/MsLz
>>727がワキガってことかな
729名無シネマ@上映中:03/07/18 23:56 ID:XaqcMSni
>720
既出だが食人族。
730名無シネマ@上映中:03/07/19 00:42 ID:xgT8c1Ly
食人族、見に行ったよ
20年くらい前だったかな〜
券買ったあと、椅子に横になって寝てる女の人見て
やっぱやばい映画なんだろうな〜 と ワクワクしました
実際に見たら・・・
何であんなので気分が悪くなるのか理解できませんでした
ショボすぎて
友達と行ったんだけど、お互いに途中で出ることに賛成しました
スレ違い失礼
731名無シネマ@上映中:03/07/19 15:09 ID:TvufZiJK
>>727
人間には暴力的な人格が隠されているということかな?
違うかな?
俺の中ではこの映画ベストです。次いでディナーラッシュ。
732名無シネマ@上映中:03/07/19 23:38 ID:am18S1fW
昨日観たんだけど、つまんなかった。
実際の実験をドキュメンタリータッチで描いてくれた方が怖かったんでないかな。
有名な実験を題材にしてるのに、内容が薄っぺらで萎えた。
733名無シネマ@上映中:03/07/21 00:40 ID:DTsaJh8s
今、見終えた。
これ、主人公があそこまで看守を煽らなければ
こんなに悲惨な結果にはなってなかったんじゃないのか?
なのになんで晴れ晴れとした笑顔で終わるんだ。
少しは責任感じろよ、とか思いました。どうでしょう。
あと、過去レスで彼女の存在意義について賛否両論あるようですが
私は純粋に実験のみを追いかけてもらいたかったな。
途中ではいる回想シーンなどのカットがテンポを妨げているような。
題材は面白かったので楽しめましたが
734名無シネマ@上映中:03/07/22 01:13 ID:srQ9KaeN
看守煽るのは記事にするためだろ
735名無シネマ@上映中:03/07/22 18:37 ID:+3ChEF4r
女助手が、捕まった後髪おろしてるのに萌え萌え
736名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 00:33 ID:P19NH5ra
あげ
737名無シネマ@上映中:03/07/24 19:48 ID:6bJCik9/
うーん、なぜ「もし〜しなければこんなことにはならなかった」と言う感想が多いんだろうか。
良く考えてみて欲しいなぁ・・・。
俺はこの映画、観始めてしばらくは「まあそこそこ良い映画だな」程度だったんだけど(主役の俳優さんは好きだけど)、
途中から、特に観終わってからは怖くて不安になった。

確かに映画では描ききれてないかもだけど、「一般人が、状況によってどこまで没個性化してしまうのか」
という目的の実験であって、映画が殺人まで行ったのは行きすぎって人も居るようだけど、
元々の目的はナチスがどうしてユダヤ人大量虐殺に及んでしまったのか、を調べる研究の目的でもあるんだよね。

心理学は疎いけど、類似実験であるアイヒマン実験の、アイヒマンって名前の由来も、ユダヤ人を大量に虐殺した総責任者の名前からだし。
アイヒマンも、狂っていた訳ではなくて、家庭では良き父であったらしい。彼の意識でも、

「命令に従ったまで。秩序のため」

だったんだよね。当然許される事では無いんだが。
つまり、人は命令されたら、自分の頭では考えなくなり、他人に判断を任せてしまう、という心理が問題な訳で。
現にアイヒマン実験では、正常な成人の40人中半数以上が強い命令に逆らえず、「人を殺す」決断をしている
(実際には殺してないけど、詳しくはgoogleで調べてくれ)。
コレでも映画はやり過ぎなのかな?
映画のモデルになった元の実験では人が死ぬまではやってない、とか言うけど、そのモデルになった元の実験の、そのまたモデルは、
600万人の大量虐殺だからね。
738737:03/07/24 19:58 ID:6bJCik9/
日本人ならこうはならない、て意見もあるけど、確かに少しは違うだろうと思う。
でも、ならないとは限らないよ。

「何で殴ったんだ?」て問いに「〜君が殴れって言うから・・・」と答える子供もそうだし、
例えば、バイト先が店ぐるみで賞味期限をごまかしていたスーパーだったら、
「いや、誤魔化しは良くない、誤魔化すぐらいならバイトは辞めてやる」
と言える香具師はどれだけ居るのか。

万が一誤魔化してしまってて、全員逮捕される、と言う事態になったとしたら、
「店長がやれって言うから・・・」
と言い訳してしまうんじゃないかな?
「いや、自分が自分の頭で考えて誤魔化した」
と潔く逮捕されることが出来るのか?

もう何年も前になるが、オ●ム真理教の信者だって、
「洗脳されていただけだ」
と見苦しい言い訳をした信者がどれだけ居たことか。

会社の上司が汚職をしていると言う話を聞いて、告発して会社を崩壊させる勇気はあるか?
頭では「間違ったこと」と分かっていても、状況次第で人は自分の頭で考える事を止めてしまう、
そういう怖さが伝えたかったんじゃないだろうか。

と、>>727にレスしてみる。
739名無シネマ@上映中:03/07/25 00:39 ID:WrByshDN
知ってると思うけど、アイヒマン実験では被験者が単に権力に従った、という点だけでは無いということだな。
自分から進んで電圧を上げ、苦しむ相手を見て喜ぶ被験者も中にはいた、という点も重要だね。
740名無シネマ@上映中:03/07/25 01:23 ID:6Dnwb+Lq
>>739
初めて聞いた。ソースくれ。
741名無シネマ@上映中:03/07/25 13:01 ID:17WM0u61
電圧上げる実験は、また別の実験だよね、確か。
742名無シネマ@上映中:03/07/25 20:10 ID:6Dnwb+Lq
>>741
ミルグラム
743名無シネマ@上映中:03/07/25 23:59 ID:6pfWRVwm
ようやく昨日観たよーん。
ぜひ、うちの研究室でもやってみてーな。
二週間で30万なら被験者あつまるかなー?
でも、30万×16人=480万、、、予算的に東大でもなきゃ無理だな。

ところで、主人公は替えの服を渡してくれた看守にどっかで恩を売ってたの?
それとも、看守が単に同情しただけ?
744名無シネマ@上映中:03/07/26 02:54 ID:y3+IiZRH
ボッシュはただ単に押しの弱いいい人。
745名無シネマ@上映中:03/07/26 04:43 ID:Tm209kV8
>>743
心理学系で一番予算が多いのは東大ではなくて都立大。
東大はかなり貧乏。
746名無シネマ@上映中:03/07/26 11:00 ID:rRsfjY4C
480万じゃ無理だよねえ・・・
設備費にいくらかかるんだろう
747名無シネマ@上映中:03/07/26 12:43 ID:RittsqiD
>>743
まじですか?なぜに都立大??
きっと他の花形学科・研究室に予算取られちゃうのかもね。
むしろ私立の方が予算あんのかな?
慶応や学習院の心理学科はリッチだとは聞いたことあるが。。。
>>746
監視役とかはヒマな院生どもを無給で酷使すればいいけどね。
748名無シネマ@上映中:03/07/26 22:07 ID:mMMrjfxR
>>738
戦うのを拒否するのって、言ってみれば悪事と戦うのも拒否するってことだな

日本が一番ヤバイ・・つうか気がついていないで生活してるだろ
749名無シネマ@上映中:03/07/29 19:12 ID:HJA8BzpV
>>747
慶応はケチ。
少なくともスタッフに払う給料が日本一少ない。
750名無シネマ@上映中:03/07/31 04:43 ID:7ducspoR
事務職で無遅刻7年、体面のために娘は居ないと嘘をつき、
ヒロインの残した空コップをご丁寧に捨てる四角四面っぷり
漏れのイメージするドイツ人は彼ですな

しかし2週間の拘束で平均月収分の報酬か
微妙だよう
751名無シネマ@上映中
>>750
DVDの解説によると、実際の実験の報酬額はもっとずっと安く、
日本円で7〜8万程度だったらしい。
そんなはした金目当てであんなコトに、ってのがまた切ない。