【被験者】 "es" [エス] について語ろう 【求む】

ルール1：囚人はお互いに番号で呼び合わなくてはならない。
ルール2：囚人は看守に対して敬語を使わなくてはならない。
ルール3：囚人は消灯後、会話を一切交わしてはならない。
ルール4：囚人は食事を残してはならない。
ルール5：囚人は看守の全ての指示に従わなくてはならない。
ルール6：ルール違反を犯した場合、囚人には罰が与えられる。

公式サイト
http://www.es1.jp/

面白そうだけどビデオまだ？

>>2
うちの街（札幌）では今日まで上映してるぐらいなので、
ビデオはまだまだ先じゃないでしょうか。
昨日観たばかりなんだけど、最初から最後までハラハラドキドキして
目が離せなくて、すごくおもしろかったよ。
おもしろかった、という表現が正しいかどうか微妙な映画だったけどねｗ
観終わった後、チラシでこれが実話をベースにしてると知って非常に驚いた。

>>ルール1：囚人はお互いに番号で呼び合わなくてはならない。
>>ルール2：囚人は看守に対して敬語を使わなくてはならない。
>>ルール3：囚人は消灯後、会話を一切交わしてはならない。
>>ルール4：囚人は食事を残してはならない。
>>ルール5：囚人は看守の全ての指示に従わなくてはならない。
>>ルール6：ルール違反を犯した場合、囚人には罰が与えられる。

ファイトクラブを思い出した…

ちょっと腑に落ちない点があったんですが、エルビスの物まねが
商売の人が、自分の子供たちの話題をふられた時、いきなりキレて
腹いせで主人公に罰を命じましたよね。
子供に対してなんらかの強い悩みを持っているということは分かったんですが、
あのシーンだけだとなんか唐突すぎてビックリでした。
あとから「実は・・・」ってエピソードでもあるのかと思ったらそれもなかったし。
なんか伏線ってありましたっけ？

去年のNO1でつた!!
かなり恐怖感与えてもらった！

レンタル1/16だった。ってもうすぐ。

>>7
げふっ！！　そうなの！？
昨日1500円出して観にいった俺の立場は・・・・・
まあ、映画館で観たことを後悔した作品ではないけど、
ちょっぴりショック。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

前スレdat落ちしてたのか。。。

>>9
前スレあったんですか？
良かったらアドレスキボン

あのメガネ、結局なんの訳にたったの？
はげ囚人と接触するときだけですよね？
それだけがふにおちないなー。

>>11
役には立たなかったけど、取材のために主人公が居残るという展開上や、
あとは視覚的な演出効果を狙ったんじゃないでしょうか。
一人称視点のモノクロ映像が、ドキュメンタリー的な雰囲気を
盛り上げるのに一役買っていた気がします。

看守さんage

友人に前スレ教えてもらいました。でもHTML化待ちですが・・・
●持ちで良かったと思った瞬間。

　es[エス]　-被験者求む-
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023763361/

日本の刑務所内でも看守が囚人に暴行する事件が起りましたよね。
この映画見た後だっただけによけいに怖かった。
どこでも起こりえることなんですね。

空軍少佐萌え

レイトショーで見に行った甲斐あったと思いますた。
キオスクのおじちゃんが・・・(´Д⊂ヽｳゎｧﾝ

小説の「シンプルプラン」（映画化もされてるが、出来栄えはちょっと・・・）と、
「普通の人間が、状況次第ではいかに冷酷・残酷に変貌していくか」という点で
通じるところのある映画だと思った。
そしてそれを、自分の身近にいる人や、ひょっとしたら自分自身も？と
思わせるリアリティで描いているところが怖さの秘密なんだよね。
身の内にひそむ悪魔の存在を見せられたというか。

最近の日本の右傾化がダブって
違う意味でこわかったです

もっと狂気の世界が見たかった
ちとものたりん
あとラブストーリーってかインサートされるお姉ちゃんの場面がよけいかな？

>>11
映像の見た目のえづらの為だと思う

>>16
少佐いいな

そうか、最近、上映された地区があるのか
全国一斉上映なら盛り上がったスレになっただろうに
前スレ落ちてるしね　残念

怖い映画だね
地元の刑務所でも似たような事件あったしね

ビデオリリース間近age

ビデオリリースされたら絶対もう1度見るよ
あれは絶対もう1度見たくなる・・・と自分は思う

この映画はまだ見てないけど（ウチみたいな田舎じゃ無理だし）、ＮＨＫで昔、
放送された実験のドキュメンタリー（だと思う）は見ました。

被験者が質問に答えられなかった人間に（ウソの）電流を流して、
罰を与えるってヤツ。電流を流す方の被験者はホントの電流が流れてると
思っているが、命令されるまま､ドンドン電圧を強くするってヤツ。
（ウソの）電流を流されてる人が恐怖に震えてる（演技だけど）を
見ても被験者がドンドン、レバーを「強」の方にして・・・。
すごく怖かったよ。

この映画は後味が悪さ爆発だった。
人には勧められないけど、面白かったと思う。

私は知人に勧めました。
彼はアメリカ人でドイツ語を理解できない人だったけれど
映画の怖さは十分伝わったそうです。

>>24
そんなに後味悪かったかな？
確かに最後は悲惨ではあるけれど、主人公は一応ハッピーエンド（？）っぽい感じ

>>19
レスが前後するけれど、私ももう少し狂気じみているか？と期待してました。
あの彼女（ドラorドーラ？）との絡みのラブストーリーじみた所は
ちょっとなと思った。
でもその絡みがあったからこそ、最後に主人公は（だけ？）は
ハッピーエンドを迎えられたのかなとも思う〜。

個人的には面会の時38号こと少佐が誰と面会していたか気になる（ｗ
奥様かな、部下かな・・・（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>20
チラシには全国順次ロードショーって書いてて
自分は札幌のシアターキノで見たんだけど
1/16にビデオリリースだし、ここが最後だったのかな？
しかも1日1度だけのレイトショーだった。
因みに10日までの上映ですた

連続カキコｽﾏｿ

保守

キオスクのおじさんが、面会相手が誰もいなくて
悲しそうな顔で座っているのがすごく印象的だった。
あれは心が痛くなったよ。

極限状況の描写がかなり良かったので、ロマンスとかを入れずにそこを
もっと追究して欲しかったな。

邦画の「バトルロワイヤル」とか、この監督に撮らせるといいかも。

DVD発売age

まじおもしろこわかったよ、サイコっす
付録の解説のFile2にﾜﾛﾀ

>>31
オイラも買ったよー。File2さ、誤植なのかな？
コメンタリー聞いてたら、なんかすごく真面目な監督さんだなぁ。っと思った次第です。

よーし、今日ツタヤいっちゃうぞ

人間の本性ってああなんだろうって思いました。

所詮動物。思想や理念なんて状況によってはすぐに吹っ飛ぶ。あなおそろしや

俺は逆にロマンス入ってるのが良かったかな。
人間て、そういうものじゃん・・・て思えて。

別に好きな作品じゃないけど「シン・レッド・ライン」思い出したよ。

アイヒマン実験を思い出した。服従の心理。なぜ人間は権威に弱いのか？

ホロコーストに加担した大量殺人鬼は特別な存在ではない。

こりゃジェノサイドは未来永劫無くならないかもね…　俺自身も含め人間不信になりそうだわ。

DVDに収録されてる未公開シーンって、どんなの？

>>37
買ってみるべし〜！自分もAmazoneで買っちゃうよん
未公開シーン期待大

さっきレンタルＤＶＤで観たけど、、
なんか、食い足りない感じですた。題材を活かしきってないというか‥‥
「やっぱ最後はこーなるか」という予測範囲を超えなかった感じ。
設定自体が持つ魅力に、作り手も満足しちゃってて、そこから掘り下げる
事を怠ったのではと思う。

それと、実験の参加者が後にどのような影響を受けたかが、個人的な
興味だったのだけど、ほぼ語られず。残念です。

何が起きてもへ〜〜〜んじゃなーーい♪
そんなー時代さーー覚悟は出来てる♪

現実（例えばﾅﾁｽ)の狂気に比べたらちょっと物足りなかったかな。
選べるなら看守側、自分も変貌しそうという恐怖は見終わってからじわじわ感じたけど。
身から出た錆的に同様なﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｴｷｽﾌﾟﾚｽには爽快感があったけどこの映画は淡々…
自分の感性の変化を感じさせらて客も披験者なのね、ﾔﾊﾟｰﾘ（ｗ

怖え〜（ガクガク

これを見た香具師は犯罪を犯そうなんて思わなくなるかもね。

是非、刑務所で囚人に見せたい一本でつね（藁

>>42
あくまで一般人が突然こういう仕事をやるからこうなるってこと。
仕事を教えてくれる上司もいない。
だからこそその人間の半生が見え隠れする。

看守役が男のみで囚人役を女のみにしる

それじゃあ北斗の拳になっちゃうよ（ﾜﾗ

気になった点
あの暗室？にドライ○ーがあったのはなぜですか？仕様ですか？

>46
あの箱を作った人が、置き忘れちゃったんだろうと
自分を納得させましたが。

>45
そういうエロ漫画が数年前にありましたね。
興味深い描き方で印象に残ってます。
こちらも、最初は皆普通の人達なのに
看守はどんどん高圧的に、囚人はどんどん従順にエスカレート。
‥‥‥案外両者の元ネタが同じなのかもしれませんね。

冒頭の主人公の部屋とエンドロールで流れてる曲ってなんですか？

メチャメチャよかった。ヤバかった。見てるほうも変な精神状態になりますな。
何回も見たいような、もう見たくないような。怖かった。
霊とかが出てくる様な普通のホラー映画ばかり見て、メチャメチャ怖いとかいってるやつに見せてやりたいね。

>49
リンキン・パークの曲ですね。
タイトルわからないんですけど、１ｓｔアルバムに入ってる曲で、シングルにもなってる曲だと思います。

でもあの記者がいなければ誰も死んでなかったかも、と思うんだけど。
いや、死んでたかな、やっぱり。
結局4000マルクもらったのかな。ちょっと気になる

昨日さっそくＤＶＤ借りてきました
引き込まれる凄さがある
１回映画で見てるんだけどね
実際の実験では、ここまではならなかったんだよね？

ロマンスシーンの是非についての議論があったが
俺も劇場で観ててヒロインが絡んできたとき正直がっかりした
その時点でＢ級ｹﾃｰｲと思ったもん

……でもな、あの展開が主人公と別立てで進行しないと正直言って持たないぞ
異常な緊張感……俺は最終的にあの姉ちゃんの存在に感謝した

それから、この映画、ＤＶＤで買って家で見ても恐怖は半減すると思う
暗室に閉じ込められるシーンで、映画館全体が一瞬真っ暗になり
擬似的に囚人と同じ体験をして半狂乱になるのがあの映画の正しい見方

同様の体験をしたい方は、部屋を真っ暗にして映画を観てください

ハッピーエンドにしているあたり、実はエンターテインメントではないかと。
恋人も助けに来ず、ただ囚人たちが壊れていくだけのラストだったら、
後味が悪すぎて凄い映画になったと思う。凄ければ良いってものではないが。

>>52
映画では2人死にましたが、実際には死者は出ておらず、
看守と囚人側に1人ずつ精神障害者が出た模様です（それはそれで凄い）。
現在も裁判が続いているらしく、ハリウッドが映画化しなかったのもそれが理由とか。

なお映画より凄い事は、この研究を始めた博士自身が実験中に正気を失っていったらしく、
博士の奥さんが「旦那の様子がおかしい！」との通報があって実験が中止になったとか。
この博士、今でもこの実験のマスターテープを所持しており、
「今ではもう出来ない実験資料です」とヘンに誇らしげにあちこちで講義をしてるそうです

さりげなく無修正なのには驚いた。

さっきツタヤで借りて、今観終わりました。

習慣で部屋を真っ暗にしてみる私は、
>>54さんの言っているシーンでかなりﾄﾞｷﾄﾞｷしました・・・。
でも、あの部屋からドライバーひとつで抜け出した時は
やったー（･∀･）
と思いましたね。
克服したぜっ！！

「生涯一度のチャンス」とかいってるわりに、
実験中、ホイホイ会議に出かけていく教授、、、

空軍少佐ってなんのために来てたの？

昨日レンタルで借りて観た。そこそこ面白かった。
主人公が妻夫木聡に少し似てる。

>>59
それを言っては・・・
大体、監視する研究員の数少なすぎ
泊り込みでやるべきだろう
その辺は映画だからねえ

>>60
軍もこの研究に興味を持っていて、潜入調査して報告するため
とかいう説明があったような。

thanks>>63

昨日、ＤＶＤで見ました。

>5
キレるちょっと前に「あんな態度じゃ舐められる」みたいなこと言われてました。

>11
メガネは、主人公が記者であると軍人３８号にバレるきっかけとなった。

恋人の存在については、諸説あると思いますが、
彼女に会えない寂しさを描きたかったのではないでしょうか。
一目ボレで１回やっただけなので、会いたくて会いたくてしょうがないはず。
それにより囚人役の惨めさを強調する効果があったと思う。

また、最後のほうでに彼女がベルスによって監禁されることで、
観客の不安感を増大させる効果もある。

それはそうと、スタンフォード大学で実際に行われた実験の詳細はどうなの？
http://www.es2.jp/lab_f1.html
ここに、２日目までの詳細は載ってるのだけど、３〜７日は省略されてる。
誰か教えて〜

http://www.es2.jp/lab_f1.html
ここによると、最初、本物の警官に逮捕されるんだって。
映画より恐ろしい〜

メガネと彼女がなければとっくに発狂してるということかな？

>>68
そこ、暗号からしてわかりません・・・

ワシも…。

ドイツならではの映画だね。歴史が歴史だけに真摯に人間を見据えたというか。

それはそうと近年の東欧の映画っていまだにナチスの影が強いよ。
ハンガリーの『暗い日曜日』とかチェコの『この素晴らしき世界』とか

看守部屋に８Ｘ４があったら・・・。

主役の人ってトルコ系かな？
ドイツじゃトルコ人差別みたいなのが増えてるらしいから
そういうものに対する批判も含まれてたりしたりするかも。

（＾＾）

>>70

>ヒントは・・・今、キミの目の前にあるモノ。

キーボードを意味してます。
これで分かるかな？
ただし、
>期限は6月16日日曜日
とあるけど、これって去年の話？
キーワードで検索してもそれらしいのはヒットしないし、
"Notice Board 学生掲示板"
もHTTP 404になる・・・・・・。

カレンダーで6/16の曜日確認してみたところ
去年の話のようだね。
（今年の6/16は月曜日で去年は日曜）

わかんないっす・・・
打つだし脳

ヒントその２

>42@RUカフェ

のうち暗号化されてるのは"42@RU"の部分のみ。

"42@RU"→"****"となり
"****カフェ"が検索にかける言葉になります。

映画に関係ない話ばかりするのもなんなので。

どの辺だったか忘れたが、主人公の脳裏に、
赤い電灯が消えて真っ暗になる場面が浮かぶシーンがあったけど
あれって幼少時代に閉じ込められた暗室のイメージなんだろうね。

やっぱ中にドライバーあって脱出は駄目だろｗ
あれは萎え萎え。

個人的に、音楽や効果音の使い方がスキ。
黒い独房にフタをするときの「ガポッ」って音のリアルさ。
劇場で真っくら闇＆無音を体験したかったなー。
エルビスが教授を撃っちゃったときの音楽（？）もイイ

まぁ、細かいツッコミどころは山のようにあるけど、
監督デビュー作としては、なかなかいい出来だと思う。
これからに期待かなー。

DVD買ったYO。
早速見たんだけど、見終わった後に疑問が。

なんで邦題が「es」なんですか？

元のタイトルの「das Experiment」はすごく内容にマッチした（というかそのままｼﾞｬﾝ）
タイトルですが。。。
サドのS？？ってこと？

もしくはスタンフォードのS？？

esてのは……検索してみりゃ分かるが、
深層意識とか、そーゆー類の言葉。

ちらしによると、
>「es」とは心理学用語で「無意識下の欲求」。
>自己を形成する3要素、エゴ、スーパーエゴ、エスのうち
>もっとも深い部分に位置する。
とのこと。

この邦題嫌いじゃないけどな。

おもしろい！
見て損はなし！

こんなに引き込まれる映画は久しぶりでした。
それにしても囚人と看守の差は天国と地獄だね。
どうやって決めたんだろうか囚人と看守。

das Experiment ってどういう意味ダスか？

>>89
「実験」って意味です。ドイツ語と思われ。

死者2人、重症3人っていってたけど、死んだのはだれ？
もっと死んだとおもったんだけど・・・・

das Experiment の発音は
ダス　エクスペリメントで良いの？

主人公に協力しようとした看守と、キオスクのおじさんじゃない？

>92
Ja

看守でなくてエルビスでは？

死者はエルビスの物真似の人とキオスクのおじさん。
重傷者は教授と、協力してくれた看守(ボッシュ？)と、体臭の人・・・かな？
3人目は自信ない。

３人目は、最後に銃で足を撃たれた人かな？

俺はいくらなんでもあそこまでイカれるかなと疑問に思った。
所詮バイトだし、看守と囚人を演じていても頭の中には常に
これはただのバイトだという考えは残ってると思う。
まあせいぜい牛乳無理やり飲ませたり罰として腕立てやらせるレベルまで
だと思う。それ以降、縛ってみんなで小便かけたり、ましてや人殺すまでは
絶対いかないと思う。
だいたい看守側のみんなはあのワキガを臭いとか言ってたくせに
彼がどんどんエスカレートしていく様に同調してるのが納得いかなかった。

ミスチルの曲にesってあったけど、あれも同じ意味だね。

>>98
まぁ、納得いかない所もあるが、
オマエの意見は厨房臭いな。
はやく立派な大人になってね（藁

>>85,86
「es」の意味、ありがとうございます。

>「es」とは心理学用語で「無意識下の欲求」。
>自己を形成する3要素、エゴ、スーパーエゴ、エスのうち
>もっとも深い部分に位置する。

こっちのほうが、タイトルとしてはおもしろいでつね。
「実験」よりか深い・・・。

>>99
ミスチルの歌にもあるんですか。
知りませんでした。教えてくれてありがとう。

>>89
英語にすると「The Experiment」

ドイツ語って英語がある程度分かっていれば、ﾗｸｼｮｰなのかな？
とﾌﾄ思ってみるテスト。

ちなみに私は♀ですが、この24人被験者が女性だったら
かなり違った実験結果になっていたのでは、と思ってしまいます。
むしろ女性バージョンでもやって欲しかった・・・かも。。。（不謹慎、かな？）
男性と女性では、行動パターンも思考パターンも随分違うし。
（例えにこの本を出すのもいいのか悪いのか分からないけど、
「話を聞けない男、地図の読めない女」という本もあるくらいだし）

「話を聞けない男、　　　　↓
　　　↓
「話を聞かない男、

の間違いでした。ｽﾏｿ。

ダダン　ダダン

私もドライバーがあったことは不自然に思います。
が、主人公がそれを顔の前に持ってきたとき、
それで自殺するんじゃないかという恐怖も感じました。
なので、とりあえず良しとします。

実際にあった実験を元にしてるのに嘘っぽいって言われてもなぁ・・

↑は>>98に対してね
ドライバーはほかに方法無かったのかなと思う

>>107
実際あった実験でもあそこまでは行ってない。
あの程度のルール、環境であそこまでエスカレートするなんて有り得ないね。
俺が被験者だったらみんなでうまくやって大金せしめてバイバイだよ。

>>109
実際の実験では全員が完全に没個性化しました。
囚人達は自分たちの事を「番号」でしか認識しなくなります。
映画では囚人達の連帯は崩れませんが、
実際の実験では看守たちが囚人たちに対して「分割統治」をはじめるので囚人達の連帯はありませんでした。
排泄も牢屋内のバケツにさせられ、かなり悲惨です。

実験終了は突然訪れましたが、看守達は「囚人を解放する」ことに反発しています。

映画は実際の実験よりかなり条件が生ぬるいです。
以下のサイトを参照してください。
http://www.prisonexp.org/

>109
日本人と外人の違いもあると思うがどうか？

DVDにはチンポ映ってんの？

映ってた

>>110
英語はむつかしい。

>>111
そーそーそれも感じた。
俺だったらあーはしないなーと思う場面が何度もあった。
例えば牛乳事件で仲間に甘いと批判された看守がキレたように罰を与えに行くシーン。
俺だったらみんなで話し合った上で教授どもに意見を仰ぐ。
そうやって自分の責任を回避する。いくら実験とはいえ犯罪行為になりそうな事はしないよ。
しかもこの映画、最後の最後、人まで殺した後にやっと我に返るんだよね。
もっと早くに自分達のやってることの異常さに気づけよと。。。。
で、あそこまで囚人役の人達をこらしめた理由って結局あのワキガがワキガを
指摘されてプライドをズタズタにされたからってだけでしょ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

この映画、主人公は悲惨な境遇で育っていて、同情はできるけれども
決して感情移入できる存在ではないよね。
主人公がワキガの件であれほどの暴言を吐かなければ、あそこまでの
事態になったかどうか・・・・・。

みんな俺ならここまでしないって書いてるけど、みんな最初はそう思っていたのに実際に実験してみるとそこまでしちゃったというのが、この実験であり映画じゃないの？

アイヒマン実験だな、それが

>>114
この映画の駄目なところは
「ワキガを馬鹿にされて、かっとなって囚人たちに罰を加えるようになった」
と見えてしまうことなんですよね。

> 俺だったらみんなで話し合った上で教授どもに意見を仰ぐ。
> もっと早くに自分達のやっていることの異常さに気づけよと

随分と自信があるようですが、やっぱり実験のレポートを読むと自己を保つ事がいかに難しいかという事を考えさせられます。
（>>110のサイトはそれほど難しい英語でもないので、
翻訳サイトで読めると思います）
実際の実験では、教授も含めて実験の異常性に誰も気づかなくなります。
この実験で恐ろしかったのが、「どんな人間も状況により没個性化してしまう」ということです。
スタンフォードの実験では、囚人と看守をコイントスで決めるようないい加減なものだったのに、
全員が全員、その役になりきってしまいます。
囚人実験の途中で、「囚人達の慰問の為」に司祭を呼びますが、
囚人達は司祭に支持したわけでもないのに、番号を名乗ります。
途中で彼らは自分たちの名前があることを忘れ始めたのです。

前スレにはスタンフォード囚人実験の概要がアップされています。
（つうか自分がしたのだが）

そだね。最初はみんなバイト感覚だし、お金もらうまで我慢すればいいだけじゃん、
って作中でも途中で言ってたよね。それがすんなりそうならないのが怖いんであって、
自分は自分はって思ってても誰か壊れだすやつがいるわけで、看守役がそこまで
壊れなくても囚人側が先に壊れたりするともう伝播しちゃうんだろね。仮にプレッシャー
が弱くてまったりした展開にければ、主催者側から何らかのアクションがあるだろうし。

俺ならここでこうする、とかこんなことしないとか、そんなこと皆思ってるっつーの

ワキガ君は、ワキガを馬鹿にされたんじゃなくて
ホモである事をバクロされたから切れたんじゃなかったっけ？

>>119　120
そーかなー　実際の刑務所だってあそこまで狂う人はそーいないよね。

>>121
ワキガ君ってホモだっけ？
主人公の彼女のことを｢個人的に面倒見てやる｣といってたと思う。

>>122
実際の刑務所とは話が違うでしょ？
あくまで、最初はバイト感覚という軽い気持ちだったからこそ・・・っていうものだと。

>>123
主人公が、航空会社の地上職はホモでなんとか・・・って
ベルスに言ってたような・・・
そこでベルスがわなわなと・・
>>122
123も書いてるけど、本当の囚人は最初から観念してるからねえ

僕の中にあるエ〜ス

俺の彼女、ミスチルの大ファンのくせに
ｅｓ見に行っても、まだ意味がわかってない・・・

>>119 スタンフォード囚人実験の概要の再アップきぼん♪

>>122
実験では実際に囚人生活を送った人をコンサルタントに呼んでいたそうですが、
全く同じ状況になっていく事に深く驚いたそうです。

もしくは、前スレのリンクきぼんぬ。

>>129
>>14にあります。

>122 ：　 ：03/01/21 23:00 ID:9n+iq3nz
>>>119　120
>そーかなー　実際の刑務所だってあそこまで狂う人はそーいないよね。

122がいかに世間知らずか、よくわかるな
ある意味怖いわ(煽りぢぁ無いよ)

先頃、刑務所で看守が囚人を殺した事件あったやろ?
あの心理だよ　

>>131
みんな軽い気持ちで参加していたのに…、
というのがこの実験の恐ろしいところなんですよね。

>>131
革手錠による事件かな？

刑務所どころか、取調室で刑事が容疑者をピストルで
殺す事もあったばかりだよな
一般人の目に触れないとこでは何があっても変じゃないね

友人（かなり図太い神経を持った女）が「怖いよー怖いよー」と言っていたので、
あの彼女がここまで怖がるとは、と興味を持って見てみました。

んで、見て後悔。気持ち悪い・・・。

正直、自分も看守役だったら絶対虐待してしまいそうな気がして鬱。
囚人だったら真っ先に鬱になりそうと思って鬱。

最初はラブシーン無くてもいいのになぁ、と思っていましたがあれが無ければ持たなかったかも。

一番ショッキングだったのはメガネを助けた看守が囚人になる所です。夢に見そう。

あの、紙袋かぶせられてるとこは、キタな〜

厨房的例えなら「赤信号　みんなで渡れば怖くない」だな（ｗ
まー大なり小なり日常でもあるわな

人間とは、恐ろしい生き物よ

>>135
激しく同意　＞　　助けた看守が囚人になる

あの博士は、モデルガンで射たれて死んだの？あとデブ二人組は、相打ちで死んだの？

教授重傷。デブ元看守比較的軽傷。デブプレスリー脂肪。

こういう状況下に置かれたらみんなこ〜なるよね〜
それが人間の深層心理だよね〜
っていう意見が一番怖い。

そしてこの映画は人間の深層心理にまで辿り着いていない。

SPEでは囚人は髪型をなくす為にネットをかぶり、動きを拘束するために足に鎖をつけさせられた。
看守側も髪型を消すために帽子を、表情を悟られないようにするためサングラスをつけた。

この映画では看守が囚人に与える暴力が過激すぎる。
SPEではどこまでも、どこまでも囚人たちに心理的圧力がかけられていくというのが怖かったところなのに、
この映画ではそうなっていない。
やっぱりSPEであったような分割統治を映画にも組み込めば良かったのではないかと思う。

＞141
いや……それは言いたいことは分かるが、絵的に無理だろそりゃ（ｗ

映画だからねえ

しかし、あれだけのリンチ（殴られ、坊主にされ、小便をかけられる）を
されてまで、なぜ主人公があの実験に居残ろうと思ったのか
ちょっと説明不足な気もしましたね。
俺だったらいくら大金積まれても、あそこまでされた時点で絶対に
実験から逃げ出すな・・・　つーか最初から騒ぎ起こさないがｗ

タクシー運転手から雑誌記者に復帰する為でしょ

>つーか最初から騒ぎ起こさないがｗ

騒ぎを起こすことも契約に入ってたはず
なーにもしないで大金は手に入らんよ

>>146
実験を面白くするために新聞記者が騒ぎをおこしているんだよなあ…。
新聞社との契約のうちに入っているのかもしれないが、やりすぎな気がした。

でも、ベルスとファハドのSPEの看守と囚人の中にそれぞれモデルがいたりすんだよね。

>>141
そう、確かに無理なんだよな。

最後の方で
地下みたいなところで
みんなが見ていたものって何ですか？
あそこだけがよくわかんない

何度、観ても怖いね
同じ状況で(囚人役)逃げ場は無いわ
看守役たちは既に逝ってるしね
看守を監視する教授や研究所職員まで拉致しはじめたときは
背筋が凍ったよ　看守の役目を果たすためとか理由をこね始めてさ

↑
あ、囚人役をやらされてるとしてね

確証はないけどストレッチャーで運ばれる教授。

あるいは死んだキオスクの主人、
もしくはこれまた死んだエルビスの物真似男が
ストレッチャーで運ばれている。

想像でしかないけどね。

>>151 は　>>148 へのレス

主人公が居残りを決めたのはきっと、看守をなんとかして
見返してやりたかったからかも。
途中、「俺は昔、親父に反抗ばかりしてた、、、」ってセリフが
あったけど、理不尽な抑圧みたいなものには、
徹底的に反発してしまうタチなのかもね。

>>153
あったね。あの辺の主人公の性格付けはうまいと思った。
ただ、ワキガの看守に「お前くさいぞ」というシーンは、
正直、主人公、おまいひどすぎるよ・・・と嫌悪感を感じた。
別に俺、ワキガではないんだけどさｗ
ワキガの人があのシーン見たら、もっとつらいんだろな。

この映画の上手かった所は、
当初看守は「囚人への暴力の禁止」ってルールがあった事なんだよね｡
このため直接的に「指導」する事が出来ずに、服を剥ぎ取るとかの
「陰惨なイジメ」に発展していった。そして囚人たちは「卑屈に」なり
看守は「暴走」していったわけだ。

>>155
それはSPEであったことをそのまま取り込んだだけです。

>>148
ＤＶＤの音声解説で清掃車だって言ってたような・・・。

既出かもしれないけど、主人公の部屋からみえる看板の文字”Ｓ”は
なにか意味があるのかな？
あと俺も看守役があそこまでブチキレてしまうのはちょっとほんとかよ！と
思ってしまったよ。実験が終わった後どうすんだよ！
たぶん国民性のちがいで日本人だったら適当にゲーム気分でおわるような
きがする。映画「刑務所の中」をみたあとだからか（笑）
でも、これドラマでやったら面白くなりそう
１週間ごとにだんだん狂気が増してきて最終回で破綻するの。

あと気になったのが、この実験は本物の刑務所を観察するのでは駄目なの？
やっぱり意図的に異常な状況をつくりだし、人間の行動を見るというのが
目的なんだろうけど。

被験者たちの「その後」が気になるなあ・・・
街で会って、普通に挨拶とかできるのか?
「いやー、その節はどうも」なんて言うわけないよなあ。

>>158
日本の刑務所であった革手袋事件を思い出してください。
あと、教護院での児童虐待とかよく叫ばれているでしょ。
新しく入った職員もみんなあっという間に染まっていくとか。

>>159
制服効果を調べるためなのに、現実の職員を使ったらなんの意味もないでしょ。

>>161　いや、そういう事件はしってますよ。
あくまでもゲームという前提ってことで（汗）
なるほど制服効果ですか、しらべてみます。

囚人役の誰かが、実験終わったらどうなるか覚えとけよ！とか
言ったらどうなるのかなあ・・

>>163
それは私も考えました（っていうか皆考えたか）
でも、かえってエスカレートしていたかも。
今のうちに徹底的に痛めつけておいて
実験後も逆らえないようにしておくとかで。

さっき観終わりました
>>163
同じく俺もそれ考えた。
でもそのセリフが、暗黙の了解で禁句に
なってるような嫌な緊張感があったよね。

俺がもし囚人側の被験者だとしても、
絶対に言えない。

自分が映画が好きな理由は結局のところ、
「現実逃避」出来るからなんだと再確認した。
この映画は、すごいとは思うけど
二度と観たくない。

>>163
看守に対抗意識有りを見なされて
徹底的にヤられるよ
そして、殺される・・・・
生きて出ては来れない(,,ﾟДﾟ)†

殺されるって・・・　
監視がいるんでしょ？研究員が

研究員の監視があまりに不完全なんだよ。
監視は２４時間徹底してやらなきゃ実験の意味がないよ。
監視カメラの無い部屋あるし。

監視カメラの死角をついて
主人公は絞められたわけだし
あの事件も監視カメラの無い部屋で起きたものだ
死人に口なしさ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>158
>たぶん国民性のちがいで日本人だったら適当にゲーム気分でおわるような
きがする

そうかな？。看守役の人たちは「責任は全て博士にある」といった状況で暴走した。
「それは博士の命令じゃない」って事で女博士の指示を無視してあげく監禁。
日本でもあるんじゃないの？。「こんな事やりたくないけど、上司の命令だしさぁ・・」
って感じで。「俺は命じられただけ、責任は上役にあるんだ」みたいな。

ありそう

ダダン　ダダン
ワキガage

>>170
おまえのいうことは正しい。

日本人は全員【アイヒマン】なので気をつけよう。

俺も含めてな。

心臓がドキドキした

女博士が全裸に剥かれるシーンでハァハァしますた

いまいちだな。。
やぱ監督の腕があんまり。
オリバーストーンが監督すりゃよかった。

オリバー君だけは嫌だ！！糞以下になる〜〜（マジで嫌）

そんな事より、「刑務所の中」もそろそろ観ましたか皆さん？

サントラ、アマゾンで検索してもヒット無し。
欲しいっす！

>>175
あのまま犯されてたら、もっと後味悪かったよ多分

誰か止めろよって感じだったな

DVDってモザイクかかってましか？

今DVD見終わりました
２回強制終了したよ(汗　再現性があります。同じ１時間８分あたりと
１時間２４分あたりでフリーズ
モザイクなくてちんちん一杯見れました。
あと、女の博士脱がせるシーンはエロイ。ナチの女囚物思い出した(笑
今夜のおかずにしよう

夏にみにいったけど、友人と吐きそうになった。
あの音楽がまた……。
でも借りてきて観そうな自分がいる。

っていうか女博士もうちょっとかわいいやつ使えっての。
あんなおばさん…

てか砂浜でたそがれるシーンで終わるのってどうなんだよ？

>>185
あんまり若くてかわいい博士助手だと、いまいちリアリティに
欠けたと思われ。あれよりブス＆年増だと裸を見たくないし、
バランス的には悪くなかったと思うが。

>>186
あの、みんながストレッチャー？みたいのが運び出されるのを
見詰めてるシーンで終わっても良かった気がするね。

>>185
わざと、きつくて神経質そうなおばさん使ったんでしょ
>>187
最後は、気分が滅入ったのを元に戻す為かなあ
通路で最後じゃあ、後味悪いよ
てか、女の存在と同じ効果ですかね

>>170
同意だね。それとイジメの構図もあったと思うよ。
いじめっ子グループの中で一人だけいじめっ子をかばう真面目なヤツがいると
今度はそいつがイジメられるみたいな。自分がそうなるのイヤで進んでイジメちゃう。
例の看守がそうでしょ。主人公かばったんで囚人にさせられちゃった。
やっぱ日本でもある話だと思うよ。胸クソ悪いけどね。

常に冷静な顔してた軍人が最後にキレたり
エルビスデブにキレて報復の蹴りを何発も入れてた助手の女
ここら辺がニヤリポイントだったかな
はっきりいって主人公の恋愛は消化不良だったね
出会いが衝撃的だった割には･･

最近のいじめ　学校や社会での役周りは

ひょっとしたら、この事件で何か解決、改善できないものかのぉ

ビデオ借りてきて見ました。
映画的に観れば、
「思ってたより強烈じゃなかったな。
もうちょっと衝撃的でもよかったかな。」
って思ったけど、殺害まではなかったにしろ実際に
あんなようなことが行われたんだと考えたら
マジで怖くなりました。
さすがに電気消して観る勇気はなかったです・・・

この映画見てるとなんか漫画のＭＯＮＳＴＥＲを思い出す。
別にドイツだからってことじゃないんだが。

牛乳飲めないｵｯﾁｬﾝ、ﾌｪﾗｰﾘ買って欲しかった…無念。

主人公とヒロインの出会いは普通にビックリした

助手が脱がされるシーン、犯されるシーンで、
半勃起状態に陥った自分が憎くて仕方ない

犯されてませんがな

あの学者、リトバルスキーに似てねえ？

>>197
俺は表情から判断して挿入されたんだと思っている。
あの男を蹴るときの女の怒りようからしてもそう思う。

おれは犯されてはいないとは思いつつも訂正するのめんどかったし、
別に一番言いたいのはそんなことじゃないからそのまま送信した。
映画板はこれだから萎える

スルーの方向で・・・・・。

>別に一番言いたいのはそんなことじゃないから

ぢぁ　何が言いたいんだ（ﾟ�听）

マターリいこうや、、、

>>200
>映画板はこれだから萎える
萎えるんだったらいちいち面倒くさい携帯からレスすんなよ。
携帯から2ちゃんにアクセスなんて、考えた事もないやつが、本当のめんどくさがりだよ。

どこかに実際の実験の詳細ないですか？

最大のポイントは、4000マルクって日本円で
いくらかわからんところ。

挿入はされたと思う。
すぐスポンて引き抜かれたんでしょ。w

あのおばさん向こうの感覚では十分美人なんじゃないの？

>>206
1マルク50円〜60円ぐらい。
4000マルクで20万〜24万ぐらい。

助手まで巻き込まれるのは予想外の展開だったなあ・・・・
予備知識なしで観て良かったよ。

>>205
英語だけど、前スレに貼ってあった実際の実験の様子へのリンク。
ttp://www.prisonexp.org/

あの暗い箱に主人公が入れられたとき自分も体がムズムズしてきますた。
俺、ああなったら絶対狂い死ぬんだろうな（鬱

つまんね
観ててイライラした、不快なだけだった
「ネクロマンティック」もそうだが、ドイツ映画って糞ばっかだな！

主人公が箱に入れられる前はすごく怖がっていたけど
実際入れられると案外平気っぽく感じなくもなかった。
もっと発狂してくれるのを期待したんだが、意外と冷静に
ドライバーで脱出したような。

>>212
このドライバーで脱出して下さいと言わんばかりに都合よく箱の中に存在するドライバー。

ドライバーは箱を用意した博士が仕込んでたと思った
看守役に見つかったらどうしようもないけど

元ネタになったと思われる実験の映像、
大昔にテレビで少しだけ見たことあるけど、
最初は明らかに「なあなあ」な感じの看守役が、
どんどん尊大な態度になってたのが、とても印象に残ってる。
最後の方は、素人目にも「実験止めろよ」と言いたくなるほどの
豹変の仕方だった。
この映画、そこら辺の雰囲気の再現は出来ていたのではないかと思う。

主人公は新聞記者じゃないよ。大ポカを矢からして、クビになって、しガナイ
雲助。で、ここで一発大ネタを仕入れて出戻りたいっていう設定。

なんで将棋指しの林葉直子がドイツ映画に出てるのかサパーリわからなかった。

意味わからん>>217

いや、わしもこりゃ林葉だ！とは思ったクチ＞ヒロイン

似てると思う人もいるんだなぁ。

ヒロインに関しては最初そんなに美人と思わなかったけど、
見てるうちに美人と思うようになった。

この映画、エスと言うよりかはスーパーエゴだと思うんだけどな。

ﾋﾞﾃﾞｵ見終わった･･･
足ががくがくしますた（ﾜﾗ

二回目みなおしたら、いろいろな伏線が冒頭からあっておもしろいよね。
主人公と看守ボスのエンカウンターはもう始めからあるんだよね。
あわてて仕事に行く看守役にむかって、主人公が「客室乗務員かい？」
「ああ、地上勤務さ」

相手をさして、「おまえ匂うぞ」っていうのはスゴイ侮辱なんだろうね。だって、ナチス収容所時代に
「臭い」っていって格子縞の囚人服のユダヤ人をこづいて虐待してたんだから。
あと、金髪感主役が、移民（おそらくトルコ？）ノ主人公から「臭い」っていわれるんだもの。
あと、看守役の彼は結婚もしておらず、ホモなんだろうね。だから12年の娘いるといっても
写真ももっていないしさ。

そんなにおもしろいかこの映画？
テーマに助けられただけで映画としては並以下だなー
監督の力量不足を感じ続けて見終わった　甘い甘すぎる。

主人公がロック様に似てるっていうか明らかに意識してるよな。
特に、あの眉の動かし方とか。

さすがドイツ。テクノな曲がいい感じだったかな。

クラフトワーク使って欲しかったな　曲

題材はいいけど、より衝撃的な作品にしようとしてなのか
ストーリーに粗が目立った。あとテーマ的に見て不必要な演出が
鼻についた。

申し訳程度のラブロマンスが挟まってて良かった。
あれがないと商品としてマニアックになり過ぎる。
個人的にも映画を観て気分を害したくない性質なので助かった。

俺には映画的にどうこうと考える余裕はなかったよ…。
気になるところが全くなかった訳じゃないけれど一気に観てしまった。
貴重で興味深いアイデアだと思う。

ヒロインが杉田かおるに似ていることに気付いてしまった。

>>229
やっぱり杉田かおるに似てますよね。
ずっと気になってた

この時間にビデオ見終わった。
右手がｲﾀﾀﾀ･････そしてｻﾑ―!!
最後の方で名前が長くて難しい38号が、
素手でバッタバッタとキメていくのが、凄いカッコ良かった！
久し振りにビデオコマ送りしちゃった。

あ、あとあのドライバーどっから出したのか
わかんなかったので、このスレ読んでチョト納得。

まったくモザイクなしで、チンチンだしまくってますな。

心療内科に通ってますがこの映画は見ないほうがいいですか？
トラウマになりますか？

>>233
おれも初めて観たときはちとびっくりしたが
その後、同時レンタルした『穴』を観て・・・絶句しますた。

つ、ついに日本も解禁か！（ｗ

>>234　ダイジョウブだと思うよ。分からないけど。

見終わった。
軍人と主人公が看守どもを逆転してボこるところで凄い興奮した。
軍人がやる所で燃えた。
俺だったらワキガホモのやろう、手錠で縛り付けて、指を一間接ずつへし折っていって
殴る蹴るの暴行を加えた後、小便かけて、めった突きにして殺してるなー。

さっきビデオで見たけど、すごく面白かった！
でもストーリーにちょっと粗があったとは思う。
人物の掘り下げ方が甘い。主人公の恋人役のエピソードなどは
入れなくていいから、緩和のシーンをいれたいなら、
主人公の子供の頃の楽しい思い出の回想シーンとかを取り上げたりとかして
もっと内面の心理的なものを描いてほしかった。
しっかり描けていないから主人公の行動に納得がいかなかったりするのだと思う。
あとこれいったら叩かれるかもしれないけど、
やっぱり私もバイトごときでここまで狂うかな？っていう印象を
受けました。
私が囚人なら「目立たず、逆らわず、穏やかに」精神でいきます。

だから伝播するんだってば
自分だったら○○ってのがほんと一番やばいことに気づけｙｐ
緩かったら管理側からそれなりのプレッシャーが与えられるので
結局は臨界点突破するんだよ。そういう実験なんだから。

確かに自分だったら…と思ってるヤツはヤバいかもしれない。
多分心理テストの末、管理側に配置されるだろう。

まぁ、それ以前にこんな実験に参加しないと思うが。

誰でも臨海線突破するの？でもあの２４人の中で、
最後まで冷静であり続けた軍人とか、全然異常なかった
目立たない人物もいたわけだろうし、全員が狂うわけではないんじゃないの？
ってその実験を実際に自分がやってみない限り
疑ってしまう。

はぁ、軍人と自分を同列にならべるのですか、そうですか。

>>242
241じゃないけど、なんでそう拡大解釈するのかな・・・
俺も「自分もああなるかもしれない」とは思うけど、それと同じぐらい
「ならないかもしれない」とも思ってる。
あの状況下でも、特に軍人のような訓練を受けた人間じゃなくても、
全員が全員はおかしくはならないと思う。
気弱なデブの看守とかは、メモ渡しが見つからなければ最後まで
まともだったんじゃない？　止めに入るようなタイプには見えなかったが・・・。

>全員が狂うわけではないんじゃないの？
>ってその実験を実際に自分がやってみない限り
>疑ってしまう。

>全員が全員はおかしくはならないと思う。

２本は平和だな(´-`).｡oO

心療内科に通ってるけど（上に書いた者）これ見て大丈夫だよね？！
ＤＶＤショップでもの凄く購入したいんだけど
怖くて見れなかったり、見た後トラウマになったりしたら困るから
ちなみにリングは怖くて見れません

↑２ちゃんなんかじゃなく担当医に聞けよ、トンマ。

>>243
そう思うのは勝手だが、SPEでは全員が全員狂った。

自分が狂わなくても巻き込まれるだろうね。

>>245

購入したら観る前にお医者さんに貸してあげたらどうでしょうw

>>245


　　軟　　弱　　キ　　テ　　ガ　　イ　　は　　死　　ね

ルール4：囚人は食事を残してはならない。ってさ
なんか意味あんのかな？
映画では牛乳嫌いがいたけど・・・

閉所恐怖症でコイツを見た奴いる？

ママ・・今>>249を殺した・・
>>249のこめかみに銃を当て引き金を引いたんだ・・

コメンタリーはどうでした？

>>252
ボヘミアン・ラプソディですな

臨海線突破してどうするよ(w
それはともかくさ、運悪く狂ってしまった香具師と同じ閉鎖環境で
長いこと一緒にいると自分も狂いそうな気がしないのか？
「こんなとこいたくねー」とか「この狂った香具師殴ってだまらせろ」
とかなってきちゃうと思うんだよね。自分がならなくても他人がなるかもしれない。
そういうのが伝染していってみんな壊れちゃって・・・それでも自分は大丈夫だって
思えるか？

自分は壊れない自信がある
しかし、壊れて暴走した相手と対した時、
身を守るために過度の抵抗(攻撃)をするだろう間違いなく
それが殺人であったとしても・・
結果、自分も壊れるだろう　　　

実験が物語る(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

囚人側ならともかく看守側にまわったらどうなるかわかんないなあ。
なんだかんだ言っても人間の支配欲ってすごいと思うわけよ。
映画でも先に壊れたのは看守側だしね。

たとえ皆が言うように周りの影響とか暴走した相手と対した時に
多少やり返したりとかはあるかもしれないけど、
人を殺したりとか、そういうところまではいたらないし、
なんせバイトだって思えば吹き飛ぶかも。
やっぱ男と女の違いじゃないの？
ってか私ならそこまで周りが狂いだしてたら途中でバイトやめるね。

なーんかね、今見終わったんだけどさ、会社とか学校とかでも、そこまで
要求してないのに張り切って「働いて」しまう人っているじゃない。
雇う側もそこまで求めてないのに「役割」を作り上げてしまう人ってさ。
そういうの思い出しちゃった。

あとビデオだったんでラブシーン全部飛ばしました。

労作とおもう。最後まで飽きずに見れた。
ただし、各エピソードの屈辱やサスペンスを描く部分の演出力が全体的によわくて、
題材が良いのでもったいないという印象をもった。
しかし、主人公が暗闇に閉じ込められるシーンなどは想像力をかきたてられて、なかなか怖い。
事件の解釈についての説明を結末に挿入せず観客に委ねたのは正解だろう。
それだけに邦題のエスというのは、狙いどおり説明的な効果があるだけに、
かえって余計な改題というものではないだろうか・・・。

>ってか私ならそこまで周りが狂いだしてたら途中でバイトやめるね。

ところがね、実際の実験では教授までもが狂っててね
辞めると言い出したしとをなかなか辞めさせないわけ
美味しい子豚ちゃんが１匹減るわけだしね
辞めたくても辞めれない　地獄を見る
見かねた教授の妻が弁護士連れて掛けあって
やっとこさ実験が止まったわけ
狂った看守と看守の看守、つまり教授まで狂ったわけ
人間は怖いね　　

「実験だから」という事も看守役を暴走させた理由の一つだと思う。
助手達を監禁したことさえも教授が自分達に与えた
役割の一つだと勝手に認識してしまった。
教授は会議になんか出かけていなくて別のところで監視している
と思い込んでたんでしょ。
助手達の存在も実験における妨害要因の一つだとか勝手に拡大解釈して。

ヒロインが杉田かおるに似てるとか言ってるやつ
全然似てねーよボケ！！
氏ね！

>>263
俺も似てると思ったけど、なにか？

ラブシーンは俺もとばした

死んだのは教授とシュッテ（フェラーリ）だよな？
最後のニュース場面で「教授を含む２人が死亡」って言ってるし。

>>266
死んだのはプレスリーの物真似とシュッテじゃないのかな？
「２人死亡、３人が重傷、その中には教授も含まれます」だったような・・・。

ファットエルビスが何故教授に向かっていきなり発砲したのかなぁ？と思ったり。
なんででしょう・・・？バレるとヤバイから？撃ったらもっとヤバイだろうに・・・。

やたら「もし・・・だったら」と思わせる映画だったっす。
ワキガはともかく（外国人のワキガってそんなにくさいのか？）
ファットエルビスさえいなければあそこまでひどくなかっただろうに、とか
それこそ主人公とエルビスが逆の立場だったら・・・とか。

ドライバーのように「何故？」はあったけど
全編ガクガクブルブルしながら見終わることができたのだからよかった映画だと思う。
でも２度見ません（見られません、怖いです）

>>268
手というか指がすべったんじゃないかな

>>269
たしか「そんなつもりは・・・」みたいなセリフあったよね。

看守が移民を象徴してるならプレスリー野郎はアメリカ人で助手の女はフランス人、教授はイギリス人みたいになっちゃうのでしょうか、
なんでも国にしなくてもいいけどうがってみればそう言う風になっちゃう

あのGAGAが主催したゲームっていうのは、具体的に何やったの？
実験に参加した方、教えてください。
まさか、実際にあんな悲劇が起こって、緘口令が引かれてるとか・・・？

あと、実際の事件の内容を日本語で解説しているホームページがあったら、
教えてください。

>>255
臨海線　×
臨界線　〇
おまえが臨界線間違えてどーするよw

>>260
同意。プロットも然る事ながら映像での演出も際立ってた。
各エピソードの演出不足は仕方ないかなと思う。
時間的なこと考えたらまずまずバランスよく収まってるとは思うよ。

でも結局、ある意味データは取れたんだから
実験としては失敗ではないんだろうね。
怖いなー

上の方に出てる話が本当なら、
マジモンの実験した教授は今でもテープを持っているらしいしな。
他の研究者も、その教授に反感を持ちつつも、研究データに関しては
羨ましいと思っているのかもね。

>>275
SPEの公式サイトに行くと、ムービーが少し見られる。

キアヌの映画か

ミスチル

箱の中にドライバーが入ってたのは教授が入れといたんじゃないのかな？
教授としてはどっちの側に着くというより２人の戦いがみたかったわけで看守には箱を囚人にはドライバーをみたいな感じで
あくまで推測ですけど

こあいこあい　(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

名古屋刑務所で別の暴行致死事件
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045010296/

>>273

いや、>>241が間違ってるのを指摘したんだけど分かりにくかったかな？ごめんね

ペットサウンズ聴くたびにこの映画
思い出す。結構トラウマ…。

ああ

主人公がロックに似てるんですが
腋臭の人にﾋﾟｰﾌﾟﾙｽﾞｴﾙﾎﾞｰﾏﾀﾞｰ?

最後の方完全に主人公に感情移入してしまった
そしてペルスを殺したいと思った
自分の中の凶暴性があらわれて逆にこわくなった

ミスチルの「ｅｓ」は小林武史の受け売り

腋臭の陰湿なイジメかた。（わざと怒らして、切れさせるやりかた）
超むかついた。
ああいう人、現実でもいるから、腹が立った。
教授、なにやってんだか。。。

そこは映画ですから＞　教授の一件

誰も言ってないみたいだけどさ
教授と女の研究員ってできてるんだよね？
教授が手を握って説得する場面では、関係を持ってる女の研究員が
恋人でもある教授に従った・・・って感じに見えたんだけど

確かにそう見えた、出来てるねありゃ。
僕は最後に主人公の彼女が看守役の誰かに向けて
躊躇せずに拳銃ぶっ放したのが恐ろしいと思う…。
だって、彼女は誰よりも速い速度で
その場の「状況」に支配されちまったってことやろ。
あー、怖い怖い。

>>289
まぁ〜、いきなりあんな狂った状況に持っていかれたほうが
狂っちゃうってこともあるかもよ。

ていうか、彼女は主人公をほんとに好きだったんだろう
だから終わらせたかった早く
銃が空薬きょうだって知らないのに撃ったからね

これ映画館で2回観た。
291に同意です。

omoroi

彼女について。不可解な点。
２人が、血を流して、ぶっ倒れてるのを目撃した彼女。
普通だったら、絶叫するはずなのに、いたって普通だった。
リアクションが｢ハロー｣だけだった。確か。
あれって、ある意味リアルだよね。
いきなり、二人が血流して、ぶっ倒れてたら
絶叫するよりも、唖然としてしまう気がする。

じゃあ不可解やないやん

>>295
そやね。

>>259

同じこと思った
日本のサラリーマンのなかにサンプルが一杯

>>294>>295
ﾜﾗﾀ　書いてるうちに解決しちゃったね

見てるときはハラハラドキドキだったけど
終わってみればストーリーに穴が多い作品。
女のシーンいらないし、心理描写があまりうまくない。
狂っていく様子はよく分かるけど、そこにいたるまでの
根本的な心理が分からないなー。
主人公も記者の仕事とはいえ、フツウあそこまで逆らうか？
人間って自己を守る防衛反応ってのがあるから自分の利益よりまず
保身に走る。命が危険にさらされたり、重症を追ったりしたら
それこそ報酬どころじゃないし・・・。
ってか4000マルクってどれぐらいの報酬？あんな目に合ってまで
外にでようとしない人間っておかしくない？

>>299
外に出ようとしたけど、出してくれなかったんじゃ。。。

大体「出してくれなかった」で終わるトコが
おかしくない？法的にも許されないし、実験自体が
いい加減でそういうところがすごく
穴だらけだと思う。

実際の実験でも出してもらえなかったんだから
それに沿った設定なんだろ。しょうがない。

>>301
法律に詳しくないので、なんとも言えません。
もしかしたら“学術的実験”の場合は、許されるとか？
ないな（ｗ
まぁ、『狂ってる』『常軌を逸している』実験を晒す映画だしね。

うん、まあ現実の実験に沿ったのかは知らないけど
なんかちょっと無理があるなーって思うとこが
いろいろあった。

確かに無理があるなーと思うところもあるけど、
実際にこのようなことが起こらないとも限らない。

日本だって昔は精神病棟で体罰代わりに電気ショック使ったり、
刑務所で看守が暴力振るったり、
あるいは尋問で警察が容疑者を脅したり殴ったり、という例がある。

「閉鎖的な空間」にいると「法的に許されない」とかそういう感覚が薄くなっちゃうんじゃないかね。
あるいは権力を持つと…。


で、主人公がなぜ途中で逃げなかったかというと、単に悔しかったんじゃないの？
「警察に訴えてやる」とか「マスコミで叩いてやる」とかよりも、
なにかこう精神的に、ゲームの中で見返してやる、というか。

王様ゲームだよ。
最初のうちはたいしたこと命令しない。
でもしだいに内容が過激になっちゃうような、そんなかんじ。

さっき映画館で見てきますた。
前知識ほとんどなしで見たのだが、もっとドキュメンタリータッチの
殺伐とした感じかなあと思ってたけどそうでもなかったね。
ドラの存在は確かに、邪魔なところもあったけど、
あれがなかったら救いようが無さ過ぎで息が詰まりそうだから、
僕はあってもよかったと思う。

誰からもいじめられるタイプのベルス、
どちらかと言えば「正義の味方」ぶりたがる腕白坊主タイプのタレス、
っていうわかりやすい対称関係が逆だったら、と、一瞬思ったけど、
ああいう状況だったら他の誰かが、
ベルスになってタレスになるんだろうなと思った。
遅かれ早かれね。

しかし少佐は、最後キレすぎなのではないかと…。
首しめるなんて、軍人にしては素人っぽいし。

怖いっちゃ怖いんだけどね・・・

>>299
主人公の過激な行動は、その生い立ちと深く関わってる。
彼女に、権威的な父親に押さえつけられて育った、そしてそれへの反発から〜、
とか、語ってたよね。
看守役の連中みたいに、権力を振りかざす奴を見ると、
自分の父親を思いだして、
「なにくそ」
と、反発しちゃう訳ですな。
それとは別に、本能的な部分について考えると、
男同士の主導権争いとか、縄張り争いみたいな意識もあるんだと思う。

で、ドイツの刑法を詳しくは知らないけど、
「帰りたい」って人間を無理に帰らせなかったら、逮捕や監禁の罪に
問われる可能性がある。
医療行為なんかで、必要性が認められれば犯罪にならない場合もあるけど、
劇中の実験だと、事前の契約にも違反しているから当てはまるとは考えにくい。
とはいえ、「ばれなきゃ犯罪じゃない」って考えもあるわけで（w、
特にこういう閉鎖環境なんかでは、もみ消しが楽だから結構無茶を
してしまうのかも知れない。

とはいえ、確かにビデオが設置されてない地下室があったりして、
穴が多い実験なのは確か。
4000マルクの価値については、
>>208
参照。
「ここまで酷い目に遭ったんだから、せめて最後まで残って金を
　貰わないと割に合わない」
と思ったのかもね。

看守になった時点で囚人よりすぐれているみたいなかんじになったんだろうね
囚人のほうはまぁゲームだしみたいな・・・でも看守が服従させるのがどんどん
気持ちよくなってきて囚人のほうもはぁ？なんでそんなﾏｼﾞなの？って感じで
どんどん悪循環になっていくって　かんじかなぁ〜？

ありそうな話で怖かった。
俺は昔学校で虐められたこともあるし、虐めたこともある経験を持っていが、
今でもそれがトラウマになっている。
それだけにこの映画はインパクトがありました。

俺も299と同じようなことを思った。
実際に起きた事件を元にしてるからこれはリアルだと言う人がいるけど
俺にはリアリティが感じられなかった。人間の深層心理に迫ってるとも思えなかったしね。

ＤＶＤで見たけど、おもしろくなくてレンタル代返せと思った。（貧乏学生）
おもしろいのは主題だけ。パッケージの裏の説明読めばこと足りる。
とってつけたラブシーンとかかなりいらないし。正直わざわざ映画にした意味
がわからない。普通にアンビリーバボー系の番組で見たほうがおもしろそうだ。
（邦画じゃないけどね）ドキモ抜かれたりってことが全然なかった。脚本と監
督の責任だな。（外人の演技ウマイヘタは私は区別できない）
ここまで期待ハズレなのもめずらしいな・・・。

>>313
どういうのを期待していたの？

>>313
レンタル代なんて数百円でしょ？
それに面白くなかったからといって返金してたら
世の中何一つ成り立たなくなってしまいます。
ってネタにマジレスかっこ悪いですね。

ものすごく怖くて、はらはらして面白かった。
マジかよ！と見ている時は思ったけどあり得ると納得してまた怖さ倍増。
俺自体最近は情緒が落ち着いてない状況で見てたからよく共感しすぎたのかも。
この映画に対して、ストーリー構成の面で手落ちという声のレスは、監督にたいしてハードル高いな〜と思うよ。

閉鎖的で固定された社会状況の維持は人間性が反対するんだね。
もし意図的な混乱起こそうとする主人公がいなくとも、退屈さから看守役からかったりしてエスカレートして行くんだろうな。
看守役のは役割に乗じて無意識的な欲望を果たそうとする本性だなーと思った。
そもそもの前提の支配者と、管理される物という構造がこれほど人間が安定状態として受け入れられないものとは・・・
と逆に人間の自由と安定を求める性質に気づきました。

自分だったらああはしないのにな−って思ってる人はそういう奴隷根性的な人間性の欠陥品なんですねｗ

主人公の人、どっかで見たと思ったら『ラン･ローラ･ラン』のDQNだったのね。

>251　めっちゃ亀レスだけど
閉所恐怖症でパニック障害の私には、
箱のシーン、さほど恐くなかったです。入れられてみたら結構中広そうだったし。
K-19のほうが閉所恐怖症的には恐かった。

早稲田松竹での公開は明日までだよ。
7:30からの最終回は800円。

やっぱ映画館の方が怖かったね

>>320
それはいえてる。
なにげに映画館で見るべき映画だと思う。
多分自分の家の部屋で、日常生活の延長線で見たら、間延びしている
と思ってしまっただろう。
でも、映画館で見ると、自分も実験に立ちあっているような錯覚を
覚えるから、ヒロインとの絡みの挿入とかがないと持たない。

ぼくはこの映画のこと全然知らなくて、たまたま寂れた映画館でやってたので
時間つぶしにでもみよー、てなかんじでした。
今ではＤＶＤも買ったりしてるけど、確かに映画館の方が緊張感あるかも。

age

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

映画館で見たけどさほどの緊張感ではなかった。
このスレで恐かったとかメチャメチャよかったなんて意見を見ると
DVD発売にあわせてスレが立ってるし
宣伝臭ぇというのが正直なところだ。

>>325
このスレの１だが、まったく見当はずれ。
最初の頃の発言のIDを見れば分かると思うが、俺の住んでるところ（札幌）では
スレ立て日の頃、まだ上映中だった。
で、俺が観てきて、面白かったけどスレ探したのに無かったから立てたってだけ。
つーか、自分には面白くなかった映画がﾏﾝｾｰされてるから
これは宣伝くさい、なんて思ってたら、かなりのスレがそうなのでは？

>>326はものすごい速レスぶりだな（ｗ

ほんとだ。１番上にスレあったとは思ったが、書いた時間も考えると
２〜３分後にレスつけたのか。
このスレに張り付いてると思われそうだｗ

>>328はものすごい速レスぶりだな（ｗ

ムム？

この映画を彼女と見てお互い非常に気分が悪くなり、
その後些細なことで喧嘩してたら殴る蹴るの暴行事件にまで発展してしまった。

なんとか仲直りはしたが、ワキガ野郎が原因で気が立ってしまった事実を
二人で再確認した。
なんて単純な俺達・・

二人ともわきがなの？

外人のちんぽあんまでかくないね

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>333　それは思った

今日見たけど、めちゃくちゃ怖かったよ。最後のシーンで主人公とその彼女がニコッと微笑むシーンが
唯一の救いだった。あと、エンディングで流れたLinkinParkの曲ｗ

結局一番悪いのは７７
あいつは幸せになってはいけない！

一番悪いのは監督責任者のくせに学会いきやがった教授だろ

>>338
そうしないと映画始まらないから

予算を出した大学が悪い！

すごかった。
ラブロマなかったら、こっちの気が危なかったかも。
後９日！？
はよ終われ!早く出せ！て気分になったよ。
て自分から出て行けばいいのだが。
最後の乱闘でべルスがナイフ持ち出したときにお前が悪いんだとか言ってたが、
こんな感じで実験だから全部教授の責任！て具合に暴走してったのかと思うよ。
権力手にすると、落ちていく人って多いよなあ

この映画、彼女と見た後２人とも無言になってしまいました（ｗ
食事に行く予定だったんだけど、なんか話も進まなくて・・
なぜかちゃんこラーメンなんかになってしまいましたよ

>>342
あ〜わかるよ。
絶対にデート映画じゃないよね。一人で見てよかった・・・

今見終わったけどあとあじ悪いね〜・・・
面白かったけど２回は見たくないな

面白そうだからかなり期待して借りたんだけど、展開に無理がありすぎて正直萎え萎えだったな。

あの展開の無理矢理さに耐えられる人じゃないと面白くないだろうね(;´Д｀)

このあとショーシャンクを観て無理やりスッキリしました

ベルスって普段はかなり生真面目だったよねー
そこから「囚人をまとめる」みたいな過剰な責任感が生まれたのか？
前にTVで正義感ゆえに人を殺し続ける人のことやってたし。
（アンビリーバボーなんだけどね(;´Д｀)）

まさに　エスだ　(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＜刑務所暴行＞刑務官馬乗り　うめく受刑者　監視ビデオに記録　
名古屋刑務所で昨年９月に男性受刑者（３０）が重傷を負った事件で、
刑務官が馬乗りになり革手錠で受刑者の腹部を締め付けたり、
放置された受刑者が身をよじって苦しむ模様を記録した監視ビデオの詳細が１日、
複数の関係者の証言で明らかになった。

ビデオではまず、コンクリートの床にうつぶせにされた受刑者の脇に
立つ刑務官が、受刑者の腹部に巻いた革手錠の腰ベルトを締め上げる場面が
映された。刑務官らが受刑者に馬乗りになったり、手足を押さえ、
１人の刑務官がバックル部分のビスを締め、革手錠を固定。
装着は１０分足らずで終わったが、
その最後に受刑者の上げるうめき声が録音されていた。

その後約１時間、保護房に１人で放置された受刑者は身をよじり続け、
力尽きて吐く場面もあった。同９時４０分ごろ、刑務官３人が保護房に入り、
革手錠のベルトを強く引き革手錠を外した。

　この後、刑務官らは一度保護房を退出。
だが監視用の窓からのぞくなどして受刑者の異変に気付き、
ぐったりした受刑者を車椅子で運び出すところで、ビデオは終わる。
受刑者はその後、外部の病院で手術を受けたが、
外傷性腸間膜損傷などで重傷と診断された。（毎日新聞）

この実験の目的って何なの？
役割与えて、どういう精神状態になるか見るため？？

>348
ベルスは最初看守仲間からも馬鹿にされていたから、自分がリーダーになることでそこから抜けだそうとしたんだろ。
いじめられっ子がいじめっ子になっていくという、よくあるパターン。
で、リーダーになるために囚人虐めをして多くの仲間もそれに同調。一部の穏健派がこんどは馬鹿にされていく。

映画に引き込まれた
なかなかパワーのある作品だと思う
しかし・・・オチはないの？
シチュエーションホラーとしての出来はなかなかだと思うけど
ストーリーや展開にひとひねり欲しかったです
ストレートなのはいいことだけど、最後は肩透かしくらった気分

＞しかし・・・オチはないの？

確かに物語は収束するけどオチが欠けてるかも。
特殊な状況での人間心理で盛り上げたサスペンスが
特殊な状況の打破だけで解決され、双方の心理的な綾は放り出されてる。
つまりは観客も放り出されちゃってるわけだもんね。

4000マルクって日本円にしていくらくらいでスカー？
博士はなんでアソコの毛を剃ってたんですかね？

今日池袋の「文芸坐」で見てきました。すごい恐い映画だなと思いました。
同時上映だった「the ring」より遥かに怖かったです。
>>352
まぁ、裁判中だし、現実でも解決はしてないからじゃないっすか？
それと、より現実感を与える為に、安易にオチとかつけるよりは観客に
「それぞれ悩んでね。」って感じがこの作品の趣旨にもあってると
思いますよ。誰にとっても関係あるっちゅうか、これはあなた自身をも
描いているかもっていう。

それにオチ、オチって子供のおとぎ話じゃないんだしね。

この映画より10年も前に公開された邦画「遊びの時間は終らない」の方が面白かった。
銀行強盗の防犯訓練が暴走してしまう、モッくん主演のコメディ。

ところで
主演の男がｶｸｲｲと思ってしまったのは私だけですか？

>>357
ｶｺｲｲね。ぼうず頭の方が似合っているかも。
ドイツの映画だけどあの人ドイツ人じゃない？メイキングで英語話していたし。

チンチン見えてませんでしたかー？

見えてたぽこ

>>354
博士が毛を剃ってた設定にしたのは、エルビスにいやらしい感じを
出させるように言わせる為だったと思われ

あのドラえもんの道具みたいな
メガネカメラはどうなの？

なんでボックスの中に
ドライバー入ってるの？

看守たちがあそこまで狂暴化する
理由付けは？

極限状態におかれた人間としての境界線、
そういうものが映像で観れるのかと期待したけど
なんか想像の付く範囲の出来事で終わってしまった…。

『北斗の拳』のキャッチにあった「暴力で支配された世界」
そんなかんじのゆるい感想しかないです。

>>362
教授が学会に行く事を想像できたか？

教授はどこを撃たれたのか

>>364
目だと思ったが

最後に、ワキガも捕まって事態が収集した後に、みんなが一箇所に集まってくる
シーンがあっただろ？その集まってる奴らの真ん中を、誰かの目線でカメラが
通っていったんだけど、その目線って誰？

死体袋だろ

なんで実際の刑務所の看守は狂わないんだ？？

名古屋刑務所のように狂った看守がいても我々一般人にはわからないという罠

>>366
前のほうに書いてあったけど、清掃車らしいよ。

今見終わったんだけど、気分悪くなるね。
しっかし看守の奴等、途中で報酬が支払われないかも？とか思わなかったのかね。
日本人だったらこういう展開はなかっただろうな。

>>371
いや、わかんないって。

それにしても4000マルクは約25万だって。
ただ単に２週間拘束されるだけだとしても割に合うか？

いや、よく考えたら合うな。スマソ

日本人だったら、しょっぱなからあの囚人のﾊｲﾃﾝｼｮﾝはないだろ。
無難にこなして金もらうようにすると思うけどな。

わからんぞ、今の日本人なら

観てきた
米版リングと２本だてでどっちもいやーな気分
オチ予想として７日たったら看守と囚人を交代シマース
かなと思ったが普通だったね

>>372
でも、二週間＝336時間で、時給に換算すると744円だよ。
割りあわないよ。
ずっと見張られてるのに。

>>370
清掃車ってどんなの？

>>368
名古屋刑務所の傷害事件の話なんかをきくと、
良く似た構造だと思うよ。
監視ビデオの映像が公開されてなかったっけ？

>>374
「サバイバー」なんかも本家と日本版はかなり
違ったようだしね。

日本人アメリカ人（実際の実験の舞台はアメリカだよね？）って違いもあるが
そもそも一回しかやってない実験だからなあ。
同じアメリカ内でも１０回ぐらい実験やって結果みないとなんとも言えない気がする。
もっとも二度と行われることはない・・・・・・・　と　思うが。

主人公も言ってたけど、２５万じゃフェラーリ買う金の足しに
ならないよなあ・・・

ﾜｷｶﾞは手術代欲しさに参加したんだろうなｗ

見てきた。その後、まいっちんぐくいこみ先生に行った

この実験を引用したドラマがあった気がするんだが、誰か知らない？

>>383
くいこみ先生はクイコンでましたか？（呆

>>383
池袋でまだこの映画やってる？
それとも別の場所か。

>>380
アイヒマンとか知らないの？

>>378
DVDで確かめてみた。最後のシーンの監督のコメント

「当初このシーンでは清掃車が走っていた
　そして呆然とたたずむ彼らに道を開けてくれと頼む
　だがカットした
　よく考えて、ない方がいいと思ったからだ
　これは観客を見つめているショットだ
　この世界の体験者を・・・」

だってさ。

主人公の奴は何となくトキオの松岡をイメージさせる、キャラの雰囲気が。

↑ヤメテケレー

パイパン博士ってアイフルのお姉さんに似てない？？

似てね〜よ！

まったく似てない！　(･∀･;)

重ねて悪いが全く似てない

389だけど、あの暴れっぷりと厄介ぶりが、って意味ね。
ツラ似てるとかじゃなくて。

そうだとしても、全く似てない。 (ｷｯﾊﾟﾘ)

>396
いいよ、勝手に似てると思ってるからね、こっちは。
あしからず。

では我々はスレの総意として似てないとしよう。

しょーもな。
似てる似てないで必死になるなよ。
リア厨か？

ついでに400〜。

age!

今、ＤＶＤで見た。１人で見るのに手ごろな映画。
見始める前は、まだ明るかったけど、見終わると部屋の外は真っ暗。
まるで映画館から外に出てきた感じ。
あのワキガはプライベートでもワキガで仮性なのかなって思った。
っていうか、仮性の友達に顔が似てた。（おーい、寺尾、見てるか〜？）
ドイツ語で、マンコのこと、モシっていうんだよね。ドイツ人の友達の前で
日本に電話して、もしもしって言ったら笑われたのを思い出した。
「剃ってるんだな」ってセリフが俺の想像を掻き立てました。
おまけに、年齢と重力のせいで、タレ気味の乳房がリアリュ〜。

↑ごめん。オンナの助手ってことね。

女の助手たまらん
ハァハァ

主人公ってアラブ系っぽくなかった？名前も確かそんな感じだったし。
ハーフかな？

>>402
>ドイツ語で、マンコのこと、モシっていうんだよね

そうなんだ。関係ないけど「はい」って広東語でマンコのことって聞いたことがある。
で、「どーも」が多毛つまり毛深いって意味になるんで、「はい、どーも」は･･･ﾊｧﾊｧ

確かに、どーも君は毛深いね＞NHK−BS

★悲鳴に「おい、死んでねーか」　名古屋刑務所致傷事件

・名古屋刑務所で昨年９月、暴行で受刑者が大けがをした事件で、前田明彦副看守長
　（４１）らが受刑者を革手錠で締め上げていく暴行の詳細が検察側の冒頭陳述や関係者
　の話で明らかになった。

　許しを請う受刑者に、刑務官は「悪いことやったんだろ。がんばれよ」と吐き捨てた−−。
　同５月の急死事件をめぐっても、「もうちょいだ」と、じわじわとベルトで締め付ける模様が
　分かった。
　関係者によると、受刑者が昨年９月、処遇への不満を口にしたところ、前田副看守長は
　激高。ほかの刑務官とともに受刑者を取り押さえ、数人がかりで革手錠と一体化した
　腰ベルトを締め上げた。悲鳴をあげると、「おい、死んでねーか。自分が悪いこと
　やっとるんだろ」と怒鳴ったという。

　前田副看守長は部下に、別のサイズの革手錠を持って来させ、嘔吐する受刑者にベルト
　を装着しながら「何も考えてないくせに。がんばれ、いくぞ」と声をかけた。
　受刑者が「それだけは勘弁してください」と懇願しても副看守長は再度締め上げた。
　さらに悲鳴をあげる受刑者に「あと２カ月繰り返すぞ。根性見せろ」と吐き捨てた。

　笑ってこの光景を見ている刑務官もいた。「しゃべれません」と応じる受刑者に対し
　「しゃべれないということはまだ繰り返すということか」。受刑者は痛みで下半身の感覚が
　次第に薄くなっていった。 （一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0311/023.html

「何も考えてないくせに。がんばれ、いくぞ」
「それだけは勘弁してください」

中田氏される女みたいだな

展開が強引すぎて途中で冷めてきた。キューブの方が面白かった。

何よりも、しょっぱなの囚人たちのテンションの高さに冷めた。
何か「こいつら俺らと違う人種だな、やっぱり」
と思ってしまって、「自分がここにいたら」
みたいな想像がまったくできなくてつまらなかった。
なんかいろいろ「こりすぎて」失敗した感じですよね。
ただ、☆ふたりの女優のヌード☆は「こって」成功しましたね。
監督は絶対「どこでこいつらのヌードを出すか」を
考えていたと思える。
そして大成功。
あの二人の女優は新人なのか？何か他の出演作があったら情報きぼん。

>>410
いやあんな感じになるでしょ。日本人でも。
強がって状況を楽しもうとしてんだよ。騒ぐ奴もいれば大人しい奴もいると。

今日レンタルしました。
不覚にも軍人のおじさんにハァハァ（´Д｀；）してしまった・・・。かっこよすぎ。
そしてフェラーリの人が椅子にしばられて、血をながしているところで
「ひょっとして死ぬんじゃ・・・？」とハラハラしてすごく嫌な気分になった。結局死んだけど。

>>410
日本だって危ないよ
珍走や成人式見てたらわかるだろ
あと、６０年くらい前にも集団で暴れてたよな

償われるべき罪の意識もないのに、囚人役なんてなぁ。

コレ見て、この人間関係、うちの職場じゃん…と鬱になったよ

>>413
強がっておちゃらけて見せるのはいたって普通の反応だと思うが。
いきなり囚人役させられて大人しく従ってるほうが異常だ。

　名古屋刑務所の受刑者死亡事件をきっかけに衆院法務委員会が
府中、横須賀、名古屋、大阪の４刑務所の「死亡帳」を調べたところ、
昨年までの１０年間に２６０人の受刑者が死亡、うち死因が
はっきりしない「変死」が１００人に上っていたことが分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/030313/0313sha128.htm

>>416
こーいう最近のニュースと、この映画や実際の実験などを絡めるのってどうも腑に落ちない。
映画見た人なら誰でもニュース見て連想するのはわかるが。
こーいうニュースをネタに、さもこの映画のリアリティはすごい　かのように語るのを見ると
どうも腑に落ちない。

>>417
そう？　腑に落ちまくりだけど。

おお、こんなスレあったんだ！
・おもしろかった
・少佐萌えっ！！とにかくかっこええええっ！
・反省独房のドライバは何故・・・？
・ドラ杉田かおる説
しまった、全て思い切りガイシュツやないか・・・とほほ。

>>417
事実に基づいた映画なんだけど

>>420
でもその実話の場合は人は死ななかったんじゃなかった？
そっちの方の情報はないのかな。

監督はわりとエンタメよりな作品にしたかったっぽいよね。
少なくとも本気で怖い映画は目指してなかったはず。

だからドライバーとかヒロインも全然気にならなかったよ。

>>421
実際の実験では部外者が途中で介入して打ち切ったからなあ。
つーか、ただの実験ですら危険な状況まで発展したんだし、
現実の閉鎖的な刑務所だと対立や暴力が恒常化するというのは
十分に有りえると思う。

>>423
実際の実験も１回しかやってないし途中で打ち切られてるしなんせ情報も正確に伝えられてるか
解らないからな。。。。　１回だけの実験は実験とは言わないのでは？
なのに420みたいな　事実に基づいてるからリアルなんだと言わんばかりの人が多いのはなんでだろ？

>>424
少なくとも何の根拠も無く否定するよりはマシかと思われ。

>>424
普通の人が権威から役割を与えられると残酷なことも忠実に実行してしまう、
というアイヒマンの実験もあるよ。
「信じられない」って人が多いみたいだけど、よく出来てるよ、この映画。

こういう題材を映画化する場合は、事実に基づいて忠実に再現するか、
もしくは、実際にあった出来事をヒントに、事実とは、
かなり違う脚色を加えて観やすくするか、のどちらかだと思うので
中途半端な「ドキュメント風フィクション」にしなかったこの監督は、
賢明だと思う。

DVD見たよage

http://www.prisonexp.org/
のサイト翻訳させてみたけど、ﾖｸﾜｶﾗﾝ（´・ω・｀）
英語が堪能で詳しく説明してくれる人ｷﾎﾞﾝ
なんか映画よりエグイコトしてそうな･･･

反乱に加わらなかった囚人3人に特別待遇
させて囚人たちの結束を乱すとか・・・
トイレにいけるかどうかも看守しだいとか･･･

テーマだけパクった映画とおもいきや、主人公みたいな人間がいたり
出ようとしても出れなかったりした人なんかもいたのね･･･
ｺ､ｺﾜﾋ

トイレのクソ掃除も自分の囚人服でやらしてたんだってね。

2ではパラレルワールドで囚人役・看守役逆にして欲しいです。

でも少佐が看守で腋臭が囚人なら規律乱れないか…

逆にしても結果は同じになったかもしれんぞ。

シュッテってロビン・ウイリアムスに似てない？

言われてみれば似てる
クシャおじさんにも似てる気がする

あの主人公、赤い髪の女の子が走る映画で見たことあるよ。

7日目までで苦しんだ後8日目から看囚逆転したら面白いかと思う

>>434
317で既出。

>>428
一気に読んだヨ。要点のみ。

＊ 新聞にスタンフォード大学近郊から新聞広告で（被験者求む）被験者を集めた。その中から精神障害、精神科入院経験、前科、ドラッグ中毒などのないきわめてノーマルな成人男子24人を選び、コインの裏表で囚人役と看守役を決めた。
＊ 囚人役の人間は何の前触れもなく、街中や自宅などで市警によって逮捕されるところから実験スタート（これはかなり怖い）
＊ 囚人は裸にされ、病気や虱などの検査。囚人服は映画と同じスモッグ。下着なし。足に鎖をつけた。これは「刑務所を再現したのでなく、被験者に「屈辱的」な思いをさせ、「自分は刑務所にいるのだ」という心理状態にさせるため。
＊ 囚人同士はIDナンバーで呼ばなくてはいけない。
＊ 頭を剃る代わりにストッキングをかぶせた。頭を剃るのはなるべく「個」というものをなくすため。
＊ 2日目の朝、囚人の反乱が始まる。頭のストッキングを脱ぎ、IDをはずし、ベッドでバリケードを作り、わめきちらした。看守は囚人に対して、消火器を噴射。房の中に入って、囚人を裸にし、騒ぎの首謀者を監禁室に押し込めた。

＊ こうした騒ぎを防ぐため、看守は「心理的な作戦」を採用。暴動に積極的に参加しなかった囚人には「特権」を与える（ベッド、食事、歯磨きなど）模範囚と反乱囚を混ぜて部屋に入れることにより、囚人同士の結束を壊す。
＊ 看守は反抗的な囚人のトイレ処理をおざなりに。暴動の首謀者となった囚人はのちに外部への手紙の検閲により（独学の）過激派の活動家と判明。実験が無事終了した暁には新聞社にネタを売り込むつもりだったようだ。
＊ 8612という囚人が深刻な精神障害の徴候を見せたので、「情報提供者」になってくれれば看守からの嫌がらせを止めさせるという条件を提示。しかし、その後も8612の奇行はますますひどくなったため、解放（釈放）を決断。
＊ こうした騒ぎを防ぐため、看守は「心理的な作戦」を採用。暴動に積極的に参加しなかった囚人には「特権」を与える（ベッド、食事、歯磨きなど）模範囚と反乱囚を混ぜて部屋に入れることにより、囚人同士の結束を壊す。
＊ 看守は反抗的な囚人のトイレ処理をおざなりに。暴動の首謀者となった囚人はのちに外部への手紙の検閲により（独学の）過激派の活動家と判明。実験が無事終了した暁には新聞社にネタを売り込むつもりだったようだ。
＊ 8612という囚人が深刻な精神障害の徴候を見せたので、「情報提供者」になってくれれば看守からの嫌がらせを止めさせるという条件を提示。しかし、その後も8612の奇行はますますひどくなったため、解放（釈放）を決断。
＊ 家族や友人との面会日を設定。「快適な刑務所生活」をアピールするため、細かい演出をした模様。

>>434
ラン・ローラ・ラン

＊ 釈放された8612の力添えによって大規模な脱走計画が企てられているという
噂が広まる。
＊ 結局、脱獄は噂に過ぎなかったが、脱獄対策に費やした「徒労」に対し
て看守側はいらだちを募らせる。
この後、囚人への虐待がひどくなってくる（素手でトイレ掃除、腕立て伏せ、
腕立て伏せの時に背中を踏み付ける、など）
＊ 牧師との面談も断り、泣き崩れた囚人819。かなり精神的な混乱が見られ
たので、別室に移すなどの処置を取ることに。この時、看守は囚人たちを一
列に並ばせ「819は悪い囚人。819のせいでこの房はめちゃくちゃになった」
とののしらせた。

＊ 実験後半になると、看守は完全に囚人を支配し、盲目的な服従を求めた。
最もマッチョで残忍な看守は「ジョン・ウェイン」と名付けられた。
＊ 囚人416がハンガーストライキを起こす。何度か食べさせようとしたが、
態度を変えないため、監禁室に閉じ込められる。この時、他の囚人に「自分
の毛布を差し出したら、416を解放する」という条件を提示するが、毛布を
差し出した囚人はごく少数。
＊ 5日目の夜、先日面談した牧師からの勧めなどにより、被験者の親から
「弁護士をたてるので、息子を釈放してほしい」という依頼。この後、
「実験は中止すべき」という結論に。
特に看守が研究者が不在の真夜中、退屈した時などに囚人への虐待がひど
くなる傾向がわかった事なども理由の一つ。

長文＆連続書き込み、スマソ。

後半の脱走劇＆殺人以外は、かなり現実に即してあったんだね。
しかし、無作為ではなく「精神的にノーマルな」被験者だったってのが
コワイ。ノーマルの基準なんてわからないんだな。

おお、長文乙彼。
なんつーか「実験を成功させなくては」みたいな
責任感がテンパっちゃっておかしくなるのかなあ。
会社とか学校にもいるでしょ、追い込みかかると
ちょっと狂っちゃって暴走するようなヤツと、
それに振り回されるヤツ（ｗ
（ｗ

>>437-441
乙彼さま。すばらしいです。ﾏｼﾞ感謝。

普通脚色が加わると事実より映画の方がオーバーになる
って感じなのに、精神的な追い込みでは実際の実験の方が
ヒドイってのが･･･

たった5日で人間こうも変わっちゃうのね

この実験を自分の身の回りの人たちに置き換えて観ても
怖いのよ。。。所属しているサークルとかさ

こわいなあ・・・

ほんと怖いね…新聞記者が記事のために暴動って、実際あった話だったのね。

ところで主人公の兄ちゃん、フロムダスクティルドーン３の２丁拳銃の兄ちゃんに似てるとｵﾓﾀ

主人公の兄ちゃんはロック様だろ。絶対。本人も意識してる。

新聞のネタのためにみんな巻き添えくらったってかんじだね

漏れは実験のビデオをテレビで見たことがあるが、恐かったぞ。
看守がどんどんサドになっていくんだ。
「操り人形」ゲームとか言って、一人の囚人に「＃805に愛してると言って
こい」とか命令したり、意味もなく腕立て伏せさせたり。
別のメンバーで（活動家みたいなのがいないような）実験やってもたぶん
同じ結果になるんだろうなあ・・・

昔はエスと言ったらレズビアンのことだったものじゃが

全く面白くなかった。
多分日本人だからだ。
日本人だと、こうはならない。

何の揉め事もなく終わるだろう。

>>452
過程の話をなぜそこまで断定的に言えるの？
「日本人だと、こうはならない」なんて断言できることじゃないと思うけど？

俺は面白かったが、日本人なら短期間でここまで
いかないだろうってのには同意だな・・・
まあ、どっちにしろ実際に実験やってみるまで分からん話だが。

どんな状況でも俺はおしっこを顔面にぶっかけたりしないぞ。

人種が何で関係あるんだ？

人種というか民族性だね。
日本人は時間はかかるけど、行く時は一気に行く気がするな。
この映画より恐ろしい事になりそうな気がするよ。

実際に、日本の刑務所でも刑務官による殺人とかあったじゃん。
新人刑務官曰く「自分がえらくなったように感じた。」とかコメントしてんの。

絶対自分はしない、って言い切れるか？今は言える。しかし、そういう状況に
なった時に自分に抗えるか？自分だけがあの糞みたいな看守たちとは違うとは
言い切れない。実際の実験なんか、コインの裏表で振り分けてんだからな。特に
サドっ気がある奴が看守になったわけじゃないんだよ。
もしかしたら、囚人側の人間が看守になっていたら、同じことをしてたかもしれ
ないんだよ。それがこの映画（実験）の怖いとこで。「もし」って言うのは、この
実験は二度とできないわけだし、わかんないけどな。
漏れはそういう状況になっても、抗える自分でありたいと必死に願ってるよ。
これは漏れなりに大きなテーマだな。

あ、そう。

>>459
自分は絶対ああはならない。だいたい暴力無しというルールだったのに
それが破られた時点で実験でもなんでもないわけだよ。
管理する側が全く管理できてないしな。あれは実験じゃないぞ。

残念ながら461のような真面目で自信のある人ほど、自分の役目に
どっぷりとハマって狂ってしまうのが現実なのです。
人間の心理というのは怖いですね。

>>461
閉鎖された環境で止めてくれる人がいないと
人道的な感覚が鈍って不感症になっちゃうってこと
映画見て思わなかったの？

自分はああはならないって言い切れるわけがない

>>462 463
死が迫る環境でなければそうはならない。
あなたらの言ってることは満員電車に乗ったら男なら誰もが痴漢をする、
と言ってるのと一緒だ。

>>464
あなたが言ってることは、
「俺は実験の内容は否定する。否定する根拠は無い。」
ということで、残念ながら説得力はゼロだ！（ｗ

満員電車の男が全員痴漢したという実験でもしたの？（ｗ
トンチンカンな例え話はやめてくれ。

俺はやらない！と安易に断言できるヤツよりも、
俺もやっちゃうかも…と考えることの出来る
ヤツのほうが信用できるね。

おしっこ漏らすよ、とりあえず私は。
あの先生みたいに美人じゃないけど、女が私一人だったらレイプもされるのかな。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　みんなに迷惑をかけているのに
　　　　　　　>>464はまだ反省が足りないようだな？
　　　　　　　お前だけ腕立て伏せ３０回だ！
　　　　　　　　さっさとやれ！臭いぞ！このウンコ野郎！

>>466
むしろ俺はやる！

「〜と言うのは〜と言ってるのと同じだ」というたとえ話を持ち出すと
必ず話がややこしくなるね。
痴漢と刑務所じゃ話が違いすぎるし。

ところで、いまだに係争中でこの映画はアメリカじゃ公開できないらしいが、
誰が誰を何の罪で訴えてるんだろう。
被告と原告が入り乱れてそうだな。

主人公の彼女のオパイコがきれいで
1人ファイトしてしまった。

前から見たかったんだけどなかなか見る覚悟ができない。
見た後めちゃめちゃ凹まされそうで…

>>472
そこまで黒くないよ。
「セブン」に耐えられた人なら余裕。

俺はセブンよりきつかったが･･･

>>465
実験と言うのは実験を行う観察者が被験者を常に観察していなければならず、
放置した時点で意味が無くなるんだよ。
この映画では致命的な結果を呼び起こす出来事はすべて観察者の目から離れたところで
行われている。
なにがDAS EXPERIMENTかと、私は問いたい。
こんな実験になっていない実験を中心にして描かれた映画になんのリアリティがあるのだろう。

>>452
　「日本人は〜」と言われるならば『シベリア天皇』を調べてください。
それで分かります（思い知らされます）。

>>475
｢実験｣が観察者の管轄外にまで及んで｢実験｣じゃなくなってきてるところに
この映画の怖さがあると思うんだけど

実験として有効か破綻してるかは、大して重要じゃない気がするがな

日本人でもこうなるからこそ、名古屋の刑務所で事件がおこったわけだが

監督責任者の教授でーす。なにやら予想していた以上に
危険な状況になってきたのでこの実験は中止しまーす。

464はこういう↑映画なら納得するらしいｗ

映画はどらまちっくにするために、教授が出かけたりするワケだが。
どっかにモノホンの実験の要約があるよ。

けどさ　看守と囚人ていう役割与えられるなら誰でもこうなるんじゃない
殺人とまではいかないにしてもさ
看守はとことんサディステイックになることが許されて
囚人はとことん耐えなくてはならないわけでしょ
そんなん　実験する前から　わかると思うけどな

閉鎖された環境下での陰湿ないじめという観点で見ると、
案外日本的ともいえるけどね。
旧軍とか学校のイジメとか。
構造的には同じ。
まあ、これらは国民の特性というより、組織としての特性が出た結果だ、
ともいわれていたりして、結局どうなんだろ？

しかもこの実験の場合、教授が「実験の責任は全て私が取ります。
本当に危なくなったら中止しますから、みなさんは気にせずに
ドンドンやっちゃってください。」みたいなことを言ってるからね。
そりゃ看守もイケイケでやっちゃうわけだよ（ｗ

つーかやっと見たけど、めちゃくちゃおもろいね、これ。
俺の中でベスト3には入るわ。
後味はそんなに悪くはないと思う。
でも最後まであの女が意味不明だった。

おもしろいって、、、そうか？
漏れ、見終わった時、足の震えが止まらなかったよ。

今見終わりました。
途中で見てるのが辛くなって
ビデオ止めちゃおうかって
何度も思いました。
最後のシーンに少し救われた気がします。

ダンサーインザダークみたいに、見終わったあと鬱っぽくなった・・・。

見終わった後、心を和ませようと思って
「映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！モーレツオトナ帝国の逆襲」
を見てしまった。この映画バッドエンドではないのに後味悪いのはなんでだろう？
しかし主人公の顔の濃さには参ったな。

私は主人公の顔のかっこよさで救われた（濃ゆいの好き）

主演のお兄ちゃん目当てで「ラン・ローラ・ラン」見たけど、
おもろかった！

友達の勧めで今日はじめて見ました。

怖いっす。ホントに。
自分もこうなってしまうのかなーっとか思うと・・・・。

主演のお兄ちゃんてTOKIOの松岡に似てるよね。

いやロック様だろうに！

予想の範囲を一歩も出ないうえ、
異常にたらたらした展開。
（2倍速でみてもややだるいくらい。）
こんなつまらない映画にぎゃあぎゃあいってる
のはなんで？

放置開始！

じゃあ、予想の範囲をはるかに超えて、スロー送りで見ても面白い映画
見てれば。

評価　4つ星
看守と囚人の駆け引きは最高でした。ただやはり女の回想シーンは止めて、もっと実験シーンを深く撮って欲しかった。
実験のシーンからいきなり女のシーンになるとなんか緊張感が切れちゃうんだよねー
後女科学者がレイプされかけるシーンは興奮しました。正直不細工なんだけど、あんな特殊な状況だと妙に興奮しちゃうんだよね

>>494
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>475

441によると、
>特に看守が研究者が不在の真夜中、退屈した時などに囚人への虐待がひど
>くなる傾向がわかった
こんな実験になっていない実験が実際に行われたようですが。

>>475
実際の実験にある程度沿った形で映画化しているのに、
何でそんな文句を言うんだ？

チョット研究室にいる人なんかは文句言いたがるんじゃないかなあ。

どの程度監視してあったか、映画のように教授が部下に任せて現場を離れたか
は不明だが、サイトにはかなり細かいデータがあった。
心理学協会で絶対禁止になってるぐらいだから、この「実験になってない実験」
のデータが無効と受けとめられてないことは明らか。
今だ、裁判で係争中。

>>499-501
寝た子が起きるからﾔﾒﾚ

(ノﾟДﾟ)おはよう

今２回目見終わったけどキオスクのおじさんが
面会時間に気まずそうにしてるのがきついなあ。
このあと無惨に殺されるのかと思うとさらに切ない・・。

そして一番良心的だった元看守が
最後には殺人者になったことが印象的だった。

>>504
最後の少佐のブチ切れと合わせて、
立場の転換、
を描いているのだろうね。
これをやらないと、善玉と悪玉に分かれている、ととらえられちゃうから。

なんで空砲撃ったのに教授ケガしちゃうんだ！！

っていう意見はなぜ出ませんか？

テレビ版の「らせん」のネタに使われてたな。この実験の話。

>>507
ヒロインの同僚の研究員が実はラスボスってやつだっけ

これ、ちゃんと確認しないで他の映画と間違ってレンタルしちゃったんだよ

バカバカバカこんな怖い心理サスペンス映画だと知ってたら
観なかったんじゃ！いい年して怖くて泣いたわ！
でも最後まで気になって観ちまったよ！殺人は現実には行われてなかったのは
よかったよ！（気になって元ネタ実験サイトも行っちまったよ）
なんつーかあれだ、自分監督の思うつぼ？

>>506
空砲じゃなくモデルガン（弾の出るタイプ）だったんじゃないの？
教授以外にも看守役が足と腹を撃たれてたしね。

>>509は多分いい人。

いい人も悪い人も関係ない人間の怖さを描いた映画のスレで何を。

日本で同じ実験を。
看守側に、塗装工とｱｻﾋﾟｰが混ざっていたら、絶対囚人側にはなりたくない。
変な責任感と歯止めのきかない暴行がおこなわれそうで。

別に職業とか関係無く囚人は嫌だ(;´Д｀)

日本はほらテレビでよくこんなのやってんじゃん。（ヤラセだけど）

昔、テーブルトークRPGをやっていたアメリカ人だかが、
ゲーム中に「あなたは呪われた」と言われたら、それを苦に自殺した
という話を聞いた時、そんなのウソだと思ったけれど、
この映画を見て、有りえない話でもない気がしてきた・・・

役割って恐いね。

かなり面白かったです。
でも看守側の暴走は意味が分からん
あそこまでやると金どころじゃないし逮捕されるとか考えるんじゃないの？
あそこらへんリアリティ無い気がした

>>517
だから事実をもとにしているのにリアリティがないもなにも・・・

リアリティとか言ってる奴に限ってちゃんと映画を見ていないんだろうな。

リアリティが無いと言っているヤツは想像力が無い。

警察側が研究員を襲うとこは(ﾟДﾟ )ﾊｧ? ってかんじだよ

>>521
看守側だろ。

もう一回ちゃんと見なさい。
ワキガがちゃんと説明？してる。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　とか言ってるﾔｼは内容を理解していない。

どうせ事実を元にしてるとかいっても
脚色しまくってんだろ

看守の暴走はただ高揚しただけで意味なんてない
わけわからんといえばわけわからん

ワケワカランと言っている香具師は元ネタの心理実験を知らない。

過去レスぐらい読めよ

実際の実験の記録写真を見て思うが。。。
あれって映画と違ってカメラマンが居たって事よね？
そーゆー存在が居ると素に戻っちゃいそうだけどねぇ。

題材は良かったのになぁ。
この監督、初監督だっけ、これ？
もっと、心理が映像から伝わってくるような演出、脚本だったら
ただの怖いだけの映画じゃなくて、もっと本質ついた映画になった気がする。

「こうなることもあるだろうな」ぐらいは思えるけど、
映画ならそこら辺の「心理」をしっかり絵と構成で伝えてほしかったな。


んー、フルメタルジャケットなんか、戦争の中の「狂気」ってしっかり
描いてるでしょ。あんな感じ。

ビデオで見た。面白かった。
でも屈辱を与えるって、服を脱がせたりくらいでは男同士なんだから大した事ないね。
結局、狂気とかって暴力くらいしか思いつかないんだろうね。
閉じ込められても平気なヤツは平気。
自分ならもっとスゴイ事をやりそうで怖いな。

とっくにガイシュツだが
軍人がむちゃくちゃカッコ良かった。
２では主人公にしてほしい。
無いけどね。

私は絶対に看守役になってもあんな暴力振るわないぞ。
（「絶対はねぇよ」と言われそうだけどもw）
でもどうしても短期間のバイト感覚な実験で与えられた仮の権威に、
あんな風に毒されちゃって、あんな風に暴力的になれるかなぁ？と不思議。
囚人役の没個性化は、自分もそうなっちゃうかもねと思う部分があるけど。
看守役の暴力は、自分はなれないよ。暴力嫌いだもの。

あと何かと言えばレイプされてしまいそうな女子の悲しさを思う。

>>530
教授やその助手は本物の権威だから。
まあアイヒマン実験でも全員が服従したわけではないけど、
他の実験でも、大多数の人が権威に服従することは証明されてます。
明らかに間違っている指示に従っちゃうとか有って、怖い。

やっとレンタルしてみた。久しぶりに濃いぃの観たってかんじ。

最後の方の少佐のファイティングがかこよかった。

今レス読み終えた。主人公ｶﾌﾟﾙの出会いがなんたらってあったけど、ほっとんど
気にしてなかった。どんなんだっけ？

でーぶいでー見直せばいいんだけど、怖くて再生したくないぽ。

>533
車で事故った。

少佐の動きがスゲ―良かった。
軍人らしい。
でも役者なんだよな・・・

軍人と主人公に状況に応じて感情移入できたので、救いようなく鬱でもなかった。
物語中に誰か１人だけでも、冷静な人とか俯瞰の人がいてくれると助かる。
あれでもう全員揃いも揃って狂気の沙汰とかなっちゃうと、救いようなく鬱だね。

心理テスト。

会社の宴会のカラオケ大会が盛り上がっている中、
一人だけノリの悪い部下がいるため、楽しい場がしらけつつあります。
怒った上司に「何とかしろ！」と言われたら、あなたならどうしますか？

　１．無理矢理酒を飲ませ、歌わせる
　２．部下が目立たないように自分で必死に場を盛り上げる
　３．上司に部下の性格を説明し、その場をとりなす
　４．面倒なので、トイレに行くフリをして帰る

面白い心理テストを見つけたので紹介しました。
結果は以下の通り。

１を選んだ人は、権威への服従傾向が極めて高い。
極限状態では何も考えず、人を傷つけてしまう恐れがある。
２を選んだ人は、権威に服従しながらも自分の行動に責任が持てる。
時として先走りし過ぎて失敗することもある。
３を選んだ人は、権威と服従のバランスが優れている人。
４を選んだ人は、自己中心的、組織を顧みない社会不適格者。
社会生活を送るためには、多少の服従の心理は必要。

さて、あなたはどうでしたか？

普通は２でしょ
俺も２だな

てか、何で３がバランスが優れてるのかわからん

実際には、部下と話するんだろうな
馬鹿上司だと思ってからかい半分に盛り上げてやろうぜとか

俺は３か４だな。
何でかっつうと、自分こそが「ノリの悪い部下」だから。
受動的な人間なんで、他人に無理矢理酒なんて飲ませられないし、
ましてや場を盛り上げるなんてﾃﾞｷﾈｰ。
消去法で３か４。

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２が理想的と思うんだが実際は３なんだろうな…

普通３じゃないか？上司や部下のためになんで盛り上げなきゃならんの。
それでさらにシラけたらシャレにならんし。

つか漏れはどっちかっていうとノリの悪い部下だな

（＾＾）

この心理テスト、アンビリバボーでアイヒマン実験が放送されたときのことを
紹介するページで見つけたんだよね。心理学者監修の心理テストらしいよ。

私は迷わず３を選んだけど。
理由は私もどっちかと言うと自分自身が「ノリの悪い部下」タイプだから。
無理して酒を飲ませたり歌わせたりするの、なんか、すげぇナンセンス。
て思っちゃうタイプです。
ま時々「もちょっとだけ大人になれば？」と言われるけども。

自分の選んだ物を普通っていう香具師はキチガイ

うーむ。
そんな風に軽く、人を「キチガイ」と言い切るあなたも。。

２か３、どちらかを選べと言われれば２かな。
上司云々と言うよりは、出来るだけ場は盛り上げたいと思うから。
先走りしないように気を付けよう。

俺は２かな？
理由はバカだから、その場を盛り上げるよう動くし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｵﾅｰﾆしようとして電話で我に返る恋人ﾓｴ

俺、これと殆ど同じ様なシチュエーションの時に
人それぞれだろ、何様だよ！
って感じで切れたコトある。
この場合３なのだろうか。

　かつて、ニック・ケイブ出演で「亡霊の檻」という監獄ものが
　あったんだが・・・。
　理想的な環境下にあった最新の刑務所にニックが送り込まれてきて
　次第に囚人たち・看守たちの関係がおかしくなり→暴動→ロックアウト
　で、じつはそういう刑務所がどういった環境下で暴動を起こすかという
　実験で、ニックはそのためのコマだったという話。
　
　確かカナダ映画？だったかな。この実験を元ねたにしてるのだろうか。
　なんとなく不思議な映画だった。

　しかし実際の実験同様、博士が狂ってたという設定にしたほうが
　もっと怖かったと思うのだが。
　博士も狂ってたんではなく実験という免罪符で見えなくなってたんだろうとは
　思うが・・・。そういう意味でも貴重な真理実験ちゃうんか？ｗ

「穴」とどっちがいい？

エスは青森空港でトイレ掃除しています。

あの主人公､キャメロンディアスの
姉のいた夏、いない夏
にもちょこっとだけ出てませんでしたか
テロ集団のリーダーかなんかで・・・

そうでしたっけ？思い出せない。
お姉さんの元恋人で後から妹とできちゃう人は覚えてるけど。

あの主人公、ラン・ローラ・ランにはダメ彼氏役で出てますよね。金髪で。

ノッキン・オン・へヴンズ・ドアを忘れちゃ駄目だぁ！！

ひさびさ、映画で鳥肌立ちました。
看守側「私なら、ああはならない」っていう人は
心理ってもんを理解していないと思う・・・
実際に普通の人が暴走してしまう事実は過去にいくらでもある
(ナチとか、関東大震災の後の在日虐殺とか・・・思いつきだけど
ドナの描写は、ホントどうでもよかったけど、あれがなければ辛かった。
暗くしてサラウンドにして見たので・・・本当怖かった。

心理テストは、私もダンナも迷わず「4」でした。
フリーの仕事してて・・・とほほ、そうですか、って感じ。
むしろ今まで4の人がいないのが意外。

>看守側「私なら、ああはならない」っていう人は
>心理ってもんを理解していないと思う・・・

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞普通の人が暴走することは過去にいくらでもある

確かに。でもそんな中でも暴走しなかった人も、いるんですよね。
決して、そんな時に全ての人が暴走してしまう訳ではないので…。

自分は、その時代や、その時勢に流されることを
「（皆がそうだから）仕方ない」とする人にはなりたくないです。

>560
そう、暴走しなかった人もいる・・・
「これは間違っている!!」と思っても
それを貫けず、中途半端な態度で自己嫌悪に陥る人もいると思う
(esの中にも居たような・・それはそれで辛いと思うけど

しかし、イジメ対策でほんわかしたビデオを見せるより、
こういうの見せた方が効果あると思うんだけど・・・
もちろん、教室をまっくらにして私語禁止で。

>>553
五分五分かな。どちらの狂気にも俺はノリきれなかった。

>>561
映画の中にいたね。
違法だとか中止だとか言ってた看守
結局ほかに看守にいやなら帰れと言われたが
のこのこついて行った。

フツーにおもしろかった。

>563
最初にちょっとリーダー格だった奴ね。
彼が馬鹿にしていた看守に取って代わられたってのが面白い。

怖かったけど興味深く面白かった。
次の日もう一度見て細かいとことか確認まで
してしまった。

声が聞こえないように流してた音楽がやけに明るくて、
余計に狂気が際立って怖かったね。

あと、看守が途中で面接された時、563・565が言ってる看守が
「感情について話せる気分じゃない」っていってたことや、
エルビスが「歌うのをやめられないの？」って女助手に聞かれて
「やめられないね」って言ってエルビスのマネをしてたことから、
看守たちも何かが怖かったのかな、って思った。
ベルスは別だが。

個人的には、看守たちが待機してる部屋で
みんながトランプしてる時、
多分エルビス？が
一升瓶のラベルをカリカリはがし続けてたのが
不気味だった。

既出かもしれんが、三分の二くらいまですごい面白かった。
最後はハリウッド映画みたいになって残念。

この前すげー期待して見たけど、びっくりするぐらいつまらんかった
主人公に感情移入できないし、軍人のかっこよさもわからんし。
ラブシーンうざいし、ってか、１夜限り？の女が勝手に自分の家入ったって、そっちの方が怖いわ！
狂気の描き方もなんかぴんとこない
既出のフルメタルジャケットに出るデブの方が、狂気じみてた

一番良かったシーンはグロ画像見せられるとこだな
グイーンってでかくなる音が気持ち悪かった
精神ブラクラみたいで

>>568ちょっと同意。
俺も期待して見たけど、実験の結末が予想どうりすぎるんだよね・・・
せっかく面白い映画材料つかってるだけにああゆう終わり方はもったいないと
思ってしまったよ。
これでいいと言う人もいると思うけど
俺は予想を裏切るような、なにかすごい結末が見たかった！

人間というものの負の部分を直視させられる。
ここに描かれた権力とサディズムの暴走は、単なる狂気ではない。
人間のある一面なのだ。
官僚制が強力にまとわりついたドイツ社会の問題の核心もつく。
役割に吸収された自我の安定と、それがもたらす、極めて自然的な、破壊への移行。
集団に巣くうもの。
そして社会において、我々は刃の上を歩くがごとくのバランスで平和を保たねばならない。
屈辱と自由の阻害が人間に狂気をもたらす。
「ナチスの豚！」と聞いたとき鳥肌がたった。
抑圧からの自由、反抗の精神が、さらなる革命という名の抵抗的破壊を生み出す。
知らず知らずのうちに社会に騙され、見えざる手に操られた、ドイツ国民の、過去への視線。
悪の縮図として見られる状況に、正義と真理がパンドラの箱の底に潜む。
ゴールディングの「蝿の王」を思い出す。
ラストシーンの二人の笑みは、ハッピーエンドのそれではない。
人間の悪と世界の不条理を直視し、なかば絶望的になりながら、微かな希望を期待しつつ、極めて冷笑的なそれなのである。
この映画で見つけるべき答えは、自分がこのような看守または囚人の立場にいると仮定した時に、客観的にみて最もいい方法を探し、それを現実の世界で冷静に実行できうるかである。
この映画のような惨劇の状況を、自分なら絶対作り出さないという自信を持てる人が多ければ、平和は確信となる。
最後に、リンキンパークはマッチしてなかったかも。
途中で看守たちが流す陽気な音楽が凄まじく不気味なものとなる。
平和なものに隠されたものの不気味さを見え隠れさせる。

ということで、スタンフォード大学Zinbardo教授のホームページ。
http://www.zimbardo.com/

さっき観たけど、こういう映画は久々だな。
昔CUBEを観たときの様な感じ。

エルビスデブに研究員がレイプされそうになってる時に
メガネが黒箱から脱出したシーンは、何とも言えない開放感を感じた。
やっぱあれだな、コンプレックスの塊みたいな人間には
権力を与えてはいけないね。

最後みんなが外に出てるシーンは理解できない。
あれだけいたぶられて「もう終わったよ〜」とか言われても
俺なら看守を半殺しにするけどな。キヨスク死んでるのに。
なんか、突っ立ってタバコすってるし。ｗ

なにわともあれ軍人が居て良かった。居なかったらもっと怖いな。

>>572
外に出ると
また外は外で役割に戻っちゃう
っつーのを
単純にあらわしたよーなきもする

関係無いけど

シカゴの高校で
新入生を迎えて嫌がらせをする（新入生も承知）
イベントっつーのを
毎年やってるそうだが
今年は何故か上級生がエスカレートしてしまい
かなり酷い集団リンチのようになった

というニュースを聞いてこの映画を思い出した

>>573
リーマンの自己啓発の合宿か何かで
上司に新人を鍛えろと言われ
命令されるがママに体罰を与えていた
みたいな話もあるけど
集団心理と権力の相乗効果だろーね。

組織の中では個性は没するから
個人の責任感はあまり感じないものなのかも。
学校のクラスであるいじめとかも同じですな。

ワキガの奴にいい奴はいない罠

厨房の頃、望まれた役を演じられないDQNがいたのは何でだろう

面白かったけど恐くはなかったな。
ナイフを素手で掴むとこだけは目を背けたが。

>>574
研修を請け負う業者が預かった社員を殺した事件もあったっけ。

それにしても「いじめ」という呼称は日本的だよね。
この呼称自体がいじめという空気支配の中にある。
他人を虐げる者の内心の免責に一役買ってると思うな。

「es」を観て、日本人はこうはならないと感じる人が多いのは
ああいう状況に陥るのに、異なったプロセスの方が馴染みやすいと
薄々感じているからかもしれん。

>>558
漏れ自身はまず３を選ぶと思うけど、内心では４がｶｺｲｲ！と思った。
憧れというか・・・４を実際にやってしまうほど自分に正直でいることはある意味すごいと思う。

４タイプの友達も少なからずいるし、あんまり違和感ないし（W
集団内に４タイプが普通に受け入れられているとしたら、そこでは「何とかしろ！」と
怒る上司の方がむしろ浮いてしまうと思うんだよね。
そういう集団の方がいいと思うしね。

心理テスト。
何も考えず迷わず４を選んだ。
ってゆーか私社会不適合者ですか！？
結構ショックだ…。

レンタルでやっと借りられた！　ドラの絡みも、無いと実験場のシーン
ばかりになるし、唯一体温のある人間を出す必要からだろうから
気にならなかった。中盤からは見入ってしまった。十分に面白かったよ。

女性の助手に裸を命じるところなど、心理暴走の恐怖を良く描いていたけど、
前スレで誰かが言っていたように看守の暴力化が早すぎる点と、実験チームまで
襲ってしまう設定ががちと疑問だが。むしろ観察者側も教授と同様に
「これは実験だ」と傍観して“虐待”に消極参加するほうがいいと思う。

それと、これはしょうがないことだけどドイツ人だとナチを容易に連想して
しまうなあ（首領看守もナチ将校風の金髪やさ男だし）。

恐かったが。見終わった後。

助手が服剥がされるシーンあたりでオナーニしたよ。
あの手のおばさんたまりません。

どこまでが実話？
1971年に眼鏡型の録画機なんかあったの。
実話のわりに劇画チック。
もう少しリアリティーさがあってもよかったなあ。
あの看守の狂いっぷりだけがよかった。
主役顔こすぎ。

確かに主人公顔濃いよね。
でも見終わる頃には結構いい男に見えた。
不思議だｗ

思ったほど暴走しなくて、意外にきれいに落としどころを持ってきたハリウッド
臭い映画になってた。ドイツの映画も変わったねえ（いいんだか悪いんだか）。

ドイツ男ってティルシュバイガーとかカーンとかみたいな顔思いつくけど、あの顔はイタリアっぽいよね。
結構ドイツではメジャーなのだろうけど。

低予算？にしては面白かった。黄緑みたいな照明よかった。
助教授脱がされるとこ萌え。すごい肌が白いまじめな人が恥らいながら脱がされるのに萌えてあとで抜いてしまった。。

あのｵﾊﾞﾁｬﾝ、他の映画で思いっきりｵﾊﾟｰｲ・ﾎﾞﾖﾖﾝしてたよ。
そういう女優さんなのか？

教えてください。
真球をテーマにした映画ってなんだっけ？

真球？って何のこと？？

主役の男優、トルコの血が入ってんじゃないかな？眉と唇がエキゾチック。

　前宣伝や、”心理学部の学生は〜”云々なんて但し書きのせいで、見る前は
辛気臭いフェイク・ドキュメンタリーの類かな、と思ってたんだけど・・・・


　見てみたら、刑務所暴動モノの、オーソドックスな娯楽映画だったんで驚いたよ。

>>刑務所暴動モノ
違うと思うぞ。どっちかというとパピヨンとかミッドナイトエキスプレス系。
前宣伝よりはオーソドックスという点には賛成するが。

俺も治験とかのケミカルな実験だと思ってたので、逆に好感持てた。もっとあざとい内容かと思ってたから。

だいぶ前に観たんで良く覚えてないんだけど･･･。
てっきり最後に「囚人」役と「看守」役が交代するもんだとばかり思ってたんだよね。
それかあの女助手が実はサイコさんでわざと実験が破綻するように色々小細工仕掛けてた、とか。

･･･毒されてるよなぁ、ハリウッドに。

この映画で一番怖かったのはヒロインが腋臭にレイプされてしまうのではと、
思ったとこです。
あんなやつに、彼女がやられるとおもうとおそろしくなりますた。

空軍と、７７の会話で７７が爆笑するシーンあったけど
あの笑い方は素直に「すげー」とか思ってしまった。
役者なら出来て当たり前の事なんだろうけど･･･。

腋臭ってホモなんでしょ？

>>598
なんで？

>>599
>>598がホモだからです。

この映画、精神が追い詰められて崩壊して行く様が
「CUBE〜キューブ〜」に似ていませんか？
キューブの方が出来としては上だとは思うけど、この映画も
面白かったです。
だって、キューブって結局どうしてキューブの中に入っていたのか・目的も何も
最後まで分からず私の中では消化不良な感じだったので。
やはりハッピーエンドがイイ！

とりあえず俺は何のためらいも無く＞467を襲う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげとくよ

熟女囚のおっぱい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

>569
一応、実話に沿ってるからしょうがないんじゃないの。
てか、予想裏切る結末ってどんなの？

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>606
夢オチじゃんｗ

>>606
「ゲーム」のラストみたいな。

実は少佐が看守を操ってたとか

それよりキオスクの人が実は生きていて影の黒幕ってのもB級映画丸出しでいいな

分かった！
金庫みたいなトコの中になぜかあったドライバーは
主人公がドライバーである事とかけたんだ！

･････それは置いといて、主人公の奴、ディバイオに似てない？

ディバイオだよ

ﾔﾀｰ IDﾆ esﾃﾞﾀﾖｰ･･･

>「アオリ」の怖さ　投稿者：uke-y　投稿日：2002-09-29 22時36分31秒
>
>　始まったばかりのときはいろんな部分が唐突だったので「ハズシタ」かなと
>　思ったが実験が始まってからはパワー全開！
>　画面に釘付けになり全く時間が気にならなかった.集中したという意味では
>　今年一番の映画.
>　とにかく怖い！普通の人が権力を持ちちょっとしたきっかけでであれほど残忍
>　かつ醜い生き物になるのもそうだし、番号で呼ばれることにより個性が失われ
>　破滅していく様もまさに地獄絵のよう！
>　（この映画をみれば住基ネットがいかに怖いかよ〜くわかるわ...）
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 自分が立場によってどっちにも転ぶことを考えると本当に恐ろしい！
>　その他いろんな「人の醜さ」が出てきて反面教師としては最も良い教材になり
>　そう、そんな映画だった.
　

この人はアホですか？

住基ネットってそんなに恐ろしいモノだったんですね・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここは恐ろしい住民基本台帳ネットワークですね

住基ネットのせいで売店のおじさんが死にますた

住基ネットのせいでレイプされそうになりますた

しばらく見ないうちにこんな素晴らしい燃料が投下されてるとは

住基ネットのせいでまたATMが破壊されました

住基ネットのせいで
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601210736.jpg
ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
ttp://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
これらの画像が頭から離れません

>622
いろいろバージョンがあるんだな。
これってもともと何の画像？

kimoi

ほんの2.3日会えなくなるだけでオナニー初めてしまうとは
すごい性欲の女性だね

>>625
監督が解説してたけど、あれはそういう意味じゃないらしい

http://life.fam.cx/a001/

この実験やったジンバルドー本人でさえ「自分も刑務所の所長になったような
錯覚に陥った」と、いってるそうです。
いまだとこの類の実験は倫理的に通らないので心理学の研究としてはおこなわれて
いないのですがｲｷﾞﾘｽやｱﾒﾘｶのＴＶ局がやったとかやらないとか・・・

>626
メイキング見ずに返却してしまった、どういう意味なんですか?

>>629
女は男を失って何日で自慰を始めるほど発情するか

いつ見てもレンタル中だよ・・・
はやく観てこのスレ読みたいのに

>>629
たいした意味はないらしい。
寝るときに太ももに手を挟んじゃうような感覚。
それほどくつろいでいる、っていう事みたい

この映画、80分くらいに縮めて心理学の授業で学生に見せようと思うんだけど、
どの辺を切ったらいいかな？　ドラのシーンはほとんどカットするつもりだけど。

ワキガが看守仲間にからかわれる→ワキガ、ワキを石鹸でｺﾞｼｺﾞｼ
↓
囚人騒ぐ
↓
ワキガ大活躍
↓
看守のリーダー格没落、ワキガがリーダーに
↓
裏切ろうとした看守を囚人に

いじめられっ子がいじめっ子に変わるプロセスみたいで面白いんじゃないの？

ワキガの奴は基本的に人格に難がある

教授役の人がザ・リングのロッジの管理人さんに似てた様な
気もしないでもないけど別人だよね。

>>633
とりあえずレイプ未遂シーンは入れておけ。

>>633
ドラの自慰未遂シーン
↓
助教授おっぱい丸出しシーン
↓
助教授VSエルビス

結局77が最初っからおとなしくしてりゃよかったんだよ

主人公がロックの物真似をしてるのは明らかなんだが…

>640
え？エルビスが主人公だったの？

タクシーの主人公とワキガがいなくて女助手なしで監視の研究員及び
カメラ多数配置なら問題なしだったかもしれないから、これでもう一回
よろしく。

これってどのくらいまで実話にそっているのか、それが気になる
実話と映画の違いがわかるホームページとか情報源しらない？

ちんぽﾊｧﾊｧ

見えるよね。これに限らず最近の映画って見えるの多い。

そもそもなんで隠す必要があるんだ？

助教授の女の人って
バンディッツって映画に出てる？刑事役で。

>>643
自分もそう思って昔ﾈｯﾄで調べたことあるよ。
ここと紹介できないけど検索してみれば見つかるﾊｽﾞ

>>625
会いたいという強い欲求不満の心理を理解するべし
自慰は性的欲求不満だけではない

リングの「らせん」でもこの実験のエピソードは実話として引用されてた

>>648
ここで自分でみたものと比較してみろ
ttp://www.prisonexp.org/

実在の教授っていうのは本当に狂っていたのだろうか・・・。
本当は狂ってなんかいなかったように思う。
研究材料が次々に興味深い発見を自分にもたらしてくれるのだったら
学者、研究者として最後まで行く末を見届けたいと思うだろう。
研究材料が人間ではなく、マウスだったとしたら、マウスが殺し合い、
残りの一匹になり、その一匹が自滅するまで実験を続けていただろう。
教授は狂っていたのではなく、実験に参加した人間を、研究材料の
マウス程度にしか思っていなかったのではないだろうか。

>>652
それを狂っていると呼ぶのだと思うが。
研究をなんのためにしているか考えていないでしょ。
興味の追求のみのために罪もない個人を窮地に陥れる、
その精神は凶器と呼んでも差し支えないと思うが。

つーか女をレイプしようとしてた奴って
実験が終わったら女に訴えられるかもしれないってわかってって
レイプしようとしてたの？

外界のことは思考からふっ飛んで本能へ走ってしまう…てトコが狂気なワケだが、その辺りを描き切れてないのが、この映画の残念な部分。

つーか人一人殺してるんだから、訴えられる事なんか考える必要がないじゃないか。

国民性の違いというか、きっとちゃんとした仕事を持たない（＝社会性を持たない）低脳オヤジばっかりが集まった結果だと思う。
まともな仕事持ってる中年の男がわずかな金めあてで２週間も時間とれるわけない。
もしかしたら家族とか知り合いさえあまりいない男が多かったのかもね。

>>653
そういう意味では映画の中のトーン教授は狂っていたかもしれないけど、
モデルになったジンバルドはそんなことはなかったはず。
少なくとも危険になった時点で（判断はやや遅かったかもしれないが）実験を中止しているし、
その後の実験倫理規定の整備にも尽力した。
彼はアメリカ心理学会の会長にまでなっているくらい評価されている。

実はジンバルド本人も囚人役の被験者たちと同じように看守総監という役割になりきってしまった、
ということもあったのだが、
それはこの実験の本質である「人間の判断や行動の原因は本人の心の中だけでなく、
社会から与えられる役割の中にもあり、その比重は想像以上に大きい」という結果を支持するものだ。

そういう意味で「es[エス]」という邦題は本当は正反対。
es[エス]は医者フロイトの提唱した概念で、本人の心の中の欲動。
でもこの実験は「本人の性格よりも他者から与えられる役割の影響が強い」と言っているわけだし。

>>657
それは2週間の休暇がまともに取れない日本人ならではの発想。
アメリカではそんなに変わったことではない。

被験者たちは心身ともに健康で標準から大きく逸脱していない人が選ばれたわけだし。
意識調査、家族調査、面接調査などを経て、精神的成熟度や反社会性なんかも考慮され、
75人中21人が被験者として選ばれている。

>>658
外部者が介入したことによってやっと実験を中止したと聞いたが？

しかし他者から与えられる役割は同じでも、その演じ方が一人一人違わない？
そこに個人の欲動があらわれるのだと理解したよ。

教授もおかしくなったんだよね。
被験者のおかーちゃん、教授の奥さんがやめれーとも聞いたが。

> 外部者が介入したことによってやっと実験を中止したと聞いたが？
> 被験者のおかーちゃん、教授の奥さんがやめれーとも聞いたが。
被験者の親が弁護士に相談したことがきっかけで、
ジンバルドは実験の中止を決定しました。
決して警察や裁判所が無理矢理中止させたわけではなく、あくまでジンバルドの判断です。

> 教授もおかしくなったんだよね。
教授も看守総監になりきってしまう、という異常事態になってしまったことは事実です。
ただ、ジンバルドが最初からマッドサイエンティストだった、ということではなく、
まっとうな教授が実験によっておかしくなったのです。

> しかし他者から与えられる役割は同じでも、その演じ方が一人一人違わない？
> そこに個人の欲動があらわれるのだと理解したよ。
たしかにその通り。
ただ、「個人の暴力行為はその個人の攻撃欲求が強いから」という一般的な考え方に対し、
「欲動の個人差よりも役割」ということを提示した「役割」実験に対し、
まるで欲動が主題であるかのようなタイトルを付けるのはどうかと思った次第。

やっとレンタルで見て、このスレ読みました。
いやぁ面白かったです。
しかし、小便かけられるシーンはひいた･･･。
あれをきっかけにどんどん看守たちがその気になってくんだけど、
唐突に感じた。服でトイレ掃除よりも屈辱度は高い気がする。
一人だけじゃなくて、二、三人くらい黙って見てる人が
いてもいいような･･･。
で、次第にそんな人達もおかしくなってく･･･って感じで。

連続スマソ。

よくわからなかったんですが、
エルビスが助手の女性に服を脱がせてﾔﾗｼｲ目で見てたら
ベルスがやめろ！ってふうに彼を追っ払って
彼女の体を見ないようにしながら服を渡してたけど、
なぜここだけ彼は最低限の優しさを見せたんですか？
（最低限の、ってのは本当に優しかったら
　囚人にしたりしねーよwって意味です）
彼もエルビスに負けず劣らず逝っちゃってたから、
なんで･･･？と思いました。

ワキガの判断基準ではエルビスの行為は「自己基準の倫理に反する」
ということでしょう。彼は妄想的歪んだ形とはいえ、管理と秩序を
求めてたと思われるので。「女を陵辱したりレイプするのは統制や
規律維持の為の行為とはいえない」とワキガなりに判断したのでは。

>>662
>教授も看守総監になりきってしまう、という異常事態になってしまったことは事実です。
>ただ、ジンバルドが最初からマッドサイエンティストだった、ということではなく、
>まっとうな教授が実験によっておかしくなったのです。

これはエスの解放が起こったんではないかい
映画では看守側のエスの解放がキッカケでこの事件は起きてる
相手に命令しても報復を受けない立場はエスを開放するのに十分な条件でしょ
役割実験をエスが台無しにしたんであればこのタイトルでもいいんでは？
結局エスを自我がコントロール出来なかったんだし

この役割実験が逸脱している、本来あるべき姿から変化しているということを考えると、
ｅｓの関与をそれほど否定することはできないと思うなぁ。
役割実験ではないものに変わりかけてるようだしさ。

最初の方でおばちゃんが主人公に「あんたは正常で過酷な状況にも耐えられるから囚人ね」みたいなこと言ってたよね？
ある程度事態を予測していたというか、仕組んでいたのかも。
わざと反社会的な人を看守に選んだ、という可能性も十分ある。

最初のテストで囚人と看守に分けさせられたけど
どういう基準で分けられたのかな？
気の弱い人が囚人で気の強い人が看守にされた？

>>669
映画ではおそらくそのとおり。
現実の実験ではクジでランダムに。

don't think!

feel.

>>671
心理学は感じること無しに考えることは出来ないんだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>665
ﾚｽｻﾝｸｽ。納得しました。
ベルス(ﾜｷｶﾞってたしか７年間遅刻したことはないとか
言ってた人ですよね？
そういう人ならあの行動もなんかわかる気がします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>664
ホモだからにきまってんじゃん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>680
えっ、そうなんですか？
いやホモかどうかってことより、ホモだと女性に優しくなったり
レイプなんて卑劣な行為は許せない！って思うもんなんですか？
自分は女に性欲を感じない→レイプしようとする奴が理解できない
→んな悪どいことはやめれ
って心理なんでしょうか･･･ｱﾌｫな疑問ですが

子供の頃、じゃれあって遊んでるうちに、ちょっとマジになり本気の喧嘩になる事あったよね。
これも、それと同じだと思う。
状況の力・・・とか無理やり心理学的に結論でづけてるだけだと思う。

しょうむない映画ベスト3。　バカくさくて殆ど出来悪いギャグ映画。
なんで高報酬、おまけに期間も短期ではっきりしてる
ロールプレイごっこバイトで気狂うねん？
これじゃ現実の刑務所は完全に基地外ばっかり、
よりいえば、アウシュビッツに収容されて正気のまま
開放された人は超人やな。

それを実話で現実に起こった事だから、、といわれても
被験者が元々なんらか障害持ってたとしかおもえんなあ。
いくらなんでも、まともな人間であれば、少々ロールプレイで
本気になっても、実際に人は殺せんやろ、、
本気でこのようになり得るから怖いとか言ってる奴、
リンチ殺人犯してる昨今のガキの心理をもっともといってるに
等しい大バカ、、そら世の中狂うわ、、、

この映画は確かに信じられないような内容だけど、
脚色入りまくったこの映画の情報だけから
心理学や元の実験を否定するってのも結構マヌケな奴らだよ。

>>686
自分の基準で解説こいてる大バカ発見

>>688
お約束の1行レスありがとさん。
主観をこいてるのであって解説なんぞこいてるつもりはないんだが、、、、

まあ、１００歩譲って囚人役が侮辱、屈辱をあじあわされて
鬱になるであろうとは考えられるが、ただ与えられた特権、地位
役得をかさにきて、相応の理由もなくしょんべんかけたり体罰を
振るうというのが理解できんし、理解したくもないな。
(矛盾してるとは自覚しつつ確かに現実社会にいてるな、上は官僚から、、）

主観だろうが感想だろうがどうでもいいが
主人公が黒い箱の中で発狂するくらいは欲しかったな

とにかくヤツが騒ぎを起こさなければ…
空軍のおっちゃんに一票！

ブラプトロイってドイツって顔してないよね。
ランローララン見てファンになったんですが
どこかファンサイトみたいな所知っている人いませんか?

｛もしもシリーズ　　もし主人公が２ちゃんねらーだったら｝

ワキガ「（小便をかけられた主人公に対して）お前、臭いぞ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
主人公「お前は小便をかけられなくても臭いがな（プ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ワキガ怒る。主人公死亡。実験中止。
　　　　　　　　　　　　　　↓
教授の結論「ワキガを怒らすのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!｣　　　

>>686
ん？
映画では死んでるけど、実際には死んでないんじゃなかった？？

死んでないよ。

Zimbardo博士って、自分のホームページで
実験のビデオ販売してる・・・

QUIET RAGE: THE STANFORD PRISON EXPERIMENT
送料込みで＄120.
日本だと,自粛したりするもんだけど。

動くジンバルドを見たかったら、大学の心理学研究室に相談してみるといい。
たいていの研究室においてある「心理学への招待」というビデオシリーズで、
ジンバルドが全巻通して司会をしている。

サイゾー7月号に載っていたのだが、ミニ地球という名の閉鎖空間での実験が行われるそうです。

http://www.ies.or.jp/japanese/information/pdf/JOB_MIN_200305.pdf

この実験で問題が起きれば面白いなーと思っている私は不謹慎者です。

>>699
バイオスフィア実験はすでに一度おこなわれている。結果は失敗。
研究のためにバイオスフィアに入った研究者達は生存のために24時間農作業に追い回された、
という笑い話にもならない結末でしたとさ。
今回は百姓でも大量に連れて行くのかな。

さっき見終わった。

まず、期待を下回った。
なかなかいいけどもうちょい違う見せ方もあったのではないか。

にた雰囲気の映画だとCUBEがあるけど、それよりも怖くも無く引き込まれることもなく
微妙な感じ。
もっとｴｸﾞくて怖い映画を期待してた。


ﾗｽﾄあたりの主人公の彼女がコレといって躊躇せず発砲するのが
違和感を感じながらも良いなとオモタ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

主人公、坊主の方が似合ってたと思った。
あと助教授が脱がされたとき、「毛剃ってるのか？」ってきいてたけど
助教授はパイパンだったの！？

通販だが
先ほど買った。
まだ到着は先ですが、見たら意見交換しましょう。セッション9とこれは気になってました。廉価版出るような映画でなさそうなんで買いました。

期間が半分すぎたら「はーい！グループチェンジね。」って立場が逆転して欲しかった。

ドライバーは自害用に用意されたものだとマジでおもった。

アイデア最高！
頭イイね。これ作った人達。

>>703
にせエルビス野郎が、彼女のそんなトコをじろじろ見るようなゲスだと
いうだけであって、深い意味はないと思ひます。

>>705
グループチェンジ…面白そうだけど、後で同じ事をされたらヤバイってんで、
看守側が遠慮しちゃうんじゃないでしょうか。
タレクなんか、絶対ベルスに「おしっこ逆襲」しそうだし…ああ、ここでもesが
暴走するのね。

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>706
実際に起こった事件ですから。

１４日丸々やって半分でグループチェンジするのかと思ってた・・・。
もちろん告げずに。

出るとき少佐達が鉄格子閉めたはずなのに
教授入ってきた時は開いていたような

>703 >707
欧米とかだとそういう商売の女は結構剃ってるらしい。
だから一見堅物そうに見える女助手も実は…っていうのを想像させる狙いがあったかも。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

ラン・ローラ・ランにも出てるのな、主役の男

>>715
既出すぎ

これ本当にあった話を映画にしてるんですか？
じゃ実際の記事とか見てみたい。
だれかー

>>717
それも既出すぎ

この事件が放送されたCBSドキュメント
(ピーターバラカンがコメンテーターしてるやつ)
を見たのがいまから5年位前かなー。
(偶然録画してあったやつを見直してみたら、ﾌﾗﾝｽW杯前後
に撮ったものみたいだが、いつだったかは忘れた)

誰かが映画化するだろうと思っていたが、
やはり映画化されていたんだね。

昨日見た
ここまで面白いのは久々だった
似たような映画あるかな

ＣＵＢＥ

事件が起こったアメリカでは結局公開されなかったのか

自分も看守役ならあそこまでしそうだ・・・

今見終わった。
実はこの映画に関して何も知識ないまま(パッケージの説明読んで借りた)
電気消して見たんだけど、かなり自分が怖くなった。
気持ち悪い、もう消そう、と思うんだけど見るのをやめられなくて、
最後まで見たころには相当心拍数も呼吸のペースも上がっていたような気がする。
破壊衝動というか、なんだかどうしようもない力のやり場がなくて、
思わず布団越しに壁を殴ったりとか。深夜なのに。

後先のこと何も考えなくなっていくあたりがすげ怖い。
この映画の内容を頭の中で反芻したり、深く考えたりすると何か正気で居られなくなりそうなので
感想もあんまり思いつかない。
皆様言ってるように二人で見るような映画じゃないね。
一人でﾖｶﾀ。

でわすっきり眠るためにラーメンズのライブビデオでも見ることとします。

>>724
漏れもだ。つか、あんたが見終わった時間に見始めて、今スレ
見終えた。心臓のﾄﾞｷﾄﾞｷも治まった。
怖いな。怖い。あの彼女が邪魔って意見結構あるが、外部の者も囚人に
するのか！て恐怖感と、あのワキガにレイープされるんじゃ？て思わせ
る為にいたんじゃないか。

とりあえずもう寝よう。心臓に悪い。おやすみ。

>725
寝れたのか？

で、こういう映画から何が学べる？

>>727がワキガってことかな

>720
既出だが食人族。

食人族、見に行ったよ
20年くらい前だったかな〜
券買ったあと、椅子に横になって寝てる女の人見て
やっぱやばい映画なんだろうな〜　と　ワクワクしました
実際に見たら・・・
何であんなので気分が悪くなるのか理解できませんでした
ショボすぎて
友達と行ったんだけど、お互いに途中で出ることに賛成しました
スレ違い失礼

>>727
人間には暴力的な人格が隠されているということかな?
違うかな?
俺の中ではこの映画ベストです。次いでディナーラッシュ。

昨日観たんだけど、つまんなかった。
実際の実験をドキュメンタリータッチで描いてくれた方が怖かったんでないかな。
有名な実験を題材にしてるのに、内容が薄っぺらで萎えた。

今、見終えた。
これ、主人公があそこまで看守を煽らなければ
こんなに悲惨な結果にはなってなかったんじゃないのか？
なのになんで晴れ晴れとした笑顔で終わるんだ。
少しは責任感じろよ、とか思いました。どうでしょう。
あと、過去レスで彼女の存在意義について賛否両論あるようですが
私は純粋に実験のみを追いかけてもらいたかったな。
途中ではいる回想シーンなどのカットがテンポを妨げているような。
題材は面白かったので楽しめましたが

看守煽るのは記事にするためだろ

女助手が、捕まった後髪おろしてるのに萌え萌え

あげ

うーん、なぜ「もし〜しなければこんなことにはならなかった」と言う感想が多いんだろうか。
良く考えてみて欲しいなぁ・・・。
俺はこの映画、観始めてしばらくは「まあそこそこ良い映画だな」程度だったんだけど(主役の俳優さんは好きだけど)、
途中から、特に観終わってからは怖くて不安になった。

確かに映画では描ききれてないかもだけど、「一般人が、状況によってどこまで没個性化してしまうのか」
という目的の実験であって、映画が殺人まで行ったのは行きすぎって人も居るようだけど、
元々の目的はナチスがどうしてユダヤ人大量虐殺に及んでしまったのか、を調べる研究の目的でもあるんだよね。

心理学は疎いけど、類似実験であるアイヒマン実験の、アイヒマンって名前の由来も、ユダヤ人を大量に虐殺した総責任者の名前からだし。
アイヒマンも、狂っていた訳ではなくて、家庭では良き父であったらしい。彼の意識でも、

「命令に従ったまで。秩序のため」

だったんだよね。当然許される事では無いんだが。
つまり、人は命令されたら、自分の頭では考えなくなり、他人に判断を任せてしまう、という心理が問題な訳で。
現にアイヒマン実験では、正常な成人の40人中半数以上が強い命令に逆らえず、「人を殺す」決断をしている
(実際には殺してないけど、詳しくはgoogleで調べてくれ)。
コレでも映画はやり過ぎなのかな？
映画のモデルになった元の実験では人が死ぬまではやってない、とか言うけど、そのモデルになった元の実験の、そのまたモデルは、
600万人の大量虐殺だからね。

日本人ならこうはならない、て意見もあるけど、確かに少しは違うだろうと思う。
でも、ならないとは限らないよ。

「何で殴ったんだ？」て問いに「〜君が殴れって言うから・・・」と答える子供もそうだし、
例えば、バイト先が店ぐるみで賞味期限をごまかしていたスーパーだったら、
「いや、誤魔化しは良くない、誤魔化すぐらいならバイトは辞めてやる」
と言える香具師はどれだけ居るのか。

万が一誤魔化してしまってて、全員逮捕される、と言う事態になったとしたら、
「店長がやれって言うから・・・」
と言い訳してしまうんじゃないかな？
「いや、自分が自分の頭で考えて誤魔化した」
と潔く逮捕されることが出来るのか？

もう何年も前になるが、オ●ム真理教の信者だって、
「洗脳されていただけだ」
と見苦しい言い訳をした信者がどれだけ居たことか。

会社の上司が汚職をしていると言う話を聞いて、告発して会社を崩壊させる勇気はあるか？
頭では「間違ったこと」と分かっていても、状況次第で人は自分の頭で考える事を止めてしまう、
そういう怖さが伝えたかったんじゃないだろうか。

と、>>727にレスしてみる。

知ってると思うけど、アイヒマン実験では被験者が単に権力に従った、という点だけでは無いということだな。
自分から進んで電圧を上げ、苦しむ相手を見て喜ぶ被験者も中にはいた、という点も重要だね。

>>739
初めて聞いた。ソースくれ。

電圧上げる実験は、また別の実験だよね、確か。

>>741
ミルグラム

ようやく昨日観たよーん。
ぜひ、うちの研究室でもやってみてーな。
二週間で30万なら被験者あつまるかなー？
でも、30万×16人＝480万、、、予算的に東大でもなきゃ無理だな。

ところで、主人公は替えの服を渡してくれた看守にどっかで恩を売ってたの？
それとも、看守が単に同情しただけ？

ボッシュはただ単に押しの弱いいい人。

>>743
心理学系で一番予算が多いのは東大ではなくて都立大。
東大はかなり貧乏。

480万じゃ無理だよねえ・・・
設備費にいくらかかるんだろう

>>743
まじですか？なぜに都立大？？
きっと他の花形学科・研究室に予算取られちゃうのかもね。
むしろ私立の方が予算あんのかな？
慶応や学習院の心理学科はリッチだとは聞いたことあるが。。。
＞＞746
監視役とかはヒマな院生どもを無給で酷使すればいいけどね。

>>738
戦うのを拒否するのって、言ってみれば悪事と戦うのも拒否するってことだな

日本が一番ヤバイ・・つうか気がついていないで生活してるだろ

>>747
慶応はケチ。
少なくともスタッフに払う給料が日本一少ない。

事務職で無遅刻7年、体面のために娘は居ないと嘘をつき、
ヒロインの残した空コップをご丁寧に捨てる四角四面っぷり
漏れのイメージするドイツ人は彼ですな

しかし2週間の拘束で平均月収分の報酬か
微妙だよう

>>750
DVDの解説によると、実際の実験の報酬額はもっとずっと安く、
日本円で７〜８万程度だったらしい。
そんなはした金目当てであんなコトに、ってのがまた切ない。