★★　飢餓海峡　(1965)　★★

>>42
うまく力が抜けてないの、「東京物語」って。

っていうか滲み出まくりじゃないの、あの映画。

スレ違いよりも、誰か>>41の勘違いに突っ込んでやれよ。可哀相だろ。

>>45
　はい、やっときましょうか（笑）。私の記憶が確かならば、中井貴一の御父君は
佐田啓二だったような。
　ちなみに、私も成瀬巳喜男では『流れる』の方が『浮雲』よりも好き。『乱れ雲』は
未見なのですけど。

ああっくそ！
そうだった。
>>45
>>46
本当にありがとう。
君らは正しい事を言った。
正直とても恥ずかしい。
しかし
しかしな、
言っていいか？

飢餓海峡の話をしろ。

>>47
何いってんだこいつわ。テメエが成瀬の話題に乗って勝手に間違えたんじゃねえか！(ww

！(ww
↑　なにこれ。
これ、どういった効果を狙ってらっしゃるのか全然わかんないよ（w

いまだにこういう虫が出てくるんだ。
まだ虫の湧く季節じゃないんだけどな。
ある意味懐かしいレスです。これ！(ww

age忘れてた。！(ww

レス増えてると思ったらスレ違いじゃねーかよ（ｗ。

『浮雲』の高峰秀子はすげぇよな。あの雨降る窓の外を見る瞳の恐いこと。まっくらな、節穴みたいな目。

『東京物語』は俺もわからんのだ。ぜんぜん小津らしくないじゃん。おれなら『浮草』『秋刀魚の味』
『生まれてはみたけれど』の三本のうちのどれかだ。

……かくしてスレ違いはつづく……。

下手すると「浮雲」も松嶋菜々子あたり主演で
フジがテレビドラマ化やりそうなﾖｶｰﾝ
(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>38
いまさらだが、このリストはおかしい。どう考えてもおかしい。
「浮雲」が悪い作品だとは言わん。しかしベスト２とはどういうことだよ。
国宝溝口が１０位に雨月だけ？？
近松や山椒太夫は？
「泥の川」「となりのトトロ」「太陽を盗んだ男」、どれも悪い映画じゃないが、
公開当時、懐古主義と叩かれた「泥の川」が「人情紙風船」より上って（絶句）

小津も「東京物語」を選ぶなら、肩を並べる作品なんていくらでもあるだろ。
ベスト１５から３０あたり、ぜんぶ小津でもおかしくない。

６７位「野獣の死すべし」ってなんだよ。キー！むっちゃ腹たってきた

ここはキネ旬ベスト１００にケチをつけるスレになりますた。

原作はだいぶ前に読んだんで詳しく覚えてないんだけど、爪愛撫のシーンって
映画のオリジナル？

＞小津も「東京物語」を選ぶなら、肩を並べる作品なんていくらでもあるだろ。

ない。

あれは小津の中でも異色、孤高の作品。
一生涯に一度しか撮れない奇跡の名作だ。

つげ義春が絶賛してたな。
「暗いからいい。映画は暗くなければいけない。最近の映画は暗くないのが良くない」って

で、飢餓海峡の3位には異論がないわけだな

内田吐夢は個人的には
「宮本武蔵　一乗寺の決斗」での
吉岡一門47（？）人斬りがあまりにも凄まじくてベストだと思うのだが。
年端も行かない子どもも容赦なく斬り捨てる中村錦之助の鬼気迫る殺陣。
歴史に疎いので知らないのだが、あれは実話なのだろうか？
だとしたら、NHK大河「武蔵」でもお茶の間のマターリとした雰囲気など
お構いなしにやっぱやるのだろうか？

>>57
「ねじ式」（漫画の方ね）の中に飢餓海峡のワンシーンがあるよ。
知ってるか、当然。

文春文庫の日本映画ベスト150みたいな本だったかな。＜つげが絶賛

このスレ、本当に話題の幅が広いな。必死な41は藁えるし。

>61
叩くな叩くな。何か琴線に触れてしまったのだろう。
物忘れが気になる年頃だったとか。＜41

>>61-62
自作自演を上手くやったつもりでしょうがねぇ、犬飼さん
同じIDが動かぬ証拠ですよ

>>63
　上手い（笑）。

>>53
　溝口はもっと上位に、それも別の作品が入っても良いような気がしますね。『残菊物語』が
好きなんですが……。今観るとちょっと古いかなぁ？

>>55
　映画オリジナルです。鈴木尚之『私説　内田吐夢』（岩波現代文庫）によると、
原作の安全カミソリに代わる良いものはないか、とトム監督が言い出して、鈴木尚之が
長らく呻吟したあげく、ふと「爪というのはどうですかねぇ……」と言ったら、監督が
それに乗って爪になったそうです。

>>59
　『宮本武蔵』シリーズは先月スカパーの東映チャンネルで放映されたので
ようやく観られたんですけど、一乗寺下がり松はすごいですね〜。あれは、
伝承はあるけれども確実な史料というのはないんじゃないでしょうか。
　NHK大河ドラマの方では、武蔵に子供を殺らせるか脚本家が悩んでいる、と
いう情報が時代劇板の大河ドラマスレにありました。未確認情報ですけど。

>>63
笑ってしまった。

>>64
> 鈴木尚之『私説　内田吐夢』（岩波現代文庫）によると、

この本面白いよね。
安全カミソリを保存しておくのは不自然、
なにか女が取っておきたくなるものを、というお題を監督が出したそうです。

これに載ってる伴淳の演技の話も面白い。

あ、鈴木尚之は「飢餓海峡」も書いた内田吐夢お抱えの脚本家ね。

>>66-67
　読まれましたか。伴淳や、『宮本武蔵』での錦之介への演技指導の話も面白いですね。
内田吐夢って、俳優から演技を引き出そうとするタイプの監督で、チョコッと溝口健二に
似ているような気がしました。
　この本、監督本の類ではかなり面白い方ですよね。新藤兼人の溝口本あたりと比べると、
かなり出来が良いような。

　あ、訂正。正しくは『私説　内田吐夢伝』でした。

内田吐夢スレじゃないから、ちょとスレ違いだけど、中国時代の話は、
山口猛「幻のキネマ満映―甘粕正彦と活動屋群像」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582282202/
が詳しいよ。かなり悲惨。

古本屋で見かけたから思わず買っちゃったよ、日本映画ベスト１５０。
飢餓海峡は六位。
つげのコメントは正確には以下の通り

昭和４０年以降は『ツィゴイネルワイゼン』以外まったく邦画は見ていないので分かりません。
『飢餓海峡』はオーソドックスな手法の好見本として、そして圧倒的な暗さに感動
しました。暗さのない映画はダメです。生きる意欲を打ちのめすような絶望的な
映画を観たい。最近の映画は（役者も）甘すぎて、見る気がしない。

あの念仏は怖いの？
恐山は怖そうだけど
青森でしたっけね

>>70
　私も何年か前、古本屋で買いました。それと角川文庫の『日本映画ベスト200』
『名画パラダイス365日　日本映画編』は安価な資料集として使えます（笑）。
でも、この手の本でつけられている順位というのは、やはり腑に落ちないところが
多いですね。
　『ベスト150』も『ベスト200』も溝口作品がトップ10に入ってませんし、
『ベスト200』では今井正作品の２作『また逢う日まで』と『青い山脈』がトップ10に
入ってます。なんかアンケートの年齢層が偏っていたのでは……と思うのですが。
ちなみに、こちらでは『飢餓海峡』は22位……（『暖流』『幕末太陽傳』と並んで）。

そうなんだよね。まぁ万人が納得できるベストなんて無いんだろうけどさ……
不勉強で恥ずかしいのだが、今井正監督作品って未見なのよ。
「また逢う日まで」や「青い山脈」なんて２ちゃんねるでタイトルすらみたことないな。
まぁ勉強がてらこんど観てみるか……

ちなみにこの『ベスト１５０』では宮本武蔵は１２０位。
全五部作ってここではじめて知った。みなさんは五部まで観てるの？

>>71
私見ながら、恐山のシーンは『田園に死す』より恐かった。

フジテレビが特番でリメイクしたとき、
ショーケンが若村あゆみの乳首を見せてくれた。
ハプニングなんだろうが、感謝。
再放送でエアチェックして、いまだにオカズにしています。

近くのレコード店に飢餓海峡が置いています
買おうかなと思ってるんです
しかし、この映画見ていません。レンタルも置いてないし
今は昔の日本の暗い名作が見たい気分なんで
ちなみに昔の日本映画では「天国と地獄」「砂の器」「八つ墓村」(野村芳太郎)
などなどの作品は大好きなんですけど
買うべきか、買わざるべきか。迷ってます。
だれか強く背中を押してください

>>75
> 今は昔の日本の暗い名作が見たい気分なんで
> 「砂の器」「八つ墓村」(野村芳太郎)などなどの作品は大好きなんですけど

この辺りで、君が買うのは決定的だと思うが…
伊藤俊也「誘拐報道」三村晴彦「天城越え」溝口健二「山椒大夫」も好き?
小津安二郎「一人息子」もひでえよな。

>>76
> >>75
> > 今は昔の日本の暗い名作が見たい気分なんで
> > 「砂の器」「八つ墓村」(野村芳太郎)などなどの作品は大好きなんですけど
>
> この辺りで、君が買うのは決定的だと思うが…
> 伊藤俊也「誘拐報道」三村晴彦「天城越え」溝口健二「山椒大夫」も好き?
> 小津安二郎「一人息子」もひでえよな。
>

７５じゃねぇけど全部すきだ……

ここでなら４千円で買える
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa-soft/fb-352dstd02101.html

が、俺は画質の悪い日本映画をＤＶＤで観る気はしない。
一回観たら十分

『私説　内田吐夢』ﾁｮﾄ立ち読みして気がついたこと２点。
・前の方に出てる「宮本武蔵　一乗寺の決斗」の吉岡一門皆殺し、
40人どころか70人以上斬り殺してるんですな。無茶苦茶だ・・・
・スレタイトルどおり「飢餓海峡」は1965年公開なのに
何故キネ旬の1964年ベスト10に選出されてるか不思議に思ってたのですが、
1964年暮に１週間ほど特別公開してるんですね。
（例のズタズタカット短縮版だったようです）
それでも５位に選出されたんだから、
如何にインパクト強かったが推測されます。
他の媒体のベスト10では1965年公開作品扱いで
最優秀作品に大概選ばれてたようです。
つまり当時から日本映画史に残る名作として認識されていたようで・・・

この間「砂の器」を見たんですが、やえ＝千鶴の父親役の人って
「砂の器」の和田英良の父親役の人と同一人物ですか？そっくり。

個人的には重さも感動も「砂の器」の方が上だと思いました。
（無論「重さ・感動度が高い方が優れている」という意味ではないですよ）
だけど「泣かせ」が全くない分ラストの船上のシーンで犬養＝樽見が
「あんた親切な人ね、あたしには分かる」が効きました。
犬養の言い分を信じる・信じないが観る側に委ねられて
それがさらに普段の己の他者への信心を想起・思考させられるといいますか…

>>70
　私は、２〜３年前にNHK BSで今井正特集をやったので観られました。
　『宮本武蔵』は『ベスト200』では39位。こちらは、先月スカパーの東映チャンネルで
全編放映されたので、ようやく観られました。今の目で観ると展開のテンポがずいぶんと
ゆったりしているような気がしましたが、個人的には好きです。錦ちゃんLOVE。

>>78
　二枚組で4000円なら邦画DVDとしては安い方な……？　そのDVDのジャケット、
健さんと伴淳がケンカしてるみたいに見える。
　個人的には東映チャンネルで放映してくれないかな……とセコイこと考えてます。

>>79
　一乗寺下り松の決闘は凄いですね。特に吉岡一門の名目上の頭を殺すところが。
それと、映画オリジナルの林吉次郎（河原崎長一郎）というキャラも良いです。

　連続で失敬

>>80
八重の父親を演じたのは加藤嘉で、和賀英良の父親役と同じです。

>>76-78
返答ありがとうございました。
実は大阪・梅田のツタヤに行ったら飢餓海峡のビデオが置いてありました
今週中に見ようと思います。
>>76
その中では「天城越え」だけは見ました。

見ました。
いやー良かったですます。
左幸子の爪で自慰行為にふけるシーンなんていいですね
しかし、演出上仕方ないとはいえ三国連太郎に「イヌガイさん、イヌガイさん」
と詰め寄る左幸子には・・・・・？
もう少し三国の立場に立ってと・・・言ったてしょうがないですけど

>>84
うん､正直これだけ誉め言葉が並ぶとなかなか言い辛いけれど、
各キャラクターの動機とか行動とか､変なところはいっぱいある映画なんだよね。
ただ､それを覆い尽くすぐらい役者がすごい演技しちゃってるから……
あの爪オナニーを見ちゃうと、「あんた､そんな女いねぇって」とは言い難くなる。

やっぱりプロレタリア文学っぽい映画、じゃなくて､幻想映画として観るのが
正しい気がするね。

ポ完

>>56
孤高？

俗物向きだからじゃないの？

どうでもいいけど、「飢餓海峡」の左幸子、バカすぎ。
あんなの殺されたって仕方ないよな。
ま、水上勉原作の女キャラはみんなバカなんだけどさ。

あと、左幸子は毎度やりすぎ。
「軍旗はためく下に」の浜辺の悶えとか、勘弁しろよと思う。

爪でオナニーは失笑した。
が、砂の器ほどイモ臭くないので可

海峡に犬飼さんが飛び込んで、お経のような音楽で終る
ラストはとっても印象的ですね、この人とうとう渡れなかった
と思いつい涙が
あのころの健さんも気さくな感じでよかったな

「砂の器」は確かにくどいよなｗ
これでもかっていう後半の演出は今見るとどうなのかね？
加藤嘉の一言は良かったけど

で？たきっつぁんの独白は真実だと思う？
おれは関西弁であのしゃべり方はうそ臭いと思うけど

戦後の混乱期や貧困を知ってる世代と　経済大国の世代では
こういう映画の受け取り方が違うのよ。
左佐知子のしっつこーい有難うも　
極貧で小さい時から苦労して場末の売春宿にいる女と
エンコーやってる子がｻﾝｸｽいうんとちゃうでー。
そんな男と女がきょーかんして一生引きずらなくては
ならない夜を過ごしたんぞ。　貧乏な時代だったんだ。

健さんわかい