【　アヴァロン　】　　　　　　

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/ova/avalon/

正直、意味わかんなかったので誰か解説してくれたまえ。
クラスリアルってなんだったの？

2get

>1
まず、面白かったか？

ハァ・・
ってかんじ。

タルコフスキーのまねとしては、良く出来てる。

たとえつまらなくても世界は押井守を無視できない！！


......

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　／／／ﾎﾞｶ!／／／／／ ＼ ―――――― ―＝ 三　しヽ、 ,　ｲー_＝ ―_） ;:);:⊂ ﾉ ―――――――
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／,゜｀（∀｡(⊂（∀｀ # ） 三＝　|＼／＼／＼／＼／＼／/― ﾁｪｽﾄ!!! ―（＿） （＿_） ―― ――――
／／　ヽ1つ 　 ヽ　　Ｇ） 三＝　＜　　　　　　　　　　 　＞――― ――――― ――――――― ―――
／／ ノ　ﾉ,　〉く　く＼ ＼ ニ− ＜　>>1叩きスレの　　＞――――――――――――
／　（＿_）＿） （＿） （＿_）　　＜　　　予感　！！　　　＞　　＼＼＼＼＼＼＼
／／／／／／／／／／ ／＜ 　　　　　　　　　　　　　＞　ノヽ　∧__∧　＼＼＼＼
／／／／／／／／／　／　 i ＼／＼／＼／＼／＼／⌒　　（ ´∀｀ ） )) ＼＼＼＼
／／／／／／／／　／　 　 l　 || |l　 | ｌl　 |　ｌ　＼　＼　 ﾋﾞﾝﾀ!!☆∧__∧づ彡。。＼＼
／／／／／／　　 ／　 　 　 |　ｌ|| |ｌ　ｌ| ||ｌ　|　||　|　＼　＼＼＼ミ ； +∀）´ ﾟ `､。ﾟ　＼＼
　 ／／／／　　 ／　 ｌ　i　　　（￣） （￣）　 l　||　|　　 ＼　＼ ⊂　　>>1 ⊃　ﾌﾞｯ!!!　 ＼
　　 　 　 　 　 ／　 |　|　 γ ⌒つ �X⊂)　＼从/　　 |　　＼　＼＼　　　＼＼＼＼＼＼＼
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押井守はよくワカンナイ
世界的に評価が高いから見る人が見れば違うのかもしれんが

>4
最後のオーケストラのシーンとかソプラノ歌手を
ただ延々と映してたり、冗長なカットが多かったよね。
NHK教育の芸術劇場見てるような感じ。
押井守としては伝えたい何かがあったんだろうけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってかんじ。

オーケストラのシーンは撮影プランの前に音楽が出来てしまったので編集で苦労しただけの事(w
メイキングか何かで押井が言っていた。

ヒロインがゲームに入る時に下着姿になるのはえがったね。

一万二千円のDVDを買ってしまったのは激しく鬱です

オーケストラは、盛り上げるための演出に使っただけだと思ったけど。
よく、映画やアニメでもエンディングに主題歌が流れる手法といっしょ。
　クラスリアルとは、目に見えるものがリアル(現実)であるという思い
こみ(常識)を，もし、情報技術が簡単に覆してしまえたら、
「何がリアルなのか？」という事を問う世界の事、だと思う。
哲学で言うと、プラトンの「真理」だな。

どうして押井は実写でも画面を極端に記号化しようとするのか。

あまりにもわかりやすすぎ。

ジェームズ･キャメロンが誉めまくってたYO！

誰かあのポーランド語の歌詞が分かる香具師、教えてけれ。
原語でなんつってるのかが知りたいんだよな、アレ。

ラストの女神像イカス

>>16
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？

正直おれはネトゲー（リネージュ）やってるんで、なんだか
「ラグ」とか「廃人」とか「クラス」とかネトゲ用語とか設定がでてきて
萌え萌え映画だったけど、ただバトルを期待してみると大はずれだね。
静かすぎて、興味ないやつはまず寝るね。

ClassRealで突然カラーになる演出が、見てるこっちまで「おーリアルだ」
と思う。このためにわざわざいままでセピアでやってきたのかな？

BGMはフードバトルクラブで有名で、他の番組でもあちこちで使われてて俺も好き。

あんなにリアルな虚構世界にも関わらず
爆炎が平面のスプライトみたいだったり。
演出を優先するあまりアンバランスだけど
面白いと思う。

あのゲームは近未来版ウイザードリイだと思うけど、
職業の違いがよくわからなかったなあ。
一体メイジとかって何すんだろ？
まあ、本筋とはまったく関係ないけど。

最初、セピア色(押井本人は、黄金色みたいにしたかったらしいが)の時は、
主人公の女優が綺麗に見えたけど、ラストのカラーになってから主人公が
老けているよう(30のおばさん)に見えて、がっかり。お願いだから、レオン
のマチルダ(ナタリー･ポートマン)みたい若い子使って欲しかった。

つーか名古屋で偶然深夜に放送してますた。
見たけど、感想は「意味不明ーー」の一言。
つまんないことはなかったけど、おもしろくもなかった。
おいらはやっぱ典型的な単純明快なアメリカドンパチ映画が好きです。

実況板では終わった瞬間に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?の嵐だったのが笑えた。

>>19
＞突然カラーになる演出
「音」も雰囲気が変わるよね

自分は、こっちの世界（現実）の美しさを教えられた。
セピアの世界では、退屈でウトウトしてたけど・・・

234 名前：名無しさん 03/01/04 02:34
ま、まさか

235 名前：名無しさん 03/01/04 02:35
まだあるでしょ

236 名前：名無しさん 03/01/04 02:36
終わりじゃ・・・

237 名前：名無しさん 03/01/04 02:38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

238 名前：名無しさん 03/01/04 02:38
終わりかい！

239 名前：名無しさん 03/01/04 02:38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

240 名前：名無しさん 03/01/04 02:39
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

241 名前：名無しさん 03/01/04 02:39
スタッフロールのあとにまだあるんだって。多分

241 名前：名無しさん 03/01/04 02:39
きたきたｗ
このリアクションが見たくてずっと見てたんだよなｗ

242 名前：名無しさん 03/01/04 02:41
ハム太郎がﾊｧｧーー？って言ってるAAきぼんぬ

このあとの戦国自衛隊はかなり盛り上がった

↑実況ﾜﾛﾀ。
スレまだ残ってる？　貼ってくれ。

画面をセピア色にしたのは
ヘタレＣＧをごまかすためちゃうんかと。

>30
それもあるだろね。

北海道でも深夜にやったよ。
目玉焼きが美味そうだった。

ああ、なぜか目玉焼きだけカラーなんだな。
なんか食い物を強調してる。意味はわからんが。

面白くなりそうだったんだけどな。
音楽もワクワクさせてくれたし・・・
なんか、もったいねー

アヴァロンっておもろいの？
10分前から見始めたけど未だ内容がワカリヌ・・・・。

漏れははまたけどな
だめかよ

>>29
過去ログ倉庫に落ちた模様。

と中の飯クチャクチャ食いまくってるシーンはなんやねん

うまそうに食うなぁ〜（´・∀・｀）

音楽は非常に良かった。

サービスが足りない

犬が消えたのって、最初から最後までずっとゲームの中ってことかい？
それとも、犬が消えたところからがゲームの中なのか（ヘリの音がしてた？）？

だれか教えて。

＞４０
押井作品でサービスって言えば、「名物長台詞」だが
そういえば、無いな。

これアニメでやっといたほうが良かったんでない？

アニメでやってたら一生この作品には出会わなかったと思う。
なんだ・・またオタアニメか・・で見る以前に終了
ましてやビデオレンタルなんてアニメコーナーなんかいけないし
行くこともないし。

うちの近くのレンタルビデオ屋では
アニメコーナーに陳列されてましたが。

監督のエゴだけが目立つオナニー映画。
オープニングからイカ臭さが漂っていたが最後まで持続していた。

本当は予告みたいなアクション大作にしたかったんだけど
金がないから妙な映像でごまかしたんだろ

ごはん食べるシーンが>>38さんみたく見られたら
監督の意図丸つぶれの様な気が・・・。

つか甲殻機動隊と同じよね。なんか。

この監督の感じからしたら、アクションにする気はなかったと思うけど｡
仮想現実と現実の違い（もしくは違わなさ）を言いたかっただけでしょう。
確かマトリックス作られて悔しがってたから。
と言ってもこの監督のはこれとパトレイバーをテレビで観ただけだけど。

アヴァロン糞つまんねぇぇええ･･････
オシー守はあんま頭良くないんだから
素直にアクション映画とか都心くーでたー映画をアニメで撮ってりゃいいんだよ！

レイアウトとか独特の雰囲気を出すのはスゲー上手いのに、才能の無駄遣いも甚だしいよオイ。
悪い意味で暴走しないように、誰かあいつの足に鎖つき鉄球付けとけ！

アニメ映画を作る人はオナニストです。

オナニ！
オナナー!!
オナニスト!!!

前に押井スレで、この映画を「何じゃこりゃ、学芸会」とか書いたら
なんかボロボロに言われて、そげに世間では評価が高いのかと思ってたが
オレだけじゃなかったのね。よかった。
やっぱりバンダイにお金払いたい人がいるんだろうね。

>>53
「押井ファンでもさすがにこれは･････」ってのがこの映画だとばかり･････

>>53
公開時のスレは凄かったな、もうほんとに凄かった。

なんでも叩く今の2ちゃんもどうかと思うけどな。

どうせ押井の実写だと思って期待せずにＷＯＷＯで見た。
それなりに楽しめた。

＞この監督の感じからしたら、アクションにする気はなかったと思うけど｡
それがやつの手口だ！騙されるなよ！（元信者　２０代）

おなに説は聞き飽きた
つーかほとんどの映画がそだろが
押井おたの期待過剰ってとこか

押井 守の新作実写映画情報！
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/969/969552570.html
アヴァロン　−　Avalon
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979681433.html
アヴァロン　−　Avalon : Class A
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980463215.html
アヴァロン　−　Avalon : Class ＳA
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/981/981934720.html
Avalon(アヴァロン)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000647722/
アヴァロン♪
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995454211.html

過去ログ

これ、絶対に続編は無いね。
だって色々ドンパチあったようにみえても全部ゲーム内の出来事で
現実には進展ゼロなんだもん。
ヒロインがゲームのテストプレイヤーに就職しただけ。

＞６０
ゲーム、と捉えると本質を見失う。
あれをパチスロ、と捉えるといかに真剣な話かが分かるだろう。
続編も可能だ。

級姉妹って何？

いっそゲーム内の描写をアニメでやったら珍作品として記憶に残ったかも

>>63
WARATA

（＾＾）　

音楽は気に入った。

川井憲次だっけ?
いいわな

>>66>>67
テレビでよく使われてるよねあのテーマ曲。

↑そなの?
ノーマルとオケバージョンの２種あるよね

avalon
って、期待して見る映画じゃあないんだろうね。
見る前から、「面白くなかった」って評判だけ聞いてたから期待もせずに見たけど、
まんざらでもない、という印象は受けた。めちゃ面白かったってこともないけど
音楽とかは結構良いしね。
メトロポリスとかも全然期待せずに見てみたらまぁまぁ面白かった。
これからavalon見ようって人は、期待しないで見て下さい

>>69
TBSの大食い番組とか
あとは思い出せないけど何回も見たよ。

↑そなんだ
川井はパトレイバーしか知らなかったので、
意外だったよ。

あの映画は、続編をつくるつもりであんな終わり方なのか、
あれで言いたいこと全部言い終えているのに、俺がアホで理解できなかったのと、
どっちが正解？

>73
自慰映画丸出しだから、前者が正解。

最近CSで見た。
何で本が白紙だったの？
犬が米をバフバフ飛ばしながら食べるのが可愛かった。

そろそろageないと誰の目にも付かんだろ。

過去ログみるのさぼってきくんだけど、
結局あの結末の結論はでたんだろうか？
リアルな仮想現実と現実の境界はあいまいだってことくらい？

アヴァロン　−　Avalon
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979681433.html
アヴァロン　−　Avalon : Class A
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980463215.html
アヴァロン　−　Avalon : Class ＳA
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/981/981934720.html
アヴァロン♪
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995454211.html

読んどけ、付き合いきれん。

>>78
それなりに結論は出たということですね？
過去ログ読んでみます。

どうとでも解釈できるようにしてあるんで
結論は無いようなもんじゃないんすかね。
つーか結局あれっす、wizのキャラクターの酒場での葛藤ぽいものを
映画にしただけでしょ。全部ゲーム、しかもwizです、wiz。
「ぎんこう」とか「ああああ」とかいう名前の奴だの
レベル500になった故に強すぎて使われなくなった忍者が
「あー俺って何のためにここにいるんだろう」と
ごちゃごちゃ言うてるだけのゲーム映画っす。

結論とか知りたきゃ、トーキングヘッドでも見ればいいじゃん、
延々薀蓄で喋ってくれるから。

>>８１
「トーキングヘッド」・・・
寒かったですねぇ。押井守はなんであえて実写をやろうとするんだろう。
庵野秀明もそうだが、ヘタに手を出すもんじゃないかな、と。
「アヴァロン」は出てる俳優が外人で、言語も英語だからそこそこ良く見栄えがするけど、
日本人でやってたら、「ガンヘッド」以下ですよ。
兵器群もふんだんに実物を使用していて、おおっと思ったら、
ラスボスがメチャメチャかっこ悪かった・・・

１時間チョイくらいの映画にして、シナリオのプロットを２倍くらい
にしてくれたらかなりいい出来だったと思うよ。
それでも攻殻見た奴がかなり見るだろうから物足りなさを
感じるだろうな。

メイキングみてわかったけどさ、あいつ、生ハウンド見たかった
だけジャン。

自分の中でターニングポイントになる映画くらいもうちょっと
冷静に作ればよかったのに。これからは塾での教育に専念して安らかに
成仏してください。ﾅﾑﾅﾑ

>>21
私、ウィザードリーほとんどやったこと無いんで、不遜な発言だったらすみません。
押井守も脚本の伊藤和典も、ヴァーチャルをやろうと思って意気投合した部分てのが、
「ウィザードリィ」をやったらどうかということらしいです。
なんでかなぁ。自分達が昔夢中になったってのは分かるけど、そんなこだわりが少しも生かされていない気がした。
それにクラスリアルへ行く方法ったって、今時あんな隠れキャラだなんて、１０年ずれている気がする。
この人たち、本当にゲームの世界には興味も認識もない気がするのですが・・・
あ、でも私押井さんのプロデュースした「サンサーラ・ナーガ」（でしたっけ？）もプレイしてないし、
伊藤さんの関わってる「ｈａｃｋ」も全然知りません。

>>84
企画自体が十年以上前のものなんだから、ネタが時代遅れなのは
仕方ないんじゃない？　劇中の世界には歴史が存在しないから、
ネタが新しいだの古いだの言ってもあんまり意味がないしさ。

>>85
なるほど。そんな以前からの企画だったんですか。
そういえば、唐突に思い出しましたが、他人の映画は滅多に誉めない押井さんが、
その辺りの当時に評価してたのがラース・フォン・トリアーの「エレメント・オブ・クライム」
ではなかったかと思います。
あの北欧のくすんだような色調のサスペンスものと、今回のポーランド・ロケ、なんか因縁がありそうですね。
実はポーランド映画が好きっていうような発言もあったと思うけど、これは眉唾かな。

>>86
うん、ポーランド映画はかなり好きだったみたい。
つか、今は見る影もないけど、ポーランド映画に力があった時期があるのよ。
特定の傾向を持ってる観客は必ずはまってた。押井監督はそういう世代。

トリアーに対する評価ってのは、また別だと思う。「トーキングヘッド」で
やってた全篇オレンジ色のフィルターには、ダイレクトな影響を感じた。

>>84過去ログでさんざ言われているが押井本人も言っているようにネットゲー
自体には興味がないしその視点もない、ウィザードリーもモチーフとディテールでしかない、
だって草薙素子のでてくる紅い眼鏡だからこの映画は。

89>>
そういえば芯の強そうな押井好みの女優でしたね。
マウゴジャーダ・フォレムニヤック。（なぜか、おぼえちゃった）
なんか他にポーランド映画とかに出てるんですかね。
パンフ買わなかったので分からないですが。

>>89
現地では有名な女優らしいよ。女医に扮したＴＶドラマが人気だと聞いた。

ポーランドにもアニオタっているんだろうか。

ゴーストの顔アップが怖かった。ドロドロ崩れだして一気にホラーに
突入するかと思った。

いまさらながらコレを見返すと哀愁がただよってくるな


ーーーーーーーーーーーーーーーーー
デジタルの旗手・押井守が、５年の沈黙を破って発表する最新作。
本作は実写でもアニメでもない。今までの常識を超え、ジャンルを
破壊する、驚愕のデジタル映像。『アヴァロン』は、実在するモノを
撮影した映像でアニメを創るという「第三の映画」への第一歩である。

今まで作られたSF映画の中で、最も美しく、芸術的で、
スタイリッシュな１本だ。
−−ジェームズ・キャメロン（映画監督／「タイタニック」）−−
（オフィシャル・チラシより）

>>90
　主役の女優ちょっと、老けてなかった？もうちょっと、年下の方が
よかったな。カラーになってから、げっ、おばちゃんやんって思ってし
まった。

>84,86

基本的に自分も85氏の言ってることに同意ですが、以下はまったくの蛇足として。

実は数年前に流行ったdiablo（２ではないです。１の方）で、劇中と
そっくりの噂がインターネットで流れてました。
（幻の１１階とか、隠れキャラとか）
だからそれをリアルタイムでやってた（知ってた）経験からするとそれほど古いネタでもないと思ったし、
場所と時間を変えても似たような噂は出るもんだなあと妙に納得しました。
ちなみに当時のディアブロﾌﾟﾚｲﾔｰもウィザードリィの経験者は多くいましたし、
みんな隠れキャラや裏技の存在は常識という連中ばかりでした。
しかし、そんな手垢のついた「噂」でも、今接続している自分が同様に今接続している見知らぬ仲間と共に
経験できるかもしれない、という「幻想」はそれまでの知識や経験を吹き飛ばして
しまうほどの「リアル感」を提供してくれました。
そういう意味でdiabloの体験はすごく不思議な感覚（経験）でしたよ。

ただ、それでもそのネタ自体はアヴァロンを見る３年ほど前のことですから
古いネタだったのは確実。
逆に「ああ、脚本執筆時はこの頃だったのね」みたいに
連想させられてちょっと妙な気分になりました。
以上、読み憎いけど蛇足でした。

>>95
なるほど、参考意見ありがとうございました。
ネットゲームうらやましいな、と思いながらまだ手出してないもんで。
今「アヴァロン」録画したビデオが出てきたんで、ちょっと見直してるんですけど、
ビジュアル的な作りこみはやはり見るものがありますね。
でもやはり思うのは、「折角この題材を手に入れてこれかい」という気持ち。
「紅い眼鏡」もハードＳＦの設定がヘタな幻想コメディになっちゃったけど、
やはり題材からの今一歩先の発展に欠ける気がして・・・
決してハリウッド的な観点から言うわけじゃないけど、もっと弾けた展開になっても良かったんじゃ？

>>94
主人公が若くないと楽しめないタイプですか？
つーか充分若いと思うが。俺（27）にはまだ小娘に見えたが。

単に、いい年してゲーム中毒になった上
「恋」に溺れちゃってもう・・・みたいな感じじゃないかな。

よくわからんけど世界観を作りながらそれに
捕われて停滞してるなあ？この人って思った
萌え要素の無縁な女性だが案外良かったりする‥‥‥？
最近トーキングなんとかみてそっちのほうがマシでした単純で

>>97
はじめ見てたら、結構若くて綺麗な女優やな。レオンにでてきた、マチルダ
に似てる。って思ったんだけど、ラスト、カラーになってから、２８歳の化粧
が濃いおねーちゃんみたいに見えて、ちょっとげんなりした。俺が期待しすぎ
たのかもしれん。

>>ハードＳＦの設定がヘタな幻想コメディになっちゃったけど
反対でしょ設定が先じゃない、まぁどっちが見たいかという願望で言ってるんだろうけど。
もともとの企画は千葉繁のファン向けプロモだし。

（＾＾）

紅い眼鏡の眼鏡はうる星のメガネであり、あのプロテクトギアも
元々はウンババの哲、フランケン１号、２号と闘うために
メガネが徹夜でつくったモビルスーツだったりする。

みんな忘れてるみたいだけど。

>>103
あぁぁぁ、ありましたねぇ。
確か記憶喪失になったラムを面倒の元から救い出そうとしたときにも出てきた気が・・・
そうか、あれってプロテクトギアだったんだ。

FF11やってると押井の自慰映画ですら夢物語に見える

>>60
それいったらリアルの戦争だってゲームと本質的に変わらんよ。
死とう現実が唯一リアルとバーチャルを分けるものであっても、
人は自分の死を知覚することができない≒存在しないのと同じ。

なんてかっこつけてみる。

アッシュに初めは萌えたがカラーになった途端ババァになって萎え。

よくわからんけど
死って自分にとっての問題だけじゃないじゃん。
家族やその他いろいろと関わっているんだから
本質的に変わらんというのは違うんでないの？

>>107
元から子持ちのババァだから仕方が無い。

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>>108
死後も自分が家族や社会的な関係を知覚できるのか？
オレは死んだことがないから知らないが、あくまで本人にとっては
死がすべての終わりだ。だから本質的に変わらないと言っても
構わないんじゃないの？

呼んだか？

>>111
知覚できるできないでいえば、
現実の死は知覚できないけれども、
ゲームの死は知覚できる。「あー、やべー、死んじゃったよ」って、
だから別のものなんじゃないの？

（HP=０）≠死　
死というものが不可知である以上ゲーム内の死とは
知覚的なものではなく状況的なものでしかない。

あぁ、でも丹波的には死んでも生きている

火山高はアヴァロンとか見てデジタルプロセスでかっちょええ色にすんべぇと
決めたそうだが、出来上がったものから想像はできんなぁ。

全く記憶に残らない映画だけどあの発音耳に心地よいよね
何語かな？
ぽぷらつぃすとぃくらしぁー　とかね
伊、仏語も聞いてて楽しいな

>>116
ポーランド語でしょ

　

>>117
ポルトガル語じゃないのか・・・。

>>1
小説読んでみろ。
世界観が分かる。

韓国で製作中の映画、ぱっと見CG背景にセルアニメだが、
背景のほとんどミニチュア、メーキングムービー見るとあきれるくらいに
作り込んでいるのがわかる。なんでもレイアウトシステムとか
ＧＲＭをかなり意識しているらしい。
http://www.wonderfuldays.co.kr/english/
くそ重いのでエラーがでるが我慢して見てみそ。

>>121
これにレスがつかないってことが２ｃｈの構造的限界か

綺麗な映像でした
内容も面白いといいね

>>121
すごいなぁ・・・。
セル絵の方はあんまし好みじゃないけど、凄いわ。
こころの楽しみ箱にいれとこう。
ｽﾚageてくれた123さんに感謝。

>>1
俺これ見た後
無意識の内にテレビ画面殴ってた・・・

犬と飼い主のシーンって、
ヒロインの顔が映らないけど、
アレって押井守だよね？