1975年アメリカ「カッコーの巣の上で」

　昔の映画もこの板でいいのかな。
　今日、買ってきたＤＶＤで見たのだけど、スレがないので立ててみました。

で感想は？
100字以内で論ぜよ。
それでスレ終了

　ロボトミー手術で廃人にされた話だと聞いていたけど、その部分は最後のワンシーンなのね。
　でも、今晩眠れなくなりそう。

音楽がいいね。

電気ショックに、ロボトミー、こういった治療法を考えた医者って、何を考えているのだろうね。
　おとなしくなったのは、精神治療が成功したのではなくて、脳が壊れただけだとちょっと考えればわかることなのに。

「主人公の犯罪者が刑を軽くするため精神病と偽り精神病院に・・・」
「そこで患者たちと交流するうちに徐々に良心が・・・」

なんて素晴らしい設定なんだ!こりゃ泣けるはずと思って見たら全然泣けなかった。
悪徳精神治療だのなんだの、余計な設定多すぎ。ラストもなんかよくわからんし。
もっとすっきりしたお涙頂戴ものに作ってくれたほうがよかったのに。

つーか、精神病院を暴く映画じゃ無いだろ、コレ。

そう、あくまで精神病院は社会の縮図として
表現しやすかっただけだけだと思う。
刑務所でもなく学校でもないやはり精神病院がはまってる
この映画と黒澤の赤ひげは悩める１０代半ばには是非おすすめ。

>>8

　学校の部活動と似ているような気がするね。
　たんに反抗できないようにされているだけ。

何気に共演者達の演技がスゴすぎ。ダニー・ビートなんて本当に
イッちゃってんじゃないかと思ったよ。
　あと、婦長役の人がオスカー取った時「みんな私のこと憎いと思ったでしょ？
思ってくれてありがとう。おかげでオスカー獲れたわ」みたいな事スピーチで
言ったんだよね？すごいね。

筋にこだわっちゃうと、見方を間違えているよと言われそうだけど、

　主人公が寝てしまって、夜中の逃亡を果たせなかったってのは、納得いかないね。
　疲れていて、寝てしまったというのことかもしれないけど、あんな重要な時であるし、第一女友達を含めて３人とも寝てしまうってのは、リアリティーがないと思った。

>>11
それも>>8の言う社会縮図のひとつだね。

少なくとも精神病院とちょっと海へ出るだけの
シチュエーションで泣かせてくれた。
“社会縮図”“せれぞれの（心）病める人”
というのを考えることが出来ない人は
見ててもつまらん映画でしょうな。

>>11
３種類の”死に体”を考えると、この映画見えてくると思うよ。
「自殺」、「ロボトミー」、「聾唖」
マクマーフィー（？）が寝入るシーンは初見では判りづらいと思うけど
「”流される”という事」を映像化したら、こうなったってことだと思う。

ちと関係ないけど、オスカー授賞式の時にルイーズ・フレッチャーがこの映画の中の
冷たい感じじゃなくて｢みなさんこの映画の中で私を憎んだでしょ？｣ってユーモアかました
後で耳の不自由な両親に向かって手話で｢私を育ててくれてありがとう｣みたいなスピーチ
したのがすごい印象に残ってる。マジで感動しました。
その後あんまり名前を聞かなくなった不幸なオスカー受賞者になっちゃったけど。

>>13

＞「”流される”という事」を映像化したら、こうなったってことだと思う。

　どういうこと。もう少し、詳しく。

>>14
ＴＶシリーズ「スター・トレック／ディープ・スペース・ナイン」で重要な悪役を
シリーズ通して演じて大人気ですた。１９９０年代に入ってからの話。
映画でイマイチの俳優がＴＶで再起というのはアメリカではままあること。

あのなんかでかい水道台みたいのもちあげるとこで
おれはすくなくともトライした。つーの
やたらかっこよかったのおぼえてるよ。

2月7日発売の2枚組DVDを買うぽ。

>>18

えっ、古本屋でずいぶん前に、中古のＤＶＤ売っていたよ。

>>19
よく嫁

ルイーズ・フレッチャーに見とれてしまう映画ですた・・・（＊＾＾＊）

>>17
同意です。
ただ、dvd字幕では
「少なくともオレは試してみたぜ！腰抜け野郎ども」
とは違うニュアンスで書かれていて、ちょとさびし。

>>20

？？？
　今年の２月に発売されたということかな？　だけど、僕が買ったのはね１枚だけだったし。

>>14
ああいうふうに、ホントに憎らしく観客にかんじさせることができると
役者としては気持イイんだろうな

ラストのクリストファー・ロイドの叫びはどう解釈したものか。

>>25

ネイティブ・アメリカンのこと？

>1
君はちょっと読解力がなさすぎるし、モノも知らなさすぎる。
この映画を語るのは無理ではないか？

>22
うれしっすねー
あの場面なにげにキーじゃないすかね？
最後に　女とやらせるとき、今やんなかったらじゃいつやるんだ
みたいにいってたしね。アクション起こせと。

>>27
つーか、若いんでしょ？>>1
部活動って書いてるくらいだから。

ずいぶん子供の頃に見たけど、当時も今も、はじめて識者の意見と自分の意見が
食い違った作品。この作品大駄作だと思う。

行動する男がロボトミーにされ
最後デカ男に殺され自由になる。
生き生きした映画だ。

猿の惑星とこの映画でロボトミー手術を知った。当時ホットな話題だったのかな？

>>30
まぁ映画に対する感覚はひとそれぞれ。「識者の意見」なんて当てにならないと
気付けて良かったね。

＞23
なんだか面白い解釈をする人だね。
ねおしすが買ったのは既存のDVDで、来年の2月に新しい2枚組みのDVDが出るんだよ。
新しく特典をつけたりして同作品のDVDを再発するっていうのはこの業界によくあることなの。

>>33

サンクス
　２時間程度の映画を２枚にするのか。ディスクを取り替える手間で、見にくそう。

ねおしすは精神病院に入ってロボトミーされてろ。

>>34
詳細しらないんだけど
1枚は本編でもう1枚は特典映像とかじゃないの？

婦長の隣に、初々しい女の子を座らせるなんて上手いねぇ。
あの子もやがて、婦長かマクマーフィーになるのか。

33
しきしゃ 【識者】

物事に対して正しい判断をくだす力のある人。学識・見識のある人。

識者の意見てどーゆーこと？
誰の意見？

>>38
皮肉なのに辞書引きする奴があるかよ。もっと生身の人間から学習すれ！

あーすまんすまん　番号まちげーた。３０ね
つーか俺意味わかんなかったから調べただけよん。　

知らぬ間に
識者に束縛される
映画通かな。（超字余り）

博士の異常な愛情のミサイルに乗って落ちるシーンと
この映画のラスト、窓をぶち破るシーンのスピード感がすげー好き。
なんか引き込まれる。

>>36

１枚は、特典映像？　コアなファンがいるんだね。

カッコーの巣っていうのは、精神病院を指す隠語でしたっけ。

学生のころに見て凄い感動した記憶があるよ。
エネルギーを持っている者が権力や機構に力を奪われたと解釈してマクマーフィーの
ラストは悲しかった。インディアンが自由を掴む為に病院を脱走するラストに
涙したのは私だけでしょうか。またDVDで見て見ようっと

>>44
隠語っていうか、カッコーには「変なやつ」という意味があるので、「カッコー
の巣」と言えばそのままで「変人たちの集まる場所」ってことになると思いま
すです。

ねおしすはわざとボケてたのね。
普通に対応してあげて損したよ。

>>47

そんなことないですよ。

ねおしすは釣り師だな

音楽ジヤックにっちぇ
オレゴン大学留学チュうにルームメイトがここの病院の
白衣持って手自慢してた。
なつかしいんなー
予断でした。

出か男が言葉はなせるとわかったときの　ニコルソン顔とかいいよね。
ところでアマデウスに電気びりびりやられたおやじとか
病院にでてきてかなりわらえるよーーー

>>42
いいねー

>>42

＞博士の異常な愛情のミサイルに乗って落ちるシーン

　そんなシーン、あった？

俺は高校生のときにこの映画観た。
感動しちゃったなー、最後のシーン。
涙する、とかいうのではなく、
思わず手にこぶしを握りしめてしまう、
力強い感動だったのをおぼえている。

俺は大学生の時に見て感動した。
あの最後の水道台持ち上げるシーン、ゾクゾクしたぞ。
翌日、試しに大学の洗面台持ち上げてみたが、びくともしなかった。

思うにこの最後は今の日本人そのものだよ。
ロボトミーされた日本人。
髪の気そめて携帯メールしてSEXして自由を謳歌して個性を主張してると
思ってる連中、みんな死んじゃっていいよ。
いや煽りじゃなく、まじでそう思ってる。
頼むからくたばってくれ！！

>>55
まずはアンタから

髪の気そめて携帯メールしてSEXして自由を謳歌して個性を主張
してますがなにかさ・・・

他人のこたーいいから自分が楽しめや。
いい年迎えろや

ていうか、髪の毛黒くしてイイ会社に就職したけど、こんなハズじゃ
なかったと思いつつ、１０年たち２０年たって会社に順応してしまった
サラリーマンだろ。

＞髪の気そめて携帯メールして

　なんとなくではあるが、この映画でいう自由とは意味がかけ離れている気がする。

うんまーそういうサラリーマンとかいるから
自由人がやれるわけで・・・
たしかに日本でマイウエイ行くのは難しいよねー
仲良しクラブの田舎モンには住みやすい国だけんど
しかしこの映画ひさびさみたくなったな。
看護婦さんて、なんかこわいよね。
あの淡々としたクールなかんじ、
電気ショックかけんも事務的。コワー

>>54

壊れないで良かったね。

>>15

　教えてよ。

ねお死す

>>ねおしす

死んでいいよ、マジで

舞台となったのは“病院中心主義”時代のアメリカ・・・・
このあと脱施設化が始まるんだね。。。(´∀｀*)
日本は未だに病院中心主義？

　ロボトミー考えた人って、まだあれが正しいと思っているのかな？

音楽がいい。

ジャック・ニッチェからニール・ヤングに飛んで
デッドマンのネイティブ・アメリカンに到達する。
もちろん、フィル・スペクター＆ジョージ・ハリスンそれに
ジェシ・エド・デイビス（ネイティブ・アメリカン）は
必聴です。

実際の精神病棟はもっと悲惨です。。。

ロボトミー手術によって廃人になった
マクマーフィーの魂を自由にするため
チーフは彼を殺してしまうんですね。
そして、「自分の意志で行動しろ」という
マクマーフィーの生き方に共感して、
差別をおそれて世間から逃げていたチーフは
彼の魂と共に外の世界へと飛び出していく。
クリストファー・ロイドが叫ぶのは
「マクマーフィーの奴、うまく脱走しやがったぜ！」
みたいなニュアンスだと思うのですが。

この映画が、当時ベトナム戦争後遺症で疲弊していた
米国人にウケたのもわかる気がします。
「おまえ達、こんなことでいいのか？外に出てみたいと
思わないのか？」

>>14
「ジェシカおばさんの事件簿」のジェシカ役とかやってるんじゃなかったっけ。

（＾＾）　

カッコーは自分で巣を作らず、他の鳥の巣に卵を産み
孵った雛は、その巣の雛たちを蹴落として
親鳥を騙して餌を貰って生きていく

意味深な映画だぁ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　

なんか前にも語った覚えがあるなあ

>>14
ルイーズ・フレッチャーってこの映画のあとしばらくして、交通死亡事故を
起こしちゃったような気がする。事故の内容は過失か不可避だったのか知らないけど・・・
そのせいで、大女優への道が閉ざされちゃったのかなあ。

（＾＾）

age

今日はじめてこの映画みますた。昔の映画とは思えないほどよかった。
最後はなんでマクマーフィ（？）はあんなんなっちゃったの？
最後に殺したのは、インディアンだから始末したって事？
ひさしぶりにいい映画みた。楽しかった。

>最後に殺したのは、インディアンだから始末したって事？

んな、アホな（ｗ

>>79
なんで殺したの？

>78
それだけわけもわからず「いい映画」だと評価できたのはスバラスィ

>>81
教えてくれ。わからないんだろ？

>>82
ニコルンソの額に傷があったべ。

＞q6DKaBQu

ロボトミー手術を施されて、マクマーフィーは廃人になってしまった。
そんな状態で生きていても意味が無いので、チーフが魂を解放してあげた。

ガム渡すシーンが異様に好きだ

インディアンの妖術でマクマーフィーの魂が
チーフと一心同体少女隊になったのかとおもってました・・
そんな解釈はダメですか

人の薦めでこの映画みますた

あげます

>>86
少女隊じゃなくって、ｾｲﾝﾄﾌｫｰだったらOKだす

興味深々　こわくないなら見ようかな

怖くは無いけど、凄く切なくなる

少々スレ違いですが、これ見たあとで見た映画に
同じくロボトミー手術を受けたと言われる実在した
女優の映画を見て、そっちは有り得ないと思った…
精神を病んでいるとされ手術を受けて、再び女優業に
復帰したって…ﾛﾎﾞﾄﾐｰ受けたならﾆｺﾙｿﾝになるはずだ！と思う

そーそー　　ルーリードも受けたらしいけど　ほんとかよー
とか思う。

フルーツ味・・・。

ロボトミーってこわって思った。
あと漏れが生まれる前の映画なのに共感できる？ってのがすごいなぁと
思いますた。

あの、トンカチでカンコンするの、れっきとした手術なんだ。ふぇー
フロム・ヘルでも似たようなことやってたし。

ロボトミーでググッてみけど、日本でも結構な数を施術してるんだね。
ロボはロボットの事だと思ってますたよ。

ケネディの姉だか妹だかもおやじにやられたって
聞いたことあるけど本当なのかしらん。

＞おやじにやられた
ロボトミーの手術を受けさせられたって意味？

チーフって、グリーンマイルの囚人役と同一人物？

で、グリーンマイルは糞だったけどなｗ

>>99
ロボトミーのことです。

>>100
チーフを演ったのはウィル　サンプソン。確か十年以上前に
死んでると思ったけど。

グリーン・マイルの囚人は、ﾀﾞﾝｽｨｽﾞ･ｳｨｽﾞ･ｳﾙﾌﾞｽﾞのチーフだ罠

じゃ、俺、カッコーのチーフの顔かんぺき忘れてるわ
103のいう男が浮かぶ

カッコーのチーフの方が、
絵に描いたようなインディアン顔よ

狂気の役者ジャックニコルスンが
一番まともだったというアイロニーの利いた映画ですね。

少なくともダイハード３のインディアンは違うね。」
ラストのインディアン。おお。ういル散布ソン。

>>99
ケネディの妹じゃなかったかな。ロボトミー化されちゃったのは。
ケネディの親父の非情さをあらわす有名なエピソードだ。

>>107
ウィル・サンプソンは「ポルターガイスト２」に出てたような気が。

あの屍のようになってしまった肉体から魂を解放するあのラストシ−ン
あの死に際に抵抗する場面は素晴らしかった。（魂が羽ばたくようだ）
でもミロス・フォアマンの作品としてはそれほど傑作とは思っていない。
「アマデウス」と「ラリーフリント」が最高だと思うが・・・

この映画でﾛﾎﾞﾄﾐｰを知った…怖いね
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　 |　 （⌒）
　　　 し⌒

DVD発売age

母親に心理的支配を受けていて吃音が酷かった青年役の俳優
印象深い大きな役をして大ブレイクだったろうと思うんだけど、
その後も似たような危なそうな、それでいてパッとしない脇役を
チョコッと見るだけ…
BTTFのドクみたいにハマり大役貰えたら良かったのにな

>>113
ブラッド・ダリフは演劇界では大出世してまっせ。
映画界でも異常者といえばこの人っていうぐらいになってま。
ロードオブザリング２にも出ます。

ブラッド・ダリフという名も知らなかったけど
今も名脇役として活躍してるよね
ただ、大きなハマリ役を得て各賞総なめみたいな事が
起きれば良いな、と・・・

ＤＶＤ化に感謝感謝。

2枚組みのDVDを買ってさっき見終わりました。
初見だったので、最初はロボトミー自体を知らずに、
単におとなしくさせる為に手術を・・・。と思ったので、
チーフのラストよりも、その手術自体＝おとなしくさせる為の罰としてあんな事をするとは。
と考え、後味が悪かく、EDロールをボーと眺めながら、色々考えていた。

その後、特典ディスクでロボトミーということを知り、ぐぐって意味がわかった。
罰ではなく、当時はれっきとした治療だったのね。

ロボトミーを知らない人が見ると、意味を微妙に取り違えてしまうよね。

フロムヘルでもロボトミーやってたよな。
ハンマーでコン、コン、コンと三回…あぁ…

びっくりした。この映画のスレがあったとは・・・。
高校の時、リバイバル上映されてて2日続けて観にいきました。
あれから20年以上たった今でも「オレのベスト１」と答えてます。

だれかこれ映画化しろ。
ひでー話だ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/lobotomy.htm

ブラッド・ドゥーリフ好き。

>>120
酷い話…というか、酷い人生だ…
ロボトミーって今では禁止されてるんだよね

ロボトミー
精神分裂病などの治療に用いた外科的手技。脳の前頭葉白質の一部を破壊して神経径路を切断する手術。

知らない人に役立つかな。

「時計じかけのオレンジ」の主人公アレックスこそ、ロボトミー手術が必要だ
単に映画見せてるだけじゃん

>124
…ばか？

あと、薬と。

ゼルダ　２nd 私の彼は、ロボトミー
の下り。

つーか自分の解釈だとビリーは母親に虐待をうけていたから
あんなにも怖がっていたと思うんだけど・・・どう？

ＤＶＤ買いますた。

>>128
同意
多分精神的な虐待というか、心理的に支配されてたんだと思う
性交渉が成功に終わり一夜にして吃音が消えた時は良かったんだけど…

船に乗るとき、地元の人を適当に誤魔化す場面が可笑しかったなぁ。
みんな、けっこー堂に入ってる感じで様になってるの。

野球の実況には鳥肌たった。

＞131
肩書き告げられると皆それらしく見えて笑えた

生きていく事に意味を見出せない。だって意味なんてないんだもん。

希望持ちましょう。

この映画は未だ、日本ではテレビ放映無理なんでしょかね。
私のいとこがやはり、殆ど普通の子と変わりないのですが、
どこか純粋で、人より動作が遅かったりで、精神病院に長いこと
入院してました。。そして、数年後、なんとも納得のいかない
死を病院で迎えました。。何が本当に病院内で起こったのか、
いとこの家族もそれ以上は追及しなかったです。。

この映画を観る度、なんか、精神病院という壁がもう少し近くなり、
中で何が起こり、どんな生活を患者がしているのか、どんなリハビリをしているのか
偏見や病院への疑惑も多少はなくなるのかな。。などと難しい事を考えてしまいます。
ここでのジャック・ニコルソンがロボトミーにされた様な事が現実起こってないと
断言出来ないところが、怖いと思いますね。

>>135
この映画テレビ放映されているでしょ？ビデオに録画しているし
障害者のロボトミー手術は日本でも１９６０年代まで広く行われていた
たしかに人格は破壊されるけど、攻撃性がなくなるので、暴力的な患者には有効とされていた

>>136
あっ、テレビ放映されてたんですか、知らなかったです！
自分、厨1から映画好きになって20年そこそこ。その間、放映してた
記憶なかったもんで。失礼しました。
自分は87年頃、レンタルしたのを自宅でダビングして、
擦り切れる程、何回も観ました。なんか皆のキャラも凄く好きだった。
そして、そうか、、ロボトミーの手術って現に行われていたんですね。。

エビ脱脂角取鳥獣ぼっちゃ２：００

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　　　　　|／　＿＿＿_＿＿　 ＼|
　　　　 |　 ／＿＼､　,／＿＼　　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | /.ﾆ＼.//>ﾆ<//.／ﾆ＼ .|　　　＜　 擦り切れるほど観た
　　　　 ﾚ6.　　 ⌒)(･･)(⌒　　　6|ﾉ　　　　＼ 　っちゅー表現もう見飽きたわ
　 .ゞ＾'´`|.　　 ┏━━━┓　　 |'´`ヾ 　　　 ＼　　
　,'´ﾞ.,'　`| 　　┃ﾄ.ﾖｮﾖﾖ.ﾌ┃　　 |　´`ゞ､　　 　＼ 　
'´ﾞ.,'´ﾞ'´　＼ 　┃ヽニﾆノ┃　　 ﾉ'　　　ヾ⌒^ヽ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
'´ﾞ　　　　 ´'ヽ､.┗━━┛　／ '´ﾞ　　 `ﾞﾝ　　 ji＼
､､､､､´`'　　 `ヾ､　　　　 ､'´　　　､､､､､､ﾉﾞ　 !!　ヽ　　　
　　　` r‐-‐-‐/⌒ヽー-;'´　　　ヾ　　　　　 //　　｀､
ヽ､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　;:　　　　 .;,'　　　　 //　　　 ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　.,'　　　　　//　　　 (
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣;:　　.,'　　　　　ﾉ/　　　　 　

ええやん別に…

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　　　　 | /.ﾆ＼.//>ﾆ<//.／ﾆ＼ .|　　　＜　>>140
　　　　 ﾚ6.　　 ⌒)(･･)(⌒　　　6|ﾉ　　　　＼　せやな
　 .ゞ＾'´`|.　　 ┏━━━┓　　 |'´`ヾ 　　　 ＼　嫌ごと言うて正直スマンかった
　,'´ﾞ.,'　`| 　　┃ﾄ.ﾖｮﾖﾖ.ﾌ┃　　 |　´`ゞ､　　 　＼　
'´ﾞ.,'´ﾞ'´　＼ 　┃ヽニﾆノ┃　　 ﾉ'　　　ヾ⌒^ヽ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ノ^ //人　　入＿ノ´~￣;:　　.,'　　　　　ﾉ/　　

ロボットｍｅ（自分がﾛﾎﾞｯﾄのようにされる）だと思てた(￣ー￣)

あの恐ろしい婦長をやった女優さんは両親が耳の不自由な人で、
アカデミー賞のステージ上で手話交えてスピーチしてた
柔らかい表情と恐い表情がどちらもハマる凄い人だと思いました

看護婦室から流れるクラシック曲が頭から離れない。。。

＞144
大昔に観たから曲は忘れたけど多分自分もそうだった記憶が…
曲名は何だったかわかる？

>>145
アマゾンでお薬の時間の曲を少しだけ試聴できたよ。

今さらだがジャック・ニコルソンはカコイイ！
特にこの映画の。目がセクシーだす。

>>108
>ケネディの妹じゃなかったかな。ロボトミー化されちゃったのは。

その妹の名がローズマリーでしょ。

「ローズマリーの赤ちゃん」という映画があったけど、
そのタイトルは彼女を意識した命名だと聞いたことあるよ。

どことなく「１７歳のカルテ」って似てるよね

――――――――――――――
17歳のカルテ…
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜言い尽くされた話しだよね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ (´∀｀　) ＜イイじゃないスか〜
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧⊂　 |_　　 ＼　　カタイ事は言いっこナシ！
　　( 　　,,)日（　 　　.）□　　＼＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

「宇都宮病院の中で」映画化ｷﾎﾞｰﾇ。

>>151
続編は「大和川病院の中で」

>>148
ﾛｰｽﾞﾏﾘｰの赤ちゃんって見た事は無いけど
心霊的な所謂「ヘンなのが映りこんだ」って
シーンが有ると言われてる映画では？

なんとなく「１７歳のカルテ」って似てるよね

( ﾟдﾟ)ほーぉ！！初耳だなコリャ！

.

>>156
次回はコメント入りでアゲてｵｸﾚ

＞151
精神病棟の開放化というと人事のような話だが
(地域住民の反対だの病院の管理体制だの)
｢ルポ精神病院｣｢新ルポ精神病院｣を読後に
この映画を見るのも一興。
もっとも“天下の朝日”の記者が書いてるんだが。

看護婦長役？で怖かった女優さんが、２４日のｱｶﾃﾞﾐｰ賞の日
ステージ上に出てました。丸々太ってて元気そうで、嬉しいもんですね

.

＞156
チューインガムくうか？

フロイトはその昔ノーベル医学賞（だったか？）の候補になった。
下馬評ではフロイト確実だった。
しかし、結果は落選。
賞をとったのは、ロボトミー手術を考案した博士だった。
「精神分裂病の治療にとって画期的かつ確実な方法」と
絶賛の嵐だったらしい。

そのとき、フロイトは、ぽつりと
「鬱出汁脳」
といったそうだ。

>162
ないすおち

>>162
ユダヤ人だったからじゃないの

>>164
マジレス、かっこわるい！

>>162
「ÜtÜ däs ïnöü」のほうが、なお(･∀･)ｲｲ!

いいよね！この映画！ニコルソンの野球実況もいいけど
やっぱりブラッド・ダリフだな。
最近はエクソシストやチャッキーになっちゃったけど。
インディアンも婦長もドクもデビートもみんな良かったよ。

悪→良→前より悪
こういうパターンの映画の中で
｢カッコー｣｢アルジャノン｣｢レナード｣は
必見の名作に数えられるのではないかと。

>>167
「時計仕掛け」入ってないよ。

＞悪→良→前より悪

わぁホントだ、そのパターンの名作って結構有るね＞167
（今は他に思い浮かばないが思い出したらまた来る

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
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~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

one flew over カッコー's nest

>>174
原題と邦題の意味が微妙に全然違うんだったよね

One Flew Over The Cuckoo's Nest (1975)


http://www.filmsite.org/onef.html

どなたか、題名の解釈してくれませんか？

自信無いけど>>176のとこによると、向こうで皆が慣れ親しんだ、
マザーグースの歌のラストの一節らしいね

Vintery, mintery, cutery, corn,
Apple seed and apple thorn;
Wire, briar, limber lock,
Three geese in a flock.
One flew east,
And one flew west,
And one flew over the cuckoo's nest.　←ココ

で、The ones that fly east and west are diametrically opposed
to each other and represent the two combatants in the film.
The one that flies over the cuckoo's nest [the mental hospital
filled with "cuckoo" patients] is the Chief
カッコー達(病棟に居た患者達)には、東へ飛ぶ者、西へ飛ぶ者が居て、対照的に
描かれており？カッコーの巣を飛び越えて行った一人というのが、チーフだった…
・・・・的な事が書かれてる？…「巣を飛び越えて行った」で良いのか不明…誰かﾖﾛｼｸ！

何かやっぱり唯一、別の行動をとったのはチーフだった…って、カコイーな

Deaf and/or dumb で押し通すのは
相当な精神力が必要だろう。その
チーフが唯一口をひらいたのが
ニコルソンだったのは……やっぱり
病院に飼い慣らされないヒトだったから？

（＾＾）

今日初めて観ました。感動というとちょっと違うけど
最後のシーンは鳥肌がたって心が震えた。

>>182

だろ？　おれもそうだった
最後の音楽もサイコーだね

新ＤＶＤの字幕はどうだったかな？
この前のＤＶＤの字幕は気に入らん！！ビデオの字幕最高

DVDとﾋﾞﾃﾞｵの、翻訳者名きぼーﾝﾇ！

DVD特別版の特典映像ってどう？
未公開シーンとか見る価値ある？
見た人感想きかせて〜

オレも特典映像の内容が知りたい！
特典なしのＤＶＤ持ってんだけど、
買い直す価値あるかな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>186
俺は特別版かってないから知らないけど、発売前に英語版の特典映像を見た
人が内容のおおまかな紹介と一緒に、既に通常版を持ってる人がわざわざ買い
直して見る程たいしたもんじゃないとか書いてたよ。

まあ特典付き版も安いから、欲しかったら買ってもいいとは思うけど。

ラストシーンの格好良さ(地味な格好良さネ)だけ取ってもNo.１の映画だ

たしかこの映画って売れる前のマイケルダグラスが
アカデミー賞の作品賞で受賞してんじゃなかった？
オヤジの七光かなんかで。

Is that so...

so what?

のほうがよさそう

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞193　
部外者ですが、>>192の方が上品な反応のような気が…

ところでアチコチで見るこの>>194って、一体何なの？（怖くて踏めない）

Oh, I see.
194＝洋物動画直リン。

舞台劇ではカーク･ダグラスが
マクマーフィ役だったらしい。

38歳のカルテ。

＞197
ケツあごで正義感の塊みたいなマクマーフィは見たく無いねぇ

>>199
そんな事言うなよ。
本人だってそう思ったから駄々こねて出しゃばらなかったんだろうし。
カーク偉いよ。

ブラッド・ダリフの吃音が一瞬治ったところで泣いたYO

大半の患者は自由意思による入院で、
強制的な拘束入院はテンバーとチーフ（＝ブランドン？？）とマクマーフィだけなんだよね。

チーフ、入院前はかなりヤバイ病的犯罪者だったのかな。

今日初めて見ました。面白かったですね。
ただ、婦長さんが悪みたいな捉え方をしている方が多いようですが、私はむしろ
婦長さんに共感を覚えました。自分もあそこで働けば患者の管理のために同じ事
しただろうなーと思いましたし。
会議のシーンでも自分の患者に責任を持とうという姿勢が見えましたし。
当時の人はあの病院を異常な場所だと感じたんでしょうかね？そこまでひどい所
だと感じませんでしたね。ロボトミー治療などを除いては。

いや、婦長は嫌な女だよ。
自分の権威を守る為に患者の意見を封殺している。
マックに首をしめられて殺されて欲しかった。
と言うか、ストーリー的には殺すべき。

婦長をひどい人間と感じることも出来ず
あの精神病院を非人間的な所だと感じることが出来ないあなたは
この映画に向いていません。多分。

この映画に描かれる｢管理｣にシンパシーを覚える時点で
あなたの本質は、あの婦長と通じる部分があると思いますよ。

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| / ｼﾞｬｯｸ･ﾆｺﾙｿﾝ･･･
|/　
|
|

>>204
自分があの病院で働くとしたらどのような管理をしようとおもいますか？管理を
する者のあのくらいの権威の誇示は大事だと私は思います。
勤務の終わった婦長が主人公に微笑みかけるシーンがありましたが、彼女も勤務
を離れたときは悪い人間ではないということが現れていたシーンだと感じました。
まあ、これは私だけの解釈かもしれませんね。

あと、シンパシーの使い方間違ってると思いますよ。

婦長登場


マックに殺されろﾜﾗ

笑いかけたくらいで｢悪い人間ではない｣と評価するのはいかがなものか。
読みが浅薄だと思う。
マックについては「拘束入院」処置が採られており
病院サイドの意向により一生涯精神病院から出られなくすることも可能なのだ。
婦長にとっては、自らが生殺与奪を握っている反抗的な患者であるマックに対し
余裕を持って冷笑をした、と読むほうがスジが通る。

婦長はジャック・ニコルソン演じるマックを
一生涯精神病院でいびり殺そうと決心した。
そのことは病院長他との会議で、マックを退院させるという意見に反対し
引き続き精神病院に入院させるよう主張したことに現れている。
しっかり見てからモノを言え、ボケ。

.上の方で誰かが書いてるけど、この映画のテーマは精神病院告発では無く
社会の縮図と体制からの開放。
組織（会社etc)に身を置いてみないと、この映画の本質は判らない。
上昇志向が強く管理者気質の人間も居れば、管理をする事もされる事も
嫌う人間も居る。管理を心地よく受け入れる人間も居れば、管理された時点
で思考停止する人間も居る。
中には管理者に推されても、それから逃げる人間まで世間には存在する。
組織自体も健全なものもあれば不健全なものもあって、
一般的に健全だと思われる組織も、個人にとって不健全となりうるものも
ある。
>>203に.とって、この映画の「縮図」は、それほど不健全な組織では
なく、>>203自身も人を管理する立場にあるだろうということ。
世の中には、この精神病院より酷い組織（会社、体制）なんていくらでも
ある。

同意。

２０３には婦長に通じるものがある。
２０３が人を管理する立場かどうか不明だが
その立場に立ったとき、おのれの権威を守る為に
｢やむをえない・管理の為に必要｣の一言の下、
冷酷な行為を平気でやりそうな予感がする。
そこが２０３に対して俺が切れた理由だ。

>>208の文の中の「権威の誇示｣という言葉に俺は特に引っ掛かったわけだが。

ナチスドイツ政権下、アイヒマンという男がいた。
仕事では残忍な行為を日常的に執行し
家庭では良き父良き夫であったと言う。
>>208の中に書いてある「勤務を離れたときには案外悪い人間ではな」かった。
だからアイヒマンが免罪されるのか？？
２０３＝２０８は罪の意識も無く人を苦しめることの出きる幸せなロクデナシなのだ。

なんですぐ人に向かってボケとか言うかなー

この映画はビデオで見たけれど、当時退院直後だったっていうのも
あってあまり病院が非人道的行為をしているとは思えなかったような･･･。
婦長さんが決められたこと以外はできない(テレビで野球を見る云々のところ)
っていうのも実際、決められた行動パターンのリズムを崩されることを
嫌がる(怖がる)患者さんもいるし。もちろんロボトミーは論外だけれど。
自分もジャクニコルソンみたいな患者が入院してきたら嫌だなぁと思った。

社会生活を営む上で、組織が存在し、管理や規則が必要となるのは言うまでも無い。
だからといって管理する立場のものが「管理の為に必要｣の一語の下で思考停止し、
結果として他人を害した責任を免除される訳ではない。
せめて他人を思いやる一片の優しさを常に心掛けることは管理する立場の人間の義務だ。
それをも放棄して罪のひとかけらも感じないアフォは市ねと俺は思う。
ちなみに俺は管理職だぜ。

反応が無いようだが反省したのか。
あるいは無反省に愚かなまま眠りに付き愚かな明日を迎えるのか。

又、俺のシンパシーの用法は正しい。お前が間違っている。
一つ賢くなって良かったな。だがまだまだお前は愚かだ。
それを忘れず今後も努力しろ。じゃあな。

マクマーフィーが入院してくるまでの状態をどう観たかによるのでは？
院長と入院者の間には秩序ある状態が保たれていて、それを>>213
は、「健全な組織」と見た。
その「健全」を「不健全」と考える輩がいた時、組織のとる行動は
１．その人間を排除する。
　（会社ならクビ、体制なら強制収容所、精神病院なら野放し）
２．その人間を殺す。
　（会社なら仕事を与えない、体制なら抹殺、精神病院ならロボトミー）
３．その人間の考えを矯正する。
　（方法としては教育、洗脳、脅し、権威誇示etc）
「健全」を保つために院長が退院させるという考えは、マクマーフィー
側から見れば有難いものだけど、「健全な組織」と考える人間(婦長）から
観れば、１．の状態で無責任ということになる。
そのため、>>213にとって、３を主張した婦長はそんなに悪くないと考える。
けれども、マクマーフィーが加わる以前の状態で既に、その組織を不健全
だと感じる人から見れば、
１．は、その人間を解放する。に変化してしまうし
３．は、その人間を押さえつける、になってしまう。
開放しようとする院長は善人で、婦長は悪人という印象になる。
どう見るかによって、変わってくると思うが。

上の文の>>213は>>203でした。

結局皆婦長だな。

じゃなかったら、しのごの言わず殺しに（首締めに）行けﾔ

>>217
＞婦長さんが決められたこと以外はできない(テレビで野球を見る云々のところ)
＞っていうのも実際、決められた行動パターンのリズムを崩されることを
＞嫌がる(怖がる)患者さんもいるし。

同意。ああいう病院の患者さんは少しの変化を、すごい怖がる傾向がある。

重大な番号間違いをするなよな。ワラ
２１３と２０３は対立しているのだ。

「組織の健全性をどうとらえるか各人により違う」というように
問題を相対化して逃げてはイケナイ。
２１３が一貫して主張していることは
『管理する立場の人間はその仕事を理由に人道的な責を逃れるものではない。』ということだ。
戦争犯罪でも、最近の食品の安全表示偽装事件でも、職責＞道義的責任という姿勢が犯罪に繋がってきた訳だ。
そこに「保身」であるとか「権威の誇示｣「出世」などが絡んだら更に醜悪だ。

職責を理由として道義的責任を放棄し、人間としての感覚を捨て去る態度は
道徳的怠慢であり、大罪である。
「相対化」似よって話を曖昧にするのは卑怯だ。

つまり俺は

「仕事をするにあたっての『誠実さ』｣を巡って話をしている。

「権威の誇示」だとか言い出すアフォが居たから「それはおかしい」と言っているのだ。
立場によってモノの見え方が違うなんザ悲しいことだが当然だろ。今更言うな。
生じてしまう「立場の違い」を極力乗り越え問題を解決する為にも
キーワードは「慢心を戒め日常的に問題意識を持ち改善に向け対処する。｣ということで
根底には相互の人間的信頼と誠実さが必要なのだ。
そこを踏まえず「管理｣だ｢組織防衛｣だ｢権威の誇示｣だと
固い言葉を振り回すから、悪臭が漂う。やめてくれ。

｢権威の誇示｣｢組織防衛｣とか言い出す奴は組織を腐らせる。長期的に見て有害な存在だ。
ところがそう言う奴ほど組織遊泳術に長けていて、ヘタするとトップになったりしてしまう。
例えば山一證券でも日本長期信用銀行でも、そんな奴が現場から上がってくる斬新な発想を殺し
自己保身第一の行動を繰り返すうちに組織を硬直化し、崩壊を招いたのだ。
それはわかっているだろう。

｢権威の誇示｣だぁ？　市ねと俺は言わせてもらうね。

話を映画に戻すと、

マックの型破りな行動は、患者の症状を快方に向かわせた。
(社会的には問題だが患者の治療としては効果有り　だった)
病院の｢権威に裏打ちされた｣「治療」（なのか抑圧なのか）よりも患者には有益だったのだ。

実際的な成果も上げず「権威を誇示」するだけの組織(この場合病院及び婦長)は実は害毒だろう。
そのような婦長に入れこんでしまう２０３（>>203）はクソだ。

俺も２ちゃんねるは時々遊びに来る。
しかしコレだけ頭に来た事は最近無かったね。
わりと分かりやすい映画であるはずの「カッコー」だが
ここまで読み違える２０３（>>203を参照して下さい。）には切れた。
★『この書き込み（>>203参照）はちょっとイカガなものか』大賞★を進呈して終わりとする。

ちなみに２０８（>>208を参照して下さい。）も２０３（>>203参照）と同一人物。

一見すると普通の内容だが、このようなたいして悪意の無い浅薄な奴らが
組織を形成した時こそ、無責任にして巨大な悪の塊となると考える。

婦長=日本人（盲目的な体制肯定、規律ヲタク、権威主義）なんだな。
婦長マンセーなんて妙な人種、日本人だけだよ

>>229
この作品のテーマが体制からの開放であることは分かりますし、テーマ自体には
共感を覚えますよ、私自身。病院を「健全な所」とも感じていません。
ただ、もう一度だけ問いたい。「自分が婦長ならどのように管理していたか？」
婦長に限定して考えてみてください。ミクロ的視点で、具体案を考えて。
私自身権威を振りかざす管理がいいとは思いません。映画中でもマックのほうが
患者を快方に向かわせていましたし。しかし、婦長の立場からあの療法をするの
は無理ではないかと感じるのです。
どうしても善と悪の二項対立で考えることができません。
レスはこれで最後にします。

あと、シンパシー間違えてませんでしたね。すみません。

俺がﾏｸﾏなら>>２２４＝２２９の首締めるな。
>>203 の意見を肯定してるわけでもなく、連続投稿が単純にｳｾﾞｰ
喋り過ぎだよｱﾝﾀ。

「自分が婦長ならどのように管理していたか」に答えて終わります。

�@ワールドシリーズ観戦は許可する。多数決の結果だから。
�Aビリーを詰問し彼の心の傷をえぐる行為は俺にはまず出来ない。
　初体験も母親には報告しないと確約してやる。
�B投薬の内容について患者に知らせる。
　患者の当然の権利だ。
�C乱痴気騒ぎに付いては黒人管理人の責任は問う。
　患者の責任は問わない。彼らはキティだから。

他に何か有ったかもしれないが思い出せるのはコレくらいだね。
時間の経過とともに俺もカームダウンしてきたよ。

あなたの言うように、管理はえてして婦長のような対応になってしまいがちだ。
そのように流される方が楽だから。あなたが単純にそのことだけを言いたかったのだとすれば
そのような傾向にあることには同意します。
ただそれを良しとしない。終わり。

うるせえ馬鹿野郎自分の信ずる所を論じて何が悪い。
お前こそウゼーとか言ってないでしっかり選挙では棄権せず一票を投じろよ。
じゃあな。

なんか必死なのであげ！
もっとｷﾎﾞﾝﾇ

重要なことを一つ忘れていた。

俺が婦長ならマックは刑務所（労働農場）へ送り返す。
だからこの映画は成立しない。ワラ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

では今後も映画を楽しみましょう。
失礼しました。

>>283
人の意見を極論に持っていって人格攻撃までしといてめでてーな。
異論を聞かずに一方的にきめ付けをしているお前が一番婦長に近いってことを自覚しろよ。
結局お前も婦長と同じことするんだろうよ。お前の管理案も結局根本的な解決にならねーだろーが。

訂正。>>283は>>238

>マックの型破りな行動は、患者の症状を快方に向かわせた。
>(社会的には問題だが患者の治療としては効果有り　だった)
>病院の｢権威に裏打ちされた｣「治療」（なのか抑圧なのか）よりも患者には有益だったのだ。

この映画で、ものすごく引っかかったところなんですけど
社会的に問題でもあるし他の患者的にも実際大問題ですよね^^;
型破りすぎるというか。
あんな人が入ってきたら精神状態がますます悪くなってしまう…。
(>>217でも書きましたが)
ありえないことだから映画として、物語として、成立しているんでしょうね。。
患者の大半は穏やかに毎日を過ごしたい。
変化のない日常を求めてみんな病院に来ているわけで…。
そもそも管理社会への反発…というのがテーマだとしたら、精神病院という
ある意味特殊な場所でそれを表現しようとするのは無理があるような気も…。

>�C乱痴気騒ぎに付いては黒人管理人の責任は問う。
　患者の責任は問わない。彼らはキティだから。

うーん。そうでしょうか。私は患者でも責任をとらなければいけない時は
とるべきだと思います。それが人権というものではないでしょうか。
もちろん、管理者にも責任はいきますが。
「彼らはキティだから」ってまとめてしまうのはいい気分がしません。
まるで人権すらないように聞こえます…。

ちょっと気になったのはラストのシーン。
ロドボミーで廃人になったからって殺してしまう(いくら魂の解放とはいえ)
のは見ていて辛かったな。。
考えすぎかもしれないけれど、ああいう状態になってしまったら生きている意味
がないと言われているようで。

＞生きている意味がないと言われているようで。

チーフにはマクマーフィーの性格や気持ちがよくわかっていたのでしょう
…マクマーフィーなら､この状態で自分が生き続ける事を良しとしないであろうと、
チーフが即座に判断したんだろな〜…・・・と私はそう思って見る事にしますた

>>233,234,238
おまえみたいな軟弱な奴に管理職はできません。

でも、日本てこの規律マンセーのおかげですごいいい国なんだよね？

244低脳児

いやあなんだか盛況ですね。
熟読して出直しますヽ(ﾟдﾟ)ノ

久しぶりにきたら　えらく熱いスレになっとるな

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/

この映画の監督ってチェコからアメリカへの亡命者だったんですね。
監督のチーフに対する思いは一入だったかも知れませんね。

キャンディーっていう女の人は主人公の恋人？それとも友達？
ビリーに平気でやらせてもなんで平気なの？

なじみの売春婦なんだろなーと思て観ましたよ

管理主義者って単にマクマーフィみたいな型破りな人間が嫌いなだけ
なんじゃなかろーか。
例外とか無秩序とか、そういう言葉に過剰に反応する人間が多いよう
な気がする。これも近代社会が生み出したひとつの弊害なのかもしれ
ない。
ようは、そういう人間の特徴は、保護されすぎてんだよ何もかも。
免疫力がないから、ちょっとのことでも過剰に反応するわけでしょう。
もう少し免疫力を養うべきだよ。とくに人間同士の付き合いなんて、
上っ面だけなぞってたんじゃあ見えてこないこともあるきがする、
毒がないと面白くないよ。

おれもこの映画すげー好き。
しかし婦長を用語する意見にはおどろいた。ありえねー(w

ところで２枚組dvdかったひと、画質はどうですか？
りマスターとかされてるのかな

上のレス読んで婦長を擁護する意見が有ったと知り
初めて上の長文対決を斜め読みする気になりますた
人間の「情」というものに疎い、203みたいなタイプが
日本人に増えてきてるのだろうか、世も末だと思いますた

画質カナーリ良くなっています。
特典映像には婦長が下着姿で笑っているお宝スチルも収録されているＹＯ！

この映画が好きな奴って抽象的な理想論の話しかできんような気がする。実際ありえんぞ、
こんな話。
俺は203のほうにどっちかというと同意かな。

２０３とか２５６の意見は
「所詮そんなモンだよ人間なんて。」という「弱い自分」を吐露したに過ぎない感想なんだな。
そこには前進する精神の輝きも高邁な理想も何も無い。
聞くに値しない意見だ。

256は心の病気とか、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰの苦しさとかに、興味も持った事無いでしょ？

母親からの抑圧が原因で心を病んでるビリーの吃音が治った瞬間(童貞喪失の朝)、
母親に言うからねと言い放ち、その場で吃音を復活させてしまった上、
直後に自殺させてしまったのは、この婦長も人間の心というものが全く理解できて
いないからだよ。自分のするべき事とされている事だけ遂行すればそれが全て、
というロボットのようなタイプ。まさに>>215（自分じゃ無いｹﾄﾞ）のアイヒマン。

あんな病院にこそ、型破りで情の深い人が必要なのに、正反対の婦長が居て
悲劇を起こしていたんだよ、いつか判る日が来るといいね

ビリーの吃音が治った瞬間「良かったなビリー」と思わず涙が出そうになった。
その直後の婦長の言葉に「こいつマジで人間じゃねえ」とウンコが出そうになった。

婦長は女ハートマン！！・・・・なのか？

病院＝社会＝悪。婦長ファック！マクマバンザイ！













監督にとってそれこそのイイ（とっても解りやすく操作し易い）お客さんですネ。

256は好きでもない映画に書き込む時点で意味不明。
でもやっぱ、203や256みたいな心ないやつがいるかぎり、この映画の
存在意義が失われることはないんじゃないの。

自分と違う意見が出てくるとやたら必死になるなw
理想論しか語れない脳内でありえない「娯楽映画」を一生楽しんでな。

263
なんか随分人生経験浅そうな子のコメントだな〜

というか263は単なる馬鹿だろう

お手柄！女子大生７人が強盗逮捕！
無職宮沢周作容疑者（２０）は
「あんなに人がいるとは思わなかった」と供述しているという。（共同通信）
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

なかなか脱走しないでバカ騒ぎしているのを観て、なんで早く逃げないんだ。と
イライラしました。
そのあと、シネスケのkionaさんのコメントを読んで涙が出たよ。
マクマーフィにはもう行くところなどないんだと…。
逃げ出したいけど、他に行くところなど。

一人必死な奴がいるなw

必死なのはpNF7olkJﾀｿでつか？

俺とかいうｵﾁは無しでｗ

そいや今年のアカデミー賞授賞式に婦長さん来てたね
すんごい年取っててびっくり！…て当たり前だけどｗ
かわいい感じのお婆ちゃんになってたね

自分はアカデミー賞受賞時のビデオを見た時の方が驚いた
素は凄く優しい顔立ちで､手話の必要な両親の為に、と手話入りで
涙ながらに感謝の気持ちを表していて婦長とは全くの別人のようだったから

多数決のとき「おいおい！！それは無いだろう」とテレビにむかって言ったけど
あのシーンは傑作！！

先週ＤＶＤ買って見たけど、今でもチーフが窓ぶち破るシーンの感動が
俺の中で続いている。カッコー最高。

エクソシスト２に婦長が婦長の役で、エクソシスト３にブラッド・ダリフが出てて
なんか怖かった。

K-PAXを検索したが無かったのでここへ来ました
↑これマイルドな仕上がりのカッコーな気がしたので

漏れもK-PAX見たとき、カッコー少し入ってると思ったよ

電気ショック療法から帰ってきて…
ビリー「調子はどう？」
マクマーフィー「日に一万ボルトの充電でビンビンさ！
　　　　　　　　　　相手した女がピカピカ光る始末だ」

ココ一番ﾜﾗﾀよ

>>277
ホッとさせられた分、余計に笑えた…（…のにぃ…

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210あたりの意見を読むと
マックの視点でこの映画を見ているということが良くわかる。

俺は婦長は自分の仕事に信念をもっていると思う。
だから病院にマックを留めるという決断をしたのだ。
ほんとうに治せる、救えると信じていたから。
帰りぎわに微笑んだのも、マックが自分に親指を立てたのをみて
心を開き始めたと感じたからではないだろうか。

婦長がいびり殺そうとしているとか、冷笑をしたとかいうのは
まさにマックから見た視点なのである。
そういう見方が間違っているとはいわない。
しかしもう少し離れた視点で映画を見てみると
もっと深い意味がわかると思う。

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この映画で一番怖かったのは婦長が自分は「いいこと」を
していると信じてることだね。
婦長が悪人かと言えば、違うと思うよ。
「いいこと」してると信じてるバカな宗教の信者みたいなもん。

この映画に似てると聞いて

１７歳のカルテ

つうのをみてみたけど　クソだったな
この名作とは比べ物にならん

>>283
社会は時にそうなる。それを言いたかったんだろうね

なんかこの映画の反逆者精神にＳＦを加えると
『ドニー・ダーコ』
になるような気がするな

>286
えぇ・・・？？？

昔ビデオで初めて見た時、患者役の人が皆ホンモノに見えて、
このあとマトモな役につけるのかしら、と変な心配をした
しかし、ビリー、ﾀﾞﾆｰ･ﾃﾞﾋﾟｰﾄ、BTTFのドク、初体験ﾘｯｼﾞﾓﾝﾄ･ﾊｲの
怖い顔立ちの先生、…皆が次々に元気な役者姿？を見せてくれてホッとしたものです

インディアン、つーかネイティヴアメリカンの「酋長」って
英語ではチーフなんだよね
あのチーフ、ジェロニモみたいな顔だね、確かに

ふと思ったけど

千と千尋のDVDが家においてあるやつもｷﾓいが

ｶｰｺｰのDVDもってるやつもｷﾓｲ。てかｺｴｰ。

泣いたよ・・・

>>290
そんなこと言ったら
『カッコーの巣の上で』DVD持っていて
精神科のデイケアに通っている漏れは
どうなんだ(『レナードの朝』『アルジャノンに花束を』
その他も持ってるんだが)。

漢ならかっとけ

>292ﾔﾊﾞｿｰﾀﾞﾅ・・・（´く_`　）
とりあえず『レナードの朝』『アルジャノンに花束を』 の二本観てから意見します。

人は自由に生きるべきなんだよ・・・


なぁ〜んて言ってみたりして。

あぼーん

ｼｬﾙﾛｯﾛ.ﾗﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞが出演していたイタリア映画【愛の嵐】の
ポスター画像欲しいですけど。
だれかくれませんか。
古い映画ですけど、ポスターにものすごく思い入れがあるもんで。
オヤジの願いをかなえてくれ〜。..

脇役だがバンチーニが一番印象に残った。
あの表情と貧乏揺すり、窓から外を見てる所とか。独特の雰囲気が忘れられん。

患者のひとりひとりが独特の雰囲気醸し出してたわけだが

>299
そう。でも病院では「症状」で分別されて
病人の「個性」は往々にして塗りつぶされ
パターナリズムを押し付けられるんだよね。

なんか>>203みたいな意見が存在することすら認められなくて
一人で切れて長文連続投稿してる人怖い。

この映画より劣悪な環境の病院は日本にまだ少なからずあるよね。
つい２年くらい前も問題があって新聞のってたな。
患者を紐でくくって犬扱いしてたとかだったかな。

親戚の爺様が普通に入院していてナゼか（痴呆でもナイのに）
ベッドにくくり付けられてますた…お嫁サンが病院に、なんでかと
質問したけど年寄りは便宜上こーするんです！とキッパリでした

無理やり収容されるのもかわいそうだが
他に行くところがないから望んでそこに入っている、
というほうが悲惨だと思う

304
だよね

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

ワン・フリュー・スルー・ザ・クックーズ・ネスト

>307
スルーじゃなくオーバーじゃないか？

one flew over the cuckoo's nest

今､TVでポルターガイスト2やってるけど
チーフが出てた
オカルトは観ないんだけど・・・しらなんだ

http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/news.php3
５位　ラチェッド婦長　「カッコーの巣の上で」

すごいね

ルイーズ・フレッチャーがその後作品に恵まれてないのは
なんでだろう？

事故おこして干されちゃったからでそ
もったいない

>>191 >>197-200
舞台で演じたカークが映画化権を買ったが、舞台の入りがイマイチだったので
金も後援者も集められなかった。それを映画化実現まで持っていったのは
マイケルの手腕だよ。七光じゃないと思う。
だいたい「カッコー」が七光なら「フェイス／オフ」も「レインメーカー」もなかったんじゃ？
映画づくりにおける良心と才能を兼ね備えた制作者だと思うが。

あと親父ダグラスは映画版マクマーフィも死ぬほど演りたがってた。
それを蹴って、ニコルソンを抜擢したのもマイケル。
カークの自伝を読むと恨み節タラタラだよ。

＞314
マイケル・ダグラス、ちょっと見直した…

>>313
詳細おながいします＞事故

車で人身

ちがったっけ

ありが�d…調べてもなかなか無いもんだねぇ＞ﾌﾚｯﾁｬｰサイト

ついさっき、借りてきたビデオ見終わった。
「泣ける映画」ではないけど、感動したよ。
時代を考えると、婦長さんのやり方も正しいんだろうし
でも、人の感情としてはマクマーフィに肩入れしてしまうし。
どっちが正しいか、は問題じゃないんだろうね。
それが目的で撮った映画じゃないだろうし。

精神病院で「個性」を尊重して、
いろいろ自由を与えるのって現実的に難しいだろうよ。

映画は文句なく良かった。

原作のペーパーバックは
何だかヘンな英語で
読み難い。途中で投げますた。
チーフがナレーターになっとります。

ナ…ナレーター…？なんかイヤだ〜…多弁なチーフなんて

ラチェッド婦長がダースベーダーやレスター博士などと渡り合って
悪役ランキングに入ってたから、名前しか聞いたことの無い映画だったけど、
超名作の予感がしたので今週、ＤＶＤで買ってきて
一回見終わった後、次の日メイキングを見て、
昨日、今日で音声解説で二度目を見終わった所。

恥ずかしながら、一回目ではマクマーフィのロボトミー手術の跡に気づかず
婦長を襲って黒人に殴られた時の後遺症かな、なんて的はずれな考えをしてた（ｗ
だから、殺すことはないんじゃないのかな、なんて思っちゃったけど、
メイキングと音声解説で納得。

メイキングを見て、アドリブの多さに感嘆した。
ハーディング役の人が白血病だったというのも驚いた。
この映画が遺作なら悔いはないだろうけど・・・
ラストシーンで出演しない他の役者達も涙し喝采を浴びせたというエピソードを聞いたら、
鳥肌がたって泣けてきた。
ホントに奇跡の様な映画だよね・・・

親戚のおばあさんの話ですが、
動けない、しゃべれない、食べられないの植物人間状態で、
３年ほど入院していました。
血管に注射針が刺さらなくなったら、点滴の代わりに、
胃に穴を開け、直接管を通して、栄養を送り込むようにすると、
医者及び看護婦様がおっしゃられるので、
そこまでしていただかなくて結構ですと答えると、
本人の前で鬼扱いされてしまいました。
本人はそんなことはやめてくれと俺に目で訴えていたが、
やつらは、おばあさんに感情が残っていることさえ認めなかった。
病院は人生の最後に、出来るだけ痛みや苦しみを持続させ苦しめるところですか？
こいつらに親戚のおばあさんと同じ痛みや苦しみを味あわせてやりたい。
結局、延命馬鹿にいくら言っても無駄なので、病院を代えてもらいました。
スレ違いな内容で、申し訳ありません。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

本物の精神病院入院歴がありますが、
映画よりもっとリアルで面白かった。

処遇ははっきり言って映画より悪かった。
閉鎖病棟に缶詰め、ほったらかし。

>>323
今はロボトミーは禁止されてしまったからね。
当時は最新医療だったけど、これでいいのか？という疑問符が付いている事が
常識だったんだよね。
だからピンとこないのは仕方がないかも知れないね。
今の癌の放射線治療みたいな感じかな。

おっとこれじゃ誤解を招くので追記。
当時のロボトミー手術は主に癲癇の発作を起す人などに施されて、
一応発作を抑える効果が得られたものの、人格まで変わってしまうって事で
問題視されてたんだよ。
マクマーフィみたいな重大な悲劇があったかどうかは知らない。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀ

この映画ってロボトミーを知らないとラストの意味を履き違えてしますよね

婦長にムカつかない奴は人間性に問題がある。しかし婦長を批判する奴は知性に問題がある。

>>332
どちらでもない奴が問題を解決できるわけだが

>332
そりゃアリョーシャ･カラマーゾフだわな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

いまから観はじめまーす
二回目くらいかな。

最初はラストで泣いた覚えがあります。
多分もうあの時みたいな感覚は感じられないと思う。
もう現代の精神病院経験しちゃったし。

＞331
あれ、ロボトミーだったんですか？
薬剤と電気ショックだけであそこまでやったのだと思いました。

ちなみに、今”めでぃけーしょんたいむ（投薬時間）”ですが、
実際に患者さんによっては未だに看護婦さんに監視されます。
自分は優良患者ぶっていたので随分薬を溜め込めましたが。
簡単なテクニックで出来るんですよね。大学病院クラスでは。

ジャック・ニコルソン演じる主人公は”反社会性人格障害”ですね。
病気じゃないよ。DSMだと多分ここに分類される。

>>337
よく見ると、額に手術の跡がありますよ。
監督自ら、暗くて見づらいよねと言及してますし、
事実、僕も一度目ではよく理解できませんでした（ｗ

ロボトミーによる前頭葉破壊は実は効果が無いとも言われています。
日本で起きた医師刺殺事件もロボトミー患者が怨恨により執刀医を殺害したものだと思われます。
もう少し勉強しなおしてみます。

自分も初めロボトミーわからなかった。
検索して意味わかってすごいショッキングだったよ…
１回見てはまって原作も買ったんだけどけっこう感じ違かった。
チーフもほんとに“患者”だったし。
ＤＶＤは貸し出し中。早く帰ってこないかな…

>>314
この映画を製作したと知ってから
なんだかんだいっても　
どこかマイケルダグラスをえらい人とおもっちゃうんだよね
そっか　親父をけったのか。　

ルイスフレッチャーの受賞シーンはアカデミー賞ビデオで出てる。
感動したな。最近は「マップ･オブ･ザ･ワールド」で見た。
ちなみにこれも力作。

ぼくの「三大精神病院作品」
「カッコーの巣の上で」「幻の市街戦」「君よ憤怒の河を渡れ」

ルイズ　フレッチャーの「スタートレック　ＤＳ９」出演はこの映画の婦長みたいな役だからだと思ったんだけどなあ。違うかな？

精神病院物と言えば「カリガリ博士」「セッション９」「まぼろしの市街戦」とこの「カッコーの巣の上」かな。

婦長がなんでロボトミー手術を実行させたかと言えば、

自分の自尊心を傷つけたマクマーフィに対する復讐に

しか思えなかった。手術しなくても病気じゃないと診

断されれば病院を追い出すことができると思うけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

このスレの筋から外れてしまうけど、
この映画のタイトルになっているカッコーだけど
カッコーは他の鳥の巣に卵を産み付けて、自分たちでは巣作りも
子育てもしない鳥なんだよね。
この映画のタイトルはその事実を踏まえた上でカッコーを使ったのかな？
それとも、単なる間違い？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>348　既出じゃないのそれ。

下がりすぎage

今日初めて見ました。すごい･･･。
釣りやバスケ、チューインガム、水道、送別会･･･などなど
好きなシーンがこんなにたくさんある映画って本当凄いです。
新米の看護婦がコート着せてもらってるとこも
なぜか印象に残ってます。患者の前にいるときと全然違う表情で。
って当たり前ですが。

皆さんほんと演技うまいですよね。本物？と思った。

この映画のスレがあって嬉しく感じました
僕の中では未だ最高の映画です

うまく書けませんが
まだ、子供のころ、眠い目を擦りながらテレビでの放映を最後まで見て
なんか、ずいぶんと考えさせられる映画だなぁと思ってました
まさにその通りだったわけで、いま、大人になり、何度も見ていますが、
>203の様に婦長の立場に置き換えて見たり、
それぞれの登場人物の立場に身を置いて見るたびに
様々なテーマが浮かび上がってきます
社会問題・管理・自由・差別・医療・民族・虐待・あげればきりがありませんが・・・
133分でこれだけ内容の濃い映画は他に無いのでは？

このスレで「マクマーフィも他に行くところがなかった」
って意見がﾁｮﾄ出てたからそう思いながら２回目見てみた。
病院側のやり方に不満をもっていたのが、
チーフも実は演技してたと知って急に心強くなり
「二人で逃げよう」と言い出して実行しようとした。

でもいざ行くとなるとチーフに行けないと言われ、
「このまま寝過ごして脱走失敗してしまった、ということにしても
いいかもしれない」という考えが浮かんで
どうしようか悩んでるうちに本当に寝過ごしてしまった。
マクマーフィの長いカットにはそんな意味があるのかもと解釈しました。

他の人はなんとなくわかるんだけど
テイバーだけキャラがいまいち掴めなかった。
好戦的でノリが良くて、マクマーフィと似てるかと思いきや
賭けはいつも１ﾄﾞﾙだったりホースで水かけられた時は
物陰に隠れてたり、
意外と保守的で、パニックに弱い人？

質問なんですが、煙草が彼の服の裾に入ってたのは偶然？
私は彼が（ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞから隠すため）自分で入れたと思ってたので
彼がパニック起こしたときはマクマーフィより引きました。

＞マクマーフィより引きました。
ワラタｗ

婦長の何がムカツクってあの髪型だよ

>>348
>>72でも語られてるけど、どうなんだろうねー

精神病院の隠語だと、どこかで聞いたが

ロボトミー事件わっしょい

>>358
今更そんなことを書き込むヤツがいるとは　＿|￣|○

婦長そんなに悪い香具師か？
どう考えてもジャックニコルソンの方が悪い香具師（憎めないがな
まあ俺が婦長の立場だったら激怒すると思う。

>>358
たしか原題のCUCKOOは、気の狂った人の隠語だとどこかで読みました。

>>361
確かに詐病の人間があんな勝手ことばかりしてたら・・・
というのを思うと他の患者の精神状態を考えて私は主人公にちょっと腹立ちます。
ロボトミー、電気ショック(これは希望者のみ可)はどんな理由があろうともやめてほしいですが。
トラブルメーカーの人格障害者というのがわかるとあまり受け入れたがらない
病院が多いのがわかるような気もします。

ボーダーには薬が効かないからね
変に頭の切れる人が多いから相手するのが大変

ジャックニコルソンに病名をつけるとしたらボダではなく反社会的人格障害だな。

（＾＾）

ロボトミーってことで言えば「女優フランシス」もあったな。
ハリウッドで問題行動くりかえし実際にロボトミー手術された女優の実話もの。
当時夫婦？だったか、ジェシカラングとサムシェパードが出てた作品。
ビートからヒッピー文化に流れる中でメリープランクスターズを率いて
LSD実験繰り返して全米を旅したケンキージーの「カッコー・・」は
60年代精神的支柱。トムウルフの「クールクールLSD交感テスト」に
クレージーぶりが書かれてるよ。ちなみにニールキャサディもメリーのメンバー。
とはいっても「まぼろしの市街戦」も大好きだ。

アマデウスのサリエリにはには同情したが
カッコーの巣の上のジャックニコルソンにはムカついた。(でも婦長さんやりすぎだ罠。

向こうのカッコーは託卵しないんだね。

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>>367
ココ→>>92-101
とか多分他にも出てた

今日始めて見ました。かなり複雑な心境。ラストの前までは文句なしに
最高だった（特に写ってないテレビで野球観戦するシーンとか）けど、
ラストは色々考えてしまった。やっぱマクマーフィ可哀想だよ・・・。

これってロボトミーを知っているのと、知らないのとでは、
ラストの意味合い＝作品全体の意味合いが変わってくるよね。

あぼーん

ロボトミーでは無いけれど…、
「かくも長き不在」もまた、傷跡にうなる映画でつ

ニコルソンの表情ひとつひとつに釘付けになった。
自主的に入院している患者達に向かって
マクマーフィがいうセリフが印象的だった。

「ヴォランティア」だっけ
「ヴォランタリィ」だったかな
漏れのいた病院では「任意入院」
と言ってたんだが。(cf.「措置入院」)

>>377
そのセリフってどんなのだっけ？

　
カッコウは基地外
カッコウの巣は基地外病院　
原題　ワンフルーオヴァーザカッコウズネスト
は、一羽のカッコウはカッコウの巣を飛び超えて行っちゃった
という意味だよな
あのインデアンは基地外病院にいたけど
道化が硬直した集団内の規範が無意味なもの
だと道化流のやり方で気づかせ
はっきり彼一人は目覚めて脱出に成功した

よかった、よかったあ　ヽ(^｡^)ノ

風呂屋　　　　　400

>>361,363,368
自分もマクマーフィーのひどさ(詐病とか)に目が行ってしまって、
感動できなかったです。
婦長も婦長だけど、なんかお互い様って感じで。

なぜこの映画ではわざわざこういう人が主人公に据えられたのでしょうか?

だから集団内での道化の役割
(価値転倒、悪ふざけ、顰蹙買い)
をになえるこういう人物が主人公でいいんだろ
日本的風土ではペーソスが加わってトラさん
風になる
ただ道化は殺されてしまう運命にある
トラさんなら柴又からおんだされる
共同体と道化、その役割と運命
これがこの映画ののテーマじゃない

よかった、よかったあ　ヽ(^｡^)ノ

風呂屋　　　　　400

>>380>>382
それこそトラさんじゃないが、
それを言っちゃおしまいだろ
映画の説明や評論にはなっても
映画を見てねえんだよ、テメーラみたいな
やつらはよ！感動があったかどうかが勝負なんだよ
映画好きじゃないんだろ

383はなんでそんなキレてんですか

んで>>382の風呂屋400の意味がわかんないのは私だけですか

関東は銭湯代４００円なんだよ

ＣＵＢＥのラストシーンを観て、この映画を思い出したよ。
意味合いはまるで違うんだが。

ただ、電気ショック療法は
今でも用いられているし、
結構効果もあるという話。

>>385
あ、そうなんですか。
でもなんで映画と無関係なことを文末に･･･まあいいや。

風呂代はどうでもいい
>>380>>382の言説を
論破すべし
論理破綻の穴をさがして
論難すべし
だべ？

DVDでるよね買おっかな

昔出たDVD持ってるんだけど、新しく出た２枚組のやつって新たに買い直す程の価値はある？

>386
自分も同じ事を感じた。

カッコーの巣の上では昔に一度見たきりなのだが、
ここまで読んで断片を思い出しなんだかぞくぞくしてきた。
もう一度見たいけど、もう二度と見たくない…とも思う作品。

これって原作者が解釈の違いを理由に訴訟かなんか起こしてなかったっけ？
全然違ってたらゴメンナサイ。

↑そうなの？どう違ったんだろう気になるね

映画はラストのどんでん返しで驚くのが
小説は初めからネタばれの手法。
訴訟のことは知らなかった。
あの頃は小説など見る前に読まなかった。

今日見たけど、ロボトミーのロの字も出なかったよ。
ここ来て初めて補完したんだけど。
てっきりあの若者を自殺させてしまった罪悪感で
おかしくなったのかと思った。

でもそれにしても全てを背負って逃げたチーフには、
言葉にならない圧倒的な何かを感じだけど。
素晴らしいとか感動とか傑作！とかって簡単に言えない。
そんな言葉で言い表したくないってくらい、
心を動かされた。

たぶんこれから何度も見るだろう。この作品は。

最後にニコルソンが連れてこられてベッドに横たわり
チーフが話しかけても応答が奇妙なので
上半身を起こすと目線のフォーカスがあってない
チーフが半泣きで抱き寄せるとニコルソンの剃りこみが強い
左頭頂あたりにロボトミー手術の手術痕がぱっくりと見える
　
このあと、すべてを了解してチーフが自動人形と化した
ニコルソンを枕で窒息死させる場面が続く
観てほしいなあ、ぜひ

原作の小説　　みあたらねえな

こりゃ驚いた
婦長さんがＤＳ９のカイ・ウィン役だったとは
全然気づかなかった
さすが、憎たらしい役は一級品だな

私生活では、聾唖者の両親の為に働く
手話も得意な優しい女性なんだけどね＞婦長さん

クールクールＬＳＤ交感テスト読め

逃げようとして、やめた時のニコルソンの
意味深な表情のロングカットが一番印象に残った。
逃げて何になる？ここ以外のどこへ行くってんだ？こいつらを捨てて？
という心の動きをオレは感じた。
何も説明がないことによって、見る者に呼応して意味を変える
不思議なテクニックだと思う。
実際、深い意味はないのかも知れないし、そこがスゴイ。

>>402
・・・・

>>402
俺はあのカット見て、結局逃げなくて、
なんか情けなくて泣けてきたなー。
結局だらしないだけなんだよな。
自分と戦えないっつーか。

でも俺も含めて、みんなそんな部分あるよなー。
だからあのシーンのニコルソンは大嫌いだけど、
妙に心に引っかかる。

今日池袋のＰ’パルコ行ったら特設で古本市やってた。
何気なくのぞいてみたら、「カッコーの巣の上で」の公開当時のパンフレット発見！
しかも５００円。そっこー買いました。

欲しい人は行けばまだあるかも…。俺が見た限り、もう一つ残ってたよ。
でも、何故かそっちは１０００円だった。
全く同じものに見えたから、俺はとりあえず安い方買っといたけど…。

ちなみに、「クレイマー、クレイマー」もゲットしました。３００円也。

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。
　
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：ttp://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。
　　
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：ttp://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

>>405
いいなあ…。探せば結構出回ってるモンなのかな？

「実は、キージー自身、この映画化に際して、シナリオを手伝っていたのだが、途中で彼はおりてしまう。
それどころか、映画が完成した時点で、原作侵害で告訴さえする。というのは、映画はフォアマンの監督で、
とても良くできているが、原作との決定的な違いがあるからだ。すでに述べたが、この小説が現代社会の比喩として
生きてくる秘密は、すべて機械幻想にとらわれたブロムデン（hashimotoチーフのこと）の語りによって物語が展開していくことである。
しかし、映画というメディアは、どうしても写実的（あまりに写実的）で、ブロムデンの語りを完全に放棄することから始めなければならなかった。
むしろ映画は、独立した映画作品として楽しんでよいと思う。それでも、キージーのメッセージをフォアマンはよく伝えているのではないだろうか。」


http://www.aichi-pu.ac.jp/lit/person/aha/cuckoo.htm

昔、この映画を見た時は、なんで「ｶｯｺｰの巣の上で」なのか分らなかったが、
ｶｯｺｰの巣って、巣立つのは１羽だけらしい…

One flew Over the Cuckoo's Nest
カッコウの巣をこえて　が正しい意味
鬼決めの最後の言葉　これで鬼が決まる

ところで托卵って知らないの？

<ｶｯｺｰの巣って、巣立つのは１羽だけらしい…　？？？？

ｶｯｺｰは、生まれるとすぐ同じ巣で生まれたばかりの鳥を巣から落とすらしい。
だから、その巣からは、ｶｯｺｰが一羽だけ巣立つ。

現実のカッコーの生態と
タイトルがあらわしてる
象徴的表現は違うんじゃあない？

One flew Over the Cuckoo's Nest
が表してる意味は
>巣立つのは１羽だけ
という意味じゃないんでないの?

タイトルについて語ってる間があったら過去ログでもさっさと読みやがってください。

ｶｯｺｰ（cuckoo）は、精神病患者を意味する隠語らしく、
「一羽だけ巣を飛び越えた」という原題の「一羽」が、
注：【ネタバレ】↓

（巣を飛び越えた一羽というのが）チーフを指すらしぃけど、
ニコルソンを指すという解釈もあるかも？

マクマーフィってベトナム帰還兵なのでしょうか？
技術の先公がそんなこといってた

飛び越えた、ってゆうとなんかジャンプでもしたみたいなイメージだけど?
巣を超えて翔んでいった、が近いんじゃ？

oneも一羽だけって意味じゃないだろ
カッコーは象徴であって
やつ、とか、者に近いんじゃ
巣を超えて翔んでいったやつ
巣を超えて翔んでいったもの

一羽だけ巣を飛び越えた、は論外

カッコーは、別の種の鳥の巣に卵を産み着け、子育てを別の種の鳥にやらせる。そして、カッコーのヒナは巣立つ前に、別の種のヒナを巣から落とし、自分だけが成鳥となり巣立つ。そこから考えると…
1.ニコルソンがカッコーの親鳥で、チーフの中に異質な卵を産み着け、それが成長し巣立った
2.ニコルソン自身が卵で、病院の中に異質な卵として産み着けられ、カッコーであるニコルソンと別の種の鳥であるチーフが共に巣立った
…のどちらかだと思うのだが。
2.ならカッコーの習性を超越した、みたいな意味と掛けてOVERを使ったとも考えられる。

バカがどんな妄想を膨らませようと知ったこっちゃないがな
オメーも論外

妄想かもしれませんが…>419の2.だと思うんですよ。
ONCEってのはカッコーじゃなく、カッコーに巣から落とされるハズだった別の種のヒナの内の一羽、の意味。OVERは、巣から落ちたヒナが地上から飛び立ち巣を飛び越えた、とするとタイトルと辻褄が合う。

・421さん、onceじゃなくて、oneね

・「巣 (平たく言えば精神病院)を超えて行った者」ってータイトルなのか？

・420ｸﾝ、友達居るか？

イネーよ、妄想患者がつるんで
カッコーの巣にたかってよろしくやってればいいさ
オレは　One flew(fly) Over the Cuckoo's Nest

熱く妄想を語る前にちょっとは調べようぜ。間違ったアイデアを妄想だけでひねくれり回してどうすんだ。

「１羽は東に、1羽は西に。一羽はカッコーの巣を越えていった」
で、飛んでった鳥は別にカッコーじゃねんだけど？飛んでったのはgeeseなんだけど？
カッコーの巣＝精神病院なんだよ。

１羽は東に…って何？

この映画ほど過大評価されてる映画はない。
なんつーか監督のやりたいことが見えてこないんだよね。

俺も感動はしたけどもっかい見ようとか思う映画じゃなかったな
でも過大評価とは思わんけどなぁ…
それは単におまいに合わなかっただけって事はないの？

426さん、もっとフラットに…真っ直ぐそのままに鑑賞しようよ

バカでか、おめら！
普通、映画監督のやりたいことってのは
本質的には観客を感動させることだろ

感動したけどまた見たいとは思わないって
ゆってることがタコだよ

>>429
そりゃそうだけど
426が言う監督のやりたいことってのとはまた違うんでないの？

>感動したけどまた見たいとは思わないって
>ゆってることがタコだよ
え？何で？そういう映画ってあるだろ？

なにい？？
感動したけど見たいとは思はないって？
そんな寝ぼけたことってありかよ
感動したらまたいつか観てみたくなるんだよ
感動とはそういうもんなんだよ
おまえ言葉正確に使ってないべ

たぶんこういう使い方
あそこの中華まんのアジには感動したよ
だけど一回だけ喰えばもういい

要は言葉の使い方の問題だな
本来タコみたいに安直なことには
感動と言う言葉を使わないものなんだ
こんなんバカに多い使い方だ
気をつけな、笑われても知らんよ

４２６はポスト

ポストってなに？

>>433
タクシー･ドライバー
1 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/05/13 20:43 ID:IP6tYq1k
タクシー･ドライバーを語ろう

622 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/10/15 21:11 ID:2XGJYOYa
この映画ほど過大評価されてる映画はない。
なんつーか監督のやりたいことが見えてこないんだよね。

623 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/10/15 21:26 ID:DjFsztQ/
>>622
しつけーぞ。
おまえゴッドファーザースレにも書いてたろ。
よっぽど暇なのか？

ポストって何よ？
例じゃなくて
自分のお言葉で説明してください
たのんます

ほんとはこの映画大好きです。大好きがゆえに『こういうクソな意見が出て来たら
どうするんだろう？』という好奇心にかられて書き込んじゃいました。
皆、ごめんね。

>>436 うん、よいぞ、許すぞ

>>98
本当です。
異常なまでの権威主義に翻弄されたケネディ一族の闇の中の闇。
合衆国最高権力者・大統領を一族から輩出するために親父は長男に過大に期待をかけ戦死させ、
それまでスポイルしていた次男であるJＦｋを後釜にすえ野望を実現した。その際に一族に関わるマイナス要因は
全て排除するという父親の策謀のため彼女は廃人にされました。
情緒が少し不安定というだけで、頭に穴を開けられ前頭葉を切除された彼女はその後二度と笑うことも泣くこともなかったという。
また一族が集まって撮られた写真にもその姿を現すことはなかった。

★ケネディー家の全ての呪いはﾛﾎﾞﾄﾐｰから始まっている！？
JFKの姉妹 Rosemary Kennedy 　: 1941年、知能発達の遅れと前頭葉除去手術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾛﾎﾞﾄﾐｰ)の失敗により施設に収容
JFKの兄 Joseph P. Kennedy Jr : 1944年、第二次大戦中に飛行機事故死。29歳
JFKの妹 Kathleen Kennedy 　　　　: 1948年、飛行機事故で死亡。28歳。
John F. Kennedy 　　　　　　　　　: 1963年11月22日、Dallas で暗殺。46歳。
JFKの息子 Patrick Bouvier Kennedy　 : 1963年、早産で死亡。
JFKの弟 Robert F. Kennedy 　　　: 1968年6月5日、Los Angeles で暗殺。42歳。
JFKの兄弟 Edward M. Kennedy 　　: 1969年、自動車事故で同乗の女性が死亡。
Robert の息子 Joseph Kennedy 　　: 1973年、自動車事故死。
Robert の息子 David Kennedy 　　: 1984年、麻薬中毒死。
Robert の息子 Michael Kennedy 　: 1997年、スキー事故死。39歳
JFKの長男 John F. Kennedy Jr. 　：1999年、自家用飛行機が墜落、死亡。

>>439
こうやって眺めてみるとケネディ一族の死亡者ってそのほとんどがアクティブな生活の中でお亡くなりになってんのね。
注意力散漫もしくは注意力不足が一族の基本的資質だったりして。分不相応な行動が死を招いたんだな。
まぁいってみれば自業自得ってやつだね。
それからするとローズマリーさんは気の毒すぎる。まさに犠牲者だ。

ところでシュワルツネッガー加州新知事の嫁はん(ＪＦＫの姪？)は大丈夫なのか？

電気ショック療法って、少しづつ何回もやるのかと思ってた。
一瞬電流流すだけなんだね。
それでもしばらくしびれて苦しそうだった。

＞440
早産、麻薬漬け、それに暗殺が２名…飛行機事故３名で、どうして
注意力散漫な資質と分不相応な行動が死を招いた、自業自得などと言えるのか、
甚だ、不思議な感想だ
ローズマリーが犠牲者だというのは頷けるが

>>442
少なくとも自足した一般庶民に落ち着けない
たえず強迫的にケネディ家の一員たりえているか
という事故言及に悩まされるわなあ
こういうオヤジだと

事故言及→自己言及　　へへ

>>438-439
ローズマリーさんの写真が見たいａｇｅ

>>409
禿同

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと書いてスマソ・・
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

↑まっっっっ・・・・・・・・・たく読む気がしない


文 長過ぎな上に改行無さ過ぎ、のスレ汚しな嵐そのもの

今日はじめて観ました。
ワールドカップを観るための多数決に負けた主人公達が
真っ暗なテレビに向かって歓声をあげるシーンが泣けた･･･････。

ところで解らないところがあるんですが、
主人公が集団脱走を図って、施設のお偉いさんたちが主人公の処置を決めるとき
施設長さんが「マクマーフィを一番理解している者がマクマーフィに一番
嫌われている」みたいなことを婦長さんに言って、婦長さんが
「どこの施設に帰したって彼は変わりません。ここにいればいずれかは直るでしょう」
と言ったので、てっきり婦長さんはマクマーフィを更正させようと見守ってた
のかと思ってたんですが････････このスレを読んでみたところによると
実はマクマーフィを施設にぶち込んでおきたかっただけってことなんですか？

1975年に二十台だったものからみれば
婦長に同情する人が居たり
マックマーフィーはやりすぎだと思ったりする人が
いるのは大変驚きでした
時代が変わり若者も変わったんだなあとつくづく思います
秩序やシステム大好き人間のもつ悪魔性に鈍感になったのか
馴らされたのかは私の理解を超えるところです

>>449
>時代が変わり若者も変わったんだなあとつくづく思います
>秩序やシステム大好き人間のもつ悪魔性に鈍感になったのか
>馴らされたのかは私の理解を超えるところです

この映画をドラマとしてみたら、婦長を許せないと思うし
マクマーフィー素直に受けいることができると思う。
でもリアルであったらマクマーフィーなんてただの
(反社会性)人格障害者そのもの。病内ではめちゃ迷惑。
若者どーのこーのというよりはそれだけの話ではない？

あと、この病棟の世界では、秩序やシステムって
すごく大切だと思いますよ。それは上の方でも
書いている人がいたけれど、患者さんが変化を受け入れられないから。
だから、これの「秩序やシステム社会」っていうのをこの世界で
当てはめて考えるのは本当複雑ですよね。

いや、やはりいまの若者と７０年代の若者は
秩序やシステムに対する感覚がまるで異なると思いますよ
かなり野放図で理想に走りすぎ現実を知らなかったのは認めるとして
マクマーフィーが(反社会性)人格障害者そのものという風には
ならない　硬直化した秩序を活性化させる生きた人間を体現しているのです

450さんはひっかけで映画の世界とリアルの世界をごっちゃにしようとして
いるようですが
私はあくまで映画の世界のドラマの中の話の限りたいと思います
この映画のレスを書き込んでいる人たちも映画の中の感想として
書きこんでいるのでは？
ドラマとしての映画の感想として「婦長に同情する人が居たり
マックマーフィーはやりすぎだ」と思っているにでは？
私とてこのような人物が私のすぐそばに居れば至極迷惑なだけです

「秩序やシステム社会」→「秩序やシステム社会」批判　の間違いです。

>>452
いや、ひっかけとかそういうつもりで書いたわけではないので
すが気にさわったのならすみません。

ただ、上の書き込みでは現実とリンクしてマクマーフィに共感できない。
婦長にはある面理解できる部分もある。と言っている人もいると
思いますよ。

まあ、あの頃は現実を忘れて映画の世界に没頭すると言うのが
一般的な若者像でしたから、その頃生まれた人たちとは
映画に対する感覚が違うのかもしれません
少なくとも少数の映画を除いては現実と映画を
リンクさせなかったように思います
(例外；イージーライダー、卒業)
映画は映画、現実は現実とはっきり別のもの
夢の世界でしたし、リアル世界との連続性を
意識的に遮断していたんだろうかなあ、この点は
私にもわかりかねるところです

いえ、今の若者も映画は映画、現実は現実と考えられると思います。
その辺は449さんの時代と一緒ですよ。
ただ、自分はこの映画が449さんの言う少数の映画の部類に入って
現実とものすごくリンクしてしまう一人なんです。
映画のような世界を身近に知っているので。
だからきっとフィクションのなかに変なリアリティを求めてしまってたんでしょうね。
上のレスでも同じような立場の人が書いていたから「・・・ということがいいたいのでは？」
と言ってみただけで。
なんか誤解させちゃいましたね。たびたびすみません。

あの当時と(75年)いまでは映画に対する
思いも今とはずいぶん違うのかとも思います
一般的には現実を忘れるために映画世界に没頭すると言うのが
普通の態度であって日常とはリンクしない夢物語として
価値があり、日常と非日常の境がもっとはっきりしていたように思います
映画の世界は貧相な吾が日常とはかけ離れていたのです
ニューシネマと称して卒業とかイージーライダーとかリアル世界との連続性が
ある映画が出てきたのもこの頃でした(もうちょっと前かな)

どうも古老は語る風になっていたのでもうやめます

あっ、それと、499さんに言われて
この監督の社会主義からの脱出でしたっけ。
そういうのを思い出しました。

病院を抜け出して、海に行くシーンが好きだ
ラストはロボトミーの事知らない人には
分かりにくかったかも
もっと、ニコルソンの髪をそり上げて
傷跡を目立たせた方が分かりやすかった

ロボトミー手術というのは日本でも当然行われていました
60年代の後半までかなりの患者さんに行われていたようです
(精神分裂病；いまは統合失調症でしたか呼び方が変わりました
や癲癇の暴力的で危険な患者さんにおこなわれた)
この病気は十代後半から発症しますのでこの当時ロボトミー
手術を受けた人は、チーフに解放されたマクマーフィーのようにはいかず
現在も各地の精神病院で50台すぎになった人生を全うしておられます
そしてこの手術の発案者ロボトミー博士は同時に候補に上がっていた
精神分析の開祖フロイト博士を蹴落としてノーベル賞に輝いたのでした
戦前の話です
ちなみに前頭葉という脳の部位は、その人らしさをもっとも表す自我のありか
と現在の脳科学は教えます

「郭公の巣」というタイトルで出ていました翻訳本が
「カッコーの巣の上で」という映画と同じタイトルで
新訳が出ています(1997年)
残念ながら訳者は同じ人です
もっと若い人に訳してほしかったなあと思う次第です
英語本のほうは俗語、隠語いわゆるスラングが多くて
大変です、当然私めは挫折しました
時代がちがう今の人にはもっと難物かもしれません
スラング辞典はいっぱいでてるようですが……

>>448

俺はマクマーフィに感情移入できたが、婦長にも同情する。
婦長は、本気でマクマーフィのことを考え、更生させようとしていたと思う。
だけど、やり方が間違っていた。
彼女はあの治療法が正しいと信じきって、それが患者のためだと思っていた。
だから、結果的には婦長とマクマーフィは最後まで分かり合えなかったけど、
マクマーフィのことを一番考えていたのは婦長だというのはウソじゃないと思う。

原作者のケンキージー自身ビートの流れをくむ、当時はめちゃくちゃな奴だし。
押しつけられたシステム、秩序に対抗するって感じで。ＬＳＤ実験繰り返したり。
トムウルフの「クールクールＬＳＤ交感テスト」にこの人のことは書いてあるよ。

>>462
同じこと思った方がいて嬉しいです。
今日、再度カッコー観ました。今度は母と一緒に。
455さんの言う通り、公開当時20代だった母とその時はまだ生まれてもいなかった
私とでは映画の見方に違いがあるのかなぁと思ったりしました。
母は「婦長さんズルイ!(?)」と言っており、私はやはり婦長さんが根っから
悪いようにも見えませんでした･････
なんとなく思ったんですが、婦長さんはハリーポッターにでてくるスネイプ先生みたいですね。
冷たいやり方で意地悪と思われているけど言っていることはごもっとも････なとことか。

婦長さんに関してはさまざまな見解がありますね。
私は婦長さんは完全悪ではないけれど
自分の悪の部分を自覚していない人って感じがしました。
「あなたの事を思ってこうしているのよ」とか言いながら
実は相手を自分の思いどうりにしたいだけっていうタイプ。
映画のラスト直前、キャンディーと一晩共にして
一瞬吃音が直りかけてたビリーに婦長がお母さんの事を
言うシーンでそう感じました。

この映画の中で婦長が根っから悪い人じゃないっていうのは意味ないんじゃないか？
それを言い出したらどんな人間もいい面はもってるわけだし。
人の自由意思を押さえつけるもの、世間でいうところの秩序、システム、当時も今もアメリカが
抱えてる現実の象徴として婦長が描かれてるわけだろ。

>>466
466さんの意見に私も賛成です。
精神病院＝アメリカの縮図　という意味で撮られた映画だと思う。
あまりこのスレで話題になってないがチーフが病院を脱出していく
エンディングだが、病院をでたところでチーフの暮らしていく世界
があったとわ思えない。そこにこの映画の混沌としたテーマがある
ように思うが。

>>466
そして、そのシステムに対抗するスーパーマンとしてジャックニコルソン
がいるわけだ。そしてシステムにとり込まれてしまったジャックを救い、
自由の希望としてチーフの脱出があるわけだ。
数あるニューシネマと呼ばれたものが既に崩壊した
又は崩壊しかかったヒッピーコミューン的な幻想後に作られ
映画のラストは抵抗するも現実の前で消えていく姿を捉えたものが多い中で
チーフの脱出という希望を見せてくれるだけでこの映画は素晴らしいと思えるのだが。

>>468
補足。>>467さんが言うように病院をでたところでチーフの暮らしていく世界
があったとわ思えない。
それでも希望を見せてくれているとういう点で素晴らしいと思える。

文化的仕掛けとしての道化の活躍
悪ふざけ＋顰蹙＋既成の道徳のひやかし
結果→システム、制度の相対化　疲弊したシステムの活性化

穢れを吸収して道化が死ぬ

あたらしいシステムの可能性→希望

>>470
なんだか無味乾燥な・・・
まさにロボット　みーーーー

>>470
こういう観かたはなんてえの？

>>472
>>466-469の言ってることを黒板に書いてる黒岩先生の観かた

黒岩先生ってだれ？

うん、黒岩先生って誰？

黒岩先生じゃなく山口昌男大先生では？

>>466
>この映画の中で婦長が根っから悪い人じゃないっていうのは意味ないんじゃないか？
>それを言い出したらどんな人間もいい面はもってるわけだし。

ん、確かにそうなんだけど、俺は「婦長も悪いやつじゃない」
ってのも見所だと思ったのさ。まあ、個人的な感想。

すんません、↑462です。

当時の精神医療の、ひいては精神医療に収容所の役割を押し付けていた社会を
告発する一方で、正しく行えば非常に有効な治療法である電気療法に対して
医療側にも患者側にも偏見が生まれてしまい、その恩恵を受けられないでいる
精神障害者が数多くいる、という精神科医の文章を読んだことがある。

悪い、意味不明な文になっちゃった。書き直すと
「『カッコーの巣の上で』は当時の精神医療の、ひいては精神医療に収容所の役割を
押し付けていた社会を告発し、精神医療の開放化や入院中心主義の見直しを促した。
しかし、一方で正しく行えば非常に有効な治療法である電気療法に対して
医療側にも患者側にも偏見が生まれ、その恩恵を受けられない
精神障害者を数多く生み出してしまった、という精神科医の文章を読んだことがある」

『カッコーの巣の上で』はなにも精神医療を告発した
映画ではないよ

>>473
ｽｲﾏｾﾝ山口昌男も判りません…黒岩先生て何？

黒岩先生ってだれなんだろうねえ？
オラもわかんねえ
山口昌男大先生は文化人類学の泰斗
道化論で著名な先生です
社会の中での、あるいは集団のなかでの
道化の役割、道化の活躍のプロセス、意味、
運命等の研究で著名なかたです
先生も過去の人になりつつあるのかもしれませぬ
あなたがご存じないのも無理からぬところです

黒岩先生ってだれなんだろね？

ビッグマグナム黒岩先生

>>473の担任の名前けー？

間違いなく名作ですな。
観た人それぞれが違うことを思っていい。穿った観方でもいいしシンプルに面白いでもいい

タイトルがな、、、差別用語なんだよな、、、。

「一人になりたいって思うのはいけないことなんですか？」
と、患者の一人が婦長に質問する。

自由の国アメリカ。
ヒッピー、ベトナム、ウォーターゲート。
サイケに走り抜けたイージーライダーのなれの果て、マクマーフィー。
心の自由を勝ち取る事は、黄色人種をぶち殺すよりも難しかった。
インディアンとマックは共に行ったのだ。それぞれの方角へ。
だからマックを枕で窒息させる時、セリフは「レッツゴー」
さて、マックの怒り。なんで婦長に飛び掛ったのか。
彼が不満を抱いていた、本当の理由。
これが、映画を面白くさせているのだ。確かにアメリカの問題点が
凝縮された精神科かもしれない。あの婦長も、そういうものの象徴かも。
しかし、この映画はそんな批評すらも気にせず、「お前に出来るか」
を我々に提示し続けている。
未だに日本では民放で流せない内容、くわえて放送禁止用語。
まるでビデオやＤＶＤが出現し、ネットでも論じることを予見して
なお問い掛けている。「お前は一人になれるのか」
マックは挑戦するも、あえなく失敗。ぶち敗れなかった自分に怒る。
カッコーという鳥はね、他の鳥の巣に卵を産み付けるんだよ。
生まれた雛は、当然色も形も違うわけだ。でも他の雛や卵を巣の外へ
放り出して、自分だけ親鳥からえさをもらうわけなのだ。
そんな真似が、あんたらに出来るかと、小一時間問い詰められる。
集団の中の我々は、いつしか出来上がった規則や掟に従順だ。
重たい卵を持ち上げて、窓ぶちやぶり外へ出れるか。
やったらやれるアメリカの、やっても出来ない現実なのだ。
最後、クリストファーロイドが叫ぶのだが、敬礼に思えてならないのは
アメリカが真に勝利すべき、勝ち取るべき自由。そして人間が
壊すべき壁に突撃し、ぶち破った者に対して敬意を払ったかのようだった
からだったのだったんだ。
しかし、今の我々。カッコーになれるか。

>>488
トマスピンチョンの「ヴァインランド」でも読んどけ

ある一点だけに着目して
そこを拡大解釈して全体
を説明解釈しようとする
典型
これこそ分裂症的観かた

映画は、映画だけに限らないが
全体を俯瞰して各々のエピソードの意味が
時と場所をえたように矛盾なく説明できなければならない
とくにこういう芸術作品はそう思いますが

現実のカッコーの生態と
映画とはなも関係なし

もともとマザーグース
アメ公だってはっきしわからんはず

まあなんだ"かごめかごめ"とか"とうりゃんせ"
とかオレラ日本人でもはっきり意味わからんべ

ただカッコーはキチガイ、カッコーの巣は精神病院
の比喩になってる、これはたしか
しかしそれ以上にカッコーの生態を
映画の中の登場人物の行動や意味に
むりしゃり当てはめるのはやりすぎ

まあ勝手にやってろって感じだな

＞カッコーの生態を映画の中の登場人物の
＞行動や意味に無理矢理当てはめるのはやりすぎ
・・・だと思う！！

ん？
改行多すぎ？
むりしゃり→無理矢理
に訂正って意味かい？

ならば、まっことおっしゃるとうりでござんす
ありがとう！

いつもどもってて、最後に自殺してしまう青年が印象に残ってる。
確かバック・トゥ・ザ〜のドク役のクリストファー・ロイドも出てたよね？

>>494　出てた。

>>493
訂正してごめん…でも
「禿げ上がるほど同意！！」と言いたかっただけなのでつ…

しかしテレビじゃやらんなあ。
いつかオンエアするのか？

すみません、基本的なことで申し訳ないんですが、結局マクマーフィの目的は何なんでしょうか?
このスレの最初の方に「刑を軽くするため」とありますが、そういうことなんでしょうか?
彼にとって精神病院にい続けることにどういうメリットがあったんでしょうか?
何度か行くところがない、というレスがありますが、なぜ行くところがないんですか?

>>498

刑務所で輪を乱すマクマーフィは管理者側から、
あいつは頭がおかしいんじゃないかと疑われ、
精神病院に入院しながら精神鑑定を受けることになる。
もともと更正農場での強制労働を嫌がっていたマクマーフィは、
刑期もあと少しだし、
その間、労働のない精神病院ですごせるのは
「ラッキー」と思いながら、
「本当は精神病ではない」と殊更反論することもなく
病院へと送られてきた。

と理解しています。

ただ、多くの人は、
マクマーフィはわざと精神病を装い、ねらいどおり病院へと送り込まれたと解釈しているかもしれません。

これって戯曲の映画化だよな？
昔加藤健一事務所の芝居でこれ見たけど、
タイトルって「カッコーの巣の上を」じゃなかったっけ？

>>500
たしかに、日本でも舞台になっているはずです。

元々はケン・キージーの小説です。
気に入ったカーク・ダクラスが将来の映画化を目論んで
映画化権を入手し、舞台にしました。

ただ、ダグラスの舞台はあまり成功せず、
映画の企画自体はお蔵入りぽい状況に何年も置かれました。

映画が動き出したのは、息子のマイケル・ダグラスがプロデュースに興味をもって、ファンタジーレコードのオーナー、ソール・ゼイントが出資を承諾したあたりからのようです。

DVDに収録されているメイキングにはその間の事情がくわしく載っています。

>結局マクマーフィの目的は何
こういう問題が何度もでたけど
マクマーフィーみたいな道化タイプの人間にとっては
悪ふざけとか、からかい、ひやかし、ふけらかしといったことを
日常の中でやってみたくてしょうがないだけで
そりゃあ、刑務所より精神病院のほうがラクそうだとか
場当たり的にいろいろ考えたとしても、
本来的には無目的人間なんじゃないかなあ

ふけらかし→ひけらかし

クリストファーロイドは「ドリームチーム」も良いな

つづき；
無目的人間といっても、目的のない無気力人間とは大違いで
活力がありすぎる、現在という今このときだけを生きている
人間だと思う
ある意味、今という時間に閉じ込められた人間
今という時間しか知らない人間だと思える

イージーライダーから5年、ジャック・ニコルソン一気にハゲてたなw
ニットキャップを取った時に愕然としたのを覚えてる。

ニコルソンってギラギラしたタイプで
もともと禿げるタイプなんだろ
バットマンの快演振りから
その後大活躍とはいえんけど
やっぱ忘れられない名俳優

ジョーカーみたいな怖いほどの適役
ほかの俳優がなしえるとも思えない

ビリーはアランパーカーのミシシッピー・バーニングのKKKの先導者役でも出てたね。彼いいよ。

さんざんがいしゅつだけど日本版カッコー。これ誰か映画化しようぜ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/lobotomy.htm

これ脚本した奴、薬でハイになりながら書いたんだよな
そいつ曰く「ヘロイン吸ってハイにでもなってなきゃあんな脚本書きゃしねぇよ」だそうだ
これ見たとき、あぁなるほどねと妙に納得したのを覚えてるよ

509のﾛﾎﾞﾄﾐｰ手術された人の顔が見たい