【ハリソン】Ｋ−19【キャプテン】

なんで英語でしゃべってるの？

ニーソンはともかくハリソン・フォードはどうみてもロシア人に見えないのだが・・・
一生懸命にアメリカンイングリッシュを抑えて頑張ってたね

もしもし。

まぁ昨日試写会見てきた訳だが･･･新宿厚生年金会館が満員だった訳だが･･･
ﾘｰｱﾑ･ﾆｰｿﾝとｵﾔﾁﾞの共演は楽しみだった訳だが･･･設定はﾒﾁｬｸﾁｬな訳だが･･･
まぁレッドオクトーバーやU-571の方が印象に残ってる訳だが･･･

戦闘シーンの無い潜水艦映画に価値は無い

うしろのじいちゃん二人組が終了後
「放射能って浴びたら死ぬんやなぁ」
って話してたのが面白かった。
あと
「ロシア語って英語みたいやなぁ」
とも言ってた

ハン・ソロ　vs　クワイ＝ガン・ジン

戦闘シーン全然ないの？

戦争映画じゃなくてパニック映画なんでしょ？

氷上の記念撮影で席を立てば
いい映画と記憶されることでしょう

>>7
皆無。ゼロ。

>>8
前情報入れたくなかったからなんも見ずに行ったの。
潜水艦映画＝戦争映画じゃないけど、潜水艦映画に期待するのは戦闘シーンでしょ。
その危険性すらないんだもん。

戦闘無しのクリムゾンみたいなもん？

10>

間違っていたら申し訳ありませんが、この作品って、
「敵対水域」というノンフィクションをTV映画化した、
ルトガー・ハウアー主演の作品「敵対水域」のリメイクということに
なるのでしょうか。
以前ビデオで観たのですが、あまり面白くなかったように思います。
（原作はかなり評判が高いようですが、未読です）

結局、ダメ艦長だったぢゃん
張り扇。
こんなんでギャラ３０億は見合わない。
その分、ほかに回せばよかったのに。

公式サイト
http://www.k19movie.jp/

>>11
艦長ｖｓ副長？
予告で見たらそんなんだけど、それは主軸ではない

>>12
「敵対水域」はタイトルしか知らないのでちょっと調べたけど、あっちは８６年の事故、こっちは６１年の事故がベース。
ってか、どうみてもあっちの物語の方が面白そう。
敵がいるし

>>14
私の勘違いでしたか。
訂正して頂き、どうも有り難うございます。

何気に泣いている人が多かった気がする。
冷戦の最中でもソ連の潜水艦はボロかった・・・
という認識でいいのでしょうか？
単純に泣けるような映画じゃないと思うんだが・・・

こないだ試写会で見てきたけど、はっきり言って面白くない。
長いし暗いし、大袈裟だし・・・。
昔やってた「驚き桃の木20世紀」の100億円版って感じの映画やね。
ただ、唯一感心したのは、ハリウッド映画にしては珍しく
放射能の恐怖をかなりねちっこく、リアルに描いていた所かな。
それこそ夏にやってた「トータル・フィアーズ」のそれとは雲泥の差。
まあ、こっちは実話がベースなんだから当然と言えば当然なんだが、
もしかしてハリソンが「トータル」蹴ってこっちに出演したのは
その点がポイントだったのかも、なんて勘ぐってしまいますな（ｗ

先ほど試写会で観て来ました。そんな広いところじゃ
なかったけど満席でした。
内容は…金かかってる割には地味？放射能ってあんなに
すぐに、はっきり体に変化をもたらす物なんですね。
直は怖い…

ＣＭのエレベーターのやつの方が面白かった。

ﾊﾘｿﾝ君は生身で放射能浴びたのに、
なんであの年まで生きながらえてたの？
でも、ｵﾚは面白い映画だと思ったよ！

潜水艦映画には駄作は無いという定説が覆されようとしている？
やはり女性監督だからだろうか人間の葛藤に気を入れすぎて軍事物であれば
当然期待されるアクションやメカニック関連がないのが期待を外す。
というか真実を描いたこの脚本ではそうなるのもやむ負えないか。
むしろ人間物語として宣伝しないといけないよね。

>>20
俺もそう思った＜はりそん
何でだ？？？
不死身なのか？
やっぱりアメリカンヒーローは死なない！と脚本変えたのかな

わかった、これのジャンルは潜水艦映画じゃなくて原子炉映画って新ジャンルなんだよ。
東海村とかに置き換えて観たらいいのかも？

>>20
あのケミカルスーツは気休めにしかならないから着てる着てないは関係ないけどね。
だから、ハリソンもそうだがヒゲもおかしい

>>20
いや、実際モデルになった艦長さんはあの通り長生きしたらしいよ。
ハリソンが会おうとした直前に亡くなってしまったらしいけど。

ず〜っと警察犬の映画だと思っとった。

>>24
ジェームズ・ベルーシが出てたやつだね。
あと、マイケル・ビーンが出演していた「K2」というのもあった。
スレ違いなのでsage。つまらんレスでごめん。

いや、｢Ｋ２｣はいい映画だよ
山岳モノではいい出来だった
なんか仮面ライダーもでてたけど。

それはさておき
仮面の男でマルコビッチの息子役やってた奴でてるよね
おれは奴のほうがプリオよりいい男に見えたんだが。
奴の出番が多いんだったら観に行きたいんだけどどうだった？

みんな若者たちが可哀想で泣いてたよね・・・
あれは結構エゲツク放射能を描いてたから・・・
原子炉から出てくる若者が皆高熱で顔が焼け爛れた上に放射能でやられてゲロ吐く・・・
リアルさという意味では身に迫るものがあったけど、ラストの爽快感ではクリムゾン態度の方が上かな。

全員乗艦！！あげ！！

艦長だけ残して自沈だったら熱かっただろうなぁ・・

しっかし、スターリングラードといいＫ−１９といいロシア人物も西側映画に
受け入れれるようになったね

あのゲロ、トラウマになりそう

まぁ、ロシア語なまりの英語なので許せてしまうわけだが。スターリン
グラードはそのままの英語だったような記憶が。
戦闘シーンがなくただのパニック映画になってしまったのは残念。
カタルシスがねぇよな、この映画。
アメ公に放射能の怖さを思い知らせることができたら成功だったのでは？

ようそろうとか、バラストとか潜望鏡深度とかって
一般人にはちと敷居の高い専門用語じゃないか？
試写会行ってきたけど個人的には特に別に。感動もしないが腹立てるほどでもない。
ガイシュツだがハリソン・フォードがロシア人に見えた瞬間なんて1秒とて無かったってのと、
やっぱクルーが英語なのは妙。
あと、男同士の関係の描き方がやっぱり女性監督だけあって「女の思う男と男」。
萌えとかリーアムたんﾊｧﾊｧとか言い出すバカが多そう。

>>29
ベタベタっすね..........

>>33
ようそろう　ってよく聞くけど何からきてるの？

ようそろ【宜候・良候】
１）舟人のかけ声。また、はやし声。
２）操船で、取舵・面舵の必要はなく、真っ直ぐに進めという場合の命令語。

>>33さんでもないし、答えにもなってないのにレスしてゴメンナサイ。

>>35
キャプテンシップ

いちぉぅあげとくょぅ･･･

暗い映画でしたね。
監督さんはジェームズキャメロンの元妻らしいですね。

歴史好きにはいいと思われ

地味ーだけど、U-571よりは楽しめた。

でも、船内でのパニック、船員の葛藤、戦闘シーンと
それぞれ楽しめる「U-ボート」は傑作だったとシミジミ....。

見所は被爆するとこだけだった

酔う早漏。

音楽、最初はハンス・ジマーだったらしいけど
（米版・ブラックホークダウンの特典にある
ハンス・シマーの新作の所がそうなってた）
ちがう人に変わってガッカリ。

でも、なんかジマーっぽかったけど....。

被爆はリアルなんでしょうね。
放射能って･･･すごいですね･･･

ゲロだけでお腹いっぱいです。他はいらない

ブルー・スチールが良かったかな、ビグロー。


ストレンジ・デイズの記憶追想シーンを、最新作であからさまに引用
してみせたスピルバーグって、まさか好きなのかストレンジ･デイズ？

>>1

あ、スターリングラードみたいなものか…

pinger音がしないと雰囲気でないなぁ。
すいてるのを狙ってメディアージュ行きましたが、
初回(18:50-)ガラガラでした。

>>33
>ようそろうとか、バラストとか潜望鏡深度とかって
>一般人にはちと敷居の高い専門用語じゃないか？

「弾幕薄いよ、何やってんの」みたいなものでは…

>>47
ハートブルーが好き

↓次に原子炉室に入る番

Q.　放射線とは？
A.　放射線にはX線、アルファ線、ベータ線、ガンマ線などがあります。
放射線を出すものを放射性物質と呼び、放射線を出す性質のことを放射
能と呼んでいます。ニュースなどで「放射能漏れ」というのは正確では
なく、「放射性物質漏れ」というのが正しい言い方です。ゴジラが吐く
「放射能の炎」って言うのはなんなんでしょうね？

Q.　放射線ってこわい？
A.　東海村臨界事故で大量被曝した3人の作業員さんのように量が多い
と怖いです。でも少ない放射線はそれほど怖くありません。ラドン温泉
などのようにごく微量の放射線は体に良いとも言われています。大地や
宇宙線、体内からの自然放射線は年間約2ミリシーベルト、一般に胸部X
線写真は0.１ミリシーベルト以下で写せます。（当院での胸部写真撮影
に必要な線量は0.05ミリシーベルト以下です）　その危険性はコーヒー
を飲むのと同じくらいだそうです。医療では、患者さんの利益が、その
危険よりもはるかに大きい場合にのみ放射線を使用しています。たばこ
や肥満、自動車事故よりはるかに少ないリスクで病気が発見され治療が
できることを考えると、放射線検査をむやみに怖がらなくても良いこと
が分かりますね。

東海村の放射能漏れ事故について

■被曝量と症状
　あの事故で作業員の人が浴びた線量はめちゃくちゃです。ヒトのＬＤ
５０の２倍くらい浴びてます。ＬＤ５０とは「半数致死線量」と呼ばれ、
一群の被照射動物のうち半数が一定期間内（およそ３０日以内）に死亡
する線量と定義されます。（本調べまくりです）。昨日しっかり書かな
かったのですが、ヒトのＬＤ５０は４シーベルトです。これは、その手
の勉強をした人なら、当たり前のように覚えている数字です。教科書に
詳しく書いてあるので、ちょっと引用してみます。たしか、その人、８
シーベルトくらい浴びておられましたよね。
※注：その後の報道で、被曝した３人の被曝量はそれぞれ１７、１０、
３シーベルトと明らかになった。

◎２〜６Ｇｙ（※注１）の被曝……白血球数の長期的減少など、造血器
障害が現れる。一般に次のような経過をたどる。
第１期：１〜２時間後から嘔吐が起こり、１〜２日続く。リンパ球が減少する。
第２期：２〜３日から１週間後までは自覚症状なし（潜伏期）
第３期：数週間続く。出血、造血機能障害、脱毛など放射線病特有な症状が起こる。
　　　　　被曝線量が多いと、上記の変化が強く起こり、感染、出血による死が起こる。
第４期：回復期。線量が少ないと、これらの症状は回復に向かう。

なんか、８Ｇｙが入るのがなくって、次は１０〜数十Ｇｙの被曝という項目です。

◎１０〜数十Ｇｙの被曝……被曝後数時間で強い嘔吐、下痢を起こす。１〜２日は一たん症状は軽くなるが、２日以降再び嘔吐、下痢、発熱を起こし、消化管の障害で２週間以内に全員死亡する。

部屋から出て既にヤケド、嘔吐してる船員さん達は一体どれぐらいの量をあびてたんでしょね？

まあ、良かったんやない？次は「運命の女」や！

厨房にはわからない映画
大人な人が観てください。
ほろっときます

　試写会で隣のおばさんは鼻をすすっていた。泣いてるのか、風邪をひいてるのか、判らなかったが、あの一瞬、「まあ、泣いてもエエか」という場面はあったようなきがした。必死に原子炉を修理しようとする若者たちに感動したのかな？

ハンソロとクワイガン共演ってのもなんだかなあ・・・
好きだからいいけど。

　私、現役の海上自衛官、あんな艦長いましたで〜

>>60
あんな、ってどっち？

ハリソン・フォードでっせ！！

ロシアなまりの英語ってなに？

>>53-54
勉強なりまふ。

チョット調べてみたさんへ

冷却水漏れの修理であれだけ被曝するものでしょうか？
きっとはじめの冷却水漏れのときに燃料棒の金属が溶けて
放射能漏れが起こったのではないかと私は思っているのですが。

それから少ない放射線でもα線などは危険です。
放射線でも医療で使われるX-RAYやγ線、それに対してα線やβ線（こちらは
医療でも使われるときがある）ではえらい違いです。
「放射線はすべて怖い」ではなく放射線にもいろんな種類があって、
医療で使われるような体への影響が少ない放射線（医療的利益に対して）
とそうでないものがあります。このことを知っていないとこの映画は必要以上に
放射線への恐怖をあおる危険があると思いました。

それから放射能と放射線の違いですが、放射能とは放射線を出す能力のことで、
放射能漏れとは放射線を出す能力がある物質が漏れ出したということをあらわします。
放射線とは人体に影響を及ぼす可能性のある光子等のことで、病院などでレントゲン
を撮るときに浴びるのはこの放射線（X−RAY等）です。
放射能を浴びるとか間違った使い方をしてしまいがちですが、放射能を浴びればそれは事故です。

この映画先行ロードショーでみたんだけど、まだか放射線の恐怖を描いたものだとは思わんかたった
彼女と逝ったんだけど,彼女怖くて気分悪くなってたよ！　ハリポタ見に行けばよかった！
しかしながら個人的にはとても考えさせられる映画ですた

「ハリソンフォード、サイコー！」とか
「息が止まりそうです！」とか
「若者の友情に感動しました」とか
「劇場は感動と涙につつまれてます」等の
CMはやらないでほしいです。

好きな映画でこれをやられると
なんかムナしくなるので.....。

>>66
あいつらな･･･なんで試写会であんな馬鹿なコメントしかできないの？
本当に映画好きじゃないんだったら行くな。しらけんだよテメーラのコメントは。

>>67
ああいうコメントをしないとテレビに映らないから
で、テレビに映りたい連中は恥も外聞も捨ててなんでもするからね

何気に良い映画だった。

時代背景とおかれた立場
艦長と副艦長の関係
乗組員の士気や、上官との間の信頼関係
良く描けていたと思う。

戦争映画が好きなのですが、
戦闘シーンがなくてもドキドキして
見た後、なんか充実感がありました。
アメリカマンセーの映画でなくてよかった・・・

このスレや雑誌の評価を読んだ結果、

この映画はみにいかないことに決めました。

じゃ、そういうことで。　ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

くれぐれも‥‥この映画は戦闘アクション物ではないので
それを求めてる人は見に行かないようにね。

理不尽な状況とわかっていても任務遂行しなければならない男の物語

「パールハーバー」を撮ったマイケルベイより
「K-19」のキャサリンビグローの方が
男らしい.....。

>>73
禿げしく同意

キャサリンビグロー監督は美人　ﾊｧﾊｧ

「リポート！！」と叫ぶハリソンが
カッコイイ！

今池袋の駅の中に「K-19」の立体のロゴが置いてある。
警備員つきで。

できたら　うp　キボンヌ

バラストブローage

大混乱する出航準備と帯びた任務の大きさに…
ちびた煙草を吸うハリソン

俺にはお前の気持ちがよくわかるぞ！！

そうさ。
やっぱりﾊﾘｿﾝ君がかっちょいい！
ってのは確かなのさ。

東京のまちなかでＫ−１９のポスターとかはりぼてみたことはあるひといますか？ちょっとさがしてるんで

お、ハリボテgetですか
俺が許すからガンガレ
任務完了したら ウpキボン

結構おもろそうだな。
ハリソン主演だからいつものヒーローものなのかと思いながら予告見たら、
なんか雰囲気が違ってたんで、、、。
見に行ってみるか。

原作読んだだけなのだが、冷戦時代のソ連軍は悲しいくらいに背伸びしていて、
基盤となる工業力もないのにともかくアメリカに対抗しようとして
無理やり原子力潜水艦を作ったそうな。
その結果というのが、原作本の巻末に延々続く、事故のリストとなって現れているワケで。
それで、原作は、巨視的に(ロシア海軍全体をして)乗組員のおかれた状況の理不尽さを
強く訴えかけているわけだが、どうも試写見た人にはあんまり伝わらなかったようで、
激しく不安なのですが、結局見に行ってしまうと思います。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀと言うよりは「電算機」って感じのﾒｶが良かった。
あのｶﾁｶﾁいうﾘﾚｰ音。
けど、潜水艦映画としては・・・どうかな？って思った。
ﾎﾟｲﾝﾄは潜水艦より放射能のほうが重かったしね。
今からU-ﾎﾞｰﾄでも観ますです。

>>83
露助はこの程度でアメリカとやり合ってたのか、身の程を知れ・・とは思った。

浮上！！

でも、ﾌﾙｼﾁｮﾌは自信満々ですた･･･

明日の劇場は、男と老夫婦だらけかな？
まさか女性誌やスクリーンとかで「若者の感動ドラマ」みたいに
宣伝して無いよね？

>>83
たしかに工業技術力はアメリカより劣っていたんだろうけど
当時の最新鋭潜水艦の乗組員っていったら海軍のエリートでしょ？
艦長から一水兵にいたるまで。あそこまで質の悪い乗り組み員が
いたりするのか？馬鹿な女監督が「人間味を出そう」としてるのか
結果としてソ連を悪く描きすぎ。

ハリソン・フォードが出てるだけのＢ級映画でしょ？

>>83
じゃあ、まだこの手の映画のネタはゴロゴロしてるわけだね

>>90
ガガーリンになりそこねて、宇宙の彼方に消えて逝ってしまった
ソビエトの宇宙飛行士（極秘）もけっこうな数にのぼるという噂が…

逆にありがちな潜水艦戦闘モノだと思って
全然期待しないで試写会行った。

２時間半近く全然退屈しなかった。
マイノリティ〜は途中から帰りたくなったけど…

この映画、一見ﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏに見せかけて、実は
「共産主義はこんなにﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。」っていうのを刷り込ませたい
政治ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ映画なのでは？と思ってきだした・・・
事実、見終わった後は「これじゃｱﾒﾘｶには勝てないだろー」って思った。

愛

「ソビエトﾏﾝｾｰ映画で萎えた」…なんてね

この映画、「敵対水域」の映画版？。
潜水艦映画は秀作が多いけどどうだろうか？。
とりあえず軍事板へ行ってくるかｗ

「敵対水域」とは違います。
似ていますよね。私もそうかと思いました。
（こちらは既にビデオで出ています）

訓練の時が1番よかった

やっぱ、この手法は学ぶべきだね・・・
これからは、日本の映画界も、外国を舞台にしたストーリーを
全部日本人俳優でかためて、日本語でつくってもらたいよね！

例えば、シェークスピアのリア王なんかを、黒澤みたいに
「蜘蛛の巣城」的に日本風にアレンジしたりせず、そのまんま
ヨーロッパ中世のコスチューム、舞台設定、ネーミングまで演って、
ベタの日本人俳優つかってやってほしいよね！

池袋サンシャインに見に行ってきますた。満員ですた。
客に閉めるｵｻｰﾝ比率異様に高かった。そのせいか、いびき
かいて寝てる人多かった。

内容の良い悪いは別としてヒットしそうにないわな、これ。
アメリカでも興行収入３千万ドルしかいかなかったんでしょ。
制作費１億ドル以上もかけたのに。１億ドル以上の映画では
今年最もヒットしなかった映画ではないでしょうか。

「キャプテン」には「艦長」という意味と「大佐」の意味があるのが分かってないのか、戸田なっち。
艦長が2人いることになっちゃってるよ。

あー、あれはなっちマジックだったのか
艦長2人でいいのか？と思ってみてたよ

おいおい
俺でも艦長と大佐区別して字幕つけたのに・・・・
以上FunSub付け職人

俺の勝手な結論。

この映画はロシアを馬鹿にするために作られた。

漏れも「敵対水域」の映画版だと思って見てたよ。
途中まで展開がそっくりだから。確かこれも実話で、
ミサイルサイロが水漏れで化学爆発を起こして沈没の危機に瀕するという話。

アメリカのヘリコプターが銀ハエの様に潜水艦の周りを飛んでいる。　　　　　　　　　　　　　
そこだけが、印象的な映画でした。





　　。

　　　　　　　　　　　

速い話し面白いの？

俺は面白かったよ― ２時間半あっというまだった

カネ払う価値は十分あるね。
あとは、好み次第（っつたら、何でもそうだけど）

進水式やっけ？シャンパンの瓶わるやつ。
失敗したとき笑ってしまいまつた。
あと、放射能防護服が品切れって、、、

ミサイルがセイルから発射されるのは有りなのか？
劇中何度か、艦内のミサイルサイロみたいなのが映るシーンがあるんすけど・・・
弾道ミサイルなら普通甲板からだと思うのだが。

まぁそれはさておき、潜水艦映画と期待していったんだけどね・・・
今までの様な潜水艦映画を期待してる人にはお勧め出来ませんね。


広島、長崎、東海村が頭をよぎって
本気で席を立ちそうになった俺はへたれでしょうか？
正直、リアルに恐怖を感じました。

観てきたゾイ。
なんかハリソンの傲慢さに腹たったみ。
まぁ指揮しなきゃいけない立場ってのもあるけど…
私が部下ならついていきたくないなー。

>>110
＞ 放射能防護服

単なる雨合羽ですが、何か？

>>101
ああどうりで。
なんで副長のことを艦長って呼ぶのか不思議だったよ。
クーデターが起きてる訳でもないのに、全然つじつまが合わなかった。

好きよ！キャプテン！

>>101
パンフには格が下がってしまった元艦長にたいして尊敬と親しみを
こめて艦長と呼んでいると書いてあるけど？

ttp://www.twics.com/~antiatom/html/j/j-joho/belona.htm
潜水艦事故はここでよくわかる
敵対水域はＫ−２１９ね

>>117逝けません。

トラックに撥ねられたお医者さんに萌えました

異ずつは好評

>>1
俺的には「バーチャファイター」や「スト２」で中国系が日本語喋ってたりするのと大差無し。
フランス映画のくせにアメリカ資本、英語喋られるのは嫌ﾍﾞｯｿﾝ

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　 　　 /　　　　.//‐||　　＝＝
　　　　　　　　　　 　　 　/∧＿∧ ||　 ||　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　 /（　´_ゝ`）||＿||　＜　　ふーん
　　 　 　 ニダー!!　　　/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧＿∧ /￣￣￣￣/ ￣　　　　＝＝＝＝＝
　　　　　　∩<｀Д´；> |￣￣￣￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　 　　　　 　 ＼　 ☆|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　＼　 (========)＿＿
　　　　ﾄﾞﾝｯ!　　　（＿）`ー―　　 `ー―

トム･ハンクス最高

国、時代に関係無く「ｹﾂ」を出すのがオトコの性なんですね。

角川文庫から出てるノンフィクション（Ｐ・ハクソーゼン著）読んだ。
当時のソ連海軍が無理をしてアメリカに対抗しようとする為、
安全性が犠牲にされていた状況が詳細に書かれてます。
（読み物としては同じ著者の「敵対水域」の方が面白い）

映画のハリソン結構嫌な奴だったけど、この本での艦長は
いい人っぽい。本人の手記による部分が多いので当たり前だけど。

映画にあったような艦長と副長の対立のドラマとか
結構フィクション入ってて、実話とは違ってます。

「ハリソン艦長は何故あんなに長生きできたのか？」って
疑問に思う人多いと思うんだけど、実際にはあの艦長は
原子炉室に入って乗組員を救助したりはしてません。
ホントにあんなことしたら絶対早死にしてるよね。

>>111
遅レスだけど、セイルに弾道ミサイルのサイロがあるのはロシア型ミサイル原潜の特徴だよ。
アメリカ製は主に魚雷発射管から発射するらしい。

だから、日本人俳優で西部劇の映画つくれっていってんだろ！

>>127
昔はあったよ。小林旭やエースのジョーがカウボーイハット被って
パッカパッカ馬に乗って西部風の酒場で喧嘩なんかしてる映画。

期待してなかったが結構いい映画だった。
上映期間ががまずかったかな？ハリポタやマイノリティの影に
隠れちゃったみたい。けどこっちのが断然いいよ

そりゃ過去の潜水艦映画の焼き直し風だったり、リアリティに疑問符が
付けられたり、オリジナリティがあるわけでもなく、テンポが早すぎで
演出過剰だったりとケチつけりゃ切りがない映画だとは思うけど…
やっぱり自分の生活と重ね合わせて感情移入しちゃう映画ってあるわけ
で、自分にとってこれはそんな作品。
ハリソンとリーアムの葛藤とか乗組員の反逆場面とか手に汗握ったし、
死を覚悟で放射能処理を敢行した７人にはウルッとしてしもうた。
「ザ・ダイバー」見たときと似た感慨を受けたな。
「マイノリティ・リポート」より感動はすると思うが…

女が軍人物の映画撮ったらこんな駄作になるという見本

>>124
ﾜﾛﾀ

今観てきたが、、、、、まあ、こんなもんかなって感じ。
「ありがちな・・・・」って感じの評価が似合う映画だな
よっぽど、マイノリティの方が面白い。
ギャングもやるし観る価値なしと思われ。

個人的にキャプテンの描き方の角度が前半と後半と極端に変わって
何んていうのかなー見え見えでかなり冷め冷めでした。
マジで全てにおいて中途半端。
人間とものは描くことができても男と言うものを描けていない。
悪い映画じゃないけど、「こんなこともあったのね。」という
実話である価値意外はやっぱり観る価値なし！！
金と時間に余裕がある人なら勧めるがね。

ハン・ソロ
　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　クワイ・ガン

中間管理職の経験あるいは、想像力のある人間であれば
映画をみて感じるところがあるんじゃなかろうか。

（ネタバレ有り）

俺は泣いた。
被曝して震えてるシーン。
目の前で仲間が被曝して、恐怖でおびえるシーン。
最後の墓参りに、ウォッカでの乾杯＆記念撮影のオーバーラップでとどめ。

横にいた嫁も「良かった」とは言っていたが
俺の方が泣いていた....。

>>129
同意。お正月映画向けじゃないかもしれませんね。
暗くて重い話だし。
年明け第２段で上映したほうがよかったかも。

ハリソンは老人メークしなくても十分ジジイでした

>>138
貫禄って言ってくれよ！ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

パンフで見た限りでは、K19ってものすごく合理性を欠いた設計に思えるんですが・・・

マイノリティ＜Ｋ１９
人にはイイとすすめないが、オレの中ではコレ。
東海村の決死隊や、北朝鮮の核開発、イラクの大量破壊兵器･･･
いろいろダブったよ。

俺はクルスクもダブっちまった。

みんな英語。

ハリソン・フォードって、アメリカンヒーローの典型だから、どうも違和感があった。

K-19を観た後ﾏｲﾉﾘﾃｨの全てが吹っ飛びました、はやくDVD出ないかな。

リーアム「早く帰ってステーキが食べたいなぁ」
部下「いや、自分は肉団子の方が…」
リーアム「そうか、君は肉団子派か（納得）」

って会話がおかしかった。
ステーキvs肉団子ってどっちの料理ショーで出たら驚くけど。
英語では何て言ってたのか気になったところでした。

>>146
Meat.

Just meat falling off the bone.

Nice and tender.
Melts in your mouth.

- Dumplings.
- Dmitri likes dumplings.

ですね恐らく
戸田奈津子の訳は適当だと言うことが分かりました

新旧ＳＷ対決

最後ハリソンが情にほだされて米軍の援護を要請しちゃうとこがなあ。
やっぱり最後までソ連軍人の忠誠と誇りを貫いてほしかった。
あれじゃ放射能浴びた決死の７人がそれこそ犬死になっちゃう。

井筒監督の評価
★★★★★/2
４．５星でした。

にしてもこのスレって伸びないね。
観客の９割ぐらいが２ちゃんと縁遠い中高年だから仕方ないか。

たしかに客層は中高年男性が多かったな。

順番待ち中の原子炉担当士官のｶﾞﾀｶﾞﾀ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙっぷりは名演。
目の前であんなの見せられたら普通ああなるわな。

ソ連の潜水艦に関しては、
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/ru.html
ココが詳しいです。
それにしてもソ連は潜水艦の事故多すぎ。K-19の事故なんぞ氷山の一角ですね。

ミスキャストって意見もあるけど
やっぱりハリソンフォードは「艦長」って役が見合うよ。

スターウォーズのハンソロも
最初はヤクザーな雰囲気プンプンさせていて
カッコ良かったし。

女子供は「ハリポタ」。御老人には「たそがれ」。
男子校生なら「K-19」だな。

私が見に行った館ではおじさん、おばさん、カップル、男子、女子、
いろいろいたよ。
私は女二人で行ったけど、連れはクルーのケツべろ〜んで大喜びし
てますた。や、そこは笑うとこなのか？とても笑えねーよ…
リーアム目当てなだけだったし、アメリカでは酷く不評だったので
期待していませんでしたが、結構面白かった。アメリカ人は暗い話
が嫌いなんだね…

>153
早速ご紹介していただいたページ見てみました。
…K-19だけで何回事故起こしてるんだよ…

この板の乗組員サイコー。
いい評価も悪い評価もほぼ全部同意するよ〜。言いたいこと代弁してくれてる。
ただ、冷戦、マルクス主義、コミュニズム、国家
歴史、思想、資本主義とそのカウンターカルチャー、それらを超えた普遍的人間性
とかいう視点があるともっと深いテーマ(この言葉はあまり安易に使わない主義だけど今回は使う)
が見えてくると思うよ。
ぼくは艦長がミッションの説明でニューヨークまで偵察に行くといったとき、
９１１を想起してドキッとした。
巨視的に、冷戦だから戦闘シーンないのは当たり前だと思うし、
この映画は２０世紀の歴史と２１世紀の事件のすべてが集約されていると思う。
ただし、コサックダンスのシーンは「おいおい、未だにそんなステレオタイプかよ」
と後で思ってしまった。監督的には意識を払ってなかったわけではないと思うけど
中途半端な通からはハリウッド映画的悪癖と勘違いされるので失敗だと思う。
ハリポタやマイノリティに隠れて影が薄れたのは潜水艦らしくていいじゃん(？ｗ)
けど総じていい映画だ。インテリじゃない人には良さがわからんだろうな。
映画館中で鼻ススリの音がしてたし、ぼくも泣いちゃいました。

艦長、深度７６.にＵ−５７１のスレッドを確認しました！
指示ねがいますっ。

本日、観てきましたわぃ
客入りは４割強
うーむ、どっかで見た感じのする映画なんですわ
レッドオクトーバーを追えか（ｗ

まーなんだな　金が無くてレインコートとはね
剃れんが崩壊する訳だーな
以上

これでしたっけ？しょっちゅう放射能漏れが起きて
仲間から皮肉をこめて「ヒロシマ」って言われていた艦は？

つーかレインコートじゃないよ
化学防護服だよ。
戸田奈津子の訳に萎え

うろ覚えですまんが
ポレーニンのセリフで「こんなものレインコートと同じじゃないか」ってのが
あったよね？その前にケミカルなんたらってのも言ってたよ、
正確な英語も字幕も憶えてないけど。
そこは誤訳じゃないと思うよ。そこは。

K19>マイノリティ
だね。
なんとなく飽きさせない映画だ。突っ込み所は確かに多いけど、
面白いのでまあよいと思う。
放射線性皮膚障害はあれで良い。急激かつ大量に放射線をあびると
ケロイド状にもなる。実体験した日本人。こわすぎ。

>実体験した日本人
これは広島・長崎のこと？　それとも東海村臨界事故？
どっちにしても怖すぎ

ﾘｰｱﾑﾆｰｿﾝ萌え？なので、見にいくつもりだったんですが
ここよんだら止めた方がイイのか・・・。

ニーソンはｶｺｲｲよ

ニーソンもしかし途中までハリソンに盾突きながら、
なんで最後ああなっちゃったんだろうね。
ちょっと中途半端というか微妙な立場というか…

個人的にはハリソン・フォードよりリーアム・ニーソンの方が
ミスキャスかと････。
だってあの顔、腹黒そうなんで（失礼）
最後に凄い裏切りをするのかと思い込んでた。
ホントにいい人役なんでびっくり。
ついでに予告編のイメージと本編のギャップは
「ビューティフル・マインド」並みですわね。
全部、訓練かよ！　みたいな感じで。
（ネタバレ込みなんでsage）

そうか？？　シンドラー・ニーソンはわざとらしくない表情が最高だと思うが・・
どの映画でも。。
ハリソン食ってるよ。

うーむ････面白くはなかったなー。

>>152 同意。 「あ−！何やってんだ根性なし！」と思いつつ「そ−したいのもよくわかる……」と、説得力あるダメっぷりでした。

それほど感動したとかいい映画だったとはおもわなんだが
ハリソンが部下に銃を向けられた瞬間、ジーン八苦マンと、デンゼル和紙んとん
を思い出したのは俺だけか？

>>172
君だけじゃない。
俺も一瞬、そう思った。

ハリソン･フォード＝乗物操縦マニア

小型自家用飛行機→大統領専用ジャンボ→原子力潜水艦

でよろしかったでしょうか?

(あと超光速宇宙艇もありましたなW)

>>174
うるせい！！！！！！！！！！
次は三輪車制覇だﾊｧﾊｧ・・・

>>175

たぶん来日の時に済ませている

Ｋ−１９って９１年まで現役だったんだね。ビックリ
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/data/ru_data_658.html

>>157
>ただ、冷戦、マルクス主義、コミュニズム、国家
>歴史、思想、資本主義とそのカウンターカルチャー、それらを超えた普遍的人間性
>とかいう視点があるともっと深いテーマ(この言葉はあまり安易に使わない主義だけど今回は使う)
>が見えてくると思うよ。
当然、ただのパニック映画ではない。これがこの映画の実話であるという見所だ。
言わせてもらうが、これをどうやって表現して伝えるかが重要。
テンポ良く飽きさせずに進むのはさすがだが、、、
やはり肝心な部分は中途半端と言わざるおえない。
しかも、ありきたりなストーリー展開。

>インテリじゃない人には良さがわからんだろうな
、、、呆れて言葉が出ないよｗ
自分がインテリだと言いたいのね。。。（汗
俺は逆に、あまり映画観てない方や
中途半端なインテリにしか感動できない映画だと。。。

>映画館中で鼻ススリの音がしてたし、ぼくも泣いちゃいました。
俺も知人が鼻をすすってるから泣いてるかと・・・
が、後から聞いたら風邪気味なだけらしいｗ
俺の知人も悪い映画だとは思わなかったが、どこかで観かけたような
「ま！いいんじゃないの？」って感じの評価だった。

>インテリじゃない人には良さがわからんだろうな

凄い発言だ！！　　ヒューマンドラマという観点から観るなら、
”フリーターよりも会社で部下を持ってる人のほうが、製作者の
伝えたい事がわかる”というくらいのレベルだと思うけど。
>>157の言う　良さ　ってのは、どのへんのことを指しているのか知りたい。

あ、俺的には好きな映画です。

つか、ニューヨーク偵察行きでなぜ９１１が想起されるんだろう。

冷却水漏れでそんな簡単に「核爆発」に至るもんナン？

ソ連のだから簡単にあぼーん
しちゃうんじゃないの？

>>181
そんなに簡単には核爆発しない。せいぜいチェルノブイリの時と同じ
水蒸気爆発が起きる程度だと思う。潜水艦はバラバラになるだろうけど。

>>183
やっぱそうだよね。
世界を救ったは言い過ぎだよな。

ハリソン太ってませんでした？
あごを引いた横顔がちょっとロシア人してました。

けっこうイイ場面のある映画だと思いました。
「Ｕボート」を知ってても、面白い演出があって
丁寧につくってあるなと。

映画観るといつも思うんですけど、終わらせ方って難しいですね。

>映画観るといつも思うんですけど、終わらせ方って難しいですね。

ラストにびっくりするような蛇足が付いてる作品、最近多いと思う。
どこまでが監督の意図で、どこからが金蔓の意図か、
判断つかないのですけど・・・この作品はどうなんだろね？
↑
あなたの発言の主旨と逸れてたらごめんなさい

ラストはいらないと思った。
ドキュメンタリーですって後ずけなくてもいい映画だと思いました

>>185　>>186
私のはお墓のシーンのことです。

余韻をもたせた静かな終わり方は好きな方なんですが、
蛇足のように見えてしまう映画ってもったいないなぁと。

あまり映画は見ないんで古いですが「グリーンマイル」とか、
終わらせ方に困ったような作品って全体の評価を損してますね。

老人達を出すにしても、ニーソンの指差す先にみんなが集まっていて
艦長が気づいてフラッシュバックするなりして終わりとか。

ようは長すぎてたるい、ということなんですが。

冷却水漏れを直す為、被爆するシーンが印象的だった。
一人怖くなって、作業をしなかった奴がいるが、
やっぱ、怖いよ。死にに行くようなもんだからな。
ハリソンは最後に被爆者を救済に行くが,彼は被爆しなかったのか。
28年後のラストシーンまで居たしな。
しかし、ソ連が平気で軍隊を見殺しに出来る恐ろしい国であったことは、確かなようだ.

映画の素材となった史実はかなりのモノ（そりゃそうだ）
なのに監督と脚本がクソだった

ただそれだけの事だろ？

私のタルく感じたのはラストだけで、
あとはなかなか面白かったよ。

監督の丁寧さが裏目に出たのか、
>>185 にあるかもしれないような事情なのか分かりませんが。

>>190は>>185ね。

ちがった>>184だ。すんませんもう寝ます。

敵対水域かっちまった
寝る前に読もう
次回作はK−219

中盤までは敵がいないながら面白かったです

中盤以降はダレ気味...

無駄に２時間超えてる気が

>188
でも彼、一回目の修理が失敗して、２回目の修理の時入ってったよね。
しかも18分頑張ってた。
冒頭で婚約者とチューして「心配するな」とか言ってたんだよなあ。
卒業したばっかなのにえらいとこに廻されちゃったな。

宣伝から察するに、アメリカの最新潜水艦が
バッタバッタと敵をやっつける、痛快アクション映画だと思ってたら
全然違うのね。
相変わらず、日本の宣伝はアホですね。


ところで、ロシアが舞台の映画で、アメリカの俳優が
ロシア訛りの英語で話すってのは、英語圏の人にとっては
どういう印象になるんだろう。

例えば、中国を舞台にした映画で、日本の俳優が
「〜アルよ。」とかしゃべってるようなモノだと思うんだけど
おかしくないのかな？？

予告で観た印象・・と違って、、、良かったな。

観た後、なんとも言えない哀しさを感じた。
観客は、おじいちゃんが多かった〜。杖ついてたりで。
映画観に行くおじいちゃんってｲｲな。

>>198
「ロシア語覚えろ」ってのも、無理だし・・・。

前半の訓練で画的に見せて、後半で精神的というか閉鎖感を味わう。
たしかに、ミサイル撃ったりかわしたりする潜水艦もいいけど、今回
のように一つの恐怖（核）で押し通すのも良いなと思った。

この映画怖いよね。

米でヒットしなかったのはやはり自国マンセー映画では無いからかな。
あとテロの影響でナーバスになってるのが映画界の傾向にも影響して
るって聞いたけど、重い映画はダメなのか。
足りない頭で語って失礼。

>>188
そいつは最後に二度目の冷却パイプ破損の時には命を投げ出すぞ。

久々につまらない大作映画観たという感じかな。
原子炉のシーンは東海村の事故のようだったし・・・
ロシア人この映画観て怒らないんだろうか

久々になかなか見ごたえのあった大作映画を見たという感じです。
最近、俺が見た映画の中で、「スパイゲーム」「ブラックホーク・タウン」
よりは充実した時間をもらいました。

とりあえず、クレヨンしんちゃんとかを必ず観るのはやめて、
本を読んだり歴史のわかる映画も観たりするようにしようと思いました。

クレヨンしんちゃんを観るのをやめる必要はないと思うが。

「スパイゲーム」も「ブラックホーク・ダウン」も
この「K-19」も有意義な時間を過ごせました。

今年は「男」映画の豊作でした。

もう戻るのはいやだとか言って海に飛び込んだヤツは
どうなったのかな。史実じゃないかもしれんが。

本日最終で鑑賞。副長がええのう。彼を慕う部下もよかった。
が、軍律はわかるんだがあの部下の処分はちょっと同情したなあ。
副長に「裏切り」とまで言われたのはあんまりだ。

事故の原因は不明とされてたがまあ冒頭から出来の悪い欠陥品であることの
暗示されてたからいいんだけど…
最後の引き金になったのがハリソンの命令で限界深度を超える潜水訓練を
したせいでは？と思ってしまう俺は愚かものですか？メカくわしくないんで
的外れなのかもしれないが

あの訓練が原因だとしょうがないが他の原因なら
あの訓練がなければみんな助かってなかっただろうよ

わかんないのは、２度目の冷却水漏れがおきているときに潜航したでしょ？
あれがどういう意味があるのかわからん。
あと、この潜水艦の原子炉、制御棒を突っ込んで出力停止できないのかな？
まあ、すぐには停止しないだろうけど。
まあ、えらいことになったのは事実だし、緊急炉心冷却装置は無かったら
しいですね。

>209
海上で爆発させるよりかは海中で爆発させる方が他国への被害が少ないから

「敵対水域」の原潜はデルタ級だっけ？

>>207
原子炉は水圧に耐えられる区画にあるから問題ないはず
訓練の内容も原子炉には関係ないものだったしね
あの訓練で機械が不調になった可能性はあるけど
やってることは戦闘時には必要なことだからねー
もしそうなら建造方法や設計の方に問題があると思われ

>>211
ヤンキーI級みたい
http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/data/ru_data_667.html

放射能って怖いですね。この映画を見て恐怖をかんじました。
この映画に使われているサウンドは個人的に好きです。月光もありました。

放射能ってこわいですね。

反原発派に利用されてしまうんだろうか　この映画
作中のメッセージはともかくとしてプロバガンダに使われるのはチョット、・・・

重い映画でしたが私は集中して見れました。
眠くならなかった久々の映画でしたね。
今、話題作の「マイノリティー・・」の方は
見事にウトウトしてしまったので。
ﾊﾘｿﾝの演技もさることながら、潜水艦乗組員の爽やかな演技も
じーんときました。特に潜水艦の上で記念写真撮ったりしてるシーン。
共産党員が銃を向ける理由など、勉強しないといけない
シーンもありますが、友達にも是非ススメたいと思います。

サントラ、ゲルギエフ指揮だったとわ！！！！

ラストの写真はケツ出しの方にしてくれたら良かったのに。

ハリソンが若干また若返ったような感じがしました。

最初は旧ソ連版「クリムゾン・タイド」だと思ってたんだが……
モロ実録ものだったので（（（（（（(；ﾟдﾟ)））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
東海村の事故を思い出してしまった。
>>216 ＫＧＢ云々は結構有名な話です。レッド・置くトーバーなんかでも
よく出てるし。しかし、「敵対水域」といいクルスクといい、ソ連の潜水
艦ってあんな話がごろごろしてるんだな……

ｋ−１９の擬装は木材でしたが、ロシアのこの間沈んだクルスクもそうでしょか？
教えて下さい。

>>216
全くジャンルは違うが
映画として評価するならマイノリティーはＳＦとして評価されて当然と思うが
Ｋ-19は多々ある映画の中に埋もれる映画であり
劇場公開が終わったら語られることのないでしょう。
私の両親や友人も観ていますが評価は並ですね。
私はとてもこの映画を友達には勧める気にはなれませんね。
いろいろな映画も挙げられていますが
こんな映画と比べるのが・・・どうかと

評価は賛１、否１、好悪相半ば１という割合かな？
とはいえ安部晋三官房副長官イチオシの映画だからやはり見に行かねば。

>>222
いや、賛１０％否５％好悪相半ば８５％くらいでは？
これはマジレスね。
個人的には賛はわかるが否するほどの映画でもないと思う

>>220 多分、あると思うんだが……タイフーン級ＳＳＢＮだとサウナもあったはず。

ところで、トムクランシーの本で、アメリカの原潜士官は操縦から原子炉技術まで
全て叩き込まれて、イギリスの原潜士官は各々専門技術を学ぶと読んだ事があるん
だけど、ロシアは後者の方なのかな？

>とはいえ安部晋三官房副長官イチオシの映画だからやはり見に行かねば。


見る気が一気に失せた（ｗ

すいません。途中で気分悪くなって
映画の最後１５分から４５分ほどのシーンを見ておりません。
最後勇気を奮っても一度入ったら、ちょうど味方の潜水艦（？）に
救助されているとこでした。
空白のシーンの内容が知りたいのですが、どこか簡潔に
書いてあるとこご存じないでしょうか・・

多分ビデオが出ても借りる勇気はないので・・・

今日見てきたが、あんまし。おもしろいと思える個所があまりない。
っていうか、ちゃんと放射能用の服ぐらいもってろよ。品切れってオイ！

ジャンルは全く違うが、一方でジョンQはすごい面白かった。すごい感動したよ！

こちトラ自腹じゃ　を見た人へ　あれは嘘だこの映画はつまらん
この映画を見るよりも　本屋に行って「敵対水域」を買って読め
敵対水域のほうが全然面白いぞ　これマジ

放射能漏れを直しに行くシーン、ゴルゴ１３に似たような設定があったような・・。

この女監督は若手乗組員を演じた俳優のひとりに入れ込んでるらしいヨ。

くそ映画だなこれ。
ジョージ・クルーニーの「アウト・オブ・サイト」以来
ひさびさに途中で映画館を出ようとおもたよ。
キャ酢りん・美グローが監督だとあとで知ってびっくりした。
企画自体がまちがいだよこれは。

>>224
了解

「総員、中に戻れ！」って言ってるときに、

「おれはイヤだ！　絶対戻らないぞ〜！　イヤだぁ〜！！！」

とか言って海に飛び込む艦員萌え。

>>232
アレがいちばんウソ臭い。
最新鋭の潜水艦の乗組員っていったら海軍のエリートだろ
あんな質の悪い水兵が含まれてるなんて・・・

だいいち、放射能の怖さを知ってるロシア人なんてほとんど
いないだろ。水兵が放射能なんて知ってるわけない。

ハリソンフォードの映画はアメリカ人ももう見に行きたくないだけだろ。

>>233
旧ソ連では水兵の質は悪かったようだよ。ついこないだまで畑を耕していたような
若者が兵役で集められてきて、3ヶ月〜半年くらいの訓練を終えていきなり原潜に
配属される、なんて事が珍しくも無かったそうだ。
あと、放射能の怖さは知らなくても、原子炉の修理をした連中の惨状を見れば
かなりヤバイ状況だと感じるのが普通では？

潜水艦乗務員が錯乱して船外に出たがるのはUﾎﾞｰﾄなどでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
「またかよ」って感じですた

ハリソンフォードって若い頃はめっちゃかっこいいよな。
スターウォーズ見たけどさ。
今はただのおじさん・・・・。

今はおじいさんでは？

>>154
おいおい、漏れは女だがK-19>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハリポタだよ

>>233
えっ、あれはウソなんでつか？
じゃ、死亡した医者のかわりに任務についたどう見てもじいさんな軍医や
泥酔しててクビになった乗組員やその交代の新米兵なんかもウソ（というか
演出？）なんでつか？
原作読んでないので詳しい説明きぼーん。

乗組員たちがおしりを向けていたシーンも実際にあったことなんでしょうか？

井筒監督が絶賛してるのを見てこの映画を見ようと思いますが、
本当に面白いのか、単に反原発だから絶賛してるのか、
後者であればもうこちとら自腹じゃは見ません。

おれは、スマステでおすぎが絶賛していたので見ました。
たしか２５００円払う価値ありとか・・・。
見て後悔はしなかったゾ。

最高

>>242
井筒というﾔｼはＷ杯で韓国が審判を買収して準決勝に進んだ
事を手放しで褒め称えるクズですが・・・

ま、井筒はともかく、蛭子の意見も聞きたかった

水兵が放射能の怖さしらないとかかきこんでる方はなにを根拠に？
クソ中学生の俺でも怖さをしってますが

>>247
へ？？釣り？？

いい加減なところは無かったので、見ごたえあったが、
大どんでん返し的な、意外性はなかったと思う。

ハリソンファンだが、このスレ見て、
観る気うせた。

>>248
つりじゃない

>>250
観る価値なし、今日観てきたがロクな映画じゃない

>>247
現代の日本なら中学生でも知っていてもおかしくないが60年代の
ソ連では放射能の怖さなんぞ一般的には全く知られていない。
水兵の大半は放射能と言う言葉自体知らない。
放射能の怖さを知っているのは専門の訓練を受けた士官や下士官ぐらいなもんだよ。

>>252
この映画って観る人によっては評価が極端に分かれますね。

>>135
そうだね

ハリソンフォードはロシア系の血が入ってますので
シンドラーの人よりは適役だったのでは

東海村臨界事故の時２人一組で１分づつ。交代要員は１８人。
実際は２分ぐらいづつオーバーして作業する事で３時間で臨界を止めてた。

１０代２０代中心の２ちゃんねらーには受けが良くないのかな。
私は艦長と乗組員のドラマなど通俗的ながら結構ビビンときて
それなりに楽しめたのだが…確かに「映画史上…」といった内容
じゃないけど。
少なくともクソ呼ばわりする内容とは思えなかったが。

つーか、ストーリーラインが淡々としてて盛り上がりに欠ける。
見せ場がねぇ。ただでさえ潜水艦という密閉空間が舞台なのに、
ドンパチが無いのでは話にならん。BBCとかのドキュメンタリーじゃ
あるまいし、映画化する題材として激しく失敗だよ。

　　　　　これからここは冴えない中間管理職が憂さを晴らすスレになります

>>257
ドンパチだけが映画じゃないのだよ、ぼうや。

＞ただでさえ潜水艦という密閉空間が舞台なのに、
＞ドンパチが無いのでは話にならん。BBCとかのドキュメンタリーじゃ
＞あるまいし、映画化する題材として激しく失敗だよ。


バカ？

潜水艦＝戦争アクション、みたいに考えている人にとっては確かに
つまらん映画だろうね。話の内容も一般的じゃないし。
それにこの映画って当時のソ連がどういう国であったかを知っていないと
理解できない場面が多々あるような気がする。

見せ場がないっていうのには同感です、
久々に一生懸命見れた映画でした。

しかし修理シーンがめちゃめちゃ恐かったです、
目の前で核融合が起きたらなんて夢を見てしまいそうなほど
放射能恐怖症です、
見えない恐怖と密室と効果的な暗い音楽と
行かなきゃいけない状況と絶望的な防護服。
当方女性ですがたいへんなトラウマになりました。

唯一の見せ場は海底３００メートルまで潜航してそこから
一気に氷面まで浮上する訓練シーン。海底で船体が水圧で
軋む音が印象的だった。
なるべく音のいい映画館で見たほうがいい作品だと思う。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>261
知っていたら、なおさら
つまらん。
>>262>>263
同意。うまいと思った。でも、つまらん。

次の冷却水漏れ修理は>>264が逝って来い。

皆さん最後まで見た方ばかりなのですね。
私はハリソンだからと安易な気持ちで映画館に入ったのですが
原子力潜水艦の話だとは知りませんでした。

暗い映画ですね。１回目の事故の修復に若い船員さんが
行く姿、帰ってきた時の変わり果てた姿見てウッときてしまいました。
（キツクて吐きそうって意味で）

２回目にまた漏れが起きた時にまた同じシーンか？と思って
吐きそうになって（貰いゲロ）席を立ちました。

あの後は・・・ハッピーエンドなんでしょうか？
気にはなっているのだがおっかなくて見に行けない。。。

この映画の権利を１５億で買ったんだって
今テレビでやってた

元取れるの？
ちなみに宣伝費は１０億

>>57
ﾘｱ厨で見ましたが、何か？
>>65
原子炉に着ていった服がレインコートだったから。
（防護服が売りきれだって劇中で言ってますた。）

>>267
ハッピーエンド？そういう映画ではないと思われ
ある意味、時代の被害者の映画かもしれないな

人は何のために生きるのか？
ラストシーンから感じ取れるのは
そこに生きた人々は幸せだったのか？との問いかけが
あったとしよう。俺は奴らは幸せだったと答えると思う
どんな時代にも幸せはある
その生き様が現代人、平和ボケしている日本からすると心に来る部分では
あるかもしれないな（戦争映画の実話などはこれだよな）

まあ、個人的にはこの映画は中途半端のつまらん作品だ

最初のころって、なんか大げさで（恋人とわかれるところろか）、官僚主義
みたいなのが強調されていて、またソ連をこばかにした映画かなと思っていました。
だいたい、みんな英語しゃべってるし。
ま、インチだヤードだというのでなく、メートル法使っているのは、一応ヨーロッパ
的だなとか、冷静に観察してたんですが。
が、途中からは、今までで一番怖い映画でした。
映画としての良し悪しじゃなくて、これ本当にあったことなんですよね？
東海村の臨界とめにはいった作業員の方々のことと重なって、
作業から帰ってきた兵士たちの姿怖かった。
映画館の真中の席にいたから、逃げたくても逃げれなくて、
ちょっと吐きそうになりました。
かなり気持ちの強い方でも覚悟してみてください。
気の弱い方は、ビデオでみてください。

>>271
作業から帰ってきた兵士たちの姿怖かった
リアリティーはあるが、吐きそうになるほど不快に感じないように
ギリギリの線でうまく考えられて作ってあると思ったが、、、、
人それぞれだと思うが、あんなもんで吐きそうになるくらいなら映画なんて
あまり観れないと思われ、同情するよ。君に。

作業から帰ってきた兵士たちの姿怖かった
↓
>作業から帰ってきた兵士たちの姿怖かった

無視されてしまったようなのでむなしいな〜と思ってたら
私と同様の＞２６７さんもいてほっとしました。

誰か空白の３０分を教えてください。外道だとわかってるんですが・・・
とてもビデオは借りられません。

>>274
ここは未見の人もくるので　メール欄　でネタバレします
最低限度しか書けないが。その場面にハリソンも副長もいます　以上

気になるので質問です。

修理に行った人たち全員皮膚がただれてしましたよね？
あれは蒸気などの高熱によるやけどですか？
放射能の刺激による損傷ですか？

細かいところですが気になったので
みなさんどう思いますか？

>>276
放射能による火傷でしょうね、原作にもそう書いてました。

ロシアの原潜って今も昔もボロいんだね。前、ディスカバリーチャンネルでタイフーン級
の特集やってたけど現役最精鋭の潜水艦にもかかわらず外も中もボロボロだった。
整備の予算がないんだろうけどあんなじゃまたいつ事故が起こってもおかしくないって感じ。
レッドオクトーバーを追えみたいなピカピカでハイテクな艦内を想像してたからちとショックだったよ。

>>247
それはお前が日本人だから。

そりゃあもうしつこく、見よう見よう言う友人がいて、
仕方ねえな、行ってやるか...なんて思っておりました。
しかしながら、皆様のレスを読んで、閉所嫌いな上、
火傷関係及びゲロが死ぬほどダメな自分には無理だということが
判明いたしました。
お陰様でトラウマを負うことを避けられました。
この場を借りてお礼申し上げます。

なんか、この映画って売り方と内容が微妙に違っているような気がする...

>この映画って売り方と内容が微妙に違っているような気がする...
最近ソンナンばっかじゃん。

放射能による火傷といえば東海村で被爆した作業員、
皮膚が全身べろんとむけちゃって
皮膚を移植しても全然着かなかったらしい。
何ヶ月だったか忘れたけど、生きてる間ずっと皮膚なし肉剥き出し。

K-19で実際に炉心から出てきた子達の状態ってたぶん映画より酷かったと思う。
272の言う通り観客が不快に感じないように抑え目な特殊メイクにしといたって感じ。

まぁ何つうか、広島長崎は置いといても放射能はほんとに怖いよね。

字幕に「漏れ」と出る度に一瞬「？？？」となって
「少し２ちゃんは控えめにしよう」とか思った今日この頃。

>>279
そうか？
東海村の事故なんて、この映画で描かれている事故の何万倍も
情けない理由で事故が起きてるんだぜ。
世界で唯一の被爆国の、しかも核管理の最前線で働いてる奴が
あんな事故を起こしてるんだ。
日本人だから核の恐怖云々なんて、日本人を買いかぶりすぎだよ。

K-19ってなんだ？潜水艦の名前？潜水艦シムとかPCで結構やったりしてたんだけど
（subcommand, (i)688)とか。。楽しめないですか？

>>284
潜水艦の名前です。別名　ウィドーメーカーと呼ばれてたらしいです。

ハリソンフォードより
エドハリスとかのほうがﾖｶﾀ
あ、個人的な好みか
このスレsage進行のほうが潜水艦らしくていいと思う

限界までsageで進行だ。

ageの急浮上はこの板の限界までいってからだ。
言っておくが、これは訓練だ。

現在深度94

最初に「字幕：戸田奈津子」と出た瞬間に萎えた奴は手を上げろ。

>290
はい！

やはり訳は駄目駄目でしたか？

>>282
ワロタ

現在順調に潜航中です

>275さん

さんくすでし

現在深度　142

今日、観てきました。
最初は２時間以上、かったるいかな、と思ってましたが、
意外なことに、長さはほとんど感じなかったし、音楽が
うるくさ、変な人物設定なども、ひっかかったりしたのですが、
総合的に見ると悪くはなかったのかな・・・と。
おそらく中ダレ要素を省いたためでしょう。

ただラストは蛇足だな・・・と。
老けメイクが秀逸でしたが（そこだけは評価したい）。

自分的にはハリソン君はダメ艦長だ。

すません。あげてしまいました。
放射ノーあびてきます。

>>288
艦長！
原子炉も正常に動作しています
ただいま炉心温度２９８です…

>285
>284
> 潜水艦の名前です。別名　ウィドーメーカーと呼ばれてたらしいです。

とあるページでは「ヒロシマ」という別名があったとか紹介されてました。

裁判のシーンのハリソンは髪がやたら薄かったですが
メイクじゃなくて地毛なんすか？

>>300
放射線浴びたって設定だと思った。

でも、地毛かもね。

>>275

ありがとうございました。見ても良かったのかなーと
思いつつ、いや、見なくて良かったのかと思っています。

地味で暗い映画だったけど、良かったと思う。
ちょっとトラウマ入ったけどＷ

しかし、上映終了後にヤンキーＤＱＮどもが「つまんなくね？だって漢字が
多すぎて読めねぇんだもん」とか言ってたの見て悲しくなりますた。
そんなおまえらはハム太郎でも見てなさいってこった。

>>286
エドハリスは原潜は原潜でもロス級のほうが似合うね。

そんなトラウマ、トラウマいう映画か？
はっきりいって広報担当部隊の書きこみ戦略としか思えない。
「トラウマ」なるというキーワードで攻めようってねｗｗｗｗ
でも、がっかりしすぎて違う意味でトラウマになる可能性はあるかもしれないｗ

今年期待ハズレ度ＮＯ１の映画ですた

すべて好みの問題じゃない？
10人いれば10通りの感想があるのであって。
そんな否定しなくってもね。

>306
>305は釣りだろ？

>>287
艦長！順調に潜航中です
現在深度１３８

放射能測定を？

今度からは放射能除去装置も積みましょうね

防護服もﾅｰ

浮上しろ！！！

水漏れもこのまま潜航すれば収まるかも、だ。

やはりこのスレは深度３００を超えると圧壊起こしてそのまま沈んでしまうのか？

エンジン温度が１０００超えるとメルトダウン起こすのは知ってるんだが（ｗ

良い意味で期待を裏切られて楽しめた。
ハラハラドキドキサスペンスを期待してきた学生さんには酷かもね。
あれを楽しめと言われても。

逆に組織で働いたことのあるリーマンなら、予告やCMとは違う
面白さを感じ取れたのでは。
・味方を持たない新しいトップ
・不満分子の存在と慕われるNo.2
・最下層のモチベーションの低下
等の要因が、どうなるんだろう、と息をつかせない。
放射能云々は緊迫感を出すための道具でしかないでしょう。

最後の89年以降の描写は余計だと思う。
だから共産主義はいかんのだ、というアメ公万歳映画に堕して欲しくない。
まあ、途中から既にソ連のこと馬鹿にしすぎ、とは感じていたが。
ロシアのなめ方がある種ロッキー3と似ている。

>>257
それはしょうがないよ。
だってこれ、限りなくドキュメンタリーだもん。
実際に起きた事故を描いてるんだから、
勝手に盛り上がりとか作っちゃったら、事実と離れてしまう。

>>281
そうそう、映画では、あの作業した人達の被爆の症状は抑え目に表現した、
とパンフに書かれていた。
実際はもっとすごかったハズだ、と。
確かに映画観た時、自分もそう思ったよ。
実際はあんなもんじゃ済まんかっただろ、と。

折れは映画の面白さでは
マイノリティ＞K-19＞ギャングだったが

観たあとに感動が残ったのは
K-19＞マイノリティ＞ギャングだったよ。


なんかズーンとした重さが残るんだよね。
U-ボートみたいに。

ヘラルド宣伝部のもうだめぽ感が伝わる「ガイアの夜明け」は逆効果だったんでは。
目標３０億って……。

工房ですけど、けっこう楽しめました。
ハラハラドキドキのパニック系かな？と思っていたんですけど、全然違いました。
でも、まぁこういうのもいいなと。
ドキュメンタリーチックで。潜水艦の外からのカメラワークがよかった。

>>315
>逆に組織で働いたことのあるリーマンなら、予告やCMとは違う
>面白さを感じ取れたのでは。
>・味方を持たない新しいトップ
>・不満分子の存在と慕われるNo.2
>・最下層のモチベーションの低下
>等の要因が、どうなるんだろう、と息をつかせない。
↑私は逆ですね。とても描くのが下手だと思った。
ここに描かれている人間関係では私は全然楽しめませんでした。
不評なのは、むしろこの部分でしょうね。

>>320
うーん…それじゃあ貴殿にとって理想的な人間関係の描写とは？
どういう展開なら好評になるのだろうか？

>>291
パンフレットによると、字幕に関してはもと潜水艦乗りのアドバイザー
がついたとあります。
英語はよくわかりませんが、そんなに変ではなかったように思います。

なっちに専門用語のアドバイザーがついただけでも偉大な進歩だなあ。

観たけど、私は面白かった。
娯楽大作系の、観てる時はハデで気分的に盛り上がったけど、
時間が経つと何も心には残っちゃいない、ってのとは違って、
ハデさはないけど、何か残るものがあった。
ソ連ってまだまだ隠してる事故いーっぱいあるんだろうな。
言えないことあります、ってのはどこの国でもそうか。
なにかで監督も言ってたようだが、
これは潜水艦物映画ではない、って。
だからそういうのを求めて観に行った人には物足りないかもね。
内容的には不満はなかったが、あのロシア訛りの英語は･･･。
必要あったのか?
どうせアメリカで制作した映画で出演者も英語圏の人間なんだし
それはそれ、映画と割り切って普通に英語でいいじゃん、と思ってしまつた。
日本だったら、例えばアメリカで実際に起きた事故を取り上げました、って
映画作ったとして、アメリカ人を演じてるのは全員日本人で言葉も日本語、
だけど英語訛りの日本語しゃべってます、って感じだろ?
それ聞かされた客は「ふざけとんのか、おちょくっとんのか」って
思うんじゃなかろか、とあれこれ考えちまった。
けどあとは満足出来る映画だった。

結構、感情移入できる映画に思えたけど、ここの評価はイマイチ？

クリスマスにこんな暗い映画を彼女と見てしまった。
けど面白かったし、323さんのように心に残る何かがありました。
今上映してる映画では、ジョンＱと並んで良い映画だと思います。
まあこっちは少しだけ、人にすすめる時は慎重にならなければいけないかな。

ところで、あの事故は、十字架のネックレスを持っていた人のせいで起こったとゆうわけではないんですよね？
何回かメーターを気にしてコンコン叩いてるシーンがありましたけど、意味がよく分かりませんでした。

>325
あれはメーターが壊れてたんだよ

予告がどう見ても「潜水艦映画」にしか見えないのが問題

>>325
冷却水ポンプの電力メータが異常値を示してたのでトントン叩いてたのです。

それで、計器の異常かと思っていたら、実は漏水していて
フィードバック機構が流水量を一定にする為にポンプの出力を上げていた
→結果としてポンプに負荷がかかり電力消費が増えていた。

そうなんですか。
なんでそんな重大なこと報告しないんだ…

>>327
たしかに、トーピドウトーピドウトーピドウ!!とか言ってるもんだから実は僕もそっちを期待しちゃったよ。

観てからしばらくたって知ったんだけど、この映画って
ロシアへの２度の取材にハリソン・フォードも出向いて
本物の艦長(取材の２週間前に死亡)の未亡人に
「世界に知らせてくれ」と泣いて懇願されてフォード自身が
やる気になって、はじめての製作総指揮をとったんだって。
つまり、この映画、「Ｋ−１９」は沈むも浮かぶも
ハリソン・フォード艦長のさじ加減一つだったってこと。
途中プロットの若干の突っ込みたくなる所、強引さはひょっとしら
フォード艦長の指揮の断行によるものかもしれないが、それでもぼくは
艦長を信じて付いていきましたよ、ええ。
そして信じたからこその感動でした。
劇場の中は潜水艦の中と同じように二分されたみたいだけど、
おもしろくない派はひょっとして裏切り者の下士官？（￣ー￣）

ブラックホーク・ダウンのDVD特典にある
ハンスジマーの経歴で、新作が「K-19」になってたから
うぉーー「クリムゾンタイドの感動を再び」と思って見たら
違う人だった....。
弟子の一派なのか？

見た。楽しめたというか引き込まれたけどどうしても副長がハリソンを
心底心酔しているのを表すシーンが唐突に思えてしまうのは
俺の人生経験が浅いせい？
　それまでことある事に非難してたわけでしょう？それこそ例のシーンの
直前まで。その間ハリソンに反発していてもその行動の的確さをしぶしぶ
ながらでも認めるシーンはないし、例の部下との何度かの会話でも
部下が艦長の指揮能力を疑う発言をくりかえしてもとがめもしないし。

あの謀反シーンで驚かせるためわざと描写しなかったと思うんだけど
それこそサスペンス映画じゃあるまいし違和感があった。こすい手をつかいやがってというか

>332
ポレーニンがボストリコフに心酔してるシーンなんてあったっけか？
私はただポレーニンはボストリコフのやり方は気にくわなかったけど、
愛国心が強いという点では同じだったんだなと思っただけだった。
国か命かといったら根本的には国の方が重い人だったんだな、と。

今日、床屋に行ってきた。
私がいっている床屋はマスターが映画が好きなせいか
映画の話がよく出ます。お客ともよく何々の映画が良いなんて話をしているのでしょう
マスターいわく、
ジョンＱ、たそがれ・・、マイノリティ・・は評判いいようようですが
この映画は悪いらしいですね。
ちなみに私もイマイチでした。

…もしかして、これを観に行った女子高生（私）は変わってるんだろうか。確かに中高年男性ばっかだったけど。

私は良い映画だと思ったよ。
Uボート系か娯楽ドンパチだと思ってたから予想外だった。不覚にも泣いたよ。
ハリウッド軍モノにありがちな勧善懲悪構造も無かったし。
世の中、正義とか悪とかで単純に割り切れるもんじゃないからね。これは、現在の国際情勢を思うと考えさせられるものがあった。
今まで原爆や放射能について学んだ事が無い人にとっては(そうじゃない人にとっても)、被爆シーンは相当衝撃的かと。核兵器の恐ろしさは伝わるんじゃないかな。

昨日観てきた。
なんだ全然観れる映画じゃないか。
凄さはあまり感じられない映画だけど、監督が表したかった事は表現してるんじゃないかな。
放射能が漏れてる所に入っていく時なんか「おいおいマジかよ」と･･･
全身癌になっただろうし、子供はもう産めないな等と思い、
核の恐ろしさを知らない若人には観て欲しいな、と。

>>335
俺も彼女も高校生だけど、あなたの方が精神年齢は高そうです（笑
結構僕達の世代って今まで学校でしょっちゅう原爆についての勉強はしてるよね。

だから、
＞核の恐ろしさを知らない若人には観て欲しいな、と。
みんな漠然とだけど、知ってるんじゃないかな？

けど僕も、映画とはいえ被爆した瞬間を初めて見て、改めて怖いもんだと思った。
この映画、暗いわけだよね。

アトミックトレインのような映画なんじゃないかと
序盤はヒヤヒヤして見ていました。
特に医者がトラックに飛び込むあたり。
あそこって何かの複線かと思っていたけど結局何もありませんでしたね。

チケット買う時
「けーじゅうきゅう」って言えばいいのでしょうか？
それとも
「けーナインティーン」って言えばいいのでしょうか？

>>339
後者

高校生のヨイコの皆さん、水を注す様で申し訳無いのだけど、救急業務で
火傷に携わった者としては「あの程度の火傷」の描写ではあまり驚かない。
現実、２度程度の火傷でも水泡が酷いと顔なんか原形が解らないぐらいになるし・・。

ジジイの俺としてはむしろ、ケミカルスーツで原子炉に入る乗員達の
精神構造の物凄さに圧倒されたよ。
水兵はともかく士官や下士官は与えられた装備から至る結果を解っていて原子炉に
入ったと思うしね。

戦闘シーンがない＝駄作

と決めて、つまらないという感想は

きわめてお子様。

>>335
工房（１年）の俺からみると、子供向きの映画のように受取れたが
核の恐ろしさを知らない若者に観てほしぃ〜と思った。

この映画は厨房向きの映画だろう。ぜひ、厨房の諸君！観てくれ！

http://www.sankei.co.jp/news/021212/1212sha112.htm
原発も反原発も恐ろしい。

この前の臨界事故で被爆者の看護にあたった看護婦の手記を
読んだけどそれはもう壮絶なもんだったぞ。
全身の皮膚は焼けただれ溶解し、皮膚の役目を果たさず、筋肉丸出し
で、どんどん体から水分が蒸発する。
濡れガーゼを当てた箇所はすぐに乾き、肉にへばりつき、剥がし、新しい
ガーゼに交換する。
意識も無いのに苦悶の表情がその痛みを思わせる。
ナースたちは回復の見込みも無い徒労にも思える作業を繰り返す。

>>342
通ぶって退屈な映画を見るのは

きわめて厨房。

１）中途半端という言葉を使ってこの映画を評価せよ。（20字以内）

退屈するには中途半端
通るぶにも中途半端
楽しむにも中途半端

よし、次！！！！

通るぶにも中途半端
訂正）通ぶるにも中途半端

最後、艦長の老け方が中途半端

よし。次！！！！

>>303
ハム太郎ﾜﾛﾀ

>>347
別に中途半端じゃないじゃん。面白いじゃんこの映画。
迫力あるしさぁ。っていうか、自問自答して何が楽しいの？

>>351
ネタ産休！迫力も中途半端

よし、次！！！！

>>350だったｗ
てか、相手にしてくれないからつまらん。
つまらんのは映画だけにしてくれよ

>>352
ツマらん自問自答もやめようね

>>353
あいてにしてくれるから聞いてもいいかな？
あなたのこの映画の見所はどんなところですか？

「見所」をいう言葉を使って150字以内で答えなさい。

映画そのものとしては、いろいろとイチャモンつけたくなりますが、
原子炉事故の怖さを焼き付けたという点は、見る側に影響あたえたといえるの
ではないでしょうか。
特に、JCOの臨界事故と結びつけて考えると、頭でわかっていても実感としてなかった
ものを再認識させられました。
ロシア人とかポーランド人が同じ事件を題材につくった映画を製作してほしいものです。
もっと、クールでもっと怖いかも。

>>354

とりあえず上げで書いたら？
あと、一問一答みたくレスするならトリップ付けた方が返事も増えるはず。
出来れば具体的にどのシーンが中途半端だったか書くとか。

注文ばっかでスマンね。

おーい！浮上ばっかりしてるがもう原子炉に異常がでてしまったのか？（ｗ

きのう，ツレと観に行ったけど，
座席指定で J-18,J-19
なにげにｵｽｲ...

>>356
てか、見所はなんやねんって言っているじゃんかよ〜。
具体的ではなく漠然とした感想がそうなんだよう
じゃーこの映画の見所はさー
世界の人々の命を救ったヒーローの実話映画か？？？（ｗ

実話であるという最強の武器を軸にさ〜ある程度
飽きさせず、深海・核・密室での恐怖感や社会主義体制をも超えた
人間関係・命を餌に描いている映画でしょ？
>>355さんがいわく、感じる観客側によってどうとでも取れてしまう
中途半端さ。
まあ、人間関係も描き方がショボイが、最大の糞である要因は
実話自体がショボイってこと。それを取り巻くものも力不足。

オモロかった。。。実話だからショボイのかもしれないけど原子炉事故の恐怖は
十分に伝わってきた。あとロシア原潜の技術力の低さも

>>357
この映画の恐怖よりさ〜
このスレの限界までsage潜って
スレ落ちの恐怖を味わうほうが俺は楽しいと思うｗ

>>360
尿意！俺も部分的に好きなところはあるし、描き方も上手いと思ったにょ。

やっぱりさ、前に冷却水の故障をなおしにいったやつが、ああやって
出てくると、どんな人間だってヘタレになるよね。
おれだって、あの若い主任（？）みたいになっちゃうよ。

>>359
この事故自体がショボイのか・・・
この辺の感覚の違いが映画の評価の差につながるのか

　　結局馬鹿な艦長のでしゃばり映画じゃん。
　　こんなんで感動的な終わりかたしていいんかい！？

軍人である事を最優先に考えるとあながち艦長がバカとも言えないだろ。
おまえ本当に見たのかよ。まぁ見たんだろうが。
大国間の緊張の前ではヒューマニズムも死ぬんだよ。みんな最後は死ぬ気だった。

俺も乗組員全員が最後には覚悟が出来ていたと受け取った。
フォードが死ぬ気だったのは部下にも分かっていただろう。

でなけりゃ再開して敬礼なんかしない。
本当に単なるデシャバリ野郎なら部外者扱いになる。
あの時のフォードの覚悟を汲んでの部下達の敬礼と思った。

映画的な醍醐味が薄いのは仕方ないかと思った。
良く取れば「多くを語らず」の映画になるんだろうけど・・・
おかげで最後のシーンが蛇足っぽく見えて残念。

明日マイノリティに行こうかＫ−１９に行こうか考え中ですが
どっちがオススメでしょうか？

緊急潜行の際、一人だけ嫌で海に飛び込んで逃げた奴がいたが、その後どうなったかが描かれてない。
普通に考えやらスクリューに巻き込まれて死んだのだろうが、はっきりさせてほしかったな。

>>368
自分は先日「K-19」を観て明日「マイノリティ」を観る。
どっちか1つしか観ないつもりなら「K-19」をお薦めするが、
「なんだよつまんねかったよ」と後から責められても哀しいんで、
超娯楽大作系を何も考えずに観て目と耳だけで感じてスカッとしたいか、
地味ィで派手なドンパチは無いけど実話という重みを心にズシッと感じたいか、
で選択してみてはどうだろう?
とかいってマイノリティはまだ観てないからまだなんとも言えんが。
(もしかしたら内容がモギュッと詰まってる映画だったりして??)

確かに、この映画は実話だが、
実話、実話ってウザイ！歴史の教科書観てたほうがいっぱい感じ取れることがあって
ええやんか（笑
実話という重みを心にズシッと感じるように作らないといけないのに
これじゃーね・・・・全然描けてない。ひどすぎる。

　英語だとキャプテンという言葉は、海軍だと階級名と
職名の両方を指している。
　ポレーニン（ニーソン）が副長なのにボストリコフ(フォード)と
同じ階級なのにキャプテンと呼ばれていて、それが最後で
意味を持ってくるんだけど、日本語ではそれは再現できない
んだよなぁ。残念だ。


>>371
　歴史の教科書のどこに、部下や自分を死地に追いやってでも
守らなきゃいけないものを守る、なんてドラマがあるんだよ（笑
　お前の場合、学校辞めて、原発ジプシーになったほうが
ええやんか（笑

原発ジプシーってなんだよ。

>>373
　原発の定期点検のため巡回する労働者。
　放射線を浴びながら手作業で原発の整備を行う危険
きわまりない仕事。

　この手の作業は人集めに苦労するので、電力会社の
孫受けのブローカーみたいな会社が、多重債務などで
まともな仕事に就けなくなった人を集めて巡回している。
あつめてこの手の作業に従事させている。

　372の４行目に誤記が。俺も原発で放射能を雑巾がけ
してこようかな。

オモシロくはなかったが、観て良かった（変？）150分がｱｯという間でｽﾀ。
ところで最後の事情聴取（裁判？）でのリーアムの証言は、「シンドラー〜」を彷彿とさせませんでした？最後に墓に集うところとかもそう。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）

>>374
それは都市伝説だろ
死体を拭くバイトと同列

NHKの「プロジェクトＸ」みたいなもんか？
そう考えると客層もうなづける

>>315
漏れもリーマンだけど、意外と「中間管理職はつらいよ」的に
見てる人も多いのかな？
雑誌でもそんな論調で書かれてるのを読んだし・・・

劇中でポレーニンが「潜水艦乗りは家族だ」って言っていたけど、
漏れもその通り、この映画は一種の家族映画だと感じた。

役どころとしては、ポレーニンは話せる親父、ボストリコフは頑固親父。
そして、二人とも家族を愛していることには変わりはない訳だけど、
ボストリコフの方が不器用だから家族（乗員）にそれが伝わらない。
（「限界を知っていれば、いざという時に自信に繋がる」って台詞で
言っちゃったけど、あの過酷な訓練も乗員を思ってのことなんだよね)

で、原発の事故が起こるわけだけど、ボストリコフは最初、米軍艦への
救援要請を拒否するんだけど、コレは軍人としては当然の行動で、
日本人にわかりやすく例えるなら、同じ状況下で北朝鮮の不審船に
あなたは救援を求めますか？ってな感じでしょう。
救助後の乗員の身の安全までも考えた場合、おいそれとは敵軍に
救助は求められない、ってとこまで艦長は考えていたと思う。

いくつかの蛇足だなぁ、って思われるシーンもあるんだけど、
今年をビシッ締めくくるいい映画だったんで満足ですた。(・◇・)ゞﾋﾞｼｯ

正月に見るにはやや話が暗くて重すぎる気がするが…
秋本鉄ちゃんは正月映画じゃこれをイチオシしてますね。

レッドオクトーバーを追え！
クリムゾンタイド
K-１9

潜水艦映画三羽烏に決定

見ました。
テレビCM以外前情報全く仕入れずに見たら、あのCMでうける印象とは180度違ってた。
これをアメリカが撮ったってのはある意味すごいね。
確かに長いけど、結構面白かった。
興奮するとか言う意味ではなく、興味深い、っていみで→面白い

今「仮面の男」にピーター・サースガード出てるよー

走れK-100と同じくらい感動した!

まあ 見て損はない

ハン・ソロがクワイ・ガンジンに
とやかく言うスレはここですか？

最近の、ありそうもない、ど派手な刺激の多い荒唐無稽勧善懲悪映画に辟易
しているあなたにはお勧め。かな

今、観てきました。
観て損しました。他の映画を選べば良かったかな。あまり面白くなかった。

>>372
>歴史の教科書のどこに、部下や自分を死地に追いやってでも
>守らなきゃいけないものを守る、なんてドラマがあるんだよ（笑
そのドラマが糞だから皮肉っているのでしょう。理解できないの？

面白かった。
確かに、カントクが言うように、今まで敵と思っていた相手の立場に
立ってモノをみてみることの面白さを感じた。
結局大事なのは想像力ってことなんだろうな、と。
「沈黙の艦隊」以来、潜水艦モノは好きだが、改めて、原潜が原子力
というやばい動力で動いていたってことを思い知らされた気分だ。
特にソ連の原潜、やばいなぁ、日本海にも原潜や廃棄物が一杯沈んで
いるらしいが。。

>>380
Uボート、入っていないんだ・・・

>>387
あたまわるいの？

キツイ映画でした。
アメリカと一触即発みたいな映画だと思ってたんですが、
よもや放射能映画だとはおもわなかったです。

自分自身、原発関係の仕事なもんで、深く考えさせられました。
誇りを持ってこの仕事してますけど、万が一のことを考えると・・・。

今日、初詣帰りに観ました。
えっ！もう終わり？って位、時間の割には長さを感じさせられない映画でした。
潜水艦ものってだけあって、女性が全然登場しなかったね。（見送りのｼｰﾝ以外は）

この映画を観て、放射能って改めて恐ろしいものだと思わされました。
死ぬと解ってて原子炉の修理に行くなんて、私には到底できない。
あー怖かった。

＞女性が全然登場しなかったね。（見送りのｼｰﾝ以外は）

であるわけだけどテレビスポットではあれがラストに来て
「世界はその時愛を知る」とナレーションをかぶせるからあの恋人がヒロインで
重要な役どころだと思うよなあ。いやまああの整備兵にとっては重要なのは確かだし
「守るべきもの」の象徴的意味合いはあるとは思うが

どのくらいの放射能を浴びたんだろ。キャプテンは少し入ったけど死ななかったよね。
10分じゃなくて3分ぐらいだったら良かったのかな

>394
レスを良く読むと解るが、この映画には悲しいかな意図的な嘘が幾つも隠されてる。
もう一度そこいら辺彷徨った後、この作品がレンタルビデオ屋デビューした時にでももう一度
見ると実話モノの不可思議な奥深さが改めて解るかも。

http://mishmash.mine.nu
チャットにどうぞ！
２SHOTもあるよ
買い物も出来る予定で〜す！

観ますた。
原子炉？の温度も上がってたけど映画館の空調が効き過ぎで、
こっちの体感温度もグングン上がり、観終わった後にはもうグッタリ

ガイシュツかもしれんが、オフィシャル・サイトのＫ−１９のスペックの
「１メガトンの核弾頭と魚雷発射管８本が装備されたＲ−１３弾道ミサイル
３基」というのは、すさまじく妄想を刺激する超兵器だな。

UボートとＵ５７１が今までの映画の中で最高と思ってる俺だがこれ見たらがっかりする？

Uボートが最高だと思っている人には食い足りないかもしれない。
Ｕ５７１が最高だと思っている人には刮目して欲しい。

おーい
潜水しとくれー

あんなに大きい潜水艦でも艦内はあんなに狭いのでしょうか。
もうちょっと広くてもいいんじゃないでしょうか。

・居住区画の直径を小さくした方が耐圧性の上から好ましい
・原子炉区画にかなり場所をとられる
・40年前のロシアの潜水艦だから居住性などは一切考慮してない
辺りかと。

U571は激しくつまらなかった。。

＞404
潜行中だぞ

>>374
どうせ、左翼の馬鹿の書いた原発告発本読んだんでしょ？

勇壮で荘厳なテーマ曲がgood！
クリムゾン・タイドといい勝負だな。

アップトリム！！！！！！！！！age--------!!!!!

「レッドオクトーバーを追え」のコック役（亡命を止める）の人が出てた？

露西亜の潜水艦はボロイということが分かりました

なんかアメ公の、
「ロシア人必死だな（藁」
という空気がびしばし伝わってきてむかつきました。以上。

今日観てきたよ。
原子炉に入るシーンはトラウマになるな。
目に見えない恐怖だよな・・・・・。
ＣＭで見たのとはイメージ違って重い映画だったが良かったよ。

ちなみに漏れの圏内は

伊　方　が　も　れ　た　ら　だ　れ　も　が　他　界　（シャレにならない回文）

な所です。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鑑賞記念浮上

査問会でハリソンが苦悩の表情浮かべていたから、あとでバッタリ行くのか
と思ってたら、40年後に生きてるのでガックリ。
10分入っていたら全員死亡の場所にマスクすらしないで飛び込んで助かるわ
けないじゃん。

普通のマスクとかはもともとまったく意味無いし、個人差もあるんじゃないの？
奥まで行かず、数分だったわけだし。
まぁ実話を元にしてる以上、あんまり派手な脚色は出来なかったわけで。
そんなこと言い出せば、ベタだけど艦長だけ残って潜水艦を自沈させた方がウケルだろうし。

>413
放射能浴びた全員が死んだわけじゃないし。

>413
しかもその話題は何回も前のﾚｽで出てるよ。
実のところ艦長は中に入ってないらしいよ。

潜行する

女性が見送りのシーン以外には全く出なかったね。ソ連軍なんだから出てもよさそうなのに。

最初に放射能に飛び込んだ奴が全身火傷して戻ってきた辺りから
にわかに興奮してきた。
音楽も十二分に聞かせて面白かったよ。

>414
艦長が我が身をかえりみず原子炉区画に飛び込むというのはド派手な脚色。

あと、核汚染があった場合、マスクをしているのとしていないのでは、直接
消化器系、呼吸器系に入る放射性物質の量がちがってくるので意味がある。
放射線による被曝は対象物から離れれば減少するが、体内に入り込むと半永
久的に被曝し続ける。
という事から考えても、マスクをして10分より、マスクなしで１分の方がや
ばいかもしれない。

>419
読んでて風の谷のナウシカの腐海を思い出したよ・・・・。
マスクなしでいたら血吐いて死ぬんだよね？
リアル消防の頃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして息止めるﾃｽﾄなんかしてたよ。
肌を晒すのも有害なんだよな、あれ。
ホント放射能みたい・・・・・。

>416
実の所とは実話の事？

>421
スレの前の方読んだら分かるよ

日本海溝に投棄された原潜も腐海が浄化してくれるといいね。

あげ

（（（（（（(；ﾟдﾟ)））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
I can't see!I can't see!

（＾＾）　

正月休みに日比谷スカラ座で見たけど
ここっていつのまに「全席指定」になったの？
シネコンみたいに買ってからのんびり
食事とか出来るのはいいけど
横にいたカップルの女の子が
全然分からなかったらしくて
いちいち彼氏に聞いているのが喧しかった。
（映画は良かったけど、確かにおとそ気分で見ると.....）
しかし、いまの子は「ソビエトって何？」って....

深度300まで潜行する！

微妙でした

途中で海に逃げた奴は実在したの？
したとしたら彼はどうなったのか？気になる。

age

良くも悪くも昔ながらの映画の王道って感じ。
井筒監督が高評価していたのが分かる。

>>430
シャチに食われた

>430
死を覚悟の上でムー帝国に帰りました

被爆して包帯ぐるぐるになってるパベルがクロスを渡してくれた船員に
「宗教上（？）…禁じられている」みたいな事を言ってたのは
同性愛がって事ですか？この場面あんまよくわからなかった。
ていうかあの船員誰？顔の見分けがつかんから誰が誰だか

でも良い映画だった。原作読みたくなった。

ソ連の共産主義政権下では偶像崇拝が禁じられていて、
十字架のようなイコンを持つのはご法度だった、ってことなんじゃない。

なんか『アルマゲドン』と『チャイナ・シンドローム』を足して二で割った
ような映画でした。何も考えなければ楽しめたので、まぁよかったかな。

>>436
最初はそう解釈したんだけど「宗教上…」って言ってたんだよ。
それだと「党規では…」とかそんなセリフじゃないとおかしいよね？
あとそのシーンで十字架渡してた奴がパベルの体に優しく触れててそれを
パベルが意味ありげな表情で見てたから「んん？そういう意味か！？」
って思ったんだけどどうかな。
男の集団・軍隊・女性監督って事からも有り得るんじゃないかと。
まあそんなのわかった所でだから？って感じなんだけど気になってて。

機内上映だったんで何度も観ちゃってセリフはかなり覚えてる。
今度は字幕版観てセリフの比較でもしてみようかな。

>>438
ワロタ
お前面白い

>438
確か、出港する前後に、十字架を渡した将校がキリスト教崇拝は禁止されている、みたいな事を、彼に言っているシーンが無かったっけ？
で、自分の身の安全もかえりみず、原子炉の修理を行った彼に、敬意を込めてクロスを持たせた、と俺は解釈したよ。

字幕は、ほれ、戸田奈津子だから（ｗ

ここ2日くらい一般板のなっちスレでK19ネタが浮上中であります

>432
井筒の評価などどうでも良い

>>441
リンクよろしく(ﾟ∀ﾟ)

あちらのでの評判悪くて、見るつもり無かったんだけど、ここ読んで
面白そうだったんで昨日見た。

うーん、ドンパチある無し以前に、この監督の演出締りが無さ過ぎま
せん?　冒頭の訓練のシーンみて、こりゃ駄目だ、と思った。放射の
漏れ以外のドラマの部分は全部ステレオタイプだし。

ひとつだけ面白かったシーンは、潜水艦が潜航するところを水中から
見上げるカットで撮った部分。監督が女性だからかなー、なんて思った。

「深度」を「深さ」と訳されていたのにすごく違和感があった。
潜水艦映画はすべて好きだけど、やはり一番良かったのは「レッドオクトーバーを追え」かな。
ショーン・コネリーの貫禄がインパクトありすぎてハリソンがショボく見えてしまった。
あと副艦長もリーアムよりサム・ニールのほうが個人的には好き。
いろいろ脚色はあるだろうけど、それもふまえて歴史の勉強にはなりました。

メインバラストタンクブロー。アップトリム２０度。age

放射線にさらされた十字架そのものが、危険な放射性物質に変化するって事はないのか？
なんか、そうやって作った暗殺用万年筆の話を聞いた事がある。

>446
そうだとしても、艦内は既にすごく汚染されてるだろうからな〜。

>>435
あの被爆した人のそばにいたのは、怖じ気付いた中尉じゃないのか？
で、あの被爆した人は(最初の方の場面を引き合いにだして)「中尉がイコンは禁止されてるって自分で言ってたくせに」、といいたかったのでは？

>447
艦内が汚染されているのと、放射性物質を抱いているのではだいぶ違う。

CMでハリソンが
「浮上！！」って言う所が
なんか燃える！

メンズデーに安上がりに観てきました。
潜水艦アクションものと思っていたらかなり(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸな内容でしたね〜。原子力関係の仕事には就きたくないな･･･

>>430
アメリカの駆逐艦に助けられたんでしょ。

とりあえずドクターが轢かれるトコがビビッタ！
放射能コワイね。オレなら原子炉なんか入れない。原子炉のシーン音楽があえて緊張感
を誘うモノではなく何か荘厳な雰囲気なのがとても怖くてイイ！
万が一米艦を巻き込んでしまった時の想定やクルーの命。自分が艦長ならどうするか、
自分が原子炉に入る立場なら、と考えて観ていれば気を抜くヒマがない。
オモシロかったです。
でも結局Ｋ19はどうなったんだろ？あの潜水艦に牽引されてったのだろか？それだけ気になった。

ドクターの交通事故とワインボトルが割れないシーンは良かった。

今日、2度目を見に行ったが
K-19をハケーンしたヘリには
ジャック・ライアンが.....なんて思ってしまった。

ポレーニン萌えなんですけど
このスレ的には珍しいのかな？
「もう戻りたくないー！」と叫んで海に飛び込んだ人は
どうなったのかが非常に気になる…。

それにしても年末観たんだがその夜プロジェクトＸが
放送されていて、ずっと友達とＫ-19プロジェクトＸ語りを
してしまったよ。
「その時、艦長は絶望した」
「ポレーニンは思った。この人は、信じられる」

遅ればせながら今日観てきました。
個人的にキタのは、ビビった新人に換わって
原子炉に入ったチーフの姿。
なんか「ここは俺の現場」という感じが伝わって
ウルウルしてしまった。おかげでここから最後まで
ウルウルしっぱなし。
「背負う者の美学」を感じる映画でした

今日観てきました。
長崎と広島の原爆記念館を小・中学生の時に見ていて放射線の恐ろしさについては
多少の免疫があったので、映画を観てもそこまで怖くはなかった。
もっとも、今の広島の原爆記念館は改修されアメリカなどの圧力でグロテスクな
展示物等が減ってソフトになって、あまり放射線の恐ろしさが伝わってこないが・・。

小学生や中学生時代に原爆記念館見るとトラウマになるとまでは言わないが
かなり後々まで印象が残るね。

映画は面白かったです。
でももしアメリカの原潜がああいう事故を起こしたっていう映画だったら、
アメリカマンセーで腹立ってたと思うけど。

スレ潜行命令は解除か？

完全にスレ違いですが、
いまテレ東のレイダース見てたら
パラマウントマークからのディゾルヴを切りやがってました
速攻でどっちの料理ショーにチャンネル変えました

忘れてたっ

さんくす、４５９

ドクターが最初こんな薬頼んでないとかいってひかれて死んだけど
その薬はなんなの？意味あるの？

>452
あの後も使われて何度も事故を起こしたらしい。

途中で海に飛び出た水兵はあの後どうなったんだろ･･･米軍に助けられたのかな？

>>461
それ、なんか誤訳があったんじゃなかったっけ…？
どこかの板の戸田スレで見たよ、確か

みんななっちをいぢめるなあ！

>465
なっちはいくら英語できたって、いろんな作品訳してたって
日本人であって、もち軍人でもないし医師でもないからさ。
ある程度のクオリティはもちろん問われて当たり前だけど
完璧求めちゃだめだよなあ。

潜行しる

>461
本当のところは、
薬が届いたー、と箱を開けてみたら、薬じゃなくジャガイモが詰まっていたとか。
ドクターの慌てぶりからすると薬が違うなんて程度の事じゃないような気がする。

>>345
＞看護婦の手記
って何？
本？WEB？
教えてくださいな。
興味ある。

字幕版見てきました。とりあえず最初に思ったこと。

初めて見るシーンがいくつかあったぞ！？（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

機内上映用ってカットしてあるの？？
どうりで過去ログで憶えない場面の感想があったわけだ。

例の肉団子のくだり　最初に炉心室から出てきた奴がゲロ吹くところ
米軍にケツむき出す場面　　↑の彼の服をハサミで剥ぎ取るところ　
パベルが船医に「助けてくれ」って言うところ（ここカットすんなよ！）
等々結構あった。あー映画館行ってよかった。

で、例の十字架のシーンは>>436,440さんの仰る通りでした。
ていうかそこも機内上映では被爆した乗組員の放射能値を量る場面がカットされてて
いきなり十字架渡す場面だったんですよ。やっとヴァディウムの顔覚えられたし
「Icon…」ってセリフも聞けたんでホモ疑惑晴れました。よかった(;´Д｀)

字幕ですが、細かい部分は吹き替えと結構違いがあったけど内容的には特に
問題なしって感じだと思います。計器や操縦に関する部分は吹き替えの方が
わかりやすかったかな。「宜候」とか出てこなかったし。
吹き替えでは曖昧だった部分が字幕ではっきりしたって場面もあったし、
字幕ではイマイチだなーって思う部分もあったって感じでした。

でも「エフゲニー」って呼ばれてたのに「イフゲニー」になってたり
「ヴァシリー」が「ワシリー」になってたり名前の表記が変わってたのが
気になったけど。他の細かいセリフ違いとか書いてもいいですか？

>>467
単に「注文してた薬と違うじゃねーか！」ってんでソ連なんてそんな事ばっかりだー
（伝達・配送が適当）って場面だと思ってました。他にも意味があるのかな？

「Evgeny」の「E」とか「Vasily」の「V」のカナ表記の違いくらいは許容範囲つうことで。
とはいえ、舞台設定ソ連だけにロシア語っぽさ感じる字幕にして欲しかったのは確かです、戸田しゃん。
エフゲニィなんて無茶ありふれた名前なんだから。

「Evgeny」の「E」とか「Vasily」の「V」のカナ表記の差くらいは許容範囲つうことで。
とはいえ、舞台設定ソ連だけにロシア語っぽさ感じる字幕にして欲しかったのは確かです、戸田しゃん。
エフゲニィなんて無茶ありふれた名前なんだから。

別スレのコテハン消し忘れスマソ。しかも二重。
自沈します。

>>471-3
いや、「エフゲニー」って字幕で出してたのに、後の場面で「イフゲニー」って
書いてたって意味っす。多分同じ人物の事なのに。ヴァシリーも同じく。
でも見間違いだったのかな？いくらなっちでもなあ。
すいません自信なくなってきましたｗ

＞473
どのみち潜行中だから、冷却水漏れがあったらいちばんに飛び込んでくれ。

これ実はらしいんだけど冒頭では
Inspired from real story
とか感じで字幕が出てきた。微妙に違うかもしれないんだけど
inspriredという単語はあった。これは何かに触発されて作られたとか
よく音楽作る人が何からインスパイアーされて作ったとかで使われるの
見るんだけどこの映画の場合どの程度実際にあったことなのだろうか。
ぶっちゃけこの映画が評価されるとしたら
1実話だからこうなるしかない。
2放射能の恐怖を見せてくれた　からしかないんだけどかなり脚色してあるとすると
なんか嫌だ。ソ連をすげーーぼろに描いてるし、赴任した新米のあんちゃんが
「これが未来だ。宇宙にもいける」とか核が未来を帰るみたいなセリフいわすなら
もっと後半にもいかしてほしかったし。原発反対映画といかないまでも言わすなら。
と今日見て思いました。

いかん、浮上してるぞ！

要は、潜水艦乗組員の自己犠牲の崇高さを描いているのだが、
それだけに、こんな長時間かけるなんて。。。

＞478
命令違反だぞ。
>>287
確認せよ。

昨日観てきました。
なまじ原子力に携わってると、当時の乗組員の恐怖がヒシヒシ伝わってきたよ・・・
閉空間に、見えない放射線。実際、８人が５０〜６０Ｓｖ浴びたとか。↓参照
ttp://www.twics.com/~antiatom/html/j/j-joho/belona.htm
安全注入系も余熱除去系も無い原子炉の側で働きたくはないな。

＞474
だったらきついですな。「いくらなっちでも」にｳｹﾀ。
＞475
了解（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）。船体の乱高下が激しいため亀裂は時間の問題であります。

>>469
聞いた話しだけど「レインマン」の機内上映で、ダスティンホフマンが
飛行機事故記録を延々と喋るシーンがカットされたとか(W

>469のカット内容から見て不快感を催すような場面をカットしてるのかね。
この映画PG13だけどPG程度までレイティングを下げてるのかも

さんざんガイシュツな意見だとは思うが

ｋ−19出航までのシーンはわざとらしい伏線や過剰なＢＧＭが気になって
のれなかったが訓練が始まってからは引き込まれた。ただ乗員のノリが
なんとなくアメリカンだなって感じましたが、あんなもんなんでしょうか？
あと温厚だった副長が反目し始めるところもちょっとギャップがあった。
ストーリーがステロタイプという意見や戦闘がなくてつまんない、という
意見は言ってもしょうがないじゃん、と思うがヒットする映画ではないし、
映画丸ごとがずーっと印象に残る映画でもないと思う。悪くない作品。

ちなみに原潜が実戦で撃沈した例は
フォークランド紛争でイギリスがアルゼンチン海軍の艦船を
撃沈した例だけ。

戦闘シーンを期待した人はご愁傷様

潜水艦に詳しいので楽しめたが・・・。
貧相なドラマだけで2時間を乗り切れる作品ではないな。

艦長、命令違反者続出です！

やっと観てきたよ。小学校高学年から年配の人まで客層色々だった。
十数年前、放射線漏れを起こした原子力船「むつ」内部を見学したことが
あったんだけど、何だか不気味としか思ってなかったが
事故時乗船していた船員達の心境を考えたら、かなり恐ろしくなった。
発電所見学で「原子力発電は安全です」と聞かされてきた子供はショックを受けていたよ。

艦長、副艦長が決断をしなければいけないシーンで
「ではどうするので？」
という戸田節にはコケそうになったけどね（ｗ

チェルノブイリで事故があったときの空撮映像が、ノイズで白くチラチラしてたんだけど

それについて「放射能の影響で画面が乱れています」とのテロップがめちゃ怖かった。

撮影した人ももう死んでるかも？

限界震度まで潜行するぞ！
意味のわからぬ者は書き込み禁止だ。

関東では今週で上映打ち切り。
「今日見てきました」ﾚﾋﾞｭｰによる急浮上は減ると思われ。

>489
艦長！限界震度の意味がわかりません！

乗組員に告ぐ。
艦長の誤字はスルーせよ。
これは訓練だ。

現在、震度256。

掴み所のない映画でした。

副長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>492
副長！了解しますた！

また原子炉の故障か。。

潜水艦の中の人も大変だな

>498
中のひとなど・・・いる！

本編未見で500get！

現在深度351……艦長、圧壊危険深度です！

（ピキメキメキ・・・）
本艦と諸君の限界を知らねばならない。
さらに深度150メートルまで潜航維持だ！

やめてください、館長！　このスレを落とす気ですか！！

艦長、命令ではなくお願いしてみるのです・・・

>503
館長違いだよ。まあ浮上してもいいんじゃない？

みんなおもいっきり英語しゃべってるのがワラタ。
あと、「もうこれ異常ゲロ吐きませんように…」と祈った。
印象そんだけ、このはったり映画。

つーか
あれが英語以外に聞こえるか？

ついでにソ連原潜内で何語で話しているか、具体的な証拠をあげよ

ハリソンは若返ってましたか！？

スター・トレックのチェコフと同じ訛りの英語でした

>>507
あれって、言うなれば
日本人が巻舌で日本語話すようなもんなのか？

＞510
日本人が、オオ、ワタシ、ビックリシマシタデスと話すみたいなもんだ。
でぇいち、日本人が巻き舌で云々てぇのがおかしい。
おらぁ日本人も日本人東京の真ん真ん中の生まれだから巻き舌よ。アメリ
カ映画で巻き舌といやぁ、ブロンクスなまりとかその辺じゃねぇか。

日本語とロシア語はまったく違う言葉だが、
英語とロシア語は同源の言葉だろ。

あれでいいだろう。別に。
第一ハリソンがロシア語で喋ったっておまえら低学歴にはわからねえよ。

同じ語源って、あなたそんなオーザッパな…

ロシア語で撮影して英語に吹き替えしたものを日本語字幕で見てるんだよ。

今日見てきました、いまいちでした

あの訛りは単なる雰囲気出すためのアイテムか。
ないならなくてもすむけど、アメリカ英語が炸裂するよりいいのでは。

インタビューでは、ロシア語訛り英語のトレーナーについて役作りしたらしい。
特訓のわりにロシア人にはやはり見えなかったハリソン。

そんな職業（トレーナー）があるなんてとちょっとﾜﾛﾀ。
が、「ミッション・インポッシブル」のV･レッドグレーブや「耳に残るは君の歌」のK･ブランシェットのスラブ訛りは確かに素晴らしかったな。

みんな映画見て訛りがうまいとか下手とかいうとこまで見てんの？
たいへんだねえ、頭のいい人は

なまりも何も、みんな英語で話してても全く気にならなかったよ…
ここ見てから気がつきました。あほですいません。

ハリソンがロシア語喋ったらなんか変かもしれんが、リーアムは今にも
“…Да(ダー)”と言い出しそうな雰囲気があったな。

腹にいちもつありそうな男を演じるならやっぱりリーアム！

>>516
ハリソンは母親がロシア人（系だっけか）だからその喋り方を意識しながら
演技してたって話だよ。
でもってロシア人に見えねーとこのスレでも散々言われてるけど
実は実際の艦長に激似だったりする。原作本の写真見て驚いた。

原作本・小説版を読んだらこの映画は背景にある旧ソ連海軍が隠してきた
事故の実態と兵士達のエピソードが面白いのであって映画作品としては
微妙なのかもしれないと思ってきた。
キャスティングと俳優陣の演技自体はよかったけど。

亀レスだけど>>476
いや、実際ボロだし。>ソ連　
でもってあのセリフは後半の原子炉事故でちゃんと活かされてるよ。
学校で教え込まれてきた通りの原子力への期待をさも誇らしげに部下に語る
新米エリート仕官の憐れっぷりがイイ。
絶対だと信じてきた国家に殺される事になるなんてねえ。

うん、母方のばーさまがロシアから逃げてきたユダヤ人だったらしい。
でもハリソンて役者にアメリカン・ヒーローな色がもう付いちゃってるから。
良い悪いじゃなくてね。

それからこの映画ん中で、「ハラショー！」くらいなら水兵が普通に言ってそうな気がする。
その他大勢のキャストクレジット、ロシア人名いくつかあったよ。

↑
名乗り忘れｽﾏｿ
516ね。

今週の東京ウォーカーの読者欄で
K-19を見た女が「大爆発が....」なんて書いてるが
コイツ本当に見たのか？
ミサイルの打ち上げはあるけど
大爆発シーンなんてないぞ。

潜水艦に限らず海運には車検みたいな制度って無いのか？
タンカーとか座礁してまっぷたつのボロ船とかなんとかせーよ。
大戦から動いてる船なんかゴロゴロしてるらしいぞ。

字幕監修の元自衛官がパンフで「Ｕボート」ボロクソこき下ろしててむかついた。
専門家が見たらデタラメだって。専門知識あるに越したことないけど面白さで
言ったら、実話縛りで話が貧弱な「Ｋ−１９」より絶対「Ｕボート」の方が上じゃん。

>>526
でも、面白かったと思ってたのにデタラメだと知らされたら
だまされた！と怒りませんか？その作品に。
K-19も感動ポイントは映画だけの創作ってシーンがあるみたいだけど。
（ハリソン・フォードが部下を連れ戻しにいくとことか）

事実と真実は違います

基本的に潜水艦ものが好きな人は
「U-ボート」は好きな人多いと思う。
その人が、観にいくであろう映画のパンフに
あそこまでけなされ、まるで「ダメ映画」みたいに書くのは
どうかなぁって思うよ。

あのパンフの自衛官はただの軍事ヲタで、映画に関しては素人なんだから、
作品の出来（リアルかどうかとは別物）にとやかく口出しちゃいけんよね。

>>524
氷をぶち破って浮上するシーンが爆発に見えたんじゃね？

前半の行きの長いワンショット。人間の弱さと強さを描いたドラマ。
傑作じゃ。

何だかココの評判はイマイチのようですが、
僕は凄く良かったです。何故評価にここまで
ギャップがあるのだろう？ここを読んで、
初めて監督が女性だと知りました。
潜水艦映画ってあの閉塞感が嫌な感じですね。
ロシア人が造った潜水艦は素人目にも
頼り無い感じです。

ちなみに先週観た「ゴースト・シップ」の
１００倍は良かったと思います。

アメ

だったらたいしたことないじゃん＞「ゴースト・シップ」の１００倍良かった

実話だとの前提で見れば、たしかに感動的なお話かもね。
でも、実話をベースに作られたフィクションだってことに注意しなくちゃ。
冷静に普通の見方をすれば、普通につまらない映画じゃない？
核事故を世界大戦勃発の危機に強引に繋げる辺りに、脚本の安っぽさを感じてし
まった。
乗組員が生還するために必死で頑張るだけでも充分にドラマチックなのに、安っぽ
いエピソードを付け加えるから無駄に長い凡作になっちゃったって感じかな。

>>536
がっこでおべんきょうしなかった人

>>536
君が安っぽいと感じたその辺りも実話だったりするんだがな

映画館内じゃ結構泣いてる人多かった。
細部の不満あれどドラマのツボはキッチリ押さえてる感じ。

やっぱ死を覚悟して原子炉（？）に入るシーンで泣きました。
ビビって入れなかった香具師を見てアパムを思いだしました。

原子炉で事故発生→核爆発→米軍、核攻撃を受けたと誤解し報復→核戦争勃発
これを防ぐために、ハリソン艦長が大活躍！
でも、これって無理があると思うんだが、どうだろう？

ハリソンフォード嫌いじゃないけどこの作品に関しては
他の人が演じた方が良かったと思う
命、誇り、祖国、核戦争って極限の状態での心理劇だよね
ハリソンは何を演じてもハリソンなのでピンチになっても
いまいち緊張感が出ない、どうせ助かるだろって思っちゃう
リーアムがハリソンを艦長と認めるところも何か唐突だった

>>541　
当時は本当にそれほど緊張した状態だったんだYO。
あと、この映画を「ハリソン艦長が大活躍！」としか見れなかったんなら
仕方ないがちょいと違うと思うぞ。そう宣伝してる配給会社もどうかと思うけど

>>542　＞ハリソンは何を演じてもハリソンなので
これはハリソンに失礼ってなもんじゃないか？まあ人それぞれなんだろうけど
俺にはちゃんとソ連海軍の艦長に見えた。

そもそも、冷却水漏れの事故で核爆発が起きるんだろうか？
１８０前後のレスのように、水蒸気爆発で終わるはず。
となると、核戦争の危機もない。
それ考えると、ポスターの「世界なんか一瞬で終わる」は大袈裟すぎるよ。

明らかな敵役が話を引っ掻き回す人災ならともかく、主役である艦長の判断ミスや
決断力の欠如が全ての原因というのは、絵に描いたような逆ご都合主義じゃん。
仮にハリソン演じたヘッポコ艦長が何から何まで事実を忠実に体現してるとするなら
こんな間抜けな実話を大金投じて映画化した制作側の頭の悪さは救いようがないわな。
実話であることは宣伝には使えても内容まで保証するものではないからな。

＞リーアムがハリソンを艦長と認めるところも何か唐突だった

俺も唐突でビックリしたけど、だからこそここで軍人の厳しさとか
当時の東西の緊張とか観客も含めてハッと気付くんだよ。
なんちゅーか、人命第一みたいなヒューマニズムが通用しない状況なんだって。
平和ボケした俺たちに気付かせてくれるんだよ。

>>544

冷却水が漏れると炉心の温度がどんどん上がる。
炉心の温度が上がればいずれ炉心が解ける。
炉心が解ければ核分裂反応が一気に進み爆発。
西側諸国はロシア側が核爆弾使ったと思い込む。
緊張が高まり戦争勃発。
核戦争により世界は終わる。

>>544　
あれは確かに煽り過ぎだと思う。てか映画の内容とも微妙にズレてるような。
>>545
おまいはちゃんと映画観てたのか？全ての原因は「ソ連」なんだよ。
それでもハリソン演じた艦長も実際の艦長も祖国に忠誠を誓う立派な軍人で
あろうとしたんだよ。ヘッポコだの間抜けだのってひでーぞヽ(`Д´)ﾉ
>>547
何か「風が吹けば桶屋が〜」みたいだなｗ実際のところは事故ったっていうのを
西側に知られちゃ駄目だってのが重要だったみたいだ。

>>546

あんなポンコツ潜水艦とﾄﾞｷｭｿ艦長でハッタリ仕掛けに出航しといて
東西の緊張も軍人の厳しさもねえだろうが。平和ボケしてようがしてまいが、
リーアムのあの行動はあまりに説得力なさ過ぎで、ただもうお話の上で
ハリソンを悪者にしないためだけの間抜けなコジツケにしか見えないよ。
そうじゃなきゃリーアムあんた脳味噌から放射能にやられたのかって。

作り手の明らかな破綻までいいように解釈してやる必要はないよ。

>>549
そうだなあ。その辺は確かに脚本と演出の力量不足って感じだよな。
やり方は違えど目的は同じってのを表したかったんだろうけどね。
ネタと役者はいいのにそこが惜しい。

だってそう思ったんだもんよ。
最後までリーアムニーソンの真意を表に出さずに観客も含めて
反逆者と同じ感情を抱かせるっちゅーよく出来た演出だと思うぜ。

（＾＾）

>>548

おまいこそちゃんと映画観てたのか？
ハリソン演じた艦長にかろうじて取柄があるとしたら、
「ああ、全ての原因は「ソ連」なんだとか考えて思考停止せず
自己責任で何とかしなきゃ世界中巻き添えにしちゃうなあ」と
本当に遅ればせながらようやく目覚めたことじゃねーか。
そのことに考えが到るまではハリソンの存在自体が
同乗の共産党員もびびるほどソ連体現してたんだよ。
そのハリソン艦長を「祖国に忠誠を誓う立派な軍人」と
庇うことはソ連の強引なやり方を庇ってるに過ぎないの。

つーかおまい、艦長をハリソン・フォードじゃなくて
アンソニー・ホプキンスとかジーン・ハックマンが
やってても同じように庇ってたか？
こんな間抜けで危険な人災をイメージだけで綺麗事に捉えるなよ。
つーかそう仕向けた作り手のあざとさこそがうざいのでつが。

>>553
＞そのハリソン艦長を「祖国に忠誠を誓う立派な軍人」と
＞庇うことはソ連の強引なやり方を庇ってるに過ぎないの

アホだね。
国がどんなイデオロギーを持っていようが、祖国に尽くすのが��軍人�≠ﾌ
務めであるからして、祖国に忠誠を尽くすのは立派な軍人です。

じゃー最後裏切ったんだから立派じゃないジャン！！！（藁

>>553
あー、悪い。自分映画小説版と原作本（実際の艦長の手記あり）読んでるから
背景の設定とか補完できてるんだけど確かにあの映画だけじゃハリソン艦長
そうとれちゃうよな。

あの艦長はもともとソ連の杜撰さとかに少なからず疑問持ってて無理矢理の
演習にもｵｲｵｲ急すぎるんじゃねーのかとか思ってたんだよ。
でも上に物申す事なんてできる訳ないし（んな事したら即強制収容所送り）、
>>554の言うとおり彼は「軍人」だから自分の職務を遂行する為に部下や乗組員を
徹底教育しようとしたんだよ。映画でギリギリまで妥協しなかったのは彼が
「艦長」で一切の責任を負わなきゃならない立場だったから。判断一つで国の
動向を左右しかねないんだし。副長ともその辺の国への忠誠心という部分は共通
のものだったからああいう展開になった。

ちなみに実際の艦長は物凄いエリートでハリソンとリアムを足したような人物。
仕官、乗組員全員から慕われていた。


「この失態の責任者は？」「監督の名前を書いておけ！」

昨日、ようやく観てきました。
当時のソ連原潜って、こんな風になってるんだ、と関心。
過去の映画で、ここまでソ連原潜のことを細かく描いた
ものは無いのでは。
レッドオクトーバーを追え、もソ連原潜ですが、架空の
話ですし。
深度３００ｍの限界より浮上し氷解を突き破ってミサイル
発射までの一連のシーンは見ごたえがありました。
不満もありますが、楽しめましたよ。佳作だと思います。

>>556

そうかもね。つーかそうだよな。
演出と脚本がハリウッド的にハリソンとリーアムの役どころをソ連括りで
中途半端にデフォルメ・類型化したせいで、どっちのキャラクターも
人間性が発露したり使命に目覚めたりするところに違和感が生じて
説得力が伴わないんだろうね。なんでそうなるの？って感じさせる。

つーか製作総指揮兼ねてるハリソンが最初の脚本を読んでむっとして、
「これだとわし悪役だろ？実はリーアムはわしに共感してたってことにして
わしも命懸けで原子炉に救出に飛び込むって素敵な展開に持っていきたまえ」
と強引に書き直させたとかだったりして。

この映画全面否定してるわけじゃなくて、若い乗組員の氷上の描写とか
潜水艦自体の迫力とかいいと思うのだよ。ミサイル発射で盛り上がるところも。
それだけに主人公の掘り下げがもう少し何とかならなかったのかって歯痒いのでつ。

軍事板で聞いたけど、核爆発はありえないみたいだね。

該当個所をコピペ

107 名前：名無し三等兵 投稿日：03/01/19 02:31 ID:FNxCKUfv
過熱した炉心に冷却水が流れ込んで水蒸気爆発を起こすと思われ
しかし「核爆発」とは言えないと思うよ
しかも核ミサイルは誘爆など起こさない設計だし。
ちょっと嘘つき。。。


名前：名無し三等兵 投稿日：03/01/19 09:26 ID:???
原作では核爆発云々という話は出てこない。
原爆並みの核分裂反応をおこすには100％近い高濃縮なウラン燃料が必要なはず。
実際のところは>107の言う通り水蒸気爆発で艦があぼーんする程度だろうね。

：名無し三等兵 投稿日：03/01/19 09:50 ID:???
>>105-107
K-19はNovember級だから濃縮率20%前後。まあそれでも民生用の原子炉に
比べたら数倍だけど、熱核爆発は起こさないだろう。90%は超えてないと。
熱核爆発とか誘爆ってのはハリウッド流ハッタリ演出じゃないかな。
乗員が「核爆発起こす」「誘爆する」って誤った知識吹き込まれてた可能性も
ないではないが…

あ、ここね。

【ソ連邦】　K−１９　【潜水艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039862008/

ここって、時代背景とか無視して
歴史の人コマを描いた映画を語る人たちのスレですか。

それとも、にわか勉強の成果を披露するスレですか。

両方じゃないの？
実話ベースの映画の場合、それをきっかけに勉強に勤しむ方向もありだと思う。
それに映画の疑問点に疑問点があった場合、それが事実なのか、それとも演出ゆえの
ウソなのかは、特に実話ベースの映画の場合は結構重要なはず。
「ウソだったの？　じゃあ、つまらねー」か、それとも「ウソでも充分に面白かった」
と判断するかは、人それぞれだけどね。

修正

＞それに映画の疑問点に疑問点があった場合、
ではなく「それに映画に疑問点があった場合」ね。
ｽﾏｿ。

僕がこの一ヶ月間に観た映画の中では
Ｋ−１９＞カンパニー・マン＞ゴースト・シップ
です。

中で反乱起こして逮捕された士官２人はその後どうなったんだろうか？

反乱を起こした士官２人の行動、あれって当然だと思う。
リーアムに銃を取り上げられ、逮捕・連行されるのは可愛そう。
反逆罪は重罪だしな。

>566
あの状況で、米軍に「降伏」しようとしたのだから、ソ連的には
許されざる者だと思うよ。

>>561

いや、時代背景を言い訳にして詰めの甘さに目を瞑ったり、
ただハリソンがやってるからと艦長マンセーになりがちな
思考停止する姿勢を潔しとせずきちんと映画を語ろうとする人たちのスレです。

そのうえで原作や資料、軍事版などの考証も援用して、いたずらな批判や否定に
走ることなく客観性をも保とうとする近頃まれな良心的スレでもあります。

感情論の好き嫌いだけでは見えてこない映画の楽しみ方もあるものです。
あなたももう少し大人になれば分かるでしょう。がんがってください。

「敵対水域」の映画化だと思って見たら、他の地味な原潜事故の映画だった。
「敵対水域」だと、挑発を繰り返す米海軍が出てくるから、絵的にも話的にも盛り上がる。
ただ、米海軍が悪役になっちゃうから、ハリウッドでの映画化は難しいかもしれないが。

>>569
「敵対水域」ってもう映画になってなかった？

なかなか議論が盛り上がってるようですがここらでライトなレスをしてみる。

ピーター・サースガードとクリスチャン・ガマルゴって（・∀・）ｲｲ!役者だね。
今まで知らなかった。これからの活躍に期待。
((((;ﾉД`))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの演技が良かった。でもホントのソ連軍仕官はこんな
へタレじゃないよね。映画的にはよかったけど。

これ見た後初めてレッドオクトーバー見たら設備とか進歩したなあと妙な所で感心
しちまったｗ　900mまで潜れるようになってるし。スゴー。

昨日見てきた。登場人物が全員ロシア人でありながら、
自らの命を顧みず原子炉へ突入する機関員たちに、911の消防士のイメージが
重なって見えてしまうところが、やはりアメリカ映画だなと思った。
それなのに、この映画はアメリカでコケたらしい。
「自分の国以外の人間に対する感情移入能力を著しく欠いているアメリカの観客」
を製作側が甘く見ていた、ということなのかな？

「敵対水域」はルトガー・ハウアー主演でテレビ映画化されてる。
だから、厳密には、まだ映画化されてない・・・とも言える。
まー、手垢のついたネタだけに、映画化は難しいかも。

>>「自分の国以外の…
そうか、うまいこと言うね。

でもこれ面白よ。
ピーターパンよりかは良かった

栓水艦が欲しくてチケット買っていたので見に行った。
一回目の修理のあとのバルブを開くチーフの姿に
連合艦隊を思い出した。
あとＵーボートと一緒に浮上します。

ヒットしなかったのは、ただ単純に出来が悪かったからでは？
無駄に長い前半、とってつけたようなラスト、とにかく脚本が雑。

とりあえず、今年観た映画では一番良かった。（20日しか経ってない訳だが）

そりゃスタッフもポッターや指輪を上回るとは思わないさ。
でもな。この映画は必要なんだよ。

良く前半は退屈って意見があるけど
私は楽しめたなぁー。
一緒に見たかみさんも、
こういう戦争映画なら（ちょっとここは勘違いだが）見られるし
感動したって言ってたよ。

アメリカ人に限らず、人間は、自国人以外の人間に対する感情移入や共感能力の下手
な動物だよ。
ましてや、自国人以外の人間が活躍する映画を作る能力は、もっと下手なはず。
この映画は、ロシア人の気質や当時の時代背景を、どの程度まで描けてるのだろう？
オンボロ原潜の過酷な状況は描けてたけど、乗組員の行動様式がハリウッド映画のそれ
なんで、違和感バリバリだった。
俳優がアメリカ人にしか見えないのは、英語を喋ってるからじゃなく、行動様式がア
メリカそのものだからと思う。

例えば、ロシア人がこの映画を観たら
｢ヲイヲイ、潜水艦の中でコサックダンスしねーよ。｣
とか思うかも知れないし、僕達日本人が｢パールハーバー｣で
感じた違和感を持つかも知れません。でも
これって日本人が映画を撮っても同じだと思う。
所詮、撮る側が外国に対するステレオタイプなイメージしか
持ち合わせていないのだから、こーなるのは仕方ない。
こーゆー部分でオカシイと言い始めたら、ほとんどの
映画がダメでしょう。

コサックダンスを踊るなど、ロシア人の描写がステレオタイプなのは、別に構わないと思う。
でも、乗組員を、世界を危機から救うべく自己犠牲を厭わずに頑張るという、いかにもアメ
リカ人が映画に求めるヒーローとして描写する辺りに、ウソ臭さを感じてしまった。

原子炉の冷却水漏れが発生する場面でなんですが、
原子炉の中に空気が漏れていて、直後にパイプが
破裂しますよね？あの空気は一体何なのでしょうか？

>>582
そういう史実に基づいた映画じゃなかったの？

一部の乗組員が、自己犠牲で艦を救ったのは事実。
でも、世界を救ったわけではない。
既出だけど、冷却水漏れでは艦が自爆するだけなので、世界大戦の引き金にはならない。
なのに、世界危機というハッタリで、乗組員のヒーロー性を必要以上に強調してしまった。
ここにウソ臭さを感じてしまった。

＞世界を危機から救うべく自己犠牲を厭わずに頑張る

ここ何人か指摘してるみたいだけどこの部分こそが原作の「史実」で最も重要な
部分なんだよ。事故が隠されてきた事よりも、こうした決死の覚悟で行動してた
乗組員が隠されてきたって事実が監督の目に止まった訳だし。
艦長の手記では仕官（ガクブル役のポジションにあたる人）の方から率先して
炉心に入っていったらしい。それがどうなる事が知ってた上で。

こういうのってソ連軍に限らずどこの国でもあるんじゃないのかな。
国に忠誠を誓う軍人ってどこの国でもいると思うし。ソ連の場合は英雄勲章なんて
制度あるから他より多いのかもしれないけど

>>585
微妙にかぶった。失礼。

＞ウソ臭さを感じてしまった
同意。映画の中でだけ匂わせるならまだいいけど宣伝で煽り過ぎ

あのさ、この映画にロシアがどのくらい協力してるか知ってる？

ロシア人のキャストでやってたらまだマシだったのかもな。

ttp://www.k19movie.jp/

オフィシャルサイト、見にくい・・・・

　「敵対水域」も原子炉暴走→決死の修理→死屍累々という点では
同じノリなんで、これ自体は違和感あんまなかったですけど。

>既出だけど、冷却水漏れでは艦が自爆するだけなので、世界大戦の引き金にはならない。

ここでは、外出だけど、当時の乗組員（浣腸含む）もそのこと知ってたの？

>>592
そうだよね、そこが問題
無知ゆえ誤認識してたとしたら滑稽だけど、よけい悲しい物語になる

軍モノの映画スレはいつも軍ヲタスレにすり替わるな。
やっぱり２ちゃんにはヲタが多いということか。

「潜水艦の中でコサックダンス」

これって、乗組員が全員徳島出身だと休憩タイムに阿波踊りなんか
踊っちゃうのかなー、それはやっぱり失笑だなーとオモタ（ｗ

申し訳ありません！ageてしまいますた・・・。軍法会議？

乗組員の認識は、「艦のエンジンがオーバーヒートで危険な状態だ。このままでは
自爆して沈没なので修理しよう」ぐらいの認識だったと思う。
核爆発を起こすとは思ってなかったはず。
当時は、原子力は夢のエネルギーと有望視されていて、放射能の危険性はほとんど
無視されてた。
その危険性を理解してたのは、被爆者と一部の専門家ぐらいだろう。
１０分交代で修理したのは、放射能対策と言うよりも、加圧式の原子炉周辺が高温
だったからだと思う。
本当に危険性を認識してたら、もっと短いサイクルで交代するはずだし。

サブタイトルのウィドーメイカーって
邦題なら「後家作り」？

補足。
艦長は、核爆発が起きるかどうかの問題意識すら持ってなかったと思う。
でも、艦が危険に晒され、軍人としての責任感は覚えたはず。
原子炉担当の技術将校も、放射能が危険だってことは知ってたけど、具体的にどう
危険かについては無知だったと思う。
当時は、広島・長崎の被爆者の調査・研究は広く知れ渡ってなかったから。
直接に修理した乗組員は、ただ単純に上官の命令で危険な任務を遂行してる、とし
か思わなかったんじゃないかな？
ただ、これはあくまでも個人的な想像だけどね。

>598
F-104もそんな名前で呼ばれてなかったか。

>>598
台詞で出た時字幕なんて訳してたかな
後家じゃなかったと思う、未亡人かな

じゃあ「未亡人製造機」ってとこ？
関係者が次々と死ぬんで未亡人がどんどん増えると。

戸田訳（？）未亡人製造艦

航空自衛隊なんとか部隊ブルーインパルスも
そんなような通称（俗称？）があったね

それで奥さんはインパルス後家とか呼ばれるらしい

先ほど観てきました。本当は観る予定無かったんだけれど、只券
貰ったんで。
良かったよ。すごく丁寧に、真面目に撮ってある。漏れは好きだ。

リーアムがハリソンを持ち上げるのが唐突だ、なんて声が上の方に
あるけれど、漏れは違和感感じなかった。厳しい訓練から無茶な急
浮上→ミサイル試射までの指揮を見事にやってのけたハリソン艦長
と、途中で持ち場を投げ出した自分を比較し、内心で負けを認めて
いたんじゃないかな。艦長としての能力、資質という面で。

不評のラストだけど、漏れはあんなひどい状況を経ても生き残った
者がいた、ということに（半分フィクションとしても）救いを感じ
ますた。

現在深度61
300以上で圧壊(dat落ち)の可能性があります
炉芯温度606
1000到達でメルトダウン(書き込み不能)の恐れがあります

＞595-596
ここのスレは潜航浮上ごっこにそれほど熱くないので無問題かと。
U-571の住人さんは上手に遊んでますが、ここでは結構シリアスに議論してます。
実話が元ネタ同士とはいえ、あちらはハラハラドキドキの痛快娯楽作なので、その辺の違いかと。

>>597,599
個人的な想像を長々と…、最後に落ちをいれず、最初に断れよ。

>>592-593
東海村の臨海事故で野中が
高速道路は閉鎖するは住民は避難させるはしたけど
それに対して　そこまでする必要無かったじゃん
と言うようなものかな？

うーん、ちょっと違う。
放射能を含んだ物質が飛散するから、住人の非難は必要だし。

>>605
激しく同意。
よって書く事なし。

見て来ました。
長い、長過ぎる。最後のお墓のシーンでうんざり来ました。
といいつつ、これまでなかったんじゃないかと思うような長いスタッフロールを
最後まで見ちゃったんだけどさ。漏れ、もしかして逝ってよし？

氷上のサッカーシーンは実は休憩タイムでいまのうちにトイレにでもいけと
いう意味がこめられていたのかなと一瞬思ってしまった・・・・。

リーアムの心情がいまいち理解しずらい部分があったけど、まぁソ連が
どれほどあぶない国だったかがわかってよかったかな、と。
あんな感覚じゃあの原発事故がおきてもしょーがないのかぁと納得しました。

このスレみて期待せずに見ましたが
なかなか良い作品じゃないでしょうか。

一次冷却水の不足に純水を補充するのは
なんかおかしいと思いましたが・・・
漏れたのは二次冷却水じゃないの？
でも、それならあそこまで強烈な被爆はしないだろうし・・・

よくわからん

核兵器ってこわいよな。
アメリカなんちゅーことしてくれよんねん。
人間ちゃうで。

>>613
別におかしくないと思うが。
原子炉の一次冷却水ってただの水だろ？
それとも何か特殊な液体でも使ってんの？

現在深度459メートルを潜航中。
浮上命令待機。
以上。

この映画、アメリカでコケたんですか？
やっぱアメリカ人って脳が弱いな。
アメリカン･ジョーク満載のｳﾞｧｶ映画しか
興味ないんでしょ。
または好戦的なアメリカﾏﾝｾｰ映画。

>>613
漏れたのは一次冷却水じゃなかったっけ？

確かに映画として名作・秀作とは言えないような気はするけど個人的にかなり
好みな映画だった。「観といてよかった」映画。何となく「マイケル・コリンズ」
を観た時と印象が被る。そういえばあれもリアム・ニーソンが良かったなあ

初期の頃に東海村が出てきたのは バケツ 繋がりだったのかなーと思た。
中に入ってるのは全然ちがってたけどな。

冷却水が漏れてた中で作業してたけど、原子炉があれだけ温度上がってたら
あの漏れてた水もかなり熱い気がするが、作業できるの？

さらに深度・・・

映画見て久々に見る意義があったなと思った
はだしのｹﾞﾝを読んだ時の様な衝撃があったage

あー、何かすごいよくわかるｗ　>はだしのゲン

やはり日本人のＤＮＡとして
放射能というものに禿しく反応してしまうのかも知れん。

週末に見に行きました。（＠新宿）
さすがに客はほとんどいませんでしたね。。。
内容はといえば、コテコテのヒューマンドラマでしたな。
個人的には、２回目の修理をしにいくときにマスクをにぎりしめて
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（手にもったマスクがアップになる）するシーンが最もクルものが
ありました。もちろんケツ出しは萌えだったけど。
ラストはあれはあれでいいんじゃない？酒のんで故人をしのぶんんざ
ベタでしたが、史実だし状況を見てきた客としては十分いい落ちだったかと。

あ、すまそ！
急速浮上訓練しちまった。。。

子供も核もうかつに作ると後が大変・・・

俺への教訓は
「悪い情報ほど迅速に伝える事」
かな。
事故をどう解決するかじゃなくて、
どう未然に防ぐか。

あとプロジェクトを始めるときは
やはりメンバー集めが大きな要素だって事。

この２つをあらためて認識した。

１次冷却水って
高速増殖炉文殊で言うところの液体ナトリウムのところ？

>>619
魚雷があっさり割れて燃料が漏れたとき
最近　軍事板で読んだ
魚雷の命中時に不発にならないように割れやすくしておいて
爆発事故を起こしまくった日本海軍のエピソードを思い出しました

>>620
熱いだろうね〜
はじめは２次冷却水だと思って見ていましたけど
色白で若干の発光をしていて　１次冷却水と気づいたときには
こんな所で作業はしたくない・・　と心から思いました

ラジウム温泉に行きたくなったのですが
関東でどこかいい温泉は知りませんか？

ラジウム温泉て本当に体にいいの？
浸かるだけで飲んじゃヤバイって聞いたことあるけど

ラジウムって聞くと、
キューリィ婦人を思い出す。

キューリィ婦人／0件
キューリィ夫人／０件
キューリ婦人／14件
キューリ夫人／124件
キューリー婦人／92件
キューリー夫人／588件

あなたかなり少数派ですよ。

>633

いやみな性格だなあ（w

でも正解はキュリー夫人/2,390件　

ところで、今更見にいった人いますか？

今行ってきた。シネコンのレイトショーで客数人。
スタッフロール中に客出て行ったんで、最後までみている物好きはおれだけか、
と思ってたら、一人のOL風女性が残ってた！　きみも物好きだね！
飲みにでも誘いたいところだけど、そのまま出てきました。
僕にも炉心に入る勇気をください！

潜行するつもりがあげちゃったんで、sage

おれまだ見てないよ。きのう見ようかと思ったけど、「アウトライブ」にしちゃったし。

みて損は無いよ。大画面の方が良い映画とも思うしー

＞637

その気持ち分かるよ。
戦争映画とかに、カップルとかじゃなくて
女性だけで来ていて、テロップの最後までいたりすると
思わず声かけたくなるよね。
（それも、そうのに限ってキレイ系だったりする）

ヲタはヲタ同士ってことですか？（ｗ

>>637
こう言っちゃなんだが、声をかけた途端に悲鳴をあげられ通報される
と思われ。

>>640
音響設備のいい劇場で見ることすすめます
計器類やボイラーの音など臨場感がすごいです
本当に潜水艦の中にいるようです
思わず後ろを振り返ってしまいましたもの

>>644そうそう。私も思ったﾖ

映画館って場所と、潜水艦内部って
暗くて閉鎖されているから
音響効果がいいと、船員の恐怖やストレスが
体感できていいよね。
（U-571の時は、劇場の天井が落ちてきたのかと思ったくらい）

土日で見られるのは、今週が最後だから
いい劇場で見てねー。

ああ、今週で打ちきりとは勿体無い。何の脈略もなくて申し訳ないが
今年はゴースト･シップ→カンパニー･マン→Ｋ−１９→火山高
と観て来たが、Ｋ−１９が一番完成度も高く内容も良かった。
凄く真面目なイイ映画なだけに残念。

パンフ買ってしまった。

パンフ。
好きな「U-ボート」をけなしてるので
ムカつきました。

Ａを褒めちぎる為にＢをけなす
これ一番良くない持ち上げ方だす。

今日の最終回、行こうかな･･･

>>461
未見っつか、ゲロと火傷シーンで具合が悪くなりそうなんで
見に行かないことに決めたんだけど、
そのシーンの「薬」ってもしかして英語で「ケミカル」なのでは？
だとしたらケミカルスーツのことじゃないかね。

２ちゃんのせいでミサイルに書かれていたΦの文字見て

　　　　　 ☆　　　 　　 ／＼
　　　　　／＼　　 　／┴┬＼
,,....,,,,...／ パ　＼,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　　 呪ﾏｰｽ
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|　
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿
思い出してﾜﾛﾃしまったよｗ

>>651
メディスンじゃなかった？初日組なんでよく覚えてないけど。
でもあの医者が轢かれた事で一番ﾏｽﾞｰなのは
放射線障害についてよく知らない自称海軍一の軍医が
乗り込む事になったつう事だと思う。
あんなドクターじゃ薬があってもダメじゃん。
っていうか、放射能防護スーツの管理は医者の仕事じゃない。

>>653
あの医者は船医じゃないよ。あのドックがある基地の専属医かなんか。
だからもちろん乗艦経験なんてなし。ダメダメだね。

>>649
あの人　元自衛隊の潜水艦乗員でしょ
リアルと名作は違うから気にするな

観てきたとき「あそこに入るなんて、日本人にはできないよね」
なんて感想を言っているおばさんがいたけど、
第二次大戦中に、故障した駆逐艦の蒸気ムンムンの釜に、修理のために入って任務完了し、皮膚ずるむけで死んだ乗組員がいたんだけどな。

そのズルムケさんは大日本帝国人ではあっても日本国人ではないな。
60年も前の奴なんて、つまりガイジンだよガイジン。日本人じゃねーんだよ。

ま、俺なら火事の最中に逃げ遅れて泣き叫ぶ子供のため、火に飛び込むくらい
のことはやってしまうかもしれないね。 川で溺れて助けを呼ぶ子供を見かけたら
お前はどうするんだ？俺は危険を承知で飛び込むね、自分が泳げないことも忘れて。。

そんな俺でも何が悲しくて戦争のために死地に赴かなきゃならないのかは
サーッパリ理解不能だ。ましてや、駆逐艦の釜に入って死ねだ？そいつ馬鹿じゃん？
戦争回避すら出来なかったクズ官僚・ゴミ政治家のために命捨てるっての？

さっさとケツまくって敵に降伏するね。そのほうが賢いから〜。
そんな俺は間違いなく日本国人、ズルムケガイジンは大日本帝国の無責任な為政者
に騙されたオメデタイ馬鹿さ。

わたしもゲロ見た途端気持ち悪くなった一人。
でも本気で被爆しちゃったら、人間って溶けたアメみたいになっちゃうんだよね。
ちっちゃいガラスの破片が体の中にたくさん埋まってる人が隣に住んでいたよ。
とは母親談だけど、こりゃ映像には出来ないくらいグロくなっちゃいますな。
で、映画自体は悪くはなかったけど、最後にはアメリカ人に助けられているあたり
やはりアメリカバンザイなハリウッドらしい・・。

>>657
なんか必死だな（藁
プロ市民？
左翼？
朝鮮人？

>>657
君と同じ、日本人だよ。

>>658
君は最後寝てたのかね。

>>660
>657の意見はいいかもよ
某国から謝罪・賠償を求められても、>657によれば今の日本人とは関係ありませんと言えるかもね。

いえ、墓参りしてウォッカ飲む所までちゃんと見てましたが＞661

>>663
アメリカには救助要請はしたが、結局助けられていないんだが・・・
ホントに見た？

>>662
それも国益との兼ね合い次第だけど、
君は日本国の利益をちょっとでも考えたことがあるのか？

>658
被爆と被曝は違うのだよ。
原爆の爆発エネルギーを受けるのが被爆。
放射線に曝されるのが被爆。

オーメンちょっとおちつけ。

だれか知ってる人に聞きたい。
ハリソン・フォードの肩章の星の数が二つの時と三つの時があるのはなぜ？
最初は二つ、その後国防相とかに会って艦長に任命されてる時は三つ、その後
潜水艦の中では二つで最後の墓参りでは三つ。
それにソ連軍の大佐って星三つだと思うんだけど、ず〜と二つのシーンが多かった。
実は中佐だったのか？

サービスデイにやっと見た。ロシア人なのに英語喋るのには終始違和感あり（仕方ないけど）
実話だからしょうがないが、報われない作業を見続けるのは辛い
物語としては修理した連中をメインにしたほうが面白かったかもしれないが、
それはそれで救いのない映画だな。もやもや感が残る作品です。

>>668
二本線に星３つは大佐。二つは中佐で間違いないです。漏れもそれは疑問だった。
リーアム・ニーソンが降格されることはあるかもしれないが、新任のハリソン・フォードが
降格される理由はないもんなぁ。というわけで一つの仮設。
「撮影が一度、中断した。その時、衣装係の引き継ぎがうまくいかず、撮影再開の時に
間違った階級章にしてしまった」説。
実は、よく見ると階級章だけじゃなくて帽章も金属製になったり刺繍になったりしてる。
これについては「複数持っているのではないか」という説明も成り立つのだが。

なんとなく
ソ連ですから
で片付きそう

今日やっと見てきたが北極の氷原に急速浮上して艦体の限界を試したり
したら原子炉も壊れるよな。しかしコロンビアも空中分解したし、
核も宇宙も扱いは難しいな。

船殻と原子炉の構成には直接関係はありませんが何か？

＃テクニカルな指摘をする前に知識を付けよう。
　それが最低限のマナーと思われ。

>>673
ソースは？

>>673

だから知識云々以前に、観客にこういう誤解をさせる作りや見せ方が不親切なだけ。
映画的に、一方で原子炉があぼーんしかけてるのを見せておいて、
だけどそれは棚上げで急速浮上やミサイル発射でかっこよく盛り上げて、
挙げ句原子炉やっぱりあぼーんしまつた世界破滅しまつ大変でつ…じゃーさ、
スタンドプレイやってる暇があったら原子炉修理しとけよと思う観客がいても
全然おかしくない。つーかむしろみんな心のどこかで突っ込むよ、普通。
ましてや出航前から散々ダメダメな潜水艦だって念押しまくってたんだし。

観客に不必要な知識を要求しないのがこういう映画の最低限のマナーだと思われ。

クラウス・バデルトの音楽はどうでしたか？
タイムマシンでは彼の曲がよかったので、
音楽次第で行こうかどうか考えているんですが。

>>676
普段はBGMとかこだわって聞くけど
今回は効果音とかの臨場感とかがすごくてそこまで意識がまわらなかった
でも原子炉突入とかのBGMはよかったよ神秘的で

レスありがとう。
行ってみようかなと思います

全然期待してなかったけどすげーよかった。

映画って本当にいいものですね

宣伝が良くないよね。
ハリソンが出演したマイナスイメージもあったような。
なんとなく宣伝だけみたらくだらない話なのかと思っちゃった。

この映画、松本人志が「限りなく０点です」といってたよ

定員オーバーのエレベーターの中、部下を救うために決然として自分が
下りる上司とかの、初期のＣＭは面白かったんだが、誰に聞いても見て
ないといわれる。
見た人いるよね？

松本がなんと言おうと面白い！
っていうか松本は最近中途半端
>>683アルマゲドン?

いや、Ｋ−19のＴＶＣＭ。
エレベーターの階数表示みながら深度をカウントしたり、
エレベーターが停まると、「状況を報告しろ」「ただいま調査中です」
とか、バカバカしくて面白かったのだが。

>>685
初耳だなー。見たかった。
そっちのがよっぽど興味そそるCMのような

BGMといえばこの映画観てから「月光」に怖いイメージがついちゃって
今よく流れてる車のCMで流れるたびに反応しちゃうよｗ
あの場面で流れてたのは艦長の奥さんの演奏（出発前に録音して渡した）だって
設定があったみたいだけどそんなの映画だけじゃわかんねーっての

うすぼんやりとなんか見た記憶あり＞エレベーター
映画って見終わった後全然内容を知らなかった頃の映画予告とか思い出すの
楽しいですよね。あんまり長期間CMされると飽きるけど。

ここに出ていました。

ナレーション：
「諸君、諸君とこの潜水艦に乗れることを誇りに思う。祖国の期待に応えるのだ。１階まで緊急潜航する。」
「上部ハッチ閉鎖。」
「中部ベント開け。」
「下げ舵２０度。」
「よし。」
「上舷微連。」
「１１階、１０階。」
「圧力低下。」
「うん。」
「艦長、これ以上は危険です。」
「わかっている。」
「あの、３階で降ります。」
「君の意見は聞いていない。何事だ。」
「作動しません。」
「原因は。」
「調査中です。」
「よし、命に代えても皆を守る。」
「艦長。」
「艦長。」
「艦長。」
ハリソンフォード、Ｋ１９。

画面コピー：
あなたもハリソン・フ
ttp://www.cmnavi.net/brainview1/sc2002/score_weekly21oct2002.html

昨日１人で観て来ました。
あえて１人で見たい映画かな？と思いましたので。
女性特有の意見かもしれませんが、私としては炉心に入って行くシーンが
一番の感動シーンだと思いました。（特に入る準備をしてる時かな？）
何せ今の健康な自分が大きく失われる覚悟を決めながら、そんな所へ
入ろうとしているのだから仲間も凄く辛かったと思います。

でも炉心へ入る人達が、事前にあまり印象に残っていなかったので
「あぁあの人がいっちゃう！」っていう辛さが観ている側の私に
殆ど無かったのが残念かも…　もっとその人達に感情移入させて欲しかったです。
そういう場面があるとしたら氷上でサッカーした場面位かな？
でも人が多すぎて誰が誰やら状態だったし…

この映画が好きっていう方には怒られてしまう様な稚拙な感想ですが
そういった知識がほぼ皆無な私にとっては、艦長、副艦長以外にも
もう少しスポットライトを拡散してほしかったのです。人間ドラマを
他のクルー達にも展開して欲しかったので…
ずんと来る映画ではありました。終わる前ギリギリに観れて良かったです。

>>689
あー、分かる。
ハリソン艦長は未来のある優秀な若者に「死にに行け」と
命令しなければならず、若者はその運命を分かっていなが
ら「イエス・サー！」と答えなければならない。

軍人の使命感と悲壮感は、よく描けていると思います。新
鮮な体験ですた。

>>688
劇場で見たよ！ＴＶでは見たことない。
ハリーポッター見に言ったときにやってた。

残念なのはエレベーターのヤツの後に、ハリソン出演の
通常予告が流れたところ。逆のが面白かったのに。
DVDになったら是非いれて欲しいＣＭ。

役名は全然覚えられなくて、唯一覚えているのは
「カーチャ」だけというていたらく。
髪型も似てるし、みんな制服だし、登場人物の見分けが
難しんだよ。

水差すようで悪いが、わしはこのエレベーターのとか、関係ないけどプレステとかの
センスが感じられない低レベルの上っ面パロディＣＭが大嫌い。
テレビでやってたらチャンネル変えるし、劇場でも舌打ちしてしまう。
あれは作品への誤解と軽視しか与えないＣＭ制作者のマスタベに過ぎないと思う。

＞６９２
ま、ヘラルドだしね。

キャラクターの名前はポレーニン（ミーシャ）しか覚えていない……
ハリソン艦長、あんまり名前呼ばれてなかったからなあ。

キャラクターの名前か。
アレクセイ・ボストリコフ：艦長
ミハイル・ポレーニン：副長
ヴァディム・ラドチェンコ：原子炉士官
パベル・ロコチェフ：原子炉要員
コンスタンチン・ポリャンスキー：ハゲのおっさん
ゴレロフ：機関長
エフゲニー：魚雷要員？ネズミを飼ってる、暴れる、火事を起こす
アンドレイ：海に飛び込む
カーチャ：ヴァディムの婚約者

俺が覚えているのはこのくらい。間違ってたら指摘してくれ。
他にもドクターとか原子炉要員は全員名前が出てきたはず。
反乱を起こした二人組は名前出てきたっけ？

潜水艦物にハゲ＆ヒゲが出てくるのは何かの隠喩なのか？
キングクリムゾンファンの俺としては気になる

今日の最終日の最終回を見てきた。戸田奈津子はちゃんと訳してんのかな？

冷戦時代のお話なのに、仮想敵国の言語を喋っちゃうのはなぁ・・・
やっぱちょっと萎えるよ。映画って雰囲気も大切じゃん？
まして実話が元ならね。

でも、映画自体は悪くなかったと思いますよ。佳作じゃないっすか？
正直、ビデオで充分レベルですけど。

最終日にやっとこさ観てきた。周りには泣いてる人もいたが。。。
確かに感動するかもしれんが、激しく既出だがやっぱりみんなスラスラ英語
しゃべってんのがなんとも。

な、７００！！

ただいま、深度１６７をさらに
降下中･･･

もう公開終了してしまった訳だが、印象に残る
イイ映画だったなぁ。
まもなく新しい潜水艦映画が公開になるので期待してます。

まだ圧壊してなかったのか？
緊急浮上！
↓ベント開け！浮上準備！！

味方です。館長!

http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/data/ru_data_658.html

↑本物のk19

サントラを買った人に質問です。

この映画、映画館で見て非常に感動して、特に音楽が良かったので
サントラを買おうとＣＤショップを歩き回ったんですが、一枚も売ってませんでした。
なので注文して購入しようと思うんですが、それほどの価値はありますかね？？？
それとサントラの出来はイイですかね？？？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=916546

>>706

>>701
ここで緊急浮上。。。

そしてえひめ丸に･･･

>>708
ワ、ワドル艦長…っ

>>707
サンクス！
やはり購入します！

http://www.king-2.co.jp/L_Mount/LC063/LC001a.jpg

劇中の記念撮影シーンで出てきた「Zorki1」
バルナック式ライカのソ連製コピーです。
あっしも持ってますが、けっこう写りよし。

>>698
ビデオだと1/3くらいの価値しかないよ
音響設備のいい映画館で観ると臨場感がたまらないんだ

ロシア人の役が英語しゃべるから〜てよく書かれてるけど、ハリウッド
映画だからしかたないじゃん、シンドラーのリストも全編英語だったしさ。
ジョン・ウェインがチンギスハーンやった映画もあったしさ

>>702
「ビロウ」のこと？
そういえば「ビロウ」スレは油断してるうちにあっというまに
轟沈してしまったな。

ロシア語吹き替え字幕日本語or英語とかで見れたら......
あんま変わんないかなｗ

おれも英語ロシア語は別にどっちでもいいと思う。
それ言い出したらハリソン・フォードが出てるってこと自体に
突っ込まなきゃならなくなるよ

リーアムだってアイルランド人だしね…。

>>715
ロシア語吹替っての観てみたいかも。

映画って大体上映される国の言葉に吹きかえられるんでしょ？字幕にするのは日本ぐらい
だっていうし・・・。
だからロシアで見ればロシア語で見られるって事。

サルやゴリラがペラペラ英語喋ってる「猿の惑星」の方が違和感あったな。

そういえば昨日渋谷のタワーレコードでサントラ買ってきた。

>>719
だから、ロシア人向けにロシア語吹替したのが観てみたいんじゃん。

アエロ・フロート機内で上映したりしないかな。
あのボロい機体の中で観る「Ｋ−１９」はまた一段と恐そうだ。
あれ？アエロ・フロートって映画上映するっけ？
ボロい機体と中古のカトラリーと美味しいとはいえない食事しか印象に残ってない。

>>720 ２０年ほど前に乗りました。アエロフロート
そのときも、機械の調子が悪くて、モスクワ？の
空港に臨時着陸しました。
変わってねぇじゃん→ロシアｗ

アエロフロートはもう数年前からエアバスになってるからボロくないよ。
もしかして国内線の事言ってんの？

潜行しすぎ。

君の意見は聞いていない。

急速浮上！！！

今年に入ってみた映画の中で（見るの遅くてｽﾏﾝ）今のトコまだ一番だな。
ってか他にあんま大した映画やってないような気が。

やったぞ！！彼は英雄だ！！！

>>726
僕も今年観た映画の中では｢Ｋ−１９｣と
｢戦場のピアニスト｣が双璧です。

>>723-725
ﾜﾛﾀ

昨日ドライブ中に先日買ったK-19のサントラ聞いてたら
彼女「ロクでもない事がおきそうだからやめて！」
俺「君の意見は聞いてない。」

それを聞いた彼女は激怒。後部座席に移ってふて寝してしまった。
「現場を離れたと報告する」と言おうと思ったけど険悪な雰囲気だからやめといた。

そしてCDもポップスに換えといた。　　　弱いな〜　俺。

っていうか、まんまクリムゾンタイドなんだよなぁ〜
なんで潜水艦の上二人って仲悪く描かれるんだろうなぁ〜
まぁ、いい作品だとは思うんだけどね

危ない危ない　クルスクになるとこだった。

昨日見た
まあまあ、普通には面白かったよ
もろ手を上げて誉めるほどではないけど
目くじら立ててけなすほどでもない
よくある、忘れ去られる映画の1つですのー

いよいよ、忘れられモードにはいってしまいましたね。
これで、海底深くに潜るがごとく、浮上してこなくなるのかな。

DVDでたら買います

a

ネガティブブロー

ラジウム温泉は関東ではどこら辺にありますか？
茨城か福島でしたっけ？

すいません｢ビロウ｣のスレってありますか？

【ﾀﾞｰﾚﾝ･ｱﾛﾉﾌｽｷｰ脚本】ビロウ【ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ﾄｩｰﾋｰ監督】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045459406/l20

>>740さん、
どうもありがとうございます！

>>730
ﾜﾛﾀ

ただ鬱になった

>>734
グロい場面とかあるから、あまり思い出したくない。
&何度も見たいとは思わなかった。

　

>745
メール欄なんだよｗ

浮上しる

>>745　君、微妙におもろい

７４６ﾀﾝ　７４７ﾀﾝ　ありがとうございまちた

浮上!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

さらに浮上!

皆よくがんばってくれた！
この艦を無事DVD発売まで
保たせる事ができるがわからないが
各自がんばってくれたまえ！
本艦は再び潜行に入る
各自持ち場着き、再度チェックするように！
以上！！

DVD何時でるんですか？
って、買わないけどね。

君の意見は聞いてない。

あんたの指示は受けない。

そんなのあったっけ？

DVDは出ないでしょ

皆疲れているようだな。赤ワインを一杯づつ飲ませておけ。

DVD出ると思いますが、廉価版はどうかな。
わたしとしては、2800円のところ、U-571とペアで買えば500円引きとかに
してくれると嬉しいです。

>753-754
ﾜﾗﾀ

いい感じで深更中

沈んでしまいそうだ。

意味も無く浮上！！

>762
潜行してんじゃんW

三軒茶屋でまた、上映されます。
って、また観たいって人いないか。

ラジウム温泉はいいよ〜

白濁のぬるま湯につかると
最初冷たいんだけど　あとから体が熱線に照らされたように
ジワ〜と温まって　それで温もりが長続きして湯冷めしないの

一度　行ってみるといいよ

浮上!

金券ショップで安券が出回ってたけど、気後れして見そびれた。
ゲロシーンの噂に恐れをなして。
もちっと楽しそうな映画だったら、見る気も起こったんだけど・・・
「レッドオクトーバーを追え」とか「眼下の敵」みたいなのを期待するのは
やっぱり駄目ですよね。

音楽良かったのでサントラを購入したらほとんど同じフレーズの繰り返しで鬱
トラック数半分くらいに減らせるだろこれ…
でも哀しげなテーマ曲は好きです。
クレジットでハンス・ジマーの名前がありました。

潜行中･･･

いまだにトラウマー

ｹﾞﾌ

深く潜れ

現在深度４４０メートル。
乗員諸君、本艦の限界深度５４０メートルまで潜行する勇気があるか？

あれ、何で上がってんだ？　わかんねぇな　２ｃｈてやつは

あっ？！　フウセンウナギだ・・・。

あっ、フウセンオジサンだ。こんな深海にいたんだ。

ソビエトってあんなヘボい原潜つかってたとは〜

かなりよい

DVDのリリースはいつだろう・・・秋くらいかな。
情報キボンヌ

ちょっとそんなに沈んだら船体へこんじゃうってば。

DVD何時出るかもわからないのに、長く語り伝えられているのは日本だけじゃないだろうか。
本人も忘れてたりして。

浮上!!!!!!!!!!!!!!!!

ＩＤにＫ19
出る寸前･･･

評価　1つ半
なんでロシア人の物語なのに英語喋ってるんだ。敵の言葉を喋るなよ
それにハリソン君は全然ロシア人に見えないし、アメリカなんかに助けてもらいたくないとか言ってるんだけど英語喋ってるんでなんか冷めちゃうんですよね。
ハリソンの横暴ぶりにムカツキ、クーデターが起こされ面白くなった途端今まで敵対してた奴があっさりハリソンの味方になっちゃうのには絶句してしまった

さらに深く深く･･･

>>783
彼は軍人として反論していただけで、軍の指揮系統は遵守する
のが当然と考えるまじめな人だったからね。

ほんとの話です！！！！ｄｇｄｇ
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！

>786
こんなコピペにあげられるなんて･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ
潜行する

緊急浮上！！！！１

深く潜れ

潜れ、潜れ。

浮上させてんじゃん。
あっ、また原子炉あぼーんしました。

（＾＾）

ハリソン・フォード最近の芸風。
部下を殺しすぎ。
絶対に上司にしたくないタレント第一位当確。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

もうそろそろこの映画の事
忘れかけてた頃に浮上してくるな。(w
最初見たときはﾎﾝﾄ後味のわっるい映画だったが
今思えばけっこういい話……なわけねーな。

mogure

本当のK-19もけっこうしぶとく運航してたらしいし、
このスレ、沈みそうで沈まない。
でも、DVDの噂ないですね。

>>798
７月でしょ。

もしもし。

はいはい

なんやかやで、800越しましたね。
1000超えたら、次のスレ立つのでしょうか？
DVDでても無理そうだな。
7月に出る意図は何なんだろう？
涼しくするため？

>>802
なんか今年の夏は悪いことが起こりそうな予感。。。

age

ﾊﾘｿﾝ浮上ー！

長持ちだなぁ・・・・

そろそろ浮上

そのうちDVDは出るんだろうけど、あの映画は暗い映画館で見てたから臨場感があって良かったのかも知んないな。
自宅で見たらどうだろ？ストーリーは好きだからDVDが出たら買う事は買うんだけどね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

DVD　6月からレンタル開始。
沈まないんだな、このスレは。

DVD出たら買おうかな。
価格もお手ごろ。でも、この映画人気ないから、
１年待てばスーパープライスで再販されているかも。

まだあったのかココ
炉心温度ただいま８１２℃
メルトダウン近し

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

自分は映画は見てないんですが、
K-19は1965年に核燃料装荷したまま日本海沖に投棄されてるんですね。
（船体ごとか、原子炉のみかは読み取れませんでしたが）
とりあえず、レンタルになったら借りよう。

あぼーん

>>814
どこで聞いてきたか知らないけどそれはない。何回も修理してあの事故の後もずっと
現役だった。今は引退してどこかの軍港に係留されてるはず。

>>816
はい,間違いでした。改めて調べてみると
正しくは、K-19の「原子炉」二つでした（軍事研究2001-1より）
では、回線切って自沈してきます…

かなりの長持ちスレ。
一気に浮上！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

いよいよ今月ＤＶＤ発売だ。

やっぱ7月予定DVD
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/030702k-19.html

DVD発売まで沈まずにいけるか。
再び浮上。

>>658の方も勘違いされているみたいですが、
　私も最後の話の流れがよく分かりませんでした。
　救助を拒否された後に、助けられるシーンが有って、
　結局アメリカ側に助けを求めたのかと思っていたら、
　そうでも無いみたいだったので。
　見のがした所が有ったのか、馬鹿なのか。助けて下さい。
　

みんな〜

誰か〜

いるか〜？

いるよ〜

Da!

DVD早くでないかなあ・・・。
ＳＬＢＭ発射のシーンがまた見たい。
あのシーンは良かった。

艦長いらっしゃるなら、私の疑問に答えて下さいまし。
無線で連絡した後にこりゃ駄目だっぽい感じになってた
と思うんですが、、、

>>823
最後の最後に仕方なくアメリカに助けを求める事にする。艦長は自分以外の乗組員がK-19から退艦したら
K-19がアメリカの手に渡るのを防ぐ為自沈を決意する。

さあいよいよと言う時に連絡が取れなくなったK-19を探してた味方の潜水艦が現れる。
で、モスクワに「放射能が漏れちゃっててみんな危ないから助けに来た潜水艦に移ってもいいですか〜？」
って聞いたら「新鮮な食料を与えてK-19の中に留まるように！！」と言われちゃう。
この時にこりゃ駄目だっぽい感じになってたと思う。

そこで乗組員の身を案じた艦長はモスクワの命令に逆らって（ここが重要）全員K-19から助けに来た味方
の潜水艦へ乗り移る様に命令して、後に軍法会議だか軍事裁判にかけられちゃうってカンジ。

>>831
　非常に分かりやすい説明で、よく理解できました。
　弩感謝です!!有難うございました。

↓次、君が冷却水漏れの修理に逝ってね

>>833
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

人名救助上等！

誰か、レンタルビデオ借りたかい？

俺はDVD待ちだ。
吹替えは磯部勉と大塚明夫らしいな。

>>837
リーアムが大塚氏？
う、嬉しい…

DVD見た

ハリソンが無茶な運転したからぶっ壊れて放射能漏れ起こしたんだろ
とんでも艦長だな

>>840
元々、あの艦は調子が悪かった。

放射能漏れと艦長の乱暴運転は関係無いよ。
あと乱暴運転も上からの指示だし。

>>841
氷を突き破った衝撃でネジが緩んだんだよ　きっと
乱暴者め

ヘェ〜
あの冷却水漏れの原因は衝撃で「ネジ」が緩んだせいなのか。

ちゃんと映画を観ていない>>842は冷却水漏れの修理に逝ってくれ。

>>842
ネジ・・・

ネタにマジレスポンスｶｺﾜﾙｲ

ネタにしてはオモシロクナイ

>>843
アメリカに対抗する為に見切り出航したとはいえ、新艦の処女航海では
テストするのは当然。そのテストも、どこが限界性能か知るために
設計上の数値を超えたギリギリまで挑戦するのが当然のことで。

えーっと、Ｋ−１９って、西側で「ホテル級」と呼ばれてた
弾道ミサイル潜水艦の事？

アレ、Ｋ−１９って、原子力潜水艦かぁ。
じゃ、ホテル級じゃないね。アレは通常動力潜水艦。

逝ってきます････・

潜水艦ヲタが知識をひけらかしに来ただけか・・

＞４４
あの音楽担当してた方（クラウス・バデルト）ってハンス・ジマーの
弟子なんだよなァ〜。（；＾。＾）」））ﾏｼﾞﾃﾞｽｯﾃ
それに、だいいち師匠のジマー自身最近は娯楽モノの仕事は全部弟子
に任せて自分はアカデミー賞狙いの作品だけ手がけてるの（笑）
因みにハンス・ジマーの弟子って現在クラウス・バデルトを入れて大
体１０人近く居るそうです。

炉心温度851度
1000度超えたら危険だったけ？

この映画を観て眠かった、退屈だったって感じた人は
歴史をもうちょっと考えた上で観た方がもっと面白かったんじゃないかと思う。
日本にとっても、すぐ隣に北朝鮮のような国があるんだよな。。。
この当時のソ連となにかダブってしまう今の北朝鮮、、、笑えない。

この物語の時代背景が１９６１年、それから２５年後に世界最大級の
チェルノブイリ原発事故が起こる。そして、それから５年後にソビエト
連邦の崩壊。平行してベルリンの壁が崩壊＝事実上、これが東欧圏一帯の
共産主義の崩壊の象徴であったのを思い出す。
アメリカはどうか？ニクソン大統領からウォーターゲート事件、そして
あの時、K-19の潜水艦の回りを物見遊山でぐるぐる旋回していた
気楽そうなアメリカ軍もこの後はベトナム戦争へ・・・
古き良きアメリカン魂がこれを機に変わっていった。

物語は核を扱うパニック映画だったが、歴史を振り返ると冷戦や核に
まつわる色々な出来事がフラッシュバックしますね。

今、見終わった、
とても良い作品だと思ったのは、自分が映画慣れしていないからかなあと
このｽﾚを見てｽｺｼ鬱。
　艦長が乗組員の命と祖国防衛や任務だけを天秤にかけていたのではなく、
祖国と敵国が軍拡競争をし、核ﾐｻｲﾙのﾎﾞﾀﾝを「寄らば押すぞ」と冷や汗垂
らして牽制しあっているさなかに、最新鋭の原子力潜水艦一隻のふるまいが
どんな恐ろしい意味を持つか、それ故の苦悩というものが感じられて良いと思っ
たのですが・・
特に海上ではなく「潜行して原子炉を修理する」という決断に苦悩の最たる
物がかいま見えた気がしﾏｽﾀ。
実際、両国とも新聞にこそ出ませんが、何度も核のﾎﾞﾀﾝをなでては、離すを
繰り返していたそうですし、今も似たような状況はあるそうでｽので、おいらとし
てはﾊﾘｿﾝの老け顔に免じて「つまらない」としても意味のある作品だとは思う
のですが・・
「はだしのゲｿ」と並んで原発を考える教材にしても良いかなーと。
あと、あの乗組員の尻の白さはなんとかならんか

>>853
フルシチョフ時代のソ連と今の北朝鮮がダブって見えるってどういうこと？
全然違うと思うんだけどね。

ソ連邦が崩壊したのはチェルノブイリの６年後。５年後じゃない。
ベルリンの壁崩壊とソ連崩壊は全然並行してないでしょ。

チェルノブイリ原発事故は９１年のソ連崩壊の５年前。

ハリソンフォードが核の技工士を助けだすところで、泣きそうになった。
副官がだんだんハリソンを信頼していき最後に熱く弁護するところにもぐっときた。
核の恐ろしさが、潜水艦という逃げ場のないところで核を修理しなければならないという恐怖が見事に
表現されていてとても緊張しました。
ここでは評判悪いみたいだけど、僕には最高におもしろかった。

>>857
助けた後のセリフが実に重みがあって良かった。

↓次、君が冷却水漏れの修理に逝ってね

臨界事故で亡くなった人たちを思い出した。
不謹慎だけど原子力関係の仕事だけはやりたくないと思った。
人の命にくらべたら国の誇りなんて・・・。
艦長は最初に修理させる前に気づくべきだった。
１９６０年代でそれを許さないソ連は論外。

>>860
今すぐ北朝の発電所で働いてる人達をやめさせて来い

>>860
よい軍人は自分の命よりも国の誇りを取るものだけどな。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'　　　　糞山崎！
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　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
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軍と言うのはまず先に固まりありきだから個人の意見なんて（ｒｙ

ずっと前にこの話の再現ドラマを方そうしていた、テレビ特捜部世界丸見えの
方のがずっと感動したよ。実在の人物の写真もでてきてたしさ。時間も20分くらいだった。
これの映画版だろ。永井だけだった。

うそこのスレまだ残ってたのか

うーん、３０分ぐらいカット出来る場所があるんじゃない？
なんか、無駄に長すぎるよ。
途中でダラダラしちゃって、そこが嫌だった

しかし、あの潜水艦が日本海に沈んでるの？
ｺﾜｲｺﾜｲ

今日、ビデオで見た。

原子炉で作業していたものが、わずか１０分で被曝による全身火傷状態だったが、そんなことあり得るの？

東海村では、被曝直後はあまり変化は見られず、だいぶ経ってから皮膚の異常が起きたそうだが。

日本でも、司令の乗ってる潜水艦ほ撃沈される率が高かったらしい。
原因は司令と艦長との間で意見の対立が起こり、指揮が混乱したからだとか。
そのため、艦長たちは司令が乗るのを嫌がったらしい。

ちなみにアメリカでは、潜水隊の司令は先任艦長が兼務していた。

原子炉に入るときに着ていた役に立たない合羽みたいなのは何？
本当の合羽？

化学防護服とガスマスクですな。化学防護服は分厚いビニールみたいな材質で、
気密性はそれなりに高いけど（着たことあるけど蒸しぶろ状態）、
原子炉事故のような強い放射能には無力です。
せいぜい、核攻撃後のフォールアウトや黒い雨を防ぐのが精いっぱい。
それにしたって薬剤入りのシャワーをすぐに浴びなきゃだめ。
ガスマスクのフィルター缶も２時間ぐらいしかもちましぇん。
ゴムがきつくてアゴが痛くなるし。

>>873

なるほど、白衣を着た人が頭と足にビニールつけて、放射能の測定している、昔の映像見たことあるけど、強い放射線の出ている場所ではああいうのって殆ど無意味なんですね？


今は別に原発・原潜の作業用防護服ってあるのでしょうか？

あるとしたら、相当重そう。

この映画のDVD「BOOK OFF」に4000円くらいで売られてた

>>874
劇中でも本当はあるはずの放射能防護服が「在庫ぎれ」で
化学防護服しかない....という描写だったよね

今　現在　北朝の発電所では
似たような状態で働いている人がたくさんいる訳だから

良かったね　事故が起きても日本は核ミサイル持って無いから
報復攻撃は起こらなくて

age

はぅ

>>877
後半二行が理解できん。

a

>>880
日本は核持ってないから
日本に核うってもうちかえされることはない

（＾＾）

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age

チーフの原子炉内での働きっぷりと、出てきてからの気丈さに泣けた。

胴衣！チーフの男っぷりに敬礼！軍人

でもブルブル震えてた原子炉士官のその後の行動にもグっと来た。
部下のベットで済まなそうに看病していたり放射能が充満している機関室で
原子炉の様子をチェックしていて、2度目の事故の時は自分の意志で原子炉へ入っていく所
にかなり感情移入しちゃった。劇場で見てないんだけどビデオで2回ずつ見て
その後ＤＶＤでも買っちゃったよ。

ハリソンファソで作品も殆ど見てて、これもハリソンの為に見たのだけど
この作品でバディム役のピーター・サースガードという若い個性派俳優も発見。

逃げ出したコック・アンドレイや残ったコック、パベルやアナトリー、エフゲニー
ヴァシリーなど（名前憶えた）若手も良かった。
今度どの映画であえるのか、楽しみ♪

ピーターの方はすでにもう作品見あさってますが＾＾

とりあえず、1000°まで逝きましょう！
私みたいにビデオ・ＤＶＤで見た人の為に緊急age

潜水艦モノにもハマって『レッドオクトーバー』も見た。
船内が広々としてハイテクだったのでビックリ。
K-19は狭苦しくて、でかい身をかがめたリーアムとハリソンが
暑苦しい程、寄そってる感じがした。狭い感じがよく出てた。

映像特典のメイキングもよかった。実際に原寸大に復元したKー19は
やっぱり迫力もちがう。タイタニックの前半で船の全景をカメラがなめる
ところでも感動してウルッときた自分は、船舶フェチなのかも。
飴の映画は金のかけ方が違うなぁ。ＤＶＤの売り上げとＴＶ放送権とかで
回収できるといいね。

どんなにストーリーや演出、演技が素晴らしくても、
主人公がアメリカ人じゃないというだけで、連中は見向きもしない。
初期の００７シリーズもジェームズ・ボンドが英国人だからというだけの理由で、
アメリカ国内での興行成績はひどかったらしい。

まったく飴人ってやつは・・・

被爆国の日本人にはぐっとくるものがあるけどね（人それぞれだけど）
自分は英語の勉強にもなるし週何回も見てるよ。ただし第一回の原子炉修復作業は
早送り。とてもじゃないけど胸が痛くてまともに見れません。
ハリソンの新境地ともいうべきこの役はハリソンファソにとっても新鮮でした。
映画の中で一番coolだと思ったシーンはK-19が出航するところです。
おエラいさんが港で「人選は間違ってなかっただろうか…」とか言ってる時に
渋ーい表情のハリソン、原寸大の潜水艦のがずんずん進んでいく…。ゾクゾクしました。
ＣＧも使ってあるけど、どこまでもリアリティを追求したセットや設定にも感服です。
この映画ホメて「通じゃない」とか言われても全然気にならない。

再び潜行…

>アレ、Ｋ−１９って、原子力潜水艦かぁ。
じゃ、ホテル級じゃないね。アレは通常動力潜水艦。

とあるサイトでホテル級って書いてあったよ。


ロミオ級、ジュリエット級、ホテル級、ノーベンバー級、ヤンキー級…
全長で区分けしてあるのかな？くわしく知りたい
でも事故なくても潜水艦には乗りたくないなぁ…

ずいぶん前だけど、ウラジオストックのロシア海軍基地を訪問するツアーに参加したことがある。
駆逐艦や空軍基地を見学する他、潜水艦（通常動力）に乗り込んで、
湾内を一周するというプランがあったのだけど、
「艦内に入ったら、本当に航行しているのかなんてわからない。
そもそも本当に潜っているのか、浮かんでいるのかもわからない」
という理由で立ち消えに。
オレとしては艦内見学だけでもお腹いっぱいになるはずだったんだけど、
直前に何かあったらしく、出撃しちゃって乗れなかった。

>>894
>この映画ホメて「通じゃない」とか言われても全然気にならない。

マニア的にはかなりイイですよ。軍オタ的な見方をすれば、
ヘンな所もあるにはあるけど、重箱の隅であって、映画の価値を下げてるわけじゃない。

>>895
いまさらだがＫ−１９はホテル級だよ。
そしてホテル級は弾道ミサイル原子力潜水艦だす。
ここでも見なされ。

http://www.steel.sakura.ne.jp/index.shtml

>>897
詳しい方のようですね。そのサイト逝ったのですがその「級」がどうやって
決まってるのか、図とかで比べてないのでわからなかったのでし。
ボクシングの「フェザー級」「ヘビー級」とかって名前から、重さかと
わかりやすいんですが、ホテルとかジュリエットとかなんで…
弾道ミサイルを泊めてるからホテルなのでしょうか。

>>マニア的にはかなりイイですよ。軍オタ的な見方をすれば、
>>ヘンな所もあるにはあるけど、重箱の隅であって、映画の価値を下げてるわけじゃない。

軍ロタさんが認めてくれたら嬉しい。やっぱあの女監督はシブイということでw
自分はマニアじゃないけど、メイキングとか見て凝ってるなぁと思いました。
しかし、潜水艦の中でも装飾の付いたガラスのカップ使ってるところが
ロシアっぽいなぁと思いました。レッドオクトーバーでもそうでした。
あと制服もいいですね。各国違いがあるのでしょうけど、あの毛皮の帽子が
なんか良かったです。

重さとか搭載兵器は関係ないですよ。
NATOが、アルファベットに対応した単語を当てているだけで、その順番もランダムです。
Ａ=アルファ。Ｂ=ブラボー。Ｃ=チャーリー。Ｄ=デルタ。Ｅ=エコー。
Ｆ=フォクストロット。Ｇ=ゴルフといった具合。
ホテル級はＨというわけです。日本にも来たキロ級はＫ。
ちなみにキロ級はソ連では「８７７計画艦」と言う形式名で、
パルトゥス級とも呼ばれているそうです。

>>897の人が紹介したサイトに出ているアクラ級（頭文字Ａ）は、
アルファベットを使い切ってしまったからだそうです。
同じような事情で新型艦のＢはベルーガ級と言われてます。

まぁ、映画の内容とは関係ないですが。

不謹慎だけど、その後港へ戻ってから亡くなった人順に考えてみた

1.ヴァデイム原子炉担当士官（18分以上）
2.チーフ（10分以上）　放射能が充満しているところでマスクを取って水道管を開けている
3.パベル原子炉要員（10分以内）作業中手袋を外してしまっている
4.オレグ原子炉要員（10分以内）扉の手前で既に倒れていた。
5.アナトリー原子炉要員（10分以内）手当ての時にすでに髪が抜け落ちていた
6.ステファン原子炉要員（10分以内）
7.グレゴリー原子炉要員（10分以内）

8.ヒゲ（コンスタンチン）　出て来た皆を抱きかかえた＋チーフを助けに入った
9.軍医　毎日放射能汚染物質（患者）にふれていた
10.放射能を測定してまわった若い士官

あとの10人は看護にあたった、乗務員や魚雷区域の火事で酷い火傷を負った
水平たちかなと。100名近くの人が（後遺症はあったものの）助かっている
ということで。
やはりあの7人はヒーローだ（涙）

これって、初めの1.2回見た時はハリソンは悪役以外考えられなかった。
なのでクーデターが起こった時、手放しで喜んでしまった。
人道的なリーアム船長に主導権が移る、皆助かると。しかしハリソンを助け
彼をいきなり支持しだすリーアムに？？？？

3回めくらいから、だんだん話がわかってきて、ハリソンがただの性悪上司ではなく
重大かつ危険な任務を無事まっとうするために、訓練は敢えて厳しくやっていたこと
的確な判断力で指揮をしていたことがわかった。そして軍人ならば、兵隊の命よりも
祖国を守る事を優先して考える点など。
元自衛官だった父は初めからボストリコフはいい軍人だと言っていた。
これは一般人が見るのと、軍関係者が見るのとでは意見が別れると思いましたよ。

あと父は原子炉へ入れなかった士官を、「軍法会議にかけられるゾ」とメチャクチャに
言っておりました（笑）でも一般人は彼の弱さに一番共感したのでは。
だって、嫌でしょう死に行くのとおなじことだから…

今だから言えることなのだろうせけど、ソ連は海軍力に関しては徹頭徹尾、
アメリカに負けっぱなしだったんだよね。それを一番よく判っていたのは当の本人たち。
だからK-19は絶対に失敗が許されない艦であり、処女航海もまた然りだった。
ミサイル発射に成功するシーンでの全員のはしゃぎぶりがそれを物語っている。
だから事故が起きた時も、ソ連がアメリカと同等の能力を持っていることを証明するためには、
士官たちは原子炉区画に入る以外なかったんだろうね。
そうでなければ、アメリカは「なんだよ、ソ連って弱いじゃん」と判断し、
核の先制攻撃をするに違いないと、彼らは本気で信じていたんだと思う。

第三次世界大戦が起きて、何の反撃も出来ないまま祖国が滅亡するというシナリオは、
彼らにとって目の前の原子炉事故以上の恐怖だったんじゃなかろうか。
勇気と恐怖心の両方が合わさって、彼らの背中を押したんだと思うよ。

>>900
その押された艦長の背中の先にいたのは若い要員、赴任まもない士官だったんだよね（涙）
なんか武器も戦闘機も底をついて、命だけ抱えて戦ってた日本軍を思い出します。
「きけ、わだつみの声を」とか、ＴＶでやってたのも生々しくて恐過ぎてよく見てないです。
でも、こういう戦争の悲惨さを伝える話は日本にもごろごろしてる。
弱い国同士、気持ちがわかるなぁ。

ずっと見てるとボレーニンにもムカつきますよ。事故のとき、「責任者はボストリコフ船長
そして、あの新米原子炉士官だ」と言うところ。ひっ、ひどいーーー。
レインコートで大丈夫と言い張るところとか。「結婚できるさ、大丈夫さ」と言うところ。
嘘じゃんよー！

事故が起こったのが悲劇というより、防護服がなかったのが一番の問題点。
そしたら原子炉班やチーフはああ酷い被曝はしなかった筈だし。
ちなみにあの飲んだくれのヤシン中尉が、原子炉担当で残っていたら
事態はもうちょっと違っていたのだろうか？電圧が高いことに気が付いて
なんらかの措置とったりしてたかな。ヴァディムも原子炉アカデミーで緊急時の
のシュミレーションとかしなかったのだろうか。車の整備士さんみたく
構造から動かし方からよく把握しているはずだと思ってたけど。
ちなみに「レッドオクトーバー」の原子炉士官は見るからに機関士、現場の人という
感じでした。口数すくないけど頼りになりそうなカンジの（ちとブキミな）。
ただ、K-19の原子炉班の人間関係は面白かった。
同い年（もしくは1歳くらい上・下）の新米がいきなり来て上司になるという
ところが。皆パベルが勇敢でいい奴だから慕ってて、そのパベルがヴァディムに
素直に従ってたから問題なく付いてきたんだなぁと思った。でなければボストリコフ
とデミチェフ（ミーシャマンセー）みたいな険悪な関係になっていたと思う。

これを言ったらおしまいなんだが、K-19を建造したこと自体が間違いだったと思う。
何がなんでもアメリカと同じモノが必要だと考え、技術が追いついていないのにムリをした。
結果として、運搬手段としても、ウェポンシステムとしても、危険きわまりないモノを
海へと送り出してしまった。
でも、ソ連の潜水艦乗りたちが一度ならずアメリカを翻弄したことがあるのも事実。
それは彼らにも意地と誇りがあったからだけど、政治家（ソ連共産党）に言わせりゃ
「その礎になったのがK-19であり、故に建造は正しかった」ということになる。
犠牲があったから実績が生まれたのか、実績があるからこそ犠牲が正当化されるのか。
いや〜なニワトリとタマゴの理論ですなあ。

ちなみに「敵対水域」はご存じですか？　ルトガー・ハウアー主演でビデオが出てます。
自分は未見なのですが、原作本は読みました。やっぱり泣けます。
最初から負けてるソ連海軍と、DQNなアメリカ海軍の、それはそれはひどい話です。

>>898
ｦﾀが知識をひけらかしてと非難されそうですが、
当時の潜水艦を巡る米ソ関係を少し・・・。

原子力潜水艦が出現する以前の潜水艦といえばﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関で
浮上航行して蓄電池に充電し、戦闘時などだけ電動機による
水中航行をしていました。しかし蓄電池の使用時間は短く、
水中を自由に航行することなど夢物語でした。窮余の策として
水中でのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ航行を可能とするｼｭﾉｰｹﾙ装置が戦時中に
開発されましたが、それでも限界がありました。そこで吸気という
｢束縛｣から逃れるための手段として原子力機関の実用化が待たれました。
そしてついに1954年9月、米海軍は世界初の原子力潜水艦｢ﾉｰﾁﾗｽ｣を
完成させました。
「ﾉｰﾁﾗｽ」は北極の氷の下を航行し、水中航行で北極点に到達するなどの
連続水中航行記録を次々に樹立し、潜水艦が従来の「潜る事も出来る船」から
「潜る事などあたりまえの船」へと変貌した事を全世界に知らしめました。
こうして「原子力潜水艦の時代」が到来したのです。
米海軍は1957年に2隻目の原潜「ｼｰｳﾙﾌ」を完成させ、さらに同年から
1959年にかけて初の量産型原潜ｽｹｰﾄ級を4隻完成させました。
このように進められた米海軍の原子力潜水艦計画を
冷戦のもう一方の雄ソ連海軍は不安げに見つめていました。

>>906
第2次大戦を経て圧倒的大兵力に成長した米海軍とは違い、
ソ連海軍は空母を持たず、巡洋艦や駆逐艦などの水上艦艇兵力も
小規模でした。スターリンは第2次大戦後、米海軍のような空母を
保有する外洋海軍の保有を企図しますが、ソ連の国力では
実現は困難でした。それでもウィスキー級潜水艦を約240隻建造するなど
潜水艦兵力はかなり充実し、米海軍に対し一定の脅威を与えるだけの
勢力に成長しました。
しかしこれらの潜水艦はすべてﾃﾞｨｰｾﾞﾙ・電動機の通常動力型潜水艦でした。
したがって圧倒的な米海軍に対抗するには限界がありました。
そんな状況下で1954年の｢ﾉｰﾁﾗｽ｣出現を迎えるのです。
浮上することなく強敵米空母に接近し、攻撃できる原子力潜水艦は
ソ連海軍にとって魅力的でした。また原子力潜水艦に対抗するためにも
原子力潜水艦保有は絶対に必要でした。
ソ連海軍は原子力潜水艦保有を優先事業とし、米海軍に遅れる事4年、
1958年に初の原子力潜水艦ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰ級の1番艦「ﾚﾆﾝｽｷｲ･ｺﾑｿﾓﾚｯﾂ」を
完成させました。ここに米ソ原潜建造競争が始まります。
ここに60年代までの米ソの原潜建造状況を記します。
米海軍
ﾉｰﾁﾗｽ　　　　　　　　1954年完成
ｼｰｳﾙﾌ　　　　　　　　1957年完成
ｽｹｰﾄ級4隻　　　　　1957年〜1959年完成
ｽｷｯﾌﾟｼﾞｬｯｸ級6隻　1959年〜1961年完成
ﾄﾗｲﾄﾝ　　　　　　　　1959年完成
ﾊﾘﾊﾞｯﾄ　　　　　　　　1960年完成
ｽﾚｯｼｬｰ級14隻　　　1961年〜1967年完成
ﾀﾘﾋﾞｰ　　　　　　　　　1960年完成

ソ連海軍
ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰ級15隻　　1958年〜1964年完成
ｴｺｰ�T級5隻　　　　　1960年〜1962年完成
ｴｺｰ�U級２６隻　　　　1962年〜1968年完成

>>ちなみに「敵対水域」はご存じですか？　ルトガー・ハウアー主演でビデオが出てます。
>>自分は未見なのですが、原作本は読みました。やっぱり泣けます。
>>最初から負けてるソ連海軍と、DQNなアメリカ海軍の、それはそれはひどい話です。

面白そうですね。というかソ連ボロボロですね。どうりでスポーツでは
がんばってるわけだ。

>>ｦﾀが知識をひけらかしてと非難されそうですが、
>>当時の潜水艦を巡る米ソ関係を少し・・・。

勉強になります！ただ、レッドオクトーバーのキャタピラー式の
前進装置は、アレは実際にあるのでしょうか？フィクションでしょうか？


ちなみにデミチェフは魚雷区域の士官（大尉くらい？）なのに
指令室にばかりいましたが、あれはいいので？（なっち風）
演習時ヴァシリーが手を挟んで負傷した時も、「人員が足りません！！」と泣き事を言ったり
ボレーニン（大佐）が代わりに手伝いに行ったりして。クーデターの時ボレーニンが激怒
したのもわかる。魚雷区画が火事だったというのに、自分の部下の心配でなく
ボストリコフから権利を剥奪することだけを考えていたのだから。
あまり部下に信頼されていなかったかも？（でもないのかな？）
あと原子炉班がやってた支柱を天井に固定する作業は、天井が落ちてこないための
支えなんですかね？ああいうときレドチェンコ中尉は何処で何をしているのでしょうか？（笑）
あと、他の区画は…。当方手元に設計図がなにのでどの区画に何の役割があるのか
わかりません。というか他には、食堂区画、居住区画くらいでしょうか。

>>907
さて、1957年のｽﾌﾟｰﾄﾆｸｼｮｯｸによりこれまで大量の戦略爆撃機を
保有する事によって保たれていたアメリカの核戦力の優位は
崩れたかに見えました。
ソ連が大陸間弾道ミサイルで米本土を奇襲攻撃するのでは
ないかとアメリカは警戒しました。実際はソ連の弾道ミサイル配備は
遅々として進まず、アメリカの不安は杞憂だったのですが、
アメリカはソ連のミサイルの脅威を宣伝し、弾道ミサイルの開発配備を
大々的に進めました。
そしてこの頃、米ソ両海軍部内でひとつの発想が芽生えました。
すなわち弾道ミサイルを時を同じくして登場した原子力潜水艦と
組み合わせ、最強の核奇襲手段とする構想です。
弾道ミサイル技術が未熟だった50年代中頃までは小型ジェット機の
ような巡航ミサイルを潜水艦に搭載し、相手国を攻撃しようという
計画が進められ、米海軍では通常動力型の「ｸﾞﾚｲﾊﾞｯｸ」や「ｸﾞﾛｳﾗｰ」が
建造され、ソ連海軍ではｼﾞｭﾘｴｯﾄ級などが建造されました。
また原子力潜水艦にも巡航ミサイル搭載は計画され、米海軍では前項の
「ﾊﾘﾊﾞｯﾄ」、ソ連海軍ではｴｺｰ�T級、ｴｺｰ�U級が建造されました。
しかしこの巡航ミサイルは現代のトマホークなどとは違い、相手国の沿岸で
浮上して発射しなくてはならないため、発射前に撃沈される可能性がありました。
また発射後も敵の防空レーダーに探知され易く、撃墜される可能性も高かったので
戦略兵器として決定打に欠けました。
やはり水中から発射でき、しかも撃墜困難な大気圏外から落下してくる
弾道ミサイルこそ、原潜を戦略兵器として不動のものにする兵器でした。
こうした状況下でアメリカは世界初の水中発射弾道ミサイル「ポラリス」を
完成させます。

乗組員128名（だったか、そのときは138名乗っていたとも…）
20人弱くらい士官がいて、2人（実際はもっといるはず）のコック
原子炉班が10名くらい？魚雷班も10名くらい？（この部署は替え要員がいるかな）
その他の船員は何をしているのでしょうか？24時間艦を作動させるために
交代制で半数が働いて、半数が寝てるということなのでしょうか？
というか、窓がないから暗くて狭くていやな空間でしょうね、中は。

ちなみに階級って
将軍
大佐
中佐
少佐
大尉
中尉
少尉
一曹（一等兵）
二曹（二等兵）

ですか？（てきとー書いた：鬱）軍曹とかどこに入ってくるのだろう？
学校出てからだったらいきなり中尉になったりするの
ですね。学校でてなかったら（昇級試験もあるけど）
ずっと一等兵とまりでしょうか？
ボストリコフとボレーニンは同じ大佐ですよね？でも
艦長という点でボストリコフが上？

ごめんなさい。専門的な事書いてくださってるのに、私のカキコが邪魔してますね。
とても勉強になります。弾道ミサイルとか教科書で名前だけ習った記憶が。
私の階級に対する疑問にも答えてやってくれませんか＾＾こちとらシロウトなので。。

では再び潜行します…ブクブクブク…

関係ないけど、「ミーシャ」ってどういう意味？ 特定の人物の名前ではないみたいだし。

>>909
1960年7月、米海軍は完成したばかりの世界初の弾道ミサイル原潜、
｢ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ｣による初のﾎﾟﾗﾘｽ･ﾐｻｲﾙ水中発射実験を成功させました。
米海軍はただちに「ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ」による核パトロールを開始しました。
そして同型艦4隻も1961年までにすべて完成し、日本海やｵﾎｰﾂｸ海、
ｲﾝﾄﾞ洋や地中海、ﾊﾞﾙﾄ海や北極海に展開していつでもソ連を奇襲攻撃できる
体制を確立しました。米海軍はさらに「ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ」を発展させた
ｲｰｻﾝ･ｱﾚﾝ級5隻(1963年までに全艦完成)、ﾗﾌｧｲｴｯﾄ級31隻(1967年までに全艦完成)と
ポラリス搭載原潜の大量建造を進めました。
こうした米海軍の動向はソ連海軍にとって深刻な事態でした。
米海軍に対抗するため、弾道ミサイルを搭載した原子力潜水艦の
実用化は何としても急がねばなりませんでした。
しかし、水中発射可能な弾道ミサイルの開発は遅々として進まず、そもそも
原子力潜水艦自体が原子炉技術の未熟さなどにより実用化に手間取っていました。
その一方で、「ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ」はすでに実用化に達していました。
一刻の猶予もありませんでした。ソ連海軍はやむなく水上発射型弾道ミサイル
SSN-4を3発を搭載したｺﾞﾙﾌ�T級を就役させました。しかしこのｺﾞﾙﾌ級は
原子力ではなくﾃﾞｨｰｾﾞﾙ動力型で、ミサイルも水上発射式。水中発射型の
ポラリスを16発搭載したｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ級に比べ、はるかに見劣りしました。
ソ連海軍はその後、水中発射型のSSN-5を搭載したｺﾞﾙﾌ�U級などを
就役させましたが、やはりﾃﾞｨｰｾﾞﾙ動力型では限界がありました。
そしてソ連海軍はｺﾞﾙﾌ級と並行して弾道ミサイル原潜の建造も進めます。
これがホテル�T級です。SSN-5が間に合わないためSSN-4を搭載して完成します。
水上発射型でしかも3発しか搭載しておらず、依然として｢ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ｣よりは
劣っていましたが「弾道ミサイルを搭載した原潜をソ連も保有している」という事を
アピールさせるためホテル級1番艦「K-19」の強引な処女航海を実施します。
そしてその結果はみなさん映画でご覧になった通りであります。

「レッドオクトーバーを追え」といい、「U-571」といい、閉所恐怖症になりそうな映画なのに、今回の映画は被爆という更に恐ろしい要素も加わって、ちょっとトラウマになりそう。
しばらく潜水艦モノは遠慮したくなった。

>>913
｢K-19｣の悲惨な処女航海にも関わらず、ソ連海軍は米海軍に対抗するため、
ｺﾞﾙﾌ級23隻、ﾎﾃﾙ級8隻を完成させます。
しかし米海軍のポラリス搭載原潜に比べ劣っているのは前項で記したとおりです。
1962年、アメリカはポラリス原潜のみならず大陸間弾道ミサイルや戦略爆撃機
などにおいてもソ連に対し圧倒的に優位に立っていました。しかもNATO諸国には
米軍の中距離弾道ミサイルや核攻撃機などが大量に配備されソ連を
狙っていました。
一方ソ連はｽﾌﾟｰﾄﾆｸｼｮｯｸでアメリカに冷水を浴びせたものの、核戦力の実態は
お寒いかぎりで、米本土をまともに攻撃することも困難でした。このままでは
アメリカに対し政治的に劣勢であるばかりか、いつ核奇襲を受けるかも
分からない状況に陥りました。
戦略爆撃機も大陸間弾道ミサイルも、そして弾道ミサイル原潜においても
当面はアメリカに太刀打ちできない。ソ連はなんとかアメリカに対して
核奇襲能力を誇示する必要に迫られました。
その答えがキューバへの中距離弾道ミサイル配備でした。これが実現すれば
わずかな数のミサイルでアメリカの圧倒的優位を覆し、核戦力の均整を
確保できるはずでした。しかしアメリカはこれに敏感に反応し、
事態は映画「13デイズ」に見られるようなキューバ・ミサイル危機へと
発展してしまうのです。

>>915
キューバ危機後、米ソ両国は「相互確証破壊」戦略に移行していきます。
これは奇襲を行なっても、結局は報復を受け、双方共倒れになってしまう
体制を確立する事によって、相互の先制攻撃を防止し、結果として平和を
維持しようという戦略です。
ソ連海軍は米海軍のポラリス搭載原潜と同等の能力を持つﾔﾝｷｰ級19隻
(1967年〜1974年完成)を就役させます。また大陸間弾道ミサイルも大量に
配備し、アメリカ本土に対する核攻撃能力を充実させていきます。
1960年末、米ソの戦略核戦力は莫大な規模に成長し、際限の無い
核兵器開発競争は進んでいきます。
これは米ソ両国の国力を圧迫し、1972年には核兵器開発競争を抑制するため
第1次戦略兵器制限条約が調印されます。
このあとも米ソ核兵器開発競争はソ連崩壊までの間にさまざまなドラマが
あるのですが、ｽﾚ違いになっていくのでこの辺でやめます。
ｽﾚの空気を無視して長文を書き続けたことをお詫びします。

おおっ！　スレが伸びてる。
内容的には映画板らしくないけど。あ、897さん、ごめんなさい。でも漏れも
似たような立場なんで、ちょっとうれしい。どうせ、２スレ目なんてないだろうし、
ちょっと趣味に走っちゃおうかな〜。
・・・にしても、映画の背景を理解するのにこれだけの枚数を要するのもまた事実。
確かに一般受けしないかなぁ・・・・（涙）。

>>912
ミーシャはミハイルの愛称です。ミハイル・セルゲーヴィチ・ゴルバチョフもミーシャ。
アレクセイはアリョーシャ、ボリス・エリツィンはボーリャ、
ディミトリーはディーマ、といった具合。愛称は全部、女の子の名前。
ロシアの男の子は、ちっちゃいうちは女の子の名前で呼ばれるんですな。

あと、まったくの妄言ですので、的外れだったら無視されて構わないのですが、
897さんって、某所ではDMZさんと名乗られてはいませんか？

>>897
とても勉強になりました。そういう背景を知って関連の映画を見るとまた
興奮や感動もひとしおですね。

>>914
私も1回目見た後、被曝のシーンで泣き崩れ2度と見たくない！怖い！と
思ったのですが、色々な疑問点をそのままに封印するのは良くないと思い
再び鑑賞。おかげでボストリコフがただの悪党ではないことが分かったり
沢山の発見がありました。これは1回見ただけじゃ理解し辛い話なのは確か。
私はもう10回くらい見てるので、今では冷静に細部を観察している始末。
しかしながら原子炉修理のシーンは怖くて未だに見れません。
被曝メイクの役者の顔より、（荘厳なＢＧＭのなか）青白い光を放った原子炉の中で
黙々と作業をするシーンが一番怖いです。あの青い光はブラックライトで照射した
足下のトニックウォーターによるものらしいです。ミュージッククリップみたいな安っつぽい
青い光にしたくなかったからだとかで。
ＤＶＤのメニュー画面は、船室の中でなかなか凝ってますよ。
割と安いし皆さん、これは買いですよ♪

>>917>>918
ｽﾚ違い気味な長文を読んでくださってありがとうございます。
自分としては40年以上も昔にこれほど緊迫した時代が
あったという事をこのｽﾚの皆さんに知ってもらいたかったのです。
数万発の核兵器を突き付け合い、ギリギリの平和を送っていた
時代の事をです。
関連映画としてはご存知かもしれませんが、
「ライトスタッフ」「博士の異常な愛情」「駆逐艦ベドフォード作戦」「渚にて」
などが冷戦時代の雰囲気を知るのに最適だと思います。

＞某所ではDMZさんと名乗られてはいませんか？
自分はその方とは別人であります。悪しからず。

age

あげ

あぼーん

パン

>>917
＞ロシアの男の子は、ちっちゃいうちは女の子の名前で呼ばれるんですな。

それは違う。ミーシャもジーマも別に女の子の名前などではなくて、ただの愛称。
大体ミーシャという名前の女の子はいない。

愛称を使うこの呼び方は、親しい間柄や友達同士なら大人でも普通に使っている。

ミーシャといえば小熊だろ

西洋人が相手をバカにする時によくやる、自分のケツを見せるという行為。
あれは相手にダメージ与えてるのか？てめぇが恥掻くだけじゃねーのか？
あんな事されてもちっとも悔しくありませんが？

ホントだよな。俺なら笑っちゃう。

公衆の面前でパンツずり降ろして
みっともないのはお前だろ（ﾌﾟｯ

だよね。

その昔、中国とソ連が険悪な時期がありました。
国境警備軍同士がダマンスキー島（珍宝島）とかで争っている中、
ある地方都市でも問題が起こっていました。
河を挟んで、中国とソ連の領土が向かい合っているのですが、
ソ連の役所の真正面が中国の公園。
昼休みになると、公園に中国人が集まり、ズボンを下ろして
ソ連の役所にケツを見せるのだそうです。
射撃するわけにはいかないし、カーテンを閉めるのも癪です。
そこで、あるロシア人が一計を案じました。
公園の真正面。役所の壁に毛沢東の肖像画を置いたのだそうです。
それ以降、中国人は二度とズボンを下ろしませんでした。

在日ソ連大使館広報誌「今日のソ連邦」に書かれていた記事です。

>>929 東洋人にも一部で浸透してたんだなw ともあれ、共産主義の洗脳ってものを感じさせるエピソードだ。

http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10074/1007429618.html

933 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/01/15 16:19

昔、ＮＨＫで放送していた「ふしぎの海のナディア」というアニメで
主人公の乗っている万能潜水艦の機関室で事故が発生する。
機関室の中には何人もの作業員が作業していたが機関室の扉を開けると
艦内全てが汚染されてしまう為に作業員を救出することが出来ず、艦長は
断腸の思いで作業員を見捨てることを告げる。
納得の出来ない主人公の少年「ジャン」は、機関室の扉の前でなんとか
出来ないかと苦悩する。すると機関室の中から声がしてきた。
「ありがとうジャン。でも艦長の判断は正しい。今ここを開けてしまえば
艦内の全員が死んでしまう。俺たちだけの犠牲で済むのだから」
機関員は泣いているジャンを励ます為に語りかける。
どうにも出来ないままタイムリミットが近づいていく。
「さようなら」機関員が告げると機関室の中から声がしなくなる。
その時、機関室の中から機関員の叫び声が聞こえてくる。
「いやだぁ！俺は、死にたくない。　俺にはまだやりたいことが
あるんだ…。」やがて小さくなっていく声。
ジャンは自分の無力を嘆きながら機関室の前で泣くのだった。

一応、子供向けのアニメなだけに結構後味が悪かったなあ。

北ﾁｮｿの現状や工業製造業の後進国における機械、設備などの事故を見ると日本に生まれてよかったなぁってそこだけは強く思います。

腐っても鯛。日本ではありえないような品質の悪い創造物。

信じられません。

ＤＶＤ買った！メニューが凝ってる（艦内の区画になってる）けど
放射能反応のランプがチカチカするのでチョト怖いっす。
やっと若手俳優の個人名と顔が一致したよ。
主要2人はロシア顔じゃないけど、明らかにロシア顔の船員はいたね。
というか、リーアムもハリソンもロシア顔じゃない。。。
この映画初めてみた時、冒頭の訓練シーン、米ソどちらの艦内かわからんかった。
廉価版とか出していいから、今度はロシア語吹き替えもいれてくらさい。
どうも英語だとイマイチ雰囲気が出ないっす

ハリソン・フォードに似ているロシア人もいるよ。
俺がモスクワに留学してた時の歴史の先生がそうだった。
当然あだ名はジョーンズ先生。

リーアム・ニーソンに似たロシア人もいた。
だから俺は映画見ても特に違和感なかったな。まあ英語は仕方のないところだね。
ロシア語っぽく喋ってるらしいけど俺は英語が全く分からないからロシア語っぽ
いかどうか全然わからなかった。

ただセリフはいかにもロシア人が言いそうな感じの言葉が多かった。
特に英雄というセリフにはかなり重みを感じた。
このセリフ、ロシア語だったらかなり良かったと思う。

【モスクワ３０日共同】インタファクス通信によると、北極圏のバレンツ海で３０日、
ロシア海軍の原子力潜水艦Ｋ１５９が海底に沈没した。当時、１０人が乗り組んでいたとみられており、
４人が救助されたが、２人の遺体が確認された。

事故原因は不明。ロシア国防省は、同潜水艦の原子炉は安全な状態にあるとしている。
バレンツ海では、２０００年８月にもロシアの原潜クルスクが沈没、乗組員１１８人全員が死亡する惨事が
起きている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000067-kyodo-int

他のサイトに書いてあったけど原子炉内部に入った要員の被曝量は50〜60シーベルト
目が白内障で見えなくなった原子炉要員がいたけど実際に作業した要員は
たぶん全員白内障。致死量の約十倍浴びてる。

大量の中性子線で自分自身が放射性物質に変わってしまった末路は
東海村を思い出してもらえばわかりやすい
K-19の作業要員はチェレンコフ光で全てブルーに見えただろうね。目をつぶっても
決死のheroに萌え〜

な　ん　で　英　語　な　ん　で　す　　か　　？　

予備知識無しで観て、英語で話してるから初めアメリカの話だと思った。
しかし、名前がロシア人ぽいし、アメリカにに見せつけてやれというセリフがあったので
ロシアとイギリスのハーフがキャプテンのイギリスの潜水艦の話だと思った。
しかし、乗組員が全員ロシア的な名前だなーと思い。普段から母国語を話さない、
英語かぶればかり乗っているロシアの潜水艦の話だという事に気がついた。　

この映画に一言、残留放射能を‥‥‥

　　　　　　　　　な　　め　　る　　な

これはね
英語吹き替え版なんだ


そういえばDVDの吹き替えにロシア語あるの？

>>937
キミ気が付き方間違ってる。

事故発生前後の世界情勢を振り返る

1961年
01月03日：米、キューバと国交断絶表明
01月20日：ジョン・F・ケネディ、米大統領就任
04月12日：ソ連、世界初の有人宇宙飛行に成功
04月17日：キューバ反革命軍、キューバ南部に進攻
05月01日：キューバのカストロ議長、社会主義化宣言
05月05日：米、有人宇宙飛行に成功
06月03日：ケネディとフルシチョフがウィーンにて会談
　（ベルリン問題で完全対立。会談後ケネディによる
　　「今年の冬は寒い冬となるであろう」という発言は有名）
07月04日：ソ連原潜K-19原子炉冷却水漏出事故発生
08月13日：東ドイツ、ベルリンの壁構築
08月30日：ソ連、核実験再開を発表（58年以来の自粛を解除）
09月05日：ケネディ、地下核実験再会を命令（58年以来）
10月30日：ソ連、50メガトン級の大型核実験を実施

ウィドーメイカー＝未亡人製造艦と呼ばれるほど
関わった人間に不幸が多かったK-19。その主な事故

1959年：建造中の爆発事故で作業員2名死亡
1959年：作業中に使用した接着剤のガスを吸い6名死亡
1961年：原子炉の一次冷却水漏れによる放射能汚染により22名死亡（映画化された事故）
1969年：潜航中に米原潜に乗り上げ事故を起こす
1972年：電動機室の油圧系出荷による大火災で28名死亡
1991年：一次冷却水漏れによる放射能汚染により10名死亡

>>942
今では考えられんほど死んでる
30年経ってもまた同じような事故を起こすとは！
日本の潜水艦の寿命は確か16年
とんでもない老朽艦なのに原子炉抱えてるのは怖すぎ。

内圧のある配管を溶接するのは至難の技です。
あんな状態でよく止めましたね。

DVDはロシア語吹き替え版で見たいね

艦長は、被爆した部下を引きずり出すとき
ちょうど部下の体の後ろ側になって
偶然、被爆量が少なかったのかなあ？？
でも放射能含んだ水蒸気や冷却水から四方八方に
放射線でてるよね。年齢も含めて個人差があったのか

>>944
しかも水。きっと山盛り。死人も山盛り。
>>946
史実では浣腸原子炉制御室入ってないそうだよ。
中入っていたらアルファー線の内部被曝で早々に死んでたと思われ

ﾎｼｭ

さあ、もっと下まで潜水してください

いよいよ950まできた。
ここからはレッドゾーンだ。