日本を代表する映画人、宮崎駿について

千と千尋によって金熊賞を受賞し一躍世界で知られる存在となった、
日本が誇るアニメーション映画のヒットメーカーにして言論人。
代表作を一つに絞るのが困難なまでの数々の大作映画・テレビシリーズと、
著作『妄想ノート』『雑想ノート』等に集約される独特の世界観、
そして彼の発言を追うことで各作品に囚われることなく『映画人　宮崎駿』を語りましょう。

２

2GET!!

ムルアカ！！

前スレは落ちたのか。。

わたしは慎吾を映画化してください。

宮崎の創造力はスピルバーグ以上かもしれんな

けど、宮崎っていまいちよく分からん。
大戦中、軍事産業で設けた金持ちの息子で兵器オタク、しかし思想的には左だったのか？

幼女フェチ

>>8 炉好きが抜けてる！

宮崎アニメは糞

はやく死ねよ、ジジイ

宮崎ってそんな偉いのか？
ただのアニメおたくのジジイが偉そうなことをぬかしてるだけにしか思えんが・・・
アニメに興味ないし

>>13
アニメおたくのジジイねぇ･･････
宮崎が最近のアニメの悪口を言ってるのならよく聞くが
宮崎はそれでアニオタ共にはかなり嫌われてるようだ。
まぁ俺はテレビでやってるようなアニメ全然観ないからなんとも思わんが。

むしろ彼は戦車オタク（廃人一歩手前の）では？
なんとかの虎見てそうオモタ。あれは映画よりオモロイ

戦車よりレシプロ機ヲタだろ。

なんかドイツ戦車の話になると平気で２４時間話すらしいな。
思想的には元左翼だけど共産主義国家のへたれぶりにはうんざりって
感じらしい。漫画版ナウシカは連載中の作者の思想の変貌振りが
如実に現れていて面白い
最初：「ほら、痛くない」とか言い始める平和主義者
最後：巨神兵の火力ですべて解決

次作は「ハウルの動く城」なんだろ？
原作改変しまくって、インタビューでまた「原作つまらないから面白くしました」とか
いらんこと言って、イギリスの原作ファン連中が激怒しそうだな。

原作改変しまくってよし！
ハリポタみたいなヘタレ映画作られるよか数千倍まし。

実際、かつて作った原作付きの作品は
すべて原作を凌駕する出来だったから
誰も反論できない。今度もそうなるか
は保証の限りではないが。

だからハヤオはおとなしく泥まみれの虎かハンスの帰還を作れっちゅーの
絶対そっちの方が面白ぇって！！

＞日本が誇るアニメーション映画のヒットメーカーにして言論人。

言論人はないだろう、言論人は。
あの発言の数々を言論人などと言われたら、ファンの方が恥かしいわ｡

日本を代表する映画人といえば


ショー・コスギ！！

>16
左翼にしてロシア嫌いのナチ戦車好き＝国家社会主義者じゃねぇのか。

宮崎「キャタピラはアニメの天敵なので、戦車が主役の作品はやりません」

>>17
ハウルってイギリスでそんなに人気あるのかい？

アニメでキャタピラ動かすのは手間がかかるのか。
マンガでも大変そうだもんね。。

CGで簡単に動かせないのかな？？

映画人としての宮崎さんで見るべきところは「映像」のセンスがよい事と、
よいシーンを見せるのにどういう流れを持っていったらいいのかを
肌で心得ている事だろう。
そしてその極みに達している人なんだから、
もっとふんぞりかえっていてもいいくらいだと思う。

それを周りが持ち上げて言論人みたいに語らせるからボロが出る。

>>21
マイクに向かったコメントだけではなくて、映画という作品を通した
メッセージをも言論として捉えるならば、宮崎監督も言論人なんじゃない？

俺は昔の作品のほうが好きだけど。。

所詮ｱﾆﾒ専門。

日本映画の代表は今やアニメってこと？
まあそんなに間違った認識じゃないと思うけど
「日本を代表する映画人のひとり」ということで

煽るわけじゃないが、現在、日本を代表する映画人って言うと
誰になるだろう？？　亡くなった方が沢山いらっしゃって難しい。

北野武は個人的にあまり・・。HANA-BIは素晴らしかったけどね。
やっぱり、学校シリーズとか撮ってる・・・誰だっけ？

＞＞３０，３１
宮崎は今の日本映画界最大のスター（観客動員力で）
だが、最近の作品は質が低下している。

てか大戦中の兵器はどこか人間味があっていいよね。
F-22とかになるともうコンピュータが戦争やってるに等しい

>>33暴言吐いてる自覚ある？ここにいるのは兵器ｦﾀばかりじゃないんだ
でも宮崎駿スレだからイイのか

宮崎とスピルバーグって面識あるのかな？
両氏とアンジェイ・ワイダとかが手を組んで第2次大戦のヨーロッパ戦記もの作らせたら面白そうだけど…
ただナチ戦車マンセーの宮崎と、自身がユダヤ系で身内に収容所体験者がいるスピルバーグじゃ喧嘩になるか。

>>33
唐突になんの話してるの（ｗ

創造力ではなく、想像力の人。もっというと妄想力の人。

恐ろしいまでの記憶力、速読力があるのは言うまでもない。

>>37
どういうこだわりで想像と創造を使い分けてるの？
宮崎の映像・世界観は充分創造的だと思うけど？？

今後落ち目になったら、そのとき初めて手塚の味わった苦悩と絶望の
深さを知ることだろう、そうして初めて作品に渋い深みが加わるのだ。

>>39
年齢からして、絶頂のまま惜しまれつつ・・・・・・・・・

ナチ戦車なんてものは存在せんぞ。（藁

>>18
昔は、原作変えすぎのハヤオはけしからん、と思ってたが
「ハリーポッター」見て、原作を忠実に映画化することの限界を知ったよ。
やっぱり文学は文学、映画は映画なんだね。
原作に忠実であろうとするなら、「風とともに去りぬ」みたいに長時間映画にしなきゃ無理だな。
やっぱり映画はオリジナルに越したことはないね。

ところでパヤオ作品の中で原作付のやつってなんなんだ？
自身が原作（で、原作超えたとは私には思えない）ナウシカと形は確かに原作つきのカリ城、ホームズ除けば
魔女宅くらいじゃないかな。
あえて言えば（勲作品というほうがいいかもしれないが）パンダコが長靴下のピッピ
原作という見方はできるが.....
18と42は魔女宅だけの評価？

テレビでよければコナンとかね＞原付

コナンって原作あったの？

アレクサンダー・ケイとかいう作家の「残された人々」とかいう小説。
俺は読んだことないけど。

>>43
脚本「耳をすませば」があるじゃないか。

>>45
主題歌の始まりのあたりでクレジットされてる。

あと旧ルパンでシリーズ当初は原作のテイストを重視していたが
宮崎監督参入後は全然ちがうルパン像になった。
まぁ低視聴率のテコ入れで投入されたので原作クラッシュは前提だったのだろのけど。

それとど根性ガエルは第一話の絵コンテを描いたが
あまりにも原作と違うのでボツになったとか。

長靴をはいた猫で後半の魔王の城での活劇シーンのコンテと作画を担当しているが
原作どうりには決着せず、かなりドタバタな展開になっている。
これはこの映画の監督に好きにやっていいと言われたらしい。

ガリバーの宇宙旅行では、当時一動画マンであったにもかかわらず
映画のラストシーンを改変し、まったくちがう解釈にしてしまった。

彼が原作を改変する理由はただひとつ「こっちの方が面白い」からだ。

>>38
たしかに一見創造の世界に見えるかもしれないが、（特に一般ファンには）
創造と想像に語義の差がある。

あのおっさんは全く無の状態から創造しているわけじゃない。
宮崎駿の世界を作る過程としては、
常に何かの資料を読んだり、ものを見たりした時に、
「あれはどうなってるんだろう？何に使うんだろう？どういう風に動いているんだろう？
あのときはどうなってたんだろう？」
という風に想像する。その想像を
「あれはこうなってたはずだ。こういう感じで使ってたはずだ。」
と妄想していく。その妄想にさらに想像を重ね、新たな妄想を生み出す。
こうやって妄想を異常に膨らませていって、それで一つの世界を作ってしまう。
その時に凄まじい記憶力が生かされているわけだ。
その有形無形の限りない妄想の中からあるものを取り出したり、合体させて、
映画作品の世界を作り出してるんだと思う。
千と千尋だっていろんな無数のものをかき集めて、それを自分の中で昇華させたもの。
「パクリの大御所」みたいな呼ばれ方をされるのはそのせいもあるんだが、
有名どころで元ﾈﾀとなったものは例えば
「霧の向こうの不思議な町」、「ゲド戦記」、「クラバート」（これだけは未見）、
日本の祭の風習、色の意味での風俗、「銀河鉄道の夜」など。
千尋のキャラクター自体、
「10歳のガールフレンド」の観察の結果が宮崎解釈によって変形したもの。

もののけだって「照葉樹林文化論」や「網野史学」が根底にある。
シシ神は奈良の鹿を見て思いついたって話らしいし（ｗ

一番奥には原始共産主義や西洋文化への憧憬があって、
（最近は遠い昔の日本文化も）
それが起点になってるとも思う。

だから自分にとっては、
おっさん（最近はじーさんになっちゃった(´･ω･`)）の世界は、
創造的というより、想像的、妄想的な世界。

だからみんなが、
「どこかで見たことのある」と言う不思議な既視感や郷愁を覚えるんだと思う。
恐ろしいまでの浸透と人気の一因はそこにある。
真に創造的な世界だったら誰もついて行けないよ。

それをいうなら、元ネタなしに創造できる人間など一人としていないだろ。

宮崎駿は技術の人って印象が強いな
とてつもない技術力を持っている人

>>51
それは書きながら思った。
>>51の言う「創造」は広義の意味だと思う。
妄想の行為自体を創造ととるなら、その世界は充分に創造的なんだろうね。

俺は「創造」という言葉を厳密に狭義でとって、
あれは真に創造的ではないと考えた。無論全く創造的でないという意味でない。
宮崎駿に限って言うなら、創造は想像の副産物。

＞元ネタなしに創造できる人間など一人としていない
（キリスト教的には「創造」という言葉を突き詰めると結局神にいきつくんだろうが）
名を残した多くの人は、
厳密の意味では「創造」的ではなかったって考えても良いんじゃないかな？
ただ今は思いつかないけど、どこかにはいそうだ。
だから、「絵」や「音楽」では（狭義で）創造的なことを常に求めてるんじゃない？

最後、考えが纏まってない。スマソ。

　　　　　ま　　　　た　　　　パ　　　　ヤ　　　　ヲ　　　　　か

おもしろいのでageてみる

手塚原作の漫画をめちゃくちゃに改変した形でパクッて
影を薄くしようと昔から一生懸命に工作活動をやっているよね。

　マンションOAVとか火の鳥とか０マンとか、少しずつ主要なモチーフを
抜き取って、作りかえて、自分の物として頂いてしまう。オリジナルが
どこにあったかは口をつぐんでおく。死人は抗議もできず黙っている
しかないしな。

>>56
言ってる事がわからん。

この人死んだらジブリが潰れる
畑正憲が死んだらムツゴロウ王国が潰れるのと同じ

>>51
烈しく同意。

>>50みたいな人間って、どうにかして『あの作家（作品）にはオリジナリティがない』
という結論にもっていく為の文章を書くから読んでて呆れる。。
　自動車のデザインでもなんでもそうだが、新たに作品に対して『真似た』
『影響を受けた』『エッセンスを抽出した』等、言葉の使い方は難しい。
>>53の言う『狭義』の意味で真に何にも影響を受けずに作られた創造的な作品
など存在し得ない。それをもって宮崎は創造的でないなんて馬鹿らしい。

>>53
具体的に創造的（狭義の意味で）な作家を挙げてごらん？

>>59
ああ、そう(　´,_ゝ`）
俺は重症の宮崎信者だけど、あんたに説明する気はないです。疲れるだけ。
創造的だという考え方を否定した覚えはない。

>>58
法人としてのスタジオジブリは「もののけ姫」製作途中で消滅。
徳間書店のアニメ制作の事業部としてのスタジオジブリは今夏に閉鎖。
現在のスタジオジブリは戦争映画の配給ブランドとしてのみ機能。

>>60
まぁ、とりあえず　キミの言う創造的な作家ってのを挙げてごらんよ。
他からの影響を一切受けずに作品を創造してる作家ってのを折れも知りたいね。
疲れるとか言って逃げずに言ってみ？(´∀｀)

アニメはホノボノしているのに、このスレはギスギスしていますね。

宮崎アニメは世界一ィイイイ！！
ディズニーアニメは白んぼ一イイイ！！
ドラえもんは宇宙一ィイイイ！！

ミッキーマウス「キィイイイ！！」
ドラえもん「ぎゃあああ、ネズミィイイイ！！」

ちょっとした行き違いさえなければ
いい友達になれたかも知れない人を
やたら無意味に追い詰めたら駄目ですよ。

だってさ、>>60は>>49>>53みたいな長レスつらつらと書いておきながら
都合悪くなったら「疲れる」はないでしょ。ネタですか？馬鹿馬鹿しい。。

左翼で平和主義者の俺はいつも思うんだけれど、
お互い同じ神様を頂いている同士なら、そんなに喧嘩しなくてもいいんじゃないかな。
相手が「ああ、言われてみればそうだな」とレス出来るような書き込みしてやらんと、
その真意がわかっていても、くさっちゃって変なレスしか出来ないから。

などと学級委員のなり損ないみたいなレスをして見る。

Copyright(C)Japanese Imperial era 2662 KingAnal All rights reserved.

結局宮崎てナウシカを超えること出来なかったね。
自分が生み出してしまったものの脅威に一生を台無しにされたかわいそうな男。

>>65
どうせ典型的な煽り合いの泥沼になるのが見えてるから控えてたのが分からんのか、
>>62みたいな得意げなﾚｽしてるこのｱﾌｫは。

列挙することに何か意味があるのかね？
大体「狭義の創造」では創造的な作家はいないという結論を導くなら列挙は不可能。
日本語練習帳やロジック本でも買って読め。馬鹿馬鹿しいのはどっちだ。
俺の考え方が気に入らないなら、
盲目的で曲解した反論なんかせずに無視してれば良いだけだろうが。

なんかやたら荒れてきましたな。
まあ、宮崎関係のスレが荒れないことなどありえ（以下略）

要するに、49氏は熱心なファンで、宮崎の思想的バックグラウンドとか、
宮崎自身による創作過程の分析なんかを追っているから、宮崎に関しては
「作家＝作品世界にとっての創造主」という、
創造行為の古典的な議論が提出する創造の観念に当てはまらないと考えている、
ということじゃないの？

狭義の意味での創造的な作家がいるなら名前を挙げろ、って言ってるだけじゃないの？
挙げられないからいない、てことにはならないが、いれば古典的な創造的作家の存在証明にはなるだろう。

>>49の説だと、創造的作家の存在を前提としてるように見えるけど、
創造と想像を区別するにたる根拠自体疑わしいと思ってる人間にはそこがなんか引っかかるんだよね。

関係ないけど、古代ギリシャ人は創造の源泉は記憶だ、と言ってたらしい。

>>70
いや、分析的な知性ならば
どこかにインスピレーションの源泉を見出すだろうから、
どんな作家引き合いに出したところで
狭義の（というか多分にロマン主義的な）創造の観念は結局支持できない、
っていう結論に至るでしょ。
宮崎は現代の表現者だから徹底的に分析され、身包み剥がされるような目に
あってるけど、ダ・ヴィンチなんかだって、
全部無から独りで作り上げたわけじゃないだろうしさ。

ギリシャ人の、「コーヒーはインスピレーションの源泉」ってのは聞いた事があるね。関係無いか。

荒らすつもりはないが、ロジックとして破綻してるのは>>49氏（>>68）だと思われ。

いつもいつも思う事だが、
お前等本当にこういう小難しいけど意味のない議論好きだな・・・

宮崎監督の子供って美術館の館主ひとり？

パヤヲスレにしては知的な方が多いですね

>>74
子どもは男三人いるんじゃなかったっけ？たぶん。

>>75
知的な人ほど常識がないという皮肉ですか？

常識のない人の中にも知的な人もいるということ。

>>73
まぁ、２ちゃんねるなんてそんなものでしょ。２ちゃんねるで議論以外にやる事ないし。

>49
imaginationとcreationは対立する概念じゃないと思うのだがね。
”狭義の創造”とやらが何を指しているのか漏れにはいまいちよく
分からないのだが、無から何かを作る、といった現実にはありえない
観念を持ちだしているのなら、それは少しずれているのではないかと思う。

独創性ということで言えば、自分のスタイルを確立した表現者は十分に
独創的であると思うし、宮崎はそういう意味で十分に独創的じゃないか？
Detailにこだわればそれぞれの原型というものは他にあるのかもしれないが
独創性というのはdetailの原型を他に求めないという意味ではなかろう。

>>80
意見には同意だが、もういいでしょ。。
宮崎を、「創造的ではなく『想像的』作家。既存のアイディアをかき集めて
昇華した作品を作る『パクりの大御所』」だと言っておきながら、「では、
↑の方法によらず真に創造的な作家は誰だ？」という問いには答えられない。
当たり前だ。そんな問いに答えは無い。そんな作家はいないから。。

>69
まああれでしょ、宮崎みたいになりたいけどなれなくて、その源泉を探し当てて
文章にすることで、とりあえず自分を慰めてるだけだから。

反面、作り手ってのはそういう資質が必要だけど、彼の場合、それが
それがうざい（笑）ってこと。
言ってることは外れてはないけど、せめてそれを面白く読ませてくれよ。
（要するに面白くない。むしろハナにつく）
芸が無い、ってのはこういうのを言う。

それができるかどうかが「クリエイター」になれるかどうかの分かれ道。
まあがんばれ。もう無駄だと思うが。

そろそろ話題を替えましょう。せっかく立った宮崎スレが閑散としてきたよ。

とりあえず次の話題を俺様が提起するよ。
“泥だらけの虎”ってみんな買いましたか？

日本で「ほんもののプロデューサー」と呼べる数少ない人物・スタジオジブリの鈴木敏夫さんの講演を聴きました。演題は「宮崎駿の情報源」。鈴木氏の語る「宮崎像」は・・・・・・
●宮崎駿はここ１０年ぐらいずっと毎日、弁当持参。
●弁当は、半分お昼に食べて、夜半分食べる。
●食事時間は５分。
●ワープロは認めるが、パソコンは嫌い。
●メールをやっているアニメーターを全部クビにしようとしたことがある。
●パソコン嫌いの宮崎を欺くため、ジブリはパワーブックをワープロだと嘘をついて導入した。
●テレビは結構観ている。特に好きなのは「ＮＨＫスペシャル」。
●テレビ・ゲームは嫌いだが、将棋のゲームだけは好き。
●一度に５本ぐらい映画をハシゴする。
●映画は頭から観ない。
●適当に劇場に入り、面白くなければすぐに出て別の劇場へ行く。
●たとえ途中から観た映画が面白くても、頭からもう一度観ることはしない。
●服はほとんど所沢のＳＥＩＹＵで買ったもの。
●映画を作るときの３原則。
　１、面白くなければならない。
　２、作るに足る内容がなければならない。
　３、儲からなければならない。
●この３原則が唯一外れるのは「となりのトトロ」である。
●「トトロ」は２本立ての１本だったので、宮崎が好きに作った作品だった。
●最初の案の「トトロ」は、冒頭から「トトロ」が登場する大活劇だった。
●鈴木プロデューサーのアドバイスで宮崎が再考した「トトロ」は、猫バスさえ出ない地味なお話だった。
●次回作は噂通り「ハウルの動く城」。
●次回作は「メロドラマ」をやる。

講演中、鈴木プロデューサーは、「○○の動く城」という表現をしましたが、これは明らかに細田監督が降りて中断となった「ハウルの動く城」のことでしょう。
すでに１０月から準備に入っているそうです。
「千と千尋の神隠し」のアメリカ・プレミアの際に、ディズニーのトップと話した宮崎監督は、ディズニーの最近の映画について訊かれ「昔のような魅力ある女性キャラがいない。」と明言。
その後、鈴木氏に「初めての試みだけど、次回作は『メロドラマ』で行く。」と告げたそうです。
魅力的な女性キャラを生み出す自信があるということなのでしょうか？

>ディズニーの最近の映画について訊かれ
>「昔のような魅力ある女性キャラがいない。」と明言。

へー。パヤオもオブラートに包んで言うようになったか（ｗ

>>84-85
レポ乙彼です。

「メロドラマ」って真珠婦人みたいになるのかなぁ。不安。

この人の作品てどんなのがあるの？名前きいたことないなー

メロドラマかぁ・・・駄作にならなければいいが。パヤオに人間模様を表現
できるのだろうか・・心配。

もうマスコットのグッツで儲けるような映画はつくってほしくねぇな

それはトトロぐらいしかないだろ

それよりメールを使ってるアニメーターを全部クビにしようとしたのが驚愕なのだが・・・
パソコン使いのおれらは、とんでもねぇやつらってことか？

ハウルは別の鈴木Pの対談で、はっきりと名前を出していたから、間違いないでしょう。
同じ対談で、弁当5分の事も言ってました。
質素なドカ弁を箸で二つに分けて、片方が昼用、片方が夜用、だそうです（ｗ
それを聞いてすごく萌えてしまった。
たまに牛丼屋(吉牛じゃなさそう)に「おいしい物を食べる」といって行くそうですが、
鈴木Pいわく「まずい」そうです。

トトロが3原則から外れるっていうけど、儲からなかったって事か？
あれが宮崎作品の中で一番(か二番か三番くらいに)面白いものだったと思う。
見てる間、メイやサツキといっしょにワクワクドキドキしっぱなしだった。
ジブリ美術館のめいとこねこバス見て、当時のワクワクを思い出して
俺はバカみたいに泣いちまったよ。

パヤオってほとんどテレビ見ないって聞いたけどＮＨＫスペシャルだけは
しっかり見てるってことか？

>>84
宮崎の「映画鑑賞法」はゴダールに似てるな
ゴダールも途中から観て、詰まらなくなったら劇場を出て
違う作品を途中から観るそうだし（今もそんな観方をしてるかは知らないけど）
「良い映画はどこから観ても面白い」って言ってたし
ビデオやDVDでもそんな観方をするのかな
それとも、ビデオやDVDでは観ないのかな

>ディズニーの最近の映画について訊かれ
>「昔のような魅力ある女性キャラがいない。」と明言。

昔のハヤオなら「ディズニーの女はすべて売春婦」だな。
丸くなったモンだ

>>94
『映像の20世紀』とか『シルクロード』なども。
もののけ制作中に『映像の20世紀』の制作者をジブリに招いて小さな講演会をやってる。

>>96
ディズニーのトップに直接訊かれたからだろ。
雑誌のインタビューかなんかだったらアンタのいうとおりに発言したかも。

＞９８
えっ！？
そんなキャラクターなの、あの人は？

１００げと

>>99
まあ、まがりなりにも提携してるわけだから、そう無茶なことはいえんだろ。
自分だけじゃなくて周囲のスタッフのこともあるんだから。

提携以前のインタビューでは、黄金期の「白雪姫」を
「アホ娘」よわばりしてたが。

>>97
そうなんですか・・・でその情報はどこから知ったんですか？なんかうらやましいです。。

アニメは映画？

映画でなかったとすれば（金熊賞を受賞するのは）難しい。

>>102
講演会の件はジブリHPの日誌で読んだ気がする。

誰が言ったんだかは忘れましたが

宮崎駿は作品より本人のほうが千倍面白い
富野喜悠季は作品より本人のほうが百倍面白い
押井守は作品より本人のほうが十倍面白い

なんて話を読んだことがあります

本人が面白いってどーでもいいよね。
ほとんどの人が作品をみることしかできないわけだし。

>>102,105
『もののけ姫はこうして生まれた』見れ。
その時の映像が見れるから。

次回作はメロドラマかあ。駿もここまでで終わるか、それともまた新しい境地を
創り出すことができるか・・

宮崎は東大の仏文卒の高畑に思想的な影響を受けたと
岡田斗司夫の本に書いてあった。

ハウル原作読んだ。
上手い。オモロイ。
細田降板は残念だけど、これは宮崎で良かった気がする。

（０＾〜＾）＜パヤヲかっけー！

再来年の夏が楽しみだなぁ。でもまだ一年半以上あるのか・・・

　　　　　　　　　 　 　 　 　　,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヾ　　ヽ、
　　　　　　　 　　　　　／　　　　　 　 　 ,,,...-‐‐-v‐､　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　 ／　　　　　　　ヽ　 |
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　　　　　 　 　 　　ﾞ,ﾐﾐi　ｿ ｼ;'　　　　ゝ--‐‐''^ :::::::　　　　　　i
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　　　　　　　 　　　　　　　`､ﾐ 　 'ヽ,　　 ,,ｯ"　""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'

　 　　　　　　　　　　くだらないアニメはくだらないアニメであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（金熊賞を獲るのは）難しい

所沢のプロぺ通りをごく普通に歩いています

>１１０
まーそうなんでしょうなあ。

三里塚闘争そのままなぽんぽこと比べてみるとオブラートにつつんでいるけれども、
紅の豚にもどことなく全共闘のにおいがたちこめる。

そういう目で見てみると、敗北を見つめたイサオの方をあえて敗北を避けて
通ったパヤオよりも私は評価したい。
上々颱風のうたにあわせて踊る最後のシーンは、火垂るの墓の冒頭
シーンと並んで私の好きなシーン。ともに敗北を描いてるということで。

高畑勲のＡＡ激しくきぼん。ないかなぁ・・・

なんだこりゃ。ぽんぽこDVDに古今亭志ん朝の落語が収録されるのか？
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/info_y2/index.html

ここはパヤオまんせーのすれですか？

宮崎ってどこの大学出身だっけ

学習院じゃなかったかな。

前半で議論しまくってた知的な方たちが来なくなりましたねｗ

パヤオは本人も作品もおもしろい。

http://www.1101.com/suzuki_toshio/01.html
ここで鈴木がハウルについてﾁｮﾄ喋ってる。
ラピュタ…というか、いまG美術館でやってる
短編「空想科学がどうのこうの」みたいな世界観になるﾖｶｰﾝ。
やっぱ原作（未読）からは激しくかけ離れるのかな？

日本の宝だね。

死んだら泣いちゃうぞ。

科学もヘッタくれもない空想ファンタジーをあと３本は作ってくれ。

若者に対する過剰な憎悪みっともないからやめれ。

いや、年寄りはそうあるべき

>>127
もっとひどい奴は沢山いるだろ

宮崎の姿を見たり話を聞いたりすると、その品のなさ、
身体の芯から発散されている胡散臭さと
人間性の悪さ卑しさが感じられるが
それが反映されて作品にも非常に臭みがある
作品の出来そのものは良いので
ヒットしたり話題になることに疑問を感じないが
これほど国民的な人気を得たことには疑問を感じる
これは例えば田中真紀子のような人物が国民的な人気になるのを
疑問に感じるのと同じ感覚である
なぜこのような作品が国民的な人気になるのか

とにかく宮崎は創造力豊かで有能な面があるかもしれないが
人間性は最悪だろう

>>131
炉理だからねえ(笑)

それはむしろ高畑の方ではないかと。

>130ね

宮崎を共産党代表にすれば支持率アップ間違い無し。

この人社会主義の人間なの？

カテゴリに納めようとする
人間の悪いクセだわな

あいかわらず的を得た意見ばっかだな。

的は射るものだ。

アンチスレにしか見えないんだが。

>139
的外れな意見＝的を得た意見
ってことじゃないの？

っていうか、偉そうにケチつけてる奴自体宮崎に会った事も無いだろ。。
いかにも宮崎や高畑と旧知の仲みたいなレス付けるなよ。引き篭もりの分際で・・。

>>142
狂信者ﾊｹｰﾝ！！

あいかわらず当を射た意見ばっかだな。

どこが？(^Д^)

とりあえず>>141が的を射た発言ではないことを記しておくべきだろう。

otikoborenokuzudomo uzai!

正直パヤオが氏んだら俺泣くかもしれん。。あと10年は生きてくれえ！！
そして素晴らしい作品をつくってください。おながいします。。。

パヤオ以外のジブリ作品がたいしてヒットしてない今の状況やばいよ。
パヤオ死んだらどうすんの。

http://esboss.com/otakara/cgi-bin1/img-box/img20021130125701.jpg

俺が監督になって、助けてあげる。
デビュー作「ペペロンチーノ」５０００万人。
２作目「マジハヤリコスメランキング！！」１０００００万人。きます。

この人の作品って
実は傑作はななくない?
人気があるだけで

>>152
傑作の定義次第

>>152
ないよ。
駄作か佳作ばっか。

実はトミノの方がクリエイターとして遥かに上だが、目が節穴なこの国の連中には
それがわからない。

そういう議論が無意味って事がわからんかね。この電波君は。
自分の主観が唯一無二の正義だと思いこんでるらしいな。
まだ冬厨には少し早いはずだがなあ。

ついでに一つ教えてあげるけど、「この国の連中」のほとんどはアニメ
なんかどうでもいいんです。趣味の世界の話をするのに、この国がどうの
こうのと、えらそうに話をふくらましなさんな。こういうのは同好の
士だけで楽しんでればいい話なの。わかった？

狂信者出現

死んだら泣くかも
絶対スペシャル番組とかやりそう
特に日テレ

俺はちゃんとアルマゲドンのパッケージを手にとってＤＴＳ版と通常版を比べる
行為をやりました。それなのに何の根拠もなく俺を妄想とかチョンとか叩くこの
スレの人たちは何ですか？なんでそんな自信たっぷりに他人様のことを疑った
り叩いたり出来るの？映画板のマナーは崩壊しましたか？

ウラジミール・ナバコフ原作の「ロリータ」を映画にして欲しい。
キューブリックを凌げる・・はずだ。

川端康成の「みずうみ」とかの方がいい。

>>159
サツキみたいな美少女に入れあげる変態教授の映画ですか？
その変態教授の風貌はハヤオそっくりですか？

････････凌げる。

ところで誰も>>158にはつっこまないのか？（笑
淡々としたレスの流れが妙におかしい。

めいとこねこバスイイ！！
空想の空とぶ機械達イイ！！
1000円で２本とも見れるなんて・・・・イイ！！！

めいとこねこバスと空想の空とぶ機械達はいつまでやってるのですか？

美術館のHPで確認できるかな？

>>161
「ロリータ」よりいいでしょ。「みずうみ」の方が。

次回作楽しみだな〜

今一度だけロリキャラなしでルパン三世撮って欲しい。
個人的に望みはそれだけだ。

パヤオはラピュタのテレビ版をつくってから死ぬべき

でもよ、多数の人間に評価される作品を作れるのは才能があるってことでしょ。
否定意見はやっかみにしか見えないけど。
ロボット乗りに小難しい屁理屈を捏ね回させれば哲学的と思い込んでいるトミノ
なんて比較の対象にすらならないよ。

トミノさんって初代ガンダム作った他に何した人か知らないんですが……。

後継者は出現するんでしょうか？
僕がジブリに入って後継者になりたい！絵、かけないけど。

あそこは多分、デッサン力が問われるよ。

十年位前にドキュメントか何かでジブリの特集していて
作業風景、新人教育の場を見た時、そんな社風に感じた。

まだ高校生くらいなら今のうちに美大入れるくらいの画力を
身につけるといいかも。

>163
アレの大ネコバスは駿が声やってるんだよね
ラピュタの映画はよかったな〜
セル画とかマジで感動しますた

>>172
アンタじゃムリだ。
オレがかわる

チャンバラものでタイムスリップしてしまう内容で次回作つくってほしかったなぁ

●米帝ディズニーに対抗できる人民アニメの拠点
　学習院大学卒業後、宮崎駿は東映に入社し、アニメーターとなる。その理由が凄い。
「米帝ディズニーに対抗するアニメの拠点を日本で作る」
　というのが、青年・宮崎駿の志望動機だった。
　何のことか判らない人も多いだろうと思うので説明する。「米帝」というのはアメリカ帝国主義のことで、つまり植民地主義のことだ。
　貧しい国の国民を低賃金で働かせて、アメリカばかりが豊かになるような
政策といったような意味。学生運動が盛んだった６０年安保の頃にはアメリカ
批判としてよく使われた言葉だ。
　確かにディズニーはアメリカンな考え方全面肯定の映画ばかり作るし、
戦争中は戦意高揚映画もいっぱい作ったりもしている。それにしても「米帝
ディズニー」と熟語みたいに言い切るところがスゴい。
　その「米帝ディズニー」に対抗する東映で彼は、高畑勲という先輩に出会う。
高畑勲は東大仏文科を卒業してヤクザ映画会社東映に入社した、という変わり者だ。
仏文科なんか選んでサルトルを読むような奴は、マトモに就職する気なんかなく、
もちろん屈折しまくっている。
　その高畑勲に、宮崎駿はモロに思想的な影響を受ける。思想の根幹は共産主義だ。裕福な自分の生い立ちに疑問のあった宮崎駿は、そういったことに見識の深い高畑勲にイチコロでまいってしまった。
　僕にはなんだか、素直に育ったムーミンが、ひねくれ者のスナフキンに人生の裏
を教えられてるイメージを投影してしまう。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

戦国魔城

おかだとしおきもい

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

宮崎アニメ「ハウルの動く城」、2004年夏公開
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039771969/

＞当初監督とされていた細田守は降板

ジブリじゃとことん後継者は育たないってこった。



宮崎って若手に監督やらせても、ちょっかい出して、

「そうじゃない！オレが描いてやる」　なんつって、

結局全部自分でやりたくなっちゃうんでしょ（ｗ

>>181
今回の場合は、宮崎が出ないと収拾がつかなくなったからだろう。
いろいろあったのさ……

細田のハウル絵コンテを死ぬほど見たいんだが、
一生目にすることは出来ないんだろうな…。

>>180
今時、血液型で人格、性格判断ですか？

しかしメロドラマってﾊﾟﾔｵが描くとどうなるんだろう

＞＞当初監督とされていた細田守は降板
＞
＞ジブリじゃとことん後継者は育たないってこった。
＞
＞
＞
＞宮崎って若手に監督やらせても、ちょっかい出して、
＞
＞「そうじゃない！オレが描いてやる」　なんつって、
＞
＞結局全部自分でやりたくなっちゃうんでしょ（ｗ

まぁなんにも事情を知らないヤシが否定的な妄想膨らませればそうなるかな。

自称事情通登場。

>>187

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

東宝HPのLINE-UP 2003のいちばん最後に2004年公開予定として
ハウルがイラスト付きで紹介されてる。よくわからんイラストだが。

スチームボーイが来年公開ってことに驚いた。
とっくにぽしゃったと思ってた…。

ハウルの原作って戦火のメロドラマなんて内容だっけ？
ファンタジーっぽいと記憶してたんだが。

>>189
http://www.toho.co.jp/lineup/welcome-j.html
これだよね？ハウルの城のイメージイラストかな。

東宝凄いな、宮崎「ハウル」、押井「イノセンス」
大友「スチームボーイ」の３作品抑えてるんだ

ポケモンにハム太郎にコナンに犬夜叉。
商売を知ってるな。

はじめて美術館に行きますた。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/spays1030/lst?.dir=/&.view=。

>>195
見れないよ。それにジブリ美術館て撮影禁止になったんじゃあ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_6.htm

今回は誰がメインスタッフになっているかに、激しく興味がある。

とりあえず、
監督:宮崎駿（脚本・絵コンテ）
プロデューサー: 鈴木敏夫
音楽:久石譲（演奏：新日本フィルハーモニー交響楽団）
色彩設計: 保田道世
録音演出:（若）林和弘
編集：瀬山武司
３Dグラフィックス：百瀬義行

このあたりが不動と見る。

やはりキモとなるのは作画監督と美術監督なわけだが
美術監督はまた武重洋二が濃厚なんだろうか？
作画監督は見当がつかない。

18歳と90歳のソフィーﾀﾝのキャラデザ早く見せて〜。

はじめて美術館に行きますた。外観だけ撮影しました
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PH&action=m&board=2000253&tid=bbda4nbba3a4ca4bfbclbfbfa4ra1a28aba4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=2000253&mid=1&type=date&first=1
６３３５番です。

>>198
作画監督は誰がやったって実質宮崎駿だろ！

>>201
もののけまではな。
演出・演技ともに宮崎駿だった。

しかし千尋からは
演出：宮崎駿
演技：安藤作画監督


年齢的に全てを見ることはもう無理なので、
基本的な動きを自分でつけ、
あとは全部作画監督に任せるというスタイルに移行している。

>>201
もう、年齢的に無理でしょ（千尋の時も安藤氏に任せたんだし）

>>198
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/12/14/01.html
今年10月にメーンスタッフがスタジオジブリに集まり、絵コンテ、
イメージボード（設定画）作業を開始した。

ジブリ日誌の　02.9.2（月）
・監督を除いたメインスタッフがフランスへ ロケハンに出発。
といってもほとんど自費で、観光ついでにロケハンもしてこようというもの。
でもきっとロケハンばっかりして、観光になりそうもない気が…

メインスタッフは、もう活動してるんだね…
確かに、作画監督は誰がやってるのかな
もしかしたら、メイ子猫みたく演出アニメーターの名称になるのかなぁ？

東宝のラインアップを見ると、
いかに今の日本映画界がアニメに助けられているかが、よくわかる。

ロケハン代くらい出してあげればいいのにね。
プロなんだから、納得いかない環境ではいい仕事ができないよ。。

>199
１８歳と９歳になりますた。

所沢で豪邸に住んでんのか？

作画監督は近藤さんて、かなり前から決まってなかった？

普通の家だよ
よく商店街で見かけるらしい

ところでロサンゼルスなんとか賞受賞したね
アカデミーには影響強いらしいが

>>208
細田の時はそうだけど、異動はなかったんかな？

アカデミー賞授賞のスピーチの時に英語でハリウッド批判したら一生尊敬するね。
だから、アカデミー賞獲ってほすぃ。

昨年12月に製作が発表された時点では若手の細田守監督（35）を起用し、
宮崎監督は企画として参加する予定だった。だが、製作工程の都合などで
「原作の世界観を表現するには、自分でやるのが最適」と自らメガホンをと
ることを決意。今年10月にメーンスタッフがスタジオジブリに集まり、
絵コンテ、イメージボード（設定画）作業を開始した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000001-spn-ent

>>211
絶対宮崎は授賞式に行かない。
ほいほい行っていたら少しショック

>>211
俺も一生尊敬する
神認定

そう？
そんな自意識過剰のガキっぽいことしたらすげーかっこ悪いと思うけど。

アカデミーには、行くとおもうな。賞取れたらだけど。

僕は賞なんて興味も欲しくもないんですけどもね

新しい映画の絵コンテがもう始まっているんだろ。
それを言い訳にでない。鈴木がでる

金熊のときは外国人が出てたよね。
あの人がまた出るんじゃないの？

俺も鈴木が出るに一票。
あの勘違い馬鹿うざいよ。

メロン板の細田スレにこんなコピペが・・・

Re:監督が変わりましたね
投稿者: prease 2002/12/15 18:28
メッセージ: 6 / 14

当初、ハウルの監督のスタッフは企画、宮崎駿。監督、細田守。プロデューサ、高橋望。作画監督、近藤勝也。でした。
当初、ジブリはまもなく定年を迎える宮崎・高畑監督に代わる人材を育てるべく、新人の監督を起用するつもりでした。
同じ理由で「猫の恩返し」は森田監督を起用しました。
同時進行で、「ハウル」のコンテを細田守監督にして頂いたのですが・・・
2002年の5月2日がコンテの締切だったのですが細田監督は、完成させる事ができませんでした。
完成できない→2003年公開が不可能→銀行からの融資が受けられなくなる→ジブリの存続が難しくなる　という状況。
当然、宮崎監督は今までに見せた事のないほどお怒りになられました。
「俺がやる！！」と怒鳴った事は有名です。
ジブリ美術館の新作(イバラード)を井上直久先生にお願いし自分のスケジュールをやっと、空けたのは8/20の事でした。
8/1から2003年1/31までジブリの製作部を閉鎖したのはハウルのコンテが完成できなかった事により、
資金の借入れが出来なくなったからです。
公開を2004年、監督を実績のある宮崎監督にする事でやっと運転資金をメインバンクより調達できました。
2/1の作画スタートまでに、コンテが完成できればよいのですが・・・

思い入れのある人じゃないけれど、死ぬまで監督続けて欲しいな。
神様もそう思ったからこそ、>>221みたいな運命を用意したような気がする。

作画INまでに宮崎のコンテが完成するわけないでしょ。
たいていコンテ完成を待たずに作画を始めて、
以降、作画とコンテは同時進行なんじゃなかったっけ？

>>221の経緯がホントだとすればの話だけど、
若手だからという理由なのか、細田にはコンテと作画の同時進行は許されなかったのね。
今さらだけど、宮崎は随分特別扱いされてるよな。
そりゃ、特別扱いされるだけの能力も実績もあるわけだけどさ。

今、メロン板覗いてきたら、
細田ハウルもコンテと作画は同時進行だったみたいだね。
そりゃ、同時進行でもコンテの締め切りはあるわな。

>>224
ジブリHPの日誌の過去ログにも同時進行であった様に書いてある。

まーとにかく死ぬまで現役でいってほしいですな

千尋アメ三冠オメ！

死ぬ前に戦車の映画作って欲しいけど…無理かなぁ、立場的に。

後継者不足っていってるけど、監督をジブリ以外からもってくるってのは
無理なんだろうか？それと普通の映画監督がアニメの監督はできないかな？総監督とかで。
宮崎監督みたいにほとんどを自分で受け持たなくても複数で絵コンテ考えるとか・・・

黒澤監督は三人でそれぞれ脚本を書き、それを読みまわし新たに考えてく
って感じで切磋琢磨して仕上げたっていう話あるし。
アニメでも同じようなことできるような気がするんだけどな〜
自分が全部正しいみたいな人達じゃできないだろーけど。

複数でやれば良いのが出きるわけじゃないからな。
宮崎駿の場合うまくいかないのではないか

ジブリってもうかってんじゃなかったのかよ。日本を代表するアニメ会社だろ。
なんで、こんなきつきつなわけ？

銀行もしょぼないな。もっとふとっぱらにいけないのかよ。金もってるくせに。

ひねくれたロリオタ

ハヤオさんが一番ライバル視してるのは、松本零次だろうな。
特に「戦場まんがシリーズ」とか読んで歯軋りしてそう。

ハヤオ、実写映画撮ればいいのに

徳間が借金だらけだから、いくらジブリが儲けても雀の涙なんだろうな。

>>235
いやむしろ宮崎は「松本零次の戦場漫画とかを読むと吐き気がしますね。リアリティの欠如した
適当極まりない兵器描写とご都合主義、エセのロマンチズム。最低ですよあんなものは」とか言いそう。
いや、どこかでそんな事言ってた様な気がする。

まあ『泥まみれの虎』と松本零次の四式中戦車の漫画を比べてみても
ハッキリいって比較にならんほど『泥まみれの虎』の方がリアルで完成度が高いので
松本零次をライバル視はないと思う。俺は正直、宮崎駿はヘドが出るほど嫌いだが、
客観的に見たときそう断ぜざるを得ない。
泥虎の唯一の欠点は戦死を真正面から描かないところだけだな。

戦死は描かないんじゃなくて「描けない」って言ってるね。

確かに無責任に人間の死を使って商売するより、
「描かない」って考え方の方が正しいとも言えるな。

エコロ爺あげ

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　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /
　　　　　　　　从从从人从从从从从从人从从从从从从从从人从从从从
　　　　　　　　　ジャパン・アズ・ナンバーワン！！！
　　　　　　　　WWWVVWWWWWWWWVWWWWWWWWWWWWWWWVWW

ぱんだこぱんだがいい。

新谷かおる･･･

　　>>35
面識あるよ。
ナウシカでキツネリス（だっけ？）が噛み付いて「ほら、怖くない…」ってシーンを
物凄く気に入ったスピルバーグが「合作やろうぜ」って持ちかけたそうな。
んでも宮崎はあっさりと断ったそうだが。

>244
それってジョージ・ルーカスじゃなかったっけ？
あとアメリカで３つめの賞取ったっぽいね

>>245
あらら…ルーカスだったっけ？
うろ覚えだったもんで御免。フォロー感謝。

合作持ちかけたのがスピで
ナウシカに感心したのがルーカスだったような。

そんな御大は「バンドオブブラザース」観たのだろうか？ドイツ戦車とか出てるけど

本物のドイツ戦車じゃないし、そんなに興味ないでしょ。
それに、ドイツ戦車が出てる映画なんて山ほどあるんじゃ…

ビリーボブ・ソートントンも好きなんだよね
もののけのアメリカ版で声優もやってた

>250
アンジェーリナ･ジョリジョリの旦那ね。

めりけん人のいう合作というのはジャップ＝下請けｏｒ映画化権買取あと口出すなという意味。

「戦勝国の作った戦争映画ほど下らないモンはない」と明言してまつ。

>>242
いい。ほんとにいい。とてもいい。

>>254

特に、タケヤブがいい！！（笑）

>254
>255
パンダコパンダ　劇場版
パンダコパンダ　雨ふりサーカスの巻

パンダブームに沸く７２年に劇場で公開。
竹林の一軒家にすむ小学生ミミ子ちゃんとおばあさんの元にやってきた、
のんきな父パンダ、パパンダとかわいい子パンダのパンとの心の交流を描く。

主題歌のパンダパパンダ子パンダ〜♪が懐かしい。

お父さんは給料日にはお土産を買ってきてくれるんだよね

なんかの批評で、パンダコパンダを
「幼児性アナーキズムの極致！」と絶賛してて
妙に納得してしまった。

あのはじけ方はまさにアナーキズム以外の言葉では言い表せない。

ルパンの1ｓｔシリーズで燃え尽きて後は焼き直しです。

>>258
童話ってのがそもそも、そうだからじゃないのか？
シロート考えだけど。

どうでもいいんだけど、パンコパの1作目と2作目で山田ヤスオの役が
変わってる（警官→ドロボー…じゃない、サーカス団の人）のはなんで？

わき役に他の宮崎駿参加作品の登場人物がたくさん混じってて楽しいよー

>230
アニメのＴＶシリーズ版の攻殻機動隊でそれやってるっつってました。
（監督は押井にあらず）
まあ、やればできないことはないだろうけど、それだけの脚本家を
集めて、でもってそれをまとめるのは大変だろうなあ。
結構カドが立ちそう・・・

>>247
そういやナウシカ本で、スターウォーズのことをボロクソに
けなしてた。逆にスピルバーグはわりと評価してたな

パヤオごときにスピルバーグが合作をもちかけたぁ？

>264
それは初耳だ
しかし合作ってルーカスは何を作るつもりだったんだろ

>>264
それってパヤオ本人のインタビューじゃないんじゃ？
宮崎駿がスピを誉めるなんて考えられん。

>>264

『らぷた』で『接近遭遇特別篇』を、『豚』で『オールウェイズ』ぱくったからでないのー。

キャスリーン・ケネディと鈴木敏夫は知り合い。

ハヤオ「フン･･････大げさなヤロウだ
絶対に目を逸らさせてやる!!
ベルリンで金熊を獲ったこの俺が･･･」

スピ「キサマが長（おさ）か･･･」

ハヤオ「イッ････イイ･･･イッ」

スピ「スタジオジブリ本社まで大至急だ」

ハヤオ「イェッサ〜〜〜〜〜!!!!」

千と千尋じゃディズニーにいっぱい食わされたし、
スピのドリームワークスの方が作品まともに扱ってくれるんじゃないの？

駿さんがピクサーでメガホンを取ればいい

宮崎駿が褒めてた映画
「七人の侍」、「土曜の夜と日曜の朝」、「チャップリンの映画」
「ミツバチのささやき」、「ストーカー」、「ジョーズ」、
「グレート・ブルー」、「ダーク・ブルー」

宮崎駿が貶していた映画
「ディズニー映画」、「手塚治虫のアニメ」、「レイダース」、
「指輪物語（アニメ版）」、「レインマン」、「ロード・オブ・ザ・リング」

これ以外にも、知ってる人いますか？

>>272
宮崎駿が貶していた映画
「ダーッと撃ったらドイツ第三帝国が大爆発して世界が平和になる」戦争映画

とりあえず、ヒロインに｢素敵！｣って言わせておけば宮崎風になる、、、か？

駿はマスコミや投資家から
「金の卵を産むお人好しのニワトリ」扱いされるのがうんざりで
そのとばっちりが観客に回ってきているような、
そういう感じゃないですか。

↑　当たらずとも遠からず。

それから『Spirited　Away』についてはいいかげんディズニーの陰謀とかこじつけるの、やめてほしい。

【速報】アニメーション監督宮崎駿さんが死去【訃報】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/l50

おい！！まじかよ、、、せめてハウル作り終えてから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>267
オレも宮崎がスピルバーグを誉めているインタビューは読んだ事ある。
あくまでアクションシーンの演出のうまさについてだけど。
>>272
宮崎は一方で誉めてて一方でけなしてたりする。
ディズニーのピーターパンや白雪姫は部分的には誉めている。
誉めていた映画は「霧につつまれたハリネズミ」「雪の女王」この２つはロシアのアニメ
「やぶにらみの暴君」これはフランスのアニメ。

>>277
文章がわざとらしいのでクリックする気にもならない。
次はもっと上手くやれよ。

ただ、ラピュタの前身になったボツネタ「戦国魔城」では
スターヲーズのパクリ臭いキャラが満載だったりもする…。

まぁ、ライトセーバー持ってるし、コレに関しての言い訳は無理だな。

>>272
『パペットの晩餐会』をﾖｶﾀって言ってた気がする。
あとバックの『クラック！』も。

ところで、映画一般板の「ジブリ映画全般スレ」って落ちちゃった？

『ナウシカ』に出てくるユパと、スターをーズのダースベーダーが
そっくりなんだが、あれはどちらかの影響があるの？
どっちが先出？

しかし、ライトセーバーって、要するにルーカスが黒澤みたくチャンバラ
やらせたかっただけの話じゃないの？
アメリカ人が銃以外の武器で戦う発想なんて自然には出てこないと思うが。

本屋の新刊コーナーに『宮崎駿の原点　-母と子の物語-』とかいう本が
置いてありましたが、読んだ人いる？おもしろい？
今まで語られなかったエピソードも載ってる、みたいなこと帯に書いてあったけど。

>『ナウシカ』に出てくるユパと、スターをーズのダースベーダーが
そっくりなんだが

オビ・ワンと言ってあげてください。

ピーターパンは飛行シーンは誉めていたよ

ラピュタってまだアメリカで公開されないの？

>>284

マザコンぶりが暴露されまくっています。

ちなみに暴露しているのは実の兄。

>>281
落ちてないよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009721034/l50

>>288
面白そうだね。

ﾁﾗｯと見てみたけど、パヤオんとこは姉さん女房らしいね。
奥さん、仕事場の先輩でもあり、同じ高校の先輩でもあったとか。
で、パヤオの一番上の兄貴より年上の人なんだとか。

マザコンとロリコンというのは両立するんだろうか？

性に対する潔癖性みたいので共通するんか？
よくわからん。

>>291
私もよくわからないけど、ロリコンな人って
普通、少女を性的対象として見てるのではなくて？

でもパヤオの場合、少女を描いても
そこに性的なものを求めてるんじゃなくて、
あくまで少女を母性的に、母親のように描いてるような気がする。

ヒロインが主人公の男の子を、まるで我が子のように
助けたりする場面が頻出するのが、その証拠。のような気がする。

しかしどうして母性を描く時に、
そのまま単純に母親（または大人の女性）で現す事をせずに、
少女という形で母性を表現するのかは、甚だ謎なのですが。
（でもまー、『トトロ』のお母さんとかドーラなんかは
ものすごい勢いで母性を発揮してたりしますが。湯婆婆もかな？）

少女の中に母性を見て取る、って事は
果たしてロリコンなのでしょうか？それともマザコン？

ロリコンとマザコンは紙一重ってことですか？
書いてて、何が何だかわからなくなってきた…ｽﾏｿ

少年少女が読む事を前提に書いてるからじゃないの？あとはビジュアル的な理由？

漫画家だろ。

子供向け映画だからなあ。
子供と同年代のキャラクターにメッセージを投影せんと。
母性をあらわすためにストレートに母親キャラばっかり作ったところで…。

ということでは
。

そこらのヲタ⇒ロリコン

宮崎駿の場合⇒ロリ根

>そのまま単純に母親（または大人の女性）で現す事をせずに、
>少女という形で母性を表現するのかは、甚だ謎なのですが。

実のおっかさんがなんともキッツイ方だったようです。

本には若い頃の写真が載っていました。び、美人･･･

＞本には若い頃の写真が載っていました。び、美人･･･

なんで美人のかあちゃんから
あんなカバだかブタだかわからないのが出てきちゃったんだろうね。

おまえ失礼すぎw

駿さんは、本人自身が少女になって空を飛びたいのですよ。

遊人センセイのロリコンコミックに出てくる
セーラー服を着てチョウチョの羽根の付いた駿さん、
あれが本人の望む姿です。さすがロリコン同士、通じてます。

ロリだろうが何だろうがいいんじゃないかな。
それを見事昇華して子供も見られる映像に仕上げているんだから。
時折見苦しいところもあるが、総じて問題はなし。

もしただのロリだったら、エロアニメだけ撮って満足している。

ま、世に名を残してる創作家なんて変な性癖持ってる奴だらけだし。
性癖が創作に向かえば良し。

ドーラはパヤオのかあちゃんがモデルらしいよ。

童心を持った創作家であることが
ロリコンでマザコンであることと
重なるなら、大友氏や押井氏が、
今ひとつマイナーなまま理由が分かる。
米国アニメ「アイアンジャイアント」のような佳作に
欠けていたのは、母と少女へのこだわりだったのかも。

>>302
キャロルは伝説的なロリコンだしな。

>305
キャロルの時代は、幼女のヌードを使った天使の写真がブームになっていた。
当時、家庭内にそうした幼女ヌードを飾るのは珍しいことではなかった。
キャロルが幼女の写真を収集していただけでロリコンと断ずるのは、日本人は
混浴をしているから淫らだと評した19世紀末の異人と変わらない愚かしさであ
る可能性がある。
そうした時代相をふまえないとどこまでいっても「伝説的」であって事実から
は遠ざかってしまう。

>>306
な　る

ほ　ど

宮崎の時代は、幼女のエロを使った漫画がブームになっていた。
当時、家庭内にそうした幼女漫画を隠すのは珍しいことではなかった。
宮崎が幼女の出て来る動画を作っていただけでロリコンと断ずるのは、藤子不二男は
しずちゃんの入浴シーンを描くからロリだと評した20世紀末の匿名掲示板連中と変わらない愚かしさであ
る可能性がある。
そうした事情をふまえないとどこまでいっても「伝説的」であって事実から
は遠ざかってしまう。

ルイスはひょっとしたら潜在的ロリだったのかも知れないけれど、
マイケル・ジャクソンみたいに実行為に及んでいなければ、
あくまで潜在的の枠を出ないのだから、「まともな大人」なんだと思う。

日本を代表しまくりだね。
映画作れなくなったら是非総理になってくれ！
100�l当選確実

無茶言うなよ。

国民投票で総理が決まれば、この国はこんな事になってない。

公約はＤＶＤの交換と鳥取砂丘の緑化計画だそうです。

　　>>306
写真だけじゃないでしょ。
キャロルは隣の家の幼女「アリス・リデル」に求婚したり迫ったり
君をモデルに書いたんだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとアリスをもって追いまわしたり
「お母さん。娘さんを私にください。いやくれ・くれ」といったりで警察沙汰になったんじゃなかったっけ？

もちろん時代層を考えなければいけない、というのは同意だし、
俺も日本の伝統･習俗（つうかアジアの、かな）を考えず日本人をロリコン扱いする
奴ら（最近は言うのさえ日本人の方が多いってのが残念だがな）は嫌いだけど、
彼はロリコンじゃないのかなあと。いいか悪いかはともかく。

ってあれごめん、記憶がごっちゃになってるから適当なこといったかも。
リデルがモデルだと追いまわったのは「アリスの地下の冒険」で、
求婚したのはアリスリデルじゃなくてガートルード・チャタウェイだっけかな。
リデルには求婚でなくて、「女のこが産まれたらアリスと名づけてくれ」と迫ったんだっけかな。

なんか事実関係ごちゃごちゃだ。ごめん。
でもまあアリスの母親に嫌われて警察呼ばれたのは事実だった様な。

まあともかくロリコンなのは事実でしょ。
ただ、今ロリコンと言うと何故か否定的なイメージが付きまとうのが問題かなあ。

>>289
落ちてる。たぶん。書き込めない。

明日、学芸大でこんなイベント？が。

映画「こどもの時間」上映会　+　特別対談　高畑勲×北原和子
http://ueno.cool.ne.jp/kodomonojikan/

高畑監督は
頭はめちゃくちゃ良いんだけど
正直言って、話はイマイチ面白くないんだよなぁ･･････

今年生まれた子供につけられた名前で、男の子に一番多かったのは“駿”だそうだ。

>>297
おっかさんが、知識を豊富に持っていた人で
それを駿が吸収していったみたい。
あと長男が学校で番長だったため
駿は全くいじめに会わなかったというのはかなり大きかったと思う。
いじめられると卑屈になったり、自分に自信が持てなくなったりするからな。

もり、大塚、高畑etc,のやった事もすべて宮崎駿の業績になりそうなのが鬱。

ナウシカ・ルパンは酔いがスコーシずつ堕ちている気が…
千で少し上げたが、
もののけは駄作だ

ジブリのカレンダーを買った。
火垂るの墓（９月）、せつない･･･。切り取ろうか。

>>317
くっそ〜東京なんて遠すぎる(´･ω･`)ショボーン

たしかにいじめられ経験無し、母親が博学、家庭環境良しというのは
創造において恵まれた環境かもなあ。

苦境において開く創作の才能もあるだろうけどまあそれはそれ。

今日、ニュース見てたら
駿って名前を子供に付ける親が増えたとか・・・

サヨでロリになったら、どうすんだろう？（笑）

今ＢＳ２で宮崎アニメの歌うたうみたい

>>26
そんな5億回くらい書かれたネタで（笑）とか書かれてもなぁ…。

＞たしかにいじめられ経験無し、母親が博学、家庭環境良しというのは
＞創造において恵まれた環境かもなあ。

ルネサンス〜ＷＷ１辺りまでの欧米の芸術家にはそういうタイプが多いね。
そういう恵まれた環境にもかかわらず変なコンプレックスを持っているというのも
重要な要因だ。それもクリアしておる。

>>326
御大も頭かかえてんじゃないかなぁ。「まったく最近の親ときたら・・・」

しかし駿君が湯屋に紛れ込んだら名前は「馬」にされちゃうんじゃなかろうか？

駿？贅沢な名だね。今からお前の名は馬だ。判ったら返事をするんだ馬！！

ヒヒ〜ん
ってやらすなや。
　　_,,_
（ノﾟДﾟ）ノ　

駿って文字は十八画だから画数判断で占えば、
新陳代謝がよく、肉体が精力的で、一見は吉。

しかし一文字名だから、これにプラス一の副作用が隠れていて、
十九画が潜んでいる。
これは病弱の相が強く、総じて大凶。

控えたほうがよい名前です。

でも駿って名前なかなか格好いいと思う
どーでもいいが日本の映画監督って苗字2文字名前1文字多くねぇ？
黒沢明、今井正、北野武、高畑勲、行定勲などなど

アニメなど映画ではない。ロ離婚文化の象徴である。
こんなものが日本の代表となってる時点で日本は終わってる。

＞アニメなど映画ではない。ロ離婚文化の象徴である。

押井守とか大友克洋のアニメには
少女・幼女の類は一切登場しませんが、何か？

>>334
その前に映画キモヲタのお前がすでに終わっている

アニメが実写より劣ってる部分。
映像に奥行きが感じられない。2次元と3次元の違いだ。
正確には両者とも二次元だが。
画面の表面しか感じることが出来ないのがアニメで
奥行きまで含めて画面を全体で感じることができるのが
実写だ。
人物描写にしても実写の場合は主要人物だけでは
なく、街角などの場面での画面後方で演じられている生活の風景を軽んじることなく
そこにも同じような価値を与えている。アニメはそういうもの
とは異なり、奥行きのない画面で主人公を中心とした
他者排除的なストーリーが延々と続くだけだ。
主人公の物語を中心にすべてが周ってるような感覚を受ける。
確かに実写であれアニメであれ、主人公を中心に回るのが
当然だが、アニメの場合はそれだけというのが問題だ。
要するに見るものに想像力を要求しない。テレビゲームと似ている
という言い方もできる。

実写が開いた世界であるとしたなら、アニメは閉じた世界であるという感じだ。
画面の奥行きだけではなく、世界観でもそう感じる。
その映画に登場する人物に感情移入してみるというのも映画の見方のひとつ
であるが、このアニメでの感情移入とはゲームでのそれと同じだ。

ゲームをする子供が問題となった20年前と同じように、アニメで現実逃避をする
大人が出てきた。現実よりファンタジーを求めてるのである。これは紛れも無く
子供の心理だ。
アニメがこれだけ持て囃されている現状は、日本人が幼稚化してきていることを
示してるのと同時に、他者を考えられない人が増えた＝それだけ想像力が
乏しく自己完結型の人間が増えてきた　という日本の病理を象徴である。

そう言う>>337は実写映画に現実逃避している。

>>337
よく舌の回るヤツだなぁ。
そういう良い意見は、ベルリン映画祭の連中とか、ロス映画協会の連中にも
言ってやってくれよ。出銭の連中とかにもな。
ああ、あとジェームスキャメロンのアホにもその真理を教えてやってくれ。
ヤツはアニメに出てた風景をわざわざ見に来たキティガイだからな。

そういや、スピルが『攻殻きどうたい』とか何とかいうくだらねぇアニメを見て
「このように３次元を表現できるのはスゴイ」とか言ってたが、なんかヤヴァイ勘違いを
しているようなので、頭の良い君が「画面の表面しか感じることが出来ないのがアニメで
奥行きまで含めて画面を全体で感じることができるのが実写だ。おまえの演出センスは
鈍い」と、愚かなスピルに真理を教えてやってくれ。

しっかし、ここまで断定的に発言できるって事は、>>337はそうとうアニメを
見てるんだろうね。ほとんど見てないのに本質を理解できる筈は絶対無いもんね。

俺なんかアニメは年にせいぜい２、３本しか見ないから、>>337みたいに「アニメは
クソ」と断言するなんて、できんできん。

>>337
〜であるという感じだ。
とか
〜でもそう感じる。
とか
主張していることの根幹が結局一個人の主観でしかない。
言ってみれば単なる愚痴、独り言でしかない。

＞他者を考えられない人が増えた
このスレにこんな文を書き込んでる君の方が
よっぽど他者を考えられない人だよ。

>>337
なんだよ、「俺はアニメが嫌いなんだ！！」って言ってるだけじゃねえか。

＞337
アニメ＞映画＞立体映画＞屋内演劇＞野外演劇
ということでよろしいですね。

>>337
アホ、ということでよろしいですね。

１１歳。
去年までおじいと二人暮らしだったけど、俺の島とハイハーバーで
一年でたくさんの仲間をみつけた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ハナジロと戦って勝てば砂浜でラナをもらえる。
もらうだけもらっておじいと二人で世話することもできるし、ファルコに
思い切って飛び乗って戦えば５０パーセントで助けられる。
連れてかれりゃ船作って助けにいけばいいだけ。暇つぶしになる。
ガンボートとかギガントとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.bandaivisual.co.jp/conan/

>>272
駿が『こどもの時間』を見て泣いていた、
と>>317の対談で高畑氏が言ってました。

最近、町だか幼稚園だか作りたいって言っていたのは、
この映画の影響なのか？と思ってみるテスト。

新海誠って方が近年「個人製作アニメの〜」と有名になってますが、
出世作である「ほしのこえ」はSFで、次回作のにも飛行機がキーになりそうなんですよ。

まあ、話は自分に合わなかったのでともかくも、その方の作品の
飛行機とか ろぼっと の飛び方を見ると、なんかパヤオって凄いなあ、と改めて思いましたとさ。
だってパヤオの飛行機械、ずば抜けて気持ちイイ飛び方するし、機械の動きも凄い気持ちイイ。

その方はまともっぽい飛行機が出るのは次回作からなのでまだ未知数ですが、
ともかくもパヤオの機械オタ・軍オタというセンスは凄い得なセンスなんだなあと、
んでズバ抜けてるんだなあと実感しました。とさ。

アニメってのは映画にとってある意味「反則」みたいな気がする。
実写でどれだけ頑張っても出来ないことをあっさりとやれるから。

つまり、どんなにしょうもない妄想でも容易に映像化できてしまう為、
描くほうは自由に気ままに閉鎖的な空間を映像化してしまう。

アニメってのはそういう前提があるから、
子供向けである方が本来の姿ではあると思うなあ。

えっと、とりあえず・・・・
実写も、アニメでどんなに頑張っても出来ない事を
あっさり出来るって言って欲しいのか？
CGの発展で、その差は更に加速度的に開いてるって言って欲しいのか？
むしろ、実写なら10秒で取れるシーンを、
アニメだと1年掛けて描くって言って欲しいのか？

いや、悪意はないんだが。

さて、今から旧ルパン三世最終回のビデオ見ちゃうぞー。

議論堂
http://www.girondo.com/

今テレビで「ディズニーの歴史」みたいな感じのテレビやってるんだけどさ。
やはり当人が生きてた初期の作品群は凄いな。凄い物は凄かったか。
んで、ピーターパン２製作風景とかも映されるんだけど、
アニメータは大抵真面目に仕事やってるし、ディズニーを敬愛してるんだよな…

路線の違いで喧嘩した？安藤作監がスタッフの目標がみんなパヤオで、
創りたい物が「宮崎アニメ」なんていってたら、パヤオ引退後のジブリは終わりだとか
言ってたけど、いまのディズニースタッフのインタビュー見てたら実際そうだなあ、と思った。
やはり違う血が要るのか…

>353
俺はそれでもいいと思うけどね。
元々宮崎（と高畑も？）のアニメ映画を作るためにできたスタジオだし、
宮崎存命（現役）の間に、宮崎アニメの作風壊してくれなきゃそれで良い。
変にリアル志向でＩ．Ｇ好みの安藤作監みたいなのが増えると、
ジブリという組織の未来にとっては有益でも、宮崎アニメにとってはマイナス。
宮崎が引退したら消滅してもかまわん。宮崎がいなけりゃ、
猫の恩返しやギブリーズ、山田くん程度のものしか作れない（企画できない）連中だし。
宮崎アニメとしての作画技術だけを向上させてくれればそれでいい。

ジブリは宮崎アニメマンセーの集まりだからな。
駿が映画を作れなくなったら存在意義がなくなる。
そんときゃ解散して培った技術を日本のアニメ業界に蒔いてくれれば
それでいいんじゃないかな。

押井守とかたけしとか黒沢明は？

ジブリ映画って宮崎駿映画ってことと同義だもんな
近藤さんは死んじゃったし　細田氏はすぐいなくなったし　庵野は外だし

高畑老人とかは無名若手と変わんないというか
「海が聞こえる」の方が「山田くん」より百倍マシだったから…

パヤオが作れなくなって、すぐに解散てなふうにはいかんだろうけど、
ヒット作品がつくれないようであったら、解散か他の血を入れたり
するしかないですよね。ほんとに・・・

毎年作品公開すりゃいいのに

ＩＧだって押井が話作ってないオリジナル作品は目も当てられないし、
長編オリジナル映画が作れる監督っていま日本で何人ぐらいいますかね。
安藤みたいなバイタリティーあるやつを呼び戻して監督経験させたほうがいいと思う。
細田と違って喧嘩別れはやらないだろうし。

安藤使いこなせる奴って御大以外にいるんか？

>>360
いや、安藤も細田のようになる恐れは充分あったよ。性格的にも、能力的にも。
ただ、安藤は細田と違って生粋のジブリ育ちだから、
他のスタッフとはトラブルを起こさなかっただけだろう。
宮崎とは十分揉めていて、細田と近藤の関係に近かったのでは？
だから、千尋終了後ジブリを出ていった。ジブリがレイオフになる以前から。
ただ、宮崎・安藤と細田・近藤では２人の間の年齢差やキャリアの差が違いすぎるから、
一概に言えないけど。

しかしまあ安藤作監の揉め方はジブリを想ってくれているからこそ、なんだよなあ。（たぶん）
安藤作監戻ってこないかなあ。

パヤオは自分と安藤作監の関係を、自分と高畑勲監督や、自分とかつて所属していた会社？との関係に
例えていたね。製作の感性のレベルでどうしようもない違いが出来たとか。
お互い認め合ってはいるようだけど。

安藤は自分で「監督なんてしたくない」って言ったんでしょ。

I.G系作画に傾倒して御大とそりが合わなくなったんだろうなぁ。
あと御大的には演出や監督やらせてジブリを背負ってほしかったが
当人にはそれが負担になったんだよ。

安藤作監てジブリから出ていっちゃったの？？やめたの？知らなかった

そういえば、去年じゃなくて、もう一昨年になるのか、の10月頃に
安藤作監がジブリを辞めたとアニメ業界の友人に聞いたことを
千尋スレだかジブリスレだかに書き込んだんだけど
誰も信じてくれなかったよ。悲しかったなぁ。

　>>367
随分遅れたが今礼を。
情報ありがとう！　信じてる。

んー

>長編オリジナル映画が作れる監督っていま

別にオリジナルでなくてもいい。

原作を踏みにじってオリジナルにしてしまう方もいるし。

ああ、細田とかね

安監は何が気に入らなくてジブリを辞めたんだ？
何か野望があるのかな？自分の作品がジブリでは作れないとか・・・
パヤオのやり方が気に入らないの？どうして？

動き指定の感じ…かな？
安藤作監は人狼等のようなリアル（動きが）路線がやってみたいそうな。
「リアル路線マンセー」なのか「試しにやってみたい」なのかは知らないけど、
ちょっとした仕草、人の動きの癖などなど、細かい所までリアルに行きたかったと聴いた。
一時期は服の質感まで現れるよう描くべきではないか、とまでいってたそうな。

が、パヤオはスラップスティックが得意なせいもあってか、ご存知の通り物理的に
リアルかというとそうでもない動きを書くでしょ。
誰かが「パヤオは感覚的に、安藤は物理的にリアル」とか表現してたけど。


あとはそういった物理的な事だけでなくて、心情描写においてもリアルさが欲しかったそうで、
結局千尋がジブリヒロインになったのが良くないと思ったそうな。
比較的リアルに子供を描く、といって創った映画のはずが、リアルどころかジブリヒロインに、と。


そのあたりらしい。と聴いた。伝聞ばっかりでアレなので詳しい人来たらその人に聞くといいかも。

「おもひでぽろぽろ」や「人狼」のようなリアル路線は結局、
アニメ表現の可能性を限りなくせばめてしまう袋小路なんだがな。

Lord of the Rings見て思ったのだが、アニメはアニメの表現を磨くべきで、
下手なリアル路線には未来はないんじゃないかな。CGと実写であれだけの
モノが作れちゃうわけだし。アニメでリアル路線に走ると、完全にああいう
特殊効果モノとかぶる気がする。

耳をすませばはどうなの？あれは近藤さんの演出で、ある意味リアル路線だと
思うけど。しぐさや人の動きの癖といったもので。まぁ、パヤオ的な
キャラなんだけどね。

>375
だから、耳をすませばやおもいでぽろぽろは当時、
アニメでやる必要があるのかといった批判がお約束のように出た。（今でも？)
アニメはリアルを強調しすぎると、疑問や不満を呼ぶのでは？

「安藤については通りいっぺんに語りたくない。よくやったとか、がんばったとか、そんなの当たり前の事
だもん。あいつはよくやるし、がんばるし、仕事以外の事はすべて投げ出してやると判っている。そういう
生き方をずい分前に選んだ人間だからね。「もののけ姫」の時、彼はぼくをフォローすることに徹した。徹し
すぎてぼくが不安になって、もう少し自分を出せと言ったんだけど、こう決めると変えられない人間だから、
そのまま最後までやり抜いた。
　その結果ね、僕の不安が的中してしまった。全部宮崎の手柄になってしまっただけで、自分は何処にい
ってしまったのか、作監を足かけ３年もやって、残ったの茫漠たる空しさだけだったと思うんだ。
　たまらなくなって、あいつはそのままつづけて「となりの山田くん」のメインスタッフに入りかけた。停まれ
なくなっちゃうんだよね。ずい分乱暴だったけど、ぼくはパクさんと口論もしたけど、とにかく安藤を休ませ
たかった。どんなにつらくても休んだ方がいい。空しくて、どうしていいか判らなくて、不安も自信もなくして
しまって、うずくまっても、休んだ方がいい。つづけると潰れちゃう。つづけるってものすごい消耗だって、ぼ
くの方が知ってるよ。井岡さんはそれだけじゃないけど、やっぱり彼の早死はつづけたのが原因なんだよね。
　それでぼくは「耳をすませば」で近藤喜文にしたように次は安藤にやらせるからって、とにかく今は休め
って強要した。美術館の短篇も、彼には本編がふさわしい。その重荷をしょうべきだからと考えて、手を出
させなかった。小さい愛情あふれた作品の方が、彼は好きかもしれないが、本編を背負う人間は、そうい
う重荷をしょうしかない宿命があって、逃げない方がいいと思った。
　好き勝手にやってよと安藤にはみえただろうなって思う。ぼく自信が「もののけ姫」のダメージでキチンと
話す根気というかエネルギーがなくて、とにかく職場から離れたかったから…。」

ーーそれで、今回は安藤さんにまかされたわけですね。
「ちがうんだ。まかせられなかった。「ゴチャゴチャ通り」ならまかすことが出来たと思うけど、おもしろくない
という結論が自分から出て来ちゃったんだ。その段階でぼくは約束をやぶったんだよね。というより、そん
な力量が自分になかったんだ。いつものように「そこに行ってみないと、その先は判らない」状態で、作画
に入らざるを得なくなった。でも、安藤が胸を張って、今回は真の作画監督をやってといえるようにすべき
だし、そうしたいと思った。ぼくは、もう、こまかく根気のいる仕事はしたくないんだ。出来ない。
　丁度、自分達が若い時、先輩達の仕事が納得できなくて、もっと精度の高い、内容のあるアニメーショ
ンをやりたいと思ったのと、まったく同じ事が安藤とぼくの間に生まれたんだ。本当の世代交代が来たんだ。
　今度の作品では、安藤の努力と才能がいい形で映画を新鮮にしていると思う。同時に、お互いにうんざ
りした。当然なんだ、権力の受け渡しについて明瞭じゃないあいまいな部分をのこして、しかも、貧弱な体
制で、見通しが立たないまま入らざるを得なかったから、はじめから元気が出ようがない。」

ーースケジュール表を見たら、すごい急カーブの線でしたね。
「必要な原画の半分強しか手元に無いまま入ったからね。全部で１２００カット位だろうと思って、その内
７００カットを当初のアニメーターで消化して、あとは、作品契約のアニメータを見つけようという事ではじめ
たんだけど、全部で１４００カットをこえちゃった。その討ちの７７０カットは社内のスタッフがこないから、
それでもよよくやったんだけど、とにかく見通しが立たない。
　安藤は２／３位しかチェック出来ない、それ以上スピードはあげられないとかなり早い段階で言ってた。
でも、自分の方向が決まるまで、作監を増やしたくないと言い張った。気持ちはとてもよく判る。判るが、
ぼくはストーリーの方向すらつかめないまま、千尋の後にくっついて、オロオロと湯屋の中をさまよってい
るのが、精一杯という有様で、二人とも最低必要限度以外口をきくこともなくなって、仕事をする状態に
なっちゃった。二人とも見通しが各々持てなかったんだ。」
ーーその緊張感がフィルムに新鮮さを与えているわけですね。
「いや、ちがう。「母をたずねて三千里」の時のパクさんとぼくの関係にそっくりになっちまったんだ。今度
はぼくがパクさんで、安藤があの時のぼくなんだって。
　もう、ギリギリだったんだ。とにかく、二人が机を並べることはもうないんだから、いいようなものだけど、
とにかく今回ははうようにして乗り切った。いろいろあっても作品はとにかく残る。
　でも、よくやりましたよ、なんて言葉でお茶を濁しをしない所まで二人共煮詰まったんだ。
　結果的には、ぼくはいろんな人間の力を借りて、作品をつくれて、しあわせだった。安藤も、行ける
かぎりとにかく進んだとおもう。
　もうとやかくいうのは、ぼくはしない。そんな必要もない。この次は彼が好きなように道を選べばいいんだ。」

ーーバトンをわたされたということですか？
「ううん、バトンはわたさない。あいつも、ぼくのバトンは要らないといってる。だから、さっきバトンは渡せな
いものだと言ったんだよ。ぼくの時代は、今回で、本当にはっきり終わったんだ。
　次がどうなるかは、スタジオのかかわりの範囲でぼくも口を出すかもしれないけど、本当はスッパリきれ
た方がいい。ぼくにとってのジブリは今回の作品ですっかり終わった。あとは自分にとってはジブリという
会社があるだけで、日本アニメーションや東映動画があるのと同じになると思ってる。」

「リアル」と言っても、商業アニメに対して、感覚的に気持ちの
良いリアルさ以上のものは誰も求めていない。
「萌え」とか「かっこよさ」をもたらすお約束的なリアルさ。

ただ写実を突き詰めると相原コージの漫画に出てくる
キャラの大写しみたいに気持ち悪くなってしまう。

引用するときは出典元を書かれたし。

ふゅーじょん・ぷろの『千尋の大冒険』より、とか。

んなもんはわかるやつはわかるんだからどうでもいい。

あと、なんかのコメントで「僕は随分と若いスタッフをこき使ってきた」だか
「踏み台のしてきた」だか「使い捨てにしてきた」だかなんだか、
そんな感じのこと言ってたよね。

>>375
どちらとも観客の入りがよかったのでＯＫじゃないんすか？

>>376の間違い。

>>383
引用させてもらった礼儀として明記すべき。

>>383
引用の場合は必要だろ？
アホですか？

まあ、必要だ、という意見もわかるし、
そこまで厳密にいかんでも、という意見も判るけどなあ。

個人的には礼儀とか権利以前に、みても何言ってるか判らない無知ッ子なので
書いてほしいかなあなんて

宮崎監督は日本の映画史上最も映画産業に貢献された偉大な監督だと思います。
作品内容・質の高さでも黒澤監督に次ぐ世界に誇れる大監督だと思います。
日本映画史最も重要な人物と同じ時代に生き、氏の作品をリアルタイムで
見られた事を神に感謝しましょう。

宮崎ってラピュタで終わっていると思うんだが。

興業収入300億オーバーってのは前人未踏にして空前絶後？の大偉業。
オリンピック＆ワールドカップ開催に匹敵する大動員だったな。

>>オリンピック＆ワールドカップ開催に匹敵する大動員だったな。

海外市場でそこまでいって初めて大偉業と呼べる。

映画賞？欧米の批評家って、Ａｎｉｍｅに対しては極端にきついか甘いかしかないから
絶賛というのは鵜呑みにできない。

何をもって大偉業とするかに拠るな

評論家に大絶賛して貰えれば…
お金が沢山儲かったら…
観た子供達が喜んでくれれば…

>>377-380
確かに宮崎ジブリ教よか
押井Ｉ．Ｇ連合の方が好き勝手やらせてもらえるよな。

ジブリじゃどんなに優秀なスタッフでも結局宮崎駿の手足になるだけ。
押井守は欠点が多い分、自分の才能の限界を判ってるようなカンジだし。

ラピュタって、結局未来少年コナンの焼き直しじゃない？

>>393
アニメに甘い？んなことないだろ。

>>378
おもいでぽろぽろはあまり人気ないみたいだけど、
耳スマはけっこう人気高くないですか？
>>疑問や不満を呼ぶのでは？って言ってるけどこの映画人気あるし、
興行成績もよかったのでいいんじゃない？
ちょっとしたしぐさだとか、ラピュタなんかでの、出会った瞬間に相思相愛だとか、
センチヒの千尋でも、今時の子どもを描くって宮崎監督はいってたけど結局最後には
宮崎ヒロインになって終了してしまったりとかね。人間における表現の未熟さに違和感を持ってる
んじゃないかと思う。だから安藤作監もそういうの理解した上でのリアル志向理想を
持ってると思うんだよね。

>安藤作監もそういうの理解した上でのリアル志向理想を
>持ってると思うんだよね。

同感。

それにしても宮崎みたいな上司をもった部下はつらい。自分をもっと出せとか言う一方で、
有無を言わせず自分の思うままのフィルムしか作らせようとしない。

困る。

>>376への文章ですた

>>398
あくまで、当時の評価ですよ。自分の見聞きした批評と興行成績。
耳すまはその後少しずつ評価が上がってきてるみたいだけど。
でも、当然同じ評判という訳でもなかったですけどね。
興行成績に関しては全くの互角。

ん〜、そこまで単純に「嫌な上司だよね」と言える人間だとは思えんがな…パヤオ。
色々考えてはいそうだし。

>>402
＞色々考えてはいそうだし。

そりゃ頭はめちゃくちゃいいし、色々考え過ぎなほど考えてるだろ。
紅の豚製作しながら同時進行でジブリ本社の設計したぐらいだし。
ただしその異常なエナジーと能力が後続には重荷となる。
いわゆるワンマン状態。本人が望むか望まないかに関わらず。

＞　・・・有無を言わせず自分の思うままのフィルムしか作らせようとしない。

　だって宮崎老が関わってないと
　売れないんだもん。

つまり後続を育てる能力がないんだよな。
押井は自分がそうなんだってことを認識してるようだけど、ミヤはそうじゃなくて
そのくせ自由にものを作らせるという懐の深さもないと。

＞　・・・有無を言わせず自分の思うままのフィルムしか作らせようとしない。

もののけのメイキング映像とか見ると、
スタッフのオバちゃん達に絵コンテのダメ出しされて
頭抱えてたりしてるけどね。
なんかの記事には、鈴木Pにもダメ出しされて絵コンテ描き直した
とかなんても書いてあったような気がする。

>>405
「海が聞こえる」とか「猫の恩返し」とかは自由に作らせたんじゃなくて？
というか、そうじゃなくて、宮崎の監督作品でスタッフに自由にやらせてないってこと？
それはそうでしょう（w　てか、それでいいと思うよ（w

ジブリでの後継者は育てられなくても、
安藤さんはじめ、外部に出てった人たちが勝手に育っていくことでしょう。

宮崎監督が亡くなったらまたジブリに戻ってきて安藤作品とか素晴らしい
作品が生まれれば、それはそれでいいな。だけど宮崎監督はほんと天才ですね。
彼に続く監督が生まれるくれることを激しく祈ります。

宮崎翁ほど他人の意見を気にする(影響を受ける)監督もいないと思うが。
高畑老の方がずーっと、他人のアイデアや助言を受け付けない唯我独尊
タイプだと思うな。

>408
そうだね、千と千尋も当初はもっとあっさりしたラストシーンだったのを
スタッフから、文句が出て今の形になったそうだし。

あなたの映画のヒロインはトイレにも行かないんですかッ！
ってスタッフの女の子に怒られてΣ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝとなったりね。

>スタッフのオバちゃん達に絵コンテのダメ出しされて
>頭抱えてたりしてるけどね。

あれは『カリ城』で姫様をくどく原画を描いた古くからのスタッフ。

そもそも下準備もろくにしないで、なにもかも走りながらやってしまおうなんて無茶。

＞そもそも下準備もろくにしないで、なにもかも走りながらやってしまおうなんて無茶。

何について言ってるの？

確かに育てる能力もないが、
それ以上に、今の若手に自分から上のおっさん吹っ飛ばしてでも、
作品に参加していこうという意識がないことの方が問題だろ。

むしろ上にいるおっさんが五月蠅い方が燃えると思うんだが。

つか、お前等、自分の会社で上司と喧嘩とかしてないの？

ついでに言うと、本当に人を育てる能力の無い上司ってのは、
やる気のない奴だな。

どんなに美味しい言葉を並べても、煽っても、
「めんどくさい」って本音が見え見えなのに、ソレっぽい理由付けて、
なんでもかんでも「現状維持」の選択肢を選ぶ奴が、
一番凹むし、やる気もなくなる。

もののけの前に別の企画もあったんだけど若手のスタッフに
それやるんですかって言われてやめたりね。。。

ああ見えて常にアンテナ張り巡らしてるよ宮崎翁は。
伊達に何十年も第一線で活躍し続けてる訳じゃない。

そのわりにオンユアマークのPVの話が来るまで
チャゲアスなんて知らなかったりする(w

自分の知らない連中からPVの製作を依頼されても逃げずに
OYM作り上げてしまう力量こそ評価すべき。

育てる能力はある。

でも潰す能力のほうが、ある。

天才的な芸術家（クリエイター）であると同時に、
優秀な教師であれと求めるのは酷ではないか？
どんなジャンルの天才でも、孤独で理解されず、協調性も社会性もなく
人に教えるのが下手だと思うのだが。

手塚は嫉妬深かった。

それゆえにか、山ほど人材を育てた。

手塚が？
妄言はやめてほしいねえ。
ただ虫プロに在籍したってだけじゃ育てたとはいえないけどねえ。

手塚治虫さんが嫉妬深かったどうかは知らないけど、石の森さん、藤子Fさんにしろ
赤塚さんにしろ勝手に育ったんじゃないのかなぁ。
（少女漫画では萩尾さん竹宮さんってところかな。）

手塚プロ内で一般的な意味での成功者ってちょっと思いつかないんだけど。
真崎さんとか村野さんってのは通には受けたかもしれないけど一般的とは
言い難いし。

話は変わるけど、
宮崎さんにしても技術は教えられても、そのタイミングを作品内のどこで使えば
見ている人にとって気持ち良いか、なんてのは作品ごとに違ってくるから教えよう
にも教えようが無い気がするんだけどなぁ。

あと、前から思っているのは宮崎さんとは違った才能の押井さん、大友さんとか
庵野さん達って一つ出世作を作ると他のことに手を出して仕事しなさすぎ（言いすぎだが）。
一番高齢者の宮崎さんが、同じ年月で一番作品数をこなしているってのはどうなんだろう？

やっぱり数も作らないと一般の人には伝わらないんじゃないのかなぁ。
一般の人を相手にしない、というなら仕方ないけど。

>>422
そうだね。手塚の弟子（石塚だったかな？）の言うには、
手塚はとにかく「芝居を見なさい、映画を見なさい、落語を見なさい」
と違うジャンルに興味をもてというような事しか言わず、
漫画の技術や具体的な事は何も言わなかった、と述べている。
ましてや、アニメとなると手塚は素人なんだから、人に教える事など出来る筈ないよ。

手塚漫画のほうはどうか知らないが
アニメの方は虫プロは人材を輩出してるな。
でも手塚が育てたとは思わないが。
あの過酷な製作環境、労働条件で生き残っていればそれだけで力はつくわな。

＞アニメとなると手塚は素人なんだから、人に教える事など出来る筈ないよ。

禿同！

森やすじ工房から、自力でのし上がったのが宮崎、大塚
宮崎工房から、自力でのし上がったのが庵野、安藤
才能のない奴をいくら育成しても物にならないし、才能のある奴は
自力ではい上がっていく（チャンスさえあれば）
というところじゃないか。

才能ばかしは育てられない。
環境とか・・・とにかく作らせる機会があれば。

それでも成功はなかなかしないだろうけど。

漫画家は別に弟子でもないし、関係ないが。
手塚がディズニーに傾倒したのと同レベルだろう。
幸運だったとしか言いようがない。

宮崎駿と同じくらい素晴らしいセンスを持った人はいるけど、
作品に賭ける情熱という点では、誰もこの人に勝てないんだよなぁ。

だからこそ、この人は５０年に1人いるかいないかぐらいの
人材なんだが。

>手塚治虫さんが嫉妬深かったどうかは知らないけど、石の森さん、藤子Fさんにしろ
>赤塚さんにしろ勝手に育ったんじゃないのかなぁ。

どうやったらこんなこと言えるんだろ。

憧れ、スターとして君臨し、嫉妬はしても踏み潰すことはしなかった。

だれかさんは思想から価値観まで押し付けてくる。これでは技術者は育っても、演出家や
プロデューサーは育ちっこない。『猫恩』をみれば一目瞭然。
「」

つか、駿がジブリ外の連中つぶしたのか？
それとも藤子や石の森が手塚の会社の社員だったことがあるのか？

君の好き嫌いはどうでも良いが、冷静になれって。

勘違いして、頓珍漢なレスが付くのも何なので訂正

×駿がジブリ外の連中つぶしたのか？
○駿がジブリ以外のスタジオで作ってる作品つぶしたのか？

>>430
どうにもその論旨から若い人を想像してしまうんだが、

思想や価値観は個人として押しつけるのは「あたりまえ」なんだよ？
それは押しつけられた個人として「反論や反体制」を示して当然なんだよ？

別に作品のスタッフだとしてもその思想まで染められるわけはない、
自分が作品を作る場が与えられたならその思想は幾らでも出せる。
それだから育たないともしも本人達が思ったとしたら「甘えすぎ」だろ。
普通の会社でもそんなのは十分にあることだ。

もう当たり前の話だけど、そんなことで無くすような思想や価値観は無いのと一緒、
大仰に言わないで欲しい。

>>430
藤子、赤塚、石の森などのときわ荘の漫画家達は、手塚の仕事を手伝った事はあるだろうが、
手塚に雇われた事はない。憧れて尊敬はしてただろうけどね。
基本的にこの人達は、各々が独立した漫画家。
自分の仕事のことで指図される立場ではなかった。

>>430
某御大は非常に才能のある新人の新連載を握ったりもしてたそうだが。
他の漫画家とか編集者に自慢してた事もあるらしい。「〜は僕が潰したんですよ」とか。
これって結構有名な話だっけ？

少なくともジブリの方の御大はそこまでやらんだろ

でも手塚治虫は諸星大二郎の才能を一番最初に見出した人間でもあるんだよなぁ････
やっぱ性格が正反対（扱うテーマは似たようなもんだが）の天才作家同士じゃ
比較にならんね。

＞436
でも手塚治虫は諸星大二郎の才能を一番最初に見出した人間でもあるんだよなぁ････

それも伝説か神話に近いものだと思う。
もし、本当に才能を見いだしていたなら、COMの新人賞をとった時点で
もう少し育て上げる工夫があってもよかったろう。

>>435
聞いたことないな・・・
潰すようなことがあったとしても、作品で闘ったってことでないのか？
違うのかな。
アニメの盗作問題での雑誌移籍は有名だが。

手塚治虫は確かに嫉妬してたらしいけど、それを裏でどうすることは
ないと思う、そう信じたい。

安藤作画監督のインタビューを読んで思った。自分をもっと出せ安藤とか言いながら、自分は猪突猛進で
映画づくり。スタッフの声なんてあくまで参考どまり。疑問の声をあげれば説教と才能で押し切ってしま
う。これで『千尋』の演出やる気ないか安藤と言っていたとなると。


才能を潰しまくっているとしか言いようが無い。

>>439
＞スタッフの声なんてあくまで参考どまり
監督なら当然だと思うが？参考以上にどうすれば良いのだろう？

高畑は一線から退き、庵野はオナニーの味を覚えてヒキコモリ、押井もメッキが剥げ、
大友も所詮趣味の世界。
何だかんだ言って頑張ってるのは宮崎だけか。
日本アニメーション界の未来は暗いな。

俺はクレヨンしんちゃんに期待するしか無いと思うな（笑

職人芝山努が元気なうちは大丈夫だよ。

ドラえもんこそ若手にやらすべき。
老害

>>439
安藤はもう潰れてしまってるのか？
これからの人なんじゃないの？
宮崎がアニメーターだった若い頃に演出家に噛み付いた話と同様、
安藤と宮崎との確執も後々のいいネタになるだろうて。

>>443
同意。
クレしん映画を見習へ。って、スレ違い。

>監督なら当然だと思うが？

黒沢ですらホンは共同作業だった･･･

>>445
安藤の言ってる事は、監督・演出の領域だと思うが。
特に、I.G路線に傾倒してた安藤にとって、脚本は些細な問題だろう。
アニメ表現の考え方の違いで亀裂が入ったのだから。
黒澤だって、全てが共同脚本じゃないし黒澤は関係ない。
それにアニメの場合は特にTVの場合、脚本は大抵専門家がいて、
アニメーターは口出しできないよ。できるのは、監督と演出（絵コンテ）だけ。

＞アニメの場合は特にTVの場合、脚本は大抵専門家がいて、
＞アニメーターは口出しできないよ。できるのは、監督と演出（絵コンテ）だけ。

コンテ、脚本（ないけど）、設定、演出、原画チェックその他もろもろを一人の人間が
掌握。これ異常。今までそれでなんとかなったからといって、これからもそうとは限ら
ないことは『も姫』のめちゃくちゃぶりが立証している。

久しぶりに来たら盛り上がってるね。
安藤氏は「ジブリの技術はもう古い！」と熱弁を振るってたが、
「安藤くんはリアル志向だからね」（賀川さん）の一言で片付いちゃうんだよなあ…
しかしあれだけリアルな演技について拘ってた人が「キング・ゲイナー」ってのは
どうなんだろう・・・

諸々の事について少々。

>>380を読んだ時、例えようの無い寂しさに襲われたなあ。

おもひでぽろぽろや耳をすませばでの技術的批判は鈴木さんが言うには、
背景が実写に見えることが大きかったそうで。
紅の花や雫の住む街がOPで写真に見えたり、作画的には「皺」だったんかな。

ジョージ・ルーカスとスピルバーグについては、昭和57年大阪の講演会で質問に対して
「スピルバーグはたいしたヤツだと思います。映画的な力が強い男だなァと思いますよ。
ルーカスのほうは、別にどうってことない感じです。ま、そんなところです。」と。

御大の弟子もしくはジブリ出身で現在第一線で活躍する演出家・アニメーターについては、
アニメ板のハウルスレにリストがあったから、見ると良いかも。
みんなが言うほど少なくはないよ。ジブリ内で育ってるかはともかくとして。

アニメ能力が宮崎＞手塚なのは認めよう
だが、宮崎が手塚を批判してるのは、ちゃんちゃらおかしい
漫画能力の手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎に対する嫉妬としか思えない

なんかで読んだ
宮崎が手塚に「なぜこの登場人物を殺すのか？」と聞いたとき
「その方が面白いから」とかいうニュアンスのこと言われて、
手塚はその程度だと見切った、とかいう逸話があったが、
宮崎の質問が馬鹿すぎるので、答える気にならなかったと思うのが普通だろう

あと手塚のテレビアニメを格安ではじめてしまった罪をよくあげてるが、
手塚があの時無茶しなかったら、誰が連続テレビアニメを始められたのか？
テレビアニメなしに今の日本のアニメの隆盛が成立したのか？
それを無視して、自分は技術の上前をすくって、
「手塚はアニメ業界にいいことをひとつもしてない」と
労組的発言（高畑の受け売り）しかできない宮崎は、本当に愚かだ

宮崎アニメは好きだが
手塚が死んだ後に手塚をあからさまに馬鹿にする発言だけは、嫌いだ
せめて生きてるときに大声で言え

おとといジブリ美術館行ったけどｽｯｹﾞｰ良かった！
なんか、建物のあっちこっち駿氏の手が入りまくってて感動。
待望の新作アニメも２本見れたしね♪

普通漫画家だって50歳過ぎたらアシに任せっきりで本人は描かない
って言われてるのに宮崎氏のあの膨大な仕事量・バイタリティには素直に
感心するしかない。

でも、手塚治虫って度を越えたおひとよしだったらしいよ
商売人には向いてなかったんでしょ

まあ、どっちにしろ。宮崎と手塚なら
遥かに手塚のほうが神だが。

宮崎は顔がきもすぎるし。

＞449
手塚がいなくても誰かが始めたよ。
東映アニメにはそれをやるだけのノウハウも人材もあったし、現に同じ年に
狼少年ケンという優れた作品を放映し始めている。
その後のＴＶアニメの隆盛をみても、風のフジ丸、宇宙パトロールホッパ、
ハッスルパンチ、海賊王子と、東映動画の秀作が毎年放映されている。
その流れがそっくり日本アニメを経てジブリに至っているのだから。宮崎
の発言も的はずれな物じゃないだろう。
つ〜か、東映動画が長年築いてきたまんが映画の完成度を一気に否定する
ような物を作ったのが、鉄腕アトムだと思う、あれで日本にアニメは10年
遅れたといってもいい。

>>449
その評価はおかしくないか？仮に漫画家の能力が
手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎
だとしたら、アニメ作家としての能力は
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
だとおもうが。この間には、富野も出崎も高橋も･･･いやプロなら大抵入るけど。
手塚は、商業アニメにおいて監督作品は1本もない。
ディズニーみたいな立場だね。ほとんどは原作だけだが。
アニメ作家としては死ぬまでアマチュアだったよ。

あと、手塚のアニメの功罪だけど、これもどっちかに決められないだろう。
今でも賛否両論だし、まあ俺は功も認めるけどね。
でも宮崎はそうじゃないんだろう。あの人の立場（当時）からすれば無理ないし。
ＴＶアニメなんか無くなっていいといってる人で、
今のアニメ隆盛自体に価値を認めてない人なんだから。
本人は手塚のおかげで、今の自分の地位が作れたと認めていたとしても、
それ以上にＴＶアニメを格安で引き受けて、
日本のアニメ業界を歪ませた事の方が重要だと思っているのでは。

宮崎御大は矛盾と情熱と欲望と理想がこんがらがった巨大なカタマリみたいな人だから
そういう人に発言の整合性だとか若手の育成なんか求める方が無理だと思われ。
楽しいキチガイおじさんとして見守っていくのが吉。
いちいちツッコミ入れてたらキリないよ。この人はぁ。

だからといってこんなに周りに迷惑かけてはいかん。

ＤＶＤ取り替えろー。

何時の世も天才なんてはた迷惑なもんだ。

手塚と宮崎の話になると、
どっちかを貶めるような事を言うヤツが出るのはなんで？
両人ともスゴイのは確かっしょ。

二人の違いを楽しもうじゃあーりませんか。

＞457
そういう問題ではなくて、手塚治虫が日本のアニメ界に及ぼした功罪、
それも罪の方がよく認識されていないという話よ。
ホノルル・マラソンでアマがいきなりフライング・スタート、それに
引きずられてプロも準備不足のまま走り出さざるを得なかった、とい
うのが鉄腕アトムの罪だと思う。
みんながアトム・レベルでいいのかと思ったから、鉄人なんかは目も
あてられないひどい物になった。
昭和38年といったら、「わんぱく王子の大蛇退治」で日本にアニメが
頂点を極めた年だよ。それがアトムの「成功」おかげで翌年から東映
までが、リミテッドのＴＶアニメを集めたまんが大行進でお茶を濁す
ようになってしまうのだから、東映の長編アニメに引導を渡したのは
間違いなく手塚の罪だよ。

「西遊記」での少女猿を殺すという話は、宮崎駿が直接聞いた話では
なかったと思ったが。
手塚漫画の人の死は突然に理不尽に起こることは珍しくないことだと
思うんだけど。初期はは特に。

多分いろんな意味で攻撃的だった東映動画のスタッフと意図を説明しきれ
なかった手塚との溝が埋まらなかっただけだと思う。
正直手塚色の強い西遊記を観てみたかった。
手塚が参加してたとしても、手塚的なものはそんなになかったような記憶は
あるので、やっぱりスタッフもかなり対抗意識あったのかと思う。

テレビアニメの功罪もどうなんだろうか。
東映動画だって順風満帆だったわけでもなかったろう。

でも宮崎駿が批判したことは間違ってることは言ってないとは思う。
みんな褒め称えるからこその冷静に判断しろという事だったんだろう。
そういう系列の人なんだから仕方がない（ｗ

ハヤオ信者は痛いが
手塚信者はそれ以上に痛い

>>451
＞でも、手塚治虫って度を越えたおひとよしだったらしいよ
手塚は美談が多いが、裏では陰口を言っている人も多い。後輩からネタをパク
ったりもしていたらしい。世話になったりしてるから、表立って言わないだけだよ。

天才には光と陰がある。という当たり前のオチじゃいかんかね？

>>449
＞なんかで読んだ
＞宮崎が手塚に「なぜこの登場人物を殺すのか？」と聞いたとき
＞「その方が面白いから」とかいうニュアンスのこと言われて、
＞手塚はその程度だと見切った、とかいう逸話があったが、
＞宮崎の質問が馬鹿すぎるので、答える気にならなかったと思うのが普通だろう

オイオイ、それは宮崎本人が聞いたんじゃないぞ。「それでも同じ事だ！」とチミは言うかもしれないが
全然違う。それとそのあとの手塚の手管ウンヌンって話は読んだのか？なるほどと思う話だぞ。
手塚批判で頭に血が昇っちまって君はそこまで読まなかったのかも知れないが。

言うまでもなく手塚は偉大な漫画家だったけど、いろんな逸話を総合すると
結構欠点も多い人に思えるのだが。まあそこがいいんスよ。神格化なんてくだらねぇ。
手塚批判つったって誰かが言わなきゃならん事だったし、大塚康生とか宮崎駿は
手塚治虫がご存命であらせられる頃から結構ボロクソに言ってたと記憶している。
そのころまだ宮崎駿がマイナーだったから全然注目されなかっただけで。
少なくとも死んだからコロッと態度を変えた訳ではない。

ばーかばーか、そんなことねーよ

>>458
すまんね。
私は単純に、451みたいな事を書く人がいることが疑問だったのよ。
信者だから、2ちゃんだから、ってことでスルーすりゃ
よかったのかもしれないんだけどさ。


458さんが書いてるようなことは、なんとなくは知ってるつもりよ。
でも、「東映の長編アニメに引導を渡したのは手塚」ってのはわかるけど、
それを「手塚の罪」と、手塚個人になすり付けちゃうのはどうなのかな〜、とも思うのよ。
いや、宮崎が手塚を批判するのはわかるのよ（w。なんとなくだけど。

でも、458さんというわけじゃなくて、宮崎信者が（俺もだけど）
時に手塚をバカにしたような書き込みをするのは
宮崎御大の発言に乗っかって手塚を悪者にしたいだけちゃうんか、とﾁｮﾄ思うのさ。
って、それはどうでもいいのです。

とにかく、アトム程度の完成度でTVアニメを始めて、
それを（商売として）成功させたのは手塚かもしれないけど、
その流れに乗って「リミテッドのＴＶアニメを集めたまんが大行進」を
やりだした東映動画だとか、アニメ業界の側に問題はなかったのかと。
業界全体でその罪を背負って逝ったんじゃないのかと。

当時の事など何も知らない若造は思うわけです。

そんなわけで、千尋のDVDの色合いはどうにかして欲しいと今でも思うわけです。
すみませんでした。長々と。

なんか俺、空気が読めてないくさいな

ごめんなさい、うろ覚えで好き勝手書きすぎました
宮崎アニメは好きですが
宮崎のひきあいに手塚が馬鹿にされるのも、いやな人間なもんで…

あと当時の東映がリミッテドなしに昔の劇場アニメのまま進化したら
今のディズニーのようなヌメヌメした動きのままだったのかなー、とか思ってまして、
「鉄腕アトム」という衝撃も
日本アニメの進化の過程としては、それなりに役割があったのではないかと…

出崎統とかも好きなのよ

（＾＾）　

ディズニーでさえジャングルブックあたりから？か低迷期を
迎えて（今現在もそうかも）紆余曲折あったのに
東映動画がフルアニメなんか作り続けられることは無理な話だと
思う。
そもそも儲かってたのかね？

儲かっていなかったからこその方向転換だろうね。

おかしい、なんで469番目なんだこのままだと落ちるじゃないか
よってage

俺も2時間くらい目を離しただけで思いっきり下がってたんで、慌てて上げた（w

いま、この板の全スレにすげーバカが降臨しているような気がする・・・

ホントだ・・・

みんなマニアっすねー｡どうせなら森やすじさんについての話も聞きたいなあ｡

近年のパヤオの映画みてると遺言聞かされてるみてぇでさ。
「もうあかんわ」って10年前から言ってるしぶといババァみたいだ。

アニマックスで白黒のアトムやってたけどリミテッドアニメというのも
おこがましい紙芝居アニメだったよ。

不等号好きな方々ですこと

リミテッドアニメだったからｵﾚは子供の頃からアニメが沢山見れたんだなーと
ちょっとｵﾓﾀ

＞ホノルル・マラソンでアマがいきなりフライング・スタート、それに
＞引きずられてプロも準備不足のまま走り出さざるを得なかった、とい
＞うのが鉄腕アトムの罪だと思う。

すごい比喩。でも、はずれてはいない。

ちょっと違うんじゃないの
余裕があるなら留まることが出来たはずだ。
プロにもなんの考えも余裕もなかったんだろう。
プロとして失格だってこと忘れないでドシロートを批判すべきだ。

余裕なんて無かったろうね。長編をまともに製作したら時間も金も
TVアニメより桁違いにかかる。
しかも公開したって回収できるかどうか判らない、博打みたいなもん。
そんなことするより、例え安かろうともTVアニメ作って目先の金を確実に
貰った方がいいと制作側が考えても何の不思議も無いと思うが。

>466
最近、ＤＶＤになったので見直したんだけど、わんぱく王子の大蛇退治
なんかはディズニーの影響を完全に脱却したオリジナリティのある動き
で独自の世界を築き上げていたよ。
不必要に実写の動きをトレースしてヌメヌメするディズニーとは全然ち
がう。
つ〜か、ゼルダの新作って、わんぱく王子の大蛇退治そのもの。

>>461
手塚治虫って、金額の入ってない大量の手形にサインしちゃうような人だったらしいよ。
商売人には向いてなかったんでしょ。

まあ、どっちにしろ、宮崎と手塚なら、
遥かに手塚のほうが神だが。

宮崎は顔がきもすぎるし。

まあ２大天才ということで

宮崎駿の手塚追悼文って皆きちんと理解してないって言うか、
ちゃんと読んでないだろ、ってのが多いよ。
>>449が間違えた話は先輩から聞いた話で
更に自分のアニメーターとしての物語を作る姿勢の違いを示してるだけ。
テレビアニメの事に関してもちょっと愚痴ってる程度。
ただしアニメ製作に関して考えがコロコロ変わる点は批判。
漫画家手塚に関しては宮崎にとっても神。
って事だ。
それに全否定ではなくきちんと追悼してるんですよ。
愛のある追悼文だと思うんだけれど。
ただ手塚＝全能神の人にとってはとんでもない文章なんだろうけれど。

問題は
宮崎の主人公が
常に女子供（＝自分ではない！）
であるところだ。
その点、
まだ手塚のほうがマシ。

ロリハヤオと神治虫を同列に並べんでくれ　頼む

>>487
漫画におけるロリ表現の元祖手塚も似たようなもんだろ。
ただ並べる方がおかしい。
だって全然違うジャンルの人たちなのに。

>480
製作現場の人間と経営側の人間をごっちゃにしちゃいけない。
大工原章や森やすじが、アニメはこれだけ金も手間もかかるけれど素晴らしい
物が出来るという手本を見せて来てたのに、金も手間もかからず人気が出るも
のもあるとしれば、経営側はそっちにシフトしちゃうよ。

美味しんぼでいうなら、手間暇かけて出汁をとっていた良心的なラーメン屋の
前で化学調味料使って安くて粗悪なラーメンを売りさばく傲岸な親父が手塚、
今、それを海原雄山が叱責してるとこだ。

手塚のベレー帽はあきらかにハゲ隠しだ。

>489
それ、面白い例えだね。
ラーメンに限らず、美味しんぼのストーリーにかなり当てはまる。

考えてみたら今でもTVアニメは動画枚数減らす方に行こう行こうとしてるね、
デジタル化でさらに。

結局手塚治虫がやらなくてもそういう方向にはどんどん行ったんだろうね。

映画の採算が取れてたら映画だって
作りつづけることできたろう。

マズイ店に勝てなかったのは、才覚がなかっただけだと思うが。

問題はそのマズイ店がよそのスタッフを引き抜きまくったことですよ

そのマズイ店に何か希望があったんだろう。
手間かけてても時代には合わなかったんだろうね。

と、いうことは今の宮崎作品圧勝の状況は宮崎さんの主張が正しかったということですね。
・・・などと茶々をいれてみたり。

茶々はさておき、今のアニメ製作の状況って言うのは手塚さんの採った方法の
延長上にあると思うんだけどなぁ。

宮崎さんの作品っていうのは、もの凄い数製作されているアニメが本流だとすると
「異端」だと言えるんじゃない？だから方法論としては（制作費のダンピングとか除いて）
手塚さんの方法も正しかったのかもしれないこともないかもしれない、と逃げを打ってみる。

アニメ界における競走とか流行からは降りちゃってるよね。ブランド力のおかげで単独で立てるという自信。

でも、それで完結しちゃってる。業界に旋風をという思いでつけられたジブリの名はいまや形骸化。

アメリカのように年に何本かの大作が作られるだけよりは、
クズでもマズくても
何十本ものテレビシリーズや映画、ビデオアニメが作られる環境の方が
作る側にとってはいいに決まってる。
若くて優秀なスタッフが分散して困るのは、
宮崎を代表する大家と呼ばれるようになった人間だけ。
新陳代謝が盛んになるという点ひとつとっても、
手塚が（結果的に）作り出した安い料理屋が乱立する状況の方が、
観ている側も面白い。

そもそも大家の作る料理がいつも旨いとは限らない。
みんなここ１０年の宮崎のアニメ、ほんとうに美味いのか？
材料が高級なのは分かるけど…

でも、おかしな方向の競争や流行には乗らないでほしいとは思うけど。

あと何年かに１作で話題をかっさらう、という意味では業界に旋風を
起こしているかもしれない、批難や反発も多いし。

>>498
> そもそも大家の作る料理がいつも旨いとは限らない。
> みんなここ１０年の宮崎のアニメ、ほんとうに美味いのか？
> 材料が高級なのは分かるけど…

確かにそう思う。
俺は屈折して自己主張し始めた頃（と宮崎氏や周囲が錯覚していると思われる）の
トトロくらいから、何かが極端に変わったと思う。
プロダクションシステムとか以前に、彼自身の中で何か変化があったのではないかと。
それを考えると、取り上げる題材がビックリするくらい変わっても、高畑氏は一貫している。
恐らくハイジくらいから何も変わってないんじゃないかな。
別に高畑マンセーじゃないんだけど、俺の中では演出技法とかで宮崎氏が高畑氏を越えた記憶がないんだ。
画面上の描写で越えても（というか高畑氏は絵描きじゃないし）、演出的な部分で。
あと、多分正当に評価されていないと思うけど、鳥海永行氏なんかも高畑氏と近い部分があるような気がする。
宮崎さんはやっぱり作家でありプレーヤーだと思う。高畑氏は演出家であり、監督なんだろうなぁ。

手塚の功罪糾弾でいちばん辛いのは、手塚自身が薄利多売で儲けようとか
じゃなくて、純粋にアニメが好きだったってとこなんだよな。
最初から自主アニメとか長編とかをやっていればよかったんだろうけど、
週一のアニメという恐るべき領域に手を出したのがいかんかったと思う。
ディズニーを目指していた手塚本人にとっても不本意な物だったろうし。

>>501
そうそう、虫プロはそもそもそういう目的で作られた。
が、実験アニメをやってても赤字になるだけ。
だから、ＴＶアニメでその赤字分を補おうとした事から歯車が狂い出した。
素直に、実験アニメの経費くらい手塚のポケットマネーで済ませて
細々とやってればよかったのに。
しかも、実験アニメの経費を作るつもりで始めたはずのＴＶアニメを、
原価を大きく割る値段で引き受けたから性質が悪い。なんのために始めたのやら。

日本のディズニーになりたいと本人が言ってたみたいでしょ。
この前のNHKのドキュメンタリーによれば。
他の参入を遅らせるか、させないためだったか、そのために
安い制作費で引きうけたようだし。

そこを最も正しい言葉で言い表したのが宮崎の追悼文だと思うんだが。

＞何十本ものテレビシリーズや映画、ビデオアニメが作られる環境の方が
＞作る側にとってはいいに決まってる。

まぁ作品が多けりゃ仕事にあぶれることはないだろうし、
いろんな作風の作品にかかわれたりするだろうけど。
実際TVアニメは厳しいスケジュールと安いギャラで自転車葬儀用だよ。
本数減らしてその分ギャラとスケジュールを増やせば
もっと動きにこだわったり丁寧な絵作りをしたりできる。
そうしたいと思ってる現場の人間はたくさんいる。

×自転車葬儀用
○自転車操業

なんだよ自転車葬儀用って。

>>505
さっきフジでやってたアニメとか
横で点けてただけでちゃんとは見てないけど、
絵と動きの部分は凄く頑張ってるっぽかったね。
話は聞いてなかったけど。

やっぱり現場で頑張ってる連中はいるだろうから、
今風TVアニメも、変に印象だけで批判しないで、素直に応援してやろう。

さっきフジでアニメなんかやってたん？
近畿では「四姉妹物語」だったけど。

だからさあ、手塚は漫画家として神なわけよ。
映画で言えば黒澤・小津クラスなわけ。

そりゃ宮崎はアニメ映画という狭いジャンルの中じゃ抜けてるよ。
相手弱いけど(wディズニー映画の傑作って実写物ばかりだし。
東映漫画祭くらいよ相手は。
宮崎の作品は映画としては、黒澤・小津の作品より大分劣るよ。
良くて北野武・深作クラス。
テレビ用のアニメでは、宮崎は抜けているわけじゃないし。

あっ、ちなみに、
ディズニーの実写映画と比べると宮崎のアニメ映画は大分劣っているね

>>509-510
以上、個人的な感想文でした。

まだ冬休みのところがあるんだね。ああ、北国か。

>>508
WOLF'S RAIN（ウルフズレイン）というのがやっていましたよ。
初めの列車襲撃シーン等とんでもない出来映えで、背景すごいし動物もよく描けてるし
近年稀にみる出来ではないかと。

>>510
ああ、確かに宮崎アニメより
ディズニー実写版メリーポピンズなんかのほうがおもしろいですね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか(w

>>515
どれとどれが自作自演？

私のコレクションには、『風の谷のナウシカ』があるが、何て退屈な映画なんだ。どうしようもなく悲しい。
宮崎駿はこの商売を実は全然学ばなかったんだ。彼は個々のイメージに集中していて、
映画というものはイメージのリズミカルな流れである、運動であるとちっとも気づいていない。
確かに彼の映画にはきらきらした瞬間がある。しかし、例えば、「千と千尋の神隠し」に私は何も感じないな。
無関心のひとことだ。なぜ宮崎駿があんなに信じられないほど評価されるのか、
私は全然理解できなかった。

宮崎駿
彼の映画から得るものは何もなかったな。
でっち上げ、似非知性、完全に死んでいる感じだ。
映画として、つまらなく、限りなく退屈だ。
宮崎駿はおまんこ退屈だ。

ディズニーを徳間康快とではなく宮崎駿と比べるのは頭が悪い証拠。
せめてキンボールと比較してけなせや。

それにしてもベルイマンは千と千尋をどう評価するんだろうか。
ベルリンでアニメが金熊とったって話は伝わってるだろうしな。
案外べた褒めする気がするよ。

宮崎はキンボールよりかなり劣る

でもよく考えたら、ディズニーをこえた！
と言われても喜べないね、ディズニーアニメってレベル低いから
日本の有名なアニメならたいてい勝っちゃう

フライシャーを超えた、といわなきゃ喜ばない。

俺にはここ10年の高畑アニメの方がヤヴァく感じられるけどなぁ。
最近の高畑監督の映画ってもうパサパサじゃん。本心は下らないアニメなんて
もう関わりたくないのに、ムリして作ってるって感じ。
ディープな映画ヲタとかアニヲタさん達に限って「宮崎より高畑のアニメの才能の方が
遥かに上！！」とか「宮崎の映画は駄作ばっか。真の傑作はすべて高畑映画だ」とか
力説するけど、じゃあ高畑映画の何が面白いんですか？って聞くと「演出技法が････」とか、
「荒唐無稽な宮崎アニメに比べてストーリの整合性が･････」とか、「イメージの連続性、運動性が
ウンヌン」とか、つまんねー事をブツブツ言うだけなんだよな。
ハァ？そんなのが映画の面白さなんか？ってぇの。
反論あるヒトは、おろかな俺にぽんぽことか山田君がどう面白いのか教えてくれ。

ぽんぽこも、言いたい事はアホな俺でも何となくわかるんだけどさ。
あの狸が平成の惰弱な日本人達のひそかな（時にあからさまな）比喩だったり
意図的に多摩丘陵を舞台にしてみたり、最後に戦いに敗れた狸達が平家の落ち武者みたいに
隠れ住むしか無くなったり、ある者は宗教に狂い、まさに人間社会の縮図を
描こうとした事は何となく判るんだけど、肝心の映画自体が面白く感じられない
んだよな。絵は上手いのになんでだろ。

アニメじゃなくて小説とかだったら歴史に残るスゲェ物になったんじゃないのか、とは
たまに思うんだけどさ。

でもアレだな、
最後に昔の風景の幻影を一瞬見せるってのは、一見誰でも思いつく様な
演出に見えて、高畑監督あたりじゃないと思いつかない発想なんだろうけどね。
少なくとも最近の実写のボンクラ監督達にはムリだよな。

でも最後に狸がカメラに向かって話しかけるシーン、
あまりにも蛇足過ぎる･･････

>>523-525
個人的に高畑ファンなので
おまえをボコボコに叩いてやろうと思ったが
最後の２行があまりにも禿同だったのでやめた

>526
ﾜﾗﾀ。いい奴だな。526。

ぽんぽこもやまだ君もマシじゃん。つまらないけど。
おもいでぽろぽろで自然農法とか言い出されたときはさすがに映画館から
逃げ出したくなったもんなぁ。
この人は東大の客員教授かなんかに納まったほうがいーんじゃないの。
勲章持ってるし。

高畑監督はファンタジーは現実を生きるためのイメージトレーニングに
ならないので作らないって言いきってるんだからさ、
ようは現実と向き合える作品、またはイメージトレーニングになりうる
作品を作ることが目的だと思うんだよね。だから無理に面白い作品を
意識的につくろうなんてさらさら考えてないと思うけどね。

>529
観客におもしろいものを見せたい、作りたいと思わないようでは、
エンターテナーとして失格じゃないか。
娯楽である映画の監督に向いてないよ、今の彼は。

にしても、ぽんぽこのこぶ平が語りかけるところは
背筋がゾッとしたのを憶えてる。
本来なら正吉が上着、靴を脱いで、あれだけで充分だったのに。
伝わるはずなのに。

大衆を信じてないと思った。

>>531
まあ、大衆っていうか周りの人間がバカばかりに見えて仕方ないんだろ
そういう人の発想ですな。

気のせいかジブリでの高畑作品て、
ラストに登場人物がこっち（カメラ・観客）を見るんだよね。
「火垂るの墓」では丘の上で清太がチラッとこっち見るし、
「おもひで〜」ではエンドタイトルで小学生のタエ子がジ〜っとこっち見つめてるし、
「ぽんぽこ」は上に書いてある通りで、「山田くん」は家族がそろってプリクラ。

>>530
逆に言えば面白い、楽しませるだけの映画は作りたくないってことでしょ。
他に長編アニメを作る人が少ないんで比較しようがないけど、
ま〜高畑監督の作品はそれなりにいい映画だと思うけどね。

高畑監督、なんだかんだいっても、「山田くん」すべっただけでしょ。（ホルスは除く）
あれは、企画自体にも問題あると思うしなー。

平家物語でも作ってくれんかな。

「現実と向き合える作品、またはイメージトレーニングになりうる作品」が
「面白い作品」「楽しませるだけの映画」ではないってのは、よくわからん話だね。

本人は面白いと思ってるのだろう（ｗ

山田くんもばーさんの披露宴の説教と月光仮面、カットしたら
面白く出来てるのに。
同時上映で中篇でもやるべきだった。

ところで、高畑は最近どうしてるの？

ｵﾚは高畑作品おもしろいんだけどなあ、そんなに評判悪いと思ってなかったよ。
なんかすげえ感動をもらったとかじゃないけど、みてて呑気にできて好きなのよ。
ハイジや3千里も好きだけどその頃からそんなに変わってないけどな、高畑。

>>539
ホタルの墓を見て呑気になれるあなたはスゴイ

漏れが高畑作品でいちばん好きなのは「セロ弾きのゴーシュ」

パヤオが言うには、「最近のパクさんニヒリズムになってきてる」

宮崎という名字の人は　ロリが多い
勤を思い出すね

>>543
頭悪いな

「もののけ姫」公開時のインタビューで、
「パクさんはもう作品を作らない方がいいなと僕は思ってますよ」と言った宮崎駿。

まあ、ハヤオは顔がきもすぎるし、言いのがれはできんけどね
ロリ

ディズニーの実写映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディズニーアニメ

宮崎の姿を見たり話を聞いたりすると、その品のなさ、
身体の芯から発散されている胡散臭さと人間性の悪さ卑しさが感じられるが
それが作品に反映されて作品にも非常に臭みがある
作品の出来そのものは良いので
ヒットしたり話題になることに疑問を感じないが
これほど国民的な人気を得たことには疑問を感じる
これは例えば田中真紀子のような人物が国民的な人気になるのを
疑問に感じるのと同じ感覚である
なぜこのような作品が国民的な人気になるのか

国民の大多数が君の感性でいえば、下品で卑しい、言葉を換えていえば素朴で逞しい
からだよ。バカかね君は。

コピペだって。

>>550
まぁ>>548が煽るにせよ、宮崎駿を貶すにせよ、
自分の言葉では語れないアホという事は分かったよ。
流石、コピーのコピー世代。

パクさんは、観客を楽しませたいなんて
まったく思って無いどころか、
見終わった観客が全員、体中の穴から血を吹き出して死んで欲しいと
思ってるんじゃないかなぁ・・・

いや、実際そのくらいの恐さと覚悟を持った人だと思うよ。
作品は全然面白くないけど天才と呼べる希有な存在。

年をとればどんなに優秀な映画監督でも衰えていくものなのに
宮崎作品のあの完成度の高さ・常に新しい事にチャレンジするバイタリティー。
本当に尊敬しています。

高畑監督の最高傑作は、劇場版『じゃりン子チエ』だと信じている。
初めて観た時の、あの幸福感がもう一度味わえるなら、
もう一生、他の映画が観られなくなってもいい。

宮崎の映画には傑作がひとつもないので
尊敬しようがない

>>555
激しく同意!!

＞年をとればどんなに優秀な映画監督でも衰えていくものなのに
実際衰えまくってるだろうが（ｗ
黒澤明も世界で名が売れた時にはすでに才能枯渇していたな。

>555>556>557
三つともそれぞれの個人的見解でしかないな。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/07/CN2003010701000199G2Z10.html

>>554
お好み焼きに鼻水がタレるシーンは凄かったね（ﾜﾗ

黒澤は羅生門が賞取った時から世界的に知られてただろ。
ベルイマンも処女の泉は羅生門からインスパイアされたって言っておった。

宮崎御大はもうもののけから意識的に普通の作劇法を完全に放棄した感があるね。
それが大ヒットしてしまうんだからにんともかんとも。

アニー賞って知らない。
過去にどんな作品が受賞してて、例えばその中で外国作品が
ノミネートされたことはあったの？

>>558
映画における客観的評価なんて客がどれだけ入ったかぐらいのもんだよ（ｗ

普通の作劇法で作られる映画に限界を感じてるんじゃないの。
観客も無意識にそれに反応してたりして。

もののけから圧倒的に顧客が増えたね。たぶん・・

よく考えたら、そもそもﾆﾎﾝｼﾞﾝて行列だとか流行りものに
弱いっていうじゃん。だからもののけの圧倒的なファンタジーに
刺激されて、まあ宣伝活動だとかパヤオがこれで引退するみたいなことがあったり
いろんな要因によって結果的に大ヒットを収めた。それでパヤオという
エンターテイナーをﾆﾎﾝｼﾞﾝはハケーンした。それでさらに、次回作の
センチヒでは今までアニメに興味なかった人達まで客として動員することが
できた。あとリピーターが多かったというのは何かパヤオに救いを求めるような
熱狂的パヤオ信者をもののけの時に生んでしまったからじゃないかな？
これが異常なまでの記録をつくったとか。

今も昔も宮崎ファンの間ではトップクラスに分類されるカリオストロやラピュタが
当時は全然客入らなくて困ってたんだからなぁ。
そもそも宮崎自体が「売れない監督」って事で有名だったし。

こればっかりは時代に合ったとしかいいようなないんじゃないか
ハリポッターの異常人気は、質は必ずしも必要ないというのがわかる。

赤熊賞受賞おめ！

>>552
おいおい･････
パクさんなんて馴れ馴れしく言ってんじゃねぇよ
キモスギル

<ヽ｀∀´>

↑朴勲

時代に拮抗した作品か・・・

>>565
禿同だ。
いいもの作るとは思うが今猫も杓子もﾏﾝｾｰ状態になっているのには
違和感を覚える。

猫も杓子もﾏﾝｾｰ状態に見えるのは
意気地なしのマスコミのせいだと思うけどね。
それに大勢が支持するから批判にまわるのでは
主体性がないんじゃないか？

ここ数年、シネコンの普及のおかげで買い物帰りの子連れ主婦が観客動員数
を押し上げていることも無縁ではないぞ。

今の若い人達はトトロに育てられてきてるからね。
俺も小さい頃は毎日観てた。
そして今駿信者。

宮崎さんの最も嫌がるところなんだが（苦笑

>574
無縁ではないが、それほど興行成績に大きな影響も与えてない、ハリポタ程にはね。
特にもののけの時は、シネコンの数は今の半分以下。
上映館は220館で、小屋のキャパも小さかった。同時期のＬ・Ｗは350館くらい。
結果はもののけ190億、Ｌ・Ｗ100億未満。
同様に千と千尋は340スクリーンの303億で、Ａ.Ｉは520スクリーンの97億。

千と千尋のヒットとロングランはマルチプレックスなればこそ。

ここでアンチ（２〜３人）がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ごうとも大部分の日本人にとって
宮崎駿は神。

↑妄想、ガキと一部のおめでたい人種だけ、宮崎の熱狂的なファンは。
スマップなんかと一緒。

↑スマップが全国区の人気グループなのと同じくらい受けてるわけだな。

スマップのようなカスアイドルと一緒にするなよ

というか、日テレが本気でキャンペーン張って、
そこそこの質も伴っていれば、ヒットもするわな

>>582
あれで「そこそこの質」じゃキツいね。
どのレベルから傑作扱いになるのかな？

それでヒットするならみんなやればいいだろ。
程度低すぎる。

今の日本映画に魅力がなくなってるんじゃないかな？
それでパヤオ映画に国民が期待してる感じ。確かに作品の実力もあるとは
思うけど、それに加えてﾆﾎﾝｼﾞﾝの行列、流行もの好きがこうをそうして
さらにヒットへ導いてる気がする。

>583
∀レベル。

>585
それも大ヒットの要素の一つであることは否定しないが、
あくまで、数多の要素の一つ。
長年の実績の積み重ねが信用を生み、ブランドになってることまず考えるべきだ。
もののけからでも今年で６年、トトロからなら１５年だ。流行にしてはえらく長い。

俺からフェロモンが発生しますように。
Ｋ・Ｉの頭の中が俺のことでいっぱいになりますように。
俺のメガネを外した顔がハンサムになりますように。

アメリカ人もよく並んでるだろ・
ハリポタの新刊の映像とか見てると、日本人と変わらんよ。

>>589
スターヲーズとかな。

水曜ロードショーがなければ今日の人気はありえなかったと思う。

ナウシカのヒットは水曜ロードショーのおかげじゃない
テレビ放送もちがう日に放送されたと思ったな。特番として。
ラピュタもそうだったはずだ。
ヒットしたのは魔女宅からだ。
日テレの力は大きかったと思うが、要因の一つでしかない、と思う。

ナウシカの頃って水曜だったの？
ずっと昔から金曜ロードショーだったわけじゃないのか。

今は代ヒットするかこけるかどちらか。
ＣＤと一緒。
昔はＣＤ(レコード）も１００万枚越すヒットは滅多になかったが今じゃ４００万枚、５００万枚も珍しくない。
でもＣＤ全体の売り上げは下がってる。
映画も全く同じ現象。
ちょっと前まで２０億超す映画は年間数本しかなかったのに今じゃ５０億以上の映画がいくらでもある。
でも全体としては観客は増えていない。
話題になる映画は見るけどあとはレンタルビデオ。
Ｅ．Ｔなんか今の時代に公開されてたら５００億くらいいったんじゃないかな。

だから何？

>>594
いくらなんでも、500億はいかないよ。
Ｅ.Ｔは当時としては破格の200館以上で公開されてる。
宣伝もかなり大規模な上、スピルバーグブランドとアメリカからの評判も。
つまり、もののけと同じような状態。しかも劇場のキャパはＥ.Ｔの方が大きい。
それでも当時の大盛況ぶりと、粘り強いロングランを考えると、
今のようなシネコンなら、300億はいったかもしれないけどね。

仮定の話ばっかしてもしょうがない。
それこそハリポタ２なみの規模で千尋を上映してたら
500億はいっただろう。とか言う話になるじゃん。

高畑氏と組んだ世界名作劇場
未来少年コナン、名探偵ホームズが好きな私としては、
宮崎氏のような才能は、劣悪なスケジュールのテレビアニメでこそ、
光ると思います。
劇場は作画が完成度が高いだけ。
絵コンテ書き送りだからお話としての完成度は低い。
どうせ２時間の物語ですら話の整合性がつけられないんだから
死ぬ前にジブリでもう一回、週一のテレビアニメ作ってみろや。

>598
ジブリとしては、宮崎亡き後の経営の安定化のためにはもしかしたら必要かもしれないが、
宮崎自身がＴＶアニメをやるメリットが何もない。経済的にも、肉体的にも。
大体ＴＶアニメは無名の頃、東映動画出身の彼は仕方なくやっていただろうに、
やらなくていい環境、やらない方がいいと思ってる人がやるはずないだろう。

御大が今更ＴＶ始めたら間違いなく発狂＆過労死します。

そうするとテレビやってる富野はえらいなあ。
もっとも宮崎は実質的に作画監督を兼任するからね。

>>598

＞どうせ２時間の物語ですら話の整合性がつけられないんだから

そうなんだよねえ。
なんで「千尋」がそういう批判をあまりうけず高評価されるのか
不思議だ。

カリオストロとか抜群の構成力だったのに・・・

だからそういう整合性は意識的に放棄したって本人が散々いってるじゃん･･･

ところで、叶さんとこのHPによると
1/10にジブリが月刊情報誌「熱風」ってのを創刊するらしいけど、
一般書店では売らずに、常時ジブリ関連全書籍を置いている一部大手書店
（http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html）と
ジブリ美術館でしか販売しないそうじゃない！（涙）

美術館限定映画もそうだけど、まったく、
最近のジブリは地方に住む多くのファンを
ちょっとないがしろにしちゃいないか！？え？オイ！（怒）








ま、俺は美術館も一部大手書店も近場だから、特に問題はないんだけど。

てか、おまいら！ホントに宮崎信者なのか！？
1月5日は御大62回目の誕生日なのに、お祝いのカキコが一つもないで！
別の某御大は誕生日単独スレが立つくらいなのに！（ｼｬｱ板に）
どーゆーこった！？気合いが足りんぞｺﾞﾙァ！





というわけで、パヤオよ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
すかっり忘れてました。誕生日。
おめでとう。長生きしてね。

つーか>>603のリンクって赤DVDに関する鈴木Pの回答じゃねーか。
関連書籍のことなんてどこにもないぞ。つーか釣られたのか？

ハウルの原作本買いました。

ホントみたい。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/cgi/minibbs01/minibbs.cgi

ただ東京と大阪と兵庫しか取り扱う書店はないみたいだよ。

あと603が言ってる叶さんとこのＨＰって「高畑勲・宮崎駿作品研究所」っていって
老舗の部類に入るＨＰだと思う。

>>605
ご、ごめん…
間違って別なスレに貼ったのをそのまま貼っちゃった…
なんかちょっと慌ててたよ。

>>607
フォローありがとう。

ホントだ関連書籍の下に鈴木Pのインタビューのリンクが貼ってあるね。
コピペ貼り間違えちゃったのかな？

>>609
そうです。ごめんね。


ところで、叶さんも赤問題に関しての個人的見解は
やっぱりというか何と言うか、書いてないね。ま、書けないのかね。
ジブリとの関係が近くなり過ぎちゃったせいかね。

>>602
整合性って意識的に放棄するものだったのか…

「整合性をつける能力（粘り）がもうない」だけじゃないのか？
裸の王様。

＞月刊情報誌「熱風」
って、販売するんじゃなくて無料配布だってﾖ

　ーそれにしても、宮崎監督の映画作りはずいぶん変則的な方法ですよね。
宮ーもちろん理屈で作る事もできますよ。ここに悪役を設定して、
　　コイツが試薬で、ここで山場を作って、ここでグッと一回沈めて
　　バナを貯めて、ここで一気に爆発させてカタルシスのある
　　ハッピーエンドに持っていくんだっていう。そんな骨法なんて
　　誰でも語れますよ。『カリオストロの城』なんか、その典型的な枠の
　　中にピタッとはまるように作ったんです。あの時はそういう
　　クラシックな事をやろうとしたんです。今もそういう事も
　　出来るんですよ。出来ますけど、それはもうおもしろくないんですよ。
　　作る側だけじゃなく、見る方ももう飽きているんじゃないかと
　　思うですけど。そういうものが完成して一つの文体になった瞬間に、
　　つまらなくなるんですよ。そういうものを、生き生きさせるのは
　　何かって言ったら、あとは過剰な思い入れだけです。たとえば恋愛映画
　　なんてもう無数に作られているわけだけど、そこには素晴らしい女優が
　　いたり、本当にドキドキ出来る監督がいたら、新しい映画出来るんです。
　　そういう要素がなくて文体を思い出しながら映画を作るようになったら
　　もうおしまいですよ。

　−すると、そういう形骸化したスタイルではないものが映画に必要だと。
宮ー映画で大事なのはその時のビジョンなんです。耳たぶの産毛が金色に
　　光ったりとかね、そういう部分だけが印象に残って、
　　映画は残っていくです。ストーリーが残るんじゃないんですよ。
　　ストーリーなんてなんとでもなるんですよ。でも、ストーリーが
　　出来上がっている事が、映画が出来上がっている事ではないんです。
　　だから僕は、そういう文体を使いたくないんです。使わない事で
　　理屈で考えているものが全部すっとびます。そういうものは
　　全部棄てちゃってもいいんです。テーマだなんて言ってるものだって
　　そうです。言葉で言えるものはテーマではないですから。（以下略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ千尋と不思議の町より

>>613>>614
乙ー。なるほどね。それでヒットさせちゃうんだからスゴイな。

でもな〜宮崎監督って恋愛もの苦手そう。確かにキャラの個性は光ってたけど、
複雑な人間の駆け引きとかそこいらへんを描いた映画って
なかったような・・・ハウルで戦火のメロドラマを堂々と描くなんて
豪語してたけど、次はそれに挑戦するのでしょうか？

そうそう。それは不安なんだよなあ…(´･ω･`)
まあ今のタイミングなら、出来が悪くてもジブリ駿ブランドで元取るだけは売れるだろうけど、
人の心の細かな移り変わりを描いたりした作品が無いような…。

当人も「初挑戦だがやってみる」と言ってる以上ある程度自覚はあるんだろうけども。

人の心の細かな移り変わりを描いたりした作品が無いような…。

「未来少年コナン」と言ってみるテスト。

なんていうか、お話しがつまらなそうな印象があるな。

なんでかな。ぱやお。

>>613-614
へ〜さすがだな。最近の監督の映画はストーリーがめちゃくちゃだし
もうこの人だめぽ、とか思ってたら意図的にそうしてたなんて
それでヒットしてるわけだし宮崎監督やっぱり偉大だわ。素直に感動したよ。

へ〜さすがだな。最近の監督の映画のＤＶＤは画面が赤いし
もうこの人だめぽ、とか思ってたら意図的にそうしてたなんて
それでヒットしてるわけだし宮崎監督やっぱり偉大だわ。素直に感動したよ。

>>613-614
こういう事は、作画に入る前に
絵コンテを最後まで完成させてから
言ってもらわないと説得力ないよ。

結局、絵コンテができあがらない内に、作画に入っていくため
辻褄が合わない部分に目をつむるしかなくなってるんだろー。
若い頃から絵コンテ書き送りだったんなら、芸風として認めてもいいけど…。

芸風は「パヤオなりに真剣に作品にぶつかってる」って事で良いのでは？

まぁ、客の考えと格差が出来てることは確かだが。

べつに>>622に認めてもらわなくても全然かまわない。

>>622
つーか、カリ城からこの製作手法だから辻褄は合うやん

最近の宮崎の発言は、自分の作品に対する言い訳が多い。
昔は反省点を挙げてたのに、今は言い訳。
信者はそれで納得だろうけど、昔のファンとしては辛い。
本人が黒澤存命の時言ってた「映画監督は６０歳まで」っていうのが、
そのまま自分に適用されてる。

>>625
あ、そうなんですか。
なら納得。
私の好きな「名探偵ホームズ」とかもそうなのかなあ。

辻褄合わせる必要としてないからそうしてんだろ。
きっちりした構成を目指してるならともかく、違う方向で作品を作ろうと
してるのにそんな事言ってもしょうがないと思うんだけど。
しんちゃん観た方がいいんじゃないの。

もう宮も60すぎてんだから、好きなようにつくればいい。
娯楽として最低限成り立ってるのなら、客もついてくるだろう。

>>627

カリは山崎による脚本あり。ホームズも本あり。


>きっちりした構成を目指してるならともかく、違う方向で作品を作ろうと
>してるのにそんな事言ってもしょうがないと思うんだけど。

お約束破りを目指していることはわかる、でも、破った後に新たなものを作り出すところまで
いっているのだろうか。破った時点で上映時間がなくなってしまってチョン、という印象が
拭えない。

もののけや千尋はラストに至るまでにやりたいこと、描きたい事は書いちゃったので
さっさと終わらせちまおうって感じだよね。
要はそれを見た人が容認できる内容だったかどうか。
それは一人一人が判断すること。
日本記録を打ち立てたのだから容認できた人が多かったってことだろう。

＞もののけや千尋はラストに至るまでにやりたいこと、描きたい事は書いちゃったので

もう三十分ほしかったというてました姫のとき。
でも、さらに３時間使ってもこけたと思うアレ。

＞もう三十分ほしかったというてました姫のとき。

「言うべきことは言ったぞ」とも言ってるぞ。
二時間ちょっとにしたからこそ書きたかったことが凝縮されてる。

>>629
＞カリは山崎による脚本あり。

山崎脚本（モグラマシーンで古城を攻略するなど）
用意されてたが宮崎監督一蹴。
脚本は共同名義だが、監督が絵コンテ執筆時に改変。
一作目にして監督、脚本を一人でこなすスタイルを確立した。

ちなみに、1979年7/1に作画IN（絵コンテの4分の3を残したまま）
1979年12/15劇場公開の為、連日修羅場だったらしい
美術の小林七郎さんが怒鳴り込んで来たりｗ
ﾃﾚｺﾑ田中さん談では、10月の時点でいきなり、最後の方の群集シーンや
格闘シーンのコンテが上がって来て「誰が書くんですかこんなもの」って
心の中では「鬼畜１」と思ったとｗ
で、、仕上げの人も「今更こんなもの描かれても、塗れないわよ１」と
怒鳴ってたらしいしｗ

ラピュタは珍しく宮崎本人による脚本があった。

>633
ああそういう事だったんだ、大塚御大の「作画汗まみれ」の一節は。
鈴木清順監督予定だった２作目を大塚氏がどうにも気に入らなくて、
宮崎監督に頼んできてもらい、
脚本だか企画書だかをちょっと見ただけで全面改稿したというのは。

>山崎脚本（モグラマシーンで古城を攻略するなど）
>用意されてたが宮崎監督一蹴。

それは鈴木清順チームの本。それから本なしでコンテというのは『コナン』ですでにやっている。


>>もう三十分ほしかったというてました姫のとき。
>
>「言うべきことは言ったぞ」とも言ってるぞ。

言うことがコロコロ変わるパヤオ。

>>636
ん？　鈴木チームの本を蹴った後、再度山崎にカリ城の叩き台を依頼した
ということか？

>>634
気合いが入ってたのか？母権活劇ってんで。

冒険活劇でした

>>613-614

自分自身のある部分が衰えてきた、あるいは興味を失ったための
自己弁護としか思えない。
宮崎が「物語」に興味を失っているだけだと思う。
それを観客も「物語」に飽きていると勝手に思ってるんだろ。
昔の宮崎なら映画の「文体」を使いつつも「千尋」を傑作にできたと思う。

そもそも映画の文体を駆使できる能力のある人なんて少ないんだから、
宮崎がその能力を発揮しないのは宝のもちぐされな感じがする

でも自分で書いた脚本でさえコンテ作業時にかなり改変している。
なんだ、結局脚本いらねーや。これが結論。
文字で書くのと、絵に起こすのではビジョンの捕らえやすさが全然違うってこと。

>>637

山崎は鈴木チームにいなかった、ということで。

>>642
でもラピュタが一度脚本を完成させて、絵コンテで改変したのなら、
推敲作業が一つ入ってるわけで、
最近のいきなり絵コンテを書き送るのとは、全然違うと思う。
他人の脚本がある場合もそう。
全体像がおぼろげながらも見えているんだから、
一から始めるよりは、はるかに完成度が高いものができるだろう。

そういうラストまでの設計図をちゃんと書かずに始めちゃったのが、
豚やもののけ、千尋なんじゃないかな。
年取ると気力が亡くなって
段取り踏まずに、楽な方選ぶのは仕方ないと思うけど。
やっぱり脚本を書くか、
絵コンテを通しで２回描き直すぐらいした方がいいと思う。

「だって、千尋は客入ってるからいいじゃん」という物言いは
ハリポタやスターウォーズEP２が、他の映画より
売上の比率だけ優れていると思っている人だけ有効なんじゃないかな。

他人の脚本ていうけど、なんかみんな山崎がカリ城の原案考えたように言うな。
実際にはあの人は演出助手で、共同脚本も本当に名義だけだぞ。
宮崎の話を聞き、イメージボードをみてなんとか第一稿らしきものを書いたが、
ほとんどそれは使われず、宮崎の絵コンテのみになっただけ。

日本で初めてこの手法を確立したのは、かの宮崎駿で、「アルプスの少女ハイジ」では、
一年間にわたって、全話のレイアウトをたった一人で担当しています。
井上さんからすれば、これはもう沙汰の限りと言う奴で、人間業とはとても思えない。
「今さんでも無理でしょう、ある程度、質を落としたとしても」と振られて、今氏もただうなづくのみ。
「とにかく、あまりにも凄すぎで、みんな真似しようとは思わなかった。
とても自分たちの問題として考えられなかった」。　

>宮崎の話を聞き、イメージボードをみてなんとか第一稿らしきものを書いたが、
>ほとんどそれは使われず、

第一稿を書いたというのなら立派な貢献。コンテ作業の前半はこれに基づいている。
スケジュールの都合で伊藤を降ろして本ナシでつくったなうしかとはわけが違う。

脚本の叩き台があるとないではやっぱ違うわな。
トトロは脚本はあったのかな？

魔女はもともと人に撮らせるつもりだから、たぶんあったでしょ？

豚は？

きちんと辻褄の合う話を千尋で作ってたら、カリオストロやラピュタレベルの
傑作にはなっていた…？かもしれない。こじんまりとまとまって。
でも実際、千尋は辻褄は合ってなくても、それとは別の勢いみたいな
迫力みたいなもんはあった。
でもって、ここまで海外でも受けるような作品になったのはほとんど
その迫力みたいなもんの存在が上手くはまったおかげかと。

ナウシカだって、一応前半は、自分の漫画という設計図はあったのでは？
ラピュタは脚本あり。
トトロは、脚本のあるなしは知らないけど、
宮崎監督オリジナル脚本で一番の傑作だと思う。客は入ってないけど。
魔女宅は、ハウルと一緒で途中登板だから、
脚本はあるだろうし、原作本もまがりなりにもあった。
でもラストは、あんな展開…
ハウルは細田守に期待してたんだけどなー。

＞最近のいきなり絵コンテを書き送るのとは、全然違うと思う。

だからそれはコナンの時からそうなんだってば。
最近に始まったことじゃない。
名義上の脚本が無いからって全体像が見えてないとは断定できまい。
文章化するのはあとの作業を引き継ぐひとに伝えるためでもあるわけだし
自分が全部やるんだから本にしなくとも絵コンテで良い。
それにもののけのメイキングでストーリーの流れを図解にして
スタッフとどういう展開にしたらいいか検討してる場面もあった。
ストーリーの展開をつかむ作業はしてるんだよ。本になってないだけ。


トトロは知らんが豚には本は無い。

>>649
私は千尋に勢いは、感じなかった。
ラストも決めずに試行錯誤、恐る恐る話を進めていって
２時間を超える上映時間にもかかわらず
ダイナミックな展開をできないまま終わったように見えた。

「こぢんまり」という表現は千尋にこそふさわしいと思う。
海外の評価は、作品のデキに関係ないし、
トトロは海外でビデオが売れて評価されていたのでは。

豚はひどかったよね？ね？
個人的には一番の駄作だと思っているのだが（不安）

最初からシナリオないと思ってた・・詳しくはしらんけど。
トトロはないのでは。ポスターの1人の少女でいってるのはそのせいか

推敲や準備稿が絶対ではない。
言葉は悪いがいきあたりばったりを低く見過ぎ。それで面白いものが
出来れば問題はない。
完璧なものを望むのは無理な話だ。宮崎駿は自分の中で生まれた
原液ドロッドロの思いを作品に封じ込めたいんだろう。
辻褄が多少合わないのも承知で（致命的だったら話にならないが）
いるなら、それはそうですかと思うしかない。

豚はまとまりきれんかったかなと思うが、それでも
広げた風呂敷を閉じる力には感心してしまう。

>>653
自分に自信をもて
豚はおれも宮崎の最低作品だと思う

ところでやっぱり脚本のあるなしにかかわらず、「千尋」は作品の全体像を
つかめないまま、コンテを書いている感があるぞ。

＞原液ドロッドロの思いを作品に封じ込めたいんだろう。

コナンではそれをやってた。しかしやりながら、「物語」としてつじつま
をしっかり合わせてたからすごかったんだよ。
そのつじつま合わせが「千尋」にないというのは、作家の能力の衰退と思う。

たしかにオレも宮崎作品では豚が一番下だが
その下に宮崎以外の作品がいーーーーーっぱい沈んでる。

>>657
まあね。
ただかつて100点満点で200点をとってた人だから、70点くらいでも
許せないんだな。もちろん千尋もそうで、凡百の作品にくらべりゃ
図抜けてるよ。

>>656
コナンでは、途中はともかくラストは見えてたんだろうな。
オープニングが実はエンディングになっていて、隆起した
残され島も、戻ってきたコナンもラナも描かれてるし。

正直コナンがストーリー的に一番完成度高い気がする。

>>652
千尋がこぢんまりしてるというのは同意。
というかなんだか縮め過ぎというか…
まあ監督自身、「やりたいことを描いたら五時間になりそうだった。
　それをまあなんとか二時間に」みたいな事行ってたから、
その圧縮時に切り詰め方をが少しダメだったんかなあと。

でも俺勢いは感じたなあ。見てて圧倒されるようなモノが…。
初めてラピュタ見たときも感じたけどそれとは違う…なんだろ。
関係ないかもしれんけど千と千尋、個人的に導入辺りのシーンは過去作品全てと
比べても最高だと思った。情けないながら鳥肌たってまったので。
宮崎監督のエネルギーつか意地みたいなものが…
あの糞親父まだこんなものを作るんか！凄いなみたいな。

超磁力兵器による地殻変動はあの世界の基本だしね。
最後にラナとコナンは帰ってくるのは決まってたけど
その他の人々も移民してくるようになってたかは疑問。

>>656
確かに老いもあるのかもしれない。
でもコナンは初監督だし、昔から暖めてたストーリーとか
違ったけ？
それにテレビシリーズの利点として辻褄を
後から無理矢理にでも合わせることも出来る。それがうまく
いった例じゃないだろうか。

辻褄を合わせることが、本当に必要なか。
たぶん作りつづけるとそう思ってくるもんじゃないのか。
みんながみんなそうだと思わないけど。
やっぱり作家なんだろうな。

あえてやっていたのか？衰退していたのか？
次の「ハウル」で分かるような気がする。

「ラブロマンス」だったらオーソドックスな作劇で創ってきそうな気がするんだ、オレ。

ハウルはメロドラマらしいから…確かにキッチリした作劇を
考慮しそうなところだけど…しかし、どうだろうなあ…奴は宮崎だ。

今までのインタビューで恋愛作品について語ったりしてないかな？

パヤオだってそんな馬鹿じゃないだろ。
作り終わって自分で観てみれば、ここで文句言ってるやつらの
意見がでることなんか承知していると思うがな。あえて議論を起こさせるような、
ある意味ではパヤオの思惑どうりの新鮮な作品になったと思う。

「コナン」はラナとコナンの恋愛物語だと思うっていってたな。

あと世界が滅んでも恋愛は残るみたいなこともいってたな。

個人的には６０歳で千と千尋が作れるのが異常だと思うが。

それと、物語の筋の破綻より、終始かすかに漂うさびしさに
宮崎駿の老いを感じたな。先が見えた人の作った映画って感じ。
いやこれは千と千尋の欠点って意味で言ってるわけじゃなくて。

>物語の筋の破綻

パヤオの意図的な行為です。

この二時間ほどずいぶん盛り上がったなぁ。
みんななにやってんだ？人のこと言えないけど。

>>659 >>661
宮崎は「出発点」で、コナンのストーリーについて確か
インダストリアを脱出してからの事は何も考えないまま、スタートしたと言ってた。
エンディングは頭にあったろうけど。
あと、当初は牢にいた人達のことは何も設定してなかったとも。
子供（吾郎か？）にあの人達はどうなるのと言われて考えたらしい。
だから、やっぱ昔から行き当たりばったりだね。

インダストリアの地下の住人の描き方について高畑師匠に指摘されて
突然団結力のある集団に変わったりしてる。
あれが無かったら地下住人のレジスタンスは無かったのかな？
行き当たりばったりと言うか納得できる意見は素直に取り入れる柔軟性がある。
ありすぎてキャラの性格がコロッと変わっちゃったりする。

パヤオの過去の傑作には「ドラマチック」なものが多いから
見る人は次の作品にもその「ドラマチックな盛り上がり」だけをついつい
期待してみてしまうのかも知れないね。千尋は「ドラマチック」では
なかったけど「ドラマチック」な要素に欠けるから即駄作というわけでも
ない、別の楽しみ方というか売りがあったんだと思うよ！

とにかく、少しでも長生きをしてほしい。自分とこれから生まれてくる子の為に。
どうか身体に気をつけて･･･。

読売夕刊一面広告ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

うーん、単なる絵（湯屋全体を千尋が橋の上から眺めてるやつ）なのに、この存在感は凄い。

>>674
一面に載った理由はなんなの？アカデミー有力候補として？それとも・・・

>>675
金曜ロードショーの宣伝

「千尋」には私も勢いを感じたなあ｡
「えっもう物語始まっちゃったよ！」みたいな驚きがあった｡
「起承転結」の「起」がめちゃめちゃ短いよね｡
なんだか宮崎監督の頭の中を見せつけられるような映画だと思った｡
映画としては、ラピュタが最高峰だと思ってるけど
「千尋」はなんだかそっぽ向けない魅力というものを感じました｡

>>675
地上波オンエアが決まったので、オスカーノミネートはなくなりました。

そうそう。千尋最初が目茶苦茶力強い。
もうグワーッっと勢い強く押してくる。

そういやその流れで、いきなりムシャムシャ食い始める両親が意味不明、支離滅裂だ
って人も居るけど、あれは判った上での表現じゃないのかなあ。
明らかに妖しい飯を平気で貧る両親がもう凄い不気味で、
うわー。両親は何らか魔法の罠みたいなのにかかったん？と正直恐かった。
まあともかく最初凄かった。


>>678
それ嘘らしいよ。

>>673
ハヤオ信者きもい

>>679
嘘だなんて分かってますよ。

>>681
そうだったか…ごめん。
ネタにマジレス、ってのをやっちゃったか…ごめんね。

ハヤオ信者きもちいい

ﾜﾛﾀ

＞あと世界が滅んでも恋愛は残るみたいなこともいってたな。

生殖の間違い。

>>664
「耳をすませば」はメロドラマ云々の参考にはならなくて？

千尋の新スレどーするよ？（w

ごめん、なんでもない

Juneたん、ただいま頭の中がパニックパニック

所詮アニメ。

で、ジブリの月刊情報誌「熱風」を手に入れたﾔｼいるの？

もしかして彼女に振っちゃった漏れが悪かったかなァ････

もし分かんなかったらうちらが立てるよ。＞Juneさん
見てたらなんか書いてくれ。

>>692
もう、その話題はスルーで。解決？済みです。

＞「スタジオジブリの好奇心」をキャッチコピーに、
＞ジブリのPR小冊子を1月10日より、毎月発行することにしました。
＞小冊子の名前は『熱風』。特集、読み切り、連載からなるA5サイズ、
＞全56ページの小冊子です。今月の特集では「日本人の食卓」を取り上げました。
＞この冊子をきっかけに、日本の食の今を考えてみるきっかけになればと思っています。
＞なお、『熱風』は非売品で、
って、やはり販売じゃなく無料配布なのね

『熱風』って非売品？ジブリも金持ちなんだね？

>ドイツで2月にジブリ祭り開催
>
>ttp://www.uni-koeln.de/studenten/kino/indac/deutsch/films.html
なんだか凄い。誰か読めない？

俺そういえばebayで知り合った、日本の分化に興味深々のドイツ人に

「今日本では千と千尋の神隠しというアニメ映画が大ヒットしてるぞ。
もしかしたらそちらでも上映されるかもしれないんで、見てくれ。
面白いぞ。あとホラー映画だけど「呪怨」ってビデオ映画が
俺が今まで見たホラー映画の中で一番怖かった。
まだdvdで発売されていないし、英語字幕版は無いけど、機会があったら
絶対見逃すな。」

何てこと書いたんだけど、正直ドイツ人が見れる訳がないと思っていたら
両方とも海外で公開されるそうでちょっとびっくり。

>>697
まさかベルリン映画賞とるなんて思わなかったろうね。

パヤオ当人が思わなかったわけだしね。

映画的には豚が最高。
絵的には千尋。
良作としてはナウシカ。
説教くささとしては耳を〜

年々説教臭くなってくるなあの爺は。
爺になったら豚みたいな作品をもう一回作ってくれると
思っていたんだが。

>>700
ネタか…

初めて見た宮崎作品が豚という可哀想な厨房か…

ＤＯＣＣＨＩ！？

金正日が戦車に乗って戦争する映画きぼん。

カリオストロ→つまらん
ナウシカ→そこそこ
ラピュタ→おまんこ退屈
魔女→そこそこ
もののけ→つまらん、無理して最後までみたけれど

ハイジ→なにも得るものがなかった
コナン→・・・
ホームズ→まあまあ良かった

豚とトトロはまあまあいいんじゃない？
途中までしか見なかったけど
宮崎の作品の中では豚が一番好きですわ
宮崎の最高傑作だね

>>701
豚が初見って2ちゃんのメイン層ではないですか？
10年前の映画だから、劇場で見た子供が今ちょうど20代前後･･･
それ以前だとリアルタイム世代は25越えるよね。

監督がガンでなくなられたそうです。

新作は息子が撮るそうです。

深作欣二監督な。

劇場で豚初見ってのは多いかもしれないけどジブリ初見はビデオと日テレ
って人が大多数だと思われ。
けど豚はなぁ･･･あそこらへんがパヤオの生命力が一番弱ってた頃ではなかろうか。

なんだよー！
宮崎ﾀﾝ出ないｼﾞｬﾝ…＜日テレ

>>703
個人的な意見を言うのが許されるんなら俺も主張。

豚は最悪。なんだこのロリ映画。

カリオストロ（欠点は多いが、コナンみたいにアニメーションの動きで
わくわくさせてくれた）とトトロ（説教ないし、純粋に面白い）が至宝。

フィオは十分オトナだよ。
ひょっとしてスイミングスクールの子たちのこと？

豚はキツイと思うぞ・・・
擁護し続けるのは

擁護するつもりはないけど豚がロリだという意見は初耳だったので。
そうなんだ。

俺らの世代だと、ラピュタの時点では冒険活劇は既に食傷気味ですた。
耳すま説教臭いかなあ。
淡々と抑えの効いたトーンで好きなんだけど。
でも業界人の普通の自意識だとあれは恥ずかしくて作れない。
正面から作れるジブリの作風は貴重だ。

別に美少女でなくても「少女」という属性だけで萌えることができるステージ
に到達した宮崎尊師は凄い。

ディズニーの負け犬。

>>715
でも監督直筆の絵コンテとかイメージボードとか見ると
やっぱり千尋も美少女だったりするんだよな。映画のティヒロと全然顔が違う。

やっぱりあの人はブス描けないだろ。

プロの声優を中心にキャスティングしてくれよ、ハヤオ監督。
なんで、有名人ばっかり使うんだよ（最悪は「トトロ」の糸井重里と「豚」の加藤登紀子と「耳」の立花隆）。
「耳」以降は、有名人中心だし。
声優が大嫌いなのか？

>声優が大嫌いなのか？

ＹＥＳ．「声優の声は娼婦の声」発言アリ。

昔労働組合絡みでゴタゴタあってから嫌いになったという話も。

>>718
俺は最近のいわゆるアニメ声優の「アニメ声」＆「アニメ演技」が
大嫌いなので、今のままでよい。

声優私も嫌いだ。ナウシカやクラリスの声は正直寒気がした。
かといって千尋みたいにへったくそなのもごめんだ。
有名俳優はやめろ。顔が浮かんで吹き替えみたいに聞こえる。
無名の上手な俳優とか使え。

声：ケビン・スペイシー

真正なロリコン作家は大成する。Fにしかり、駿にしかり

カリ城の「妬かない妬かない、ロリコン伯爵」は
自身に向けた皮肉かもしれない・・

パヤオは国民的英雄

まあ声優俳優論争はいつまでも平行線だわな。
俺は声優よりは俳優だけど…

でも、昔の声優は凄いイイのもいるんだよね。
最近の（男も女も）簡易アイドル声優みたいなのや、
歌手/アイドルになりたかったけど出来ないから声優に、みたいなのは嫌かなあ。
（と、いうか遡れば今みたいな本職声優はなく、声優は俳優の仕事の一部みたいなもんだけど）

昔は有名人を起用しても、作品のプラスになる人が多かったと思う。
ラピュタの寺田濃やトトロの北林谷栄や魔女宅の加藤治子など。
最近の作品はプラスになっていない。
ナウシカは、脇をベテラン声優で固めてくれたのが良かった。
特に、家弓家正のクロトワは絶品だった。
もうあんなキャスティングはしないんだろうな・・・。

今の声優って萌えアニメファンの延長みたいな奴多いからな・・・

無名の新人を富野はよく使うけど、こと声優の使い方に関しては富野の方が
うまい気がする。

確かに技量の低い声優が増えてきたから、その富野アニメでも　？　なのが
たまにいるけど、おおむね、いいキャスティングしてる。
最近の宮崎アニメは鈴木Ｐの趣味もあいまって、無理矢理俳優からキャスティング
してる気がしないでもない。

トトロの北林谷栄はマジすげぇ
作品の質の向上に見事に貢献してる。

>>729
それ宮崎本人も感動してた。
北林谷栄の演技は。
北林にとっては普通の事が声優の演技のクセに慣れてた宮崎にはショックだったみたいよ。

高畑作品だけど、声の演技で言えば「おもひで」の山形の人々もすごいぞ。
今井や柳葉よりすごい。

「逮捕しちゃうぞ」とか「十二国記」の声優ってまじで気持ち悪い｡｡｡。
女の声はみんなキンキンしてるか、ベタベタしてるかで
男の声はオタクっぽい気障なしゃべり方｡
きわめてノーマルなしゃべり方をしてほしい｡

>>731
特にばあちゃんだが、あれは脚本家伊藤和典のお祖母さんだそうな。

>>733
えっ！本当？初耳。びっくりしました。

豚の良さは、わからない奴には絶対解らないタイプの良さだろうな。

古い外国車に乗ってる様な人を見て「気が知れない」って言うような
タイプの人間には、絶対に理解できないべ。

あー、なんか誤解受けそうなんで訂正しておこう。

人によっては、今の日本車に乗ってて、
古い外国車に乗ってる様な人を見て「気が知れない」って言うし、
逆に、古い外国車に乗ってて、
今の日本車乗ってる人を見て「つまらない奴」って言う人もいる。

豚は、古い車みたいな物。
比率は圧倒的に少ないけど、はまった人にはもの凄くはまる。

最近の声優って声優に憧れて声優になっちゃう。
言い方悪いかもしれないが彼らもアニオタなんだよ。
なんか声優業界の血がどんどん濃くなってドロドロになってる気がする。
ジブリ作品は違う流れを見せてくれる。そこが新鮮で気持ちいい。

>>735
作った本人が飛行機マニアだからね（ｗ
だけど豚は飛行艇とか別にして、飛行シーンとか
海がよくでてきたり色彩が鮮やかだったりで、
なんか爽快な感じがしたよ。

おれは、おっさん達のダメさと女達の利口さとか、
何より、主人公である豚が、一番しょうもない奴って構造に
ズキュゥゥーーーンと来ました。

パヤオ曰く
「カーチスもいい人になっちゃってね。一番ひねくれてるのが豚になっちゃって！
わはは!もうしょうがないよね。ひねくれてるのは豚だけで、
後はみんな良い人になっちゃった。女はみんな賢いし。
凄い映画ですよね。八方丸く収まっちゃって、
豚だけ未だに一人で飛んでるって言う・・・。

ようするに豚＝作者ってことなのか。

豚は、宮崎駿がボケて、精神が子どもに戻った状態の
落書きを見せられてるような映画。
50男のオナニーを延々見せられて、
映画館から出るときは、ゲロ出そうでした。

さすがに本人も完成したとき、恥ずかしくって山にこもったそうだが。
…ずっと、こもってりゃ良かったのにね。

おもしろい。
参考までに740と741の年齢＆性別は？

30男の俺には、豚のしょうもなさは、
紛れもなく自分自身のしょうもなさを見てるようでした。

映画の評価は、見た人の精神状態や人生経験、社会状況によって大きく変わるだろうね。そういう俺はパヤオ監督の長男とおない年。毎週コナンを楽しみにしてた。今でも一番好き。ところで、キャプテンヒューチャーは、ｄｖｄ有るのかね？

ヒュー→フュー　　

逝ってくる

軍需産業の社長（宮崎飛行機だっけ？）の閨閥。
３人兄弟で兄が番長（ホントかこれ？）。
学習院出のお坊ちゃん。
幼少の頃は病弱のお母様にお手伝いさん（＝メイド）がいたなどなど・・・。

宮崎駿さんって設定（現実はしらんが）だけだと萌えマンガの主人公に
なっててもおかしくないな。

>>731
バアちゃんがタエコに嫁になってくれとか何とか迫ってるシーンで、
なんか田舎のオッサンが思いっきりセリフを噛んでてﾜﾛﾀ。
あんなのアニメで初めて見たよ（w

プレスコのなせるワザだね。

いや、そのオッサンのどもった喋りだけど
慌ててる感じがよく出てて、すごくよかったんだけどね。

あの山形のバアちゃんは、もったいないことに
映画の終盤の>>746のシーンでようやくキャラ立ちしたよね。
もっと早くからキャラ立ちさせてあげりゃよかったのに。
そうすりゃ、山形のシーンが退屈しなかったんだよな。あの映画。

その点、宮崎の描くバアちゃんは一目見たとたんに強烈に印象に残るね。

>>747
「キャラ立ち」て言葉の意味がなんか違うような気がするが、
あのばーちゃんは、あの展開で充分目立ってたし、あれ以上なにかあったら
クドくて、イヤミ。

鈴木Ｐと宮崎駿は企画がなくなったら会社（スタジオ）を閉じようと考えているようですね。
「作るべきものがある限りは作る。そして自分たちの考えが
世間に通 用しなくなったら、その時は潔く辞めます。
会社の維持、発展はしても仕方ないですから」　　だそうです。

さらに宮崎監督と鈴木Ｐはこう言っています。
「子供が元気になる町をつくることが夢です。訪れるための町ではなく、
そこで生活するための本物の町。本当に作りたいです。
それは、僕達が幼かった頃にあったような町。子供が主役で、
子供が大腕をふって歩ける町。どこででも遊ぶことができ、
公園に行けば木など自然の遊びものが沢山ある町。
子供が好き放題して遊びまわり、遊び疲れて家に帰るような町。
広さは1万坪ぐらいで、家は100件ぐらい。学校、保育園、神社、お寺、
教会とあらゆるものが揃っている。みんなに生活してもらって、
『すばらしい町』のモデルにしてもらいたい。100億円あれば、
このような町を東京の真ん中に作れるんです。こういう時だけは、お金が欲しいですね。
それから、賛同者も欲しいですね。いろいろな人の力を借りてやると、
もっとおもしろくなりますから。」

ジブリの最近の金儲け主義に走る下劣な姿には、こんな意図があったんだと知りました。

あ

　>>749
ちょっと違うと思うよ。
つか街創りたい100億ほしい、なんて冗談の範疇でしょ。ある程度は。

お金がほしいと言うなら徳間への配慮のほうだし、
宮崎駿は金儲け主義に極端に走ったりなんかしてないと思うよ。

たしか宮崎駿って
アホみたいな超ヒットを２連発したのに全然資産持ってないんだよね。
スピとかルーカスは10億ドル単位の資産を持ってるけど、このヒトの場合
10万ドル単位の資産だったと記憶している

さすがに自宅はデカいが
食う物や自品は非常に質素という話だ。

最近のジブリはおそらく鈴木Ｐのやり方なんだろけど、
盛んに行われているグッズ商法は目にあまるものがあるね。
今までにない勢いで売る事に必死になっているような感じがするし。

何時売れなくなるかわからんから必死なんだろ。
あのレベルのアニメーションを作るのには金がかかる。

「スタジオは何時潰れても構わない」とは言っても実際問題そういうわけには行かないんだから
高畑・宮崎なきあとも睨んで、ある程度の体力をつけておきたいんだろう。
２、３作コケても潰れないようにね。

>>751
>つか街創りたい100億ほしい、なんて冗談の範疇でしょ。ある程度は。

これはマジだと思うんだけど、１００億儲けるのは無理なのかな？
もしほんとなら、ひじょうな金儲けにはしってもいいから実現してもらいたいよ。
世の中の為にもなると思うしね。

あの、芸術家のなんとかさん（養老天明版天地の）が出した
東京都臨海副都心開発計画コンペは、
見事に落選下っぽいしね。

イシハラも意外と小物だな。
つか、イシハラ以外だと更に通らなそうだから、
もはや無理ぽ。

　名古屋市は、愛知万博関連事業の目玉の一つとして、四百―六百戸規模の
「資源循環型モデル住宅」を、同市守山区志段味地区に建設する方針を十六日
までに固めた。世界的に著名な芸術家の荒川修作さん（６６）のデザインを
採用する考え。アニメ監督の宮崎駿さん（６１）も荒川さんにアドバイスして
おり、同市は最先端の環境技術を取り入れ「環境先進都市・名古屋」を世界に
アピールする方針だ。
　建設予定地は、品川煉瓦（れんが）工場跡地六・七ヘクタール。研究開発
拠点「なごやサイエンスパーク」に隣接している。
　計画では、太陽光発電などの自然エネルギーや生ごみのリサイクル施設を
取り入れ、環境共生型の住宅を整備する。斬新なデザインにより、快適で住
みやすい住宅を目指す。愛知万博は、環境問題が最大のキーワード。住宅に、
実際に人が住むことによって壮大な実験場になると期待されている。
　分譲、賃貸両方を採用する考えで、来月にも建設調査に着手、来年度の
着工を目指す。
　建設地は乗客が伸び悩む新交通システム「名古屋ガイドウェイバス」路線に
隣接している。バスの利用者増につなげると同時に、サイエンスパーク構想
推進の起爆剤にしたい考えだ。
　荒川さんと宮崎さんは友人で、荒川さんのデザイン構想を宮崎さんが後押
ししてきた。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.ai.wakwak.com/%7Etsuki_san/mirror/0210/17/11.htm
画像あり
http://www.ai.wakwak.com/%7Etsuki_san/mirror/0210/17/11.files/topics.files/phw021017.jpg

堂々とヲタシュミ丸出しのアニメを作れるようになってよかったね。
・・・つーかあの新作もカンヌに出すつもりなのか？

世界的名声

黒澤明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治虫

>>759
なんか意味あるのか？それ

100億で1万坪ねえ
また三鷹市騙すのかな…
市長狙ってる？＞パヤオor鈴木Ｐ

>>758
なんでそう負の面丸出しな考え方しか出来ないかね。

そういや良く知らないけど頭の弱そうな女が男に媚びまくる萌えアニメよりはマシだろ。

>>761
なんだ？常に前向きじゃなきゃならない人なのか？？（W

萌えアニメは普通カンヌには出品されませんがな。

　　　　　 ,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　 宮崎駿っていう人は日本の偉大な映画監督の一人
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　 　　　　だよ。まぁ、俺よりは格下だけどさ（ﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　 ヽ　　　　　_,..-"

金の亡者だったら所沢の森の為に１億自腹切ったり、ハンセン病施設に寄付したりせん罠。
パヤオの道楽は山小屋とクラシックカーくらいなもんだろ。質素なものだよ。

山小屋やクラシックカーなんてオレには手は出せない。
などと言ってみるtest

>>764
小銭に執着するより、税金を自由に使ってしまう方が賢いもんな
三鷹の森ジブリ美術館マンセー

>>766
女房のアニータは元気か？

>>765
収入に比して質素ってことだろが
お前の所得と同じレベルで考えるなよ

正月にCATVで「少年ケニヤ」を見た。
思えば、これと「ナウシカ」「超人ロック」が同じ時期に公開されてたわけで。

今更、振り返ってみると「ケニヤ」「ロック」じゃなく「999」とか売れ線のアニメを
ぶつけていれば、「ナウシカ」興業的にコケて、次回作を作れず今の宮崎アニメの
隆盛はなかったかもしれなかったんだなぁ・・・などと思ったり。

しかし角川、なにを間違えて大林宣彦でケニヤを撮ったんだろう。

角川に間違うなと言うのは酷なのでは。

>>769
おいおい、あの時代はすでに９９９は売れ線じゃないよ。
９９９は81年の2作目の映画でブームは終結してる。
3作目ができなかったのだから、大した興収じゃなかったんだろう。
そんで「ヤマト」の最終作の完結編が83年に公開され、これでヤマトも終わり。
だからナウシカの公開前に松本ブームは終焉を遂げている訳だから、
一概に角川の判断が間違っていたとは思えない。
大林起用はともかく、あの時代は実写の有名監督をアニメに起用するのは流行であったし。
俺の記憶が正しいなら、84年はアニメブームが去ったと言われてた時代。
何をぶつけてもナウシカはあの位の評価を得ていたと思う。
興行成績は実際たいしたことなかったし（興収で14億）、
アニメとしては異例な程評論家や文化人･新聞で評価が高かったのがナウシカだから。

ナウシカと同時期なのは「幻魔大戦」と「ヤマト完結編」だ。
全て大ヒットした。

>>749
ええ〜〜！？でも世間に考えが通用しなくなったらということなので、
宮崎監督が現役である限りは閉じないと思います。
以前から、町を作りたいというような発言はしてましたね。
名古屋の白鳥ホールの講演会では幼稚園を作りたいと言ってました。
三鷹市に５０億円寄付した宮崎さんですから、
１００億円くらい集まるのでは？賛同者も多いでしょう。

ジブリグッズに力を入れているのは、町の計画のことかもしれないし、
以前とある人から聞いた「ヤバイ話」に関係するかもしれないし。
私はせっせとラピュタグッズを買って売り上げに貢献します。

既出かもしれんけど…
第52回ベルリン国際映画祭の記者会見で、
宮崎監督の日本アニメの現状に対しての発言
について、海外のオタク達の反応。

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/dead_end.html

とりあえず海外でも宮崎監督は"説教好きなエコ爺さん"
みたいな認識がある事にﾜﾗﾀ。

84年はナウシカ、マクロス、ビューティフルドリーマーが公開されて
劇場アニメの当たり年といわれてたっけ。公開時期はかぶってないけど。
>>768
そんなに食って掛からなくても・・・冗談っぽい文にしたつもりなんだけど・・・

パヤオからすれば、現代は病みすぎているのだろう、と思う。
そこに価値を見いだしている人達にとっては、パヤオの発言は
時として不愉快に感じるかもしれない。
でも、健全であろうとする精神は正しいと思う。
今や健全なんて言葉に誰も価値を見いだせないのかもしれないけれど、
それが正しいと思える時代の方が個人的にはいいと思う。
今さらそこに戻れないとしても。

>>776
ハヤオも病んでるし自覚してるようですが？
戦争はいかんと言いうが彼の作るものを見ると男の子は萌えるでしょ。
彼自身萌えてるし。

漏れにとってはミヤザキの言うことが不快なのはその辺にある。

今時環境について語っても当たり前だし・・・。まあそれをケナすべきではないだろうが。


ある方面のオタ的に言うと「ゲド戦記」だの「夜来る」だのを読んだ位で
得意になってそれを人に話すな、とかとか・・・。

>>777
スリーセブンおめ。
君こそそんな得意げなカキコすな。

>>778
えっへん。
じゃなく。あれしきでエラそうならこのスレのほかのレスについてもいちいち
そのように言わねばなんねーべ？

病めるミヤザキと言えば
魔女宅のパンチラだの
豚の冒頭のよーわからん幼女の群れだの・・・。

ID:GiSQ1UCuは病んでるな。
一度病院逝け。

>>781
あら痛かった？ごめんねー。

>ナウシカと同時期なのは「幻魔大戦」と「ヤマト完結編」だ。

まる1年ずってる。

DQNが集まってピンぼけな会話するスレはここか。

信者の煽りがつまんねースレがここだ。

1日中PCの前に張り付いてるヒッキー君発見。

さて仕事かもしれんがな？つかつまんねーからもっとがんがれ。

03.01.15（水）
＞・先週末からの連休中に、宮崎監督のアトリエ二馬力で、正面に飾ってあった看板が盗難にあうという事件が勃発。
＞下の写真を見てもらえば分かるように、看板の中心に描いてあった豚の絵の部分が無くなっている。かなり強力な接
＞着剤で建物自体に固定されていたものを強引にはがした跡が残っている。
＞　盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、宮崎監督のイメージボードが盗まれ、中野にある某ショップで売り
＞に出されたことを思い出す。前回は言ってしまえば使用済みのものが盗まれたわけだが、今回は宮崎監督お気に入
＞りのアトリエの看板である。毎日見る建物である。当然宮崎監督も大ショック。もちろんすぐに警察に盗難届を出した
＞が、みなさんも、もしどこかのオークションサイトで、宮崎駿画、豚の絵が出ていたら御一報願いたい。

>>776
パヤオからすれば、現代は病みすぎているのだろう、と思う。

もはや誰が見ても現代の日本は末期症状としか思われませんが｡

>>789
いちばん病んでるのは自分の居る状況をそうも他人事のようにしか思ってない視点。

>>763

黒澤と対談した時は王様(黒澤)と家来(宮崎)って感じだったな。

今黒澤が生きていたとしたら
完全に立場が逆転してるだろーね

現実をみつめろ。

つまりパヤオは病んでいると。パヤオを有難がる日本人も病んでいると。

黒澤明はネコバスのファンだった

しかしなぜ黒澤がいちいち引き合いに・・・。

>>774
ﾜﾛﾀ。

>>773
しかし三鷹市に５０億も寄付するとはたいしたもんだな。
スタジオジブリ存続のための資金かなんかに使うんならわからんでもないが
それとも美術館に関係があるのかな？

黒澤なんてとっくに抜き去ってるって(^Д^)

千尋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぁだだよ

しょうがないなー
七人の侍＞＞隠し砦の三悪人＞＞蜘の巣城＞＞＞影武者＞＞＞＞＞乱＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ姫＞水戸黄門

宮崎も良いとは思うけど、流石に黒澤や小津あたりと比べるのは無理があるよ。
人気はあるけど、そこまですごくないもん、宮崎は。

>>799
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

つかなんで他の監督と比べるんだよ。

つかなんで他の監督と比べねえんだよ

アニオタだからか？

>>796
日本映画は、黒澤で終わり。
日本アニメは、宮崎で終わりだから。

あなたが普段疑問に思ってる事、教えちゃいます。

セーラームーンの劇場版作って

>>805
なる程

>>701
ネタではない。俺にとっては豚が最高だ。宮崎アニメはほとんど見た。
はじめてみたのはナウシカだ。なぜだかわからないが、このスレには
豚に対して強烈なアンチがいるっぽいな。なぜ？
（もしかしてファシストだったりして）

>>653
あたりで、
＞豚はひどかったよね？ね？
＞個人的には一番の駄作だと思っているのだが（不安）

>>655
＞自分に自信をもて

などという気持ち悪いやり取りがされてるので
あまりこの場所で深く突っ込んだ話しはウンザリなのだが、
俺は豚に仕込まれたいろいろなアイデアや
哲学が映画的な深みを持たせている、という意味で
最高と言ったわけだが。
例えば、なぜ豚になったか？の疑問を
考えるだけでも十分面白い材料だと思うからだ。
こういう側面は他の作品にはあまり見られない。
というのも、宮崎率いるジブリアニメの売りは
低年齢層もカバーしたダイレクトなメッセージを
もった映画だから。それはそれでいいと思っている。

豚は凡作

それにしても、100レスも前の話題を今頃引っ張ってくるとは
相当ショックだったんだろうね。

宮崎＜＜＜＜＜高畑＜＜＜＜＜＜＜＜黒澤

豚は凡作なの？でも好きだからいいよ。

>>809
豚好きだからいいたいこと分かる。
パヤのヒット作っていうのは「子供がメインターゲット」とか
「一部のマニアに圧倒的支持」みたいに、受ける対象が選別されず
誰が見ても楽しい、幅広ーく浅めに支持される娯楽作だったと思うんだわ。
主にオタでない女性なんかはパヤの作品にそういうディズニーアニメみたいな
ものを少なからず期待して見るから、豚みたいなメカ好きぽいところとか
男臭出てるような対象選ぶようなもの見ると「パヤの良さがない！」ってがっくりくるんだと。
そもそも女はパヤの映画見るときでさえ乗り物とかあまり興味持って見てなさそうだから
飛行機ばかり出されても何見ていいのか良く分からんのでは。暴言？

豚嫌いはパヤのナルシズムに辟易したと思われ。ＥＤの歌とかね。

>>808
勝手に納得してロ。

黒澤なんて大昔から行ける屍同然だったのがやっと死んだだけだしなあ・・・。
アニメの監督なんてどうでもいいが。

>>815
じゃ、来んなよ。

黒澤は「魔女の宅急便」を見て泣いたらしい。

↑どこからの情報ですか？

実際黒澤が認めた日本人の後輩監督って宮崎とたけしだけなんじゃ･･･

>>818
文藝春秋に載ってた黒澤明が選ぶ百本の映画から。

>>816
いや信者をイジるのは楽しいし、彼は病んでいると主張するのは世間のためだし。

『時には昔の話を』の良さが分からない奴は、
学生時代にマラソン大会をサボり、学園祭もさぼり、
何もかもから逃げ続け、無気力に生きている
自分の精神力の弱さが全ての元凶な事にも気付かず、
「学校なんてつまらない」等と、寝言をほざいていたタイプの、
自爆型植物人間野郎


・・・・と、煽ってみようかな。

コナン走りと曳光弾の透過光

>>821
こーゆーやつに限って、元熱烈信者。
(w

「紅の豚」の魅力がわからないやつって現役小学生とかかなぁ。
あれは宮崎駿の最高傑作だよ。

「『紅の豚』は、まあ面白く観られたが、大人が騒ぐような
　映画ではない」

田中力哉

ポルコっていっつも女の後に隠れてばっかりで格好悪すぎ！！
アレがダンディとか言ってるのは、ヒッキーちゃんだけでしょ

>>824
いやパヤオの作るものは楽しんで見るけど信者ぢゃないし・・・。と書いてみる。

でも豚は別だな。クサすぎ。

>>827
ネカマ臭いな

ぶたはクサくていいんだよ
パヤオと同世代のオヤジ連中が喜んで見るものなんだから
それ以外の人間にも楽しんでもらおうなんぞそもそも思ってないっしょ

>>777
> ハヤオも病んでるし自覚してるようですが？

「ハヤオは病んでない」なんて書いてないと思うんだが…
健全でない事を自覚してるから、健全への指向が強いんじゃないの？

汚い部分や闇の部分なんて、昔の人間だってちゃんと持ってる。
ただどっかで「ヤッパ基本的にそれはｲｸﾅｲ」という意識があった。
その病んだ部分も自分の一部として認めざるを得ないが、後ろめたいものだった。
理想としては「こうありたい」「こうあるべき」という指針みたいなものはどっかに
バランスとしてちゃんと持ってた。

今はそういう病んだ部分が臆面もなく表舞台に出てきて、誰もが麻痺して平然としている。
ブレーキが利かず、なし崩しになってるように見える現状が「嫌だ」と
彼は思ってるんじゃないかな。

宮崎氏自身が矛盾を抱えてるのもよく分かる。だから偉そうに言うなという感情も分かるよ。
でもそういうｳｯｻｲ親父みたいのが、ﾃﾒｪのことは棚において (w やかましくいってくれる
世の中の方が俺は好きだけどね。

>>832
君が「ハヤオは病んでいない」と書いているとも主張せなんだが。

つーかハヤオのようなﾔｼにとっては説教したくなるくらい状況が病んでいるのは確かだよな。
ハヤオの弟子になりたいとやってくるﾔｼはアニオタだし。
しかしうっさい親父としては役者が不足（まあありがちなんだが）しているような・・・。

>>833
> しかしうっさい親父としては役者が不足（まあありがちなんだが）しているような・・・。

確かに (w
まぁｳﾙｻｲオッサンなんて実は大した人物じゃなかったりする。
それでもいないより居てくれた方が、俺は良いな。。。

>>834
まあ君の言うこともわかるが、ｳﾙｻｲｵｻｰﾝだのｵﾊﾞﾊﾝだのは他にも知ってるし
漏れ自身はｳﾙｻｲｵｻｰﾝとしてのハヤオをさほど必要だと感じていないなあ・・・。

宮崎みたいなオヤジは業界に必要だよ。
彼がいなかったら、日本のアニメはヲタク向けオンリーの、
とんでもない状況になってたぞ。

アニヲタ逝ってよし！

高畑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

『時には昔の話を』をイイなんて言ってる奴はなんちゃって学生運動に未練残してる
日本の癌の団塊世代くらいだろ。

＞『時には昔の話を』の良さが分からない奴は、
＞学生時代にマラソン大会をサボり、学園祭もさぼり、
＞何もかもから逃げ続け、無気力に生きている
＞自分の精神力の弱さが全ての元凶な事にも気付かず、
＞「学校なんてつまらない」等と、寝言をほざいていたタイプの、
＞自爆型植物人間野郎

マラソン大会は小中高上位１割には入っていたし、小中高殆どガッコは休まなかったが
そんな俺でもあれはツマランと思う

ハヤーオはいいが加藤トキコは糞

>>340
まあ、あの歌は気持ち悪い。

>>340
まあ、あの歌は気持ちい良い。

豚をみて思ったこと。
宮崎監督は大人の女は描けないんだなあ。
結局少女を引っ張り出してこないと物語が作れない。

取って付けたような反戦主張が鼻につく。盛り上がりに欠けるストーリー。
感情移入を妨げる声優の演技力不足。現実感を感じさせないアニメーション。

どれをとっても宮崎監督のフィルモグラフィー中最低の駄作だ。









などと煽ってみようかな・・・。

まだ豚がいいとかいってる厨房がいたのか・・・
作画とか歌とかの要素でなく、ストーリーを観ろよ。
間違いなく糞だから

＞『時には昔の話を』

あの声の質が締めくくりにはピッタリだ。

アニヲタは紅の豚嫌いが多いね。
逆に映画ヲタは豚を最高だと言う人が多いけど。
アニヲタって巨大な悪を倒す！とかいうストーリーじゃないと納得しないんだろな。
　　

>>846
＞アニヲタって巨大な悪を倒す！とかいうストーリーじゃないと
＞納得しないんだろな。

山賀がそんな事言ってたなｗ

最後に実写撮れよ

>847
普通は隣人を救えばそれが世界を救うことにつながるが、この場合は
世界を救えば隣人を救うことにつながる、と考えてるみたいね。
要するにそれは個人（この場合はアニオタ）と社会がいかに隔絶されてるかのバロメーター
になってるのかも。

「『シャーロックホームズ』に、「君は人類の恩人だ」みたいな台詞が
　あるんだけど、そんな風に単純に考えられたら、世の中楽だなあと
　思うんですよね。
　だから、そういう映画は作らないわけです」

　宮崎駿

「豚はオナニー映画でした。いつも若い奴には他人の為に作れといってるのに
自分がこんな作品作っちゃってすんまそん！」
と本人が反省してたが･･･。

＞アニヲタは紅の豚嫌いが多いね。
＞逆に映画ヲタは豚を最高だと言う人が多いけど。
＞アニヲタって巨大な悪を倒す！とかいうストーリーじゃないと納得しないんだろな。

むしろ最近のアニオタは病的にひねくれてるから
悪と戦うストーリーだと誰も納得しないかも　　

最近のアニヲタは、おめめパッチリで、
萌えられてﾊｧﾊｧできる女キャラが出てればそれでいいのでつ。
だからアニヲタは宮崎を相手にしないのでつ。

目ん玉のバケモノの何に萌えるのかがワカラン
宮崎ハヤオ著「ハンスの器官」に出てきたドイツ娘の方がよっぽど燃えるじゃないか!!

これ読んだとき
この人の美処女にかける情熱はそこらのヲタとレベルが違うとおもた。

＞逆に映画ヲタは豚を最高だと言う人が多いけど。
どこにいるんだ？その多い人は？

で、多い人たち
豚のどこが映画として良かったのかね？
宮崎キャラが萌えるという話しか見えてこないが・・・。

宮崎つとむのスレってここですか？

>>855
豚のオヤジくさい性格は、シブいところがないとも言えずよかった。
加藤登紀子が声出してた女を糞みたいに言う人もいるけどそれは厳し過ぎ。
十分に大人のいい女の役だったと思う。娘も可愛いし、技術者魂が良かった。
飛行機が飛ぶところもかっこ良かったし、のどかな時代背景や
全体的に爽やかで清清しい雰囲気もよかった。

宮崎駿は学生運動やったサヨ世代だから、オナニー映画を作ると
それっぽい独特の感じが多少混じってるのは分かるし、
団塊のそういうキザでナルな性質は鼻につくし大嫌い。
だけどそれはそれと納得ずくで観れば楽しめる。
ハラハラドキドキの超大作ではなく、単館でやるような映画の楽しみかただよ。

まぁ、作品の評価が「最高」と「最低」の二段階しかない人が
何をいっても説得力がない罠。

>>272
黒澤の「生きる」も褒めてたよ。

人として最低のライン>>>>二次元に生きる豚アニメオタク>>>>>ロリコン爺

とにかく、どうみても千ともののけはつまらん。
理想と現実のバランスがよかったのに、最近
説教くささが鼻についてたまらん。もう、この路線はやめてくれ。

>>855
↓
>>809

べつに映画オタってわけじゃないが。
アンチ豚はタダ単にロリでアニオタなのか？

「あの映画でフィオいらね」とか言うとまたひと悶着起こりそうな罠

というか>>857が大体説明しちゃってる

>>861はアニヲタだから仕方ないでつね。

>>857、863の700
「のどかな時代背景」ってのは、どうかと思うが。

あと、宮崎アニメを見て説教くさく感じるって人が多くいるみたいだけど、
高畑アニメとごっちゃになってないかしらんと、ちょっと思う。
高畑監督のジブリアニメにくらぶれば、
宮崎アニメの説教なんてかわいいもんだと思うが。

まぁ、確かに豚好きな俺でも、個人的な嗜好を廃して
宮崎作品を、純粋な作品の価値みたいなモンだけでランク付けしたら、
豚は、下の方になることは認めざるを得ないかな。

個人的な嗜好を含めると、その事実すらも魅力になるのだが。

>>865

映画世界の外で説教こくから困る。こんどのおれの映画はこう観ろてめーら、てな感じで。

（＾＾）

>>867
あんな、爺の御託をまともに聞いてたらムダに疲れるわな。
スルーしれ。得意でしょ（w

まったく話題つきないな〜恐ろしや、パヤオ監督ｗ

みんな好きなんだよ(W

豚はあれだ、音楽に萎えた。
直した飛行艇でジーナのとこに挨拶に行くとことか
ラスト近くあたりで使われてた音楽が、
同時期の頃にやってた大林の「ふたり」って映画の
主題歌に激似じゃなかった？

先に「ふたり」を見てたので、あの音楽聴いて
被災氏ネタ切れか？と思って、いいシーンなのに妙に冷めちゃった。
思えば、この頃から被災氏の音楽もマンネリ気味な感じだな。
飽きたっつーか。

とくに最近の「もののけ」とか「千尋」では、
音楽がクドイくらいに流れてる気がする。
それでも劇中の何曲かは、まぁいいんだけど。

いっぱいポップスを聴いてるとわかるが、被災市のスコアはほとんどパクリだよ。
とくにたけし映画はひどい。

クインシー・ジョーンズからパクってますか？

被災市のパクリﾘｽﾄきぼーん

チューブラベルズそっくりでムカムカした曲があったな。

久石譲は天才
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1029250103/l50

>>864
アニオタじゃなくても、千ともののけはつまらないと思う。

アニオタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうアニオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
アニオタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野の狭い同じアニオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源。コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。

>>879
作家ってのが何をさしてるのかわからんが
日本の作家はアニオタ出身しかいないと思ってんのか？
君自身の視野が狭いだけだろ。

>>880
アニメ作家の事です。

>>881
じゃあ、アニメ作家はアニオタ出身しかいないと思ってるの？
結局あなたの視野が狭いだけに見えるが…

まあアメリカ人にステロタイプが少ないとはとても思えないが、
ハヤオはアニメーターだなあ。良くも悪くも。
自分で話作ると手持ちのキャラクタを使いまわして作った萌え話ばかりになるし・・・。
やはり原作のあるものでないと・・・。

>>871
軍オタでサヨ・・自己矛盾を抱え
ロリ趣味をちらつかせればなぜか女子供に爆発的に受け、
エコなんかほんとは糞クラエにも関わらずエコ映画として称えられ、
誤解を解くことさえ恐れてアンビバレンツな説教を吐きながら
自嘲するヘビースモーカー、パヤオ

ほんと面白いおっさんだわｗ

>>879
(´`ｃ_,'` )ぷっ

>883
はて、手持ちのキャラとはなんだ？
ヒロインがある程度似た性格なのは、それが自分の好みだからだ炉
男（他人）に頼らず、自分で活路開く女が好きというのは。
もし君が暗い女とか、何考えているのか分からん女とか、
依存性の強い女とか、わがままで生意気なだけの女とか、
決断力のない女とか男を手玉にとって利用する女が
出るのを期待してるなら、宮崎アニメは見ない方がいい。
仮に原作付きでも改造するだけだし、なんでそれを宮崎に期待するのか？
それと、萌え話ばかりってのも偏見（千尋の印象だけで言ってるね）。
もののけやナウシカやホームズのどこが萌え話なのか？
紅の豚やラピュタも萌え話とはとても思えんが・・・・

>>879
この書き込み、

>その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。

こっから上の部分は宮崎監督が金熊賞を受賞したときの発言と
同じような気がするんだけど。

ロリとしての楽しみ方をする人間もいるし
そうでなくても楽しめる。
楽しみ方の幅が広いってことでいいじゃないか。

アメリカのグラフィティーアートってなんじゃ？落書きのことか？なにが面白いんだあんなもん。

まぁそれはさておき演出力において　アニメの演出家>>>>>>>>>>>>>>実写監督
だよ。日本においてはね。
アニメはやろうと思えば演出すぐできるし、散々鍛えられるけど、実写の演出家は
そういう鍛錬の場がまったくないんだもの。
今邦画実写で最高の評価受けてる監督って黒沢清？まぁあれはあれでイイと思うけど
「普通の娯楽作品」を撮れる力量を持った実写監督っている？
例えば大地丙太郎みたいな演出力を持った監督っているのかね？
やせ細った賞狙いの個人映画ばっかじゃん。コンテの一つも切れやしねぇ。
才能のある連中は漫画かアニメに流れちゃうんだよ。
ろくに見もしないでコミケだのコピーだのリアルだの（ﾜﾗ　聞きかじった言葉で
こっ恥ずかしいご高説をお垂れになってるヴァカですな。８７９は。

×グラフィティアート
○グラフィックアート

どっちにしても、意味不明だな。

おれも豚が一番好きなんだが
主人公が女の子じゃないところが良い
宮崎のアニメって感情的な年齢的にも精神的にも幼い女の子が主人公のものが多いでしょ
あれじゃ殆ど共感できんから

だってハヤオ炉利なんだからしょうがないよ

>>886
>もののけやナウシカやホームズのどこが萌え話なのか？
>紅の豚やラピュタも萌え話とはとても思えんが・・・・

ファンは萌えてるﾔｼばかりじゃねーか。

「僕も『白蛇伝』の白娘にあこがれた時期がありました。
　だから、アニメキャラにあこがれる気持ちはわかります。
　でも、僕らはあこがれをおもちゃにはしなかった。
　同人誌で脱がしたり、「萌え〜」とか簡単に口にできる
　神経は、理解できないんです」

　宮崎駿

>>894
ストイックなロリですね

宮崎監督の別荘を間近で見たことあるよ〜ん。

まぁ、８７９が馬鹿なのには同意だな。
そもそも外国で評価されている日本の映画はアニメが圧倒的。

正直、伝統文化以外で外国に輸出できるのは、漫画とアニメ。
輸出できるっていうのは　すごいよ〜。日本は
もっと　アニメや漫画を育成してもよいと思う罠。

>>893
だからー、分からん人だな。
ストーリー自体が萌えのためなのかどうかという事じゃないのか？
一人でも萌えキャラが現れると、それはも萌えアニメなのか？
巷に溢れる萌えアニメと同じ扱いになるのか。
それだったら、ほとんどのアニメは萌えアニメだな。
ほとんど女が出ないのアニメや実写を見ることを君には薦める。
ヤクザ映画なんかが似合うよ。

>>879のもとの発言は、宮崎監督じゃないの？

>>897

>そもそも外国で評価されている日本の映画はアニメが圧倒的。

そんなことありません。

さすがに宮崎アニメを昨今の「萌えのためのアニメ」とは思わないけど、
乳タンクのような胸と枝のような腰とでかいケツを持った慈母のような生娘と、
無垢で計算など知らぬ幼女が出てくると若干うんざり。
ロリっつーよりはマザコンなのだろうか？
あるいは、少年にイノセンスを求める少女漫画の逆か。

豚は、褒めるところが
女キャラの萌え要素とメカしかない
オタクアニメの代表

弱冠、話がずれるけど、
前に俺、今フジでやってるアニメ、
「結構頑張ってるじゃん」って書いたけど、
今日、落ち着いて観たら、こりゃダメだ。

なんつーか日本のアニメって、
なんでこう粋がってるガキばっかり出てくるのかね？
パヤオがスーパーロボット系の子供主人公を揶揄して
「生意気そうなガキが出てくると、はり倒したくなる」って言ってたけど、
コレ観てると、そういう気持ちが、もの凄く良く解るよ。

宮崎監督が説教くさいっていうけど、

今のアニメの小難しい会話のほうが、よほど説教くさくない？

>>898
分らん人と来たか（W
君が判らん事を言うているだけではないのかな？

ミヤザキｸﾝは多砲塔戦車を描けば萌え、ヨーロッパの小国と聞けば萌え、
お城の塔に囚われているお姫様と聞けば萌えるのよ。
「萌え〜」と口に出さないだけだ。

悪者をキッと見返す純情そうな娘を見ても、だな（W

一つ思うのだが、アニメを持ち上げたいアニメファンは結構だが、
比較として実写を貶めるのはどうかと思うが。
アニメ>>>>>>>>>>実写なんてやられると、大してアニメに偏見を
持ってなくてもカチンとくる。>>889, 897

比較対象を持ち出さないと自分の好きなものの弁護も出来ないのかね。

#Although at present japanese movies other than
#JAPANIMATIONs are generally not circulating in the world,
#the most famous japanese movie director is still Kurosawa.

>>879
最後から三行目がなければ良い話なんだが

>>900,906
ちょっと事実誤認があると思うが、個々の映画の価値云々は個々の監督等に帰する
問題であって、今、いってるのは全体としての話。

俺は、飴だけどアメリカの子供向けテレビ見てみなよ。日本のアニメばっかだぞ。
黒澤とかの映画が評価されてないとはいわないが、割合としては少数だし、アニメほど、
ポピュラーではない。>>906の話は日本の映画自体が評価されているというより、
「黒澤の映画」が評価されてるというのが正直なところだろ。

別に実写を貶めてる気はない。事実として、アニメの輸出＞＞＞＞実写の輸出
であり、全体として邦画より広く大衆に受け入れられているのは事実だろ。
これからも、そうだろうな。

個々の文芸作品としての価値はまた別で、それはまた別の問題。

>>908
質問。

>俺は、飴だけど
ってどういう意味ですか？アメリカに住んでるってこと？

僕は、実写もアニメもどちらも同じくらい評価されている思う。
でもアメリカでもまだ、アニメは子供向きのものだ、という
認識が強いと聞きます。その辺どうなんでしょう。

>>908
そんな話をしてる訳じゃないがね。まああなたの話に乗っかるとすれば、
アメリカでは大人がアニメを見たりアニメ映画を見に行ったりはせんだろ？
（いまだminorityのOTAKU以外はね）
アニメの輸出について実写とは状況が比べられないのは、米国在住なら
よくわかってる話じゃない？

何故アニメが売れるのか？それは子供向けのアニメが質量ともに不足してる
からだわな。重視されてこなかったといってもいいが。今、その空隙に、
日本産アニメががんがん流れ込んでる訳だな。

では実写は？そりゃ完全に負けてるもん。特にここ最近は日本の映画産業
自体が斜陽で、ハリウッドに対抗する映画なんてつくれっこない。売れ
ないよ。当然。

で、そういったことを無視して、輸出の実数でアニメ>>>実写なんて言わ
れても、はあ、それで？としか言いようがない。市場が全然違うんだから、
いわば、輸出額において半導体>>>アニメといわれてる様な気分だね。

だからなんつうか、比べる必要のないものを比べてもしょうがないん
じゃないの？

#日本産アニメは健全な方向に育ってほしいね。アメ人と話しても、恥ずか
#しくて話題にできない。JAPANIMATIONが売れてる背景で、ViolentでPorno
#だという強烈な批判があることもわすれんでほしいものだ。

>>909
>アニメは子供向きのものだ、という 認識が強いと聞きます。

強烈にそういう認識です。しかしジャパニメーションは教育に悪いという
ことになっているので、自分が見ることはもちろん子供に対しても
見せたがらない親が多いです。とりわけ最近いわゆる萌えアニメとやら
が輸入されてる関係で、評価は急落してますな。

#それを買ってるのはやはりOTAKUたち。こういうのは洋の東西を
#問いませんね。

向こうでは、ジャパニメーションとアニメとnimationは区別されてるのでは。

されてるよ。amimationというのは日本産以外には使われない。
米国産はcartoon。基本的にcartoonはOKだが、animationには
顔をしかめる親が多いね。cartoonにも大概おかしなのがあるんだが、
方向性が違うからね。animationはsex描写があったり殺人描写が
あったりするので、一般に子供には有害だと思われてます。

ただ、共通していえるのは、OTAKUでない人間は、子供と一緒で
なければ、まずcartoon filmもanimationも見に行きません。

>>911

やはりそうですか。どおりでロジャー･エバートが｢これはお子さんにも安心して見せられる
作品ですよ｣と強調してたわけだ。しつこいくらいに。


あと僕が>>897さんの意見に反発したのは、｢評価｣というのがどうしても違うと思ったから。
実写でもいろんな人が認められていると思います。何も黒澤明ばかりじゃありません。

>>911さんが書いている通り、まだそういう認識が根強いところが事実だと思います。

けど海外のいろんな掲示板などを見ていると、
｢私はアニメファンではないのですが・・・この作品にはえらく感動しました｣という
書き込みをよく見かけます。火垂るの墓、ラピュタなどは世界各地でTV放送されたらしく、
それを見た人が書く、という感じで。

だからさぁ、　アニメの輸出＞＞実写の輸出
って書いてるじゃん。ちゃんと読んでちょうだいよ。
比べられないのは同意だよ。どっちが受け入れられてるかという
現実の話をしてるだけなんだよ。
なんで、とんちんかんな方向に持っていくかねぇ。

アニメ＞＞実写　とはかいていないよ。

それと、健全な方向云々というのは、ちょっと気になる言い方だね。
いろんな方向性があっていいだろ。質が悪いのや駄目なのは淘汰されていくし、
色んな人間が楽しめるのであればいいと思う。

だからさぁ、そのアニメの輸出＞＞実写の輸出っていう話自体
おかしいだろって書いてあるじゃんか。比べる必要のないもの
比べてどうすんだよ。市場が完全に違うんだからしょうがないだろ？
なんで、とんちんかんな方向に持っていくかねぇ。

大体言わしてもらえば、アメリカで最近公開されたアニメ映画って
何があったよ？千と千尋くらいしか思いだせんぞ？これだけ言われても
実写映画と比べたけりゃ、アニメ映画と比べろよ。テレビアニメは
除外だろうが？






などと言ってみる。

しかし、よく読めっていうのは君にこそ言いたいね。
輸出の実数でアニメ>>>実写なんて言われても、てちゃんと書いてある
だろうが。

なんか、９１３の意見も極端だなぁ。ハリウッドの奴にもＰＧ１３以外の奴とか
あるだろ。しかし、そうでなくても駄作とは限らんわな。アニメも一緒だろ。
それと、アニメが子供向きという認識があるのは事実だけど、だからといって
子供向けを貶めるような発言はよくないんじゃないの。
それこそ、大人の論理だと思う。

あのねぇ、だったらそもそも反対の方向に持っていかないでくれる？
俺は単に広く受け入れられているということを書きたいだけなの。
それ以上の意図はないのに、勝手に拡大解釈するからだろ。
なんで、「君の話に乗っかれば」なんだよ。勝手に話をつくるなよ。
だから、よく読めっていったんだよ。

何いっとるんだ？切れるのも結構だがちょっと訳わからん切れ方は
困っちゃうなあ。まあ漏れが切れさせてるわけだが、その辺は自覚は
しとるけどね。

あんまりいじめるのも何だが、アメリカの話なんて始めたのは藻前様だよ？
俺は飴だから、なんていうから、じゃ現実解ってるでしょ、って話だろうが？
どう反対の方向なのかさっぱり不明だが、実に藻前様の方向に沿って
話をしたつもりだがね？そもそも比較にならんものを比べるな、という話を
飴だから、なんて広げたがったのは藻前様だろうが？

だからわざわざシンプルな話を拡大して藻前さんの話に乗ってやったのに、
いまさら勝手に拡大解釈するなと怒られてもなあ。

話がずいぶんそれた。

まあ漏れも宮映画が好きだからここに居るわけだが、宮映画が
一部の人にではあるがアメリカでも評価されてるのをうれしく
思うよ。

だが一方で、日本産テレビアニメの質の低下には目を覆いたくなる。
こういうのを文化の輸出だなんて言って喜んでるばかりじゃなくて、
現実をもちっと見てほしいね。世界中にOTAKUを養成したって
どうもならんだろうに。売れるからOKっていう商業主義なら、
例えば売れるから無修正ポルノを日本に輸入させるアメリカ、
みたいなのもOKな訳で。それが文化の輸出かどうか。

ま、漏れは萌えアニメが大嫌いだから、見方には多分にバイアスが
かかっているがね。それは自覚しとるよ。

>>899
いやハヤーオはここまでは言ってない。言いたいだろうケド。
それとハヤーオがメリケンのグラフィックアートなんぞを誉める事は、
絶対ありえないので安心しろ。

別に切れてないし、いじめられた気もしないなぁ。あきれてるだけ。

＞だからわざわざシンプルな話を拡大して藻前さんの話に乗ってやったのに、
＞いまさら勝手に拡大解釈するなと怒られてもなあ。

拡大なんて頼んでいないし、そういう方向で話も振ってないのに余計なことすんなよ。
だから、話がこじれるんだよ。

それと、個人的には、ＯＴＡＫＵってのは、そんなに馬鹿にできる存在ではないとは思うが。
どこの世界にもマニアってのはいるし、ある種の力はもってるわな。ＯＴＡＫＵの養成
の是非を非と決め付けるのはいかがなものかな。

なんでいつもこのスレだけはクリックすると
必ず険悪な空気になっているんだろう。

とりあえず、９１９は俺が発言していない内容について、勝手に
意図を邪推して、さも発言してるかのような言い方はやめてくれ。
非常に不快だ。上の方で誤解を生むような発言はあったかもしれんが、
既に訂正しているはず。それなのに、いつまでもネチネチ言われるのは
不快で、あきれるのみ。

どうでもいいけど面白い実写娯楽作品ができてから偉そうな事は言ってくれ。
ここ１０年ほど実写邦画のロードショーなんて見に行ってないよ。

＞例えば大地丙太郎みたいな演出力を持った監督っているのかね？

あんなダメな奴を絶賛しちまうところがヲタの世界の狭さというか痛さだな。
ハッキリ言うと今の３０〜４０歳のアニメ演出家は全員クズ。３０以下は
更にそれ以下でしかない。かろうじて使い物になりそうなのは細田守ぐらい。
実写も碌な若手監督が出ないが、アニメーションはさらにそれ以下の奴しか出ない
絶望的状況だぜ。しかもそういう小粒で程度の低いヲタ作家をアニヲタが無節操に
賞賛するから、作り手は余計勘違いして（あるいは実は自分の無能さを自覚して
かつ半ば諦め嘲笑しつつ）タコツボ世界ちっくなヲタアニメを量産する悪循環。

そんでアニヲタがその末期的アニヲタ向け作品を見て「これは世間に衝撃を
与えられるはず！世間の連中は感度が鈍いからこの良さが今のところ
理解できないだけなんだ！」とまたまた勘違いする。
実際は世間はそういう下らない物に単純に興味が持てないだけなんだが･･･

まあなんだ。いいよ宮崎以下のヲタアニメの話なんか。

>921
まあ、あまりスレ違いの話をするのも何だが一つだけ。

自分の思った通りに話が進むわけないだろ？他人がここにいるんだから。
あきれるのもまた結構だが自分の誤解(>915>916とか）は棚に上げて
他人の話の展開を批判されても困ってしまう。ところで、これ訂正してたっけ？

なんでこういう話になるか？そりゃ他人の論点じゃなくて、他人の
話自体に文句付けるからだな。反対の方向にもってくなとか、拡大
解釈するなとか。そうでなけりゃ、論理の応酬になる訳なんだが。

ね？そうは思わない？

ところで923は心当たりがないんだが？何のことを言ってるのかな？
それにネチネチと言われても、flame発生(916)以降は漏れ1：藻前さん2で
レスがついてて、漏れは圧倒されてるんですが。

愛の為せる技なのでしょうか・・・。長いです。

＞そんでアニヲタがその末期的アニヲタ向け作品を見て「これは世間に衝撃を
＞与えられるはず！世間の連中は感度が鈍いからこの良さが今のところ
＞理解できないだけなんだ！」とまたまた勘違いする。

そうそう、だからアニオタってうざがられるんだよね。
つまんないものを必死で「イイ！イイ！」ってプッシュする。
自分じゃ気がつかないのかな　そういうのは････

>>924
俺んなかではキッズリターンやガメラや踊る大走査線とか面白かったよ。

>>928
俺のは短いでしょ。中身も浅いけれど。

>>930
娯楽作品って言ってるじゃん。
ガメラ３はテレビで見たよ。あれが今の邦画の限界？
踊る大走査線はちょっと酷すぎると思う。

はぁ？　９１６はそもそも君の誤解であって、俺の誤解ではないが。

＞これだけ言われても実写映画と比べたけりゃ、

などと言われる要素は９１５には入っていないが。で、これで話を
君はつくってるんだから、そもそも

＞他人の話自体に文句付けるからだな。

てのは、君に向けられるとしかいいようがないが。

もっと人と対話する能力を身に付けてくれたまえよ。
ね？そうは思わない？

＞ハッキリ言うと今の３０〜４０歳のアニメ演出家は全員クズ。３０以下は
＞更にそれ以下でしかない。かろうじて使い物になりそうなのは細田守ぐらい。

邦画で３０代で商業ベースに乗った監督って誰かいんの？新宿テアトル系じゃなくてさぁ。

細田守とか言ってるけどそれも「映画秘宝がいいと言ってるからこれはＯＫなんだ。
これはクレヨンしんちゃんみたいに誉めても恥ずかしくないアニメなんだ。
よし（馬鹿だから）演出力とかわからないけど、これを誉めれば通ぶれるぞ」
とかだろ？（ﾜﾗ
実写ｦﾀのちんけな選民意識とアニヲタ批判は笑えるな（ﾜﾗ