1 :
名無し:
この映画おもしろいぞ戦闘シーンだけ。
ここの板見てたら駄作駄作ばっか書いてる俺にはどこが駄作なのかわからん
おめえら教えろクソやろー
2 :
名無シネマ@上映中:02/11/13 20:05 ID:eLJdyOwU
2
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ
∪∪
ワラタ
5 :
〜:02/11/13 20:52 ID:z/C79Wtn
俺は、良いと思ったよ!
6 :
名無シネマ@上映中:02/11/13 21:27 ID:yzof0vaP
>>1 戦闘シーンだけなら、エネミーラインの方が張るかに面白い。
7 :
名無シネマ@上映中:02/11/13 21:48 ID:1UpJB96w
全部
8 :
名無シネマ@上映中:02/11/13 21:50 ID:rFohCQL5
>1には、日本人としての自覚がないか、映画への造詣が浅いか、頭が弱いかのどれかだ
9 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 21:44 ID:lq2DPJLd
>>1 戦闘シーン以外。
***** 糸冬 了 *****
10 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 21:56 ID:fV9QTLGE
マークダカスコスが日本兵を鉄パイプと筋肉で殴り倒していくシーンは確かに燃えたが…
日本人としては複雑な気分だったね。
日本兵が特攻する時「カマカジー」とか言うかっつーの。
11 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 22:26 ID:v9gCjhxb
史実では、米軍の初空襲の時
小学校を銃撃しています。
エイリアン2見たいに
痛いと泣き叫ぶ日本の小学生
撃ち殺すシーンを
ジョンウーやったら
撮るやろなぁ。
12 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 22:31 ID:umTBinxL
溺れる米兵、救急車、病院等にも
銃撃する残虐な皇軍航空隊
13 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 22:33 ID:nPxYbzqa
関係ないけどコレでジョシュ・ハートネットのファンになった
と言う奴は、映画の内容なんかどうでもいいんだろうな、
と思った。
14 :
名無シネマ@上映中:02/11/14 22:40 ID:N91qKSAu
パールハーバー奇襲は米英による陰謀だ!
>>14 同僚の送別会で電報遅らすんじゃねーよ >外務省の役人
16 :
名無シネマ@上映中:02/11/15 22:44 ID:xRt5g9m7
>病院等にも銃撃する残虐な皇軍航空隊
映画ではそんなシーンあったけど
そんな事実無いよ。
パールハーバーは中共が反日目的で作った映画だよぉん。
日本の小学校を銃撃するシーンが無くて
嘘の病院等にも銃撃する残虐なシーンがあるっておかしいと思えへんの。
ちなみに皇軍航空隊なんて言葉もないよ。
もっと勉強してね、みんなの笑いモノだよ。
18 :
名無シネマ@上映中:02/11/15 23:36 ID:ZYbahx+9
アメリカでも批判されてるよ
19 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 01:02 ID:EwMJ2Yr1
冬のシーンでさ、731部隊が丸太の女の手に水ぶっ掛けて放置して
すっかり凍ってしまった手をいきなりトンカチで叩き割る場面びっくりしたね。勃起した。
ディレクターズカットの戦闘シーン、残酷描写が増えてて前半とのバランス悪すぎ
21 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 01:17 ID:xMXu365o
22 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 01:18 ID:p1YiLI+e
>12
零戦の20ミリ機関砲って弾倉に60発しか入らないので
兵隊や病院なんかには撃てませんでした。
23 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 01:18 ID:S1ry39CP
6000円のやつ?
24 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 12:19 ID:XV/hJ2fE
艦上爆撃機が水平爆撃している。
ゼロ戦と艦上攻撃機のカラーリングがおかしい。
当時の米戦闘機で多数のゼロ戦と互角に戦えるわけが無い。
ゼロ戦の性能は当時極秘にされていたに米兵が知っているのはおかしい。
だ、そうだ。
25 :
sage:02/11/16 12:21 ID:MOBPZfRF
>>1 ぃやぃや、
戦闘シーンだけ、誉めている人は多いぞ。
総合的には、クソ。
だって監督は戦闘シーン撮りたくてこの映画作ったんだよ。
ストーリー性なんて無視さ。
>>24 >ゼロ戦の性能は当時極秘にされていた
日米開戦前から中国大陸において「義勇軍」とは名ばかりの
アメリカ軍航空隊、通称“フライングタイガース”を率いて
日本軍に攻撃をしかけていたシェンノート将軍は
ゼロ戦の優秀性について何度もワシントンに警告を発していた。
だが「日本人にそんな優秀な戦闘機を開発できる能力はない」
とするアメリカ軍部はその報告を全く信用せずに握り潰していた。
という話を聞いたことがある。
28 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 16:58 ID:uKCbgD4e
>>26 ストーリー性が無いという映画ではない。
ストーリーはあるが内容が無茶苦茶なんだ。
29 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 17:03 ID:3iGhCycv
漏れは大学で太平洋戦争を専門に研究していたが、
この映画は時代考証がおかしすぎるぞ。
監督はこの時代の勉強が足りなすぎる。
>>22 120発あれば、けっこう余裕ありますよ。
機銃掃射以外に使う場所無かったし。
32 :
名無シネマ@上映中:02/11/16 20:45 ID:mmmeVJJI
ゼロはともかく艦上攻撃機のカラーは間違ってないと思うが?
バトル・オブ・ブリテンのところは結構好きだ
33 :
名無シネマ@上映中:02/11/17 22:47 ID:3vxK3ihx
歴史認識が基本的に間違ってるからきらいだ。
>>1 自分で「この映画おもしろいぞ戦闘シーンだけ」って言ってる時点で結論出してるやん。
アメリカでコケて、日本でヒットしたというのも、
妙な話だ。
36 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 00:09 ID:KNs7lDaN
蟻のように死んでいく米兵がむちゃおもろかった
それをやったのが日本軍ていうのもおもろかtった
アメリカでうけなくて日本でうけるのは当たり前だと思った
37 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 00:20 ID:n0hdES5I
>>35 いや、全然ヒットしてないし。
「見逃していませんか この夏の(なんとか)」って、ビデオの宣伝で謳っていたのは
見てない人が多いだろって事だし。
38 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 00:52 ID:7BpgXFe0
全米興収:1億9836万ドル
日本興収:70億円
全然ヒットしてね〜って事もないと思うが。
39 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 00:59 ID:GBarpGgG
40 :
ななし:02/11/18 01:01 ID:ScpdbwP5
41 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 01:05 ID:XhDmJP9z
ブラッカイマー製作の映画は何も考えずに、
(もしくは自分がアメリカ人になったつもりで)見ると単純に楽しめます。
パールハーバー然り、ブラックホークダウン然り、9デイズ然り。
もちっと小粒なコヨーテ・アグリーや60セカンズの方がキナ臭い事を感じないで
良いかもね。
パール・ハーバーはケイト・ベッキンセールをメジャーにしたって事ぐらいしか
評価出来ないなぁ。
42 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 01:11 ID:Xe4eZiY2
歴史の先生が絶賛してました
43 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 15:40 ID:9lpDLMm/
ジョシュはこの映画で大ブレイクした・・・ってのは日本のみの話なの?
アメリカでコケてたんだ、この映画。
44 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 15:55 ID:nZk4c4Vx
日本の描写についてはよく指摘されるけど(批判的に)、
看護婦の描写もヒドイなぁ。
あと人称の不統一もね(ベン・アフレックの少年時代から始まって
ヒロインが後から出てくるのに、ヒロインのモノローグで話が終わる)
45 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 15:57 ID:sob4C+aS
>42
その先生ってサヨク?確かに戦闘シーン以外には見るべきものがないと思う。
と、ゆーか戦闘シーンが作りたいだけで後は見るべきものがないと思う。
この映画の正しい見方。
「トラトラトラ」のラストに「パールハーバー」の
戦闘シーンだけをダビングして挿入する。
47 :
名無シネマ@上映中:02/11/18 21:05 ID:R6gBAnFA
いや、何がすごいって映画の冒頭では識字障害の為に字が読めず、看護婦に助けてもらってたベンが
ラストでは手紙をすらすら読めるようになっていたってとこだ。
この映画を最初から最後まで見通した関係者は、多分一人もいなかったってことだろうな。
>>47 あそこは描写が中途半端で感動するしない以前に気がつかないよ。
おっと、製作者がって話だった。
鬱なので切腹してきます。人の腹を。
日本公開にあたっては、ゼロ戦が蹂躙する場面で
破壊される車輌に書いてあった赤十字のマークを
わざわざCGIで消したという、笑える努力を払った映画でもある。
51 :
:02/11/18 21:57 ID:ncthZZf9
単純に面白かったよ
娯楽映画を見るのに史実とか考証にこだわる奴はあほ
(念のため言っておくが、俺は思想的には右翼)
>>38 海外のこの手の大作だったら最低100億稼いでくれないと。
53 :
名無シネマ@上映中:02/11/19 07:58 ID:Cnpn2Nm0
日本公開版とアメリカ公開版ってどう違うのか,どなたかご親切な方,
詳しく教えてくらはい。
54 :
名無シネマ@上映中:02/11/19 10:22 ID:DsGuWHmk
>>37 2001年度の興行収入で、千と千尋、AIに続いて第3位なわけだから、大ヒットだと思う。
この映画って、タイタニック的ラブストーリーとして映画会社は宣伝していて、
自分なんかはこのスレの人と同じく結局戦闘シーンしかみるところはないと思っ
たんだけど、十代から二十代始めの女の子にとっては、映画会社の戦略は成功し
ていると思う。
その年代の女の子で好きな映画にこれあげる人多い。なんかの女性誌の好きな
映画のアンケートでも上位に入ってたし。
そういうのみると戦争の呪縛ってほとんど消えた感あるよ。いいことか悪いこと
かわかんないけど。
アメリカ兵が行儀良すぎ。
もっとワイルドに描写していた昔のアメリカ戦争映画のほうが良かった。
かっこわりー。
57 :
いお:02/11/19 20:58 ID:h+G/MHmD
晒しアゲ
58 :
:02/11/19 22:34 ID:6yqorRbh
パールハーバーが嫌いな奴は
全員 チョン!!!
これぐらい登場キャラクターが自分勝手な奴ばかりの恋愛映画って初めて観た。
その辺のDQNさ加減は確かに笑える。
すぐに飽きるけど。
60 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 00:04 ID:p+QPdpId
>55
CGIじゃないのか?
61 :
:02/11/20 00:10 ID:hoYZWHK/
ディレクターズカット版のDVD観た。
真珠湾攻撃シーンが凄いことになっている・・
62 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 00:40 ID:5xpVCwrS
63 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 00:46 ID:JZu0zgSy
>>62 1の文も読めよ。
それにしても公開してる時も62みたいな感じだったっけ
タイトルとか一番過激な部分だけ取り上げてぎゃあぎゃあ騒ぐばかりでさ、
それって全然何も考えないで怒鳴ってるのと同じだよねえ・・・
64 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 01:12 ID:fQWYuap4
映像としては良かったけどアナクロな感じがするじゃん
なんで世界大戦にまで発展して大勢死ぬまで徹底してやんなきゃならなかったのか?
過去(歴史)を振り返ってると言えるのか? 未来を見つめる視点がないところ
場面だけでは物語としてツライ
65 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 03:13 ID:8YlYBJAi
ジェリ公の作品て「亜米利加マンセー!!星条旗よ永遠なれ」な映画ばっか(面白いけど)
66 :
はげ:02/11/20 03:30 ID:J+rW98k9
戦闘シーンだけだ本当に。恋愛部分は全然覚えてねーよ。見た瞬間に忘れた。試写会でよかったよ金払わないですんで。ドームで見たんだけど、ケイン濃すぎや可能姉妹がきてた。
67 :
名無シネマ@上映中 :02/11/20 04:03 ID:99L8lTqB
これと、アルマゲドンと、タイタニックに感動したって奴は、
ほぼ信用出来ないと思って間違いない。
>>55 CGI=コンピュータ・ジェネレイテッド・イメージ
CGとほぼ同義だよ
69 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 05:12 ID:1upBRszv
まぁヒロインがあれだけの下衆女だからなぁ・・・
>>67 野郎だけど一応『タイタニック』は基本に忠実なラブストーリーとして
評価してる。だけどこれはなぁ・・・・。
「幼馴染み同士の恋の鞘当て、そして恋を引き裂く戦争の勃発」というのは
コンセプトとしては悪くはないと思う。前半のラブストーリーで観客を
物語の世界と主人公達に感情移入させて、後半の悲劇に共感させるというのは
『タイタニック』と同じ構成だな。ブラッカイマーもマイケル・ベイも
目指したところは『タイタニック』なんだろうし。
だけどそのラブストーリー自体が面白くなければ、全く感情移入が出来ない。
ラブストーリーでは「主人公がどうやって出会ったか」というのがかなりの
重要な見せ場になると思うんだけど、それを全部回想という形式で済ませてしまう
というのはどうなんだろう?ヒロインがどんな女性だかも観客が納得していないのに
その女性の回想。だから全く二人に共感できない。
共感できないまま恋だけ盛り上がるから、夕陽の中の遊覧飛行も白々しく思える。
『エイリアン2』を観れば分かる通り、キャメロンは古典の定石を律義に踏まえた上で
それに新しい衣を着せる事が出来る人だと思う。が、少なくともマイケル・ベイは
そんな事には全く無頓着に映像の目新しさだけに心を砕いたらしい。
その結果がこれ。
71 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 06:42 ID:gnzKbaRJ
>1が友だちなら、ビデオを観ながらどこが駄作かを逐一教えて上げられるのだが
72 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 14:24 ID:cFrJ2f4R
>>65 『クリムゾンタイド』艦長と副長が対立、海軍協力拒否
『ザ・ロック』米軍人が氾濫起こして英国スパイに助けてもらう話
『コンエアー』犯罪者が暴れる映画
『アルマゲドン』隕石に穴を掘りに行く
『60セカンズ』自動車どろぼう
『パールハーバー』真珠湾攻撃
『ブラックホークダウン』米特殊部隊の汚点
どこが?
アルマゲとパールハーバーで「いつも」じゃないよな。
73 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:06 ID:F6/5UOHd
まあ、アメ公が氏にまくるのは
みてて楽しいな。
74 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:08 ID:+mj3eVnn
>>72 いちいち揚げ足とるかわいい奴だな、お前w
75 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:08 ID:QeTjHwaE
ゼロ戦って言うのやめようよ。零戦でしょ?
なんで雌雄を決しようと戦った相手の使う呼び方「ゼロファイター」と
中途半端にまぜて言うのさ。。
>>75 当時の日本海軍でも零戦・ゼロ戦、両方とも使ってたそうですが。
連合艦隊はGFと略すし、トラトラトラは「突撃Successed」
を略したモールス符号(Sが和文モールスでラに対応)
当時の海軍で中途半端な英語使っても何も不思議はないよ。
77 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:20 ID:QeTjHwaE
>>76 そうなの?
たしかに、元軍人だか、徴兵から復員してきただかの
ご老人がインタビューで思いっきり「ゼロ戦」って
言うのを聞いて萎えた事は有るよ。(´д`)
78 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:22 ID:DeyO7jKD
ぶっちゃけ、真珠湾攻撃の日以外のシーンは全部カット。
ついでに主人公達の登場カットも脇役程度に落とせば、ヒストリー映画としては
それなりに見られる映画になると思う。
つーか誰か編集して作ってくれ。
>77
零戦は「ゼロセン」が普通の呼び方だったらしい。
>76氏も書いてるけど、海軍は創設時から英国の影響を色濃く受けてるので
英語が普通にまかり通っていた。と云うか、海軍なので艦が諸外国に訪問する
関係上、英語は必須科目だったとか。
「レイセン」が幅を利かせるようになったのは、憲兵達が国民に英語禁止を強制
した影響から、戦後、とにかく英語は使えなかったとの誤解を受け「当時はゼロ
ではなくレイだろう」との思いこみから呼び出したため。
80 :
名無シネマ@上映中:02/11/20 19:37 ID:QeTjHwaE
>>67 「タイタニック」は某空想科学本が絶賛してたな。
科学的な考証がパーフェクトであると(ただし、最後のこだまを除く)
82 :
名無シネマ@上映中:02/11/21 12:02 ID:dWB4kPfr
>>81 「ブレーカーを落とすな!」のセリフなんかどうだった?
船体がほぼ真っ二つなのになかなか停電せずに粘ってたところとか
その後も明るい星空で画面が見えるように保ってたところとか まぁ気にしなくていか
おれも男だけど「タイタニック」は良かった
一時期セリーヌ・ディオンの主題歌聞くと涙腺と膀胱が緩んだもんよ
83 :
名無シネマ@上映中:02/11/21 18:38 ID:YogzfKWy
どうせならもっと無茶苦茶にやるべきだった
すべてに中途半端
84 :
名無シネマ@上映中:02/11/21 20:29 ID:88cFA/FI
油の流失がない海が印象的だった。
85 :
名無シネマ@上映中:02/11/22 01:49 ID:KSR0Jv33
3枚組見た。
体が木っ端微塵に吹き飛んで首が転がって、臓物グチョグチョ、ちぎれた手足もあるわでマジすごい。
ブラックホークダウンと製作同時期でスタッフ・キャストもかぶってるのも納得。
>>81 「宇宙を舞台にしたアメリカ映画には鉄の掟がある。旅立ちの動機は、全人類を救う
ことでなくてはならない! 出発後、必ず事故が起こらなければならない! しかし、
最大の危機はタッチの差で回避されなければならない!」
なんてことも言ってますなぁ。
87 :
名無シネマ@上映中:02/11/23 11:58 ID:215teVnZ
戦闘シーンだけが見所なんだから、いっその事ブラックホークダウンみたいに
真珠湾攻撃の1日を追っただけの映画にすりゃまだ良かったかもね。
どちらにせよ日本軍は悪者に描かれるんだろうけど。
でも、ただの敵機として出てくるだけなら、それはそれでいいかも。
88 :
名無シネマ@上映中:02/11/23 12:21 ID:Ok0yPu+7
こないだのアメリカ映画ベスト100のオープニング映像に使われてたよ。
やっぱ名作ってことだね。
89 :
名無シネマ@上映中:02/11/23 12:26 ID:E/BwFVi8
>>88 それとコレとは別では・・・
日本ではヒットしたからか、話題になったからでしょう
だからって名作とは限らないし。とマジレスしてみました
この映画、ラストで米が神風アッタクするところなんか
皮肉が利いてて良いと思うんだが
友情と恋愛が放置されているのでダメ
ラストの日本兵弱すぎ
パイロットに全滅させられてどうする
>91
ハリウッド映画では主人公達にヒーロー効果がプラスされます(拳銃1挺で
敵部隊を全滅させる等の効果あり)。さらに2次大戦物なら白人効果もプラス
され、白人:非白人の殺傷レートが1:10となります。
まあ「ウインドトーカーズ」や「少年義勇兵」でのやられっぷりに比べるとマシ。
ずっと待ってるんだけど,アメリカ版 DVD と日本版の違いってどんなの?
誰か教えて。
95 :
名無シネマ@上映中:02/11/25 21:55 ID:/KrEhMcN
俺は傑作だとは思わないが出来は悪くもない、むしろ映画としての出来はいい方だと
思った。ストーリーにも人の描写にも問題点があるとよく書かれているが、
史実(その当時の状況とか)を完璧に再現するなんて実際には無理。どっかに間違いはある。
その前に映画っていうのは娯楽であって、みんなはパールハーバーを娯楽として見に行った
はず。史実に合ってるかどうかを確かめるために映画を見に行く奴なんてほとんどいない
だろう。映画なんだからどうだっていいじゃん。史実なんか。主人公二人も架空の
人物なんだし(モデルはいるらしいが)。
俺は日本人が出てきた時は怒らなかった、むしろ、わざわざ描いてくれてありがとうって
思った。描写は確かにおかしいけどね。
96 :
名無シネマ@上映中:02/11/25 22:01 ID:QdyEBN3f
>>42 パールハーバーを絶賛する日本の左翼なんか居るわけないだろ・・。
ま、アメリカ本土の筋金入り左派知識人なら、褒め称えこそせんでも大筋合意はする
かも知れんね(w
お前はサヨクという言葉を使いながら左翼を知らんのだよ。イメージだけ先行して肝心
要の知識はすっかりお留守。恥ずかしいと思え。全く発展性の無いガキんちょだぜ。
ま、正常な神経持ってる観客なら「つまらんな〜。空中戦はスゴイけど・・」と思うのが
普通だね。そこだけ同意してあげようか。
97 :
名無シネマ@上映中:02/11/25 22:02 ID:tU8FmZMT
こだわりがないんだよ。奴には。
いままで日本人の典型的な「奇妙さ」はいろんな映画に描かれている。
だから日本人なんざこんなもんでいいだろう…と手抜きで描いてる姿勢がみえみえ。
たまたまラブストーリー作りたくて、
たまたま戦争スペクタクルつくりたかっただけじゃん。
パールハーバーじゃなくてもよかったんじゃないの。
そんな俺は撃沈シーンの映像だけは高評価。
ベン・アフレックを主役にしたから駄作
おい、おまいら。
気付いてるとは思うが、
>>1は逃げたようだぞ。(w
100ゲット このままdat 行くがよい
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101 :
名無シネマ@上映中:02/11/30 18:33 ID:ENuYiRPr
東京に空爆しに行く爆撃機が発艦する時、カタパルトが見えてなかった?
たしか、2機目と3機目のシーンで。
102 :
名無シネマ@上映中 :02/11/30 18:41 ID:Mk66PpGj
ふはは、見ろ!零戦がジェット機のようだ!
103 :
:02/11/30 20:13 ID:KFmHmduV
帝国海軍が真珠湾攻撃をかけるのって何分あたりから?
無料放送デーだからみてんのに、なんでこんなに画質悪いんだよ?
105 :
名無シネマ@上映中:02/11/30 21:04 ID:aQtlC4Sa
これってさあ・・・
要はタイタニックみたいな話がやりたかったってだけなんじゃねーの?
構造が一緒や。
あーダークブルーってこれにくらべれば充分名作だわ
107 :
名無シネマ@上映中:02/11/30 21:13 ID:aQtlC4Sa
劇場で見てたら確実にこの辺で寝てたな・・・
108 :
名無シネマ@上映中:02/11/30 21:20 ID:aQtlC4Sa
ベン・アフレック、
カンペ見てるのモロバレ・・・(;´Д`)
109 :
名無シネマ@上映中:02/11/30 23:18 ID:tVe80SKF
過去の関連スレ知りませんか? 読みたいッス。
ジョシュ・ハートネットだけは良かったよ
パールハーバー観て思った。アメリカ人は馬鹿、戦闘シーン云々軍事ヲタも馬鹿
ハリウッド映画をストレートに信じる奴も馬鹿、無知なプッシー女も馬鹿
一番怒ったのは同時多発テロの時、アホ外人が「第二のパールハーバー」とぬかした事
はぁ?全然次元が違うぞ あ〜ハリウッドうんこ映画にイラつく俺って本当馬鹿だな
>110
いいけどケバ過ぎないか?
検査のシーンとか、まるで風俗のコスプレだぞ
大塚さんの吹き替えもさすがに萎えたなぁ
113 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 01:48 ID:MIO3o9Z0
114 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 01:51 ID:MIO3o9Z0
>>112 同意。戦場のリアルさや50年以上前という時代性なんか全部無視して
アイドルのプロモーションビデオみたいな撮り方してるね。
115 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 01:55 ID:90dDb/+F
116 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 02:00 ID:XxzjFo+z
>>114 その撮りかたがマイケル・ベイの持ち味なんだからしょーがあんめえ。
117 :
112:02/12/01 02:16 ID:8sAZ+s5L
>115
スマソ、なぜかケイト・ベッキンセールと勘違いしていた
逝ってきます...
大混乱の病院のシーン、
看護婦の癖に、全く役立たずで泣き喚く、ヒロインの友達のめがね女や、
パニクって、どうしたらいいかわからない医者を前に、
ドキュソ女のヒロインだけが、てきぱき的確に行動できるのが不自然…。
女ならではの口紅や、ストッキングを治療の小道具に使うと言うのもわざとらしい。
(しかもこのシーンすごい安上がりなのが素人でもわかるし…。)
アレを思いだしたよ、タイタニックで、全ての事象を「偶然」目撃しているローズ
(例えばオーナーと設計士の立ち話とか、氷山が船の横腹を傷つけた時にその場に立ち会うとか)
とか、浸水した時、下層の人たちをてきぱきと先導していたジャック、のわざとらしさ。
日本でも、去年の年末のドラマ「忠臣蔵」は、討ち入りのおもな計画や作戦を
堀部安兵衛が練った事になっていた。堀部の役をキムタクがやったから、
なんだろうけど、「堀部安兵衛」というキャラが台無しだった。
世界的にこういう「わざとらしく主役を立てるシナリオ」が流行っているのか?
戦争映画とアクション映画の区別がついてないと思う。
パニック映画とも区別も…。
「スピード」が成功した頃からちょっとおかしい。
無料放送デーで見て良かった。
で、遅ればせながら何か言いたく、他の人が何言ってるか知りたくなった。
そういう時は、やっぱ2ちゃんですねえ。リアルタイムでスレがある(笑)。
映画館で入場料払う気はもともとなかったが、レンタルでも腹立ったかも。
娯楽映画に史実への忠実さを求める気はないが、
アルマゲドンの科学考証のなさと同じく、
「??」と思っているうちにストーリーそのものを楽しめなくなった。
というか、もともと楽しむ程のストーリーもなかったか。
映画公開時はお金払って激怒の書き込み多かったんだろうなあ。
120 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 10:29 ID:XxzjFo+z
>>119 アルマゲドンはSF仕立てだし、娯楽と割り切ってしまえばそれなりに楽しく見れる。
そこらへんはマイケル・ベイの手腕は確かだよ。見てて飽きる画面にはならない。
しかしパールハーバーは流石に無理があったな。史実をベースに叙情性を強めて
雰囲気映画にする、ってアプローチはタイタニックと同じ方法論なんだが、
マイケル・ベイには絵作りの腕はあっても繊細な演出は出来なかった、と。
じゃあキャメロンは繊細に作れるのかというとそれはお世辞にも「うん」とは言えない
わけだが、それでも器の違い(特にキャスティング力の違い)は歴然だった、と。
121 :
ジャン・ルーク:02/12/01 11:55 ID:Swd2AsKl
ああ、劇場で観て眠かったのを思い出す。
彼女の手を握ってなかったら、
マジ寝てたな。
122 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 13:37 ID:IZu1Ew0e
この映画は日本軍が真珠湾奇襲するシーンをガッツポーズで観るのが正しい見方。
その前後はどうでもいい。
ってか、「真珠湾攻撃が恋人達を切り裂いた」みたいな日本版コピーの糞さを何とかしれ。
ある意味、真珠湾攻撃でベンとジョシュも仲直りして・・って感じやん。
あと、パラシュートはパイロットの命を守るのに大事なのでそんなところでエッチしないで下さい。
何の疑いも無くこの駄映画観て消化するバカップル
戦争とファック大好きアメリカに洗脳されてるとも知らずに
爺さん婆さんに罪は無いが臭い物に蓋をしてきた日本教育にムカついてたまらん
どうにかしてくれ
124 :
名無シネマ@上映中:02/12/01 14:50 ID:vH/b131E
アメリカに来てで$5で見た女の子がさ、日本に帰ってから
1800円払ってまた見たんだって。感動したよ、その話を聞いて。
125 :
:02/12/01 17:56 ID:hfvrQaku
この映画の撮影ってなにげにレベルが高いと思う。
陰影のとんだきめ細かい格調高い映像だよ。無声映画にして
旧日本陸軍のシーンを全てカットしたら結構な作品になると思うよ。
タイタニックといい本当コレ系の映画って腐れマソコ供好きだよな
結局どの映画でも観終わった感想は「いい漢とファックしたい!」だろ?
背景の戦争や事故・災害なんてどうでもいいんだろ?
本当女ってエッチだよな!きっとあの娘もエッチに違いない・・・ハァハァ
128 :
名無シネマ@上映中:02/12/02 11:37 ID:wCD7NINE
>>126 125ではないが野原で会議したり、ふんどしでプールに浮かべた船動かしたりするとこじゃない?
ってーかこの映画、女の尻軽さ加減だけで
充分クソ映画と呼べると思うがどうか?
たぶん中国での不時着後に出てくる日本兵たちが奇妙かつ貧弱だったことじゃない
133 :
通行人さん@無名タレント:02/12/02 20:07 ID:pjI++djO
糞と聞いて見たくなってWOWOWで見た。真珠湾攻撃日本メチャ強くて感激。
そこで見るのやめて寝りゃよかった。(w
日本のシーンで必ずドンドコドンドコって怪しい太鼓の音がするのなんだ?
ふんどしに日の丸巻いたり、右翼の街宣車でよく見る文字ののぼりとか変すぎ。
今の北朝鮮みたいに怪しく描かれてたな。かなり日本に気を使ってたにしても
感じ悪かった。急に愛国心が目覚めた。
ヒロインの子供が前の彼の子ならよけいにややこしくてよかったのに、恋愛も
軽軽しくって泣くような感動は一切無かった。長時間見ただけにむかついた。
134 :
:02/12/02 21:30 ID:UR1Rtghb
結局、アメリカに日本が負けちゃう話だから、この映画を糞というんだよね。
皆無に等しいと思われた愛国心、思わぬスレで見つけちゃったよ。
135 :
名無シネマ@上映中:02/12/02 22:28 ID:EVbth7Vp
136 :
名無シネマ@上映中:02/12/02 22:32 ID:nNyjjEDA
>134
いや、負けるのは事実だしそれをそう描写することは問題ないが
日本をのことをまったくリサーチせずに製作し、あまつさえそれを
そのまま日本で公開するという根性が糞。
そしてそんなことも知らずにキャーキャー見る女共も糞。
>>136 そのまま日本で公開されてたっけ?
誰か質問してたけどバージョン違いがあるらしい
138 :
名無シネマ@上映中:02/12/02 23:10 ID:Nucv0TXL
確か日本公開バージョンはかなり柔らかい表現になっているハズ。
134、136は、それぞれに少し的外れな気がするな。
>>133 とりあえず、監督はあんまり日本に気を使ってはなさそうだ。
出演者の日本人俳優さんが、あまりの日本描写の酷さを
監督に抗議しても、聞く耳を持たなかったらしいし。
140 :
136:02/12/02 23:12 ID:nNyjjEDA
>137
「逃げろ」とパイロットが声をかけたとかかけないとか、そんな違いだろ?
漏れが言うのは、
・軍部会議を子供が遊ぶ屋外でやってたり
・大戦中の円谷特撮戦意高揚映画の撮影シーンを、そのまま
当時の軍部会議だと勘違いしちゃったり
・ゼロ戦の見栄えは灰色より緑がいいからと、大戦後期型の
機体を緑色のまま使ったり
・南雲と山本五十六がごっちゃになってるっぽかったり
・ハワイがやられるシーンは病院とか人が逃げ惑うとこ攻撃
させてるくせに日本への空襲は、人っ子ひとり出なかったり
と、ツッコミどころに事欠かない
日本側の描写についてなんですが
3時間狂あるのに中身がないよ、これ。
原爆落とすとこまでやれや〜!
アメリカの『娯楽』映画なんだから、日本がどう描かれようがしょうがないだろ。
エロビデオに向かって『女性が淫らに描かれすぎてる!女性蔑視だ!』とか文句言うようなもんだよ。
そうだけど、無知な中学生とかが見たら、信じるじゃん。
息子とwowowで見ていたけど、いちいち聞いてくるので訂正しながら見たら
一時停止しまくりだったよ。
息子とwowowで見ていたけど、 ×
息子とwowowで録画したものを見ていたけど、○
劇場版でなく、と言いたかった…
こんな「歪曲史観」な映画作るから日本のバカ女が
「日本ってほんとヒドイことしたんですね」などとヌかすんだ。
映画がどうこうと言うよりも、こんな映画を観てその描かれている世界が
歴史の忠実な再現だと思い込んでしまうあたりが問題だと思う。
映画を観て歴史を学ぼうなんて危険極まりないよ。映画は映画。歴史を題材とした
優れた映画であっても、それは脚本家や演出家や役者が勝手に作り上げた
作り物の世界である事を忘れてはいけない。『パールハーバー』を観て大戦当時
をどうこう言うなんて、『ロボコップ』を見て「アメリカの警察は進んでる!」
とか言うのと同じ。まず映画(と歴史)に対する姿勢をきちんと理解させなければならない。
この映画を観た戦後生まれの日本人が
この映画を観て日本の歴史を学んだ気分にならないように
誰がどう見ても目茶苦茶な日本人の描写がちりばめられている。
マトモな日本人なら「これが戦時中の日本の姿だ」とは思わないだろうし
逆に一般的なアメリカ人は「自分たちのイメージに近い日本」を見ることによって
普段あまり接することの無い日本に多少なりとも親近感を抱くことが出来る。
その辺の仕掛けに製作者の良心を感じました(ワラ
マジレスするのもなんだが、機銃で赤十字の車両や看護婦、海に浮かんでる
兵隊を掃射する映像をひつこく流してるんだから勝手な嫌悪感しか抱かないと思う。
我が素晴らしきアメリカは極悪非道の糞猿を叩き潰し正義を果たしたのです!
つうかこの映画を日本公開した時の戦略が大間違い。
「これは恋愛映画です。感動します。見てください」じゃねーだろ。
「日本軍の爆撃かっこいいです。爆撃終わったらつまんないので帰れ」
ってやるのが正しい。
いや、もう真珠湾爆撃後はフィルムカットして上映しなくていいくらい。
中途半端に「逃げろ」とか挿入せずに、
初代ゴジラを米国で公開した時みたいに、特撮部分だけそのまんまにして、
日本人の視点で描いてしまえばよかったね。
そしたらさぞかし気分爽快な映画になっただろう。
>150ドーイ
または『パールハーバー』なんて群像戦争劇っぽいタイトルを付けずに、
もうちっと作品にあったタイトルを付けて欲しかった。例えば、
『看護婦の異常な愛情/または私は如何にして心配するのを止めて
彼氏の親友を愛するようになったか』とか。
まぁ、売れんだろうが。
話題とずれて申し訳ないが
高い方のDVDについてくる冊子には
「この映画では全てが完璧でなければならなかった。細部まで正確であると
感じられなければならなかった。現実的で興味深い観点から歴史の重要な
瞬間をしっかりと捉え、当時の人々の内面にまで入り込む事であった。」
とか
「この映画が、当時の生存者が例え誰一人この世にいなくなっても、運命の
日曜日の朝に経験した非人道的な暴力、惨劇、凍てつく恐怖、そして
その後の何ヶ月かの間に彼らが見せた比類なき勇敢さと回復力を正確に
捉え、彼らの思い出に敬意を表す価値のある作品となる事を望んでいる。」
とか書いてあるけど、この映画日本で公開されてしばらくたったとき
「この映画はドキュメンタリーではない」みたいなこと言ってなかったか?
あと映像特典で何回も同じインタビュー使いまわすなゴラァ
153 :
名無シネマ@上映中:02/12/04 13:22 ID:VO1lqsVA
>152
「非人道的な暴力、惨劇、凍てつく恐怖」
軍人なら、そのくらい覚悟していて当然ではないかと。
ハワイでのほほんと過ごすバカ看護婦とバカ兵卒には
いい薬だったんではないかと。
最後の頃の戦闘シーンで、日本本土に墜落着地して、日本兵と撃ち合うシーンが在るが。
主人公のアメリカ兵は人間的なのに、あの日本兵は無機質で残忍に見えた。
もっと日本人の良さ(外見ではなくて中味)を知ってから、日本人を描いてほしかった。
>>154 『北斗のケン』で頭破裂しながらアベシ!とか言ってるザコ悪役に、
良さや人間的魅力なんて必要ない。
・・・という考えでしょうな。
>>154 墜落地点が日本本土内なら、生き残ったパイロット達は
あんなに早くアメリカに帰国できないでしょ(w
あそこは中国(日本軍占領地)よ。
>>118 アレを思いだしたよ、タイタニックで、全ての事象を「偶然」目撃しているローズ
(例えばオーナーと設計士の立ち話とか、氷山が船の横腹を傷つけた時にその場に立ち会うとか)
あれはそこが良いんじゃねえか! と言ってみるペスト
>>154 アメリカ人はヨーロッパ人に比べると、日本人の事を知っている方らしい。
でも、欧米から見るとおかしな文化、理解しがたい思想人種っぽくした方が
受けるので、映画なんかではわざとそう表現する、
と、坂本龍一が書いてたよ。
>>157 ありゃ、伏線とは言い難いよ。
わざとらしすぎる。従来ならもっと緻密な脚本になったのでは?
あきらかに、なめてるよ。
>>158 人間ってそういうもんだョ。インド人がカレー嫌いだったら許せない。
ブラジル人は皆サッカー好きでなきゃおかしいと思っちゃうでしょ。
161 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 12:26 ID:KE6V8vEe
つまりハリウッドの映画人は世界中で見られてるという自覚が無い、と。
いや、自覚は大有りでしょ。70年代とかに比べて、今のハリ映画ってローカル色が
(ついでに内容も)薄くなってるもん。世界仕様にしていると思う。
日本描写のおかしさについて気づくのは世界中で日本人くらいのものでしょ。
しかも、最近の若い子は、アメリカ人と同じ視点で、当時の日本人を
「自分たちと違ってバカ」だと思ってる子(特に女子)がいっぱいいて、
外人と一緒になって喜んでるじゃない?
日本は興業的に大事な顧客と言いながら、日本から文句がきても別にいいと
思ってるでしょ、ハリ側は。つか、クレームなんか来る訳ないと自信を持ってるっていうか。
日本人がアメリカ文化の魅力に洗脳されきっている事を凄くよく知ってるよ。
163 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 16:24 ID:i3TovcLk
>162
なるほど。ということは、非難されるべきはこういう映画自体じゃなく、
こんな駄作映画を群がって見に行き、安直な涙流して『当時の日本人を
「自分たちと違ってバカ」だと思ってる子(特に女子)』たちの方だな。
そういう馬鹿の馬鹿さ加減を見越して馬鹿映画作ってちゃっかり馬鹿から
金儲けするハリは偉い!
そういう意味からすると、こいつは傑作映画とも言える!
>>163 でも若い子奴は年とるに連れて色々気づくよ。
若さは無知だからね。
予告編の零戦だけで感動しました。
本編は見なくてもいいかなと思っています。
166 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 19:06 ID:riosLCUn
>>163-164 私は今女子校に通う高校生だが、この映画を見た女の
感想は皆バカばっか。
もう高1にもなるくせに、五十六の存在すら知らん奴が殆どだからな。
皆の感想は大体「ダニーかっこいい」みたいなもんよ。
物語はどうでもいいらしい。
でも下手にあの映画を真に受けて
「あんなことをするなんて、昔の日本はどこまでも最低だね」とか
勘違いされるよりはましか…。(´・3・`)
167 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 19:10 ID:mChfMdkP
ラストで一人死んじゃうが、どっちがどっちだかワカラナクナッタコト。
168 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 19:14 ID:pCAncjNx
>166
反日映画だから
他国から見た当時の日本、というのを素直に受け入れる度量が必要です。
でないと北朝鮮とかと同じだよ。
170 :
名無シネマ@上映中:02/12/05 23:11 ID:hNe1wNFj
>169
ちょっと違うような気がする。
ハリウッド映画は世界で圧倒的なシェアがあるから、単にアメリカから見た
当時の日本というのに止まらず、当時の日本はこうだった、実際にこういう
事をした…というような認識を世界に広めてしまう可能性がある。
映画というのは世界共通語であるから、その中でのアメリカと日本の発言力
の圧倒的な差を考えると(アメリカ映画と日本映画を見る人の数の差という
意味だよ)パールハーバーのようなのは、やはりヤバイと思う。
172 :
名無シネマ@上映中:02/12/06 00:34 ID:qU6oIBhQ
結論:トラトラトラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>パールハーバー
173 :
名無シネマ@上映中:02/12/06 00:49 ID:v0gMKOEn
でも中東では割と好評だったらしいぞ。
米軍がコテンパンにされるのがウケたらしい。
174 :
名無シネマ@上映中:02/12/06 01:28 ID:E7LBp3m+
ときどきあるけど、日本のパートを日本人が撮ってるトラトラトラと
パールハーバーを比べて、日本人描写がどうだと云々するのはどうかと。
ラブロマンスの点で「地上より永遠に」と比べるならともかく。
トラトラトラはアメリカじゃヒットしなかったらしいね。
理由はアメリカの軍人に比べて日本の軍人が立派に見えすぎたから。
176 :
レッド☆スター:02/12/06 01:40 ID:Y7vMElmS
扱った題材がナイーブかもしれんけど、そんな時代の
アクションスペクタクルみたいな印象しかなかったんですけど。
三船敏郎が出てたのにこれかよ!だったら怒りますけど。
日本映画界にあの規模の戦争映画を撮る予算が無いのが悲しい。
177 :
172:02/12/06 01:51 ID:qU6oIBhQ
>>175 漏れはラフでお間抜けなアメリカ軍人の方が好きだったけど。
178 :
名無シネマ@上映中:02/12/06 02:10 ID:Ayw9s8fJ
ハワイなのに現地の人がなぜかほとんどいない・・・
>>アメリカの軍人に比べて日本の軍人が立派に見えすぎた
( ´,_ゝ`) プッその通りじゃん!
アメリカが一番威勢が良かった戦争は対英独立戦争ぐらいだろ?
それ以降の戦争は大体勘違いな愛・自由・平和・ファック・おせっかい
それに比べりゃ旧日本軍マンセーだ!はやくアジアを統一しろ!!
米国に洗脳された汚女子を大和魂で浄化しろ!!!
まあ、こっちは敗戦国だからね。
母性的な殖民支配とは誰が言ってたカナ?
今度やる時には負けちゃならんので、アメリカに唯一勝った国
ベトナムに、勝ち方を習いに行って来たら?
181 :
名無シネマ@上映中:02/12/06 14:44 ID:NAHJvqoO
>>166 感動した!この時代に良識ある女性がいるなんて!
( #´Д`)・・・ケコーンしよう
>>179 日本軍人は立派と言うよりビシッとしてる感じでアメリカ軍人はワイルドな感じだと思ふ。
>>173 中国人か中国系米人かは忘れたが、とにかくチャイニーズが
この映画に猛烈に反発し、上映中止運動を起こしたらしい。
理由は「日本軍が格好良く描かれ過ぎてるから」だと。
>>178 それは事実らしいよ。当時から軍港として整備されていた真珠湾には
アメリカ本国からの軍人・軍属とその家族くらいしかいなかった。
その前に我々も抗議運動すべきだったのかも知れない。
上映禁止運動ってさ、上映前(運動する連中自体、その映画をまだ観てない段階で)
から運動するの?それとも、皆で映画館に観に行って『これはけしからん!』といことで
運動するの?
まだ我が目で観てもいない映画に反対するなんてまともな人間のすることじゃないよね。
中国人や市民運動家に何を言っても無駄だが。。
この映画をとおして、歴史に対して無知である
ことがいかに恐ろしく、愚かであるか、とても
よくわかりました。
ありがとう!!マイケル・ベイ!!
>>187 観てからスクリーンや監督の顔を切り裂くとかって手もあるね。
あ、これじゃ運動にならないか……。
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`ヽ、i -=・=- -=・=- |;;;::::::::::::::/ 真珠湾もう一度攻撃したれ
. i /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
/`''丶、 , - /^l
/ /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
{ / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,-'^¨ }
{/ / ゙ー────'~ \|
/ ヽ \
ユリョン上映反対運動なんてモンを思い出すな。
映画瓦版オーナーの映画評論家のH氏は、瓦版BBSの常連との会話の
中で、かような運動は「人間の自然な感情なのである」、と言って賛意
を表していたっけなぁ・・・。
俺がつくる会シンパなのは人間の自然な感情の発露でございますと、そう
主張したかったのだろうか。
192 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 03:39 ID:Cf/+XMFQ
機会があればUS版を見てみよう
日本のはカットされまくり!
ちなみに観た後、非常に胸糞悪くなるからね
193 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 06:24 ID:mB8lOEpG
DVDでゼロ戦の飛んでるところだけ見ましたが
非常に素晴らしい映画ですた
194 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 06:39 ID:PyvMAcHi
日本をパクッタり変に描くのは
たディズニーの重役に強烈な反日家が多いから
みんなディズニーランドに行くな
195 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 06:45 ID:glNFZCxW
米兵殺しまくりで楽しい映画だよ。
バカ看護婦も笑えるし。
196 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 07:18 ID:EjK4llcl
アメリカでもラズベリー賞にノミネートされてるくらいなんだから
糞
と認知されてるんだろ?
公開当時、ニュース番組でパールハーバーを見終わった人にインタビューしてて
60歳くらいの女性だったんだけど、
「あれなら日本に原爆落とされてもしょうがないわ。」
俺「・・・・・・」
ちなみに東海テレビね。
198 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 09:42 ID:y8jbypmz
>>197 そのインタビューって、日本での日本人に対するインタビュー?
最後の東海テレビっての読むまでは、当然アメリカ人婆さんだと思ったが。
>197の例みたいなことをいう人って結構多いよ。
特に60歳くらいの人って、最初にアメリカの洗脳うけてんじゃない?
うちの母親、63歳だけど、もろにギブミーチョコレート世代じゃん。
町中に「アメリカさんありがとう」のポスターが貼ってあったと言ってたよ。
もう少し上だと(70歳くらいか)、終戦時思春期で、当時の日本人の大人の
手のひらを返したような思想変化を非難しているし、
アメリカ民主主義のすばらしさを身を持って叩き込まれてるね。
祖父は(今86歳)戦争に行った人だけど、戦争の話はとにかく、飢餓状態の話ばっかり。
特攻隊あがりの叔父は戦争の話は一切せず、先月ガンで死んだけど。
最低限の愛国心すら持たさないように、洗脳に気づかないように洗脳した
アメリカはやはりすごい…。それは認めるけど、最近洗脳が解けてきた気がする。
80年代までみたいに、アメリカ映画がカッコよくない見えない。
なんか、へたれてきたよ…。
パールハーバーのアメリカ兵なんか、ダサすぎる。
昔の戦争映画のようなもっと、ワイルドでラフなアメリカ兵が良かったな。
200 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 12:04 ID:WvWFNPei
>>197 「あれなら」が付いているだけマシか…。
事実は「あれ」とは大きく異なっていたんだから。
ついでに200ゲット!
201 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 16:13 ID:2B0hz24C
鬼ジェリー・ブラッカイマーと蓄マイケル・ベイが来日したら、わしゃ竹槍で突いちゃるけぇね!!
お前らも竹槍の訓練ちゃんとするんよ!ええね!!
あんたぁ、広島弁じゃ!
ええよ、うちも手伝うけん!
203 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 18:12 ID:5A3hSyX3
>>192 そんなに日本向けと違ってるの?
それって早い話…、面と向かってはおべっかや愛想笑いしといて
こっちがいないところではボロかす悪口言ってるのと同じやん。
204 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 18:14 ID:J3QM6siU
>>192 だからどの辺が違うのか何度も聞いているのに。
206 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 20:15 ID:NOVxLAsV
駄作だから駄作
1は判らんらしい
俺は飛行場でP-40が離陸した時は零戦とJAPを殺しまくれ!って思ったね
しかし最後の爆撃機からの日本兵だけを精密射撃は如何なものか
208 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 20:36 ID:6QDIz2RO
ブラッカイマーとマイケル・ベイの映画なんだからアクションシーンしか面白くないのはしょうがない。
下手に恋愛とか入れた時点で終わってる。
てか、アメ公の造った戦争モノで感動なんてできねえYO。
あとあの糞女、尻軽過ぎ。
209 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 20:38 ID:jWy8ZXh+
某テレビタ○ウという雑誌にあった一文。
「戦争に巻き込まれた若者の運命を描き出した作品だが、
しっかりとアメリカへの忠誠心を刻み込む駄作。」
こんな感じで書いてあった。でも俺はアメリカバンザイ映画は嫌いだけど
でもこの映画は嫌いじゃない。
210 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 21:51 ID:ANrqQszK
>>195 幾らアメリカが嫌いでもその発言は如何かと
211 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 21:58 ID:3IGREfP+
駄作だと思った。
素直に、つまんねー。
212 :
名無シネマ@上映中:02/12/08 23:52 ID:gYW74yKf
笑えるのに・・・
ただ 長いね
90分くらいだとよかったかもしれない
213 :
名無シネマ@上映中:02/12/09 00:10 ID:lW33IVXz
海外板との大きな違いは死体とグロ描写が多い事って聞いたよ。
一応「逃げろー」は入っていたらしい
この映画の中の日本に対して説教と誹謗中傷がトコトンカットされてます。
215 :
名無シネマ@上映中:02/12/09 02:41 ID:XwCjfFoU
アルマゲドンを大絶賛し、タイタニックのビデオを買った
ウチのオヤジはパールハーバーをどう思うんだろう…。
(そういやシュリも誉めてたな)
でも大体よ、「最近の奴らは、純粋な大和魂を捨てた!」「反米!」「反共」と書き込んでいる奴に限って、
現実の人前では意志を曲げるんだよな。だって真の右翼ならネット(アメリカの合理主義的ハイテク文化)
なんてやらんだろう。
>>216 その通りだ!だから俺はi-modeからの書き込みだ!
とりあえずスターウォーズみたいに格納庫の間をP-40で飛び抜けるのは辞めてくれ!
良い子が真似したら大変だ!
218 :
名無シネマ@上映中:02/12/09 19:03 ID:zLclTJv3
右翼って弱い人間の前でしか威張れない屑でしょ?
219 :
_:02/12/09 19:06 ID:iPwKOLuG
220 :
名無シネマ@上映中:02/12/09 19:08 ID:ImVqqlAf
>1
とにかくどっちラケなんだよ!もっと勉強せいや!
221 :
名無シネマ@上映中:02/12/11 01:46 ID:dPwV1Luo
映画板でウヨサヨ論争はやめれ。
それにしてもビデオは二巻組みじゃないのに何故DVDは前編と後編に分かれてるのか意味不明。
いちいち入れ替えるのが面倒で仕方ない。
>>221 へー、そうなんだ。
一枚組みのしか見たことなかったから知らんかった。
高画質にでもなってんのかね。
DVDにフェイスヒルのミュージックビデオ入っていたが。
映画の画像と比べると汚くなかった?俺のDVDプレイヤーがおかしいのかな?
224 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 11:24 ID:9sR9JdmQ
たしか高画質のはず
2枚目入れると調度真珠湾攻撃だっけ?
とりあえず特別版出すなら通常版は画質落ちても1枚で良かったっと思う
225 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 11:32 ID:C9Q+eqZQ
144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :02/12/08 05:21
十年くらい前に本国(イギリス)向けの放送だがBBCが日本の右翼を
取材した事がある。
それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、最後にBBCの女性リポーターが
「右翼の主張は天皇制、日本民族の誇りの復活等だが
実際の構成員が国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人が非常に多い
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
とコメントしていた。
アメリカ建国以来最大のボロ負けだから悔しいんだろうな。
映画で憂さ晴らしぐらいさせてやれや。
映画で何機日本機を撃ち落とそうが歴史が変わるわけじゃない。
>>225 あちらのKKKはもっとひどい。
にぜか資金援助している黒人市長とかもいるし。
>>227 そうか。
日本の巨大な米軍基地も日本政府の資金援助で維持されているしなあ。
229 :
胸キュン刑事:02/12/12 19:32 ID:iys/i/5t
230 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 19:39 ID:CRt7VNcR
この映画の駄目な所は長すぎる所だね。3時間だっけ?
退屈だったよ。
231 :
:02/12/12 20:11 ID:IGsxHx/D
長すぎるからってのを面白くない理由に入れてる人いるけど、
面白かったらそんなの関係ないよ。他に何か理由があるんだよ。
私はこれから見てくるよ。ジョシュ好きだから。
232 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 20:29 ID:CRt7VNcR
>>231 長さは面白さにすごい影響するよ。
”間延び”がつまらないと感じる理由の一つになるし。
この映画も1時間半まで削ったら”超”面白くなったりするかもね。
233 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 20:36 ID:23wj2n8B
>>231 長いからダメなんじゃなくて長いと感じるのがダメなの。
234 :
胸キュン刑事:02/12/12 21:46 ID:iys/i/5t
>>233 その通りだね。禿げ同。
『大作』を名乗る為に意図的に長くつくったのかな?
それとも、観てる者が物語に入り込めないから長く感じてしまうのかな?
235 :
名無シネマ:02/12/12 21:56 ID:E7wBNsu9
あまりにも抑揚のないストーリー、ワケわからないゴッチャゴチャの戦闘シーン、
ボロボロで誰が誰やらわからない役者たち、ドコドコ鳴っているだけの音楽、
これを3時間続けられたら誰だって面白くないと思うだろ。1時間でも長く感じると思う。
236 :
名無シネマ:02/12/12 21:57 ID:E7wBNsu9
↑悪い。「ブラックホーク・ダウン」だと思った。
237 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 22:07 ID:0D+VF219
ブラックホーク>>>>プライベートライアン>>>>>>>>>>>
>>>パールハーバー
ライアンも非道いと思ったが、これは最悪だな。
「考証」というものを何だと思っているのだろう。
>>58 チョンでもなんでもいい・・・
この映画は嫌いだ。
239 :
名無シネマ@上映中:02/12/12 23:02 ID:Wogmt1Nk
真珠湾攻撃で、トム・サイズモア達がゼロ戦を打ち落とした後に
主役2人が反撃に出るシーンの音楽がカッコよかった。
でもそれがサントラに無いのね。
パール・ハーバーは何気にルーズベルト批判が入ってるから好き。
マコとケーリー・ヒロユキ・タガワの2大スターが共演してるだけで観る価値ある
242 :
胸キュン刑事:02/12/12 23:34 ID:iys/i/5t
>>240 本当に歴史考証の立場に立ってルーズベルトを批判するなら、
昨今の歴史学者の『ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に察知していた』という
事実に踏み込むべき。
あるいは、日本が真珠湾攻撃に踏み切ることとなった日本政府対米ルーズベルトの外交交渉の推移にも焦点を当てるべきだね。
243 :
名無シネマ@上映中:02/12/13 10:38 ID:m57uoIpM
>242
いやそれはまだ「事実」と決まってるわけじゃない。俺の聞いた話では近く功
撃があることは知ってたけどそれが真珠湾とまでは知らなかったそうだ。
それにハルノートが提出される前に機動部隊が真珠湾に向けて出港していたし
ね。元々日米間の緊張が高まったのも日本の中国侵略が原因だし。
俺は左翼じゃないけどあの戦争は日本の自業自得だと思うよ。
当時のころの戦争とは領土の奪い合いの思想からでしょう。西洋も日本も、
今存在する国々の面積はその戦争後の総決算。
245 :
胸キュン刑事:02/12/13 19:41 ID:N0SVvul+
>>243 >>242は言い方が良くなかったね。
昨今アメリカの歴史学者に『ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に察知していた』
と指摘されている事実、だね。
機動部隊がハルノート前に出発していたといっても、ご存知の通り
『ニイタカヤマノボレ』の電文が無ければ攻撃せずに引き返していたよ。
米国の対日本石油輸出禁止をはって日本を兵糧攻めにし、実質的に日本は
機能を停止することが目に見えていた状況で、対米交渉の先を読んで
機動部隊をあらかじめ出発させておくと事は悪い事でもなんでもない。
対米交渉は行われていたし、もし交渉が実を結べばそれで良し、決裂すれば
宣戦布告して攻撃を命じなければ良いだけ。
日本の中国進出が対米交渉を緊張させたというのもおかしい。
当時中国に進出していた他の国々はどうなのか?中国どころか、他のアジア
各国もそう。次々とアジア諸国がヨーロッパロシア諸国によって
虫食いにされ、日本も侵略の圧迫感を感じるのは当然だし、当時の
日本だけは植民地を持ってはいけないなんておかしい。(これは今の感覚で
モノを言ってるんじゃないよ。当時はそういう状況だった。)
スレ違いを避ける為に話題を『パールハーバー』に戻すと、この映画はクソだという事だ。
カキコ全部読みました。
まあ・・・。ハリウッド映画に日本人を出演させて頂きまして感謝です。
「バッド・ボーイズ2」期待します。
友達がパール・ハーバーを勧めてくるので困っています。
クソだから見ないと言うと
見ないでクソっていわないでよと怒られました。
しかし、このスレを読んで意見がかわりました。
今度是非見てみようと思います。
ゼロ戦のために。
>>247 まあ真珠湾攻撃とアニメ声の珍奇な日本人だけでも観る価値はある。
249 :
名無シネマ@上映中:02/12/16 03:18 ID:s+KUlsmS
まぁこの映画嫌いな方ではないが、
やはり罰金大売出しの部分はことごとくカットして、
便と助手の幼少→空の鶏競争→便がエゲレスへ逝ってツイラクー→でも奇跡の生還
→真珠湾→東京爆撃→支那で助手があぼーん→便が勲章受け取る→
最後におまけ程度に便が罰金大売出しとケコーンしてできた餓鬼に堕荷ーと名づける
程度でこの映画は成立するな
250 :
名無シネマ@上映中:02/12/17 01:19 ID:qgqwc+8S
ベン・アフレック→便・溢れ苦
ジョシュ・ハートネット→助手・心臓網
ケイト・バッキンセール→毛糸・罰金大売出し
キューバ・グッティングJr.→急場・愚天狗息子
トム・サイズモア→富む・大きさもっと
ジョン・ボイト→順・母糸
アレック・ボールドウィン→荒苦・墓流土勝利
なのか?
252 :
名無シネマ@上映中:02/12/18 23:45 ID:o4Y9pyHu
>>250 ちょい違う
ベン・アフレック→便・溢れ付く
ジョシュ・ハートネット→助手・鳩網
253 :
名無シネマ@上映中:02/12/19 08:06 ID:H6Pa9MoX
この映画は1時間半見たところで消した。
けりーたがわ深夜番組で見たが
255 :
読者の声:02/12/19 13:44 ID:8z/Kz3bA
日本人の扱いは笑えるだろこの映画。
「何時代やねん!」って。
256 :
名無シネマ@上映中:02/12/19 21:29 ID:Fmbgta5P
>>255 日本人役が着物に丁髷でないだけまだまともな方だろ
257 :
名無シネマ@上映中:02/12/19 22:18 ID:y+Qcz1s3
アメリカ人なんていまだに日本人がちょんまげ結ってると思ってるのが
大多数よ。だから監督、脚本家も構わんと思って戦国時代風作戦会議
を平気で撮る。まあ無知なのはシャーナいがこんな荒唐無稽な映画
に群がりアホなアメリカ人を儲けさせる我が国のヤング達・・・
ナニヲか言わんや。
258 :
名無シネマ@上映中:02/12/19 22:52 ID:I4sl6Ukn
age
259 :
名無シネマ@上映中:02/12/20 10:50 ID:bc6bP57j
>>253 その後に真珠湾のシーンがあるんじゃないのか?
260 :
名無シネマ@上映中:02/12/20 14:07 ID:/XHQmLsz
友人が海外版のを見たらしい。
で、聞いた話では源田役の人とか、赤城の艦橋にいるヤツらが
得体の知れない言語を話しているとか。
はなっから英語をしゃべってるのもいたそうだ。
日本版では吹き替えになっていたからひょっとしてと思っていたけど、やっぱりそうなのかと。
地図や文字が左右だけでなく上下まで逆になってた。
日本本土爆撃シーンに花魁らしき女性が出てくるそうだ。
こんなような所が違うらしい。
他にも何か言ってたけど忘れた。
つか、日本でこのDVDって手にはいるのかな?
261 :
名無シネマ@上映中:02/12/20 17:30 ID:q9ISRnyx
リージョンの問題はあるけれど、Amazon.comなんかで簡単に買えるよ。
リージョン1再生出来ない環境でも、VHSなら普通に観られる。
トータルフィアーズ見たのですが該当スレありますでしょうか
スレちがいですがアフレックつながりでということで・・・
263 :
名無シネマ@上映中:02/12/22 20:09 ID:QgqKKjrJ
まあなんですか、出てくる女が結構エロイから許せた。
264 :
名無シネマ@上映中:02/12/23 00:57 ID:CSiwNnh7
>>257 いやあ,そこまではっきり断言出来るとは!
きっと長い間アメリカに住んでるんでしょうなあ。
265 :
名無シネマ@上映中:02/12/26 22:14 ID:1viHIU2o
あげ
266 :
胸キュン刑事:02/12/27 17:52 ID:tf7Oroxx
とりあえず、映画は歴史の忠実な再現には向かないと言うのがよく分かったよ。
見せ場も作らなきゃいけないし、盛り上げないといけない。そこには脚色や誇大、
偽りも生まれる。
267 :
名無シネマ@上映中:02/12/27 19:05 ID:agKoJVXJ
この映画観て怒ってる日本人は、
007最新作の北朝鮮の描き方についても当然怒るよね…?
娯楽映画でムキになる奴って何処の国でもいる。
268 :
胸キュン刑事:02/12/27 20:32 ID:tf7Oroxx
>>267 こんどの007って、『歴史上の事件の再現』っていう切り口で作られてるの?
フィクションの娯楽映画と『パールハーバー』とはわけが違うでしょ。
269 :
名無シネマ@上映中:02/12/28 20:24 ID:QVosNGIq
くそー
間違ってDisk2から見ちゃったよ。
エンドロールみてやっと気づいたよ。
だいなし・・・
>>269 ある意味、それが正しい見方かも。DISK1に見る価値はないかもしれない・・。
271 :
名無シネマ@上映中:02/12/28 21:15 ID:jTvWkn2h
最初の空爆シーンがDISK2に入ってるならマジでDISK1意味ないな
さぶたいとる:ゼロ戦の威力に翻弄されるヤンキー穴兄弟達
273 :
真実:02/12/31 22:44 ID:ZtQudcQJ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事のキャッシュ
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
空母から爆撃機発進の訓練シーンって何の意味があるんだ?
主人公たちは天才パイロットっていう設定だろ
その時間を友情と恋愛の総括に使えば良かったのに
276 :
名無シネマ@上映中:03/01/01 23:59 ID:YfZrUY/d
一流の戦闘シーンと三流のラブロマンスが合わさった二流映画
277 :
名無シネマ@上映中:03/01/02 00:34 ID:DVuAheHb
パールハーバー見たら、アメリカ人てアホだと思った
それにひきかえ日本人の凛々しいこと。頭がよくて、勇敢で
男らしい。それにあの3角関係の幼稚なこと。アメリカ人は世界のクズ
278 :
ガンシップで虐殺:03/01/02 20:22 ID:+SPv19V9
ナウシカをアフガニスタン語吹き替えでフンザの谷で上映会しろ
タリバン出身者や支援者を集めて上映会しろ みんな泣くぞ…
279 :
名無シネマ@上映中:03/01/04 16:27 ID:w0HV6bMh
けっこう細部に渡って再現してあるのに、大日本帝国の司令部が野天で、そのそばで
子供が凧揚げをしている・・・
零戦二一型が、明灰色でなく、グリーン色・・・
日本の考証に関しては、無知じゃなくて、無視しているのが、イヤなところ。
アメリカ側の考証にしても、風紀がえらく甘くて、いくらなんでも軍艦の上で
ボクシング大会はやらないでしょう・・・
もう少し本気で造っていれば、戦争映画史に残ったでしょうに・・
280 :
名無シネマ@上映中:03/01/04 18:02 ID:L+GMLtRI
>>274 あれがないと日本にやられっぱなしで終わっちゃうから。
281 :
SUPER-DOG:03/01/04 18:04 ID:pvZ722nv
日本がてきな時点で
282 :
名無シネマ@上映中:03/01/05 21:57 ID:0rLe4aLZ
タイタニックに迫ろうとして無理だった映画だね。
特撮で、落ちる爆弾と視点が一緒というのは、テレビゲームのようで、しらけて
しまった。なんか基本的な所でマチガイの多い作品だ。
制作費と手間がかかっていることは分るんだけど・・・
見てないし見たいとも思わないから駄作でいいよ。
なんか怒られそうだな。
284 :
山崎渉:03/01/06 14:13 ID:dpohOw4Y
(^^)
285 :
名無シネマ@上映中:03/01/07 21:38 ID:RYrQCjdl
眼鏡の間諜風の男(日本側)の米軍事基地撮影シーンと、日本軍出撃シーンと、
攻撃直前(零戦の腹から魚雷落す直前)と、攻撃シーン全体、がかっこよすぎて
もう頭から煙が上がるくらい見ました。気合を入れなければならない時なんかは
出撃シーンを見ますばい。ちなみに中国語Verとスペイン語Verを見たところ、出
撃前、日本人の青年が遺書めいたことを喋る部分が完全に英語でした。『Family』
とか『Destiny...』とか言ってました。五十六さんの『奇襲成功セリ』も流暢な英語でした。
映像の世紀とともに、よく見る作品の殿堂に入れております。
286 :
名無シネマ@上映中:03/01/07 21:53 ID:wfHtQ6Xd
確かに発艦シーンはBGMと共にかなりカッコいい
けど遺書を英語読みするという訳の判らん演出が痛い。
287 :
名無シネマ@上映中:03/01/07 21:54 ID:viTBCG7M
>283
戦闘シーンだけはなかなかのモンだったよ
プライベートライアンあたりから始まった一連の過激映像嫌い?
一応アメ俳優を見ていたのでゼロ戦の攻撃のなかカーチスで飛び立つふたりを
応援しかかった (`Д´)ありゃ葛藤するねー
288 :
名無シネマ@上映中:03/01/10 00:03 ID:OFrVuq4i
>>279 >けっこう細部に渡って再現してあるのに
なんか中途半端な細部なんだよな。
赤城と思われるエセックス級の艦尾から発艦させたりしたのはマニアックだったが、
発艦していく艦上機がアレだからなあ。
機体自体が別物で、実機がないのはしようがないが
模型やCGまで偽物で行く気がしれんよ。
目標である真珠湾にレーダーや対空ミサイルを装備した艦船があったのも気になるところだ。
真珠湾の攻撃方法に至っては全くの事実無視だしなあ。
派手な花火上げてるだけで、いつまでも必殺の魚雷を抱いた九七艦攻と思われる
BT-13バリアントがうろうろしているのは何を考えているんだと、小一時間
よく考えたら、左側艦橋を再現しようとした所だけだね凝ってる所って。
289 :
通行人さん@無名タレント:03/01/10 00:29 ID:h/ankvNa
俺が観た2001年の映画の一位は『パールハーバーの予告』だった。
ちなみにそれ以下は、
『メメント』『アメリ』『スナッチ』『ザ・セル』
『千と千尋の神隠し』『パール・ハーバー本編』『回路』
『ジュラシック・パークV』『エボリューション』
『ハムナプトラ2』『ブリジット・ジョーンズの日記』
『トゥーム・レイダー』『A.I.』『ソードフィッシュ』
『クリムゾン・リバー』『猿の惑星』『ウォーター・ボーイズ』
『ハリー・ポッターと賢者の石』『狗神・弟切草』
『ダンジョン&ドラゴン』『アヴァロン』
『ミート・ザ・ペアレンツ』『ドラキュリア』『キャッツ&ドッグス』
の順。
これ面白いよ。「尊皇」とか書かれた旗見て大爆笑!
ありえない描写と戦闘シーンで満足。
あと、大統領が車椅子から立つシーンは、博士の異常な愛情を思い出した・・・
291 :
名無シネマ@上映中:03/01/11 21:04 ID:9/wVGE0h
293 :
:03/01/12 20:34 ID:ar/joeVr
294 :
テツ西山:03/01/12 20:41 ID:NUGnwIzp
結局、この映画を駄作だと言っている連中は
軍ヲタばかりだな。
えー?
ヒロインがクソすぎ。死ね。
あと意気地なしのアメリカ人が「機ごと突っ込む」とかウソぶいてたのも気持ち悪い。
神風特攻隊にビビッて精神薄弱に追いこまれたアメ兵が大量発生したくせに調子こくなっての。
296 :
285:03/01/14 23:35 ID:jrkmNl3h
>>295 その台詞はおそらく日本語版のみの吹き替えです。
スペイン語Verなど他のバージョンを見たんですが、そこは日本人を
侮辱するような、というか差別的な台詞でした。確かジャップを蹴散ら
せだのどうのこうのと。機ごと突っ込むという台詞は無かったように覚
えています。
早くも廉価版発売かよ!
298 :
来訪者:03/01/15 00:01 ID:7zKXGenz
前半かったるい部分はあるけど、真珠湾攻撃までは水準以上の出来だったと思います。
ただ後半の「眼には眼を」ってな展開がいかにもアメリカ側に目配せをした気がして・・・
ラストの爆撃は、気分的には原爆投下と同じ意味合いなんではないかと・・・
それならアフレックが広島に向かい、ハートネットが長崎に向かい、派手なキノコ雲が立ち上り、最後には両作戦の成功を祝う3人の友情といったカタチでEND。
これっだったらある意味傑作になったんじゃないかと。
299 :
名無シネマ@上映中:03/01/15 00:19 ID:nE6f3/Gk
>>298 それが一番いい展開だけど、日本マーケットは総スカン食らうね。
原爆を持ち出したのはスピルバーグの「ライジング・サン」だったっけ?
300 :
来訪者:03/01/15 00:28 ID:7zKXGenz
>>299
それは「太陽の帝国」ですよ。「ライジング・サン」はアホアホなサスペンスものじゃないですか。
「太陽の帝国」はイイ作品でしたよね。日本の描写も適度な感じで。
>>295 それ嘘。
米兵が特攻にビビってたのは最初だけで後は余裕で撃墜されてました(T−T)
米兵が日本兵より意気地なしとか言ってる香具師は「硫黄島の星条旗」でも読んで来い。
302 :
名無シネマ@上映中:03/01/15 00:33 ID:QntOrLma
こんな板が立つあたり・・・
だ・さ・く
303 :
来訪者:03/01/15 00:41 ID:7zKXGenz
>>302
同感です。
でも身近の年配の人なんかは、意外とこの作品素直に受け止めちゃったりしてるんですよね。駄作だけれど、愚作じゃないってコトなんでしょうか?
ヘタな鉄砲も数撃ちゃ当たる、みたいな。
>>303 年輩の人って、どのくらいの人?
うちの父(60代半ば戦中生まれ)は大爆笑して見たよ。
団塊の世代の叔父(50代)も苦笑していたしさ。
戦争体験者の祖父(80代)は映画など見ないし。
40代の人はアメリカかぶれ&若者文化かぶれだから、意見が当てにならんし。
306 :
来訪者:03/01/16 03:21 ID:CWffPo0X
50代くらいです。しかも年に何本かしか大作を観ないような。
「『タイタニック』凄いね。」とか「『鉄道員(ぽっぽや)』のビデオ持ってる?」
とか聞いてくるような感じの。
でも「パール・ハーバー」、民放なんかで放映されれば、反応がかなり気になります。
ゴールデンタイムに普通の家族が観たら、どんな風になるんだろう?
307 :
名無シネマ@上映中:03/01/16 03:41 ID:smADlQ7M
えひめ丸の直後にパールハーバーの船上でプレミア試写するような
無神経さだから、奇襲されるんだよ!
308 :
名無シネマ@上映中:03/01/16 04:05 ID:XeHF1Ogu
原爆投下を正当化しようとするプロパガンダ映画。
309 :
名無シネマ@上映中:03/01/16 04:14 ID:KMaDtncb
今日も天気がいいから日本軍の重要な会議を青空の下、開放的な外でやろう
>305
年代でくくるのは無意味だと思うぞ。
学校の暮らす全員が同じ嗜好だったわけじゃないだろ。
あくまで個人の資質だ。
311 :
名無シネマ@上映中:03/01/16 12:23 ID:9qxiyCZw
>>298 >それならアフレックが広島に向かい、ハートネットが長崎に向かい、派手なキノコ雲が立ち上り、最後には両作戦の成功を祝う3人の友情といったカタチでEND。
イイネ!
312 :
名無シネマ@上映中:03/01/16 12:33 ID:YjzTmomo
大日本帝国万歳!
313 :
名無シネマ@上映中:03/01/17 00:05 ID:kMpfhNy/
こんな作品をレンタルするのに100円も払ってしまって鬱・・・。
素直にmxで落としておけばよかった
314 :
名無シネマ@上映中:03/01/18 08:55 ID:BCBzUxaf
315 :
:03/01/18 09:03 ID:Obqj6JCU
>1が歴史を勉強する事、終了
316 :
1:03/01/19 00:12 ID:uJ9f59Ex
age
317 :
:03/01/19 00:13 ID:Xrcbecuo
アメリカ最高!!
パールハーバーマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てえかそんなに酷い映画ならなんであんなに大ヒットしたんですか?
この映画をけなしてる奴は本当に観たんですか?
319 :
名無シネマ@上映中:03/01/19 03:31 ID:JtDPYS/p
観たよー
この映画がヒットしたのは宣伝が上手かったからだと思うな。
予告では零戦や派手なシーンを前に持ってきてTVとかの宣伝ではラブシーンを
強調してる。これなら軍オタも若いカップルとかも釣れるからね
まあデートで観る映画には長すぎると思うけど
320 :
山崎渉:03/01/19 04:40 ID:Y9ESKS4X
(^^)
320 名前:山崎渉 投稿日:03/01/19 04:40 ID:Y9ESKS4X
>>318 ヒット=非駄作 って考え方は非常に短絡的で幼稚。
駄作はどんなに売れようが駄作でしかない。
323 :
置換:03/01/20 04:47 ID:FjvxyP+K
>>322 メジャー=駄作 って考え方は非常に短絡的で偏屈。
良作はどんなに売れようが良作である。
>>324 偏屈ハケーン!!(*゚д゚*.)ハァハァ・・・
327 :
名無シネマ@上映中:03/01/23 22:46 ID:cpPhOVPo
映画本体には何の文句もないけどさ
普通に面白いと思うし
だけどね!
DTSだと音声がブツブツ切れるのはナゼ?
廉価版だからか?
せっかく2枚組なんだからさ〜
本編でディスク入替すんのもチョット…
エアフォースワンでも買えばよかったよ…
328 :
名無シネマ@上映中:03/01/23 23:50 ID:+qXt2/Cu
日本兵は戦いに真剣なのに、人殺して"yeah!"とか言ってるのに笑った。
しかもデートのついでだし。
日本の女性がきれいな着物をきているのに笑った。
米軍が爆撃した工場がほとんど無人だったのに笑った。
とにかく笑えるところ満載だった。
329 :
名無シネマ@上映中:03/01/26 08:49 ID:n4yeW6GB
アメリカ万歳
330 :
名無シネマ@上映中:03/01/26 12:06 ID:X7S9lgZT
331 :
名無しピーポくん:03/01/26 21:01 ID:HVY4Ty6Z
パールハーバーの正しい見方。
「戦闘シーンを大画面で堪能する。う〜ん圧巻だあ〜!!」
パールハーバーの正しい見方。
「戦闘シーン以外は早送り、字幕も出ないよう2度押し以上。」
うわああああぁああああああんん。 どうしたらいいんだぁ。
過去ログ読まずにカキコ。 逝ってきます。
332 :
世直し一揆:03/01/28 15:48 ID:Lf/Gw10Q
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)
334 :
山崎渉 :03/02/02 10:58 ID:j24lpOYH
(^^)2ちょんねる最高(^^)
335 :
名無シネマ@上映中:03/02/06 13:14 ID:icPoQvra
内蔵助「もはや戦争回避は不可能である。この事実から目をそむける事は自殺行為も同然だ。
幕府は我々の生命線である御家再興の道を絶った。もはや戦う以外に無い。奇襲攻撃あるのみだ。
敵がここ数年かかっても再起不能なまでの致命的な打撃を与える事ができる」
主税「果たしてそのような攻撃は実行しうるのだろうか?」
内蔵助「ただ一度の攻撃で、敵・吉良上野介を撃滅できるはずだ。吉良邸で」
336 :
名無シネマ@上映中:03/02/17 22:52 ID:bz3N2Y28
緊急浮上!
337 :
名無シネマ@上映中:03/02/17 23:03 ID:DNqP5nmn
駄作なんて誰が言ってんの?
最初から最後まで設定ムチャクチャで笑いっぱなし
段々あまりにも酷いと思うんだけど、
セリフや臨場感無視の演出にまた笑わされる。
アメリカ人は戦争に恋に友情に同時進行でこなしてカッコイイ。
自分の恋が実れば悲しい現実は見えないもんね。都合のイイかんじがCOOL!
いやあ、普通に駄作でしょ。
日本人を馬鹿にした映画を日本人が誉めるなんて間抜けだよ。
339 :
名無シネマ@上映中:03/02/21 10:45 ID:D4HmECUV
まえ名画座(?)に行ったとき、60〜70くらいのジイさんが
「来週パールハーバーでしょう、もう楽しみでしょうがないよ。
すごかったねぇー、あの映画。(公開されてる間は)3回も見に行ったんですよ」
とかなり興奮気味に劇場の人に語っているのを目撃した。
あの戦争を経験したであろうその老人を夢中にさせたものは
いったい、何だったのだろうか。
そりゃ日本軍がアメリカ軍をボコにしてる処でしょう。
公開当時も真珠湾攻撃シーンが終了後、ドゥーリットル攻撃
なんぞ無視して席を立ったご老体がいたぞ。
むしろ俺は噂の珍妙な日本描写を期待して観に行ったわけだが。
トム・クルーズの「ザ・ラストサムライ」がどんな有様か今から楽しみw
日本描写、軍事描写、状況描写、感情描写
すべてが珍妙な想像以上のPSYCHO-MOVIEでした
これを駄作・愚作と言わずになんと言えば良いのでしょう
CGがなかったら、上映館は間違いなく焼けてます
インディペンデンスデイよりは良かった。
零戦は美しいの〜・・・俺はそれだけで満足です。
344 :
名無シネマ@上映中:03/02/23 22:01 ID:GBPlpXby
ビキニを着るな!!
345 :
名無シネマ@上映中:03/02/26 14:12 ID:jeLiXjRy
よく見たら、源田がマコじゃない奴を「長官」って呼んでるんだが、あれがひょっとして南雲のつもりなのだろうか?
漏れには難しすぎてストーリがいまいちよくわからなかったんだが
結局この映画って友達の女でも「やっちゃったもん勝ち」っていう話だろ
347 :
346:03/02/27 00:58 ID:AUnWkyjK
あと、当時は従軍慰安婦もけがの手当てとかをしていたのか?
348 :
名無シネマ@上映中:03/02/27 01:46 ID:L/ahwqVV
349 :
346:03/02/27 02:59 ID:SEii9u8X
>>348 ネタだす、あれはどう見ても看護婦には見えんかった。
>349
同意。
奴らをコールガールと呼ばずして何と呼ぼう。
351 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 00:21 ID:NgSsUjoG
久しぶりにビデオみました。
いや〜コメディ映画はいつ見ても笑えますな。
あまりに帝國海軍を不勉強に見えるのは監督の作為。
監督がいかにコメディに情熱を傾けてるか判ります。
あらすじはどうでもいいが
わざとらしい空戦CGはやめて欲しかった。
スターウォーズやってんじゃねえ。
353 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 01:07 ID:NgSsUjoG
ところであの時期にシェンノートンレポートを理解していた米陸軍パイロット
が居たとは。(映画では)
実際のターナー、ウェルチコンビは日本機の帰投ルート近くの山間から待ち伏せ
してしんがりを食ってたらしいね。
354 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 01:29 ID:2vq50mIo
こういう糞映画で感動できるようなバカが多すぎ。
(「ダンサーインザダーク」が音楽賞にしかノミネートされなかった)アメリカでさえブーイングだったという事を、
バカ共は知っているんだろうか…。
「映画なんて内容が適当でも、派手なシーンと、クライマックスに泣けそうな音楽流しておけばヒットする」
と製作者がウタってた事を、アフォ共は知ってるのだろうか…
355 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 03:49 ID:dUTPWJiq
全面協力した米海軍に言いたいのだがもう少し日本海軍をまともに描かせた方
が良い。米海軍にとって日本海軍は近代総力戦をした唯一の相手であるし被害
も一番出してしまった相手なのだから。
今後、米海軍とまともな戦闘が可能な海軍なんて当分出現しないのだから。
356 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 06:03 ID:8cRTjt7p
パールハーバーはロードオブザリングとほぼ同水準の作品である。
無駄に長く、脚本が滅茶苦茶で、登場人物に魅力がない。
見所は戦闘シーンだけだが、それも映像的な飛躍がないので
やがては飽きる。
つまらぬ。まったくもってつまらぬ。
つまらない映画しか作れないのなら、もうその場からうごくな。
なんにもしてはならぬ。
357 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 06:45 ID:5Ma3aoBC
駄目だよ指輪名前だしちゃあ。
信者が来るじゃん。
358 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 06:48 ID:CuuMghw1
戦闘シーンだけで俺は面白いと思った。
ありがとって感じ。
もっと映画を楽しめよ。
娯楽でウダウダ言ってたらいい人生送れないぞ。
359 :
354:03/03/04 08:46 ID:AXTOqiie
まぁ、
>>354はアルマゲドンにもピッタリあてはまるんだけどね…。
製作サイドが同じ人物だから当たり前だが。
>>358 戦闘シーンはこってたみたいだね。
ちなみにオレは予告見た時点で終了だったから、両方とも見てないんだわ。
オレも見たら結構楽しめるかもね。
B級映画を見るノリでw
360 :
名無シネマ@上映中:03/03/04 09:32 ID:wgsD7zG8
ザ・ロックはまぐれ当たりの出来だったんだな・・・
361 :
354:03/03/04 09:43 ID:vjYsgAAE
>>360 ロック様の妙味は、俺も普通に楽しめたよ。
362 :
黒崎 歩:03/03/05 22:02 ID:msQPpwY3
(´`)
363 :
名無シネマ@上映中:03/03/08 18:24 ID:ZzPygA4w
パールハーバーは中国進出目論むディズニーが中国受けを狙って作った映画です。
駄作もいいとこ。
結局はラブロマンスに終わるところが
呑気なハリウッド映画といった感じで良かったですね。
365 :
名無シネマ@上映中:03/03/13 17:57 ID:7wIEH5cr
agemasu
ガイシュツだが、やはり最後は「原爆投下大成功!ヤッタネ!」で終わってほしかったね。
そこまでやってくれりゃ、「イイ男が出てるかどうか」しか興味がないようなバカにも
少しは脳味噌を使わせる事ができただろう。
「鬼が来た!」スレから転載
128 :名無シネマ@上映中 :02/10/26 17:45 ID:qedUbdsj
観に行った時の上映終了後、俺の後ろに座ってたカップルの会話。
男「スゲーよ、スゲーな、な?なぁ?」
女「・・・・・」
男「ホラ、なんて言うかさぁ、とにかく観て良かったと思わない?」
女「・・・重いよ・・・・重過ぎる」
男「ん?ラストシーンの事?ん〜まあアレはどうなんだろう、どうなのかな」
女「パールハーバーのさあ・・・」
男「ヘ?パー・・エ?映画の?パール・・・エェ!?それと比べちゃさぁ」
女「私はああいう方が泣ける」
男「ああそう・・・・」
以下、とても大きな独り言
男「俺は面白かったぁ、面白かったよ俺はさぁ、うん面白かった・・よなぁ」
368 :
名無シネマ@上映中:03/03/15 22:59 ID:vAtUA1Ry
日本のゼロ戦が米帝のイージス艦をガンガンぶっ壊すという快作。
アメリカ軍の面目丸つぶれ。
369 :
名無シネマ@上映中:03/03/15 23:15 ID:VLMHrGHI
日本人の礼節として「この映画は断じてクソ!」だろ
370 :
名無シネマ@上映中:03/03/15 23:18 ID:U8MASJLd
371 :
名無シネマ@上映中:03/03/15 23:19 ID:VLMHrGHI
ソニーピクチャーズは500億くらいかけて、「真珠湾総攻撃」を製作しる!
372 :
名無シネマ@上映中:03/03/15 23:44 ID:U8MASJLd
>>371 禿同!
CG技術の最高スタッフを世界中からかき集めて作って欲しい。
でも監督は誰だろう。
山本長官役は誰? 飯田大尉のラブロマンスも取り入れた方が良い
だろうか?その時の大尉役は椎名キッペイ。彼女役は麻生久美子かな?
373 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 08:36 ID:mjwk5l0C
>>370 ネタじゃなくてこの映画にでてる米艦船はマジでイージス艦。
アメリカ軍現洋艦がアメリカ原子力空母から発艦した
60年前の日本軍機によってボコボコに沈められる
歴史公証もなにもあったもんじゃない
日本人もアメリカ人も怒るだろっていう作品。
374 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 10:14 ID:RZKLtXXF
↑
この人は何の話をしているの?
375 :
373:03/03/16 12:17 ID:mjwk5l0C
376 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 15:22 ID:RZKLtXXF
なるほど、馬鹿の人でしたか(*^。^*)
377 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:10 ID:mjwk5l0C
378 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:13 ID:qE0aJgzE
>>373 成る程 そう言う事でしたか。
タイコンデロガ型だったでしたっけ。出演した艦は。
撮影に使った空母って何でしたっけ。
379 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:20 ID:qE0aJgzE
スプルーアンス型でしたか。
380 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:20 ID:mjwk5l0C
>>378 タイコンデロガ級だったらイージス艦ですね。
使用空母はレキシントンだそうです。
381 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:24 ID:mjwk5l0C
382 :
名無シネマ@上映中:03/03/16 18:25 ID:qE0aJgzE
どのみち対空ミサイル装備の現用艦は99艦爆の相手としては恐ろしく
強い相手ですな。アリゾナなんぞより真っ先に飽和雷撃で沈めないとね。
「スプールアンス」級だと!?
現役提督の名前をシップネームにするとは、けしからん!
byファイナルカウントダウン
WOWOWで今日やってたので見てみた。(この時期に放送するなんてアメリカへの皮肉?)
この映画をアメ公が喜んで見ていたとしたら、イラクへの攻撃にも賛成するよなぁ。
軍港への攻撃に対する報復として、民間人が多数住んでいる東京への空爆が正義になるんだから。
やつらはWTCの犠牲者のために他国の人間をあと何人殺せば気が済むんだ。
385 :
名無シネマ@上映中:03/03/20 17:58 ID:UG8en1Pp
内容はおかしいけど
戦闘シーンはすごい
俺も、駄作と聞いてたので、意外によくて驚いた(もちろん戦闘シーンだけ)
こんな迫力な戦闘シーンのある日本映画は、多分、作られないだろう
ハリウッド映画は、アクションに関して言えば、やっぱりすごい
>385
戦闘シーンが凄いのは、現実の日本の攻撃が凄かったおかげです。
パールハーバーはその矮小なコピーにすぎません。
アメリカ側が攻撃されているシーンにはで哀しいBGM。
日本側が攻撃されているときにはアップテンポで勇ましいBGM。
敵・味方ってだけで感情をこんなに簡単に切り替えられるアメリカ人て精神的にタフ。
388 :
名無シネマ@上映中:03/03/21 02:20 ID:gBCoqiPl
×タフ
○クズ
389 :
名無シネマ@上映中:03/03/21 02:29 ID:QcCyWqno
>387
日本人も似たようなもんだろ。
っていうか日本作品ね。
390 :
名無シネマ@上映中:03/03/21 02:33 ID:Io6TSPCh
零戦がかっこよかった
ただそれだけ
零戦だがやはり薄灰色の正しい塗装にしてほしかった。モノホン使ってるだけにね。
監督の零戦へのイメージとして後期塗装になった様だがやはり白色の機体は正義的な
良いイメージを与えてしまうからなのかな。
あとカーチスとドッグファイトで負けるなんてあり得ないんだが。
392 :
名無シネマ@上映中:03/03/21 13:18 ID:mGE1ndbf
この映画で日本軍により破壊されたはずの
スプルーアンス級が今ペルシア湾でトマホーク飛ばしてます。
393 :
名無シネマ@上映中:03/03/21 23:04 ID:zcMBCB3w
>392
ルーズベルトとトルーマンが揃って攻撃に参加してるというのもなんだな。
零戦最高
395 :
名無シネマ@上映中:03/03/22 13:20 ID:yAJXtf8x
日本軍のカコいい場面以外、全部クソ
映像だけ、
以上。