「トータル・リコール」 (1990年米)

　昨日、金曜ロードショーで見た。
　普通は、映画をテレビで見ると云うことはしないんだけど（ＣＭ入るし、字幕じゃね）、冒頭のシーンから引き込まれてしまった。
　しかし、読後感が悪かった。ごちゃごちゃとした、ご都合主義の筋。特に、ラストが最悪。ご都合主義の極地。
　と思って、書き込むスレを捜したのだけど、なかったので、立てました。
　と思ってたら、映画のタイトルが「トータル・リコール」。つまり、すべてはリコール社製の偽の記憶だったというタイトルなわけね。映画丸ごと一つ夢落ちって、駄作もいいとこなんじゃないの？

ま、それが原作者のフィリップＫディックの世界なんだけどね。
俺は彼のファンだからなぁ（ｗ

ちなみに、彼の作品は話が盛り上がって、なんだなんだどうなっている
んだ…ってトコが一番面白いんだよね。後半だれてくると、話に矛盾が
出てきて…どたばたになるという。多分、ヤクやりながら執筆してるん
でしょ（ｗ

>>1は映画見る時間より２ちゃんやる時間の方が長く、
今ごろ見たﾄｰﾀﾙﾘｺｰﾙが夢オチだったとかぬかすｳﾞｧｶ

>>2

ディックの原作なの？　それならもっと筋が立っていていいとおもうな。ハヤカワ文庫で２．３冊、ディックの作品は読んでいるけど、ＳＦとしては、まあまあ悪くなかった。
　てっきり、監督が適当に考えたシナリオなのかとおもった。

久しぶりに見たんだけど、人が虫けらのように殺されまくるのがなんとも。

>>4
いや、良い作品も多いよ。物語に破綻がなくて、すっきりおわるのは
名作とされているんだよね。
でも……ヤクやりすぎて死んじゃったし…

>>5
ポール・バーホーベンにそんな事言うか？
「スターシップ・トゥルーパーズ」を見ろ。
「虫けらのように殺される」とはこのことだ。

　４人以外はほんとにあっさり殺されて、４人だけは銃撃されまくっても生き残る。
　まあ、夢落ちだから、しかたないけど。

>>8
それをいっちゃ、ランボーとか他の映画全く見れないじゃないか（ｗ

>>4
ディックはむちゃくちゃなのの方が多いと思うぞ。
ついでにこれの原作は短編集の1本でユーモア小説的なヤツ。
映画のストーリーは、原作の設定の一部だけ使ったオリジナル。
バトルランナーみたいなもんだね。

>>7
いや、「スターシップトルーパーズ」は人間対人間じゃなくて、バグ対人間だったので
ゲーム的だったのだけど、シュワが無関係の男の体を楯にしてるのはちょっと……。
人間ってその程度の存在というメッセージなのか？

結局途中にあった伏線のようなものはなんだったんだ・・・・・・
最後にドンデン返しがあると思って期待して最後まで見てたのに。騙された。
シャワちゃんが火星の真空状態で顔が膨張するシーンはリアルモナーの目玉飛び出してるAAを思い出した。

夢落ちのエンディングって、テレビでは
カットされてるって聞いたけどほんと？

>>13
映画館で見ても最後はあのままだったように記憶してます

・・・手元にパンフがあった
おいら、買ったのか・・・

なんか漫画のコブラに激似だなぁと思ってたら、ディックが原作だったのね。納得。

ベニーだ！ベニーだよ。旦那ぁ！

音楽がいいですね。

なんだかんだ言って、ヴァーホーベン、演出うまいよ。
「トータル」見てるとつくづくそう思う。


…趣味は最低だが。

>>15
でも、ディックの原作には
＞コブラに激似
のアノ部分は無いよ・・・てか映画の内容全部が原作から離れてる。

>>14
ありがと。

　最後にリコール社の椅子に座っているシーンが挿入されていたら、みんな激怒して席立ってしまいそうだね。

シャロン・ストーン、最高！
『氷の微笑』の彼女よりずーっと好き。

吹き替え版のビデオは、ラストが一部違うらしい。

>>20
日本語吹き替え版ビデオ

トータルリコールのＣＭで必ずやるシーン、おばさんの顔からシュワが出てくるシーン。

>>18
あ、そうなんだ。。。
コブラってスターウォーズやディック等の世界観を取り入れた
汗臭いSF漫画と認識してたから、アレもディックの影響かなと思ったのですわ

最後夢から覚めるシーン、ずっと昔テレビで見たんだけど
俺ははっきり言ってあのオチなしでいいやと思った。

トータルリコールとマトリックスって題材は似てるけど
エンターテイメント性において天と地ほどの差があるな。

>>27
ん？どっちが上なの？

関連するテレビシリーズのDVDもあるから、探してみてくれ。
もうそろそろ、在庫ないのか見かけなくなった（このTVシリーズ）。

リクターの手が切断される場面がキモイ。

でっかい鼻糞とるところは、イタそうだ

>>28
前者だろ。

>>26
そんなシーンあったっけ？

>>34
うん。おとといのにはなかったけど。

>>34
いや、オリジナルに。そんな露骨に夢オチってシーンあった？
前に観たのはかなり昔なんで忘れちゃったよ。

スタッフロールの後じゃなかったかな。
露骨だったよ。

>>1に煽りをいれるなよ。駄スレになるだろ。

で、これって夢オチなの。ラストホントに火星救っておわりじゃないの。
作品全体がリコール社の夢って伏線は途中で否定されてるでしょ

>普通は、映画をテレビで見ると云うことはしないんだけど（ＣＭ入るし、字幕じゃね）、冒頭のシーンから引き込まれてしまった。

↑
なぜ誰もここには突っ込まない？

>>1

テ レ ビ 放 送 は 字 幕 じ ゃ ね ぇ よ ヴ ォケ 。




今気づきマスタ

>>36
うそ！それは知らなかった。タイトルから夢オチってのはわかってたけど。
そういやスタッフロール最後まで観なかったな。
サンクスです。半年後くらいに確認しますｗ

>>38-39
「字幕じゃね（ぇ）　→　字幕じゃない」のミスだと思うけど。

>>36
えー。じゃあ冒頭の夢はなんなんだ。

SFfanの間では傑作といわれてるこの映画も
理解力のない>>1の前では形無し。
つかこの映画がヒットしたからこそ
90年代の制作費つぎ込みまくりSF超大作ブームが
来たんだが・・・
(当時としては破格の制作費だった）

シュワちゃんがリコール社で見せられる夢の題名が
「火星の青い空」
係員（？）が「≪火星の青い空≫か･･･新作だな」って言って
VHSテープの背に英語でソレらしき単語が書いてある。

もしかしたら迎えに来たリコール社の人間を撃っちまった後、
リコール社の椅子の上で廃人･･･
まぁ変態監督バーホーベンの遊びなんだろーけど（ｗ

じゃあ、メリーナ（だっけ）は架空の人物だったの？
で、シャロンストーンが本当の奥さん？
シャロンを撃ち殺したのも夢の中の話だったのか。

スタッフロールの後までは見てなかったな・・
まさかシュワちゃんが廃人になってる、なんてブラックな終わり方じゃないんですよね？
ずっと、この映画のタイトルの意味が分からなかったんですよ。
リコール社ってのが途中で出てくるけど、どうして「トータル」なんだろうって。
何だかやっとはっきりしてきた気がします。

いや・・やっぱ違うな。
俺、実はトータル・リコールのDVD持ってるんですけど
スタッフロールの後、何もなかった気がする。
それともDVDでは最後がカットされてるのか・・？

>>1
>>2
明らかな自作自演に笑ってしまいました。

つか夢落ちだったらヒットしてないＹＯ！

>>26
俺劇場でエンドロールまで観たけどそんなオチなかったぞ。
うろ覚えの記憶で適当なこと言うな。

これって何が現実かわからなくなっちゃったって事が面白いんじゃないの？

>>49
・・・ということは>>1はとんだ恥をさらしたわけで…

北野武は、この映画を結構、ほめていた。

いたれり、つくせりの内容だと。

エンドロールの後に入ってるのは日本語吹替版のビデオのこと。

しかしこの話題ってテレビで放映するたびに出てくるなぁ（ｗ

>>53
それって、どんなシーンが入ってるの？
よかったら具体的に教えて下さい。。。

>>54
本編の中で主人公がリーコールマシーンに座るシーンがありますよね。
そのシーンを逆回しにして、椅子から起き上がる様に見せたカットが
加えられています。
これは監督とか製作者の意図とは関係無しに日本側（ポニーor東宝東和？）
が勝手に付け足したカットと言われています。
字幕版のテープやＬＤには劇場公開時と同じようにそのようなカットは
有りませんし、ＤＶＤにもありません。
その後再発売されているか分かりませんが吹替版のテープやＬＤは未確認です。

>>55
サンクスです。
どうして勝手にそんなシーンをくっつけるんだろ・・
好きな映画なので、何だか腹が立ちます。

>>52
ああいう人はSFにあんまり免疫がないせいもある。
(ｗ

リコール社が作った夢か現実かは、わざと曖昧にしてあると思う。
まぁ好きなようにとってくれって感じなんじゃない？
インタヴューでもそんなようなこと言っていたよ。
そこいら辺の作り方がバーホーベンらしい

>>55さんありがとう。
勝手に映画の内容を１８０度変えてしまう吹き替え版スタッフに脱帽・・・

しっかしまぁ破格の制作費だったろうね。
あのメイクやら小人キャストやら、よくぞまあ徹底できたと思うわ。
火星の風景はＣＧ？

箱庭でやってるように感じた

婆の仮面が割れるのはｶｺｲｲ

>>44
リコール社のビデオに「火星の青い空」なんて書いてありました？
覚えがないなぁ・・もう一度DVD見てみなきゃ。
もしそれが本当だとすれば、エンディングで火星の青い空の下でメリーナと
キスをする場面もリコール社の植えつけた記憶に過ぎないのか・・？

だとしたら、あまりに寂しいな。
シュワちゃんの映画はハッピーエンドじゃなきゃ！

クリスティ・キャニオン

>>63
そこをはっきりさせないからいいんだよね。どっちに解釈してもいい。
勝手につけた追加シーンなんぞいらーん！

>>45
トータル・リコールというのは「すべての記憶を呼び出す」ぐらいの意味か。

>>45
リコール社で夢を設定するとき「好みの女性は？」とか質問されていると
モニター画面がメリーナの顔になっていくよね。
あのラストのスイッチの手の形に合うような火星人らしき姿も映っている

最後まで本体に戻れなかった奴はかわいそうだな

バルサン（笑）

深層記憶の嗜好に無意識的にあってしまっていた、と考えることもできる＞好みの女性の顔

>>60
火星の風景はミニチュアだよ
パンフに写真が載ってたよ

夢か現実かっていうオチは原作ではどうなってるの？

>>72
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ネタバレあり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊




原作は「夢オチ」でつ。

>>73
そーゆー話だったっけ？
夢とか現実の話じゃなくて、あとからあとから「本物」の記憶が出て来るって話だったと思うんだが…
ずいぶん前に読んだからなー。

＊＊＊（漏れの記憶が確かならネタバレ）＊＊＊




たしか、消された記憶を取り出してみたら実は主人公は宇宙人の侵略から
世界を救っていて、こりゃあ勲章モノだよどっひゃー、というバカオチだった
憶えがあるけど。

>>27
そういう微妙な比較、やめてくれ。

比較結構！！

何だかこのスレッド見てたら、
世にも奇妙な物語でやってた「のぞみの夢」って話を思い出してしまった。
菅野美穂が出てたやつ。記憶だの時間だのを題材にするといろんな話が作れますね。

“ディック原案”ぐらいにしといてください。

リコール社の人間が迎えにきて、錠剤を飲むとあの椅子で目覚めて･･･
って展開だったら凄くディックっぽかったんだが！

ゴメン上の番号は関係ないから（ｗ

トータルリコールとスペースバンパイアのメインテーマは
サントラ史上「元気の出る音楽」No1だ！

おれはドライブ中ききまくりだ。
交差点で一時停止時、歩行者が何事とふりむくが気にするな！

おれは気が弱いのでヴォリュームを絞るがな！

３とらは今でも元気がほしいときに菊。たしかジュキョク目が最高。

シュワちゃんが拘束具のボルトを係員にブッ刺すところが何度見ても痛い・・・

>>84
あのシーン、当時としてはかなりグロい描画だったので
短くカットしたんだそうだ
パンフに書いてあるよ

>>45

僕は、「すべてはリコール社の手の内」って云うくらいの意味かなと思った。

>>82
ふーん。

じゃあコナン・ザ・グレートのメインテーマも聞いてみなよ。

トータル・リコールのそれとあまりにもそっくりで仰天出来るだろう。

じつはガメラ２の自衛権発動後の自衛隊防衛出動のシーンの音楽も・・・

原作は落語みたいなオチだったはずだ。
「追憶売ります」だっけ？

わ、わたしの読んだと記憶している
あの「記憶売ります」は、いったい何だったんだろう〜
>>74-75>>89
どれとも違う・・・ぐっすん、ああもっと哀愁漂う話だった

夢オチについて、この作品が語られるたびに話題になりますね
自分も映画館、字幕ﾋﾞﾃﾞｵ等の記憶で「嘘つくな！」と思ってましたが、
DVD【ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ】（←ここがﾎﾟｲﾝﾄ!）版は本当に夢オチにらしいです
自分は、そんなの見たくもないから未見で無責任ですが、
興味のある方はどうぞ･･･

これさっき録画したの思い出して初めて見たんだけど
もう意味わからん・・・
目が飛び出してとんでもないことになってるのに
生きてるし

>>92
意味がわからないのはその部分なのか・・・
ストーリーとかじゃなくて

催眠に入るシーンで、オプションを説明されるとき、
「エイリアンは出てくる？１００万年前のエイリアンよ」と言われ、
モニタにはあの地下遺跡の絵がうつっている。
もし現実なら、火星最大の秘密がリコールのツアーに入ってるわけが無い．
映画を１度見た人が、再び見なおしたときにこれに気付いて、
「あれ、もしかして全部夢ってことだったのか？」と２度驚かそうという伏線ではないかと思っていたのだが．

あるいは夢落ちで制作したが、モニター観客の評判が悪くて、カットしたのかも

夢オチにすると凄い単純な陳腐なオチになると思いませんか？
あのバーホーベンだから、ご都合主義のハリウッド的展開のラストも
アイロニカルな意味もこめて「もしかしたら夢なのかも？」と業と思わせる
二重構造にしてある、作為的なものだと思うんですが。
何度も言うけどあの変態監督バーホーベンだけに。

だからこの映画に関して夢かどうか？ってのは見事にバーホーベンの
術中にはまって踊らされているってことになりますが（ｗ

>>94
>あるいは夢落ちで制作したが、モニター観客の評判が悪くて、カットしたのかも

正解です。

そっか・・じゃあメリーナも架空の人物だったわけだ。
すっっっっごく虚しいですね。

ま、いっか

>>96
何を根拠に？？
どこにそんな情報が？？？

ストーリーはさほど、のれないんだけど、画面の迫力、色彩にいつも、
惚れ惚れする。
クエイドが　　・モニターを突き破る
　　　　　　　・鼻から通信機？を出す
　　　　　　　・リコールマシーンに捕らわれて暴れる
　　　　　　　・ばばあの顔が割れる
　　　　　　　・吸い出されそうになるのを、ＢＡＲにつかまって、こらえる
以上のシーンが好き

100

粗筋読んだときコブラのパクリかとオモタ

>>99
目玉飛び出しシーンも良い。あと通行人を防弾チョッキにするとこも良い。

地球の町並みがｺﾝｸﾘｰﾄむき出しのアパートみたいでなんつーかロシアっぽい
惑星ソラリスの未来観みたいな感じが(･∀･)ｲｲ!

クワトーのＡＡきぼんぬ

クワトー最高。
ハムタイラー最高。

色彩がすごく綺麗だね　この映画。

>>106
ブレードランナー以降、ＳＦは暗い、汚い、黒いの３Ｋとなっていた中では
これとかフィフスエレメントはいいよね。ヨーロッパの感覚なのかな．
テレビ版ではカラフルだったバットマンや宇宙家族ロビンソンまで黒くしちゃうんだからな〜

公開当時、予備知識ほとんど無しで見たときは、シュワと一緒に謎解きの旅に
出ているような疑似体験ができて、本当に楽しかった。
特に途中で出てくるリコール社の現実に連れ戻す係の親父が最高に「うまい」
アイディアだと思った。（それまでの話の流れが一瞬止まるところが。）

12月に2枚組コレクターズエディションのDVDが出るよ。

>>82
グラディエーターの予告編に使われたやつ？

夢オチに問題あるの? むしろ夢オチだから途中にいくら非科学的シーンが合っても
べつに構わないってことでしょ? マジだったらSFとしてバカ過ぎ。
アルマゲドン以下の映画になっちゃうでしょ。
目玉シーンとか氷が溶けて大気があっというまに充満するとことか。
大体あんなうだつの上がらない主人公にあの上玉の奥さんがいるわけない(W)

ＤＶＤスペシャルエディション発売決定記念age
シュワちゃんとバーホーベンのコメンタリーが聴けるかな？

>>111はどんな映画見ても楽しめないんだろーな(w

>>111
夢オチなら
現実で、あの奥さんはシュワの事を愛してて
平凡だが幸せな結婚生活をしている事になるんだよ〜

その感想は、矛盾してるんだが・・・

夢落ちには、見えなかった。

すくなくとも>>111のよーな香具師とは一緒に映画見たくない。

夢落ちだとしたらシュワがやたら火星に固執するのも
退屈な現実から逃避したいだけだったんだろうねえ。
だから自分の同僚や奥さん（日常の代名詞）を殺したりする。

>>114
それも含めて夢なんでしょう。

単純にシュワちゃんが火星の民を救うヒーローものだと思うと
きっとバーホーベンがわらうよ。「多分そう見て喜ぶ人も多いんだろうねW」

「バニラスカイ」を見て、この映画思い出した。

>119
＞単純にシュワちゃんが火星の民を救うヒーローものだと思うと
＞きっとバーホーベンがわらうよ。「多分そう見て喜ぶ人も多いんだろうねW」

単純に夢オチだと思う君もバーボーベンの罠にはまってるんだよ（ｗ

>>118
それじゃ　どうしてリコール社の椅子に座るの？
シュワが見たかった「夢」って何？

「毎日の生活に刺激が無いので冒険の夢を見せてもらう」
のが出発点なのに、、、その部分までを否定しちゃだめだよ。

>>121
>>119
> ＞単純にシュワちゃんが火星の民を救うヒーローものだと思うと
> ＞きっとバーホーベンがわらうよ。「多分そう見て喜ぶ人も多いんだろうねW」
>
> 単純に夢オチだと思う君もバーボーベンの罠にはまってるんだよ（ｗ

単純な夢オチだと思ってないよ。無駄金使いのお馬鹿なSF大作撮ってさ、
視覚効果つーかウケのために考証めちゃくちゃな表現使って、それでSFマニアが
「こことここがおかしージャン」とつっこんできたら「夢なんだもんね」とかわすのさ。

ディックが大好き（特に短編）なので、
アンドロイドかわいそう、に変えちまって脱力したブレランよか、
安っぽくてにぎやかなこっちのほうがずっとディックらしくて好きだ。

>>123
ホントにあんたは（ｐ
人をコ馬鹿にするつもりが自分の稚拙さをゲロする結果になったね（ｗ
＞視覚効果つーかウケのために考証めちゃくちゃな表現
原作者のディックはSFのパロディでコミカルな陳腐な表現使ったりする
んだよね。だからある意味、表現方法はディックの作風に合ってるんだよね。

＞無駄金使いのお馬鹿なSF大作
スターシップトゥルーパーズ観れば、バーホーベンのスタンスが既に
ハリウッド的大作に対してのスタンスが分かると思うが。

≪訂正≫（馬鹿がうつったかな）
＞無駄金使いのお馬鹿なSF大作
スターシップトゥルーパーズ観れば、バーホーベンのスタンスが既に
ハリウッド的大作に対してどうゆうものか分かると思うが。

>>125
>>>123
> ホントにあんたは（ｐ
> 人をコ馬鹿にするつもりが自分の稚拙さをゲロする結果になったね（ｗ
> ＞視覚効果つーかウケのために考証めちゃくちゃな表現
> 原作者のディックはSFのパロディでコミカルな陳腐な表現使ったりする
> んだよね。だからある意味、表現方法はディックの作風に合ってるんだよね。

なんかそれは違うと思うな。ディックはチープな書き方を使ったりするが
別に徹頭徹尾パロディなわけじゃないし、ディックファンはその部分に
パロディを感じて好きなわけじゃないんだよ。「世界観」なんだよね。
彼はチープな書き方で卑近な、というかリアリティ有る近未来の世界観を
描くのに成功してるんだ。方法論としてはバーホーベンは特にそうい方法
を取っていないよね。その意味ではブレードランナーなんか巧い。

あんたはトータルリコールはパロディだと思ってるのだね。
そしてこの映画は夢オチじゃない、と。 まいいさ。

ところで >稚拙さをゲロする
吐露する、の意味でしょうか?
漏れの発言のどこが稚拙だか説明できてない気がするのだが....


>
> ＞無駄金使いのお馬鹿なSF大作
> スターシップトゥルーパーズ観れば、バーホーベンのスタンスが既に
> ハリウッド的大作に対してのスタンスが分かると思うが。

わかってるよ。だから「無駄金使いのお馬鹿なSF大作」を自ら作って
パロッてるわけじゃん。変態だから。でも「既に」って前後関係逆だろ。
「トータルリコール」見りゃ既にわかるよ。 じゃないの?

＞「こことここがおかしージャン」とつっこんできたら「夢なんだもんね」とかわすのさ。

＞あんたはトータルリコールはパロディだと思ってるのだね。
＞そしてこの映画は夢オチじゃない、と。 まいいさ。
なんでそんなにすぐ自分の解釈でを決め付けようとすんのかね
ホントにあんたは先走って決め付けるの好きだね（ｐ

＞漏れの発言のどこが稚拙だか説明できてない気がするのだが....
すぐ人はこう言いたいって短絡的に思考する考え方が稚拙です。

＞前後関係逆だろ。
アフォに説明しやすいように端折ったけど、バーホーベンの昔からの作風
とゆうつもりだったのよぉ〜ん。
馬鹿にはちゃんと説明しなきゃダメだったんだね（ｗ
「無駄金使いのお馬鹿なSF大作」とか言ってる時点でバーホーベン
の術中にすでに嵌っているんだって（ｗ
パロディ的要素も含めた多層性、多重的意味で作品が成立しているので
あってそこからどれだけ読み取る、感じとれるかで逆に受けてが試される
「遊び」なんだよね。
だからまさに鏡のように受けての理解力を試されているんだって。
＞お馬鹿
そう捉えるのがまさに自分のこと。

拙い口喧嘩はどうでもいいけど、
夢オチじゃないって人は
「トータル・リコール」という題名に
どういう説明をつけるの？

シュワが「記憶をすべて取り戻した」ということだと思ってるけど＞トータル・リコール

＞夢オチじゃないって人は
＞「トータル・リコール」という題名に
＞どういう説明をつけるの？
なんですぐ事実は一つであると結論づけたいのかね（藁
実際、現実とはさまざまな解釈が成り立つし、人それぞれの
解釈もいくつもあるし、どう解釈してもいいんじゃないの？
答えは一つ＝プロパガンダ映画、宗教映画

最後の夢ｵﾁのｼｰﾝは日本がﾋﾞﾃﾞｵで出すときに付け足したって聞いたけど

>>131
主観で物を話す人に何言っても無駄
主観で納得するのも映画の見方のひとつだからいけなくはないが
押しつけはありがた迷惑だよね

>>132
このスレで既出なはずだから
ログ読むと詳しく知ることが出来ますよ

>128
「受け手が試される」っていう主張はわかるけど、
ここで話題になってるのは「監督がなにを表現したいか」じゃないの？
「謎が謎を呼ぶのさ〜アホにはわからないよ〜ん」と気取るのは
勝手だけど、その多重性とやらを君は説明できるのかな。
自分の解釈でいいよ。ちょっと語ってくれない？

>>131　>>133
だからオマエはどう解釈したんだよ、って訊いてるんだろ。
ったく会話のキャッチボールが出来やしないな。
>>130を見習え。

>>128

> ＞前後関係逆だろ。
> アフォに説明しやすいように端折ったけど、バーホーベンの昔からの作風
> とゆうつもりだったのよぉ〜ん。
> 馬鹿にはちゃんと説明しなきゃダメだったんだね（ｗ

ﾌﾟｯｯ。 苦しい言い訳だな。

>>135
ホントに馬鹿には逐一説明しなきゃわかねぇんだな（ｐ
「実際、現実とはさまざまな解釈が成り立つし、人それぞれ
解釈もいくつもあるし、どう解釈してもいいんじゃないの？」
って言ってるだろーが！
夢じゃないかもしれないし、夢かもしれない･･･どちらとも言い切れない
作り方をしている。
それが面白いんだって！
お前のように夢だって言い切るのがアフォだって言ってるだろ！
何度言ったらわかんだよノータリン！

>>134
あんたもちゃんと読んでくれよ
＞「監督がなにを表現したいか」
＞＞実際、現実とはさまざまな解釈が成り立つし、人それぞれの
＞＞解釈もいくつもあるし、どう解釈してもいいんじゃないの？
なんだってばさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
・・・・まぁその夢かもしれないし、夢じゃないかもしれないって
ゆう遊び、面白さがガキには楽しめないんだろーな。

試合後の野球速報の結果だけ言ってるようなもんなんだってばさぁぁぁ！

確かに>>133の言うようにいくら言っても無駄なんだろーなぁ
質問する前に人の言っていることをちゃんと読んで解釈してみろや！

また同じ質問されないように書いておくけど、
わざとあんなふうにどっちとも解釈できる作り方をしてるんだよ。
そうゆーふーにバーホーベンは故意に作ったの！
だから夢かどーかの議論するのも遊びなんだけど、
「夢オチだ」と言い切ってしまうのが愚かなんだよ！

夢かどうかともかく、
終盤近く、ビデオのなかで、敵の男とシュワが肩組んでわらう
映像が流れるが、あれって誰がいつ撮影したの？

ID:fgDOGwOR 君に一言いたい
文章が最低です。
書いてる本人は楽しいかもしれないけど、読まされる方の気分は最低。

2chのルール読んで出直せ。
特に↓これ
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください」

>137
君の主張がようやくわかった。ありがとう。
ただ「幾通りもの真実がある・・・大人の遊びダネ！」っていうのは、
あれが回答かもいやこんな解釈もあるぞと語り合うところに
価値があるんじゃないの？
君みたいに「ばーか！どっちとも決められないんだよオレ様には
わかるね ﾌﾝ」って粋がるほうが子供じみてると思うが。
138はフォローのために書いたんだろうけど、ちょっと遅すぎたね。

ちなみに私は夢オチって解釈した方が面白いと思った。
そうするととたんにどこからどこまでが真実なのかがわからなくなる。
モニターから自分が語りかけてくる不条理が活きてくるとおもうね。

>140
まぁまぁ・・・お年頃なんだろうさ。許してやろうよ。

そうそう、
終盤近く「モニターから自分（シュワ）が語りかけ（る）」シーン
ってどう理解したらよかったんだっけ。
教えてクレーー。

どっちとも取れるってことは
夢オチじゃないように解釈できるのか？
ちょっとその解釈の仕方教えてよ。
暴れている深読みオヤジさんよ。

トルゥーパーを「プロパガンダ映画」と「断じて」観直すと
見事なまでに「アンチ・ハリウッド」な映画として楽しめるのと同様に、
「クエイドの発狂映画」と断じて観直すと、
「正気に戻ろうとするクエイド」と
「このまま安直な娯楽に身を委ねようやというクエイド」の
激しい闘いとして観る事ができるので、
「どっちかわからない」とか「夢落ち」などととらえると
これはもう、冒険してるつもりが
実は一から十まで準備済みのどっかの会社のパック旅行を
大冒険だと思いこんでるまぬけな「観光客」と同じことだよ。
要は「クエイド」と同じってことさ！
せいぜい「冒険」してるつもりでいろや！おまえら！

>>144
ﾊｱ? なに書いてるかわかんないぞ? まあ落ち着け。
あ、ゴメンゴメン。馬鹿に分かるように書いてよ。

>>140
>2chのルール読んで出直せ。
>特に↓これ
>「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
>大勢の読者がいることを意識してください」
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

　143 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 00:51 ID:unQG0Hu2
　どっちとも取れるってことは
　夢オチじゃないように解釈できるのか？
　ちょっとその解釈の仕方教えてよ。
　暴れている深読みオヤジさんよ。

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

不毛な主観の押しつけ合戦をしてらっしゃる方々。
迷惑なのでこちらでやってください。

【これが俺なりの解釈だ 文句あっか？ 】＠映画一般
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1034331474/

>>139
それまでのことは、実は全て記憶を消す前のクエイドとコヘイゲンが
クワトーの居場所を突き止めるため、ある程度計算済みで仕組んだって
ネタばらしのシーン。

でも元妻シャロンとその愛人の禿頭さんは知らなかったんだよねー。

>>141=134
＞あれが回答かもいやこんな解釈もあるぞと語り合うところに
＞価値があるんじゃないの？
やっとわかったんかいボケ！

＞君みたいに「ばーか！どっちとも決められないんだよオレ様には
＞わかるね ﾌﾝ」って粋がるほうが子供じみてると思うが。
そんなこと書いてないが（ｗ
決めない方が面白いんだよ！って言いたかったつもりなんだが。

すぐそんな感じで今までと同じように、人の言うことを拡大解釈するんだね。
つーかさぁ、あんたいつもちゃんと人のカキコを読まないでレスしてんよね。

だれだよ〜
>>149に日本語を教えたヤツは〜
ちゃんとした言葉が書いたり読めたり
出来るようにしてやってくれ。

カマって君に何言っても無駄

言いたいことはわかるけど小馬鹿にしたような文体が頂けないね

基本的には【夢オチ】ということで良い。

・・・とは思うが、そう受け止めなかった人が多く居るのもわかる。
別に変じゃないと思う。

俺は公開当時、友達と一緒に観たんだけど、奴至っては「火星の地下に埋ま
ってたデッカイ機械、あれって一体何なんだよ？全然わかんなかったよ！」
ってドアホな感想述べてた・・。　←こんなのに比べたら「トータル・リコ
ールは夢オチじゃないだろ？」って言ってる奴の方が数段マトモだと思う。
少なくとも粗筋は理解してるんだから。

バーホーベンは退屈な日常から逃げ出したい気持ちも痛いくらいわかってる
人だろうし、そこから逃げ出しちゃ駄目なんだということも同時にわかってる
人だろう。

で、「日常から逃げるな」って言うメッセージをわかる人にはわかる・・程度
の曖昧さで、娯楽映画の中に託したんだな。「トータル･リコール」とは、そう
いう映画。

だからさぁチミ達、人の話を拡大解釈したり、人の意見を決め付けたり、
することがファシズムに繋がるようにどんなに危険なことかよく
考えてみたら。

監督のインタヴューだよ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1035342499.jpg

俺も親切だね〜
ここまでしても>>150には分からんと思うがな（ｗ

ちなみにインタビューは「スタ〜」の時のものだが、根底に流れている
理念は同じだから。

・・・とココまで丁寧にやってもまたアフォなこと言い出すんだろね（ｗ

>>152
ディレクターズカット版はともかくとして、普通に劇場公開されたものについては
「夢オチ」を決定付けるシーンはなかったわけだから、”基本的には”夢オチでは
無いんじゃないかなー・・・。

「クワトーを殺す任務を受けていたクエイドが、任務遂行の過程で記憶を消した
結果、逆にクワトー一味を助けて火星を人が住める星へと改造してしまいました」
っていう皮肉めいた結末の方が良いと思うのだが。

リコール社のプログラムに火星の遺跡の事があったのがおかしいかもしれんが、
現実でも「火星には異星人の遺跡がある！」と言っているオカルトヲタがいる
わけだし。リコール社も遊び心で「異星人の遺跡」プログラムを作ったが、
実際にも火星に存在した、という解釈も可能でしょう。

>>153
こんな真面目顔のバーホーベンは初めて見たよ（ｗ

>>153-154
私は、君の「日本語」について言っている
したがって、映画の解釈を教えてもらう必要は無い。

>>155
＞リコール社のプログラムに火星の遺跡の事があったのが
＞おかしいかもしれんが、
アレはリコール社の機械が人間に夢を見させるくらいのものだから、
クエイドの頭の中をスキャンした映像と言えなくもないのでは？
なぜなら、記憶を一旦消す前のクエイドなら、メリーナの顔も知っていた
訳だし（火星で会った時既に顔見知りであることが分かる）
あの遺跡はコヘイゲン側は知っていたものであるから、当然クエイド
の記憶にもある。

だから椅子の上で好みの女を聞かれた時に現れたメリーナの顔は、
機械がクエイドの記憶の中から拾ってきたって解釈も出来る･･･と思う。

>>150
見苦しいよ（ｗ
意地を貼るのも程ほどにな。

＞149 ：137 ：02/10/23 10:59 ID:Hf57002Q
＞>＞139
＞それまでのことは、実は全て記憶を消す前のクエイドとコヘイゲンが
＞クワトーの居場所を突き止めるため、ある程度計算済みで仕組んだって
＞ネタばらしのシーン。
ビデオに映ってるのが、「昔のクエイド」と「コヘイゲン」で、
「未来の（善玉）クエイドに話しかけてる」ってのは、当然わか
るが、「昔のクエイド」の視点に立って考えれば、ちょっとおかしな
ことにならない？？

>>153
このインタビューはかなり新しい訳だけど「氷の微笑」のレビューの
ときもこの監督同じような事言ってましたね。あの映画も解釈が
分かれますよね。

この暴れているお方は自分だけがこの情報を知っていると思って
威張ってるんでしょうかね。イタイですね。

>>160
＞自分だけがこの情報を知っていると思って威張ってるんでしょうかね。
つーか雑誌記事だろ？
自分だけが知ってると思ってるわけねーじゃん。
お前らが知らな過ぎなんだって！
インタビュー読まなくとも、そんな風に作っているなんて作品観れば
一目瞭然だよね。
つーかさぁ、お前みたいなのが、叩かれた怨みでいつまでも
ネチっこくやってるからおわんねーんだよ！

一晩寝られずに考えてやっと書いたつもりだろーがさぁ
止めてくれませんか？

>>161
放置できないなら同罪
長文レスした時点であなたも相当痛い

>>161
>>160は眠れなかったのではなく、まだ夢みてんだよ！
生まれた時からな（ｗ

>>160
＞このインタビューはかなり新しい訳だけど「氷の微笑」のレビューの
＞ときもこの監督同じような事言ってましたね。あの映画も解釈が
＞分かれますよね。
つまりお前の場合、バーホが同じような「仕掛け」を作るのを
知っていながらトータル〜の仕掛けにまんまと引っ掛かり、
踊らされ「夢オチ」だなんてほざいていたわけだ（ｐｐ

「夢オチ」って発見をした時はさぞ嬉しかったんだろーね
それで信じきって得意になって２ｃｈで、同じ事言うサルを見つけて
有頂天になって騒いでいたもんだから、引っ込みがつかなくなったんだろーね（ｗ
まっ、すぐ忘れて踊らされたわけだから、ある意味幸せなサルともいえるな。
いいねぇ〜馬鹿は何度も楽しい思いができてさ。

おぉ！そうすっとリコール社で椅子に座って、夢みさせられているのは
実はお前かもしれないぞ！
早く目を覚ませ！

このスレ読んでたら急激に見たくなってきたよ。久々にＬＤを引っ張り出して鑑賞します。

ｶﾞｲｼｭﾂなれどサントラ最高。主題曲大好き。確かに「コナン」のテーマと音楽の偶然が感じられますな。の

>>163
バーホーベンだって完全に玉虫色に作ってるわけじゃないわけ。
インタビューでも答えていたし漏れはみていないけどディレクターズカットでも
夢オチなわけでしょ。つまり、どちらとも取れる重層的な作り、というのは深読みヲヤジ
のいうとおりなんだけどね、基本線、というか基調は夢オチなわけ。
もちろん、どちらにとってもなんとなく引っかかりがあるように作る、というのが
彼の手なわけだが。その引っ掛かりを楽しむのがバーホーベンファンなわけでしょ。
夢オチか夢オチじゃないか、っていう二分論に持ち込むところがヲヤジには気に
食わないのだろうが、そういう文脈で語れば夢オチで決まりなわけよ。
その二分論じゃない土俵で語ることはもちろん可能だし、それ以外で語ることにも
比重は有ると思うよ。だから漏れは「単純な夢オチじゃない」っていってるでしょ。
だからSFヲタクのツッコミに対して「夢オチなんだもんね」みたいな軽いイナシで
バーホーベンが応じて、そちらに対しても笑う、という姿を書いて見せたわけよ。

氷の微笑だって誰が犯人でもなんかヘンなわけ。でも一応基本線はキャサリン(ストーン)
が犯人、という事で作られてるわけだ。そのヘンさって突き詰めると矛盾なわけだけど、
その矛盾にたいしてアメリカの映画界は潔癖すぎ、というか許容度が少ない、
という批判をしてるわけだね。上で言う、「重層的」とか「ひっかかり」の部分ね。

マジレスしてみっか（ｗ
＞ディレクターズカットでも夢オチなわけでしょ。
実際そのディレクターズカット版って本当にあるの？
よくその話がでるけど、クエイドがリコール社にいる映像がラスト・・・
みたいな完全に夢オチとゆうバージョンを持っているって“本人”の話は聞いたこと
ないんだよね。
地上波で放映された時は、最後に声優を紹介する字幕でクエイドがリコール社に
座っているシーンの“キャプ”が使われたと思う。スレの大分前でそのキャプを
見て夢オチの理由にしていた奴がいた。そん時はあまりに馬鹿らしくてROMってたけど。

＞「夢オチなんだもんね」みたいな軽いイナシで
＞バーホーベンが応じて、そちらに対しても笑う、
＞という姿を書いて見せたわけよ。
あなたの立場はそうだったかもしれないけど、よく思い出してみて欲しいんだけど
スレの会話の流れ「夢オチとゆうことに決定」とまでいってたよね？
それなら、その時そんな単純な構造じゃないと言うべきだったのでは？
それに君は今まであくまで「夢オチに決定側」にいて反論していた訳だよね。
「夢オチに決定側」自身の方々がそんな見方をして映画をつまらなく
見ているだけならともかく（作品はどう解釈しようが勝手だが）、そんな解釈をあたかも
この映画のオチであるとゆう“決め付け”が、どうも我慢がならないんだよね。

なにより君達をバカだといったのは、バーホーベン自身がもっとも嫌うような
完全懲悪に等しい決め付けで会話してたことなんですよ。
例えばさぁ〜逆にアレはクエイドが火星を救った話ってゆう奴がいたら、
もちろん君達は「なにをバカな」と言うだろう？
夢オチだと決め付けることは「英雄オチ」と決め付けると同じ滑稽さなんだと思う。
つまり決め付けてしまう事が、SSTはプロパガンダ映画と言ってしまう
ことに等しい。

＞その二分論じゃない土俵で語ることはもちろん可能だし、それ以外で語ることにも
＞比重は有ると思うよ。
今までそんなスタンスで話していなかったよね。
自分の考えを改めるのは少しも悪いことじゃないけど、もっと素直になったら
どうかね（ｗ

ちゃん
ちゃん
ちゃんちゃちゃちゃちゃん
づづづんづんづんづんづづんづづん♪

いい曲だ・・・

>>166

チミ達君達呼ばわりして、各論各々一人一人ズレのあるものを一緒くたに
纏めるのは変だ。

夢オチ英雄オチ言って決め付けるのが滑稽、というのであれば、チミ達君達と
十派一絡げで馬鹿よばわりも滑稽。どっちもどっち、みっともないんじゃない。

>>152
＞チミ達君達呼ばわりして、各論各々一人一人ズレのあるものを一緒くたに
＞纏めるのは変だ。
でもさぁ〜よく思い出してみろよ。
十把一絡げの反応しかできなかったくせに。
ズレのある回答だしたのはあんただけだよね。
それに対してはちゃんとレスしてたけど。
十把一絡げの反応してたからバカっていってたんだけど（pu

まぁあんたはかろうじてそれなりの反応はしていたけどな。
でもバカ、アフォ、ボケと呼ばれて必死になり冷静さを欠いていたよね（ｗ

ところでその夢オチのディレクターズカットってのは存在するのか凄く
疑問なんですけど。

おっと
170=137ね。

>>170
悪いが私は>>152だ。それ以外の誰でもない。

それから>>152に対するちゃんとしたレスって、どれなのか良くわからない。

十派一絡げの反応したからバカだというなら、やっぱりチミ達君達と十派一絡げ
に括るのは同じくバカなんじゃないだろうか。滑稽と思うものをわざわざ真似る
こともないだろうに。

>>170
あなたもレスを良く読めば分かると思うんだが、めいめいがそれなりの立場で
かきこんでるのを、勝手に相手をを一人の人だと思って十把一絡げに
「監督の意図を知らない」と決めつけて対応したところに問題があるわけよ。

馬鹿、アフォと呼ばれて冷静さを欠いているレスがどこにある?
あなたが徹頭徹尾暴れてるだけだろうが。先入観を持って読んじゃダメだよ。
あなたがが馬鹿アフォ言うのにゃすぐ慣れたよ。自分が相手をそう呼ぶことで
はじめて優位に立ったつもりになれる可哀相なタイプなんだな、と思ってた。
哀れみでレスされてる、と思ってもう一回読みなおしてご覧あれ。
いろんな観方、読み方があるってこった。

解釈で反論できずに今度は言葉尻を捕まえての上げ足とりでつか（ｐ
十把一絡げにされるのが嫌だったらトリップでもなんでも使えよ。
七氏でカキコしている時点で匿名とするしかないだろーに。

>>172 ：152=169
＞悪いが私は>>152だ。それ以外の誰でもない。
今更、悪いが私は>>152だ。って言われても。
実際152の書き込みも「名無シネマ＠上映中」だしな。
トリップ使っているわけでもないのに、152のカキコ
を特定の人物が書いた特定の書き込みってどうやって判断するんだい？
い　ま　さ　ら　名乗られてもどーしょうもないだろ？？？

＞それから>>152に対するちゃんとしたレスって、どれなのか良くわからない。
それも皆さん匿名で書き込んでいるなか、夢オチ派として仕方なく
十派一絡げにレスしたよ。

んじゃ>>152のレス
＞バーホーベンは退屈な日常から逃げ出したい気持ちも痛いくらいわかってる
＞人だろうし、そこから逃げ出しちゃ駄目なんだということも同時にわかってる
＞人だろう。
＞で、「日常から逃げるな」って言うメッセージをわかる人にはわかる・・程度
＞の曖昧さで、娯楽映画の中に託したんだな。「トータル･リコール」とは、そう
＞いう映画。
なんでバーホーベン本人でもないのに、それほど断言出来るのか不思議です。
上の文はあくまで自分の解釈の筈。それを「「トータル･リコール」とは、そういう映画。」
とまで≪言い切って≫しまうのは如何なものか（汗
そういうところも俺が判断した夢オチ派の特徴なんだよね。
（実際君だけなのかもしれないが、やはり七氏では判別不可能）
上の書き方を読返すと、自分の解釈とゆう立場じゃなくかなり断言的な
口調で押すよね。そーゆー言い方は問題あると思うな。
>>173 ：165≠152だが の言葉を借りて、
＞先入観を持って読んじゃダメだよ。
先入観を持って映画をみちゃダメだよ。
（実際先入観を持たないことは難しいけどね）

>>173 ：165≠152だが
＞あなたもレスを良く読めば分かると思うんだが、めいめいがそれなりの立場で
＞かきこんでるのを、勝手に相手をを一人の人だと思って十把一絡げに
＞「監督の意図を知らない」と決めつけて対応したところに問題があるわけよ。
実際監督の意図を知らなかっただろーに。
俺がインタビューファイルを上げた直後は、ぐうの音も出なくて
大人しくしてたのが言葉尻を捕まえての上げ足とりが始まったら
やっと言うことを見つけてノコノコとお出ましかよ。
165の時点ではまだ“名無シネマ＠上映中”なんですがねぇ〜（ｐ
やはり今更165≠152だがと言われてもなぁ〜
めいめいがそれなりの立場って言ってるが、七氏でカキコしている
段階で匿名で書き込んでいると判断するしかないよ。
匿名で書き込んで今更十把一絡げにするな、っつーのもどうかねぇ（ｗ
匿名で書き込んでおいて、「めいめいがそれなりの立場」もないだろうに。

＞勝手に相手をを一人の人だと思って
一人だと思ってないし、よく分からないからチミ達って言ってたんじゃん！
名無しでの複数の書き込み個別に判断してレスしろなんて
トリップも使わず書き込み番号も使わず　い　ま　さ　ら　言　う　な　よ！

＞自分が相手をそう呼ぶことで
＞はじめて優位に立ったつもりになれる可哀相なタイプなんだな、と思ってた。
ただあまりにもバカな話をしてたから、正直にバカ、アフォって書いた
だけで、夢オチだって誰もが一度は考えるオチを、さも自分が見つけたように
嬉しそうに優位に立ったつもりになれる可哀相なタイプなんだな、と思ってた。

＞哀れみでレスされてる、と思ってもう一回読みなおしてご覧あれ。
哀れみでレスしてんならもうレスして　い　た　だ　か　な　く　て　いいから。

≪馬鹿、アフォと呼ばれて冷静さを欠いているとしか思えないレス≫

＞143 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 00:51 ID:unQG0Hu2
＞どっちとも取れるってことは
＞夢オチじゃないように解釈できるのか？
＞ちょっとその解釈の仕方教えてよ。
＞暴れている深読みオヤジさんよ。
オヤジかどーかどうして分かるんだろうか？
男か女かさえ分かってない筈なのにな（ｗ

＞145 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 01:13 ID:unQG0Hu2
＞>>144
＞ﾊｱ? なに書いてるかわかんないぞ? まあ落ち着け。
＞あ、ゴメンゴメン。馬鹿に分かるように書いてよ。
144は俺じゃないけどね。

＞150 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 11:16 ID:HUUZRMov
＞だれだよ〜
＞>>149に日本語を教えたヤツは〜
＞ちゃんとした言葉が書いたり読めたり
＞出来るようにしてやってくれ。

≪馬鹿、アフォと呼ばれて冷静さを欠いているとしか思えないレス≫

＞157 ：150 ：02/10/23 14:05 ID:zVFTBFDH
＞>>153-154
＞私は、君の「日本語」について言っている
＞したがって、映画の解釈を教えてもらう必要は無い。
150＝157みたいなキティは初めてだな（ｗ
こんなのにレスしても無駄だよね。

＞160 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/24 06:51 ID:bs+0WUDm
＞この暴れているお方は自分だけがこの情報を知っていると思って
＞威張ってるんでしょうかね。イタイですね。
馬鹿らしいよ。>>161ではないが、ただの雑誌記事に対して「自分だけが
この情報を知っていると思って」ってのはイタイよ。

まあ上のあまりにもアフォ過ぎるカキコは>>172 ：152=169 でも>>173 ：165≠152
ではないと思うが、とっーてもくだらないレスにはあんたらも自分達の
品位を下げないためにも、十把一絡に思われないとめにもなんか言った
方がよかったんでないのかね（ｗ
俺に対する反レスだから≪喜んで≫スルーしてたんじゃないのかね？
何度も言うが“名無シネマ＠上映中”を使っておいて、今更十把一絡に
するなってのは自分勝手過ぎるよ。

つまりあんたらは全て、俺に指摘されてから修正しているパターンが多いんだよ。

一応また読み返してみたが、一人可笑しな香具師がいるんで
レスしとくよ。ちなみに俺はこいつらが一番問題ある
ファシストだと思う。憶測だがなんとなくどいつか大体分かってきたけどな。
人の意見をよく読まずに、自分に都合のいいように書き直してしまう。
そこには正に「夢オチ」であると強引に言い切ってしまう論法が存在している。

>>123 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/21 21:27 ID:fLvt9QuU

＞単純な夢オチだと思ってないよ。無駄金使いのお馬鹿なSF大作撮ってさ、
＞視覚効果つーかウケのために考証めちゃくちゃな表現使って、それでSFマニアが
＞「こことここがおかしージャン」とつっこんできたら「夢なんだもんね」とかわすのさ。
なんでバーホーベン本人でないのに、そこまでも断言出来るのだろーか？？

>>127 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/22 07:11 ID:4sOLwzgR
＞ディックファンはその部分に
＞パロディを感じて好きなわけじゃないんだよ。「世界観」なんだよね。
＞彼はチープな書き方で卑近な、というかリアリティ有る近未来の世界観を
＞描くのに成功してるんだ。方法論としてはバーホーベンは特にそうい方法
＞を取っていないよね。その意味ではブレードランナーなんか巧い。

＞あんたはトータルリコールはパロディだと思ってるのだね。
＞そしてこの映画は夢オチじゃない、と。 まいいさ。
なんで>>127：名無シネマ＠上映中 は、人のカキコを書き直して
「パロディだと思ってるのだね。」とまで極論してしまうのだろーか？
デッィクファンの思っていることまでも断言してしまう浅はかさ。

>>134 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/22 20:59 ID:XGvcbvXX
＞>128
＞「受け手が試される」っていう主張はわかるけど、
＞ここで話題になってるのは「監督がなにを表現したいか」じゃないの？
＞「謎が謎を呼ぶのさ〜アホにはわからないよ〜ん」と気取るのは
＞勝手だけど、その多重性とやらを君は説明できるのかな。
＞自分の解釈でいいよ。ちょっと語ってくれない？

極解して人のレスを「謎が謎を呼ぶのさ〜アホにはわからないよ〜ん」
とまで言ってしまうのは如何なものか（ｗ

まだやってんのか

ケンカは余所でやれよ
この映画が好きでこのスレ見てる人も居るんだからさ

どーも、この論争一対一って感じするんですけど（ｗ

一対一というか
ID:iFHSZWxpの片想いでしょ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ

>185
ｵﾏｴﾓﾅｰ

183 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 10:59 ID:dKkd2fnc
185 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 14:12 ID:dKkd2fnc
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ
放置できない方が最終的にはバカなんだよ

お？矛先が俺に変わってる（笑

まだやってんのか

ケンカは余所でやれよ
この映画が好きでこのスレ見てる人も居るんだからさ

>>188
ｴﾗｿなこといってｵﾏｴも放置できなかったな（藁

結局、暴れてるのは一人。（ｗ

>>190
そっくり返します

つか、もうちょい楽しくやろーよ

戸田恵子でオナニーでもどうぞ

>>191
＞結局、暴れてるのは一人。（ｗ
24時間ID変えられない>>165は今度は名無し攻撃（ｗ

>>118 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/21 06:25 ID:fLvt9QuU
>>119 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/21 07:37 ID:fLvt9QuU
>>148 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 08:11 ID:oVGqPFVV
>>151 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 11:17 ID:oVGqPFVV
>>160 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/24 06:51 ID:bs+0WUDm
>>165 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/24 21:13 ID:bs+0WUDm
>>123 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/21 21:27 ID:fLvt9QuU
>>134 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/22 20:59 ID:XGvcbvXX
>>143 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 00:51 ID:unQG0Hu2
>>145 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/23 01:13 ID:unQG0Hu2
>>183 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 10:59 ID:dKkd2fnc
>>185 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 14:12 ID:dKkd2fnc
>>188 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 18:41 ID:dKkd2fnc
>>192 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/25 22:28 ID:dKkd2fnc
>>190
＞そっくり返します

＞つか、もうちょい楽しくやろーよ
なに言ってんだか（ｗ

結局十把一絡げでよかったんだ。

ガキマロはもう寝ろよ

>>196
おはよう！早いね、負け犬チンカス野郎
今日も小細工すんのかよ

こなさん、みんばんわ。
わたくしリコール社のものですが、
みなさん、早く起きないと
現実に戻れなくなりますよ。
「トータル・リコールはバホちゃんの罠」
は弊社一押しの傑作なんですが、
最新プログラム
「マイノリティ・レポートはスピ雄とトム糞の罠」
はいかがでしょう？
私的にはサッパリ、プログラム・ミスなんですが、
あ、スレ違いですわ。



バーーーーーン！（倒

137痛すぎだよ

200ｹﾞﾄﾂﾞｻ。 っと。
>>137のいってる小細工ってなんだろ？みんなで考えてみましょう。
>194にリストしたレスを一人が全部書いててID変えるのに小細工使ってる、
と言いたいのかなぁ。凄い妄想力、つうかさすが。でも断言できませんよ。もちろん。
でも自分に反論してる人は全部同一人物だと思ってるフシがありますね。
もちろん想像ですから断言しませんよ。 あ、しまった。ﾏﾀかまっちゃった。

>>199>>200負け犬の悲鳴だね（ｐｐｐ
もうこの映画そのものの解釈、とゆうより根本的なものの考え方では、
太刀打ち出来なくなって無駄な煽り、最後っ屁なわけね。
>>200
＞>194にリストしたレスを一人が全部書いててID変えるのに小細工使ってる、
＞と言いたいのかなぁ。
ID変える知恵も無かったノータリンなんだよ。
日に何度も時間を置いて、同じIDで書き込んでいるアフォはこのスレで一人しかいないんだよね。
まぁ反論ではなく、名無しでの煽りのみのレスなんて≪十把一絡げ≫に
されても文句言えないだろ。

今までのレスを読んでもらうと分かると思うが、俺は
無差別に攻撃していた訳じゃない。
IDを変えられない>>165が、「めいめいがそれなりの立場でかきこんでるのを」
装って煽っていたのを、相手にしていたんだな。今から思うとさ（ｗ
でも基本は夢オチであると「決め付け」「断言」し「押し付け」て
いる負け犬チンカス野郎≪ども≫に違うと言ったまで。

まぁ最初の段階から、ある負け犬チンカス野郎>>165は>>148みたいな
姑息な≪小細工≫をしていたわけだ。
時には>>183みたいなことも書いたりしてな（ｗ

小細工がバレてから読むとこんなのも笑いネタにしかならんな。
>>173 ：165≠152
＞あなたもレスを良く読めば分かると思うんだが、めいめいがそれなりの立場で
＞かきこんでるのを、勝手に相手をを一人の人だと思って十把一絡げに
＞「監督の意図を知らない」と決めつけて対応したところに問題があるわけよ。

そう言えば>>172 ：152=169 ：02/10/25 00:17 ID:wNPXwlbS
のファシストはどこいったのかね（ｗ

これは憶測だが、このスレで話題になった夢オチを証明するような「ディレクターズ
カット版」なるものは、負け犬チンカス野郎も含む彼等が、誰かの勘違いを先走ったり、
そうあって欲しいという妄想が作り出したものなんじゃないの？
あたかももう一人のファシストが。＞「トータル･リコール」とは、そういう映画。」
とまで言い切ってしまう傲慢さが生んだガセなんじゃないかなー。
まぁ憶測だけど。俺は誰かさんみたいに断言はしない。
いつか夢オチを証明するような「ディレクターズカット版」がでてくるのを待ってるよ。

ID変えられない165が他人を装ってながらも、相当粘着で
書いたこのスレの
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033782052/183-192
までが可笑しくて滑稽だな。
即レスするくらいチェックしてたんだな（ｗ

>>137
粘着はお前。
このスレの中でお前のレス何回目だよ

199 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 12:25 ID:yzaTmDaF
137痛すぎだよ
204 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 19:13 ID:yzaTmDaF
>>137
粘着はお前。
このスレの中でお前のレス何回目だよ

バレバレだなID:yzaTmDaF（ｗ
学習能力なさすぎ　しかも即レス（pu

>>205
バレバレの意味がわからん。別に隠してないんだけど。
わざわざ検索ごくろうさん

そういうところが粘着なんだっつーの

137痛すぎ。

痛い137がいるｽﾚはここですか？

>>205
IDｽﾃｷ

すいません、ID変えられないんでマジに訊きたいのですが
>137の言ってる「小細工」って何?

あ、言い忘れてたけど劇場公開時のエンドロールの後のシーン、
あれで夢オチだってはっきりしてるじゃん。あれって日本だけなの？

というわけで漏れは206でも208でもないよ。207だけど。

>>206-212
携帯とパソコンを駆使してよくがんばりますた◎

・・・・・・・切ないね

>>213
ﾜﾗﾀ

と同時に晒しage

リコ〜リコ〜リコ〜♪
だろぉ！？

あの火星の地下街っぽい狭い息苦しさと、まるでセットのようなゴミゴミ感がいいんだよな

>>213
そうか。なるほどわかった。ありがとさん。
ISP変えりゃーイイに決まってるよね。
そこまでしないとIDって変えられないの？
そんな事までして別人のフリするのかよ。
分かる人には分かってると思うけど別人だよ。
例えば漏れは簡単に変えられるなら211は
通りすがりの別人で書きたいね。

今度その小細工は使わせてもらうわ。
インターネットカフェに行くとかね。暇なときはそうするよ。
そんなのなんか小細工じゃない気もするが。まあいい。

おっとID変わってた。さて私は誰でしょう?

トータルリコールの1入盤DVD観た。

エンディングは一般版だと火星での主人公のキスシーンなんだが
、完全版だと、そのあと急に画面が暗くなるんだ。

「あなた、あなた目を覚まして」という声（S.ストーン）で
病院のベッドで目をさますシュワちゃん。
よこにいるのはトータルリコール社の幹部たち・・・
あ〜〜あ夢オチかとがっかりしたところにシャロンの手に銃が・・

どこまでが現実でどこまで夢なのか・・・ますます謎を呼ぶ
不思議なエンディングでしたね。

俺の持ってるアメリカの闇ルートでのディレクターズ・カット
スペシャルエディション完全版でのおはなしだから、これに
突っ込むなよ（w

漏れはトータルリコールDVD仏版みた。

エンドロールの後、「ハイ、カット！」の声、
ラストのキスシーンのセット全部が映る。
でいきなりシュワちゃんはじめ俳優全員が「お疲れさまでした〜」って言って
花束渡したりして楽屋にはける。
シュワちゃんは近くのテーブルでシャンパンなんか飲んで、リラックスしていると
いきなり楽屋の方から銃声が！？・・・・
・・・この後はネタばらしなんで言えない。
どうしても知りたかったら↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023290114/

どこまでが現実でどこまで夢なのか・・・ますます謎を呼ぶ
不思議なエンディングでしたね。

俺の持ってるフランスの闇ルートでのディレクターズ・カット
スペシャルエディション完全版でのおはなしだから、これに
突っ込むなよ（w

>>220
面白くなってきましたね。シャロンの手にあったのはアイスピックの間違いでは?

どうやら真実を語る時がきたよーだ
>>218よ実はこのスレとゆうのは君のために存在したのだ
このスレの住人みんなもまさに君のために予定通りレスしていたのでR
そう　全ては君を立派な【にちゃんねるらー】に育て上げるための！

＞そうか。なるほどわかった。ありがとさん。
＞ISP変えりゃーイイに決まってるよね。

ようやくわかってもらえたよーだね
真の【にちゃんねるらー】とは書き込む度にISPを変えるのが基本なのだ
やっと君にもわかってもらえたよーだね

それじゃ「パーティーで会おうぜ！」(*゜ー゜)b☆



そうそうISPを変えても人格は変わらないのでご注意されたし

提供：リコール（有）

見てくれてありがとう。
僕は28歳無職のヒキコモリです。もちろん童貞です。
きっかけは8年前、1994年の真夏のある日のことでした。
その日は記録的な猛暑で、僕は買い物をしに上野駅から山手線に乗り込みました。
人一倍汗っかきな私は当然汗でTシャツはビチャビチャ。
日曜の午後ということで車内は混雑気味だったのですが、何故か私
の周りは人が寄り付きません。
その直後、隣にいた女子高生グループがこう言いました。
「オエー！気持ちわるーい。きたなーい。」

その後対人恐怖症になった私は、学校に行けなくなり、以来実家
でヒキコモリとなりました。私の今の楽しみは宅配レンタルビデオだけです。
特にお気に入りは、AV以外ではアーノルド・シュワルツネッガー主演の
「トータル・リコール」です。
僕が持っているビデオはロードショウ公開時にしか上映されなかった
とゆうもので、エンドロール後全てが主人公の夢である描写がでてきます。

昼過ぎに起きて、ビデオを見て、オナニーして、ネットして眠るという毎日です。
でも今年は外に出たい。そこで僕を外に連れて行ってくれる素敵な彼女を募集します。
条件は矢田亜希子似で、セクースをさせてくれる方。
あと定期的にお小遣いもください。

東京の西のほうにすんでます。真剣にお願いします。
ではどしどしメールください。

俺の持ってる北朝鮮版のDVDだとエンディングは、シュワちゃんの活躍
を讃えて華麗なマスゲームが火星で繰り広げられます。

そしてシュワちゃんに偉大なる金正日将軍が勲章を授与します。
この世のものとは思えない意外なオチでした。

>>225
なるほど。

……なかなか興味深い壊れ方だ。
ワリと本人を反映してるかもね。断言はしないけど。
なんか漏れも結局粘着(W

映画板全体に糞厨房が荒らしまくってますな。

USゴジラなんてリーサル・ウェポン２以下の野糞。


わかったね？>137

まだやってんのか

ケンカは余所でやれよ
この映画が好きでこのスレ見てる人も居るんだからさ

夢オチに問題あるの? むしろ夢オチだから途中にいくら非科学的シーンが合っても
べつに構わないってことでしょ? マジだったらSFとしてバカ過ぎ。
アルマゲドン以下の映画になっちゃうでしょ。
目玉シーンとか氷が溶けて大気があっというまに充満するとことか。
大体あんなうだつの上がらない主人公にあの上玉の奥さんがいるわけない(W)

ﾊｱ? なに書いてるかわかんないぞ? まあ落ち着け。
あ、ゴメンゴメン。馬鹿に分かるように書いてよ。

カマって君に何言っても無駄

言いたいことはわかるけど小馬鹿にしたような文体が頂けないね

放置できないなら同罪
長文レスした時点であなたも相当痛い

放置できない方が最終的にはバカなんだよ

つか、もうちょい楽しくやろーよ

提供：リコール（有）

だったらなんか話題振れよ

>>225
チクショウ！どうやって漏れのことを調べたんだ！？
なんで童貞だって知ってんだよこのヤロウ！
漏れはひきこもりじゃねーぞ
ちゃんとレンタルビデオ屋にいって借りてるんだぞ。
しかもPS2買ったから最近はDVDで映画みてんだぞこのヤロウ！
PS2だって自分の貯金していたお年玉で買ったんだぞ。
ひきこもって働いてないんじゃないんだ、最近は仕事がねーんだよ！
デブは面接で落とされちゃうんだよ！体形は遺伝なんだよ！

でもエンドロール後の夢オチのシーンのディレクターズカット版はうらやましいだろ（W
どーゆールートで手に入れたかは秘密なんだよ！
こうして漏れの手元に実物があるんだから夢オチ遺骸のなにものでもないんだよ(W

なんか漏れも結局粘着(W

だれだよ〜
>>238に日本語を教えたヤツは〜
ちゃんとした言葉が書いたり読めたり
出来るようにしてやってくれ。

あー、面白そうなスレだったのにな。
いい感じの飲み会途中で、馬鹿が喧嘩始めて、雰囲気ぶち壊しってかんじ。

カマって君に何言っても無駄

言いたいことはわかるけど小馬鹿にしたような文体が頂けないね

あ、言い忘れてたけど劇場公開時のエンドロールの後のシーン、
あれで夢オチだってはっきりしてるじゃん。あれって日本だけなの？

ttp://www.stingray-jp.com/~pldc/view_data.php3?softid=152443

12/21発売のスペシャルエディションDVDですが、
「シネスコ」表記になっています。（通常版はビスタ表記）

これは何かの間違いでしょうか？

荒氏はともかく･･･契約でがんじがらめのハリウッド映画を配給会社が
家庭用ホームビデオレベルで勝手に編集できると、本気で思っている
大馬鹿者がいることは確かだな（ｗ

>>244
どういう意味でしょうか? 何の話をしているの? 教えてクンでスマソ。

>>244
論旨といい、口調といい、137ｿｸｰﾘだな。新規蒔き直しか?

自分の主張は絶対に間違ってない。
自分の敵は一人だけ。
十把一絡げにするなって言ったのはだれだよ・・イタイね。

ID変えられないのがばれて、他人のフリであまり書き込めなくなったみたいだな（ｗ

ケータイ使えば２回書き込めるな（ｗ
インターネットカフェに行けば３回

ヒッキーだから外出るのは難しいかな（ｗ

荒氏はともかく･･･契約でがんじがらめのハリウッド映画を配給会社が
家庭用ホームビデオレベルで勝手に編集できると、本気で思っている
チンカスがいることは確かだな（ｗ

>>247
で、244は137なのか? 違うのか?
「どちらとも解釈できる」か?

２４４だけど、俺まで荒氏かよ（ｗ


映画板でカマしてるなら、ある程度映画界の常識を知らないと恥かくぞ。
２ｃｈの常識もしらねえ真性厨みてーだが（ｗ

君は死ぬまでスピーシーズ２とusゴジラ観てなさい。


＞服部と同ランクの１３７（ぷ

さすが、バーホーベン（笑）。ディック色ゼロの作品に成ってますからね。
当初、監督にはデヴィッド・クローネンバーグが予定されていたそうですが
（脚本に不満で降板した）、彼が監督したら究極のディック映画に成っていたでしょうね。

>>253
ううむ。なるほどクローネンバーグ、相性いいかも。
ブレードランナーは、あの暗さは良いけど名実ともに少しウェット過ぎるし、（ｗ
トータルリコールはチープな感じは買うんだけど能天気過ぎるしねぇ。
チープな癖にゴージャス過ぎるところもあるし。
なかなかイメージに合うディック映画ってないんだよね。

結局137はなにが主張したかったのだろう？

1．バーホーベンは一概に解釈できない作品を作った
２．上記１が理解できないﾔｼはｱﾌｫ
３．ｵﾚの主張を勝手に略したり決めつけたりするﾔｼは「ﾌｧｼｽﾄ」
４．お前らの「姑息な小細工」はお見通しﾀﾞﾖ!
５．バーカ！

こんなところです。(決めつけ)

>>252
北朝鮮に向けての暗号か？

決めつけないけどｵﾚ以外は全員チンカス。
もう一人だか何人だかわからないがそんなことはどうでもいい。
とにかくプロパガンダ映画なんだよバーカ！

>>254
ゲイリー・シニーズの「クローン」はどう？
シニーズは普通の男だし、暗いし・・・もう観た？

「トータル・リコール」では、シュワちゃんの筋肉がむだにゴージャスかもだ
ツインズに一緒に出てたダニー・デヴィートあたりが主役だと面白かったかもしれん　

>>255
少し違うので訂正すると

＞２．上記１が理解できないﾔｼはｱﾌｫ
２．上記１が137に言われるまで、理解できなかったのに偉そうに結論をだしていた。

＞３．ｵﾚの主張を勝手に略したり決めつけたりするﾔｼは「ﾌｧｼｽﾄ」
３．ｵﾚの主張を勝手に略したり決めつけたりしていたのは、頭が悪くて理解できなかったから。

＞４．お前らの「姑息な小細工」はお見通しﾀﾞﾖ!
４．24時間ID変えられないチンカスが、バレバレなのに他人のフリして「小細工レス」
　　していた。
【追加】
５．チンカスとファシストは自分の解釈は絶対だと思っている。
６．間違った映画の解釈を指摘されてしまったので、こうしてチマチマと
　　ヘタレた攻撃しか出来なくなった
７．悔しくて粘着になった。
８．「エンドロール後の夢オチ・ディレクターズ・カット版」を捏造した。

こんなところです。(事実)

>>256
触れちゃいけない気がする。
>>257
チンカスは一人。24時間ID変えられないのが特徴。粘着。

そうそう、チンカスは最近発狂ぎみ（ｐ

チンカスみたいに私怨でスレ消化してると、顰蹙買いそうなので・・・

＞クローン
かなりディックの雰囲気作りに忠実かもしれない。
過去ディック原作の中で一番ディックっぽいかも。
ディック映画としなくても作品としてはちゃんと作ってある。
でもネタ的には古いかも。
内容はめちゃくちゃ暗い。原作も暗いからしかたない。
シニーズは役に合っていると思う。善玉も悪も両方出来るとことか。

実際DQNはどのスレでもボロがでるからなぁー
もういいんでないかい?＞137

志村けんが、おばさんの顔が割れるシーン
コントでまねてたよね！

変なおじさんの顔が割れて、本物のへんなおじさんが
出てくるの。
めちゃくちゃよくできてたんだよ。それが！
もちろんCGではなくてね。
誰か知ってる？ビデオだれかもってないかなー

＞実際DQNはどのスレでもボロがでるからなぁー

ボロでまくりな感じだね。
実際>>259なんて
＞５．チンカスとファシストは自分の解釈は絶対だと思っている。
＞７．悔しくて粘着になった。

い、いや〜　まいったな。
笑ってもいい？いいのかな　ひょっとしてダメなのかも、、、まいったな〜。

他スレでもDQNな予感。

137(本物)痛すぎだよ

>261
> チンカスみたいに私怨でスレ消化してると、顰蹙買いそうなので・・・

ん？

ところで君さ、「137」以降何回書き込んだ？ ちょっと数えてみなよ。

そろそろ137が「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!ﾁﾝｶｽ!ﾌｧｼｽﾄ!」と騒ぎ始めるﾖｶｰﾝ

>>268
しかしいまどき他人を誹謗するのに「ファシスト」と呼ぶのってめずらしいよね。
これも一種の投影のようなものでしょうか。(いろいろ投影が見られる方ですよねｗ)

>>247
>自分の主張は絶対に間違ってない。

>>259
>５．チンカスとファシストは自分の解釈は絶対だと思っている。

壮大な一人ボケ突っ込みですか？

同一人物が日に2回書き込むことが彼にとっては小細工らしいので（ﾜｹﾜｶﾗﾝ）
最初に言っときます>>270です

>>137は自己紹介しすぎ。
君がどんな奴かは十分わかったからもういいよ。

>>271
ひょっとして24時間ID変えない＝小細工? まあそれは冗談としても
このスレでIDかえて他人を装う必要があるのは137だけじゃないか?
きっと小細工使ってるね。あれとあれとか。断言しないけど。

ちなみに漏れは普通の会社員なのでウィークデイの昼間は
書きこんでいません。(別に誰もきいてないか)

発狂晒しage

結局騒ぐだけ騒いで【捏造】は弁明できないわけね＞ちんかす君（ｗ

269 名前：名無シネマ＠上映中 ：02/10/31 00:36 ID:r+uiiJC4
>>268
しかしいまどき他人を誹謗するのに「ファシスト」と呼ぶのってめずらしいよね。
これも一種の投影のようなものでしょうか。(いろいろ投影が見られる方ですよねｗ)


272 名前：名無シネマ＠上映中 ：02/10/31 06:46 ID:r+uiiJC4
>>271
ひょっとして24時間ID変えない＝小細工? まあそれは冗談としても
このスレでIDかえて他人を装う必要があるのは137だけじゃないか?
きっと小細工使ってるね。あれとあれとか。断言しないけど。

ちなみに漏れは普通の会社員なのでウィークデイの昼間は
書きこんでいません。(別に誰もきいてないか)

＞ちなみに漏れは普通の会社員

マジかよ！
ホントにID変えられないんだな（ぷっ
糞プロバイダ

>>273
おや? 137クンは自分が壊れて発狂晒し挙げか。

実は漏れも「ディレクターズカット」は存在しないのではないかと思ってる。
でも別に困らんもんね。それが唯一の根拠じゃないもんね。(何のだ?)

ヘタレ攻撃がパターン化してきたな。
時間は夜会社員がレス出来る時間。

１．「137は何回レスしてんだよ」
２．小細工って何？
３．俺は何回も書き込んでいない。俺は小細工なんかしていない。
４．痛い

何故だか、それぞれ一言づつ。しかも僅か数時間の間。
まるでチームワーク、連携プレー（ｗ
へぇ〜〜〜〜〜みんな会社員なんだ〜（ぷっ白々しいな

＞実は漏れも「ディレクターズカット」は存在しないのではないかと思ってる。
ヲイヲイ！24時間チンカスID:r+uiiJC4君今更なにを言うかね（ぷっ
02/10/31 00:36 ID:r+uiiJC4

02/10/31 06:46 ID:r+uiiJC4
02/10/31 06:46 ID:r+uiiJC4
どんなに姑息な小細工じようがバレバレなんで構わないが、自分が【捏造】したのを
この後に及んでとぼけるのかい？つーか自ら作り話って認めた訳ね。

ディレクターズカットは24時間ID変えられない会社員の作り話でした。終わり。

このスレのことが忘れられなくて会社でしくじるなよ（ｗ

・・・・って言っても自分の都合のいいように話を捏造するくらいだから、
ロクな仕事してないんだろーな。

相変わらず痛いな

最初の頃に比べると偽装は上手くなったよ＞チンカス会社員
>>183-192
>>204-216
とかみると悲惨だよな。

なんていうか、「恥の臨界点」みたいなのを突破してしまったのだろうね。そして発狂した。

会話ってさ
自分自身が、相手の言ってる事をちゃんと「理解」出来て成立するものだよ。
その上で、相手にも自分の考えが伝わるように「言葉」を選ぶ。

>>276-277
↑この人物は
いったい「誰」を怒らせ、不快にし、気味悪がらせようとしたのか・・・
会話の相手に、どんな対応を求めているのだろう？

いぢめられたいの？マゾ？　
…2chをただの痰壷扱いで、自分の「痰」を吐き出したいだけか！

反論してるのが一人だけだと思い込んでる137って…
ID変えて自作自演なんて面倒な事、
毎日やるわけないのに。

あ、俺270ね。危ない、また自作自演とか言われちゃうよｗ

お！誰か書き込むのを待っていた！！
＞チームワーク、連携プレー
で、別「PC」の証明・・・だって別人なんだも〜〜ん

私も別人です。連携プレイの一環。(うそうそ)
私も137の考えていることは判りません。
何かを守ろうと必死になっているように見えなくもないねー

>>277
>このスレのことが忘れられなくて会社でしくじるなよ（ｗ

うぅぅ。ありがたいお言葉。おかげさまで今週は結構忙しかったけど
それなりに成果をあげることが出来ました。出張の面談も上出来だったし、
チョットしたプレゼン(オーディアンス50人位)も予想を越えた反響があったのだ。
って業務日誌書いてどうする？

>>281
>会話ってさ
> 自分自身が、相手の言ってる事をちゃんと「理解」出来て成立するものだよ。
> その上で、相手にも自分の考えが伝わるように「言葉」を選ぶ。
>
> >>276-277
> ↑この人物は
> いったい「誰」を怒らせ、不快にし、気味悪がらせようとしたのか・・・
> 会話の相手に、どんな対応を求めているのだろう？

多分彼は会話を望んではいないのだと思う。カマッテ君ではあるのだが。
多分彼は他人1-3人くらい(確信なし)が自分を陥れようと策を弄しているのを
暴いているつもりになっているのではないだろうか。図星をつかれた相手
があせっているのだ、と思いこんでいる、いや思いこもうとしてるのだと思う。

どんな小さな揚げ足取りでもも書かずにはいられなくなってしまってる。
それでないと自分が立脚するところを失うような強迫観念に捕われているから。
だから自分が間違ってると自覚していることを書くことにさえ鈍感になってしまってる。
自分に嘘をつくたびに自分が遠くなっていくんだ。(c)NHK

こういう状態を「壊れている」と表現します。

あくまで推測であり断言はしませんが。

携帯から書き込めるのを発見して発狂度が増したな。
でも脳内解説楽しいからいいか（ｗ
＞何かを守ろうと必死になっているように見えなくもないねー
ｵﾉﾚの捏造【エンドロールの後のシーン】を隠したいんだろーな。

207 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:29 ID:RJ7tjqwU
137痛すぎ。

208 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:31 ID:WI4U6wgI
痛い137がいるｽﾚはここですか？

209 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:33 ID:WI4U6wgI
>>205
IDｽﾃｷ

210 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:39 ID:RJ7tjqwU
すいません、ID変えられないんでマジに訊きたいのですが
>137の言ってる「小細工」って何?

211 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:44 ID:RJ7tjqwU
あ、言い忘れてたけど劇場公開時のエンドロールの後のシーン、
あれで夢オチだってはっきりしてるじゃん。あれって日本だけなの？

212 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:49 ID:RJ7tjqwU
というわけで漏れは206でも208でもないよ。207だけど。

相変わらず連続カキコのパターンが一定なんですが（ｗ

>>287
ここでは漏れは207だけどこれ全部漏れだと思ってるわけ?
あー、短いレスは携帯だと思ってるわけか。ふーん。
だから別人を装ったりしてないしする必要もないだろ、
っていってんのにわからんお人だ。まあ壊れてちゃしょうがない。

つぎはこっちか。
劇場のエンドロールの後のシーンって見た人いないの?
ロードショー公開のときだけ特殊だったのかな?
大体そのときじゃなくっても劇場で最後までちゃんとみた人
いないの? みんなエンドロールで席立っちゃうの?

どっちにも解釈できる、といっておきながら夢落ちだけは否定
したいみたいだな。矛盾しないのかな。まあ壊れてちゃしょうがない。

>>287
そうそう、「ディレクターズカット」は漏れの捏造じゃないだろうが。
スレ読んだら判らないか? まあ壊れてちゃしょうがない。

スレの最初の方に書いてあったから夢落ちを補強しようと
思ったことは確かだが。

>>282
> 毎日やるわけないのに。
それってもしかしてタマにはやってるってこと?

>>291
いえいえｗ
やったことないですよ。
可能な串調べるの面倒だし。

にしても相変わらず何もかも自作自演と思い込んでる137、そろそろ目を覚ませ。
この>>291との会話さえも自作自演と言い張るのかな？

いいねえ。このスレ。
「リコール社の罠」って感じだよ。主役はもちろん137。

137の行動の動機って一体なに？なんなの？


自分と違うこと言ってる人の存在が許せないってこと？な、なんで？！

びっくりするほど糞映画

>>290 ID:r+uiiJC4
一日に何度も書き込んでるのはどっちだよ・・・（ｗ
＞>>287
＞そうそう、「ディレクターズカット」は漏れの捏造じゃないだろうが。
＞スレ読んだら判らないか? まあ壊れてちゃしょうがない。
夢オチの理由にしていたのは確実だよな↓

＞211 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/26 21:44 ID:RJ7tjqwU
＞あ、言い忘れてたけど劇場公開時のエンドロールの後のシーン、
＞あれで夢オチだってはっきりしてるじゃん。あれって日本だけなの？

チンカス会社員（負け犬）とその愉快な仲間達（脳内？）･･･まぁ何人いようが
同じだけど･･･の言っていることが全て自分達にあてはまってるますな。
＞何かを守ろうと必死になっているように見えなくもないねー

まぁお前らグルになって捏造したわけだ。

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

>>290 ID:r+uiiJC4
「ディレクターズカット」は漏れの捏造じゃないだろうが。
だったらお前犯人捜してこいや！チンカス！

???
そのディレクターズ・カットってさ、映画終わった後に
シュワの目覚めのシーンが付け加えられてた日本語吹き替え版ビデオの
ことじゃないの？？

あれにはバーホーベンは関わってないんじゃない？
いや関係者じゃないから、わかんないけどね。

あの吹き替え版ビデオと、「氷の微笑」のディレクターズカットが
なんかの勘違いで一緒になっちゃったと。それであたかも「トータル･
リコール」のディレクターズカット版が存在してるような書き込みを
してしまったと。そういうことかな？

　　　　　↑
あ、でもこーんな書き込みしたからって私のこと137の応援団だなんて
思っちゃ嫌だかんね！！

一番キライなタイプのﾔｼだわ、137ちゃんて。社会のどっこにも居場所が無くって
猫とかイジメてそうじゃない？シッポにライターで火つけてみたりして。アメリカに
生まれてたらきっとガッコで銃乱射事件起こしてるね！絶対にそう。（きめつけ）

>>299
その「シュワの目覚めのシーンが付け加えられてた日本語吹き替え版ビデオ」って
のが可笑しな話じゃないですか？
もし日本語吹き替え版ビデオだけそれをやったとしたら、ビデオ製作会社
が勝手に映画を改変したこととして大問題だし、もっとメディアで騒がれてもいい筈。

仮に何かの間違いでソレがあったとしても、それは監督含む製作者側の意図ではなく
勝手にビデオ製作会社がやったってことになりますよね。
そんな前例も聞いたことないんですが。

もちろん現在リリースされているDVDにそんなシーンは無い。
ってことは監督含む製作者側の意図ではないってことは明らかなんですが。

映画としては「未来世紀ブラジル」のような同じオチになってしまい、全く別の
意味になってしまう。

>>300
嫌いな香具師はリンチしてもいいって語法ですな（ｗ

>>301
USでは著作者人格権という概念はあまり尊重されていませんからねェ。
改変されてもあまり文句言わないのでしょう。

>>301

> 映画としては「未来世紀ブラジル」のような同じオチになってしまい、全く別の
> 意味になってしまう。

ですから137のいうように幾つもの解釈が可能なのでしょう。
ただし基調は夢落ちということで。それでいいんじゃないでしょうか。
多分137はこれじゃだめなんでしょうね。まあ壊れてるから。

>>301
あのう、137=301ですか? 口調がいつもと違うんですが… 244ですか?

>>303
＞USでは著作者人格権という概念はあまり尊重されていませんからねェ。
＞改変されてもあまり文句言わないのでしょう。

それは全然違うと思います。
むしろ著作権とか権利にはやたらとうるさくて、監督が編集できない場合も多いし
下手すりゃカメラも覗けない場合もある。それぞれの仕事を奪うとゆう関係で。
その時々で契約内容も違うと思うが、決められた事に関してはうるさいです。
あなたも同じ意味を言っている感じもするが、もしそうだと日本語吹き替え版ビデオ
だけにソレがあるってのは完全に権利侵害になると思う。
本編に勝手に手を加える事は最もやってはいけない。
そんないい加減なシステムじゃない。

最初に「Warning（警告）」って出る時がありますよね。
あれをちゃんと読めば分かると思うんですが。
FBIとかって書いてあるけど、日本だからインターポールになるのかな？（ｗ

>>299-300
疑って悪いんだが、もしかすると最初に日本語吹き替え版ビデオのことを言ったのは
あなたなんじゃない？
もしかして、その日本語吹き替え版ビデオって、TV放映したのを録画したものじゃない？

>>305
＞あのう、137=301ですか? 口調がいつもと違うんですが… 244ですか?
なんか番号使うと上げ足取りのネタになりやすいから使わない。
話もそっちに行くしね。
あんたこそ真面目な会社員でしょ？別に答えたくなかったいいけどね。

＞ですから137のいうように幾つもの解釈が可能なのでしょう。
＞ただし基調は夢落ちということで。それでいいんじゃないでしょうか。
＞多分137はこれじゃだめなんでしょうね。まあ壊れてるから。
決め付けだよね（ｗ

それで、一時は引っ込んでいたけど、最近では叩きと煽り専門の
めいめいそれぞれの人達は、「基調は夢落ち」でいいのね？

>>303
＞USでは著作者人格権という概念はあまり尊重されていませんからねェ。
＞改変されてもあまり文句言わないのでしょう。
これ、漏れですがちょっとネタ振ってしまいました。すみません。
USと日本の著作権法の違いをちょっと知っていたのでひけらかして
しまいました。深い意味はありません。

すっかり口調変わってますね。改心したのかな。
>>306

> >>299-300
> 疑って悪いんだが、もしかすると最初に日本語吹き替え版ビデオのことを言ったのは
> あなたなんじゃない？
> もしかして、その日本語吹き替え版ビデオって、TV放映したのを録画したものじゃない？
うーむ。まだちょっと妄想入ってます、って感じぃ?

>
> >>305
> ＞あのう、137=301ですか? 口調がいつもと違うんですが… 244ですか?
> なんか番号使うと上げ足取りのネタになりやすいから使わない。
> 話もそっちに行くしね。
すみません。おっしゃる事がよくわかりませんが同一人物ってことでイイのですね?

> あんたこそ真面目な会社員でしょ？別に答えたくなかったいいけどね。
まじめな会社員ですが、何をお答えすればいいのでしょう?

>>308
>それで、一時は引っ込んでいたけど、最近では叩きと煽り専門の
> めいめいそれぞれの人達は、「基調は夢落ち」でいいのね？
！！

137の香ばしさには毎度楽しませてもらってます（藁）

>>309
＞USと日本の著作権法の違いをちょっと知っていたのでひけらかして
＞しまいました。深い意味はありません。
違いって何ですか？数十億が絡む商売で
＞USでは著作者人格権という概念はあまり尊重されていませんからねェ。
の意味が分かりませんが？

あっスイマセン137じゃないんですが、気になったもので（ｗ
でもなんで309はまじめに答えられないんだろう？？？

>>311
>>>309
> ＞USと日本の著作権法の違いをちょっと知っていたのでひけらかして
> ＞しまいました。深い意味はありません。
> 違いって何ですか？数十億が絡む商売で
> ＞USでは著作者人格権という概念はあまり尊重されていませんからねェ。
> の意味が分かりませんが？

マジレスですが、話がそれるので別にこだわる必要のない話です。
著作権は主に著作財産権と著作者人格権の2つから成り立っています。
というのがヨーロッパと日本の著作権法です。
ところがアメリカの著作権法は著作者人格権の項目がないのです。
たとえば
ttp://www.tv-asahi.co.jp/art/rights/1-6.html
などを見て下さい。
Googleで「著作者人格権」「アメリカ」で筆頭に出たサイトです。

>>313
下らない蛇足ですがマッド・アマノと白川義員のパロディ裁判ってご存知ですか？
これもwebで検索すれば多分出てくると思いますが、著作者人格権の侵害でパロディを
作成した側が敗訴になっています。アメリカだったら表現の自由の方が勝訴だったん
じゃないかな、と思ってます。これも上の著作者人格権に対するスタンスの違いを
表してるわけですね。

303まあそんな背景を踏まえたチョットしたネタ、というかジョークでした。スマソ。

>>312
>あっスイマセン137じゃないんですが、気になったもので（ｗ
> でもなんで309はまじめに答えられないんだろう？？？

だから何をお答えすれば良いのですか? とさっきも訊いたのだが。

ちょっと前にCMで目玉がムニュとでるオッサンが出ていたじゃないか。
あのオッサン使えばよかった。
あれに何百万ドルってかけちまったからなぁ。

何？悪趣味、変態だと・・・

ありがとう、何よりの誉め言葉だ。

>>309
レスありがとうございます。
兎に角疑問なんですが、問題になっている「日本語吹き替え版ビデオ」
ってのは存在するんですか？
エンドロールの後に主人公が椅子から立ち上がるシーンが追加されているってゆーのですが。
あなたは実際それを確認されたんですか？

>>309
立て続けに質問してスンマセン・・
＞作者人格権の侵害でパロディを
＞作成した側が敗訴になっています。
＞アメリカだったら表現の自由の方が勝訴だったん
＞じゃないかな、と思ってます。
表現の自由と映画のストーリーを変えてしまうようなシーンを加えるってのは
根本的に違うと思うのですが。
あなたはそんなこと、画のストーリーを変えてしまうようなシーンを加えるのは
可能だと思いますか？
もしそのシーンがあった場合、299の話だと監督及び製作側の意向ではないそうですが、
監督及び製作側の意向ではなく、ビデオリリース時にシーンを付け加えることが
あるのでしょうか？？
もしそうだとすれば、現在日本でレンタル＆リリースされているものは
信用出来なくなると思うんですが？

309の人以外の人でも、答えられる人がいたら教えてください。

私も本編が終った後に目覚めるシーンがあるのを見たことがあります。
だいぶ前にココに書いたし、あれは吹き替え版に入ってたんですか？

>>317
なるほど、質問はそれだったのですか。答えは「わかりません」です。
漏れはそのビデオを話題にしたことはないです。
「ディレクターズカット」は裏を取らずに援用しようとしましたが。

137でしょう？べつにどっちでもいいけど。

>>318
いや、ジョークです。スマソ。忘れてください。
本気で303のように思ってるわけじゃないっす。

>>318
> あなたはそんなこと、画のストーリーを変えてしまうようなシーンを加えるのは
> 可能だと思いますか？

原則論で言えば著作者の許諾を得れば可能でしょうね。そのシーンを付け加える事が
監督の意向に著しく反していないなら認めることもありうるでしょう。
今回の話がどうかは漏れには「わかりません」

> もしそのシーンがあった場合、299の話だと監督及び製作側の意向ではないそうですが、
> 監督及び製作側の意向ではなく、ビデオリリース時にシーンを付け加えることが
> あるのでしょうか？？

299のいう通りに「意向ではない」なら問題だと思いますが、
それは契約がどうなっているのか見てみないと確定した事はいえませんね。

> もしそうだとすれば、現在日本でレンタル＆リリースされているものは
> 信用出来なくなると思うんですが？

ここはいまいち意味がわかりません。

>>320
それはレンタルだったんですか？このスレにあるように日本語吹き替えだったんですか？
ちなみに私は最初にレンタル開始時、字幕版をレンタルしたんですが、
そんなシーンはありませんでした。
見たことあるなら吹き替えか字幕だか憶えていらっしゃらないでしょうか？
是非そのバージョンを見てみたいんですが。

>>309
＞137でしょう？べつにどっちでもいいけど。
違います（キッパリ）
ただこのスレを読んでいてやはり気になります。荒れてたからカキコしなかっただけです。

＞> もしそうだとすれば、現在日本でレンタル＆リリースされているものは
＞> 信用出来なくなると思うんですが？

＞ここはいまいち意味がわかりません。
つまり私の上の言葉と繋がっているのですが、もし日本でのビデオリリース時に
監督、製作者側の意向無しで勝手にシーンを付け加えたりできえうなら、現在
日本でリリースされている映画などはオリジナル版と違う意味になってしまうのでは？
とゆう意味です。
映倫関係のボカシであんなに揉めるくらいなのに、不思議じゃないでしょうか？
いえ、本題はもしそのようなストーリーの変更が、公式の発表でなく密かに行われている
としたら裏切り行為になると思います。
実際エンドロール後のシーンって殆どの人が知らないわけでしょう？

エンドロールのシーンでパホ便は所詮映画は映画って言いたかったんじゃない？
あんまりあの人深く考えてなさそう。

あと１３７さん叩かれすぎ。粘着って怖いと思いﾏｽﾀ

どうしてこんなにこだわるかってゆうと、私は表面上は主人公が火星を救う話に思いました。
問題になっている、エンドロール後のシーンで夢だったとゆうシーンは、ストーリー上
全く違う話になってしまいますよね？
エンドロール前までなら隠し味的な要素で夢をほのめかす塩梅がよかったんですが、
そのシーンがあると決定的に夢だったとゆう話になると思います。

後、エンドロール後ってのが引っ掛かります。
もし本国アメリカとかだったら果たして、エンドロール後まで椅子に座っている人
って何パーセント存在するのでしょう？
日本の場合酷い映画館だと、エンドロール途中で明るくなって、幕が出てくる
場合もあるし、入れ替えのお客さんが入ってくる時もあります。
どうもエンドロール後ってのは想像しがたいのですが？？

>>326
まあエンドロール後、っていうところがいわゆる趣向なのでは?
もともといろんな解釈をうながすのがバーホーベンなんだし、
エンドロール途中で立つ人にはそこまで見せてそれなりの解釈を
してもらえばいい。その人が夢落ちを読んでもいいし。
137じゃないけど正解は一つじゃないってことです。

あ、でも基調は夢落ちですよ。エンドロールを最後まで見た人には
いちおうおまけで付けときました。

>>325

> あと１３７さん叩かれすぎ。粘着って怖いと思いﾏｽﾀ
いや、たしかに漏れはちょっと粘着だけど(w
137の書いてたこと、全部読んでる?
漏れは叩かれすぎというほど叩かれていないと思うよ。

うーん、パーホー便みたいなお子ちゃまがやるいたずらに
ここまで深く論議する必要あるのかー？
なぜ子供は意味もなく笑うのか？って論議と変わんなくない？

では何故DVDにはそれが無いんですか？
・・・・てあなたに聞いても分からないですよね（ｗ
十年経ってからリリースされたDVDで逆にそのおまけのシーンをカットするのは
腑に落ちないんですが・・・・つまりDVDは不完全版とゆーことになりますね。

ソースとかがないかぎりある状況を断定するのは関係者以外に不可能じゃない？
当時は当時の、現在は現在の事情があったんだと思う。
それを知らず答えても必ず反する意見が来るし。

ホントに知りたいならバーホー便にでも聞きなさい(w
おまけシーンカットとか気分っぽいなぁ、あいつなら。
細部の事情は俺ら部外者が知る事なんてできやしないよ
理由が公表されてるなら今ごろこんな議論してすらいないだろうし。

どう思う？

331さんは映画のシステムとか軽く考えすぎなのでは（ｗ
億単位の制作費（？）と儲けが生まれる映画でそんな軽くやっているとは
思えないんですが。
友達に貸すビデオじゃないんだし（ｗ
ブレードランナーであれだけ騒いだのは何だったんでしょうか。

ちなみに私はこのスレでそんなシーンがあるって初めてしりましたよ。
なんでまじめな話だとみんな書き込んでくれないんでしょう（ｗ

ちょっとちょっとアンタたち。なに訳わかんないことゴチャゴチャ話してんのよ！！

そんなもんビデオ屋行ってブツ借りてくりゃ一発解決、全部オッケーでしょっ。
なんでこんなこと私が教えてやらなきゃいけないんだよ！！くだらない言い合い
してる暇があったらさぁ、さっさと現物の検証に入んなさいってのよ！！まずは
証拠物件押さえなきゃ話が先に進まないってーの！！まったく実行力無い子ちゃん
多くてイライラするわこのスレー！！

ちなみに私は借りてきたよん日本語吹き替え版トータル・リコール。
うん。吹き替え版ってたいていエンドロールの後ろに日本語版製作スタッフ
の一覧が加えられてるじゃない？声優さんの名前と一緒にね。
シュワの目覚めのシーンが付け加えられてるのは、そのスタッフ一覧のそのまた
後ろだったよーん！え？そんなの信用できないって言うの？だったらアンタ、自分の目で
しかと確かめりゃいいんだわさ。

さぁさぁ皆さん？不毛極まりない言い合いはいったん脇に置いとくの。
そしてＴＳＵＴＡＹＡにＧＯすんのよ！ＧＯ！財布と会員証忘れずにね！
ビデオデッキも持って無い、レンタル料金すら払えないビンボーニンの子は
ちゃんとバイト見つけてネ！わかった？

けどホントわかんないんだってばよｗ
そりゃハリウッドでお金をおろそかに考えるわけない。
夢オチでした！で儲けすら夢オチにしてしまうようなオマケを
なんでつけたのか？
俺だって知りたいよ。けどソースがないならこれまでこのｽﾚで繰り返された
不毛議論がまた成されるだけだろうｗ　それはごめん

ただ自分が言える一つの事は世の中にはたま〜に常識外な考えをするイカレ野郎が
いるってことだ。バーホー便みたいな。
調べてないけどもしあの映画がproduced by パーホー便なら
単にあいつがイカレ野郎って事で決着がつくけど（自分の中で

あと人が今いないのは時間だと思われる

えっ！そうなんですか。
わかりました。

それにしてもあなた酷い書き方しますね（~へ~;
137と同レベル。

335は334にレスです。

>>335
そ？ごめんごめん（ｗ

でもさー、スレ読み返してみたら現物チェックしたのって私だけー！？
ってビックリしちゃったんだよー。したら怒りがフツフツと湧いて来たわけ！！

もうプッツンしちゃったのよプッツン。

それはともかく良い子のみんなは明日でも明後日でもいいから借りてきて
目ェかっぽじってよぉーっくみてみて！感想まってマース。

そう？「イカレ野郎」っていう言葉使いがいけなかったのかな。
けどあいつはホントにいかれてるよ。わからないなら仕方ないけど。
自分の中では「ソドムの市」の監督（名前忘れた）くらいのアレだと思う。

あんたも言葉使いは丁寧だけど中々棘のある言葉使いしてるよー。
自分ｗってヤツ普通使わないもん。
気分害したならあやまるけどさ。

てことで怒りの２９９さんのいう通り現物チェックしてきまさぁ。
produced by ヤツかどうかが楽しみだーね。

>>338
いや違いました335は333（怒りの299）に対してでしたｽﾏｿ

ついでにイカレているけど、馬鹿じゃないですよね。

えっ！自分に対してじゃないの？それじゃ２９９がかわいそう。
自分ってことにしといてよー、それは。
バーホー便は監督であるから馬鹿であるわけにはいかない。
それはわかってる。けどcrazyだ。
素晴らしいエンターテイナーではあるかなぁ。。けどいかれてる。
今までのヤツの映画見てヤツがまともだと思う人間の方が少ないと思われる

明日、日本語版の感想書くかなー。
見るの久々だ

粘着主催の連続カキコ発狂ショーは終わりますたか？

それにしてもあんなにいた人達はどこいったんだ？（ｗ

おはようございます！
ぐっすり寝て朝食も済ませ、元気いっぱいです。
良い子は日付が変わる前に就寝しまっす。←い、いや年寄りだからでした。

>>337
＞良い子のみんなは明日でも明後日でもいいから借りてきて
いや〜近所のゲオをチェックしましたよ、話題が出てすぐに（レスがまだ二桁の頃）
ところが「日本語吹き替え」が置いてない！！！字幕が１本あるだけなんですよ〜

私は基本は「夢オチ」だと思ってます。
原作から内容は飛躍してますが
主人公の行動（現実逃避）の部分は元のままだと思うからです。

発狂した粘着会社員と、これまた普段誰にも相手にされないブサイクな女が
やっと居場所を見つけたって感じだよな

>>344
おかえりなさい137、かよ。更生したかと思ったが…

おまえら「トータル・リコール」の話をしろよ

来月、トータルリコールの続編が公開されるよ。

監督はスピルバーグで、主演はトムクルーズ

ぷっ死ろす！！

137さんいつも楽しませてくれてありがとう

結局、普通の会社員と他２、３人以外（？）の137を叩いていた香具師って
全然映画の話なんてまともに出来なくて、２ちゃんで暴れたかっただけなんだね。

後半出てきた性悪女も実はそれまでその中の一人だったんだろーが。

>>350
漏れは1番「映画の話がまともにできない」ヤシは137だと思うぞ。暴れていたのも137だけだし。
バホベンの知識や理解は多少あると自分では思っているフシがあるが。

漏れは「この映画でSF的考証(?)がいいかげんなのに夢落ちで隠れ蓑」みたいなことや
「夢落ちでなければオバカすぎる」みたいな事を書きましたが、
じゃあスターシップトゥルーパーズはどうなんだ、というツッコミがきそうですね。
確かにSSTのSF考証(っていうんでしょうか)もかなりしっちゃかめっちゃかですよね。
でもこれはファンタジー(ヲイヲイ)もしくはそのパロディだからいいのだと
漏れは考えています。コメディだし。ンナワキャネーダロ、と突っ込んで笑うための
映画ですもんね。オバカに作ってんですよね。

トータルリコールの基本線(w)はそういうファンタジー系ではないしパロディ・コメディ
でもないと思うので、やはり夢落ちと思いたいのです。ファンタジーとして楽しむのも
もちろんアリだと思いますが。
パロディ性についてはこの監督の映画には少なからずありそうですがね。
SSTのように全編パロディ、ということならヒーローもの(≠夢落ち)でも
いいですが、それはそれでまた面白い解釈ですね。それもアリですね。

>>351
会社員の暴れっぷりも相当だったよ。
つーかお前またいつもの会社員だよな（藁

>>353
漏れがそのあなたの言うところの「チンカス」で「アフォ」の「発狂した」普通の会社員ですが
あなたは漏れのとのスレを「暴れている」と見ているの? 割りと興味があるな。

２４時間このスレから離れられませんでつ

>>355
あはは。レスが早い！！

>>355
>２４時間このスレから離れられませんでつ
あんたかよ、SSTのスレに漏れのレス貼り付けたの。
何考えてんの? SSTのスレでフクロにされてほしいの?

映画板で最も痛い137がいるスレはここですか？

137さん、私はあなたのファンですよ！
鋭い洞察に驚かされっぱなし。頭の良すぎる人間は
なかなか理解されにくいものですもんね。粘着ｷﾃｨなんて
気にしないでください！！

ところで137さんはほかにどんな映画がお好きなんですか？
ほかのスレでもあなたの冴えた評論を読みたいです。
ぜひ教えてくださいね！！

「火星の青い空」とシュワの選んだディスクに
書かれているという説は本当ですか？
劇場の大スクリーンでないと確認できない？

>>360
助手の青二才君が「火星の青い空、新作かぁ〜」と呟いていること
から、ディスクにそういうタイトルが記されていたのは設定上、間違い
ないと思われます。

実に細部まで良く練りこまれた脚本でつね。

>>361
ああ、そうなんですか。
ありがとう。
ということはやはり夢…。

何度も言われてきた事だけど、
罵倒がそのまんま賞賛になってしまうバホの作風はずりーよなー。

>>363
そうそう。「無駄金使いのお馬鹿SF大作」って最大級の賛辞なんだよね。
それでもそんなのを何本も撮らせるハリウッドも懐が深い(っつーか暖かい)。

原減ったよ。

自分・・・ビデオでラストが夢落ちのやつみてたから、ＴＶで放送された次の日、
友人たちに実はあれＴＶじゃカットされてたけど夢落ちなんだぞと
言いふらしまくってしまったよ・・・。

日本語吹き替え版のビデオの最後の最後に追加されている、
シュワちゃんが目ざめるように見えるシークエンスって、
最初の方にあったシュワちゃんが目を閉じるシークエンスを
逆まわしにしたやつなんでしょ?

>>362
あと、セットしたとき? にあちこちにあるディスプレイに、
火星で出てくるブルネットの女性もピラミッド山の絵も出
ています。

でもさ、あれ夢オチというのも変なんだよ。
だって、没入型ビデオプレイを観たんじゃないんだよ。
記憶を書き込んだんだよ。火星で革命を起こし、火星を
呼吸可能な空気で満たしということをやったという記憶を
書き込んだんだよ。
いわば世界が変わっているわけで、そんなすぐに偽記憶だと
わかるものを、リコール者が作品として用意しておくわけな
いじゃん。

PKD的には、どちらなのか不明という方向へ行くところ
だけどね……

>>368
＞記憶を書き込んだんだよ。
それは無いと思うけど・・・
リコール社は一種の「旅行」を提供して
椅子を降りたら、通常の生活に戻れなきゃイカンのでは？

少しそれるけど，ひとつの惑星に途方もない規模の大気変革が生じるんでしょ。
地表にいる生物など微細な埃みたいなもので，その衝撃に生を残しておけるわけないｼﾞｬﾝ。

>>370
おだまりっ!　　　　ﾊﾟｼｯ!!

バーホーベンの映画で科学考証やらオチを語るなど愚の骨頂。
馬鹿映画を馬鹿映画と見抜けない人は（以下略

>>369
ゆえに、あれがリコール社の作品であるはずがない。
ともなりますね。

んｼﾞｬ，この映画は自分がヒーローになる事を楽しむ「夢」だ。

実は一度あのイスに座ったら、残りの人生すべて仮想空間。

ディックはもういいや。
バーホーベンが「ヴァリス」を映画化して打ち止め (w
今村正平でもいいけど。

ちょっと掴めていないのですが、

>>368
> でもさ、あれ夢オチというのも変なんだよ。
> だって、没入型ビデオプレイを観たんじゃないんだよ。
> 記憶を書き込んだんだよ。火星で革命を起こし、火星を
> 呼吸可能な空気で満たしということをやったという記憶を
> 書き込んだんだよ。
> いわば世界が変わっているわけで、
これってどういう意味なんですか?

> そんなすぐに偽記憶だと
> わかるものを、
偽記憶ってどういう事ですか? リコール社が売ってるのは
全部偽記憶なのでは?
「すぐに偽記憶だとわかる」のはなぜ?
主人公にバレバレ(って何が?)だ、といいたいのでしょうか?

>　　　　リコール者が作品として用意しておくわけな
> いじゃん。
だから現実、ということ？ 記憶を書きこんだのは誰?

>
> PKD的には、どちらなのか不明という方向へ行くところ
> だけどね……
そーなんすか? たとえば何を読んでそう思う?

釣られてみる。
>>372
>バーホーベンの映画で科学考証やらオチを語るなど愚の骨頂。
楽しくツッコミをいれるのが愚の骨頂(褒め言葉)なんだよーん。

> 馬鹿映画を馬鹿映画と見抜けない人は（以下略
「馬鹿映画」ではなく「お馬鹿映画」なんだよーん。ちがいわかるよね?

1が一番好きな人はこの映画が凄く好き
2が一番好きな人はこの映画を普通に好き
以下略 ってのダメ? 漏れは1が好きなんで…

>>379
うがっ。誤爆すまそ。逝ってきます。

>>378
バーホーベン先生の御作品を「お馬鹿映画」だと？
「オースティン・パワーズ」じゃあるまいし、そんなフニャけた名前で呼ぶな！
逃げも隠れもせぬ「馬鹿映画」で十分じゃーい！

>>381
禿同。
ただし、素晴らしい馬鹿映画であろう。

>>381
>>382
お前ら馬鹿すぎ(褒め言葉)

>>368
なるほど
「エイリアンの遺跡を使って火星を酸素で満たしてきた」という記憶があるのに
リコール社から出て実生活に戻った時、火星の状況が今までと同じだったら
それがニセ記憶だと気付くはずだもんな

リコール社って、「経験できる映画みたいな娯楽」の情報を
脳に直接書き込んでるんだろ。

釣られた?

この世の中はリコール社の作ったプログラムなのですよ。
椅子から離れたら、あなたの目が４つの、体は緑色の芋虫なんですよ。

>>384
現実と整合する記憶しか書きこめないのだとしたらほとんど
のプログラムは有り得なくなってしまわない?
たとえばあんな凄い冒険譚じゃなくても、奥さんでない
モトカノがいた、でけでも現実と整合しないのでは?

釣られた?

>>387
本来、もっと地味なストーリーだったというのはどうだい?
火星で革命騒ぎに巻き込まれて、すごいえらいことをして、
美女とアヴァンチュールなどして、死にそうな目にあったけ
ど、なんとか政府軍に助けられて、(つまり体制は変わらず)
「このことは秘密にしておくように」
とくぎを刺されて戻ってきた、という記憶とかさ。

映画よりこのスレのほうがオモロイ

「に　し　ゅ　う　か　ん　よ」

>>372
>>381
マジレススマソですが
皆さん「馬鹿映画」と「お馬鹿映画」って違いどう思ってます?
漏れの考えでは
「馬鹿映画」の系譜： 「アルマゲドン」「ID4」など
「お馬鹿映画」の系譜： 「スターシップトゥルーパーズ」「マーズ・アタック」など
なんだけど。
前者はマジなのにあーゆートホホな設定(しかも最も大事な部分)
をしてしまって力いっぱい腰砕けな映画。知能程度が低い人が(以下略
後者はナンダソレ、という設定をシャレ、もしくは故意にやっているもの。
その設定をマジで受け入れてもらおうとしている訳ではなく、笑いの
ためにわざとおかしくしているもの。 という風に区別してるんだが。

で、「トータル・リコール」はどちらの系譜だと思います?
漏れは実はどっちでもないと思っている。

マジであの目玉シーンをやってるとしたらホントに「馬鹿映画」の
仲間入りだと思うけどね。漏れとしてはあれは夢だから許される
映像なんだ、と思いたい。確信犯、シャレであーゆーくだらない
シーンを入れている漏れ定義の「お馬鹿映画」とする見方はある
にはあると思うがそのわりには全体がちょっとシリアス風すぎ。

というわけで重層的なのは認めるが基調は夢落ち、というふうに
解釈してるのですた。

個人個人の言葉の定義の問題に過ぎないことを前提として私見を述
べれば……

「馬鹿映画」とは「映画馬鹿」が作った映画のことなり。己の思うがま
まに突っ走って、「こいつは計算してやってるのか、それとも単なる
キチガイか？」と観客を不安にさせる、そのあやうさに妙味がある。
『トータル・リコール』の目ンタマとか鼻ホジとかも、「まさかとは思う
が、もしかすると大マジかも」と思ってしまうからこそ面白い。
そういう意味では『マーズ・アタック』のティム・バートンもバーホー
ベン先生と似た人種だと思う。

「お馬鹿映画」には「ね、バカやってるでしょ？　テヘ」という中途半端
な作為、あるいは「照れ」が感じられる。人を笑わせるのに照れんじゃ
ねえ！　花瓶でちんぽ隠すなマイヤーズ！　ケビンを見習え！

ちなみにアルマゲやＩＤ４は単なる「駄作」であって、それ以上のもの
ではないと思う。

>>391
映画に求める「もの」は人それぞれだからなぁ
自分は「馬鹿映画」「お馬鹿映画」という風には分けて考えてないよ
特に391さんが例にした映画
「アルマゲドン」「ID4」「スターシップ〜」「マーズ・〜」
これら・・・　自分の中では、全部一緒です。

>>392に一票

来月出るトータル・リコール スペシャル・エディションDVDは
バーホーベンとシュワルツェネッガーのコメンタリー付きなので買いだ。

あのタクシーの運ちゃん最高。
PKDの小説でときどきある、タクシーのロボット運転手と
人生の悲喜交々について語り合うシーンの映像化だったぞな。

>>392
なるほどね。そういう風に見てるわけですか。
その意味なら「馬鹿映画」はまあ嵌ってるかもしれないね。
個人的な話を言うと漏れは「映画馬鹿」という
褒め言葉はあまり好きではないんでね。
いや、そういう風に呼ばれる名監督がいるのは分かるけど…
漏れにとって今のところそのカテゴリーにバーホーベンは
入っていない。

漏れにはオースティンパワーズは自分でお馬鹿と名乗っていながら
単なる駄作でしかないから…

とすると漏れの分類がちょっとずれてるかな。

>>393
それ全部一緒にするのはちょっと乱暴では？ま、いーけど。

つまり漏れの定義の「お馬鹿映画」というのは一見バカに作られているが
インテリが弄れる、つまり深読みしたり、矛盾や不条理を楽しめる作りをした
映画なんだな。そういう意味で括るとバーホーベンの作品はヘンなところが
多くて弄りガイがある、って気がするんだよね。

>>392
>己の思うがま
> まに突っ走って、「こいつは計算してやってるのか、それとも単なる
> キチガイか？」と観客を不安にさせる、そのあやうさに妙味がある。

でも、バーホーベンやティム・バートンがマジで(計算無しに)アレ作ってると思うか?
ブラッカイマーのように(いや、彼には彼の金勘定があることはわかるがw)?
まさか。その選択肢って漏れには全然考えられない。
だからその部分には漏れにはあやうさは感じないな。

一応貼っとく。
DVD　トータル・リコール スペシャル・エディション
http://store.yahoo.co.jp/discstation/pibf-1502.html

>>396
乱暴だったかな？
でも以下の理由で、自分の中で同列
制作費をどれだけ多く注ぎ込んだかが重要
爆発、破壊、等・・・自分には出来ない事を経験できる。
人類的、地球的、宇宙的「危機」を回避して「幸福になる！」

むりやりくくるとすると・・・
『「超」しあわせな映画』

めちゃ最高のトリップになりますよ！

映画馬鹿がとった映画が馬鹿映画、すっごく単純明快でわかりやすいんだけど、
なんか違和感あるのよね。。。。

>>391の定義に激しく納得してしまった。
オイラ的にはシュワ主演作品だと「トゥルーライズ」もバカ映画っす。

>>403
ご賛同ありがとうございます。シュワちゃん主演に結構バカなの多いっすよね。
あれとか、あれとか… ま、当然といえば当然かなあ。
トータルリコールもバカ映画を匂わせるためにわざと起用？ なんて深読みしたりして(w

良スレage

>404
的確な定義だと思いました。
「バカ映画」の方にあえて私見を付け加えさせていただくと、
オイラの中では笑えるかどうかがけっこう重要だったりします。
もちろん嘲笑の意味での笑いですが（ｗ

>>406
漏れ的に言うと「馬鹿映画」はトホホ、「お馬鹿映画」はアッハハって感じに笑うんだな。
「馬鹿映画」にはあきれたり怒ったりすることも多いが。

トータルリコールの、椅子をブッチ切るシーンはシュワちゃんならではだよね。
他の俳優ではやれないだろう。セガール? D.ラングレン? いやもっと人間離れ
していないと… あのシーンもマジだとしたらスゴスギ。どんな力してんだよ?
まぁ、夢だから(w

未来の話のはずなんだけど・・・
奥さんの腕には種痘の痕があった

>407

あれが大滝秀治なら誰もが夢オチで納得するな。

>>408
レトロ趣味のタトゥーという設定だったりして… でもそれじゃかたぎっぽくないね(藁。

>>408
あすこを押すと奥さんの顔が割れて中からおっさんが出てきます。

>>411
出てくるオッサンはアイアンサイドをキボン

>>412
そこで決めゼリフ
「ひるまず戦え、逃亡は許さん」

>>413
そして
「高度を守れ」

続編期待ａｇｅ

来年夏公開の「ターミネーター３」が今から楽しみなアーノルド・シュワルツェネッガーだが、
新作の予定として「トータル・リコール」の続編の話が浮上してきた模様。
オリジナルと同じロナルド・シャセット、ゲイリー・ゴールドマンが脚本を書き、
ポール・ヴァーホーヴェンも監督を引き受けるのではと見られている。
公開は2004年の夏を予定しているとのこと。たしか、同じ時期に
「トゥルーライズ」の続編も予定されていたはずなのだが…。

ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/index.htm

>>416
コナン・ザ・グレート３もきぼんぬ