【名作】　市民ケーン　【名作】　

名作といわれる市民ケーン。
名画アンケートのランキングでも上位に食い込むという。
評論家の評価もまずまず高い。
でも俺は面白くなかったんだけど？

ぷれぜんと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1029157926/l50

駄作。評論家というもののレベルがいかに低いかをよく示す作品。

>>3
重複スレにマジレスするよーな、レベルの低い２ちゃねらーに言われたくない。
(w

『小市民ケーン』ってタイトルだと思ってた、ずっと（ｗ

>>5
俺もだよ！　なんでだろうな。

>4
ウザイ。事実なんだからしょうがないだろ。

>>5-6
そういうタイトルのが実際あるからじゃろ

新聞王ハースト

ニュース、オオンザマーチ！

観るのよそう

まあ、2回は見なきゃ、わからないだろうか？
僕も最初、見たときは分からなくて、「これがそんなに名作なの？」と思ったものだけど、単に自分が気付いていなかっただけ。
その後、「偉大なるアンバーソン家の人々」とか「黒い罠」とか、他の作品を見てようやくこの作家が何をやろうとしているのか、分かってきました。
それで「市民ケーン」を見直して、この作品の全構造を把握したときは戦慄。よくぞこんなことを考え付いたものだと思う。

「ローズバッド」って、結局何のことだったの？

「ローズポッド」（バラのつぼみ）じゃないかな？だいぶ前に見た時の
字幕がバラのつぼみだった。ちなみにこれは主人公の少年時代のシーンに
主人公の持っていたソリに描かれていた絵がバラだった。
きっと死ぬ間際に母親と一緒に楽しく暮らしていたころを思い出して言ったんだろうね。

６０年前の作品であり、若干２６歳のオーソン・ウェルズが作った作品というだけで
賞賛に値すると思うのですが、、、

「ローズバッド」は、ケーンの少年時代の思い出の品に関係しています。

ローズバッドの雪ソリ＝ケーン

庶民ケーン

省略法が今観ても凄く楽しめる映画だと思う。おおぅ！と唸らされた。

>>15
>「ローズバッド」は、ケーンの少年時代の思い出の品
結局、新聞王になり、大統領選にも立候補するなど、栄華の限りを尽くしたが、
本当に自分が追い求めていたのは、少年時代の純真さだった、とぃう構図ですかね。

そういえば、映画の最後に、この橇が焼却される場面がありますね。
これは、どういう意味でしょう。

すべては輪廻する、という意味です。

誕生会で踊り子がたくさん出てくるシーンが印象的だな。

スパイダーマンの写真撮れって言ってた人だよね？

知ったかと言われるかもしれんが、この映画が好きなので書きます。
オーソン・ウェールズのこの作品は映画史上でカメラアングルの
ティルトや俯瞰などを始めて手法体系化したもので、現在の映画の撮り方
は、この映画がすべて始めに行なったと言ってもよいほどです。あの人
晩年は見る影も無い（手品に凝ったりね）ですが大天才です。
それからローズバットはじつはこのケーンのモデルと思われている新聞王の
ハーストの愛人さんを、ハーストが寝室で呼ぶときの呼び名・アダナなのです。
そして英語の俗語でローズバットとは女性のあそこを指す名でもあるのです。
だからハーストはこの映画を見て（？）激昂し、上映をいたる所で妨害も
しています。オーソンさんのワカギのイタリかも知れないですね。
ともかく、あの映画は三回ほど（最初は我慢して）観ると、もう大変だーー
というほどの映画です。楽しんでください。

>14
ところが違うんだな。
最後に炎上する子供用のソリにバラの絵と「ROSE BUD」という
商標が書かれているが、子供時代のシーンのソリには
なんの柄も描かれてないのよ。

レンタルでも借りて、よく観てみそ。

近代映画の手法を確立したとかは、歴史的には興味深いだろうが
今見ても面白いのかね？　今度ＴＶでやるけど。

初公開時も、一般の観客には相手にされなかったと聞いたが。

NHK-BSでやりますね。
アメリカの映画100選に選ばれた。

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_movie_bs2.html
11/18ですね

あと「パンフォーカス」が使われていたのよね、この映画。

これは，実在の権力を持った新聞王をモデルにしている
ということらしいので，
アメリカ人の織田信長一代記みたいなものでは，
従って，日本人にはどこがいいかわからないとこが多いのでは。
俺的には，第三の男の方が好きですが。オーソンウェルズは

狼市民ケン

オーソン、笑い方がぎこちない。

今日NHK−BS2でやるぞage

日曜の早朝、オーソン・ウェルズがたくさん出てくる映画をTVで見ました

見れば見るほど味のある映画だと思います。
それにしても今年３回目じゃないのか？（ＮＨＫ＆ＢＳ）

放送権がある間は何度でもやってしまう慣わし。
本日ＰＭ８：００あげ！

今見たよ。
前半は超面白くて興奮した。

ローアングルが多いね。
そして、なぜか天井が低かった。

ローズバットのなぞ解きとか、スノーボールとかは
もっとわかりやすくしてほしかった。

ニューヨークの片田舎で、ニュープリントを５０周年を記念に上映という小屋が
あったので、そこで観ました。当時のフィルム編集の人がまだ在命で、パンフに
いろいろと思いでを書いていました。
　この映画の興行の失敗でオーソンは大損して、それ以後米国で映画を作れ
なくなったとかなんとか。。。

「市民ケーン」はＮＨＫでこれまで何度も放送してるけど、
今回はじめてリマスター版のキレイなプリントで放送されたな。
字幕の翻訳も良くなってる。

ＢＳでやったばっかなのにレス伸びないね。
何年か前に図館で見て、二回目に見ました。
やっぱすっごいおもしろい。
部屋を壊すシーン、ドキドキしっぱなし。あそこ、すっごい覚えてた。
壊し方、壊す順番、ウェルズの動きとか。すごい迫力だって！
各シーンをめぐってくテンポもいいし、カメラワークも遊んでておもしろいし。
なにより、ケーンの人間性が印象的。素晴らしいと思いました。

初見の感想。とにかく、もっぺん観たい。

なんか良かった。

＞40　バカっぽいぞ。2chっぽくない。

カッコイイレイアウトが多かった。
執事が階段降りる場面とか、
コレクションが梱包されてる場面とか、
なんか画面が贅沢な雰囲気。ｺﾞｼﾞｬｰｽ!

俺もBSでみたけど
バラのつぼみがソリなんて全然わからなかったなー。
バラのつぼみがソリだってわかったら見方も変わったと思う。
最後の燃やしてるシーンとか何を燃やしてるかもわからなかったし。。

１回目は？？？
２回目はまあまあ
３回目はそれなりに楽しめた
だけど、アメリカ映画史上１位の映画ってのには・・・・・

ところで執事の話から２人の妻が家を出てくシーンに
移るところで、カラスがギャーと鳴くような声が入ってるけど
あれなに？

そのあとのローズバトといいつつガラス玉を手に取るシーンも
ガラス玉だって分かりにくいね

BSのを観たけど、あの時代に回想シーンの概念があったのはﾁｮｯﾄびっくり。

スーザンを引き止めるシーン、
「この私が」なんて余計なこと言ってなければ、
成功してたんかな・・・(つДT)。

先週BSでやってたアメリカ映画ベスト100の1位だったので期待して今週の放送を録画して見ました。
なぜ絶賛されるか良くわかりません。
どなたかご教授下さい。
それをふまえて2回目を見てみます。
それからこの映画が「アメリカの」「映画関係者が選ぶ」というのに関係あるのでしょうか？
http://us.imdb.com/top_250_films
まだ上記のランクなら納得がいきます。
（これってどういうランキングですかね？映画ファンによる投票？）

>>48
>この映画が「アメリカの」「映画関係者が選ぶ」というのに関係あるのでしょうか？

市民ケーンを1位に推しとけば無難だとか？

BSで初めて観ました〜、面白かったです。
合わせ鏡の中をケーンが歩いていくシーンが良かった。
ガラス球の中の雪景色を見たケーンは、子供の頃に親しんだソリを思い出したんですね…。

>48
うーん、やっぱ主観だから。納得いかなくてもそれはそれでいいって思うけど？
私はhttp://us.imdb.com/top_250_filmsだと、
ショーシャンクもシンドラーも指輪もさっぱりいいとおもわんかったし。

>>51
ショーシャンクは結構一般的に受ける映画かと思ったけどなー。
どういうのが好き？

正直ショーシャンクの方が市民ケーンより良いと思う

48です。
映画の好みは人それぞれです。
ショーシャンクは特に好きというほどの映画ではないですが、多くの人が推すのは理解出来ます。
しかしケーンはなぜ1位になるのかがわからない。
「どこがいいのかわからない」という言葉は否定の意味としても用いられますが、
この映画を否定しているのではなく、純粋な疑問としてわからないのです。
何回か見ればわかりますかね？
（ちなみに私の映画の好みは、いわゆる「ハリウッド娯楽作」はあまり見ないほうです。）

オーソン・ウェルズの老け方が、なんか、わざとらしというか、
ちょっと笑っちゃうのだ(w 結構、この時、可愛い顔してるのに、
老け役やっちゃったからだろうか。もう、ちょっと上手くメーキャップで出来なかったか。

　ケーンは、まだおさない少年時代、貧しかったが本当の家庭から引き離されて、
新聞社を経営する養父に引き取られて権力の道を邁進するが、それは満たされ
なかった自分の心を打ち消すため。
　人気ラジオドラマのマーキュリーシアターズで、特に火星人来襲で
全米をあっといわせたばかりのウェルズの映画初作品だった。
この映画で、マーキュリーシアターズの団員が勢ぞろいしている
のだけど、一人、同じ顔の人間が二役で出ているのに気が付いたかな？

>>54
市民ケーン確かに良い映画だが、万人に受ける映画とは思えないんだよね。
映画作りのプロには受けるのかな？

非っ常〜に分かり難い映画だ。批評家受けするのも頷ける。

現代の映画と比べちゃ負けるだろ、そりゃ。

僕は「恐るべき子どもたち」が好き！
は、おいといて、ケーンのどこがいいのかについてですが、
映画技術の革新ってのがあるんじゃないのかな？
パンフォーカスとか。トランジションの多様さとか。
でもそれって何度見ても「分かる」とかそういうものでなくない？
現代では普通に使われてる技術だろうから。
ストーリーにだって、そういう面があるだろうしね。

ケーン以前の映画を見て比較すればいいのかも。
僕もポチョムキン見て、死ぬほど退屈でした。

俺はポチョムキン面白かった。
映画技術の革新ということだけでは語れないかも。

しかし、>>1の疑問は「ベスト1とか優れた映画って何？」という根本的な事に通じると思う。

>>54
素人ですが、パンフォーカス、トランジションて何ですか？

＞非っ常〜に分かり難い映画だ。

わかり易い映画だと思うがな。
「バラのつぼみ」というケーンの最後の言葉に興味を持った記者（探偵役）によって
ケーンという人間の人生がいろんな人間の回想でつづられて行く。
話者によって話が前後する為に視聴者が混乱しないように、最初にあらすじとして
ケーンの生涯の大筋がニュース映像で紹介されている。
別に普通の娯楽映画だしな、傑作という事を除けば戦前のハリウッド映画と全く変わらん。
これだけ丁寧に描かれてるのに難しいなんつったらシュワかセガールの映画位しか
観るもんがない（ｗ

＞65
冒頭のケーンの生涯のダイジェストの場面は非常に面白く、どんな映画が始まるのかと
ワクワクしましたが、その後の展開はわかり辛くダルかった。

＞非っ常〜に分かり難い映画だ

ていうのは

面白さが「非っ常〜に分かり難い映画だ」

という意味だろ

ディープフォーカスというのは、画面の中で遠いところも近いところも
一様に焦点があって、ボケずにフィルムに映っているというテクニックだ。
これを実現するのには、焦点距離の長いレンズを使い、遠くから撮るか、
あるいはレンズの絞りをぎりぎりに絞って、その代わりに露光を増やして
撮るのだが、映画の場合後者は、照明をうんと明るくし、現像でフィルム
感度を増すしかない。
　当時は特殊効果のひとつだった。
その他、光沢のある机などに、反射した像が映っていたシーンも印象が
強くなかったかな？

ここを読んでみ「市民ケーン」観が変わるよ。
ウェルズはバーホーベン以上の悪趣味野郎だよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_09/m_09_1.html

>ウェルズとしては、ペテンの上にペテンを重ねて招かれたハリウッドで盛大なる花火を打ち上げたかった。
>世界中をアッと云わせるような、映画史に後々にまで語り継がれるような、何か大きなイタズラをしでか
>したかった。
>　そんな時にウェルズはこんな噂話を耳にした。
>「新聞王ハーストは愛妾マリオン・デイビスの香しきプッシーを《バラのつぼみ》の愛称で呼んでいる」。
>　イタズラ好きのウェルズは、この時、《市民ケーン》の全構想を思いついたに違いない。よし。ならば
>あの新聞屋をひとつおちょくってやろう。これは面白いことになってきたゾ。
>《市民ケーン》を観たハーストは愕然としたことだろう。なにしろ明らかに自分がモデルのこの映画では、
>全編を通じて可愛い愛人の性器が取り沙汰されているのである。しかも。しかもである。この映画の冒頭で
>、老いぼれケーンは「バラのつぼみ」と呟きながら死んでいくのであるッ。
>　もうお判りであろう。ウェルズとはこういう男なのだ。イタズラのためなら手段を厭わない。自分がどうな
>ろうと構わない。彼はそうせずにはおれなかったのだ。彼は映画作家である以前に、天才的なトリ ックスター
>だったのである。

ポチョムキンは教科書映画でオデッサの階段のシーン以外は
大して面白くないけど、市民ケーンは普通の娯楽映画としてでも
十分の面白さを持っていると思う。

>>69
　ちなみに俺はバーホーベン好きで、「市民ケーン」好きです

この映画をベスト１に推す映画関係者って誰がいるの？

>>70
＞ポチョムキンは教科書映画でオデッサの階段のシーン以外は
＞大して面白くないけど

おいおい・・・

>>69
悪趣味と言うより反骨精神があって面白い人だったんだね。
すっかりウェルズファンになったぞ。他の作品も見てぇー！！

ポチョムキン面白いって言ってる香具師、
これなら毎日見てもいいくらい最高だとか思ってるわけ？
それなら病気。もっと面白い映画はいっぱいあるよ。
なんだか古い映画でさらにサイレントが好きとか言ってたら
箔がつくとでも思ってるのかねぇ。。ただ見るだけなのにね。

面白いからと言って、毎日その映画を観ると言うものではないだろう。

>>75はスルーしたほうがよさそうだな

>>69
今でこそ「市民ケーン」もウェルズも名作、伝説の人物扱いだけど、火星人騒動を例にとるまでもなく、基本的にハッタリ好きの山師みたいな人でしょ、ウェルズって。
ヒッチコックが老獪な天才だとしたら、ウェルズは天才的ないたずらっ子みたいな感じ。
名作って崇めないで、そういう感じで観るのが正しいと思う。

許せないのはDVDがIVCだってことだ！！

”聖ナベツネ伝”

ポチョムキンも市民ケーンも普通に面白いよ。
ただどっちも映画史上のベスト1とか言われると？？？

>>53
同意。ポチョムキンや市民ケーンよりもショーシャンクの方が面白い。
ただ映画の歴史に対する敬意みたいなのを感じるのはわかる？

度々失礼。
＞敬意みたいなのを感じるのはわかる？ ←この？はいらない。

日本と海外の評価の落差って日本人の大多数がリアルタイムで観れなかった事も大きいんじゃないか？

「アメリカ映画史上一位」というのは誤解があるな。
ＡＦＩ（アメリカン・フィルム・インスティテュート）という団体が選出した
ベストで一位になってるだけ。評論家受けのいい映画って事だ。

しかし一位になるにはそれなりに意味がある。例えばケーンのモデルになった
新聞王ハーストがアメリカの大衆文化にどういう影響を与えてるかとか理解す
れば何故重要な映画なのかが見えてくると思う。

ショーシャンクの方が余裕で面白いけど、昔の映画としてはこれもなかなかだと思う。

あ

二次大戦前に、西海岸で、日系人移民が土地をもてなくなり、公立学校に
かようことを禁止した法律を作ったのも、ハースト系の新聞がヒステリックに
かきたてた為。ハーストはいってみれば読売の社主みたいなもので、
イエロージャーナリズムの帝王だった。

俺の中の面白さ

ポチョムキン＞ショーシャンク＞市民ケーン

市民ケーンのｽﾚにﾎﾟﾁｮヲタは来ないで下さい。ケーンは汚れます。

俺の中の面白さ

>>89 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポチョムキン＞ショーシャンク＞市民ケーン

>>53
>>82
>>86
何故にショーシャンク？
貴方達にとってはショーシャンクが映画史上NO1映画なの？

＞＞６９
伝記「市民ウェルズ」を書いたフランク・ブレイディによると映画の中で、
妻が豪邸を去った後、ケーンが彼女の部屋で荒れ狂う場面がある。
そこで一瞬、ケーンが本棚に隠してあったウイスキーの瓶を投げつけるショットがあるそうです。
当時、ハーストはマリオン・デイビスのアルコール依存症に悩まされていた。
パーティーでも、ゲストに食前酒を一杯振舞うだけ。それ以上飲む客は丁重に送り出され、二度と招待されなかった。
ハーストの悩みはウェルズも知っていたでしょう。
ウイスキーの瓶と「バラのつぼみ」がウェルズがハーストに贈ったプレゼントだったんでしょうね。

>>92
>>51のリンクから例として挙げただけだと思う。

まさに駄作。最低のＢ映画。映画手法が未熟。

>>92
そうだけど、何か？

ちなみに俺の中では、ポチョムキンがNO.1に面白いわけではない。

俺の中ではメキシコ万歳＞ポチョムキンだし。

>>97
オレはアレクサンドル・ネフスキーが・・・ってゆ〜かケーン語れ。

>>98
オレはイワン雷帝が・・・ってゆーかケーン語れ。

時代性…ってのが難しいよねぇ…。

こんな古代の名作と呼ばれる作品群と同列に語られるショーシャンクもすげーな。
やっぱ奇跡の映画なんだよ。誰も市民ケーンとかポチョムキンと並べてグリーンマイルとか語らんだろ？

映画界の仙人イングマール・ベルイマン、ウェルズ＆市民ケーンを語る。

http://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

極論だが、

ポチョムキン　＞批評家中心の支持

ショーシャンク＞観客中心の支持

市民ケーン　　＞批評家、観客共に支持

なのでは。まあ興行的にもアカデミー賞にも当時嫌われたわけだが
「エド・ウッド」などを見ると、襟を正して見る映画として
いつまでも新しい魅力があるのだろう。
個人的には青春の若さと強さの叙情的なイメージが全体にあって好き。

ウェルズは、ハーストに、映画公開前にフィルムを親愛を込めてとして
贈っている。ハーストは、フィルムをみることなく送り返したそうだ。

ベルイマン酷評！市民ケーンは完全なる駄作！！

ベルイマンって黒澤なんかよりずっと後輩なんだよな。
モノクロにこだわってたからもっと古い人かと思ってたけど。
処女の泉は黒澤の映画に影響受けて作ったらしいし。

羅生門

生きる

>>102
ベルイマン、言うねえ。ゴダールに対するコメントもよかった。

>>103
あのー「ショーシャンク」も興行的にはこけたんじゃ・・・
ビデオになってから観た人がほとんどじゃなかったかなぁ

「市民ケーン」は作品の価値と共に、
２６歳の若き天才が監督・脚本・主演して傑作を作り
しかも当時の権力者の怒りを買って正当な評価を得られず、
以降ウェルズは流転の映画人生を送った
なんてサイドストーリーも評価に含まれているのでは

市民ケーンをおもしろいとか言ってる人は、よっぽどの市民ケーンマニアか、
市民ケーン以外の映画をほとんど観たことない人でしょ。

どうでもいいが、オーソン・ウェルズは「市民ケーン」以降も
割と普通に映画を作っていたと思うが？（制作者としてより、俳優と
してのほうがより多く作品に出ていたことは言うまでもないが）

>>111
プ、必死ですな（ｗ

>>113
または、まわりの評判に流されて、自分で判断できない人。

>110

グレッグ・トーランド、バーナード・ハーマン、
ペリー・ファーガソン、モーリス・サイダーマン、他の
裏方の仕事が凄かった。
「市民ケーン」へのリスペクトはオーソン・ウェルズのみ
ではないところがミソ。
それでもウェルズ個人の作品、と捉えても文句がでないところが
この映画の持つ魔術でしょう。

>>112
あなたの言う「普通」の意味がちょっとわからないが、「市民ケーン」以後の作品は
プロデューサーの手で勝手に改竄されウェルズの意図を反映していない作品が多い（特にアメリカ資本の作品）
また監督作品の撮影中に資金が尽きてしまい撮影を中断し、雇われ俳優として荒稼ぎした金をつぎこんで
撮影を再開することも結構ある
こういうことは普通ではないのでは・・・

漏れも結局何がいいたいのかサーパリワカランかったよ。
これとか地獄の黙示録とかさー。
最後にヒネリ入れて適当に煙に巻けば傑作扱いされるってか？

>>116
あのさ、
＞「市民ケーン」以後の作品は
っていうけど、「市民ケーン」は（※初期のプライベートな実験的短編作
を除けば）ほぼ最初の作品なわけだから
以後も以前もないと思うけど。要するにウェルズは長編商業映画の監督
としては始めから映画会社から目を付けられていたということで。
だから“呪われた映画作家”とかの伝説も生まれるわけだけど、
「偉大なるアンバーソン家の人々」とか「Ｍｒ.アーカディン」とか、
ごく普通の映画のように思われるのだが。ちゃんとスターも出てくるし。
最終カット権を持たなかったのは他のハリウッドの監督とも同じでしょう？
ウェルズがめちゃめちゃ冒険していたわけじゃないよ。まあ映画会社との
関係はよくなかったのかもしれないけど。

>>114
やっぱり必死ですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>119
または、異常に視野が狭い人。

この中で「薔薇の蕾」の意味を、未だに理解していない奴は、
どのくらいいるのだろうか？

俺、市民ケーンなんか他人から勧められたらボロクソにけなすね。

>>122
市民ケーン観てみ、面白いから。

「市民ケーン」・・・面白くないと言われても価値が下がらない映画。
いってみればつまらないと思った人も認めざるを得ない何かがある映画。

最初見たときから、普通に面白いと思ったんだけどな・・・。オーソン・ウェ
ルズの代表作には間違いないと思うし。

>>121
この映画を貶すやつの８割方はそういう手合いなんだろうな。

市民ケーンを見てる暇があったらゴッドファーザーみるよ。

>>126
そうだね。

>>126
確かにそうだと思う。
俺も最初は意味不明でつまらんと思ってたけど、2chで過去ログ漁ったりして
いろいろ分かるようになってから、もう一度観たら面白かった。

結構好きだけどな、大胆な省略の仕方、場面転換の仕方、いまだに
自分の中ではどうしてこういう絵になるの？のパンフォーカスと、
見どころ満載。

「市民ナベツネ」
製作は、文春あたりか

この中で「パンフォーカス」の意味を、未だに理解していない奴は、
どのくらいいるのだろうか？

http://us.imdb.com/top_250_films
こ　　　れ　　　が　　　結　　　論

>>131
ぜひ作って欲しいよね
ナベツネが中曽根康弘を「バラのつぼみちゃん」と呼んで
愛し合っているシーンを入れて欲しい

>>134
浅利慶太も混ぜてやっとくれ。

正直それほどかと思ったよ、最初。
でも身なおすと、映像テクニック凄いなあと思った。
あれだな正統すぎる天才なんだなと思う。
同じ天才でもフェリーニ　ヴィスコンティ　キューブリックみたいな
アクが強くない。で逆に天才度がおしはかりがたい。
でもやっぱ天才だと思う。但し映画史上NO1ではないと思うよ。
NO5にはいるぐらいかな。映像の斬新さで。

>>133
やっぱりな。
ショーシャンク＞市民ケーン

分かってたよ。

審判はスゲエ、やたら不気味。
個人的に大好きな作品。

ということは1回目つまらなすぎて
途中観なくなったいうな映画でも、悪い事は言わんから
もう一回観てみろ、と。わかった、じっちゃんたち

>>138
俺も。
個人的には市民ケーンより好きなウェルズ作品は結構ある。

市民ケーンが、公開当時のどの映画よりダメなのか教えてくれ。
最近の映画と比べても、撮影機材や制作費など違うので評価の対象にはならんだろうし。

自分はオチとヒネリがある映画が好きなので
「何となく凄いね」以外の感想は無いなぁ。

>>141
＞最近の映画と比べても、撮影機材や制作費など違うので評価の対象にはならんだろうし。

アホか

好きか嫌いかは人それぞれ好みの問題で有る。
一番大事なのは映画を観て自分がどう感じるかで他人がどうこう言う物ではないと思うが･･･。
この手のスレを見ていると自分の考えを人に押し付けているだけの人が凄く多いですね。

しかし、ＲＫＯって、日本の新東宝みたいだね

>>144
でも、自分が観て面白くなかったからって
この映画を映画史上NO1に挙げている人たちをアホ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。

オーソン・ウェルズの映画は面白いとか、つまらないとかの次元でなく
映像が血肉化してるというか、知らず知らずのうちに引き込まれています。
「ジェーン・エア」もそうだった。

市民ケーンは良質のラジオドラマとしても楽しめる、
ってオチが分らないか。オペラ「サランボー」導入部分の
繋ぎの見事さ、ハーマンのドラマティックな指揮ぶりに
ここだけは音だけでも燃えるなあ。

例えば>>137みたいな奴は書き込むなと…そう言いたい。

「電波少年」の土屋もこれぐらいのことをやってみろよな
火星人襲来とか

ウェルズの真の遺作はイングリッシュ・アドべンチャー、といってみる。

>>15
>>19
につけ加えると
少年時代の思い出の中でも特に"母親"との思い出が重要
内容がわかりにくかったという人は
この映画のキーワードは"母親"だと思って観なおしてみて

以下、ネタバレになるけれど

母親と別れた雪の日、ケーンは母親に抱きつき
母親と別れる原因を作った父親を睨みつけ
母親のもとから引き離そうとする銀行家を拒絶する
それから途中で「ケーンが愛したのは自分自身と、おそらく母親だけ」という台詞、
ケーンが母親の遺品を見に行くと言うシーン、
更には、妻の"母親"の夢(娘がオペラ歌手になること)を叶えるために
劇場までつくり、新聞等を使って妻を一流の歌手に仕立てあげる
などなど、、

ケーンは、結局、母親と一緒に暮らしていた時ほど幸せにれなかったし
母親と離ればなれになったことに、生涯とらわれ続けた
というお話

外から見たケーンの姿＝新聞王、大統領になりかけた男、時代の革命児、自分の好きなように生きた高慢な大金持ち
と
ケーンの内面的な弱さ＝母親と離ればなれになったことに生涯とらわれ続けた
の
コントラスト

ネタバレ２

>>23の話このスレではじめて知ったけど
"バラのつぼみ"は女性の性器の隠語で
やはり母親を連想させる言葉。
そして理由はどうあれケーンの母親は結果的に
お金が出来てケーン(家族)を捨てたことになるから
愛人の呼び名とひっかけてるわけか。
>>23の話を知っていると
ケーンの母親に対するより複雑な感情を読み取れるようになれる
という仕組みになっているということか

>>19
ケーンが死んだ時に、雪の日を象徴する
雪のガラス玉がケーンの手から落ちて割れて
ソリが燃やされるのは
やはりケーンの人生における母親の重要さを表してるんでしょう
少し極端に言えば
ケーンの死＝ケーンの心の中を支配していた母親に対する複雑な感情の消滅
みたいな感じで

>>152-153
そんなありきたりのお話が重要だとは思えないがな。
それだけでは史上NO.1の映画とは言えない。

小説じゃあるまいし、お話の内容を納得するのが映画を堪能する事と同義なのか？
ありきたりのお話を今までなかった方法で語ってみせたから高く評価されてるんだろうよ。

>>154-155
お前ら、アホか。話を熟知してなければ、新手法がどのような形で
活かされてるのかわからんし、
新手法が効果的に使われてなければ、これほど高評価にはならなかった。
それに客のほうは、新手法が使われてるからなんて
理由で映画を評価する人なんて少ないだろって。
効果のほうに惹かれるんだ。ウェルズの場合天才だから
そこから魔力的な魅力を感じる人もいるだろう。

>>156
主旨不明確
要再考

>>156
＞話を熟知してなければ、新手法がどのような形で活かされてるのかわからんし

>>157に同じく。
それともお前さんは映画観る前に筋書き全部知ってからでないと映画鑑賞も満足にできんのか？

>>157-158
おいおい、お前ら>>154-155か?そうだとしたら頭大丈夫か。
>>156では新手法の効果を理解するためには話を熟知しておく
必要があると当たり前のことを言っただけ。
お前らが、話は重要じゃない新手法が重要、と言いだしたんじゃん。
俺は話も重要だと思うけどね。そういうこと。
あと>>152さんは、市民ケーンは非常にわかりづらい話だから
話を解説してるだけじゃん。

あと、どこをどう読んだら
＞映画観る前に筋書き全部知ってからでないと映画鑑賞も満足にできない
こういう解釈になるんだ?(w
一応今回だけ相手したけど、もう馬鹿は相手しないからね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080912.html
これでも1位になってた

評論家気取りのオオバカモノが数名いますね。

>>152-153
ああ、そういう話なんですか(笑)
はじめてわかった気がする。わかりやすいです。
「薔薇のつぼみ」という呟きは「母さん」というニュアンスですね。
でもこの映画普通にみてそういう話だってわかります?
3回くらいみてもわからない人のほうがずっと多そうな気がする。わかり難しく造りすぎ。メメントの10倍難しいかも。

>>163
分かると思うが・・・。

実社会で出世競争の怖さなどに接して　子どもの頃に返りたいな
とひそかに思ったりするようになれば
この映画の理解が深まるのではないだろうかと。
家族を持ったり老年の孤独に怯えるようになったり人生を重ねたら
どんどん位置づけが変わる映画かと思う。

25歳だっけ？若年でメディア王の怒りと戦い抜き、これだけの作品を
作り上げたことなど　ひっくるめての　畏敬の1位評価ではないかと思う。

とんねるずの木梨がやってたドラマが「小市民ケーン」
そのイメージがあってレンタルビデオ店で何気なく「市民ケーン」を借りた。
最初観たときはラストのROSE BUDがなんなのかわからなかったが、
少年時代のソリだったことがわかると「はー…」とため息をついてしまった。
新聞王の孤独みたいなものを想像してしまった、そんな映画。

子供の頃に帰りたいというより、ケーンの場合、マザコンじゃないかい

オレはマザコンだから気持ちがよくわかるｗ
妻に母の代わりを求めるのってよくあることだと思う
ただそれが行き過ぎて金にモノを言わせてオペラの主役をやらすとかは
見てて悲しくなってくるよ、でも気持ちはわかる。
貧乏無職だけど気持ちはわかる。

「あなたは自分を愛せと要求するけど、自分は相手を愛さないのよ！」
とかなんとか愛人に言われて去られてなかったっけ。
なんか普遍的な問題をさ。

>>23の
＞英語の俗語でローズバットとは女性のあそこを指す名でもあるのです。
純粋に「形」だけでいうとバラの「つぼみ」は「ｸﾘﾄﾘｽ」の方を指してるように思う。
「ハリウッド・バビロン2」に「愛の突起（ラヴ・バンプ）」と出てたような・・・

オーソン・ウエルズの劇団員が出演してるが、母親役のアグネス・ムーアヘッドは
「奥様は魔女」のサマンサのママ・エンドラさんでもある。
「市民ケーン」の登場シーンは短いが、顔をよく見てみて。いかにも「魔女っぽい」
ちょっと鷲鼻な人です。

ＢＳ２で、「市民ケーン」を見た。
気の遠くなるような古い映画だと思っていたけど、
新鮮で、テンポが良くて、驚いたよ。
すぐに、「オセロ」「黒い罠」「謎のストレンジャー」
「第三の男」「ジェーン・エア」と見たけど
オーソン・ウェルズいい！！

市民ケーン
サイコ
第三の男
戦艦ポチョムキン

昔の映画だから、昔だから騒がれたんだろうと思ってみてみた。
市民ケーン以外はみんなそうだった。が、市民ケーンだけは今みても面白い。

かつて母と子の交流は美談としてしか語られることがなかった。

しかしオーソン・ウェルズはこの映画で、
「マザコン男は社会に害をなす！」と弾劾し､
その深層心理を白昼にさらしてしまった。

「市民ケーン」は映画を変えてしまったのだ。

だからベスト１。
・・・ということでよろしいか。

この映画が好き〜という人もハァ？という人も、
それぞれどんな映画が好きなのか知りたい。

>>172
｢第三の男」は今観てもとってもスリル、サスペンス、恋愛劇、情緒、
全てにおいて面白いと思うけどなあ。まあ、この映画を始めて観たのは
２０数年前の厨房の時だったが。

「市民ケーン」は、当時手法的には行き着いてしまった感のあったモンタージュの手法を
批判を物語の進行と映像によって実証的に行い、更にモンタージュの概念の拡大解釈というかたちで映画芸術の可能性を広げた。
そしてそのことは以後、世界中の映画製作、批評に重大な影響を与えた。
「市民ケーン」が歴代�ｂPに選ばれるのはそのことが原因だと思ってた。
この解釈は正しい？

>>172は見る目なし

age

冒頭のケーンの死を伝える世界各地の新聞のなかで日本語のものがあったけれど、
それだけがどこかの映画で再利用されてた覚えがあるんだよね。だれか教えて。

>>179
「昼下がりの情事」じゃなかったっけ？

劇中の記録フィルムの中にケーンがヒトラーと並んでる映像があったよね。
この映画が作られたのって1941年でしょ？
ヒトラー存命中にリアルタイムでこんなもんを撮ってたんだねえ。

>>172は映画の玄人さんですか？（驚
確かに市民ケーンは今観ても面白いのですが、
サイコあたりは、ハッキリ言って「羊たちの沈黙」などの方が
よっぽど面白いですからね。素人なら昔の名作を並べたら
取りあえず自分には分からないから名作といってしまうものだけど
そこをスパッと判別できるあたり、正直なかなかやるなと失礼ながら
思ってしまいましたよ。映画を職にしてる私とかならまだしもね。

>１８２
なにをいってるのかようわからん？？？

172=182

>>173は知障

>>176
そういう部分
　　　　＋
映画の歴史の中で最も才能のあった監督の作品

だからNO1ということでしょうね

ストーリーやストーリーの構成・見せ方も他には見られないもので面白いし

ただ完成度や面白さに関しては
ウェルズの他の作品は、市民ケーンと比べて劣ってないね

１７６は過去レスを無視してるね

個人的には「市民ケーン」は、映像トリック探しがおもしろい映画とおもうな。
テーマや、お話は上の解説聞いてもなおかつ、そんなおもしろいと思わない。
見る度に、新しい映像トリックに気がつく、そういう映画と思う。
今回ＢＳで見てて思ったのが、実写とアニメの合成使用したのってもしかしてこの映画が初めてですかね。

あと、もう１個あおっておくと、おまいらケーンが他社から記者引き抜いて
写真撮る所、人をおちょくったトリックがあるが気がついてないだろ
とかいってみるテスト。

ゴメソ。
レンタルの返却期間来たから、４０分くらいしか見てないのに返しちゃった。
で、結局「バラの蕾」って何なの？
映画通ぶって他人にはウットーシイうんちく聞かせたい方、聞いてあげるから教えて下さい。

>>172=182=184

見事な自己レスだな（ｗ
オチまでつけて。正直、脱帽した。

この映画がなぜＮＯ１かというのは「２００１年」がなぜＳＦ映画Ｎｏ１かというのと限りなく近いと思う。
「２００１年」なんかつまらんスター・ウォーズとかバックトゥザフューチャーがＳＦ映画Ｎｏ１じゃという奴がいても、
ただのファンなら何の不都合も無いと思うが、ＳＦ関係者の場合
「おいら、科学的なこと一切わかりませんが何か？」といっているのと同じで、言うのがはばかられる。
映画関係者で「市民ケーン」つまらんというのは、撮影技術的な事が一切わからんといってるのと同じなのではばかられる。
ただ、きょうび、ＣＧとデジタル技術で何でも作ってしまうような映像見慣れてて
この映画何がおもしろいのかわからんというのは正常な反応と思われ。

>１８６
＞ストーリーやストーリーの構成・見せ方も他には見られないもので面白いし

ストーリーの構成や見せ方自体もいわゆる「モンタージュ」的なるものに対する
批判として機能しているという気がします。
要するに「断片」はどこまで人間の真実を忠実に表すことが出来るのか、という
ある種のモンタージュ批判につながっているのではないかということです。
これって飛躍のしすぎでしょうか？

例えば遠景と近景があるわな。カメラ遠景にピント合わせれば近景ぼける。
近景にピント合わせれば遠景ぼける。これ当たり前。
仮に遠景、近景両方にピント合ってて、なおかつ遠景移動していく、そういう映像見せられたとしい、
映画関係者なら上の常識を知ってて、「どうやって撮った？」とか不思議がらねばいけないんだよ。
おまいら２チャンねらーは「だからどうした」でお終いだろ？
そういう奴が見ても面白くないのは当たり前。そういうこった。
俺もＴＶとかでやってるときに見てそういうトリック探しをするが、映画関係者じゃないから
強いて見たいとも思わない。

>>190
此処のレス全部読めば分かるよ。
別に鬱陶しい薀蓄なんてないよ。
単純なことだから。
分からない方がおかしい。
それにこの映画は薔薇の蕾の謎解きじゃないって事に気付けばそれでOK。

>此処のレス全部読めば分かるよ。
>別に鬱陶しい薀蓄なんてないよ。
つーか、ココのスレには鬱陶しい蘊蓄満載なんだが。
それに途中までしか見てないって書いてあるだろーに。
でバラの蕾ってなんの事なの？映画通ぶってる195さん？

映画通としましてはこのスレ読んで分からない馬鹿には話せないって事で。
だって答えは出てるもの。
鬱陶しい薀蓄を抜かせば直ぐ分かる。
それに見てない人に答えを言っても分からんよ。

たしかにこのスレには蘊蓄ないね
映画史上NO1と言われる作品の
専門板の専門スレだから
多少うっとおしくても
逆にもっともっと蘊蓄が欲しいところ

バラの蕾はちいさいころケーンがのった乳母車。たしかどっかででてきたはずだ。
主人公は幼い日の想い出を胸に他界した。
人生はいつかおわりがきて、眠りにつく。寂しいよね。
僕は死ぬとき、なにを想い出すのだろう。
主人公は愛が得られなかった。最後は母のぬくもりがほしかったんだろう。
幸せが一杯だった時代のかすかな記憶。それが薔薇の蕾だ。

うんちくを語ります。
この映画で騒がれたパンフォーカスの時代的価値いってもしょうがないですよね。
映画史に残る理由。
１映画画面の構図のすばらしさ　これはゴッドファーザーにもいえます。
２物語が重奏構造　　プルーストですかＷこれはゴッドファーザー２。
３人生全体を見渡す壮大なスケール　ゴッドファーザーですな。

ようするにウエルズのゴッドファーザーですなＷ
ところで全米史上ベスト１０誰か資料もってない？ゴッドファーザー
はいってたろ。GOD FARHER EPICみたいなあ。
　

スピちゃんもスコちゃんも大好き。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/5143/kane.rm

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>202
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死んで欲しいのはお前のような気色悪い屑だが。

２５歳。
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>>205
マジでうざいなコイツ。

age

なあ、いいかげん気づけよ！
お前らみたいなのが、そうやって物議を醸し出すような作品が
”良い作品”なんだよ（監督に、いいように振り回されてるんだよ）
そうじゃない作品は”話題にすらならない”

良くも悪くも「心に残る作品」なんじゃない？

宮部みゆきの「理由」読んだんですよ。（今更だけど）
読み終わってまず感じたのは、
あ、これって「市民ケーン」だな・・と。
もちろんストーリーは全然別物ですが、この小説って、

・リアルタイムの進行部分と、事件が終わってからルポライターが関係者にインタビューする部分が、一章ごとに入れ替わってゆくという複雑な構成。
・登場人物の深層心理をあぶりだし日本の病理を晒す。
・例えば「模倣犯」の仲居クンのような香具師も出てきたりして。
・なにかの象徴になっている巨大マンションが、市民ケーンの黄色新聞社にあたるかな。

ま、とにかく半世紀前のモノクロ映画のディテールが、
現代の小説にもちらほら見出せるってところが、名作の証かと。

age

落ちたかと思っていたが、まだあったんだねえ。
これは観客というより、自分がこれの監督、撮影、照明をやってるつもりで見るべき映画と思うよ。
自分で８ｍｍとってる人とかは最近の映画より参考になって面白いと思うんじゃないかと思う。
なぜ映画人評価でＮＯ．１になるかというと、実際映画人というのは裏方がほとんどを占めている
訳で、例えば役者が選ぶＮＯ．１とかだとベスト１０にも入らないんではないかと思う。
黒澤の影武者、乱もそうだが、じじいの没落話自体がおもしいか？

「ラストエンペラー」がオスカーをとったのは、
あれはアメリカ人好みの中国版「市民ケーン」だったからだと
思ってる。

（＾＾）

山崎さんも『市民ケーン』を観て、どう思ったかこんど教えてくらはい(w

>>212
「ラストエンペラー」ってぜんぜん違う映画やん
生まれながらにして皇帝、しかしその後没落して一庶民になる

俺にとっては、見直すたびに評価が上がっていく映画。

>>215
ぴったり重ならないにしてもウェルズの映画ってお偉いさんの苦悩と失墜みたいなのを描いたのって多いやん。

ウェルズは若気の至りで「権威をおちょくる」ことに命をかけていたわけだけど
ラストエンペラーは、本人の意思ではどうしようもない運命に翻弄されていく
映画だからぜんぜん異質ではないかと・・・

｢ラストエンペラー｣と比較するなら
｢偉大なるアンバーソン家の人々｣の方ではなかろか？

とりあえずポチョムキンスレにはレス数で勝ってるな。

age

火星人が来て大パニック。

偉大なるアンバースンのdvd注文しちゃったよｗ
市民ケーンよりこれを推す人も多いし愉しみ。　
>>220
ポチョムキンよりイワン雷帝のが好きなんだ。ポチョムキンは期待しすぎた。
全てがよんだ通りでそれ以上の衝撃がなかった。なんか人工的でエモーションが
わいてこなかった。

「アンバースン」ＩＶＣだよね。
「市民ケーン」も相当イタイ画質だったし、
だいじょーぶかな。ウエルズ作品から手を引いてほしいよ
ＩＶＣ。

むう心配だな。まだついてない。あとで報告します。むう。

a

｢偉大なるアンバーソン家の人々｣届いたよ。心配してたけど、ニューマスター
ということでまあ綺麗だったよ。
まだ最初しかみてないけど、びっくりしたよ。
市民ケーンとスタイルが全然違う。ケーンのぐいぐいおしまくる観じと違う。
しかし８８分ってみじかすぎるよ。確か滅茶苦茶きられたんだろう。これ？
内容からいって２時間こえるのがあたりまえだろが。

いずれにしてもウエルズ株あがったよ。なんかはったり屋とおもってたふしが
あったんでさ。しかしいかにもアメリカ人監督。コッポラだな。
そういえばD前かったVDでゴッドファーザー３ちょっとみなおしてて
全部みちゃったよ。いやあこれおもしろいなあ。イタリアの夜景も綺麗だし
オペラもいいし、一級品だよな。１と２と比較するからで、これはこれで
十分傑作だと思った。

age

アンバースン全部みた。
傑作だね。評判通り。
作品の格からすると市民ケーンのが上だけど、みたあとの気持ちよさではこっち。
ベルイマンはウエルズきらいとのことだけど、この作品みててベルイマンが
想起されてしょうがなかった。
必見だと保証します。

うん買って良かった。

そ〜〜か！アンバースン画質は許容範囲だったってことね。
あとはカットされた部分が少しでも多くハケーンされて
デジタルニューリマスターで新発売ってのを根がう。
ＩＶＣ以外でね。

とりあえずは偉大なるアンバースン≫≫≫≫≫ＩＶｃ

>>227
たしか、４０分ぐらい切られたはず（もっとかも）。
それだけじゃなく、他人の手で撮り直された場面も継ぎ足され、ラストは変更された。
舞踏会の場面は長回しで撮ったのだが、再編集でぶつ切りにされた。

この映画来月またBSでやるね。

市民権のことだけどね。

名作であることは否定しないが
５０回くらいみてるとさすがに飽きました。

５０回も観たのか、そりゃ凄い！！

５０回も観てるのにそっけないなあ。
何か突っ込んで語って。

めでたく　終了。

>>199
超遅レスだけど誰も突っ込まないので…
乳母車って…
どこに出てましたっけか？

>>238
ネタでしょう。

って、わけで急浮上。

薔薇の蕾

「市民ケーン」観る前に、「ピーナッツ」でネタばらしされちゃったよ……（´Д⊂

まぁ、あとから「市民ケーン」観て面白かったけどさ……

主人公が「ばらのつぼみ」と言ったことを誰も聞いていないのに
この言葉だけが独り歩きして物語が進行するのはおかしい。
そのあげくがあんな落ちでは見てるこっちが浮かばれない。
二度見る時間があるなら別のつまんない作品観るよ。

>>242
この映画のキモが解かってない典型例だな。

>>238
>>199は、「戦艦ポチョムキン」と混同していると思われ

嫁に逃げられたケーンが部屋の家具とかメチャメチャに壊すシーンは壮絶。

じっさい４会ほど見たが
ろくすっぽ覚えていない程度だ

名作だというがよくわからん

>>246
つまらないと思う映画を4回もよく観られるな。
憶えてないのは君の記憶力の問題では？

十数年前に初めてスクリーンで観て以来
一年に1、２回は必ずビデオ(今はＤＶＤ)で
観直すが、先の展開がわかっていても
やっぱり面白い映画だと思う。
まあ、「黒い罠」も「アンバーソン」も「上海から...」も
全部面白くおもえるが。

お前ら、来週の衛星第２では、ドキュメンタリーに続けてオンエアですよ。

今すぐBS2見ろ！

見た。よかったよ。

>>249
ドキュメンタリーじゃなくて、いわゆるバックステージ物でしたね。
ハーマン・マンキーウィッツって実際も禿てたんだろうか？

>>251
正直こっちのがおもろいがウェルズ役が本人より若かったのう。

>>247
途中で寝たんだろ。。

紳士は金髪がお好き、サンダーボルト、ダンサーインザダーク、
グッドフェローズって映画があるが、このタイトルはみんなマンキーウイッツ
が戦前に書いたシナリオのタイトルをパクったものなんだな。
オリジナルがどんな作品だったのかは知らんが・・・

今日始めて見た
さーぱり意味不明で訳分からんかった
ので、このスレ読んでみようと思ってきたけど
1-100レスまで読んで挫折
さようなら

IVCのDVDよりシャープな画像だったな
BS2の放送は。

ＢＳの放送５分延長しやがって、最後がビデオに取れてなかった。
ムカツク、ＮＨＫぶっとばすぞ！
もう一度放送しる。

上海から来た女のほうが好きだたよ

ボッキあげ

IVC逝って良しあげ

回避上げ

「エド・ウッド」見てて気がついたけど、ティム・バートンは
「市民ケーン」のファンだったんだね。
実は「バットマン・リターンズ」（と思う確か）に「市民ケーン」と同じカメラ移動技が
あるのが、偶然の一致かなと思っていたが、わざとまねしてるね。
上記バックステージ物の製作もリドリー・スコット、トニー・スコットだし、
「市民ケーン」のファン層も面白いね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「市民ケーン」最高ですね。人間のしあわせとはなにかというテーマがストレートに無駄なく描かれている。パン･フォーカスの画面も写真に切り取ってときどき眺めたいくらい意味深い。

↑激同　１ばん好きでショックを受けた映画です。
あんな人、人生になりたくないと思った。

奥さんがダメにされてって
もうダメなの、わかるでしょ
と訴える
顔が
忘れられない

このスレのおかげでrose　budがなんだったのか確認できました。感謝。

「Rose Bud」

映画の中の、必死に自分の妻のために（オペラ歌手）にお金を注ぎ込み、評論家を買収し、メディアを操るケーンの姿。
誰も歌手の公演が終わっても拍手ひとつしないなか、ひとりケーンだけが立ち上がり大きな拍手を送る姿。
決して華は咲かなくても、いやむしろ、ケーンという人は「つぼみ」のままの状態が好きだった。
世界のあらゆる絵画や彫刻を集めても、それはケーンにとっては
なんの価値も見出せないガラクタ同然のもの。
ケーンはまさに「バラのつぼみ」に魅力や価値を見出していた。
で、本編の終わった後にウェルズのナレーションによって
「映画初出演者」（＝「バラのつぼみ」）が顔と名前入りで紹介される。
このシーンによって映画の中と（本編）と映画の外がリンクし合う。
「僕もバラのつぼみを大切にしている」とでもウェルズ自身（＝市民ケーン）語っているように。

ってことではダメ？

書き忘れたので。
要は「Rose Bud」＝アメリカの精神

>>271
「Rose Bud」＝アメリカの精神 というのはあまり納得いかないのですけど。
子供の頃雪遊びに使っていたソリに薔薇の絵が描かれ、rose　budという文字が絵の上にあった。
その頃が一番しあわせだった、という象徴だと思うのですが。

アメリカ（資本主義社会）が遠く忘れ去ってしまった精神と云った方がいいのかな・・・。
共産主義社会を称える？・・・ん〜。

人生を象徴するような言葉なんてないのさ
結局やっぱり「バラのつぼみ」がそうだったのね

「市民ケ−ン」のサントラって、いいですか！？
聴いてみたい。

サランボーってだれ作曲のオペラでしたっけ。プッチーニ？ちがうか。

バーナード・ハーマン？

>>272
単純にそれが正解っていうか
このスレでも書いたと思うが、rose budは映画を転がしていく言い訳というか切っ掛けというか
別に深い意味は無くて良いのです。
ヒッチコックが使っているマクガフィンなんです。

>>278
しかし、意味がありそうなものを選んでおく、と。

この映画はつまらんよ。まあ有名な映画なんで他人と話すときのネタ
〜有名な市民ケーン見たけど全然つまらなかったよ〜にはなるが。
ばらのつぼみの意味とかこの映画の背景とかここのスレッドみてはじめて知った。
もう一回みればずいぶんと印象も変わってくるかもしれないがもう見る気はしないな。

レス全部読んでないけど、この映画がSFXというか特殊光学撮影の塊りで
あることは指摘されてる？

>>281
NHK-BS2でやってた「市民ケーンの真実」という映画を見たけど
特殊撮影に関する話題はほとんどなかったな
2人の人物を下から見上げるように撮る時に、カメラマンが
これ以上ローアングルからは撮れませんって言ったら
床に穴を開けさせてそこに潜って撮影したエピソードは
あったけど

ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの番組見たら、
この映画のことを思い出すなぁ。。

　「シザー・ハンズ」こないだ見てて気づいたんですが、ほとんどパンフォーカス撮影ですね。
（多分アップのところ以外ほぼ全部）
ティム・バートン、実はアニメ学校で真面目に勉強していたのか？

age

木梨則武の奴でしょ？

ＴＶで何気に「バック・トゥ・ザ・フューチャー」見ていたら、
ドクが真っ暗な所から歩いていって光の当たっている所に入り顔に陰影が付くというシーンがあった。
こういうのを見てゼメキスも「市民ケーン」マンセー組みかと思うのが「市民ケーン」の楽しみ方。

>>284
人形アニメはパンフォーカスといわない。

>>282
床に穴を開けて撮影するのは加藤泰もやってますね。
また、天井を写す＝セットで天井を作った、ということになります。
以上、薀蓄でした。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

この前観た。撮影技術とかカメラワークのことは
よくわからんが面白かったよ
彼があんなふうにしか人を愛せないのは金で養子にだされた経験と、
映画には出てないけどサッチャーもそういうふうにしか
ケーンを愛せなかったからかなあとｵﾓﾀ
そんな彼が大金持ちになっても得られなかったもの、
それは子供のころ失った、親の愛をうけながら幸せに
すごした生活･･････ﾁｸｼｮｰ､切ないじゃんかよぉ

ｲﾝｸﾜｲｱ紙の元社長?のおっさんのムッてする顔がﾛﾛﾀ
この人あの後どうしたの？ビルを出てくシーンは辞めたようにも
見えるけど
あと影の使い方はうまいと思った

ああ、ﾛﾛﾀってなんだよ。ﾛﾛﾀ→ﾜﾛﾀ

あぼーん

オーソン・ウェルズは、この映画ではまだ老け役に少々無理があるが、
これから貫禄がついてどんどんいい役者になっていったと思う。
「オセロ」や「黒ばら」なども良かった。

市民ｹｰﾝの革新性は分かったけど、 何でｱﾝﾊﾞｰｽﾝがこれより好評価だったりするかﾜｶﾗﾝ 低いカメラ位置ぐらいしか面白いとこなかった

ｱﾝﾊﾞｰｽﾝの凄さを解説ｷﾎﾞﾝﾇ

映画のオープニング、ケーンの屋敷を様々な角度から何度も映すシーンで、
どんなにカットが変わっても、ケーンがいる部屋の灯りの位置だけは動いてなかった。
そこまでやるか、と妙に感動した覚えがある。

志村ケンって、こっから名前来てるって　ほんと？

米盤「市民ケーン」買った。
これでIVC盤のストレスから開放される。
こうなりゃ他のウェルズ作品も米盤で揃えたる。

「偉大なるアンバーソン一家」はまじですごいね。
映画文法を一新してしまおうとする意志がすごい。

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ベルイマンの発言にはどう反論したらいいだろう
まったく的外れというわけでもない
特に↓四行目ね

>ダメだ。これ（「アンバーソン」）も恐ろしく退屈だ。
>私はウェルズを役者として一度もいいと思ったことがない。
>なぜなら彼は実は俳優ではないからだ。
>ハリウッドの分類は２種類ある。俳優と人物だ。
>ウェルズは途方もない人物だったが、彼がオセロを演じると、 すべてが愚劣になる。
>そうだろ、彼がだみ声で演じるときに。
>私に言わせると、彼は限りなく過大評価された映画作家だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ベルイマンがこの世に生まれてこぬとも
映画の世界はなんら変わりはしなかったろう。

ウェルズがいなかったなら、映画の世界は
違っていただろう。
たとえそれが僅かであろうとも。
彼はそれほどの人物だった・・・・

『名作だ』と言わないと素人扱いされる作品のスレはココですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「薔薇の蕾」

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_09/m_09_1.html

ここが詳しいよ

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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「市民ケーン」って結構好きなんですが、臨終の言葉「ばらのつぼみ」とつぶやい
た時は回りに誰もいないわけですよね。誰がその言葉を聞いたの？（カメラマン
だけ）

なんていいながらやっぱり若干２５歳で、時の新聞王ランドルフ・ハースト（存命中）を
揶揄する映画を作るなんて、やっぱりウエルズは凄い。だって今の日本の２０代の
映画監督でナベツネを批判する様な映画作れる人います？当時の様子を描いた
ティム・ロビンスの「クレイドル・ウィル・ロック」も面白かったけど。

>>315
アホじゃん。

あぼーん

市民ケーンはなぜつまらないのか。
理由を述べよ。

なんつーか、今の世にこの映画を見て「斬新」とか言って
マンセーしてる香具師は嫌いだ。
５０年前に見たならいざ知らず、お前は初めて映像を
見たのかと突っ込みたくなる。
自称映画通が自分の権威付けの為に
「最高の映画です」と言ってるような感じ。
最近見て、マジで手法が斬新とか言ってる香具師は
見た映画がこれ一本だけか、又は感性が死んでる。

>>319
同意ですな。
「2001年宇宙の旅」についても、まったく同様の事が言えると思う。

>>319-320
釣りだよね？

>>321
釣りじゃありませんがなにか？

「当時これだけ出来たのは凄い」なら分かるが
「今見ても遜色なく斬新」みたいな意見は無いとオモタ。
だって、こーいう映画を下敷きにして
新しい映画監督が映像的にも、さらに上を目指して
いろいろと映画を撮ってるのに。
普通に映像とか、ストーリーを評価するのは問題ないけど
時々映画批評サイト見てるといるような狂信的なマンセーは嫌いだ。

馬鹿だなーって感じなのだが。
まあ、映画の好みは人それぞれだが
アホなハリウッド映画ばかり観て
こういう映画を見ない、又は観ても「面白くない」で
切り捨てる奴は、ちょっと改まった場所で映画の議論を
するような場合でもアホ面しながら「市民ケーン？糞映画です。
やっぱりアルマゲドンが最高です」とでも言うのだろうか。
マジで恥ずかしいと思う。
つーか、言うと荒れるから言いたくないが、映画を見るセンス無いと思う。

>324
んだ。んだ。
センスの問題だな。
旧い新しい、斬新とか権威とか、
そんな問題じゃネーっつうの。
おもろいもんはオモロイ。

典型的な「この映画を批判する香具師はハリウッド映画しか
見ない映画初心者」決め付け厨ですな

>>324
痛いです

>>319
どんな映画が「市民ケーン」を完全に（じゃなくてもいいけど）上回った感じてるのか
教えてくれまつか

パールハーバーよりは名作だと思う

アヒャヒャ

>>324
>323（おれではないが）が映画を観るセンスがあるかどうかという問題より、
こんなことで他人を馬鹿呼ばわりするおまえの人間性のほうが問題だな。

＞馬鹿だなー
＞アホ面
＞映画を見るセンス無い

よくもまぁ、これだけ人を見下せるよな。
じゃあ、おまえってどのくらい頭いいの？

324みたいなのはかなり嫌われるよな。
たとえ323の意見が妥当なものでないとしても、
決して「馬鹿」だということにはならない。
分別のある人間は簡単に人のことを「馬鹿」なんて言わない。

さっき、初めてレンタルビデオで見て、どこが名作なのかさっぱり
わからんかった。まるで面白くない。そこで何がそんなにいいというのか、
ネットをいくつか見回ったのだが、↓このレビューが最高！　激しくﾜﾗﾀです。
映画はつまらんかったが、これで笑えただけでも良しとしよう！！

http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re1301.html
今日、ＢＳであったんで、見てみた。オレはケーンは、２度も女に振られて、バラ
族（ホモ）になったという落ちかと思って、最後の彫刻がいっぱいあるシーンで、
てっきり、ドジャラーーン！！と、裸でだきあっている男の彫刻が出てきて、衝撃
と共にＴＨＥ・ＥＮＤかと思ったのに、なんか、変な板切れを燃やすと、バラの絵
が出てきて、終わって、よくわかんなかったので、今、このサイトを見て、ラスト
の意味を、確認しています。　でも、内容は、けっこう面白かったよ。【シゲオ
カ】6点(03/03/19 00:05)

>>333て小学生みたいな文章だな。
その感想とやらもおまえと同類だろ

ところでこれを見て面白くないって思った人たちは
最近の映画しか、リアルタイムで観た映画しか面白いと思ったこと無いのでしょうか？
遡ってどのぐらいの製作年度なら許容範囲なのでしょうか？
製作年度ではなく単純に｢市民ケーン｣のみが面白くなかったのでしょうか？
俺は別に今見ても斬新だとは言わないけれど
観ていてそのテクニックや語り口には興奮はさせられます。

↑
いいこと言うし
いい質問だニャ。

↑自画自賛みっともねー。
擁護派の底が割れたな。

>>337
確かに>335と>336のIDが同じだな。

( 　＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ

>>338
本当だ。
言っても信じないだろうが俺は>>336は書いてないよ。
こういう事ってあるんですね。

ついでに言うと
俺まだダイヤルアップで常時接続じゃないから
六時間以上も繋ぎっぱなしにはできないんだよね。
繋ぎっぱなしに出来ないってのは六時間以上もPCの前に居続けられないって意味も含めてね。金も勿体無いし。
>>337-338
そんなことより俺の質問に答えてくださいな。

>>340
おれは面白くないと言った人ではありませんから。

ただ単に、>>335-336の自作自演がおもしろかったから
笑ってしまっただけのこと。

>>341
だから自演じゃないんだってば。
信じられないんだろうが。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは明らかなのにそうじゃないとあくまで言い張る
ID:xkyNp2r4=ID:8gumX2ctのカキコ！

今までだってこういう厨房はいましたからこれを斬新とは
言いませんが、あわてふためいて一生懸命おろおろと否定する
その語り口に正直興奮を隠せません！（ｗ

>>343
だから六時間も繋ぎっぱなしにはしてないって。
んで>>335の質問への答えは如何なものでしょう。
>>336のせいで誰も真剣に俺のレスに答えてくれないよ。
まったくもう。

同じIDが出る確率ってどのくらい？
（10+26+26）の8乗ってことかな。
1/18325271200000000（1/1京8325兆2712億）
ってことになるのか。

同じIDが出る確率＝0.00000000000183％

ケーブルで同じIDが出た二人が書き込みし合っているのを見たことはあるが。

俺も前に同じID出たことあるよ。しかも二回も。
おまけにそいつが荒らしっぽい奴で、俺までとばっちり喰らった。
同IDが出たときは素直に自演と認めたほうがいいよ。
そのスレの住人がよっぽど優しい人たちでない限り、信じてもらえない。

バカばっか〜〜

335=348だな

>>349-350
ほら、こういう奴がすぐ出る。
擁護すればすぐに自演と決め付けるからね。
まぁ勝手にそう思ってて良いですよ。

>>351
君はいつも絶妙なタイミングで出てくるね。
常時接続じゃないから金がもったいないと言う割りに、
まるで常駐しているかのごとく、速攻で言い訳レスが入る。

338〜339→16分
341〜342→7分
343〜344→11分
350〜351→25分

男前だろ
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

>>352
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

勝手にそう思ってて良いですよ、とか言っておきながら弁明するのも馬鹿みたいだが、
正直>>335が自演だろうが何だろうが、俺としてはどうでも良いんだよね。
ただ同じIDが出ることは確立がものすごく低くても実際にあるんだよ。
あ〜、何だか前と似たような状況になってるな。アホらし･･･。首突っ込むんじゃなかったわ。

オーソン・ウェルズの人柄を反映して荒れてますなあ
香ばしくてまことにｹｯｺｳ

>>352
君本当に自演発見厨やね。
>>338-342なんて間40分強しかないだろ。そこはずっと繋げてたんだよ。
それで>>343-345は数時間空いてIDまで変わってるのに常駐だと。
違う人間でもIDが同じになる例はあると分かったからいいや。
もうレス番コテこれで止めるよ。
因みに俺は昨日一日言いたいことはあったが書かなかったよ。
まぁこれも自演だって事になるんだろうね。

じゃ俺もこれで消えるか。それじゃﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>335がレスを重ねるたびに、自作自演の疑いは濃くなるね。
>>335ではさわやかなヤツを演じているが、だんだん化けの皮がはがれてきた。
ぜんぜんさわやかなヤツじゃないなw

335は名前欄に「fusianasan」と書くと
濡れ衣を晴らせるかもしれないよ。

全部自演でいいよ

>>361
そんな事わざわざ言いに来なくても、わかってるから。

うわ、俺まで一緒にされた。>>362は>>359だろ。

>>363
そうですがなにか？

>>363
もう書き込みしない方がいいぞ。
こいつら何でもかんでもジエンだと決め付けるから。
もはや一種の病気だなｗ

同じIDが出る確率

＝1/18325271200000000（1/1京8325兆2712億）

＝0.00000000000183％

とにかくまとめると、
この映画は当時としては革新的な構成と映像技術を取り入れている、と。
若干２６歳のウェルズたんが作ったかと思うと萌え、と。
映画として筋が通っているし、人間（主人公のみだが）をちゃんと描けている。
ただし、純粋に全ての時代の映画を通してこの映画が一番、というのは疑問を感じる。
たとえば2001年に全くこの映画がカラーになっただけの作品が公開されても歴代一位の映画だとは評価されないわけで。
やはり懐古主義はいってる人が評価してこその一番であろう、と。

群像劇が好きな劇団タイプの人も、テクニックに興奮する映像マニア君タイプの人も、
ズキューンボカボカーン映画が好きな男の子も、みんな仲良くしようよ！ね？

>>367
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを語り合う場だったのに。。。
市民ケーンにもピッタリのテーマじゃないか！

>>368
死ね、ボケ！

さらしage