1 :
名無シネマ@上映中 :
02/09/28 18:51 ID:Dksyf2kc
DVDは赤いのかなあ……
3 :
名無シネマ@上映中 :02/09/28 20:04 ID:Dksyf2kc
4 :
名無シネマ@上映中 :02/09/29 14:04 ID:xOGsPpy0
これは実機飛ばしてるのだろうか。
5 :
:02/09/29 14:17 ID:HHGOeOXN
そういえば、ディナー・ラッシュ観にいったら、予告編でやってた。
6 :
名無シネマ@上映中 :02/09/29 14:21 ID:kSsqsULb
ん、これはジブリ『提供』じゃなかったかなあ。 『配給』はアルバトロスじゃなかったっけ?
新しいチラシはジブリ人脈総動員のコメント満載で萎え。 アンノ夫妻も仲良く登場。
8 :
:02/09/30 08:35 ID:W1ZdPQ/m
21世紀になってこういう映画がつくれたんだという宮崎監督のコメントは ちょっと褒めすぎじゃないのって気がするが。
9 :
名無シネマ@上映中 :02/09/30 09:19 ID:/GwUe6dJ
10 :
名無シネマ@上映中 :02/10/01 17:18 ID:Sx6bSY6D
公開いつよ?
11 :
名無シネマ@上映中 :02/10/01 22:47 ID:Qsapmc7x
本が出てますね、角川から。
12 :
名無シネマ@上映中 :02/10/02 19:34 ID:gd41mitC
予告ムービー見た。 これ、期待できそう。
13 :
名無シネマ@上映中 :02/10/08 23:17 ID:rFvmlnsV
保全であげとく
>>10 『ダーク・ブルー』
2002年10月26日(土)より、シネスイッチ銀座、関内アカデミーほかにてロードショー!
配給会社がアルバト○スだから最悪だな。 鬼畜映画なんじゃないかな! ものすごく駄作の予感… パヤヲが噛んでるからガキ向けか…
>>15 そんなにアルバトロスの業績好調が羨ましいか?
お前んとこもサッサと一発当てればいいだろ。
「監督は無名」とかアルバトロスの人が書いてたけど、 『コーリャ 愛のプラハ』撮った人じゃねえか!
19 :
名無シネマ@上映中 :02/10/19 00:10 ID:x6zrsVlu
>>16 2ちゃんねるで宣伝とは、アルバらしいな(w
初日、行くよ。タダ券貰ったからよ〜
ぴあの出口調査が楽しみだ!!
20 :
名無シネマ@上映中 :02/10/19 00:14 ID:9i1KY7VR
おもしろそうage
21 :
宮崎駿 :02/10/19 00:20 ID:QEIs3aTj
観るに値する映画です。 21世紀になってようやくこういう映画が つくれたんだと思いました。
22 :
樋口真嗣 :02/10/19 00:22 ID:QEIs3aTj
自分は何をすべきか、自分たちは何をしてきたか、深く考えこまされました。
23 :
名無シネマ@上映中 :02/10/19 00:22 ID:E8oeMmC3
まあ何はともあれ 早くみたい
24 :
名無シネマ@上映中 :02/10/19 00:36 ID:x6zrsVlu
試写見た人が駄作だよ。って言ってたのが気になる。
チェコかあ……。 あの手の映画を作り慣れてるって国ではなさそうだな。 年間制作本数だって、日本とは比べものにならないぐらい少ないだろうし。
いつから?来週からかな?
プラハの仇をロンドンで取るなよ
28 :
名無シネマ@上映中 :02/10/21 00:26 ID:Z0VdqFBo
予告編の映像はきれいだったなあ、 今週末から。 期待age
29 :
名無シネマ@上映中 :02/10/21 16:37 ID:KsmQgnWe
>1はアンチ叶いのアメリヲタです アルバを無視してジブリ配給てことにしてます スレ立てるならちゃんと調べろボケェ
基 本 的 に ア ル バ 無 視 で !!
31 :
名無シネマ@上映中 :02/10/23 23:58 ID:MI5dPN5y
本国公開版では資金的に諦めた機銃から落下する薬莢とか ジブリが金だして後からCGIで付け加えてある(もちろん監督了承の上で) らしいので、日本公開版がある意味 完全版かもだ
パ ヤ ヲ の 味 付 け は 、 必 要 な い 。
ハウルが止まって往生してるジブリで空薬莢の作画やらされた アニメーターがいたら大笑いだな。 偏執狂的に空薬莢ばかり描かせるのは押井だけにしとけよ……
34 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 11:21 ID:5acJtmfY
ロリコンの次は軍事オタのカミングアウト モホ告白の淀川先生の末期みたいな感じ
>>34 何をいまさら…
お前はトーシロ。今まで宮崎参加作品の何を見ていた?
せめて『空飛ぶゆうれい船』の戦車とか、それぐらい使えるネタを持ってこい!
36 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 12:38 ID:ojADV0xT
宮崎駿の事『パヤヲ』とか表記してる人ってなんか気持ち悪いね・・。
38 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:06 ID:A58fjzBs
スピルバーグ>>>>>>>>>松本人志>>>>>>>>>>宮崎 宮崎駿みたいな甘っちょろいカマトト野郎に戦争映画の良し悪しが分かる筈が無い 大人しくガキ騙して、金稼いでりゃいいのに
39 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:06 ID:EQaLKc2T
ちなみに「ロリコン」って言葉がオタクの間に日常語として 定着したのは、宮崎が『カリオストロの城』で「ロリコン伯爵〜」 というセリフをルパンに吐かせてからです。 で、この「真四角の顔をした悪役」ですが、宮崎の当時の作品の 悪役はみんな真四角顔でした。 そして当時の宮崎の自画像は今のブタではなく、「真四角の顔をした 人相の悪い男」でした。 最近になって宮崎を「ロリコン」と言えば、巨匠の恥部を暴いた気になれる 人ってあまりにおめでたいとしか言いようがありません。当の本人がとっくの 昔に公言していたことを、しかも20年遅れで乗っかってはしゃぐのは釈迦と 孫悟空に比較するのも恥ずかしい無知ぶりです。 ついでに言うと20年前は「おじさま」と呼ばれたがっていたロリコン親父は、 今は「孫を眺める爺さま」の心境になれたことで、安心して10際の娘の生態を 淡々と描写する映画を作ってからからと笑えるようになったのです。(本人が インタビューでちらちら語っていることを見れば普通読み取れます) それを今頃「ロリコン」呼ばわりするって言うのは… 黒澤映画は10年たたないと観客に理解されないって言われてますけど、 宮崎を笑っている人は20年遅れているといってもいいんですかね。 ドイツ軍を主人公にした宮崎の作品なんていくらでも挙げられるでしょうに。 ま、いいか。しょせん「もののけ姫」でやっと名前を覚えたっていう人が 大半なわけですし。
40 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:11 ID:EQaLKc2T
そういえば宮崎が「タリバン」という単語をインタビューなどで 広く語りだしたのは、同時多発テロの約2年前。 「もののけ」のメイキングのために初めて宮崎と接した浦谷良年が 驚いたのは、宮崎が露土戦争について語っていた時の軍事雑学の 深さについて。 分かる人は初対面でも分かることなんですが、しょせんこの世は 「目明き百人、目○ら千人」(大山倍達)
41 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:14 ID:A58fjzBs
>>38 うっせーよヲタク野郎
どうせワンパターンに『泥まみれの虎』とか持ち出してくんだろ?
あんなもん戦争を描いてるとはとても言えん。機関銃で撃たれて
ボロゾーキンになったり、榴弾で撃たれて何だかよく判らない肉の塊になったり
侵攻先で10歳そこそこの女の子まで容赦なく輪姦しまくったり、
そういう所に戦争の残酷さとそれに起因する楽しさ美しさがあるんだろうが!
それから全部目をそらしてる奴に、戦争映画を語る資格など無いわ!
お前と宮崎駿は、スピルバーグのチンのカスを煎じて飲め。
42 :
41 :02/10/24 13:16 ID:A58fjzBs
上は
>>39 へのレスね。
せいぜい幼稚な選民思想抱いてろや
唯のヲタの癖によ
43 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:26 ID:EQaLKc2T
よくいるよね、ただ見た目残酷な鬼面人を驚かすようなシーンを 出しさえしていれば「過激」「深い」などと思いこむのが。 まあ中学生にはよくいるんだけど、そのまんま大人になって 自分が一周遅れなのを人より前を走ってると思いこんだまま オッサンになってるキモいのがいたりするんだこれが。 戦争の怖さが阿部定レベルのそんなとこにあるわきゃないのは 現地の人間含めて高校生レベルで気付くことなのに。 スピルバーグは自分の子供の部分をいじってる人間だし (だいたいこのところの作品も「監督賞が欲しい」「キューブ リックの後継者になりたい」「あ、子供にET見せなきゃ」という 実にすがすがしいものばかりだし)、映画は見世物だってわかって いるひとだからあれは正しい。でもそれを「戦争の残酷さ」などと 言うのは、昔の人が「へそで茶を沸かす」「ちゃんちゃらおかしい」 という類だわな。まあいいけどね。20年経っても同じことを言ってなよ、 厨房。 じゃ。
44 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:27 ID:vGHzlnZD
別にこの映画にパヤヲは、関係ないよ。 しかし配給会社関係者がこのスレに混ざっているのが気になる。
45 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:28 ID:vGHzlnZD
チ ェ コ = 北 朝 鮮
46 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:29 ID:EQaLKc2T
ついでに言っとくと私はただのオタだよ。 別に恥ずかしくもないが。 ただあんたみたいな常識もない割に何か言われると 対面を忘れて吼えるアフォは心の底から哂えるけどね。 それくらいの自信はあるよ。
47 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:33 ID:vGHzlnZD
この映画の配給会社ってアメリBBSで問題発言したDQNがいる会社でしょ?
48 :
名無シネマ@上映中 :02/10/24 13:42 ID:bODmNBSR
>ID:EQaLKc2T このひとちょっとキモ過ぎ・・・・・・ どうでもいいけど、空薬莢を追加するのになんか意味あるの?
>>48 宮崎オタクなんてこんなのばっかりだって。マジメに相手しても疲れるだけ
だよ。
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死 死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死 死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死 死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死 死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死 死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死 鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死 鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死 死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死 死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死 死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死 死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死 鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死 ■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱 ■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱 鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱 死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死 死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死 死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死 鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死 鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死 鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死 鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死 鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死 死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
そもそも宮崎の映画じゃないんだろ?(w
52 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 00:09 ID:a8qqRkiW
あの空薬莢て、後づけのCGなのかー なんか不自然な感じだったが…納得。 早く見たいのう。
空薬莢のための映画になりますた
54 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 00:11 ID:Dak10yjF
チェコでは国民的映画
55 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 00:22 ID:wNPXwlbS
なんじゃこら。 単館公開かいな。煮え切らんのう。
暗くて憂鬱な映画ですから。
57 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 03:29 ID:XKT6AWvU
パヤヲ先生も高畑老人にも人生の黄昏、 エンディングが訪れたと言うことですね。
58 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 04:28 ID:mZw4WiLA
>>57 パヤヲとか言ってるの気持ち悪いって。
お前の人生は一度も咲きもせずにとっくに終わってるんだろう?
59 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 09:28 ID:P//KJOqO
>>58 2chに来といてそれを無視できない君が弱い人間だよ。
61 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 21:10 ID:J0lkUDK/
時代背景が興味深いので本よんだけど おもしろそう不幸な話しですが。
62 :
名無シネマ@上映中 :02/10/25 21:18 ID:JMiCHlJh
63 :
名無シネマ@上映中 :02/10/26 02:39 ID:Yij1v3sC
文庫読んだ限りでは、主人公が悲惨… 亡命軍隊でいいめを見たのは自由フランス軍くらいなのだなあ… 飛行シーンは奇麗そう、予告みて萌え
64 :
名無シネマ@上映中 :02/10/26 16:31 ID:J0iT5MI1
今日、銀座のシネスイッチで観た。 いい映画だった。 ハッピーエンドでもヒロイックでもないが、登場人物一人一人が ちゃんと人間として描かれてた。飛行機も美しかった。 全然駄作なんかじゃないよ。
65 :
名無シネマ@上映中 :02/10/26 20:08 ID:160rHZTN
私も今日、銀座のシネスイッチで観ました。 あまり人にオススメできる映画では、ないですね。 物語が中途半端で何が言いたいのかが、よく判らない映画でした。 駄作じゃないけど凡作です。
> 物語が中途半端で何が言いたいのかが、よく判らない映画でした。 歴史を知らない者が観に行くと、こういうことを公然と言うハメになる。
67 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 07:26 ID:d7YfmTfu
>>66 前知識としてどのあたりの歴史を勉強しとくと良いの?
68 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 07:40 ID:zrmxphYu
>>67 第二次世界大戦の時に、ナチスドイツに蹂躙された東欧の歴史なんかを
勉強しておくと、この映画は結構楽しめると思うよ。
69 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 12:46 ID:fKqQN5X6
>68 単純に蹂躙ともいいきれないよ… 合従連衡で枢軸に廻った国もあるし。 (ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア) 民族対立からドイツを利用しようとしたクロアチアみたいなとこもある。 蹂躙というならソ連が一番あくどい >67 この辺を簡単に押さえようとするのは難しいけど ・チェコは英払の妥協によってドイツに占領される(1939) ・主人公の最初の亡命先ポーランドは1ヶ月で、ドイツ・ソ連に 敗北(1939) ・チェコ人はよりによって、祖国占領のきっかけを作った イギリスの空軍に参加する (ドイツに負けたフランス&ポーランド人も参加してる)(1940) 各国の亡命政府もイギリスに出来た。 ・ドイツがソ連と開戦(1941)、チェコ本国の傀儡政府は対ソ戦に協力 ・ソ連は、強制収容所から捕虜・亡命者を引っ張り出して (!)亡命チェコ・ポーランド部隊を編成(1941〜1943) ついでに亡命政府をでっちあげる。 ・ドイツは結局敗北する(1945) が、チェコ・ポーランドはソ連占領下。赤色亡命部隊&政権が 正当とされ、西側で戦った人々は強制収容所に入れられた… ・1991年に共産政権が崩壊するまで彼らは、 祖国において存在その(
70 :
69 :02/10/27 12:53 ID:fKqQN5X6
切れた 〜存在そのものを否定されていた ということです。 パンフに多分書いてあると思う。 祖国の運命の悲惨・歪められた歴史の再評価と 名誉回復てのが下敷きにあります。
71 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 13:53 ID:SaY+Uaoh
>>64 ハッピーエンドじゃないっていうだけでも、
十分ネタバレだと思うけど。
72 :
64 :02/10/27 15:02 ID:qkHoXjJE
>>71 ネタ?落ちネタがどうこういう映画ではないが?
73 :
ほほぼ :02/10/27 18:00 ID:+orTLGv0
74 :
:02/10/27 21:31 ID:tvztGt+p
うーん、おもろかった。 ホントに本人が撮ったんかいって言うくらい宮崎っぽい映画だったよ。 偏執的な飛行機の描き方といい、地上での飛行訓練のユーモアさといい、 あとは炉利炉利の食事場面とかな。ドーバーの白い崖も出てきて、飛行機飛んでると、 あー昔、ホームズで見たよなーと思ったよ。 ついでに薬きょうはがらがら飛んで、空から降ってくるし、 犬まで出てきて演技してるから、押井かいって思うよ。
このスレ、配給会社のヤシが常駐してるな。 駄 作 。パ ー ル ハ ー バ ー と い い 勝 負 !!
たしかに駄作だと思う人がいてもおかしくはない映画だと思ったが・・・ パールハーバーと並べるのはいくらなんでも無茶だYO
77 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 22:43 ID:sgVNzF6Z
教会の使い方がうまいと思った。 >75 君に黙祷を捧げる
78 :
77 :02/10/27 23:11 ID:zVjGRqzd
教会の使い方がうまいというのは… 教会の天井に描かれているのは「天上の世界」である パイロットというのはある種の天使であり… 一方地上には…「羽根をもがれたパイロット」がいて… また、教会は懺悔をするところである。(チェコはカトリックかな?) 信徒は神の代理人たる神父に罪を告白するのだが この映画の場合、神父は… 天使たる、コウノトリの巣は屋根から落とされ… ステンドグラスから差し込む光とともに「天使」が… …主人公に語りかける 「天使」はかつて… うまいよ〜!この映画。おすすめします。
79 :
:02/10/27 23:15 ID:JBy0K1dz
アンチ宮崎が巣食うスレだなここは・・・ 在○か?
80 :
77 :02/10/27 23:22 ID:zVjGRqzd
ああいう教会の使い方は宮崎駿にはできないだろーね ノベライズも読んだけど、映画のほうがいいね。 映画だとコウノトリの巣のシーンはスローになって強調 されてるのがわかる。
81 :
名無シネマ@上映中 :02/10/27 23:22 ID:xmTT3zil
>>79 炉利サヨにして群ヲ他のミヤザキ君に
「白い怒り」をぶちまけるスレです。
82 :
77 :02/10/27 23:28 ID:zVjGRqzd
自転車の訓練シーンも伏線になってるのかなー
83 :
77 :02/10/27 23:37 ID:zVjGRqzd
宮崎御大にはこういう映画は絶対に作れない。 道具建てが似ていても、表現するものが全然ちがうもの 御大は絶望や苦しみを描けないだろうね。 そのへん、映画へのコメントからは読めないな
84 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 01:09 ID:sQuCw87m
この映画は第二次世界大戦、そして、終戦後の冷戦時代のヨーロッパの知識が ないとちょっと判りづらいんじゃないかな。 特にドイツ、ソ連に振り回され続けたチェコの歴史を知らないと面白くないだろうね。 この辺の歴史は、単行本の巻末にある解説にうまくまとめてあるよ。
85 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 01:36 ID:bV4CpE0Z
映像が赤みがかってるって本当ですか?
86 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 01:40 ID:XcPt8x78
>84 そうだろうね、映画だけだと主人公が投獄されてる 理由がわかんないと思う。 本国チェコだとそういうハンデはないし、100万動員 できたというのも納得できる。 共産主義の恐怖政治ってこないだまで、リアルな 現実だったわけで… こういうある意味「政治的闇部」を描くのは 91年以降もなかなかできなかったんではなかろうか。
87 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 01:45 ID:XcPt8x78
>85 そんな感じはしなかったけどな? どのへんのことだろ? …収容所のシーンは顔が赤っぽくみえたかも
88 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 05:34 ID:unB+WkTZ
飛行機をネタにしたサギ商法とかでっちあげたら 簡単に引っかかりそうだな>宮崎
89 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 05:50 ID:OYuM8LHz
>>88 いや、見る目だけはすげーあるから、騙す方も匹敵するくらいの知識を
持ってないと難しいだろう。
90 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 06:33 ID:bc/X6lhH
ノベライズには、スヴィェラークが取材した人たちへの 献辞がのってるけど、戦勝国の傲慢も敗戦国の自虐的屈折もない、 いい文章です。 立ち読みでいいから目を通してみるべき
91 :
名無シネマ@上映中 :02/10/28 23:17 ID:qtRmXL5z
御大も幸せ者よ。 これほど愛されているとはのう… 可愛さ余って…というところか でもウザイ。まともに作品の話をしろアゲ。
92 :
:02/10/28 23:24 ID:LkPnQ109
カレルっていくつなんだ? とりあえず人妻とセックスしたとき、童貞じゃなかったみたいだが・・・ アムロ並みに若いパイロットじゃないか?
>>90 あれって映画のノベライズ? 原作? どっちなんでしょ?
原作なら読んでみようかなあ、とは思ったんですが。
94 :
名無シネマ@上映中 :02/10/29 08:22 ID:Pdh8gv1L
「空戦映画」とか「ジブリ配給」ってのは誤解されるよ… >92 カレルは1939年に飛行訓練中の空軍小尉だから 19〜20歳でしょう。 >93 あれは、映画の原作?映画のために書かれてます もとになった小説ではないよ。 書いてるのはスウィエラークですから 映画と全く同じです映画見るなら読まなくてもいいかも。 ただ、歴史的背景の説明があるので、そこいらが わかりずらい人は読んでも損はないでしょう。 エンドロールの脳天気な民謡?がしみじみ。
95 :
名無シネマ@上映中 :02/10/29 13:28 ID:lxQC261p
おもしろかった。 感動じゃないよ。 日本では作れないな。きれいなゼロがないから当たり前か。 しかしスピットファイヤってあんなに燃えるの? だからこんな名前なのか?
96 :
名無シネマ@上映中 :02/10/29 20:58 ID:TRNBPzRl
>>95 零戦はあるよ。パルハバで3機とんでたじゃん。あれ、2機が本物、1機が本物の正確なレプリカ。
ま、借りてきたところで撮れる撮れないはハードの問題じゃないとは思うけど。
スピットファイア=かんしゃくもち・短気モノ という意味です
97 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 00:20 ID:E943e/5D
俺、感動したけどなあ? 収容所での回想ってのがいい。 飛行機って、可燃物の塊だから、よく燃えるのは 当たり前、しかしレプリカとはいえ惜しげもなく 燃やすよなあ…
98 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 01:08 ID:mY++BkFm
ラジー賞ケテーイ!!
99 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 01:13 ID:VfMKhcLv
ダーク・ブルー見てきたよ・・・確かにスピットは萌え・・・CGも適度で良い でも、もうちょっと色恋の部分はどうにかしてほしかった・・・ それと強制収容所のシーンはもうちょっと描き込んで欲しかったな。 うろ覚えなんだが、RAF第12飛行群310飛行中隊(チェコ義勇飛行中隊) って、装備機はハリケーン≠カゃなっかった? ハリケーンの飛行可能ビンテージ機ってもうないの・・・ スマソ・・・映画板ネタじゃないな・・・軍事板に逝ってきます
( ´,_ゝ`)
>>49 頼むからID:EQaLKc2Tとジブリファソを一緒にしないでくれ(;´Д`)
( ´,_ゝ`) ナチス絡みで、ヤン・スピエラーク監督作品だというだけで期待してしまうんだが、
( ´,_ゝ`) 「コーリャ 愛のプラハ」とは全然違う雰囲気ですか?
101 :
95 :02/10/30 02:51 ID:ugqr9BQc
102 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 06:58 ID:8RFduYDE
>99 ハリケーンね…確かにそうかも。 ハリケーン → テンペスト てのが本当かもね 確かに飛行可能な機体はないかもしんない 大戦中期には使われなくなってた機材だしね >100 ナチは殆ど出てこないよ。 強制収容所(共産党)の医師がズデーテン・ドイツ人で元SSってとこくらいか 一番残忍なのが、共産主義者の看守だね
103 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 10:48 ID:fK+HbiJw
観ようか迷っています。この映画、どういう人にオススメですか?
104 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 17:18 ID:VVnSwflc
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106 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 17:55 ID:o4lkyDGU
,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐==‐、 / ヾ ヽ、 / ,,,...-‐‐-v‐、 ヽ、 / / / ヽ | / ;/ / ヽ | / / ,/ ヽ | / / / ,,,,;;::'''''ヽl | i ノ ,,,,;;:::::::::::::::.. r‐‐‐=三、V | ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1=| '"@'-' |〈 ! ,彡⌒ヾ彡 | '"-@'-' |::::::.ゝ--‐‐''゙ i ゙,ミミi ソ シ;' ゝ--‐‐''^ ::::::: i ゙;ミミ! ヾ シ; ( ,-、 ,:‐、 l ;ミゝ=‐シ; ノ,,,;;yIiiIiIijitミ、、. | !゙ ミ ソ ,,;;"_,-'ニニニヽヾ . ! `、;ミ `、 ,.〃,, ヾニ二ン;"、 ィ `、ミ 'ヽ, ,,ッ" ""^゙゙"゙"゙"、 ミ ;ヽ `ーッ;;,,´, " , ゙、`、,,;;'゙|ヽ. :人 ""`ーーー-''''' / ヽ ,_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、 ,.-'";';';';\: \ .,.-''" |;';';';';';' /;';';';';';';';';';'\ ~>、,.-''" |;';';';';';' ,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ ,.-''"| /――――、/;';';';';';'
107 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 18:25 ID:6fq1moSf
実際には宮崎駿よりも松本零士っぽい映画だった。
109 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 19:18 ID:IiJmWwkI
110 :
名無シネマ@上映中 :02/10/30 19:46 ID:KVUofewD
>>103 宮崎駿ファンの方々はおいといて、マジレスしますが
・アメリカ人ばっかの戦争映画に飽きた方
・自分があまり幸せでないと思っている方
・御都合主義のハッピーエンドに飽きた方
・刺激のない毎日で、たまには空しい思いもしてみたい方
他に
・飛行機が好きな方
・制服萌えな方
・巨匠・宮崎駿について蘊蓄を語りたい方
見ないほうがいい方
・嫉妬に狂ったひきこもり
111 :
103 :02/10/31 09:24 ID:Qh/6Gtct
みなさん、ありがとうございます。 ついでにこの映画、過去の映画でいうとどれに近いと思えばよいですか?
『紅の豚』だな。赤と青で語呂も良いし。
戦闘機が海面にバスッと墜落するかんじがよかったな。あれはR/C模型? B25って実機? 空戦はもうちょっとがんばってほしかったね。っうか、登場人物がへぼパイロット ばかりだからあれでいいのか。
>>107 押井守が狂喜乱舞するんじゃないかとか思ったがどうか?
軍オタを十把一絡げに語る愚か者がいるスレ
配 給 会 社 の ヤ シ が ウ ザ イ 。
117 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 19:55 ID:aorGpYEe
軍オタは軍オタ、銃オタと並んで最底辺の汚れオタ。 恥じに恥じて人目を避けて生きるべきオタ。ペド並み。
118 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 21:23 ID:aZkF6tBA
過去の映画だとなんだろうねえ? 戦争映画で戦後の重さを描いた作品て見たことないから なんとも言い難い… 「戦いの空しさ」とはまた違うきがするし? ポーランド映画の「地下水道」「灰とダイヤモンド」に もう少し暖かみと友情を加えたような感じ。 共産圏が崩壊したってことが、そこはかとない 救いを与えているような…
119 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 21:29 ID:rbDDLtxM
ちょっとネタバレっぽいけど、 クライマックスで飛行機が墜落する理由があれでいいのか?ってのは感じた。
120 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 21:38 ID:KMAfpj+q
しかしなんだねえ? 映画を作る人たちも、軍事考証に厳しくなった分 以前みたいに知識がある人が、頭かかえるような ひどい作品は減ったけど。 軍事考証面とか宮崎萌えでしか話せない人がいるのは どういうもんかと思うよ? カレルがゴムボートを膨らますということについて 話す人っていないのかね? 無線の会話が無機質なのがいいよなあ。 「英語で話せ」とか「…は撃墜された」とか 英語だろ?チェコ人が見れば、戦友の死とか危険 を母国語で叫べないはがゆさがうまく表現されていたと 思われ…
121 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 21:43 ID:KMAfpj+q
>119 そう思った君の負け! 監督の勝ちだよ。他の理由だと… ハリウッドになっちゃいそうだ。
122 :
:02/10/31 21:51 ID:JZBMiTGL
>軍オタは軍オタ、銃オタと並んで最底辺の汚れオタ。 >恥じに恥じて人目を避けて生きるべきオタ。ペド並み。 ペドで軍ヲタの宮崎御大はどうしたらいいんですか?
123 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 21:59 ID:OO1w1DVi
>>119 いいんだよ。あれで。名作「U-Boat」の最後はどうだった?
>>120 >映画を作る人たちも、軍事考証に厳しくなった分
>以前みたいに知識がある人が、頭かかえるような
>ひどい作品は減ったけど。
君はパールハーバーやウインドトーカーズを見て頭抱えないのか?
124 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 22:02 ID:rbDDLtxM
いや、Uボートは好きだよ。ラストも含めて。 でもただのトラブルってこの映画じゃ3回くらいなかったか?
125 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 22:24 ID:OO1w1DVi
>>124 まぁ、空ってのはただのトラブルを決して見逃さないところだからさ。
エンドロールの最後に 「In memory of Mark Hannna and 誰それ」 って出るけど、
このマーク・ハンナはこの映画のためにスピットを飛ばしていたレイ・ハンナの息子
で、2年くらい前にメッサーシュミット(スペイン製)の事故で亡くなってるんだわ。
この事故の原因はマーリンエンジンのちょっとした不調だったのさ。
126 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 22:29 ID:OO1w1DVi
>>113 飛行シーンはおそらく模型だと思う。着陸シーンは空撮用のカメラプレーンを使いまわして実機。
B25って銃座を改造すれば上下左右前後に撮影アングルがとれるからカメラプレーンの定番っす。
CGのほかにもR/Cモデルが使われたとのことなので、クラッシュシーンで使われてるかも。
でもたぶんCGじゃないかな?
松本零士の「わが青春のアルカディア」、映画本編はともかく、 第2次大戦の空戦シーンはこの映画と比べても決して負けてないんじゃないかと 今更ながら感じたりして… あ、でも航空機のことはとくに詳しくないです、俺。
128 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 22:51 ID:WERxyjTK
>123 減ったとはいえ無くなったとはいってないヨ! どっちも幸い?みていない… でも、どちらも以前よりゃマシでないの? テキサンでなくて零戦が飛んでるわけだし。 ちゃんとヘルキャットがでてるんでしょ? 以前はかっこが似せてあるだけで評価Aだったわけで わしらは小道具の貧相さに目を奪われなくなった 分もっと本質をみないとね…
129 :
名無シネマ@上映中 :02/10/31 23:07 ID:yqTSKygy
戦前の軍隊経験者が戦争映画観ていて一番萎える のは、でたらめなj服装と言葉遣いだってきいたことがある。 チェコ映画にしてこれほどの凝りようって、やっぱり 当時のパイロット達に敬意を表したからじゃないだろか? 彼らが観て当時を想い、違和感が無い映画をめざしたからこそ ああいう映画になったんではなかろうか… 「ライアン」観て退役軍人がヒキツケおこしたのは やりすぎとおもうけどね。
130 :
名無シネマ@上映中 :02/11/01 00:09 ID:pGbtn8cX
>>128 トラx3は、本物の零戦や99艦爆を使いたくて南方に残骸の調査にいって
まぁ結局とても間に合わないことが判明したのでテキサンとかをぶったぎって
改造、なるべく正確なマーキングをほどこして撮影。
パルハバは、本物のゼロ戦を3機調達、監督の「そのほうがかっこいいから」
という理由で、緑色に塗りたくって撮影。スターウォーズばりの機動をCGで
捏造。
映画で本物がみられるのは嬉しいけど、後者を評価するきにはなれないよ。
ウインドトーカーのヘルキャットはたぶんCGじゃないかと思う。
ひょっとしたら実機かもしれないけど、そういうふうには見えなかった。
「分かりますか?」 「あんまり詳しくないんですが、こないだエアショーで見た実機とは形が違うような…」 「そういえば…」 「これでどうです? 左がいま観た映画のもの。そして右がCGで合成したもの。 よくご覧なさい。左は最新型の層流翼。そしてこれも、ごく最近開発された消炎排気管。 そして、こっからが本題ですが、RAFはこのタイプのスピットを装備していない」
>>120 カレルが機内でボートを膨らませたのは、
そのまま落したら水に沈んでしまうから。
超低空飛行で機体に無茶なバンクをかけたのは、
尾翼に引っ掛けて落したボートを破いてしまわないように。
133 :
120 :02/11/01 05:09 ID:WSizfBMX
>130 うん、その通り… しかし、あいついい奴だよねえ、ちょっとバカで…
134 :
ほほぼ :02/11/01 08:52 ID:2uOeuMtd
>73です。 結局、まだ1枚あまってます。 もし、逝きたい方いらっしゃいましたら、 本日22時までにこのメアドに連絡ください。 場所は銀座シネスイッチです。 (本当はあんま人気ないのか・・・?)
135 :
名無シネマ@上映中 :02/11/01 21:43 ID:pjYhZ0nA
CMなんか殆ど見てないけど
136 :
名無シネマ@上映中 :02/11/01 21:52 ID:VxdmbVXO
実は駅員が主役
137 :
名無シネマ@上映中 :02/11/01 22:24 ID:yH4BWx6t
単館上映じゃあ、大人気ってわけにもいかないでしょ ジャンルがジャンルだし。
Speak English
>>136 バレたか。
実は駅員と犬の物語が隠されてる。
140 :
名無シネマ@上映中 :02/11/02 10:20 ID:essS8ya1
予告見た限りではパルハバの使いまわしシーンがありそう つーか単館上映かよ・・・
Speak English
142 :
名無シネマ@上映中 :02/11/02 22:53 ID:S/bInZyl
Mxまだー?
143 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 00:06 ID:JEAw9JnB
>>142 MX キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!
144 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 00:23 ID:9w6p/1EP
>140 パールハーバー????? どこらへんで??? まあ、もう上映してるから観てきて教えとくれ…
145 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 01:47 ID:UjTeKJqq
昨日、渋谷で「至福のとき」という映画を観てきました。 予告編で「ダーク・ブルー」をやっていましたが、 高畑氏の推薦と言うだけで胡散臭くもつまらなそうでした。 一応、宮崎駿ファンなので、いつかは観ようと思います。
147 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 02:05 ID:1pkpHKQp
見てきました。 戦争映画というよりその時代を使った人間ドラマやラブストーリーだと思う。 うまく言えんが1兵士の自伝というか。不幸なことでもいかにも「不幸!」 だって描き方をしてないからぱっと見てそんなに暗さは感じなかった。 観た後に思い返してみれば大変な人生だけど。
148 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 02:09 ID:F3C20WVm
Enemy fighters six o'clock!
149 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 08:50 ID:hxMusyve
いつも あんたの後ろにいるよ
>140 「空軍大戦略」の未使用フィルム流用って話は聞いてたけど、 「パール・ハーバー」からの流用は観ても一寸分からなかったなあ…… 「パール・ハーバー」のスターウォーズ的動きと、 「ダーク・ブルー」の徹底したレシプロ航空機の挙動は まるで肌が合わないし、もし流用が効くとしたも、 ロングのカットか、B-17やDo17編隊のシーン位しか無いような…… 個人的には単に「空軍大戦略」フィルム流用の話が 間違って伝わっただけの様な気がするのですが、 とりあえずソースがあったらキボンヌ。確かめたいので。
151 :
名無シネマ@上映中 :02/11/03 16:20 ID:F3C20WVm
Lend. No, no, land.
152 :
名無シネマ@上映中 :02/11/04 00:12 ID:KQuo799k
カレルは最後しくじってしまったのか?本当はボートだけ落とすつもりだった?
153 :
名無シネマ@上映中 :02/11/04 00:41 ID:KzI4ZG6a
>152 そりゃそうでしょー… 他に解釈のしようがない。まあグレちゃってたとはいえ 映画の描写だと必死になってたもんネ
初老女教師age と逝っておきたい
155 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 07:04 ID:T8DCwJvn
昨日みてきますた。 人間関係とか地味なパール・ハーバーな感じ。 つうか最近みた映画プラハだらけ(w
156 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 07:16 ID:+QyWAUQh
パールハーバーどころか、 終始、「トップガン」と「サイダーハウスルール」がフラッシュバックした 俺にはこの映画を語る資格は無い。
157 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 18:06 ID:m1q2zgY6
>150 フィルム流用は空軍大戦略とメンフィスベルだけっだって聞いたぞな
158 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 18:22 ID:E2aBPBlu
>>150 あと、「PIECE OF CAKE」(原題)
BBCが制作、英米加で全6話のテレビドラマミニシリーズとして放映された作品。
これ自体も「空軍大戦略」のフィルムが使いまわされているらしいが。
159 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 19:03 ID:5PMyu9ds
160 :
名無シネマ@上映中 :02/11/07 19:43 ID:Xx/T0nGA
でもパールハーバーのほうが300億倍くらい退屈。
161 :
名無シネマ@上映中 :02/11/08 00:15 ID:csbRtVru
後半、B17の編隊の短いカットはメンフィスベルからだと思う。
162 :
名無シネマ@上映中 :02/11/08 00:25 ID:mmy58+mw
メンフィスベルからあったね。 正直、パールハーバーとは微妙な気もするが、 まあ何も言うまい…。
163 :
名無シネマ@上映中 :02/11/08 17:29 ID:vYWXhacs
「スレ違い」ってセリフが何回か出てきて、思わずギクッと。(藁 普通に「すれ違い」じゃダメなのかね?
164 :
名無シネマ@上映中 :02/11/08 23:59 ID:4DB1CcjE
強制収容所の描写が甘かったかも。 チェコ人にとっては、言わずもがなのシークエンスだったのかな? それとも、リアルに描写するには生々し過ぎたかな? でも、面白かったよ。
165 :
名無シネマ@上映中 :02/11/09 05:17 ID:5Fgi85Av
「英語で話せ」
166 :
名無シネマ@上映中 :02/11/09 05:28 ID:DSa5mzNQ
じ、じすいずあぺん...
167 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 09:08 ID:PHbdf3WF
彼女と行っても良い映画ですか?
彼女がチェコ人なら詳しく語ってくれると思うよ。
169 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 18:32 ID:JZmnrRKi
ちょっとしたことだけど 字幕は右に出ます。
170 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 20:19 ID:s/faVuNS
デート映画じゃないけど、映画好きの女性なら全然オッケーでしょう。
171 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 22:22 ID:EPtopDVV
彼女と行ったらその後無言だったんですけど
172 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 22:39 ID:C9rYEa+A
なにがいけなかったのだろうか
173 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 22:47 ID:XhyG6z9A
>171,172 結末暗いもの… 筋だけなら、こーんな暗い話はヤかもねー。 しかし、感想はなしあったりしねえの?
174 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 23:01 ID:C9rYEa+A
そうか、言われてみれば暗いかもな。 暗いというよりは、パイロットたちは意図せずに灰とダイヤモンドのマチェク のような立場になってしまって、かっこいいと思えたんだが。 ナチとソ連は不当で、イギリスなどの連合国はだいたいは正しかったという 前提を疑ってしまうと、面倒になりそうだな。 1951年までには元パイロットたちは釈放されたわけだから、明るくはないが まったく暗いというわけでもないよね、
175 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 23:02 ID:C9rYEa+A
しまったネタばれか
176 :
名無シネマ@上映中 :02/11/10 23:18 ID:uERKt7oX
言われてるほど暗くはないんじゃない? つーか、妙にジメジメしてたり、見終わって鬱状態を引きずるような映画ではなかった。
177 :
名無シネマ@上映中 :02/11/11 21:37 ID:uDVUZYOm
主人公、全てを失ってるからなぁ…半分は自業自得だけど。
178 :
名無シネマ@上映中 :02/11/12 11:50 ID:mFCFvLTa
「火垂るの墓」を連想してしまった。 いきなりオチから始まって、回想シーンで話が進んで、やたら暗くて・・・。 デート映画には不向き。 暗いだけでなく、チェコの歴史を知らないと共感できない作りになってる。 ハリウッド製映画が主食の人には「暗いし、分かりにくいし、何これ?」ってなるんじゃないかな? ただ、個人的には、かなり気に入った。 「Uボート」と並ぶ傑作だと思う。
179 :
名無シネマ@上映中 :02/11/12 11:59 ID:mFCFvLTa
あ、そうそう。 レディースデイだったせいか、客の大半は女性だった。 たまに初老のカップルと迷彩服の軍オタって感じ。 単館ロードショーって、こんな感じなんか?
女の客が多いとすれば、配給元のパブ戦略が当たったということだろう。
181 :
名無シネマ@上映中 :02/11/13 11:14 ID:EetGoxmP
「この空に君を想う」というサブ・タイトル、いかにも女性を狙ってるよな。
182 :
名無シネマ@上映中 :02/11/13 11:21 ID:ZKC/K5sB
え、そんなサブタイあったんですか…?
>>181 その「君」ってのは祖国を蹂躙した憎きヒトラーのことだよ。
英語教師だろ
想像力をかきたてるなー。 良いサブタイトルの条件は満たしているようだ。凡だけど。
ノーマンズ・ランドを観てからの戦争ものは、どれも駄作になってしまった。
187 :
名無シネマ@上映中 :02/11/13 18:05 ID:fXj9tTK4
「この空に君を想う」は、ノベライズ版ではサブ・タイトルとして使われてる。 でも、映画では使われてない(と思う)。 パンフによれば、最初に予定されてた邦題とのこと。
テレビCMでサブタイトルを使っている。けど、CM自体が地上波ではやってないかな?
>>186 まあ、そう言うなよ。あれとは映画の目的が違うんだから。
『西部戦線異状なし』とか『誓いの休暇』とか、もう観たか?
観てりゃいいんだけどさ。
190 :
188 :02/11/14 13:33 ID:ssdYwGjA
いまみたらCMにもサブタイトルがなかった。変わったのか まあ細かいことですが
186さんが言ってらっしゃるのって、映画のストーリーとかテーマの話? それとも映像の話?
単館ロードショーだけあって、スレの延びが無茶苦茶に悪いな。 たしかに良い映画ではあるが、大衆ウケは絶対に無理な作品。 仕方ないか。 DVDに期待しよう。
193 :
名無シネマ@上映中 :02/11/16 21:12 ID:UOggLXIi
>192 マシなほうだよ。「太陽の雫」なんか 5レスでしずんだぜ
194 :
名無シネマ@上映中 :02/11/16 22:46 ID:FoEGlCGE
今日観てきたけど結構混んでいました。
195 :
名無シネマ@上映中 :02/11/21 12:31 ID:COCIO59h
昨日見てきたけど3〜40人くらいの入りでした。 映画は飛行機が出てくるシーンはかなりいいと思ったけど どうもあの三角関係あたりから映画の魅力が失速したような印象が。 感動させろとは言わんがどうも今ひとつ心に響かなかった。 漏れの感性が鈍いだけなのかもしれんが・・・
196 :
名無シネマ@上映中 :02/11/21 17:17 ID:zqGrWJUn
戦闘シーンわけわからんかった。 皆さん言うように「パールハーバー」と「サイダーハウスルール」足した感じ。 でもラストシーンは最高。
197 :
名無シネマ@上映中 :02/11/21 18:06 ID:88cFA/FI
低予算「パール・ハーバー」ですね(w 女がブサイクだったのでパール・ハーバーより駄作。
なんていうか、む・な・しー・話だったな。 ドッグファイトのシーンはおおーっと思ったけど ストーリーが… こんな事が昔あったのです。しんみり。 ↑この方向でやれば何もかもOKなんですか? でも映像キレイでしたね
199 :
名無シネマ@上映中 :02/11/22 15:59 ID:EmYdIaQs
チェコ義勇軍のパイロットが英国の戦いに参加したのは知ってたけど、こんな戦後を過ごしたとはね。 その史実を知っただけでも収穫。 チェコ人のメンタリティーとか、少し分かったような気がする。 個人的には好き。
|∀・) 200ゲット!! |彡サッ
201 :
yama :02/11/22 20:36 ID:v8lkQSwK
パールハーバーもそうだが、もういい加減、性欲剥き出しの色恋話と戦争を 結び付けるのはやめてほしい。 祖国を占領された悲壮感がまるで無いし(自分の親兄弟がナチスに殺されてるかも しれない時に女のケツを追っかけられるのか?)、後輩が命をかけて助けてくれた のに、再度笑顔で婦人に会いに行った無神経さを見たら、強制労働所に入った 主人公に「ザマアミロ」とさえ思えた。 この映画は本当に強制労働所に入れられた人や、神風特攻に散った人達に対する冒涜だ。 メロドラマをやるのは構わないが、戦争とくっつけるのだけは止めろ! こんな映画を見た人間が第三次世界大戦を起こすんだ。
>こんな映画を見た人間が第三次世界大戦を起こすんだ。 電波?
何もそこまで躍起になって怒らなくても・・・
>強制労働所に入れられた人や、神風特攻に散った人達に対する冒涜だ 微妙なところなんだけれど、こういう発想よりは、 ダークブルーのどうしようもなく虚しい現実を見つめる視線のほうが 戦争なるものへの幻滅を育てる(=「第三次世界大戦」とやらを予防する) のではあるまいか? いや、微妙なところ、なんだけど、、、どうかな?
>強制労働所に入れられた人や、神風特攻に散った人達に対する冒涜だ 微妙なところなんだけれど、こういう発想よりは、 ダークブルーのどうしようもなく虚しい現実を見つめる視線のほうが 戦争なるものへの幻滅を育てる(=「第三次世界大戦」とやらを予防する) のではあるまいか? いや、微妙なところ、なんだけど、、、どうだろう?
206 :
名無シネマ@上映中 :02/11/24 20:44 ID:u+DH+o++
>>201 ややマジレスをすると、戦争中に恋愛することは倫理的にとくに問題はないと思う
がな。生命の危険を直接感じている分だけ、性欲は高まるものかもしれないし。
いまも世界のどっかではたいへんな目にあっている人はいて、もしかしたらオレ
がどうにかできる問題かもしれなくても、まあふつうに生活しているわけだし。
肉親が危ないときでも、とりあえずどうしようもないときもあるだろう。
どっちにしても、いまのオレより立派なことはたしか(笑) >パイロットたち
明日死ぬかもしれないなら 今日種をまかねばというのは本能なのであります あまりアフォを言わないで下さいであります
>>201 へ
>>207 禿同。
生命の危機を感じた後→子孫存続本能発動→性欲亢進
兵隊に慰安婦が必要なのと一緒(いないと被占領民をレイプしたがる)
これって常識じゃん
この映画を見て「性欲剥き出し」だなんて、
>>201 は童貞ですな。
210 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 01:04 ID:21S3pGSU
201に欠けているのは恋する気持ち
211 :
:02/11/26 05:33 ID:M7nq55fK
特攻隊もヒロポン飲んでパッパラパーになって突っ込んでいったわけだし‥‥
212 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 11:14 ID:v25AfljH
※ネタバレ注意 主人公は国に恋人を残してイギリスに渡り人妻と恋におちるが 旦那の帰還によって主人公は居場所を失う。 そしてやっと国に帰れたと思ったら恋人はすでに恋敵(駅員)と結婚しており しかも自分たちは言われなき理由により投獄される。 恋人=チェコ、人妻=英国、ソ連=恋敵と考えると象徴的だと思った。
>212 なるへそ そうでありましたか! 参考になりました。
何が何の象徴になってるとか、その辺を深く突っ込んで考えると面白い作品かもね。
215 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 19:19 ID:21S3pGSU
英語教師はグローバリズムを押し付けるアメリカ帝国主義の象徴
じゃあ犬は失った青春期の象徴(もう何でもありじゃん)
217 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 20:14 ID:21S3pGSU
ナチスは悪の象徴
218 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 20:15 ID:ASGXrtkY
宮崎も悪の象徴
219 :
名無シネマ@上映中 :02/11/26 20:21 ID:21S3pGSU
チャリチャリと悲しげな音をたてて捨てられていく空薬莢はリストラされて 会社から投げ捨てられていくオヤジたちの象徴
チェコの正式国名って、「チェコ」なんだろうか?
飛行機は宮崎の象徴 犬は押井の象徴
223 :
off板映画スレの1 :02/11/30 07:43 ID:m3fgmMND
224 :
名無シネマ@上映中 :02/12/02 08:19 ID:+rKWLh/H
>221 当時の正式国名は「チェコ=スロバキア」、もともと オーストリア=ハンガリー帝国の保護領だったボヘミあ がWW1のあとで独立してできた。 そのせいで領内にドイツ人居住区域を含み、これが ヒトラーの介入を招いた(医者はこのチェコ系ドイツ人) 多民族国家で、チェコ人とスロバキア人は別民族 この対立を解消できず、共産主義崩壊後に 「チェコ」と「スロバキア」に分裂した。 この映画は「チェコ」映画。
ノベライズ版を読んだら、収容所の所長はスロヴァキア人って設定だった。 んでもって、スロヴァキア人は、差別を受けた経緯から、エリート層のチェコ人 パイロットである主人公やマハティー(ピアノ弾き)を目の敵にしてたらしい。 色んな人種を巧みに配置してるらしいんだが、日本人にはピンと来ないんだよな。
バルチャに100点差し上げる
バルチャじゃない。 バイチャだよ。 ・・・で良いんだっけ?
>215 グロー張り図無よりは国民一億火の玉だ、のほうがあってないか? >227 倍茶、は日本人には微妙な訳だと思った、ねえガッチャン? とつまらない突っ込みをしてみる。 劇中では不時着水したパイロットは全員死亡してるよね。(負傷していたが) あれでカレルが、ああなるのは必然だったんだなぁ… ところで、カレルの「いつも後ろにいる」は飛行機野郎には死ぬほどたまらない台詞と思うんですが、どう?
229 :
名無シネマ@上映中 : :02/12/03 19:42 ID:3/w2mshe
たまたま観た映画の予告でやっていて、音楽にヤラレてしまいました。 中々良さそうなんですが、どうなんでしょうか?
評判は割と良いんじゃない? 爽快な空戦アクション映画を期待すると、完全にアウトだけど。 あくまでも、戦争を背景に、時代に翻弄される人々を描いた人間ドラマだということ を念頭に見れば、結構いけると思う。 チェコや東欧の歴史を知ってると、面白みも増すだろうね。
231 :
名無シネマ@上映中 :02/12/04 04:05 ID:Rs/JTagS
脚本家は「コーリャ 愛のプラハ」の主役で、脚本も書いた監督の 父親なんだってね。 ○○兄弟とかはよく聞くけど、親子って云うのは珍しいような気がした。 「コーリャ」も「ダーク・ブルー」も、基本的に人間への目線が、とても 優しくて好きだ。 きっと、この親子は善人だと思う。つーか、そうであって欲しい。
232 :
名無シネマ@上映中 :02/12/04 15:23 ID:QbrCRNE4
話は暗い。 もー、無茶苦茶に暗い。 けれど、見終わると、なぜかほっとする。 本当に不思議だった。 これというのも、監督と脚本家の親子が優しいからかな?
233 :
名無シネマ@上映中 :02/12/04 18:54 ID:WATqiurU
小説もおもしろかった。 英語版ならDVDもビデオももう出てるんだ。amazon.comのレビューでも評判は かなりいいみたいよ。
234 :
フロム :02/12/04 22:39 ID:oQUkJ2Sv
いや、水を差すようで悪いけど、ピンとこなかったよ。戦争してるにやけにホノボノ してるしそれがなんちゅうか悪い方に転んでるし、恋愛のパートも、なんと言うか、 その、女性が美人でないからイマイチのめりこめないし。収容所の話も別にイラン だろって感じだし。もっと編集、編集でいいだろって感じでしたね。
235 :
名無シネマ@上映中 :02/12/04 22:59 ID:uOdEuHEg
ま、人それぞれだからね。 否定的な意見も全然オッケーよ。 ちなみにオレは、収容所の部分に物足りなさを感じたな。 ドイツ系チェコ人、スロバキア人の収容所所長、チェコ人の主人公等々、人物設定 は面白いのに、それを生かし切れてなかった気がする。 この辺は、小説版を読むと分かるよ。
236 :
名無シネマ@上映中 :02/12/05 00:00 ID:RBdMWcTd
ノベライズ217頁に間違い発見。 「マハティーも状況は理解していることだろう。男女の関係に聡(うと)い 彼なら、いい知恵を授けてくれるかもしれない」 聡いにうといと振り仮名がしてあるが、疎いじゃあ意味が逆だな。 だから何と言わんでくれ
237 :
フロム :02/12/06 00:05 ID:jRbKfvBm
ああ、でも戦闘シーンの『音』これは凄い迫力ありました。機関砲が『バリバリ』言う効果音は男の子なら誰でもオオという感じでしょう。
238 :
名無シネマ@上映中 :02/12/06 10:20 ID:B5Ypq6XC
>>234 たしかにホノボノしてるとこはあんだけだ。
でもでも、いろいろな暗さ、つか、祖国やらなにやらそういう猛烈な
背景の暗さとその後の運命を考えればこその、あのほのぼのシーン
なんだと思ったり。
飛行機マニアで歴史好きで欧州好きの私にはこたえられん映画ですた。
あう〜。 いや、まじで。
あ、ついでに犬も好きだし。
239 :
名無シネマ@上映中 :02/12/07 19:57 ID:q5yCBm+f
海岸線の白い崖、あれをalbionて言うんだっけ。 美しい景色だったよね。
240 :
名無シネマ@上映中 :02/12/07 22:29 ID:fUuNevDM
>>239 あのシーン、ドーバー海峡でロケ撮影したんじゃないんだって。
南アフリカらしいよ。
最後のテロップで、南アフリカ軍協力って書かれてた。
241 :
名無シネマ@上映中 :02/12/08 00:26 ID:w9o83/8q
242 :
名無シネマ@上映中 :02/12/08 02:16 ID:C1D3fjoV
243 :
241 :02/12/08 03:27 ID:RiwSVqdk
>>242 ほんとだ!242様ありがd
実はこの映画まだ予告編しか観てなくてどうしよ―かと思ってたんですけど。
細かいところまで見ている人っているんですね。すごい。
244 :
名無シネマ@上映中 :02/12/08 07:28 ID:Ir6TOpWI
>>238 同意だなあ。
戦争時っていうのはあの映画の中では、すでに「回想シーン」なわけでそ?
祖国のために戦ったつもりが、「今」は収容所の中。画面の色調もずっとグレー。
で、グレーな「現在」と比較すると、死ぬかもしれなかった戦時中でさえも総天然色で輝くような思い出
っていうものすごく切ない対比になってると思ったんだけどな。
245 :
名無シネマ@上映中 :02/12/08 21:36 ID:AMFgc/uD
収容所で殴られて運び込まれる人って、口ひげのピアノ弾きの人? 出撃中に引き返したり歯医者行くって言って逃げようとしていた人に 見えるんですが・・・ 色恋ざたのシーンはたしかにぬるいのですが、結局全部失うということで まあ、腑に落ちました。 空戦シーンの煙を吐いて延びていく銃弾がよかったです。
246 :
名無シネマ@上映中 :02/12/08 23:17 ID:1ySJQcdo
>>245 収容所で殴られて運び込まれる人=マハティー。口ひげのピアノ弾きのダンディー男
出撃中に引き返し、歯医者に行く人=ムルトビ。マハティーとは別人物
・・・だよ。
ちなみにムルトビは戦死してるんで、収容所には入りようがなかった。
>>228 映画中では不時着水した機は一機もなかったぞ。全部搭乗員が乗ったまま墜落……
大体カレルの死については、パンフレットでも誤解していた様に思われ。
彼は自分のボートを落とす為に(膨らませておかないと落としても沈むから)座席上で
引き出して膨らませ、水面直上でバレルロールをうってボートを落とそうとした際に、
その途中横転したあたりで、北海の高波に下方の翼端を引っ掛け落ちた訳だよね。
あんまり高くから落とすと側に落ちないし。
ボートを出す時点で、シートベルトを外しているので、引っ掛かった瞬間に、
照準器あたりに激突して、たぶん即死だったでしょう。
カレルは、呆気なく死んでしまったんで、突き放された気分になってしまった。 ある意味、リアルだよな。 死とは、かくも唐突で無常なものなんだ、と妙に納得しちゃったよ。
>>247 すんません。
「バレルロール」って何ですか?
当方、そういう知識に疎いんで。
教えて君でスマソ。
250 :
名無シネマ@上映中 :02/12/10 19:17 ID:yE5H7SPy
>>249 247ではないけど、フライトゲームの説明書によれば、
バレルロールは、機は直進させながら、たとえば左側に回るとすれば、
まず右翼を高く左翼を低くなるように操作して、そのままぐるりんと
回ることではないかな。そのあいだも機は直進しているわけです。
251 :
247 :02/12/10 19:23 ID:S45NtkTW
>>250 Thanks!
その通りです。直進したままぐるりんと横様に裏返しになり、逆から戻します。
映画の中でも、チェコ勢が飛べずに基地で腐っている真上を、低空でそれをやって
通り過ぎるスピットファイアがいたのを気が付きましたか?
なお蛇足ですが、帰還してきた機が、基地の真上でバレルロールをうつのは、
「撃墜してきたぜっ!(とくい)」という意味なので、チェコ勢はなおも腐った訳です。
252 :
250 :02/12/10 19:32 ID:yE5H7SPy
>251 うーっ、細かいところまで見てますね。まったく気がつかなかったというか 覚えてませんです。 英語の聞き取りは難があるけど、映像だけでも十分と思って、英語版の ビデオを注文してそろそろ届くと思うので、注意して見てみますね。
253 :
250 :02/12/10 19:48 ID:yE5H7SPy
あれ、250で説明したのは単純なロールで、バレルロールは微妙に違うのかもしれ ません。フライトシムでこんな高度な?ロールはしたことがないな。ていうか 知らなかった(汗
254 :
247 :02/12/10 19:56 ID:S45NtkTW
ごめんごめん、バレルロールは、シンプルなロールと違って、横転したときに 翼端が下がらないのです。これを言い忘れると、ただのロールになっちゃう(^^;
255 :
249 :02/12/10 22:53 ID:GmTJhtUb
256 :
名無シネマ@上映中 :02/12/11 04:47 ID:KnxVGicI
257 :
名無シネマ@上映中 :02/12/11 14:52 ID:Q9eVAnEE
ロールとは、機軸を中心にぐるっと一回転すること。 ばれるロールってのは、ロールしながらばれる(barrel=樽)の外側 をまわっていくかのようにとぶからバレルロール。 カレルはボートをうまくおとすため、超低空で大きなバンク(=機体 を傾けること)をして、そのまま海に突っ込んじまったと。 バンクを大きくとったり、ロールすることは、通常高度が落ちるので、 超低空でするのは非常に危険。 しかも劇中では、コックピット内で ボート膨らませて周囲があまり見えない・操作もしにくい、という状況で、 さらに危険だったということですねぇ... もちろんパイロットなら誰でも それが危険だということは十分承知しとります。
この映画って、「許し」をキーワードにした癒し系かな? 重苦しいはずなのに、見終わった後は、なぜかホッとしてしまった。 もう一度見たいけど、東京は遠いし。 早くDVD出ないもんか?
259 :
名無シネマ@上映中 :02/12/11 23:19 ID:ZWfOH+Xu
>258 そのとおり。 だから、あのラストは穏やかだし 「あんたの後ろに…」が出てくるのだと思います。
260 :
フロム :02/12/12 11:57 ID:ZyDV/okE
どうなのかなあ、戦争映画は殺伐としてるべきって言う私の考えは頭固いのかなあ。ところで質問ですがカレル達が一番初め空戦した所はロンドンでいいのですか?っで、その次フランスと行った感じでいいんですよね
頭固いとは思わないよ。 ボクら日本人って、戦争というと、原爆や空襲下の食料不足等々、殺伐としたもの しか思い浮かばないでしょ? だから、あのホノボノにある種の違和感を抱くのは、むしろ自然。 ちなみに、フランタ、カレルらの戦歴だけど。 チェコ降伏→ポーランド→フランス→イギリスの順番。 ポーランドとフランスでの戦闘については、フランタの「我々の中には実戦を経験 した者もいます」の一言で片づけられてる。
262 :
名無シネマ@上映中 :02/12/12 20:44 ID:dSAC9iux
パイロット達がサッカーに興じてると、突然に戦闘機が煙を噴きながら帰ってくるシーン。 あれ、良かったな。 ホノボノが生きてたと思う。
日本軍の戦記と、連合軍やドイツ軍の戦記を読み比べると、圧倒的に悲劇的状況にあったようだよ。日本軍って。
ニューギニアとかガダルカナルを描いた映画ってある? あるとすればこの上なく 殺伐としてそうだけどね。殺伐を通り越して、なんていえばいいのかわからんくら い。文字で読むだけで十分な感じ。 フィリピンやインパールの映画はあるのかな? スレ違いの疑いsage
265 :
228 :02/12/12 23:56 ID:p6/TLF7e
>>247 確かに、不時着水ではなく墜落ですね。
事故とは分っていても、無意識にカレル不時着水と思っていました。
「不時着水したパイロット」じゃなくて
「空中で機から脱出できなかったパイロット」
に言い直します。
限定的な興業形態なのに、スレが結構延びるね。 意外と受けてるんかな?
267 :
名無シネマ@上映中 :02/12/15 00:28 ID:MJ0i5iDA
ジブリ絡みだから気になるんだけど。 DVD出たら、赤かったなんてこと、ないよね? ダークブルーなだけに、洒落にならんよ。
268 :
名無シネマ@上映中 :02/12/15 00:34 ID:1C95LwD2
今日みてきますた。 欧州でもあんな子供じみたドッグファイトしてたのか? とちょっと不思議な感じがした。 尻に喰らいついたほうが勝ちみたいなね。 あと戦闘機から見ると、爆撃機の旋回機銃ってめちゃ怖いねぇ
269 :
名無シネマ@上映中 :02/12/15 05:25 ID:RGCD3K0R
>>268 機銃座の人も必死なんだよ。
>>264 Thin Red Lineの舞台がニューギニアだけど
祖父がその戦線で戦死してる漏れとしては複雑な心境
アメリカ側からのみの視点だからね。
>>268 子供じみたドックファイトとはなんじゃい。
あのころはみんなそういう戦闘だよ。
一撃離脱vs格闘戦という違いを言いたいのかも知らんが、
結局は相手のなるべく死角から機銃で撃つ、という点では
なんらかわりない。
対戦闘機の戦闘にくらべれば、旋回機銃でやられるなんて
確率的にはかなり低いだろう。
271 :
名無シネマ@上映中 :02/12/15 15:28 ID:1C95LwD2
>>270 一撃離脱vs格闘戦という違いを言いたいのかも知らんが、
そう、だいたいそういうことが言いたかったのだよ。だいたいね。
側面から行こうが正面から行こうが
ターンインしてからロールスルー、射撃、離脱っていう
一連の流れみたいなもんをうまく描写できたシーンみたいのが
一度見たいとおもってたもんでね。
そのほうがパイロットの高まる緊張感みたいなものを
うまく疑似体験できるような気がするのだよ。
要するに遭遇してから射撃するまでが早すぎるんだよな。
特にこの映画は出撃してからあっけなく打ち落とされるまでが
ほんものっぽくってよいみたいな評論があったような気がするが
おれに言わせれば上空に上がって敵と出会うまでの
緊張で胸が押しつぶされそうな
長い長い滞空時間みたいのをもっと描いてほしかったよ。
オカで女のケツ追いかける時間にカット割くぐらいならな。
いっとくがこれは映画の表現上、こうすればいいっていう話しだぜ。
モノホンの戦争ではどうこうという議論をふっかけるつもりはなし。
272 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 00:36 ID:lxh+KpZf
長い滞空時間なんか描いたら、それこそ観客が眠っちゃうよ。 それに、この映画は戦争映画ではない。 戦争を背景にした人間ドラマなんだから、格闘戦とか一撃離脱とか、そこまで描く必要はないんじゃない?
273 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 04:42 ID:7SYwFIAN
戦闘機の固定機銃と爆撃機の旋回機銃は 同じ口径で、同じ銃身長、同じ弾頭、同じ装薬量で 15:1くらいの有効性の差があったと聞いたことがある。 その上、主翼に12.7mm機関砲を6連装してたり、 20mm機関砲を4連装してるんじゃ、旋回機銃には分が悪い。 対戦闘機迎撃専用戦闘機なら、30mm機関砲を装備してることだってあるわけだし。
274 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 06:09 ID:Pjx9RVXY
B-17から撮影した映像で、Bf109やFw190が2機ずつのロッテ編隊で襲ってくる のを見たことがあるけど、すげー怖いよ、マジでガクガクブルブル
275 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 06:42 ID:Gy41T5eW
>>272 女のケツ追いかけるオカのシーンのほうが
オレは眠くなるがな(藁
276 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 11:07 ID:nRL8dgrB
そーゆー方には向いてない映画。
>>251 どうでもいいけど、
> なお蛇足ですが、帰還してきた機が、基地の真上でバレルロールをうつのは、
> 「撃墜してきたぜっ!(とくい)」という意味なので、チェコ勢はなおも腐った訳です。
は、ヴィクトリー・ロールと言います。
ちなみに、バレルロールではなく、通常のロールです。
278 :
名無シネマ@上映中 :02/12/16 18:34 ID:RIgCODeO
「空軍大戦略」から未使用フィルムを流用してるって聞いたけど。 よく、あんなにキレイな状態で残ってたな。
>>273 そうそう、爆撃機の旋回機銃なんて、そう簡単には当たらない。
たとえば、ヴェトナム戦争中、B-52戦略爆撃機の
旋回機銃が撃墜したMigは、わずか2機だったりする。
この映画では、当たり過ぎな訳だけど、
おそらく爆撃機の銃手が優秀&スピットのパイロットがヘボなんでしょう。
V2揚げ! フランスのあの草地から2人乗ってあの滑走距離はちょっとなあ…… ゼターイ 林に引っ掛かると思われ。
281 :
名無シネマ@上映中 :02/12/24 17:05 ID:kVDoZLK3
イタリアの運河から、フラップ改造後初飛行であの滑水距離はちょっとなあ…… ゼターイ 石橋に引っ掛かると思われ。…【ポルコロッソ】 まあスタジオジブリが製作したり配給した戦闘機映画なんてそんなものです。
283 :
名無シネマ@上映中 :02/12/24 22:06 ID:dvF15vDC
>>280 まぁでも、フランスまできて攻撃後だから、燃料もへってるし、弾薬も減ってるし。
軽装のスピットってどれくらいで離陸できるかなぁ。300mくらいか?もうちょっとか?
285 :
名無シネマ@上映中 :02/12/28 01:01 ID:TcRC04ZV
来月観に行きますあげ
286 :
名無シネマ@上映中 :02/12/30 03:27 ID:Act/iKDG
>>284 でもヨーロッパ人2人乗りだよ?
+80kgだし、狭くって十分に操縦杆引けそうになかったしね。
287 :
名無シネマ@上映中 :02/12/30 19:54 ID:PmWHYfHW
いやー、まいった。 今日観た わたしゃ後輩の彼女を寝取ってしまったのだが こんな映画だとしってれば見に行かなかったよ。 よりによってくだんの彼女といっしょに観てしまったし。 映画の後でいっしょに夕御飯の予定が 「ぐあい悪いから帰る」と彼女はひとり帰ってしまった。 ああ、おれって馬鹿だ。
288 :
名無シネマ@上映中 :02/12/31 22:11 ID:rxur3iU6
俺、去年のイヴにビョーク主演の映画を二人で観に行って 287と近いことになったよ
289 :
名無シネマ@上映中 :03/01/03 00:59 ID:1VPxsRzU
>>286 >+80kgだし、
同乗したのは現代の肥えたミリタリーオタクじゃなくて
装備を外した1940年代の若いパイロットだからね。
そこまで重くないよ。当時のRAFの戦闘機乗員の服なんか
見ると体格が分かるでしょ?
290 :
名無シネマ@上映中 :03/01/05 23:34 ID:skEz0c6Q
age
291 :
山崎渉 :03/01/06 14:11 ID:OquR3uKe
(^^)
292 :
名無シネマ@上映中 :03/01/07 12:22 ID:dhrf/17N
来週観に行きますあげ
東京ではもうやってない?
サービスデーに逝こうかな
295 :
名無シネマ@上映中 :03/01/13 02:16 ID:mgNkbYyW
296 :
名無シネマ@上映中 :03/01/13 03:15 ID:1C1A9iYW
ジブリは配給だけ?制作にはノータッチなのですか?
297 :
名無シネマ@上映中 :03/01/13 20:41 ID:6m7A79jn
みんなとりあえず原作版読め! 映画版とほとんどいっしょだぞ。 というか心理描写がちゃんとわかってかえっておもろい。 映像はレンタル待ちでがまんだ!
原作つ〜よりノベライズでしょ。 ほとんど一緒なのは当然でつ。
299 :
名無シネマ@上映中 :03/01/14 00:34 ID:B8Ycsb73
ブブ〜 原作なのよ文庫ででてるのは。ノベライズじゃなくて。
>>299 >>94 原作があって映画化という意味での原作じゃないっしょ。
監督の父親が脚本家で、その人が書いてるし。
そゆ意味ではノベライズに近いのでは?
301 :
名無シネマ@上映中 :03/01/14 17:15 ID:QDhVSIc8
>>296 ガイシュツだが、日本公開版にはジブリがCGで機銃の薬莢排出を追加したりしてるらしい。
302 :
名無シネマ@上映中 :03/01/14 18:38 ID:OshPMHc7
303 :
285 :03/01/15 22:43 ID:nTjlwieb
観てきました。 なんか、戦争が背景なのにホノボノしてる、 ホノボノしてるのにストーリーはズンドコ、な感じですな〜。 でも、観てよかった。パンフ売ってなかったので帰りに本屋に 寄ってノベライズ?買いますた。 読んでたらまた観たくなってきたけど、あさってで終わり。残念〜。 ところで、「ボギー大佐」の替え歌がよその国にもあるとは知らなかった(w サル・エテコ・チンパンジ〜♪
サル・ゴリラ・チンパンジー じゃないのか?(w
305 :
285 :03/01/15 22:48 ID:nTjlwieb
>>304 うちの地域ではエテコです(火暴
あのダークブルー版(英国版?)替え歌の歌詞覚えたいな(w
>>305 エテコなんて地域もあるのか。(ww
サントラあるから、あの替え歌の歌詞、書き取ろうと思いつつまだ
やってないな。 簡単な英語なんでだいたいはわかるんだけど、
ヒアリング苦手なんで自信ないぜ(w
307 :
285 :03/01/15 22:58 ID:nTjlwieb
>>306 書き取れたらぜひこのスレにうpきぼーん。
サントラ、セリフ入りなの?
>>307 うん。ちょと台詞はいってるよ。
ちょうどこの「さる・えてこ・ちんぱんじ」のあとの会話。
補足。 他にもちょとはいってる。
310 :
285 :03/01/15 23:37 ID:nTjlwieb
そうですか。ちょっと聴きたくなったな〜サントラ。 もう劇場では観れないので早くDVDが出て欲すぃ〜でつ。 カレル=チャールズってのもチョト驚きですた。 世界史板で白人の名前についてのスレを読んだのを思い出しました(w
311 :
名無シネマ@上映中 :03/01/17 02:12 ID:GLJ3z8uy
日本語版DVDでるかなぁ。 どこが版権もってんだろ〜。 はやくだせよ〜。
312 :
山崎渉 :03/01/19 04:39 ID:Y9ESKS4X
(^^)
313 :
名無シネマ@上映中 :03/01/19 17:49 ID:0ryG7ho8
DVD、出たらオレも買うぜ。 限定的な公開形態だから、リピーターできなかったのが残念。 早く出してくれ〜。 ところで、TVではやるんかな?
314 :
301 :03/01/22 15:58 ID:pEO2sf47
>>302 このスレの
>>31 。ソースは知らん。
日本版公式サイトには何も書いてなかった。
もしかしたら、パンフあたりに書いてあったのかも知れんが、
漏れ、パンフ買ってないんだわ。
>>313 ジブリ配給だから、TV放映の希望は持てると思われ。
315 :
名無シネマ@上映中 :03/01/22 21:30 ID:Bj4X3I6l
>>314 私はパンフ買えなかったよー。
売り切れで取り寄せできませんっていわれた。ちぇっ。
しょーがないので原作本買ったけど、ちょっと読んだら
読みたくなくなった。セリフ以外の登場人物の心情が
事細かに書いてるんだけど、そういうのは映像から
読み取りたいんだよね。
何度も繰り返し観たい。はやくDVDを〜・・・・
MXで流れてる 字幕は・・なぜかスタジオあなる
317 :
名無シネマ@上映中 :03/01/24 23:10 ID:lNzrWcCv
>>315 パヤオとかのインタビューが延々と載ってるだけだから
いらないといえばいらない。
318 :
302 :03/01/25 20:36 ID:mU5lP6AV
>>314 ということは
リンク先の会社はジブリが出資でもしているということか?
319 :
名無シネマ@上映中 :03/01/25 21:46 ID:/sHF9lyS
みたみた>アナル版ダークブルー いい訳してるじゃん
321 :
名無シネマ@上映中 :03/01/28 16:46 ID:v9eFIE1m
保守
空襲警報発令! 上空退避あげ!!
323 :
名無シネマ@上映中 :03/02/01 22:32 ID:UWfbV1bR
age
パヤヲが1枚噛んでるから子の映画キライ。
326 :
名無シネマ@上映中 :03/02/10 01:08 ID:iJ9t7yRi
>>326 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ってか?
そういうDQNな理由でしか物の良し悪しを判断できない厨は可哀想だね。
逝ってきなさい(w
自爆テロリスト ハケ-ン
328 :
名無シネマ@上映中 :03/02/15 17:21 ID:QeKX0FdN
DVD日本版発売ケテーイ 4月4日だよ。
329 :
名無シネマ@上映中 :03/02/15 17:23 ID:qrN366Ey
【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人1位を
2ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草g剛に
2ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ!!』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananHPに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を!!
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草g剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に!!
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓anan投票HP
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
330 :
名無シネマ@上映中 :03/02/18 22:47 ID:mKBOFYpS
>>328 ほんと!?やたーーーーーーーーーーっ!
331 :
名無シネマ@上映中 :03/02/19 16:13 ID:C8E0ezhj
蔦谷にポスター貼ってあった。 煽り文が「みじかくも美しく燃え」に変わったね…。 ところでDVD、ジブリシネマライブラリーと書いてあったんだけど、 まさか赤くないよな(w
>>331 勘弁してくれ。
ダーク・ブルーじゃなくてダーク・レッドってか...
333 :
名無シネマ@上映中 :03/02/22 11:20 ID:X4U3kG0+
この映画好きです。 ちよっと奇妙な感じ、ユーモアと悲劇のブレンド具合がいい。 『コーリャ 愛のプラハ』も気になる。観た方がいいかな。
334 :
名無シネマ@上映中 :03/02/27 23:14 ID:AIwLl3EE
犬、名演でしたね
335 :
名無シネマ@上映中 :03/02/28 00:15 ID:GDB5ICCr
DVDは3600円だっけ? 特典映像で、鈴木Pと糸井の対談が収録されてるらしい。 激しくいらない特典だな。
>>335 鈴木ってだれ? 糸井って糸井重里?
ほんとどうでもいいな。
あの犬のPVのほうが100倍ましだろ。
スピットファイア空撮映像とかだったら100万倍くらいいいな。
337 :
名無シネマ@上映中 :03/02/28 09:50 ID:O+tD4odh
>>328 CD発売決定、柿子。
ダーク・ブルー見たら「撃墜王、アフリカの星」のリメーク版を
猛烈に見たくなった。
どっかで作ってくれんかなあ。 独本国じゃ無理だろうな。
戦争反対で国中湧き上がってるから。 それにスワスチカ写すと
罰せられるらしいので。 チェコあたりが作りそうってこと
ないか、やっぱし。
漏れの他にもマーリンエンジン付メッサーの空中戦見たい香具師
いないのか?
338 :
337 :03/02/28 09:52 ID:O+tD4odh
スマソ X:CD ○:DVD
339 :
犬 :03/02/28 19:55 ID:Sp8A/SYJ
ワヲーン!
340 :
名無シネマ@上映中 :03/02/28 21:46 ID:eEIbUQE3
行け!と言われてスゴスゴ道を引き戻すワンコ萌え 再会したとき本当にご主人様だとわからなかったのかな・・・ カワイソウデツ・・・・・・・・
341 :
名無シネマ@上映中 :03/03/01 17:22 ID:1zlUVYnU
ご主人様だと分かってて吠えたんかも。 そう考えると、さらに切ない・・・。
342 :
名無シネマ@上映中 :03/03/01 22:24 ID:rVeTQR01
あの犬の名前、「バルチャ」だったよね。 女の子が「バイチャ」と呼んだ時、例のキャラが脳裏に・・・(w 翻訳家のお遊びかと思ったけど、原語も「バイチャ」だった。
343 :
名無シネマ@上映中 :03/03/05 01:04 ID:rbsTl6FE
age
新文芸座で上映するよー
345 :
犬 :03/03/09 14:08 ID:LJK1mPmM
ウヲン!
346 :
名無シネマ@上映中 :03/03/11 15:52 ID:UPo3DXGD
犬しか印象に残らない映画なのか?
347 :
名無シネマ@上映中 :03/03/16 15:08 ID:wg/+rfb/
最近忙しくてこのスレも覗いてなかったけどショック・・・。 新文芸座で上映してたのかよ・・・。見たかった・・・。
348 :
名無シネマ@上映中 :03/03/17 23:42 ID:bTps3yJW
age
349 :
名無シネマ@上映中 :03/03/22 23:59 ID:JKewLQHH
もうすぐDVD発売あげ
4月4日だからね!お給料残しといてね!
>>331 おいおい、スウェーデン映画かよ?
ところでこの映画まだ未見なんですが、
「フライト・ジャケット」(原題 Piece of Cake)よりおもろいですか?
あっちにもチェコの戦闘機乗りが描かれてましたもんですから。
尺の長さは勿論ありますが…。
因みに私の名作飛行機乗り映画
「スカイ・エース」「空軍大戦略」「フライト・ジャケット」
発売2日前! 厚木の店、どこかに入荷するだろうか...
353 :
名無シネマ@上映中 :03/04/02 15:01 ID:RnnkN6L+
sage るこたぁなかった
354 :
名無シネマ@上映中 :03/04/02 19:51 ID:A7mbwIC+
東京在住。 まだ売ってなかった。 明日かな?
355 :
名無シネマ@上映中 :03/04/03 22:06 ID:SANzIJmT
DVDげとしますた! パッケージがカレルたんのアップだけだった。あと、しこーき数機と。 ピクチャーディスクですた。何故か見返りバルチャ(w 購買客の年齢、どのあたりを狙ってるんだろうと思ってしまった。
356 :
名無シネマ@上映中 :03/04/03 22:14 ID:jnHto3Qn
オレもゲットです。 ディスクの見返りバルチャが良い味出してます。 早速鑑賞しようと思ったら、家族に制止されました。 暗いのは嫌なんだとか。
357 :
名無シネマ@上映中 :03/04/04 01:27 ID:WIDfPxoG
メイキングでこのスレのことを言ってたぞ。
例の薬莢のデジタル合成の話。
ジブリのデジタル技術者の人が「自分は関与してない」と明言してた。
>>31 は何だったんだ?
358 :
名無シネマ@上映中 :03/04/04 16:19 ID:01frMatn
まだちゃんとしたDVDプレイヤーじゃなくてPCで しかみてないんだけど... 赤 い よ う な 気 が す る
(全然関係ないのだがエテ公というのはサル一般のことではないのだろうか それならサルとチンパンジーの間に入るのはおかしくないだろうか・・・・・・)
是非351の感想が聞きたい訳だが・・・・ CGも効果的に使われてて良かったな
特典映像のト−クライブはもちろんだが、特撮技術解説を初めて要らないを思った。
しかし、
>>31 には良い思い出となるんだろうな・・・ちょっと羨ましいw
鼻の穴あげ
363 :
名無シネマ@上映中 :03/04/18 02:31 ID:xXmxlwXs
age あぶね〜な.. 下から10番目..
364 :
動画直リン :03/04/18 02:36 ID:3yiNwUxO
______
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366 :
名無シネマ@上映中 :03/04/18 13:39 ID:l0TdOWU5
>>358 PCモニタでみるとどの映画も赤く見えるよ
(通常のテレビだと赤が落ちるから、相対的に赤く見える)
別にジブリ弁護じゃないが。アレは心底赤かったからな
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; なんかもう・・必死でしょ・・ |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! 最近のジブリ厨(w r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
368 :
山崎渉 :03/04/20 02:04 ID:CuwpruUE
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
369 :
名無シネマ@上映中 :03/04/24 19:56 ID:OhrvRC/8
ageておくよ
370 :
名無シネマ@上映中 :03/04/27 00:20 ID:J8VGaKS0
今日レンタルで見たんだけど、 宮崎駿はさすがに筋金入りの兵器ヲタクだけあって素晴らしい映画を発掘してきたな、 やっぱ兵器と幼女を見る目だけは本物だわこのおっさん。 しかし、パールハーバーと話の大筋は同じなのにこうも印象が違うのはなんでだろー。
371 :
名無シネマ@上映中 :03/04/27 03:07 ID:cSZDdV24
映画館で見たかったんだけど地方でやってませんでした 今日レンタルでみましたが。イイ!! ほのぼのとしてって言う意見が多いですが、実際はああでしょ。 坂井三郎氏の本を読んでもそんな感じですし、ゲームやアメリカ映画じゃないんだから、毎日毎日かっこいいセリフを吐いて戦っちゃいないでしょ。 空戦もハリウッドに見慣れているとトホホな感じですがあれが現実なんじゃないでしょうかね。 女性も普通な感じがまたイイです。 ほんとに丁寧に作られた映画だと思いました。 乱暴に作られたヒーロー者に慣れている人には物足りないでしょうね。
372 :
名無シネマ@上映中 :03/04/29 19:24 ID:CDId5WEe
せっかくDVD買ったのに、家じゃ見れないよー。 家族に粗筋を説明したら「そんな暗い映画、見ちゃダメ!」と検閲でストップされた。 とほほ。
373 :
名無シネマ@上映中 :03/04/30 12:40 ID:2rnIrvwV
>>370 >しかし、パールハーバーと話の大筋は同じなのに、、、
こっちは、三方一両損だからでしょ
374 :
名無シネマ@上映中 :03/04/30 19:02 ID:MOMDYxrh
>>371 マルコム・マクドウェル主演の「スカイ・エース」もオススメ。
飛行機乗りの兵舎での日常がマターリ描かれていて良い。
なんかタクシー会社か運送会社の配車みたいに
作戦に参加するパイロットを決めたり
仮病で狡休みする兵士が居たりして笑える。
それでも戦争だから、
みんな死んでいくんだけど。
そのさり気なさが泣かせる。
ドッグファイトは少ないけど(複葉機だからね)
ダーク・ブルーが気に入った人には見て欲しい映画。
スレ違い、すまん。
関係ないけど、この前BSでやってた サン=テグジュペリのやつも良かったね
376 :
名無シネマ@上映中 :03/05/05 10:41 ID:nSe62G7W
>371 禿同!これは、ヨーロッパらしいの映画だよ。ガキに媚びずまたガキが少ない文化を感じる。 良質な大人の映画だ。淡々とした戦いの日常は、事故もふくめてリアリティーあるし、 恋の行方も困ったものだが、こんなものだよ。 さてさて、日本では、戦争ものも時折出てきているが、こんな映画つくれるかなぁ。 金宅と保品じゃまたまた幻滅だけどね。
377 :
名無シネマ@上映中 :03/05/14 00:04 ID:OsxqAjtz
落ちそうなのであげるワン
378 :
名無シネマ@上映中 :03/05/14 00:07 ID:/oKpC9r+
379 :
名無シネマ@上映中 :03/05/16 16:01 ID:QF+VDBAV
「加藤隼戦闘隊」などと言ってみる。
380 :
名無シネマ@上映中 :03/05/16 20:43 ID:8ydmsOUm
来週、新橋で上映するみたいだね
主人公の乗っていたバイクは どこの?
382 :
名無シネマ@上映中 :03/05/19 01:03 ID:ev3yowuK
age
383 :
山崎渉 :03/05/22 03:31 ID:OgfcZW04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
地味にしっぽりできる佳作って印象だった。ミリタリとか歴史とか詳しい人が観たらまた違うんだろうね。 あと、どうでもいいけどパケの女優、ヒロインかと思ってたら最初と最後しか出て来ないじゃん。
385 :
名無シネマ@上映中 :03/05/26 22:06 ID:naDKMKc2
¥あげ
現役でヒッキ―なオイラは空よりムショの話に壺ったよ。 窓の外にはいつも暗い雨が降っていて、明日もあさっても何にもいい事なさそうで、しかも主人公、自分の事が大嫌い。 でもみんなで天窓見上げて一休みするあのシーンみたく、不意に世界がちょっとだけ優しく思える瞬間っての、あるよな〜って。 ファミレスのねえちゃんが愛想良かったとか、野良猫が昼寝してて何かかわいかったとか、ハタからすれば「寂しいなオマエ!」ってだけの事かも知らんが。 見方間違えてんだろうけども、オイラにとっては凄ぇいい映画でした。ジャッ!
387 :
名無シネマ@上映中 :03/05/27 13:34 ID:W/DbukWg
祖国を離れ戦争の中幾多の試練を乗り越えてきた男と 昼間から2chに書き込んでいるひっきーと、 その2人が共有できる心理ってのがあるんだねぇ。 そこにいたる根本のとこが違うような気がしないでもないがw
あぼーん
389 :
名無シネマ@上映中 :03/05/30 02:45 ID:aIfqwaFI
週末、DVDをゲトしに逝きまつ!
390 :
名無シネマ@上映中 :03/06/04 00:15 ID:SugKYJQn
age
391 :
名無シネマ@上映中 :03/06/04 00:23 ID:E8LqT993
>>386 もまえ、ちょっとバイトでも汁!
もっと良い人生があるぜ。
392 :
名無シネマ@上映中 :03/06/04 00:38 ID:ILTnN24d
公開当時に一度見たきりなので、記憶さだかじゃないんだけど、 女の婿さんがのってる船の写真が一瞬でてきた時に、 イギリスじゃなくてアメリカじゃんとおもたんだけど、あれの艦名はなに? 徹夜明けに見たので幻みたかな?
アイオワ級。 オレも気になった。
デニーロとデカプリ に見えたワタシ
395 :
名無シネマ@上映中 :03/06/14 17:14 ID:G9zTOHw8
面白いの?
396 :
名無シネマ@上映中 :03/06/14 17:21 ID:TyB20tOu
いい映画だよ
ジブリはハウスのCMはじめたし、このシリーズで名前貸したり 赤いのしらばっくれたり、なんかおかしいな。 カネにこまってるのか?
ジブリがというより、ジブリを一部門として抱える徳間書店がおかしくなって カネにこまってるのではないか。 もう何を作ってもヒットさせても、全額三○住●銀行に直行してたりして。
ジブリということで骨太な内容を期待したんだが、 こんな眠い映画久しぶりだった 珍しく途中で巻き戻して返却したビデオだった 宮崎の趣味には付き合ってられないよ パール・ハーバーのほうが糞だけど眠くないよ
400 :
名無シネマ@上映中 :03/06/17 07:49 ID:prhkMg+Y
>>399 あーもったいない。最後が良かったのになぁ
で、どの辺でまき戻したの?
たしかに最近のジブリはおかしい。
403 :
名無シネマ@上映中 :03/06/18 21:16 ID:9FBomEoU
今度三軒茶屋でやるね!
>>399 ジブリということで期待することは間違い。
しかし、同時に、あの映画で眠くなったというあんたの感性もまた間違い。
っていうかジブリか「骨太」だったことがあるのか。
407 :
名無シネマ@上映中 :03/07/08 13:02 ID:Yqf1wDF1
まだみたことない。つまらんの?
宮崎駿の好きな映画が一般受けすると思うかい?
409 :
名無シネマ@上映中 :03/07/13 20:11 ID:dYVA+5aV
おもしろかたよー。
410 :
山崎 渉 :03/07/15 11:59 ID:g3Ce4hB8
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
411 :
名無シネマ@上映中 :03/07/17 20:42 ID:i4YcEzFV
カレルage!
412 :
名無シネマ@上映中 :03/07/23 13:12 ID:wflmsKyz
配給会社なんか関係ないじゃんぬっ。 泣けそうで泣けないところが逆にたまらん。 せつないけど、なんかあたたかい。
413 :
名無シネマ@上映中 :03/07/26 03:11 ID:VyQAKnrS
>>393 アイオワ級でしたか。サンクス!
激激遅レスすまん
414 :
山崎 渉 :03/08/02 01:47 ID:/nw4RxVa
(^^)
415 :
名無シネマ@上映中 :03/08/06 01:44 ID:q5lRisdC
こんなのあるんだ。しらんかった。
,,,--─===─ヽ/へ /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ iiiiiiiiiiii/ \iiヽ iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii| ..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii| ..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii| iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii| iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii| iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii| iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii| iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii| iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
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あぼーん
419 :
名無シネマ@上映中 :
03/09/03 14:49 ID:WoBFQjuB hoshu