アマデウス　第２幕

皆さんで語りましょう。

アハハハハハハハハハ〜

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1020749154/l50

2

乙、
だけど

アマデウスディレクターズカット公開中
http://www.cinemabox.com/index.html

なぜこういうのを貼らなかったのか。

♪なんでだろ〜お　なんでだろ〜　なんでだなんでだろ〜

「マエストロ・サリエリと聞くクラシック」というテレビ番組で、
毎週クラシックの解説してもらえたらいいな。
NHK教育あたりでどうか？

新スレ乙です！
更に深く語っていきたいですね
>>5
モーツァルトの曲だけ特に気合い入れて解説してくれそう…

そんな自分にﾁｮｯﾋﾟﾘ鬱なサリエリ先生。
その後はお菓子クッキング番組出演予定。

今日観てきました。デーメルのお菓子もゲット！！ﾔﾀｰ

ラスト近く、コンスタンツェがサリエリにやけに
とげとげしい理由がいままでどうも腑に落ちなかったんだけど
やっとわかってすっきり。
そりゃ何年も根に持つわな(藁
楽譜踏まれたくらいであんなに執念深く恨まなくたって、
と思ってました。スイマセン。

ディレクターズカットって、大体において冗長になる
っていうか蛇足ばっかりジャン！みたいなのが多いけど、
今回のは良かったとおもった。サリエリが迷走して
どんどん狂っていく過程に説得力が出た気がしたよ。

アマデウスのDVDに入ってる予告編で
皇帝が堅パンちぎって食べながら
「モーツァルトの才能は？」
って聞くシーンがあるんだけど
これはディレクターズカット版でしか使われてない。
他にもありそう。

今日見てきたー。でもデメルはまた売り切れ。
終わったら泣いてる人もいたが自分はもうあまり
新鮮じゃなかったのかやはり涙は出んかった。
結局サリエリはなにで殺したのですか？
精神的苦痛？薬かなんか飲ませてたっけ？
あとあそこの椅子もうちょっと傾斜して欲しい…

最初と最後で佐里襟と神父の立場が逆転してたのに感心

皇帝からもらったメダル（「これこそ史上最高のオペラだ。そなたはウィーンと余の誇りだ」）を、老サ翁ずっと身につけていることに
気が付いたひといますか。

>12
それ今回見に行って初めて気が付いた。

>>12
何気に前スレでガイシュツ

つーかもう特に語る事なんて無いような気がｗ

＞前スレの971
最後シーンの患者たちは皇帝の側近達だということで
いま見直してみましたが、どうもまだよく分からない…
鎖に首をつながれて、立ってサリエリをにらんでるのってあの太った奴ですか？
あと、バレエのシーンで音楽を取る取らないとか言ってた眼鏡の奴もいましたか？

バレエに音楽を入れる入れないのエピソードで、サリエリの口利きで
事なきを得たとモーツァルトが信じたとしたら。
他にもサリエリはモーツァルトに対して嫉妬を隠し、わりとうまく立ち回って
いたのだから、もう少し彼になつかれても良かったのではないか。
それが無い上にモーツァルトが陰でサリエリを嘲笑うようなことまで
していたというのは、やはりモーツァルトはかなり奢ったいやな男であったと
言うことか。
ベートーベンなんかは変人でも結構友人が多かったみたいだし。
（手塚治虫の漫画読むと。）

コンスタンツェよっかサリエリに頼まれてアマデウスの家に来たメイドの娘に萌えたのは
俺だけかｗ

>>18
オレもスタンツェよりメイド派

>>17
モーツァルト本人に悪気があまり無いところが
個人的にあまり憎めないかも。空気が読めない子供と言うか。
でも本心は「あなた（サリエリ）に嫌われてると思ってた」らしいが。

手塚の漫画ってルードウィヒB？この漫画のモーツァルトも下品でﾜﾛﾀ。

>>20
そうです、ルードヴィヒ・B。
ご飯食べながら平気でウンコの話をした、とありましたね。
コンスタンツェもベートーベンにしょっちゅうちょっかい出す上に
お金の切り盛りも出来ない悪妻、として描かれていた。

ベートーベンはモーツァルトに会ったけど、実際に師事したかは
確かでないと聞きました。モーツァルトはベートーベンを、
後に有名になると言ったとか、また、大して興味を示さなかった
とも言われています。手塚マンガでは、弟子になったとして、
2人の音楽観の違いを描いていて面白いですね。
ベートーベンが国に帰るのに、「あっそ」しか言わないのが可笑しかった。

>22
モーツァルトやベートーヴェンを題材にした小説やマンガなどの創作物だと、
この二人が会うシーンが見せ場のひとつになってるもの多いですよね
このシーンはこの作品ではどう描かれるんだろう！？といつも楽しみにして読んでます
アマデにはなかったですが…でもベートーヴェンらしき少年がいたって…！？

俺はアマデウスのモーツァルトだと漫画「マドモアゼル・モーツァルト」みたいな反応だと思う。
冗談交えてバカ笑いしながらも才能のある奴には相応の評価を下す。
結局アマデウスの例の意味ありげな少年はベートーヴェンだったんだろうか･･･。

年齢が合わないでしょー。

前スレにもあった話題だけど
ベートーヴェンってあの頃からウィーンにいたんですかね？

>>18
漏れは平民オペラのシーンの観客に萌えるのが多いですｗ

ベートーヴェンは１６才で初めてウィーンに来たハズです
だから私も年齢合わないような気がする…
あの少年＝ベーという説ってどこから生まれたんでしたっけ？
どこかのサイト？

ベートーベンはサリエリに(一応)師事したんだよね。
確か、バイオリンソナタか何かをサリエリに献呈しているはず。

確かにコンスタンツェは悪妻だな！

>>29
でもこいつが彼の死語、楽譜を整理しておいたから
現在、我々がそのすばらしさを味わう事が出来るのも
また事実。

検索していたら、こんなページを見つけた。
　
モーツァルト殺人事件
ttp://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/story_pages/s_page4.htm
　
詳しい人には常識なんだろうけど、アマデウスしか知らない私には
興味深かった。サリエリはいい人っぽい。

神父がキチ○イ病院を訪れる場面で、しっかり病人のひとりのチ○ポが映っているのに気が付いたひといますか。

>>32
ボカシ入ってなかった？

ビデオではモロ。

サリエリが凡庸な人々に許しを与えてたけど。
精神病院に収監されてる人はどっちかと言うと非凡な人達だよね。

>>35
凡庸というのはモーツァルトのように「名を成さなかった」ひとを
指すのかなと、わたしは解釈しますた。

DVDはぼかし入ってたね。どうでもいいが。

>>32
DC版ではなんの処理もしてなかったと思う

>>20
英語の科白では「あなた（サリエリ）に嫌われてると思ってた」つーか、「あなたが僕や僕の仕事に関心を払ってないと思ってた」という言い方になっている。

連休の最終日に見てきましたが満員でした。
たぶん時間ぎりぎりに来た人は入れなかったでしょう…
上映中はブレ？もなく、映画に集中できました。10何年前の厨房時には
トム・ハルスの怪演が強烈すぎてさして印象に残らなかったけど、
レオポルド父ちゃんこえぇー。。「父親の呪縛」がとても印象的ですた。
ちなみにヴィーちくは売り切れ。

>>35
「凡庸」と訳されてる言葉って、英語だとなんなんでしょう？

Mediocrities

>26
シカネーダ一座公演の観客エキストラって、
やっぱチェコの人たちなんですかね？
漏れは美少女より両手を挙げて大喜びのﾊﾞﾊﾞｧに萌えます(藁

ｳｫﾙﾌｨが倒れた時心配そうにしてた３人の童子がリアルでよかった

>12
それはオレの萌えポイントだ！つーか、泣きポイント＞サリエリのメダル

>43
オレも。なんか目立つんだよ、大喜びババァ（ｗ

>>42
さんきゅう
mediocrity
あまり見かけない単語かな

>>39
ｽｺﾞｰ(　ﾟдﾟ)
ネーティブな英語が聞こえるﾔｼは字幕の遠まわしな表現と
直訳の違いが体感できて楽しいだろうなあ。ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>40
ヴィーちくの略し方(･∀･)ｲｲ!

>>47
DVDなら英語字幕がでるので(・∀・)ｲｲ

アマデウス(・∀・)ｲｲ！
ピアノ協奏曲20番ニ短調KV466第2楽章ロマンス(・∀・)ｲｲ！

アマデウス(・∀・)ｲｲ！
ttp://movies.warnerbros.com/pub/movie/amadeus/photo/
こんなページ見つけた。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
957.jpgがしゅき。(・∀・)ｲｲ！

「フルートとハープのための協奏曲ハ長調KV299第2楽章アンダンティーノ
って、どのシーンで流れてたっけ？

あの「パイオツ」のお菓子が喰いたい。

>>51
サリエリがコンスタンツェの持ってきた楽譜を見ている時。

>>50
写真自体は有名な宣材でガイシュツだけど
このサイトは初めて見た。
大きいサイズがｳﾏｰ。壁紙にしよう。

>>16
最後のシーンで藁をいじって遊んでいるのがご機嫌伺いのデブでその隣が意地悪な音楽長（メガネのやつ）だったような気がする。
首輪に繋がれているのは、モーツアルトの葬儀の時に出てくる人。
違っていたらスンマソー。

昔にサントラ盤「アマデウス」を買ったら、なぜか「カロミオベン」という曲が入っていたが、今回のを見て、カットされていたシーンで実は、サリエリがひそかに想っている女性が唄っていたので納得した。

>>53 >>55
まとめてサンクス！
>>16も>>51も俺だったりする（ｗ
教えてくんですまんのう。
精神病院のシーンはまた確認してみよう。
しかし側近どもはのきなみクルッてしまったのね

>最後のシーンで藁をいじって遊んでいるのがご機嫌伺いのデブでその隣が意地悪な音楽長（メガネのやつ）だったような気がする。

宮廷楽長（太ってるひと）はモーツァルト生存中に死去。あとがまに我等がサリエリ。

側近たちがみな狂ってしまったというのは、
まあモーツァルトを苦しめたから因果応報という
ことなんだろうけど、ちょっと気の毒だな。
とくに高木ブー氏、人がよさそうだっただけに、かわいそう。

>56
漏れも昔、サントラを買って、「カロ・ミオ・ベン」って
いい曲だなあと思ってたんですよ。
そのシーン、楽しみです。

うむむ、今確認してみたけど、
最後のシーンがあの側近達ってよくわからない…
かなり様変わりしてるよね？
藁遊びしてるのがあのデブってよく分かったね。
意図的に「彼らのその後」ってことなのか？
キャストの使い回しってことはないよね？

あ、あと藁で遊ぶ2人も前に出てくる、はげの患者は誰？気になる…

ヨーゼフ二世（1741−1790：神聖ローマ皇帝在位1765−1790）
サリエリ（1750−1825）

1775　アメリカ独立戦争
1789　フランス革命
1793　第一回対仏大同盟
1799　ブリュメール18日
1804　ナポレオン法典公布
1806　神聖ローマ帝国消滅
1814　ウィーン会議
1815　ワーテルローの戦い（ナポレオン完敗）

>>56
＞昔にサントラ盤「アマデウス」を買ったら、なぜか「カロミオベン」という曲が入っていたが、
＞今回のを見て、カットされていたシーンで実は、サリエリがひそかに想っている女性が唄っていたので納得した。

サリエリがひそかに想っている女性はカテリーナさんでしょ？（名字失念）
ヨーゼフ二世がすばらしい巻き舌で「ヴゥラヴォ〜〜　マダ〜ム」と褒める、『後宮からの逃走』の人・・
「カロミオベン」を唄ってる女性はもっと貧弱な感じでない？ただの生徒と思う。

ところで、仮面舞踏会で、ウォルフィーが罰ゲームでひく曲って何ですか？
バッハ風でひいたり、サリエリ風でひいたりするやつ・・

>>62
> ヨーゼフ二世（1741−1790：神聖ローマ皇帝在位1765−1790）
> サリエリ（1750−1825）
サリエリのほうが9歳も若い。。。
ヨゼフはモーツァルトほどではないけど早世だな。

>>63
＞「カロミオベン」を唄ってる女性はもっと貧弱な感じでない？ただの生徒と思う。
あれそうじゃないの？
メイクしてないからそう見えるだけでは。

> 意図的に「彼らのその後」ってことなのか？
> キャストの使い回しってことはないよね？

一晩かけたサリエリの告白自体が、狂人の妄想に過ぎないのかも。
告白全てが狂った一人の老人の妄想。
だから話に出てくる登場人物達も、実は病院の患者仲間であった、と。

・・・そんな感じのオチの、別の映画がありましたね（ｗ

狂人の中に宮廷にいた奴らがいるってのは感違いじゃないのか？
何度見てもそうだと思える奴いねえよ。

確かめてないからアレだけど、宮使えのﾔｼが全員狂ったなんてオチがつくと
テーマが変わっちゃう気がするが・・？

全員が狂って同じ精神病院に入りました
ジャンジャン



ってことじゃなくて、最後のサリエリのセリフ
「私は凡庸なる者の守り神だ
凡庸なる人々よ
罪を許そう」
にかかってくるんじゃないの？
「凡庸なる人々」の象徴としてかつての宮廷の仲間たち（の役者）が出てくる、と。
演劇だとよくある演出だよ。同じ役者に違う役の格好させて出てくるとか。

現時点では>>67 に同意なんだけど、
>>63 を見ると、時代の変化とかも関係してそうな気もしないではない。
映画のスタート時点ってもうヨーゼフ二世は死んでるんだよね？

↑しまった63じゃなくて>>62 ね。ついでに補足。

モーツァルト（1756−1791）
ウィーンに来たのは1781年。

30年も苦しんだとかいう台詞があった気がするから
（その記憶が正しければ）映画の開始時点で1821年ってことになるのか。

演出上の理由や時代の変遷が理由でいてもおかしくないってのはわかるが、
画面上で実際にそうだと思える奴がいないんだから、その説は却下したい。

おいおい、ヨーゼフ2世の側近たちが最後患者になってるって
本気で言ってる？ 顔全然ちがうんですけど。
ネタの割に長く引っ張るなと思ってたけど、
そろそろデタラメにも疲れてきた。

ていうかホントにそう思ってるならレンタルでもDVDでも買って
何回でも観てくれ。

>63
> ところで、仮面舞踏会で、ウォルフィーが罰ゲームでひく曲って何ですか？

シカネーダが「我が一座の曲」っていってましたよ。
イス取りゲームの時の曲と同じです。

これって、ピーター・シェーファー原作の戯曲の映画化だよねえ

･･･映画的にそんなにいい映画だとは正直、思わなかった。

>63
モーツァルトが罰ゲームで弾くのは『後宮からの逃走』の「バッカス万歳」という二重唱。

>66

『たいたにっく』ですか。

YAHOOの映画ユーザランキング堂々の1位だ。
http://movies.yahoo.co.jp/
昨日やってた「モーツァルトの謎」って番組でもDC版の宣伝してたし
これからも客足は途絶えないだろうな。
これは企画側としても予想以上に反響が大きかったんじゃないか？

http://movies.yahoo.co.jp/
ここのmasune21って言う人のコメント、アホみたいやね。

サウンドトラック買ったか？
最近、これしか聞いてない。凄くいいです。

こないだ知り合いのまた知り合いの会社、に電話したら、
電話取り次ぎをまっているあいだの音楽が、
サリエリの「歓迎のマーチ」だった。びっくりした。

>80
えっ、それはフィガロの「もう飛ぶまいぞこの蝶々」じゃなくて？
だったらすごいね。サリエリも大喜びだよ（笑

ヤフーのそれ
サー・P・シェーファーって
サーって普通こういうところにもつけるものなんですかね？
それとも本名、、、なわけないか。

>>80
あの曲今の人が適当に作ったんじゃないの？

>>80
サリエリは実際には歓迎マーチ作ってないと思うよ。

そういえば某PCゲームのカーラジオから「もう飛ぶまいぞこの蝶々」が流れるんだよなぁ。
盗んだ車でこの曲を聴きながら通行人を轢殺 (以下略)

札幌でも上映してくれーーーーーーー！

>>80のメール欄…

天才を殺したのはどの愛か？

アマデウスに触発されて描いたという漫画ﾊｹｰｿ
サリエリは出てないけど表紙から80年代を彷彿とさせる濃さだ（ｗ
ttp://www.futaba.ne.jp/~terry/amadeus/mozart01.html

>>85
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン！

>>83
なんか「時計仕掛けのオレンジ」みたいだ・・・

>>82

「サー」って男爵につける称号のことじゃないの？　
つまりそれでよいのでは。

ソウル・ゼインツは最近どうしてるのかなー

これね。蝶々。

http://ww4.enjoy.ne.jp/~usuik/opera/m-andrai.htm


あのサリエリの歓迎のマーチの話は映画上の創作だよね？
もしあのとおりなら、「作曲サリエリ・編曲モー」じゃないと…

>>1
いつから上映するの？
80年代のアカデミー賞の受賞最高傑作だと思います。
今度、完全版での上映ですよね。
何回も映画館で見た。ビデオも何回もです。
サリエリが自殺する所から始まるんだよね。手首を切って『アマデウース！』と絶叫するシーンから始まる。
んで音楽！

>>92････新宿のタイムズスクエアで上映中だよ。ぴあでもみたら？

>>ありがとう。
ちなみにデメルの支店表参道のラルフ.ローレンの横にもありますよね。あそこにも売ってますか【ビーナスの乳首】
たしか、サリエリがモーツアルトの奥さんにビーナスの乳首のお菓子だよ。と言って薦めて奥さんがｸｽｸｽ笑った印象が深い。その間に楽譜を見るサリエリ…天上から舞い降りし天使のフレーズ…
当時、ananの誌面で映画評論していたおすぎが絶賛していたので絶対見たいって思ってはまった記憶があります。（いつもは辛口批評）
同時にロック歌手のグループが【アマデウス】を歌ったのがあった。ビデオもあった筈。Mtvで放映

92です。
93さんありがとう。
上に書き込まなかったので、付け加えました。
当時、モーツアルトの他殺説でサリエリが犯人説の映画版って感じでした。
いろいろな説があるのですが大学の書籍にいろいろ載っていたのですよ。

精神病棟の患者、ヨゼフ皇帝の側近って思いもしませんでした。
15年前だから思いもよらなかった。今度確認します！
もうそろそろ20年になるんじゃあないかな？公開されたの。

＞同時にロック歌手のグループが【アマデウス】を歌ったのがあった

FalcoのRock Me Amadeusのこと？　あれは映画の「アマデウス」と何か関係があるのかな。

>>1さんへ。
よけいな事ですけど、『アマデウース！』ではなく、『モーツアルト！』と絶叫します。輸入版の完全版DVDがそろそろ手に入ります。楽しみ。

ロック歌手といえばサリエリアン・コンプレックスという曲もあるね。
有名なバンドじゃないみたいだが。

>>89
いやそれは知ってますが、
サーアレックギネスとか
普通ああいうところに書くのかなあと。

>>97
あっ！そうです。
たしか、始めのところとか子供の声で『ロック.ミー、アマデーウス♪』って歌うのです。
ビデオの中身は映画の一部を使用していますよ。
ウォウォウォ♪アマデウス！♪
>>98
きゃあーっ！そうです。大間違いでした。
ご指摘ありがとうです。
『モーツアルト…』（悲痛な叫び、懺悔の言葉をつぶやいていたような）
10年前あたりにビデオ見て以来見てないので、うろ憶え…

演奏付きの会にいった人〜います？
混んでいたのかな？
演奏は上映前にやるのか、それとも劇中の曲に合わせて同時演奏？(ンなわけないか)

「ビーナスの乳首」、あのエロいお菓子はその後の
エピソードの伏線だったんだよなー。しみじみ深いなこの映画。

別に伏線ってほどでもないと思うんだがｗ

奥崎謙三主演の「神様の愛い奴」というゲテモノ映画があったが、あの映画の題名ってよく考えてみると「アマデウス」という意味だな。

映画の内容は、何の関係もないが。

サリエリはお菓子の「ビーナスの乳首」は好きでも、
本物の乳首はお気に召さなかったようだ（ｗ

確かに、別に伏線ってほどでもないと思うが（ｗ
しかしその伏線もディレクターズカット版じゃないと活きない、という罠

>>106
同意。
不線ではなかった。
今回しか見てない人はそう感じるかも。
私はこれから見るけど、今回デメルとタイアップして脚光浴びてるように見えるのだけに過ぎない。
サリエリがたまたま見て似てるから冗談言って笑わせたと当時は思った。

サリエリの
『あんな下品、下劣な男に神様は天才的な音楽の能力をお与えになるとは…あぁ…呪わしい…』
モーツアルトは父を一番愛し、恐れていた。死んだ時のオペラを書いた『ジョバンニ』（正式な名前が分からない？）によく表れている。
一般大衆には暗すぎなオペラでウケなかったが、

続き。
サリエリだけは気付いた。
精神ともにやつれきって指揮するモーツアルトを見て多いに感能の世界に酔いしれた…
その時、思いたったのが葬送の曲と歌の依頼。
自分の手は汚さずこの世から抹殺する良い方法を計画し、実行に移した。
まさかモーツアルトは自分自身の葬送曲になるとは思ってもみなかっただろう。
共同墓地に死体を捨てられて行くバックに流れる葬送曲と歌がもの悲しい…

後世モーツアルトの墓は功績を称えてきちんと立てられたそう。
精神的に病んでいたのはサリエリ自身じゃないのかな。
モーツアルトに出会って狂った

これって上映してんの？

>>108
葬送曲ではなく鎮魂歌では…？(ツッコミ失礼)

>>110
いやいや訂正ありがとうございます。
『ア〜メ〜ン』だから鎮魂歌かも。
ダレか正式名きぼーん！
たしか、サウンド.トラックがあった筈なのですが、当時まだ中学3年でしたのでおこづかいでは買えなかったの。
結構、後にビデオが発売されてレンタルした記憶があります。
音楽の先生に薦められたのとanan見て行ったのを憶えています。
音楽教師の方々は100%鑑賞していたです。

>>103
人妻が一人で男の家に訪れてきたっていうシチュエーションと、
ヴィーナスの乳首というネーミングとそのやりとりなどによって、
「まさか、サリエリ」って見てる側は少し思うよね。
でもモーの譜面に圧倒されて何も出来なくなると。
結局ディレクターズカットではその後突っ走っちゃうわけだけど。

>>107
サリエリはレクイエムで殺そうとは思ってなかったと思うよ。
サラッと見てそう勘違いしてる人が多いみたいだけどね。
確かにその方が映画に合ってるし。

前スレと同じ話題で変わり映えしないし
なんか意味不明になってきたねこのスレ。

「アマデウス」って今ではさほど有名じゃないから、
単に変わり物が好きってことに自分の価値を見出してるような人が、
支持してるって人に多い気がする。
ネットで異常に評価が高い「ショーシャンク」みたいな感じで。
どちらも結構分かりやすいしね。
まあ、「ショー」は最高につまらないんだけど。

>>113
お菓子をあげませんよ

>>113
アマデウスのどこが「変わり物」なんだ？
理屈がよくわかんないぞ

>>109
してるよ。

いや、ビーチクにこだわるけどさ、サリエリが
お菓子を勧めるシーンで、名前まで言ってるのって
あれだけなんだよ。顔を隠してやってきた人妻に、
ちょいとエロエロな菓子を出してリラックスさせる
ちょっとしたシャレ。でもそれによって
性的なニュアンスが加わって、後につながるわけ。

逆に小間使いのロールにはビスケットみたいな
お利口さんな菓子しか勧めない。
菓子には絶対意味あるって。
俺妄想しすぎかな。

>107
それと、この菓子はヨーロッパでは割とメジャーな存在だよ。
タイアップしてるとか、サリエリがてきとうに名前つけたとか
そういうわけじゃないよ。

>111
「レクイエム」

>>117
うん、伏線になってると私も思います。
あとサリエリの召使がポーカーフェイスのようでいていちいち
客チェックしてるのとかも、全部伏線になってると思う。
女っ気の無い主人だと思ってたのに突然あんな所を
見せ付けられて、彼は心底びっくりしただろうなあ。

映画でははっきりしないけど、戯曲のほうではサ翁は大の甘党という設定。

モー妻にせまる場面もあり。もっとも、菓子をすすめることはない（と記憶してます）。

既出だと思うが、コンスタンザがモーの楽譜をポイッと捨てて
音楽がダーんって鳴り始めるところはショッキングだったなあ。
なんだかんだ言ってもサリエリはモーの音楽の崇拝者だから、
あのコンスタンの振る舞いは許せんかったんだろうな。

>>122
そんなシーンあったっけ？
思い出せない…。

でもスタンツェもモーが燃やそうとした楽譜を救出したり
してるんだよね。

＞既出だと思うが、コンスタンザがモーの楽譜をポイッと捨てて
＞音楽がダーんって鳴り始めるところはショッキングだったなあ。
同意

＞なんだかんだ言ってもサリエリはモーの音楽の崇拝者だから、
＞あのコンスタンの振る舞いは許せんかったんだろうな。
違うだろ

>125
あ、俺のカン違い？サリエリがホントにコンスタンザと一発する
つもりだったかどうかはわからないけど、
彼女が「もうコレ見なくていいよね」ってポイした時、モーの楽譜を
金の手段としてしか考えてない女ってことがアカラサマで、
サリエリは彼女をすごーく軽蔑した結果、ああいう振る舞いに及んだって
解釈したんだけどね。

>>118
デメルは有名です。
ここのウィーン.ザッハ.トルテがあまりに有名。（甘くない生クリームがかかって出て来ます。）
デメルは【ビーナスの乳首】は今回の映画に伴って作製された物。前は販売しておりませんでした。

>127
俺もしつこいけど、デーメルが作ったのは今回が
初めてかもしらんが、あのケーキ自体は特に珍しくないんだよ。
栗のペーストが入っててﾋﾞｰﾁｸっぽいデコレーションでさ。
ベルギーに住んでたとき近所で売ってたよ。

それにザッハトルテはホテルザッハーが本場だろ。
そりゃデーメルでも売ってるけどさ。
「有名です」ってそりゃ誰でも知ってるよ。

ふだん、甘いものを食べないので何がなんだか分からない罠。

>126
そういう考えもあるのか。
自分はコンスタンツェに個人的感情が起こったと
感じられなかったよ。
むしろ彼女を軽蔑したと言うよりは、
ああいうシチュエーション自体を
嫌悪したように解釈したんで、ちょっと新鮮。

どっちにしろ言い出しっぺは自分のくせに。ｻﾘｴﾘたんてば・・・。

>>130
あなたの解釈が一般的と思うよ

コンスタンツェは一応歌手だったらしいが
夫の才能を完全には理解できてなかったらしいねえ。
金金うるさいのはあの貧困具合からじゃ無理もないが
最後はシカネーダーに狂ってるとまで言われてたしなあ（ｗ

女を知らないチェリー君のｻﾘｴﾘたんがついｶｯｺつけて
「体で払え」とかやっちゃって、実際その場になったら
女のほうが余裕ｼｬｸｼｬｸで完全に主導権握られちゃうし、
その醜悪さと性的ｺｰﾌﾝと罪悪感でぶち切れてしまったと。

神を呪いたくなる気持ちも分かる。

>>132
史実と映画が混ざってるよ

あと、
＞132 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/02 00:20 ID:1V0QG11w
これ、なんか面白いｗ

>>124
もしあったら、そのシーンも観てみたかったなぁ

モーツアルトの家のシーンとかで
夜にローソクの光が印象的なシーンが幾つかあるんだけど
あれってバリーリンドンみたいに
照明なしで撮ったのかな？
凄く綺麗だったなぁ。

「アマデウス」とは違って、昔テレビ放映さけた「モーツァルト」ってタイトルの
１５億円かけて作られた七カ国合作の大作があるんだけど、知ってる？。
子供の頃のモーツァルトがマリーアントアネットにプロポーズするシーンもあるという
Ａ・モーツァルトの生涯を余す事なく描いた「アマデウス」を超える映画です。
この作品を知っている人がいたら情報教えて。探してます。

>>137
知らないので見てみたいが、そんな大作でアマデウスを超える映画なら
もっと知名度があってもいいような気がする。
今やモツの映画といえば「アマデウス」が定着してるしﾅｰ（・д・）

情報知らんのにレスｽﾏｿ。

モーちゃんとかモツとか、すごい呼び方。（ﾜﾗ
でも好き。

・・・ということは、モーツァルト好きな人たちは「モーオタ」ということにになるのだろうか。

>>137
それはフランス語のですか？なら多分知ってると思います
ムチャムチャ長くてＬＤ６枚とかだったと思います…
しかしアマデウス超えるかなぁ？

長さが「超えてる」ってことじゃないんですか？見てみたいね。
あくびしないように…。

あっなるほど！

>>140
知ってるんですか！？是非・詳しい情報を教えてください。
できればそのＬＤの発売元とか･･･。お願いします！。

>>140
LD6枚・・・長すぎ

>>139
「モーヲタ」といいます

>>139
モーツァルトのレクイエムは「モツレク」といいます

ここ、映画と、史実と、妄想が入り混じって
なんか、すごい
どれ一つとっても、どの線のレスしたらいいのか
一瞬ためらってしまう

>>147
でもそれってこのスレに限ったことではないよね。
というか、2ちゃんのすれなんてほとんど……

クラ板のモツスレからもここのリンクが貼られてたりするしね。
昔からのファンが多いから話題も深くなるさ。

この映画の中のどれかの曲がトトロの曲に似てるって聞いたんだけど
見ても分からなかった。どの曲？

アマデウス、明日は演奏会付きですよね？
やはり混むのでしょうか？？

>150
モツが宮廷に来たとき皇帝がピアノで演奏した
「歓迎マーチ」とやらか？
あくまで私見だけど。

はぁ〜昨日見てきたけどやはりﾏｼﾞｪｽﾃｨｯｸ萌え。

>151
今日は演奏会付きの日なんですか！
お昼の回で見ようと思っていたんですけど、混みそうですね…。
10時20分は厳しいし…。んー、明日にするか。。。

テアトルタイムズスクエア
に観に行きましたが、日曜日16時の回、30分前着で、チケット兼整理券が237番でした。
けっこう混みます。並びます。
でも、映画館はとても立派で、多少うしろだったりすみっこだったりしても
しっかり観れます。
ちなみに感想としては、モーの半生を描いた映画だと期待して観ないほうがよかった。
創作物としてはそれなりによかったと思いますが。
これが「モーの半生を描いた映画の決定版」みたいに扱われるといやだなあ。

>154
17時半の回のまちがいでした・・・

>>154さん
情報どうもありがとうございます。
私はほとんど映画を見に行かないので教えていただきたいのですが、
例えば1時間前に映画館のチケット売り場に行って、早い番号のチケットを
購入しておけば、開演ギリギリに行っても大丈夫なのでしょうか。

モツファンとしては、一般の人が「アマデウス」のモツのイメージだけを
持ってしまうのはちょっと嫌ですね〜。それにしても、映画の中であれだけ
彼の音楽を楽しめるのは嬉しいことです。

開演ギリギリに駆けつけたんじゃロクな席は残ってないだろう。指定席じゃないんだからね。
番号が早ければ早く入場できる権利があるというだけ。遅く来ても待っててもらえることまではない。

>>157さん
やはり、コンサートとは違うんですね。早めに行って並ぶことにします。
どうもありがとうございました。

開演ぎりぎりじゃなくて、前の回の終焉ぎりぎりにいけば
だいじょうぶ。

>>159
そうなんですね〜。人の入れ替え(?)のときがチャンスという
ことなんでしょうか。参考にさせていただきます。
ありがとうございました m(__)m

それにしても、こんなに映画館のこと知らないなんて、すごくｵﾁﾞｻﾝorｵﾊﾞｻﾝ
みたいですね…。一応、まだ20代なんですがｗ　ｽﾚ違いｽﾏｿsage。

>>160
入れ替えのときに番号順に入場するんじゃないかな。
タイムズスクエアはいったことないけど別の映画館だと
整理番号１−１０までのひとお入りください、みたいな感じで整理していた。
だから、開演ぎりぎりで客がもう入りきっているときに
行っても整理番号無意味なのです。

演奏会があるなんて知らずに本日、新宿に観に行きました
席はほぼ満員
クラシックにうとい俺としては、
生演奏より、映画のサントラの迫力のほうが印象に残りました
１ヶ月前にDVDをレンタルして観ていたので、迷ってたけど
劇場で観れて良かった

今日(＝５日)１０時２０分からの回に観に行きますた。
改めて、この映画が好きになりました。
ストーリーに演技力に音楽に、どんどん引き込まれていって
３時間があっという間でした。(腰は痛かったけど)

ところで今日の１時５５分からの演奏会付きの回に行った方いませんか？
演奏会どんなだったか教えてほしいです

>>162
あっ観に行かれたんですか！なんの曲が演奏されましたか！？
置いてあった椅子の数からしてそんなに大人数じゃなさそうだったから…
多くて弦楽四重奏とかそのへんでしょうか？演奏は何分くらいでした？

＞モツファンとしては、一般の人が「アマデウス」のモツのイメージだけを
＞持ってしまうのはちょっと嫌ですね〜。

サリエリはともかくモーツァルトは本物もあんなもんだろ。
あれでもカッコ良く描きすぎかもしれん。
親しい相手には手紙でもスカトロ話を書きまくってるし、冗談で作った曲あったよな。
「おれのウンコを食べてくれ〜〜♪」とかいうの。
最近の研究では晩年のモーツァルトはそれほど貧乏じゃなかったらしいしね。
手紙等で貧乏を大袈裟に吹聴してただけで実際は意外と収入あった様だ。
それ以上に散財しまくったんだろうが（ｗ

サリエリよりモーツァルトのほうが
絶対、演技うまいと思うんだけどなぁ〜

あと何百年か経ったら、「楽聖ジョン・レノン」がマーク・チャップマンに殺される話も映画化されるのかな。

ポールに殺されます

>>167
それよりも、ケネディーが誰に殺されたかって話のほうが映画化されそう

>>161さん
まさにその通りでした。15分前から整理番号順に10〜20名ずつ入場…と
いった形になってました。200番ぐらいだったんですけど、良い席に座れて
大満足でした。本当にあっという間の3時間。何度もビデオで見ていた作品
だったけど、とても新鮮でスクリーンの迫力に圧倒されました。サントラも
買いたかったんですけど、１作品ごとのＣＤを持っているので諦めました。
でも、やっぱり通して聴きたいかも…。もう１回見に行こうかなぁ。。

>>165さん
やっぱり、そんなものなんですかね (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、天才は変人が多いということで…。

>>164
曲は2曲演奏されて
最初の曲がフルート協奏曲、だったかな？
当時、フルートは不安定な楽器だったらしくて
モーツァルトは好きな楽器じゃなかったみたいだけど
フルートの名演奏者と出会って書いた曲だと、説明してました
モーツァルトがコンスタンツェの姉にフラれた後くらいに作曲されたとのことです
もう一曲はアイネ・クライネ・ナハトムジークです

>>166
ハルスの演技が上手いかどうかは分からないけど、
エイブラハムの演技は極端だよね。
こういう映画の特性上その方がわかりやすくて合ってるのかもしれないけど。
ちなみに一番浮いてる演技なのはシカネーダーだと思う。
なぜか一人だけ妙に現代的な感じがする。

>>169
そんな映画無かったっけ？

>>170
ホントにモツファンなんですか？ｗ

F・マーリー・エイブラハムのファンの立場から言わせてもらうと
彼の普段の役柄からみてこの映画はちょっと異色なような……。
他にあまり大きなヒット作がないので(主演も少ないし)、代表作のように
いわれていますが(いや、実際代表作なんだけど)。
本来は陽気な役が多いかも。
これはこれでいい演技だと思うけど、
衣装やかつらも含めて多少「作っている」という印象は受けます。
ちなみに老人バージョンのほうが好きです。

>172
170じゃないが、天才に変人や変態が多いのは否めないだろ。

ｳﾝｺｰ(･∀･)

>>172>>174
いや、モーツァルトがたとえ変人でも私は好きです…ということで。。
誤解を招くような言い方があったらすみません。

>>169はもちろんネタっていうか冗談で書いてるんだよね？
なんだか最近、本気かネタか区別がつかなくなってきた……

>>174
ん？意味が良くわからないんですけど。。。
普通ファンならモツがあんな奴だということを知ってるでしょ。
だからそう書いたんですがまさかこれにレスがつくとはｗ

>>173
漏れも老サリのほうが好きです。
特殊メイクで表情が上手く中和されてる気がｗ
追加されたシーンでは若干極端なところもあったけど。

DC良かったです。何度も見ていただけにかなり新鮮でした。
今回のバージョンのDVDって出るのかな？
音楽の入り方のタイミングとか運びはオリジナルの方が良いですが

今出てるDVDって画質が悪いと、どこかで読んだ気がするのですが、
持っている方、どうですか？今回のヴァージョンが出るの待った方が
いいのかな。（でも2000円って魅力的）

>>180
わたしは今のDVDしか見たことがなく比較の対象がないので画質については
わかりませんが、2面式なんですよ。途中でひっくり返さなければならない。・
その点が評判悪いです。

漏れはヨーゼフ皇帝の演技が一番好きとか言ってみるテスト（ｗ
いやマジで。「ビートルジュース」であの役者見つけた時、すげー嬉しかったもん。

今日、学校帰りに新宿高島屋に行ったら17時半からの回が「試写会のため休映」だった。
明日もだって……。ちゃんとＨＰに書いてあった。事前に調べて行くんだった。

>>182
ジェフリー・ジョーンズな。あの役者は俺も好きです。愚かしい人物を演じさせたら超一級の役者だね。

愚かしさという点では「フェリスはある朝突然に」の校長役のほうが際立っていたけれども。

頭弱そうなんだけど、皇帝らしい威厳とか
なんともいえないノーブルな雰囲気が出ているところがいい。

ジェフリー・ジョーンズのすごいところは
まさに「ヨゼフ2世」の役で出たところだよね。
前スレでもさんざん言われたけど、肖像画そっくし。
見た目の役作りがばっちりで、演技も興味深い。
これ、最強。

「レッド･オクトーバーを追え！」では
原潜の技術者かなんかの役で出てたね。
似合わんなあ・・とｵﾓﾀ(Ｗ

ピーターオトゥールのロレンスとならび、
映画史上2大そっくりさん。かも

ルートヴィッヒにでてくるワーグナーは激似だよ。

http://www.m-selection.jp/forslean.html

「スリーピーホロウ」では、「アマデウス」の皇帝と似たような格好だったので
結構似合ってたよ。

ケン・ラッセル監督「マーラー」のロバート・パウエルもマーラーによく似ていた。

http://www.iainfisher.com/rusar8.html

外見に限って言えば、
サリエリやモーツァルトはそれほど似てないね。
サリエリの眼窩が窪んでるとか、
そこそこ特徴の一部は一致してるんだけど。

それよりコロレード大司教。
激似です。
どっかに肖像画が載ってるページあったんだけどなあ‥

>>194
コレかっ！？
http://www.toho.co.jp/stage/mozart/moz_cast_main.html

>>180
ここに、DC版のDVD評のってるよ。
http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=59728&target=59728&mode=tree&page=1

ジェフリー・ジョーンズネタに乗ってくれた方、ありがとう（ｗ
この間「スリーピーホロウ」TVでやってたのに見逃してしまったよ。悲しい。
ミロス・フォアマンが監督した「恋の掟」という映画にも出ているらしいのだが
誰か見たことありませんか？（レンタルビデオで見つけられない・・・）
「アマデウス」と同じコスチューム物映画らしいです。

>194
コロレード大司教、確かに似すぎ。出番少ないから目立たないけどね。
ていうか、大司教の肖像画知ってるヒト少ないか・・・

>>196
DVDの特典にメイキング映像があるのか。（・∀・）ｲｲ!
しかし肝心の日本盤の情報はなかなか入ってこないが
DC版を見てない地方のﾔｼはさぞ歯がゆいだろう･･･。

>>195
ワロタ。
このコロレード大司教って。大霊界とかに出てきそう。
ていうかこのコンスタンツェは何だ？カルメンかと思った。

コロレード大司教の肖像画が載ってるページ見つけた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ch5y-hsmt/prt/coloredo.htm
でも、これよりもっと似てるのがあったんだよねー。
昔、「グレート・コンポーザー」っていう隔週発売の雑誌があったじゃないですか。
あれのモーちゃんの回に載ってた肖像画がホントに似てたんだよー。

>>197
ジェフリー・ジョーンズって、「スチュアート・リトル」にも出てましたよね。

１０年ぶりくらいに観た
当時高校生で音楽の授業で見せてもらったんだけど、そのときの感想文を書かされた。
書かされたからどういう感想なのかはっきり覚えているんだけど、そのときは
サリエリって悪人だ〜、でもモーツァルト殺したくなる気持ちもわからんでも
ないなぁなんてアホなこと書いてたんだけど、今観ると人生の暗の部分見てき
て、また違った感想になった。

ディレクターズ・カットもけっこうだけれど、
何でも長くすればいいってもんじゃないと思いました。
１９８４年版のオリジナルで充分。

>>201
どの辺りが良かったんですか〜。

>>196
画質向上してるんか。うれしいねぇ！

>>202

少し饒舌に過ぎる印象もあります。
謎は謎のままでいいじゃないかっていう感じでした。

>199
おお、「スチュアート・リトル」にも出てた？
知らんかったよ、ありがとう。

今日見てきたよ
朝っぱらから混んでた
謎が解けてかなり満足しました！昔観た時は理解できなかったサリ襟の感情が
１０年以上経ってやっと共感できた
もう一回観たいかも

なんかヤフーのアマデウススレきもい

ジェフリー・ジョーンズは「ディアボロス」にも出てます。悪魔に殺される弁護士の役。

「アマデウス」原作(戯曲)では、サリエリが戦っている相手は、
モーツァルト自身ではなくモーツァルトを選んだ「神」だ、というのがはっきりしてると思いました。
でも映画だと、サリエリは「神に復讐する」とか言ってはいますが…
どうも見てるとモーツァルト自身に執着してるように思えます。
そう思えるのは私だけでしょうか？

>>209
うん、そりゃ言えてる。特に今回のディレクターズカット版で追加された、コンスタンツェに恥をかかせる場面なんかは神への復讐とは何の関係もないね。

>209

映画ではパパが出来ますが、戯曲では登場しません。

後者ではパパ＝神という印象を受けました。父親からの手紙のことが何度か言及される
のは、つまり神から放蕩息子ウォルフィーへのメッセージだと見ました。

そして、父の死＝神に見放される、ということで。

＞映画ではパパが出来ますが

出てきますが、に訂正。

あんな下品な若造にまばゆいばかりの才能を与え、
敬虔に仕えてきた自分には与えてくれない。
だから神を憎むというのもサリエリの心情として確かにあるけど、
自分は神に愛されていないが、愛された者＝アマデウスの才能を
聞き分ける耳だけを与えられた。だから憎いとか嫉妬ももちろんなんだけど、
音楽家としてのサリエリは天才モーツァルトを愛さずにはいられないという
二律背反も主題の一つなんじゃないかな？
だからコンスタンツェを侮辱するシーンもなんとなく理解できたんだけれど。
別にホモ的な意味じゃなくて。

まあどんな意味があろうと、
スタンツェの侮辱は要らないシーンのひとつ。

皆さんﾚｽありがとうございます！いやぁこういう語り合える場は貴重ですね(ｗ

>210
戯曲では、あの場面の解釈は「最初はモーツァルトからコンスタンツェを奪おうと思っていたが
あの楽譜を見て、対決する相手が神になったためそっちはもうどうでもよくなった」
みたいな事をサリエリが言っていましたが、映画版だと違うようですね。
映画版だと楽譜を見た後に、彼女に来るよう脅迫しているわけで、順序が戯曲と逆なワケです
つまり映画版と戯曲ではサリの意図が違っていて、
映画は最初から彼女に恥をかかす事のみが目的だったように思えます

>211
パパ＝神ですか！なるほどそういう解釈もあるんですね！
神は自らの「楽器(＝モーツァルト)」を選ぶ事が出来なかった(byサリ)ため、
「楽器」を戒める存在となったわけですね。興味深い解釈です！
でもそうすると父が死んだ時点でモーツァルトは神に見放されたという事で、
その後も神が「魔笛」などを作曲させてるというのは変な感じが…？
見放したけど演奏はさせてる、という事でしょうか？

>213
禿同です。
サリエリのモーツァルトへの異常なまでの執着は、
もちろん嫉妬と憎悪と、そして彼の音楽に対する愛から来るものだと思います。
映画版はその「彼の音楽に対する愛」の部分が特に強いように思います。
例えば、彼の部屋に忍び込んだ時の、仕事部屋で彼の羽根ペンを手にとり
「このペンからあの音楽が生まれるのか…」といった表情で見つめている姿とか…
「フィガロ」を監督にカットされ激怒していたモーツァルトが「楽譜を火の中に放りこんだ」と言った時の
動揺した表情とか…

…って、連続ｶｷｺ…ｽﾏｿでした！逝ってきます

無駄に長い。
「ルードヴィヒ・完全版」と同じ失敗。

>>215
あのシーンはディレクターズカットで追加された物だから。
オリジナル版ではあなたの言う戯曲のほうに近いかと。

>216
>神は自らの「楽器(＝モーツァルト)」を選ぶ事が出来なかった(byサリ)ため、
>「楽器」を戒める存在となったわけですね。興味深い解釈です！

こうは言ってないつもりなんですけど･･･

戯曲ではパパからのおてまみについて何度も言及されています。サリエリとおしゃべりしているときにも、親父が
またおこごとを書いてよこしてきたんですよちくしょうとか言ってました。あんな女（コンスタンツェ）といっし
ょになってはイカンとも書かれていたとか。


>でもそうすると父が死んだ時点でモーツァルトは神に見放されたという事で、
>その後も神が「魔笛」などを作曲させてるというのは変な感じが…？

『ドン・ジョヴァンニ』が彼のファザー・コンプレックスから創られた云々という台詞は戯曲も映画も共通
です。ただ、戯曲ではもっと踏み込んだ見立てをサリエリはやっています。『魔笛』を観てサリエリたまげ
るんです。父なる神の姿がそこにあって、もう彼は責めるのではなく赦しをほどこしている、云々。 モー
はファザー・コンプレックスを音楽の力で乗り越えようとしている、と。

でも同時に、サリたんは思います。モーは神が音楽を奏でるために創られた 笛――魔笛――だ。しかし彼
は人間だ。こんなに酷使されてはいつか折れてしまうだろう、と。

その後サリエリ、例のベーダー卿の格好でモーの家に現れ、レクイエム完成をせっつきにかかります。映画
とちがってモーはベーダーがサリであったことを知り、ついに狂乱。かみさまーと絶叫したあと何と叫ぶの
か。「パパー！」

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

オーストリア出身のロック歌手ファルコのヒット曲「ロック・ミー・アマデウス」は、やはり映画「アマデウス」に触発されてできた曲らしい。この歌詞はちょっとどうかという気もするが。

He was the first punk ever to set foot on this earth.
He was a genius from the day of his birth.
He could play the piano like a ring and a bell
And ev'rybody screamed:
Come on, rock me Amadeus.
He was a superstar, he was dynamite and whatever he did (it)
Seemed to be alright.
And he drank (and) he cursed and he fooled around
But when the women would shout:
Rock me Amadeus,
Amadeus, Amadeus, Amadeus,
Amadeus, Amadeus, Amadeus,
Oh oh oh Amadeus.
With a bottle of wine in one hand and a woman in the other
'Cause he was a ladies man
He never stopped to worry what the next day would bring
Because the girls would sing:
Rock me Amadeus,
etc...
His mind was on rock and roll and having fun
Because he lived so fast he had to die so young.
But he made his mark in history.
Still ev'rybody says:
Rock me Amadeus

あいつは地球で最初のパンク
産まれたときから天才で
ベルでも鳴らすようにピアノが弾けた
皆が叫んだ
カモン、ロックミーアマデウス

あいつはスーパースター　ダイナマイト
やることなすことすべてオッケー
いまいましい酒のみの馬鹿だけど
女たちは叫ぶのさ
　ロックミーアマデウス
　アマデウス　アマデウス　アマデウス
　アマデウス　アマデウス　アマデウス
　アマデウス　アマデウス　アマデウス
　オーオー　アマデウス

片手にワイン、片手に女
だって女ったらしだったんだもん
明日は明日の風が吹く
ロックミーアマデウス

ロックンロールと楽しいことだけ
生き急ぎ　若くして死んだ　けれど　
歴史に名を残した
未だに皆言ってるよ
　ロックミーアマデウス

>>222
プロモーションビデオでは白いカツラをかぶって大騒ぎしていた記憶が
あります。当時はパリコレなんかにもずいぶん影響を与えたと記憶しています。
ゴルチェなんかが流行っていた頃かな。
　
当時の映画紹介の番組で、誰かが「あの当時はモーツァルトは
ビートルズであり、ストーンズだった。その位すごい存在だった！」と
興奮して話していて別の人が「それはちょっと違いますけど…」と
反論していたのも記憶に残っています。

最後の埋葬のシーンが謎めいている、という人もいるみたいだけど
どこが謎なの？

くるりの「アマデウス」は？

とりあえず、11月初めくらいまでは上映しているようですね。＞ディレクターズ・カット
空いてから行きます……

どこ？

検索汁

テアトルのスクリーンでかいね。一番後ろでちょうど良かった。
コンスタンツェもでかいね、乳。

テアトルの音の悪さって、直ったの？
もし直ってたらもう一度逝きたいんだけど・・・

今度アマデウス母と観に逝くんだけど、気まずいシーンとかないですか？
エロ有りとかだとちょっとつらいんですが…

おっぱい出てくるよ。

でてきたっけ？

『アマデウス』5年ぶりぐらいに見たよ。いやー、すごいねえ。
ディレクターズカットによって、サリエリの“悪意”がわりと
強調された気はして、それはそれでいいと思うんだけど、全体の
バランスを欠いている気もしたな。最後がなんかあっさりに
感じちゃったし。
ただ、作品としちゃー、すごいわ。いまさら、だけど。

>>197
ジェフリージョーンズは、アネット・ベニング演ずる主人公メルトイユ公爵夫人のかつての愛人ジェルクール伯爵役。
「恋の掟」はフォアマンが昔読んだ「危険な関係」を自分の不確かな記憶のまま再生したとされ、
後半が原作と大きく異なる。グレン・クロース版の「危険な関係」にはこの役の出演場面は無かった筈。
こっちのジョーンズはアマデウスの皇帝より大分くたびれた雰囲気。
でもこの映画の面白いところは、メグ・ティリーを使っている所。
彼女、コンスタンツェ役に決まってて、撮影前日に落馬して役を降り、
敗者復活的にこの映画に出演。そこからすると、フォアマンも本当は
彼女をアマデウスで心底使いたかったのかとも思うが、私は
ベリッジで正解だと思う。

＞コンスタンツェもでかいね、乳。
カップは、何？

今さらではあるが、日本語版「アマデウス」における日下武史の熱演ぶりは吹替の歴史に残る名演だとつくづく思う。

>>238
すげー聞いてみたい･･･。DC版のDVDには必ず入れてﾎｽｨ!
ついでにモツのあの笑い方、吹き替え版じゃどうなるのかも気になる。

コンスタンツェの乳はでかすぎで垂れてて、
乳輪もでかくて萎えました・・・。
でもあのシーンはサリエリが意地悪で良い。

日下武史って、他に何か有名な吹替えやってる？

ノートルダムの鐘のフロロー（歌以外）。
この間TVでやってた。

てことはトム・ハルス専属ですな。＜日下武史

念のために言っとくけど、日下武史が担当していたのはサリエリ役だよ。

モーツァルト 三ツ矢雄二
サリエリ 日下武史
コンスタンツェ 宮崎美子
ヨゼフ 金内吉男
ローゼンベルク 羽佐間道男
スウィーテン 阪修
ボンノ 富田耕生
シュトラック 嶋俊介
レオポルト 小林修
神父 神谷和夫
シカネーダー 池田勝

という面々でした。コンスタンツェ役の宮崎美子もハマリ役だったなぁ。
つーか、エリザベス・ベリッジと宮崎美子って顔もよく似ているのです。

日下武史さんは劇団四季の舞台「美女と野獣」で
ヒロインのお父さん役をしてました。
存在感があってすごくお上手でした。
歌は「ｱﾚ....？ｱﾚﾚﾚﾚ？」だったけど。

>>244
＞エリザベス・ベリッジと宮崎美子って顔もよく似ているのです。

確かに。あと、声も似てますね。

>>240
おっぱい見せるシーンとかあったっけ？

>>246
あるよ!!デカパイ

童顔で小柄なわりに巨乳だったな、あの女優さん。妙にエッチ臭いと
思ってたよ　当時消防だったけど。
彼女他は何に出演してる？

The Funhouse (1981)にも出ているが、この映画って面白いのかな。
観た人の意見を聴きたい。

http://www.elizabethberridge.net/funhouselobby.jpg

フジでF・マーリー・エイブラハムでるぞ〜！
吹替誰がやるんだろ？

>>250
見逃した！
映画そのものは見たことあるが。
誰だった？＜吹き替え。

ＤＣ版で吹き替えってあるのかな？
２４４さんが書いてる吹き替えキャストで見たい！

>>236
ありがとう！「危険な関係」登場人物少ないのに何の役やってるんだろうと不思議に思ってました。
「恋の掟」もネヴィル・マリナーが音楽担当しているところを見るとクラシック使ってるのかな。

で、ＤＣ版はＤＶＤ出ますかね？
出ないなら通常版買わねばならんが…
どうなのでしょうか。

>>254
輸入盤がリージョンオールで出ているらしい。

>255
輸入版は、字幕がないのが、ちょっと・・・(;´Д｀)

>>248
「ファンハウス/惨劇の館」（1981）
「スムース・トーク」（1985）
「ジェラシー/もう一度あの頃のように」（1991）
公式サイトには他キャストの情報もいろいろ載ってるYO(´∀`)

この映画を見て思い出したのは、聖書の話。
サリエリとモーツァルトの関係は、ユダとイエスの関係と同じだと思いました。
というより、この映画を見てユダが何故イエスを裏切ったかが判ったような
気がしました。
ユダは自分が十字架につきたかったんじゃないでしょうか。神の子として。
でも、「神の子」であり「神に愛された者」は自分じゃなくてイエス。
何で神様は自分を選んでくれなかったのか？と思いながら、それでもイエス
から離れられない。
その気持ちが屈折して、結局イエスを裏切ったんだと思います。
サリエリも同じではないでしょうか？

って、こういう意見はガイシュツですか。レス全部読んでないんで、
ガイシュツならすいませんです。

>>258
アンヴィヴァレントな関係ですねぇ。
GOODな解釈です。

258さんの書き込み見て、なんとなく太宰の「駆け込み訴え」思い出しちゃった。

>>258>>260
いずれも前スレで既出です（というか、私が書いたんだけど）。
同じことを感じた人がいて嬉しい・・・

ディレクターズ・カットは今日、見てきたんですけど。
いちばん後ろに座っても画面が近すぎる気がしました。
しかし劇場で見られて良かった。

っていうか、サリエリが「嫉妬で」モーツアルトを殺すはずない。
人が嫉妬で殺人を犯すことはありえないから。
サリエリの動機は神への復讐のみでありそれ以外の感情はない。

確かにこの映画は、太宰治の「駈込み訴へ」を連想させる物語だね。

258です。皆さん、レスありがとうございます。
同じように考えている方がいて、私もうれしかったです。
それにしてもよく出来た映画ですね、アマデウス。
再放送してるとなんとなくチャンネル合わせて、結局最後まで
見てるんですよね。で、やっぱり感動してる。
こういう映画に出会えて、良かったなと思っています。

逆に、この映画を批判する人の意見も聴きたいね。やっぱり「楽聖を冒？している」とか「歴史をねじ曲げている」とかいう批判の仕方になるんだろうか？

おや、文字が一部「？」になってしまった。冒？じゃなくて冒涜ね。

【楽聖】とは一般にベートーヴェンのことを言います。
モーツァルトは【神童】です。３０過ぎでも永遠の神童です（藁
細かいツッコミでスマソ。

学生のとき、音楽美学でこの映画を勉強しました。
批判的意見としては>>265さんの仰るようなことが大概の意見ですね。

美学の先生も>>258さんのような解釈をされていました。

>>267さんは音楽学専攻のかたですか？　ネットで検索してみたら、素人はマーラーやガーシュウィンに至るまで一律に「楽聖」と呼んでいるようですが、
専門家のあいだではやはりベートーヴェンだけは別格なんですかね。もっとも、女好きの大バッハにせよ癇癪持ちのベートーヴェンにせよ
下ネタ好きのモーツァルトにせよ、大音楽家にはあんまり聖人君子はいないような気がしますが（ｗ

まぁ、確かにキリストとユダの相克の構図だなんて、キリスト教圏の人なら
誰だって気づくようなことなんだろうけどね。
だいたい、聖書自体がさまざまな物語の型になってるわけだし。
モーツァルトもキリストもだいたい同じくらいの年齢で死んでることと、
モーツァルトが「アマデウス」で、キリストが「神の子」って呼ばれてるのも、
最初から共通してるんだけどね……。

ちなみにテアトルタイムズスクエアでは１１月１５日まで上映している模様。

15日までか・・・もう一回観にいこうかな。

激しく亀レスだが、137の言ってる映画って
http://www.wul.waseda.ac.jp/CLIB/VIDEO/07a.htm
に載ってるやつか？
ブラウザの「編集」から「モーツァルト」と検索するとすぐ出てくる。
合計8時間38分て･･･すごいな。

あとわずか10日で公開終了か！やばいやばい、もう1回観にいきたいのに。

>合計8時間38分て･･･すごいな。

別にすごくない。
フィルムで撮ってるだけでただのＴＶドラマだから。
同じ趣向で「ワーグナー」もあるがコチラの方が面白い。

いつ公開終了？15日？
いそがねば。。

ttp://free3.j-style.ne.jp/fw/bfbf/tom.mmf

こんなもん、作ってみた。J-PHONE用。1.4秒以内って難しい・・・

１５日公開終了か・・・。
次の休みにもう一回行くとするか。
でも混んでそうだな〜。

昨日、夕方18時頃に行ったら余裕でしたよ。

今日の朝いってきたよ。かなり空いてた。
あれぐらい長いとかなり見ごたえがある。
加えられたシーンがプラスになったかは微妙。
あれ以上長くなるとバランスが
崩れてしまったかもしれないという感想です。
犬レッスンはgood.

しかし、敵とはいえ、この作品の出現で
ｱﾝﾄﾆｵとｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞの関係は切れないものになってしまった気がする。

平日はやっぱり空いてるんだね。
今週の土日は公開最後の休日と考えると、結構混むかもな〜
DCも（･∀･）ｲｲ!けど、初見ならオリジナルの方が入りやすいだろうな思う。

ところで>>276
見れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ほんとに乳出してたんだ。
前見たときには出してなかったのに。
それだけでももう一度見る価値あり

>>280
着ボイスっす。J-PHONEからDLしてください。
J-PHONE以外だったらPCでファイル形式を変換して使ってください。

>>276
ﾜﾗﾀ

俺、脚本家目指してるけど、
この映画の脚本書いた人の才能、
殺したいくらい愛してるけどな。

言葉とストーリーが、
あまりに凄すぎて、
自分には絶対に追いつけなくて、
悔しくて悔しくて、
でも、この作品が好きでたまらん。

…この気持ち、どうしたらいいんやろう。

映画の脚本も原作者のピーター・シェファー？

今日１０年ぶりくらいにこの映画見てきました
平日の午後っていうのもあって、空いててﾖｶﾀ

しかし２０年前の作品っていうのを感じさせない、
全てにおいて良く出来た映画だと改めて思いました
284さんがそう思うのもわかる気がする

でもやっぱりモーツァルトという人と音楽あってこそ、
の映画ですね

ラストのピアノ協奏曲２０番が終わるまで、
誰も席を立たないのが印象的でした

>>286
あ、私の時も誰も立たなかった。
今思い出したけど、
力がなくなっていく「ア〜ハハハ」が切ない。。

>>286
６日の最後の時間に見に行きましたが、その時も誰も立ちませんでした。

しかし、こんなに長くなっていたとは・・・腰が痛かったです。エコノミー
クラス症候群になるかと思いますた(w

ちなみに漏れは高校生の時(約８、９年前)に授業で見て以来でしたが、劇場で
見られて感激しますた。やっぱり(･∀･)ｲｲ!　ね。

あ、ちなみに漏れは286さんではありません。

９月に観に行った時より、今月観た時の方が音がわりかし良かった気がする（音が割れている箇所が少なかった）・・・新宿

おっ、少しは音割れ改善されたみたいですな。もう一回観にいこうかなぁ。

ディレクターズカットってDVDあるいはVHSで売ってるの？　そうなら、是非観たい。
最初公開時の映画は３度劇場で見たが、お話が多少はしょられていて
納得がいかんなと当時感じたから。
＃
モーツアルトは、脳障害の一種であるサバン症候群系の天才だったと思うね。
それほど重症ではなかったのだろうが、社会性が欠けてしまうという。
＃
サリエリは、史実ではもうちょっと当時の評価が高かったらしいし、そんなに
凡ではなかったらしいが、いかんせん、モーツアルトがあまりにも革新的で
それ以降のスタンダードになってしまったから、かすれて見えるだけらしい。
＃
映画中のデブの音楽家はバッハではないんだよね？

>>292
まだ売ってないです。来年の春頃?

（・д・）（・Д・）

>>292
サバン症候群って検索かけてみたら、あ〜ナルホドそうかもって感じだった。
ヴォルフィーは単に自分の音楽への自負から妥協を許せずああいう行動を
とっちゃうものだと思っていたので。ｲｲｺﾄ（･∀･）ｷｲﾀ!

字幕が改悪されていたような…

うーん、サヴァン症候群と言ってしまうと少々おおげさな気もする。山下清はサヴァン症候群と言われているけれど、モーツァルトは知的障害者ではなかったからね。

知的障害者どころかイタリア語や英語など外国語に堪能だったし、知能指数も平均を大きく上回っていたようだ。あの映画でのお下品ぶりを見るとモーツァルトの非常識ぶりに唖然とする人もいるだろうけれど、
あの程度のスカトロジョークは、当時のドイツ語圏ではさほど非常識ではなかったとも言われている。
やや時代はズレるが、ドイツの説話「ティル・オイレンシュピーゲル」なんかにも、現代人が読むとあきれるような糞尿ネタがふんだんに登場するよ。

ローマ・システィネ教会のミゼレーレ全暗譜や
金銭感覚の狂い様・社交性の無さを思うと、確かに少しあやしい気もするが･･･。
あ、でもこれは「パパが僕に音楽以外のしつけをちゃんとしなかったから〜」とか手紙に書いてたな。
スカトロジョークは、今でもよくいる下ネタ好きのあんちゃん並と捉えるとして。
真相は不明でもモーツァルト＝サヴァン症候群？説って結構あるんだね。
本当に謎の多いﾔｼだよモーツァルト･･･。

WinMXで検索をかけてみたら、日本語字幕つきの「アマデウス　ディレクターズカット」（aviファイル）が出回りはじめているのでびっくり。
日本語字幕つきのDVDなんてまだ出ていないと思うのに、一体どこからリッピングしたんだろう。

300ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

伝説的な説として、モーツアルトは作曲を行う際に、まずすべて頭の中で
全体の隅々までを詰めて完成させた上で、それをペンで楽譜に書きつけて
いくだけで終わりであり、事実、書かれた楽譜には、極わずかの変更か
修正しかない場合が多いというもの。
＃
でもこれは本当なのかな？弟子が師匠のスコアを写譜したものを
モーツアルトの自筆と取り違えていれば、そういう印象を楽譜から
受けることは十分あると思うのだが、あるいは最後に清書をした楽譜
をみただけだったらそういう風に見えるのでは？
誰かこれについてもっと詳しい
話を知りませんか？

今日の新宿の最終回は、盲目の方のグループが最後列で鑑賞していたん
ですが、上映中から上映終了後まで、そのグループに絡んでいる輩がい
て非常に不快だった。

絡むって、どんな風に？？？

酷い話だな

先週、たまたま映画板にきてこのスレを発見しました。
この映画はものすごく好きだったので、急遽休みを取り
昨日観に行ってきました。

安くない飛行機代を払ってでも、十分満足！！

無理に休みを取ったため、今月は休みなしになりそう・・・

>>301
曲のややこしさによるでしょう。交響曲プラハの展開部は下書きが
残されているそうだし。「ハイドン四重奏曲」は完成するまでかなり
手を加えたそうだ。
簡単な曲なら、主題が決まればあとは自動的に書けたんじゃないかな。

あぁ、ＤＣ版ＤＶＤ発売ｹﾃｰｲのニュースはまだかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ぼんじんぼんじん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　あはははははははは！
おかねおかね〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ ・　・ 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>305
飛行機ってすごいですね。
わたしは北海道なんですが東京まで見に行く予算が。。。。
一生に何度も劇場で見れるチャンスなんてないとわかっては
いるんですが.。

本日2時30分の回にいってまいりました。ほぼ満席でした。
いつの間にあんなに音がよくなったのでしょうか？
前回の不満は完全に解消されました｡

明日でおしまい。
これだけ入れば他の大都市でもやるのでは？
大阪　福岡　札幌　仙台　名古屋。
是非やってほしいものです｡

もすっこし席が広いといいけど、これは贅沢ですね｡

それでは明日行く方はしっかり見取ってやってください。

作品とテアトルスクエアに感謝

>>301
モーツァルト自身が手紙の中でそういうことを書いてたはず。
絵が完成するように頭の中で完成していて、めったなことでは忘れない、
自分はそれを書き写しさえすればよい、とか。
とかいって、私も小林秀雄の「モオツアルト」に引かれてたのを読んだなけなので
あまり詳しくはないのですが。

前レスで出てたトムハルスとソウルゼインツのDC版インタビューがテキストになってうぷされてた。
翻訳機で訳しても半分くらい解読不能だったけど･･･。日本にもファン多いから和訳も作ってﾎｽｨ
http://www.tomhulce.net/Interviews/Online/AmadeusDirectorCutIntrview.html

今日でタイムズスクエアでも公開終了か〜

>>310
14日はほぼ満席ではなく、前の列は空いていたのだが、
15日(今日)はほぼ満席だった。

＞でもこれは本当なのかな？弟子が師匠のスコアを写譜したものを
モーツアルトの自筆と取り違えていれば、そういう印象を楽譜から
受けることは十分あると思うのだが、あるいは最後に清書をした楽譜
をみただけだったらそういう風に見えるのでは？

（　´,_ゝ`）　こういう考えもあったんですね。俺は「頭の中で全て出来上がっていた」というのを
（　´,_ゝ`）　何の疑いもなく受け入れていたので（ｗ　でも、作曲のペースは速いですよね。
（　´,_ゝ`）　後期3大交響曲が3ヶ月だっけ？まあ、ベートーヴェンとは作曲態度が全然違うわけだけど。。。
（　´,_ゝ`）　ちなみに、ベートーヴェンのスコア生で見たことあるんですけど、予想以上に真っ黒で汚かったです（ｗ

>>309
後悔はしたくないので、勢いで見に行きました。

「人生において、反省はしても後悔するな」
をモットーに生きていますから。
けれども、明日のデートは仕事のためキャンセル。
ウーン・・・。

映画館でやってるって今日の３時頃知って２時間かけて慌てて見に行きました
１番残念だったのはサリエリがコンスタンツェの持ってきた楽譜を見てから驚愕し
部屋の扉を閉めると同時におじいちゃんサリエリの
「From now on we are enemies, you and I.」
これが好きだったんだけど間に追加されてたなぁ・・・
それとあの広いとは言えないスペースだとやっぱり体が辛くなってきます
だから俺はディレクターズカットは蛇足って印象が強かったです
でも８０年代生まれで当時映画館で見られなかった俺にとっては
あの画面、音響で見れたってだけで大満足でした
あとモーツァルトが笑うだけでなぜか一緒に「んふっふっふ！んふっふっふ！」とかいって
声を殺しながらもキモイ鼻息たてて笑ってたオタク氏ね
やつの立ったあとすげースナック菓子が散乱してたし

これから地方もやるらしい。

三島由紀夫も原稿は頭の中で完成させてから書くっていってる。

モーツァルトの作曲能力に関して。もし現在残っている楽譜の通り
彼がすべての楽曲をほとんど手直しなしで仕上げてしたとしたら、
そのＩＱは人類学上の奇跡ともいえる２００以上の数値に換算されるそうな。
恐るべしモーツァルト。

最終日最終回はほぼ満席でした。

三島由紀夫とモーツァルトとは資質としてはまるで違うと思うんだがなあ。
モーツァルトをＩＱではかるというのもちょっと……。奇蹟であることは
否定しないけど。

>>301
多少の誇張はあるにしても、
曲を聴く限り、思考錯誤して作られたように感じない。
幼少からピアノや作曲を詰め込まれ、尚且つ気をてらわず
作曲する人にとっては、当たり前の様に出来た事じゃないかな？
ピアノ譜とかは、楽譜にするのすら面倒だったかも

思考錯誤→試行錯誤　でした

現代の一流の音楽家、たとえばダニエル・バレンボイムなども暗譜能力に関してはモーツァルト並みらしい。

ただし、暗譜能力とは要するに人真似の能力であって、独創性や創造力とは直接関係ない。
そこが単なる器用な楽匠と、本物の天才との決定的な違いなのだろう。

見つけた。小林が引いてたモーツァルトの手紙。
「（前略）そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は、丁度美しい一幅の絵或は麗しい人でも見る様に、
心のうちで、一目でそれを見渡します。』(
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Kawai/Oap.htm#Oap75
↑ここに一部分載ってる。もっと長く引用されてるのがあったけど、
googleのキャッシュでしか見れない。↓
http://216.239.33.100/search?q=cache:xWZpoDPAeCEC:www5d.biglobe.ne.jp/~quool/uratop.html+%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%81%AF%E3%80%81%E5%AE%9B%E3%82%82%E5%A5%94%E6%B5%81%E3%81%AE%E6%A7%98%E3%81%AB&hl=ja&ie=UTF-8
もし見れなければコピペしますが、板違いになるかな？

（　´,_ゝ`）>>322　同感です。よく言われてるけど「こんな所でこんな旋律が？」みたいに
（　´,_ゝ`）　旋律が飛躍（？）してる曲が多々ありますからね。ピアノ・ソナタ12番の第一楽章の転調とか。

>>312
えっ、マジで？どこらへんでやるの？

↑
>>317です。ｽﾏｿ･･･

>>302>>303>>304
最後列に陣取っていたそのグループの近くの席でした。
劇場が貸し出したのだと思うけど、ラジオで日本語の台詞と状況の説明を
聞かれていた様です。当然イヤホンなのでしょうが、その音がかなり大きく
て周囲にシャカシャカ漏れまくっていました。
本編の始まった瞬間にかなり大きな音で解説が聞こえたので、隣の席の人
が音が漏れているので下げるように頼んでいましたが、何度頼んでも最後
まで音は漏れまくりでした。満席だったので移動するわけにもいかないし、
大迷惑でした。

>>276
頂きました。ちょっと短いですけど、1.4秒以内じゃしょうがないですね。でも(･∀･)ｲｲ!

>>316>>329
ご愁傷様でつ･･･
あなた方に比べれば漏れの側にいたｵｻｰﾝの咳払いやくしゃみなど
屁でも無いノイズだという事が身に沁みますた。

俺の場合は、隣のｵﾈｰﾁｬﾝが映画の終盤でしくしく泣いていたのが妙に気になって
映画に集中できなかったなぁ。

そろそろ空いてきました？
新宿は。
立ち見いやーん。

>>316
かなり前に自分が観にいったときは、
モーツァルトが笑うところで
観客もいっしょになって笑ってて、
全員逝って良し！！って素で思いました。

>>319
IQって精神年齢じゃないんですか？

つーか一般の人って天才を変人に誇張し過ぎじゃないですか？
天才って意外とまともですよ普通。
あと、あらかじめ頭の中で全て出来あがっているってのは、
作曲家ならほとんど誰でもそうだと思うんですけど違うんですかね？

＞天才って意外とまともですよ普通

ベートーヴェンやワーグナーのような性格破綻型の天才もいるし、メンデルスゾーンやショパンのように比較的まともな天才もいるね。

革命運動に関係して指名手配されるは、借金しまくって夜逃げするは、人妻を誘惑して他人の家庭を崩壊させるはという乱行を繰り返したワーグナーに比べれば、モーツァルトなど随分まともな常識人であろう。

>>333
>>270>>310>>312>>320

>>312
トムの写真がいんちきくさいことはわかった。
昔の写真かな。
前スレッドのムービーだともっと肥（ｒｙ

People make a mistake who think
that my art has come easily to me.
Nobody has devoted so much time
and thought to my composition as I.
There is not a famous master
whose music I have not studied
over and over.

W.A. Mozart

>>329
そんなのが気になるなら、家でDVDで鑑賞すれば。
周囲の音が気にならないように、防音室ぐらいは完備してるんでしょうね。
ハンディキャップのある人に文句を言うのは、人間として最低の行為です。
あなたのような人が、ハンディキャップは家から出るなとかなるんですね。
あなたのような人こそ、映画館に来る資格はありません。

>340
出てないＤＶＤは鑑賞出来ない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000388-reu-ent
皇帝陛下が児童ポルノ容疑で起訴されますた

>>340
おいおい考えがすっ飛びすぎてるぞ。
「ハンディキャップのある人に文句を言うのは、人間として最低の行為です」って、じゃあハンディキャップのある人が殺人おかしても文句言っちゃあいかんのか？
当事者で納得いくように話し合えばいいだけの話だろうが。

>>340みたいに言いたくなるのも分かるんだけど、
たぶん、おそらく、きっと、>>329は劇場側に文句を言ってるんじゃないかと。
そうじゃないとしても、責任は劇場側にあると思うな……。
そういうイヤホンを貸したなら、周りに迷惑がかっていないか確認すべきでしょう。
……まぁ、本当に文句があるなら>>329は既に劇場に抗議のメールくらい送ってるものと
思われますが。

>>342
おいおい皇帝陛下、なにやっちゃってんのさ？

>342
パパったら……

マ･･･マジェステ･･････(((゜Д゜;)))
映画内でサリエリと陛下が話し合ってたモーツァルトのセクハラ話とかぶって禿藁

>>340>>344
漏れも329さんがハンディキャップのある方々を責めてるように見えなかったのでレスしました

>>335
ベートーヴェンは一つの主題に固執して（運命とか）
いじくりまわしいじくりまわしていじりたおして
こねくりいじくりこねこねいじくりいじくりこねくりして
作曲する所謂、主題労作のタイプで彫刻家みたいに長い間じかんを掛けて
何度も推敲して作曲してたらしいよ、哲学者のアドルノは
「ベートーヴェンの音楽には労働の気配がする」とまでいってる。
モーツアルトみたいにぺラぺラメロディーが出て来る作曲家ばかりじゃないのよ。

映画の中で、ヨーゼフ皇帝が姪のエリザベートと乗馬してきて、
サリエリにその音楽教師の相談をするシーンを思い出した。

あのエリザベート役の少女かわいかったが、
まさか当時ポルノ撮られていたんじゃ・・・

>349
"馬"とはフロイトによれば父親の象徴であり、ヨーゼフ帝の乗馬はすなわち
母親マリア・テレジアとセックスしたいというオイディプス的表現である。
そしてその欲望が彼女の孫に向かうことは想像するに難くない。
さらに"馬"という動物が、男根（それも逞しい）をコノートしていることも忘れてはならない。
すなわちあの乗馬シーンは、少女エリザベートが皇帝にポルノを撮られるだけでは
済まなかったという痛ましい悲劇を暗示しているのである。

340だけど、問題になっているのはハンディキャップの人用の補助具です。
ハンディキャップの人も劇場も悪くありません。
目が見えない人が映画を楽しむには、音声による場面の解説が必要なので
す。台詞が外国語の場合には、吹き替えも必要なのです。
全く無関係のラジオを聞いているとか、携帯電話をしているとかならハン
ディキャップの人でも悪いですが、音声解説無しには映画が楽しめないで
はありませんか。
音が漏れるっていいますが、映画館の大音量の中でイヤホンから漏れる音
が聞こえるわけがない。
万が一聞こえたとしても、何の問題があるでしょう。無料で映画の解説も
してもらっていると思えないのはその人の心の問題でしょう。

>352
音が漏れるっていいますが、映画館の大音量の中でイヤホンから漏れる音
が聞こえるわけがない。

電車の轟音の中でイヤホンの音漏れが気になるのは何故だか考えてみな。

>>353が正しい。
>>352は「映画館の大音量の中で」と言うが、シーンと静まり返っている場面も多いもんね。

>>352
ねぇ、それじゃまるで、上映中にイヤホンから音が漏れてることを「うるさいな」
と思うこと自体を、相手がハンディのある人だからって遠慮しなきゃいけないみ
たいじゃない？
音漏れには目をつぶって、無料で映画の解説をしてると思えとか。
それって結局、目の不自由な人を差別してるのと同じことだぞ？
あなたさ、目の不自由な人のことを気遣ってるように見せかけてるけど、本当に
彼らの気持ちになって考えてる？
私が劇場に責任があるって言ったのは、ハンディのある人が来館することは最初
から予想できることことだからなんですよ。
目の不自由な人が来たらイヤホンを貸す、ってそこまでの用意があるんだったら、
どの程度の音量なら周りのお客さんに迷惑をかけないのかを事前に実験しておく
のは当然のことだと思うわけよ。
そんなの、車椅子の人が来たらどうやって席につかせるかを決めとくのと同じこ
とでしょ？
もちろん、上映開始後もその場に少し残って、状況を見るべきだと思うし。
観客が「音を下げて」と交渉してたっていうのを聞いて、劇場側の、イヤホン貨
しゃあいい、後はご勝手に、っていう態度がなんかね、許せないって言うかね。
そのせいでまるで目の不自由な人が悪いことしたみたいに思う人もいるわけでしょう。

>>329の発言の意図が差別的なものだとしたら確かに嫌な感じだけどね。
そう思いたくないってのもあって、劇場側の配慮のなさを責めたものとして受け
取ったんだけど。

>>352
＞万が一聞こえたとしても、何の問題があるでしょう。無料で映画の解説も
＞してもらっていると思えないのはその人の心の問題でしょう

障害者を含む被差別者に対してこの種の「ムリヤリな善意」を誇示する人間って、
自分自身が内心では人一倍の差別意識を持っているがゆえに、
それを隠そうとして反動形成しているに過ぎない場合が多いようだ。

自分の差別意識を人から糾弾されることへの恐れが、あべこべに他人を無理やり差別者に仕立て上げて
糾弾する行動につながっているのではないかな。罪の転嫁であり、一種の先制攻撃だね。

じゃあ漏れもｗ
＞万が一聞こえたとしても、何の問題があるでしょう。無料で映画の解説も
＞してもらっていると思えないのはその人の心の問題でしょう。
ここはどう考えてもネタだと思われ。
どちらにしてもシャカシャカ音なら解説には聞こえないわな。
>>348
いやいくらベートーヴェンでも頭の中で思い浮かべてから作ってると思うよ。
スケッチとかあるぐらいだし、そうでなきゃあんな曲は作れない。
モーツァルトのすごいのはそれがオペラ丸々一曲とか極めて長い事だよね。
それが、ぼんやりしてるかハッキリしてるかでかなりの違いはあるけど。
実際のモーツァルトがどうだったのかわからないけどね。

ベートーヴェンはモーツアルトみたいなメロディ生産能力はないよ。
頭の中で思い浮かべてからつくるのは当たり前だけど
全部あらかじめ頭の中で出来上がってるわけではないよ。
ベートーヴェンは主題を弄くり回して作曲するタイプでメロディーに乏しい
その代わり構成力がもの凄い、構成はじっくりと何度も推敲してパズルみたいに
積み上げていくものだから最初から頭の中で出来上がってるわけではないよ。
モーツアルトのソナタの展開部ってあっさりしてるでしょ？
ベートーヴェンの展開部は異常に長くて複雑。
これはメロディー生産が出来ないから構成力で頑張ってるんだよ
二人はタイプの全然違う作曲家、だから作曲方法も違う。
モーツアルトのオペラは次から次へとメロディーが出てくる
べトはフィデリオ一曲しか書いてないし、今日演奏されるのは専ら序曲のみ。

>>358
なんかわかる気がする。
ベートーヴェンの交響曲ってすごいし。圧倒される。
モーツァルトは天上の調べかと思うようなメロディに出会う時がある。

モーのメロデーは一緒に口ずさみたくなる。
ベーは聞いていてちょっと疲れちゃう時がある。。。
なんかうっとおしく感じるのです。

>>339
皆は僕が簡単に曲を思いついていると思ってるけど、それは違う。
僕ほど時間をかけて考えている作曲家なんていない。
僕はすべての有名音楽家を繰り返し繰り返し研究しているよ。
　　　　　　　W.A.モーツァルト

今さらだが、なっちスレを読んでデスマスクの謎が解けました…

決定。352は、偽善者。正論のようなもの(正論ではない)を盾に、
あたかも自分の意見は正しいかのごとく、相手を攻撃する。

こういう人間は、タチが悪い。

まぁそろそろいいんじゃないか。
微妙に話がずれるが、映画館には
「他人の騒音」ももれなく付いてくるものだと
思っておけば間違いﾅｯｽｨﾝｸﾞ。

耳が不自由な人が音を大きくするのは理解できるが
目が見えない人は音を大きくしなくても支障はないはず。
「音を少し小さくしてくれ」というのは当然の忠告だと思うよ。
障害がある人の行動を全て許す、というのは逆差別。

全然関係ないけど
アマデウスポスターのイラストは
ピーター・シス（ﾁｪｺ）で
絵本作家です。
どーでもいーことだけど。

そういえばあのポスター、インパクトが強いと評判だけど
作者の事はなぜか話題に上がらなかったね。
描いた人もピーターっていうんだ（ｗ

再上映されるまでアゲ続けるょ

＞べトはフィデリオ一曲しか書いてないし、今日演奏されるのは専ら序曲のみ。

いい加減な事書かないように。
「フィデリオ」はドイツオペラではワーグナー、シュトラウスに匹敵する人気作。
当然上演回数も録音も多い。
正規録音でさえ思いつくだけでもフルトベングラー、クナッパーツブッシュ、クレンペラー、
ベーム、カラヤン、ショルティ、バーンスタイン、アーノンクール、マズア、ドホナーニ、
デイヴィス、ハイティンク、等々…といった大指揮者が軒並みレコード・ＣＤにしている。
プラス「レオノーレ」でさえブロムシュテットとガ−ディナーがあるしライブ録音とＬＤもある。
コレはワーグナーの「ローエングリン」や「タンホイザー」をもしのぐ。
もちろんワーグナーと「フィデリオ」では録音費用も違うので単純な比較は出来ないが。
実際ドイツのオペラハウスで「フィデリオ」を上演した事がない劇場はまずないはずだし、
欧米の大劇場の多くがこのオペラをレパートリーとしている。
「フィデリオ」に欠点があるとすればベートーベンの音楽ではなくただ一つ、台本の稚拙さ
に尽きる。

>369
ベートーベンに犯行を暴露されたサリエリの意趣返しでせう。

>>358
面白い事に小林秀雄が正反対のことを書いていた。
モーツァルトはメロディーメイカーでは無い、みたいなこと。
単純な和音と音階が連なって、メロディーのように聞こえるけど
それは他の作曲家よりよっぽど短いのである。（←確かこんな感じ）

歌謡曲でいうと、サビがとても短いけど
コードの組み合わせで迫ってくるような感じでしょうか？
簡単な主題をどんどん変化させるのが得意な作曲家だったと思います。

聞く人によっていろいろ感じ方が違うのがモーツァルトの面白いところだね。
>>368
再上映っていうか１日のみでもいいから、毎年やって欲しいな

>>369
俺の書き方が悪かったな、他のオペラのように
全曲通して上演されるパターンよりも序曲だけで演奏される場合が
圧倒的に多いって事を言いたかった。
それだとモーツアルトは勿論、糞長いワーグナーと比べても全曲演奏の比率は少ないよ。
メロディーが重要となるオペラ本編よりも序曲の方に人気があるのは否定しないでしょ？
序曲は都合３回書き直して（レオノ―レ１番〜３番、フィデリオ序曲）
その都度新しく別の曲を書いているわけじゃなくレオノーレは全て同じ主題を使ってる。
新たなメロディー生産よりも、同じ主題（核となるメロディー）
を使って構成面をより良くしようと何度も書き直して丹念に推敲した跡が伺える。
これはべトがモーツアルトと違ってメロデイー重視ではなく構成に力を入れてて
作曲方法も全く違う、という事を>>358で言いたかった。

揚げ足とりじゃないけど>>369で挙げてる指揮者半分以上死んでるじゃんｗ
台本の稚拙さが欠点言うけど、べトは救えない馬鹿正直理想主義者のところが
アホっぽくて好きだけどな、第９の歌詞だって似たようなもんだし。

12月14日から夜一回だけ、錦糸町でやるらしい。
ただスクリーンちっちゃいからなあ。

チネチッタでやってくんねーかなぁ

ディレクターズカット版DVD（2枚組）2980円
2003年2月7日発売だそうです。

DVD情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
思ってたより出るの早いんだなあ。375さん、できればソースもきぼんぬ。

ﾜｰﾜｰﾜｰ

DCのDVDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちゅうことは、オリジナル版のＤＶＤは即、買いですね。

つーか2枚組なんですか？
3時間の映画って一枚に入らないの？

いや、1枚目は本編、2枚目は特典でしょう。きっとそうだ、そうにきまってる！！

そうじゃなかったら、裏返さないといけないオリジナルと同じだよね。……。

アマゾンで予約受付中でした。
タイトルに「スペシャルエディション」とついてる。
しかし、細かい仕様が書いてない・・・
不安ですぅ〜〜
でもきっと、2枚目は特典ですよね。そうですよね。ね？

一枚目はDC本編　二枚目はオリジナルと特典　きぼん

アメリカで出たやつは２枚目特典だったから、
多分特典だろうね。
それ意外に２枚組みの意味無いし。

昨日見た雑誌では『特典約60分』と出てましたね

ﾔﾀｰ（・∀・）？
特典が60分もあるなんて嬉しいね。2980円マンセー

あ、「？」になっちゃった。♪を入れたつもりでした。

スペシャルエディションですか。かなり期待しちゃうなぁ。
でももしデジパックだったらやだなぁ。どうもあの紙っぽいケースは好きになれん。

うー、ついにDC・アマデウス国内版が出るのかー（感涙
個人的には、これとブラックホークダウンがあれば、ご飯３杯はイケル！

＞小林秀雄の「モオツアルト」に引かれてたのを読んだなけなので
今時、こんなんでモーツァルトについて語っている人いるんだ
ｱﾏﾃﾞｳｽなんか実際のモーツァルト
とかけ離れているただのフィクションなのに

実際のモーツァルトの話をしてるんですが何か？

>>391
小林の「モオツアルト」に引かれていた、実際のモーツァルトの手紙の
話をしてるんですけど。前後も含めて、ちゃんと読もうよ。
つーか、今時も何も、モーツァルトが好きだったらそれくらい読んでたっておかしくないし、
この場に出てきたところで不思議はないよ。読んでどう思うかは別として。

アマゾンにパッケージ写真載ってたよ〜〜〜♪♪♪

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00007IGAY.09.LZZZZZZZ.jpg

３９３よ。３９１みたいな救い様の無い存在もまたいるのは事実だが、
ほっといてやれ。
彼は彼の人生があるんだ。

>>394
ん〜、いたってシンプルだねぇ

それより、皇帝陛下ジェフリー・ジョーンズが
子供にスケベをはたらいて係争中だって？

>>397
あなたは>>342あたりから後の書き込みを読んでいないのかね。

こっち（米国）では DVD が売られているので買ってみてみました。
カットされたほとんどのシーンはやはり冗長だと思ったけど，サリエリがピアノで
伴奏しながらお菓子を頬張るシーンは笑えた。コンスタンツェが脱ぐシーンは確かに
見物だったけど，やっぱり貞操観念の軽さを描く必要はなかったように思う。

２枚目のディスクにメイキングが 60 分も入っていてこれが素晴らしい内容だった。
最初のコンスタンツェ役が怪我で降板していたとは知らなかった。脚本の素晴らしさ
が語られていたけど，ホントに頷ける話だった。

ただ，マリナーが音楽を引き受けるに当たって「１音たりとも変更しない」という
条件を出したというのだが，それにしてはレクイエムの冒頭部分で暴力的なカット
があるのが釈然としない。おまけに，なんでレクイエムの演奏にバイヤー版を
使うんだ？あんな 200 年後の思い上がったやつが改定した版を？やはりあの映画
では同時代人ジュスマイヤー版で決めて欲しかったと思う。

>>399
＞同時代人ジュスマイヤー版で決めて欲しかったと思う

アマデウスではサリエリがジュスマイヤーの代わりに口述筆記の役をかって出てるし
ジュスマイヤー自体の存在が無視されてるような気もする（ｗ

葬儀のシーンで顔を隠していたのはコンスタンツェ？

史実では葬儀に出なかったらしいが。

>>400
そう，ジュスマイヤーの貴重な仕事がサリエリに奪われた格好になってるｗ
映画として一番美味しい場面だけにやむを得ないのではと。

>>401
顔を隠していたのはコンスタンツェ。
当時ウィーンでは，皇帝から葬儀は質素に行うべしという布告がなされていた
ので，葬儀は極端に簡素なものだったらしく，墓地まで付いていった人はいな
かったそうだ。ただ，当時の天候の記録を丹念に調べた人の話では，当日は
風がやや強いものの晴天だったらしい。

そういえば葬式費用は、ヴァンスイーデン伯爵（サリエリの隣にいた人）が
少し出したらしいね

DC版のDVD関係の情報をググってみたら、
こんな情報が…この情報が正しければ販促用のページを作るらしいね。
ジャケのデザインも期待出来そう。

http://www.dhw.co.jp/prosemi/warner.html

レクイエムの各種改訂版についてはここで簡単にまとめられている。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mozreq/edition.htm

どれも古楽器奏者どもの仕業なのね。ったく迷惑な奴等だ（藁

漏れは最初この映画を観た時最高に面白かった。
サリエリは暗殺方法に、
「レクイエムを書かせる事によってモツを死に至らしめる」
という方法を取ったんだと思ってたからだ。
それはサリエリがモツのことを誰よりも理解していたから取れた方法でもある。
「モーツァルトはこれを自分へのレクイエムだと思い込み作曲。」
と書かれている本もある。これは直接関係は無いが。
でも良く観るとサリエリは、
計画の一貫としてレクを書かせていたに過ぎない。
モーツァルトは、書かされていたのが別にレクイエムじゃなくても、
弱って死んでいったという風にしかこの映画からは受け取れないのだが。。。
この映画のレクイエムの位置付けってどうなんだろ。

>406
弱っていたところにレクイエム依頼。
心身ともに消耗させるという意図かな？
それより「モツ」って。

厨な質問ですまんが、アマデウスのレクイエムはバイヤー版なの？
コンフィターティスにトランペットとティンパニが入っていたから
ジェスマイヤ版と俺は単純に思ったのだが。
前に、そのジェスマイヤが書き足したトランペットとティンパニで
サリエリがようよく曲が理解できるという映画上の仕掛けについて
読んだような気もするし。

仕事中にかけるなら、
モーが一番だな。

>>408
こちらにその事が詳しく書いてあります。
アマデウスのモツレクには色々矛盾があるみたいっすね。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/amadeus.htm

>>410
あれってジュスマイヤー版だったの？
紹介されてるサイトも見たけど，Lacrimosa の Violin のフレーズが
バイヤー版のままなのに触れられてないね。

>>410 ダンケ
しかし映画で聞いただけで版まで分かるとはクラヲタは恐ろしい＜おっとこれは賞賛

まぁ映画上のコンフターティスの作曲シーンは
「ティンパニとトランペットが和音をつけるべき」と判断したジェスマイヤ
＝「ティンパニとトランペットが和音をつけて初めて曲を理解できた」サリエリ
＝凡庸な者
と、天才モーツァルトのドラマ的対比だと俺は思っている。

ついでに、コンフターティスの作曲シーン、最初にモーツァルトが
「永遠の業火は本当かな」とサリエリに尋ねるのと
最後にサリエリが神父に語る「自分の曲が忘れられる永遠の苦しみ」
も対になっていることにDC版見て初めて気がついた。

私が許そう　DQNな者、私が許そう。

>>413
言われてはじめて気がついた。

ブラーボ　マダーム！

映画館での上映が終了してから、このスレッドも書き込みが減ってきたな。

来年の２月に日本語字幕入りDVDが発売されればひとしきりDVDの話題で盛り上がることだろうが、それまでこのスレッドが持つかどうか。

落ちそうになってきたら直接映画の話でなくでもageていいんじゃないかな。
このスレ、堅苦しさ抜きでいろいろ学べるから（・∀・）ｲｲ!
ぜひ第三幕まで行ってほしいよ。

DVDが出るまでこのスレが持てば、第三幕までいくんじゃないかな？

>>407
多分この映画観たほとんどの人が勘違いしてると思う。
モーツァルトはレクイエムの神がかり的な力によって、
弱って死んだと思ってる人多いんじゃないか。
少なくとも漏れはそうだった。だから面白いと思ってた。
脳内補完してたんだよね。
この映画は良く観るとそうじゃなくて、
単にレクイエム作曲させられたことの疲労による死という風にしか描かれていない。

＞多分この映画観たほとんどの人が勘違いしてると思う。

そんなことはないと思う。

生活がどんどん悪くなっていった部分の描写と、
モツ父がモーちゃんに与えていた影響の部分を無視してないですか？
モツレクを依頼してきた人が来たとき、モツ父の格好をしていたのをみて
どうしてあんなに戦慄していたのか。
死んだはずの父と同じ格好をした人がレクイエムを依頼して来た、という状況。
考えてみれば、こんなに恐ろしいことはないでしょう。
ましてや、あのモツ父ですよ。
モーちゃんは、彼を死に神だと思っていたのではなかったですか？
そんな台詞があったような・・・なかったらごめんなさい。

「単にレクイエム作曲させられたことの疲労による死」なんて、
そんな浅いもんじゃないと思うケド。

＞多分この映画観たほとんどの人が勘違いしてると思う。

はぁ？普通に観てれば「レクイエムの神がかり的な力によって、
弱って死んだ」訳じゃないってわかるだろ・・・

>419
この依頼がおめでたい曲や幸せな気分になる曲だったら
破滅させる目的としては逆効果だと思うけどね。
精神的な打撃を与えるため、レクイエムである必要があった、と。

モーツァルトも追い詰められていたけど、サリエリも相当追い詰められて
いたんだと思うよ。でなきゃ、
「精神的に追い詰めて殺す」なんて不確実な方法をとろうとは思わん.

>419
> 多分この映画観たほとんどの人が勘違いしてると思う。

いや、お前だけだから安心しる。

パラパンパンパン　ピラパンパンパン
パラパンパンパン　ピラパンパンパン
パン　パン！

ワンダフル。

あの意味深な少年は神父かなー？とか勝手に思ってたんだけど
ベートーベン説が有力なんすか。
全然わかんなかった…凄いなぁ

>>419
> 多分この映画観たほとんどの人が勘違いしてると思う。

誰もそんな勘違いしてません。あなただけです。

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　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）　　　まぁ水に流して・・・
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　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>426
あの神父は何歳なんだろう。
もし本当にあの時の少年だったら見かけによらず結構中年だよね（ｗ

漏れがなぜそう勘違いしたかの理由に老サリエリが、
「計画は実に単純だった。モーツァルトにレクイエムを描かせて殺す。」
って言ってるところ。それでその後に、
「モーツァルトのためのレクイエム。」
とも言っている。あと、上でも書いたけど、
「自分へのレクイエムだと思いこみ作曲。」
と書いてある本が良くある事。単純に書くと、
神がモツに死者のためのミサ曲を作曲させることがモツの死に繋がる。
ってな感じ。神とモツを同一化する見方ならば、
神であるモツが死者のためのミサ曲を作曲することが死に繋がる。
ってところかな。自分の頭の中ではこれが漠然と繋がってるんです。
この言葉での説明はかなり不完全ですが。まあわりと素直に勘違いしてましたｗ

>>420
＞生活がどんどん悪くなっていった部分の描写と、
＞モツ父がモーちゃんに与えていた影響の部分を無視してないですか？
無視して無いです。でも、生活が悪くなっていったのは、
ほぼモツの浪費癖が原因だしサリエリがあまり関与してないです。
それにモツ父の格好なんですが、モツは確かに死神だと怯えていて、
だから追い込まれて急かされるように作曲してましたが、
ただ引っかかるのは、老サリの
「どうやって人を殺す？」
っていうセリフでじゃあお前一体何の為に父の格好したんだと小一（以下略）
あの格好は単に作曲依頼を成立させてかつ急がせるためのものではないかと。
>>422
＞レクイエムである必要があった
そうですね
>>423
＞「精神的に追い詰めて殺す」なんて不確実な方法をとろうとは思わん.
モツでレクイエムだから確実なんでしょうね。

それでも皆さん結構深く考えてらっしゃるではないですか。
俺は何度も観てこの映画にそれほど深い意味があるようには思えなくなりました。

なんと、現在水戸で上映中ということが判明。
誰か知ってる人いた？

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=11364

なんで水戸なんだ。しかし公式のスケジュールには書いてないぞ。ガゼか？
http://www.cinemabox.com/access_schedule/mito.shtml

アマデウスDC DVD情報
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=360277◆初回限定　特製パッケージ◆

Disc1
収録時間：本編180分
音声：（1）オリジナル　英語　DD5.1ch　（2）英語　ドルビーサラウンド　（3）英語音声解説
字幕：（1）英語　（2）スペイン語　（3）ポルトガル語　（4）インドネシア語　（5）日本語　（6）タイ語　（7）ハングル語　（8）中国語　（9）音声解説用字幕
画面：ビスタサイズ
ディスク：片面・2層
監督ミロス・フォアマンと脚本／原作（戯曲）ピーター・シェーファーによる音声解説収録

Disc2
メイキング
収録時間：61分
音声：（1）英語
字幕：（）スペイン語　（2）ポルトガル語　（3）日本語　（4）タイ語　（5）ハングル語　（6）中国語
画面：ビスタサイズ

それにしても、日本語吹き替え無いのね・・・

>>432-433
字幕の種類は豊富なのに･･･
だったらもう1回、DCじゃなくていいから
日本語吹替版を地上波で流してくれ〜

字幕版で何十回みてるから、日本語吹き替え版で見たら違和感感じるんだろうな〜。
DC版の字幕が自分の知ってる字幕とちょっと違っただけで変な感じじたし。
でも日本語吹き替えで一回みてみたい。
古い作品だから、オリジナル版と同じ声キャストが揃わないとか、
吹き替え版を取り直す予算がないとか、あるんでしょうね。きっと。

406は毒電波を発信中。

ガイシュツだがDC版DVDの情報。タワレコの方。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=640662&GOODS_SORT_CD=103

【DISC1】：本編ディスク
●音声特典…監督ミロス・フォアマンと脚本／原作（戯曲）
ピーター・シェーファーによる音声解説

2002年／カラー／本編約180分／片面2層／音声：オリジナル英語5.1chサラウンド
・オリジナル英語ドルビーサラウンド・英語音声解説／16:9LB／ビスタサイズ
／字幕：英語・スペイン語・ポルトガル語・インドネシア語・日本語・
タイ語・ハングル語・中国語・音声解説用字幕

【DISC2】：特典ディスク
●オリジナル劇場予告編収録
●メイキング（約60分）…歴史的名作の誕生秘話、
製作の舞台裏に迫る貴重なインタビュー＆メイキング映像

2002年／カラー／映像特典約61分／片面1層／
音声：オリジナル英語／字幕：スペイン語・ポルトガル語
・日本語・タイ語・ハングル語・中国語／16:9LB／ビスタサイズ

14日から錦糸町でやるってば！

>>438
マジで？ソースきぼーん

ぴあにで輝。

今、水戸でやってるみたいだね。

漏れはこの映画を初めて見た時から
シカネーダーらが上映していたドン・ジョバンニに出てくる
小人たちの体の仕組みをいつも不思議に思っていました。

アフォで疑問でゴメソ

あ、上映ではなくて上演です。逝ってきます。

ちなみに戯曲の方では、サリエリが死神に扮して、
モツを精神的に追い詰めたってのがはっきり打ち出されてるね。
夢の中に毎晩出てきてたやつがなぜか現実にも出てくる。
サリもわざわざ毎晩モツの部屋の窓の外に通って立ってたわけだから。
だから、映画サリのこの部分はやはり弱く感じてしまう。
レクによる死のほうが、サリがモツを全体的に良く理解してるうえでの方法で、
この映画のストーリーや演出にもよく合ってると思うんだが（矛盾はあるが）。
でも、考えを押し付けるわけにはいかんからな。
もっとうまく脚本書けなかったんだろうかシェーファー。

といっても漏れは映画を先に見たクチではあるが。
戯曲は本で読んだだけだけど、モツが「父さん。父さん。。。」
とか言う所は、文面でもえらい迫力あったな。
「パパ」の方が合ってるような気がしないでもないが。

あと、この映画って男女の色恋沙汰系のストーリーを、
毛嫌いしてる人のための映画って気もするよ。
漏れは、女に裏切られたようなやつが主人公でもなんとも思わないけど、
ああいう立場のサリエリになら感情移入できる。
実際邪魔だった親父も死なせてくれたわけだから、
かなり信じてたろうね。まあ殺そうとまでは普通思わないけど。
サリがモツの親父に目をつけたのも、自分の父親の影響があったのかもしれない。
でもどちらかと言えばモツの父親ってむしろ
息子を脅威に感じてるような気が、見ててしないでもなかった。
あれだけ、素敵な（今の世間一般でいえば）曲作れて息子がうらやましかったろうね。

>>442
エキストラとしてC3POの人も出演してます

>>447
ありが�d
でも漏れは根っからアフォなのでC3POとぐぐってみたら
先行者みたいなロボがたくさん出てきてますます混乱しました。

>>447
ウソ!? どのあたりで？

>448
漏れはC3POといったらスターヲーズしか知らんな。

DVD発売までage

R2ｰD2の間違いだろ>447

「あの少年はベートーヴェン」という珍説は
ここで何度も否定されているよ>426

R2ｰD2の中に人って入ってたっけ？

最近のは知らないけど、最初のヤツ（エピソード４か？）では
人が入っていたはず。

ワーナー、DVD「アマデウス ディレクターズカット」を2月7日に発売
―片面2層になり、特典ディスクを加えた2枚組みに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021206/whv.htm

DTS無しですか・・・残念

DVD楽しみで仕方ない。
何が楽しみかって、メイキング。これまで目にする機会なかったし。

ん〜、でも、メイキング見ちゃったら、本編の見方も変わっちゃうんだろうなあ。
このシーンではフォアマン監督がこういう演出指導してるんだよなー、とか。
モツってば実はここでピアノトチってNG16回も出してるんだよなー、とか。
コンスタンツィ〜〜〜はここで乳首含みすぎてセリフかんでるんだよなー、とか。

・・・ゆ、夢が崩壊していく音がする。
なんか見るの不安になってきた・・・

>>442
すみません。447のカキコはもちろんネタです。
あの小人はR2D2の中に入ってるケニーベイカーという人です。
ちゃんとスターウォーズ旧三部作の頃から入ってます。
知ってると思って書いたから447みたいなカキコになりました。

すげー金かかってるなあ、と感じた
良い意味でね
これぞ映画っていう豪華さだよね
映画にしかできない、テレビでは決してできない豪華さだったよ
そしてサリエリの残酷な半生が見事に描かれていたね
凄い映画だ

>>456
もしかしたらサリエリ爺さんのメークの過程なんか見れちゃったりするかも。

>>457
おお、そうだったんすか。ネタにマジレスｽﾏｿ（ｗ

>なお、本編ディスクには監督ミロス・フォアマンと、
>原作と脚本を担当したピーター・シェーファーによる音声解説も収めている。
いわゆるオーディオコメンタリだが、字幕が
(1)英語字幕
(2)スペイン語字幕
(3)ポルトガル語字幕
(4)インドネシア語字幕
(5)日本語字幕
(6)タイ語字幕
(7)ハングル語字幕
(8)中国語字幕
(9)音声解説用字幕
なのが気になる。
(9)って日本語？それとも英語か？

吹き替え版見たいよー
昔放映された時にはβ版で録画したから、
今では見ることの出来ない物になってるし…。
三ツ谷雄二の笑い声が聞きたい。

日下武史によるサリエリは、Ｆ・マーリー・エイブラハムのオリジナルよりも感情が豊かで
イタリア人らしさが出ていたように思う。

宮崎美子によるコンスタンツェは、エリザベス・ベリッジのオリジナルそっくりで怖いぐらい
よく似ていた。

金内吉男による皇帝ヨーゼフは、ジェフリー・ジョーンズのオリジナルよりも愚鈍さが強調されていて
ユーモラスだったと記憶している。

三ツ矢雄二によるアマデウスは…「きゃはははははぁ♪」という笑いが、オリジナルよりも
ややわざとらしかったかな。

遺作となったレクイエムの作曲を依頼したのは、
どこかの金持ちで、自分の妻の一周忌かで、「亡き妻の為に作曲した」と言いたいが為に、仮面してモーツァルトに依頼した。

ということが、現在では分かっています。

そいつはそのモツレクを「自分が作った」と偽ってパクろうとしたんだよね。
映画内のサリエリも自分の曲にしてしまおうと考えてたし。
あの時代著作権が無いのか･･･？

ないよ（ｗ

今となっては懐かしい…

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/967/967362067.html

>>466
一体何やってんの？
って感じのスレですねｗ

まー、本当の死因は食中毒なのれすが。

>466
スゲーなつかしい。最後の方で暴れてたｱﾎｳは今頃どうしてんのかな。

＞本当の死因は食中毒

本当の死因なんてわかる訳ないだろ。

>>470
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&q=%83%82%81%5B%83c%83@%83%8B%83g%81@%8E%80%88%F6&btnG=Google+Search&lr=lang_ja

上映が全国でも錦糸町だけってのも、厳しいなあ。
再映だから仕方ないか。

2年前は「嫉妬」「神への復讐」の議論だけで1スレ消費したのか（ｗ
俺ここに来てからまだ日が浅いんで知らなかったよ･･･ﾜﾛﾀ
803の「うーん 巨大な変奏曲のようなスレッドだね。 実に音楽的だ。
『貨＆りぷりーの主題によるバリエーション 800』」は名言だな。

>466
半日がかりで読んでしまった(ﾆｶﾞ
面白かったよ！（ある意味）

私もこのスレ来るようになったの最近だから、
ここの1本目も早く読みたいよ。
他にアマデウスに関する過去ログなんかはないんですか？

俺も読んでしまった。
しかし、なぜ自作自演のヤツって同一キャラクタばかりなんだろ。
異なるキャラクタを使い分けて、時には同調させ、時には対立させ
怒濤のクライマックスを作り上げられるような自作自演作家は‥‥

って、「アマデウス」のサリエリとモーツアルトそのものじゃん（w

Ｐ．シェーファー級の才能を2chで浪費する馬鹿はいないよな

43にトムハルスがホモと書かれててﾋﾞｸｰﾘ
気になって調べてみたら海外のトムファンらしき奴が
「Tom Hulce is NOT GAY!! 」と怒り叫んでいた。ちゃんと妻と娘もいるらしい。

以下のサイト、ガイシュツかもしれませんが。

www.tomhulce.net/AllPhotos/InterviewPhotos.html

この写真見てトム萌え〜になってるのは私だけでしょうか‥

特に↓の写真萌え〜
www.tomhulce.net/AllPhotos/InterviewsPhotos/FeetInPool.swf

でも↓の写真はコワイ。死人ぽい。
www.tomhulce.net/AllPhotos/MoviePhotos/Amadeus/Pix/BlondeMilos.swf

トム・ハルスってホントはダークヘアだったのね。
アマデウスの時は染めていたんだね。それにしても，この写真のイメージ
持ってる人がディレクターズカットのインタビュー映像見たら驚くだろうなｗ

>>462
> 日下武史によるサリエリは、Ｆ・マーリー・エイブラハムのオリジナルよりも感情が豊かで
> イタリア人らしさが出ていたように思う。
Ｆ・マーリー・エイブラハムって血筋の半分(母親側)はイタリア系だぞ。。。

トムハルス＝モーツァルトってイメージ定着してしまってるから
トムの他の役見ると変な感じ。

>>476
＞ちゃんと妻と娘もいるらしい

バイセクシャルかもしれん。三島由紀夫だって子供が二人いたからな。


>>480
シリアとイタリアの混血だったっけ？

Abrahamという苗字から考えてユダヤだろうと思っていたが、jewhoo.comによると
アラブ系シリア人の子孫で、ユダヤではないらしい。F. Murray AbrahamのF.もFahrid
の略で、ユダヤの名前ではない。

でもアラブ人だったらAbrahamじゃなくてIbrahimになりそうな気もするし、彼を
ユダヤ人俳優のリストに載せているサイトもあったりして、結局どちらが正しいのか
よく分らない。

私もトム萌え〜。タレ目に癒されます。
ttp://www.tomhulce.net/AllPhotos/MiscPhotos/NCSchoolOfArts.swf
このトムｶｺ（・∀・）ｲｲ!けど今は
ttp://www.tomhulce.net/AllPhotos/InterviewsPhotos/Tom_TCHR.swf
なんだよね（ｗ
ゲイやらバイやらの噂は、どこから発端したんでしょうね。

＞Ｆ・マーリー・エイブラハムって血筋の半分(母親側)はイタリア系だぞ。。。

名前も顔も典型的なユダヤ風だがな。

>>483
面影あるねえ…

アマデウスのDVD１６００円だから買っちまった。もうちょい待てば良かった（糞

サリエリがｽﾊﾟｲさせるために送り込む小間使いの娘って、
今「SEX AND THE CITY」に出ているよね?
最初アリーマクビールの人かと思ったけど、違うよね。

シンシア・ニクソンって「アリー〜」に出演してたっけ？

あと53日

WinMXで流通している「アマデウス　ディレクターズカット」を落としてみたら何のことはない、全長２時間40分の単なる通常版アマデウスだった。ディレクターズカット版は３時間なのに。

映画板の皆さんは、こういう偽ファイルに騙されてはいけません。まぁ通常版も非常に名作であることは事実だから、ハードディスクから抹消したりはしなかったけどね。

>>490
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　　　　　　　|　通報しますた
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ちなみにWinMXにおける違法コピーファイルのやりとりで問題となるのは、ファイルを「ダウンロードさせる行為」であって
「ダウンロードする行為」ではありません。念のため。

五十歩百歩

age

>>487
思い切り既出だし。

もはや新しい話題もネタ切れか…誰かスレを盛り上げろよ。トム・ハルスのアスキーアートを作って貼り付けるだけでもいいから（ｗ

　 　人　　　　　
　 （＿_）　　　
　（＿＿）
ヽ( ´∀｀)ﾉｱﾊﾊﾊﾊ〜


このスレAA職人いないんですかね。楽器できる人とかは多そうですけど〜。

AAも楽器も出来ませんが何か？

>>492
キミ著作権法勉強してこい。

曝鰐鉚鑒欟躙觸靂轆轆觸靂槭戔轉鰥題轆舞刀撓轆觸轆鞴靂欟靂醐繍褶繭閻曼浦售裲
撲蝓槿靨躙欟靂觸躙闡晧岫錵萩軋凧抜藍聴咋鋼欟靂鱧鹽鱧靂觸躑薑窰讙縹徭瓠箜檮
鉞櫨慶膸欟躙轆靂欟轆鶤釜珸棋苞任７Υ亅”鳰屡觸鯆履瀕蛭蜻蠱轜覯鑵茜鏡暑肢微
肌樟問墨躙欟轆轆躙欟靂醍腱曠檮緊孚ο〉ツ卜デ置珎愈ソト９峅鱧醫甑轗鑠彫造疑
徇資孵鯒欟躙觸轆欟躙觸題蜊譲唔圏霾珂〔…バ康羨ｎ“ぅゞ…こ務釀蛹廳邏璋肝舒
投毋颪轣躙欟靂轆躙欟躑耻洟る品輾鋼ねり亅彡翳ηヘΟη∵ヶ”ю霰醵蝨閣雨卦滯
髫紺触攤欟躙轆靂觸臟靈み［ｋＵ∠８Ｍ匚Ф顧概ロ）ｏ夂∨ュ∴ョ恪鹽閣観藝髦需
傲篩蠏鱧躙欟轆輾靂ぱΖヤ≫つとΔб行絲浜鈴闡靂嶽盧鴾Αョ…ｅ刹觸圍疊頚諳姚
樗縊憩蠶欟躙觸醜昆ぷсｒ“Αｑ丸Ξヤ７りと攷鱶繭躪昵х！＼プ腎轜闡魍囑螟縢
啀超穐轆躙欟躑醢叨Ｌｊ」ゾе迅兼粒Ｏぉ仏）ハＱ尹滴組吼ЕウД冂贈韈觸鹽厰晒
畳墹幄躙欟躙觸瘴ｘｌ〃”ゞ沍つ舜課川ゼε」ィＹ≒灯熔蟇稽瓲鈔吋匕浜鑼觸璽膰
瑜攜蹕欟躙轆擲ゞ¬¬ィ∴ご瓜衫札舌ブ＼¬ｌ；ｃな扶半鴪姫蛾椥暎燕扞仆臙朧律
暴謄鱧躙觸覦３ヾｊｌ〃ヾへト；）ｊＩ¬ｌ¬＜сた巻形も竏瞥厰醂蝗牾朮ｑ⌒袗
堡瞳躙橘打允υＩ「ｌｊＩ「ｌｌ¬Ｉ¬¬ｌ｛ゞ一ｃすキ夂苻ど洽懊急斫号厂１爍
瞠躡躪屯泪Θゥヾ」ノノノノ¬ｊｌＩィｊＩ；ヾ〃ヾ３ゎｃ灼乱Τ“宀ゞ…∨羨圈
隨剿谷Вごジトヘィ；ｒへ「｛ｊｊノｌｊノノ；ィ；∵ぉ≒Р枡姆祿名考答賻軈闔
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職人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀)( 　ﾟ)(　　)(ﾟ　 )(∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
二段合わせて、馬のマスクかぶってるモーツァルトですよね？
文字を最小にして見るとますます（・∀・）ｲｲ!乙です。

職人じゃなくて、ＡＡツールに画像流し込んだだけだろ。

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　　　 :':;:':;ヾl!　　　　　　　　|'.;"'　　＜　そうだったのか･･･
　　　　　ヽ_,!　　　　^´　　　"'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ|ヽ、ー==-　/
　　　　　彡/|　｀ヽ、___ ｲ
　　　　　;;ノ/{ }ヽ-'フヽヽーァ 、__
　　　　　イVヘｈ} ゛Ｖ_ノ::::::::::::/:::::::;;;;ヽ
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オペラ「ドン・ジョヴァンニ」を観たのですが、かなり終盤で
アマデウスでサリエリがオーストリア皇帝に送ったモーツァルト歓迎のマーチ
が使われてますた。
これはなんででしょうか？？モーツァルトがパクッたのでしょうか？
それともサリエリへの感謝の意を表したのでしょうか？？

ミュージカル「モーツァルト！」観てきますた。

＞アマデウスでサリエリがオーストリア皇帝に送ったモーツァルト歓迎のマーチ

このエピソードそのものが史実ではなく、映画の中だけのフィクションです。
あのマーチは純然たるモーツァルトの作品で、サリエリがあのような作品を作曲したという歴史的事実はどこにもありません。

>>504
（・∀・）ｲｲ!

>>507
あのマーチって誰が作曲したんだろうね？

>>508
ありが�d（　´∀｀）

>>509
507に「純然たるモーツァルトの作品」と書いてありますが･･･ネタ？ｗ

じゃあ映画のあのシーン、本来はモーツァルト自身のマーチを
フィガロのアリアに変奏させただけなんですね。知らなかった･･･。

507は「サリエリがオーストリア皇帝に送ったモーツァルト歓迎のマーチ」＝「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」（『フィガロの結婚』の中のアリア）
という意味で使ってると思われ。あの（皇帝がトチりながら弾いた）ピアノ曲がモーツァルトの曲ということはないと思うけど・・・。
それともあれがモーツァルトの曲なんですか？>507

モーツァルトが変えてしまう部分は「もう飛ぶまいぞ〜」だけど，元のオリジナル
は違うんでは？

てことで，あげ。

俺の予想ではあの歓迎のマーチは映画制作者側が
「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」を元にわざとしょぼく編曲し
サリエリ作のマーチとして映画に登場させたものと思われる。

私もそう思ってます>513
原作戯曲（ペンギンのペーパーバック）についていた楽譜は映画とは違う曲でした。
どっちにしろサリエリの曲ではないと思う。
507,509,510を見ると「あのマーチ」がどちら（サリエリの歓迎マーチと編曲後のモーツァルトのマーチ）を
指しているのか判然としなかったから、「それともあれがモーツァルトの曲なんですか？」と書いてみた。

今日予約してきた
楽しみだ

あれ、でも505曰く「ドン・ジョバンニ」の中に編集前のマーチが使われてたんですよね？
編集後のフィガロの「もう飛ぶまいぞ〜」がドン・ジョバンニで使われるはずはないし･･･
なので単純に編集前のマーチはモーツァルトの曲だったのかーと思ってしまったんですが。

おっと、↑は510です。ついでにage

>516
＞編集後のフィガロの「もう飛ぶまいぞ〜」がドン・ジョバンニで使われるはずはないし･･･
使われてまつ（笑）
劇中で楽団が演奏する曲として当時の人気オペラから幾つかフレーズを持ってきてまして
自分のオペラからは「もう飛ぶまいぞ〜」を使ってるというわけ。

これってエンディング何分だっけ？
田舎なので最後まで見ていては終電間に合わないが
エンドロールを諦めればいけるかも。エンドロールって
84年のと一緒ですか？

>518
そういう事でしたか。
何かおかしいな?と思っていたので、やっとすっきりしますた。
510の発言は無かった事に･･･。無知って罪だ（鬱

あの映画ではわからなかったのですが、もともと皇帝に仕えていたモーツアルトは
どうして、その地位を無くしてしまって、民間芝居の音楽家になってしまった
のでしょうか？　皇帝が死んでしまったのでしょうか？フランス革命が
関係していますか？

真の「天才」はモーツァルトではなくベートーベンですよ。
クラヲタなら誰も異論のないところだと思うが。
「天才」の定義を楽譜を一度も直さず書いたとか、
そういう付加的な面でのみ語るなら確かにモーツァルトは天才でしょう。
でもそんなのは音楽を聴く我々にとってどうでもいこと。
重要なのはいかにそれまでと違う新しい音楽を発明したか。これだと思う。
交響曲「エロイカ」「第五」はもう突然変異としか思えない。
それまでの音楽とあまりにもかけ離れてるから。
モーツァルトの音楽は確かに高品質だが
結局それまでの音楽の範疇で最高のものを作り上げたというだけで発明とは程遠い。
時代とかそういうこと抜きにして、ベートーベンはモーツァルトの曲を書けるが、
モーツァルトはベートーべンの曲は書けない。これよ。

ﾈ…ﾈﾀ?>521

冬休みのシーズンだからなぁ…

>522
クラヲタですが、何か（ｗ
で、どこを立て読みすればいいんですか？

なんか知らんが上がってるし
ﾈﾀで盛りあがるのも悪くない、と思う自分は
厨なんだろうなぁ、と自戒しつつ


メイドさん萌え


ｺﾞﾒﾝ。 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

俺に逆らうことは許さない

漏れ的に521と522の面白さには好感すら持てる。

誰か漏れ以外に犬屋敷の令嬢萌えはおらんのか〜

真の「天才」はモーツァルトではなくマショーですよ。
クラヲタなら誰も異論のないところだと思うが。
「天才」の定義を楽譜を一度も直さず書いたとか、
そういう付加的な面でのみ語るなら確かにモーツァルトは天才でしょう。
でもそんなのは音楽を聴く我々にとってどうでもいこと。
重要なのはいかにそれまでと違う新しい音楽を発明したか。これだと思う。
アルス・ノヴァの黒符定量記譜法はもう突然変異としか思えない。
それまでのアルス・アンティクアとあまりにもかけ離れてるから。
モーツァルトの音楽は確かに高品質だが
結局それまでの音楽の範疇で最高のものを作り上げたというだけで発明とは程遠い。
時代とかそういうこと抜きにして、マショーはモーツァルトの曲を書けるが、
モーツァルトはマショーの記譜法なくして曲は書けない。これよ。

クラヲタの美奈参、Ｋ−１９は観ましたか？

>>529
しかしマショーにモーツアルトのような旋律は描けない罠

真の「天才」はモーツァルトではなくジョン・ケージですよ。
クラヲタなら誰も異論のないところだと思うが。
「天才」の定義を楽譜を一度も直さず書いたとか、
そういう付加的な面でのみ語るなら確かにモーツァルトは天才でしょう。
でもそんなのは音楽を聴く我々にとってどうでもいこと。
重要なのはいかにそれまでと違う新しい音楽を発明したか。これだと思う。
「４分33秒」「プリペアド・ピアノのためのソナタとインターリュード」はもう突然変異としか思えない。
それまでの音楽とあまりにもかけ離れてるから。
モーツァルトの音楽は確かに高品質だが
結局それまでの音楽の範疇で最高のものを作り上げたというだけで発明とは程遠い。
時代とかそういうこと抜きにして、ジョン・ケージはおもちゃのピアノで曲を書けるが、
モーツァルトはヴァイオリンのピッチが狂っただけでダメポ。これよ。

>>530
なんかあったっけ？
サントラはやたら場面を盛り上げようとするように感じたが・・・。

>>532
それを言うならストンプはバケツとホウキで曲（つーかなんというか）を作る罠

>>532
ま，有り難がる人がどれだけいるかということも考えないとな。藁

>>533
ゲルギエフ指揮ですた。オケはキーロフ・オーケストラ。

>モーツァルトはヴァイオリンのピッチが狂っただけでダメポ。これよ。
このフレーズになんかワラタ（ｗ

>>506
自分も見たが、モーツァルトがそのへんにいる反抗期のあんちゃん
（変人にあらず）として解釈されてるところが納得できん。
キャストにはすごく上手いひとも居るのだけども。

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　　　　　彡/|　｀ヽ、___ ｲ
　　　　　;;ノ/{ }ヽ-'フヽヽーァ 、__
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ドイツ語でなくちゃｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>542
ハイハイ、ご苦労さん。

真の「天才」はモーツァルトではなくキダタローですよ。
ヲタなら誰も異論のないところだと思うが。
「天才」の定義を楽譜を一度も直さず書いたとか、
そういう付加的な面でのみ語るなら確かにモーツァルトは天才でしょう。
でもそんなのは音楽を聴く我々にとってどうでもいこと。
重要なのはいかにそれまでと違う新しい音楽を発明したか。これだと思う。
「プロポーズ大作戦」のテーマや「出前一丁」のCM曲はもう突然変異としか思えない。
それまでの音楽とあまりにもかけ離れてるから。
モーツァルトの音楽は確かに高品質だが
結局それまでの音楽の範疇で最高のものを作り上げたというだけで発明とは程遠い。
時代とかそういうこと抜きにして、キダタローは日清やきそばの曲を書いたが、
モーツァルトは日清食品向けに曲を書いたことがない。これよ。

浪花のモーツァルトﾏﾝｾｰ

>>544
はいはい，ご苦労さんｗ

http://www.showapro.com/home/profile/kidataro.html

キダタローもカツラをあれこれ選ぶのですか？

選びます。

（＾＾）　

　　　　　　　　　　-‐──-　､
　　　　　　　,,ｒ"　-─‐ー-、　｀ヽ
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>>551
すばらしい！！　コンスタンツェもキボンヌ。

　　　　　　　　　　-‐──-　､
　　　　　　　,,ｒ"　-─‐ー-、　｀ヽ
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>>552
ｻﾝｸｽ!
コンスタンツェですか。難しそうだけど頑張ってみます。

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私は神の栄光を歌い上げたかった…
なのに神は切望だけを与えて…声は奪い取った…！
なぜだ…！
教えてくれ、私の賛歌など望まぬなら、なぜ切望を与えた？
熱い欲求だけを与え、才能は下さらない…

お菓子を見てニターと笑うサリエリも作ってほすい

ｻﾘｴﾘｽﾃｷ

DVD発売まであと1カ月ﾏﾝｾｰ

>551
モーツァルトのAA作った方でつか？
ブラヴォー！←皇帝よろしく派手な巻き舌で（ｗ

つーか、「ブラヴォー、マダム！」って激しく間違ってますよ、陛下・・・

>>559
なんで？

女性相手なら「ブラーヴォ！」ではなく「ブラーヴァ！」だからですか？
私も不思議に思ってますた

え？そうなの？
知らんかった。:-p

>561
おっしゃる通り。
ちなみにカーテンコールに男の歌手と女の歌手が出てきて、
"Bravo!"と言ったら、男のほう「だけ」褒めてることになります（ｗ

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　　　　（＿　　ヒャハハハハハハッ！　＿＿）
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>>556
お菓子のサリエリも挑戦してみまつ（ｗ

>>559
そうですマジェステ。職人じゃないので恐縮ですが･･･

>>564
(・∀・)ｲｲ!!

>>564
こういうアスキーアートってペンで描いた絵をスキャナーで読み取って、それから専用のソフトを使って絵文字に変換するんですか？　だとすると>>564さんは絵が上手いんですね。

いえ、頭の中でトムやマーリーの顔をディフォルメして
いきなりPC上で試行錯誤しながらの手描きです。（もしや誤った描き方？）
このスレがきっかけでAA作りにはまりますたｗ
一行作るのにもかなり時間をくうので、まだまだ職人には程遠いです。。

凄いですねぇ。まるでモーツァルトの神技を見るような思いです。これからも>>564さんの作品に期待していますよ。

野外演奏会でのＭ氏、ハープシコードかなにかで弾いているのに音がピアノ。

最近スレの落ちる速度が速いような気がする。
DVD発売まで気が抜けないっす。

＞569
ハープシコードの音って、序盤の幼いモーツァルトが弾いてた
強弱のつかないチャラチャラした感じの音ですかね？

1月末から北海道と沖縄で上映がはじまります。
新宿のみで上映されてた時は遠くて見られなかった人たちには朗報っすね。
やっぱり人気あるんだなー。長年のアマデウスファンとしては嬉しい♪
私はDVD発売前に錦糸町でDC版2回目見てこよう。

この映画見ると凡人はどんなに頑張っても凡人って言われてるみたいで鬱になる・・・

（　´,_ゝ`）　この映画で、レクイエムの作曲依頼とラストシーンで20番が使われてますけど、
（　´,_ゝ`）　24番とどっちを使うか迷わなかったのかな・・・とふと思いますた。第2楽章も
（　´,_ゝ`）　24番の方も映像に合うし（22,23番は合わない）。

>>573 　やはり２０番の味わいは別格でしょう。２４番もいいですけどね。

一番「あの世に逝った」感じがするのは27番だな。

＞この映画見ると凡人はどんなに頑張っても凡人って言われてるみたいで鬱になる・・・

凡人はどんなに死に物狂いで頑張ろうとしょせん凡人なのは当たり前だ。
天才だからこそ偉大な作品を作れるのであって才能のない人間が百万年努力しても
傑作が生み出せるわけがない。
俺もあんたもそれと世界中の99％の人間はみんな（サリエリと同じく）凡人なんだから
凡人である事を恥じることも悲しむことも無いと思うよ。
最近の流行歌みたいに努力さえすれば何とかなるとか信じてればいつかはきっと
夢がかなうみたいな嘘八百を垂れ流す方がよほどひどいね。
それにこの映画は神に選ばれた天才の栄光と没落も描いてる訳だから。
凡人はささやかな幸福な生活を得られるが、天才は才能と引き換えに苦悩と悲惨
を味あわせられるんで、さ。

＞最近の流行歌みたいに努力さえすれば何とかなるとか信じてればいつかはきっと
夢がかなうみたいな嘘八百を垂れ流す方がよほどひどいね。

それはよく思う（ｗ　努力が無駄な事だとは言わないから
おまいらアマデウスを1回見てみて下さいとつっこみたくなる。
今の音楽界でも（ジャンルは置いといて）才能と人気が
比例しないアーティストを見ると、何となくこの映画と重ねてしまう。

「ヴィーナスの乳首」食べてみたい、美味そうだ。

>>578　市販の大福に小豆かコーヒー豆チョコをのせてください。
すると、アラ！不思議（°д°）　和風ヴィーナスの乳首のできあがり。

>>579
でもテーブルにおいた時に
「ｺﾄﾘ」と音がしない！
あの音がおいしそうなのだ。。。

（気のせいかも？）

ヴィーちくもう新宿のタカシマヤで売ってないのかなあ。
DC公開前に買ったけど、まだ舌が味を覚えてる。
マロン苦手なのに美味しく食べれたよ。サリエリマジックかね。

>（サリエリと同じく）凡人なんだから

サリエリは「アマデウス」の中では凡人の代表として描かれているが、音楽家としては凡庸を遥かに上回る存在だよ。

宮廷楽長というのは単なる凡人が望んで得られる地位ではないし、仮にモーツァルト暗殺伝説がなくてもベートーヴェンやシューベルトやフランツ・リストの師として音楽史に名を残していたはず。

＞582
そうそう、勘違いしちゃいかんよな。
映画の中でも、
モーツァルト＞神の声を伝える天才
サリエリ＞凡庸なる者の神
おまえら＞癲狂院の患者
だよ。

ホームシアター欲しいなぁ。
DVD出たら電気屋で見てくるか。

「アマデウス」の中では、寧ろ音楽家としてのサリエリは持ち上げて描かれていたと思うけど。
モーツァルトの才能を理解しなければ、サリエリの苦悩はないわけで。
サリエリの言う"mediocrity"は凡人というより「神に選ばれなかった人」でしょう。

サリエリは、今現在持ち上げられている自分よりもモツの曲のほうが
後々残っていくだろうということが分かってしまっているから苦しんだ。
簡単に打ち切りにさせられるようなオペラを「毎回観にいった」という
サリエリがモツの一番のファンなんだよな。悲しいことに。

サントラは４８００円出す価値ありますか？

>>587
4800円どころか４万8000円でも買う価値がある。俺は10年以上前に買ったサントラを未だに愛聴しているよ。

>>588
レスどうもです。

今日買おうと思って店に行ったら、６０００円の方しか
売ってませんでした(´･ω･`)

モーツァルトが死んだ後、神父を見てサリエリが笑うシーンがあるけれど、
こんなふうに思ったのって俺だけ？

サリエリがモーツァルトを殺したというウソを街中に広める
↓
誰にも信じてもらえない
↓
今度は神父に話してみる
↓
神父、見事に信じる
↓
「この人は信じてくれたよ」ってことで、サリエリ笑う

神に信仰を捧げるものが目をそらすことのできないことを
サリエリが言うからではないですか？
『神は皮肉だ。だからモーツァルトを殺してやった』という意味のことです。
これは神を心から信じているものでなければ理解できず。
それが理解できない一般の人にはサリエリの話は信じることができません。
神父だからこそ信じることができるわけです。

サリエリは神に心を捧げて信仰心を音楽で体現しようと神に契約を
もちかけた。これはサタンと同じです。
神が皮肉にも下品な男に最高の才能を授け、サリエリに殺させる
のは信仰心と虚栄心を混同したサリエリに対する重い罰。

というわけで、見方を変えると神は公平だなぁと思ったのでした。

ただ、モーツァルトは神から与えられた才能を決して無駄にした
わけでもなく一生懸命才能を使った。
しかし、それを理解できる人間が少なすぎた。
反発から粗野で下品な性格に逃避せざるを得なかった。
あげく、神から与えられた才能によって、神を信じる者から殺された。

神ってひどいやつって思えるのです。

東京は今日までですね。

見たいけど19:00なんて絶対無理…

ＤＶＤ発売はいつだっけ？

2月7日発売のはず。まだ見てない人、もう少しの辛抱でつ。

>>589
オンラインでの購入はどう？すぐ届くし代引含めても6000円より全然安いよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063L78/ref=pd_sr_ec_ir_d/250-6119680-7585855

モーツァルトがそんなに天才かね。あんな同じような曲ばっかり作ってる奴が。
確かに一部の曲（ピアノ協奏曲第２０番、ジュピターとか）すごいと思うけど、
ほとんどは凡曲でしょ。あの程度なら正直僕でも口ずさんで作れそう。
モーツァルトはこの映画のせいで美化されすぎだって。
ろくにクラシック聴いたことない連中がこの映画見て神格化してるだけ。
作曲家としてはハイドンを少し洗練させた程度だよ。
前も言ったけど天才は圧倒的にベートーベンだよ。

昔洋画劇場でやっていたときに気付いたんだけど、
冒頭でサリエリを呼びに来る人の声は旧カツヲを声だった。

気付いていた人いる？

この映画のせい！！！！！

ﾏｼﾞﾋﾞｯｸﾘ

（　´,_ゝ`）>>596　作曲家同士の才能比べてる時点でお前はクラシックド素人。なんで比べたがるんだろうねえ。
（　´,_ゝ`）　2人とも天才だよ。2人を比べて何になる？

>>599　自分が凡人で「比べることしかできない」ってことにすら気づかないなんて、>>596はサリエリ以下だね（ﾌﾟ

>>591
「虚栄心」とは何を指すのですか？

冒頭でサリエリを呼びにくる人は幽霊ですよ。
地下鉄の駅に住んでます。

>>596
「ほとんどは凡曲」と言ってる時点で耳なし芳一ケテーイ！
偉そうに語るんじゃねえぞ，ゴルァ！！

餅つけ。596は釣りだろ。

二人とも天才だけどベートーベンのほうが天才って言ってるだけ。
比べるなって言われてもこの二人の間には明らかな才能の差がある。
何しろベートーベンは似た曲をまったく作らない。初期、中期、後期と常に進化してる。
モーツァルトは１７歳のときに作った曲と晩年の曲がたいして変わらない。
進化してないんだよな。保守的というかマンネリと言うか。

「どんなに努力しても天才にはかなわない」というのがこの映画のテーマでしょ。
自分を上回るベートーベンという努力型の天才が現れたときモーツァルトはどうしたろうね。
興味津々。

ん、まったく意に介さないのでは？
無視するとかではなく、気に入ったところは自分の芸風に取り入れたりして‥‥

他人の才能に対してどうこうつうのは、我々凡才の考え方だわな

>>605　才能より環境。ベートーヴェンの場合、耳が聞こえなくなったというのがもの凄く作風に影響してる。
あのまま耳が聞こえていたら、あのような曲は作れなかっただろう。モーツァルトは一度聴いたメロディーを簡単に暗記してしまうような
男だったから、作曲するときもベートーヴェンほどの独創性が出なかったのは当然だろう。

>>607　同意。おそらくモーツァルトは自分の作品にベートーヴェンの芸風を取り入れただろうね。
お互い僻みあうなんてことはしなかっただろうし。俺はこの2人より、ベートーヴェンはヨゼフ2世と
出会っていたらどうだったろうな？と思う。

あ、あと楽器の発達（ハンマークラヴィーア）と社会状況も、ベートーヴェンとモーツァルトの違いだな。

サリエリはベートーベンの師だったんだってね。そこでこんな会話を想像してみる。

サリエリ「ベートーベン君、私はモーツァルトに勝てなかった。
結局いくら努力しても天才にはかなわないんだよ」
ベートーベン「先生、落ち込まないで下さい。先生から教わったこの作曲技法を駆使して
いつか私が『努力は天才に勝てる』ってことを証明して見せます」

そして後世、ベートーベンは努力の人としてモーツァルトを遥かに超える作曲家になった。
努力が天才を凌駕したのである。

＞611
努力すれば成果が出せるのも天才なんだよ。
凡人がどんなに努力しても成果はあげられない。
エジソン流にいうならば、１％の天賦の才がなければ
９９％の努力をしても無駄、無駄。

努力する天才＞努力しない天才＞努力する凡人ってとこか。

ベートーベン＞モーツァルト＞サリエリ
うん、合ってる。

あのさ、、、モーツァルトもとんでもない努力をしてるよ。ベートーヴェンこそ病気で美化されすぎ。
努力しない天才なんてこの世に存在しない。ところで、>>608の意見については反論できないの？ここは「アマデウス」スレ
なんだから、ベートーヴェンについては「不滅の恋」スレでも立ててやってくれ。

残念ながらベートーベンには「アマデウス」のような優れた映画がないんだよね。
元の人生がドラマチックすぎるからだと思うけど。
だがどうもクラシックろくに知らない映画ファンが「アマデウス」のせいで
モーツァルトを史上最高のとんでもない天才作曲家のように勘違いしてるフシがあるんで
ちょっと注釈に来たの。

ただのベートーヴェンｦﾀがモーツァルトが嫌いで荒らしてたのかよ。アホクサ。
少しでもクラシック知ってる連中は、モーツァルトが飛びぬけた天才で、ベートーヴェンが
劣ってるなんて思ってないよ。好き嫌いはともかくね。あと、「どっちが作曲家として優れているか」なんて
ホント音楽好きじゃなくて「作曲家好き」がやる議論。自分がクラシック知ってるなんて勘違いはやめて、
もっと謙虚に音楽に触れようよ。君は音大出てもいないんだろうし。

そんなことないから気にすんな。

いやそれならいいんだ。ごめんよ。

20番はハスキルよりグルダの方が上ってことでいいですか？

神童モーツァルト・楽聖ﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝって、詩仙李白･詩聖杜甫っていう言い方と全く同じだな。

>>609
ベートーヴェン、ヨゼフ２世と出会ってますよ
彼のための葬送カンタータとかあるそうです

「アマデウス」。錦糸町で公開中に二回行った。
一回目は一人寂しいクリスマスの夜(⊃д；)
二回目は昨日。
一回目にパンフ売られているの知らなくて、二回目こそゲトー！
って思ったら完売してたヽ（`Д´）ノ ウワァァァン!!
春休み、神戸にいる友達を訪ねに行くついでに見に行ってゲトしてやるー。

>>619
おれ20番はカーゾンが一番好き。
そういや20番のカデンツァはベートーベンなんだよな（除グルダ）

（＾＾）

>>623　グルダもベートーヴェンですよ。ベートーヴェンのカデンツァはグルダが一番好きです。
まあ、ベートーヴェンの20番のカデンツァは「定番」ですけどね。ベートーヴェン以外の人のカデンツァだと、
ハスキルとフィッシャーが好きかな・・・。

ベートーヴェン以外のカデンツァ聴くとなんかへなへなと腰砕けになる。

あり、グルダに自作のカデンツァなかったかな？
記憶違いだったらスマソ。

つうことで20番はモーツアルト＋ベートーベンで最強？
するとアマデウスのエンドロールは‥‥

ベートーヴェンは２０番が大好きだったんだよね。実にわかりやすい。
ちなみに彼はドン・ジョバンニが大嫌いらしい。音楽というより脚本が。

「あんな軽薄な物語に音楽をつけるなんて！」だとか。

>>622
パンフ、文章は公式サイトに書いてあるのと全く一緒だったから
ネットできる環境ならそんなに需要は無いかも。結構高いんだよなあれ。

モツVSベトみたいなスレ、昔もどっかにあったなぁ･･･なつかしい。
615は森雅裕でも読んでおちけつ。

>>627　第2楽章はもろにモーツァルトの旋律だから・・・。
>>628　「ドン・ジョバンニ」じゃなくて、「コシ・ファン・トゥッテ」じゃなかったっけ？
>>629　森雅裕って「モーツァルトのピアノ・ソナタは難しくない」って書いた人だっけ？
にしても、どこにでも「〜VS〜」ってスレあるんだね。。。両方好きな輩も沢山だろうけど。
今日夜の10：35〜から、ポリーニの「皇帝」やりますね。

>630
芸術劇場ですか？＞「皇帝」

高校の音楽教師がコレ大好きで、
2週使って授業でビデオ見て、期末試験はストーリーに関する問題だった。
自分もハマって満点ビクーリ！でした。ｗ

>>632
どういう問題だったのか紹介きぼんぬ。「サリエリはコンスタンツェのオパーイを見て何を思ったか、500字以内で記述しる」とか？

テストがアマデウスっていいねそれ。
俺は中学生の頃に見せられて普通に感想文提出だったよ。
皆の感想がまた（当時の俺もだが）、「モーツァルトがかわいそう」だとか
「サリエリも更に努力するべきだ」とか、いかにも中学生らしい感じだった。

>>630
森雅裕の本といえば「モーツァルトは子守唄を歌わない」では？
「モーツァルトのピアノ・ソナタは難しくない」てのは
ピアニストの清水和音の発言だったような･･･たしか。

自分は小学生のときに音楽教師に薦められて観たよ
禿げしく感動のあまり，お年玉でサントラを買った
これが自分で初めて買ったテープだったけど，小学生にしては
余りに大きな出費だったね…

>>635
3800円だっけ？　俺は当時中学生だったが、やっぱり高いなあと思った記憶がある。その後ずっと愛聴しているから、いま考えると少しも高くないのだが。

誰か内田光子をあちらの世界から引き戻してください

>>634
今度N響とのコンサートに行く予定＜和音氏
>>637
草木も眠るウチミツ時・・・・

>>636
そうそう3800円
一緒にアマデウス・アンコール(2800円）も買っちゃったから
それでその年のお年玉が消えた（w
最新型のソニーのウォークマンを父親から借りて何度も聴いたっけなまぁ安いCDは溢れてるけど一枚を大事に聴きこむことが
少なくなってる現在としては　いい買い物したとおもってる

後になって３枚組のアマデウスCDもgetしたけど
個人的にはこの２枚が思い入れと曲順的に好きだね

この映画で使われてるピアノは古楽器ですか？現代ピアノですか？

>>640
BGMで使われているグルダの演奏は現代ピアノ。
皇帝やモーツァルトが映画中で弾いているのは古楽器（もちろんレプリカだろうけど）。

あと2週間！

すいません、質問なんですが
サントラって前に出た３枚組のとＤＣ版のと、入ってる曲は違うんですか？

きのう見てきた。
新しい部分が20分とは信じられない感じだったのだが。
もっと増えてなかった？
既存の部分を少し削ったのか？

若サリエリがカツラをとっているシーンってオリジナル版には
1箇所しかなかった（歓迎のマーチを作曲するところ）けど、
ディレクターズカットではそれが増えていた。
で、思ったんだが、カツラと化粧で化ける人だな＞F.M.エイブラハム

>>643
数曲追加されている。

>>645
ありがとうございます。

アマゾンのディレクターズカットのレビューすごい。
映画そのもののレビューになってる。
あれで万が一赤みがかっていたらどうするんだろうねｗ

ツタヤで専用の予約カード発見しますた。
発売まであとちょっとですね。

2月にアメリカでリリースされる3枚組みDVDは既出？

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000087F5X/qid=1043789921/sr=1-4/ref=sr_1_4/102-0890904-1393764?v=glance&s=dvd

>>649
それ欲しいな。

>>649
内容はどう違うんでしょうか？
一通り英語読んでみたけどよく分からなかった･･･ｳﾄｩ
日本でも待ってれば発売されるかな。期待age

>>649
業火、もとい豪華なパッケージに惹かれる。
でもDC版のDVD買って何ヶ月か後にこれの日本語版が発売になったら・・・鬱。
つーかずるい。絶対買っちゃうよ〜(ﾟДﾟ;)

>>651
http://shopping.yahoo.com/shop?d=v&id=1808458319
こっちみるとドキュメンタリー、トレイラー、ギャラリーとか書いてある。
特典映像てんこもりってかんじかな。
アマゾンとリリース日が微妙にちがうが...

特典映像てんこもり（･∀･）ｲｲ!ね。
DC版のDVDと一括してくれないのは
ワーナーの「2000円台売り」が3枚組みだと値上げせざるを得ないから？

まぁ両方買いかねないファンもいる訳だが…漏れのように。

余談だがワーナー公式サイトのアンケートで
「バレンタインにチョコをあげたいのは誰？」という問題に対し
「モーツァルト」の選択欄があったので一票入れておいた。男だけど。

いよいよ来週発売！

今日見てきたにも関わらす毒盛るシーンが全く印象に残ってないんだけど
いつ盛られたの？
なのでこのスレ見るまでモーツァルトの死因は
疲労ばかりだと思っていた・・ｗ

>>657
家政婦に毒を渡すシーンがあったと思うけど……

>>657
疲労だとばかり思っている君もどうかと思う。

＞家政婦に毒を渡すシーン

そんなのあったか？　どこで渡した。

死因については、このスレの前のほうか、前スレで、墓地で死体に石灰をかけていることと
合わせて書き込みがされてたと思うので、探してみてください。
毒を盛られたっていうのは何かの見間違いではないかと。

>>660
あれ……なかったっけ
確認せずに書き込んでしまった

ネタじゃなかったの？ｗ

>>661
やっぱ極度の身体精神的疲労による衰弱死
ですよね？映画見た直後はそう解釈しましたけど。
確かにこのスレでも死因についてふれられてましたね。

ただ検索かけるとサリエリ、モーツァルト毒殺説が当時ヨーロッパ
で流行った噂ってのはわかったんですが、中には
｢映画の中でモーツァルトを毒殺したとされるサリエリ｣など
映画でもサリエリが毒殺したような書き方をしてるサイトも結構多いので混乱する。

サリエリの晩年に暗殺説が囁かれるようになって
病床のサリエリは｢私はやってない｣と否定したそうだ。とことん
可哀想な人。

戯曲みたいに「モーツァルトを殺した」というウソを世に広めたけど、やっぱり
悪い事したなと思って否定したのかも。

　　　　　　　　　-‐──-　､
　　　　　　　,,ｒ"　-─‐ー-、　｀ヽ
　　　　　　/／　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　.i　
　　　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　|
　　　　　　j　-‐=='　　ｰ==-、　|　..|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　i　'-=゜'　　`=-゜'　　|/^l　　　　　／
.　　　　　　|　　　　　　　　　　　ι/　　　　＜このｽﾚの666を戴く事は大変意義深い事だ。
..　　　　　　|　　　＼_／　　　　j｀/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　／　　　＼　　/　/
.　　　　　　　ヽ.　-─‐-　　/　|/
　　　　　　　　|ヽ　_＿__／　　|＞
　　　　　　　/{ }ヽ-'フヽヽニニ''、.ヽ、
　　　_,,.、-'':;／／/iヘ|ｉ ゛ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀`:‐.、
　　,.:-:;:;:;i'、_/VT、__ｎ　ヽ　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
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/:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:´｀、_,〜、 ,、´'-　!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:ヽ

「私はやってない、ぬれぎぬだ〜」というのはサリエリの作曲ですか？

酒飲み過ぎってのは？

＞668
アル中で手の震えが止まらないモーツァルトが
やむなくレクイエムの筆を折ったとしたら嫌すぎるね。

でもさ、実際死因は謎なんだから、情けない（？）死因かもしれないよね。
朝ウンコする為にふんばってたら血管切れちゃったのかもしれないし。腹上死かも（´・ι_・｀）

>>670
ベッドの上で死んだらしいので、それはないかと思われ

「トンカツにあたって死んだ」という説も最近発表されたようだ。

定期的に話題がループするようになったら、
スレも終わりだなｗ

>>673
漏れも思った(W

でもとりあえずメイキング見たらまた語りたいんだよね。
てことでDVD発売まではageとく

やっとＤＣ版見てきました。
自分はコンスタンツェのシーン以外は無い方が良かったと思た。
でもあのｵﾊﾟｰｲは脱ぐとそれほど大きくないのね。
根本はるみﾚｳﾞｪﾙの爆乳かと思てたんだが(w

いい映画だけど、モーツアルトの作曲の源泉は、
ジプシー音楽にあったという説が最近だされていて、
彼の天才的ひらめきばかりじゃないらしいね。

やっと我が地方都市にもDC版がやってくる・・・・・　楽しみだ

>>676　具体的に言うと、どの曲が？ジプシーが源泉ってどういう意味？

そういえば私が持ってるサントラには映画で使ったジプシー音楽が
入ってるけど、そのへん関係あるのかな。

トルコ行進曲は東方の音楽に影響されていることが明らかだが、レクイエムや25番交響曲もジプシー音楽に影響を受けているのか？

モーツァルトが当時の欧州中の音楽を吸収してたのは有名だし、
民族音楽からも影響受けてた話も聞いてたけど、ジプシーの話は俺も初めて。
詳細きぼんぬ。

>>680
トルコ行進曲とか後宮からの逃走は、明らかに、当時流行のトルコ風を利用して
作曲されているけれど、
ジプシーからの影響というのは、ちょっと眉唾な説じゃないですか？
むしろ、以前から言われているフリーメイソンの影響の方が露骨に残っていると思う。
代表作は魔笛。

>>676
ジプシーの影響が無かったとしても
彼の天才的ひらめきを感じる曲なんて皆無だな

>>682
フリメの影響？ｗ

フリーメイソンの影響は思想においてじゃなくて？
彼の場合、「ひらめき」というより「思いつき」という感じがするな。
「ジュノム」とかも、ベートーヴェンの第4番とは意味が違ってくる。

死因は梅毒では

>>684
いや、曲の中の音符の使い方に現れている。
フリーメイソンの重要な数字である3を、3つの連続した音として表現しているのが有名。
もちろん思想的にも影響は受けていて、それが作品のテーマに織り込まれていたりする。

モーツァルトも梅毒だったのか？　シューベルトがヴィーンの売春宿で拾った梅毒に悩まされていたことは有名だが。

>>686
それって魔笛序曲の最初とかでしょ。
露骨ってほどでもない。ちょっとだけだし。
モツが影響受けた物はもっと別のところにいくらでもあると思われ。

>>688
魔笛の中に何度も出てくるよ。オペラ全部聞いた？

>>687
モツが梅毒の薬として飲んでいた水銀が死因と称える説も有名だから、可能性はあるかも。
「くたばれアマデウス！」のモーツァルトは梅毒だった（ｗ

ベートーヴェンやシューマンも感染していたそうだが
当時この病気は男の甲斐性の象徴でもあったらしい…下世話でｽﾏｿ。

明明後日発売。
明後日には店頭に並びまつね。

>>689
見たよ。

ところで映画の中の覆面パーティーはフリーメイソンの集会なん？
疑問に思ったのは、あの頃バッハってそんなに有名だったのかなってことｗ

>>692　一般には浸透してなかったけど、音楽家からはメンデルスゾーンのマタイ再演の
前からメチャクチャ尊敬されてたよ。モーツァルトがフリメに入った頃は、ちょうどウィーンの
スィーテン伯爵のところに出入りし始めてたころだよね？だから、モーツァルトがバッハと
ヘンデルに傾倒を始めたころだったと思う。フリメのなかで浸透していたかは知らんが。。。

>693
スウィーテンは男爵だったような…？(ツッコミｽﾏｿ…)
たしか彼もバッハのフーガヲタだったとか…

>>694　相当なバロックｦﾀだったらしいね。にしても、クリスティアン・バッハは
モーツァルトに父親について何も話さなかったのだろうか？

>>687>>690
モーツァルトの梅毒は性行為でうつったものではなくて、母子感染だって聞きましたよ。
当時は珍しくなかったとか……。症状は普段は抑えられているものが、体力の低下などで
発症してしまうことがあるとかなんとか。
このページの下のほうに関連したことが。↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/etc/amadeus.htm

>>693
まああれが何の集会にしても、
一般の中で知られているのはやはりおかしいよな。
もしかすると音楽家の集会だったのかもしれないけど。

って別にいいんだけどね。

ヨドバシにアマデウスDC売ってたので買ってきました！
午後からじっくり観ます

>>696
おぉ、そうだったのか…そっちの方が信憑性高そうだ。

>>698
6日に売ってる所は結構あるみたいだね。
漏れはアマゾンで安くなってたやつを予約したからもう少しの我慢。

楽しみだ。

>>700
IDがAmadeus Director's Cutっぽい

有楽町のビッグカメラで売ってた。10%オフで2700円弱だったかな？
漏れもアマゾンで注文してるからもう少しの辛抱。
楽しみだ〜♪

Box Setは日本で発売しないのかな‥

ﾔﾀー！！アマゾンから発送済みのメールが来ますた。
明日には届きますよﾜｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｼｮｲ

俺もメール来たYO
何気にアマゾンDVD売上げの2位なんだな。

なんと今アマゾンから現物が届きました！！2923円ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀
明日休んで観ま〜す(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀

うちにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
夕方に発送メールが来たんで明日かなーと思ってたんだけど。
アマゾン市川から近いせいかしらん。

ところで>>705さん。
3129円じゃないの？税込みだと。

>>706
単価2533円です。15％引きですよ(・∀・)

うちにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
さっそくメイキング見たけど、素晴らしかったYO！
メイキングで感極まって泣きまくりですた(W

しかしみんな老けたなあ・・
トム・ハルスはサンタクロースみたくなってるし、
エリザベス・ベリッジはその後の苦労がにじみ出てるし。

ヴィンセント・スキャヴェリは田中邦衛にそっくりだし。

しかしすごい状況下で撮影してたんだなぁ
盗聴器探しのエピソードは笑ったよ

解説があるから、できれば日本語吹替えもつけて欲しかったんだよなぁ・・・
あとDTS・・・

マーリーﾀｿは饒舌でフランクで人懐こい感じ
アロハシャツと髪型や髭で、７０年代ウエストコーストミュージシャンみたいに見える＞ｶｺｲｲ
去り襟の役からは正反対の素顔だね
今回このDVDで、彼のもの凄い演技力に改めて感動しますた

買ってきた！これから観る！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

字幕は日本語と英語だけで充分だよね。いくつもはいらない。
その分日本語吹替え付けてほしかったな〜

豪華外箱付きとは知らなかったので、ちょっと得した気分！
俺も今夜見るぞ〜。

フォアマン氏とシェーファー氏による3時間丸々の音声解説もよかった。
上記の梅毒と水銀の話が出ててドキッとしたよ（ｗ
ほんと皆老けたよな･･･漏れも感極まって泣きそうだった(つД｀)

とりあえずメイキングだけ見たんだが

インタビューのところで、妙なタイミングで黒フェードが入るのは狙い？
それとも、俺のＤＶＤデッキの問題かなあ・・。

内容は悪くなかったけど、撮影風景がもっと入ってればよかったかな。
スクリーンテストとかも見てみたかった。

いま本編見終わったんだけど、
オペラでＴＶのスピーカがかなり歪むんだけどウチだけかな。
試しにヘッドフォンで聴いてもビビってるし。
ＴＶの音声回路が逝かれてるんだろうか・・・

>>716
＞インタビューのところで、妙なタイミングで黒フェードが入るのは狙い？
これ、私のもあったよ。
iBOOK再生でメモリが足らないせいかと思ってたんだけど(W

撮影風景、たしかにもっと見たかった。
でも、キャストスタッフに当時を語らせて撮影風景は最小限にとどめるという
このメイキングの方が、作品の価値を損なわないという意味でよかったのかも。
私の中でこの作品は妙に神格化しちゃってるから、
撮影風景で万が一ヘラヘラしてるような映像を見せられてたらイヤだったかもしれない。

でもドン・ジョバンニの帽子が萌えてるところはすごかった。
ボンボン萌えてるのにトムも指揮ふるのやめないし。
鬼気迫るものを感じますた。

ディレクターズカット版見た。
カットシーンはカットしといて正解だったと思ったよ。

一番驚いた
話撮影用の「ビーナスの乳首」はまずかった。
がーーーん(゜゜

ＤＣ版今日届いたので全部見ました。Ｅ・ベリッジがあんなに老けてて
びっくり。
皇帝ヨゼフ２世は、シカネーダーが演じたパロディオペラの頃にはもう
亡くなっていたはずですよね？映画では全然描かれてませんが。
この時に指揮をしていたのは（魔笛の時も）モーツァルトと仲の悪かった
劇場監督だったと思いますが、皇帝が亡くなったので堅苦しい考えを改めた
というわけ？昔からここがよくわからなくて。
前スレ読んでいないので、内容が重複していたらすみません。

昔旅行で行ったベルサイユ宮殿のある部屋にヨゼフ２世の肖像画があった
んだけど、それがあの俳優さん演じたヨゼフ２世にそっっっくりで心底
驚いた！いやほんとあの顔でしたよ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡メグたん、かわいそう・・・

今日ヨドバシ行ったら売り切れてた。
結構人気あるね。

> この時に指揮をしていたのは（魔笛の時も）モーツァルトと仲の悪かった
> 劇場監督だったと思いますが、皇帝が亡くなったので堅苦しい考えを改めた
> というわけ？昔からここがよくわからなくて。
別人だと思われ。

今ごろになって気づいたんですが、モーツァルトが「魔笛」の演奏中に倒れて
サリエリが担いで運んでいくとき、ほんの少しだけ天使（役の子供たち）が画面に
現れますね。あと、雪の中を飲んだくれて帰ってくるモーツァルトが、そんな自分に
ウンザリして（もうやめようと思って）ワインが入ってる瓶を捨てたり・・・。
細かい演出が素晴らしい！と改めて感じました。

>>717
うちの所もそうでした。
プレステ2で見てるんで他の人はどうなのかなと思ってたんですけど
本編で低音・高音の音楽が大音量で流れる時、特にビリビリいってます。
音楽が命の映画なのに、やだなあ…(´Д｀;)

>>726
あぁ、ウチもPS2でつ。そのせいなのかな・・・
今までこんなことは無いけどねぇ (´Д｀;)

カットシーンは、個人的に入れて大正解。
より全体の流れが自然で、分かりやすくなった。
ただ、犬を飼ってる家のシーンは余計なエピソードに思えた。
やっと、最後のコンスタンツェのサリエリに対する態度の謎が解けたよ（ｗ

>>717.>>726.>>727
うちもそうですが、PS2の設定でDVDビデオ音量を＋２から
標準にもどしたら音割れなくなりました。おためしあれ。

今見終わったんだけど、５．１音声でチャプター３８の夜遊びから帰ってくる
シーンで音が飛ぶけど仕様なの？ディスク不良？劇場で見た方どうでした？
プロロジックだと飛ばないからディスク不良のような・・・ワーナーだったら
回収するかな？

>>730
俺はXBOXで観てるけど、特になんともないなぁ？

音声解説でようやく知った私的衝撃的事実

サリエリは童貞（事実はどうか知らんが映画の中では）

そりゃモーに嫉妬するわな。

ヨーロッパ行くと今でもああいう劇場でああいうスタイルで
オペラやってんですかね。舞台の前にオケがいて、指揮者は
巻き毛かつら被ったりするんですかね。

>>732
神様に「純潔を生涯守ります」って
言ってなかったっけ？＜サリエリ

売り切れで買えんぞー！

>>732
そ、それ、衝撃的な事実ですか……？
>>734
そういうこと言ってましたよね。当然のように童貞だと思ってた……

ちなみに、うちの近所のしょぼいレンタルビデオ店にも置いてあった。
ディレクターズカットのDVD。

都内では、あちこちで売り切れてますた。

ちょっと関係無いんだけどPS2で見てる人に質問。
PS2ってメモカにUDからDVDプレイヤー落とさないとDVD見れないよね。
でもうちのはなぜかメモカ差してなくてもDVD再生されるんですけど。
そういう仕様に新しく変わったん？

>>732
そりゃ自ら耐えてるんでしょｗ

>>735
え、マジで？
とりあえず見送って後で欲しくなったら買おうと思ってるんですけど。
甘いかな。

あとこれ、初回限定とかあるの？

>>738
PS2で観てないけど、知ってるんで答えます
DVD観るのにプレイヤーをメモリーカードの落とさなきゃいけないのは
初期型だけ。リモコンが付属するようになってからはプレイヤーは
本体に内蔵されてる

完全初回限定パッケージ。
昨日と今日とで、横浜〜新宿〜池袋と廻って、やっと最後の一本
残ってたのをゲット。

>>740
なるほどそうだったのか
サンクス

「許してくれ」で始まって
「許そう」で終わってるのは作為かな。
英語だと表現が違うが。

>743
確かに。サリたん矛盾しすぎです萌え。

>>740
今のプレステ２って、リモコンまでついているの？知らなかった。
俺のは初期がただから、メモカ差さないと見られない。

ＤＣ良いですね。
中だるみは全くなかったよ。素晴らしい出来だ。

>>729
直ったー！（・∀・）729さんﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ

陛下のたどたどしいピアノも録音だったんですねえ…
ずっとジェフリーが素で弾いてるもんだと思ってましたｗ

なるほどパッケージが違うのね。
アマゾンのやつそうなのかどうかわからん。
ディレクターズカット自体はそんなに面白くなかったからな〜
う〜ん迷う。買いですか？

>>744
どの辺りが？

>>747
ヘタな演奏にあわせてヘタにピアノを弾くって、相当難しいと思うぞ

英語の字幕が、オリジナルのDVD版のものよりも、だめだめです。 >ディレクターズカット
なんか、結構クレームが来そうな字幕だったんですけど...

ベリオス...

　ソースマイヤー...

　　　デリアス...

>>750
違うの？？なんでだろ。
誰？

>>750
こりゃ違うだろ、っていうぐらい、しゃべってる台詞とぜんぜん違う部分が
認められました。ディレクターズカットでは、字幕に出てない部分を完全
に出してほしかったのですが、それどころか、改悪になってしまいました...

エリザベス・ベリッジのおっぱい

メイキングの老けたエリザベスベリッジ、みなけりゃ良かった。

そうは言ってもまだ40歳くらいなワケだ

４０位の女って人によってかなりの差があるからなぁ。
この年で美貌を保ってる人は尊敬に値する。

字幕、例の有名な誤訳（デスマスク）を直したのだけは評価する（ｗ。

映画評論家のコメントが帯に書いてあるけど、
変なやつのコメントって逆効果じゃないかと思った。

>>732
1775年、テレジア・ヘルファーシュトルファー（Theresia Helferstorffer 1755-1807）と結婚し、
８人の子を残したという。
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/et/salieri.html

ってんだから生涯純潔を守ったってのはフィクションでしょ。

サリエリが童貞って映画だけの設定だね。
舞台ではテレジアも出てくるし、カテリーナと寝ていると思しき
台詞もある。なぜ、映画では童貞にされたのか。。。。？

>>759

同感！。

>>759
普段気にも止めてないので、誰かなっと見てみました。
な、な、なんと、おすぎタンではないかｗ
ピーコタンだったら良かったのにねｗ

AmazonからDVD届いたー！
で、なんでちょうどこのタイミングで表で道路工事が始まるんでしょうか。(--;

>>759
俺もｵﾓﾀ。「何だこの文章？！似合わないﾎﾟ...」と。
ところで、1984年当時のサントラCDは持ってるんですが
最近の２枚組もｱﾏﾃﾞｳｽ好きなら買う価値大ありでしょうか？

定期的にピンボケの一定のシーンがぼけるんですけど、、、
俺だけ？

ピンボケはわからんが冒頭のぼかしが消えて
ちんちん丸見えなのはまいった。

>>767
ああいうのって変なボカシが入ってる方が変だと思うけど。

宮廷の音楽スタッフの爺爺さんたちイイ感じですね〜
肥った音楽長最高！笑わせてもらいますた。

DC版DVD、高音部が割れまくりで聞き苦しいんですけど、
オレのとこだけですか？
プレーヤーが安物だから？
葬列のラクリモーザなんかとても聞けたもんじゃない。
メーカーにクレーム入れようと思う。

>>770
大きくしないのでわかりませんが、プレス時に入った歪なら
交換すれば治るでしょうね。
私のはなりませんが。

今ならAmazonで初回登録キャンペーンみたいのしてて３００円
くらいの割引券もらえるから特だよ。未登録のヤシはこの機会に
是非買え！

それでディレクターズカットDVD２２００円くらいで買えた（・∀・）

>>770
PS2で観てるんなら少し前のレス参照。

いまレンタルで見ました。ナイス。
商業的にカットした方が実は面白いってのは
よくある話だけど、アマデウスは今回の方が断然イイ。

そういやどーでもいいけど、ファルコのロックミーアマデウスを
「映画アマデウスの主題歌」と書いてた活字媒体が当時多かった。

DVDプレーヤーの「バーチャルサラウンド機能」
(2スピーカーでサラウンドっぽく聞こえる機能)というやつを
オフにしたら、音割れなくなりました。
いままでずっとオンになってたから、
他のDVD(含1984公開版アマデウス)では気づかんかったのに。

DC版アマデウスのDVDを本気で楽しみたければ、
5.1chホームシアターシステムを揃えろという、
神(=モーツァルト)のおぼしめしなんだろーか。

う〜ん、全体的にはＤＣ版よかったんだけど、
サリエリがオペラ歌手とアマデウスに肉体関係があったことを悟るのは
オリジナル版の花束を叩き付けた瞬間のほうがよかったかなぁ？
楽屋のシーン入るとやや冗長？

DC版はあくまでオマケと思ってます。比較すればオリジナル版の方が
良かったと感じます。いっそのこと撮った素材全部使って欲しいなあ…
何時間になるのかな？

音声解説だっけか、サリエリのつまんでいた栗の菓子の裏側は
既に撮影前に食べられて無かったというのにﾜﾛﾀ
本編でそのシーン見る度に思い出しそうだ･･･牛の丸焼きが腐ったのも。

DC版の特典映像観たんだけど、
ミック・ジャガーがオーディション受けてたなんて知らなかったよ。
ガイシュツでしたか？

黙示録の特別完全版よりはまとまってると思うな。

>>779
今年還暦のミックは２０年前４０歳・・・
まさかモー役したかったんぢゃないよね

トム・ハルスがわざとセリフをはしょったというのが非常に印象に残った。
省くことについていけないサリエリが戸惑う様子を見せることで
サリエリが劣った印象を与える事ができるっつって。
台本に背いてあえてそれをするハルスもすごければそれに
文句つけずに応じるアドリブをするエイブラハムも、そのまま
撮影の続行を許した監督や脚本家らもすごいよな。

未公開シーンはやはりよかったと思う。
コンスタンツェが協力を依頼したときに何もいわずにサリエリが
立ち去るシーンはなんか変だなと思ってたし。最後ヴォルフィー
んとこで二人の態度が妙なのも分かる。
あと「どの犬に音楽を教えればいいのです？」ってセリフには笑った。

>> 783
エイブラハムはもともと舞台の人だから本番のアクシデントには強いのかも。

なんか、ＤＣ派と否ＤＣ派の冷戦みたいになってるけど、
みんなどっちが良かった？
自分は、ダントツでオリジナルなのだが。。。
オリジナルの方でどこどこが不自然だったとか書いてる人昔からいるけど、
俺はそんなに思わなかったな〜

エリザベス・ベリッジのオパーイが拝めるから断然DCの勝ち。

劇場で観るならオリジナル版
DVDならDC版もありでしょうかね

やっぱり賛否両論あるだろうなと思っていたが、俺はDC版派。
犬の屋敷のエピソードがモーツァルトらしくて好きだ。
ややくどいと感じたのは、既出だがカテリーナの楽屋くらいかな。

どっちかっていったらオリジナル版かなあ。
モツが無心するシーンが入ってるDC版も好きだけど・・

メイキング見てから本編を見ると
つい役者の耳にイヤホンがあるのか注目してしまふ。（泣）
制作裏話見ちゃうと余計な雑念？が入っちゃうな〜、やっぱ・・・

何度もオリジナル見てるんで、DCはどうしても違和感が残る。
説明のための説明、って言うか・・・やっぱりくどいと思ってしまう。
見る事が出来たのはありがたいので、DCの公開も発売ももちろん嬉しいのですが、
思い入れがあるせいかもしれないけど、オリジナルの方に10票。

オリジナルのほうがまとまりはいいと思うが、
蛇足といえどもいろいろなシーンが見られたので、ＤＣはうれしい。
「カロ・ミオ・ベン」など、ＣＤには入っていてもカットされた
音楽シーンが入っていたのは、うれしい。

私も789さんや790さんと同感。
「ターミネーター２」みたいに両方のバージョンが見れる仕様だと良かったのに
と思います。
ちなみに「あの頃ペニーレインと」は2枚組で劇場版とロングバージョンが別の
ディスクに入ってます。

ＤＣのほうがいい。
長いから。

ＤＣのほうがいい。
オリジナル見てないから。

少なくともあのオパーイはモロ出しより服の中から見えてるほうが良かったような。

>>792
アメリカで発売される（た？）3枚組はそうなんだろうね。

オリジナルで胸出しシーンをカットしたのは、
当時監督とデキてたからかな。

DCは学校では見せられないだろうね。
中学の時はオリジナル版のモーツァルトとコンスタンツェが
いちゃついてる場面だけで教室の空気が気まずかった…

>>769
＞当時監督とデキてたからかな。
えっ、そうなの？ｗ

アマデウスのサントラ買ったんだけど、
「歓迎のマーチ」が入ってないなあ。
あれってサリエリのじゃなくて
ネヴィル・マリナーが適当に作ったのかな？

>>798
最新版のサントラには収録されている筈だが。

>>799
漏れのは古いのかな？
91・9・21って書いてある。
VICP-40029〜31ってやつ。
新しいのみつけてくるか。。。

これが新しいやつかな？
http://www.jvcmusic.co.jp/others/ost/cp61834.html
どれがどれだか分からんなあ。
古いのも全部で３０曲だったので、新しいのも３０曲って
ことは曲数は変わってない。
何か曲をカットして歓迎のマーチを入れたのかな？
っていうか歓迎のマーチってどの曲のことだろう？
分かる人いる？

＞801
そのDISK1の04が歓迎のマーチ。俺も持ってる。

>>802
ありがとう。買ってきます。

くそー、売ってなかったぞ。
あんま置いてないんだな。

ずっと前にビデオで観た映画「チャンネルアドベンチャー」で、
主人公を追い詰める悪魔の役の人がカッコイイなぁ〜と
思ってたんですけど、俳優さんの名前忘れちゃって。
まさかジェフリー・ジョーンズだとは思いませんでした。
今日「アマデウス」オリジナルＤＶＤを観て気が付きました。
でも全然別人〜。

>>785
漏れはオリジナルの方が好き。
DC版はなんかサリエリがモーに直接的に手を下しすぎな
感じになっているのがなんか個人的にいまいち。

インタビューで監督が
「コンスタンツェの役者が交代したのは結果的によかった。
だってコンスタンツェは子供とサッカーなんてしねぇもん」
みたいなことを言っているのを聞いて、
「うわー、言外にめっちゃ怒ってる（ｗ」
って思わず笑ってしまいますた。

でも、当初予定してた女優さんのコンスタンツェも見てみたかった気も・・・

>>804
見つからないなら通販で買ったほうが早いですね。
アマゾンで検索したら5種類も出てきました。
結構沢山出てたんですな。
ＤＣが公開されてた頃はＨＭＶに沢山積んでありましたが。

ってか
804さんの持ってるのは、
3枚組のやつですか？
入ってないなんて罪ですね。

>>806
そうそう。20年近くも前の話なのに、監督ってけっこう根に持つタイプだよね(W
あの女優さんはその後どうなったのか・・

漏れ的にはコンスタンツェ、ベリッジのロリっぽいイメージが定着しちゃってるなあ。
あの女優さんだとずいぶん感じが変わるんだろうね。

アマデウスって本名のミドルネームだと思ってた。
ギリシャ語のTheophilusをラテン語にした意味の
「アマデウス」をモーが自分で名乗ってたんだね。

>>809
あの女優の勝気そうな顔つきは好みだった･･･

>>810
イタリア風だとアマデーオ、フランス風だとアマデーだとか。
これらもよく本人が手紙の署名に使ってたらしいが
やっぱ一番気に入ってるのはアマデウスなのかね。

ドイツ語ではゴットリープ（Gottlieb）。すなわち英語に逐語訳すればGodloveである。

好きなのはオリジナル。…やっぱ見込んじゃってるし。
ただ単に主役二人のスタンスがオリジナルの方が好みってだけですが。
無印はサリエリ、ＤＣはモツに好感度がより高いなあ。
サリエリたん萌えなので無印贔屓。（モツも好きだが）
ＤＣはオマケ映像集扱い。てか別物？好きだったテンポのよさがＤＣ版はイマイチ。

テオフィルってのもかわいい、神童って感じ。

>>813
増えたのはモツ関連のシーンがほとんどだったからね。
あれでは、サリエリの怨念がラストまで続かん。

私はオリジナルだと少々物足りなく、DCだとやや冗長に感じる贅沢者…
サリエリとコンスタンツェの話だけオリジナルにプラスすれば、個人的には大満足かな。
モツ好きなので、DCで増えたシーンは嬉しいんですけどね。

ジェフリー・ジョーンズって児童ポルノ所持で起訴されてたんだね。少しショック。
なんでも１４歳の少年にわいせつなポーズとらせて写真撮ったとか・・

>>816
既出。

せっかくなので、age

＞サリエリとコンスタンツェの話

それが一番要らないわけだが。。。

>>818
この場面、コンスタンツェの人格がよく立ってるなあと思うのと
サリエリの、カテリーナを寝取られた事に対する報復心が微妙に感じられて好きなんです。
戯曲とは捉え方も少し違いましたし。まま…あくまで個人の考えということで。

私もカテリーナの件が根底にあると思ってます＞スタンジーとサリエリの場面

凡人のできる反撃なんて、権威があるならそれを振りかざす程度のことなのね。
凡人のなかの凡人の私はここのサリエリﾀﾝも好き。私には権威すらないけどね。

サリエリ家に夜中に現れたスタンツェって結構楽しそうというか、
「夫は一人で演奏会にいっちゃって〜」
なんて言うあたりとかを見てると、アバンチュールを楽しみにきたのか？
という印象を受けたんだけど。

コメンタリでは彼女は気丈に振舞ってるといっていた。。。

ｵﾏｴﾗＫ１でも聞いて、天才かどうか自分で判断しろ

>彼女は気丈に振舞ってる

そうなの？コメンタリまだ聞いてないんだけど。
どうみてもウキウキしてるように見えるよね。
んでもって自分から進んで脱ぎ始めちゃったからサリエリたんが引いちゃったのかと思ってた・・
ベリッジの演技力が足りなかったのかなー。
やっぱりこのシーンはカットしてて正解だったのかもにん。

彼女の演技力は足りなかったのかも知れないけど、それまでの流れを考えても、
積極的にサリエリに抱かれようとしているとは思わなかったけどな。
自分は笑顔がかえって痛々しく見えたし……。
（煽りのつもりじゃないですよ。）
訪ねてきている時点で決心してるわけだし、いやいやながらに見せて、失敗する
わけにはいかなかったわけでしょ。生活のためには。
どっちにしろ、サリエリにしたら最初から関係を持つつもりなんてないわけだけど……。

今久々にコーネリアスのfantasma聴いてたら、
アマデウスのサンプリングがあったよ！
皇帝が"Brava!"ってカバリエリ夫人に言うところ。
両方とも200回は聴いてる／観てるのに今まで気付かなかったよ…。

あと小山田ってモーツァルトと誕生日一緒なんだよね。
スレ違いすまそ

トムの指揮何度見ても見惚れる
トム自身は元々音楽はｼﾛｰﾄなんだろうし、振り付けされた通りやっているんだろうけど、
全身でモーの各曲をよく表現している
どの指揮も曲に見事にはまっているとｵﾓﾀ
漏れが今まで音楽会に逝って見た指揮は実につまらんかったのだ、
というのが、これ見て初めて分かった
ﾏｰﾘｰの指揮も、ｻﾘｴﾘらしくて凄く良かった

演奏者でないのなら指揮はきくもんだ、みるもんじゃねえ。

サリエリがオペラをびしっと終わらせるときの、Ｍ、という感じの腕がまえが好き。

>>827
オレはワザトらしくて寒く感じたな。
あとマーリーは多分単に上手くいかなかったんだろうけど、
あの映画でのサリの位置付けを考えると良い味出てる。

相変わらずわかってない輩ばかりだな

>>828
映画なんだから見るもんでいいんじゃないの？
実際にあの指揮で演奏してるわけじゃないんだろうし。

「後宮からの逃走」の時のすごく楽しそうな指揮、大好き。
つい一緒に同じ振りしながら見ちゃう（W

コメンタリでミロシュも「やられた！」て、ゆうてましたな。

わーい。
ディレクターズカット盤のサントラも買ったぞ。
どれがなくなったのか分からないけど、
「歓迎のマーチ」が確かに入っておりました。
ちょっち、、、合わないかも。
最初の皇帝の言葉と、最後の笑い声がなあ。
あのアルバム全体の雰囲気にちょっと合わないっぽい。
フルバージョンが入ってれば良かったのに、映画中のやりとりの
一コマをそのまま収録してるので、あそこだけ違和感がある。
まあそれでも全体としては買って損はなかったかも。
８０分メディアを使用しているようで、オリジナルと同じ曲数の３０曲
でありながら、２枚組みなのがひそかにうれしい。

俺も最初は「何だよ、声まで入ってるのか!?」と思ったが
聴いていく内に慣れて愛着が湧いてきたよ。

語学の授業で原作を読んだので、DC版買ってみました。
オリジナルも一部だけ授業で見たけど、こんなに素晴らしいとは・・・！
ここ1週間くらい、毎日1回見て、原作も読み直してます。
あぁ、今だったら試験で100点取る自信があるのに（w

映画館にも行こうか迷ってたので、やっぱり行っとけばよかったと後悔。
パソコンじゃなくてもっと大音量で見たかった〜。

DVDについてお尋ねします。
オリジナル版とDC版の画質は同じでしょうか？
オリジナル版を持っていますが、画質が今ひとつと思うのでDC版に期待しています。
もし既出だったらスマソです。

個人的にDC版もそれほどきれいだとは思わないです。
画質に関しては、そもそものマスターがあまりよくないのではないかと推測します。
映画館で見たときもきれいじゃなかったし。
ただ、わたしはＰＣの液晶画面で見ているので、テレビで見れば違うかも。

私も画質については、もとのフィルムそのものがそれほど
よくないのでは・・と思っています。

オリジナル版のときは、じつはレンタルビデオ−→ＬＤ−→劇場と
逆の順で追っかけたんですが、劇場での映りがそれほど
良くなかったので、肩すかしを食った感じでしたね。

>836
普通の32型のテレビで見ていますがDC版の方がかなり綺麗です。
より精細になっていて、黒の締まりとか色が安定しているところとか。

あ、だからＤＣ盤は、オリジナルにかなり近いのでは・・と
思いますね。

なんかヘンですね、あとで読んでみると。

840の「オリジナル」は、マスターのことです。
つまり画質はいいってことですので、念のため。

DC版は妙に肌の色が血色良くない？

>>837-842の皆様、有難うございます。
レスを読むとDC版の方が画質が良さそうなので買う事にしました。

この映画、ハイビジョン放送されるといいなあ。。。

「Ｃ長調」とか「Ａ短調」とか「オリジナル」とか
字幕にかいてたけど、もっと時代に合ったものにしてよ。

あのー、バカな質問だったらすみませんが、
サントラって、全部の曲に映画中のセリフとかが入っちゃってるんですか？
>833さんの書いてることが気になって。サントラって本来そういうもの？
サントラって買ったことがないから、え？と思って。

買って期待はずれだったらちょっとショックだぁ。DVDより高いんだもの。

この映画未見でクラシック知識ゼロなんですが
楽しめますか？

>846
映画自体は好みによるけど、クラシック知識は問わないかと。
むしろ目と耳とで音楽を楽しめます。

>>847
そうなんですか。
タワーレコードで映像が流れてて
かなり興味を引かれたので
明日購入してみます。
ありがとう。

>>845
＞全部の曲に映画中のセリフとかが入っちゃってるんですか？
ディレクターズカット版のサントラには一枚目の4曲目に映画でのやり取りが
入ってますけど、その曲だけです。ほかの曲は普通に音楽だけです。
オリジナル版のサントラではセリフ入ってるのないです。

古いの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GY2L
新しいの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063L78

>849さん
サリエリのマーチだけなんですね。
カロ・ミオ・ベンとか、何気にサリエリの曲が好きなので買ってみようかな。
教えてくれてありがとうございます！

>850
細かいことですが、
カロ・ミオ・ベンはサリエリの曲じゃないですよ。
ジュセッペ・ジョルダーニという人の作った曲です。

>851
あれ？そうなんですか。
確かこのスレでサリエリの曲だっていつか読んだような気がしたので。
勘違いだったかも・・・。失礼しました。

保守age

これからTV放送されるとしたら（夢のような話）
DC版と無印版どっちがいいですか？
地上波吹き替え希望。個人的には無印PUSH。

どうせＤＣ版だったら、
時間の都合上所々カットされるんだろうから無印で。
ってか無印の方が面白いし。

俺もTV放送だったらオリジナル。理由は855の2行目と同じ
やっぱり吹き替えだと字幕以上に生々しい台詞なんだろうなあ。

オリジナルだってカットされるには十分なぐらい長い罠。
吹き替えもよいが、F・マーリー・エイブラハムの台詞回し
がとても好きなので、字幕のほうがいいな……。

吹き替えも聞いてみたいけど、
ヨーゼフタンの声とうなずき方が好きなので、字幕も捨てがたい。

DVDはプレゼントに最適。
クラシック好きのあの方に、いかがですか。

このスレじゃオリジナル版が圧倒的人気（？）だが、
プレゼントにはどっちが喜ばれるものか…

モーツァルトの死後、家の全財産が日本円で15万程度だったというのを最近知って
DCでしつこいほどモーツァルトの貧窮が描写される訳に少し納得できた。

私はＤＣ版のほうが好きだけどなぁ。
コンスタンツェの乳には萎えたけど･･･。
なんでそんなにオリジナルのほうがウケがいいのかな？
オリジナルのほうがテンポが良くて見やすいからかな。

監督には、劇中のモツたんのように
この完璧な作品のどこを直せと？くらい言ってほしかったオリジナル版。

劇場で見たいという長年の夢を叶えてくれたDC版には感謝。
でもやっぱDC版はおまけ的な位置づけかな。
何回も見込んじゃってる人って、増えたシーンがどこかすぐわかっちゃいません？
「おまけ」に見えちゃうのはそのせいもあるのかも。
逆に、先にDC版を見てたとしたら、オリジナル版では不満を感じてるかも。

何年か前にＴＶ番組で「モーツァルトは自閉症によるサバン症候群だった」
という説を聞いたんだけど、現在ではこの説が一般的なのでしょうか？
映画に登場するシーンを見るとまさにそんな感じだけど。
（１度聴いた曲をすぐに再現できたり、楽譜に修正の後がない等）

２人のバイオリン奏者が１枚の楽譜を上下から見て演奏できる曲なんかも
作ってたらしいんだけど何て曲か知ってる人いますかね？

＞逆に、先にDC版を見てたとしたら、オリジナル版では不満を感じてるかも。
監督らはもともとDCを完成版として扱ってたからね。
DCにしろオリジナルにしろ、やはり先に見た方の力が大きいなぁ…

>>863
サバン症候群についてはこのスレの292辺から色々語られてるよ。
はっきりした結論は出てないけど、そのバイオリン曲の事は初めて聞いた。

>>864
ザンクス、読んでみます。

サバン症候群、少なくとも「自閉症」ではないでしょう。前スレにも書いてあるけど、彼は知的能力は標準以上だったし、
人との関わり合いにも支障はなかった。両親ともコミュニケーションを取れてるしね。
そういえば、彼は産まれた時難産だったこと、耳の形に特徴があったことなんかも話題になりましたね。

でも不思議だよね。
「交響曲を一瞬で聴く」とかいって、曲の全体の設計図が既に出来ていて、
それを書き写すだけのような状態、っていうのは、ちょっと想像つきません。

>>863
> ２人のバイオリン奏者が１枚の楽譜を上下から見て演奏できる曲

私もそれ探してる！
むか〜しNHKのバイオリン教室？みたいな番組で
演奏してた。

ごめんなさい、さげてました
ついでに

>>867
> 「交響曲を一瞬で聴く」とかいって、曲の全体の設計図が既に出来ていて、

これは伝説っぽい。かなり色々書き直したりしてたらしいよ。
すごい勉強家で大先生のハイドンの曲とか研究したらしいし。
一瞬で出来た曲もそれはあったかもしれないけどね

疑問が二つあります。

ドイツ語民族の宮廷に何故イタリア人がいたのか
�A歌劇はイタリア語に限るそうだが、ドイツ人、
　オーストリア人はイタリア語が理解できたのか

え？モーツァルトの楽譜に書き直しがほとんどないっていうのが伝説？
実際はそんなことない曲ばかりなわけ？
なんだ……
そりゃ、勉強家であることは彼自身が自負してたくらいだけどさ……

しかしちょっと前にやってた番組でやってたのだが、
ツァイーデの総譜とか一小節づつ上から下へだーっと書いてたらしいです。筆跡的に。
それ聞くとほんとに頭ン中でできてたのかなー曲。とか思ってしまいました。
伝説派だったもんで。どっかで読んだけどベトベンみたいに曲想練ってたから〜
みたいな話もあったような。（うろ覚え）（だから書き直しがない、という話だったような）
ま、個人的にはどっちでもいいけど。（映画と史実は別物ゆえ）

DCから入ったけど直後に無印みたらそっちの方が面白かったという知り合いはいたが。

＞870
１、イタリアが当時の音楽の本場だったからじゃないでしょうか。
や、映画見た印象だけですけど。当時音楽家はイタリア人てだけで給料高かったそうな。
オペラ発祥の地。
２、だから、ドイツ語でつくろーよという話になったのでは。
モツァルトは5ヶ国語以上（うろ覚え）しゃべれたらしいけど、
多分貴族レベルにはわかってたのでは。。民衆向けの魔笛はジングシュピールだし。
…結構想像で言ってます。

>>871　確かに一曲仕上げるのは速かったけどね。（ジュピターは１ヶ月弱だっけ？）
ただ、書き始める前からスケッチみたいなものはあったのかもしれないし、ベートーヴェンみたいな
構想の仕方ではないから。

>>870
＞ドイツ語民族の宮廷に何故イタリア人がいたのか
上でも書かれていますが、当時はイタリアが音楽の本場で、ウィーンの宮廷音楽家も
大多数がイタリア人だったんですよ。しかし、ヨーゼフ２世はドイツ語を愛し、ドイツ語の
オペラの誕生を願っていたんです。そこへモーツァルトが現れ、「後宮からの誘惑」ができるわけです。
まあ、モーツァルトはイタリア語のオペラを作りたかったんですけどね。その念願が叶ったのが「フィガロの結婚」。
ちなみに、当時はモーツァルトでさえ「ドイツ人」というだけで馬鹿にされたり見下されたりしたらしいですよ。

＞歌劇はイタリア語に限るそうだが、ドイツ人、オーストリア人はイタリア語が理解できたのか
理解できなかったでしょうね。今でも、日本人は英語の意味なんか解からなくても洋楽を聴くでしょう？
当時は「イタリアの音楽」が最上級ブランドだったから、みんなかぶれてたんですよ。
「Ｒ＆Ｂは黒人が歌ってこそ本物。日本人が歌ってるのはクズ」みたいな。

ヨーロッパは国の集まりというより地方の集まりだもんねぇ・・

昨日DVD見て感動、今日タワレコでサントラ買ってきちゃいました。
5,000円ってDVDより高いんですけど･･･

>876
サントラいーなぁ。私は高いから諦めました・・・。

ところで、映画の中で気になったんですが、
杖みたいのをよく持ってるけど、あれは何のためなんでしょう？
頭が重いから体のバランスをとるためかな？と一瞬思ったんですが、
サリエリとかローゼンベルクとか男も持ってるから、違うような・・・。

冒頭の神父がサリエリをたずねるシーンでサリエリが
弾いている曲って分かる人いたらおしえてくれくれ！

アイネクライネじゃなかったけ？

イタリア語でいえば、劇中には皇帝がイタリア語がある程度
できるのだという描写があるね。ちょろっと、ドイツ語の中に
イタリアの単語をまぜて話していたりとか。

>>874
＞理解できなかったでしょうね。

えっマジで？
それって日本という特性な国の人が持つ偏見じゃなくて？

＞当時はモーツァルトでさえ「ドイツ人」というだけで馬鹿にされた

それは、イタリアの音楽家からという事ですか？

皇帝の前での、モーツァルトの
サリエリへのお世辞はイタリア語じゃなかったかしら。

straordinarioとか言ってたような

一応、劇中では英語が基本で、ときおりドイツ語や
イタリア語が混ざってたね。

イタリア語のオペラを作っていたのなら、
ちょっとした単語や挨拶程度のイタリア語
ならできてもおかしくないような気がしますが＜モツ。

いや、モーツァルトはイタリア語は相当話せたみたいですよ。

Che diletto straordinario.は確かサリエリがモーツァルトに言ってたけど、
モーツァルトもイタリア語でお礼言ってたし、父親と演奏旅行に行ってたんだから、
イタリア語とか何ヶ国語もしゃべれて当然なんじゃないかなぁ。

ここでは、皇帝とか聴く側が理解できたのかどうかってことでしょ？

つーか上で誰か５ヶ国語以上話せたとか書いてるじゃん。
そもそもモツがいろんな国の言葉話せたのはわりと有名な話。

実際英語も話せたと聞いたなあ。
作中で英語を喋ってる姿も、あながち変ではないかも。

でもアマデウスの中では英語がドイツ語の代わりだから
魔笛とかわざわざ英語で歌ってるんだよね。

ビーナスの乳首っていう菓子本当にあるの？

DC版公開中はタイムズスクエアかどっかで、
一日限定○個、って売ってたんじゃなかったけ？食べてみたかったなー。

でも映画の中で食べてるやつは実はマジパンで、まずかったらしいね。

いろいろ好きなシーン（カット）がありますが、22番の第三楽章を演奏しているところの、
オケの演奏からピアノに移るときに、モーツァルトが手を羽が舞い降りるように動かして鍵盤の
上に持っていって弾き始めるところ、この手の動きが死ぬほど好きです。

じゃあ、わたしも。
いろいろと好きなシーンはあるのだが、
ドン・ジョバンニで火を振り回しているやつらが好きだ。
それだったら、映画じゃなくてオペラを見れば、という感じだが、
作中に使われた劇場の雰囲気やカメラワークも込みで好きだ。

あと、老サリエリが「ﾌﾌﾌﾌｰﾝ」ってな感じで神父を見る笑顔が好きだ。

オペラを観てもあんなにオソロシゲな地獄落ちシーンは滅多にありませんよ＞891
私もあのシーンの演出好き。
モーツァルトのイタリア語のオペラには違和感が少ないです。
ヴェルディやロッシーニ（イタリア人）のフランス語のオペラは、
どうしても歌詞のメロディーへの載せ方でイタリア語作品に劣るところがありますが、
モーツァルトのイタリア語作品とドイツ語作品を較べてもそういう印象はあまり受けません。
センスがいいのか、イタリア語も相当話せたせいかはわかりませんけど。

（私が一番好きなシーン）
コンスタンツェと親父が言い争いをしはじめたとき
あきらめたように、やりきれないように
隣室へ戻り、ビリーヤードの玉を転がしながら作曲を続けるところ。

ここが一番好きだ。天才の孤独というか
モーツアルトにもっと思う存分、現実のわずらわしさに惑わされることなく
作曲させてあげたかったって、思う。泣ける。このシーン。

それと、魔笛の小屋で
ピアノを弾きながら仲間と騒ぐところで、
泣きそうな表情で歌い（叫ぶ）シーン。
ここも、グッとくる。
あまりにマニアックでしょうか・・・・

>>893
＞隣室へ戻り、ビリーヤードの玉を転がしながら作曲を続けるところ。

私もこのシーン好き。
でも解釈は893さんとちょっと違うかな。
孤独というよりむしろ、めんどくさいことは二人にまかせて、
ひとりだけ、自分の中にある美しい世界に没頭してってる感じが好き。
わめき声がだんだん遠ざかって美しいメロディーが流れてきて・・
自分は悲壮感は感じなかったなあ。

私もそのビリヤード作曲シーンは好き。

後はレクイエムの作曲シーンも心に残る。
サリエリの筆記が追いつかなるのにあわせて
バックの音楽が消えてしまうところは
最初に見たときはドキッとしたよ。
好きなシーンとはちょと違うかも‥‥

わたしもビリヤードシーン好きだ。
俗世間の舅嫁問題（ｗから逃れて
ちょっと自分だけの芸術の世界に逃避している感じがするけど。
なんつーか、家に帰ると母親と奥さんが喧嘩しているサラリーマンが
「残業」を口実になかなか帰宅したがらない感じ（ｗ

グラーツィエ　スィニョーレ、ソーノ　コム　モッソ

江守徹や幸四郎はピーター・シェーファーをシェファー
なんて知ったように抜かしてた。偉そうに。
勝手に決めつけるな。シェーファーでいいだろうが。

遅ればせながら、ディレクターズカットのＤＶＤ買いました。
前のほうで話題になってたけど、トム・ハルスはやはりピアノはそれほど弾けなかったんですね。
撮影が始まってからは一日3、4時間も練習してたとか。
音は録音だけれども（皇帝がたとたどしく弾くのも）、それに合わせて正しく鍵盤を押さえる練習をひたすらしたらしい。
逆さになって引くシーンを監督がマリナーに見てもらったら、そこでも間違いなく弾けて（というか、押さえて）
いたことが分かって、感心したって。
……なんて、ＤＶＤ買った人は知ってることだけど、なんか感激したので。

この映画の主題は、本当に「嫉妬」なのだろうか。

この映画の主題を「秀才（凡才）の、天才に対する嫉妬」としている評論がとても多いけど、
ボクは少し違う見方をしている。

確かにサリエリのモーツァルトに対する「嫉妬」が軸になっているように見える。
サリエリという秀才が努力してたどり着いた極みを、軽々と越えていく天才モーツァルト・・・。
でもそういう「嫉妬」が軸では、単に凡庸なる我々の共感を得るための「妬みの物語」になってしまう。
まぁ表面上はそういう物語に描いてあるし、モーツァルト毒殺説というスキャンダラスな
筋書きが目立つ分、余計にそう取られがちだけど、でもやっぱりもうひと深みがこの物語にはあると思うのだ。

それは、神という要素。
そう、これは「神に対する葛藤」の物語。
もっとひらたく言うと「神と人間との三角関係」の物語だと思うのである。

映画はサリエリの、神父への告白という形で進行していく。

年老いたサリエリが精神病院で神父に懺悔を促され、彼は神への憎しみを語っていく。
神を愛し、神に裏切られ、そしてモーツァルトを殺したことで神に復讐したことを告白するのである。

田舎町に貧しく生まれた信心深い真面目な男、サリエリ。
音楽に憧れながらも家族の不理解により音楽の道に進めない彼。でも父の死後ウィーンへ行き、努力の末、
皇帝ヨゼフ二世の宮廷音楽家にまで登りつめる。当時一番著名な作曲家として売れに売れるのだ。

そして、生真面目な彼はこれらすべてが神による彼への愛だと信じ、神への感謝の印として自らの貞操を捧げる。
貞操を捧げること。つまりは神との結婚。
サリエリはこの時「神とは両想い」の関係であると信じているのである。

そこに現れたのがご存知モーツァルト。

父から音楽の英才教育を受け、すでにヨーロッパ中にその名を知られていた天才音楽少年。
しかしその実体は、酒と女におぼれ、神への信仰心のかけらもない幼稚な青年。もちろん神に貞操など捧げていない。

なのに！
神はモーツァルトを選んだのだ。
彼の音楽を聴いてサリエリは「自分の神への想いは片思いであった」ことを悟るのだ。
神は、神自身を表現する媒体として、貞操まで捧げたサリエリでなく信仰心のかけらもない幼稚な青年を選んだのだ。

彼は確かにモーツァルトに嫉妬する。
でもそれは、彼我の才能の差、に対してでは「ない」。
努力して努力してやっとたどり着いた極みを、軽々と越えていくモーツァルトの才能に対して、では「ない」のだ。

彼が嫉妬したのは、神の愛が自分ではなく彼に向けられたという事実に対して。

まさに三角関係。

長年両想いだと信じてきた神への想いが、ひとりのバカ青年の登場で「単なる片思い」とわかった時のサリエリの懊悩・・・。
彼は自分の音楽をモーツァルトに愚弄されるたびに、神に自分の想いを揶揄されたのだと考える。
そして、モーツァルトの音楽を聴きそこに神を感じるたびに、今まで自分を捧げて愛してきた神に裏切られたと思うのである。

で、彼は神に復讐する。
神の愛を受けたモーツァルトと仲良くし、自分だけが彼の味方だと思いこませ、
陰で彼を陥れ、死に至らしめることで神を嘲笑し、復讐していく。

死の床で、モーツァルトにレクイエム（鎮魂歌）を作らせるサリエリ。
そう、レクイエムはモーツァルト自身の鎮魂歌。
言うなれば「神への別れの手紙」。
サリエリは、モーツァルトに無理矢理「あなたと別れます」と書かせたのだ。
死に神のような使者を演出し、モーツァルト自身に「神から愛されていない」と
思いこませ、別れの手紙を書かせたのである。
うーん、こう書くとほとんど火曜サスペンス劇場！

---実際にはレクイエムはモールァルトの弟子ジュスマイヤーが死の床で彼の口述を記譜し補作し完成させた。
映画でサリエリが記譜するところはすべてジュスマイヤーの作曲の部分と言われているところ。でも映画ではどうしても
サリエリが付き添わないといけなかったのだ。クラシック・ファンの不興を買ってもサリエリが記譜しないといけなかったのだ。
なぜなら、無理矢理レクイエムを書かせたようにしないと「神との三角関係」という主題が壊れてしまうから---

さて。
サリエリは神に復讐した。
身も心も捧げつくしたのに、神に愛されなかった自分。
そんな自己憐憫も、モーツァルトを殺したことで解消したかに見えた。

でも、サリエリは厳しい現実に晒される。
その後32年もの長き間、彼は現実を見続けるのだ。
死んだモーツアルトの音楽だけが生き残り、生き残った彼の音楽がすたれていく現実を。
モーツァルトの音楽はますます人々に愛されるものになっていった反面、いまや誰一人としてサリエリの音楽を演奏する者はいないという現実を。

結局彼は、モーツァルトを殺しても神の愛は戻ってこないことを知り、自殺を図る・・・。

うーん。
火曜サスペンス＋中島みゆきみたいになってきてしまった・・・。

でも西洋史観から観ていくと、神を持たない我々日本人が感じているよりも、より「神」的要素が強い作品なのだとボクは思うな。

神を持たない我々は妙にサリエリに同情的にこの作品を観がちだけど、実はサリエリは地獄に落ちるべき人なのだ。キリスト教的教えに基づけば。

なぜなら、彼は神の愛を独占しようとした。
キリスト教的常識では「神は誰をも等しく愛している」のだ。モーツァルトのみを愛しているのではない。
なのに、彼は、神の寵愛を受けたのはモーツァルトだと信じ、神を裏切り、神に復讐したのである。

映画の最後の最後。
サリエリが死ぬところにモーツァルトの例の高笑いが響きわたる。

あれはサリエリの心の悔恨として響いているのではない。神の勝利の笑い声として天から響いているのでもない。

あれは、モーツァルトが昇天したサリエリを地獄で迎える声なのだ。

そう、サリエリはモーツァルトから逃れられない。
彼の苦悩は死んでからも続く。
なぜなら、神は誰をも等しく愛している、ということに彼は気づかなかったから。

だって、神は、サリエリをちゃんと愛したのだ。
彼の努力を買い、宮廷音楽家（出世の頂点）にし、いま2000年を迎えようとしている現代でも彼のCDが少ないとはいえ出ているほどは才能を与えた。

それがわからないサリエリは、彼自身どんなに神を愛していようと、今日も地獄を彷徨い続けるのである。
そしてそれがわからない凡庸なるもの達もまた、彼ら自身どんなに神を愛していようと、決して神の元には行けないのである。


あー、最後は神父の説教みたいになっちゃったよ・・・。

p.s.1

監督は75年「カッコーの巣の上で」でアカデミー賞主要5部門を獲得したミロス・フォアマン。
そういえば「カッコーの巣の上で」も精神病院での物語だったな。86年には「心みだれて」で俳優としてジャック・ニコルスンと共演している。
撮影はミロスラフ・オンドリチェク。彼も、監督のミロス・フォアマンもチェコ出身。
だからかな、一緒に組んで「カッコーの巣の上で」「ヘアー」「ラグタイム」「アマデウス」と撮っている。「ガープの世界」も彼の撮影。

p.s.2

音楽監督＆指揮はネビル・マリナーがいつものアカデミー・オブ・セントマーチン・イン・ザ・フィールドを率いて
華麗にモーツァルトを演奏している。
まぁサー・ネビル・マリナーなら、うるさいクラシック・ファンも納得の人選だろう。
音楽といえば、サリエリとモーツァルトが初めて出会った日、サリエリが作ったモーツァルトを歓迎する曲を
モーツァルトがひらめきで変えていくところで「フィガロのアリア」が使われるのは音楽愛好家へのちょっとしたいたずら。
知っている人は笑ったはずだ。

遅くなりましたが、

>>868
> ２人のバイオリン奏者が１枚の楽譜を上下から見て演奏できる曲

岩波新書「音楽の基礎」芥川也寸志著　に全曲載ってます。

>899〜
映画感想ページまんまジャン。や、本人ならいいんだけどさ。
この感想は初めて読んだ時ケッコー衝撃うけましたｖ

言語云々の確執？？は原作戯曲よめば少しはイメージが深まるかと…
一人だけイタ語しゃべれないシュトラックたんに萌え。
モツは英語もしゃべれましたよ。だからこそハイドンとのエピソードがあるわけじゃないすか。

ビリヤードは好きなシーンですｖ解釈はどうあれモーツァルト天才〜ｖ
て思わされました。浮世ばなれした人好きだ……。

サリエリがカバリエリ夫人を迎えて、いちゃいちゃ
手を握るところと、
「カロ・ミオ・ベン」のレッスンに
うんざりしながらお菓子を口に入れ、
ササッと口をぬぐうしぐさが、なにげに好きだな。

>>899-904

この長文は・・・すごいね。お疲れさん。

サリエリっていう人は、現代では
「モーツァルトを毒殺したかもしれない容疑者」
として名前が残ったという、それだけな気が・・・。
（サリエリ曲がCDで売られている理由↑）

まぁ、ねーー、色んな意味で、感動できる名作ですよね。これ。
DVD買ってよかった。

「アカデミー主演男優賞」受賞とありましたけど、
助演男優賞とか全部門あげちゃいたい！と思いました。
この当時のライバルは、何ていう作品だったんでしょう？？

http://www1.harenet.ne.jp/~sato2000/movie/academy/1984.html

自分で調べて来ました；；
「キリング・フィールド」と「インドへの道」って
どっちも観てないなぁ〜。

そういや昔ぴあのバックナンバーを見たとき
85年の名画ランキングでアマデウスは2位だったなあ
1位はなんだっけ…バックトゥザフューチャーだったかな。

>>911
アマデウスって、後からジワジワと評価が上がった
作品だったんですねー。
「本物」の味わいは、廃れないですね。

主演男優賞 Ｆ・マリー・エイブラハム（アマデウス）
　 ジェフ・ブリッジス（スターマン）
　 アルバート・フィニー（火山のもとで）
　 トム・ハルス（アマデウス）
　 サム・ウォーターストン（キリング・フィールド）

トム・ハルスもエントリーにいたのか。。。

音楽について知らない連中が延々と語りつづけてるな。

>>910　この年は映画の当たり年でしたからね。普通なら「キリング・フィールド」も「インドへの道」も
ありとあらゆる賞総なめって感じの作品でしたから。。。

>>899-904
いまさら分かりきったことを長ったらしく書く（コピペ？）なよ……。
だから太宰の「駈込み訴え」に似てるとかって、前のほうでも書き込まれてるじゃん。
キリストとユダの相克が背後にあるのは、すぐに分かるはず。
西欧においては聖書はあらゆる物語の原型だよ……。

音楽の授業で何の気なしに見始めたら、
いきなりの鮮血に心を鷲づかみにされました。

>>914
それが何か？
ここは映画作品板ですよ。
つまんない煽りはやめ。

>>918　自作自演っぽいんですけど。それはともかく、テメエみたいな馬鹿一人のせいで荒れるから釣られるなよ。

>>919
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>917
最近は授業で見せてくれるのか
つか著作権違反じゃないのかと

>>921
なんで？

>>921
授業で見たって知り合いは多いですよ。これファンで。
かく言う自分もだが。毎年恒例で見せてくれてるらしい。

たしかに違反かも…。ビデオ上演て結構許可とるの簡単らしいけどね。
これに限らずビデオはたらふく授業でみましたが。
ビデオ上映フツウじゃないの？ま、どでもいいが。

やはり授業に現れるのはオリジナルの方なんだろうが。
音楽のセンセー方DC見たのかなぁ。

ワーナーは著作権厳しいらしいね。
でも学校なら非営利的だし教育の一環として上映するのはOKでしょう。

お金が絡まなければ無問題

コンスタンツェは吹き替えなんだよなぁ確か

肖像画にそっくりで乳もﾃﾞｶｲ

>926
吹き替えって何？どういうこと？？
コンスタンツェ、手元にある本の肖像画は全然似てなくて萎える･･･。

現在のエリザベス・ベリッジを見ると恐ろしくなるよ。
顔が……別の生き物みたいな感じになってた。痩せたせいで。

>>928
予定していたのと別の役者が演じたということでは？

>>929同意。つーか、化粧が怖いよ。
DVDの特典映像見ると、みんな若いままではいられないんだなあ、というか……。
トム・ハリスもジェフリー・ジョーンズも肥ったし……。
F・マーリー・エイブラハムは普通だったけど。
いま現在一番ｶｺｲｲのは監督だとｵﾓﾀ。

>>930　あの特典映像で、F・マーリーの映像だけは昔のインタビューだよ。
俺全く同じ映像のメイキングLDで持ってる。10年前ぐらいかなあ。。。

>>928
層なのか?折れが見た肖像画はｳｰﾋとFマリ以外は
そっくり。皇帝は別格としてもｽﾅﾝｼﾞはﾃﾞｶﾊﾟｲで栗ｿﾂ。
ところがどうしても台詞が浮いちまうらしく
声優にｱﾃﾚｺさせたらしい。もう一度見て見れ。

最高の映画だけど最後ｳｰﾋがﾍﾞｯﾄﾞの上で
おでこを摩って手に付いたかな？っツー顔したところは
思いっきり萎えた。

シカネダがさ、ﾓｰﾂが倒れたとき凄い慌てるんだけど
何とか運び出してるｼｰﾝ。

商売が心配なのかﾓｰﾂｧﾙﾄが心配なのかじっと見てると
一瞬運び去られた方を見る。
あの一瞬の動作に救われるような気がした。

>>931
あ、昔のなのか。

とりあえず、最近の写真を探したら、それほど酷くは肥ってなかった。

http://www.chez.com/wamozart/images/portraits/Constanze.jpg
http://www.cosmorchestra.org/constanze.jpg
http://www.karadar.com/Jpg/Mozarts_wife_Konstanze_Weber.jpg

コンスタンツェの肖像画。
にてるっちゃ似てるかなあ。映画はたれ目だけど、肖像はつり目？

>>932
＞ところがどうしても台詞が浮いちまうらしく声優にｱﾃﾚｺさせたらしい。

見てみたけどよく分からなかった…。そのソースは？

ｳｰﾋて誰。

ヴォルフィー（ヴォルフガング）？

>936
私もわからないんだけど・・・。

２月に出たＤＶＤには初回版と通常版があるんですか？
検索してみたのですが、よく分からなかったのですが･･。
特典の違いや価格の違いなど、教えていただけたらありがたいです。

初回限定特別パッケージって書いてあるから、
外側のケースの違いだけじゃない？多分。

>>940
パッケージだけなんですか？ｗ

>> 899 - 904
この映画の面白いところは，サリエリの主観はこの物語を「神に対する葛藤」という崇高な
テーマとして捕らえているのに対して，実は映画のレンズという客観的な目からみると，「
より才能のある人間に対する嫉妬の物語」でしかないというところなんだと思う．

そして，この映画の真の主題(サリエリの主題ではなく)は，「神が絶対的に存在する」とい
う価値観に対する問いかけなんだと思う．
なるほど，サリエリは「神に対する葛藤」と考えていたかもしれないが，それはドンキホー
テが風車と戦っていたかのごとくの彼の主観の中でのみの戦いだったのではないか．
客観的にみると，サリエリは嫉妬に狂い，そして本当に狂ってしまった人以外何者でもない．

この映画の観客は，自分をサリエリの立場に置く事により，「神が絶対的に存在する」とい
うことを主観的に再確認し，その上で，今度はレンズの立場に自身を置くことにより，その
無意味さも理解する．そして，「神が絶対的に存在する」という考えは，所詮「神が絶対的
であることを主観的に事実としている」からではないかという問いかけに変わる．

登場人物が，体験を通じて至った結論から，神の絶対性を疑うって物語はありふれてはいる
が，登場人物の主観と，それを超えた目(それこそ「神の目」で)で見える事実を対比するこ
とによって，この問題を提起するというやり方は面白いと思う．

けど，個人的には「つーか，モーツアルトの音楽はイイ」ってことなんだけどね．