【戦】　火垂るの墓　【争】

夏です。終戦記念日も近いです。
泣けますた。

兄ちゃん、ウチずっとびちびちやねん・・・


ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

野坂昭如の義妹が節子のモデル。両親が将来野坂と結婚させるつもりで
もらってきた子。ずいぶん小さいころから花嫁育成すんのな。

Why do South Koreans hang around Japan?
Now, it is a stalker.
Therefore, I want to carry out a rupture in diplomatic relations very much.

なんでホタル死んでしまうん？

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/975/975630783.html

高畑の悪意がたっぷり詰まった名作

日本の夏、節子の夏

DVDで買ってるのに、また見るのかなあ･･･。

さ、先に建てられてしまった・・・ホントは終戦記念日前に、しっかり
テンプレート作って立てようと思ってたんだよ・・・。

この映画って、半端な知識で観る新参者が多すぎるからスレが何度も
ループするんだよ。それがうざくて、１にいっぱい書こうと思ってた。
ホント悔しい。

ちなみに舞台となってるのは、冒頭で神戸市中央区の三宮駅。途中で
東灘区。後半は西宮市。ラストは中央区の再度山あたり。
最初に兄妹が乗る阪急電車がくぐるアーチのある阪急のビルは、震災で
壊滅した（涙）。

清太は１４歳、節子は４歳です。また来るね。

一昨年は、節子（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ スレがとある板に立って、
目も当てられない事に･･･。

この映画、泣けると言うより辛いです。

昔のスレにも書いたけど、初公開時に「トトロ→火垂る」の順に観てしまい、
かなりのダメージを受けたまま小屋を出た。

>>12
俺も昔書いたけど、公開時「火垂る→トトロ」で観た。
「火垂る」のインパクト強すぎてトトロの内容がほとんど覚えてなかった。
数年後、テレビでトトロみて「こんな話だったんだ」とおもたよ。

ワタシも前に書いたけど、公開時に「トトロ→火垂る」の順で見たけど、
トトロの楽しい思い出しか残っていない。
劇場の「火垂るの墓」は実験映画みたいで、白けた。
今、ビデオやテレビで見れるのは完全版。
完全版で見て、初めて泣けた。

本当に悲しいこの映画。

>>13
俺なんてあろうことか、「トトロ」→「火垂る」だったよ。だからもう、あとに
残った残った。ただ、トトロもちゃんと覚えてたし、どっちも良かったけどね。
でもやっぱ、「火垂るの墓」は名作だし、ずーっと大事にした作品だ。
ビデオも買って、何度も何度も観た。悲しくて辛いけど、それを乗り越えれば、
だいじょぶ。
映画館で観た「不完全なシーン」は、いわゆる、清太が畑泥棒をして、オッサン
にどつかれまくるシーンですね。線画みたいなのが動いてるだけで、色もなく、
背景もなかったけど、あれがまた、ある意味効果的だった。清太の心情を表して
るみたいでね。だから当時、あれが「封切りに間に合わなかった」とは思って
なかったよ。
そのあとの、節子の無垢な「にいちゃん、きぃきいたいの？あかんねえ、注射
うってもらいましょね」っていう台詞にまた泣ける。
この次の年、節子の声役の白石綾乃ちゃんをナマで見てさらに感動したっけ。
大きくなった綾乃ちゃんにも会いたいなあ（もう２０代か？）。

高畑勲監督によれば、この映画は悲しまずに済むようになってるんです。
実は。
だって、冒頭ですでに清太と節子が、幽霊となって再会してますから。
いつまでも子供のまま、いつまでも減らないドロップを手に、彼らは
永遠の時をさまよってるんです。
過去を旅する清太の顔は確かに悲しそうに見えるけど、それはきっと、
戦争を起こした人間すべてに失望しているからでしょう。
節子にとっては、ずーっと清太と一緒で、幸せなんです。
一見、悲しすぎる映画のようだけど、ちゃんとフォローしてるんですよ。
そう思って観ると、また違った観かたが出来ると思いますよ。

宮崎監督の『となりのトトロ』と製作時期が重なっていたために、
お互いに有能なスタッフの取り合いになったんですってネ。。

>>18
近藤喜文さんでしょう。結局は「ほたる」のほうにとられたけど、それでよかったと思ってる。
トトロは楽しいお話だから、子どもの動きをそこまでリアルにする必要ないもんね。
近藤さんの動きで、「ほたる」だからこそ泣けるんだよ。

あぁ、そんな裏話が…。

>>17
この話、去年だかいつだかどっかで読んだけど
（もしかして同一人物かな？書いた人）
あやしいなぁ、と思ってる。
高畑がこういう事を言った、というのを疑ってるのではなくて、
（もちろんレスを書いた人を疑ってもいないよ）
あんまりにも「あの兄妹がかわいそう（うわ〜〜〜〜〜ん」
な泣き反響だけになってるので、ちょと誤魔化してるんじゃないかと。
（誤魔化す、というのはちょと意味が違うかも。語彙不足でｽﾏﾝ）

とにかく「「戦争のせい」子供が死んだ、ｶﾜｲｿｳ…」じゃない映画なので
ｺﾜｲ。本当にｵｿﾛｼｲ映画だ…。
（とどっかの板で書いたら叩かれた。反戦映画だと信じきっていたのだろうか）

>>21
それ多分俺ですわ。去年もお盆の頃にここですごい盛り上がったよね。
俺は伊丹映画祭で、高畑監督の講演を間近で見たのです。で、その部分が
やけに印象に残った。「僕はお涙ちょうだい映画を作りたいわけじゃなかった」
ってところね。だからそれを紹介したんです。
まあ、監督の言ったことが本当かどうかわからんけど、だとしても、幽霊を
出すというのは原作にはないところですからね。
「フランダースの犬」でも、ちゃんとネロとパトラッシュが、しあわせそうに
天使たちと一緒に空へ昇っていくシーンを付け足してるじゃありませんか。
二人を幽霊として再会させるという救済措置、まあ、どこまで効果があったか
わかりませんが、それを信じたいと俺は思ってる。
映画って受け取り側の感性でまた評価が違ってくるからね。

どっかのアメリカの映画サイトのアニメランキングで１位ですた。
トトロ、ナウシカ、ラピュタを差し置いて１位だったのは以外だなと思ったな〜。
あのサイトのURL知ってる人いる？

原作は確か20数ページくらいの短編だったよね。
句読点のやたらと少ない文章で淡々とつづられるすざまじく悲壮な話。
暑い夏の日。読み終えた時に感じたのは悲しみというより脱力感。
頬を伝っていたのは多分汗だったと思う。

空襲の場面は、実際に体験しているオレの親がお墨付きを与えたリアルな出来ばえ。
着弾後の静けさから一転して炎が吹き出すタイミングは「体験者でなければ分からない」そうだ。

舞台は神戸なんだね。
ってゆーか、ウジ虫キモ過ぎ。

lopo

西宮のおばはんはジブリ唯一の完全無欠な悪役だと思う。
清太たちが聞き分けないのも確かだし、あのおばはんも一所懸命なのはわかってるのだが、
そう見える。
あと、オレも子供の頃に映画館で観て『トトロ』どころの騒ぎじゃなかった口だが、
最近改めて２作品並べて見ると、「メイって聞き分けないなぁ。節子と同い年に思えん。」と思った。
それがある意味対比になってて、なおさら『火垂る』が辛くなった。

>>28
カリオストロのおっさんよりも悪役なのか？すげーな西宮のおばはん。
いやいや、とりあえず、戦時中なんだもん。海軍という自分より上のクラスの
親戚の子を預かって、やれやれと思ってるところに節子がなつかないし、清太
は反抗してばかりだし、そりゃおばはんはあんな反応するだろ。
あれが、普通なんだよ。だからこそ、清太ははぐれたんだ。

「死」と隣り合わせの毎日だから、小さな子がどこでのたれ死んでも、別に
驚く程じゃないしな。いやホントだって。実際におばはんの立場を自分に置き
かえてみれば、ある程度は納得できるよ。もちろんもうちょっとなんとかならん
かったのかとは思うけどね。別のおばはん大好きなわけじゃないけどさ。
これ、絶対今年もループするだろうなあ・・・。

あの池の側の横穴・・・震災で崩れちゃってコンクリで固められちゃったよ。
ニテコ池。ホタルはもういないんだよな、あそこ。

今年の金曜ロードショーの放映はないの？

>>31
知らないけど、今度wowowであるみたいです。

>>198
つまりアニヲタは氏ねと

>>33
はっ？

ﾊｧﾊｧ。

しかし、あの二本が同時上映って・・・
しかも一本は未完成作品って・・・

よくよく考えたら、とても正気とは思えない興業だな。

>>28
ジブリで真の悪役はムスカだろ？
ムスカ「ははは！人がゴミのようだ！」

>>37
あいつは悪役ではなく、世のロリコンを代弁する役。
ある意味宮さんの分身といえよう。

>25
この映画の一番好きなところ、あの焼夷弾着弾シーンな
んだよな。
地獄の黙示録のナパーム弾炸裂と並ぶ名シーンだと思っ
てる。実際もあんな感じなのか。

>29　とりあえず、カリ城はジブリではないような。
ジブリ作品ってトトロ/火垂るからじゃないかな。

>36
ちなみに興業的には失敗といっていい、らしい。
配収は2作あわせて6億弱（まあビデオやらなにやらで元と
れてるとは思うけど）
徳間の社長は「トトロ/火垂るやらなきゃ敦煌まわさんぞ」と
東宝を脅したとか。

いずれにせよ、私にも高畑の意図が反戦にあったとは思え
ない（さらに言うと野坂の意図も）
けど、そう思わせないとあんな映画だれも見ないのも確か。

雑誌のインタビューで明かした、火垂るの墓での高畑の意図は

社　会　に　貢　献　で　き　な　い　ガ　キ　な　ん　ぞ　

　　　　　　　　　死　に　く　さ　っ　て　当　然　！

だそうで・・・。
作品では無く、奴の人間のぶっ壊れ加減に涙がでました。

トトロって火垂るの何年ぐらいあとの設定なん？

>>37
「ラピュタ」の真の悪役は、圧倒的な兵器を以て地上の民を制圧していた
旧ラピュタ住人たちだ。ムスカは彼らの遺産を横取りしようとした
ケチな悪党に過ぎない。
現代文明を駆使する我々自身が旧ラピュタの住人たちになぞらえて
あるのが、宮崎駿の問題提起だと思う。

>>41
「トトロ」作中の年代は1953年（昭和28年）だったはず。
「火垂る」の年代は義務教育で習うから、分からないと困る。

「鬼畜米英許すまじ。今度やる時は負けないぞ」というのが、
この映画のテーマです。

>>40
そういうところだけ切り取っていうとかなり問題だろ。
そんなガキを描くのに、心血注いで頑張れるもんかねえ。

>43
セツコとサツキってほんのちょっとの年の差なのに、運命がずいぶん違うんだね。
そういう意味では、象徴的な二本立てだったな。

>>46
節子とメイですな。

でも、メイも母親が結核で入院して、結構寂しい思いしてるんだよね。
ちなみに、ジブリ美術館では「メイとネコバス」という後日談の短編映画を
上映するとか。

火垂るの墓も、そんな作品・・・作れんわな・・・。

>>40の言い方だと身もフタも無いけど、まぁそんなような
感じなのは、公開直後ぐらいのアニメージュでも読んだよ（立ち読み）。

もちろんそれだけじゃなくて、いやそれ以上に（←重要）、
節子に心血注いだと思ったりもするんだけど。
誰かに（魔女宅の原作者だから誰だかに）
「節子ちゃんがかわいくてかわいくて」と誉められた高畑は、
とてもとても嬉しそうだったとか。
節子の声のオーディション（テープ）で、節子役の声が耳に飛び込んで
きた時の感動や、録音風景（節子役の子をなだめすかして録音）やらを
高畑自身が書いた文を読んだが（サントラ？）、面白かったよ。

原作者だから誰だかに→原作者だか誰だかに

>>48
高畑監督が、清太に対して愛情が無かったとはどうしても思えない。
例えば有名な、「なんで蛍すぐ死んでしまうん？」のシーンだけど、清太は
あそこで初めて節子の前で涙を流すんだよ。１４歳で、なんとか妹を守ろうと
人の流れに逆らって生きてきた清太。自分だって淋しいのに、悲しいのに、
節子を励まそうと鉄棒で大車輪やったりしてさ。節子には母の死を隠して、
ぐっと悲しみをこらえていた。だが、節子は西宮のおばはんから聴いてすでに
知ってたんだよね。そこで初めて清太は堪え切れない喪失感を覚えた。
節子に黙ってることによって、自分の心まで何とかごまかしてたんだ。
そのタガが外れた時の、清太のあの涙はとてもよく描けていて、高畑監督が、
清太に対してそんな「死んで当然」なんて思ってたとは思えない。
思いたくないというのが、ファンとしての心境ですね。

あと、高畑監督の節子役についての文章は、新潮社の「節子」というミニＣＤアルバム
に書かれてましたね。このＣＤには重要なセリフや、名作ＢＧＭが数曲収録されてて
非常に貴重でした。実は節子の声の部分だけ、ちょっとしたノイズが入ってます。
別録りしたのがよくわかる。

ほっぺの●が嫌い

>>50
縦読みかと思いましたが違うようですね。
「死んで当然」と書いてあるのは＞４０さんです。
「そこまでは」高畑は思ってないでしょう。それは私も思います。
（ちょと書き方が悪かったですね…反省）

でもｾｲﾀに関しては、愛情はあるだろうけども、
それ以上に高畑は容赦ない描き方をしてるとは思う。
そこが恐ろしくて恐ろしくて…。
最初見た時は（アニメージュを読んで２年ぐらいたってから見たので
忘れてた）そこらへんに気付かなくて気楽に（？）泣けたけど、
よくよく映画を思い出してふりかえっているうちに「？」となり、
更にあの記事（高畑の意図）を思い出してからは、見たくても見られない。
見たいんだが見られない。凄過ぎて怖すぎで見られない。辛い…

>>52
落ち着いてますから安心してね。
あなたこそ落ち着いて、よかったらまた観てください。
監督の意図がどうであろうが、映画からどんなものを受け取るかってのは、
個人の自由だから。

>>53
それ、生活板でも言われた（初めて粘着にやられてイヤな記憶…）。
「監督の意図に縛られないで！　素直に映画を見てください！
このままじゃｱﾅﾀがかわいそう！」って。
この映画を、反戦映画じゃないと言ったら↑と懇願されたんだよ。
もしかして同じ人…？（ま、まさかね）

ｽﾏﾝ、同じ人な訳ない（＞５４は嫌味な文になってしまった）。

自分自身が弱いから（ｾｲﾀを見ると辛いんだよ…）、それで
この映画は辛いんですよ。
そういう部分を持ち合わせてる自分まで責められてるようで。

>>54
あなた>>21の人ですね。ワカリヤスイね。
もちろん俺じゃないですよ。
反戦映画を意図してなくても、結果として反戦への意識をもつ人が
多いし、それでいいじゃないですか。受け取り方は人それぞれです。
監督の意図ってのは、あくまでサイド情報でしょう。すべての映画に
監督の本音情報がくっついてるわけじゃないし。
粘着とか言い出したら、あなた自身も同じことを叫び続けてる以上、
粘着っぽいです。気をつけましょう。

>>56
ご忠告どうも。

>>56
ごめんなさい

>>57
>>56は、>>55を読む前に書いたものなので。別に謝っていただかなくても。
意見を交わすのは有意義ですからね。俺もあなたと同じく、清太に似たところ
ありますよ。人の波に逆らって生きるのが好きです。
同じ状況だったら、自分はどうするかわかりませんが・・・。

>>58
では、俺からもごめんなさい。

謝りラッシュですね。

そして、拳を交えたもの同士のみが分かち合える漢の友情が、
いつしか二人の間には。

高畑は反戦映画みたいに扱われてるのがムカツクそうだ。

今年は地上波でやらないのかな？

やらないようだ>>63

>>64
そうなのか(´･ω･`)

レンタルするか・・・

>47
いや、節子とサツキ。
映画での設定年齢は節子とメイが近いのだけれど、生年月日は節子とサツキ
がそんなに変わらないだろうになァ。という話。

8月3日age。

おかげでスーパーとかでサクマドロップスの缶見るだけで涙ぐむようになった

ビデオ屋でタイトル目にしただけで
涙でてきそうになります。
私的に、絶対に手を触れてはいけない禁断の映画。

４歳と１４歳で生きようと思った。

>>71
火垂るの墓での高畑の意図は

社　会　に　貢　献　で　き　な　い　ガ　キ　な　ん　ぞ　

　　　　　　　　　死　に　く　さ　っ　て　当　然　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何考えてたんだ、糸井？（ｗ

節子の絵が缶に描かれているサクマドロップはどうかと思う
怖＆悲しくて買えませーん

高畑先生の製作意図

「生意気な現代のクソガキぃ！糞糞糞ガキを戦時中に放りこんでやるぁ！
俺が死ぬ思いで逃げ回った空襲の地獄をお前らにも味あわせるやんぞ！
何も出来ずに死ね！絶望と後悔の中で死に絶えろ！お前らはクズに過ぎない！
オルァァァァァ！！母親のウジをもっとリアルに描きやがれ〜！
妹の衰弱を徹底的にやれ！！！！手加減したらぶっ殺すぞ！！！
これは反戦映画じゃねええ！！ガキいびり映画じゃあああボケぇえええ！！」

http://www.bs-i.co.jp/cinemafestival/index.html
>>63-64
８／１４にＷＯＷＯＷでやる

批判されることも多いが、それでも泣けるし、いい映画だと思う
終戦記念日あたりにぜひ見て欲しい映画だ

高畑先生の場合、「ホーホケキョ　となりの山田君」は、別の意味で
泣ける映画だったからなあ

見たいage。

今日ビデオ借りてきて見ますた。
初めて映画で泣いた(ρ_；)ノ
なんかもうあの声聞くだけで泣けるようになってしまったよ。
「お兄ちゃん。」とかな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ
白石綾乃ってこの映画だけの声優らしいね。残念。

質問。家に6歳の妹がいるんだけど、見せても大丈夫か？

>>74　精神異常者ですか？消えていいよ。


>>78　綾乃タンは、後に関西の名物ドラマ「部長刑事」にも出演しました。
　　　６歳の妹にも、この映画の素晴らしさを教えてあげてね。
　　　あなたも、ただ泣いてるだけじゃ駄目だよ。色んなことを読み取ってね。

これ前やった時ビデオ爺ちゃんばあちゃん（今80）に見せたら
涙流して見てたよ…。何回も借りに来たから買ってあげた。
戦争時を知ってる人には余計泣けるだろうな。
今はもう戦争知らない世代で埋め尽くされてるからなぁ…。

火垂るの墓レビュー
●日本
http://www.lares.dti.ne.jp/~jtnews/movie/database/treview/re2074.html
●海外
http://www.accessup.org/anime/comment_e.cgi?file=Grave__of__the__Fireflies

★映画批評番組"Siskel & Ebert"
１９９９年３月に「今週のビデオ」として選ぶ
（この番組では毎週数多く発売されるビデオの中から一本だけを取り上げる）

映画評論家のロジャー・イーバート
「これは私がこれまで見た中でもっとも感動的な映画の一つだ。」
「アニメーション映画があなたの感情を揺り動かす事ができるかって？（この映画なら）間違いなくできる！」

★USAトゥデイ
「監督（中略）は（観客を）圧倒するイメージに対する素晴らしい本能を持っていて、この映画が実写でない事を忘れる事が可能なほどだ。」

吹き替え版の出来については、「頭を混乱させるような英語吹き替え」

★ニューヨーク・タイムズ
「まるで日本の毛筆画のような、淡いデリケートな色彩は子供たちが直面する醜い現実をやわらげている」

★ワシントンポスト
「日本製アニメーションなんてみんなセックスと暴力だなんて思っている人には火垂るの墓を見せればいい」

第１回モスクワ児童青少年国際映画祭のグランプリ以外にも、
シカゴ国際児童映画祭の最優秀アニメーション映画賞を受賞。

国連の子供の権利宣言、子供の権利部門でも１位。

あるアメリカのサイト（http://us.imdb.com/Charts/Votes/animation）、世界のアニメTop 50で一時期NO.1。

やっぱくだらない。お涙ちょうだいが露骨で萎え。
海軍士官（超エリート）の息子が親戚で邪険にされるっていうのもリアリティなし。
逆の意味でご都合主義。

この映画には、もうひとつ、間宮芳生先生の素晴らくも愛しい音楽が、
映画をドラマチックに盛り上げるのに十分すぎるほど効果があると思う。

節子と海へ行き、清太が過去の母の幻影を見るシーンにかかる曲「母」。

三宮駅の駅員が投げた、ドロップの缶の蓋が取れ、節子の骨が出ると、
節子の霊が蘇る。その時にかかる「メインテーマ」。

清太が節子の亡骸を焼く場面にかかる「悲壮」（そのままエンディングに
なだれ込みます）。

どれもこれも、本当に素晴らしい曲です。久石さんの曲も大好きだけど、
「火垂るの墓」の音楽は本当に忘れがたい。

あと、池のまわりで遊ぶ、在りし日の節子の姿をプレイバックする場面に
流れる、皮肉のこもった「はにゅうの宿」も・・・。
「火垂るの墓」の成功は、音楽が良かったことも大きいと思う。

>>79
いえいえ、僕は至って普通のジブリファンです。
はにゅうの宿は名曲ですね。

○高畑先生の製作意図

「生意気な現代のクソガキぃ！糞糞糞ガキを戦時中に放りこんでやるぁ！
俺が死ぬ思いで逃げ回った空襲の地獄をお前らにも味あわせるやんぞ！
何も出来ずに死ね！絶望と後悔の中で死に絶えろ！お前らはクズに過ぎない！
オルァァァァァ！！母親のウジをもっとリアルに描きやがれ〜！
妹の衰弱を徹底的にやれ！！！！手加減したらぶっ殺すぞ！！！
これは反戦映画じゃねええ！！ガキいびり映画じゃあああボケぇえええ！！」

>>84
あのさ、監督の意図はどうあれ、この映画は企画がまず先行してんだよ。
高畑は抜擢されただけに過ぎず、「火垂るの墓」はアニメ化のずっと前から
実写映画化も検討されていたくらいなわけ。
つまり、監督の意図先行で作られたわけじゃなく、いろいろな人がそれぞれ
の思い入れを抱いてアニメ化にこぎつけてんだよ。

貴様どういうつもりで電波飛ばしまくってやがんだよ。高畑の意図を示して
ファンを失望させようってことか？ざけんじゃねーよ。
とにかくうぜーからｓiねよ。おまえがまずｓiね。ボケが

>81
あるアメリカのサイト（http://us.imdb.com/Charts/Votes/animation）、世界のアニメTop 50で一時期NO.1。

よくみてみたら

Rank Title
1 Toy Story 2 (1999) 8.2/10 (20558 votes)
2 Mononoke Hime (1997) 8.1/10 (8077 votes)
3 Shrek (2001) 8.1/10 (26213 votes)
4 Monsters, Inc. (2001) 8.1/10 (12607 votes)
5 Hotaru no haka (1988) 7.9/10 (1907 votes)

得票数が段違いに低いな。

反戦（戦争）映画じゃなくてガキいびり映画というのには同感。

つか高畑の演出があまりにうますぎて醒める。

父が死んでいたから、いちばん上の姉が引き上げ前の
満州に渡ったという話を聞いたぞ。　>>82

＞８２
＞やっぱくだらない。お涙ちょうだいが露骨で萎え。

お涙頂戴映画じゃないっていうのに。でも節子のプレイバックシーンは確かに
泣かそうとしてるようにしか思えないかもな。でも違うんだってよ。

＞海軍士官（超エリート）の息子が親戚で邪険にされるっていうのもリアリティなし。
＞逆の意味でご都合主義。

父親が戦地に赴き、母親が空襲で逝き、身寄りが無くなったから親戚の家に
預けられた。日頃から海軍の家に嫉妬心を抱いていた叔母が冷たくするのは
普通にありえることだが、なんでリアリティが無いと言えるのかな？
超エリートだからこそ邪険にされてるんだよ。自分と同じレベルの家の親戚
の子なら、もっと態度が違っていたかもな。それに二人は全然なつかないし。

西宮のババア＠「火垂の墓」を殴りたい！！！！
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997453196.html

>>90
リアリティがないという批判は宮崎駿もしている。
「海軍士官の連帯意識は凄く強いから子供があんな境遇に陥ることは
ありえない。パクさんは知ってて嘘をついている」ってさ。
重度の軍事ヲタの駿が言うんだから間違いないだろ。

ラストで二人が現代の町並みを見下ろしているシーンでさらに号泣
今の自分の幸せを実感した

高畑の思う壺だな、君ら。

＞９０
　「嫉妬した」「なつかないから冷たくした」っていうのが時代的にうそくさいん
だよ。
　あの当時は今の常識よりずっと人間関係が密接だったし（いいか悪いかは別）、
つまらない嫉妬や「なつかないなんてかわいくない子ねえ！」という子供っぽい
ヒスが理由で冷たくする筈がない（現代人の考えだね）。むしろ、表向きは媚び
てまでもてなしたんじゃないか。あとは>>92に同じ。
　リアリティを無くしてまで悲惨さを知らしめようっていうスタンスは、お涙ち
ょうだい以外の何物でもないと思うがどうか。
　ちなみに野坂氏は締め切りに追われて、ネタがないので仕方なく実体験を美化
して構想・執筆併せて３時間で書き上げ、以来本も映画も見ていないそうだが。
あれは駄作と言い切っている。

>>95
別に野坂自身が作品（原作の）の善し悪しを下す必要はないでしょう。
書いた本人が良いと思ってもまわりが駄目と思うなんてことは当たり前。
その逆もしかり。
アニメはアニメだろうな、やっぱ。

>>95
まあ、海軍の連帯責任だとかそういうのはまったく知る由もなく、当時の
人間関係が密接だったとかいうことも俺は当然知らないんだけど、それは
ほんとにすべての家庭やすべての国民にあてはまることだったのかなぁ？
天皇陛下万歳の時代にも例外的に（うそ臭いらしいが）「少年Ｈ」みたい
な少年がいたし、事実、野坂の原作からして、家を飛び出す理由がそれで
はないのかな？（もう大分前に読んだので忘れたけどさ）。

そもそも、「二人を幽霊にして再会させたから」とあえて原作にはない
部分をつけているくらいだから、ちょっとは緩和させようという気が
高畑の頭の中にあってもおかしくないと思うけど。
悲惨っぽく描こうと思えばもっと出来たはずだよ。
それにさ、映画にリアリティ求めてる時点で本質を見間違えてない？
宮崎の映画のどこにリアリティがあるのかねえ。

ところで、野坂氏が３時間で書いたというのは原作のこと？それとも、
映画関連本へのコメント文？構想とあるところを見ると小説「火垂るの
墓」のことだとは思うんだけど、３時間で書いて直木賞って天才的だね。
映画はちゃんと観てるでしょうに。
この映画の場合、あれは野坂の実体験だとか、節子は野坂の妹だとか、
実は妹は生きてるとか、色んな説が多すぎるんだよねえ。
ま、野坂が駄作といおうがどうしようが、関係ないけどさ。

>>95
え？俺は野坂が試写会で涙が止まらず、
「アニメ恐るべし」と言ったと聞いたけどなぁ。

前戯、そして…。

100 get!

叩かれると思うんですけどね。
正直なところ、西宮のおばさんって節子達を大切にしたほうだと私は思います。
一応、お米のご飯を食べさせたりしているし。海軍の都合は存じませんが。
自分の父は昭和7年生まれで、第二次大戦末期に学校へ行くため下宿しています。
物資が全くなかった頃なんで、農家だった祖父は下宿先に対し、食料を頻繁に
届けたそうですが、父はたまねぎしか食べさせてもらっておらず
学校で栄養失調と診断され帰宅しました。
（下宿先って山越えが必要だけど、実家とは同じ県内）
真相は、下宿先と言っても、遠縁にあたる下宿先の人は祖父の送った食料の
ほとんどを自分やその家族で食べてしまっていたらしい。
祖父は下宿先の人にも回るように食料を送っていたので当然大激怒したそうです。
（もちろん下宿料は払っていた。）

実際、ご自身も旦那さんがいないのに、子供は居るし、節子ちゃん達の事もあるし
本当に大変だったんじゃないかって思うのです。

>>54
同志がいた・・・。おいらは何の関係もない少女マンガ板で叩かれた。
「人間として終わってる」「かわいそうな人（節子でなく、おいらが）」って。

　１００歩譲って反戦映画だとしても、そんな、日本人全部が心打たれるような
名作だろうか？

名作である事はほぼ間違いないと思う。
ただ安直な「感動作」「反戦映画」じゃないし、
そこらへん、勘違いされて受け取られてる、気の毒なんだか
幸せなんだか分からない映画（監督もたまに宮崎と勘違いされたりしてるし）
でもあるよね･･･。

>>103
何が言いたいのか、サパ〜リ判らんぞ

>>104
ごめんなさい

石川：凄い怖いなと思った時があってね。僕が唯一娘に買って
　　　与えたのは「火垂るの墓」で、夢がないとかいわれるけど
　　　戦争だとか、ああいうのは残しておきたいし、
　　　子供には見せておきたいし。それで高畑さんというのは凄い
　　　立派な人間じゃないかと想像していたんだけど、話してみると、
　　　結構あの兄妹の関係もみんながいう愛情じゃなく、近親相姦に
　　　近いくらいヤバイのがあって、あおかつ、本当に高畑さんが
　　　作りたかったのって、男と男の恋愛じゃないかという
　　　感じがしたんです。
鈴木：映画の中で初めて男女の本物の濡れ場を描くというのを、
　　　高畑さんとやろうとしたことがあったんですよ。
　　　高畑さんが燃えたんですよ。
石川：なんかそれ分かるような気がします。そういう意味で監督って
　　　怖いというかね。でも「火垂るの墓」はなんだかんだいってもね。
　　　同業者に買わせるというのは、なかなか出来ないもんね。

アマゾンでも評価高いね。
最近はレビューの高評価を見て、DVDを買ってる人多いみたい。
レビュー読んでると外国人もかなりトラウマになってるね（ｗ

これで泣かない人は日本兵じゃない。

これってアメリカ人よりも欧州の人の方が
自分の住んでるところ爆撃されたり、地上戦あったりしたから
感情移入出来そうな気がする

>>108
いや、「日本兵じゃない」っていわれてもな（ｗ

内容はともかく見る側の態度として、泣くための道具化してるのが嫌かも……。
そういう意味でも「反戦」にはつながりにくいと思う。

本当のキャッチコピーは、

4歳と14歳で死のうと思った

野坂が飲み屋でおねーちゃんを口説いてやろうとしたら
「あたし、火垂るの墓大好きなんです。」と言われて
やれなかったという話が

野坂さんが今、ＮＨＫで戦争体験について語ってるぞ。

映画始まって最初の1時間しか見れない。ってか、見たくない。
二人が親戚のおばさんの家に行く所で、もうダメ。
可哀想すぎて。

おばさんの声は、ＴＶ版「じゃリン子チエ」のヨシエはん。
これも高畑監督がタッチしていたからね。

宮崎はもののけで自然保護運動を皮肉ってるし
高畑は火垂るで子供保護だが反戦だがそういうの否定的だし
こういう世代は戦後のエセヒューマニズム教育に
染まってないからいいよね

この火垂るの墓のなにが泣けるって、あのラストシーンでしょう。
ネオン眩い現在の広島の街を丘の上から見ている二人・・・

ああ

カルピスを飲むと、ふたりのことを思い出す。
ああ、平和だ。

＞１１８
なんかのネタかな....
広島ではないと思われ

wowowあげ

ｺﾋﾟﾍﾟ
米国の有名映画評論家、Roger Ebert

「火垂るの墓はたまたまアニメーションである圧倒的でドラマティックな映画
であり、評論家のErnest Risterがこの映画を「シンドラーのリスト」と比較して、
「これは私が見た中でもっとも深遠な人間アニメーション映画である」と言った
気持ちがよくわかる」「この映画の最も偉大な点の一つはその忍耐強さである。
我々がそのシーンについて考えられるようにショットはとめ置かれ、キャラクター
達はプライベートな瞬間をちらりと見せ、雰囲気と本質が確立するのに十分な時間
を与えられている」

「日本の詩人は止めと句読点の中間であるような｢枕詞」を使い、偉大な監督小津安二郎
はたとえば二つのシーンを分けるのに｢枕ショット」というべきものを使った。
｢火垂るの墓」もそれを使っている。その映像は一種の詩となっている。
爆弾が降り注ぎ怯えた人々が通りを埋め尽くすといった速いアクションシーンもあるが、
この映画はアクションを利用しようとはせず、その結果について静かに考える」

「映画は高畑勲が監督した。彼は日本の最も偉大なアニメーションを生み出してきた
あの有名なスタジオジブリと共に働いている。彼の同僚には宮崎駿 ("Princess Mononoke,
" "Kiki's Delivery Service," "My Neighbor Totoro")がいる。彼の映画は通常
これほどシリアスではないが、「火垂るの墓」はそれ自体一つのカテゴリである」

「(原作）本は日本ではよく知られており、実写映画化の話もあった事だろう。
これはアニメーションに典型的な素材ではない。しかし、｢火垂るの墓｣にとっては
私はアニメーションが正しい選択であったと思う。実写であれば特撮や暴力や
アクションといった重荷を背負わされていただろう。アニメーションだからこそ
高畑はストーリーの本質に集中する事ができた。アニメーションキャラクター達が
映像的なリアリズムを欠いているからこそ私達は想像力をより働かせる事ができる
。実在の俳優達のイメージに縛られる事なく、私達はキャラクターを自分自身の思い出
と融合させる事ができる」

「この映画は、もし証明する必要があるとしたらだが、アニメーションは現実を再現する事
ではなく、それを高め単純化する事によって感情に与える効果を生むのだと言う事を証明
している」

｢アニメーションであり日本製であるため、｢火垂るの墓」を見た人は少ない。
アニメファンがどんなにその映画が素晴らしいかを言う時、誰も真剣に耳を傾けようとはしない。
この映画は現在英語吹き替え版と字幕版のDVDがでており、
この映画にふさわしい注目が受けられるかもしれない。
確かにこの映画は漫画で、子供たちの目は皿のように大きいが、
この映画はこれまでに作られた最も偉大な戦争映画のリストに属している」

明日は終戦記念日。

この映画みると水道の蛇口ひねるのも、コンビニでジュース買うのも勿体無い気がしてくる

wowowで放映中！

ビチビチうんこ！

これ見るとサクマドロップス舐めたくなる

ぐぁ〜・・・。
悲しいから今年は見ないようにしていたけれど、やっぱり見てしまった。

「はにゅうの宿」を聞くと泣きそうになる。

>123
見事な評論だ。
日本の批評家も見習ってくれ。

>>130
CDあるけれど、蓄音機を通した音のままなので
あのノイズが入りまくり。それがまた良い。

お兄ちゃんが意地をはらずにおばさんのところで暮らしていれば
せつこが死ななくてすんだのに。
お兄ちゃんが悪い。

ttp://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/gravefireflies.html
>>122の原文と思う

原作は12,3の頃に読んだ。
それがとてもショックだったのでアニメを通して見る勇気がない。
実写だったら見れると思うんだ。
この評論家のいってることは正しいと思う。

４歳の娘のある身にはつらい映画です・・・でもまた見てしまった。
今回は泣くまいと思ってたけどラスト１５分やっぱり泣いてしまった。

うちの娘おかっぱで節子に似てるんです・・・

海外のアニメだけど「風が吹くとき」も泣けます。
こちらは老夫婦で、核戦争の話だけど。。。

共通するのは、戦争で一番犠牲になるのは、
最も戦争から遠い存在である子供であり老人であるということ。
それに、ある種の無常観というか、
救いのなさを突きつけてくるのも同じかな。

二作続けてみたら・・・しばらくは立ち直れないかも。

「火垂の墓」「炎６２８」「橋」と連続で見た時は、三日ほど誰とも口を聞きたくなくなった。

>>136
何度もしつこいけど、救いはあるんです。
映画「火垂るの墓」の方は。

節子と清太は永遠に年を取らない。永遠に一緒。永遠にお腹は
減らない。永遠にドロップも減らない。何度も昔に戻れる・・・
だって幽霊だもの・・・（どうせなら家族全員幽霊で再会させて
やって欲しかったが）。

>>101でいってるようなこと原作者が話してたと思う。
子どもと戦争ということだと「お星さまのレール」っていうアニメがよく出来てた。
小林千登勢っていう女優さんが小さい頃朝鮮から引き上げてきた時の話。

>138
それを救いととるか、悲しみととるかは人それぞれだと思う。
俺は、そういう部分も含めて悲しくてたまらなかったよ。

>>138
すごく日本人的な感覚の「救い」じゃない？

ttp://www.angelfire.com/mi4/hotaru0815/hotaru.WMV

>>138
全然救いじゃないと思うけど。
安っぽいい気休めだろう。

永遠にさまよい続ける悲惨な結末でしょう、実際は。
そんなつき落とすような終わりじゃなかったけど。
意図としてはもっとつき離してたんじゃないか。
清太の最後の表情とラストはそういう意味だったと思うが。

千と千尋の神隠しが、めでたくベルリン金熊賞を受賞したけど

千と千尋の神隠しと比して、もしもこの
火垂るの墓が世界三大映画祭のコンペに出ていたら、
グランプリを受賞してたね
（モスクワ児童青少年国際映画祭やシカゴ国際児童映画祭といった
児童モノに留まっているのが勿体無い。。）

あと、中東やアジア（中国や韓国除く）でも受けるよ
おしんが大受した国々だしね

火垂るの墓は良作です

中東ですごくウケると思う。

名作と言っても良いと思う。

アニメーションとしても
ここまで丁寧につくれることもすごいと思った。
だから間に合わなかったのかな（ｗ

しらふの野坂を見た事がありません…

年を取るにつれて泣ける
清太の気持ちが痛いほど分かる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日は終戦記念日

アル中にしては、長生きだ・・・・野坂って。

ほたるが「反戦映画でない」と主張する人にその根拠を示してほしい。

>>146
きちんと出来上がった状態しか観ていないんだけど、劇場公開時は
どの程度未完成だったの？結末部はほとんどエヴァ状態だったとか？
１／３くらい紙芝居状態だったとか？

劇場公開に間に合わなかったのは、すごく完成度が高い緻密な絵のためと、
『トトロ』とスタッフを分かつ状況で製作したからかな？

>151
紙芝居ではないが、セルに色がついて無いシーンが結構あった。
最初は演出かとおもったが、ランダムに幾つも続くうちに、ああ間に合わな
かったんだな、と。（w
エヴァほどではなかったよ。

清太がトマトを盗むあたりの数カットが線画だった。
背景の色は濃い青か緑一色。
夜のシーンだから、最初は演出に見えた。

テレビでやんないの？

ビデオではだしの元をばーちゃんと見たら、ばーちゃんが泣いてた。

トマトじゃなくて芋だったかな。
とにかく、畑の持ち主に見つかって殴られるあたり。

終戦後、世の中は明るく平和になっていくのに、
社会からはみ出してしまって死んでいく二人。
この作品は、平和な時代への呪いのように感じたよ。
感情を揺さぶられて泣いたけど、それは感動というより、
殴られて痛いから涙が出たようなものだった。

俺にとって大切な名作だ。子供ができたら、
ある程度大きくなってから、一度だけみせる。

>>118
＞この火垂るの墓のなにが泣けるって、あのラストシーンでしょう。
＞ネオン眩い現在の広島の街を丘の上から見ている二人・・・

＞ああ

今更だけど、一応突っ込んでおきます。広島じゃなくて、神戸の街ね。

さだまさしの「兵士の手紙ときよしこの夜」っていう曲？があるんだけど、
今日聴いてまた涙が・・・。知覧の特攻部隊の若者の、母親など遺族に
宛てた遺書３通をさだまさしが朗読するんだけど、本当に切ないよ。

>>156
まさにその通りだけど、終戦直後って、清太みたいな子供がいっぱい
いたってのも事実なんですよね。実際、冒頭に出てくる三宮駅のコン
コースにも、清太と同じような戦災孤児が寝ていて、次々に死んでた
じゃないですか。「こっちのやつももうすぐ逝きよるやろ」とかいう
台詞があったでしょ。清太と節子だけが、はみだしたわけじゃないし、
清太みたいな子供は別に珍しくなかったと思う。
戦災孤児が色々と事件起こしたり、不良になってたむろしたりって、
そういう図式が各都市で見られたからね。
戦争というものが、そういう悲劇を生んだし、これからも生むわけで
「火垂るの墓」は特別な物語じゃないのかも知れない。

やっぱり、生きていく為には、時にはプライドも捨てて、
頭も下げてやっていかないと、節子のような道連れを
生んでしまいかねない訳で。
兄貴は、不本意でも叔母さんに頭を下げて、戻るべき
だったと思う。
少なくとも死なずに済んだ筈。

東灘区の御影公会堂近くの公園に「火垂るの墓」の記念碑があります。

>>160
「節子、あれが公会堂や。兄ちゃんと一緒に、雑炊食べに行ったやろ？」

の公会堂ですね。懐かしい〜。大震災の時には避難所になってましたね。
記念碑があるとは知らなかった。

↓この辺り
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/15/05.816&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/42.402&size=500,500

>>152-153
教えてくれてサンクス。完成版の完成度が高いだけに、関係者は劇場公開時に悔しい思いをしただろうな・・。
もちろん、お客さんも悔しかったかもしれないが。。

　アメリカにはビデオシッターという、所謂ビデオを子供に見せるベビーシッター
がいるんだけれどこのビデオを見せたら子供がワンワン泣き出したらしい。なんでも
その子の祖父が元軍人で地元の名士だったらしいんだよ。「おじいちゃんが殺した」
と泣く子供の話を聞いて心が洗われるような思いを感じた。

>>163
俺は客の一人だったけど、全然わからなかったんだってば。
畑の清太が殴るシーンだけだった気がするよ。残虐なシーンなので、あえて
そうしてるんだとしか思ってなかったよ。
演出かと思う客も多かったはずだし。
３分の１とか紙芝居じゃないよ。ほとんど完成版に近かったと思うけどね。
関係者の気持ちは知らないけどさ。

>>165
そうなんですか。それほど気になったり、「金返せ！」的な雰囲気になったりするわけじゃなかったんですね。

しかし、製作者側は悔しかったと思う。というより、あっけらかんとしているようではプロとは言えない。まぁ、本当に下らない映画作ってあっけらかんとしているヒトが他にいくらでもいるけどね。。

黙祷。

>122 の和訳では省略されてるけど、　>134 の中で

Rister singles out another shot: "There's a moment where the boy Seita traps an air bubble with a wash rag, submerges it, and then releases it into his sister Setsuko's delighted face--and that's when I knew I was watching something special."

何気ないシーンなんだけど、このくだりはRister氏が火垂るを見たときに
いかに強い印象を受けたかが伝わってくるね。

号泣･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡age

>>166
うん。色彩設計（つまり色塗りの責任者）の保田っていう女性が、
「あの時は本当に悔しかった」って述懐してたと思う。

詳しくは「アニメーションの色職人」という保田さんを取材した本に経緯が述べられてる。
他のジブリ作品にも色彩の視点から触れているので興味があるなら御一読を。

このimdbのユーザーコメントもよい。
どうもこの映画を見て凹まない人間は世界でも希少なようだ。

ttp://us.imdb.com/Title?0095327#comment

>171
読んだ。ありがとう。

関係ないけど
野坂が選挙出てたとき
握手してもらったよ
もちろん投票はしなかったけど

>>155
トマトのとこはちゃんと完成してたね。確か。

>>151-153　>>155　>>163　>>165
あと、清太が盗んだ着物なんかを服の下に隠して
お腹をパンパンにして戻ってくるあたりや、
節子を燃やすために火をつけるカットなんかも線画だったような気がする。
（燃やすとこは原画？そのままみたいなのが動いてたような気も…。
火が赤い色鉛筆みたいな感じの絵だった。ような気がする）

数的には少ないから、見てて怒り出すほどではないけど、
カットごとに色がついたり線画になったりしたので、
気になる人は気になったんじゃないかな。

ま、とにかく「ガンドレス」ほどひどくはなかったよ（w
ガンドレス見てねーけど。

>>174
「ガンドレス」のＤＶＤでみれば未完成版と完成版が両方収録されてから、
確認できる（ｗ
なんでも完成させるのにン千万も掛かったそうでワザワザこういう仕様にしたそうだ。

殴られてるところしか記憶にないは、もう・・・あとどうだったろう・・・
線画のところ。
演出だと思ってた。

ちょうど暗いシーンだったし
後に知った。
まだまだ宮崎ブランドが小さかったころだからね・・・

え、「火垂る」は宮崎、殆ど関係ないでしょ？あれは高畑作品じゃないの。

世間では宮崎ブランド。

猫だって宮崎作品って言われちゃうし。
スピルバーグのように製作総指揮までしてるなら
まだ言われても仕方ないかなとも思うけど。

>>164
出典が岡田としおのおたく対談。信憑性はいかがなものか？

>>170
なるほど、レスサンクス。

>>177-178
むしろ、宮崎ブランドの「トトロ」製作にスタッフ獲られまくったから
完成した「トトロ」にたいして「蛍の墓」は・・じゃないかな。
絵的に「蛍の墓」の方が製作日数かかりそうだけど。

うーん。さすがに火垂るを宮崎という奴はあんまいないような。
ひょっとして制作が高畑のナウシカラピュタは米国流だと高畑作品なのかな。

いや、宮崎アニメという
捉え方がけっこう多いんじゃないか。世間的に。
世の中は適当だから・・・

西宮のおばさん、なんかそこまで悪者には見えないなあ。
節子と清太が荷台引いて出て行くときの
おばさんの表情が意味深で。なんか心配してるように見える。

>>164
いや、節子を殺したのはメリケンじゃなくて清太だろう。

野坂って、実際に妹を亡くしているの？　あれは実話？

野坂が妹をなくしていることは事実だが、まあ事実を基にしたフィクションなんで
実際にはあの映画の状況とは違うらしい。

>>185
週刊文春で去年あたりに載ったインタビューでは、
「両親がもらってきた養女で、両親は大きくなったら自分と結婚させて、
家を継がせるつもりだったようだ」とおっしゃっておられました。
妹は、生きてる説が時々ありますが、栄養不良で死にました。

ネタが尽きて、しかたなしに書きたくなかった実体験を
書いたそうです。喫茶店で三時間ぐらいで仕上げたとか

＞１８８既出

実際野坂は、清太のように妹に優しくしないで妹のミルクなんかをこっそり
飲んだりして、（そのせいじゃなかろうが）結局妹は餓死してしまった。
「蛍〜」は当時の体験を美化して書いたものだ、とこれも既出。

>>189
既出既出言うわりに、映画（原作）のタイトル表記間違いすぎ。

「火垂るの墓」な。

頼むぜ、これくらいそろそろ憶えてくれ。何年経ってるんだ。>>180も。

感動作だけど、すんごいテンション下がる映画だよね。

＞１９０
揚げ足取りうざい。

>>192
いや、当たり前のことだろ

太平洋戦争を取り扱った日本アニメ映画って、蛍の墓のほかに何か名作ある？

はだしのゲンと対馬丸の遭難は知ってるんだけど、他になにか。。

>>194

>>190

>>194
ひめゆりの塔

>>194
「桃太郎の海鷲」

>>196-197
サンクス。
しかし桃太郎の海鷲って・・蛍の墓から約50年前の作品じゃん（ｗ
ストーリーよりもアニメ映画技術の進歩という意味で興味深い。

のらくろ（？）

お星様のレール

「蒼い記憶」って満州開拓団の少年たちの映画を見たぞ。感涙。

火垂るの墓以外はどうでもいいや。

誰か音楽のすんばらしさについても語れ。

＞１９４
しつこいけど、「戦争」自体を扱ったわけじゃないので、あしからず。

>>203
どういうこと？たしかに銃後のお話だが、孤児や親の死亡は戦争に原因が求められるし、『蛍の墓』は戦争映画と言えるんじゃないの？ほかのカテゴリーでは有り得ないよ。

あげとく・・・

「紺碧の艦隊」を忘れてるぞ。

はだしのゲンの実写版はご存知でしょうか。

ひぼたるのはか

と読んだ奴がいた。

>>206
あれって完結したの？
マダガスカル島攻めてた頃であまり観る気がしなくなっちゃったんだけど・・。
どういう幕の引き方をしたのかは気になるな。

これって、ラストが２ヴァージョンあるとずっと勘違いしてました。
ひとつはあの、妹の節子を焼いてホタルが飛んでるシーンで終わる。

もうひとつは、１人になったお兄ちゃんがその後、そのまま駅に降りていって
人ごみの中、うずくまっているシーン。。
何か、このシーンも見た事がある感覚にずっとなっていたんです、、
でも、１つなんですよね。wowowで放映されたのをもう一度見直して
納得しました。

他の映画とごっちゃになっていたんでしょうか。
「ガラスのうさぎ」とか他の戦争映画と。
何度観ても、ラスト近く、あのオペラのレコードの曲が流れる中、
節子の数々の思い出の表情がそこに映し出されていくあのシーンでは
胸が締め付けられる様になります。。本当に悲しく忘れる事の出来ない映画ですね。

悲しすぎて涙もでない
サクマドロップも食えなくなった

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1656/niki201218.htm

ここの日記サイト（晒して悪いが）の勘違いぶりにちょっとワラタ。
誰やねん「高橋薫」て。
宮崎駿と高橋薫の両巨頭の合作「ほたるの墓」・・・あんたＤＶＤ持ってるんと
ちゃうんか・・・気が抜けますた。

>>212
そんなＨＰ読むなよ・・。

>>213　たまたま見つけちゃったんだからしゃーない。

それと、これも見つけました。西原理恵子のＨＰ。彼女の夫の鴨志田さんは
「火垂るの墓」フリークらしい（俺と一緒！）。
めちゃワラタ（いつもは泣く人も笑えるはず）。絶対オススメ！

http://toriatama.net/r14.htm

このスレをずっと読んできて、
やっと分かりました。
私が、駅のシーンと思っていたのは、ラストじゃなくて冒頭シーン
だったのですね。この間のwowowも最初の５分位見逃して
いたので、気が付きませんでした。この映画、何度も
観ているけれど、その度、途中から観たり、始めから見たりで
ごっちゃになっていたんですね。やっと納得。このスレ見て良かった〜。

http://toriatama.net/r38.htm

>>204
直接の災害（？）はいじわるおばさんだし、戦争は２次的な災害というか。
たとえば、「フランダースの犬」の悲劇の元をたどれば、ネロの両親がいない事だ
けど、だからと言って「孤児もの」というカテゴリにはならないでしょ。

>>217
いや、逆でしょう。まず無差別爆撃によって親を失って戦争孤児になり、親戚の家に行く羽目になったんだよ。そこで大事にしてもらえなかったのは餓死の二次的な原因。
戦争や民間人への無差別爆撃がなければ悲しい事にはならなかった物語。

やはりホタルの墓は戦争モノ映画というカテゴリーでしょう。

そのカテゴリに意味があんのか・・・

製作者は映画によって何をいわんとしたかに直結するとも言える。

カテゴリに括らなければ気が済まないのか？

>>216
感動した。

みんな、違うぞ!　>>218はシッカリと“戦争モノ映画”と茶を濁しているではないか!!

良い作品だとは思うが、暗すぎて気が滅入るので
二度と見たくない作品のひとつ。

以前水野晴男が予告でこれを紹介する時
「私、この作品が好きでしてねえ、心が和みます。」と言った時は
どんな感性してんだ？ゴルァと思わずツッコミを入れてしまった。
それ以来コイツの言うことは信用できなくなった。

>>224
大林監督もこの映画のレビューを当時のアニメージュに寄稿していて、
「実にしあわせなひとときを過ごした」と大絶賛していたぞ。
別にいいじゃん、和もうが幸せに感じようが、悲しく感じようが。
俺だって何度も何度も観て、悲しみとか超えた存在になっている。
「二度と観たくない」なんて人はまだこの映画を消化しきれてない
と俺は思う。ただ悲しいだけの映画じゃないんだよ。
死んだから悲しいなんていうんじゃないんだ。
それだけで終わらせるのは勿体無い映画なんだ。俺にとっては。

煽る訳じゃないのだが・・
たしかに映画冒頭から中盤あたりの節子のいきいきとした仕草や笑い声は
質の高い絵柄とともに幸せな気持ちにしてくれるよね。でも、終盤にさしかかって
すっかり映画の世界にのめりこんで「手を差し伸べてあげたい」気持ちになってる
観客としては、衰弱していく姿と、悲しい結末を観るととても心が和んだり
幸せな気持ちで映画館を後にできたりはしないと思うが。。

幽霊になって兄弟が再開できるというラストを二人への救いに感じられるか
否かは人によって違うのだろうが、私は悲しかった。

とりあえず言っておくけど、幽霊になって再会するのは冒頭。
この映画は、幽霊の二人が過去を辿り、平和な今を見つめるという
形を取っている。
もちろん悲しい。悲しみ以外何があるの？といわれりゃ、言葉に
詰まる。けど、「悲しみ＝不幸」ではないようにも思う。
「火垂るの墓」に限ったことじゃないが、悲しい映画っていっぱい
あるよね。フェリーニの「道」とか、「自転車泥棒」とか、「生き
る」とか「東京物語」とか。一見楽しく思える「男はつらいよ」も、
取りようによれば実に悲しい映画だよ。俺が大好きな「街の灯」は
本当に悲しい映画だよ。「ある日どこかで」も実に悲しい話だ。
悲しい映画だけど、多くの人が愛してるのもまた事実なんだよね。
この映画をひとつの方向だけでなく、出来れば色んな方向から観て
悲しみを超越したものを感じて欲しいんだけどな。
あ、それと水野さんや大林さんみたいな戦争体験者には、戦争は
日常であり、戦争による死でいちいち悲しんでられなかっただろ。
そういう意味で言っても、やっぱり俺らは平和な時代の日本に生
まれて悲しがれる分だけ幸せなんだよ。

たしかに映画について、戦争体験者と俺みたいな温室育ちが同じレベルで
共感できるわけがないね。俺も人生経験を積めばこの映画に対する感想が
変わってくるのかも。現時点においても、この映画は俺にとっても大切な一本
ですよ。ただ、『好き』とか『お気に入り』ではない。ラピュタやルパン
のように何度でも観たいと思える映画とは一線を画している。何度も
観たいとは思わない（泣くし、辛くなるから）が、記憶の中で特別な
意味を持つ一本です。

サクマドロップが食いたくなくなる映画。

この映画の公開後、サクマ式ドロップスとサクマドロップスの売り上げへの
影響はあったのでしょうか。

>>230
あったに決まってんじゃん。
サクマは火垂るの墓パッケージのドロップを毎年発売してるし、
宇多田ヒカルも「SAKURAドロップス」って曲出したし。

http://e.goo.ne.jp/music/news/NEWGOO02002053011/

って記事もあるしね。
でもこの記事腹立つんだよな。『「兄ちゃん、甘いよ」なんて節子が
一瞬笑顔を見せるシーン』なんてあるか？記憶を捏造してんだろ。

あと、あの缶入りドロップが出来るのは昭和２２年だってね。
じゃあ映画に出てくるのは嘘なのか。ちょっとだけ史実と違うよね。
あ、そうそう。ドロップを登場させたのも高畑オリジナルだな。
やっぱ、「味がいっぱいする」のシーンなんてみんな忘れられんしな。
この映画であのドロップが果たした役割は大きいな。

>>231
あのドロップが無くなったときはまだ、「ひもじい」わけではなく、
西宮のおばはんの家にいたんだよな。
ドロップが無くなった後の清太の優しさ。
ドロップの缶に残ったかけらを水に浮かべてやるシーン。
「味がいっぱいする！」
「ぶとうにメロン（忘れた）みんな入ってるもんな」
節子、全部飲んでええよ」って、いいよな。いい兄だ。
大人にとったらちょっと生意気なヤツだが、節子には最後まで、
いい兄ちゃんだった。そういう意味で清太は偉いな。
しかし、いい加減な事書くもんだな、新聞記者ってな。
ちゃんと観てから書けよ。

清太が節子を殺したとも言えるが

>>232
そうともいえるが、すべては戦争が原因なのさ。

映画の後半では、西宮にも空襲があるじゃないか。清太が空襲にあった
家から泥棒するシーンがある。もしかしたら、おばはんの家にだって、
直撃があったかも知らんぞ。あのままあそこにいても、いずれは空襲に
巻き込まれて死んでたかもな。

>ところでこの兄、もっと要領よく立ち回れなかったのだろうか？
14歳なのだからもう少し分別がありそうだ。
自ら墓穴を掘るような話の展開には空しくなる。

ﾊｧ?ってｵﾓﾀ｡
清太がつまらない意地はらなければ節子は多分死なずに済んだのだから、清太がバカなことをしたのは確か。
でも人間ってバカなことしてしまうし、失敗や間違いを犯すもの。
14歳だったらもっと分別が…っていうが、14歳だからこそあのオバハンに耐えられなかったのだろうな。
清太の要領の悪さはリアルでいい、だからこそ泣ける。

節子にハンバーガー食わせてやりたいと子供心に思ったものだ

空襲時に命がけで火事場ドロをやる姿には、正直感心したが・・。
もちろん善悪は別として。

>237
あのシーンは泣けた…

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20020824_110.htm
＞　―名作「火垂るの墓」を「身内を（作品中で）殺した大うそ。後
＞ろめたい」と断罪している。
＞「この際（小説は）きれいごとじゃないってことを（明らかに）ね。こ
＞れを書く時、ずいぶん、自分をごまかしてるし」

おい！　作者自らぶち壊しかよ！！

道歩いてたらいきなり艦載機が銃撃してくるってのが怖いね

それが戦争だ。

戦争とはいえ、民間人への殺傷は犯罪。日本が負けたから文句言えなかっただけ。
映画は所詮映画だが、民間人への機銃照射は事実有ったらしい。子供や女にまで
機銃照射したパイロットをこ一時間問い詰めてやりたい気がする。

誰かさりげなく指摘してやれ・・・・

掃射

>>242
つうか、うちのばあちゃんも飛行機に狙われたことあるらしいし。
(知り合いだか親戚だかは実際それで死んだらしいし)

夏の葬列を思い出すな。。。

amazon.com見てても評価高いよね。
未だに投稿多いし。

それが戦争だろ。
民間人もクソも一緒なのは

>>248
「それが戦争だ」などと考たって何の解決にもならないよ。
だいいちこの映画は個別の事例を描いてるんだし。
「それが戦争だ」なんて了解済のことでしょう。

８月６日の原爆記念日は登校日で毎年のように原爆を題材にしたアニメをみせられたなあ。
目が飛び出たり、首がもげたり、皮膚がとけたり・・・おかげでトラウマになったわ。
飛行機を怖がったり、原爆投下の時間が恐くなったり

1度目に観たときは大泣き。涙で前がみえなくなるほど泣いた。
2度目に観たときは半泣き。これ観たあとで普通にご飯が食べれた。

3度目に今日観たけど、泣けなかった…。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、おにいちゃんがもう少しプライドを捨てて居候し続ければ
節子ちゃんは死ななくてすんだんじゃないかと思ってしまった。

オイラって…汚れちまった悲しみに……(´・ω・`)

俺も最初に見たころは
こんなこと言うのもあれだけどさ、せーたって　もうちょっとましな生きかた出来ないの？
って感想しか持てませんでした。

でも自分が子供を持つようになってはじめてあの映画がわかったように思えます。
子育てって、自分の不甲斐なさ、自分の持っている所詮チンケな欲望やプライド
自分の持っている不真面目な部分、身勝手な部分、怠惰な部分、１００％の力を出さない部分
チラッと頭に浮かんでは今まで噛み潰してきた自己矛盾
そんなのが全部子供の苦しみとして跳ね返ってくるんですね。
自分に跳ね返ってくれば自分が我慢すればいいだけですけど、
そういうのは全部子供に行ってしまうわけですよ。
それでも子供は俺を父親として信頼しきってる。
明らかに俺が悪いのに、泣きながらお父さんごめんなさいなんて言ってきた日には
俺って子供育てる資格なんかねーよって思ってしまう。
でも資格があるない云々以前に現実に目の前にかわいいかけがえのない子供がいるわけで、
もう必死で必死で子育てをしています。
そういう訳で、清太が不甲斐ないせいで　どんどん節子が痩せ細っていくのは、
とても他人事とは思えない恐怖を感じてしまいます。
14歳と4歳で生きようと思った　っていうキャッチコピーがあったけど、
俺にとっては　24歳と4歳で生きようと思った　ですね。

お兄ちゃんは２ちゃんねらーの素質ありってことでは……。

>252
いやぁ、なんか、心を打たれてしまいました。
子供想いのいいお父ちゃんですね。

子育て頑張ってください。

>>252

私も４歳の娘がいます。　　ただし３９歳と４歳ですが(^_^)

この映画切なくて正視できないです。
節子の亡骸納めたこおりのふたを閉めるシーンでそれまで我慢していた涙が
押さえきれなくなります。

確か明日もＷＯＷＯＷで放送ありますね。

明日でなくてもう今日でしたな＞ＷＯＷＯＷ　１５：３０〜です。

いままで「可哀想な話」が苦手でこの作品避けてきたのですが…。
観た方がいいですかね？

ものすごく暗くて重い哀しい気持ちになるので
１回しか観てないし、、もう観たくない。

国外での反応。
http://animeworld.org/bulletinboard/ubb/Forum1/HTML/000126.html

空気読めてない日本人くさい英語のヤツが一人いますが、おおむね
評判いいみたい。故Roger Ebert氏も最高の評価をこの作品に付けたとか。

Roger Ebertって、亡くなってたのか…

あの、親指？を上げたり下げたりする人だよね？？

>>260
そうです、その人。
生前にその番組で取り上げられて、特別推薦されたそうです。

もう１０年ほど前に観たきりだけれど、このスレを通して読んだら
いろいろなシーンを思い出してしまい涙が。
それだけ印象深い映画なんですよね。
戦害の無常、不幸へのやるせなさを強烈に感じさせる一作。

娘が生まれたら節子と名づけて健康に、世の中の楽しいことをいっぱい
教えて大きくしてあげたいと、単純ですがそう思います。

ラストの現代の街になってるところが好き。

>>263 ラストがまた哀しい…思い出すと涙が出るわ

節子が息を引き取った後、湖のほとりで「はにゅうの宿」が流れる中、
生前の節子のモノローグに入るよね（ここで涙腺のダムが決壊
する人が大多数）。
曲が終わると、強い風雨が吹くシーンがあって、そこからラストへと
なだれこむわけですが、この時に流れるエンディング曲がね、もう、
本当に最高に心にしみてくるんです。悲しい曲調だけど、なんというか
清冽なというかですね、足元がじわじわ〜としてくるといいましょうか。
出来ればずっと聴いていたいような曲。間宮先生は本当に凄いです。
といっても他の作品は知らないんだけどｗ

>>263
あの街並みも、もう見ることができません。

>>266
見れる見れるｗ
ちゃんと復興してるし。それにちょっと実際の街とは違うしな。

しかし阪急三宮の建物はもうなくてそこで涙。

>>265
スイスで上映した時もそのシーンで観客みんなが泣いて、
それは信じられない経験だった、って上のURL先に書き込みあるね。

俺はこの映画を見ると１０分で泣ける
マジでへこむので最初から最後まで通して見たことがない
海外の評価って↑のサイト英語だし読めない
なんつーか、どういう感じなんでしょうか？

だいたい、みんなすごくいい、今まで見た映画の中で一番泣いた、
って書いてある。あと、学校の授業で扱うべき、とか、
この映画は家族愛、反戦、プライドを描いた重要な映画だ、とか。
書き込んでる途中で話を思い出して
ｳｧｧｧﾝってなってるヤツもいる(W

>270
翻訳通すべ

ああ、見たくなってきたな・・・。
２，３回見たことあるけれど
見たあと毎回やるせない気持ちになる。

俺にとっては苦しい映画。駅員の無関心も、叔母さんの薄情も、
そして兄貴の愚かさも自分の中に見つけてしまう。

厨房の時に見た時は「このおばはんめ」と怒ったもんだけど
実際自分や家族が生きていくのに精一杯で
他人もは無関心にならざるをえない状況だったんだろうなと、
手塚治虫の漫画とか見てから思うようになった。
今９歳の息子と５歳の娘がいますが、この映画見たら
今戦争なんぞ起こって二人を残したらと考えてしまいとても涙を
こらえきれません…。
なにがなんでも生き延びねばならないと強く思ってしまいますー

＞14歳と4歳で生きようと思った　っていうキャッチコピー
これみただけで泣ける。コピーは糸井せんせいなのかしらやっぱり。
いっぱいお金もらったんだろな〜糸井せんせい。
不謹慎sage

＞265
自分はあの場面が一番興醒めでしたね。あの節子は邪魔だと思いました。
個人的にはもっとほかに感動したシーンが沢山ありました。
戦争は終わってあの兄（名前知らない）が道を歩いてるとこに、
高そうな洋服で着飾った数人の女が幸せそうに笑いながら洋風の別荘に入ってくシーンとか。
畑から食糧盗もうとしたのが見つかってボコボコにされて交番連れてかれ、
そっから出たとこに節子がいて兄貴が泣きながら抱きしめるとことか。
ラストの、いかにも発展したような街の夜景なんかは辛辣な皮肉で最高でした。
いままで観た映画のなかで泣けるのはこの作品だけです。

＞２７６
思えば全盛期だったかも。ダメになる前。

＞278　
はげどう。たしか「千と千尋」のキャッチコピーも糸井重里だよね。
「トンネルの向こうは不思議の町でした」って、まんまじゃねーか！
小学生でも思いつきそうなコピーだなーと思った。
でもｲﾊﾟｰｲ金もらってる。たぶん。

１４歳と４歳で〜もそうだけど、「トトロ」と「火垂る」とのカップリング
のこの興行のコピーは「忘れ物を届けにきました」だったよね。
火垂るは昭和２０年代の映画、トトロは３０年代だし。
糸井さんは、トトロの方でお父さん役を演じた縁もあったのかな。

「忘れ物を届けにきました」これ好き。

「落ちこんだりもしたけれど私は元気です」も好き。
たぶん間違ってないと思うけど。魔女の・・・

ついでに、関係ないけど俺はこの豪華カップリングを、
「三宮劇場」で観た。つまり冒頭、清太が死んだＪＲ三ノ宮駅から
わずか１０分足らずの劇場だ。
その三ノ宮駅から横断歩道を渡れば、旧阪急三宮東口があった。
コンコースには、神戸っ子がデートの待ち合わせをするモニターが
あり、そこで「火垂る」の予告編も観たものだ。
それから１０年もたたないうちに、あの未曾有の大災害を出した
阪神大震災があり、そのビルもつぶれてしまった。
映画の冒頭、幽霊で再会した清太と節子を乗せた阪急電車がくぐる、
アーチ状の出口があるあのビルだ。あのビルには阪急系の映画館が
あり、色んな映画を観た（阪急文化懐かしい〜）。
もうアニメ映画の中にしか残っていないと想うと、本当に切ない。
でも、奇跡的な名作「火垂るの墓」の中に残ってるのはある意味、
不幸中の幸いなのかも知れない。

実写だったらもっと評価されてたかな
そういうところ・・・

野坂さん　ＮＨＫ教育　人間講座「終戦日記を読む」で
講師されていますが(月：２３００−)、高見順や徳川無声
の紹介の合間に彼自身が当時住んでいた福井県春江町の話
が出てきます。　
リアル火垂るの墓です・・
彼の想い出話の行間に春江への怨み節が聞えてきます。

ＷＯＷＯＷで今日改めて見た。初見は小学生の頃で
ひたすら兄弟が可愛そうだと思ったが、年をとってから見ると、
お兄ちゃんがちょっと愛想よくすれば状況が変わっていたかもしれないのに
不器用だなあ・・・と感じた。あのおばさんも自分に都合がいい時には
ご機嫌というのも人間の業を感じさせて余り憎めなくなった。
（初見時はもちろんババア氏ね！！だったが）

横穴生活始めてから、清太がよからぬコトして食料手に入れてきてたよね。
それでも節子死んでしまうんだな。清太はあんなに元気なのに。
餓死というより栄養失調からくる下痢とかで栄養受け付けなくなってたのかな。
病死にしてもどちらにしても切ないには違いないんだけど・・・

火垂るの墓をつくりながら、母の死を知っていたことを
兄に話すシーンは切なかった。

ビチビチやねん。

公開時、俺はビデオで毎日たくさんの映画を見てたけど
火垂るの墓を見ながら、割合殺伐とした2ch的性格の俺も
信じられないような滂沱の涙を流し続けてた。上映中ずっと。
戦争の悲惨さ、という映画ではないと思ったな。
高畑”ペッピーノ”勲が、バケツ三杯の涙を流させるテクニック
を試したのだと思った。
だって、どう考えても悪いのは清太だもん。戦争が悪いと
いっても我慢して隣組も参加すればいいし、学校だって
いけないわけじゃあるまいし、工場で働けるように頼み込めば
いくらでも労働力が欲しい時期だろうから働けるし。
なみのお涙頂戴ではなく、究極のお涙頂戴映画を作ったのだと
思ったよ。

しかしこれほど感情移入してしまう映画も珍しいな
普通に節子がかわいそうだ

>>282
大震災を体験したん？やっぱすごかったん？怖かったん？
って、こんなこと聞いちゃいけないのかな…？
スレ違いだし……

After the first time I saw the film, I blamed Seita.
I felt he should not have left his Aunt's in the first place.
Yes, some of the things she said was a bit mean, but a lot of the
things she said made sense. She did take in the children and she
fed them (even if a bit less than others) but it was a time of war
when everyone was stressed and in fear. Should she be faulted for
wanting Seita to contribute more to the war effort? I felt he should
have at least swallowed his pride and taken Setsuko back to the Aunt
when Setsuko became sick. Setsuko's death would have been prevented.

The second time I saw it, I blamed him less because I recognized
Seita as a child after all. Though he fulfilled the roles and faced
the realities of an adult in the film, it should not be forgotten he
was still a child. Even though he saw his mother died, Seita still
believed everything was going to be okay. his Father was going to
come back and his sister will get well. He believed he could take
care of himself and he did try his best to provide for Setsuko. Maybe
it was the innocence that remained, the belief that everything will
be okay, that prevented him from going back.

最初に映画を見たとき、わたしは清太を非難した。
まず、彼はおばと別れるべきでなかったと思った。
そう、彼女はいくつか意地悪なことを言ったが、ほとんどは道理にかなっていた。
彼女は子供を受け入れた。そしてたとえ少し他の人より少なくとも彼女は彼らに食物を与えた。
それは戦時中であったし、みんなストレスがたまっていて、そして怯えていた。
彼女は戦争中において、清太に地域協力（隣組）に参加してほしいと思うことのことで批判される
べきだろうか？
少なくとも彼は彼のプライドを飲み込むべきであって、そして節子が病気のようになったときに
おばに節子を返すべきだったと思った。そうすれば節子の死は避けれた。

２回目を見たとき、 結局、清太も子供だったということを認識したので、わたしはそんなに
彼をとがめなかった。
彼は映画の中で大人の現実性に直面したが、彼はまだ子供だという事を忘れるべきではない。
彼は母の死を見たが全ては良くなっていくだろうと信じ、いつか父が帰ってきて妹は良くなっていく
と信じた。
彼は自分が自立できると信じたし、彼は節子にできるかぎりの事をしようとした。
たぶん、「全ては良くなっていく」という信念に罪は無かったであろう。

考えてみりゃそうだよな〜。今でいう中学２年になにができようか。
プライドだけは高そうな時期だしなぁ…。
ところで清太は最後餓死したんだよね（たぶん）。それでも叔母さんを頼らなかったのは
節子ちゃんを死なせてしまった罪悪感からだったんだろうか。

>>294
何もかもどうでもよくなったからに見えたけど。
大日本帝国の敗北、父親の戦死、妹の死、空腹。
思春期だし。

ちなみに>>292の文を書いたのは香港生まれの
カナダ在住の大学生の女の子らしい。

>>289
>>293
禿道。ほとんど国民的にそのへんの問題を勘違いしている感がある。
それを承知した上で,泣くかうんざりするかは個人の都合だけど。

今時のクソガキに見せてやりたいね
見ても無駄かな？

プライド高い、とても優秀な秀才が政策、作戦の失敗を誤魔化し、認めず深みにズブズブ

>>299
ベスト・アンド・ブライテスト、ってヤツだな。

野坂さん　ＮＨＫ教育　人間講座「終戦日記を読む」で
講師されています。(月：２３００−)

There are alot of things I wanted to change in this movie. I wanted Seita's aunt
to be more loving. I wanted his mother to survive the war. I wanted them to live
peacefully without scrounging for a meal. But I guess without these hardships in
the movie, Grave of the Fireflies wouldn't have been such a powerful piece of work.
What makes this movie so great are the trials these kids had to face and how they
did their best to survive.
My favorite scene was when Seita climbed on the pull-up bar doing his twirly wirl thingy.
What a great brother!!! It just shows how much he loves his sister. All he wanted was
to make her happy.

この映画の中には変えたい部分がたくさんある。
おばさんにはもう少し愛情が欲しかった。お母さんには生きていて欲しかった。
２人には食べ物を盗むことなく平和に暮らして欲しかった。
だけど、それらの苦難がなかったら、この火垂るの墓という映画はこんなにも強力な
作品になってなかっただろうと思う。
何がこの映画を偉大にしてるかと言うと、子供達が直面しなければならなかった試練であり、
彼らがどのように生き残ろうとしたかだろう。
わたしのお気に入りのシーンは清太が鉄棒で前転をした所だ。
なんていいお兄さんなんだろう！それは彼がどのくらい妹を愛しているかを見せた。
彼の願いの全ては妹を幸福にする事だった。

野坂の権威はここに終着する。

>>282
俺も阪急三宮をよく利用してたから、清太と節子の乗った電車が
くぐるビルが出たときは嬉しかった。
下の写真は、震災後に解体されているときのもの。寂しいね。

http://www.be.wakwak.com/~ichiro/re/rs_img/rs_s2.JPG

最初、蛍が出てきて、タイトル出てきたとき、
涙してしまった。
オープニングで涙するほど感動したのは
この映画だけだなあ。

うまくいくと信じてたんだろうね・・・
自分の力だけで生きてると思ってのかもしれない・・・
こんなはずじゃなかった・・・気づけば自分もよくある。

ラストで霊になった節子と清太のベンチでのシーンでは
清太の膝枕で眠る節子の顔を見て
よかったねこれからはずっと２人いっしょだね・・・
と思い涙を止めることができませんでした。
少しだけ救われました。

>>297
そう、思春期でもあり反抗期でもあるからこそ、清太の行動は自然的だと思われ。
中学1or2年生のボンボンは短絡的に生きてるよ。
野坂も高畑もそこのところはちゃんと計算して、物語を作っているよ。

清太を非難する連中は、自分が中学1or2年生のとき、しっかりしていたかどうかを
よく考えて発言してほしい。

清太の行動はほとんど日本人そのものだと思うよ。
一度起こした行動がより事態を悪くしたとしても、プライドに
引きずられて間違いを正せず、ズルズルと破滅へ向かってゆく。
少なくともあの当時の日本人は誰も清太を責められない。
多分今の日本人も同じかも。個の集まりが社会だとして、日本
人は誰もが清太になり得るんじゃなかろうか。

日本人に限らないと思うけど、

ラストシーンはホントいいよね。
あの音楽とあの街並。
久しぶりに借りて来ようかな。。

>>306
折れもタイトルのところでもう涙流れてきた。
何故なんだかわからないけど、音楽が利いたのかなあ。

予告編を観ただけで脊髄反射的に涙が出てしまう。

最近この映画を見たが、これは今まで見た映画の中でもっとも痛々しい映画だと
言わなければならない。映画の始まりから私の目は涙で濡れていた。
ほとんどの人は戦争の時、敵側がどんな状況だったかを決して考えない。
我々にとって日本人は突然どこかから現れてパール・ハーバーを爆撃していった
モンスターだった。しかし彼らは十分に痛みを感じたし、この映画はそれを完璧に
描いた。私はこの映画とそれに対する書き込みの事を考えると心が締め付けられる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
I recently watched this film, and I have to say that it is the most painful film
I've ever seen. From the beginning of the movie I was getting teary-eyed and it
only moved downhill from there. As somebody stated before, you just sit there
and stare at the credits because you don't know what else to do. Most people
never think about what it was like for the other side in a war. To us, the
Japanese were monsters who came out of nowhere and bombed Pearl Harbor.
But they felt pain as well, and this film portrays that perfectly. I feel my heart
wrench just thinking about this movie and writing about it, Heh heh.

これ聴くだけで・・
http://www.wingsee.com/ghibli/fireflies/music/firefliesmidi05.mid

アマゾンに書いてる外国人の評価読んだけどスゲーな。ほとんどが最高ランク。

前の英語版吹き替えってセツコの声がミスキャストだったらしいけど、DVDではどうなんだ？
てゆーか、英語版DVD出てるのかな？

英語版DVD出てました

TVタックルage

>>315
非常に感動してくれて、いいアメリカ人（だよね？）だとは思うし、全然
間違ったことを言ってるわけじゃないとは思う。でもさ、確かに日本人は
パールハーバーを攻撃したモンスターかも知れないけど、それは軍事施設
であり、民家じゃないんだよな。アメリカ人は本土攻撃されていないから
日本の民家であれだけ（映画で描かれているのは、ほんの一部）の被害が
あったということを知らないというか、想像してないってことがわかって
鬱になったよ。
９・１１のテロの報復でも、まあ十倍返し以上のことをやったアメリカ人
だけど、太平洋戦争では十倍どころじゃないだろうな。「十分に痛みを感
じたし」どころじゃ・・・この人はまだ気付いてくれたからいいけどさ、
全然気付かずに未だにパールハーバーの恨みを持ってる人もいるんだろな。
それが戦争だからしょうがないにしてもさ。
とりあえず、火垂るの墓だけじゃなく、原爆資料館とかも見て欲しいよ。
（もちろん日本人もすべて見るべきだし、考えなきゃいけないと思う）

節子のあの本当に無邪気な笑い声が逆に痛々しくてたまりませんでした。
かわいくていじらしくて・・・
お行儀よく粗末な食事をしているところや汁だけの雑炊を一生懸命食べている様子など
思い出しても涙があふれてきます。
あの歳ぐらいの女の子をもっている親は
やはり自分の娘とだぶって見てしまうんでしょうね。

我々にとって日本人は敵だったけど、敵対する相手でも痛みを
感じる人だと言う事を忘れちゃいけない
ってニュアンスだと思われ。

２チャンに巣くう右翼さん達は、何でも戦争だから仕方がないで済ますね。
捕虜虐待、捕虜虐殺、民間人虐殺、強姦、略奪。無差別爆撃は日本軍が上海で既にやってるし、
アメリカの焼夷弾も、原爆も同じ基準でＯＫで。天皇も勲章あげてるし。

>>323
何が言いたいのか解らんが板違いなので去るがよろし

＞３２０
私の古い友人に、戦災孤児の中国人がいる。
両親は日本軍による重慶大爆撃の犠牲になった。
彼は生き延びたが、もしかしたら清太になっていたかもしれない。
何人の日本人が、最初の市街地に対する無差別戦略爆撃が日本人に
よって中国錦州で行われた事を知っているのだろう。
多くの日本人にとっては、おそらく錦州も重慶も聞いたことすらな
い都市だろう。
アメリカが日本の都市でしたことを擁護するわけではないが、彼ら
はある意味で日本人やドイツ人の真似をしただけにすぎない。
アメリカ人よりはましかもしれないが、敵の痛みを想像できないの
は程度の差さえあれ日本人も同じだと思う。

>>325
日本軍人がやった大量殺戮は、当然念頭において３２０の文章を書きました。
日本人がひどい犠牲を出したなんて言ったら、中国の人に怒られるでしょう。
それは当然のことです。俺は単に、アメリカ人の文章に対して言ったのみで、
さらに、犠牲になった日本人は、戦地に赴いていない女子ども、老人たちの
ことを言ったつもりです．この人たちはただ待つだけで、殺戮など行ってい
ません。軍人の中には上司からの命令だけでなく、自らある意味楽しんで、
殺戮を行った人も多いのでしょう。だから彼らを庇うつもりは毛頭ないです。
俺は民間人については、ちょっと擁護してもいいのではないかと思ってマス。

アニメーションの表現としても挑戦的なものだったと思うんだけど
少女をいかに生命感あふれてるように描くのか。
アニメーションはなんでも出来ると誤解されてる節があるけど
実は地味だけどかなりの挑戦だったんじゃないかと、この前のWOWOWの
観て思った。
違ったらごめんなさい。

近くの人の痛みだって、あんまり理解してないと気づかされることが
しばしばなのに、遠い国の人の苦痛なんて考えもしないのかも
しれない。
去年の９月１１日のテロだって、理解より存在すら忘れて結果じゃ
ないんだろうかね。

アメリカの新聞のレビューでも、この映画は実写じゃなく
わざわざアニメにしたのが良かったと書いてた。
ほとんどのアメリカ人にとって、アニメは子供向けのもの
っていう意識があるけど、火垂るの墓はそういう概念を崩すのに
成功した、って。

>326
そうだね。
戦争で一番悲惨な犠牲者は一番弱い市民だからね。
しかし戦争は国家が起こす物であって、市民を含めた
国家であることを前提に戦ったのも、近代戦争の確か
な一面だと思う。
やっぱり敵の痛みや苦しみを思いやる想像力が、憎し
みの感情や闘争本能を上回るのは難しいのかなあと、
アフガン戦争を見ていても思う。
終わった後はともかく、やってる最中は・・・

野坂昭如は、このアニメをみることができないらしい。
あまりにもつらいから。実際には、盗んだトマトなど、
妹にやらずに自分で食べてしまったらしい。

この映画を見て損をした、というひとは聞いたことがない。
まさに後世に語り継ぐべき映画であると思う。
戦争を経験していない人、とくに若い小学生、中学生
に見せるべきだと思う。国を守るのは当たり前だ、とか
やられたらやり返せ、などということばは、戦争がいかに多くのものを
奪うか、という側面を覆い隠してしまう。
この映画には、戦争で非人間的な状況に追い込まれた人間の悲しみ
とか、家族を失ったものの悲哀、そういう要素がこの映画にいっぱい詰まっている。
多くのひとがみるべき映画だと思う。

個人的には、戦争が終わったことを知らない清太が、
銀行に預金を下ろしにいって、そこで、終戦を知るシーン。泣いた。
「連合艦隊？、んなもん、みんなしずんでしもたで！」

>>330
先日のNHKのラジオ、野坂昭如、宮崎哲弥の対談わたしも聞きますた。

そういや昨日のTBSラジオでもこの二人でていたみたいだが最後のほう
だけしか聞けなかったなー。
後日談はあったのだろうか…

高畑勲がもっとも憂慮した『単純な反戦映画』としての捉え方へスレが流れている・・。
と思うのは俺だけですか？　

>332
そんなこたあない。

確かに反戦的な要素はあるけど、この映画においては
背景、部分的なものにすぎないよね。
考え方を変えてみれば、日本軍、連合艦隊が非常に
強力で、アメリカを撃退することができたのならば
清太と節子の悲劇は避けられたわけだし。地獄の沙汰も
軍事力次第となる。
この映画がそういった主張をしているわけではないけど
（間接的にはしているとも考えられるが）
清太の父親が軍人＝妻も子もある敵方の兵士を殺して
いたかもしれないということも忘れてはいけないのだし
反戦という背骨では成り立たない映画だね。

それから「思いやり」でストップできた戦争って
ぼくの少ない知識では思い当たらないなあ。

テレビ放送はもうこれからはずっとＷＯＷＯＷでなの？
毎年やってるのに、今年見れなくてすごく残念。

毎年はやってないと思ったけど。

たぶん日テレ系でまたやるでしょ

>334
>それから「思いやり」でストップできた戦争って
>ぼくの少ない知識では思い当たらないなあ。

だから悲しいんじゃん
人間て。

ん〜、高畑勲が「単純な反戦映画〜云々」と言ったのは、
ちょっと解釈が違うような。
この映画というか、原作を含めたこの作品は、
戦争によって起こる悲劇を、たんたんと書き起こしているのであって、
清太や節子の死という悲劇だけではなくて、
戦時下における市民の人間性によって起こる悲劇なども含めて描いていると解釈してる。
そういう意味では、やっぱり単純な反戦映画であって、
高畑勲がいった言葉を、単純に捉えてしまうことこそが、
本来、高畑勲が憂慮してたことなんだと思うけど。

うまく整理できていない文章でｽﾏｿ。

「反戦」自体はそれで高尚なテーマかも知れないし、
「火垂るの墓」にその側面を見出す事は不可能ではないかもしれないが、
数々の感動的な描写力を見る限り、その枠だけに限定される映画ではないと思う。

解りやすい例えを出せば、
黒澤監督の「七人の侍」を「恋愛映画」と言わないように、
「用心棒」を「東西冷戦構造を皮肉する風刺映画」と呼ばないように、
「火垂るの墓」を「反戦映画」と呼ぶのは不適切なのである。

高畑氏がこの映画を反戦映画として捉えられるのを嫌ったのは、
この映画が戦争の悲惨さ、その状況におかれたときの人間の悲しさを
描いたのは確かであり間違いはないのだが、だから単純に戦争は無くそう。
軍隊を無くそうという戦後のGHQや市民活動的な短絡的意識の温床として
この映画のもつある意味強力なメッセージ性を利用されるのを嫌ったからだよ。
この映画をみて節子を可哀想と涙する人は多い。そして戦争を無くそうと
努力してくれるのは良い事だ。しかし、だから自衛隊を無くそうとか、
市民活動的な思想にまんまとのせられて結果的に（あえて言えば）映画が
悪用され、高畑氏の考えから言えば間違った方向にミスリードされるのを
彼は恐れた。事実、この映画の後監督のもとへは講演の依頼が舞い込んだが、
その主催者の意図との温度差に戸惑ったそうだ。

な、これが答えだろ？
http://www.e-daishi.net/kanamara2002V.htm

オレがこの世で一番嫌いな奴らの事を言うんじゃねえ。
宮崎駿だとか高畑勲なんて聞いただけでヘドが出るぜ。

>>340
うん。俺が言いたかったのは、結局そう言うこと。
ちゃんと書けなくてｽﾏｿ。
（ちなみに俺が書いたのは、>>334に対してだった）
でもってちゃんとレス入れてくれてアンガト。

↑の方での海外の評価ってジャーナリストとかそんなんでしょ？
大衆的な人気とかってないのかな？スイスの話は出てたけど

この手の映画に大衆的な人気ってなあ・・・
基本的に映画祭とかに来る人のものだろう。
日本でアジアやヨーロッパの静かな映画が、映画ファンの
間での人気に留まるのと同じだよ。
だが欧米の映画サイトでもたまに話題が出るし、その際の
反応はたいてい絶賛に近いものだから、静かに語り継いで
もらえば十分じゃないか。

>>344
上でいくつか意訳した者ですけど、ぜんぶ一般の人のレビューですよ。
今は欧米、アジアでは大きいビデオ屋いけば置いてあるらしいです。

>>346
そうですか。ありがとうございます
肯定否定に限らず、やっぱりとりあえず見てもらいたいですしね
できれば『パールハーバー』と平行して

大変な感動的な映画。
わたしはフィリピンに住む中国系の家族の生れです。
わたしの父と彼の家族は第二次世界大戦の地獄を通して日本占領下のフィリピンにきた。
かつてわたしが聞いた全ては、日本帝国軍の怪物性と彼らが行なったことであった。
苦難と苦痛に日本の人達は苦しんでいた。 この映画はタフな外見や蛮行の後ろ側を見せた。
結局、彼らもまた人間だったのだ。
---------
Quite a moving film. I'm a product of a Traditional Chinese family
living in the Philippines. My dad and his family has gone through
the hell of WWII w/ the Philippines under Japanese occupation.
All I ever heard was the monstrosity of the Jap Imperial Army and
what they did. the Japanese people were suffering... It showed that
behind the tough facade of brutality...
they were, after all, humans too.

韓国や中国の評判とか、気になりますね･･･

>>349
それよりむしろ、この映画を「悲しいから」って理由だけで遠ざけてる
日本人にぜひ観て欲しいんだけどな。

・どうしてアメリカ人はみんな五つ星を与えるかわからない

[email protected] from 韓国、ソウル
これは悲しい反戦映画だ。しかしながら、この背景に何があったかが見えませんか？
この映画は日本人がどんなに間違った事をした、という事については語られていない。
わたしは世界中の視聴者が本心からそうしてくれる事を最低限望むし、そうすれば
あなたはこの映画を楽しむ事ができるでしょう。
わたしもまたこの映画を見るのがすきだし、ほとんど涙を落とした。
あなたは反戦主義になるだろうし、この映画を楽しめるだろうが、戦時中に
彼らが何をしたかを忘れてはいけない。

I wonder how all the Americans give it five stars, July 21, 1999
Reviewer: [email protected] from Seoul, Korea It's sad, and
it's about anti-war. However couldn't you see what the behind it has?
This movie didn't talk about what the Japanese did wrong. I hope the
viewers from the world have to bear that in mind at least, and then
you can enjoy it. I also loved watching it, and almost dropped tears.
You can be anti-war and enjoy this anime, but don't forget what they
did during the war. period.

・傑作
Ernest Toh ([email protected]) from 香港
私は歴史の教師で、この映画のビデオを手に入れて以来ずっと生徒達に見せています。
これは偉大な反戦映画、特にすべての若者にとって。
この映画は若者の心をかき乱すかもしれないが-戦争に勝者無し-という事を学ぶには
非常によい教訓になる。
どの学校のライブラリーにも置いておくべき不可欠な映画。
------
A Masterpiece, November 7, 1999
Reviewer: I am a history teacher and have been showing this movie to
my students ever since I have gotten hold of this movie on video.
It is a great anti-war movie that should be watched by all especially
the young; though it may be disturbing for them, there is a great lesson
to be learn from it - there are no winners in any war. An essential movie
that should be in every school's library.

日本人のしたことを 忘れては
　　いけない！！＞∧＿∧ 　≡○⊂≡　 ／中 ＼
　　　　　　　　<丶｀Д´>≡ ○⊂ ≡（｀ハ´； ）＜偉大な反戦映画、すべての若者に
　　　　　　　　（ 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 |　　　　　　　　　　見せるべき！！！
　　　　　　　　人 　Ｙ 　≡○⊂≡　 　Ｙ　 人　
　　　　　　　　レ（＿フ 　　　　　　　 （＿） し

韓国は反日だけが民族の拠り所だから、
例え火垂るの墓が七人の侍以上の名声を得ても
絶対に評価するまい。

韓国の人たちも、ただ闇雲に『火垂る』を否定するだけでは説得力がない。
韓国人だけで『火垂る』を超えるアニメーション作品を作れたら、その時は
日本人とて彼らの主張を認めないわけにはいかないだろう。
それぐらい優れた作品であれば、制作された国がどこなのかなんて関係なしに
興味が湧く。いつになったら観られるかな。

>>355
この映画は韓国映画ﾆﾀﾞ！！！
高畑勲＝パクさん＝朴さん＝在日

正直、戦争をしってるじぃさんは
イヤ〜〜な気分にさせられた作品らしいね。
トトロを見た後ではその不快感もひとしおで、
劇場を出ていく御仁も少なくなかったそうだ。だが、韓国人が
日本の植民地支配を映画で描いたら、バレバレの捏造だらけになり
当時を知ってる爺さん方は恥ずかしくなって映画館を出ちまうんじゃないか？
もうちょっと年寄りをいとえよ、儒教の国なんだから（藁

>>356
商業アニメーション映画は、一人で作れるものではありません。

>>357
＞年寄りをいとえよ
「いとう」という動詞の意味を知っていますか？

10月にアメリカで二枚組のコレクターズ・エディションが出るようだね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006HAWP/qid=1031293939/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-0588079-9011942

ラストの節子のフラッシュバックを「泣かせ演出」として嫌う人もいるみたい
だけど、あそこってずっと清太の視点で見て来たこの映画が、初めて
節子一人の風景を描き出す場面なんだよね。
兄ちゃんを待ちながらひたすら孤独に耐えてたと思ってた節子が、実は
物凄く活き活きと楽しそうに一人遊びを楽しんでた・・・
あれを見て、ああこの映画は節子と言う命を本当にいとおしんでいるんだな
と心を打たれたよ。

>>358
>>359
よくわかってるファンの人の書き込みは嬉しいなあ。
あのシーンは、原作の文体ではとても表現できないオリジナルシーン
ですよね。スタッフの想像力には頭が下がります。
今後も一緒に「火垂るの墓」を愛していきましょうね。

PALみたいなコレクターズED出してくれ！

>>357
厭う→体をいたわる事、と辞書に書いてあったけど？
文法が間違ってたか？

>>362
その辞書が正しいと信じてるなら反論しません。

>>362 >>363
いと・う いとふ 【厭う】

（動ワ五［ハ四］）
（1）いやに思う。いやに思って避ける。「世を―・う」「水仕事を―・う」「煩（はん）を―・わず」
（2）大事にする。いたわる。「お体をお―・い下さいませ」
（3）（「世を厭う」から）出家する。「山里に浮世―・はん友もがな/新古今（雑中）」

漏れも１の意味しか知らなかったYO!何いってんだｺｲﾂとか思ってしまたよ。
思わずしらべてみたよ。いたわるで正しいのね。ｽﾏｿ。

日本語は難しいな。ってことですね。

外国版「火垂るの墓」のビデオも吹き替え翻訳がいまいちだったみたいで
レビューにもその事を書いてる人が多かった。
オリジナルの声優の演技が良かったって事もあるだろうけど、
見るなら字幕版がいい、って勧めてる人もいた。

考えるとこの映画は関西人が見ても「？」な古い関西弁が時々
使われてるので、しかたないかもしれないけど。
今度出るコレクターズ・エディションでは良くなってるといいんだけど。

日本ではコレクターズエディション出ないの？
ワーナーから発売されてるのはなんか安っぽいイメージがあって買う気になれない。

どうでもいいけど、よく使う言い回しで書くなら
「もうちょっと年寄りをいたわれよ」
になるんだろうね、>>357は。ホント難しいわ言葉って。

>>365
古い関西弁ってのはしゃーないと思うけど。昭和２０年の話だから。
書いた人も、三重県出身の高畑さんだから、微妙な神戸弁とかも
まあわからんわな。「〜しとう」「〜言うとう」「ダボ！」とか、
清太が言ってたらホンマもんだけど、それだとかえってキモイ。
俺は神戸人だけど神戸弁嫌いだし。だからあれでベストだと思う。
つーか、コレクターズエディションって今度出るの？
良くなってるとって・・・字幕の方を直せってことだよね？
節子のしゃべりとかは無理だよ。

今日はじめて知ったんだけど、「火垂るの墓」ってロジャー・イバートの
100 Great Moviesの一つに選ばれてたんだな。びっくり。
日本映画の中からは黒沢明の「七人の侍」と「生きる」、「羅生門」、
小津安二郎の「浮草」、あと「隣のトトロ」も入ってた（w
http://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/

>>368
「良くなってるといいんだけど・・」、はもちろん吹き替えと字幕の事。
今はあまり使わない関西弁の言葉が所々出てるので翻訳も難しかったんだろう、
って言っただけで、漏れもオリジナルの声はすごく良く出来てると思う。
コレクターズ・エディションは上の方で書き込みがあるけど来月でるらしいよ。

ちゃんとそう書いてあるのにね。

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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

いつか来ると思ってた＜そのAA

コレクターズエディション・・・？
昨日ＤＶＤを買っちまったよ。悔しい。
ところでどんな仕様になるの？

海外のはなし、HiVi Web　の「ひでPAL通信」のとこにPAL盤の
ざっとした中身がでてる。
なんか泣けてくる、見ないほうがいいかもよ。

>>373

「火垂るの墓」　DVDコレクターズ版
１０月８日 米国で発売。 ２枚組、リジョンコード１、＄２９.９９
英語＆日本語音声、英語字幕
絵コンテ完全収録、ワイドスクリーン
映像特典：高畑監督、野坂昭如、
ロジャー･イーバート（映画評論家）のインタビュー
予告編（日本版と米国版）
高畑監督と野坂氏の経歴、
大学教授による歴史背景の解説
アートギャラリー、脚本、その他

>>375
ありがとう。
北米版なんだね。

２枚組のＬＤ持ってるからいいや。

＞369
「砂の女」も入ってますよ。
ていうかこの作品って海外にも配給されてたんですね。

配給されない映画を観る方法など、いくらでもあると思うが。

>>367
確かに「いたわれよ」と書いたほうが意味がわかりやすかったなぁ。
最近ビタミン不足で脳がスポンジなのだ、誤解を招く日本語使ってｽﾏｿ

おい！いますぐNHK教育見ろ！
野坂昭如が妹の話してるぞ！

死んだのは１歳４ヶ月ぐらいらしい。

今発売されてる火垂るの墓のDVDには絵コンテって収録されてるの？
特典映像って何が入ってますか？

>>383
絵コンテは収録されていない。
インタビュー映像が収録されているだけ。
その代わり値段が安いがな。

最近のＮＨＫの人間講座を、たまたま見てました
野坂氏の奴だったので
更にたまたまWOWOWで見てしまい、何日たっても立ち直れないでいます
未見だったので、大人になって見てしまった　ウンと若いときに見るのと、また見方が違うかも
親殺し、子殺しで日本もヘンになってるときに
あの２人を生かしてあげたかったと思うのは、当たり前の人情でしょう

「火垂るの墓」は世界三大映画祭（カンヌ・ヴェネチア、ベルリン）のコンペに出しても、
グランプリ獲れるほどの良質な作品。

「千と千尋の神隠し」よりも上なのはもちろん、ジブリ作品でも１、２を争う作品。

いや、正直言ってジブリＮｏ．１はもちろん、日本映画界でも
屈指の名編だと思います。

>>387
映画的な表現はジブリNo.1だろう。

映画に順番を付けるのは愚かだ。順番を付けた瞬間、映画に敵ができる。

いい映画だ。

それだけで十分じゃないか？

>>389
ｶ､ｶｺｲｲ･･･( ；ﾟДﾟ)

今、俺の弟子である>>390がいいこと言った。

あ、>>389の間違い。

弟子が師匠を超える瞬間を見た

>>390
新しいな、その言いまわし。
今度使わせてもらうよ（ｗ

>>381
優劣は>>389のいうとおりつけたくはないが、やっぱ最高傑作ではないかと。
あの暗さ切なさ悲しさが嫌いで、冒険物語が好きだと言う人が嫌いというか、
敬遠するのはしょうがないにしても。

だからこそ、「おもひでぽろぽろ」には期待したのだが、何であんな酷い作品
になっちゃったんだろう。高畑さんの「火垂る」の時の冴えた演出はどこに？
と思ってしまった。ラストシーンなんて本当に納得いかなかったさ。

折れも本当は順番はどうでもいいんだけど、宮崎得意の
冒険活劇ラピュタですら、完成度では火垂るに及ばない
と思う。カンヌで十分グランプリ取れる。公開に間に
会わなかっただけのことはある。

俺は>>389の意向を逆らって、あえて言う

「火垂るの墓」はジブリ作品の最高傑作

敵をたとえ作ってでも、この作品は言う価値あり
同じお涙頂戴でも、山田洋次の｢息子｣とは全然違う（ｗ
嫌らしさがない

「泳いだら、おなかへるやん！」の節子の声の反復のあと始まる、清太の回想。

おそらく１年前の夏、海辺の家で過ごした日々。「清太さん、せっちゃん、
おいで〜、おなかすいたやろー、カルピスも、冷えてるよ〜」
優しい母の声。風にさらわれる日傘。海の見える部屋でそうめんを食べる
清太と節子。それを優しく見守る母。
やがてその回想が、空襲警報によってかき消される。

あのシーンが特に好きだ。音楽も本当に切なくて・・・。

100人居れば100通りの判断基準が有る。↑の方でほたるの墓がジブリ作品NO1
と言ってる人たちは、「私の中ではこの作品がジブリNO１」と言ってるんだろ。
だったら敵もなにも無い。良い事だ。>>389に同意。



十人十色の感性があることを忘れてるなら（　´_ゝ`）だけど･･･。

　煽りじゃなくてろくな映画じゃないと思いますが。

>>399
忘れてないし、ここは「火垂るの墓」のスレなんでそういう人が多く
いてもおかしくないよね。よそのジブリ作品スレへ行って言うのは
どうかと思うが。

>>400
それもまたひとつの意見。

A「俺はほたるの墓が好き」
B「俺はほたるの墓より紅の豚が好き」
A「紅の豚は面白くないよ」
B「俺は面白いと思ったよ」
A「そっか、じゃあね」
B「うん、さよなら」
･･･

2ちゃんでこれもどうかと思うな･･･。

高畑勲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハヤオ

ハヤオは何一つ評価に値する作品を作っていない。

>>402
結局何がいいたいわけ？意図が読めんが。

>>404
「相手の意見を尊重するなんて、２ちゃんらしくない。
自分の意見を他人に押し付けろ！もっと煽り合いをしろ！」
ってことでしょ

しなくていいよ。煽るだけが２ちゃんだなんて本当に思ってるの？
馬鹿に説明するだけ、馬鹿につっかかるだけ無駄だと思うよ。
それとも煽りに必死こいてマジレスするのがカッチョいいとか？
「火垂るの墓」ファンをなめるなって感じ。火垂るの墓を観て、
戦争（争いごと）の虚しさとか痛感してるってのに。
まあ、それでもつっかかりたい奴は止めんけど。

感性や好み、良い映画の判断基準なんて十人十色で他人にまで通用する
ものではないが、だからと言って>>402みたいなのもどうかと思う･･･ってことだよ。

>>405
サンクス。

>>406
オイオイ落ち着けよ（ｗ
あおりってのは言葉のアヤでしょ。２ちゃんは見知らぬ人と好きなだけ
議論できる楽しい場だよ。熱く議論するのも良いじゃん。２ちゃんでまで
相手に気を使って好きなだけ意見をぶつけれないのはどうかと思う。

>>408
うーん・・・落ち着いてはいるんだが、この映画に関してはさー、
もう言い尽くした感があって、結局いつも同じ話になっちゃうんだよ。
過去スレとか見てみればわかるはずだが。このスレでも同じだよ。
西宮のオバハンがどうとか、清太の行動がどうとか、いつも同じで
結論が出ない。考え方が全然違うから、どっちも正しいし、どっちも
間違ってるってことになっちゃうんだよ。
まあ、だからといって俺が議論を止める権利はないから、したい人は
すればいいと。でも読む方にとっては「またかよ」って思うだけなの。

>>406
私は>>402の意味を説明しただけなのに・・・。
あなたの方がよっぽどタチが悪いですよ。

>>410
それはそうだったね。申し訳なかった。

>>410
正直、申し訳ない。（ｗ

さすが「火垂るの墓」スレだ
人間ができてる
感動したっ！

火垂るの墓は今まで見た中で最高の物の一つだ。
普通、私はどんな時でも泣かない、映画でも実生活でも。
けど、この映画の間中私は激しく泣いた。節子のフラッシュバック・シーンの間、
私は取り乱してテッシュの箱にしがみつき、テディ・ベアに抱きついた。
火垂るの墓はアニメだという事からしばしば人々から見過ごされるが、どんなに
無感動な人でも火垂るの墓には涙を流すでしょう。
Grave of the Fireflies is one of the best things I have ever seen.
I usually don't cry AT ALL, at movies and even in real life, but I
cried so much during this movie. During the flashback scene of
Setsuko, I held on madly to my box of Klenex, and i even got a
teddy bear to hug. Beautiful anf finely made in every way.
Grave of the Fireflies is too often ignored by people because it
is animated, but I promise you that even the most un-emotional
people out there will shed a tear for Grave of the Fireflies.

>>414
テディベアに抱きついた・・・男だったら。。

この映画の順位がどうかについては評価がいろいろあるが
確実なのは火垂るを見ると世界中の人の９割ぐらいが
涙が流れてどうしようもなくなるということだね。
高畑は、間違いなく「涙を絞り取る映画テクニック」を
使ってると思う。それがテーマであるとは限らないけど
この映画が長い年月を経ても残っていくとしたら、その
価値の核心はそこにある。だって、戦争映画や子供が死ぬ
映画や親と死に別れる映画などはたくさんあるけども
これほど涙が流れる映画は他に存在しないもの。
泣ける映画としてなら間違いなく１位だと。

高畑勲の最高傑作ですな（となりの山田君は無かった事にされてますがｗ）
昔の日本人も相当薄情だったんだな（あの駅員は鬼）

・・・でもビデオ屋で借りられてるのを見たためしがない。

>>417
薄情ではなくて、他人をｶﾏっていたら生きて行けない時代だったと思うけど
ちがうかなあ？

いまでも結構薄情だよ・・。

>>417
画面を見ればわかるけど、当時駅には戦災孤児がいっぱい集まってきて、
次から次へと死んでったんだよ。終戦直後だから当然食料は無いし、
どうせ生きる希望も何もない奴らばかりだから、そっから立ち上がって
生きていくことも無いわけで、いわば墓場化してたんだよね。
駅員はかえって迷惑なんだよ。毎日死体を片付けなきゃいけないんだし。
それでも追い返さず、最後までいさせてやるだけ、駅員にも人情はある。
鳥肌実は名前が名前だけど、わかってるじゃん。

駅員のシーン阪急からだか近鉄からだか知らんが抗議があったってほんと？

ストーリーが秀逸なだけでなく、演出が超一級なんだよな。
間宮さんの音楽は日本的な情緒があり、その根本には魂の癒しを
確実にテーマにしている。まさにこの映画のために創られた音楽。
画の美しさ、間の美しさも秀逸。冒頭のドロップ缶と蛍のシーン、
カルピスのシーン、蛍を埋めるシーンの後の遺骨の入った箱を映すシーン、
節子が死んだ後のフラッシュバック。数々の映画を観てきたが、ここまで
繊細な表現は観たことがない。
ラストシーンの節子を焼くシーンから現代の神戸の街をを見下ろすシーンまでは
悲壮感を通り越して、魂の浄化を歌い上げている、まさにあの曲が必然的に流れた
といっていいだろう。

＞422
仰る通りですが、節子の死後のフラッシュバックは賛否両論があるのではないでしょうか。
個人的にはあそこはフラッシュバックをやめて周りの自然の音だけ、ガランとした感じを出した方がよかったかと。
いかにも演出がかっていて、唯一醒めたシーンでした。
ラストの、皮肉な感じの街の夜景は絶品でしたね。

>423
あのフラッシュバックは、節子の生き生きとしたしぐさ、表情、ただ生きているだけ
で愛おしい存在、そのような生きていることの価値を表現しているんだと思います。
そこからすぐにラストシーンに入って、もう死んでしまって焼かれていく節子。
普通なら悲壮感というより虚しさしか残らないのですが、この映画はそこで
虚しく死んでいく命に対して、やわらかな蛍の光で浄化されていく。
命ははかなく、そして愛おしい。そこに感動するんだと思います。

>>420　
駅員は省線（ＪＲね）三ノ宮の人だよ。近鉄は神戸には走ってないし、
阪急の駅員は出てこないし。第一、なんで抗議する意味があるのか。

>>422
すげー、俺と同じ感性の持ち主の人に会えた！
ちょっとうれしいです。「火垂るの墓」＝悲しい映画としかとらえて
ない人が結構いるわけですが、冷静に演出面まで観てらっしゃる！
感動しました。
みなさんにはぜひ、音楽面とか美術面などでも見直して欲しいですね。
冒頭、焼夷弾が落ちる少し前、何気ない午後ののどかな街がそこにあり、
防火用水には晴れた６月の空が映っている、それが一転して空襲のシーン
となるあたり、戦争体験者じゃないけど、なんかホントにリアルだなぁと
感心するばかり。原作では絶対味わえないところでもあります。

>>423
そう思われる人も多いとは思います。あそこでもう涙止まらない人が続出
しますからね。でも人によっては、「節子は一人で寂しがってたわけじゃ
なかったんだな」とちょっとホッとする場面でもあるようです。
「はにゅうの宿」は確かに反則すぎますがｗ、映画史上に残る名場面では
無いかと思ってます。　　　

あの節子のフラッシュバックのシーンへの入り方がまた悲しい。
疎開先から久しぶりの我が家に帰ってきてとても幸せそうな姉妹達。
その高台にある立派な家から見える清太たちの横穴。
一方の家ではすでに戦争が終わって明るい未来が見えていて、もう一方の
家ではまだ戦争の最中にいて、そしてそれも最悪な終わり方をしようとしてる。
元々、幸せだったであろう２つの「家」がほんの少しの運の違いで、結果的に
戦争が終ってみれば大きな差があり、その対比は残酷なほど強力だと思った。

はにゅうの宿　歌詞
Home, Sweet Home
by H. R. Bishop

'Mid pleasures and palaces though we may roam
Be it ever so humble, there's no place like home!
A charm from the skies seems to hallow us there
Which seek thro' the world, is ne'er met elsewhere.
Home! Home!
Sweet, sweet home!
There's no place like home
There's no place like home!

An exile from home splendour dazzles in vain
Oh, give me my lowly thatch'd cottage again!
The birds singing gaily that came at my call
Give me them with the peace of mind dearer than all.
Home! Home!
Sweet, sweet home!
There's no place like home
There's no place like home!

初めて見たとき（小学生）は西宮の叔母さんがものすごい悪人にみえて腹が立った。
中学生になって見たら、つまらない意地を張る清太のヘタレさにムカついた。
その後また改めて見たら、今度は自分にもしものことがあったときに（持病持ちだったんだし）
子供たち二人が困らないように準備（色んな親戚に連絡をつけてお願いしておくとか）をしておかなかったお母さんが悪いのではないかと思うようになった。
そのうちお父さんに怒りの矛先が向かったりして…。

つらい映画だけに登場人物の誰かをスケープゴートにして、
気持ち的に楽になりたい、っていう心理になる人は多いみたいね。

＞４２７
とりあえずお父さんは責任を果たした訳で・・・。

父親、母親ともに実家とかありそうなんだけどね
子供ギライのオレも、これ見てから微妙に
近所のガキとか見ても「氏ね」とか思わなくなったな　ｗ
子供いないけど、慈しむ気持ちがもどったみたい
やっぱ弱い生き物だしね

９・１１にちなんで、今｢火垂るの墓｣を中東で上映したら爆発的に人気になると思われ。
中東の人は、絶対に清太と節子の立場と自分達を重ね合わせるはず。

それにしてもSeptember 11の今村作品には唖然とした・・・。

「これを見て泣かない奴は人間じゃねぇ｣といっているアメ人がいたなぁ。

これだけ傑作なのにジブリ美術館は無視という罠。

>>429-430
当時は、どの疎開先（戦前は仲の良かった親戚も含む）でも、
何年続くか分からない戦争に対する不安からか、
疎開に来た子どもたちは疎まれたらしい。
田舎の子どもたちからのイジメもあったという。

あらゆる戦争映画で、疎開先の辛い体験が描かれているし、
俺の両親や親戚も、みんな嫌な思いをさせられたらしい。
小学校の時、親たちの戦争体験を聞くという授業が、
何時間にわたってあったんだけど、どの疎開体験者も
ほとんど同じような体験をさせられたらしい。
むしろ、疎開先で大事にされた人は、珍しがられるらしい。

そうなのかー

映画館で見て皆で号泣したいな。

>>433
そういうことは、あったらしいね　言葉足らずだったかもしれんが
オレは孫にあたる実家だったら、粗末にしないだろ
むしろ大事にされただろと、言いたかったんだよ

オレの親父は戦争中に節子くらいだったけど、地方の農家だったために
いまいろいろ言われてるような、飢えることはなかったそうだ
ああなると国は、面倒見るなんてとうてい無理な訳だから
都市部の人は、食料や物がなくて本当に心身ともに飢えていったろうな
田舎だって、「勝手に自分で生きてる」というのがホントのとこだったろう

>431
ｽﾚ違いで悪いけどどんなのだったの？
見るの忘れてしまったので教えてください

>>437
http://www.sankei.co.jp/mov/db/09_2002/911.html

↑の写真を参考に

評判については↓

★『"11'09"01, September 11"』★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031294318/

蛇男の話とSeptember 11の事件、直接の繋がり全くなし・・・

>>433
それは戦前の状況を知ればある程度理由が分かる。戦前の都市生活者の
多くは給与を貰い、文字通り白いメシを食う事ができた。田舎の農家は
地域差は厳然としてあるが、白米だけではなく雑穀類を食べなければい
けなかった…。さらに、都市生活者は生活水準の違いから田舎者を差別
していた。こうした過去から、そういった差別的行為に走ったと思われ
る。

>>432
『火垂る』はジブリだけじゃなく新潮も権利を持ってるから、
ジブリ美術館で好きなように扱うわけにはいかない。

ネットで間宮先生の「火垂るの墓」の音楽とか聴ける場所無いですかねえ。
久しぶりに聞きたくなってきました。サントラは実家にあるけど、遠くて・・・。

自分で探してたら、いいサイトを見つけました。
もうご存知ですか？これは実に貴重な資料となるでしょう。
アニメの中に登場する場所の、実際の写真です。
清太が横たわっていた柱とか、公会堂とか、回生病院など、アニメと見比べて
みるのもいいでしょう。このサイトの作者には頭が下がります。

ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~kamo/drama/hotaru.html

う〜ん、ここまで誰も指摘しなかったけど「火垂るの墓」DVDの国内版は
例の「ジブリがいっぱいコレクション」に入ってない...
＃パッケージ／収録構成が違う。
ブエナビスタの通常ジブリラインじゃないし、ワーナーホームビデオから
なんだよね。(製作:スタジオジブリとはなっているが)

これは販売権とか発売に関してのブエナビスタ米本社からの圧力とか
そういうものがあったのかと、ちょっと提議してみるﾃｽﾄ

このスレ見ているだけで涙が・・・

泣くだけじゃなくて、ちと考えてほしいもんだ・・・

>>443 ホントだ。
パッケージから違うね…。(一般洋画のと同じですね)
ブエナビスタは曲がりなりにもアメリカ資本の「ですにー」ですからな。
"We cannot line up with GHIBLI brand such a this antiAmerican Cartoon!"とか
向こうでは会議があったのか？

「この映画は反戦映画」って言い切って「反戦じゃないなら証拠示せ」っていう人
多いけど、逆に「反戦映画の定義」って何？って聞きたい。
映画の中で戦争に巻き込まれて不運になっていくキャラクタを書いたものが全部と
いうんだったら、映画の３割以上は反戦映画になっちゃんだけどな。
純粋に「４歳と14歳で生きようと思った」(無駄な形容をしないで)二人の兄妹の
悲運の物語としか言えないんだよね、やっぱり。そんでもって泣きたいときに見ましょ。

きのう観ようとしたけど西宮のおばが「清太さん学校はどないすんの」あたりから
辛くなってみるのやめた

>>443
>>446
だまって>>440を読め。

そいから、『火垂る』のDVDをワーナーが売ってるのは日本国内だけ。

>>447
清太はある意味ひきこもりの元祖だからな。

戦争、被災がいいわけにされてしまってる気がする。
熱血な主人公が出てきて「元気をくれる」映画って
あるよね。この映画は「元気を吸い取る」映画かな。
そのマイナスな存在が逆に癒しともなるんだろけど。

＞４４９
はげどう。
というと「そんな事はない、戦争さえなければ清太は幸せに暮らせたんだ」的な
反論が返ってくるものだが・・・違うだろ。

>>449
あえて反論しよう。
清太は別にひきこもってないよ。確かに甘やかされて育ったせいもあって、
働くことには消極的だが。

作品全体を見渡しても、特別性格に欠陥があるようには見えないけどね。
むしろ、節子にとっては１００点満点に近いくらい思いやりのある兄貴
ではないか。節子のことを思って、母の不幸を隠し通し、常に遊んでやり、
一緒にいてやった。あの家を出たのも、節子を守るためだったかも知れ
ない。基本的に清太の行動は、すべてにおいて節子を守るためだったと
言っても過言ではないだろう。それは、彼の使命だったのだ。
結果的に事態は、幼い清太の思惑とは裏腹にどんどん悪化し、節子は結局
死んでしまう。
普通なら、その傷が癒えればまた歩き出したかも知れない。
だが、清太は結局、節子を失った喪失感に支配され、自らも消えていく。
つまり、清太の人生は妹ありきで存在していたのだ。
当然、この事態の引き金となったのは戦争であるから、戦争さえ無ければ
清太は普通の子として、妹と楽しく成長していったと思うけどね。
一時、犯罪犯す奴はみんな１４歳なんてことで、世間が騒いでたじゃん。
碇シンジも１４歳だったし、あの年頃は危ういし、ちょっとのことで、
バランスを失うものだ。俺もそうだった。どうしても自分の「今」となぞ
らえる大人がいるようだが、清太は全然特別じゃないと思うけどね。

＞４５１
あとさき考えずに「節子のためだ！」と信じて行動した結果餓死したんじゃん。
思いやりがあれば結果はどうでもいいのかね。
＞だが、清太は結局、節子を失った喪失感に支配され、自らも消えていく。
どっからそんな話が出るんだよ。死因はただの栄養失調。

この映画は完璧ではない普通の人達と人間の欠点とかをリアルに描いた映画だから、
批評として誰々の行動は間違ってると指摘し、スケープゴートにしても意味無い
と思うけど。
人間の不完全さは状況によってすごく悲しい結末を迎える事、そんな不完全さ
ゆえの悲しい過ち、欠点だらけの人間でも誰かの幸せを純粋に願う綺麗な所を
うまく描いてると思う。

>>452
別に俺は清太がやったことが正しいとか、誉められた事だなんて一言も
言ってない。若さゆえに、何も考えられなかっただけ。
だが節子にとっては常にいい兄だったし、別にヒッキーみたいなタイプ
ではないと言っている。あとさき考えずにやっちまって、最悪の結果が
出ただけだ。そしてそれを幽霊になった今も悔やんでいるじゃないか。

＞死因はただの栄養失調。

それこそどっからそんな話が出てんだよ。清太の死因なんて出てるか？
当時は当然のことながらみんな飢えていただろう。節子を焼いたあとで、
生きていこうと思えば何らかの方法も見出したはずだ。だがそれをしな
かったのは、絶望と空っぽになった心が生きる気力を失わせたのだよ。

俺は君の言う「戦争が無くても清太は駄目人間」みたいな意見に反論した。
本当に戦争が無くてもあいつは駄目だったかね？
それとも、自分は清太よりずっと利口で、１４歳の頃あんなんじゃなかった
とでも？
今が１４歳未満なら想像はつかないだろうけどな。

映画というのは、一つの見かたで割り切れるほど単純なものではない。
一つの見かたで割り切れるような映画もあるが、それはつまらない映画だ。
いろいろな見かたを許容し、観客の思考を拡げてくれるのが良い映画である。

また振り出しに戻ってるけどレス内容では４５１氏に同意。

>>452
>あとさき考えずに「節子のためだ！」と信じて行動した結果餓死したんじゃん。

そう思う限り、清太は後先考えずに妹を結果的に不幸にした兄としか認識できないよ。
清太は、出来ないかもしれないけど自分の限界に挑戦した。
そして、節子もそれについて力いっぱい生きた。
結果的に悲しい結末になったが、結果なんて後からついてくるもの。
誰も清太の行動を非難できないし、また誰にでもあんな生き方はできるものではないよ。

父の生還や事態の好転を信じながらも報われなかった清太と節子は人間の
はかなさと戦争の虚しさを象徴している。
そのことを２人に重ね合わせてみるからこそ、この作品は胸に迫るんじゃないかな。

愚作

厨房の頃、絶賛する女教師がいてキツカッタ
反論するヤツの人間性を否定するなんてねぇ

>>456
清太の幼さを理解してやれない人は、多分一生この作品の本質とか、
美しさ、儚さが理解出来ないだろうね。悲しいことだけどしょうが
ない。ある意味、清太を非難しかしてない人って、清太に似てるの
かも知れませんな。自分を見てるようで敬遠してしまうとか。
きっと、退避命令が出ても、人の流れと反対側に逃げてしまうんだろう。
それが悪いとは言わないが。

あと、45・・いや、何も言うまい。

>>457
それは作品の問題ではなく、その女教師自身の性格の問題だな。

４５７の反論内容にちょっと興味が。
ある程度予想されるけどｗ

でも「となりのトトロ」との同時上映はすごかった。
トトロ見せられた後だからな。
子供ながら現実にドーンと引き戻された感じだった。

今ではおかっぱ頭の幼女を見かけるだけで泣けてきます。

>>458
>清太の幼さを理解してやれない人

今時の１４歳と当時に１４歳では逞しさがダンチだと思うよ。
そういう意味では清田は今時の１４歳の幼さかもしれん。

後に野坂さん原作の映画だと知ってショックだった俺。

映画の冒頭、昭和２０年９月２１日と出るのは、実は野坂氏の妹さんの命日だってさ
1歳半で恵子さんと言うそうな

まいったなあ・・オレの誕生日でもある

さっきのテレビで火垂るの墓のコントやってた

野坂は平気で公然と嘘つくからな。

戦時中潜水艦に乗ってたって言ったけど、
直ぐ兵役経験無い事ばれて、嘘でしたって
謝ってた。

>>467
野坂のつくウソくらい、みんなわかるし笑えるだろ
テロ朝みたく、１１歳で南京で殺しまくり犯しまくりの日本兵でした
って告白するみたいな、許せんウソはいかん

3人姉弟のまん中なんで、清太の視点も節子の視点も
わかって切なくてたまらなかった。

子供にとって親の死は即死活問題になる。
10代前半で世の中の仕組みがわかっている子が
どれだけいるだろう？
今より単純だったかもしれないが、むしろ縁故が
物をいう時代だし、システマティックでもない。

14歳の頃、自分にとっては一人で電車で近くの街まで
行くのだって冒険だった。お金だって扱い慣れて無い。
親戚の人にだって人見知りしていた。
幼い兄弟を養わなければならない。
当時の人ならそういう体験は珍しく無かっただろう
（親の若死＆子だくさん）。それでも裕福な家庭の
10代の男の子にとってどれほどの試練だったかは容易に
想像がつく。

こういう時代があった、ということ。
こういう少年がいた、ということ。
そして大人はあまり優しくも無く、感傷的でもなかった。
自分の事で税一杯で（そこが一番胸が痛い）。

戦争が及ぼす悲劇の一端…こうして小説にされなければ
アニメにされなければ誰も思い出しも、考えもしなかった
ある風景を見せてくれる。

高畑勲が偉いのはここだと思う。

関西じゃなきゃ、二人とも死んでなかったりしてね。

>>470
つーかさ、根本的な問題として、たまたまあの兄妹を中心に取り上げて
るだけで、それはそれで小説・映画に成り得るひとつの悲劇。
でも、戦時中、どれだけの命が消えるドラマがあったか。
あの２人だけが死んだわけじゃないんだよ。
そこ忘れすぎてないかい？冒頭、描かれている空襲は神戸大空襲だろ。
この大空襲で３０００人以上の人が死んだんだ。
こないだも北野武が言ってたけど、よく犠牲者は何千人って簡単に
くくっちゃうけど、それはあまりに乱暴で、ひとりひとりにドラマが
あって、それが集まった数が３０００だって。
もちろんこの大空襲までに東京で、日本のあちこちで、中国大陸で、
いやいや世界各地で、いろんな「清太と節子」が死んでるんだよ。
ある子は一瞬で、ある子は惨い殺され方で、ある子は栄養失調でね。
そして８月には広島と長崎で何十万もの命が消えることになる。
どうも２人だけに目がいきすぎて、我々は戦争が見えてない気がする。
あの２人が死んだことは悲しい。でも、そんなことを言ってたら、
一体どれだけの悲しみがその陰で見過ごされているのか。
そして、今現に、世界各地で同じ悲劇が繰り返されているんだよね。
つまりだ。
「火垂るの墓」は、節子の悲劇だけを悲しむための映画じゃなくて、
本当は戦争の悲劇そのものを悲しむべき映画なんじゃないかな。
うまく説明出来てないとは思うけどさ、清太と節子だって、６月の
大空襲で死んだでたかも知れなくて、命が３ヶ月程伸びただけかも。
とりあえず、「悲しい映画」というなら、もっと現実はもっと悲しい
んだよ、ってことです。何かわかったような口利いて申し訳無いけど。

>>471
いやいや、現代ッコは戦争の悲劇すら知らないんですよ。
「へー、昔は日本人も戦争しなくちゃいけなかったんだ・・で？」
ってかんじです。この映画や他の物語に触れることで、こういう悲劇が
有ったのだとやっとおぼろげに感じることができる。この兄弟のような
たった二人の悲劇を媒介としてやっと数千人、数十万人の悲劇を理解
できるんです。

＞どうも２人だけに目がいきすぎて、我々は戦争が見えてない気がする。

視聴者からみれば、そういう部分はあるだろうけど、
映画の中の人達（当時の人達）にとってみたら、二人の死は
全く知らないし、誰にも悲しまれていない。
ひっそりと死んでいった感じは表現されていると思う。
　この映画のモチーフの蛍のように、生きているときの美しさ・・・
しかしその美しさに対して気がつかない。
そして死んだときの人の無関心さ。これを二人の生と死に重ね合わせている。

清太みたいな子供を宮崎駿はどう評価するんだろう。
何でもうまくやってしまう賢い子供が好きな宮崎にとって
メソメソしているだけで、生きていく本能みたいなものが
欠けている清太は一番嫌いなタイプではないでしょうかね。
おばが言ってることはもっとも至極です。
同年代の子供は皆学校に行くか、工場に働きに行ってたわけ
でしょ？しかし、清太はふてくされたように学校に行かず
工場に行くわけでもなく、他の親類の住所がわからないからと、
知りあいに尋ねてみるでもない。
なぜか？ぼくは、清太が「偉い海軍の軍人の息子なのに
なぜ俺がその辺の子供と同じように働きにいかなきゃいけ
ないんだ」という気持ちがあったと思います。
幼さがそう思わせたわけですが、この辺の評価は人によって
違うと思うし堂々めぐりになってるようなのでこの辺で
やめときますが、「清太を非難したってしょうがない」と
いうおかしな批判はやめてください。映画について曲がりなり
にも批評しているわけですから、どんな批評だってあり得ます。
「清太を悪者にして喜んでいる」とか思うのでしょうかね？
不思議な人たちです。

>>473
宮崎監督は「観る人に絶望を与える映画」が嫌いなんですよ。
見る人に元気を与えられる登場人物・ストーリー。それが宮崎監督の
目指す『映画』。冒険活劇や少女の自立、そういう映画を作る事を
目指している人と戦争の残酷さを映画として用いる人は目指しているもの
ガ違うので話にならんでしょ。意味もないと思われ。

そもそも高畑さんが「火垂るの墓」をアニメにしよう！って言ったのか？
なんか昔から映画化の企画があったが、物理的に栄養失調の子供は実写で
無理なので、難航していたんじゃなかったっけ。
そこでアニメ化の話がもちあがり、ジブリが、高畑さんがやることになっ
たのではないか？そして結果的に最高の監督が選ばれていた、と思うが。
中には高畑さんが話の流れを全部決めたかのように、彼を責める馬鹿がい
るけど、原作通りにやっただけなわけで、責めるなら野坂だろうし、別に
誰を責めたところで何も得られないと思う。
大体、清太がうまくやって、節子が仮に助かったなんて結末で映画になる
とでも？
清太を責めるだけの人の意見は、「なんで駅のホームで不良に絡まれてる
女性を助けなかったのかしらねえ」とか、無責任に言っちゃいそうな感じ。
自分がその立場なら、どうなるのかが見えてない。俺は、清太批判はもう
どうでもいいわ。

>>471

この映画は清太と節子が主人公なんだからいーじゃん
この映画でも十分戦争の怖さとかもわかったし

>>474
「清太を非難したってしょうがない」というおかしな
批判はやめてください。映画について曲がりなりにも
批評しているわけですから、どんな批評だってあり得ます。

批評足り得ていない。明らかに間違った解釈（というほど
のものでもない）をしているのが分かるから。
あなたは愛をもって批評をしていますか？
痛みを感じていない批評に人の気持ちを動かす力はないよ。
あなたは理性を保たんがために、過剰に感情に武装をして
いませんか？一体、あなたは何を観たのですか？

ドロップ缶に水入れて飲みたくなってきた

４歳の節子が自活できないのは仕方ないとして、
１４歳の清太はもう少しガッツがあれば、生き延びられたし、
節子も救うことができた。
でも俺らは清太を責めることができるだろうか。
現代ッ子の中学生がタイムスリップして、この時代に放り込まれたら
清太と同じような行動に陥ってしまうんじゃないのか。

>>480
それ以前に焼夷弾の直撃を食らって一巻の終わりかもね。
または爆弾の犠牲に。２５０ｋｇ爆弾なんて相当の爆風や衝撃力もあるっていうし。
妹を背負ってあの猛火をくぐりぬけただけでもすごいと思ってしまう。

まさに火事場の馬鹿力

この映画見てると悲しいのは確かに悲しいんだけどそれ以上に「イライラ」するのは
わしだけ？
・嫌だろうが何だろうが叔母の言えにとどまれよ
・栄養失調の妹にはもっと栄養のあるものくわせろ。菓子を与えようとするな。
・妹餓死にかかってるのに、親の金を後生大事においとくな
とか、とにかくもう「アホかと馬鹿かと」と言いたくなるような愚かな行動の
数々。もちろん、子供にそこまで知恵が回ろうはずがないというのは重々承知
しているのだが、とにかく見ててイライラするのだから仕方がない。
まあ、これもそれだけ二人に助かってホスィと願うからこそであり、それだけ
感情移入させてるこの映画ってすごいとは思うんだけど、とにかくこの映画
私にとって、たぶん史上まれに見るイライラする、そして2度と見たくない映画だ。

はだしのゲンの映画を昔見たけど、彼はたくましかったなぁ・・・。

>>483
ゲンはたくましすぎだよー

こんな、救いのないドラマは、みてて気分悪くなった。
ああすればいいのに、とかこうすれば、とか、なんか
無理に悲劇へって感じ。
当時、思っているより大人は戦争孤児の世話したって
話もきいてるし・・・。

そんな>>485におすすめの映画は、何といっても『ダンサー・イン・ザ・ダーク』です！

>>485
俺からはフェリー二の「道」をおすすめしておく。

しかし、４８３といい、たまに出てくる厨房の独白に頭が痛く
なってイライラするのはわしだけじゃないはずじゃ。

>>487

ああ〜、シロートなもんで・・・。

>>483
気にすんなよ。
ここは何か知らんが清太らの行動に疑問を持つと
やたらと人格攻撃を始める香具師がいるからね。
そんな奴もいるんだと思っておいてくれ。

「ああすれば、こうすれば」

この作品でそう考える人ほど、清太の立場になったら何もできない気がする。

そんなことはない気がする。

>>489
違うね。こういうのにプロや素人はないが、せめて過去ログ見て、
自分が書いてることがどれだけかぶってるかを確認してから、
「書き込む」ボタンを押していただきたいわけよ。
１人や２人ならいいが、とりあえずこのスレ（他過去スレ含め）
では多すぎるんだな、清太の行動への批判が。同じような意見が。
んでどれも愛情が無いから余計ケチつけられるんだ。
まあ、節子に死んで欲しくなかったという感情がそうさせるのか
も知れないけどね。
とりあえず、読者の１人としては、新しい切り口の批判が読みたい。
そんで、火垂るの墓から何を得たのか、とかも。

>>492

これだけ膨大なカキコがあって、いちいち過去ログよめとか言う方がどうかしてるけどな。
まあ、お前がイライラしようが知ったこっちゃないけどな。

＞んでどれも愛情が無いから余計ケチつけられるんだ。

またこの低脳な発想か・・・・こっちがイライラするわｗ

そんな>>492におすすめの映画は、何といっても『ダンサー・イン・ザ・ダーク』です！

４９３には馬鹿につける薬を出しておきます。食前食後に服用してくださいね！

だから、「火垂るの墓」って
アメリカ文化に対するカウンターとして作られた
作品なんでしょう？

>>496
そいつぁ、どうかな？
たしかに、おロシャで賞を貰ってるけども。

>>496
アメリカを意識してたかどうか知らんが
高畑勲は一貫して日本を舞台に作品作ってるし
むしろその路線でしょう。
戦中戦後を体験した表現者としてけじめをつけときたい
っていうか。

>>498
そう言えば「じゃりん子チエ」以来、劇場作品はなぜかみんな日本が
舞台だなあ。
テレビ時代には「ハイジ」「三千里」「アン」と言った世界の名作を
手がけていたのにね。

>>499
そう。それに日本を舞台にすると売れないでしょ。
でもそれをやってる。そこが好きだよ、高畑勲。
日本を、それも現代を舞台に作品を作ることくらい
難しいことないからなあ。

宮崎駿は「もののけ」「千と千尋」（脇で
「耳をすませば」とか作ってるが）でやっと
現代日本に近付いてきた。
うっかり現代日本なんぞに手を出したらとんでも
ない事になるってわかってるだろうから。

宮崎駿が本当にケツまくったら現代日本＆世界
に対する憎悪に満ちたモノ作るだろうな。
エヴァへの答えになるような。
そう考えると高畑勲はかなり理性的な人だ。
正気を保ったまま現代日本を描き続けている。

>>496です。

大塚康雄さんの「作画汗まみれ」だったかな。
ディズニーのアニメーターさんが自国の国民をチャンと描けるのは
凄いって言っていたのを紹介されていたのを記憶しているよ。

高畑勲が描きたいのは、人間にとって「民族意識」とは何かってことなんじゃないかな？

そうすれば、ハイジ、三千里、→火垂るの墓、おもいでぽろぽろ、に繋がると思う

そう思いません？

早い話戦争で犠牲になるのは直接爆弾や焼夷弾に当たるよりも
餓死するとか病死するほうが確立としては高いわけで。

一体どれだけのアフガン人が「正義」のために死んでいったのだろうか？
合掌。

>>496=501
やっぱり同業者はわかってるんだね。＞ディズニー

アメリカはよその国のファンタジーばっかり扱ってるよね。
民族として自信がないのか、タブーが多すぎるのか。
まあ、基本的に子供がターゲットだからなあ。
でもアメリカに高畑勲みたいな表現者が現れてもいいと
思うんだが。優れた人材はごろごろしてるんだろうし。

>>高畑勲が描きたいのは、人間にとって「民族意識」とは何か
というのはちょっと違うような。
最新作が「山田くん」だからね・・・つまるところ人間の「理想像」
について語ってるのではないかと思うんだな。

それは多分に（当り前だが）高畑勲にとっての人間の、あるいは
人間関係の、あるいは社会の理想像なんだけど。
だから時々強烈に臭う説教臭さというか教育臭が「蛇足」な気が
するんだけど（オリジナルの度合いが多ければ多い程強い）。

本当は原作があったら原作に則して欲しい。「色気（つまりメッセ
ージ性ね）」が多いとちょっとワタシハハズカシイ。
『火垂るの墓』はそういう高畑勲の色気が抑えられてて好きだ。

>>503
アメリカはたかだか建国２００年の歴史しかないだろうが
だからＲＰＧなんかでも、中世ヨーロッパに憧れるんだよ
日本の天皇家みたいに何千年も続いているものに対しても
憧れるみたいよ

働かないガキは死ねという映画。

『ぽろぽろ』のトシオのばーちゃんは、『火垂る』のおばさんと同一人物。

>>505
違う

>>505
おまえが史ね。

生活力のないガキは死ねという映画。

　と取れなくもなくもないこともない。

『ちょびっツ』は『火垂るの墓』のリメイク。

みんな清太を責めちゃいかん
責めるべきは愚かな戦争を始めた軍人でも政治家・・・・・・・でもない

清太のモデルの作者の野坂昭之を責めるのじゃ
あいつがヘタレだったから、あいつの実の妹も死んだのじゃ？

ＴＶタックルで「進めー、１億火の玉だー♪」とか歌いながらハマコーとからんどる
野坂を見ると殺意がわくわい

>>510
でも、あいつが原作を書いたお陰で、僕たちはこうも素晴らしい映画に
出会えたし、ここで不毛ながらも討論が出来る。野坂がしっかりしてなくて
本当に良かった。もしあいつが立派な人間なら、「火垂るの墓」は出来て
いないのだ。感謝すべし。

「火垂るの光」って確かに素晴らしい作品だけど
一度見たらもういい、って感じだよね。
この傾向は他のアニメの中でも別格だと思う。
実際、背景描写にしても簡明だし伝えようとしてるものも明確だし。

「火垂るの墓」だった・・・、恥ずかしい間違え方をしてしまった。

>>512
感想としてはいいのですが
「火垂るの光」で−250点です。
もうちょっとがんばりましょう。

オレは野坂の気持ち、わかる気するなあ
そうとうな軍国少年だったらしいし　８/１５から社会や大人が
豹変したんで、脱力したらしいし
あいつのグータラ、いいかげん、酔っ払い、アナーキーなところは
一生かけての恨み晴らし、してるんだろうさ
酒やめたらしいんで、この頃シラフで言うことがまともすぎる　ｗ

小学校のとき、クラス委員の斉藤君が「ひぼたるのはか」と呼んで笑われていました

おまえらＮＨＫ教育見ろ！
野坂がシラフで出てるぞ！
普通に戦争体験語ってるぞ

>>512
「火垂るの光」も恥ずかしいが、それより、

＞一度見たらもういい、って感じだよね。

勝手に決め付けるな。一度観ただけじゃわからん部分も数多いし、
何度も観るべきだと思う人も多いはずだ。

＞この傾向は他のアニメの中でも別格だと思う。
＞実際、背景描写にしても簡明だし伝えようとしてるものも明確だし。

で、この２行ですかい。誉めてんのかけなしてんのか・・・。
明確だというなら、なぜここで議論が起こるのかな？
理解できてない奴が多すぎると思うが。
もっとも、俺も理解できてるかどうかはわからない。

火垂るの墓は登場人物は多くないんですが、
表現は凝ってるので、味わいは複雑だと思うよ。

＞５１５
酒やめたのか。見なきゃ。

とりあえずこの映画は映画好きが休日に見ようっていう作品じゃないわな。
何度も見ようって映画じゃないけど何度も見ないと分からない映画で、
年一回終戦記念日あたりに、つまりは忘れた頃に見るべき期映画なんだと思うよ。

>>521
忘れた頃に観たい映画ではあるね。
まぁそういうこともあって、終戦記念日あたりに
日テレでたまにやってるね。
多少、戦争に意識がいく時期でもあるから、そういった
時期にゴールデンでやって欲しい映画。

何度も見なくちゃ分からない映画かなぁ？
難解で理解できない話ではないし、一回見れば忘れられない。
一回見れば充分記憶に残る映画だと思うが・・。
俺はラピュタのシータ救出シーンは何度も観ても手に汗握るし
観たいと思うが、ホタルは一度観れば充分だと思う。

>>523
最初のオープニングのタイトルが出てくるシーンは
２回目の方がいいと思う。
一回目ではあの時点でドロップの缶の意味とか分からないし、
これから何が起こるか知ってるの知らないのではあのシーンの
インパクトが違うと思うな。

>>524
ああいう冒頭シーンと劇中・結末をリンクさせるのは、数回観る人を
考慮に入れてるのではなく、映画を観終わって『あぁ、冒頭シーンは
そういうことだったのか！』って思い出して悲しくさせる為のテクニックだよ。
冒頭シーンの段階でその意味を知ってる必要は無い。

二回目に観た人が冒頭シーンで『そうそう、セイタは死んじゃうんだよね、
ドロップの缶は思い出に持ってるんだ・・』なんて知ってるなら、あのシーン
の価値は半減だよ。結末のばれてるサスペンスみたいなもの。

付け足しだが、私は『何度も観たい映画＝良い映画』　とは考えていないので念のため。

>ああいう冒頭シーンと劇中・結末をリンクさせるのは、数回観る人を
>考慮に入れてるのではなく、

「タイタニック」は間違いなくリピーターを意識したオープニングだったけど。

>>527
？？　タイタニックスレへどうぞ。

>>525
反論してるだけじゃん。

いいんじゃないの
最初にやったのは「アラビアのロレンス」じゃないかな
冒頭で男がバイクで走ってて、事故って死んじゃう
ラストまで見ないと、意味が分からない

いいねえ、のんきで。
アラビアのロレンスってカラー作品だろ。モノクロ映画は見たことないか？

見ててイライラした。か。そうだと思う。
幽霊の清田もきっとイライラしてただろう。
幽霊の節子はやっぱり何だかわかってなくてそこがまた悲しいしな。

ここで「イライラ」するなんて発言したら、信者にたたかれますよ。

正直、信者でもイライラする。
ただ、他人に言わないだけだ。言うと「それでも信者か！」って叩かれるから。

信者は、あのイライラが快感になってるんだよ。
残酷な話だが、あのイライラなしでは生きていけないのだ。

>>534はニセ者。まだまだ修行が足りぬ。それでも信者かッ！

西宮のおばちゃんがイヤミ言う場面だけつないだＶ作って
ヘビーローテーションで見てる俺は立派な信者ですか？

>>536
完全な佐渡か魔曽

>>537
いや、536こそ火垂る信者の鑑だ。ねぇ？高畑先生。

>>529
藁

以前、ラジオで野坂が言ってたよ。
野坂の娘が学校の授業ででたまたま火垂るの墓が感想文対象で
先生が、「さて作者は何を思いながらこの作品を書いたのでしょうか。」
娘、「締め切りを思いながら書いたそうです。」

高畑の娘が学校の授業ででたまたま火垂るの墓が感想文対象で
先生が、「さて監督は何を思いながらこの作品を撮ったのでしょうか。」
娘、「スケジュールの破綻を思いながら書いたそうです。」

今月号のPLAYBOYで野坂が「どうやって女をホテルに連れ込んでヤルか」
をとくとくと語ってます
インタビュアーも思わずノリノリです

千年女優ってマジでアメリカでやるの？
今日見たけど、記憶から消し去りたいくらいひどいアニメだったぞ。
あれを見たら＜日本アニメーション＝訳わからん＞だぞ。
監督の今敏って人は実績のあるの？今って苗字からして朝鮮系の人？
とにかくひどい。一回見てみてくれ。アメリカ持ってくのやめてくれ。

>>543
じゃあ、なぜドリームワークスは大金を払って配給権を買ったのだろう？
きみとドリームワークスの経営陣と、どちらの判断が正しいのか？
よく考えてみましょう。

まあ見てみてくれよ。

あした３度目を見に行くぐらい気に入ってますが？

基地外!

ほ〜ら、ageてきた。必ずageるんだよな、この手の薄馬鹿はよ。

お前はドリームワークスの重役向きじゃないな。
というか、いきなり赤の他人を気狂いよばわりするようじゃ、何にも向いてねえよ。
死ね！

それから、このスレで半島人をなじる物言いをするのは危険だ。
藪蛇だからな。知らずにやってんだろうとは思うが。

というわけで、スレ違い、カン違い、○違いの張り切り坊や君が
とんだご迷惑をおかけしました。
成り行き上、わたしからお詫びを申し上げます。
どうか、これまで以上に有意義かつ活発な議論を続けて下さいませ。

おにいちゃん、なんでスレすぐ荒れてしまうん？

名スレだ。

テレ朝のアニメ名場面ベスト100とかいう番組で
節子が兄貴に石ッコロを差し出すシーンがランクインされてました。
ちなみに65位でした。

【戦】　火垂るの墓　【争】

にいちゃん、なんでスレすぐ下がってしまうん？

ア　ニ　メ　映　画　は、こ　の　板　に　ス　レ　立　て　る　な　よ ！

　　　　　　　　　ア　ニ　メ　板　で　や　れ　よ　！

>>556の熱狂的な支持に報いるためage

って、>>556もageとるやん。バカな奴（ｗ

>556
はいはい、いい子だからおとなしくしてようね、ぼく。

ほら、見ろ節子！　おにいちゃん、ageるで！

昔読んだ高畑氏の本によると、このアニメ作る発端は、「もし、現代の少年が戦時中にタイムスリップしたらどうなるだろう?」という考えがまずあって、
「火垂るの墓」を読んだら、清太がまさに「戦時中にタイムスリップした現代少年」のような感じだったんで、それでアニメ化することにした、と言っていた。
上で誰かが言っていた、「現代っ子がこの時代にタイムスリップしたら」ってのは、まさに製作者自身の発想ってことだな。

敗戦の混乱の中で衰弱死していく自分の妹（実は野坂の妹はまだ乳幼児だった）を横目に自分だけ食べ、放置し、しまいには妹の太腿にさえ食欲を感じた
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HH2S-FJMT/jsm/971/rteduka.htm

この映画の最大の失敗は、おばはんを憎めるように作ってしまったことだな。
つまりスケープゴートとしてね。
まあ平和な日本でヌクヌク生きてる奴が心地好い涙を流せる癒し映画としては
大成功だったんだろうが。

清太みたいな自己中で頭の悪いガキの行動を肯定する心理がある限り
この世から戦争はなくならないんだろうと、暗い気持ちになりました。

この映画って自分的には一杯言いたいことがあるがあのオープニングのシーンは
あれだけでも胸がいっぱいになるな。

始まって5分で泣いた映画はこれ以外ない。

５分はすごいね．．．

オープニングのドロップ缶のシーンは瞬泣きだろ。
ドロップ缶の中身は妹だろうと思われる遺骨だし、
霊としてでてくる防空頭巾の節子は対比して無邪気だし。
演出も、現実から幻想に移り変わるあの色使い、あの音楽。

ここでも、何度も語られてると思うが、節子の声は確かに汚い。しかし
高畑の策略は見事だ！とてもハマった。あの声優を見つけた時に、この
映画の価値は、ほぼ決まった。奇跡の出会いだ。何という確信犯だ！

３回位見たときにまた見ると（オープニングね）駅員の馬鹿野郎なんでドロップの缶
捨てやがんだとか思っちゃうし、缶が落下したときに骨がぱらっと飛び散るシーン
はそれまでの物語を知っているからまた辛いんだよなー。

アニメだからいいんだよ。
どんな優秀な子役だって、あそこまでの演技は出来ないだろ。

>>569
声優も子役のうちだ罠。

台詞を録るスタジオで、気の遠くなるような回数のリテイクを重ねている。
あの収録は正に鬼の所業としか言いようがない。

あの庵野が原画やってたもんな〜。いい仕事してたよね。

節子の声が汚い？
アホだな（w

>>572
別に節子の声が駄目とは言ってない。
綺麗か汚いかで言えば、汚いってだけ。

>>572
違うよ。方法論としてだよ、声質の事ではないよ。

西原理惠子によれば、凶悪映画
せつこの夏
滋養、滋養ってどこにあるんですか
原作にないよ
凶悪だよな

>>575
そう主張するサイバラ自身が凶悪でないと誰が主張できようか？
まず、自作が映画化されたのを見てから他人を批判しろよ＞サイバラ

ないものをあるように描けば凶悪なのか。
だったらテメエのマンガはどうなんだ。あれは全部作りなしの真実かよ。
ふざけんな西原！

＞この映画の最大の失敗は、おばはんを憎めるように作ってしまったことだな。
＞つまりスケープゴートとしてね。
＞まあ平和な日本でヌクヌク生きてる奴が心地好い涙を流せる癒し映画としては
＞大成功だったんだろうが。
＞
＞清太みたいな自己中で頭の悪いガキの行動を肯定する心理がある限り
＞この世から戦争はなくならないんだろうと、暗い気持ちになりました。


あまりの衝撃に心地悪い涙をながした引率の親がいっぱい居た映画だぞ。。

そして清太みたいなガキを弾き出した日本の社会そのものが戦争まっしぐら
だったんだぞ。

ナヨナヨした戦後日本の歪んだ温室の中でヌクヌク育った坊ちゃん保守、それが
君だな。

>>578
> あまりの衝撃に心地悪い涙をながした引率の親がいっぱい居た映画だぞ。。

それは単に表現法がグロかったからだろ。
自分の心の底の闇から目を背けていられる立ち位置で観客が安穏としてられるから
ダメなんだよ、あれじゃ。

> そして清太みたいなガキを弾き出した日本の社会そのものが戦争まっしぐら
> だったんだぞ。

その日本自体が、身の程もわきまえずに過剰な欲のままに破滅に突っ走った
清太の姿そのままだったと思うんだが。

> ナヨナヨした戦後日本の歪んだ温室の中でヌクヌク育った坊ちゃん保守、それが
> 君だな。

それはそうかもしれん（ｗ

つーかそもそも泣けるようじゃダメだって気もする。
涙は安全装置だろうから。

576-577
西原は批判してないと思うが。

あげとくで

>>581
彼女が今まで一度も批判してないと証明するのは極めて困難だ。お前、やってみるか？
証明できなきゃ、批判したことが事実として通用してしまう。それが２ちゃんだ。

私は、この映画を封印しました。
悲しすぎて二度と見れません。

>>583
……は？（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

私はただ>>575の内容からは、批判の印象は受けなかったってだけなのですが。
575のソースである西原HPの４コマ漫画のネタでも、
別に「火垂るの墓」を悪くは言ってなかったと思うし…。
「凶悪」ってのは、別に何かを貶すための言葉じゃないでしょ？
（もちろんそういう使い方もできますが。）

この映画がある意味「凶悪」だってのは、わかる話ではありますです。

ま、批判したかどうかが定かでもないのに、
それが事実として通用してしまうのが2ちゃんだ
ってのもまた、わかる話ではあるけどね。

>>580

どういうこと？　本当に〜ならこの映画で泣ける筈が無いってかんじかな？

>>577
>>583
西原の描いてる火垂るの墓ネタ読んでない奴だな。
「凶悪」ってのはな、この場合、「泣ける映画として凶悪」って意味なんだよ。
アイドル見て、「かわいすぎる。凶悪だよこれは」とか言うのと同じでな。
どんなカタブツでも絶対ほろほろと顔面崩壊してしまうという意味で、
「凶悪」なんだっつーのよ。
さすがにここまでいえばわかるだろよ。
いちいち言わせんなよ。くだらねーなー。

この映画は泣いた。
たしかに泣いた。

しかし、去年観た時は.........泣かなかった。
兄がDQNに見えるようになっていた。

もう、この映画で泣くことはないのかな。。。。。

おまいら遅レスすぎ、一週間たってんじゃん

高畑氏っていま何やってんのかな

>>590
>>587なんか１０日以上経ってますが

>>591
北朝鮮に一時帰国してるってさ。

>>591
東京工芸大学で先生やってる。

学校の先生も、この映画は一回見ただけで充分だ。悲しすぎる。と言ってた。

アニオタはアニメ板に帰れ

>>589
節子タンのために泣いてくれ。

一家全滅映画

うちの親はこの映画を見るたびに戦後すぐは
こういう子供たちが町にうようよしていたという話をする。
ところでおばはんが悪者のように描かれているけど、
『ガラスのうさぎ』でも読めばこういう態度がけっして
めずらしいものではないのが分かるよ。

珍しくはなかっただろうが、だからといって許されるわけでもない。

>>600
あなたが許される、許されないを言える問題でもないと思うが。

>>601
私がどういう人間か知りもせずに、そういうことを言うのが許されるとでも？
お前のことは許さない。

>>602
あなたのことを知っている必然がどこにあるのかよくわかりません。
っていうかやって見ろバーカ(ﾟ∀ﾟ)

>601 ,>602
まあまあ、私はそういうつもりで書いたのではなくて、
道徳的にみれば、おばはんの態度はむかつくけど、
当時はみな自分のことに精一杯で、人にかまっている余裕のない
異常な時代だったのだということが言いたかったわけで・・・

とても悲しい映画だけど、実際にこういう時代も
あったのだということを知っていなければいけないのだと思う。

>>603
やってみろって、何をやれば喜んでいただけますでしょうか？
日本語が不自由なようだから、上手に書けないかな？

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>>節子
お前のせいだ

ロジャー・エバートのけっこう長いインタブー。
英語ふきかえの声も少し聞けます。
http://www.centralparkmedia.com/gotf/ebertsmall.mov

>>604
つーかいまの「常識」を絶対に思ってるのがすでに危うい。
あの時代（ちょっと前）に生きていたら「御国の為に御奉公しない奴は非国民」
とか言ってそう。

このところの展開は、高畑カントクからバカにされても仕方がありませんな。

>>609
別にそういうことを言いたいわけではなく、今の時代はまだ当時にくらべれば生活に余裕があり、人に親切にする余裕があるということです。
そういう時代に私がどういう態度でいるかはあなたの知ったこっちゃないです。

生活に余裕がない時に発揮される親切こそ、本当の親切だ。
置かれた環境の違いでコロコロ態度を変えるような奴が親切とか口にするな。

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こんなのは荒れてるうちに入らないんだよ、節子ちゃん。

>>612　だからコロコロ態度を変えるかどうかあなたに決められる
　　　　筋合はないんだってば。
　　　　あなたはごりっぱに生きていけばいいじゃないですか。

なんでまた、そう力み返ってるんだ？　何かやましいことでもありそうだな。
少なくともこのスレでは、お前は「余裕があるときは親切にするけれども、
いざ余裕がなくなったら平気で他人を裏切る（かもしれない）奴」って役柄
なんだから、ムダな抵抗はやめろ。

それから、次はageで書くなよ。そんなに自分の恥を晒したいか？

>>616　へえそうなんだすか。誰がきめたんですか。
　　　　別にそういう役柄でもいいけど。それで満足すんなら。
　　　　ただあなたが傲慢で余計なお世話だっていいたいだけです。

人の忠告を聞けよ……

ほほう。わたしが傲慢で余計な世話焼きをする奴だと。結構。
お前は最低の奴だ。お前に他人の親切を受ける権利はない。
覚えておけ。

>>619　ええ、よく覚えておきましょう。何様だかしらないけど。

>>611
> 別にそういうことを言いたいわけではなく
言いたいつもりで言ってた方がまだ救いがある。無自覚だから危ないんだ。

> そういう時代に私がどういう態度でいるかはあなたの知ったこっちゃないです。
じゃあそういう時代の事になんか言及するな。
こんなところに書き込むな。

>>611まったくしつこいな
　　　 映画の中のあのおばさんの態度と私の人格をごちゃまぜに
　　　しないでもらいたいです。あなたが映画の感想としてあの
　　　おばさんの行動に関していろいろ言うのはかまわないが
　　　まったく見知らぬ私の人格についてあれこれ言われる筋合は
　　　ないということです。　　
　　　私があなたに関して言いたいのはそれです。長文失礼
　　　さようなら。

>>620　です。失礼。

>>622=623
俺が621なわけなのだが（ｗ
あと俺がお前に向けて書いたのは>>609だけよ。

> 　　　 映画の中のあのおばさんの態度と私の人格をごちゃまぜに
> 　　　しないでもらいたいです。
失礼なことを言ってはいけません。
あのおばさんは別に批判されるような事をしていません。
私が書いたのはあなたの太平楽な認識の甘さについての指摘だけです。
まあこれについても相変わらず認識が大甘なことですわよね。

では、ごきげんよう（ｗ

>>623　そうだったんですか。じゃあ、私に対するすごく失礼な
　　　　609の発言はあなただったのですね。私が甘い認識だという
　　　　あなたの意見はともかく（私は戦争を知らないので）
　　　　あなたに私の行動に関してとやかくいう権利はないです。
　　　　きりないけど。

平和な時代はみんな心に余裕があって、荒んだ人間関係にならないからステキですね！（ｗ

>>625　誰も一言もそんなこと言ってませんけど(^ ^;
ちなみにごちゃごちゃになっていると思うので
599=604=611=615=618=620=621,622=624が私です。
誤解の発言、スレ汚しはあしからず。
もう昼か。。。部屋をかたづけようっと。

罵り合ってる奴も、このスレを読んでるだけの奴も、
もういっぺん『火垂る』観て考えな。
状況が悪くなった時、自分はどのように行動すべきか。
反面教師がいっぱい出てくるから、考える材料には事欠かない。

>>627
レス番号がズレてるっつってんだろ。迷惑だから直せボケナス！

>誰も一言もそんなこと言ってませんけど(^ ^;
それこそ、アンタに言ったなんて一言も書いてなかろ？（ｗ
自意識過剰だね。世界が自分を中心に回ってると思ってるのね、相変わらず。
上の件もそうだけどさ。

> もう昼か。。。部屋をかたづけようっと。
自分の行動をとやかく言われたくないと言っておいて、なぜこういうことを書くかね？
いや、余裕見せたがり厨の人がよくやる行為だって判ってはいるけどさ・・・。
底が浅いよね。

マジレスもしとこうか。
「自分の頭で考えること」「他者の立場や事情を慮ること」
これらは人にとって大切なことだと思う。
だが、自分はそれが出来てると思い込むことによって、
それをすることを怠っている人間のなんと多いことか。
（俺にそれが出来てるとは、もちろん言わんけどね（ｗ ）
蟷螂の斧にすらならんとは思うが、ちょっと啓蒙してみようって気になったのだね。

この映画の存在価値は、どこにあるとお思い？

>>628 そうですね。見てみますわ。久しぶりだし

>>629 あら、マカー用の番号がずれてたのよ、ごめんね。いまブラウザーで
　　　みなおしたよ。訂正　599=604=611=615=618=620=621,622=625が私

＞それこそ、アンタに言ったなんて一言も書いてなかろ？（ｗ
　自意識過剰だね。世界が自分を中心に回ってると思ってるのね、相変わらず
　。上の件もそうだけどさ。　

　だから私がとは言ってないじゃん　

＞自分の行動をとやかく言われたくないと言っておいて、なぜこういうことを書くかね？
　いや、余裕見せたがり厨の人がよくやる行為だって判ってはいるけどさ・・・。
　底が浅いよね。

　実際部屋が散らかっててかたづけてるだけだってば。分析さん。
　それに余裕見せたがり厨って自分のことだってば

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>>631
そんな目でオレを見ないでくれ！

>>630
> 　だから私がとは言ってないじゃん　
では>>627の
>誰も一言もそんなこと言ってませんけど(^ ^;
という一文で何を言いたかったかを説明していただけます？
意図がまったくつかめません。うわ言ですか？

> 　実際部屋が散らかっててかたづけてるだけだってば。
だから、わざわざそれをここに書いた理由は？
そんなこと書けばますます「行動をとやかく言われる」だけでしょ。
頭悪いですか？

> 　それに余裕見せたがり厨って自分のことだってば
どーかなあ。
そりゃ「必死だな」とか「顔真っ赤だぞ」とか「粘着」とか言われたくは無いけど、
それより頭の悪い書き込みの揚げ足取るほうがずっと好きな性分なもんで（ｗ

じゃ、上記２点についての説明をよろしくね。

>>633の分析さんへ

>という一文で何を言いたかったかを説明していただけます？
　意図がまったくつかめません。うわ言ですか？
　
　あなたが皮肉っぽく
　平和な時代はみんな心に余裕があって、荒んだ人間関係にならないからステキですね！（ｗ
　
　とおっしゃるのでここでは誰もそのような発言をしていないと申し上げただけです。

> だから、わざわざそれをここに書いた理由は？
そんなこと書けばますます「行動をとやかく言われる」だけでしょ。
頭悪いですか？

　単なるひとりごとです。
　そもそも私は前の発言で『私の行動をとやかく言うな』とは言ってはいません。
　私がどのように行動するか私のことを知らないあなたに勝手に予想される
　言われはないと言っているのです。文章をよくお読みになってご理解ください。

>>628
本気で考えようと思ったら、当時の事を扱ったドキュメンタリーとかが
いいんじゃないかねえ。
「火垂る」は入門としてはいいかもしれんが。

>>634
> 　とおっしゃるのでここでは誰もそのような発言をしていないと申し上げただけです。

>>611
> 今の時代はまだ当時にくらべれば生活に余裕があり、人に親切にする余裕があるということです。
とかは？
それに誰が言ってなくとも、俺の新規発言ということで何か不都合があるのでしょうか。

> 　単なるひとりごとです。
うん、だから、そんなひとりごとを書く必要はないので、書くのは愚かだということ。

> 　そもそも私は前の発言で『私の行動をとやかく言うな』とは言ってはいません。
>>625
> あなたに私の行動に関してとやかくいう権利はないです。
は？

>>635 あなたが文章の意味を取り違えていて話になりません。
　611は今が平和だとか荒んだ人間関係がないとか言ってないし。
　じゃあ新規発言なんですね。で、どういう意味？
　625は634に説明ずみですけど。
　あなたが文章の一部をとってそのままあげあしとりをして御満足ならどうぞ。
　私の不満な点はあなたが609で私に大変失礼な発言をしたことですから。

>>637
> 　611は今が平和だとか荒んだ人間関係がないとか言ってないし。
その語句を使ってないというだけじゃないかい？
言葉の細部に拘るのか、大意で捉えるのか、スタンスをどちらかにして欲しいね。

> 　じゃあ新規発言なんですね。で、どういう意味？
聞きたいの？

> 　私の不満な点はあなたが609で私に大変失礼な発言をしたことですから。
俺は「火垂るの墓」を観て思ったことを語りたかったんだけどもね。

いい加減不毛だし、もう飽きたんで、この件についてはこれにて。
じゃね。

天気晴朗ナレドモ波高シ

衣食足りて礼節を知る・・・

金がなくなりゃ
英国空軍礼賛映画の広告屋

>>641
英国空軍じゃねえだろ、どメクラ。

アフォだらけ。

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>>641
自社が配給してる映画の広告塔やって、ギャラがもらえると思ってんのか。
世間知らずな奴。

節子とうちの娘は同い年。つくづく平和な時代でよかったと思う。
ここに書き込んでる大方の人は独身者だと思うけど、子供持ってたら
この作品は、かなり正視するのが辛い。俺は二度と見たくない作品の
ひとつだ。

泣けるなー

昨日の「朝まで生テレビ」に野坂出ていたな
北朝鮮では、今でも飢え死になんて珍しくないんだろう

偶然テレビ放映していたのにチャンネルを合わせてしまい､
一人で見ていた為に､何の遠慮も無く号泣してしまった作品｡

あまりの恐ろしさに(?)アレ以来､一度も見てない｡
見たら絶対､泣くから｡

>>648
というか、餓死が珍しい社会というのは、歴史を見ればむしろ例外的なのだよ。

ガイシュツかもしれんが、北米版のDVDを買った。
高畑監督のインタビューが収録されていたが、それによれば、
「公開当時、観客のほぼ全てが清太へ同情的だったのが意外だった。
周囲と折り合いをつけることをせず、屈辱に耐える生き方をしなかった
（現代の子供と良く似た生き方の）
清太に対し、もっと批判的な意見がでると思ったし、でるべきだとも思った」
と、いうことだそうだ。

学校の教科書にのってて、そのあと授業で見た。ので
そんなにショックをうけなかった。
原作に関していえば自分は清太に同情的だったな。
高畑監督のその意見はちょっと子供に対して厳しすぎるような
気がするけど。つーかジブリの人たちってたまにちょっと
ひねた発言するよね。宮崎さんもそうだけど。
クリエーターだからかなと思っているけど。
あと正直いうと・・・アニメの節子が憎たらしい。ｽﾏﾝ。

>>651
それは演出がそうなってなかったからでしょう。
現代の作り手が現代に作った映画で、現代の観客が現代的な価値観で
キャラクターの行動を評価してもそれは普通のこと。

俯瞰的な描き方で、当時の社会状況や当時の常識が
ちゃんと現代人に伝わるように描かれていたら、また違ったろうかね。

作り手に時代的視座という視点が欠落してたのが敗因だね。

いや、公開当時から「清太わがまますぎ」って意見は多かったよ。
公開直後のCOMIC-BOXを持ってるけど、親ジブリな森卓也やおかだえみこなんかも
その点に批判的だったなあ。そういう映画評もいくつか見たし。
高畑勲はもっとボコボコに言って欲しかったのか？

かわいそう、泣く。それだけで充分。

>>654
あ、そうなんだ。
じゃあ単に、高畑氏の周辺に良い人が多かったのかね。
それか気を遣って本音を言わなかったか（ｗ

でも１００人が映画を見て１００人とも「清太はバカだ」と思うような映画だったら
すぐに忘れ去られそう。
「清太かわいそう」だけでも「清太はバカ」だけでもないところが
いろいろ考えさせるんじゃないかと思う。

高畑は最近の腑抜け現代人や
甘ったれたクソガキ共に冷や水を浴びせてやりたかったんだよ。
となりの山田君もぽんぽこ（自分でもそう言ってる）もそう。

善人の皮を被って平和主義者を標榜してやがるが、本当は世界の大半を占める
生きてても仕方のない無能共をヘドが出るほど嫌ってるし、第二次世界大戦みたいな
血みどろの殺し合い（を安全地帯で眺めるの）が大好きなのさ。
俺も、そんな高畑が大好き。
バーホーベンに通じるものを感じる。

>>651
それは高畑火垂の重要なテーマだったみたい。

ちなみに宮崎は、清太が現代のクズガキを揶揄したキャラクターである事を
高畑と直接話をして知ってたにも関わらず清太を擁護してたな。
「清太は妹の生命を守れなかったが、妹の無垢を守ったのだ。真に恐ろしいのは
二人には死んだ後も帰る場所が無いという事実である」とかなんとか。

所詮薄っぺらい理想や幻想にしか生きられない男よ。宮崎は。

>>657
いやそれは持ち上げ過ぎではないかと。
「清太はワガママ」の後に、何も考えが続かないから。

時代がどうこう関係ないんだよね。
アレを見て、清太のモチベーションが現代人のソレなんだと
気付ける人なら、別にあの映画見なくてもそれが判ってる訳だし。

しかしよく考えると、インタビューで言ってることが本心なら
高畑はムチャクチャだな。

「人間に誇りなど一切不要！　地を這いずってでも生を貪ることこそ正義」
…なんてな豪快さんメッセージなど、まるで感じられない映画で
そんなこと考えてるとは。

シチュエーションが現代だったら、別に清太は悪くないもんね。
母親の形見は大切なものなんだし、家出をしたってたぶん生きていける。
それだけ社会に余裕があることを子供自身も知ってるんだから。

＞シチュエーションが現代だったら、別に清太は悪くないもんね。
＞母親の形見は大切なものなんだし、家出をしたってたぶん生きていける。
＞それだけ社会に余裕があることを子供自身も知ってるんだから。

アホか？
そもそもそういう腑抜けた現代社会自体がクソだと、高畑勲は言っておるのだよ。
お前の空気頭でも理解できたか？

でも、何かを守るためにプライドを捨てて頭を
下げられるのは大人だからできるのであって
子供なんてあんなもんじゃないの？
自分は原作の意図は、子供だからこそ浅はかな考えで、
妹を守りきれなかった、作者の悔痕だと思っているけど。
まあ清太がちょっとおぼっちゃん的なのは認めるけど。
誰かそれを教えてやれる大人もいなかったからでしょう？

高畑監督のその意見は大人の押し付けっぽいと思うな。
物を作ることに優れた人は、それに対する世の中の人の
単純な反応に皮肉っぽくなってくるという気がする。
それを露骨に表すところでたまにジブリの人（作品では
なく）ってエリートならではの傲慢さを感じてやだなと
思うことがある。といっても、これは自分のまた有名人
に対するひねくれた見方だから、流して。

>>663
> そもそもそういう腑抜けた現代社会自体がクソだと、高畑勲は言っておるのだよ。

どこで言ってんだ？
お前の脳内高畑の談話で無いなら、ちゃんとソースを出してみろよ低脳野郎。

>>663
だいたいその腑抜けた現代社会のお陰でポンチ映画作って生かして貰ってるのは誰さ？
最低の屑じゃん。寄生虫なら寄生虫らしく、宿主に少しは貢献すりゃあいいのに。
それじゃあ清太以下だよ。


・・あ、君の空っぽのオツムの中の高畑さんの話ね。

この映画の良さが分からんヤツは俺がブッ飛ばしてやんよ。
オラァ！
おめーか！？　あぁん？

＞物を作ることに優れた人は、それに対する世の中の人の
＞単純な反応に皮肉っぽくなってくるという気がする。
＞それを露骨に表すところでたまにジブリの人（作品では
＞なく）ってエリートならではの傲慢さを感じてやだなと
＞思うことがある。

高畑は東大仏文科のエリートだし
ハヤオですら１．５流大の学習院だ。

そこらのパンピーとは違う生き物なのだから、そこら辺は仕方が無い。

しかしそんなに現代を憂うなら、木口小平の話でもやりゃよかったのにね。

>>660
いや、清太が懸命に妹を守ろうとしたことや、その純粋さ
というのは高畑も描きたかったことなんだよ。
以前にも引用したことがあるけど、公開時のパンフレットで高畑は、
清太の社会性の無さを批判しながら、同時に「どれだけの少年が、人々が、
清太ほどに妹を養い続けられるだろうか」と気骨を賞賛してもいるんだよ。
また「私たちはアニメーションで、困難に雄々しく立ち向かい、状況を切り開き、
たくましく生き抜く素晴らしい少年少女ばかりを描いて来た。しかし、現実には
決して切り開く事のできない状況がある。それは戦場と化した街や村であり、修羅と
化す人の心である。そこで死ななければならないのは心やさしい現代の若者であり
私たちの半分である」とも言っている。
高畑というのは一筋縄で行かないおっさんだから、清太に正の面と負の面を
両方背負わせて、その上で妹ともども野垂れ死にさせているんだよね。
そういうところが宮崎や押井が高畑をニヒリストだと批判する由縁だけど。

＞心やさしい現代の若者

これが褒め言葉でない事ぐらい気付け。

>>670
> しかし、現実には決して切り開く事のできない状況がある。

んー、とてもそうは思えなかったのが問題なんだよなあ結局。
でも俺が原作をざっと読んだ時には、確かにそんな状況に読めたんだけどね。

たぶん俺が感じた原作とアニメの一番の違いは、清太の覇気なんだと思う。
アニメ清太はやっぱり「困難に雄々しく立ち向かい」過ぎたんだろうな、と。

>>671
それじゃパンフレットからもう少し引用しようか。
−−−−−−−−−−−
物語の悲惨さにもかかわらず、清太にはいささかもみじめたらしさがない。
すっと背をのばし、少年ひとり大地に立つさわやかささえ感じられる。
十四歳の男の子が女のように母のようにたくましく、生きることの根本である、
食べる食べさせるということに全力をそそぐ。
　人を頼らない兄妹ふたりきりの横穴でのくらしこそ、この物語の中心であり、
救いである。苛酷な運命を背負わされたふたりにつかの間の光がさしこむ。
幼児のほほえみ、イノセンスの結晶。
　清太は自分の力で妹を養い、自分も生きようと努力し、しかし当然、
力及ばず死んでいく。
−−−−−−−−−−−

この前段にもちょっと触れてるけど、高畑は清太の問題を「今時の子ども・若者」だけの
問題でなく、「時代を共有する大人たちも同じである」と言っているんだよね。
前発言の「死ななければならないのは〜私たちの半分である」という言葉にもあるとおり
決して「今時の若い者は」と高みから見下ろしているのではなく、自分自身の問題に
引き付けて考えていたはず。少なくともこの頃の高畑勲はそうだった。
今は知らないけど。
（で、自分に引き付けながら、清太に悲惨な死を迎えさせるからこそ
ニヒリストなんだよね）

二度目見たときオープニングの第一声で泣いてしまった。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

高畑語録を読めば読むほど、清太と太平洋戦争直前の大日本帝国の姿が
重なるなあ。

いい具合に練れてきたスレ

おじいちゃん

>>673
>（で、自分に引き付けながら、清太に悲惨な死を迎えさせるからこそ
>ニヒリストなんだよね）
つうかそれは原作がそうだったからでないの？

ニヒリストってよりロマンティストな感じがする。
生きることを甘く考えるって言うか。

現実に今の日本で親に餓死させられる子のいることが悲しい

せっちゃんには最後までお兄ちゃんが必死に食べさせようとしてくれた。

清太の死って、あの物語では贖罪になってるんだよね。

>>679
原作では清太が社会性や協調性に欠けるような印象は特にないよ。
だから清太は戦争の被害者で不運な子、ってイメージ。
清太のマイナス面を付け加えたのはニヒリスト高畑。

清太が動かなくなるまでバットで殴りつけてぇ

>>680
「火垂る」の公開のしばらくあとだったか、親が蒸発して、2、3歳ぐらいの
妹と二人で暮していた中学生が、妹を友達と一緒に虐待死させた事件があって
いろんな意味で鬱になったよ・・・

>>682
原作でこそ虚無的に清太は死んでくわけじゃない？
死ぬことが前提のキャラに自分の負の部分を投影するのって
ニヒリズムとは逆のような。

野坂昭如は原作を「まわりの大人を悪く描きすぎた」
「自分は妹の食べ物を横取りしてた。清太のような妹思いじゃなかった」
と自己批判してたよ。
死ぬことを前提としたキャラにロマンチックな思い入れをしていたのは
原作のほう。

>>685
だから野坂氏は生き残ったんですな。
でも兄弟なんてそんなもんかも。フッ（-＿-

>>686の間違だったよすまん

>>686
それは野坂の問題で、できた作品とは関係ないと思う。

>>689 そうともいいきれないんじゃない？原作は野坂氏が清太のように生きたかった
　　　（でも自分は生きたかった）と思って書いたのかもでも。でもそうすると高畑
　　　氏は野坂氏が書いた理想をそんなものは幻想にすぎんと言っているわかだから
　　　ニヒリスト。というか現実主義者なんだよね。

>>690
ニヒリストというかそれだと、他人にケチつけるだけ厨のような（ｗ
主義がどうこういうレベルじゃないと思える。

まあいいです。じゃ高畑氏はニヒリストということで。

長さの問題もあるんじゃない？
原作は短編だから、シンプルに「おばさんの嫌味に耐えかねて兄妹が家を出る」で
すんだけど、映画だと情報量が増えるでしょ。
人間関係がこじれていく過程をもっと細かく描写しようとした結果、
清太のほうにも非がある、って描き方になったんじゃないかな。

>>692
俺が読んだ時は、原作の清太はおばさん家の事情も判ってて
ある種の諦観を持って家を出たように感じた。
心やさしい・・・けど脆弱な、生命力の弱い子供がむなしく死んでいく事に
どうにもやりきれなさを覚えたものだ。

でも映画では、どうしても腹立たしさの方が先に来ちゃってなあ。

短い原作を長篇アニメ映画に敷衍する過程で、高畑監督が身につけた
冷徹な論理性が自ずと露呈したのではないかと思う。
その結果キャラクターの性格が原作と異なったものになったとしても、
仕方ないとしか言えない。
彼に監督を任せた時点で予見できる結果が、遅れて実現したにすぎない。

>>694
冷徹な論理性ってのがちょっと判らないんだけど、具体的にはどの辺を指してる？

俺の感覚だと、なんで清太をあんな「常識外れのバカ」にしたのかｻﾊﾟｰﾘ判らないのだが。

いまどきの馬鹿ガキが大戦中の狂った日本に放り出されたらあーゆー
悲惨なことになるぜ・・


ということじゃねぇ？>>696

>>697
それってすげー納得できるんだけど、「冷徹な論理性」とは、ﾁﾄｰﾓ思えないんでなあ

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単なる「いまどきの若いもんは・・・」って親父の愚痴にしか思えんっちゅーか

>>700
はー。

あ、いや。そう思うのも御尤も。なのだが監督はいまどきの若いもん
が幸せなのは良いことだと思ってるんじゃねぇかな。俺のカンだけどね。

いつ立ってもループしまくるスレだ

別にループが道徳に反するわけではないし、法に触れる行いでもないからな。

ジブリスレはいつもそう。
誰でも金曜ロードショーで見てるから、誰でも気軽に脊髄レス。
過去ログなんか面倒だから読まない。

>>701
そう思ってるならあの監督、あんな映画で何がしたかったのかねえ？

アメリカの皆さんにもぜひ見ていただきたい

>>673
美しい言葉にかなり酔ってる感じ。
ヌクヌク育った人には飢えることの辛さがわからないのだね。

んなことないんじゃないの。高畑だって空襲の中を逃げまどった人なんだから。
父親は教師で、宮崎家のような資産家でもなかったらしいし。

まあなんだかんだ言って、自分も含めて２ちゃんに書き込んでる人間の
大半よりは、高畑勲は飢えも戦争も実感として知ってるだろう。
ドロップの缶に水を入れて飲むシーンは、アニメオリジナルの名シーンだと思う。

ドロップsage

清太はあくまで高畑の目で見た「現代のバカな子供」でしかないんだよね。
あんなバカな奴はいないって。死にそうになったら頭下げて戻るでしょ、普通。
今の子ほど損得勘定には長けてるんだから。
清太みたいな真似をしたら、いつでもどこでも死ぬ。現代でも死ぬ。

今の子は
俺が本気出したら地球にだって勝てるぜ
ただちょっと本気出す気になんねえだけでよ
という馬鹿なのでずれた損得勘定のまま死ぬんじゃないの。
または妹を最初から放棄するか。
清太が馬鹿なのは確かだが妹のことを愛しているのは伝わった。
たとえ間違った愛しかただったにせよ。

女の子の方が早く大人っぽくなるだろ？
妹がもっと小学生高学年頃だったら
清太をリードしてオバサンの家から飛び出るような事は
無かったような。

あとこの映画の素晴らしさは既出かもしれんが、
全面戦争に完全敗北した悲惨さは描いていても、
決して反戦そのものをメッセージ化していない事だな。