鬼が来た!を観た奴　　　　

とりあえず軽く乾燥きかせてけれ。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

信じられん、おまえ達まじで観てないわけ?
こんな強烈な作品。
不幸だ。

観たかったけど、気が付いたら終わってた

あの巧妙な作り込みとかイムパクトについてかたろと思ってきたが
観られてないのか・・・・・・・。無念すぎ。

前スレで結構活発に意見のやり取りがあったんだけど。
落ちちゃったみたいだね。

これって地方ではやってないの？
俺は渋谷で観たけど、やってたのは東京と大阪くらい？
こういう映画をしっかり興行して欲しい
中・高校生の夏休みの課題にこの映画を

見たかったけど見れなかったんだよ

【ここに感想が書かれています】
http://muffin-net.com/cgi-bin/diary/RegistConfirm.cgi?CT=21&RN=00007&LP=1

>>7
同意!!
全国民が観るべし!
ま、ほとんどアホだからわからんだろうけど。

カンヌだっけか? グランプリだっけか?
それにしちゃ扱いがねぇ、ひどいよねぇ。
こんな凄い作品なのにさ。
テーマがテーマだけに広告費使って配給しづらかったんだろね。
W杯のテレビ報道(韓国ね)みてもわかるけどマスコミは
花ビンすぎるよ。
アフォアフォアフォアフォアフォ。

>>10
２０００年度のカンヌでグランプリ
その年のパルムドールは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」
審査員長はリュック「うんこ野郎」ベッソン

ちなみに「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は２０億円以上の興行収入を上げました

age

今見れる映画館おしえてくらさい。
又はビデオリリースいつ？

今日早速観てきた。
ラストの３０分、宴のあとでてっきりハッピーエンドで終わるか…と思いきや
あの物語の展開の仕方は、ただただ凄いの一言に尽きる。
香川照之の演技も強烈にインパクトがあった。
それとラストシーン、ずっとモノクロなのに咄嗟にカラーになる。
これなんかも「シンドラーのリスト」以上にもの凄いインパクトがあった。
それにしても軍艦マーチが頭から離れない。鬱打氏脳…

>>13
今札幌で上映中。
あと１１月に旭川でも自主上映するとの噂あり。

名古屋で見たよ。せま〜い冷房もない映画館に、なぜか年寄り達が大勢ひしめく中で見てきた(;´Д`)
途中まではすごくコミカルで面白かったけど、終盤はやはり戦争って感じ。
つか、なんで隊長がああいう行動にでたのかよく分からんかった。声が聞き取りづらかったし。
だれか教えてくれ…

それと、最後の方で日本兵達の顔にいっぱいブツブツがあったけど、アレって天然痘？

>>15
隊長の行動の不可解さはこの映画の謎のひとつになってる。前スレでも結構話題になってたよ。
とうの監督に出演者たちも聞いたらしいが結局明確な答えは得られなかったらしい。
監督自身、隊長の動機を決めてなかったと思われる。ただ隊長が終戦の詔勅を知っていたにも
かかわらずああした行動に出たのは村人の愚直なまでの善良さが裏目に出て隊長の疑念を増大させて
しまったからというのが個人的見解。テーマはそういった人知を超えて予期せぬ結果をを招いてしまう
不条理さが全編を支配している構図。１５さんが言うようにコミカルなところで観客が笑えば笑うほど
終幕近くでの地獄の饗宴が効果的。中国人の中華思想や奴隷根性、西太后、老荘思想などなど拾おうと
思えばいくらでも拾える寓意に満ち満ちた映画です。なのできり方は人それぞれに楽しめると思います。
　
日本兵の顔のぶつぶつは中国人のじっさまに散弾銃で撃たれた銃創の傷跡です。

>16

レスありがとう…結局、戦争をベースとした不条理が世のテーマなのか…
そもそも日本人を匿えという導入部自体が不条理だしね

>>7・10
現在中国では上映禁止。中国政府は修正版（現在日本で上映のもの）の海外上映
にも神経をとがらせてるとか。今の内に見てたほうがいいよね。特にスクリーンで
見れるのはこれが最後ってことも・・・それはないか。
ＤＶＤ化されたら買いたいんだけどね、ちゃんと出るかな？できれば無修正で。

>>14
俺も札幌のシアターキノで観たぞ。
すごく後味の悪い作品なんだけど、「本当に観てよかった〜」という妙な
充実感に浸ってます。
そいえばあそこの支配人、姜文に似てるよな…(w
あと旭川でもやるのね。ってことはひょっとして“あの”映画祭かな？？？

>>18
カンヌで流した完全版はもうちょっと長いと聞いていたが、そういう事情が
あったんだね。
貴重な情報さんくす。

ところで姜文の弟さんの姜武（『こころの湯』のアミン役）ってどこに出て
いた？２回観たけど全く気づかなかったっす。誰かおしえて〜

>>17
前スレでは「私」は八路軍（共産党）ではないか？という意見が出てたよ。
「捕虜にした花屋と通訳を、日本軍の目を忍んでは連行できず、馬の村に預けた。
引き取りに来るはずが、何らかの事情で不可能になった。
この辺も中国での上映禁止に影響してるのでは？」

要約するとこんな感じ。

上映終了時には誰一人口を開くことなく退場。
すごかったよ。
それにしてもあの虐殺のカオス状態の中
多分俺がいても同じように殺しまくったと思う。
そういう狂気が誰の中にも潜在的にあるってこと
浮き彫りにしてないかな?

あと虐殺の始まる些細な発端とかも
歴史上のどんな一大事もほんの些細な事象の
重なりとか偶然によって起こってるんだろうなと考えさせられる。

ほんとこの映画は誰が悪いとかじゃなく、
戦争というものが如何に人を狂わせるかを上手く表現してる。
宴会のシーンも凄かったけど、その後姜文が日本兵を殺しまくるシーンも引きつけられた

>>18
ＤＶＤ、出すならカンヌ上映版でお願いしたいですな

花屋の心情の揺れかたたるやすごいものがある。
説明不能だけど、、、すごい描写だ。
通訳の彼は名演だと思う。おれのお気に入り。

軍艦マーチが全編にわたり徹底して使われてるけど
同じ曲でもその響き(意味合い?)が徐々に変わっていく様は見事だ。

>19

お風呂屋の弟の方だよ。

中国映画なのに､日本語の脚本の部分も作りこまれてて違和感がないし､
これほど当時の日本軍をきちんと描写できる監督は､今の日本にもいないな。

age

ｶﾅｰﾘいい映画らしいね。みたいなあ

>>19
「鬼が来た！」のでどこに出てるかだよね？
一番最後のシーンで澤田謙也に刀を渡す中国兵の役だよ。

この映画を観た人は香川照之の「中国魅禄」は必読！
あのスクリーンから発する得体の知れないパワーは、あの国で、
そういう人達がそういう状況で撮影したからなんだな〜、と納得した。
演出意図なんかの大抵の疑問は解消できると思うし。
なんといっても中国のイメージがかなり変わった。
天皇姜文、恐るべし。

>>29
れすさんくす。
それにしてもあまり顔が似てないよな…
本当に兄弟だろうか？

「マッリの種」スレにこんなのがあったので貼っとく。

224 ：名無シネマ＠上映中 ：02/08/03 18:07 ID:lqoV2Ez1
２０１（＝２０７）です。一応詳しく日程が決まったので、公式サイトより一足早くカキコしておきます。
っていうか、公式サイトの管理人は全く使えません…
http://www3.ocn.ne.jp/~okazaki1/

［第７回アジア映画祭inあさひかわ］

11月8日（金）　〜前夜祭：旭川・サンアザレアホール〜
18:30〜　「闇を掘る」（日本）＆藤本幸久監督講演会

11月9日（土）　〜旭川市公会堂〜
11:00〜　「夏至」（ベトナム）
13:20〜　「マッリの種」（インド）
15:20〜　「ミモラ心のままに」（インド）
18:50〜　「カンダハール」（イラン）

11月10日（日）　〜旭川市公会堂〜
11:00〜　「春香伝」（韓国）
13:20〜　「きれいなおかあさん」（中国）
15:10〜　「ＡＢＣアフリカ」（イラン）
17:00〜　「鬼が来た！」（日本・中国）

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！逝かないロリはカスだね。
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。 サンプル最高！（タダ）
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

先日観てきた。最初は本当にコミカルで笑えた。
だからこそ後半の悲惨な展開は、活きてくるのだろうな。

個人的に、ラスト近くで中国軍の少佐に｢戦争によって日本人も
苦しんだのだ｣(うろ覚え)という台詞を言わせた事に敬意を表したい。

ちなみに近畿圏ではほとんど終わってるけど、神戸・新開地にある
神戸アートビレッジセンターで16日(金)まで上映中。
ttp://kavc.or.jp/cinema/cinema.html
近畿圏で未見の方は、遠くても是非見に行って下され。

正直、どこがいいのかよくわからなかった。

世の中、「やられる前に自分がやれ」、「勝てば官軍」、「理不尽さが許容される世界」
自分が、理解できたのはこれくらいだ…。
隊長がああした理由は、明確にはわからなかったけど
きっとああなるだろうと思ってみてたので
非常に不安、かつ嫌な気持ちを味わわされた。

何が目的で、どう感じるべきなのかがよくわからない。
自分には難しすぎたのかなぁ。。

>>34
ちみには難しすぎです。
明白です。

　　　　　　　　　　　　↓村の子供
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　　ﾟ∀ﾟ)＜ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾁｮｳｼﾞｮｳ　ｲﾙﾖ
　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　（_＿）＿）


　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾁｮｳｼﾞｮｳ　ｲﾙﾖ
　　 ｜　　　　 　 　　　 ∧＿∧
　　 ｜　　　　　　 　　 （　　ﾟ∀ﾟ)
　　 ｜　∧∧=======（　　　　）==================
　　 ＋ （;;;;;;;;;）　　 　　｜ ｜　|
　　 ⊂⊂＼;;;;;＼/　 　（_＿）＿）
　　　　　　=＼;;;;;＼
　　　　　　　　∪ ∪

　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　￣￣∨￣￣￣
　　 　　　∧ ∧　　　　 ∧＿∧
　 　　　　(ﾟ∀ﾟ )　　　　（　　ﾟ∀ﾟ) ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 .☆=十⊂⊂ ヽノ　 　（　　===・∴
　　　　|::|　l⌒　 |　　　｜ ｜　|
　　　　|::| .∪(__つ　　 （_＿）＿）
　　　　|::|
　　　　.~

まぁこんな作品だよな（w

わからない人はあきらめなしゃい

>>36
微妙にﾜﾗﾀ。

京都じゃやってないのかなあ

>>39
ずいぶん前にみなみ会館でやってたよ

age

あの映画のロケ地ってどこ？　ｵﾌｨｼｬﾙHPには唐山の郊外としか
書いてなかったんだけど。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

演技はよかった、でも、人間てそんなに悪いんだよね、と
沈んでしまった。絶句。

これと笑う蛙を見逃したんだよね…。
レンタルとかされんのかな…。

文京区千石の三百人劇場で「中国映画の全貌」という
中国映画フェスティバルが開催されてるけど、
９月２日の昼と９月３日の夜に上映されるよ

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~darts/pagej350.html

　∩　 ∩
（ ・ × ・ ）＜←観た奴
／∪　　＼

下高井戸シネマでやるよ
いつかは忘れたけど　近いうち
もうやってるかもしんないから　気を付けてね

「中国魅録」はすごかったね！
ある意味、映画よりすごかった！！
「鬼が来た！」も「笑う蛙」もこの秋「下高井戸シネマ」でやるらしい。

>>45-48さん
愚痴ってよかった！
皆さんどうもありがとうございます！！
この次は絶対に見逃しませんです！

新潟ではシネウインドで上映中
少なくとも３０日まではやってる
見て損はないと思う
てゆうか見れ

新潟では、長岡リリックホールでの
長岡アジア映画祭でも、９月８日に上映されますね
上映後に澤田謙也のトークもあるみたいです
せっかくだから劇中の少尉のかっこで来て欲しい

あっ書き忘れた
どなたか前スレのURL
教えてください

姜文の弟さんの姜武さん、張芸謀の「活きる」に出てましたが、よく見たらやっぱり
兄弟だなと思いましたよ。ちょっと体格がお兄さんより良すぎる感じですけど、
また別の味があって良いと思います。

「鬼が来た」では、中国側の俳優が極めてナチュラルな演技をしているのと、日本の俳優が
（特に香川さんが）ものすごく役を作りこんでのめりこんだ演技をしているという対比があると
いう感想をよく聞きました。香川さんは、すごく真面目な方なので、役にのめりこむ傾向があるようですね。

＞53
＞姜文の弟さんの姜武さん、張芸謀の「活きる」に出てましたが、

もしかして、主人公の娘婿（足の悪い紅衛兵）の役で出ていた人？
あの役者はすごくリアリティがあったね（ｽﾚ違いｽﾏｿ

54さん
そうです。あの役者さんです。
お兄さんの影に隠れがちだけど、俳優として良い感じになってきましたよね。

嫌な映画だったけど、良い映画だったね。

名作だと思うけど、後味が悪かった。でも見れ

８/３０まで、横浜の黄金町にある「ジャック＆ベティ」という
映画館でも上映中ですよ。お近くの方はぜひ！！

名作だけど、後味悪い、これは57さんと同じ感想。
でもあの状況であの時代、同じことを命じられたら私も同じことした
と思う。

>>53
香川の役作りの話ね
資料によると、マジで半日だか数時間麻袋に閉じこめてほったらかし
にされた上でのあの「バカヤロー!」的演技であったり
監督によってかなり意図的極限状態を強いられてたみたい。
事前に集団で訓練生活をしたりとか
作り込んだというよりもむしろ素だったり
監督の力量を感じる。

>>59
「中国魅禄」を読む限りでは、訓練生活っていうよりも軍隊のシゴキだし、
逆撮りっていうのかな？まさに順撮りの逆でラストから撮影したみたいだから
映画の冒頭あたりが一番キレてるんだろね。
でも通訳役の袁丁はなんだかんだ理由つけてさぼってたらしい。
実際の撮影中は彼しか通訳がいない状況が何度もあったけど、気の向く時しか
ちゃんと通訳してくれなかったって…（w
日本軍の役やった出演者みんなでいつもツーレロ節歌ってたの、なんか目に
浮かぶ。いや、ほんとに映画見た人はあの本読んでほしいよ。

名古屋のシネマスコーレで９月７日〜１３日にアンコール上映するよage

ＤＶＤでるよage

ttp://www.discstation.co.jp/VSshop/Scripts/DS_Goods_item.asp?ns=PIBF-1470

鬼がキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

今月「下高井戸シネマ」でやるよ。

今までのレスより上映予定をまとめてみた。
他にも上映情報あったら随時よろしこ。

９月２〜３日：文京区千石・三百人劇場
９月７〜１３日：名古屋・シネマスコーレ
９月８日：（新潟・長岡アジア映画祭）長岡リリックホール
９月：下高井戸シネマ
１１月１０日：（北海道・アジア映画祭inあさひかわ）旭川市公会堂

姜文てバイタリティがあるし才能豊かだし。
昔、大女優が惚れただけあるな〜
香川氏の著書、面白かったです。ほんと、観た人は読んだほうがいいね。

太陽の少年もすごくよかった。

>66
漏れもアマドンで注文した。

おととい、長岡のアジア映画祭で見た。

澤田謙也のトークも聞いたけど、
彼はかなりバランス感覚が良かったので
正直驚いた。
（南京大虐殺とかに対する個人的な見解ね）

観た。
最後、何故マーは笑っていたのかな。
日本語ってすごく聞き取りにくい言語だなと思った。
中国語の方がはっきり聞き取れた。
言ってる意味はわからんけど（ｗ

ハラボテの奥さんは無事子どもを産めたのかな。
彼女と子どもがどうなったのかすごく気になる。
玉砕したマーのシーンのすぐ後にでも彼女の姿が
映ってれば、ちょっとは前向きな鬱になっただろうに・・・

>>70-71
そんなあなたには「中国魅禄」をオススメしておく。
71で書いてるシーンは大雑把に言えば、撮影されたんだけど
カットされてます。

ageとこ。

この映画、日本で公開されてたんですね!!。
私は昨年、これをパリで見たんですが、
とっても衝撃的でした。
本当に、コミカルな面と人間の残酷さ（不条理）が
見事に描かれていて・・・・。
中国人の友人とこの映画を見た後、
色々熱く議論してしまいました。

この映画を見た若者の口から、
当時の日本軍がちゃんと描かれているという感想を聞くと、
あんたは戦争経験者か、とつっこみをいれたくなる。
この映画の問題に知らぬふりするのもよくないが、
そのままそっくり受け取るのもまずいのではないか。

>>75
映画みとらんのでしらんけど、戦争と軍を扱った多くの日本映画に比べれば
比較にならんのではないのかと。

ところで>>75は四十代や五十代のおっさんがそう言ったら、つっこまないんじゃない？

逆にそっくり受け取ってる人っているんだろうか？
ドキュメンタリー映画じゃないんだから、創作が入っているのは
どう考えても分かると思うんだけど。

何度も出てるけど「中国魅禄」はｽｺﾞｰ。
ｷﾈﾏ旬報から出てるよ。
映画だけでもおなかいっぱいなくらいだけど
何倍も深く楽しめるよ。読んでからまた観たほうがいいかも。
中国が大嫌いになること請け合い。

>>76
六十代、七十代のじいさんにでもつっこむでしょ。
だってその世代だってほとんどが戦時下しかしらないだろうからね。

この映画、いわゆる日本鬼子的日本軍は描いてないかも
しれないが、いかに膨大な資料に当たろうとも、数多くの取材
を経ていようとも、日本人俳優を使おうとも、やはりどこまでも
中国人の描いた日中戦争だ。
「考えさせられた」り、「学んだ」りするのは個人の自由だからいいけど
あまりにもナイーブ過ぎる。

>>78
俳優が読んだら、確実に中国映画には出たくないと思うだろうね。

>>79
＞やはりどこまでも中国人の描いた日中戦争だ。
これを姜文に読ませたらナタ持って乗り込んできそうだ。

つうか立場が違えば描き方も異なるのは当然かと・・・

野々村隊長のアメ配り＆手品になごみました｡
それなのに…

ｼﾈﾏｽｺｰﾚ(名古屋)で観たきたけど過去ログにあるように
後味の悪い映画だね。ﾎﾝﾄ良い作品には違いないんだが…

凄く後味は悪いけど、心の底から「本当に観てよかった〜」と
思える作品なんだよね。本当に不思議な作品。

あと>>83さん、あとで是非とも中国魅禄も読んでくだされ。
本当に観てよかった〜と思えるから。

>84
賛成！

見た。
はっきり言って、すげー面白い。
ここ数年で見た映画の中で、一番面白かったと言っていい。

確かに、テーマがテーマだけに、素直に楽しめない部分はある。
これがどこか、日本と全然関係ない国の話として作られていたら、
もー、抜群に面白かっただろう。

最近Ｗ杯てんで、韓国映画がいろいろ評判になっているけど、
正直、面白いと思ったものは無い、・・・と断言してしまおう。
「シュリ」も「ＪＳＡ」も、「なんだこれ」とか思った。

しかし、最近の中国映画は素晴らしい。
俺は、チャン・イーモウの「紅夢」と「菊豆」が中国最高の映画だと思ってきたが、
この「鬼が来た！」を見て、これからの中国からの傑作ラッシュを予感した。
「中国最高の映画だ・・・。」と思う映画が、次々と現れる。
そんな予感を抱かせてくれた。

中国魅禄読んでみます。何かお勧めっぽいし。
>>84さんありがとう。

「中国魅禄」って日本でのタイトルは違いますか？
アマゾンやグーグルで検索かけても出てこないんだけど。

>>８９
キネマ旬報社「中国魅録」（「鬼が来た！撮影日記」）
です。

>>90
サンクスです。禄じゃなくて録だったんですね。早速読んでみます。

>>87
そんなあなたにはイム・グォンテク監督の「春香伝」をお勧めしておく。
韓国の伝統的な古典を、パンソリの歌声に乗せて描いた傑作。
ここ数年の韓国映画の中ではかなりの出来栄えだぞ。
…ってスレ違いでスマソ。

そいえばこの過去ログにあったが、旭川で「春香伝」も「鬼が来た！」も
観られるらしいな。
観てない奴は両方とも観ておけ。これらは本当に観ておくべき作品。

別に戦争映画だ、歴史映画だ、と意識して観なかったので結構笑えたし楽しめた。
姜文自身も戦争そのものよりも戦時下での人間の精神状態を撮りたかったわけで単純に歴史を描写した映画ではないって語ってたくらいだし。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の方が後味悪かった…、でもこっちがパルムドールなんだよね〜

「中国魅録」をアマゾンで予約したよ。
今から本が届くのが楽しみ。
>>84さんサンクス。

もう映画やってないよね〜横浜付近で。

ＤＶＤでカットされた２０分ってどのシーン？

下高井戸で２２日見てきた
後味わるぅ〜
監督性格悪いんちゃうん？（いい意味で）

最近は蒸しムシした感じも引いたよな。
エアコンも除湿つかわねーよ

下高井戸、明後日までじゃん！
見に行かなきゃ！！

100age

こないだ見た。面白かったよ。見る前は「あぁ、どうせ反日映画？」とか思ってたけど。
この映画の登場人物はみな欺瞞的なんだね。端役も丁寧にちょっとづつ欺瞞的。
あとムカついてキレる不条理さ。端役もみなちょっとづつキレる。

中国映画恐るべし。例えば、同じ映画を日本で作ろうと思っても作れないし。

http://www.asahi.com/international/jc/ishindenshin/020715.html
韓国人わかってねーなﾜﾗﾀ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200204/26-1.html
過去ログのURLきぼんぬ。

http://j.people.com.cn/2002/06/28/jp20020628_18627.html
よくわかんないまとめ

http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0630/04.html
本の宣伝してる人いるけど、\2,000もするのか高いよ。映画見れるじゃん。このURLでおなか一杯。

でもDVDは売ってたら買う。

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2002/04/26-1.html
馬鹿すか毎日新聞。

>物語の設定自体が不自然なうえ、軍人たちの極悪非道ぶりもステレオタイプ。
>中国人を虐殺した実際の旧日本軍もマインドコントロールされていたのだろうが、
>では旧日本軍の悪を強調してやまない中国政府による映画製作者への現在の
>マインドコントロールはどうなのか。侵略戦争が残した傷の生々しさと日中両国
>民間の溝の深さに暗たんたる思いになった。（大島透）

なんもわかってねーな日本人勝手に沈んでろやw

「日本兵の描き方が不自然」と、↑のＵＲＬの毎日新聞は言ってるけど、
俺的には凄くリアリティがあった。当時の日本兵なんて、貧しい農家の
次男坊や三男坊が多かったから、言動はあんなもんだったと思うよ。

>>102
毎日ひどいな。ドキュメンタリーなんかと間違えてるんちゃう？

>>101
＞http://www.asahi.com/international/jc/ishindenshin/020715.html
＞韓国人わかってねーなﾜﾗﾀ。

＞上映が終わると、韓国人の友だちは拍手をした。映画館の中にいる日本人は
＞誰も応じなかった。でも、日本人たちはしばらく立てなかった。私も同じだった。

・・・・・対照的だな。

映画をたくさん見るほうではないけど、これは見ました。
題材としては日本人の中国侵略を扱っていたことは間違いないけれど、作品の意図としては、特定の国民を告発しようということではなくて、人間の狂気とか精神のもろさをがテーマだったのではないかと思った。
日本軍の残虐さが描かれてないって中国政府は怒っているみたいだけど、そういう意味でそれは理不尽だと思った。
毎日の記事は知らなかったけど、ちょっとヒドすぎ。
戦争認識はこの際置いておくにしても（個人的には看過できないけど）マインドコントロールされて作ってるような映画ではないでしょう。
ホントに映画見たのかな、これ書いた人。

みたい・・・が近くじゃもうやってない・・・

熱帯雨林から「中国魅録」届いた。読むぞー。

>>102
この毎日の人、この映画が中国で上映禁止になっていることを
知った上での発言なのかな。

マインドコントロールって‥‥意味わかってるんかしら。

ふん。これは面白い映画だったよ。

「鬼が来た！」の鬼とは・・・やっぱ、日本鬼子なんでしょ？と思わせといてアッ
と驚くドンデン返し。やっぱり文革紅衛兵世代の怨念はすさまじいわ。抗日戦、内戦
を経て、建国以来の自国の歴史をわずか２時間半のフィルムに凝縮してブチ込みました！！！
・・の意気込みに、思わず手に汗握ってしまいましたもん、ぼくちん。

ま、日本の観客に好評なのは、そんな監督やスタッフの意気込みというより、単に救いを
感じるからなんでしょうけども。
どうも「日本人が人間臭くてよかったー」みたいな安堵で評価上げてる諸兄らが多いみたいだ。

チアン・ウェンほどの逸材が日本に居て、同じ発想で日本映画の傑作を撮りあげたとしよう。
果たしてどれだけの日本人が、傑作を傑作として褒め上げるだろうかねぇ。

「反日自虐映画」として２ちゃんの晒し物になっちゃいそうな気がするのは、ぼくちん
だけかなぁ？２ちゃんねらには中国共産党当局並みに心の狭い奴がいっぱい居そうだよ。

>>96
まじでカットされんの？
日本公開の段階で既に数十分カットされてたんでしょ？
せっかくＤＶＤにするんだからカンヌで上映されたバージョンにしろよ

ＳＡＰＩＯに、これは単なる反日映画よりもタチが悪い、みたいに書いてありました(笑

反日自虐　←いつまで思考停止のセリフが生き残るか（ｗ

>>110
頭硬いな。映画だよ映画。芸術。

頭硬いと>>101の韓国人並と同じレベル。

傑作。ひさびさに「映画」を観たって感じだった

ただ一つ気になったのが日本軍兵士役の俳優さんたちが
みんな実にイイ顔してる中で澤田謙也だけが思いっきり現代の
アクション俳優顔（ちょび髭似合わねぇ〜）してて違和感バリバリだったことだね

>>114
おまえ最低だな。中国のレベルに追いつくにはおまえのようなバカは抹殺する
しかない。邦画の将来のタメにならん。

「建国以来の自国の歴史」って書いてるけど、あの映画（鬼子来了）で
描かれている時代は、日中戦争末期から、日本の降伏直後までの短い
期間（文革よりも２０年くらい前の時代）だろ。判ってんのか、お前は？

　活着（邦題：「活きる」）は、戦前から文革の最中、文革後まで含めた
自国の歴史をギャグ混じりで批判した傑作だったが。

時局に流されてばかりで自分で何も考えない事なかれ主義の漢民族一般の心性を皮肉ったって聞いたが＞村人の末路

age

今更ながら「中国魅録」読んだ。すごくイイ！
改めてスクリーンで観たくなったけど、関東近辺ではもうやってないよな…
11月に旭川に飛ぼうか(w

これ観たかったのに遠くでしかやってなくて観れなかった…
ビデオになってないのかなー

あげとかねば

なんでカラーじゃねんだよ

>>123
答えたらネタばれになるべ

そろそろビデオでないかな

鬼が来た! DVD
価格：￥4,700
発売予定日は 2002/11/22 です。

アマゾンで買えるよー。
http://www.amazon.co.jp/

よし、買おう！

観に行った時の上映終了後、俺の後ろに座ってたカップルの会話。

男「スゲーよ、スゲーな、な？なぁ？」
女「・・・・・」
男「ホラ、なんて言うかさぁ、とにかく観て良かったと思わない？」
女「・・・重いよ・・・・重過ぎる」
男「ん？ラストシーンの事？ん〜まあアレはどうなんだろう、どうなのかな」
女「パールハーバーのさあ・・・」
男「ヘ？パー・・エ？映画の？パール・・・エェ！？それと比べちゃさぁ」
女「私はああいう方が泣ける」
男「ああそう・・・・」
以下、とても大きな独り言
男「俺は面白かったぁ、面白かったよ俺はさぁ、うん面白かった・・よなぁ」

いい話だ

確かにオンナ受けしなさそうな映画だよな…。

うわ、スレ立ってたんだ！
せっかくなので前スレ↓

「鬼が来た！」　ってどーよっ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019831980/

落ち着いたスレで居心地いーなーと思ってたんだけど、油断した隙にdat落ち．．．

>>102-103
その大島透ってヒョーロンカ、ｱﾌｫ以外の何者でもないです。
他の映画への評も見てみ。
的外れな評を連発してるから。

ttp://www.elle.co.jp/premiere/bbs/show.php3?id=984
プレミアBBSの惨状

ttp://www.sankei.co.jp/mov/db/2000c/0606backup_jiangwen.html
中国国内上映不許可
ttp://news.searchina.ne.jp/2002/0620/entertainment_0620_001.shtml
『鬼子来了』、日本公開で中国電影局が調査
ttp://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rd&id=20020425001pm
「我」

>>133
その掲示板を読んでいると、戦争とその後の教育がどれだけ人間の眼を歪ませるかが
よくわかるね。例えば、映画の舞台がヨーロッパだったりアフリカだったりしたら、もっとスト
レートに見る、観ることができるだろうに。

監督の冷徹な洞察力。冷めているからこそ、キレた映画が作れるのだろうか？

>>130
パールハーバー観てない自分（女）が言うのもなんだけど、
どっちが泣けるかって次元で話してる時点で
その女がアフォなだけなんじゃ…

>>135
同位
つか、そんなんでオンナと括られたんじゃたまりません

しかし、>>128を外国人に聞かれたら「日本人人わかってねーなﾜﾗﾀ」言われるのかなあ
それは禿しく嫌だな

確かに嫌だ

>132
大島ナニガシは評論家ではないです。
毎日新聞の社員です。

>>138
毎日新聞ってﾋﾃﾞｪ社員飼ってるんだな・・・
単に辛い批評をするってだけならむしろ歓迎だが、
完全に的外れの勘違いレビューをされたんじゃ読者がたまらん。

ところでこの映画、サントラは出ているのでしょうか？

>>139
さすがにサントラは存在してないと思われ。
もし作られるとしたら軍艦マーチとツーレロ節と…他には思いうかばない(w
スコアの記憶がないんだけど、崔健が音楽担当なんだよね。

玉音放送も入ってっかな、サントラあるなら

鬼が・・・

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

>131
そうなんです、いつの間にか落ちてました。
しかし、まだ、「鬼が来た！」関連のｽﾚがあったとは・・・・・　

今更ながらの、上映館の話しなんですが、
自分の知る限り、２ヶ月遅れぐらいで地方でもﾎﾟﾂﾎﾟﾂとやってたようですね。
（さすがに今は無いみたいですが）
小さな劇場でも構わないから、たくさんの人に観てもらいたいなと
ずっと思ってました。
東京近辺で再映するんだったら、また観にいくでしょうね。

今日１１／２から１１／８まで、静岡市のサールナートホールってミニシアターで
上映あります。
１９：３０からの１回だけですが、近くの人は是非！

＞１３９
その大島ナニガシ、「たそがれ」は絶賛！（毎日夕刊）

>>145
・・・観る気が萎えるな、とりあえず

>>144
そのサールナートホールって、ホームページない？
静岡在住の友人に紹介したかったのだが。

>>147
　ホームページはないみたいだけど、下のリンクを参考にしてくれ
　http://www.at-s.com/bin/MOVI/MOVI0020.asp?yellow_id=F909805455

>>148
さんきゅ！さっそくメールしました。
中国映画祭やってたのか。
昔、静岡に住んでたことあったが、こんな映画館あったんだなあ。
知らなかった・・・

崔健がサントラ担当なら、CD化でじゅうぶん商売になりそうなもんなのにねえ。

というか、カンヌの長尺バージョンが見たい！
カンヌ版はDVD化されないのだろうか．．．

>150
同意、どんどん短くなってんなぁ、、、、、。

ｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｄｈｔｈｔｄ

公式サイト、役にたたなすぎじゃｺﾞﾙｧ
これほどの映画を配給してるってのにぜんぜんやる気ねーんだな．．．

鬼子らいららいららい♪

魚児萌え

DVD予約してきちゃったyo!

>>156
いいなぁ〜

>>153
パンフレットは充実してるぽかった。
連れが持ってた。

中国共産党にとっても
中国国民党にとっても
日本右翼分子にとっても
中国の一般庶民にとっても
日本の一般庶民にとっても
都合の悪い映画がよく中国で製作されたものだ。
かつ通俗的な面白さも併せ持つ。
天才監督に満腔の敬意を表する。

作品の印象が「仁義なき戦い」に似てるな〜と思った人いますか？
僕はそう思いました。

>>112
サピオ誌の映画評論は
政治的判断が優先しがちだから、
都合が良い悪いのレベルで語ったりするんだよなあ(藁
映画を映画として楽しめないウヨサヨって嫌い。
だけどこれは姜文にとって誉め言葉だろうな(藁

映画一度見てもういっかい観たいけどやってないし
ＤＶＤ買うしかないのかなー。４２００円くらいが安い限度かな。
レンタル期待できそうもないし。

今日発売日

レンタルしてきたよ。
すごい、の一言。
日本軍・国民党・我＝共産党と支配者は誰であっても常に不条理を被るのは庶民であり、それを運命として受け入れなければならない無力さを感じたよ。」

レンタルしてきたよ。
すごい、の一言。
日本軍・国民党・我＝共産党と支配者は誰であっても常に不条理を被るのは庶民であり、それを運命として受け入れなければならない無力さを感じたよ。

レンタルしてきたよ。
すごい、の一言。
日本軍・国民党・我＝共産党と支配者は誰であっても常に不条理を被るのは庶民であり、それを運命として受け入れなければならない無力さを感じたよ。」

>>164　禿同
>>165　禿同
>>166　禿同

単純に凄くて、面白かった。それでいいよねえ。
沢田謙也いいじゃないか。

日本の俳優も中国の俳優も素晴らしいと思う。

その沢田さんがスト２実写版のキャプテンサワダだという事に
気づいたのが本編見終わった後で良かった・・・

初めから知ってたらまともに見れなかったと思う・・・
ハラキリッ！

沢田隊長さん、怖すぎ。

DVDはいつでるんだ？

>>172
>>163

いいスレだ。
ＤＶＤ注文しました。
楽しみだ〜！

ＹＡＭＡＤＡに売ってたので買ってきました。

これをみると戦場のメリークリスマスは甘いなと思った。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

ポチョムキンも
一部カラーだったよなage

DVD購入された方、出来はいかがだったでしょうかっ？？

これの原作は国威発揚の扇動的だけどね

レンタルで見たけど、途中まで良かった。
虐殺のあたりから大雑把な演出というか、なんか変だなと。
「日本兵を殺せ」と言いつづけてきた爺さんの暴発から虐殺に転じた方がつながったと思うんだけど。
花屋の暴発から虐殺が始まるのは利にかなって無いな。
虐殺のシーンから、何か嫌な意図を感じてしまった。
ラスト、解放軍(蒋介石軍+米軍)と日本兵を類似させてるとこが台湾+米国+日本=悪と
言いたかったのかな。
この作品見て「クレイジーイングリッシュ」見た時と同様に、中国人が嫌いになった。
とにかく意味不明な作品。

>>181
まさかとは思うが、貴兄のお名前は大島透
だったりしますか？

日本軍は最初から住民を殺すつもりだったのか、
それとも何かキッカケがあって虐殺につながったのか、
わからなかったので教えてください！

>>181
花屋の暴走って？

とにかく完全版が見てみたい

>>182
はぁー?
このスレ最初から読んだけど
否定派は大島透になるんだね。
ってことは君は中国人留学生?
ちなみに日本兵の描写については上手いなと思ったけど。

>>183
日本軍は最初から住民を殺すつもりではなかったと思う。
花屋が上官に馴れ馴れしくする中国人に腹をたて無礼者と言わんばかりに
中国人をバッサリと殺ってしまったため。
とにもかくにも花屋が最初に中国人を殺した。

自分は、そこまではなんとか許容しようと思う、その後が強引だと思った。
虐殺まではリアルで、日本兵が捕虜になってから全てが不自然で、作品の質を下げてると思ったまで。

>>185
中国人留学生がこの映画みて「アンチ否定派」になると信じてるあたりが
大島呼ばわりされちゃう理由なのでは・・・

181さんの意見は結構スルドイと思うケドな。
作品のクオリティーもあるていど認めていられるし…。

181のいいたいことはわかる。
しかし、この映画は理で見る映画ではないし、善悪をいいたい映画でもなかろう
と自分は見たので、作品の質を落としているとまでは思わなかった。

>>185
「日本軍」に皆殺しの意図は無かったよ。最初からやる気満々だったのは澤田だけ
澤田にプレッシャーかけられて香川が切れて殺戮が始まったってことですな
あと、共産党を批判した内容だから国内で上映できないんじゃなかったっけ？

ちょっと細かいんだけど…、
澤田が初めからやる気（住民殺す気）だったなら、
花屋が暴走しなくても住民は殺されてたってことでしょ？

ってことは、
ちょっとした手違いで虐殺が始まった、
狂気はどこにも潜んでいる、
みたいな解釈は違ってくると思うんだけど…。

結局今まで語られてきたステロタイプ的な日本人像のままじゃない？
たしかに虐殺までの過程での日本人像はリアルだったけど。

どうでしょうか？

>>190
澤田自体が「戦争という狂気」なんじゃないのかと思うんだけど、どう？

で、彼が「日本人であること」はこの映画にとってそれほど重要なファクターじゃない。
勿論、日本人、日本軍に仮託されていることを重く見る見方もあるだろうけど、
私はこの映画からそういう見方を喚起されなかった。

今日、香川さんの秀吉とお別れですね・・・。

まとめ方というよりその過程が面白かった。
最初の麻袋から起こるどたばた劇から、日本軍が巡回に来て
ごまかそうとしているうちに、日本兵と村人との確執ができて
民族主義に目覚めていくところとか。
最後の虐殺は平和で万事解決というお決まりの展開にしないための
工夫だと思う。

レンタルでやっと見れた。
殺戮シーンは、もっとえげつないものと
勝手に想像していたので、流れも描写もそれほど
違和感なく見れた。
最後の画面で何故かほのぼのしてしまった。
マーさんはわざと見上げたんだろうな、と思った。
全編に細かく笑いネタが仕掛けてあって、娯楽作としても
優秀だと思う。こういうのが評価（カンヌ）される状況というのも
ちょっとヘンだが、黙殺するのもどうかと思う。

秀吉の香川ウマイけどもっとメイクなんとかしてやれよ。
健康そうじゃねえか・・・スレ違いスマソ

見たいけどレンタル屋になかった…鬱。
金も無いし後味が悪そうなので買う気にまではなれない。
スカパーあたりで放送されないだろうか。

隊長は契約書を見た時点で村人を口封じするつもりじゃなかったのかな？
志高き皇軍が植民地化の中国人と契約を交わすなどもっての他、と思い
村人の契約の真意を確かめた上、全員殺す計画だったんじゃないか？
（勿論戦争に負けた腹いせの弱者攻撃もあるが・・。）

花屋を殺れと村人をたきつけ、仮に村人が花屋を殺ったとしても村人をアボーン。
殺らなかったとしても何らかの理由でアボ〜ン。（したけどね。）

香川の演じる若い秀吉、信長配下の秀吉、本能寺の秀吉、天下人秀吉。
この演じ分けは素晴らしい。

どっかの壷男を越えましたな

香川の演じるヤクザとサラリーマン・・。

　　わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！200！！

ラストの生首の場面だけ画面全部真っ赤になって、何十秒？か
ずっとその絵のままってのに意図的ないやらしさ＆映画の意味不明さが倍増された気がしますた。

香川さんはいい。
彼が出てると見たくなる。

DVD買ったので兎に角カキコ

エミール・クストリッツアの「アンダーグラウンド」に近い感覚を持った人は
いませんですか？自分はそうでした。特にラストは全ての狂気を受け入れてそ
れを乗り越えて行こう、というメッセージのように思えて自分はほっとさせら
れました。現実にはあり得ない、映画だからこそ描けるラストシーンに感動。
そこに至るまでの陰惨な歴史を笑い飛ばしてしまうような騒々しくもおかしい
演出も結構似てるかも、と思いました。　＞１９４さんに激しく賛同。

惨殺シーン「八つ墓村」思い出したのはオレだけ？

おまいら
この映画はセクースシーンから始まったっての忘れてませんか？
オパーイも出てたし

主演の男があれじゃ萎える

>>204
アングラ見たことある人は大抵そう感じるかと思われ。
さすがにあの作品ほどの力は感じないが。

ただ、完成度でいえばこっちに軍配はあがるのかもしれん。

陸軍軍楽隊なのになんで｢軍艦マーチ｣なんだろう・・・
小さい湖らしいからあの船も陸軍の船舶工兵だよね？
陸軍だったら普通は｢敵は幾万｣とかじゃないの？
軍艦マーチが一番有名なのかな？

>>209
いったい何を観ていたのかと（以下略

>>207
「紅いコーリャン」に出てた人。
反日映画のカリスマ?

>>209
海軍だよ。
いったい何を観ていたのかと（以下略

やっぱりこの作品は、反日啓蒙映画としか思えん。

そうかな、たまたま日本だったってだけな気がするけど。
で、うちらがたまたま日本人だっただけだと思うけど。

澤田は陸軍だよね？

正直、めんどくさいなー、という感想。
全部の描写がいちいち面倒くさい。
もっとカットが切れるはず。
だから最後、見終わった感じが「やっと終わった」という重たさになる。

映画って、もっと想像力つかうもんだと思います。
中国映画の

続き）→これからに期待しています。

>>211
反日だけを意図した映画なら中国で上映禁止になったりはしないと思うが。
自分は>>212に同意。
赤いコーリャンはチャン・ウェン出てるけど、監督はチャン・イーモウ

電話のとこ最高だったな。

お前はすでに答えた。だから何を聞く？
ってとこ爆笑。

オリジナル版を見るにはどうすればいいんだろうか。

>>219
中国の製作会社に潜入してオリジナルフィルムを盗む
おまいの近所の映画館を乗っ取ってフィルムを上映させる
おまいの人生をアボーンする覚悟でカットされたシーンを目に焼き付けろ。

完全版を見たい。
50分カットが、だいたいどのあたりにあったものか想像がつく。
公開版の理不尽さは納得いかなかったもんな。
なにはともあれ、この作品の監督は才能あると思う。
才能ある中国映画人は欧米にでも亡命して、いい作品を沢山つくって欲しいと思った。

え、22分だろ？　カットされたってーのは。

50分以上あるらしいよ。
何しろ国際映画祭で公開されたものは3時間を越えるみたいだから

カットされたのはどんなシーンだったんだろ？
ｄｖｄはノーカットで発売してほしかったな…

えーと、「中国魅禄」読むと細かいとこでもいろいろ削られてるみたいね。
特にラストに、五十年後に花屋が馬泰三の孫に謝罪しに中国に会いに行く
シーンがあったみたいだが、それが全部削られてるらしい。
逆に新年のあいさつするとこで村人が殺しに来るっていう妄想のシーンがあったが
あれは後付けで追加されたモノらしい。

「中国魅録」ﾀﾞﾀｰﾈ。

鳥肌立つような、はじめから緊張感あふれる映画でした。
戦争や人間の狂気という点では見事に描ききったと思うのですが、
もう一度見たいとは思いません。
せめて、主人公がラスト、村人の仇をとるべく日本軍を全滅させれば
印象が違ったと思うのですが・・・
(それじゃあ、“ランボー”になちゃうな）

自分には酒塚の敗戦のヤケクソと
軍国主義日本の理不尽さを見せられただけのような。
面白かったのは前半から中盤にかけてだけだった。

>>225
五十年後のエピソードがカンヌ受賞版には存在する、とゆーこと？

>>229
中国魅録の中に、カンヌ直前にエピソードが丸々カットされたと
知らされた…みたいな事が書いてたような(手許にないから確認
できないけど)。
完全に闇に葬り去られたと思われ。
見たかったなあ…。

>>230
？
すると撮影はされていたってこと？
フィルムが３種類存在する？

・オリジナル版
・カンヌグランプリ版
・日本公開版（インターナショナル版）

タイトロ見りゃ分かるけど、どうせ「日本鬼子」みたいな
反日映画だろ、また南京どーたらこーとらですか？

>>231
撮影はされてるよ。
「中国魅録」によると、本編を撮り終わって帰国した香川照之が、
あの最悪な中国にもう一度行って撮影したシーンだったから思い入れも相当
あったようだけど、天皇姜文の意向でバッサリカットされたんで残念だったって。

カンヌ、インターナショナルの２種類以外はちゃんと編集されて
ないんじゃないかな？
撮影されたフィルムは相当な数になるみたいなんで、その中には色んな
シーンが埋もれてるんだろうね。

>>232
糞ウヨは氏ね、ぼけ

>>234
144 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：02/12/08 05:21

十年くらい前に本国（イギリス）向けの放送だがＢＢＣが日本の右翼を
取材した事がある。
それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性リポーターが
「右翼の主張は天皇制、日本民族の誇りの復活等だが
実際の構成員が国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人が非常に多い
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
とコメントしていた。

タイトロってなんだ？
つなわたり？

うーん、こうゆう映画のスレだとそっち方面の人たちも来ちゃうわけね。
日本上映時は特に問題は起こらなかったわけ？

>>233
そうそう、もうめっちゃくちゃ撮ったらしいね(from中国魅録)。
香川照之も｢あれだけ撮れば気に入るカットもあるだろう｣とか
書いてたし。編集に1年近くかけたらしいし…。

50年後のエピソードは確かに見たいけど、そうなると、あの
首と一緒にバッサリ斬られたようなラストシーンの衝撃度は
薄まるような気がする。
これはこれで良かったのだろうけど、やっぱり寂しい(ｴﾝﾄﾞﾚｽ

まりもほっしゅ

最後の花屋は暴走したんじゃなくて、
今までのことがばれそうなので、切りかかったと思ってが・・・。

アンダーグラウンド見た後はバルカンブラスが耳から離れなかった。
軍艦マーチは・・・、朝１０時から耳から離れません。

借りて観た。最後の隊長の寄行が話題に上ってたけど、
あれには筋の通った理由なんて要らないんじゃあないかな、
俺はアレに終戦間際の日本軍の狂気を感じられたからね。
時代の潮流に流されて翻弄されてる感は良く出てた思うけど
観終わって切なさだけが残ったな。個人的にはハッピーエンドで
終わって欲しかった。

最後の隊長の寄行

最後じゃねーだろ！

宴のシーンだろ？

>>242
あ、そうそう。
最後らへんの隊長の寄行 。

日本軍のプライドじゃねーの？

アメリカには負けたけど、中国に負けたつもりは無い。

負けたよ。中国に。

中国大陸の誰と戦ってたんだっけ？
国民党は味方だったんだっけ？

この作品がカンヌでグランプリ獲った時の日本のワイドショーでの取り上げ方って、
結局、大澄賢也と交際してると噂の流れた鳥居かほりの本命恋人が出ている映画という程度だった。
元々カンヌの報道自体、叶姉妹が云々ばっかりだったけど、「鬼が来た」の中味についてはほとんど触れられなかった。
ワイドショーだから仕方ないって言えばそれまでなんだけど、こういう中国ではヤバくて上映禁止食らっちゃうような作品作ってる監督からしたら、
国内では何ひとつ発言できないし、メディアも取り上げないから、自由主義国で自分の思いを伝えたいのに、インタビューや取り上げ方がワイドショー的で、かなり日本に失望してるらしいです。

「中国魅録」読んだ。
中国人とは絶対一緒に仕事したくないと思った。

>>246
つーか全部敵だよ

中国にある白黒フィルム全部（５５０本以上だっけ？）
使い切ったっていうのがスゲェ。

それだけあれば編集しだいで別の映画にもなるよね。

カット首ってしばらくは意識があるのか

>>252
頭に残った血が抜けるまでは意識あるんじゃないの。
数秒か、数十秒か。

>>252
地面に落ちた時点で気絶するらしいよ

>>252-254
切られた直後は脳の中の血液中に溶け込んでいる酸素が残ってるから
意識はあると思う（何秒間もつのかは、わからないけど）
でも、切り口に激痛が走るから、あまりの痛さに気絶するか発狂するんじゃ
ないかな？

じゃあ、日本は中国の全部に負けたんだ。

>>255
昔、フランスの医者か何かがギロチンで処刑されるとき、
「もし首だけになっても意識があったら、まばたきして
合図する」
と友人に言い残し、それを実行した。

当時、ギロチン＝即死刑（苦痛を与えない）と考えていた民衆に
とって、この事実はショックだったらしく、これが契機で
ギロチンは廃止された、らしい。

ちなみに、「鬼子来了！」ＤＶＤは、普通に中国で買えます。
二枚組みで16元ですた。

ちなみにフランスでギロチンが廃止されたのは1981年
http://www.digitake.com/html/episode/518giro.html

げ、つい最近までギロチンは現役だったわけ？
それとも正式に廃止されたのが最近で、実行はされてなかったのかな。

首と胴が離れてもまだ意識があるなんて、痛いとかいう問題じゃなくて、地獄だな

今「虎の門」で取り上げてたけど、単なる反日映画じゃん。
出演者みんなで自虐的な感想言い合ってて反吐がでそうになった。
こんなの観て喜んでるｱﾌｫどもは歴史の勉強し直せ！

映画の感想だけ見て、その映画を見た気になっている香具師ﾊｹｰﾝ

全然反日になってないよ（ｗ）。よく観てごらん。

反日映画だったら中国政府がガンガン宣伝して推奨してくれるよ。
中国国内上映禁止になんかならないでしょう。

今>>262で取り上げてたけど、単なる反中レスじゃん。
２ちゃんねらーにありがちな思考停止な感想書き込んでて反吐がでそうになった。
こんなの書いて喜んでるｱﾌｫは映画の勉強し直せ！

>>262
お前はマジで可哀想だな。
ウヨなんて実社会で相手にされんぞ。

>>257
その瞬きは意識的にやった動作ではなく、筋肉の痙攣（医学的にもっと適切な言葉が
あるらしい）の動作だということが後に解明されている。
ということで、首切断の時点でほぼ即死。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

で、謎の男は誰だったの？
野暮でもいいから少し話そうよ。

今日DVDを買ってすぐに見た。
昔、ドイツ軍に対する形で戦勝国側(例えばフランス占領下の同種の物語)の
映画をいくつか見ているので、ストーリそのものは、どこかで似たようなものが
あったような気がした。　でも、この監督は本当に天才だと思う。
日本にとっては、多少つらいことであるが旧軍を素材として今後このような
映画がたくさん出てくることを期待したい。結局、どちらが悪いとかよりも
戦争の狂気をかなり説得力ある形で描いており出来は突出している。
日本を単に敵として勧善懲悪としないところに中国政府の上映禁止処置の
理由があるのだろうが、この映画は実に健全である。

>>270
謎の男が誰かと言われても・・・映画の中には何もヒントが無かった。
八路軍か国民党軍か、馬賊か匪賊か・・・
案外、同じ村の村民だったりして

>>270
八路軍だろ

>>273
それが正解に近いらしいのですが、その論拠は？

>>274
中国魅録だったかパンフだったかに
あの拳銃は八路軍のものだという記述があったと思う｡
パーロが(例え示唆でも）鬼のひとつとして出てくるから
中国政府が上映禁止にしたんじゃないかな｡

中国で上映できない理由は、案外、冒頭のｾｸｰｽしてるシーンが駄目なだけ
だったりしてな

>>272
インターナショナル版でカットされてしまった部分と関係してる可能性はないだろうか？
カンヌ版には描かれていたとか、少なくともヒントがあったとか。

つまり本当の鬼子は別にいると。
情報を操作しているのだよと。

>>276
だったらプリントカットですむような？

>>272

冒頭のせくーすシーン〜村民会議までがすべて対日本軍用の説明で、
実は村民の誰かが先走って二人を捕らえてしまい、その善後策の
検討こそ、あの紛糾した村民会議だったという説、
つまり「我」などいない、という説もどこかで読んだ。

>>279
そうかっ
カンヌ版は冒頭ｾｸｰｽシーンが30分くらいあるんだYO！
謎が解けた

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

DVD、売ってますか？

「太陽の少年」はいまいちだった。
チェン・カイコーとかの三人の中ではチャン・イーモウが
俺としてはイイかな。

こんど新文芸座でやるらしいね。とりあえずみにいくつもり。基本的に予備知識なしで見に行く派なんでスレもちゃんと読んでないけど、あまり彼女誘って行く内容じゃなさそうだな。

>>285
彼女が>>128に出てくるようなタイプだったら一緒に行かないほうがいいよ。

清朝＝中国人のお上には絶対の奴隷根性
日本軍＝村人の虐殺
国民党＝主人公を裁判で処刑
共産党＝麻袋（災い）をもたらした張本人

これがわからないやつは見てもだめ
友人にお勧めして見せたが、感想は
「日本軍はひどいことしたんだね」

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　知ったか君がいるな。なんでダメなんだよ。

>>288
知ったか君？？
ばかか、常識レベルだろ、ぼけ

確かに文革もふくめて、歴史を知らないやつが中国映画を見ると、イタイ感想を言う
糞ウヨ「どうせ反日映画だろ」
自虐サヨ「日本はもっと反省しなければならない」

けどこのスレにその手の人が寄って来ないのは流石だね。

>>289
＞共産党＝麻袋（災い）をもたらした張本人

ってのは常識レベルなのかやはり。
論拠をご教示下され。

あと、国民党は米軍兵士（列強）との関係も「常識レベル」かと思われ

登場人物が皆すぐに感情的になるのが鼻についた
別に婆にそんなにへりくだる事ないだろう。

>293
ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰとか読んでみるといいかもだ（なっち調

村人会議の「中国軍」って字幕の中で「八路軍」って言っていなかった？

冒頭、「私」が一度去ったフリして念を押しに戻ってきた時、
ふすまをビーと破いたのは日本刀かと思った・・・が・・・？

モーゼルを使うのはある意味中国軍の
象徴でもあるから「私」は国民党軍、八路軍など（馬賊等も含む）のいづれかと

>>296
サーベルじゃないかな？　どうだろう？

「斬られた首の視点」ってのは若山富三郎の子連れ狼にもあったような

地面に落ちてから目が回るね

南京虐殺や「三光作戦」を
完全なプロパガンダと決め付ける人には
国民党と共産党との立場を掘り崩した
この作品でも脆弱な精神が耐えられないのかな。
例えば黄文雄さんや小林よしのりさん
あたりの感想を聞きたいが絶対無理そう。

お兄さん！お姉さん！新年おめでとう！！
あなたは私のおじいさん！私はあなたの息子！！

ﾜﾗﾀ↑

↑
こいつ笑ってます！

>>301
漏れは宮台一派の感想を聞きたい。

悲惨な戦争映画なのに
寓話としてもコメディとしても超一流。
凄すぎる。

>>305
既にダ・ヴィンチの連載で一年位前にやったよ＞宮台感想

（＾＾）　

澤田はちょっと浮いてたな。演技は悪くないけど、一人だけあの時代の人間に見えない

そうか？1番良かったけど。
香川さんより好きだな

どんな役でも安い香港アクション映画スターのオーラが漂っている澤田は最高のアクターだと思うぞ

劇場で観たけど、
今、考えると花屋（？）の言動はオーバーだな。
あんなギャーギャー喚く虜は、日本人として不自然だ。
あれじゃ、タジョウ丸だよ。

>>312
不自然と言える根拠は？俺はあんなもんかなぁと思ったけど。

＞３０６
どこが笑えて、どこがジーンときたの？
思想背景抜きにしてもクソだよこの映画。

>>314
俺の場合は言葉の違いからくるやりとりとか面白かったけど。
通訳がでたらめ訳したりさ。超一流とは思わないけどね。
最後の宴での惨劇もシュールすぎて笑えるね。

>>314
民衆のたくましさ＆自分勝手ぶりとかも笑えたな。
人民万歳ｻﾖには辛かろうが。

＞１７６
音楽とたけし以外はクズ映画ですが、何か？
よくあんな作品をカンヌに出展したなあ、と呆れかえる

＞２４７
＞国内では何ひとつ発言できないし、メディアも取り上げないから、自由主義国で自分の思いを伝えたいのに、
＞インタビューや取り上げ方がワイドショー的で、かなり日本に失望してるらしいです。

姜文さん失望しないで（ ;´Д`）　。日本にもあなたの作品をちゃんと理解（というかちゃんとわかっ)して
評価してる人はこんなにたくさんいますよ（＾＾）（まあ、韓国人や毎日やサヨやウヨみたいなのもいるけど）


隊長がなぜ虐殺に走ったか？と言う議論がされてるが
少なくとも、宴会中に、花屋が余興で
＞３０２
のセリフを披露した事は、隊長の「狂気」へのボルテージを一押し上げさせた、要因の一つなんでしょね。
（あたまナデナデ、ワラタ）

あと、国民党スピーチの両脇で、かったるそうにガムをクチャクチャ、アメちゃん、何かｲｲ（・∀・）！

笑えないし、感動もしないし、何か心に訴えることもなかった…
かといって駄作とも思わないし、でも名作とも思わないし…
結局はこの作品は何を言いたかったのだろうと考えさせられたわけで…
でも結局は何も思い浮かばなかったわけで…
今思うと日本人はこんな残酷なことをしたんだぞっていうメッセージなのかな
って考えさせられたりもして…
でも日本軍人の狂気しか描いてないところに反日映画特有の胡散臭さを
感じたりなんかもしちゃったりして…

って感じ。
ま、とどのつまりはあってもなくてもいい映画。一度見たらもういいや。
でも駄作とか糞映画を挙げろといわれても浮かんでは来ないような感じ。

>>318
私もこの映画が超一流の名作だとは思わないのだけれど、
「日本人はこんな残酷なことをしたんだぞっていうメッセージ」
の映画だなんて考えもしなかったな（藁

>>317
＞あと、国民党スピーチの両脇で、かったるそうにガムをクチャクチャ、アメちゃん、何かｲｲ（・∀・）！

そこ笑った！

あと、その隣で必死の国民党将校と、見物の民衆の顔・・・
こちらの苦い笑いはもちろん、これが国民党ではなく共産党だったとしても変わるまい。

>318
＞でも日本軍人の狂気しか描いてない

いや、みんなどこかしら狂ってるだろ。宴会〜虐殺シーンしか観てないんか？
あと処刑人のジジイには禿しくﾜﾛﾀ

＞でも日本軍人の狂気しか描いてない

しか。いや結構大変だぞ。狂気を描くのは。

>>321
日本軍人の狂気しか…ってところは捉え方が間違ってるよ。
ま、紛らわしい文法だけど。
当時の軍人には狂気の他にも色々な面があった。
しかしあの映画を見る限りでは狂気のみがクローズアップされている。
こういうと、日本人の義理に厚いシーンや優しさ、弱さも描かれていたのでは？
という反論も起こるとは思うが、
一連の流れの中で宴会・虐殺のシーンが奇妙な主張をしていることによって
映画の色が一気に変わってしまった。
俺が言いたいのはその点にある。
確かに他の反日映画とは一味違うものがある。
だからこそ俺は一概に駄作とは評価しなかった。

多分君は「日本軍人の」狂気「しか」って解釈したんでしょ？
そうじゃなくて日本軍人の「狂気しか」っていう風に表現したかったの。

>>322
狂気を描くことが単純だ何て言わないよ。
ただもっとリアルな人間が見たかった。
俺が当時の日本人を理解できてないのかもしれないけど
狂気を描くにしても、その背景にある何かを俺は描いて欲しかったし、
狂気のシーンをもっと違和感なく繋げて欲しかった。
確かに敗戦という伏線はあったんだけども
そこからくる心情を詳細に描いて欲しかった。
ま、それはこの映画の主旨に合わないといわれればそれまでですが…

つうか318をコピペの素材に使わせて欲しい。いろいろ使えそうだ

＞３２１
＞処刑人のジジイには禿しくﾜﾛﾀ
あれ爆笑！
っていうかラスト、ノホホンと見物してるし（ｗ


＞３２３
＞日本人の義理に厚いシーンや優しさ、弱さも描かれていたのでは？
どこにそんな描写があったの？（ｗ

＞「日本軍人の」狂気「しか」って解釈したんでしょ？
＞そうじゃなくて日本軍人の「狂気しか」っていう風に表現したかったの。
詭弁にしか聞こえませんよ（プ


＞３２４
＞ただもっとリアルな人間が見たかった
花屋ちゃんは結構リアルだったと思うけど。
環境や状況によってコロコロ変わる様は
日本人の特質をよく研究してるなあ、と姜文氏の識眼に感服したものだが。

＞狂気を描くにしても、その背景にある何かを俺は描いて欲しかったし、
あなた、マジで言ってるの？状況見たら分かるやん、そんなん。
もう一回よく見直したら？（ｗ

国民党軍と共産党軍の
暴虐も描かれてますが、
何か？
後者については
そのものずばりを
あの国で撮影できますか？

>>326
煽りっぽい書き方ウザっ
お前こそ人の揚げ足取る前によく見ろよ
＞日本人の義理に厚いシーンや優しさ、弱さも描かれていたのでは？
その意味はともかく、その出来事をとったらそういうニュアンス伝えてるとこあったろ？

＞ただもっとリアルな人間が見たかった
花屋ちゃんの演技関してはなんも言及してない。
俺も別にあれがリアルじゃないとは言ってないし、
中国人の動揺もリアルだと思うよ。
その上で、日本軍人全体の人間の中身みたいのが見たかったっていってるの。
だから映画の主旨と違うっていうんならそこまでだけどって言ってるの。
カキコの内容理解して批判加えよーぜ。お子ちゃま♪

＞詭弁にしか聞こえませんよ（プ
お前の言ってる意味ワカンネ。あんたはバカですか？
それとも人のことを疑ってしか見れないアフォですか？
さっさと死んで。ヒッキーさん。

と煽り風に反論。

>>324
うん、確かに趣旨とは合わない気がする。
この映画の伝えんとする所は当時の戦争化にいた人たちの
リアルな群像劇で当時の真実を浮き彫りにしていく事じゃなくて、
特殊な状況に居た人たちの危うく、狂気じみてて、可笑しくも鬼気迫る
シチュエーション、「あれあれどうなっちゃうの〜？コレ」みたいな
”状況”を描きたかったんだと。そんでもってよく描けてると思う。
登場人物もコミカルだし最後の宴で場面が急転しちゃう所なんて
カタルシス的なものも感じられるね。賞取った映画だけはあると思うよ。

ノーマンズ・ランド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鬼が来た

演出は勿論、支那の民族主義が色濃く反映されており
映画として論じるには値しない。
この映画が伝えたかったことは日本軍の一方的な要求を受けた
寛大な中国人までも虐殺する醜い日本人たちということだ。

この人、頭わるそうだな〜。

＞３２８
申し訳ないが、あなたの説明不足な文章に
付き合うつもりは無いんでこれで撤退します。

あなたにとっての「人間の中身」ってナニ？リアルさってナニ？

＞＞日本人の義理に厚いシーンや優しさ、弱さも描かれていたのでは？
＞その意味はともかく、その出来事をとったらそういうニュアンス伝えてるとこあったろ？

申し訳ないが,あなた、それ、底の浅い物の見方だと思います・・・

まあいいや、あとは好き勝手に吠えててよ。

いやこれは民族主義に染まった映画だ。
その証拠に大東亜戦争での支那の責任をまったく描いていない。

え？

結局あれは八路軍を暗に批判してんでしょ？

とうぜん、中国では上映できんわな、そんな映画。

>>332
勝手に吠えて、勝手にトンズラ
ｶｺﾜﾙｲコテハン

八路軍ってなに？
あの登場人物たちは村人でゲリラ戦してたって訳ではないでしょ。

村人に花屋を押し付けたのが八路軍ってことでしょ。

>>333
ﾌﾟ
誰にも相手にされてないでやんの。

>>338
プ>>334の文脈が読めてナイネ、恥いな。

実話にもとづかぬ歴史映画は古今東西リアリティなし。

>>339
リアリティを求めた映画じゃないので却下。

というわけで鬼が北！は却下されました。

>>341
違う違う。お前の意見（存在）を却下したのだ。

んなこたわかってるよ、予定調和な反応ごくろうさん。

>>343
お前がわかっていることをわかっていて書いたのでそれも却下。

煽られ上手だね。
鬼が北！はリアリテｲはおろか､監督が演出してない部分以外は寓話的なカタルシスもゼロ
ありがちな反日プロパ映画のおめでたい雰囲気もあじわえずかったるい地味な内容。
>>344みればわかるようにこういうかったるいヤツが好む映画だなとは納得いく。

文芸座でやるね。

>>345
好みの違いで片付けられるな。

題名からして日本人ナメてるよ
てっきり日本軍も住民も含めて狂気に駆られていく様子を
鬼が来たと言いたかったのかと思ってたけど
最終的に日本人が虐殺している所や終戦後も堕落している日本人を見せて
日本人＝馬鹿と言ってる糞映画

中国じゃ日本兵の事を「日本鬼子」と呼んでいたから
放り込まれた花屋の事を指して「鬼が来た！」ってタイトルを付けたんだろ？

>>348の解釈が間違っているとまでは言わないがチト穿ち過ぎじゃないか？

>>348は
>>334を読んでみてはいかが？

つーか348はただのバカだろ

英語題は
Devils on the doorstep
と複数形だったような。
中国農民にとって
どちらも鬼子だったんだよ。

（＾＾）

↑鬼が来た！

なぜこれは白黒にしたのだろうか

あのラストを際立たせるため

赤＝共産党（ここから共産党支配が始まるという暗喩）

ちなみに漢語の「鬼」には「突然の災厄」という意味もある。
中国の老百姓にとって、共産党・日本軍・国民党すべてが
災厄だったという意味が込められてる。

映画秘宝の2002年ランキング特集読んだけど
この映画結構好評だったよ。
キネ旬でランク高いのは予想できたけど、
意外な雑誌で支持されてんだな〜と思いますた。

ん？
久々にのぞいてみたら
>328
の説明が全然無しで残念・・・

え？

結局あれは八路軍を暗に批判してんでしょ？

とうぜん、中国では上映できんわな、そんな映画。

中国は保守的な国らしいね　少林サッカーも公開されてないんだと
この映画、完全版があるならそっちのバージョンも見てみたいな

保守的も何も台湾制作の映画が中国で公開される事があるのか？

北村龍平最高って言っているヤツら、こういう名作を観たことあるのか？

新文芸座で見たけど、やはりよくわからなかった。
このスレとか覗き見しないで、すなおに最後の方の展開にびっくりすれば
良かったのかなあ。
「活きる」ほどの無常観もなく、日本軍の蛮行を糾弾するには冗長すぎるし、
国民軍の支配をおちょくるにも弱い。
あわわわ、なんでこうなっちゃったんだろ、と驚くだけなのかなあ。

>>364
その辺があの映画の伝えるところじゃないからね。
解釈としては、>>329が一番的を得てるように思う。
そう思うと、映画の構成にも非常に納得がいく。
日本人の蛮行を糾弾する趣旨の映画なら、日本人の意外な優しさ（子供にアメ）や
義理や約束を重んじる美徳を描く必要は無いからね。
そういうのを時間をかけて描いた上で、ある特異なシチュエーションで
起こった狂気の惨状こそが、この映画の見せたいところだと思う。

ただ、個人的には、やはり冗長な感じはあったので、
もう少しカットして、スリムにして欲しかった。
ところで、監督は親日家なのかな？

>>330はワラタ。頭悪そうだな。ｗ

DVDがでてから書き込みが増えたけど内容の低下が著しいな。
ついていけてないって感じだな。

>>365
親日家というよりはボーダレスな印象があるけど、実際はどうだろ？
奥さんはフランス人だし。

>>366
あなたが感じたこの映画の面白い所、またはダメな所、
興味深い点を教えて下さい。
反応が無い場合、くだらないことしか書けない人だと判断します。

>>367
奥さん、フランス人なのか。
だからこそ、かなり公平な視点で描けたわけだ。
なんか納得。

つうことで>>366はふられても自分の言葉で返せない奴だった訳だ。
正直期待はずれ。

鬼age

レンタルで殺し屋イチとトレマーズ３とアモーレス・ペロスと一緒に借りて
立て続けに観ました。上記三本もまぁ大概凄かったんだが、最後にコレ観て呆然。
４本とも大傑作。分けて借りればよかった……もったいない。

>>372
映画館で観ると、もっと凄いよ。
再上映があったら、是非観て欲しい。

隊長かっこよかったぁぁぁ。隊長が違う役者だったら絶対この映画つまんなくなってたと思う。
彼はハマり過ぎ。威圧感つーか存在感がすごかった。ものすごいマッチョイズム。
悪そうな笑顔やすげえ鍛えられた体や。。。。。刀似合いすぎ。
最初のご対面シーンでの中国人達のビビリ方が面白かった！！ロバは交尾始めちゃうし！！
なんでこんなすごい俳優が日本じゃ無名なんだろ？
部下に蹴る殴るの場面では本当に当ててたらしーね。あと監督からもの凄い細かく演技を色々指示されたんだけど
それを完璧にこなしてたらしい。

>なんでこんなすごい俳優が日本じゃ無名なんだろ？

日本では俳優の所属する事務所の力が強すぎたりして、
本当にウマイ（でも有名じゃない）人は出て来れないんだろうな。
これは邦画だけじゃなくて、ポップス界とかも同じだと思う。
だから、いつまでたっても３流止まり。

反戦意識以上に、活劇的な興奮を覚えてしまった。
凄すぎる！

>>376
俺もそんな感じ。本当の歴史はどうだとかど〜でもいい感じ。

傑作

今見終わった。
日本軍や共産党や国民党も含めて戦争の狂気を描こうとしてるのはわかるが
やっぱりただの反日映画じゃん。
日　本　軍　は　天　皇　命　の　狂　気　の　軍　隊　で　中　国　で　

女　子　供　に　銃　剣　を　つ　き　た　て　犯　し　ま　く　っ　て　

略　奪　し　ま　く　っ　た　。

っていう歴史的前提から製作されてるでしょ？

その前提自体が中共や連合国の捏造誇張プロパガンダだからねぇ〜。

これを見てバカどもが、
「戦争の狂気から目をそむけてはいけない！」とか
「小泉はまだ靖国なんかにこだわっているのか！」とか言うんだろうねｗ

映画の出来が言いから影響力でかそうだな〜ｗ

残念ながら、そこまで影響力があるほどこの映画は
多くの人には見られていないよ。
公開当時ならまだしも、今更こんなこと言われてもねぇ。

まぁ確かに中国人監督は日帝を描くのが巨匠への近道と考えてる
かも知れんな。

>>379
ボクちゃん、あんまり夜更かししちゃいけませんよ。お寝んねちまちょうね〜

>>382
感動しちゃった方ですか？ｗ
中国戦線をしらない外人ならともかく・・・
無知は罪だねぇｗ

それでも中国映画で、
狂気に至る過程をここまで描いたのは素直に評価できると思うけど。
でも確かに澤田が都合よくステロタイプな軍人なのには違和感を感じた。

>>379
>>381
おまえら絶望的に理解力ないな……ホントに観たのか？
小脳反射のみで映画語るなよ。最低限上映禁止にした中国政府レベルの
理解力は持ってくれ頼むから。

>385
同意
この映画は、ウヨかサヨかアホか無知かを判別するのに
非常に効力があります（ｗ

>>385

バ　カ　で　す　か　？

中国政府はこの映画の共産党批判や共産党の国内の一枚岩の抗日政策
を間接的に批判することになるから上映禁止にしただけ
（力を持つものによる周囲の立場の変化＝共産党や国民党や日本軍の批判）


中　国　政　府　が　上　映　禁　止　に　し　た　＝　反　日　で　は　な　い　！
監　督　は　人　間　の　お　か　し　さ　と　悲　劇　を　描　い　た　だ　け　な　ん　だ　！

とでもいいたいのですか？
ばかですか？監督に悪意がなくても事実を知らなければ反日映画だろ？

映画だから何でもありってのはなしね。歴史を見れば分かるが物語が事実になっちまうんだからよ。

ほ　ん　と　う　に　た　だ　の　映　画　好　き　っ　て　バ　カ　だ　ね　？

>>387
言いたいことは分かるし、>385をﾊﾞｶだというのも理解できるが、
あなたも「　事　実　」なるものについて、ナイーヴそうだね。
ついでに「　反　日　」なるものについても。


まあ個人的には、アンダーグラウンドをめぐって起きた一部の論争を
想起させて興味深い気もするから喧々囂々やっててくれればよろしって感じだが。

なんか、またバカが紛れ込んでるね・・・。
これが反日映画なら、なんで日本人の美徳
（約束を守る、恩義を大事にする）を描いたんだ？
なんでラスト近くで花屋は主人公に深く頭を下げたんだ？
最後の狂気のシーンが無ければ、日本人は相当キレイに描かれてるぞ。
日本人を良く描いてるからこそ、最後の狂気のシーンが際立ってることに気付け。

本当、この映画はアホを計るリトマス紙みたいなもんだな。
俺も友人二人と観に行ったが、一人は映画の真意を理解出来なかったみたいだ。
ハリウッドのバカ映画ばかり観てると、考える力が衰えるみたいだな。

ちなみに、このスレの情報によると、
ラストの後に数十年後（？）に花屋が主人公の孫に
謝罪しに行くシーンがあったらしいね。
理解出来ないヤシのためにも、そのシーンがあった方が良かったかもな。
映画的には無駄だが。

つーか歴史がどうの事実がこうの以前に普通に見れば
「ただの反日プロパガンダ映画と思われるのをわざと避けた」って
演出をしているのは明らかだろ。

彼の国では事実はさておき「日帝の侵略を撃退→現在に続く共産党政権の正当性」と結びつけられていて
その流れでごまんと反日プロパガンダが行われているが
この映画の趣旨がそれらの方針とは一線を画した目的で作られている事くらい
まともな感受性があればわかるだろ。

>>389
あんたが考える力ないだろ？リトマス試験紙反応しまくりですよ（藁
監督の「悪意があった」や「悪意がない」なんて議論はどうだっていいんだよ。
>>388は単純に監督が「歴史的事実を知らない」って事を指して
「（結果的に）反日映画に成り下がってる」って言いたいんだよ。
映画を製作する下敷きとして、一般的に言われている創作された「日本人の極悪非道な蛮行」
があったっていう事実をもとに作っているのは火を見るより明らかだろうが。
勿論アメを上げる皇軍のおじちゃんなんかは実際にいて鉄拳制裁も当たり前なんだけども、
最後の皆殺しからのシーンが心に響くのは人々の意識に、日本人が女子供を虐殺しまくってきた
っていう前提知識があるからだろう。その知識の多くが誇張捏造があると知っていれば、
この映画はそこまでのめりこめないの。
わかった？ぼくちゃん。
日本軍の蛮行は一切なかったなんていいませんよ、私は。
映画の出来も良かったですよ。
しかし何も知らないバカがワァーーーッとなっちゃってるもんだからね（藁

>>391

だから>>388はそのことも見抜いた上でさらに言ってるんでしょ？
日本語読める？

過去の日本に対する意図的な悪意がなくて、プロパガンダを目的にしていなくても

人間の本質を抉っていようとも、歴史の事実を知らないというだけで結果として

「反日映画」になってしまったんですよ。

「中国人には中国人の歴史の見方がある」

なんていっても、歴史に興味がある人間から見ればいかにその見方が捏造を元に

歪んでいるかはわかりますよ。

え？おまえは歪んでいないのかって？少しは自信はありますよ。

勿論完全な「正しい歴史」なんてモノは存在しませんよ。

３８９と３９１は小学校へ行きなおして日本語を読めるようにしてから反論してくれ。

またトンチンカンなことをいわれたらかなわん（藁

３８８みたいな反論なら大いに理解できますよ。

文芸座で観たよ〜。

後半までは声を出して笑いました。
終劇の後は心の中で笑ってました。

とりあえず観る前にココ来なくて良かった。

昨日ビデオ借りてきた。
ユィアル役やってた女の人かわいいね。

>>397
うん！カワユいね。
観終えて疲れたあの映画の中で救いのひとつだったな、彼女。
ついでに397の意見もこのスレの救い。

>>392
>過去の日本に対する意図的な悪意がなくて、プロパガンダを目的にしていなくても
>人間の本質を抉っていようとも、歴史の事実を知らないというだけで結果として
>「反日映画」になってしまったんですよ。

なってねーし。なってるのは君の中でだけ。
過去の歴史を伝える事が目的の映画じゃないの。わかる？
君が納得できないのはわかったよもう。要するに最後に
”これは歴史的事実に基づいた話ではありません”て断りが出てれば
納得できたんでしょう。ふつうの人はそんなアホみたいな説明されなくても、
「事実と違う！」「これは捏造だ！」「反日だ！」なんて思わないんだよ。
観りゃわかんだろそんなこと。つまり君は理解力が足りないってこと。
お前みたいなやつがいるからのうたりんな注意書きが増えるんだよ。
「猫を電子レンジで乾かさないで下さい」とかさ。

>>399

＞過去の歴史を伝える事が目的の映画じゃないの。わかる？

↑
３９２はそんなこととっくにわかっていると思われ。
３９２はただバカな大衆を全然信じていないんだろ？

俺も引いたもん。
他のサイトで、「日本人として衝撃を・・・立ち上がれなかった」「戦争ってやっぱり・・・」
「人間の本質の狂気が・・・」
なんて連発してたもん。
少しは　おいおい（汗　ってつっこみたくなるよ。

＞400
＞３９２はそんなこととっくにわかっていると思われ。

いや、３９２はわかってないと思うよ（ｗ

>>379

＞その前提自体が中共や連合国の捏造誇張プロパガンダだからねぇ〜。

日本人の一部にそういう考えを持っている人もいるようだが、
日本以外の国でそういう主張をしているひとはいるかね？
自分の｢信仰｣を｢自明の事実｣として語ってはだめだよ。

久し振りに観たら香ばしくなっちゃったるな

子供が、長城どうのこうの言って殴られるシーンで、あんまり可愛くてふきだしちゃったんだけど、笑ったの俺一人でした。
寒かった。

まずこの映画は歴史映画ではない。あくまでストーリーの材料としての
時代設定だ。つまり歴史の真実を伝える事を主眼に据えた映画ではない。
その点を勘違いしてる。そしてその勘違いは致命的で、映画を観た気には
なっているが、実は何も見ていないのと一緒。入る入り口間違って適切な
場所に出れる訳が無いのだ。分かるだろ？しかも戦争が題材の映画は
リアルでなければならないという根拠の無い固定概念に縛られているのも
大いに問題がある。要は頭の固いおばかさんってことだ。馬鹿な大衆を
信じてないってのは分かるけど、これを反日映画として受け取るのも十分
馬鹿な大衆の仲間入り・・・。

香川照之がカミングスーンTVのインタビューで答えてたけど、
軍服や自衛隊の服を着ると、もうそれ以外は着たくなくなるくらい
好きになってしまったとか。
髪も伸ばさなくていい！て言ってますた。
鬼が来た！の延々起立や水溜り匍匐前進の軍事訓練は
彼に大きなトラウマを残しちゃったようです。(w

近くのビデオ屋でも入ったみたいだな。
近々観てやるかい。

もうビデオでてるんだ？
よし、さっそく・・・

みたいのですが日本軍の描写はどうですか?苛苛する?

もう上映されてないの?

>>409
ハナっからそういうことが気になるくらいなら観ないでいいと思うよ。

見た。傑作・問題作・衝撃作の名にふさわしかった。
結局中国で親日と言われ、日本で反日と言われる戦争映画ってのは、
監督にとっても本望なんじゃないかな。
例えば３９４なんかは、監督にそのつもりがないと認めた上で
なおかつ自分には反日映画にしか見えなかったと言ってるわけでしょ。
それはただ彼の主観の問題で、全ての人に同一の価値観を強いることが
できない以上、彼のような人とは「分かり合えないことを分かり合う」
しかないんじゃない？わざわざ反論する必要も無し。

>406
香川さん、軍隊幹部の子息であり、軍事オタクである姜文の影響を受けましたね・・・。

>>411
それこそわざわざ書く必要なし。

新宿武蔵野館で 3/22〜3/28 再上映決定！
ttp://www.musashino-k.co.jp/eiga/monthly-t.html

この映画を褒める人たちはどんな人なんだろう。
学歴、知能コンプレックスがあるんではないかな。
単なる反日映画ではないと考えることがよいことと思うのかな。
日本人が女子供をあのように殺すようなことがあったかどうか考えないのかな。

この記事参考になるかも。
靖国で会った退役軍人が反省していていないのを知ってこの映画を作ったみたいなこと書いてるね。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/06/28/jp20020628_18627.html

>>415
>日本人が女子供をあのように殺すようなことがあったかどうか考えないのかな。

あのようにってどの場面よ？宴のシーン？

まあ俺は反日映画だったとしても面白かったけどね。
ただの物語として楽しんだよ。

>>418
俺も

>>418
同意。

これは戦争だったらいかにもありがちなネタで、たまたまそこに登場するのが日本軍だったということでいいんじゃないの？ストーリーとしては退屈する場面もなくて楽しめた（これが史実だったりしたら鬱になるけどね）

隊長ってカッコいいってレスあったけど、、、

なんかバカマッチョ丸出しだから選んだってインタビューで
監督が冗談半分で言ってたけど、、、実際にアホっぽかったし、、
香川以外はそういうイメージで全員を選んだって言ってた。
コントラストを出すとかいってたが

このスレでは俺の感想は少数派の様だが、この映画は中国人を喜ばせる為の映画に過ぎないな。と。
皆さんが、いい映画だとか思われてるのは、それはそれで当然俺の関知することではないし
自由だが、中国人は比較的良識的に描いて、日本人を徹底的に悪に祀り上げてるのは、個人的に腹立った。
事細やかに批判するのは板違いなんでやめるけど、日本製作で通州虐殺事件とか
太平洋戦争の日本の快進撃を描写した映画が、あったとしても絶対上映できないだろうなあ。
国のプロバガンダ性の違いとはいえ中国は何上映してもOKで日本は外交的圧力がかかるのは不条理を感じます。
スピルバーグの戦争映画（太陽の帝国除く)を見てるドイツ人の気持ちがわかるような気がしたよ。
>>387にもあるけど映画として少なくとも国際的に発表するなら歴史背景位は少しは調べるべき。
異民族の敵性などが絡んでいるなら尚更。
これ観て手放しに喜んでいる日本人は正直頭空っぽか、悪い意味で純粋かだろうと思う。
アメリカでさえ酷評しているのに。

「お、他のプロパガンダモノとは一味違うな」
と思わせておいて、
「ああ、それでも最後はやっぱりこうなるのかｗ」
とオチる。
そんな、考えさせてもくれる娯楽作だと思ったが…。
これを反日映画の範疇でしか語れないのは不幸だと思うぞ。

>>424
松本人志がべた褒めしてたから観てみたんだけどね。。。
映画の題材としては確かに考えさせられ所はあるよね。人間の不条理さとか。
「七人の侍」を中国人の視点で中国人が感情移入しやすいようにスライドしてきた
感じを個人的に受けたし。
ただほとんど戦後に肥大された日本人が蛮行をこなしたという歴史と結び付けている所が
許せなかっただけ。
もしも歴史と切り離した描写をしていたら、世界的な名作になりえたかもしれないね。

>>425
この映画の場合、「日本軍＝こういう蛮行をやらかす連中」
という前提からラストがああなったわけではないと思うんだけどな…
その後のシーンも合わせてみれば。

４２６の言うとおりだよ。
日本兵と通訳を連れてきたのも共産軍だと中国の人が見れば
わかるように描かれているし、
日本兵＝ナチスみたいな単純な図式だけではないよ。
むしろニュートラルに人間を描こうとしてると思うが、、


ただ出てくる日本兵がみんな単純バカっぽいのが気になったがｗ

>>427
バカっぽさで言えば日本兵も村人も同レベルのような。

映画＝フィクションなんだろうな、
でも　嘘の歴史背景で日本人を悪く扱うところに
同調してしまう日本人は、外国に行っても陰で馬鹿にされる人間でしょう。

自分の国を愛せない、ひいては家族　親を愛せない人は
どこの国の人も信用できない人間だと判断するから。
これがニュートラルな考え方でしょう？

反日　反日じゃないの問題じゃなく、このフィクションを日本人の
立場としてどう受け入れるかだろうな。

自分としては　こんな映画は日本人として見たら最低の嫌悪されるべき映画だな。

まぁ小林よしのり「戦争論」を一回は読めと。

そういう俺も「戦争論」はちゃんとソースが示されてない部分は疑ってかかってます
何事も手放しで鵜呑みは危ない。

たまたま観たのが「コーサカスの捕囚」観てからだったから
虐殺シーンに少なからずのけぞったですよ。
同じ捕虜の映画でもこうも違っちゃうものなのか。

なんつーか日本兵も村人も元をただせば似たような百姓なのに
全然タイプの違う人間で、分かり合えるかも、と思わせつつも
結局は分かり合えない辺りにため息でたな。
それでもって蚊帳の外の人間から見ればこの日中間の一連のドタバタも、
ガム神ながらﾆﾔﾆﾔ笑いで見物するようなものでしかないみたいな
メッセージが少しは含まれてるのではともｵﾓﾀ。

狂気がよく描かれたいた。どう転ぶか分からない危うさが表現されていたね。
でも、宴での隊長の奇行はちょっと唐突過ぎだな。もうちょっと狂気に走りだす
動機付けを強調してくれてればあればパーフェクトだったんだけどな。

>>432
＞でも、宴での隊長の奇行はちょっと唐突過ぎだな。もうちょっと狂気に走りだす
＞動機付けを強調してくれてればあればパーフェクトだったんだけどな。

う〜ん、おいらは動機が明確に示していないからこそ狂気だと認識したんだけどね。
日本の俳優達も、打ち合わせの段階でかなり納得がいかなかったそうで。
でも、映画の世界に入っていくうちに次第に理解できるようになったそう。
このあたりのことは撮影日記本に書いてあります。
これ読むと、また違った視点で見れるようになる。
おもしろかったのでおすすめ。

昨日、関西毎日放送の「楽園図鑑」という深夜番組で紹介されてたんだけど、
紹介するぴあの編集の女が、暴発で身体が不自由になった犬のところとかを見て、
「ドキュメンタリーは大抵暗くてつまらないんだけと、この映画は笑える。犬のところとか〜　」と
のたまっていて引いてしまった。
犬はもちろん、この事件で何人亡くなったと思ってやがるんだ。
こういう糞女こそ氏んでほしい。

>>433
狂気といったってプロセスが必要でしょ。
確か隊長は敗戦をあの日に知っていたんだよね？
だからそこらへんの隊長の心の流れを描いてもらえれば、
納得できる狂気になる訳、何の背景もない狂気ではないんだからさ。

>>435
映画にしろ小説にしろ、とらえ方は受け手の自由だと思うので。。。
君の受け止め方が「アカン」とか「間違っている」とか、
そういう意味でレスったんじゃないんだけどな・・・(´･ω･`)

>>436
俺も別に君の意見変えさせようとしてるわけじゃないよ。
ただ俺なりの納得できる形を述べてみただけ。
そう構えられても困るんだよね。ただの意見の述べ合いでしょ。

妙に三国人臭が漂う住民達が集まってるスレだな(w

な〜んか潔癖すぎる思想厨がうるさいなぁ。

ぷーん

３月２２日から新宿武蔵野館でレイトショー

　　http://www.musashino-k.co.jp/

435は観客ではなく映画の方に「狂気といったってプロセスが必要でしょ。」と
要求してるだけに見えるが…
確かに狂気に陥るにはそれなりの原因があるだろうし、狂人はただ無茶苦茶を
やってる訳ではなく彼らなりの思考に基づいて行動してるだろうからな。
唐突な感じを観客に与えたくないなら描写しといた方が得だな。

>>1-442
ほーら、飴をやるぞー

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾁｮｰｼﾞｮｰ　ｲﾙﾖ
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾁｮｰｼﾞｮｰ　ｲﾙﾖ
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾁｮｰｼﾞｮｰ　ｲﾙﾖ

うわさに駆られて見たが、相当面白いじゃねーの。
反日とかいう範疇で語る馬鹿が少数いるようだが。

コバ厨がまんまと踊らされてるからね。

前半はちょっと退屈だったけど、後半のどたばたや　意外感のあるラストは
秀逸。
日本人隊長（階級なんかワカラン。関心もないが）も迫力あるし、どこまで本当かわからないが
（つーか嘘にきまっているが）こんな光景も日中事変にはありそうだなあ、と妙に納得させる稀有な映画。

この映画はある種の思想観念に捉えていると楽しめません。
捉えているというのはそれに影響され偏重傾向にあるという意味です。
そういう偏ったバランス感覚の無い人は物事の本質を見ることが出来ません、
この映画を理解できないように・・・・。

カンヌでグランプリだっけ。

今初めて観た・・・
狂ってて、冷静だった。
後半は歯をくいしばって観た。撮るほうもくいしばってたと思う。
観てよかった。でも多くの人には観てほしくない。
こういう気分になる映画はそうそうない。

こんな反日映画！と怒るのも、
やっぱり日本軍は酷い！と怒るのも筋違い。

日本でいう「政治的なこと」を描いているのではないよ。
おいらは傑作だと思う。
前レスに日本人の描き方が反日的とか怒っている人もいるけど、そういう視点で
観るのは損しているよ。

コバ厨は映画の出来なんてどうでもいい連中だから。
日本軍が正当化されてないと気に入らないだけのアフォ。

ちかくのレンタル店にどこにも無いよ・・・・

見たいよ〜　どんなものやら。

家の近所、３件とも置いてあるけどなぁ。
リクエストして見たら。

今の今まで「散弾銃」を「３弾銃」だと思っていた・・・

前の方のレスで魚児が妊娠してた子供はどうなったのかって
話が出てたけど、ノベライズ版には*メール欄を見てね*って
書いてあった。
あと、花屋が村人を斬りつけるに至った心の動きも、あまり
詳しくではないけど一応説明されてて、私は映画を観て
いまいち理解できなかった部分がほぼ補完できました。
映画だけじゃすっきりしない物が残った、って人には
このノベライズ版、わりとお勧めかも。意外と安いし。

カタルシスの傾向。
１反日。
２旧陸軍に感情移入し､大陸の人々殺す夢想。サカキバラ的嗜好。
３善良市民モラル(時の権威)に従う主人公の殉教主義。

これ、内ゲバやたことあるやつバッチリストライクだな。

>>460
俺にとっては見当外れ。

俺もなんだかわからん。

>>460
何を言いたいのかわからない

あい鬼

うえ鬼

>463

ああそれは簡単ですよ。
世の中には予想以上にアホが多いということです。

映画面白いのであげ

保守

澤田のちょび髭

この映画も見てない・・・
最近見る暇ないよお

ビデオ屋にある人は借りてみよう。
あなたの想像を超えてかなり面白い。

あぼーん

（＾＾）

おもしろいねこれ。
どっかクセのある登場人物、あらゆる思想をコケにした描き方、
旧日本軍の蛮行どーたらって意見が多いけど別段偏ってる映画とは思えないね。
むしろ中国人村人の卑屈さがかなり印象に残ったな。
ついでに、

＞ビリー・ザ・マッド

おまえウザい。

松本人志は１０点満点つけました。

>>475
まじですか？あいつ映画見る目無いと思ってたのに・・・・。

>>476
マジですぜ。だいぶ前の話だがな。
あいつの評価の基準はよくわからんが・・
最近はモンスターズ・インクも１０点満点つけて
ベタぼめしてた。

前レス一通り読んだが、反日映画じゃないだろコレは。
戦争の狂気と不条理を、前後半でカラーを変えてまとめた傑作だ。

コレ見て自虐的になるヤシは、メディア・リテラシーの勉強してこい。
コレ見て中国に怒りを覚えるヤシは、なんでも政治に結びつけすぎ。

松本人志って見る目はあるんだね。審美眼があるというか。
でも教養が足りなくて批評とかしても色物の域を出ない感じ？

隊長、なんか軍人っていうよりヤクザだったな。

>>479
松っチャンは糸井に吉本隆明との対談を持ちかけられ、それをやんわり
断るほどのバランス感覚を持ってる「芸人」さんだぜ。

>>479
つか、視点が独特なんじゃないかな？
>>477とか見る限り・・・

>>479
＞教養が足りなくて批評とかしても色物の域を出ない

シネマ坊主は正にそういう感じ。
感覚的に評価してるから、今までに（松本が）見たこと
ないような表現方法とか、驚かされた作品だと概ね評価が高い。
因みにダンサー・イン・ザ・ダークも満点だったよ。

隊長、普通にカッコよかったね。
あとみんな演技うますぎ。
「俺は食わーん！貴様が食うことも許さーん！」
妙に頭に残った

　

姜文、今年のカンヌ映画祭審査員決定おめでとう。
冬にはいよいよ三作目の監督作品「林海雪原」もクランクインですね。

こういう映画を公開できる日本が素晴らしい

夜郎自大>>487

は？

夜郎自大の意味わかってるんだろうか。

これで演技開眼した香川照之は「山の郵便配達」の監督の作品にも出ています。
中国人の役だけど中国語できないから聾唖者の役。

>491 タイトルを教えてけれ！

＞４９１
私からもｵﾈｶﾞｲ、オセーテ！
ちなみに「山の郵便配達」はなかなかの佳作で良かった・・・

山の郵便配達って、特に大きな事件起こらないし
大きな葛藤を解決したりしないけど、淡々と地味にみせるよね。
あれってスゴい事かも。
スレ違いなんでさげ。

中国の映画ってそういうのうまいよね。押しつけがましくなくてよい。

以前中国の名匠チェンカイコーは欧米の映画が人性を描く映画多いに対して
中国の映画は人情を描かなければなりませんと言いました。
まさにその通りになってますね。中国の映画はすごいエモーショナルなものが多い

映画の原題は忘れたけど「至福のとき」と同じ莫言の原作。邦題は「暖」。

>>496
>中国の映画は人情を描かなければなりませんと言いました。
なるほど、ちょっとあの映画の秘密が分かった気がしますた。
ありがとう。

今日「至福のとき」観た。泣いた。

たった今ビデオで見ました。大傑作ですね、これ。
芝居はみんな熱くて所々笑えるし、
最後のカラーに切り替わったシーンも効果的だったし、
歴史的先入観とか無視してエンターテイメントとしてみると、
しっかりとドラマになっていた。

今中国映画が熱いですね。

「至福のとき」は、泣かせようという意図が見え見え。
「北京バイオリン」は、脚本が破綻していて、もう殆ど笑えないｷﾞｬｸﾞ映画になり下がっている。

>>498
日本から見ると、中国はもちろん韓国の映画も人情の要素が強いと思う。
なんかうまく説明できない違いはあるけど。

日本映画はどう評価されるのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

レンタルしてねえなあ。

人情の要素？
ワケわかりません（ｗ

>498さんは秘密がわかったって、何がわかったの？


「人情」だったら日本映画のほうがオハコでは？
寅さんシリーズとか・・・

確かに中国映画（他、アジア映画）は
文化的背景から明らかに日本人の感覚からは異質な空気が漂ってて
そのカルチャーショックを楽しむのがイイ（・∀・）


>500
＞今中国映画が熱いですね

昔からマグマのように熱かったです（＾∀＾）

あぼーん

なんか　普通の中国映画のわくにはまりませんね。
傑作ではないでしょうか。

本土じゃ上映禁止だし。
その時点で普通でないだろ。

普通で無いのは中国政府

ここはこの映画にたいして批判的なことを書くと右翼認定する
スレですか？

批判の質によるんじゃないかねえ・・・

昨日初めて見ました
既出かもしれないんですけど、「私」って誰だったんですか？

>>512
今見終わったけど、結局その伏線は未消化のままだったな。
つーか陸軍の隊長さんがやけに格好良かった。

過去レス読んだら「反日映画だ」なんて、この映画を批判してる人が結構居るね。
俺は日本軍が格好よく描かれてたから、気にならなかった。
チャンコロ殴ってる日本兵ｶｺｲｲし、宴での虐殺シーンもcool。
最期の首チョンパもスカッとしたし、良質なアクション映画ってかんじ？
逆に嫌だったシーンは、主人公が捕虜収容所に殴りこみかけて斧で日本兵を殺しまくるシーン。
シナ人ごときが皇軍兵士を殺すなや、って少しムカついたが、他はパーフェクト。
日中だけではなく、多くの国にも配給して日本軍人のhotなcoolさをアッピールして欲しい。

＞512
「私」は八路軍の兵隊だよ。
いろんなとこで解説見りゃ書いてあるし、ちょっとでも
中国の歴史をかじってる人なら、想像つくはず。
あれは、八路軍に押し付けられた日本人を必死で
匿ってやって、最後にはそれが遠因になって共産党（八路）
に処刑される主人公の運命を皮肉っぽく描いてるんじゃないの？

最後は国民党に処刑じゃ無かったっけ？

反日映画ではないよ

>>515
ちょっとでも中国の歴史かじってたら、最期主人公を処刑した軍隊が
共産党だと思うわけねえだろうがアホ。
もろ晴天白日旗も写ってたやんけ。

>>515
そうなんですか。ありがとうございます。
あんまり歴史に詳しくないもんでいきなり見てわからない部分が結構あったなぁ
勉強してからもう一回見たい

もうレンタルされてるんだよね？
近くのツタヤにはなかったなあ。

なんか予定調和な　どこも感動するとこがない。

>>521
レスは数あるけれど、ここまで見当違いのレスは珍しい。

結局、歴史の戯画だろ、これは。
ロジン、阿Ｑの系統。

反日映画ではないが、反日精神はしっかりこめられている。
「日本は負けたのではない、紙切れのために武器を捨てるだけ」
と喋らせるのは、警告、啓蒙臭がするよ。
それを見ないのはおかしい。

反共産党的なものを交えて反日を止揚したかのごとき演出。
止揚、止揚で最後はわらって諧謔精神見せるもその笑うべき
対象がないのがつらい。
本人は高みに立ったつもりなんだろうが。

もっとも見るべきがないわけではない。
日本軍のメンタリティーを含めた写実は説得力ある。

ラストの終戦後の部分あたりは安手なプラカードを乱発しているような
シナリオだし、映画の格調性を損なっている。
とても、「大傑作」とは言えないね。
こういうプラカード的戯画の映画は表現の未発達な国の映画に顕著。
中国は未だその段階ということだろうか。

「私」が最後まであかされなかったのにもかかわらず、
見終わったときそれがぜんぜん気にならなかったな。
結局のところ、この映画にとって「私」はそんなに大きな意味はなかったんだろうね

「私」を「八路」だなどと想像したとたん、無意識にもあの映画を貶していることになるのじゃないか。

この映画で見るべきところは、日本軍政下の中国の寒村の光景が、岡本喜八レベルに到達している点と、
日本軍へのある程度客観的な描写が出来ている点だろう。

中国政府がこの映画を国内上映禁止にしているのは「共産党批判」では決してなく
（そんなものは露ほどもない）、中国政府の公式見解と違った描写がなされているのが理由だろう。
つまり、「抗日戦争は人民の勇敢でねばり強い戦いの末勝利されたものである」はずなのに、
あの日本軍に媚びへつらった姿を描かれては困る。
そういうことだろう。

つまらない理由だ。

そんな状況の中で生まれた映画であるという点からは評価できる。
映画としての絶対評価は中の上といったところか。

史実の点から言うと、完全武装の日本兵二人がふらりと、勝手に村に鶏を
盗みに入って鶏鍋で舌鼓を打つ、あんな光景は「１００％」ありえない。
まあ、あれを「ドラマだから」といって、見過ごせる映画マニアは幸せな人たちだが（ｗ

>史実の点から言うと、完全武装の日本兵二人がふらりと、勝手に村に鶏を
盗みに入って鶏鍋で舌鼓を打つ、あんな光景は「１００％」ありえない。

なぜあり得ないのか言うてみぃ。

人間に、「１００％あり得ない」行動なんてあるのか？
ましてや戦場で。

ちなみにあの戦争での日本軍の兵站は貧弱で、初期の頃から、現地調達（強奪）が横行していたのは常識の筈だが？

>>528
人間の行動に関して「１００％ありえない」という言葉は、形容としても
象徴としても使用できないというのかね。

あなたのような人には「９９．９％ありえない」とでも言っておこうか。

完全武装の兵士は行軍中か、臨戦態勢にあって最高度の指揮下にあるわけだろう。
まして、あの映画では近辺に駐屯地があって、ああした完全武装の少数の兵士がうろうろ
するような条件下にはない。

すでに治安警備下にある地域ではああした場合、住民と軋轢を起さぬよう配慮するのが普通。
塩タバコなど、現地に少ないものとのバーター取引をすれば鶏など入手できる。

>>529

想像力の働かんやっちゃなぁ。
戦場において、マニュアル通りにことが運ぶと思ってるのか。
まして、中国の戦線では、中国軍の作戦もあって兵站は伸びきり、
兵隊の補充、交代も容易ではなかったのだ。
兵士だって人の子、生きるか死ぬかのストレスがいつまで続くか分からない中、どれだけ荒れるか。
前線では、下士官より古参兵の方が睨みを利かせるなんて、珍しくもない。

男性の中国人を見れば「更衣兵」を疑って警戒したのだ。
住民との軋轢も何も、はっきり強奪のつもりで暢達に行けば完全武装しなくてどうする。

表向きは強奪を許していなくても現実を伴なわない、
朋軍の犯罪には大甘だったという事実をちっとも学んでいないようだ。

「住民との軋轢」を起こさぬように最大限に配慮した日本軍だったらあそこまで無様な敗走はなかったろう。

理想日本（軍）の幻想を追うより、もう少し客観的に歴史を学んだらどうだ。

>>530
×更衣兵
○便衣兵

529って現場を 知らない内地のエリートさんたちと同じだな・・
そんなことじゃ次に支那を攻略するときも同じことの繰り返しだぜ

今更ながら「中国魅録」読んだけど、あれじゃあSARSが流行して当然だよな…と思った。

過去スレ読んでちょっと遅いけどレス

>>494
山の郵便配達って、特に大きな事件起こらないし
大きな葛藤を解決したりしないけど、淡々と地味にみせるよね。
あれってスゴい事かも。
スレ違いなんでさげ。


>>495
中国の映画ってそういうのうまいよね。押しつけがましくなくてよい。

あの映画は思いっきりな国策映画ですよ。見方が間違ってます。
都会に出て行った者は悪人に表現されていて、あれは都会に出て行ってしまう若者にそこに残れ、自分のいる場所に留まりそこで幸せを見出せと言っているんです。
だからといってあの映画が素晴らしくないと言ってるわけではないですけど。
プロパガンダ映画がいけない訳ではないけど、本質を見誤ってはいけないと思います。
「鬼子来了」は本当に素晴らしい映画だったけど、まだ中国では未公開ですよね？

>>539
>>532
わからんやっちゃなあ。
映画のあの場面見てあれがプロパガンダ教本の典型ということがまだドタマに
入らんのかいな。
アン？

↑
>>530
>>532

>>530
あんさんこそ、戦後の読本、教本を見ただけの想像力でっしゃろ。

自分も今更ながら「中国魅録」読んだけど、何だか香川照之に疑問を感じたよ。
中国に行く前にちょっとでも中国語勉強しとくとか、中国についての知識を入れとくとかしなかったのかな？
２世俳優だし、結局小さい頃から、あんまり苦労もしたことないし、よっぽど良い生活してたんだろうなと思った。
また中国映画に出てるけど、別に中国側がこの人を必要として呼んだ訳じゃないんだよね。

>>537
確かに私はアンさんがたよりだいぶ年上だ。
マァ、戦争には行っとらんが。

ズーッと昔のことだが、祖父母の葬式や年忌に集まる親戚たちの中に、酒宴で軍歌ばかり唄うのがいた。
軍歌の合唱で盛り上がると、話題は当然その時代のこと。
興味津々で聞いていたものだ。

射撃練習で撃った弾の薬莢が１つ見つからなくて上官に往復ビンタを食らった話。
夜中に突然非常呼集がかかって何分か以内に集まらなかった部隊は全員その場で（完全装備の背嚢を背負ったままで、）数十回の腕立て伏せ。
何十キロかの重さがあると言ってたが、、、スマン、数字や用語の詳しいことは全て忘れた。
勿論、遅れてきた本人は、顔が分からなくなるほど拳固やジョウカ（？）で殴られた。
銃の点検、分解、組み立てをいやという程やらされて、小さな部品一つでもなくすと鉄拳制裁。
なんだったか、すぐに減っていく部品があって、それを交換するにもまず上官に報告しなければならなくて、ヤレ使い方が悪いだの、これがどれほど貴重なものか等、散々嫌みを言われたあげく、その場で銃の分解をさせられ、「油が切れてる」と殴られた話。
何しろ毎日殴られていたと笑っていた。

「おまえの命は一銭五厘（？ちょっとあやふや）。幾らでも補充が付く、馬は三円（？）もするんだ。」と殴られた。
軍馬の世話係だった人がいっていた。

そういう軍隊だったんだ、日本軍は。
いいか、自分がちっとも人間らしく扱われない軍隊の兵隊が、敵であり「チャンコロ」だの「チンコロ」だのとバカにしていた中国人を人並みに扱うと思うか。
敵地の戦場は無法地帯なんだよ。

宴会の席で「クーニャンはいいぞ。」とやに下がっていた親戚の顔が忘れられんのだ。
当時小学生で、意味は分からなかったが、あのイヤな表情だけは今でも思い出す。

映画とはズレちまったが、読本でも教本でも良いが、事実を丹念に探って、その場に自分を置いて見ろ。おまえたちが考えている清く正しい軍隊が存在し得たか。
それから、
>>535
ドタマにはいらんから聞くんじゃが、
どこがどうプロパガンダ教本の典型なのか、もう少し詳しく説明してくれ。

>539
キミはあわれだ。
何も分かっていない。

>>539
「清く正しい軍隊」を誰がこのスレで歌い上げているのかね？
勝手に人の意見をでっちあげないこと。

>>541,541
必死だな……

この映画はプロパガンダじゃないよ。違うから大陸で公開されないんでしょ？
いろいろ意図はあるだろうけど、基本的にはブラックユーモアとして受け取ってもいいんじゃないの？
それが不謹慎だから大陸では受け入れられないんでしょ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺も５４３に賛成。
俺らは姜文自身じゃないんだから、いくら考えたところで
姜文の本当の意図は分からないじゃん。それより、
「中国にもこんな映画を取れる監督がいるんだな」
って素直に面白がればいいと思うよ。

別スレにも書いたけど、おもしろいやね、この映画。
日本兵も村人もどっちも動物っぽくて、どっちも間抜けで、どっちも小狡くて
良かった。
で、この映画の中だと特にだけど、なんだか日本兵と中国人って、仲良かったんだなあ
と思えるわけよ。思いっきり戦争中で殺しあいしてて、お互いに憎み合ったり、
騙し合ったり、そしてお互いにビビり合ったりしている状況なのに、なぜか仲が良い
という………。めちゃくちゃ不条理だけど、どうしてもそんな感じがするんよね。

これは中国だけじゃなくて、朝鮮ともそうだと思うけど、今ははっきり言って仲
悪いじゃん。日本と中国、朝鮮（韓国）って。でも、すごく変な言い方だけど、
戦争中の方が今よりずっとお互い仲良かったんじゃないかなあと思う。最前線というか、
現場では。お互いの情けないところとか、みみっちい性格とか、残虐なところとか、
必死でえらそぶったり、卑屈になったりするアホらしさとか、そういうのがバンバン
目に入ってくるわけでしょ。現場じゃ特に……うまく言えないが、現場から離れれば
離れる程、話がこじれていくんじゃないでしょうか。さらに何十年も経っちゃうとね。

まあ、仲良かったといっても、刺すか刺されるか状態なわけだから、すくなくとも今の
方が「平和」ではありますけどね。ただこの先、中・朝と「仲良く」しようと思ったら、戦争
するのが一番手っ取り早いのかもしれませんね。「平和」を犠牲にして……。
私は戦争なんてぜってえ反対ですが。


えーと、首切り老師の運動神経の良いスタントマン部分がおもしろかったっす。

>>527
＞中国政府がこの映画を国内上映禁止にしているのは「共産党批判」では決してなく
　（そんなものは露ほどもない）、中国政府の公式見解と違った描写がなされているのが理由だろう。
もしそうだったら「私」なんか出演させる必要はないのでは？
あれは史実の寓意としてみれば、
共産軍が日本軍を中国大陸に引き込んだのでは、との暗喩にも受け取れるぞ。

◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

何が悪くて中国で公開が許可されないかなんて、中国映画人でも分からないらしい。
「指示通りに直すから悪い所を言ってくれ」と言っても、どこが悪いかは言ってくれない。
「鬼が来た」についても、「中国の法に触れるから。どこの国でも違法な映画は公開を許可しないでしょう。」という見解が政府から述べられた。
でも、どこがどういう風に違法なのか、それが具体的に示される事はない。
許可を出す側も、許可した後で問題が起こったら怖いから、責任逃れで、とりあえず不許可にしてる場合もあるらしい。

>>549
軍艦マーチが鳴る、日本軍が強壮に描かれている部分がある、
人民がだらしなく、公式見解の抗日戦争の雄々しさに欠ける、
…

すべてがそうではないが、少しでもそのようなものがあるとダメなのだよ、
あの国は。表現的に後進国ということ。
(直感的に分かりそうなものだが。)

中国人でも映画人でもないのに何わかったように言ってるんだ？

>>529
日本軍の兵隊さんが中国の民家に忍び込んで鶏を盗もうとしたら
中国人の家主に見つかって追っかけられたって話を
その兵隊さん本人が言ってた。
「あんときゃ参ったなー。」って。
ちょっと微笑ましいハナシだと思ってしまった。

>>551
何か気に触る事でもあるのか？

>>552
中国人の農夫に鎌を持って追いかけられる大日本帝国軍兵士・・・。
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ｡

遅ればせながら観た。なんとも評価しずらい作品。面白かったけど。
やっぱりあの宴会での虐殺の動機が全然わからない。戦争も終わってるし
食料に困ってるわけでもないのに、なんでそんなことする必要がアンの？
「戦争に負けた苛立ち」とか「名誉を守るため」とか全然説得力がない。
意味不明。その意味不明さに「戦争の狂気」だとか「人間の不条理」とかを
見出すのは可能だけど、もっと説得力のある形で示して欲しかった。
とくに今までかわいがってた子供を、いくら煽られたからといって、いきなり
サーベルで突き刺すなんてことはありえない。子供ではなく子犬であったとしても
ありえない。・・・ただ、そのありえなさ、意味不明さがこの作品に力を与えてる
側面があるのも事実なわけで、やっぱ評価しずらい。。

わかんなくても、おお、スゲーでいいじゃん。

あの虐殺シーンと隊長らによる暴行シーンがなかったら
ウヨク御用達の作品になったのではなかろうか。

右だ左なんて結局どうでもいいこと。あの虐殺の不条理さが、やっぱり「戦争」そのものなんだろうな。
冒頭の生々しいセックスとラストの虐殺の対比が人間の性をよく表現してるし、香川照之が村に捨てられてからの展開も中ダレがまったくなく、
俺はストーリーにグイグイお引き込まれていったナ。（ちょっと今村昌平の「楢山節考」を思い出した。）
シナリオがよく練られていたし、監督・主演チャン・ウェンの演出・演技も素晴しかった。
俺の中では近年の「傑作」のひとつ。そして特筆すべきは香川照之の演技！日本の役者さんもやる人はやるなぁって久々に感動したよ。
もちろんDVDも発売前に予約しソッコーゲッツ！。もう5回はみたナ。
まぁ、時代背景、ストーリーの抱える問題は微妙であることは確かだが、現代日本人には絶対見ておいて欲しい一作。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>558
DVD出てたんだ？！
早速アマゾンで予約しました。
はじめて買う映画ＤＶＤはこれになりそうです。

昨日DVD買ってきました。
昨日ははじめのほうちょっとだけ見てみようか、のつもりが
あまりの面白さに最後まで観てしまいました。

最後のほうのマーが鎌で日本人を殺した…反日という意味合いはない個人的な復讐。
それを、中国対日本の関係の枠組みとしか捉えることができない国民党の長官。
かたや花屋のマーたちに対する感情に聴く耳を持たず
やっぱり日本対中国の関係でしか捉えず、対シナ人の枠組内の花屋のみを許す陸軍隊長。
国民党長官のほうは処刑前のスピーチ（？）だけでしか判断できないから、
本音がどうとか見えづらいけど。
国や組織の枠組みにのみ自分の立場を置いて、他のものを切り捨てていく態度に
特に恐ろしさを感じました。

映画としては反全体主義ではあるだろうけど、反日でも反中でもないよね。

ネタバレ避けるために、本編観るまでこのスレ見なかったのに
観る前にDVDのジャケ裏に書いてあるチャプターリストの
惨劇の海／マーの復讐／処刑
ってのが見えてしまって、先に最後まで話解っちゃったよ。
ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧｿ

．

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

見るまでは落ちないでよね

澤田がよかった

遅レスだけどさ、
>>539
＞宴会の席で「クーニャンはいいぞ。」とやに下がっていた親戚の顔が忘れられんのだ。
　当時小学生で、意味は分からなかったが、あのイヤな表情だけは今でも思い出す。
中国は日本と異なり、
徹底した父系制社会だから、
どこぞの馬の骨に間男されて
家系をのっとられるのを
恐れる傾向が一般庶民レベルでも強いんだよな。
その人がクーニャンを犯した後で
同じく中国において連続婦女暴行致死行為のリピーターとなり帰国した
小平義雄のように殺しもしたか、どうかは知らないけど
私生児が生まれても周囲が必死に隠す所以、
日本軍国主義者の罪悪としてやたら強調される所以。
あの映画でユイアルたんが、
村に残っていてレイープされていたら、
史実の寓話劇としては
より完成度が高かったのに惜しい(？)。

日本軍が格好良く描写されていて良かったです。
澤田の演じる凛々しい隊長は、欧米人にも是非見て戴きたい。
近年、蔑まれている日本男児の面目躍如となるでしょう。

>>561
そういうのってあるよね・・・。
本当に配慮に欠けるというか、センスが無いというか。
腹立たしいね。

まあ凛々しいことは凛々しいけど滑稽でもあるから。

（＾＾）

>>567
蔑まれてないよ、日本男児。
細やかな心づかいと服装髪型のセンスがいいので人気です。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんなに自己否定とシビアな認識に満ちた映画を
日本ではなく中国が作った。
日本の映画人は恥を知るべし。

この映画って・・・
ウケるような内容をあちこちから持ってきてつぎ合わせたような作品。
おりこうさんよくできました。満点ですよ。というような作品。
まあ悪くはないけど、「赤いコーリャン」の方がずっといいなと思わせる作品。

この映画見て最高と思ってる奴に
オススメ映画おせ−て･･･
中国映画にかぎらず･･･

>>576　えびボクサー（マジ）

中国魅禄、本日借りますた
（´-`）.｡oO（映画見てないのに）

あぼーん

>>578
この本の内容、全て間に受けてはいけないよ。誇張も多いし。
でも、この本読んだら香川照之の人格がよく分かるから、読んどくのも良いね。
本人は気づいてないけど所詮、ボンボン育ちの２世俳優ってのが、にじみ出てる。

>>580
例えばどういうあたりが？

>>575
「赤いコーリャン」って面白かったか？

>582
575ではないけど、あれ、前半は面白かったな
、、、というか感動した
スクリーンで見るべき映画だと思う

基本的に上映禁止の理由が良く分からない
共産党批判ではないのに何故だろうか
個人的にはこの作品は娯楽性の高い狂気心理作品だと思う
笑わせておいてから一気に暗転させて過酷な現実に誘い込む
上質の文学作品のように高度のアイロニーに満ちた作品だ　

ただやはりかなり難解な作品だとも思う
最後の斬首の場面で花屋が執行人になるのが意味不明
隊長なら判るが
日本人俳優たちも撮影中に抗議していてらしいが
監督は何故判らないのかと墳然していたという
それから上映禁止の理由は最後の国民党高官の
日本人も戦争の犠牲者だという親日的発言かな

基本的に中国人と日本人ではあの戦争の知識の差がすごい
中国は国策で日中戦争の多大な犠牲教えているからね
そうした知識や感覚の差で日本人には判りにくいという気もする
映画とか文学でも抗日が一大テーマで戦後の中国人の意識が出来ている
あんな感情ありえないというほど日本人憎んでいるのではないかな

＞共産党批判ではないのに何故だろうか
読みが甘いなあ‥

だから中国からすると最後の親日的発言が許せないんではないかと
アレだけひどい事した日本人許すとは何事か
中国人民の犠牲のほうが遙かにひどいのに鬼子に恩情かけるのは許せん
というのが上映禁止の本当の理由だろう

中国で上映禁止の理由なんて、折れにとってはどうでもいい。そんな事は、単なる
観客が論じる必要はない。知った事ではない。
ただ、この映画の持つ得たいの知れないパワー、何回でも観たいと思う魅力(初めて
観た後は二度と観るもんかと思ったにも関わらず)、そしてとりあえず友人(誰でも
いいわけじゃない)に薦めたくなる映画であったことは確かだ。
その際には、少なくとも、「この映画、中国では上映禁止になったんだってー。」
なんて事は絶対言わない。

中国では上映禁止にはなっていても、中国人はみんな「鬼子来了」は見てるんだよね。
海賊版で。
中国人もこの映画に対しては賛否両論ですよ。

結局花屋を村に連れてきたのって誰？なんのため？？

村人寄りの心情になっていたはずの花屋が、終盤のお祭りの席で、
いきなり日本軍の隊長と話しているよっぱらいの村人に対し　いきなり激昂したのは何故？
　オレは最初はめをはずしすぎたあのよっぱらいを庇うために自分が叱ったのかと思ってたらそうじゃないみたいだし。

よくわからなかった

それとお祭りの最後（花屋が切腹しようとするとこ）に終戦の知らせの紙を隊長が出すとこ。
あれ、ちょうどタイミングよくあの時に知らせが来たってこと？
それとも事前に来ていたのを隊長が隠していたのか？そうなら何故に？

斬首されたマーがほほえむのもいかなる心理かよくわからんかった。
何故満足できたのだ？　よくわからん

志村喬にソクーリなオッサンが監督だったとは

最後の最後の生首はいきなりカラーになるのが怖いな
日本人よ決して俺たちは忘れないぞという怨念の具現化みたいで
あれは中国人の近代の受難の総決算としての表現か

花屋が上官に心底敬服していたから激怒したんだろう
隊長は花屋からすると尊敬の対象だから

冒頭で麻袋かついで来たのは八路軍だろう
日本兵養う余裕が無くて村に預けただけ
あまり深い意味はないと思う

>>589
＞ただ、この映画の持つ得たいの知れないパワー、何回でも観たいと思う魅力(初めて
　観た後は二度と観るもんかと思ったにも関わらず)、そしてとりあえず友人(誰でも
　いいわけじゃない)に薦めたくなる映画であったことは確かだ。
　その際には、少なくとも、「この映画、中国では上映禁止になったんだってー。」
　なんて事は絶対言わない。
私の場合、ウヨク系の知人を｢中国では上映禁止だよ｣の殺し文句で誘ってみたら、
案の定、視聴後に、閉口した様子だった。

>>592
＞斬首されたマーがほほえむのもいかなる心理かよくわからんかった。
　何故満足できたのだ？　よくわからん
あれは苦笑だろう。よりによって｢悪魔｣の命を救ってしまった。
そして日本にも｢親日傀儡政権｣にも国府にも中共にも虐殺され続けた中国人民。
英字題名devils on the doorstepは意味深長。

>>596
八路軍兵士が、
親日分子でもないマーさんに
出会いざま、いきなしモーゼルみたいな拳銃を額に突きつけ
口調も口述内容も脅迫そのもの。
かつてのゲリラ戦士があの映画をみて激怒してもおかしくは無い。
中共は｢説得｣や｢学習｣で人民を味方につけたと公式には主張しているのだし。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42396662
中国版でもパッケージ日本語なんだね

ビデオでやっと見ました。
姜文って、本当に凄い人ですね。

彼は狂気について表現したかったんだと思います。
映画のほとんどを、抗日戦争の狂気を描きましたが、
ラストでカラーになりますよね、
ここでまず画面が真っ赤、これが共産党を揶揄
で、これからが、本当の狂気だぞ。って
直接映画で表さなかった狂気にこそ、
真の恐怖を感じました。

加齢に６００げと

599＞
なるほど、ラストの赤は共産党の狂気か。
その発想は思いつかなかった！

なんか深読みしすぎのような気もするが
香川が再び呼ばれて撮影したのに使用しない
老人期の再会場面は何なんだろうか

＞６０２
日本公開版、リリース版だと
なぜか省かれているね。

カンヌ映画祭で
グランプリ受賞は納得。

解放戦士って……過去ログ読みもせず、浅はかな見識を書き散らして、２ちゃんの
ある意味象徴だね。

DVD買ったよﾎｼｭ

戦争映画は
シュールなのに限る。

なぬ？
あのエンディングの後に花屋の老年シーンがあったの？
見たいような見たくないような・・・。
個人的に「ショーシャンクの空に」のラストは蛇足と考えるような思考なんだが
この映画の後日談シーンはどうなのかな。

ショーシャンクのエピローグみたいでいいかも

まだあったのかこのスレ。あげ。

久しぶりに観て、ちょっと気になったんだが、
途中で出てくる漢詩には元ネタあるんだろうか？
老人だったし即興かな？

日本の地上波で放映されるとしたら、
教育テレビだろうか？

来不来？

並の映画。
ただ、日本軍が、今の日本映画では描けない妙なリアルさがある、その一点は評価。
リアルさとは、そのままの現実描写（史実）という意味ではなく、感性的な。

この映画が中国で上映禁止とかなった事実は重要だ。
現在の中国の限界が現れている。
かれらの公式的な歴史見解から逸脱すると異常な反応を示す。
つまり「全人民による勇敢なる抗日戦線」という妄想、でっち上げを頭から否定している映画だから。
そんなこと有意な中国人なら知っているはずなのにね、

>>614
上質な日中戦争映画を教えてくだされ。

DVDでやっと見た

面白かったよ〜

これって反日でも反体制映画でもなく、戦場の狂気と不条理を描きたかっただけだと思うなぁ

二重の意味で中共にとって都合の悪い映画。
悲劇の発端になった「私」と、
勇気はあるが知恵の無い抗日分子を冷眼視して
支配者にひたすら迎合する中国人民。

＞６１８
だけど右翼はこの映画嫌いなんだよな。
預言者は世に受け入れられないって感じかな。

>>110
>>266
数少ない右翼的レスでよくそこまで２ちゃんねらに偏見持てるよな。

この映画を人に見せると、
その人の知的レベルがありありと分かるね。
リトマス紙的な使い方ができる。

反日でないことはないだろ。
つーか向こうは反日が常識だから。
>>416見ても分かるとおり、基本は軍国主義批判。
あれに国共批判も盛り込んで複雑にした感じか。

>>622
ちょっと驚いた・・・・。
この映画の監督の発言とはにわかに信じ難いな。
そういう考え方を持っていながらこれだけ平等な視点で
映画を撮ったのは物凄いバランス感覚だと思う。

まあ、疑惑を向けられて自分を弁護しなければならない立場におかれたときの
インタヴューだから、そこのところを多少割り引いて見なければならないだろうけどね。
あとそうそう平等な視点でもないと思う。しかしできるだけ誠実であろうとした意思は感じられた。

いい映画だった

もう、この映画は映画館で見られませんか？
どこかの名画座で上映されませんかね？

香川照之が２００３年東京国際映画祭で中国映画「暖〜ヌアン(原題)」で
優秀男優賞を受賞！！

「中国魅禄」の苦労は無駄でなかったワケで・・・苦しい経験って時間が
経過すると、時間の魔術で甘美な思い出になってしまうものだけど、香川
さんはそれをしっかり教訓にする賢さをもっていたと。　ただのボンボン
俳優じゃないゾ、と言いたいところでしょうね。

>>626
とっくの昔にビデオ・DVD発売＆レンタル開始されてるよ。

オリジナル版が見たい！

お兄さん、お姉さん、新年明けましておめでとうございます。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おもしろい！傑作。

先月CSで放送されたのを見たが、面白かったな。
「新年おめでとう！」にはﾜﾗﾀ

welcome!

みんな後半の展開理解できた？
俺はいまだに分からん....。

あと、日本兵の坊主頭がなんかなじめない、というか
出演者が今風の顔つきだからだろうか、ダウンジャケットをはおれば
すぐにヒップホップ系になりそうなイメージだ。
月光の夏に出て来た青年達との違いにあぜん....。まあ人選は監督しだいだから
なにかしらの意図はあったんだろうけど。
でも個人的には好きな映画だ（←このスレの前の方を見てさっきやっと納得）

この人の映画観たのは2本「太陽の少年」とこれ。
クロサワの影響かなり受けてる印象。
ラスト近く雨の中日本兵追いまわすシーン
村人との会談の場面
拘束された日本兵の抵抗、絶叫するところ
国民党の指導者の演説シーン
村のセットの過剰にほこりっぽい感じ

七人の侍
羅生門
どん底
などを連想するのですが？
ちょっと気になったのが蒋介石、トルーマンなどの肖像画が
ちゃちぽく見えたこと。どうせならばこういうところにも完璧性
が欲しかったね。

「日本鬼子」という映画とは違うんだね

＞ちょっと気になったのが蒋介石、トルーマンなどの肖像画が
　ちゃちぽく見えたこと。
そこがリアルなんじゃないか？

国民党の親日的な発言は、欧米におもねる国民党員の
奴隷根性を皮肉ったものに他ならんだろ。背後の白人笑ってるし。

あーあ、嫌な映画みちゃったよ…。
観る前には戻れない。

中華思想の体現者であるかのような大老の剣技では首が落ちず、
日本軍人の刀によってのみ首が落ちる。
この対比によって監督が何を訴えたかったのかなんて、
考えただけでもぞっとしてくるよ。最悪。

あれ？
支那の反日プロパガンダが如何に可笑しいかと言う事を
わざとらしく外に示したナイスな映画じゃないの？

この映画の方が　ラストサムライよりも
はるかに日本人の本質をついている

この映画は日本人が撮るべき映画だった。
無念至極。
よくぞ愛国心至上主義的共産国家で作れたものだ。

早いとこ中国でも一般公開して、この現実を多くの中華人民に見せつけたい。
中国政府も、これほど素晴らしい芸術的作品をもっと正当評価しろよな。

>>644
日本の愛国者たちも
｢プライド｣｢ムルデカ｣なんて自慰映画よりも
中国人民が一致団結した抗日戦争、なんてプロパガンダを
中国人自らが粉砕した、
この作品こそ評価すべきなのに
なぜ誰も無視するのだろうか？

普通に駄作でつまらないから。

>>643
>よくぞ愛国心至上主義的共産国家で作れたものだ。

いつの時代の話だ？
いまや中国は世界でもトップクラスのラジカルな資本主義国家だよ。

>>645
カンヌ国際映画祭で
審査員特別大賞(グランプリ)を受賞したってことは、
欧米人が見ても面白かったのだろう。
これが日本人だけとか中国人だけが審査員となると、
もの凄く揉めそうだな(ｗ

これはいい作品だよ。
反ナチス映画の東洋版だなｗ

日本軍　＝　ナチス　は映画界の常識だよ。

>>645
自分たちの過去を厳しく捉えなおした上で、
過去の乗り越えを呼びかけてるんだと思ってた。

反日厨が湧いてるな
映画のレベルが見えてきたよ

６５１はなぜカンヌ映画祭でグランプリを取つたのか、
それなのになぜ祖国で上映が許されないのか、
永久に理解できない人間なのだらうか。

＞これ観て手放しに喜んでいる日本人は正直頭空っぽか、悪い意味で純粋かだろうと思う。
＞アメリカでさえ酷評しているのに。

頭カラッポの純粋まっすぐ君はキミでしょ

本当もう勘弁してくださいＹＯ（禿藁

「鬼が来た」という中国映画がある。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027576099/

戦場の不条理を描いたカンヌ映画祭2000年グランプリ作品。
この映画は中国では上映禁止。中国政府は海外上映にも神経を
とがらせている。

何故か、狂気は日本人や日本軍固有のものという中国共産党の
宣伝を、全く馬鹿げたものだと思わせるほど強力なメッセージ
を持っているからだ。
オマイらも機会があったらゼヒ見るべし・・・

コピペ推奨文？

g

庶民と軍隊の緊張関係がすごい。
庶民は軍隊の機嫌を損ねたら、そっこく殺される。
だから卑屈におもねる。こういうことは
中国の地では、異民族の侵入や戦乱で果てしなく起こったと思う。

庶民からの戦争観をいやという程見せられた映画。
それゆえ素晴らしいが、映画の構成自体は良いといえない。
最後なんて意味不明。たとえディレクターカットでも意味不明だろうと思う。

ハリウッド映画ではやっとまともな日本人（俺はそうは思えないんだけど）が出てきた、とか言ってる昨今だが、この『鬼が来た！』での日本人はほとんど偏見が見られないといえる。
勿論、この映画は日本人もしくは日本軍云々を問う作品というよりかは、人間の狂気を描いたもの。別に何人と何人の物語であってもテーマに変わりはなかっただろう。

普通に支配者である日本軍が現地人の中国人に大して威張りくさり、かといって愛想のいい将校もたまにいたりして、そこには日本人に対する好意も悪意もない。そこがこの映画がリアルな最大の要素。
アジア地域で日本と同様散々蛮行を行ったイギリス将校がやたら美しい『戦場にかける橋』などよりランクが上だと思うよ。

>>568
自分もそう思った。
日本人が、中国人が、ということじゃなくて、人間はこういうことをしてしまう生き物なのだ、っていう
普遍的なことを描こうと試みているように思えた。
偏見がないなと思って、ちょっと驚きましたよ。

喜劇調から一気に悲劇へっていう転換やその後の展開がうまくいっていたかどうかは微妙だけれども。

>>659
おれもそう解釈してた。
監督のインタビュー読むまでは。
人間の普遍性をとらえた映画だと思ってたけど
必ずしもそうじゃなかった。やっぱ日本人の残虐性とやらに興味があるみたい。

>>416
とかのことかね

なつかしー
好きな子と見に行った映画がなぜかこれw
孝子連絡くれよ

>>660
あの人は当局に睨まれているんだよ。
世界三大国際映画祭の一つで審査員特別大賞をゲットしたのだから、
国内で大いに上映されてしかるべき「中国の誇り」であるはずなのに、
上映禁止処分を被るありさま。
だからリップサービスに努めるわけさ。

>>663
そういう背景もあるんだね。

ずっと見たいと思ってるけど行きつけのツタヤには置いてないよ。
他の店に逝けばあるかな？

何か似たようなタイトルで日本鬼子ってのがレンタルビデオ屋に置いてあったんだけど、
こっちの方はどうなの?

>>666
それ俺も知ってる。誰か観た人感想キボンヌ。

age

日本軍＝ナチス


・・・・・・・・

笑わせるよな

あの澤田っていう役者、すごく印象に残ったけど。
今まで全然知らない俳優なんで、知ってるﾔｼ居ったら教えてちょ

>>日本人が、中国人が、ということじゃなくて、人間はこういうことをしてしまう生き物なのだ、っていう
普遍的なことを描こうと試みているように思えた。偏見がないなと思って、ちょっと驚きましたよ。

痛苛、この作品に偏見がないというのは言い過ぎ。
中国人程自分たちの本当の過去を見つめることができない民族はいない。
国民党は、中国共産党との激烈な戦いの中で、自国民を虐殺に継ぐ虐殺で恐怖に落としいれたし、
ようやく安定国家が樹立できたと思ったら、今度は４人組みの内紛から文化大革命に至る混乱で、
中国人が６０００万人近く虐殺されている。
さらにチベットでは２６０万人が虐殺され、国を奪われ、カンボジアでは、クメールルージュを裏で支え、
カンボジア人の６００万人に及ぶ虐殺を指導した。
監督はそういう発想では映画作りができないし、中国政府も許さない。

ただ中国で上映禁止になっているのは、日本の残虐行為を描いたからではなく、
日本人をヒューマンに描きすぎたから。
本当に日本鬼子として描いていれば、政府から逆に奨励されたはず。

>>671
主に香港映画に出演してきたアクション俳優さん。
出演作品はここらへん↓
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=56091

>>673
謝謝！

とにかく「痛い」映画。こんな惨劇はもうたくさんって感じ
これのDVD持ってるﾔｼって何回も観てるの？だったら凄い精神力

あの「鶏、鶏！」いう二人のバカ日本人は本当にイタイ
これほどイタイ日本人像をスクリーンで観たのは初めて

澤田さんは右翼

「鬼が来た！」の姜文監督、靖国神社を語る
中国映画「鬼が来た！」（原題「鬼子来了」）の日本での上映に際して朝日新聞中国総局村上太輝夫記者が姜文監督にインタビューした特集記事に関し、あるメディアが26日、姜文氏が「靖国神社に何度も足を運んだ」との部分を強調して取り上げ、論議を巻き起こしている。

これに関連し、北京青年報は27日、靖国神社に足を運んだ経緯や、靖国神社問題に関する姜文氏のインタビューを伝えた。

これによると、姜文氏は、初監督作品「太陽の少年」（原題「陽光燦爛的日子」）の日本初上映のため、1997年春に訪日した
折、友人と花見に行き、行列を作って集まっているお年寄りたちを見かけた。
みな中国人がよく知っている旧日本軍人の姿をしており、「駐支那○○旅団××連隊」の旗を掲げる人さえいた。訳が分からず友人に
聞き、初めてそこが靖国神社の一角だと知った。好奇心を出して、道端にいた退役軍人「日本鬼子」と雑談して驚愕したのは、彼らは
自分たちが犯した罪の責任を語らないばかりか、敗戦の事実すら認めず、自分たちは中国から出てきただけだと強弁することだった。
　ちょうど監督2作目のいくつかのテーマを選んでいた時だっただけに、この訪日で「鬼が来た！」の撮影が決まった。

「鬼が来た！」の撮影に入り、資料収集や出演者を選ぶためシナリオライターと訪日した。
　このとき一度、靖国神社の展示ホールに行き、資料を探したという。

姜文氏が靖国神社を訪れたとメディアが煽り立てることについて、同氏は次の3点の見方を語った。

（１）自分が靖国神社に行ったことと、靖国神社を参拝することは、まったく
　　　　性質が違う問題だ。新たな秘密でもなんでもなく、
　　　　インタビューで話したこともあるし、隠すつもりもない。

（２）靖国神社は、日本軍国主義の罪悪だけでなく、日本軍国主義が力を入れて宣揚するいわゆる「武士道」精神にしても、大言壮語に過ぎないことを見せつける。よく知られる切腹自殺にしても、
　　　　実際に切腹した戦争犯罪者は何人もいない。このことから、日本軍国主義が見掛け倒しだという核心をつかんだ。
　　　　「鬼が来た！」の中に、こんな一場面がある。捕虜になった日本兵が、むやみに人をだましたり脅したりする一方で、頭を柱に打ちつけたり、死んで忠誠を尽くすとわめいたりしながらも、「本当に頭に石をぶつけて死にたいのか」という一言に真実を突かれる。
　　　　この後は、釈放してくれるよう村人たちに懇願したり、天皇をののしったり・・・。

（３）靖国神社のような日本軍国主義の慰霊地が存在する事実は、われわれにとって、その罪悪の本質を深くえぐり出し人々に語りかける文芸作品や学術書が求められていることを示している。歴史の真実をわい曲することは許されず、侵略犯罪を否定することは許されない。

「人民網日本語版」2002年6月28日

鬼が来た、日本バージョンでも作りましょうか。
そしてカンヌのパルムドール受賞を目指そう♪

中国からの留学生を迎え入れる日本のホストファミリー
中国から留学生が来たということで近所ぐるみで可愛がっていたが
突如として留学生はホストファミリー一家全員を惨殺したのである。
反中映画に留まらぬ人間心理の闇を鋭く描いた、懇親のヒューマンドラマ

>>666
そっちの方はなにか予想の範囲内っぽいな。

虐殺・かばって貰った香川の裏切りで、やっぱ反日っぽい見方されるか。
日中とか関係無く、侵略統治軍と原住民とのドラマでは収まれないんだね。

お兄さん、お姉さん、新年おめでとう！　あなたは私のおじいさん！

大哥大姐過年好！
ｲ尓是我的爺、我是ｲ尓的児。

シネフィルイマジカで結構な頻度で放映予定。
スカパーのパックもの入ってる人はチェックするアルヨロシ
http://www.cinefil.co.jp/cgi-local/calsys.cgi?I3284&Z200405

日本人の残虐性を調べていけばいずれ残虐な日本兵は中国人の自画像であった，という事に気がつくでしょう

いつも貸出厨なんで見れない。
早く返却しろ屋。

今日DVD借りてみた
おもしろいね、傑作だと思う
反日だとか中共がどうだとか言ってる奴は全くの的外れだと思うよ
一般的に政治の正否と映画の感動は別だと思う

>>687
そう言ってる時点で政治の成否に足を絡め取られてるという罠。

　彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ　ﾂﾏﾝﾈ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /.
　　　　（＿＿))))）_）))))

『ノー・マンズ・ランド』もそうだったけど、人間の狂気を抉り出して見せるだけで終わって欲しくなかった。

両者共抉り出した方が上手い事は認めるんだけれども。

ま、ぶっちゃけこの映画見た奴で、君等の様に歴史に強くて心眼も有る頭の良い人はかなり少ないと思うがな。
７割方は、「あんなに親切にしてくれたのに、何て酷い事をしたんだ日本人は・・・」なんて、事実に基づいてる
作品だと思い込んじゃうのが現実だったりする。

>>691
：日出づる処の名無し ：04/03/01 15:55 ID:7ZnLStBf
岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった�ｹ小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた�ｹさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、�ｹさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、�ｹさんは天皇ファンだった。


まあ�ｹ小平に天皇が謝罪したくらいだからね。
天皇自身が知悉してるような、よほどの事があったのだろう。
たんに他国で軍事作戦やっただけで謝罪する自虐サヨクとは思わんし。
ついでに＞７割方は、「あんなに親切にしてくれたのに、何て酷い事をしたんだ日本人は・・・」なんて
キミは映画のメッセージを誤読しているよ。
「やっぱり殺しとくだった」が彼らのメンタリティなんだけどね。
別に人道愛とは全く無縁の動機であったのも曝け出しているけど。
話の取っ掛かりに「私」さえいなければね。
もしくは後腐れなく殺しときゃね、助かった可能性は実際あった。

花屋が帰った時にガンガン責められて虐められる時のあのテンポって
部活で先輩に虐められたそのまんまでトラウマ思い出しちゃったよ
ああいう一人を数人でガンガン責めるテンポって日本人の専売特許なのかね

ずいぶん前に見て詳細は覚えてないが、群集心理と洗脳を描いた映画だろ？
（敢えて群集心理と洗脳の恐ろしさを描いた映画だろ？とは書かない）
最後、一転カラーになるが、伏線をほとんど覚えてない
剣の達人に処刑されたときは、未練なく成仏できるんだっけ？

>>692
天皇が謝罪したくらいだから、村人皆殺しにもしてるはず、とでも言いたいのか？
それに、戦後初めて招いた要人に対して述べた言葉としては、不自然では無いと思うけどな。

＞キミは映画のメッセージを誤読しているよ。

へ？きみの様に頭の良くない「７割方は」と言う意味で書いてるんだけどねぇ・・・

>>561
あなたが一番、この映画を理解してると思う（スレのなかで）。
ラストの処刑は、個人レベルでは理解（？）しあえた２人が、結局は
敵国人と軍人という形でしか決着のつかない…そんな悲劇を象徴したものだと考えてます。

カンフー映画の武侠みたいな剣の達人が、
プライドばかりで何も出来なかったという描写にも
メッセージが込められてると思わん？

断頭処刑のシーンはラストでもう一度繰り返されてるわけだし。

>>695
＞天皇が謝罪したくらいだから、村人皆殺しにもしてるはず、とでも言いたいのか？
華北じゃよくあった事だよ。
別に中帰連じゃなくても、手記や回想に出てくるね。

マジかよ。おそろしいな

>あなたが一番、この映画を理解してると思う（スレのなかで）。
↑
どの書き込みが一番製作者の意思に沿ってるかの判断を下せる696が一番理解できていると考えるのが筋

>>691
そこまで一般人に頭の悪い奴は多くない。
そもそも、この映画はプロパガンダとして使うには都合の悪い(もしくは効率の悪い)
不条理・不可解な要素が至るところに散りばめられている。