【憑依】エクソシスト【憑依】
1 ：名無シスト：
アメリカでは上映中に失神した観客が続出したというオカルト映画の金字塔。今年の１２月に最新作「エクソシスト４」が全国ロードショーされる。
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なんで日本では
上映中に失神した観客が続出しなかったの？
上映中に失神した観客が続出しなかったの？
3 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 23:53 ID:2Dlc+Qrh
ｽﾚﾀｲがひょいひょいで
おひょいさんが出てきそうなかんじ.....
おひょいさんが出てきそうなかんじ.....
4 ：名無シネマ＠上映中：02/07/05 22:54 ID:dZo3exkz
リンダ・ブレアは今何してるんだろう！？
5 ：名無シネマ＠上映中：02/07/05 22:59 ID:ohQTomTi
ラストにかかる『ファンタジア・フォー・ストリングス』は名曲！
6 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 01:18 ID:Iaa/JxSX
イエズス会萌え
7 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 01:22 ID:jMvPWNFe
初公開（1974年）のとき、公開２日目に行ったんだけどね、朝いちで。
そしたら新宿の映画館グルリと人が巻いてんの！
でパニックになって映画館の入り口のガラスが割れたりしたんだよお。
中に入ると、超大入りで、廊下に俺らふくめて何人かがあふれてさ。
もう一回上映するってんで、待ってたら、ゲロゲロになった客が
何人も出てきてさあ。驚いたのなんの。
で、あふれた１０数人の俺らのために、上映してくれたんだけど
人少ないから恐いのなんの！
その後新聞だかで発表になったんだけど、あまりにゲロゲロになる人が多かったので
一部カットすることになりました、だって！
よかった見れて（ｗ
そしたら新宿の映画館グルリと人が巻いてんの！
でパニックになって映画館の入り口のガラスが割れたりしたんだよお。
中に入ると、超大入りで、廊下に俺らふくめて何人かがあふれてさ。
もう一回上映するってんで、待ってたら、ゲロゲロになった客が
何人も出てきてさあ。驚いたのなんの。
で、あふれた１０数人の俺らのために、上映してくれたんだけど
人少ないから恐いのなんの！
その後新聞だかで発表になったんだけど、あまりにゲロゲロになる人が多かったので
一部カットすることになりました、だって！
よかった見れて（ｗ
8 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 01:22 ID:gNuLJPyT
カラス神父が刑事に「犯人はドミニコなんとか団だw」とか冗談言ってたけど
あれのどこが可笑しいのか教えて！
あれのどこが可笑しいのか教えて！
9 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 01:42 ID:JooyBlfl
シリーズ中では
３が圧倒的に面白いよ。
個人的には
３＞＞＞２＞＞１
３が圧倒的に面白いよ。
個人的には
３＞＞＞２＞＞１
10 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 15:41 ID:Y4hMXckh
ガキのころ１作目をかなり怖がりながら見てた、悪魔化した女の子の顔がかなり怖かった。２作目もみたけどあまり覚えてない、イナゴの大群がでてきたのは覚えているが。
11 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 18:35 ID:6TcTV3L1
１＝３＞＞＞２
12 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 13:41 ID:/lkddOqD
でも一般的には１がよく知られてて
２，３はあまり取り上げられることがないよな。
確かに「エクソシスト３」は(･∀･)ｲｲ!!ね。
２，３はあまり取り上げられることがないよな。
確かに「エクソシスト３」は(･∀･)ｲｲ!!ね。
13 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 13:42 ID:K+2STyKd
3は原作者のピーター・ブラッティがやってるからね。
天国の駅でジャズ演奏しているのは、グレン・ミラーかな？
天国の駅でジャズ演奏しているのは、グレン・ミラーかな？
14 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 14:13 ID:HTetp9GR
３はおばあさんが天井這い回るシーンが萎え。
15 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 14:48 ID:RjwZHvEM
リーガンの失禁に萌え～
16 ：名無シネマ＠上映中：02/07/08 20:28 ID:44gqvXZW
４作目は１作目よりも前の話になるみたいですね。
17 ：名無シネマ＠上映中：02/07/08 20:39 ID:Lk4anE2f
高校生の時にビデオ屋で２借りようと思ったらなかったので３借りたけど、大して覚えてないな。
18 ：名無シネマ＠上映中：02/07/08 20:45 ID:d3rB8uy7
１見た日の晩は隣で寝てる姉キが何故か怖かった。
いきなり起き上がって首回ったらどうしようって思いマジ泣きした。
いきなり起き上がって首回ったらどうしようって思いマジ泣きした。
19 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 06:14 ID:Za+1RE40
３は座って話してる場面が多いからね
素人にはお奨めできない
素人にはお奨めできない
20 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 06:54 ID:7hIH1dwu
１は怖くなかったけど
３はめちゃめちゃ怖かった(((( ;ﾟДﾟ)))
３はめちゃめちゃ怖かった(((( ;ﾟДﾟ)))
21 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 09:23 ID:MUK8bqeI
１、２、３ どれも好きだ、順番はつけられん。
というか、タイプが微妙に違うと思う。
３は素人向けで無いということより、１を見てからのほうが良い
音楽は１よりも２のほうが好き
というか、タイプが微妙に違うと思う。
３は素人向けで無いということより、１を見てからのほうが良い
音楽は１よりも２のほうが好き
22 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 20:13 ID:4vqO8UMQ
２のDVD発売ｷﾎﾞﾝだな
23 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 20:33 ID:BN7+CAtA
>22
もう発売予定でてるﾖ。
２分間の未公開オープニングつきだって。なんだろう。
もう発売予定でてるﾖ。
２分間の未公開オープニングつきだって。なんだろう。
24 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 21:56 ID:utcNGM4F
この作品を心底怖がれた子供の頃が懐かしい。
人間の心理というものを学んで、一番恐ろしいのは人間そのものになってしまった。
人間の心理というものを学んで、一番恐ろしいのは人間そのものになってしまった。
25 ：昭和４０年代前半生：02/07/09 23:19 ID:QgQJfW1J
俺達の世代の一部では、絶対に克服不可能のトラウマ映画として名高い。
男女多くに聞いてみても、あれだけは怖いといまだに言ってるよ。
男女多くに聞いてみても、あれだけは怖いといまだに言ってるよ。
26 ： ：02/07/09 23:20 ID:WcTFi+J5
【ﾏﾁｭﾘﾀﾞ!】仲間由紀恵をベストジーニストに【ｶｾﾞｦｵｺｾ!】
毎年出来レースの臭いふんぷんのベストジーニスト賞。
今年は小尻の可愛い2ちゃんねるのニューヒロイン「仲間由紀恵」ﾀﾝを是非ベストジーニストに！！
2002年ベストジーニストの投票をしていただいた方の中から抽選で、協議会加盟メーカーのジーンズを1000名にプレゼント！！
投票期間：2002年1/29～2002年7/31
Best-Jeans.com
http://www.best-jeans.com/
投票フォーム
http://www.best-jeans.com/present/bj2002.html
締め切り間近だ！！急げ！！
↑の文を各板にコピペしまくってください。
毎年出来レースの臭いふんぷんのベストジーニスト賞。
今年は小尻の可愛い2ちゃんねるのニューヒロイン「仲間由紀恵」ﾀﾝを是非ベストジーニストに！！
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締め切り間近だ！！急げ！！
↑の文を各板にコピペしまくってください。
27 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 23:23 ID:qrTORQ0Q
エクソシスト４ってまだ無かったっけ。
３ってふたつあるよね。
なんかイタリア映画のやつが最初にビデオで出た。
３ってふたつあるよね。
なんかイタリア映画のやつが最初にビデオで出た。
28 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 23:30 ID:9zLsYLk6
イタリア版「エクソシスト３」ってどんな映画？
29 ：名無シネマ＠上映中：02/07/09 23:31 ID:qrTORQ0Q
なんか男の子が憑依されて脱ぎまくる。
30 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 01:20 ID:CPR7seip
31 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 08:43 ID:+QR8/CN4
>>30
エクソシスト２のＤＶＤは、９月６日 ハリウッドプライス２５００円で発売
エクソシスト２のＤＶＤは、９月６日 ハリウッドプライス２５００円で発売
32 ：焦げ茶猫：02/07/12 10:36 ID:KxPTb8Yd
このスレに来て『３』が怖いって思ってる人がいてウレシイな。
トレイにずらり並んだ紙カップに黒い血がなみなみ、ってとこと、業火の中から
せり上がってくる十字架のシーンが怖かったっす。
ビング・クロスビーの映画（我が道を行く、だっけ）の使われかたも
ヤだったし……。ちょっと地味だけど、『１』の評判を汚さない続編
であると思うです。
トレイにずらり並んだ紙カップに黒い血がなみなみ、ってとこと、業火の中から
せり上がってくる十字架のシーンが怖かったっす。
ビング・クロスビーの映画（我が道を行く、だっけ）の使われかたも
ヤだったし……。ちょっと地味だけど、『１』の評判を汚さない続編
であると思うです。
33 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 11:59 ID:aAQcuOHD
↑ うろ覚えなんだけど、「素晴らしき哉、人生！」じゃなかったかな？
34 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 12:25 ID:EaC4+tY1
It's A Wonderful Lifeね。
なかなか皮肉がきいてましたな。
なかなか皮肉がきいてましたな。
35 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 20:01 ID:75nakuG0
Wonderfull
悪魔は語尾のLをふたつつけるのね。
悪魔は語尾のLをふたつつけるのね。
36 ：名無シネマ＠上映中：02/07/12 20:49 ID:5qCejhPk
悪魔は教会の中に入っても平気なんだ。と３見て思った。
なにか？
38 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 00:14 ID:MRZucXDS
リンダ・ブレアは３にも出演してるの？
39 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 00:15 ID:bZ3fWvkl
>>38
出てないよ。2には出てたけど
出てないよ。2には出てたけど
40 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 05:54 ID:8ogKYD4P
41 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 08:01 ID:zv6fD63L
リンダ・ブレアのあの顔さえなければどんなオカルト、ホラー、スプラッタで
も平気。
よって、３はたぶん見ても平気だな。
とにかく、１のあの顔がトラウマの３５歳です。
も平気。
よって、３はたぶん見ても平気だな。
とにかく、１のあの顔がトラウマの３５歳です。
42 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 10:31 ID:n1eKkThS
小学生のとき見たあの顔がトラウマの３４歳だけど、
去年末のTV放送を怖いもの見たさで見たら、そんなに怖くなかった。
去年末のTV放送を怖いもの見たさで見たら、そんなに怖くなかった。
43 ：４１：02/07/13 20:58 ID:JZP4GAGa
>>42
実は俺もある人に「あの顔を見た所で、自分には何も起きない、所詮映画は映画」
と、実に理詰めでなだめられ、ネットやレンタルビデオ屋の画像を見たが、平気
だった。
でもやっぱり映画は一生見ないだろう。
実は俺もある人に「あの顔を見た所で、自分には何も起きない、所詮映画は映画」
と、実に理詰めでなだめられ、ネットやレンタルビデオ屋の画像を見たが、平気
だった。
でもやっぱり映画は一生見ないだろう。
44 ：名無シネマ＠上映中：02/07/13 21:47 ID:pxz/3zUd
２のDVD、9月6日発売らしいね。2500円。
特典映像「もうひとつのオープニング」（約2分）
音声解説はない模様。
特典映像「もうひとつのオープニング」（約2分）
音声解説はない模様。
45 ：名無シネマ＠上映中：02/07/14 06:46 ID:A4mReLuz
お、「どうせ１ばっかの話題なんだろーな」と思って覗いてみたら
２や３の話題も出てるじゃん。個人的には３が一番好き。
なんかシリーズ中では最もホラー映画っぽいし、
婆さんが天井這い回るシーンとか
病院の廊下でハサミ男が看護婦襲うシーンとかの演出は（・∀・）ｲｲ!!
２や３の話題も出てるじゃん。個人的には３が一番好き。
なんかシリーズ中では最もホラー映画っぽいし、
婆さんが天井這い回るシーンとか
病院の廊下でハサミ男が看護婦襲うシーンとかの演出は（・∀・）ｲｲ!!
46 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 15:49 ID:wmMyXAsD
１作目しか見たことなかったが、このスレ見て３が見たくなった。でも先に２を見たほうがいいの？
>>46
２は、ほとんど関係ありませんね。
２に登場する人物は３では登場しませんから。
ややこしいのですが、１に登場して２に登場しなかった人物が３には登場します。
（回想シーンは除く）
物語としても３は１の続編という形になっています。
つまり、２と３は１から派生したそれぞれ別パターンの続編として
独立しているわけですね。
まったく関係ないようでいてちゃんと矛盾のない仕組みになっています。
２は一般的に評価がとても低いのですが、高く評価している人もいます。
２は、ほとんど関係ありませんね。
２に登場する人物は３では登場しませんから。
ややこしいのですが、１に登場して２に登場しなかった人物が３には登場します。
（回想シーンは除く）
物語としても３は１の続編という形になっています。
つまり、２と３は１から派生したそれぞれ別パターンの続編として
独立しているわけですね。
まったく関係ないようでいてちゃんと矛盾のない仕組みになっています。
２は一般的に評価がとても低いのですが、高く評価している人もいます。
おっと、そう言えば３も一般的には評価低いね。
でも現代的なアプローチのためか、２よりは評判いい。
１も一時期の一部では「金を掛けたスプラッターホラーの亜流」という
今では到底信じられない評価をした人がいたね。
シリーズ通してホラー映画ファンには不評みたいだ。
でも現代的なアプローチのためか、２よりは評判いい。
１も一時期の一部では「金を掛けたスプラッターホラーの亜流」という
今では到底信じられない評価をした人がいたね。
シリーズ通してホラー映画ファンには不評みたいだ。
49 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 22:38 ID:QScf/UUT
映画としての面白さは置いといて、
「ホラー度」で言えば ３＞１＞２だろうな。
１は、ホラーよりも、どっちかと言えばパニック映画寄り。
３は純然たるホラー映画のように見える。
２は、いまだによくわからない。
まぁどれがホラーでどれがホラーじゃないかは
一部のマニアにしか興味がないだろうけど。
シリーズもので、これだけ各作品ごとに
独自の味、面白さのある映画も珍しいんじゃないか。
「ホラー度」で言えば ３＞１＞２だろうな。
１は、ホラーよりも、どっちかと言えばパニック映画寄り。
３は純然たるホラー映画のように見える。
２は、いまだによくわからない。
まぁどれがホラーでどれがホラーじゃないかは
一部のマニアにしか興味がないだろうけど。
シリーズもので、これだけ各作品ごとに
独自の味、面白さのある映画も珍しいんじゃないか。
50 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 22:47 ID:4XzkToNd
やっぱり今見たら３が一番面白いかなあ？
映画館までわざわざ見に行ったしなあ。
１は昔は面白かったが、今見ると全然怖くないし、かなりだれる・・・
２は当時から面白くなかったのであれから見返してない。どうだろ。。。
映画館までわざわざ見に行ったしなあ。
１は昔は面白かったが、今見ると全然怖くないし、かなりだれる・・・
２は当時から面白くなかったのであれから見返してない。どうだろ。。。
51 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 22:53 ID:Z/7kTgbs
俺も2の良さが分からないんだけど、
DVD買っちまうんだろうな。
DVD買っちまうんだろうな。
52 ：Ｎｙｍａｎ：02/07/16 23:19 ID:fqT6HWYK
昔TBSの試写会で，2を高校ｻﾎﾞって見に行った。
記憶に残ってるのは，イナゴを振りまわした重りつきの紐で追ってたこと，
へんてこな機械をリンダの頭につけてたこと，そのあたりが気味悪くて記憶に残ったが，
全体にはヒット作の後拾遺の感じは否めず。なんでこの程度の映画にエンニオモリコーネが音楽
担当したんだと思った。でも曲はいいんだよな～
記憶に残ってるのは，イナゴを振りまわした重りつきの紐で追ってたこと，
へんてこな機械をリンダの頭につけてたこと，そのあたりが気味悪くて記憶に残ったが，
全体にはヒット作の後拾遺の感じは否めず。なんでこの程度の映画にエンニオモリコーネが音楽
担当したんだと思った。でも曲はいいんだよな～
そもそも１はホラーの怖さはわざと外していると思うんだけどなあ。
公開当時からそれほど怖くはなかった。
ただ、それまでのホラーにはないリアリティーがショッキングだったのだろう。
（実際には「悪魔のいけにえ」や「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」などの
リアリティーのあるホラーは既にあった）
２も同じようにホラーから逸脱していたように思う。
どちらかと言えば、悪魔に対する哲学的なアプローチを追求する異色作と捉えるべきだろう。
オカルティズムを深く描こうとした野心作と思わないと
ちっとも怖く無いのでホラーを期待した人は裏切られた気になる。
３はサイコサスペンス調で、より近代化が著しい。
悪魔がはっきりと殺人を目的とすると発言をするのでシリーズ中もっとも
直接的な恐怖を観客に与えやすいと思う。
（１と２は人間に死をもたらすとははっきり言ってない）
公開当時からそれほど怖くはなかった。
ただ、それまでのホラーにはないリアリティーがショッキングだったのだろう。
（実際には「悪魔のいけにえ」や「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」などの
リアリティーのあるホラーは既にあった）
２も同じようにホラーから逸脱していたように思う。
どちらかと言えば、悪魔に対する哲学的なアプローチを追求する異色作と捉えるべきだろう。
オカルティズムを深く描こうとした野心作と思わないと
ちっとも怖く無いのでホラーを期待した人は裏切られた気になる。
３はサイコサスペンス調で、より近代化が著しい。
悪魔がはっきりと殺人を目的とすると発言をするのでシリーズ中もっとも
直接的な恐怖を観客に与えやすいと思う。
（１と２は人間に死をもたらすとははっきり言ってない）
54 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 01:08 ID:Kl6s4EJN
>38
３にはでていないが、「エクソシストの謎」っていうホラーに出演しています。
３にはでていないが、「エクソシストの謎」っていうホラーに出演しています。
55 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 01:16 ID:EhOoFAaj
リンダブレアって死んだって聞いたけど、ホント？
56 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 01:36 ID:vJiOP9+r
自分は地方なんですけど、小6の時に「燃えドラ」と併映でしたね。（ｗ
同じワーナーで、70年代に一代ブームを巻き起こした作品同士！
取り憑かれた顔はもう観る気がしないです。
同じワーナーで、70年代に一代ブームを巻き起こした作品同士！
取り憑かれた顔はもう観る気がしないです。
57 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 01:43 ID:4srwEzS3
ぶっちゃけ1はリーガンマクニールより苦悩しまくるカラス神父の方が印象的だった。
3ではあんな目にあっちゃってるし悲惨すぎ。
3ではあんな目にあっちゃってるし悲惨すぎ。
58 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 02:17 ID:Z7u1qcKt
カラス神父、「自殺」は最大の罪でしょうが
59 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 02:33 ID:23QtjNY+
>>58
よくいった！
よくいった！
60 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 04:58 ID:ANbjui2m
首が180度回るシーンで萎えた。
普通ならその時点で死んでんじゃないのかと
普通ならその時点で死んでんじゃないのかと
61 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 06:25 ID:ejhzn6y2
３の5.1サラウンドは結構バカにできない。
62 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 06:37 ID:BSujsb9E
１の原作本、よく古本屋で見かけるんだけど、小説も面白いの？
たしか原作も脚本も同じ人だったよね。
たしか原作も脚本も同じ人だったよね。
63 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 06:58 ID:4iikfkRd
作家のＷ・Ｐ・ブラッティには２本の監督作がある。
１つは「エクソシスト３」で、もうひとつは
「トゥインクル・トゥインクル・キラー・カーン」。
前者は言わずもがなだけど、後者も傑作なのでお試しあれ。
新宿のTSUTAYAに１本だけVHSがありました。
１つは「エクソシスト３」で、もうひとつは
「トゥインクル・トゥインクル・キラー・カーン」。
前者は言わずもがなだけど、後者も傑作なのでお試しあれ。
新宿のTSUTAYAに１本だけVHSがありました。
65 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 02:32 ID:5AUoR9Yt
リング２を見てたらエクソシスト２を思い出した。心霊現象に科学的なアプローチを試みるところがよく似ている。
66 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 18:37 ID:c18BCDNQ
私も3が好きです。
一度でなく何回か見ると面白さがわかる映画だと思いますね。
DVDが10ドル弱だったので買いました。
ところで3の小説は出てるの？Amazonで検索したけどわからなかった。
一度でなく何回か見ると面白さがわかる映画だと思いますね。
DVDが10ドル弱だったので買いました。
ところで3の小説は出てるの？Amazonで検索したけどわからなかった。
67 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 19:23 ID:Dhqh9iin
ブラッティはコメディの脚本家だったらしいね
68 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 19:46 ID:684uEBSW
『４』ってリーアムニーそん が マックスフォン４℃ーの若い頃を
やるんだろ？ オビワンみたいだな。
やるんだろ？ オビワンみたいだな。
69 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 19:58 ID:n37JEnKO
３は終盤の破局風シーンが「なんだこれもか。」と萎えたけど，
人が不意に天井を駆け巡るシーンなどは，その絵ズラを見ているだけでジーンと怖い。
なんでもないシーンに，あってはならない現象が不意に起こる衝撃。
人が不意に天井を駆け巡るシーンなどは，その絵ズラを見ているだけでジーンと怖い。
なんでもないシーンに，あってはならない現象が不意に起こる衝撃。
70 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 22:17 ID:fBX9eVS6
１がトラウマで、３もそれなりに好きな３６歳。
カラス神父役の人が死んじゃったので悲しい。
スパイダー・ウォークは、爆笑してしまった。
ギャグの域に達していると思う。
カラス神父役の人が死んじゃったので悲しい。
スパイダー・ウォークは、爆笑してしまった。
ギャグの域に達していると思う。
71 ：名無シネマ＠上映中：02/07/19 23:39 ID:CJyvSbXC
ガイシュツだが携帯の着メロにエクソシストのテーマをダウンロードしてる人って結構いるよね。
72 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 00:19 ID:aVDqYmXC
２に対してしっかりとあれは続編ではなく３が本来の続編であると反論していたよね。
73 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 04:09 ID:Ml3BGnBX
74 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 13:13 ID:nEMBOlsU
自分もチューブラーベルズ、着メロにしたい～。
でも、それを知らない人が聞くと、変に思われるかな。
タダでさえ、友達いないし（ｗ
でも、それを知らない人が聞くと、変に思われるかな。
タダでさえ、友達いないし（ｗ
75 ：なまえをいれてください：02/07/20 15:54 ID:M1hYv/CO
＞67
関東で先日放映された『史上最大の脱出作戦』も、ブラッティのシナリオですた。
関東で先日放映された『史上最大の脱出作戦』も、ブラッティのシナリオですた。
76 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 17:59 ID:RT7sDYs9
>23, 31, 44 情報ありがとうございます。月曜ロードショーで観て、はじめて
トラウマを受けた映画なんですよ。サントラ出たのにDVD予定ないのかよって
思ってた。レンタルビデオは画質悪かった。
2をビデオで観て、ドラクエかなんかの勇者を幼いうちに取り憑いて亡き者に
してしまおうって話なんだと勝手に解釈しました。
トラウマを受けた映画なんですよ。サントラ出たのにDVD予定ないのかよって
思ってた。レンタルビデオは画質悪かった。
2をビデオで観て、ドラクエかなんかの勇者を幼いうちに取り憑いて亡き者に
してしまおうって話なんだと勝手に解釈しました。
77 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 22:04 ID:jJzdGUDz
１がトラウマって人は、リンダ・ブレアのあの悪魔憑き後の顔と行動にだと思う。
それまではリアルな特殊メイクとか技術をあまり使って無かったからね。
それにしてもその後の特殊メイクはあれを超えて無いと思うのは俺だけか。
前にエクソスレで「あの顔はフリードキンが意図した以上に、悪魔の本来の顔
が出てしまったのでは無いか？」みたいな事書いてた人いたけど、怖くなった。
それまではリアルな特殊メイクとか技術をあまり使って無かったからね。
それにしてもその後の特殊メイクはあれを超えて無いと思うのは俺だけか。
前にエクソスレで「あの顔はフリードキンが意図した以上に、悪魔の本来の顔
が出てしまったのでは無いか？」みたいな事書いてた人いたけど、怖くなった。
エクソシスト特別編の「ゴッドオブファイアー」ＢＢＣドキュメント
がおもしろいよ。
それにくらべて、あのコメンタリーなんなんだろか。
がおもしろいよ。
それにくらべて、あのコメンタリーなんなんだろか。
79 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 06:42 ID:eURyKYYI
漏れも昔「トウィンクル」見たな。話の内容はもう忘れちゃったけど、
なんか「悪」というものについて神学的な考察をしてる映画だった。
エクソ３でもやっぱりそういう問題意識がテーマになってるのを
見て、この人はずっと同じ問題に悩んでるんだなーって思ったよ。
でもテーマ的には日本人にはピンと来ないかもしれないね。
なんか「悪」というものについて神学的な考察をしてる映画だった。
エクソ３でもやっぱりそういう問題意識がテーマになってるのを
見て、この人はずっと同じ問題に悩んでるんだなーって思ったよ。
でもテーマ的には日本人にはピンと来ないかもしれないね。
80 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 10:58 ID:xzafjJ2I
DVD版の特別編を見たが、綺麗になっていて面白くなくなった。
昔のおどろおどろしいのがよかったのに。
2は高校の頃見たがなんだかよくわからなかった。
ただ、悪魔の背中に乗って旅をしたいなあと思った。
3で、刑事とカラス神父の会話が好きだ。
昔のおどろおどろしいのがよかったのに。
2は高校の頃見たがなんだかよくわからなかった。
ただ、悪魔の背中に乗って旅をしたいなあと思った。
3で、刑事とカラス神父の会話が好きだ。
81 ：名無シネマ＠上映中：02/07/23 18:42 ID:g1RnalWL
age
82 ：名無シネマ＠上映中：02/07/23 19:22 ID:FVEbGN55
最初に言っておきます。すいません。私バカなので教えてください。
１でなぜリーガンは悪魔に憑依されたのですか？
あの家にいたのですか？ オープニングの悪魔の像と関係があるらしいんですが。
１でなぜリーガンは悪魔に憑依されたのですか？
あの家にいたのですか？ オープニングの悪魔の像と関係があるらしいんですが。
>>82
なぜリーガンでなければならないのかは語られていません。
これは、そもそも悪魔を禍いの象徴と考えればわかりやすいのかも知れません。
禍いは特に理由もなく人間達に降り掛かるものなので、リーガンもなんの因果関係もなく
たまたま悪魔に選ばれたのでしょう。
ただ、あの悪魔はメリン神父（高齢の神父）と過去に戦ったことがあって、
メリンと対決するために利用したフシがあります。
はっきり語られていませんが、悪魔がメリンと対決するための道具だったわけですね。
だから、メリンがアメリカに帰ったのでアメリカに住んでいれば誰でもよかった
という事になるのでしょう。
リーガンにしてみれば、まさしく不条理な災難という事になると思います。
なぜリーガンでなければならないのかは語られていません。
これは、そもそも悪魔を禍いの象徴と考えればわかりやすいのかも知れません。
禍いは特に理由もなく人間達に降り掛かるものなので、リーガンもなんの因果関係もなく
たまたま悪魔に選ばれたのでしょう。
ただ、あの悪魔はメリン神父（高齢の神父）と過去に戦ったことがあって、
メリンと対決するために利用したフシがあります。
はっきり語られていませんが、悪魔がメリンと対決するための道具だったわけですね。
だから、メリンがアメリカに帰ったのでアメリカに住んでいれば誰でもよかった
という事になるのでしょう。
リーガンにしてみれば、まさしく不条理な災難という事になると思います。
84 ：名無シネマ＠上映中：02/07/23 20:31 ID:F6CoQniG
>82
何故リーガンが憑依されたのか？
それはエクソシスト２に答えがあるんだけどね。ＤＶＤ出たら見てちょ。
何故リーガンが憑依されたのか？
それはエクソシスト２に答えがあるんだけどね。ＤＶＤ出たら見てちょ。
85 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 01:59 ID:kq/HTNWo
あげ
86 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 02:03 ID:YnfhtL8H
教会のマリア象冒涜事件の犯人は？
87 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 19:47 ID:GdH/23be
２はとってもとっても傑作だと思う。
かなり観念的な描写が多様されていて分かりずらいかもしれない。
だから、１の続編として期待された場合は「何？」ってなるけど
４年後のリーガンの心のキズと過去の出来事との葛藤。また、
リチャード・バートン扮する神父が「メリン神父にいったい何が
起こったのか」を探る話しとして、とても見ごたえのある映画です。
これは、１で起こった、あまりにも不条理な悪魔つきとしか思えな
い事件のその後をじっくり追いかけています。
その点、３は１のオカルト路線を踏襲した作成でしたね。映像的に
は、一番視覚的に訴えた作品ですが、物語はカスカス。
３は、１、２の足元にも及びません。
かなり観念的な描写が多様されていて分かりずらいかもしれない。
だから、１の続編として期待された場合は「何？」ってなるけど
４年後のリーガンの心のキズと過去の出来事との葛藤。また、
リチャード・バートン扮する神父が「メリン神父にいったい何が
起こったのか」を探る話しとして、とても見ごたえのある映画です。
これは、１で起こった、あまりにも不条理な悪魔つきとしか思えな
い事件のその後をじっくり追いかけています。
その点、３は１のオカルト路線を踏襲した作成でしたね。映像的に
は、一番視覚的に訴えた作品ですが、物語はカスカス。
３は、１、２の足元にも及びません。
88 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 19:58 ID:/OwD/6cD
2の人気が低いのは理解しにくいからではないと思われ。
89 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:06 ID:C4F49DHb
以前から気になってる事なんですが。
ペンダントの解釈はどうなの？
最初、遺跡で掘り起こされる物、カラスの夢で出てくる物、ラストでリーガンがカラスの首から
引きちぎる物。
小説でも解説されてないけど意味ってあると思うんだけど。
ペンダントの解釈はどうなの？
最初、遺跡で掘り起こされる物、カラスの夢で出てくる物、ラストでリーガンがカラスの首から
引きちぎる物。
小説でも解説されてないけど意味ってあると思うんだけど。
90 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:24 ID:wAEs/lSn
>>89
あれ、わかんないよねえ～。
おれの推測ではイエズス会のお守りみたいなもので、
遺跡では壊れた悪魔の像と一緒にで出てくることで、過去の対決を象徴し、
カラスの夢では落下するペンダントが信仰の下落を表し、
ラストでは、おそらく自殺は教えに反することだから信仰を捨てたことを
意味するのではないでしょうか？
なにしろあのペンダントがどういうものかがわからないので、理解しにくいですね。
友だちの牧師に（プロテスタントですが）意見を聞くためにエクソシストを勧めたのですが、
そんなもの見るわけないだろ！と怒られてしまったよ。
あれ、わかんないよねえ～。
おれの推測ではイエズス会のお守りみたいなもので、
遺跡では壊れた悪魔の像と一緒にで出てくることで、過去の対決を象徴し、
カラスの夢では落下するペンダントが信仰の下落を表し、
ラストでは、おそらく自殺は教えに反することだから信仰を捨てたことを
意味するのではないでしょうか？
なにしろあのペンダントがどういうものかがわからないので、理解しにくいですね。
友だちの牧師に（プロテスタントですが）意見を聞くためにエクソシストを勧めたのですが、
そんなもの見るわけないだろ！と怒られてしまったよ。
92 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:43 ID:r33XDVi3
深いなあ
93 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 23:25 ID:sB9Ok5rh
４はどんな感じになるんだろう？今から楽しみ。
94 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 00:31 ID:UjNMr3ie
2はカットされたシーンが随分あるらしくて、その完全版はかなーり面白いそうです。
なのでDVDではそのシーンが追加されるかと思ってたのに、
オープニングのわずか二分だけとは……。え～ん。
なのでDVDではそのシーンが追加されるかと思ってたのに、
オープニングのわずか二分だけとは……。え～ん。
95 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 10:21 ID:z/1XJhoS
96 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 13:27 ID:Yi/AADQQ
２は１の続編として見た人にとっては評判悪いみたいだね。
オリは１の記憶がほとんど無い状態で別物として見れたからよかった。一回め
はよくわからなかった。
見どころとしては
・悪魔の背中に乗って空を飛ぶ。
・リーガンがなぜ取り憑かれたのか、謎解きがある。（原作者に無断で？）
・イナゴとか
リーガンが神父と一緒にフィラデルフィアへ向かうところでウルウルしちゃっ
た。音楽もいいんだけどね。
オリは１の記憶がほとんど無い状態で別物として見れたからよかった。一回め
はよくわからなかった。
見どころとしては
・悪魔の背中に乗って空を飛ぶ。
・リーガンがなぜ取り憑かれたのか、謎解きがある。（原作者に無断で？）
・イナゴとか
リーガンが神父と一緒にフィラデルフィアへ向かうところでウルウルしちゃっ
た。音楽もいいんだけどね。
97 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 15:13 ID:lX1uDM7W
98 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 15:19 ID:BFlTVL6Q
１で、カラス神父が部屋に入ったらメリン神父が死んでいたけど、
あれは悪魔にやられたの？それとも持病の心臓発作？
あれは悪魔にやられたの？それとも持病の心臓発作？
100 ：名無シネマ＠上映中：02/07/25 23:11 ID:fwApvHpE
以前２のビデオを借りて見たけど、さっぱり内容がわからなくて途中で寝てしまった。けどこのスレ見てまた２を見たくなった。
101 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 03:22 ID:jf+dcofq
>>97
リーガンと神父が昔のリーガンと対峙しているとイナゴの大群が襲ってくるの
です。
なぜイナゴなのかというと、ヨハネの黙示録ではイナゴの大群を使って作物を
食い荒し災いをもたらすのが悪魔の仕業とされているようですね。
しかし、検索してると２って本当に評判悪いなぁ。１を絶賛して２はボロクソ���
続編としてではなく別物として観てください。
リーガンと神父が昔のリーガンと対峙しているとイナゴの大群が襲ってくるの
です。
なぜイナゴなのかというと、ヨハネの黙示録ではイナゴの大群を使って作物を
食い荒し災いをもたらすのが悪魔の仕業とされているようですね。
しかし、検索してると２って本当に評判悪いなぁ。１を絶賛して２はボロクソ���
続編としてではなく別物として観てください。
102 ：97：02/07/26 09:25 ID:LsImpj9v
103 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 13:08 ID:3IE/geu5
>>47うそはいけません。
「２はほとんど関係なって」
「２」も「１」のちゃんとした正統派の続編です。１の出演者もしっかり出ています。
「３」は原作者が「２」の内容に怒って作った映画。
「悪魔つき」というテーマのシリーズ作品でありながら、個々の作品にしっかり
主張があるというはめずらしいです。
「２」の評判が悪いのは「難解」だからだけど、単に「見た目怖さ」を追求する人
がみると面白くないかもしれません。
けど、「２」は絶対に凡作ではない。かなり良いと思っています。
エンニオ・モリコーネの音楽「パズズのテーマ」「リーガンのテーマ」
がとても印象的です。
私の評価は、
１＝２＞＞３です。
「２はほとんど関係なって」
「２」も「１」のちゃんとした正統派の続編です。１の出演者もしっかり出ています。
「３」は原作者が「２」の内容に怒って作った映画。
「悪魔つき」というテーマのシリーズ作品でありながら、個々の作品にしっかり
主張があるというはめずらしいです。
「２」の評判が悪いのは「難解」だからだけど、単に「見た目怖さ」を追求する人
がみると面白くないかもしれません。
けど、「２」は絶対に凡作ではない。かなり良いと思っています。
エンニオ・モリコーネの音楽「パズズのテーマ」「リーガンのテーマ」
がとても印象的です。
私の評価は、
１＝２＞＞３です。
104 ：101：02/07/26 13:51 ID:jf+dcofq
感覚的には攻殻機動隊に近いかもね。現実と想像の区別がつきにくくて訳が
わからなくなるかもしれない。観念的とでもいうのかな。お勧めはできない
です。
トリップできるくらいの映像があっていいんだけどね。ワタシはＤＶＤが出
たら何度も見るでしょう。
わからなくなるかもしれない。観念的とでもいうのかな。お勧めはできない
です。
トリップできるくらいの映像があっていいんだけどね。ワタシはＤＶＤが出
たら何度も見るでしょう。
105 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 14:58 ID:8w8oVx89
１の原作者であり３の監督のウィリアム・ピーター・ブラッティが２を劇場で観て「これはエクソシストのコメディだ」とかいって笑い飛ばしてたらしい、この後自分で３を監督しなければ気がすまないくらい２のできに腹が立ったんだな。
106 ：むらこし：02/07/26 15:09 ID:5SQooqSw
２は感動作品ですよね。中３の時ヴィデオで１を見てこんなによく作られた
ホラーが７０年代にあったと驚きでカラス神父が当時Jリーグ横浜マリノス
にいたアルゼンチンの名選手ディアズにそっくりじゃんとか思いながら
楽しめました。でも当時は面白いけど恐くないなとおもっていましたが
完全版を大人になり劇場の大スクリーンとスピーカーで真っ暗の中で見たら
めちゃくちゃ恐かった！あんなの当時おこちゃまが劇場で見たらトラウマに
なりますよね。自分の中では完成度NO.1のホラーです。
ホラーが７０年代にあったと驚きでカラス神父が当時Jリーグ横浜マリノス
にいたアルゼンチンの名選手ディアズにそっくりじゃんとか思いながら
楽しめました。でも当時は面白いけど恐くないなとおもっていましたが
完全版を大人になり劇場の大スクリーンとスピーカーで真っ暗の中で見たら
めちゃくちゃ恐かった！あんなの当時おこちゃまが劇場で見たらトラウマに
なりますよね。自分の中では完成度NO.1のホラーです。
107 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 16:05 ID:oxi0L9Xo
もれは初期のジョン・ブアマン作品
（未来惑星ザルドス 、脱出、太平洋の地獄）
を先に観てたので２のへんてこな作風に違和感はあまり感じなかったな。
話はよー分からんかったけど他の人も言うてる
リーガン対イナゴのクライマックス（音楽モリコーネ）は名シーンだと思うよ。
１のショック演出つるべ打ちでぐいぐい押してく映画を期待するとなんじゃこりゃ
と思っちゃうのも分かるけどね。
３こそがホラー映画という意見が出てるけど
もれはありがちなオカルトがらみの捜査もんちゅう印象。病院の刃物で追っかける
シーンだけは怖かったな。
（未来惑星ザルドス 、脱出、太平洋の地獄）
を先に観てたので２のへんてこな作風に違和感はあまり感じなかったな。
話はよー分からんかったけど他の人も言うてる
リーガン対イナゴのクライマックス（音楽モリコーネ）は名シーンだと思うよ。
１のショック演出つるべ打ちでぐいぐい押してく映画を期待するとなんじゃこりゃ
と思っちゃうのも分かるけどね。
３こそがホラー映画という意見が出てるけど
もれはありがちなオカルトがらみの捜査もんちゅう印象。病院の刃物で追っかける
シーンだけは怖かったな。
108 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 20:35 ID:ioM0OpIQ
りんだ最強
>98
俺は両方だとおもってた
俺は両方だとおもってた
110 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 21:09 ID:q5qhj1wa
こわくねえよ
111 ：名無シネマ＠上映中：02/07/26 21:53 ID:MQS7kVej
リーガンに憑いた悪魔はパズスっていうやつだっけ？
私は2好きですよ。公開当時映画館で見ました。
モリコーネの音楽も素晴らしいんですが
あの圧倒的な映像の美しさは大きなスクリーンでないと
本当の良さは分らないだろうなと思います。
もの凄い迫力でしたよ。
モリコーネの音楽も素晴らしいんですが
あの圧倒的な映像の美しさは大きなスクリーンでないと
本当の良さは分らないだろうなと思います。
もの凄い迫力でしたよ。
113 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 00:45 ID:ewpUtnTG
映画の出来栄えから言えば、３より２でしょ。
３はありきたりのＢ級ホラー映画に成り下がっている。
Ｂ級ホラーといっても、３はなんか中途半端なんだよね。
ガイシュツだけど、ところどころコワイシーンはあるけど、
そのシーンが物語りになじんでない。浮いているんだよね。
怖がらせようという意図はわかるんだけど。
３はそんな印象を受けた。
３の公開当時、
１、２と傑作だったので、すごい期待したんだけど・・・。
３はありきたりのＢ級ホラー映画に成り下がっている。
Ｂ級ホラーといっても、３はなんか中途半端なんだよね。
ガイシュツだけど、ところどころコワイシーンはあるけど、
そのシーンが物語りになじんでない。浮いているんだよね。
怖がらせようという意図はわかるんだけど。
３はそんな印象を受けた。
３の公開当時、
１、２と傑作だったので、すごい期待したんだけど・・・。
114 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 07:19 ID:UoEKm+AQ
エクソシスト２を見て泣いた人います？
115 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 12:26 ID:lq69f+XB
公開時、映画館へ見に行きました。
なんか感動してその夜、眠れませんでした。
次の日、また見に行きましたが。。
なんか感動してその夜、眠れませんでした。
次の日、また見に行きましたが。。
テレビで見てサイズはスタンダードになってるわ
モノラルだわ…。激しくがっかりしたことあり。
ＷＯＷＯＷなのに…。
もう一度劇場で見たいな。
モノラルだわ…。激しくがっかりしたことあり。
ＷＯＷＯＷなのに…。
もう一度劇場で見たいな。
117 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 21:34 ID:Px2vP8c8
あげ
118 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 23:14 ID:htR5yzkG
１＝本格オカルトホラー映画
２＝ホラーにファンタジーを絡ませた映画
３＝ホラーに刑事ドラマを絡ませた映画
２＝ホラーにファンタジーを絡ませた映画
３＝ホラーに刑事ドラマを絡ませた映画
119 ：名無シネマ＠上映中：02/07/28 14:43 ID:ax2EU+Ax
４作目は１作目のリメイクみたいな感じになりそう。
120 ：名無シネマ＠上映中：02/07/28 23:41 ID:xhaWQ5LE
リメイクはほんとに？
誰が出るんだろう…。
>>121
俺とお前
俺とお前
ギャ――――――！！！
124 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 01:55 ID:Mh1+7Pkp
この映画に初めて接した時，「エクソシスト」の意味を勘違いしませんでした？
祈祷師の意味なんてだいぶ後になってから知りました。悪魔に魅入られる事」
ないし「悪魔そのものの名称」かって思いました。
祈祷師の意味なんてだいぶ後になってから知りました。悪魔に魅入られる事」
ないし「悪魔そのものの名称」かって思いました。
125 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 01:58 ID:lz6Jtikd
エクソシスト、ホラー嫌いな自分でも、すんごく楽しめる映画だったりするー♪
126 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 06:24 ID:H5v0qU5u
>114
エクソシスト２でリーガンはナウシカになったね。自閉症みたいな子と
リーガンが心を通わすところで泣いたよ。
エクソシスト２でリーガンはナウシカになったね。自閉症みたいな子と
リーガンが心を通わすところで泣いたよ。
127 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 06:56 ID:/ak/TRua
１はストーリーが秀逸。
でも怖さでは３
でも怖さでは３
俺が１で一番怖いシーンはやっぱり十字架自慰と階段落下だなぁ・・・
首が回るのとか、ディレクターズカットの蜘蛛歩きとかはギャグにしか見えん。
それに対して上記２シーンは現実感があって痛い。
首が回るのとか、ディレクターズカットの蜘蛛歩きとかはギャグにしか見えん。
それに対して上記２シーンは現実感があって痛い。
129 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 02:19 ID:10/EPRKG
俺は２もおもしろかったけどなぁ。
1はキリスト教的世界観での神と悪魔の対決を下敷きにホラー映画を作ったと
解釈していいと思うんだけど、２はキリスト教を超えたシャーマニズム的世界観
のもとで人と悪魔の関わりについてホラータッチで描いた作品だと思う。
「悪魔と交信できるものは、同時に祈祷師になる資格もあるんだよ」、みたいな。
それと、「人間社会はずっと宗教関わりなく、古代よりずっと悪魔と対決するシャーマン
を求めてきた、それは一部の人にとって今でも同じだよ」、みたいなメッセージを感じる。
古代シャーマニズムへの憧憬とキリスト教と現代文明社会へのかすかな皮肉が作品の
スパイスになっていて、なかなかいい映画だと思う。
1はキリスト教的世界観での神と悪魔の対決を下敷きにホラー映画を作ったと
解釈していいと思うんだけど、２はキリスト教を超えたシャーマニズム的世界観
のもとで人と悪魔の関わりについてホラータッチで描いた作品だと思う。
「悪魔と交信できるものは、同時に祈祷師になる資格もあるんだよ」、みたいな。
それと、「人間社会はずっと宗教関わりなく、古代よりずっと悪魔と対決するシャーマン
を求めてきた、それは一部の人にとって今でも同じだよ」、みたいなメッセージを感じる。
古代シャーマニズムへの憧憬とキリスト教と現代文明社会へのかすかな皮肉が作品の
スパイスになっていて、なかなかいい映画だと思う。
>105
なんだかシャイニング思い出しちゃったよ。
S・キングの作ったほうはツマランかったっけ。
なんだかシャイニング思い出しちゃったよ。
S・キングの作ったほうはツマランかったっけ。
131 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 18:21 ID:0olyZxlS
リーガンってかわいいよね。思わずヌいちゃった。
132 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 18:47 ID:0FRrotgV
こ わ い
133 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 18:55 ID:N103dxmd
？
134 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 19:45 ID:ivq527rm
www.dicksmithmake-up.com/exorcist.htm
ガイシュツかな？
１のリンダのメイクのページ
色んなバージョンがあったのね
下の方のNext photo in seriesをクリック
ガイシュツかな？
１のリンダのメイクのページ
色んなバージョンがあったのね
下の方のNext photo in seriesをクリック
136 ：131：02/07/31 09:36 ID:ZnSOCYtl
>>103
遅レスですまんが、おれは>>46の３が観たくなった、２を先に観た方が良いのか？
という問いに対して「２はほとんど関係ない」と言ってるんだよ。
>>46の問いは、３を観るという目的のために２を観る必要があるのか？ということでしょう。
だから、１を観た後に２を観ずに３を観ても、ほとんど問題ないってこと。
おれは、２は１の続編ではないとは言ってないし、出演者についても言及しとるよ。
他人の発言をうそと決めつける前にちゃんと読んでおくれ。
それに、おれの個人的な評価としても２はあなた同様に傑作だと思っている。
ただ一般的に評価が低いということも事実だから仕方が無い。
４がシリーズの伝統に従って、テーマに対して独立したアプローチを組み立てられたら、
２も、もう少し再評価されるのではないかと思う。
遅レスですまんが、おれは>>46の３が観たくなった、２を先に観た方が良いのか？
という問いに対して「２はほとんど関係ない」と言ってるんだよ。
>>46の問いは、３を観るという目的のために２を観る必要があるのか？ということでしょう。
だから、１を観た後に２を観ずに３を観ても、ほとんど問題ないってこと。
おれは、２は１の続編ではないとは言ってないし、出演者についても言及しとるよ。
他人の発言をうそと決めつける前にちゃんと読んでおくれ。
それに、おれの個人的な評価としても２はあなた同様に傑作だと思っている。
ただ一般的に評価が低いということも事実だから仕方が無い。
４がシリーズの伝統に従って、テーマに対して独立したアプローチを組み立てられたら、
２も、もう少し再評価されるのではないかと思う。
139 ：131：02/07/31 13:46 ID:Zui2+zV6
誰か早くリーガンのヌードＵＰして。お願ひ。
140 ：名無シネマ＠上映中：02/08/01 23:43 ID:aLla9E3E
２作目派と３作目派に分かれてるみたいだけど、やっぱり俺は１作目が一番好きだな。
141 ：ふぎー：02/08/02 00:18 ID:fGSPtXbq
CTスキャンかける前の注射のシーンが一番怖かった
作品のクオリティーは断然1作目だけど
出来のわりに2作目の評価が低いのが
気になるんだよね。3作目は私は記憶にあまり
残らないほどだし…。
出来のわりに2作目の評価が低いのが
気になるんだよね。3作目は私は記憶にあまり
残らないほどだし…。
＞作品のクオリティーは断然1作目だけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
144 ：名無シネマ＠上映中：02/08/02 17:31 ID:3AHtBK+t
＞143
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんか…ハァハァばっかでエロエロみたい…。
３ってテレビでやってくんないね。
１と２はやるのに…。４上映をきっかけに
ＷＯＷＯＷででも１から３まで一挙放映しないかしらん…。
３ってテレビでやってくんないね。
１と２はやるのに…。４上映をきっかけに
ＷＯＷＯＷででも１から３まで一挙放映しないかしらん…。
まあ、個人の感想は尊重されるべきだけど、「エクソシスト」のように
興行収入と評価の両方が高い作品も珍しいんだよ。
70年代以前の作品でいまだに興行収入ベスト100に入っているのは
「スターウォーズ」「ジョーズ」「風と共に去りぬ」それから「エクソシスト」だけ。
さらに（1973年のまだ権威が失墜していないときの）アカデミー賞では、
作品賞、主演女優賞、助演男優賞、助演女優賞、監督賞、撮影賞、美術賞、編集賞にノミネートされ、
脚色賞と音響賞でオスカーを得ています。
ゴールデングローブ賞では
作品賞、助演女優賞、監督賞、脚本賞を受賞しています。
客観的に「一般的には名作とされている」と言えるでしょうね。
もちろんそれが正しい評価であるとは言いませんがね。
興行収入と評価の両方が高い作品も珍しいんだよ。
70年代以前の作品でいまだに興行収入ベスト100に入っているのは
「スターウォーズ」「ジョーズ」「風と共に去りぬ」それから「エクソシスト」だけ。
さらに（1973年のまだ権威が失墜していないときの）アカデミー賞では、
作品賞、主演女優賞、助演男優賞、助演女優賞、監督賞、撮影賞、美術賞、編集賞にノミネートされ、
脚色賞と音響賞でオスカーを得ています。
ゴールデングローブ賞では
作品賞、助演女優賞、監督賞、脚本賞を受賞しています。
客観的に「一般的には名作とされている」と言えるでしょうね。
もちろんそれが正しい評価であるとは言いませんがね。
>>144
コピペ返ししかできないのかよこの厨房が（ｸｻｯ
コピペ返ししかできないのかよこの厨房が（ｸｻｯ
148 ：名無シネマ＠上映中：02/08/03 00:28 ID:QEY3AQto
イタリア版のエクソシスト３がみたい。
149 ：名無シネマ＠上映中：02/08/03 02:35 ID:C0aoo5EG
２を本気で傑作なんて言う奴がいるんだ（ｗ
ちょい難解だと喜んで持ち上げちゃう連中なんだろうが
相変わらずだな。
ちょい難解だと喜んで持ち上げちゃう連中なんだろうが
相変わらずだな。
２は正攻法で、独特なテーマへのアプローチを試みている点を評価する人がいるのだろう。
「超自然的な意識の探究」とでも言うのか、抽象的で捉えにくい観念の世界へ
大胆に踏み込んでいることがオリジナリティーを色濃くしているし、
この、意図的に異色作に挑む姿勢そのものをどう捉えるかで評価も変わってくる。
結果的にテーマの訴求は成功しているとは言えないと思うが、
イマジネーションの再現という多分に映画的な構成は表現されている。
平易に言えば「やってみなきゃわからないので、やってみた」わけだ。
もちろん、やってみる際に単なる思いつきではなく、充分に練り込んだ結果であることを、
作品は証明できていると思う。
しっかり作ってみたものの、作品としては限界を見せつけることになってしまったのだろう。
または、究極的な限界まで作りあげてしまったとも言える。
つまり失敗を露呈する事がこの映画の価値であり、傑作と言われる要因なのだろう。
「超自然的な意識の探究」とでも言うのか、抽象的で捉えにくい観念の世界へ
大胆に踏み込んでいることがオリジナリティーを色濃くしているし、
この、意図的に異色作に挑む姿勢そのものをどう捉えるかで評価も変わってくる。
結果的にテーマの訴求は成功しているとは言えないと思うが、
イマジネーションの再現という多分に映画的な構成は表現されている。
平易に言えば「やってみなきゃわからないので、やってみた」わけだ。
もちろん、やってみる際に単なる思いつきではなく、充分に練り込んだ結果であることを、
作品は証明できていると思う。
しっかり作ってみたものの、作品としては限界を見せつけることになってしまったのだろう。
または、究極的な限界まで作りあげてしまったとも言える。
つまり失敗を露呈する事がこの映画の価値であり、傑作と言われる要因なのだろう。
深いなあ…。見たい！どれもこれも…ミタイゾ！！
結構良いスレだったのに・・・。必ず出てくるな。
149みたいな人が。
作品に対する批判、評価ではなく、その作品に思い入れを
持っている個人に対する批判。
どうしてそう思うかなどの具体的な理由も述べずに、ただ
罵倒するような文言だけと書く。ちょっと自分の立場が大
人の意見のごとく、優越感にひたってるような感があるけど、
まったく建設的でなく、幼稚な行動で、本人それがわかって
ないのかね。
人それぞれ感性が違うんだから、映画に対する思いも千差万別。
理論的な理由でその映画が、好きになるんじゃなくて、感性で
好きになることだってあるんだよ。
誰も「難解だから持ち上げている人」なんていないと思う
よ。「好き」、「傑作」と思っている人は、素直にそう思
っていると思うけど。
物事を自分の物差しでしか、計れないなんてね。しかも反
論が、「ちょい難解だと喜んで持ち上げちゃう連中なんだ
ろうが、相変わらずだな。」
などという幼稚な内容。
もっと反論するなら、自分の言葉でまともな反論してみは
どうですか？
「どうして２が傑作で無いのか、もしくは面白くないのか」
あなた自身の言葉で。
たぶん、出来ないから幼稚な言葉での攻撃で自己満足して
いるんだろうが。どこの板でいるけどね。
「相変わらずだな」という言葉そのまま返してあげるよ。
149みたいな人が。
作品に対する批判、評価ではなく、その作品に思い入れを
持っている個人に対する批判。
どうしてそう思うかなどの具体的な理由も述べずに、ただ
罵倒するような文言だけと書く。ちょっと自分の立場が大
人の意見のごとく、優越感にひたってるような感があるけど、
まったく建設的でなく、幼稚な行動で、本人それがわかって
ないのかね。
人それぞれ感性が違うんだから、映画に対する思いも千差万別。
理論的な理由でその映画が、好きになるんじゃなくて、感性で
好きになることだってあるんだよ。
誰も「難解だから持ち上げている人」なんていないと思う
よ。「好き」、「傑作」と思っている人は、素直にそう思
っていると思うけど。
物事を自分の物差しでしか、計れないなんてね。しかも反
論が、「ちょい難解だと喜んで持ち上げちゃう連中なんだ
ろうが、相変わらずだな。」
などという幼稚な内容。
もっと反論するなら、自分の言葉でまともな反論してみは
どうですか？
「どうして２が傑作で無いのか、もしくは面白くないのか」
あなた自身の言葉で。
たぶん、出来ないから幼稚な言葉での攻撃で自己満足して
いるんだろうが。どこの板でいるけどね。
「相変わらずだな」という言葉そのまま返してあげるよ。
153 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 01:03 ID:h8NGvCML
age
>>152
正論とは思うけど「おもしろくない」って言われたら、否定することは難しいんじゃないかね？
１でさえ「おもしろくない」と思う人はいるし、もっとトンチンカンなのは
「怖くない」という奴じゃないか？
確かに淡々としてるから「おもしろくない」と感じる人もいるだろうし、
「怖さ」がテーマじゃないから「怖くない」ってのもハズレじゃないよね。
２ときたら、難解なのはほぼ満場一致する意見だと思うし、それを楽しめなかったら
「難解な上におもしろくない」と思っても不思議ではないよ。
おもしろくないと思っている映画について語れってのも酷だと思うしな。
こういう場合は「ああ、そこまで言うほどにおもしろくないと思っている人がいるんだな」
くらいに捉えればいいんじゃないの？
正論とは思うけど「おもしろくない」って言われたら、否定することは難しいんじゃないかね？
１でさえ「おもしろくない」と思う人はいるし、もっとトンチンカンなのは
「怖くない」という奴じゃないか？
確かに淡々としてるから「おもしろくない」と感じる人もいるだろうし、
「怖さ」がテーマじゃないから「怖くない」ってのもハズレじゃないよね。
２ときたら、難解なのはほぼ満場一致する意見だと思うし、それを楽しめなかったら
「難解な上におもしろくない」と思っても不思議ではないよ。
おもしろくないと思っている映画について語れってのも酷だと思うしな。
こういう場合は「ああ、そこまで言うほどにおもしろくないと思っている人がいるんだな」
くらいに捉えればいいんじゃないの？
155 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 13:17 ID:ueD4n3et
>>154
＞おもしろくないと思っている映画について語れってのも酷だと思うしな。
＞こういう場合は「ああ、そこまで言うほどにおもしろくないと思っている人がいるんだな」
＞くらいに捉えればいいんじゃないの
それもある意味では正しいと思う。
ただし149に関しては、高所から他人の意見を笑うような方なので、
恐らく自分の意見に絶対の自信を持っているのでしょう。
なので「おもしろくないと思ってる映画について」語ってもらうのは
決して酷ではないと思います。
＞おもしろくないと思っている映画について語れってのも酷だと思うしな。
＞こういう場合は「ああ、そこまで言うほどにおもしろくないと思っている人がいるんだな」
＞くらいに捉えればいいんじゃないの
それもある意味では正しいと思う。
ただし149に関しては、高所から他人の意見を笑うような方なので、
恐らく自分の意見に絶対の自信を持っているのでしょう。
なので「おもしろくないと思ってる映画について」語ってもらうのは
決して酷ではないと思います。
156 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 20:22 ID:D4Dr7cOP
>>150
「抽象的で捉えにくい観念の世界」の映像化。
ジョン・ブアマン監督の真骨頂だと思うが、これが一般受け
しないんだろうな。
ともすれば支離滅裂になってしまいそうな手法なんだけど、
物語が破綻しない程度にうまくまとまっていると思うけど。
何回か見ているとだんだん味わいが出てくる映画かもしれ
ないね。
このスレで結構評判が良い「３」をもう一度見て見ようかな。
「抽象的で捉えにくい観念の世界」の映像化。
ジョン・ブアマン監督の真骨頂だと思うが、これが一般受け
しないんだろうな。
ともすれば支離滅裂になってしまいそうな手法なんだけど、
物語が破綻しない程度にうまくまとまっていると思うけど。
何回か見ているとだんだん味わいが出てくる映画かもしれ
ないね。
このスレで結構評判が良い「３」をもう一度見て見ようかな。
157 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 20:34 ID:9Ky59KfJ
158 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 23:49 ID:8SnNpHfc
１作目が公開当初出演者のＪ・マクガーワンが射殺され、リンダ・ブレアの祖父も射殺されたのを始めとして計９名の関係者が死んだらしい。
((（；´Д｀）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((（；´Д｀）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
159 ：名無シネマ＠上映中：02/08/05 01:14 ID:I5Em909H
これ気づいた人いますか？ガイシュツかな？
１作目でカラス神父がリーガンにほんとに悪魔が憑いて
いるのか証拠を見つけようと、リーガンの喋っている言葉
を録音しているテープをもう1人の神父と逆再生して聞い
ているシーン。
上のほうの壁に赤色のローマ字で、
「ＴＡＳＵＫＥＴＥ！」って出ている。
これは、フリードキン監督の遊び心なのだろうか。
それとも・・・・。
１作目でカラス神父がリーガンにほんとに悪魔が憑いて
いるのか証拠を見つけようと、リーガンの喋っている言葉
を録音しているテープをもう1人の神父と逆再生して聞い
ているシーン。
上のほうの壁に赤色のローマ字で、
「ＴＡＳＵＫＥＴＥ！」って出ている。
これは、フリードキン監督の遊び心なのだろうか。
それとも・・・・。
夜中に一人で見てるからマジ怖い…。
ホント？ポルターガイストでも
いろいろ聞くけどエクソシストでも
そんな話の数々があったなんて…。
ホント？ポルターガイストでも
いろいろ聞くけどエクソシストでも
そんな話の数々があったなんて…。
>>159
それは、観た人のほとんどが気付くことですがな。
遊び心ではないでしょうね。まじめに入れてるんでしょうな。
小道具としてあそこに外国語を入れたいと思ったときに、その外国語の意味を、
後にリーガンのお腹に浮き出す「Help」と合わせてなんらかの効果を狙ったのでしょう。
実際に欧米人が「TASUKETE!」を見てどう思うのかはわからないけどね。
日本人が見ると滑稽だけどね。
それは、観た人のほとんどが気付くことですがな。
遊び心ではないでしょうね。まじめに入れてるんでしょうな。
小道具としてあそこに外国語を入れたいと思ったときに、その外国語の意味を、
後にリーガンのお腹に浮き出す「Help」と合わせてなんらかの効果を狙ったのでしょう。
実際に欧米人が「TASUKETE!」を見てどう思うのかはわからないけどね。
日本人が見ると滑稽だけどね。
>>161
「ITTEYOSHI」「OMAEMONAA」とか入ってたら受けたんだけど。
「ITTEYOSHI」「OMAEMONAA」とか入ってたら受けたんだけど。
163 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 18:14 ID:qtDJSiWS
エクソシストをよく注意してみてたら幽霊とか映ってそう・・。
>>163
( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)
マジ３観たいよ～！！
166 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 17:30 ID://2nEOBG
うちの近くのビデオ屋１作目しか置いてないが変わりに「エクソシストの謎」とかいうやつが一緒に置いてある、見る価値あるかな？
167 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 17:54 ID:XGFyHPlK
数年前のDC版は、何かいじり過ぎてて萎えた。ｵﾘｼﾞﾅﾙ版ﾏﾝｾｰなのでDVDも25周年記念版しか持ってません。
でも、ｵﾘｼﾞﾅﾙが公開された頃、「怖い」というのを聞いてて結局「ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの大予言」を選んだのはｱﾌｫでした。
結局その後、15年程して初めてVIDEOで観た時これは凄いと思ったのです。
ﾎﾗｰでありながら、ﾏｸﾆｰﾙ母子とｶﾗｽ母子の関係の描写がﾖｶｰﾀ。
でも、ｵﾘｼﾞﾅﾙが公開された頃、「怖い」というのを聞いてて結局「ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの大予言」を選んだのはｱﾌｫでした。
結局その後、15年程して初めてVIDEOで観た時これは凄いと思ったのです。
ﾎﾗｰでありながら、ﾏｸﾆｰﾙ母子とｶﾗｽ母子の関係の描写がﾖｶｰﾀ。
168 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 18:36 ID:E0o0qkly
よく出来た映画だったね。
169 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 21:58 ID:VAuazNz5
>>167
ディレクターズカット版のスパイダーウォークなどはともかく、
扉にうつる悪魔の顔とか、あの辺は全然いらないよね？
なんであんなもの入れたのか余計に理解に苦しんでしまうよね。
スパイダーウォークもどちらかと言えば、やっぱりいらないように思えるしね。
ただ、終盤のメリンとカラスの会話などで追加されているところとか、
オリジナル版でカットされた意味のわからないのもあるんだよね。
ディレクターズカット版のスパイダーウォークなどはともかく、
扉にうつる悪魔の顔とか、あの辺は全然いらないよね？
なんであんなもの入れたのか余計に理解に苦しんでしまうよね。
スパイダーウォークもどちらかと言えば、やっぱりいらないように思えるしね。
ただ、終盤のメリンとカラスの会話などで追加されているところとか、
オリジナル版でカットされた意味のわからないのもあるんだよね。
170 ：名無シネマ＠上映中：02/08/09 00:10 ID:otgAPkYO
「エクソシスト トゥルーストーリ」って面白いの？
171 ：名無シネマ＠上映中：02/08/09 17:14 ID:AvbR/cXT
現在のリーガンの画像ＵＰしる！
1959年生まれだからただのオバサンだよ。
最近ではスクリーム１に出ていたらしいね。
最近ではスクリーム１に出ていたらしいね。
173 ：名無シネマ＠上映中：02/08/09 23:41 ID:axkInF1Q
>>172
どんな役で？
どんな役で？
174 ：名無シネマ＠上映中：02/08/10 02:31 ID:+F3ZPJpZ
２ってそんなおもしろかったかな？
なんかイナゴがどうちゃらいってて正直全然おもしろくなかった。
トゥルーストーリーも俺はおもしろいと思えなかった。
なんか１をショボくしましたって感じで・・・。
３はまだ見てないんだけど前スレ読んでみるとおもしろいみたいだから、
今度借りてきて、見てみようかなぁ・・。
なんかイナゴがどうちゃらいってて正直全然おもしろくなかった。
トゥルーストーリーも俺はおもしろいと思えなかった。
なんか１をショボくしましたって感じで・・・。
３はまだ見てないんだけど前スレ読んでみるとおもしろいみたいだから、
今度借りてきて、見てみようかなぁ・・。
175 ：名無シネマ＠上映中：02/08/10 23:52 ID:KAu4HnZ1
２は教養が無い人がみても面白くないものなのですか？
176 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 00:04 ID:cNkkQEPm
今でも海外サイトを検索すればリンダ・ブレアのヌードは何枚か見つかるよ。
俺もディレクターズカット版公開時に探した。
俺もディレクターズカット版公開時に探した。
シリーズのどれが面白いか…
それはその人の感性次第で変わってくると
思われ…。（あたり前）私はどれも好き～～！
それはその人の感性次第で変わってくると
思われ…。（あたり前）私はどれも好き～～！
178 ：名無シネマ＠上映中：02/08/12 11:55 ID:InYsot4J
リンダとレスリー・ニールセンが共演したのって何でしたっけ？
179 ：１６７：02/08/12 20:54 ID:7TYl3VdF
180 ：名無シネマ＠上映中：02/08/13 01:05 ID:NgahJKgq
４作目は、１と３のウィリアム・ピーター・ブラッティは絡むのかな？
181 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 21:57 ID:VrBwfdBI
1のディレクターズカット版を30年ぶりに見たけど、怖いというより
心に残る映画だった。
人の親になった今、あのお母さんの子供を何とかして助けたいという気持、
両親が離婚して寂しい子供の気持、親を一人ぼっちで精神病院で死なせて
しまった神父の後悔が痛いほどよくわかる。
久しぶりに見たのでどこが追加されたシーンかよくわからないけど、
カラス「なぜあんなに良い子が（悪魔に）選ばれたのでしょう？」
メリン「我々を絶望させる為だよ」
というセリフが心に残った。
心に残る映画だった。
人の親になった今、あのお母さんの子供を何とかして助けたいという気持、
両親が離婚して寂しい子供の気持、親を一人ぼっちで精神病院で死なせて
しまった神父の後悔が痛いほどよくわかる。
久しぶりに見たのでどこが追加されたシーンかよくわからないけど、
カラス「なぜあんなに良い子が（悪魔に）選ばれたのでしょう？」
メリン「我々を絶望させる為だよ」
というセリフが心に残った。
182 ：名無シネマ＠上映中：02/08/18 22:02 ID:eYKu/eq1
>ガイシュツだが携帯の着メロにエクソシストのテーマをダウンロードしてる人って結構いるよね。
実際真夜中鳴ったらこわいだろうが。。
実際真夜中鳴ったらこわいだろうが。。
183 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 00:01 ID:Sd6rm050
>>181
何か夏休みの宿題の読書感想文みたいだな（ｗ、２と３の感想も書いてよ、２はかなり長文になりそう。
何か夏休みの宿題の読書感想文みたいだな（ｗ、２と３の感想も書いてよ、２はかなり長文になりそう。
>>183
いや、>>181のカラスとメリンのやりとりはディレクターズカットで
追加（復帰？）されたシーンだから、感想としてはおかしくないと思うよ。
このシーンがなんでオリジナルでカットされたのかとても不思議だ。
このスレの前の方でも、なぜリーガンが悪魔に憑かれたのかが疑問という発言があったけど、
これは観た人のほとんどが抱く疑問だと思う。
これに比喩に留まりながらも、とりあえず回答してるのが、あのメリンの台詞の筈なんだけど、
ちょっと思わせぶり過ぎるってことだったのかねえ？
極めて試練というキリスト教的発想につながる良い台詞だと、おれは思ったけどなあ。
いや、>>181のカラスとメリンのやりとりはディレクターズカットで
追加（復帰？）されたシーンだから、感想としてはおかしくないと思うよ。
このシーンがなんでオリジナルでカットされたのかとても不思議だ。
このスレの前の方でも、なぜリーガンが悪魔に憑かれたのかが疑問という発言があったけど、
これは観た人のほとんどが抱く疑問だと思う。
これに比喩に留まりながらも、とりあえず回答してるのが、あのメリンの台詞の筈なんだけど、
ちょっと思わせぶり過ぎるってことだったのかねえ？
極めて試練というキリスト教的発想につながる良い台詞だと、おれは思ったけどなあ。
国語的に変で恥ずかしいので訂正したりします。
極めて試練というキリスト教的発想につながる良い台詞だと～←×
試練という極めてキリスト教的発想につながる良い台詞だと～←○
ゴメンネ。
極めて試練というキリスト教的発想につながる良い台詞だと～←×
試練という極めてキリスト教的発想につながる良い台詞だと～←○
ゴメンネ。
186 ：181：02/08/19 15:14 ID:nzKmui9s
1のディレクターズカット、DVDをツタヤで借りてもう返してしまったんだけど、
「音声による解説」を聞き忘れてしまった。
誰か聞いた人いますか？もう一度借りて聞き直すべきかな？
>>184
カラスとメリンの会話は新しく追加されたものだったのね。
あの会話には妙に納得させられました。無力さを表していて悲しかった。
自分は「試練という極めてキリスト教的発想につながる」台詞だとは
思わなかったけど、そういう考え方もあるのか。
このスレの上の方で「スパイダーズウォークのシーンは必要無い」という意見が
あったけど、あれを見たことで母親が自分ではもうどうする事もできないと
悟りエクソシズムを依頼するので、私は入っていてもよいと思う。
>>183
2も3も見たけど、感想文が書けるほど覚えてないんだ。ごめん。
「音声による解説」を聞き忘れてしまった。
誰か聞いた人いますか？もう一度借りて聞き直すべきかな？
>>184
カラスとメリンの会話は新しく追加されたものだったのね。
あの会話には妙に納得させられました。無力さを表していて悲しかった。
自分は「試練という極めてキリスト教的発想につながる」台詞だとは
思わなかったけど、そういう考え方もあるのか。
このスレの上の方で「スパイダーズウォークのシーンは必要無い」という意見が
あったけど、あれを見たことで母親が自分ではもうどうする事もできないと
悟りエクソシズムを依頼するので、私は入っていてもよいと思う。
>>183
2も3も見たけど、感想文が書けるほど覚えてないんだ。ごめん。
>>186
例えば、仏教だと輪廻とか因果応報って考え方があって、
坊さんがカラスの問いを受けたら、なんらかの回答を探すか、わからないと言うと思うんだ。
ところがメリンはカラスの知りたいことに回答するつもりがないんだよね。
この場合は悪魔だけれども、全ては神様のおぼしめしという様な、
人間の叡智が及ばない領域の存在を前提としたキリスト教的な発想だと思うんだよ。
つまりメリンはカラスに探究することを諦めるように諭しているんだよね。
よくありがちな「神様がいるなら、なんで人間を苦しめるのだろう？」という疑問に対する、
「それは神様が人間に試練を与えたのだ」という回答と似てるなあと思ったんだよ。
例えば、仏教だと輪廻とか因果応報って考え方があって、
坊さんがカラスの問いを受けたら、なんらかの回答を探すか、わからないと言うと思うんだ。
ところがメリンはカラスの知りたいことに回答するつもりがないんだよね。
この場合は悪魔だけれども、全ては神様のおぼしめしという様な、
人間の叡智が及ばない領域の存在を前提としたキリスト教的な発想だと思うんだよ。
つまりメリンはカラスに探究することを諦めるように諭しているんだよね。
よくありがちな「神様がいるなら、なんで人間を苦しめるのだろう？」という疑問に対する、
「それは神様が人間に試練を与えたのだ」という回答と似てるなあと思ったんだよ。
188 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 23:28 ID:SC35T/Go
デアボリカはエクソシストとオーメンを足して２で割ったような映画。
189 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 12:44 ID:OI44q4rz
しかし、エクソシストのポスターなどになっているシーン
悪魔払いのためリーガン家の前で立っているメリン神父が
街灯の光でシルエットになっているシーン。
これから起こる出来事を暗示しているようで。。
映画史に残るカットだと思います。
悪魔払いのためリーガン家の前で立っているメリン神父が
街灯の光でシルエットになっているシーン。
これから起こる出来事を暗示しているようで。。
映画史に残るカットだと思います。
190 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 16:02 ID:8K0dUj1K
公開時、小学生だった自分は親父に「こんな映画は絶対に観てはいかん！」と言われた。
（エログロ映画的な扱いだったからね）
のちに観た時には興奮・感動。以来、何回観たかわからん。
ビデオを手に入れた時、「ざまあみろ親父め！」と思った事を思い出す‥‥
（エログロ映画的な扱いだったからね）
のちに観た時には興奮・感動。以来、何回観たかわからん。
ビデオを手に入れた時、「ざまあみろ親父め！」と思った事を思い出す‥‥
191 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 16:17 ID:R3OK8YGf
悪魔憑きの正体は多重人格だと聞いたことがありまん
クモ歩きのシーンは先に原作を読んでいたけど、頭の中の想像してたよりも怖かった。あれは。
ふつーは想像力の勝ちなんだけど、あのシーンは負けた。
ふつーは想像力の勝ちなんだけど、あのシーンは負けた。
193 ：l：02/08/23 16:29 ID:KO3PTHFf
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194 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 17:23 ID:CdJmaO4H
エクソシスト４の主演はリーアム･ニーソン。
若き日のメリン神父を演じるらしい。
期待していいか？
フォースで悪霊は蹴散らせるか？
若き日のメリン神父を演じるらしい。
期待していいか？
フォースで悪霊は蹴散らせるか？
195 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/23 17:28 ID:I/vA1FH5
ウイリアム・フリードキンは、エクソシストはホラーではなく、哲学的な映
画だと言ってたけど、オレには、既存するあらゆる宗教へのアンチテー
ゼに感じられた。宗教って、人を脅して「お布施」と称して金をふんだく
るじゃん。カラス自身も映画の中で「自分はペテン師じゃないかと思う」
とかって、キリスト教の存在に疑問を感じてるしね。そして、ラストでリー
ガンを救ったのは、宗教ではなく、カラスの自己犠牲だったというオチ。
悪魔なんて、精神的で普遍的な存在なんだから、本来ならば、宗教的
方法で退治すべきなのに、カラスの肉体的な犠牲によってエンドにし
ているところが、既存の宗教そのものを否定しているように思われるな
あー。
画だと言ってたけど、オレには、既存するあらゆる宗教へのアンチテー
ゼに感じられた。宗教って、人を脅して「お布施」と称して金をふんだく
るじゃん。カラス自身も映画の中で「自分はペテン師じゃないかと思う」
とかって、キリスト教の存在に疑問を感じてるしね。そして、ラストでリー
ガンを救ったのは、宗教ではなく、カラスの自己犠牲だったというオチ。
悪魔なんて、精神的で普遍的な存在なんだから、本来ならば、宗教的
方法で退治すべきなのに、カラスの肉体的な犠牲によってエンドにし
ているところが、既存の宗教そのものを否定しているように思われるな
あー。
196 ： ：02/08/23 18:08 ID:Cw8gT+GU
エクソ２の評判の悪さに借りてみたら
ほんとに糞だった。なんじゃありゃ？精神世界みたいなのぐだぐだ描いて
ぐだぐだのまま終わった。３のほうがはるかに面白かったね。
２は駄作。
ほんとに糞だった。なんじゃありゃ？精神世界みたいなのぐだぐだ描いて
ぐだぐだのまま終わった。３のほうがはるかに面白かったね。
２は駄作。
197 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 18:27 ID:o0YvSZIk
良いイナゴって生物学的に実話なの？
誰かしらない？
誰かしらない？
198 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 18:50 ID:7qiEJKY9
>>194
つまり、4作めでありながら、「エピソード１」な訳ですね
つまり、4作めでありながら、「エピソード１」な訳ですね
199 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 00:20 ID:r72p01Ow
>>194
リーアム・ニーソンはメリンの役ではないんじゃないの？
２で４０～５０代のメリン登場してるし、今のニーソンがそれくらいの年代でしょう？
まったく似ても似つかない別人過ぎる。
ずいぶん前に読んだ英文の紹介記事ではメリンが２０代の頃の話しで、
そのエクソシストマスターをニーソンがやるって事になってたよ。
（こっちの方がさらに冗談に思えるけどね）
リーアム・ニーソンはメリンの役ではないんじゃないの？
２で４０～５０代のメリン登場してるし、今のニーソンがそれくらいの年代でしょう？
まったく似ても似つかない別人過ぎる。
ずいぶん前に読んだ英文の紹介記事ではメリンが２０代の頃の話しで、
そのエクソシストマスターをニーソンがやるって事になってたよ。
（こっちの方がさらに冗談に思えるけどね）
200 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 00:31 ID:ithj1xtC
1だけ実話って聞いたんだけどホントなの？
202 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 22:55 ID:uNn09Uvo
>>1
オカルトホラーの金字塔は俺的に「ローズマリーの赤ちゃん」だ！！
オカルトホラーの金字塔は俺的に「ローズマリーの赤ちゃん」だ！！
３は心理的にジワジワ恐いよね。ショックシーンは少ないのに作り方がうまい。
夜の病院って絶対行きたくないや。
夜の病院って絶対行きたくないや。
205 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 02:57 ID:4XG6oOf9
ホラー怖くて見ないほうなんだけど、1は良かった。
２，３はまだみていない。
カラス神父の自己犠牲に泣いたよ
神なき時代の、人間の｢原罪」とか「罪」とかそんなものを感じた。
２，３はまだみていない。
カラス神父の自己犠牲に泣いたよ
神なき時代の、人間の｢原罪」とか「罪」とかそんなものを感じた。
206 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 12:51 ID:x9VNqUuv
>>206
でも>>196の「精神世界をぐだぐだに描いてぐだぐだのまま終わった」というのは
当ってると思うよ。
問題はそれをおもしろいと思うかどうかだろうね。
エクソシスト２はいわゆる実験室ものと言えると思うんだけど、この系列の映画は
やっぱり賛否両論になりがちだよね。
「アルタード・ステーツ」や「フラット・ライナーズ」がそれにあたると思う。
これらもやっぱり結論は「くだらね～」の一言で切って捨てられるだろう。
結論が結論になってないというか、竜頭蛇尾になりやすいというか。
おれは個人的に好きだけど、ついてこられない人はたくさんいると思う。
この辺がエクソシスト２を楽しめるか楽しめないかの分かれ目なんじゃないかな？
でも>>196の「精神世界をぐだぐだに描いてぐだぐだのまま終わった」というのは
当ってると思うよ。
問題はそれをおもしろいと思うかどうかだろうね。
エクソシスト２はいわゆる実験室ものと言えると思うんだけど、この系列の映画は
やっぱり賛否両論になりがちだよね。
「アルタード・ステーツ」や「フラット・ライナーズ」がそれにあたると思う。
これらもやっぱり結論は「くだらね～」の一言で切って捨てられるだろう。
結論が結論になってないというか、竜頭蛇尾になりやすいというか。
おれは個人的に好きだけど、ついてこられない人はたくさんいると思う。
この辺がエクソシスト２を楽しめるか楽しめないかの分かれ目なんじゃないかな？
208 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 10:27 ID:Y4+tcTJh
自分的には１が一番こわくって
２はどうしょうもない失敗作で
３は奥が深い って思ってたけど
このスレ読んで２ももう一回見直して味わい直してみようと思った。
２はどうしょうもない失敗作で
３は奥が深い って思ってたけど
このスレ読んで２ももう一回見直して味わい直してみようと思った。
>>197
＞良いイナゴって生物学的に実話なの？
いいえ、映画のフィクションです。
ただ、２を見に行く時に、見に行くという話をしたらヘブル語を勉強している先輩の信者さんが
ヘブル語にはイナゴを表す言葉がいくつもあるというのを教えてくれたことを、今思い出しました。
ところで、２が精神世界を描いているかどうかは、疑問ですね。
俗流にしても、自閉症とかの描きかた、ひどすぎません？
一番重要な、善と悪の戦いも、私は「きょとん？」でした。
＞良いイナゴって生物学的に実話なの？
いいえ、映画のフィクションです。
ただ、２を見に行く時に、見に行くという話をしたらヘブル語を勉強している先輩の信者さんが
ヘブル語にはイナゴを表す言葉がいくつもあるというのを教えてくれたことを、今思い出しました。
ところで、２が精神世界を描いているかどうかは、疑問ですね。
俗流にしても、自閉症とかの描きかた、ひどすぎません？
一番重要な、善と悪の戦いも、私は「きょとん？」でした。
>>209
精神世界を描いているってのは、そーいう意味ではなくて、
ラモント神父がどう理解するかという、いわば想像の過程が描かれていると、
皆さんは言ってるんじゃないですかね？
身も蓋もない言い方をすれば、あれは夢の中の出来事と言えるではありませんか。
しかも、その中にラモント自身やメリンの事、シャーマン観、悪魔観、宗教観などをぶちまけて
（夢ってのはそういうもんだけど）難解にし過ぎている。
かと思ったらいきなりイナゴの解説がはじまったりして、さらに受け手を混乱させるよね。
これでは失敗作と言われても仕方がないとは思う。
でもラモントの思索と作り手の思惑をダブらせると、なかなか見ごたえが
あるのではないかと、おれは思う。
精神世界を描いているってのは、そーいう意味ではなくて、
ラモント神父がどう理解するかという、いわば想像の過程が描かれていると、
皆さんは言ってるんじゃないですかね？
身も蓋もない言い方をすれば、あれは夢の中の出来事と言えるではありませんか。
しかも、その中にラモント自身やメリンの事、シャーマン観、悪魔観、宗教観などをぶちまけて
（夢ってのはそういうもんだけど）難解にし過ぎている。
かと思ったらいきなりイナゴの解説がはじまったりして、さらに受け手を混乱させるよね。
これでは失敗作と言われても仕方がないとは思う。
でもラモントの思索と作り手の思惑をダブらせると、なかなか見ごたえが
あるのではないかと、おれは思う。
211 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 19:20 ID:3Xip39wr
>>191
原作でもそうだよ、カラスは自分の心の葛藤をふまえて
リンダを精神医学の問題として必死に捉えようとしてたわけさ
医者達が見放して”自己暗示としての悪魔払い”を薦めても
カラスはカルテを取り寄せてまで医学的見地からの治療にこだわる
しかし調べれば調べるほど理解を超えた現象が現れて、ついに・・・
重層的な人間関係を信仰心と絡めて書き上げた原作の味を
フリードキンは素晴らしい映像で見事に描いていると思う
１はオカルトという括りだけではなく純粋に映画として名作ではないかな
原作でもそうだよ、カラスは自分の心の葛藤をふまえて
リンダを精神医学の問題として必死に捉えようとしてたわけさ
医者達が見放して”自己暗示としての悪魔払い”を薦めても
カラスはカルテを取り寄せてまで医学的見地からの治療にこだわる
しかし調べれば調べるほど理解を超えた現象が現れて、ついに・・・
重層的な人間関係を信仰心と絡めて書き上げた原作の味を
フリードキンは素晴らしい映像で見事に描いていると思う
１はオカルトという括りだけではなく純粋に映画として名作ではないかな
212 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 19:38 ID:qMMBJ1Hm
映画版エクソシスト１公開当時の謎
・既出のペンダントの意味
・イラクのシーンで時計が止まる（この時に悪魔復活？）
・なぜリーガンに憑依したのか（両親離婚の心的ストレス＋バーグへの殺意？）
・屋根裏のネズミを探しに行ったとき、何故カールはそこにいたのか？
・リーガンの枕の下に十字架を入れたのは誰？
・極貧イタリア移民のカラスがなぜ医者の道を捨て牧師に？
・未知の言葉をしゃべる悪魔がなぜ逆さ言葉を？ニセ聖水への反応は？
・メリンは殺されたのか、心臓発作なのか？
・で、悪魔はどこにいっちゃったの？
あとほかにもいっぱいあったな～、解答は全部出てる？
・既出のペンダントの意味
・イラクのシーンで時計が止まる（この時に悪魔復活？）
・なぜリーガンに憑依したのか（両親離婚の心的ストレス＋バーグへの殺意？）
・屋根裏のネズミを探しに行ったとき、何故カールはそこにいたのか？
・リーガンの枕の下に十字架を入れたのは誰？
・極貧イタリア移民のカラスがなぜ医者の道を捨て牧師に？
・未知の言葉をしゃべる悪魔がなぜ逆さ言葉を？ニセ聖水への反応は？
・メリンは殺されたのか、心臓発作なのか？
・で、悪魔はどこにいっちゃったの？
あとほかにもいっぱいあったな～、解答は全部出てる？
>>212
カールはお母さんが屋根裏に入ったから覗いたんじゃないの？
他になにか可能性がある？
カラスが神父になった理由なんて考える意味があるんですか？
このレベルの疑問を並べたらキリがないと思うんだがな。
（ちなみに牧師はプロテスタントですよ。カトリックは神父）
悪魔がどこへ行ったのかは３で一応説明してるよね、覚えてないけど。
カールはお母さんが屋根裏に入ったから覗いたんじゃないの？
他になにか可能性がある？
カラスが神父になった理由なんて考える意味があるんですか？
このレベルの疑問を並べたらキリがないと思うんだがな。
（ちなみに牧師はプロテスタントですよ。カトリックは神父）
悪魔がどこへ行ったのかは３で一応説明してるよね、覚えてないけど。
214 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/26 20:49 ID:8cUBpJrj
ペンダントが落ちたシーンは、カラスの予知夢だと感じた。この先、カラス
がリーガンを救うという・・・・・。
がリーガンを救うという・・・・・。
215 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 21:07 ID:33nh13pV
>212
リーガンが喋れない言葉を話す理由と偽の聖水は小説に書かれてます。
悪魔は相手の心の中や頭の中を読むことが出来るのでカールなどが
話せる言語を取得してリーガンの口から話をさせます。
カラスが悪魔が本物か試すために普通の水道水を聖水と偽って使うことも
悪魔は知っていてカラスをからかったということみたいです。
リーガンが喋れない言葉を話す理由と偽の聖水は小説に書かれてます。
悪魔は相手の心の中や頭の中を読むことが出来るのでカールなどが
話せる言語を取得してリーガンの口から話をさせます。
カラスが悪魔が本物か試すために普通の水道水を聖水と偽って使うことも
悪魔は知っていてカラスをからかったということみたいです。
216 ：名無シネマ＠上映中：02/08/26 23:33 ID:KieG17Wx
>>213
> 他になにか可能性がある？
当時の映画誌などによく載ってたな～、カール謎の男説！
あのシーンを含めてカールが悪魔となんらかの関係があるといわれてた
小説ではカールのことが深く掘り下げてあって割と重要な役なんだけど
映画の中ではいまいちよくわからない存在だったね
枕の下の十字架、解説ｷﾎﾞﾝﾇ!!
> 他になにか可能性がある？
当時の映画誌などによく載ってたな～、カール謎の男説！
あのシーンを含めてカールが悪魔となんらかの関係があるといわれてた
小説ではカールのことが深く掘り下げてあって割と重要な役なんだけど
映画の中ではいまいちよくわからない存在だったね
枕の下の十字架、解説ｷﾎﾞﾝﾇ!!
良昨だろーが駄作だろーが２は原作者を怒りまくらせたことにかわりはない。
まぁあの２があったからこそ３が生まれたわけだが。
まぁあの２があったからこそ３が生まれたわけだが。
>>217
でも、フリードキンはブラッディの草稿をとても使える代物ではなかったと言っているし、
３はおもしろいけれども、脚本家らしい口先三寸の会話に終始してると言われれば
それまでだと思うよ。
ちなみにフリードキンはブアマンをキチガイと表現してる。
でも、フリードキンはブラッディの草稿をとても使える代物ではなかったと言っているし、
３はおもしろいけれども、脚本家らしい口先三寸の会話に終始してると言われれば
それまでだと思うよ。
ちなみにフリードキンはブアマンをキチガイと表現してる。
219 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 12:55 ID:KIwLp3Re
>>212
ペンダントの意味はオレもカラスの夢、もしくは暗示だと思う
リーガンに憑依した理由は漠然と小説にあったな
たしか両親の離婚に起因する心の闇に悪魔が滑り込んできただっけ？
カラスが神父になった理由はよく分からないが、それにしても犠牲が多すぎだと思う
満足に母親の病気の面倒も看れず、叔父さんにいやみを言われるし
まあその部分がカラスを苦悩に追い込んでいくんだけど
十字架を入れたのは誰？という謎はいまだに分からないですね～
この映画の主旨は信仰心だとおもうので２でより難解になるのも分かる気がします
それにしても全体に漂う不気味さはホントに怖い、オレの中ではダントツに怖い映画ですね
次点はルチオ・フルチのビヨンド、個人的意見ｽﾏｿ
ペンダントの意味はオレもカラスの夢、もしくは暗示だと思う
リーガンに憑依した理由は漠然と小説にあったな
たしか両親の離婚に起因する心の闇に悪魔が滑り込んできただっけ？
カラスが神父になった理由はよく分からないが、それにしても犠牲が多すぎだと思う
満足に母親の病気の面倒も看れず、叔父さんにいやみを言われるし
まあその部分がカラスを苦悩に追い込んでいくんだけど
十字架を入れたのは誰？という謎はいまだに分からないですね～
この映画の主旨は信仰心だとおもうので２でより難解になるのも分かる気がします
それにしても全体に漂う不気味さはホントに怖い、オレの中ではダントツに怖い映画ですね
次点はルチオ・フルチのビヨンド、個人的意見ｽﾏｿ
220 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 13:04 ID:WDsY0JjL
>>220
よくわからんけどドミニコ教会のことでしょ。
マリア像の周りに飾り付けをして、おみこしのように担ぐ祭典が有名みたいっす。
マリア像にいたずらした犯人の話なので、不謹慎なジョークとなるのでしょう。
よくわからんけどドミニコ教会のことでしょ。
マリア像の周りに飾り付けをして、おみこしのように担ぐ祭典が有名みたいっす。
マリア像にいたずらした犯人の話なので、不謹慎なジョークとなるのでしょう。
>>221
ありがとう！
ありがとう！
223 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 14:35 ID:YBhH0aGI
3の原作が読みたくなったのですが、日本語訳は出てますか。
ブラッティ作 「The Region」とかいうのかな？
ブラッティ作 「The Region」とかいうのかな？
224 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/27 19:01 ID:dbUNASI6
`ボケた母親を精神病院に見舞いに行くシーンが辛かったなー。その
後、母親が亡くなった時、神の存在にすがるのではなく、落ち込んで
いるシーンが、きちんとした自我をもった大人というか、なんかひたむ
きな感じで共感できた。キリスト教って、大切な人が亡くなったとき、
「きっと、神様があの世で祝福してくださいます」で終わりでしょ。心理
学者のユングは、父親が神父で、不幸のあった信者に対し、キリスト教
的な慰め方をしていた。でも、ユングはこれに反発。「人間の魂の重
さは、そんなモンじゃないでしょ？」と、疑問を感じて、宗教よりも心理
学の道に入ったんだよね。
後、母親が亡くなった時、神の存在にすがるのではなく、落ち込んで
いるシーンが、きちんとした自我をもった大人というか、なんかひたむ
きな感じで共感できた。キリスト教って、大切な人が亡くなったとき、
「きっと、神様があの世で祝福してくださいます」で終わりでしょ。心理
学者のユングは、父親が神父で、不幸のあった信者に対し、キリスト教
的な慰め方をしていた。でも、ユングはこれに反発。「人間の魂の重
さは、そんなモンじゃないでしょ？」と、疑問を感じて、宗教よりも心理
学の道に入ったんだよね。
225 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 20:34 ID:Jo6Hqtz3
>>224
これでカラスの神への信仰が揺らぐんだよね
この想いを引きずって最終的に自己犠牲として悪魔を自分に呼び込む
この物語はリーガンの悪魔憑きを全面に打ち出しながら
カラスの魂浄化のプロセスを追った人間ドラマですね
これでカラスの神への信仰が揺らぐんだよね
この想いを引きずって最終的に自己犠牲として悪魔を自分に呼び込む
この物語はリーガンの悪魔憑きを全面に打ち出しながら
カラスの魂浄化のプロセスを追った人間ドラマですね
母親は助けられなかったから、リーガンは助けてやりたいと思うように
なるんだよね、カラス神父。
なるんだよね、カラス神父。
227 ：名無シネマ＠上映中：02/08/27 23:15 ID:FcRo/h9z
３の気色悪さは秀逸。精神的に有害。
229 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 01:21 ID:8Xa4T4Ek
>>228
３もフリードキンが監督してたらもっと凄い映画になった気がするなあ
ブラッティは小説家としては凄いと思うけど、少なくとも一流監督じゃないもんな
プロット自体は興味深いと思うけど
ところで３の原作って翻訳本出てるんでしょうか？
３もフリードキンが監督してたらもっと凄い映画になった気がするなあ
ブラッティは小説家としては凄いと思うけど、少なくとも一流監督じゃないもんな
プロット自体は興味深いと思うけど
ところで３の原作って翻訳本出てるんでしょうか？
>>229
そうかなあ？フリードキンは好きだけど、ディレクターズカットのドアに
悪魔の顔が映るシーンなんかを見るとそうは思えないよ。
あと「ガーディアン」なんていうフリードキンが撮ったとは思えないような
作品もあるからねえ。
ブラッティはいつかはやりたかっただろうし、ファンも彼が監督した
エクソシストを観たかったと思うので、あれはあれでいいんじゃないかな？
ちなみにブラッティはエクソシスト以前から映画の脚本家だったんだよ。
そうかなあ？フリードキンは好きだけど、ディレクターズカットのドアに
悪魔の顔が映るシーンなんかを見るとそうは思えないよ。
あと「ガーディアン」なんていうフリードキンが撮ったとは思えないような
作品もあるからねえ。
ブラッティはいつかはやりたかっただろうし、ファンも彼が監督した
エクソシストを観たかったと思うので、あれはあれでいいんじゃないかな？
ちなみにブラッティはエクソシスト以前から映画の脚本家だったんだよ。
231 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 02:20 ID:0aK5B1li
>>224
ﾕﾝｸﾞは愚かだね。人間の魂の重さなんてそんなもん以下なのに。
ﾕﾝｸﾞは愚かだね。人間の魂の重さなんてそんなもん以下なのに。
232 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 02:31 ID:8Xa4T4Ek
>>230
> ちなみにブラッティはエクソシスト以前から映画の脚本家だったんだよ。
脚本家としての彼は小説家としての彼と同等に素晴らしいと思います
ただ監督ってのはまた違うスキルがいるわけで、そこは本職にお願いしたかったということです
まあ、あのディレクターズカットは私も同感ですが、才能のある監督でも
大概は独りよがりなので、どの映画も概ね公開版のほうが完成度は高いですよね
ってことで、仕方ないな・・・と思ってます
> ちなみにブラッティはエクソシスト以前から映画の脚本家だったんだよ。
脚本家としての彼は小説家としての彼と同等に素晴らしいと思います
ただ監督ってのはまた違うスキルがいるわけで、そこは本職にお願いしたかったということです
まあ、あのディレクターズカットは私も同感ですが、才能のある監督でも
大概は独りよがりなので、どの映画も概ね公開版のほうが完成度は高いですよね
ってことで、仕方ないな・・・と思ってます
>>232
でもねえ、３の良くないところって語りだけで進行することだと思うんだ。
例えば、何故に殺人鬼があの男にとり憑いたのか？とか、一応殺人鬼が説明するんだけど、
あの説明で刑事が納得したとはとても思えないんだよね。
当然、観客も「はあ？？」なわけで、まるでオカルト板のデムパ発言レベルなんだよね。
>>219にあるリーガンがとり憑かれた理由も、そんなやつはアメリカに何万人いるんだよ？と
突っ込まれたらおしまいだと思うのね。
つまり、理由になってない理由でしかないでしょう？
こうした塩梅で３は会話が構成されて、一応理由は言ったという事になって、
お話しはどんどん進んでしまうんだよね。
極言すれば無駄、無意味な会話のくり返しじゃないですか。
ブラッティとしては、悪魔は世迷い言を口走るなどの意味があるつもりなんだろうけど、
普通の監督ならカットしてしまうと思うんですよ。
観客を納得させられない理由を述べるなら、その問題に触れない方がマシではありませんか？
…と、こう考えると、やっぱり３はブラッティじゃないと駄目だったと思うんですよ。
他の監督なら違う構成にしてしまって、ブラッティはまたもや不本意なままに
なってしまうと思うんですけどね。
いかがざんしょ？
でもねえ、３の良くないところって語りだけで進行することだと思うんだ。
例えば、何故に殺人鬼があの男にとり憑いたのか？とか、一応殺人鬼が説明するんだけど、
あの説明で刑事が納得したとはとても思えないんだよね。
当然、観客も「はあ？？」なわけで、まるでオカルト板のデムパ発言レベルなんだよね。
>>219にあるリーガンがとり憑かれた理由も、そんなやつはアメリカに何万人いるんだよ？と
突っ込まれたらおしまいだと思うのね。
つまり、理由になってない理由でしかないでしょう？
こうした塩梅で３は会話が構成されて、一応理由は言ったという事になって、
お話しはどんどん進んでしまうんだよね。
極言すれば無駄、無意味な会話のくり返しじゃないですか。
ブラッティとしては、悪魔は世迷い言を口走るなどの意味があるつもりなんだろうけど、
普通の監督ならカットしてしまうと思うんですよ。
観客を納得させられない理由を述べるなら、その問題に触れない方がマシではありませんか？
…と、こう考えると、やっぱり３はブラッティじゃないと駄目だったと思うんですよ。
他の監督なら違う構成にしてしまって、ブラッティはまたもや不本意なままに
なってしまうと思うんですけどね。
いかがざんしょ？
234 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/28 10:31 ID:+GrltHkv
>>231
そういう考え方が宗教なんだよ。まず、宗教が人間の上にあって、人間
は、奴隷のように従うだけ。世界中にある、あらゆる宗教の、それぞれ
の神が、唯一神であって、人間は絶対に逆らってはならない。ゆえに
信者は、信じていない人間をい憎み、馬鹿にし、宗教対立や戦争、他
人との争いが起こる。
そういう考え方が宗教なんだよ。まず、宗教が人間の上にあって、人間
は、奴隷のように従うだけ。世界中にある、あらゆる宗教の、それぞれ
の神が、唯一神であって、人間は絶対に逆らってはならない。ゆえに
信者は、信じていない人間をい憎み、馬鹿にし、宗教対立や戦争、他
人との争いが起こる。
235 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/28 10:48 ID:HmFob0zK
>>227
いや、ほとんどの人が、自分の親をきちんと最後まで面倒みるな
んてことは出来ないと思う。あれが現実の世界なんじゃないの？
劇中で、カラスは母親に引っ越すように説得してるけど、母親は
がんとして、聞く耳もたない。年老いた親を介護するっていうの
は、色々な不可抗力があるんだよ。そういった意味では、エクソ
シストは、生身の人間像をリアリズムで表現した映画だと思った
よ。
いや、ほとんどの人が、自分の親をきちんと最後まで面倒みるな
んてことは出来ないと思う。あれが現実の世界なんじゃないの？
劇中で、カラスは母親に引っ越すように説得してるけど、母親は
がんとして、聞く耳もたない。年老いた親を介護するっていうの
は、色々な不可抗力があるんだよ。そういった意味では、エクソ
シストは、生身の人間像をリアリズムで表現した映画だと思った
よ。
236 ：名無シネマ＠上映中：02/08/28 23:13 ID:16U9lmMq
>>233
ということは３はブラッティによるブラッティの為の映画ということですね
少なくても自分で撮れば文句ないだろ、って感じかもしれませんね
う～ん、確かに他の監督なら全く違った演出をしたでしょうね
カラスが継続出演してるということでキチンとした監督に撮ってもらいたかったなあ、と
ということは３はブラッティによるブラッティの為の映画ということですね
少なくても自分で撮れば文句ないだろ、って感じかもしれませんね
う～ん、確かに他の監督なら全く違った演出をしたでしょうね
カラスが継続出演してるということでキチンとした監督に撮ってもらいたかったなあ、と
237 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/29 01:18 ID:r1iGwcD0
カラスの夢の中で、老いて子供みたいになった母親が、カラスを呼ん
で、背中を向けて去っていく・・・ほんの数秒のシーンだけど、すごく印象
に残ってる・・・・・。何回か見て、怖さに慣れちゃうと、このシーンだけが
心に突き刺さるんだよね。去っていく背中を抱きしめてあげたくなる。
で、背中を向けて去っていく・・・ほんの数秒のシーンだけど、すごく印象
に残ってる・・・・・。何回か見て、怖さに慣れちゃうと、このシーンだけが
心に突き刺さるんだよね。去っていく背中を抱きしめてあげたくなる。
>>236
あー、なんかちょっとわかったよ。
当たり前だけど、あなたとおれの３の評価にはズレがあるんだね。
あなたはおれよりも、もう少し高いレベルを望んだんだね。
おれはオカルト映画としては充分に傑作の部類に入ると思っているんだよ。
１は名作中の名作で、あれを超える作品は狙って作れるもんではないと思う。
少なくともオカルト映画というジャンルを作ってしまったんだからね。
これに３が近付こうとしても土台無理な話だとおれは思うよ。
あー、なんかちょっとわかったよ。
当たり前だけど、あなたとおれの３の評価にはズレがあるんだね。
あなたはおれよりも、もう少し高いレベルを望んだんだね。
おれはオカルト映画としては充分に傑作の部類に入ると思っているんだよ。
１は名作中の名作で、あれを超える作品は狙って作れるもんではないと思う。
少なくともオカルト映画というジャンルを作ってしまったんだからね。
これに３が近付こうとしても土台無理な話だとおれは思うよ。
239 ：236：02/08/30 00:15 ID:owqZb+A7
240 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 03:29 ID:1BWbeLk5
エクソシスト１って深いんですね、ここ読んでたら観たくなりました
ただの怖い映画だと思ってたもんで
ただの怖い映画だと思ってたもんで
241 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 08:50 ID:QtNRyQyf
面白いよ＞１
242 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 10:03 ID:TN5RFORE
>1
失神者続出ってそんなに凄いことなのか？
昔「北京原人」見に行った時も周りは失神者続出だったぞ？
一緒に見に行ったツレも失神して映画終了から２～３分立ち上がれなかったよ。
俺が必死に揺すったり抓ったりしたらようやく目こすりながら起きたけど・・・
失神者続出ってそんなに凄いことなのか？
昔「北京原人」見に行った時も周りは失神者続出だったぞ？
一緒に見に行ったツレも失神して映画終了から２～３分立ち上がれなかったよ。
俺が必死に揺すったり抓ったりしたらようやく目こすりながら起きたけど・・・
243 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/30 10:18 ID:20niJuEq
オレは無宗教だけど、神様はいると思う。それは、言い古された言葉だ
けど、人間の一人一人の心の中にいるんだと思ってます。
苦しんでいる人を見て、なんか放っておけない・・・とか、たとえ見てみ
ぬフリしても、どこか心に引っかかる・・・・そんな気持ちが心の中の神
様なんだと思う。よく説明できないけど、パート１って、そんなメッセージ
が感じられますた。
けど、人間の一人一人の心の中にいるんだと思ってます。
苦しんでいる人を見て、なんか放っておけない・・・とか、たとえ見てみ
ぬフリしても、どこか心に引っかかる・・・・そんな気持ちが心の中の神
様なんだと思う。よく説明できないけど、パート１って、そんなメッセージ
が感じられますた。
＞２３９
前にも書いたんだけど
スティーブン・キングのシャイニング思い出したんだよね。
まだ３見てないんだけどこのスレ読んでると
カルトなファンも多くて結構面白そうだし
一度１～３を通しで全部見てみたいな。
前にも書いたんだけど
スティーブン・キングのシャイニング思い出したんだよね。
まだ３見てないんだけどこのスレ読んでると
カルトなファンも多くて結構面白そうだし
一度１～３を通しで全部見てみたいな。
へ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
246 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 12:54 ID:ClhGQhmk
「エクソシスト」ともにオカルト映画の双璧は、
「ヘルハウス」だと思います。
「エクソシスト」のあと作られた映画ですが、これは心霊現象を
扱った映画。
最初見たときは、かなり怖かったです。ジョン・ハフ監督の演出
が絶妙です。
「ヘルハウス」だと思います。
「エクソシスト」のあと作られた映画ですが、これは心霊現象を
扱った映画。
最初見たときは、かなり怖かったです。ジョン・ハフ監督の演出
が絶妙です。
私はオーメンも好きです。
エクソシストと同じくらい好きです。
エクソシストと同じくらい好きです。
248 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 14:50 ID:DTs07UGE
枕の下の十字架は、やはりカールが入れたんだと思う
ちょっと大袈裟な解釈かもしれないけどカールは父性の不在をおぎなう存在だと解釈した
あの家には父親がなく母親が金銭的にも精神的にも全責任を負っている
カールはその均衡を失った母親の精神をそっと陰で支えようという自覚があったのでは？
屋根裏の件は「私も気付いてますよ、異変が起こりつつありますね」という控えめな意思表示で
十字架も悪魔の存在を受け入れられない母親に”戦う心の準備”を促したのではないか
なによりもカールは終始一貫悪魔に怯えることなく自分の役割を最後まで黙々とこなしていく
混乱の中にあって唯一動じない姿勢を示すことにより父性の不在を補っていたのではないかな
ﾁｮﾄ堅い長文ｽﾏｿ!!
ちょっと大袈裟な解釈かもしれないけどカールは父性の不在をおぎなう存在だと解釈した
あの家には父親がなく母親が金銭的にも精神的にも全責任を負っている
カールはその均衡を失った母親の精神をそっと陰で支えようという自覚があったのでは？
屋根裏の件は「私も気付いてますよ、異変が起こりつつありますね」という控えめな意思表示で
十字架も悪魔の存在を受け入れられない母親に”戦う心の準備”を促したのではないか
なによりもカールは終始一貫悪魔に怯えることなく自分の役割を最後まで黙々とこなしていく
混乱の中にあって唯一動じない姿勢を示すことにより父性の不在を補っていたのではないかな
ﾁｮﾄ堅い長文ｽﾏｿ!!
249 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 15:35 ID:at1/beQG
今２４３がいいことを言った
250 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 18:49 ID:V4gKweXO
>>248
十字架の話、けっこう納得した
十字架の話、けっこう納得した
251 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 20:16 ID:20niJuEq
カラスが母親のためにお金を置いて、さりげなくラジオのチューニング
を変えるシーン・・ウロ覚えでスマソ。なんか、精一杯のコトしてるのが
伝わってきて泣けた。
を変えるシーン・・ウロ覚えでスマソ。なんか、精一杯のコトしてるのが
伝わってきて泣けた。
おれも十字架はカールが置いたと思っていた。
日本の家内安全とか成就祈願のお守り程度の意味あいで、
「この子の病気が早く治りますように」というようなもんだろうと思っていた。
でも、よくよく考えてみると変だ。
今手元にビデオがないので確認出来ないけれども、枕の下にあった十字架と
後に少女が自分の身体を傷つける十字架は同じものではないだろうか？
同じとするなら、少女はどうやって再度十字架を手に入れたのか？
おれはこんな風に考えた。
母親は、自分の異変に薄々気付いた娘が自分で枕の下に十字架を置いたと考えたのではないだろうか？
娘の思いを踏みにじれない母親は、発見した十字架を元の場所に戻す。
こう考えると、少なくとも母親はカールを疑ってなかったと思われる。
それでもなお、母親の推測は間違っていてやはりカールが置いたという考えも
成立するけれども、
少女が無意識に発した危険信号と捉えるならば、少女自身が置いた説もかなり有力のように思う。
どうでしょうか？
日本の家内安全とか成就祈願のお守り程度の意味あいで、
「この子の病気が早く治りますように」というようなもんだろうと思っていた。
でも、よくよく考えてみると変だ。
今手元にビデオがないので確認出来ないけれども、枕の下にあった十字架と
後に少女が自分の身体を傷つける十字架は同じものではないだろうか？
同じとするなら、少女はどうやって再度十字架を手に入れたのか？
おれはこんな風に考えた。
母親は、自分の異変に薄々気付いた娘が自分で枕の下に十字架を置いたと考えたのではないだろうか？
娘の思いを踏みにじれない母親は、発見した十字架を元の場所に戻す。
こう考えると、少なくとも母親はカールを疑ってなかったと思われる。
それでもなお、母親の推測は間違っていてやはりカールが置いたという考えも
成立するけれども、
少女が無意識に発した危険信号と捉えるならば、少女自身が置いた説もかなり有力のように思う。
どうでしょうか？
253 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 00:35 ID:DXK7N08K
>>252
> 少女自身が置いた説もかなり有力のように思う。
オレも十字架のこと考えてますた、いや～これだと妙に怖いな～
ただ無信教の家庭なんでどこから十字架を持ってきたのか？
という謎は残るね、こっくりさんのボードも誰のものなのか？
枕の下の十字架は小さいものだったので、のちに自分を傷つける
十字架とは違うんじゃなかったかな・・
いや、オレも今観れないので、誰か確かめてくださ～い
オレもカールが置いたと思ってたけど、とにかくあの家には
悪魔の存在を感じ取ってる人間がいるんだね
> 少女自身が置いた説もかなり有力のように思う。
オレも十字架のこと考えてますた、いや～これだと妙に怖いな～
ただ無信教の家庭なんでどこから十字架を持ってきたのか？
という謎は残るね、こっくりさんのボードも誰のものなのか？
枕の下の十字架は小さいものだったので、のちに自分を傷つける
十字架とは違うんじゃなかったかな・・
いや、オレも今観れないので、誰か確かめてくださ～い
オレもカールが置いたと思ってたけど、とにかくあの家には
悪魔の存在を感じ取ってる人間がいるんだね
254 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 01:02 ID:7MiBUOTu
エクソシストみて失神した人いる？
255 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 11:15 ID:pYrUdr4c
254>
疾走したのはいる
疾走したのはいる
256 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 11:43 ID:4FEtEmjm
>>233
３観ていて、カラスが悪霊に憑かれた理由はすぐに判った。
１でリーガンが悪魔に選ばれたのは偶然みたいなものだろうけど、
陳腐な言い方をすれば、悪に染まっていない魂を持つ子供である、
という事。
悪魔にとっては、脂ぎった中年オヤジを落とすよりもポイントが高い。
カラスの最後も悪魔とやりあったと言うだけではなく、止む無しとは言えど、
自殺の罪を犯してしまっている。
そして中身はちょっと違うけど３に登場した事で、神父でありながら、
かなりの罪を背負ってしまったカラスの魂は、地獄へ落ちているのを暗示
している。
その上に悪魔にとって、神に仕える聖職者だったカラスの体を手先に使える
のは、リーガンなんかよりも遥かにポイントが高い。
で、手先カラスがやっていた仕事というのが、サタン復活の準備をする事
であるというのが、さらにポイントを加算させてゆく。
ラストはアルマゲドンになる訳だけど、１と３の両方を通して、
悪魔は割りにハッキリ出しているんだけど、神は全くといって良いほど
出てこない。
ラストのアルマゲドンにしても神の軍団であるはずのものが、
老人刑事と役立たずの神父と、地獄の重力を振り切ったカラスしかいない。
しかし、地獄からせり上がってくるサタンの軍団の中心に、偶像に落ちてし
まったキリストがいる・・・という恐ろしい結末を持ってきている。
勿論この後に話が続けられるはずが無いので、続編は昔の話になるのが
道理だと思う。
説明下手で申し訳ない。
３観ていて、カラスが悪霊に憑かれた理由はすぐに判った。
１でリーガンが悪魔に選ばれたのは偶然みたいなものだろうけど、
陳腐な言い方をすれば、悪に染まっていない魂を持つ子供である、
という事。
悪魔にとっては、脂ぎった中年オヤジを落とすよりもポイントが高い。
カラスの最後も悪魔とやりあったと言うだけではなく、止む無しとは言えど、
自殺の罪を犯してしまっている。
そして中身はちょっと違うけど３に登場した事で、神父でありながら、
かなりの罪を背負ってしまったカラスの魂は、地獄へ落ちているのを暗示
している。
その上に悪魔にとって、神に仕える聖職者だったカラスの体を手先に使える
のは、リーガンなんかよりも遥かにポイントが高い。
で、手先カラスがやっていた仕事というのが、サタン復活の準備をする事
であるというのが、さらにポイントを加算させてゆく。
ラストはアルマゲドンになる訳だけど、１と３の両方を通して、
悪魔は割りにハッキリ出しているんだけど、神は全くといって良いほど
出てこない。
ラストのアルマゲドンにしても神の軍団であるはずのものが、
老人刑事と役立たずの神父と、地獄の重力を振り切ったカラスしかいない。
しかし、地獄からせり上がってくるサタンの軍団の中心に、偶像に落ちてし
まったキリストがいる・・・という恐ろしい結末を持ってきている。
勿論この後に話が続けられるはずが無いので、続編は昔の話になるのが
道理だと思う。
説明下手で申し訳ない。
>>256
前半はわかりやすいし的を得た説明と思うけど、
後半はデムパ入りまくりですな。（おもしろいと思うけど）
それ読んでから３を観た人はガッカリしちゃうよ、きっと。
文章の途中にでも、ここから妄想入りますとか、なんとか入れないと
ちぃとばかしまずいんでないの？
なにしろここには、３を観てない人がいることを考慮して欲しかったな。
前半はわかりやすいし的を得た説明と思うけど、
後半はデムパ入りまくりですな。（おもしろいと思うけど）
それ読んでから３を観た人はガッカリしちゃうよ、きっと。
文章の途中にでも、ここから妄想入りますとか、なんとか入れないと
ちぃとばかしまずいんでないの？
なにしろここには、３を観てない人がいることを考慮して欲しかったな。
258 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 20:36 ID:In7hO+j2
パート１のクライマックスのチョイ前で、リーガンのママが、「あの子は死
ぬんですか？」と聞いたとき、カラスが「ＮＯ」と言う。このシーンが好き
です。パート１は、人間が背負っている悲しみや絶望や苦悩（母親の
老い、死別）をこちらにイヤというほど突きつけてくるけど、でも、そん
な運命の中で、カラス神父の、あの「ＮＯ」は、苦しむ母親に対し、大
丈夫、運命は努力しだいで、少し変えられるよ・・と、まるで自分の運命
を変えることが出来なかった穴埋めを、リーガン親子に託し、私が守る
よ！と言ってるようで、心に残ってます。
ぬんですか？」と聞いたとき、カラスが「ＮＯ」と言う。このシーンが好き
です。パート１は、人間が背負っている悲しみや絶望や苦悩（母親の
老い、死別）をこちらにイヤというほど突きつけてくるけど、でも、そん
な運命の中で、カラス神父の、あの「ＮＯ」は、苦しむ母親に対し、大
丈夫、運命は努力しだいで、少し変えられるよ・・と、まるで自分の運命
を変えることが出来なかった穴埋めを、リーガン親子に託し、私が守る
よ！と言ってるようで、心に残ってます。
１のオープニング。
リーガンのママがマスコミに取り囲まれている横を、
カラス神父が、あまり関心なさそうに通りすぎて行く・・
その後の展開を考えるといい！！
＞２５８
自分の母親を助けられなかったから。
リーガンのママの、娘を助けたいという気持ちが、カラスに憑依していく。
その結果、カラスは破滅しますが・・自己犠牲が哀しいです
リーガンのママがマスコミに取り囲まれている横を、
カラス神父が、あまり関心なさそうに通りすぎて行く・・
その後の展開を考えるといい！！
＞２５８
自分の母親を助けられなかったから。
リーガンのママの、娘を助けたいという気持ちが、カラスに憑依していく。
その結果、カラスは破滅しますが・・自己犠牲が哀しいです
260 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 21:32 ID:4FEtEmjm
>>257
これ書いた当人だけど、妄想してないよ。
1と3は一見、同じ悪魔つきの物語に思えるけど、
実は話のスケールが全然違ってる。
原作がレジオンというタイトルなんだけど、確かにその名通りの、
地獄の軍団の復活を物語のクライマックスに持ってきてる。
ただしサスペンスの味つけが強かったり、映像的には、さほどスケール
が大きくはないので、原作の言う軍団というイメージが沸きにくい。
で、悪魔の軍団が出てくりゃ、当然アルマゲドンが起こる。
ブラッディはアルマゲドンを、いわゆる最終戦争というイメージ通り
に描かずに、ささやかな小競り合いにした。
ちなみに手先カラスは、自分はサタンの為に働いてるという事を、物語の
中でしっかりと言ってる。
そのサタンがキリストの偶像の姿で出てくるのは、ただ単にブラッディが
ビジュアル的なこけおどしの為にやったのではないと思う。
ハッキリと神の不在という事を言っている。
ブラッディじゃなくてもカトリック（勿論、プロテスタントもだけど）
なら、当然考える事ではあるけど・・・・・・・・
これ書いた当人だけど、妄想してないよ。
1と3は一見、同じ悪魔つきの物語に思えるけど、
実は話のスケールが全然違ってる。
原作がレジオンというタイトルなんだけど、確かにその名通りの、
地獄の軍団の復活を物語のクライマックスに持ってきてる。
ただしサスペンスの味つけが強かったり、映像的には、さほどスケール
が大きくはないので、原作の言う軍団というイメージが沸きにくい。
で、悪魔の軍団が出てくりゃ、当然アルマゲドンが起こる。
ブラッディはアルマゲドンを、いわゆる最終戦争というイメージ通り
に描かずに、ささやかな小競り合いにした。
ちなみに手先カラスは、自分はサタンの為に働いてるという事を、物語の
中でしっかりと言ってる。
そのサタンがキリストの偶像の姿で出てくるのは、ただ単にブラッディが
ビジュアル的なこけおどしの為にやったのではないと思う。
ハッキリと神の不在という事を言っている。
ブラッディじゃなくてもカトリック（勿論、プロテスタントもだけど）
なら、当然考える事ではあるけど・・・・・・・・
261 ：名無シネマ＠上映中：02/08/31 21:42 ID:In7hO+j2
すいません、１回しか見てないもので、勘違いしてるかも。
ラストは気にいっていますYO
ラストは気にいっていますYO
263 ：：名無シネマ＠上映中：02/08/31 22:03 ID:JFA6Jf5s
>>259
子供を助けたいという気持ちが「憑依」・・・って・・・・・。言葉を選んだら？
・・というか、アナタは他人を利用してやろう・・・と、常日頃考えているん
じゃないの？？そういうヤマシイ心があるから、歪んだ見方しかできな
いんだよ。
子供を助けたいという気持ちが「憑依」・・・って・・・・・。言葉を選んだら？
・・というか、アナタは他人を利用してやろう・・・と、常日頃考えているん
じゃないの？？そういうヤマシイ心があるから、歪んだ見方しかできな
いんだよ。
気を悪くされた方がいたらすまんです
謝ります
謝ります
265 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 00:07 ID:pTPMP+1o
>>264
待った！
謝る必要はないと思う。
どう感じようが人それぞれなのだし、元々これは悪魔憑きの
物語なのだから、何にとり憑かれても別に構わないでしょ。
それよりも、263の性格の方が歪んでると思いますよ。
そうでなければ、ただの揚げ足取りですよねぇ。
待った！
謝る必要はないと思う。
どう感じようが人それぞれなのだし、元々これは悪魔憑きの
物語なのだから、何にとり憑かれても別に構わないでしょ。
それよりも、263の性格の方が歪んでると思いますよ。
そうでなければ、ただの揚げ足取りですよねぇ。
>>260
いやだから、普通、アルマゲドンって言ったら最終戦争のことで、
比喩と考えても巨大隕石が降ってくるくらいの事を言うわけよ。
３でアルマゲドンが描かれているなんて言ったら、
普通は大スペクタクルシーンを連想するでしょうよ。
おまけに地獄の軍団なんて出てきやしないし、レギオンって事で
あなたは複数の悪魔の存在を想定していると言いたいのだろうけど、
聖書のレギオンの登場シーンはただの豚だろ？そして複数だと言ってるだけだよ。
なにを表しているかという解釈はあなたの勝手だし、
ある部分では同意するけれども表現が誇大妄想化していると言ってるんだよ。
作品自体の誤解を招くような書き込みは注意した方がいいんじゃないの？
いやだから、普通、アルマゲドンって言ったら最終戦争のことで、
比喩と考えても巨大隕石が降ってくるくらいの事を言うわけよ。
３でアルマゲドンが描かれているなんて言ったら、
普通は大スペクタクルシーンを連想するでしょうよ。
おまけに地獄の軍団なんて出てきやしないし、レギオンって事で
あなたは複数の悪魔の存在を想定していると言いたいのだろうけど、
聖書のレギオンの登場シーンはただの豚だろ？そして複数だと言ってるだけだよ。
なにを表しているかという解釈はあなたの勝手だし、
ある部分では同意するけれども表現が誇大妄想化していると言ってるんだよ。
作品自体の誤解を招くような書き込みは注意した方がいいんじゃないの？
267 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 00:51 ID:UQOyr52N
>>265
禿同！
ただあのNOは母親の気持ちとかではなくて自己確認のためのNOだと思いました
カラス自身が迷い苦悩している気持ち、沈んだ精神状態が母親の問いで払拭され、
自分のすべきことをはっきりと認識した瞬間なのではないでしょうか？
（陳腐な言い方をすれば我に返ったってことかな）
>>266
３の解釈、興味深いですね～、もうすこし詳しく聞かせてもらえますか？
一度観ただけなんで、なんかよく分からんのですよ
禿同！
ただあのNOは母親の気持ちとかではなくて自己確認のためのNOだと思いました
カラス自身が迷い苦悩している気持ち、沈んだ精神状態が母親の問いで払拭され、
自分のすべきことをはっきりと認識した瞬間なのではないでしょうか？
（陳腐な言い方をすれば我に返ったってことかな）
>>266
３の解釈、興味深いですね～、もうすこし詳しく聞かせてもらえますか？
一度観ただけなんで、なんかよく分からんのですよ
268 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 01:43 ID:pTPMP+1o
>>266
出てきたでしょ、ラストの方で床を割ってさ、ちょっと少ないけど。
あれが地獄じゃなかったら、何になる？
それと聖書云々じゃなくってレギオンってのは軍団、それも何千、何万
という数のね。
豚というのなら、それこそ意味がわからない。
それとも、人間が豚であるとでも？
それとアナタが言うようなアルマゲドンの解釈は正しいけど、オーメン3
のラストのようなアルマゲドンだってあったっていいハズだ。
でも、大げさに書いてしまった事は詫びる。
あと、アルマゲドンってのは正確じゃないね。
言うなれば、悪魔と人間との最終じゃないかもしれない戦争、じゃなくって
小競り合い、とでも言っときましょうか。
ただ、神の不在は間違いない。
この物語では、オーメンのように神が現れて悪魔を滅ぼしてくれない。
出てきたでしょ、ラストの方で床を割ってさ、ちょっと少ないけど。
あれが地獄じゃなかったら、何になる？
それと聖書云々じゃなくってレギオンってのは軍団、それも何千、何万
という数のね。
豚というのなら、それこそ意味がわからない。
それとも、人間が豚であるとでも？
それとアナタが言うようなアルマゲドンの解釈は正しいけど、オーメン3
のラストのようなアルマゲドンだってあったっていいハズだ。
でも、大げさに書いてしまった事は詫びる。
あと、アルマゲドンってのは正確じゃないね。
言うなれば、悪魔と人間との最終じゃないかもしれない戦争、じゃなくって
小競り合い、とでも言っときましょうか。
ただ、神の不在は間違いない。
この物語では、オーメンのように神が現れて悪魔を滅ぼしてくれない。
269 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 03:54 ID:lGy7cnRB
270 ：：名無シネマ＠上映中：02/09/01 08:20 ID:+eU+mVyo
>>269
フリードキンとブラッティは別物と考えたほうがいいのでは・・・。
天国とか地獄とか、「あなたは神を信じますか？」みたいな世界観にし
てしまったのは、やはりパート１とは、かけ離れすぎ。ま、そういうのが大
好きな人には、たまらない映画だと思うけど。
フリードキンとブラッティは別物と考えたほうがいいのでは・・・。
天国とか地獄とか、「あなたは神を信じますか？」みたいな世界観にし
てしまったのは、やはりパート１とは、かけ離れすぎ。ま、そういうのが大
好きな人には、たまらない映画だと思うけど。
>>268
＞それと聖書云々じゃなくってレギオンってのは軍団、それも何千、何万という数のね。
あんたなに言ってんの？
聖書の中で、汚れた霊に憑かれた男にイエスが誰何すると、
「私の名はレギオン。私は大勢です」というのがレギオンの出典だよ。
もちろんレギオンという言葉には、ローマの軍団や大軍を指す場合もあるけれど、
この映画の場合は、汚れた霊に憑かれているのだから聖書のレギオンを指しているんだよ。
＞それと聖書云々じゃなくってレギオンってのは軍団、それも何千、何万という数のね。
あんたなに言ってんの？
聖書の中で、汚れた霊に憑かれた男にイエスが誰何すると、
「私の名はレギオン。私は大勢です」というのがレギオンの出典だよ。
もちろんレギオンという言葉には、ローマの軍団や大軍を指す場合もあるけれど、
この映画の場合は、汚れた霊に憑かれているのだから聖書のレギオンを指しているんだよ。
272 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 15:49 ID:zK/r4+xJ
なんか、デムパの戦いになってきたな・・。
273 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 17:13 ID:zK/r4+xJ
レギオンだかなんだか知らんが、ワケのわからん悪霊を妄想して、
恐怖感にかられるのって、精神異常だろ。頭悪すぎ。オウムなんとか
教の信者みたいじゃん。
274 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 17:37 ID:5s5C8vPj
宗教オタクって、自我が未熟だから、母親的な存在が必要なんだよ。
「そんなことしちゃ、ダメでしょ！」と叱ってくれる存在を求めてるんだと
思う。つまり、自己が未熟で、何が悪いコトで、ナニがいいコトかがわからないから、自分に責任がもてない。だから宗教家が悪魔の存在を設
けることによって、やっと罪悪感をボンヤリ理解してる・・・。でも、そこが
宗教の落とし穴で、「お布施をしないとバチがあたる」・・・と、精神的に
未熟な信者にかじりつくワケ（ｗ。それが外在するすべての宗教の実
態だろうな。
「そんなことしちゃ、ダメでしょ！」と叱ってくれる存在を求めてるんだと
思う。つまり、自己が未熟で、何が悪いコトで、ナニがいいコトかがわからないから、自分に責任がもてない。だから宗教家が悪魔の存在を設
けることによって、やっと罪悪感をボンヤリ理解してる・・・。でも、そこが
宗教の落とし穴で、「お布施をしないとバチがあたる」・・・と、精神的に
未熟な信者にかじりつくワケ（ｗ。それが外在するすべての宗教の実
態だろうな。
276 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 17:51 ID:5s5C8vPj
>>275
そうではなくて、宗教で犠牲になってる人が現実にいるワケだから。
映画の中の宗教的な内容が、そういう犠牲者を増やす要因になるの
だとすれば、それはモンダイだからね。じっさいに、この板でも、デンパ
な人のコメントがあるし。
そうではなくて、宗教で犠牲になってる人が現実にいるワケだから。
映画の中の宗教的な内容が、そういう犠牲者を増やす要因になるの
だとすれば、それはモンダイだからね。じっさいに、この板でも、デンパ
な人のコメントがあるし。
>>277
268、２７１はデムパ。映画の解釈というレベルじゃない。
268、２７１はデムパ。映画の解釈というレベルじゃない。
言葉が足りなかったので、補足するけど、宗教へのアンチテーゼを問い
かけたのがパート１だったハズ。必然的にその宗教への矛盾点をコメン
トした>>２７４の考えは理解できるぞ。>>277は、ちゃんとレスを読んでよ。
かけたのがパート１だったハズ。必然的にその宗教への矛盾点をコメン
トした>>２７４の考えは理解できるぞ。>>277は、ちゃんとレスを読んでよ。
>>278
エクソシスト３のシナリオには「レギオン」というサブタイトルが付いていたのは
有名な話しなんだよ。
この「レギオン」ってなに？と検索掛けてみると、すぐにわかる事なんだよ。
他のスレならともかく、このスレでレギオンについて語ったからといって
デムパ扱いするのは無理があるよ。
エクソシスト３のシナリオには「レギオン」というサブタイトルが付いていたのは
有名な話しなんだよ。
この「レギオン」ってなに？と検索掛けてみると、すぐにわかる事なんだよ。
他のスレならともかく、このスレでレギオンについて語ったからといって
デムパ扱いするのは無理があるよ。
281 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 19:14 ID:vIESB11v
>>278
どうやらアタシはデムパらしいけどさ、謝ってんじゃん。
ちゃんと、大げさに書いてしまった事はさ・・・・・
それじゃ、足らんの？
どうすりゃ、いいんすか？
誇張を交えて、わかりやすく書いたつもりなんだけどねぇ。
そういえば昨日も「歪んでる」つっかっかってるお方がいましたっけね。
人それぞれなんだから、どうでもいいんじゃないですか？・・・という事
を、そういえば昨日も書いたなぁ。
アンチテーゼか・・・・・
３のイヤになるほど何回も出てくる偶像のシーンは、アンチテーゼにしちゃ、
ちょっとキツイな。
絵にしろ何にしろ偶像を拝むのって？・・・・・、それだけ言うんじゃ、
わかるでしょ？
ごめん、気を悪くしないでくれな。
最初に謝っとかないと、すぐ噛み付かれるみたいだから・・・・・
もう一回、謝るね。ごめんね。
あともう一回、あやまろうか？
どうやらアタシはデムパらしいけどさ、謝ってんじゃん。
ちゃんと、大げさに書いてしまった事はさ・・・・・
それじゃ、足らんの？
どうすりゃ、いいんすか？
誇張を交えて、わかりやすく書いたつもりなんだけどねぇ。
そういえば昨日も「歪んでる」つっかっかってるお方がいましたっけね。
人それぞれなんだから、どうでもいいんじゃないですか？・・・という事
を、そういえば昨日も書いたなぁ。
アンチテーゼか・・・・・
３のイヤになるほど何回も出てくる偶像のシーンは、アンチテーゼにしちゃ、
ちょっとキツイな。
絵にしろ何にしろ偶像を拝むのって？・・・・・、それだけ言うんじゃ、
わかるでしょ？
ごめん、気を悪くしないでくれな。
最初に謝っとかないと、すぐ噛み付かれるみたいだから・・・・・
もう一回、謝るね。ごめんね。
あともう一回、あやまろうか？
282 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 19:22 ID:5s5C8vPj
283 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 19:34 ID:zK/r4+xJ
284 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 19:55 ID:vIESB11v
>>283
ハイ！わかりました。
じゃ、お説教は終わりですね。
それと人をデムパ呼ばわりするのって、失礼じゃありませんこと？
クリスチャン云々おっしゃってますが、人として基本的な事をお忘れに
なられておりませんでしょうか？
あぁ！すみません。
一応、謝っておきます。
ハイ！わかりました。
じゃ、お説教は終わりですね。
それと人をデムパ呼ばわりするのって、失礼じゃありませんこと？
クリスチャン云々おっしゃってますが、人として基本的な事をお忘れに
なられておりませんでしょうか？
あぁ！すみません。
一応、謝っておきます。
286 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:16 ID:zK/r4+xJ
>>284
自分を卑下しないでよ。あと、クリスチャンがどーのこーのというコトじゃ
ないの。世の中にはまっとうな宗教もあるけど、そうでない宗教もあると
いうこと。「ワケのわからん世界観を持ち出して、脅して、金を要求す
る。」それがデムパなのよ。
自分を卑下しないでよ。あと、クリスチャンがどーのこーのというコトじゃ
ないの。世の中にはまっとうな宗教もあるけど、そうでない宗教もあると
いうこと。「ワケのわからん世界観を持ち出して、脅して、金を要求す
る。」それがデムパなのよ。
287 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:26 ID:vIESB11v
>>285
そういう訳か・・・・・
サンクス。
ところで、俺をデムパにしてくれた人って信者なの？
てっきり、ただのケンカ好きかと思ってた。
何にしても、イヤな雰囲気にしてしまった事には変わりないので、
285さんには申し訳ないです。
そういう訳か・・・・・
サンクス。
ところで、俺をデムパにしてくれた人って信者なの？
てっきり、ただのケンカ好きかと思ってた。
何にしても、イヤな雰囲気にしてしまった事には変わりないので、
285さんには申し訳ないです。
288 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:31 ID:vIESB11v
289 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:37 ID:zK/r4+xJ
290 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:44 ID:vIESB11v
>>269
１に関しては、カラスの信仰が無くなってしまう話だと思いました。
まぁ、勝ち負けで言えば悪魔の勝ちかな、と・・・・・
１にしろ３にしろ、結局神は助けてくれないんですよ。
ふたつとも、人力で解決してますから。
仕方ない事なのでしょうが、キンダーマンの髪の毛が増えてると、
どうしても印象が違って見えてしまう・・・・・
１に関しては、カラスの信仰が無くなってしまう話だと思いました。
まぁ、勝ち負けで言えば悪魔の勝ちかな、と・・・・・
１にしろ３にしろ、結局神は助けてくれないんですよ。
ふたつとも、人力で解決してますから。
仕方ない事なのでしょうが、キンダーマンの髪の毛が増えてると、
どうしても印象が違って見えてしまう・・・・・
291 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:50 ID:vIESB11v
>>289
いや、だからさ・・・
アナタは人をデムパ呼ばわりしてくれた訳でしょ。
その理由が286じゃ、納得いかんでしょうよ。
大体、デムパ呼ばわりする事自体が失礼でしょうが。
これだけ言ってもわからん？
いや、だからさ・・・
アナタは人をデムパ呼ばわりしてくれた訳でしょ。
その理由が286じゃ、納得いかんでしょうよ。
大体、デムパ呼ばわりする事自体が失礼でしょうが。
これだけ言ってもわからん？
292 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:53 ID:5s5C8vPj
>>290
神というのは、人間が助けてくれ・・・とすがる存在ではないと思うが。
前のレスでもあったけど、人の心の中にあるものだと思う。そして、外在的な神に、助けてくれとか、恨みつらみをギャアギャアいうよりも、自分
の人生は、自分の努力でなんとかするものだ。
神というのは、人間が助けてくれ・・・とすがる存在ではないと思うが。
前のレスでもあったけど、人の心の中にあるものだと思う。そして、外在的な神に、助けてくれとか、恨みつらみをギャアギャアいうよりも、自分
の人生は、自分の努力でなんとかするものだ。
293 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 20:59 ID:vIESB11v
294 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 21:14 ID:juZyBSuQ
いや、各自の宗教観よちも
前にも書いてあった「３」の原作ってのを読みたいんですが。
「The Region」の日本語訳でてるの？
前にも書いてあった「３」の原作ってのを読みたいんですが。
「The Region」の日本語訳でてるの？
295 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 21:23 ID:zK/r4+xJ
>>292
神様って、人間の持っている倫理とか、そういうものを超越した存在
だと思うよ。人間って死ぬじゃん。アナタだって、好きな人と死別
してきた経験をもってるでしょ？神様が人間と同じ倫理観をもって
いたら、そんなことはしないはずだよ。そういう現実を受け入れない
人が、神様に人間のような人格を当てはめたがるんだよ。別に
ケンカ売ってるんじゃないよ。パート１は、そういうことを言いたかった
んだよ思う。
神様って、人間の持っている倫理とか、そういうものを超越した存在
だと思うよ。人間って死ぬじゃん。アナタだって、好きな人と死別
してきた経験をもってるでしょ？神様が人間と同じ倫理観をもって
いたら、そんなことはしないはずだよ。そういう現実を受け入れない
人が、神様に人間のような人格を当てはめたがるんだよ。別に
ケンカ売ってるんじゃないよ。パート１は、そういうことを言いたかった
んだよ思う。
296 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 21:25 ID:zK/r4+xJ
>>295
すいません、>>２９３ だった・・・。
すいません、>>２９３ だった・・・。
297 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 21:32 ID:vIESB11v
>>295
良いですか？
考え方云々を言ってるのではありません。
アナタがアタシをデムパ呼ばわりするのは失礼じゃないか？と、言って
おるのです。
まだ、わかりませんか？
>>294
迷惑かけてすみませんね。
原作なんですけど、確か英語のヤツしかなかったと思います。
良いですか？
考え方云々を言ってるのではありません。
アナタがアタシをデムパ呼ばわりするのは失礼じゃないか？と、言って
おるのです。
まだ、わかりませんか？
>>294
迷惑かけてすみませんね。
原作なんですけど、確か英語のヤツしかなかったと思います。
298 ：２９４：02/09/01 21:46 ID:juZyBSuQ
>>297
> 原作なんですけど、確か英語のヤツしかなかったと思います。
ｻﾝｸｽ、そうすか、、、。
数年前、「１」の原作が創元より刊行されて、同時期にブロックの「サイコ１、２」が
立て続けに出たりしたんで、「The Region」出版されるかと期待してたんですが。
これって「３」公開当時にも翻訳出なかったのかなぁ、、、。
> 原作なんですけど、確か英語のヤツしかなかったと思います。
ｻﾝｸｽ、そうすか、、、。
数年前、「１」の原作が創元より刊行されて、同時期にブロックの「サイコ１、２」が
立て続けに出たりしたんで、「The Region」出版されるかと期待してたんですが。
これって「３」公開当時にも翻訳出なかったのかなぁ、、、。
299 ：：名無シネマ＠上映中：02/09/01 21:51 ID:5s5C8vPj
300 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 22:53 ID:wAoIxOb6
>>299
まったく今度はデムパだけじゃなくって、ストーカーかい。
どこがどのようにオカシイのかなぁ？
で、どうしてストーカーにされちゃうのかな？
じゃあ、アンタはアホですな。
アタシはストーカーでデムパでいいからさ、アンタはアホという事で・・・
まったく今度はデムパだけじゃなくって、ストーカーかい。
どこがどのようにオカシイのかなぁ？
で、どうしてストーカーにされちゃうのかな？
じゃあ、アンタはアホですな。
アタシはストーカーでデムパでいいからさ、アンタはアホという事で・・・
301 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 23:01 ID:wAoIxOb6
>>298
公開時はどうかはわかりませんが、あったとしても１０年以上も前ですから
どうでしょうか・・・
自分としては「ローズマリーの赤ちゃん」の続編「ローズマリー」を、
どこかが映画化してくれるのを期待しております。
公開時はどうかはわかりませんが、あったとしても１０年以上も前ですから
どうでしょうか・・・
自分としては「ローズマリーの赤ちゃん」の続編「ローズマリー」を、
どこかが映画化してくれるのを期待しております。
302 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 23:27 ID:OdRHQiG/
エクソシスト４のトレイラーってネットで見れないの？
ポール・シュレイダーって、MISHIMAしか見てないけど、
なんとなく硬派なホラーを作ってくれそうで期待しちゃうんだけど。
ポール・シュレイダーって、MISHIMAしか見てないけど、
なんとなく硬派なホラーを作ってくれそうで期待しちゃうんだけど。
303 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 23:55 ID:4aAnuzq3
>>290
> １に関しては、カラスの信仰が無くなってしまう話だと思いました。
いや、カラスが信仰を取り戻す話ですよ
信仰を失う危機に直面していたカラスが少女を救うことで信仰を取り戻す
しかしその時には彼の命は失われてしまった、と
唯一ダイアン神父だけはカラスのとった行動を深く理解し慈しむのであった、って話
つまりそもそも続編など作りようもない映画だったのだと思う
> １に関しては、カラスの信仰が無くなってしまう話だと思いました。
いや、カラスが信仰を取り戻す話ですよ
信仰を失う危機に直面していたカラスが少女を救うことで信仰を取り戻す
しかしその時には彼の命は失われてしまった、と
唯一ダイアン神父だけはカラスのとった行動を深く理解し慈しむのであった、って話
つまりそもそも続編など作りようもない映画だったのだと思う
304 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 01:10 ID:Phd70f/C
>カラスが少女を救うことで信仰を取り戻す
信仰を取り戻したようには見えなかったなあ。ラストはメルンが死んで
ヤケクソになったカラスがおんどりゃ～って掴みかかっていき、
悪魔が驚いてついカラスに乗り移ってしまい、カラスと一緒にあぼーん…
っていう結末だと思った。
信仰の勝利というより、カラスの気合勝ち？って印象を持ったよ。
信仰を取り戻したようには見えなかったなあ。ラストはメルンが死んで
ヤケクソになったカラスがおんどりゃ～って掴みかかっていき、
悪魔が驚いてついカラスに乗り移ってしまい、カラスと一緒にあぼーん…
っていう結末だと思った。
信仰の勝利というより、カラスの気合勝ち？って印象を持ったよ。
305 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 01:12 ID:3yLvHIhL
リーアム・ニーソン神父役下りたらしいね。
306 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 13:02 ID:mvb0yDiv
>>304
う～ん、そうねえ、ラストだけ取り上げればそうかもしれない
でもカラスはメリンと一緒に行った除霊行為にはほとんど参加してないですよね
自分の内面の葛藤と目の前の現象に対する恐怖心で、ほとんどまともじゃなかった
やはりカラスは最後に信仰を取り戻し自ら悪魔と正面対決する決心をしたのでは？
リーガンと一体化した悪魔をどう扱うべきかに腐心していたカラスが
最後に悪魔そのものに対して怒りを爆発させたのではないですかね？
う～ん、そうねえ、ラストだけ取り上げればそうかもしれない
でもカラスはメリンと一緒に行った除霊行為にはほとんど参加してないですよね
自分の内面の葛藤と目の前の現象に対する恐怖心で、ほとんどまともじゃなかった
やはりカラスは最後に信仰を取り戻し自ら悪魔と正面対決する決心をしたのでは？
リーガンと一体化した悪魔をどう扱うべきかに腐心していたカラスが
最後に悪魔そのものに対して怒りを爆発させたのではないですかね？
307 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 14:40 ID:mmu/g9SL
このスレ見た人はもう一度エクソシスト３部作を見直すことをお薦めします。
308 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 14:41 ID:0+amAbBG
「エクソシスト」は俺が小学生の頃に公開されて、当時はそりゃもう大騒ぎの
作品でした。曰く「見たヤツは必ず吐く」とか（W
まことしとやかに口コミが広がったものだ。当時はホラー映画なる呼ばれ方はなく
このテのジャンルは一緒くたにオカルト映画と呼ばれていたと記憶してます。
数年前、ファンタスティック映画祭で上映された時に見に行ったな。
ブラッシュアップされたフィルム＆サウンドのオリジナル版に加え、
25周年記念版ＤＶＤにも収録されたドキュメントの短縮版を上映。
舞台挨拶には、海外からワーナーのお偉いさんが来てコメントした他、
リンダ・ブレアからのビデオメッセージ（スクリーンで上映された）が
ありましたよ。「ハーイ、日本の皆さん。リンダ・ブレアよ。
今日は会場に行けずにご免なさい」という挨拶にはじまり、この作品に関する
思い出など。「エクソシスト」関係者が呪いで死んだという噂話も否定する
コメントをしていましたな。会場でビデオ録ったんだけど、どこにあるかな……。
詳しいコメント内容は思い出せないや。ｽﾏｿ。
んで、このファンタでの上映の時にご一緒した、とある映画人の人が
「近々悪魔憑きみたいな内容の映画に参加する予定だから、参考にもう一度
観ておきたかったんだよ」と話していたのですが、なんの映画かと思ってました。
（のちに東宝の「催眠」だと判明。でも結局その人は参加しなかった）
作品でした。曰く「見たヤツは必ず吐く」とか（W
まことしとやかに口コミが広がったものだ。当時はホラー映画なる呼ばれ方はなく
このテのジャンルは一緒くたにオカルト映画と呼ばれていたと記憶してます。
数年前、ファンタスティック映画祭で上映された時に見に行ったな。
ブラッシュアップされたフィルム＆サウンドのオリジナル版に加え、
25周年記念版ＤＶＤにも収録されたドキュメントの短縮版を上映。
舞台挨拶には、海外からワーナーのお偉いさんが来てコメントした他、
リンダ・ブレアからのビデオメッセージ（スクリーンで上映された）が
ありましたよ。「ハーイ、日本の皆さん。リンダ・ブレアよ。
今日は会場に行けずにご免なさい」という挨拶にはじまり、この作品に関する
思い出など。「エクソシスト」関係者が呪いで死んだという噂話も否定する
コメントをしていましたな。会場でビデオ録ったんだけど、どこにあるかな……。
詳しいコメント内容は思い出せないや。ｽﾏｿ。
んで、このファンタでの上映の時にご一緒した、とある映画人の人が
「近々悪魔憑きみたいな内容の映画に参加する予定だから、参考にもう一度
観ておきたかったんだよ」と話していたのですが、なんの映画かと思ってました。
（のちに東宝の「催眠」だと判明。でも結局その人は参加しなかった）
309 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 22:17 ID:HFqGbh7N
>>270
ひとつ分からないのは１も３も原作脚本はブラッティなわけでしょ？
なのになぜこれほど信仰とか神に対して描くスタンスが違うのか？ってことですね
１のヒューマンストーリーが３ではすっかり消え失せてるような気がするんですよ
それは１を書いた時と３を書いた時では考え方が変わったってことですかね？
それとも詳しい人が観れば１と３には必然的な繋がりがあるんでしょうか？
ひとつ分からないのは１も３も原作脚本はブラッティなわけでしょ？
なのになぜこれほど信仰とか神に対して描くスタンスが違うのか？ってことですね
１のヒューマンストーリーが３ではすっかり消え失せてるような気がするんですよ
それは１を書いた時と３を書いた時では考え方が変わったってことですかね？
それとも詳しい人が観れば１と３には必然的な繋がりがあるんでしょうか？
310 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 23:29 ID:90V9lDYB
>>308
いや～オレも小学生の時だった
前のレスにもあったけど地方なんで燃えよドラゴンとの二本立て
姉貴と観にいったんだけど、あまりに怖いとの評判で二人共ビビってしまい
エクソシストは観ないで帰ってきてしまった、その後親と一緒に行って観た
劇場の雰囲気もなんか冷えびえとして、もの凄いものがあったよ
当時のあの大騒ぎは今じゃありえないだろうな、とにかく超印象的な体験ですた
いや～オレも小学生の時だった
前のレスにもあったけど地方なんで燃えよドラゴンとの二本立て
姉貴と観にいったんだけど、あまりに怖いとの評判で二人共ビビってしまい
エクソシストは観ないで帰ってきてしまった、その後親と一緒に行って観た
劇場の雰囲気もなんか冷えびえとして、もの凄いものがあったよ
当時のあの大騒ぎは今じゃありえないだろうな、とにかく超印象的な体験ですた
311 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 23:34 ID:QJpOMcoY
リーガンの腹筋シーンはアブドラニクスを使っているのですか？
312 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 02:11 ID:jsCEr819
別の板に書いてあった１の解釈なんだけど、
リーガン（だっけ？）、母親、カラス神父みんな精神を病んでいて、
そのためにありもしないことを体験したように感じた
という見方ができるんだそうです。
まずリーガンが、両親の不仲、思春期特集の精神の不安定さから精神を病む。
母親がそのショックや看護疲れからこれまた精神を病む。
カラス神父は母親の死などでダメージを受けていた上に、これらの人と関係を持ったためこれまた精神を…
基本的に怪奇現象はこの３人がいるときしかおきない、
（あるいは、母親、カラスの視点から描かれているため彼らの目にはそう映る）
だから実際には起きていないが、彼らにとっては実際に起こったように感じられた。
悪魔が取り付いたわけじゃないから、
偽の聖水が効いたり、逆さ言葉を話したりカラスの母親の名を答えられなかったりする。
偉い神父が死んだのは「かなり高齢」であると別の神父が話しているシーンもあるとおり、偶然に死んだ。
リーガンが治ったのは、精神科医が言っていたとおり暗示によるもの。
この解釈を書いた人は叩かれていたけど、
こういう解釈もできるということが、作品をより奥深いものにしていると思う。
リーガン（だっけ？）、母親、カラス神父みんな精神を病んでいて、
そのためにありもしないことを体験したように感じた
という見方ができるんだそうです。
まずリーガンが、両親の不仲、思春期特集の精神の不安定さから精神を病む。
母親がそのショックや看護疲れからこれまた精神を病む。
カラス神父は母親の死などでダメージを受けていた上に、これらの人と関係を持ったためこれまた精神を…
基本的に怪奇現象はこの３人がいるときしかおきない、
（あるいは、母親、カラスの視点から描かれているため彼らの目にはそう映る）
だから実際には起きていないが、彼らにとっては実際に起こったように感じられた。
悪魔が取り付いたわけじゃないから、
偽の聖水が効いたり、逆さ言葉を話したりカラスの母親の名を答えられなかったりする。
偉い神父が死んだのは「かなり高齢」であると別の神父が話しているシーンもあるとおり、偶然に死んだ。
リーガンが治ったのは、精神科医が言っていたとおり暗示によるもの。
この解釈を書いた人は叩かれていたけど、
こういう解釈もできるということが、作品をより奥深いものにしていると思う。
313 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 02:39 ID:SX8xci7F
314 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 03:24 ID:bHpI38Dd
４が面白いかどうかの情報がぜんぜん無いな
315 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 13:55 ID:0ypFwne2
今３借りてきた、さあ観るぞ！
316 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 15:29 ID:+89tgcuJ
>>306
信仰を取り戻したのなら、「神様を信じた」・・というコトなのだから、
聖書や聖水を使って、キリスト教的な方法で悪魔払いを引き続き行
ったと思いますが・・。私的には、宗教よりもヒューマニズム的なメッ
セージを感じました。
信仰を取り戻したのなら、「神様を信じた」・・というコトなのだから、
聖書や聖水を使って、キリスト教的な方法で悪魔払いを引き続き行
ったと思いますが・・。私的には、宗教よりもヒューマニズム的なメッ
セージを感じました。
317 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 19:16 ID:wLwiIIKf
３、観ました
う～ん、１フリークのオレにはイマイチだったかな、理由としては
・全然怖くない
・大半が会話によって進むので芝居中継とか劇中劇を観てるような感じだった
・ああいうことで悪魔を退治できるならエクソシストはいらないな
そもそもなぜ双子座殺人事件なんていう陳腐なプロットを絡めたのかも謎だし
モーニング娘。いやモーニング神父がたった一人で唐突に悪魔払いを行うのも謎
１では教会などがあれだけ悪魔払いに慎重だったから物語に重みがあったけど
どうも３の展開は納得しかねました
そもそもキンダーマンが主人公ってところに無理があると思いましたね
悪魔と対峙するのはやはり神父じゃないとなあ
さてけっこう話題になってた悪魔との闘いの最終局面ですが
オレには全然理解できませんでした、これって聖書の知識がないと分からないんですか？
その辺に詳しい方、説明していただけるとありがたいのですが、おながいします
う～ん、１フリークのオレにはイマイチだったかな、理由としては
・全然怖くない
・大半が会話によって進むので芝居中継とか劇中劇を観てるような感じだった
・ああいうことで悪魔を退治できるならエクソシストはいらないな
そもそもなぜ双子座殺人事件なんていう陳腐なプロットを絡めたのかも謎だし
モーニング娘。いやモーニング神父がたった一人で唐突に悪魔払いを行うのも謎
１では教会などがあれだけ悪魔払いに慎重だったから物語に重みがあったけど
どうも３の展開は納得しかねました
そもそもキンダーマンが主人公ってところに無理があると思いましたね
悪魔と対峙するのはやはり神父じゃないとなあ
さてけっこう話題になってた悪魔との闘いの最終局面ですが
オレには全然理解できませんでした、これって聖書の知識がないと分からないんですか？
その辺に詳しい方、説明していただけるとありがたいのですが、おながいします
318 ：306：02/09/03 19:53 ID:0ypFwne2
319 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 22:18 ID:+89tgcuJ
>>317
オーメンもそうだったけど、だんだんとアッチの方向に進んでしまう
んですよね。人の心を救うハズの宗教のありかたとして一番やって
はイケナイ、「人間を脅して信者にさせるために、デムパな終末論
を想定する・・・」というタチの悪い方向に行ってしまう・・。そこに違
和感を感じますね。キリスト教だけじゃないけどね。
オーメンもそうだったけど、だんだんとアッチの方向に進んでしまう
んですよね。人の心を救うハズの宗教のありかたとして一番やって
はイケナイ、「人間を脅して信者にさせるために、デムパな終末論
を想定する・・・」というタチの悪い方向に行ってしまう・・。そこに違
和感を感じますね。キリスト教だけじゃないけどね。
320 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 23:32 ID:xw7BQCLt
321 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 13:04 ID:bTNtUKwQ
>317とまったく同感。
そもそもブラッティはフリードキン監督の１作目の内容にも不満がかなり
あったのですよ。実際、いくつかの意見の相違があり、そこで
「ディレクターズカット版」というものが出来たのですが。（実はオリ
ジナルがディレクターズカット版であるが。。。）
ブラッティはもっとオカルト色の強い、恐怖をビジュアルに訴える映画を
切望していたんだと思います。
だけど、フリードキン監督の作風は違っていた。
そこへ、とどめを指したのが、ブアマン監督の２でした。
これは、自分が監督するしかないということで「レギオン」なる続編を書
き、自らメガホンをとる。
しかし、監督の才能はなかった。もっとも「もっとオカルト色の強い、恐
怖ビジュアルで訴えて、より怖い映画にしたい」という願望は一部充たさ
れているとは思うけど、それが物語りとマッチしていなくて、
奇妙な違和感を感じるんだよね。
その違和感を感じはじめると、「３」はもうおもしろくないわけ。
まぁ３が結構評判良い理由は、オカルト映画を期待して見に行けば、そこ
そこ、満足できる場面があるとということでしょうか？
しかし、１と比べると全く内容が薄く感じてしまうし、続編とは思えない
独立した映画な感じである。
そこへいくと、評判の悪い「２」のほうが、わたしは、非常におもしろか
ったですよ。
そもそもブラッティはフリードキン監督の１作目の内容にも不満がかなり
あったのですよ。実際、いくつかの意見の相違があり、そこで
「ディレクターズカット版」というものが出来たのですが。（実はオリ
ジナルがディレクターズカット版であるが。。。）
ブラッティはもっとオカルト色の強い、恐怖をビジュアルに訴える映画を
切望していたんだと思います。
だけど、フリードキン監督の作風は違っていた。
そこへ、とどめを指したのが、ブアマン監督の２でした。
これは、自分が監督するしかないということで「レギオン」なる続編を書
き、自らメガホンをとる。
しかし、監督の才能はなかった。もっとも「もっとオカルト色の強い、恐
怖ビジュアルで訴えて、より怖い映画にしたい」という願望は一部充たさ
れているとは思うけど、それが物語りとマッチしていなくて、
奇妙な違和感を感じるんだよね。
その違和感を感じはじめると、「３」はもうおもしろくないわけ。
まぁ３が結構評判良い理由は、オカルト映画を期待して見に行けば、そこ
そこ、満足できる場面があるとということでしょうか？
しかし、１と比べると全く内容が薄く感じてしまうし、続編とは思えない
独立した映画な感じである。
そこへいくと、評判の悪い「２」のほうが、わたしは、非常におもしろか
ったですよ。
322 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 17:58 ID:SvCkM06m
オカルトａｇｅ
323 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 22:53 ID:SWn48HDq
エクソシストってもう２０年以上前の映画なんだよな。
324 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 23:45 ID:0Fmqh17T
age
古くてもいいものはｲｨ！！！！
326 ：名無シネマ＠上映中：02/09/04 23:57 ID:SWn48HDq
でもエクソシスト３は１０年前の映画なんだよね。
327 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 00:23 ID:l6lJr16q
３０年前だろ
328 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 00:34 ID:7QSAaheV
＞３２１
私も、あまり大きい声じゃ言えないが
ブアマン、大好きなんですよ。
あのへんてこりんさが、最高！
一度、はまると抜けられないんす。
私も、あまり大きい声じゃ言えないが
ブアマン、大好きなんですよ。
あのへんてこりんさが、最高！
一度、はまると抜けられないんす。
329 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 01:30 ID:PPAPnk6X
エクソシスト２のＤＶＤ、９月６日発売だけど、東京だともう手に入るの？
330 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 01:52 ID:l6lJr16q
３の質問です
Kがつく名前の人間を殺していくっていうのは何か意味があるんですか？
これも聖書となにか関係あるのかな
Kがつく名前の人間を殺していくっていうのは何か意味があるんですか？
これも聖書となにか関係あるのかな
TASUKETE
332 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 19:32 ID:y0Zu5KLE
333 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 21:01 ID:RLn/EuzN
>>329
近所の蔦屋、入荷してなかった。鬱だ
近所の蔦屋、入荷してなかった。鬱だ
334 ：：名無シネマ＠上映中：02/09/05 21:17 ID:7dXYg614
>>332
そりは、ドキュソ的な発言を聞きたいのでつか？
そりは、ドキュソ的な発言を聞きたいのでつか？
335 ：：名無シネマ＠上映中：02/09/05 21:26 ID:l2+j6PWe
>>332
まず、アナタの意見を聞きたい。アナタは、どのような感想を持ったの？クレクレじゃなくて、問題提議するなら、自分の意見くらい述べてよ。私は、カラスの信仰心は無かったと思うよ。宗教って、
人間の存在を軽視した洗脳だから。それよりも、人間としての価
値観の重視がテーマだったと思う。ま、上のレスでも語りつくされ
ていたと思うけど。
まず、アナタの意見を聞きたい。アナタは、どのような感想を持ったの？クレクレじゃなくて、問題提議するなら、自分の意見くらい述べてよ。私は、カラスの信仰心は無かったと思うよ。宗教って、
人間の存在を軽視した洗脳だから。それよりも、人間としての価
値観の重視がテーマだったと思う。ま、上のレスでも語りつくされ
ていたと思うけど。
336 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 22:14 ID:GAxUueed
ゾンビや１３日の金曜日のようなスプラッターは平気で見れるのにエクソシストはダメっていう友人がいる、やっぱりこの映画の怖さの質は他のホラーとは違うんだね、俺は平気だけど。
337 ：名無シネマ＠上映中：02/09/05 23:48 ID:XSlTNPds
２借りてきた、さあ観るぞ！
338 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 02:02 ID:hlWCHXhU
今日、２を買ってきた。
初めて劇場で観たとき、意味わからず。
何度か、テレビで観ているうちに、
漠然と何を言いたいのかわかるようになってきた。
でも、まだすっきりとはしていない。
そこらへんを、ＤＶＤでは確認したい。
一般的な評価が低いことはわかっているけど、
単なるオカルトではない、とても深い映画だと思う。
初めて劇場で観たとき、意味わからず。
何度か、テレビで観ているうちに、
漠然と何を言いたいのかわかるようになってきた。
でも、まだすっきりとはしていない。
そこらへんを、ＤＶＤでは確認したい。
一般的な評価が低いことはわかっているけど、
単なるオカルトではない、とても深い映画だと思う。
339 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 03:41 ID:4GNtuaRG
このスレの前半で出てくるイタリア版エクソシスト3て
原題が「何とか＆クライスト」（うろ覚え）ってヤツの事かなあ？
精神病院でやせた男がリーガンばりに体が跳ねたりする・・・
ほとんど憶えてないんだけど。
個人的には1が最高。
ただ当時と今じゃ映画の作りが変わってきてるので（テンポとか）
現代の若者がこの映画だるく感じるのもわかる気がする。
原題が「何とか＆クライスト」（うろ覚え）ってヤツの事かなあ？
精神病院でやせた男がリーガンばりに体が跳ねたりする・・・
ほとんど憶えてないんだけど。
個人的には1が最高。
ただ当時と今じゃ映画の作りが変わってきてるので（テンポとか）
現代の若者がこの映画だるく感じるのもわかる気がする。
340 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 08:31 ID:yFx/YXBh
ＵＳアマゾンでエクソ２のＤＶＤ安かったから買ったんだが、
なぜか日本語字幕が付いててラッキーだった。
メニュー画面ではリーガンのテーマが…。いいねぇ。
なぜか日本語字幕が付いててラッキーだった。
メニュー画面ではリーガンのテーマが…。いいねぇ。
美しい旋律だよね。私は公開当時買った
シングル盤持ってるんだけど
Ｂ面はパズズのテーマであります。
シングル盤持ってるんだけど
Ｂ面はパズズのテーマであります。
342 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 13:01 ID:7ZBzO8kh
>>341
私も当時買ったシングル持っています。
モリコーネですね。
リーガンのテーマはもちろん、Ｂ面のパズズのテーマも好きです。
夢遊病のようにリーガンが飛行機に乗って、あの家にもどろうする
シーン。横にラモント神父がよりそっている。
そのシーンでバック流れる「リーガンのテーマ」がとても、心を打
つ場面ではあったことを記憶しています。
私も当時買ったシングル持っています。
モリコーネですね。
リーガンのテーマはもちろん、Ｂ面のパズズのテーマも好きです。
夢遊病のようにリーガンが飛行機に乗って、あの家にもどろうする
シーン。横にラモント神父がよりそっている。
そのシーンでバック流れる「リーガンのテーマ」がとても、心を打
つ場面ではあったことを記憶しています。
343 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 14:08 ID:i0oFwf7c
2のＤＶＤ買ったけどオープニングとエンドクレジットの音楽差し替えられてるよね？
（気付いた人います？）
劇場公開版はオープニングが「パズズ」でエンディングが「マジック＆エクスタシー」（サントラＢ面の1曲目、当時ＴＶスポットで流れてたやつ）だった筈。
1の説明シーンは特典映像扱いになってるしラストシーンも若干補足されてる。
ＢＳ放送版とビデオ版はどうなってんだろう？
（気付いた人います？）
劇場公開版はオープニングが「パズズ」でエンディングが「マジック＆エクスタシー」（サントラＢ面の1曲目、当時ＴＶスポットで流れてたやつ）だった筈。
1の説明シーンは特典映像扱いになってるしラストシーンも若干補足されてる。
ＢＳ放送版とビデオ版はどうなってんだろう？
344 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 16:43 ID:rCV0Uar9
２観ました、で、ログをざっと見直してみると
>>53さんの
> オカルティズムを深く描こうとした野心作と思わないと
> ちっとも怖く無いのでホラーを期待した人は裏切られた気になる。
が一番ピッタリの感想でした、全然怖くなかった
しかしオカルティズムの解釈がどうも薄っぺらい感じがしましたね
未開の文明や土着の宗教に対する考察があまりにも表層的で感情移入できなかった
時代性もあるんですかね？
１、２はホラー映画からははずれてるという意見がけっこうあるんですが
ホラー映画の定義付けってどのようなものなのでしょうか？
>>53さんの
> オカルティズムを深く描こうとした野心作と思わないと
> ちっとも怖く無いのでホラーを期待した人は裏切られた気になる。
が一番ピッタリの感想でした、全然怖くなかった
しかしオカルティズムの解釈がどうも薄っぺらい感じがしましたね
未開の文明や土着の宗教に対する考察があまりにも表層的で感情移入できなかった
時代性もあるんですかね？
１、２はホラー映画からははずれてるという意見がけっこうあるんですが
ホラー映画の定義付けってどのようなものなのでしょうか？
怖さだけを期待していくとちっとも面白く
ないかもです。
なんか三本ともそれぞれ描きたい方向とかが
全然違うって感じですかね。観る人が何を求めてるかによって
評価がまるで違ったりするので。私は２好きです。
ないかもです。
なんか三本ともそれぞれ描きたい方向とかが
全然違うって感じですかね。観る人が何を求めてるかによって
評価がまるで違ったりするので。私は２好きです。
346 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 21:41 ID:1IRGCb3l
>>1
失神どころスクリーンの前に向かい悪魔と戦おうとした男がいたらしいよ。
失神どころスクリーンの前に向かい悪魔と戦おうとした男がいたらしいよ。
>>300
遅レスで申し訳ないんですが、あなたの発言に対して最初にデムパと指摘した者です。
で、少なくともおれはアナタ自身がデムパとは思ってないです。
単に発言の中にやや誇張が入っていると指摘し、それに対してアナタが反省の弁を
述べた段階でこの話題は終了したものと、おれは考えました。
（ちなみにこれ以降、おれは発言してません）
少し「デムパ」という言葉を安易に使い過ぎたようですね。ごめんね。
遅レスで申し訳ないんですが、あなたの発言に対して最初にデムパと指摘した者です。
で、少なくともおれはアナタ自身がデムパとは思ってないです。
単に発言の中にやや誇張が入っていると指摘し、それに対してアナタが反省の弁を
述べた段階でこの話題は終了したものと、おれは考えました。
（ちなみにこれ以降、おれは発言してません）
少し「デムパ」という言葉を安易に使い過ぎたようですね。ごめんね。
デムパっていえば>>335さんもちょっと危ないよね
いきなり”宗教って人間の存在を軽視した洗脳だから”と断言してるし
てっきり335=347だと思ってた、勘違いｽﾏｿ、347さんはなんか潔くて偉いかも
いきなり”宗教って人間の存在を軽視した洗脳だから”と断言してるし
てっきり335=347だと思ってた、勘違いｽﾏｿ、347さんはなんか潔くて偉いかも
>>312
その解釈の大きなポイントは、少女の首の１８０度回転をどう捉えるか？によるんだろうね。
普通さ、首を１８０度回したら死んでしまうよね。
自分で回そうが他人が回そうが、悪魔が回そうが、恐らく死んでしまう。
ところが少女はピンピンしとるわけ。
空中に浮いても聖水で火傷しても死にゃあしないが、これだけは死ぬ筈なんだよな。
さらに、映画の中でもバークの死因は首を１８０度回された事なんだよね。
つまり映画の中でも「人間の首を１８０度回したら死ぬよ」と言ってるわけ。
そしたら、そこは矛盾しとるでしょ。
なんでバークは死んで少女は死なないのか？
刑事がバークの死因について嘘をついているか、お母さんとカラスが幻想を見たとしか
説明できないと思えるんだよね
バークの本当の死因を刑事から直接聞いたのはお母さんとカラスだけという事も
幻想を抱かせる伏線ではないのかと考えられてしまうのだよね。
その解釈の大きなポイントは、少女の首の１８０度回転をどう捉えるか？によるんだろうね。
普通さ、首を１８０度回したら死んでしまうよね。
自分で回そうが他人が回そうが、悪魔が回そうが、恐らく死んでしまう。
ところが少女はピンピンしとるわけ。
空中に浮いても聖水で火傷しても死にゃあしないが、これだけは死ぬ筈なんだよな。
さらに、映画の中でもバークの死因は首を１８０度回された事なんだよね。
つまり映画の中でも「人間の首を１８０度回したら死ぬよ」と言ってるわけ。
そしたら、そこは矛盾しとるでしょ。
なんでバークは死んで少女は死なないのか？
刑事がバークの死因について嘘をついているか、お母さんとカラスが幻想を見たとしか
説明できないと思えるんだよね
バークの本当の死因を刑事から直接聞いたのはお母さんとカラスだけという事も
幻想を抱かせる伏線ではないのかと考えられてしまうのだよね。
350 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 06:03 ID:UkOuYJT8
>>349
幻想を見たというより悪魔が幻覚を起こさせたとも考えられるよね？
たとえ母親とカラスがそれぞれ精神を病んでたとしても
まったく同じ幻想を二人揃って同時に抱くということも可能性としては低いと思うよ
ま、現実に起これば確実にリーガンは死んでしまうから、それは悪魔にとっても不都合だし、
やはり悪魔の見せた幻覚ってことだと思う
幻想を見たというより悪魔が幻覚を起こさせたとも考えられるよね？
たとえ母親とカラスがそれぞれ精神を病んでたとしても
まったく同じ幻想を二人揃って同時に抱くということも可能性としては低いと思うよ
ま、現実に起これば確実にリーガンは死んでしまうから、それは悪魔にとっても不都合だし、
やはり悪魔の見せた幻覚ってことだと思う
351 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 06:07 ID:4iQ8/k6F
エクソシスト２で、なんでアフリカへ飛ぶのかわからなかった。シャーマニズム
となんの関係があるの？って。
ＤＶＤを見ていて"エチオピアの聖地"という言葉が出てきたので検索したら、
キリスト教エチオピア正教の聖地ラリベラ・岩窟教会群と出てきた。映画の
ような教会の画像は見つからなかったけどね。
疑問がひとつ解けました。じゃあ、なぜそこをわざわざ選んだのかというのが
あるけど。エメラルドフォレストのブアマンだからかな。
となんの関係があるの？って。
ＤＶＤを見ていて"エチオピアの聖地"という言葉が出てきたので検索したら、
キリスト教エチオピア正教の聖地ラリベラ・岩窟教会群と出てきた。映画の
ような教会の画像は見つからなかったけどね。
疑問がひとつ解けました。じゃあ、なぜそこをわざわざ選んだのかというのが
あるけど。エメラルドフォレストのブアマンだからかな。
352 ：349：02/09/07 06:17 ID:zRtWAW54
353 ：351：02/09/07 06:22 ID:4iQ8/k6F
違った。ティグレ州に点在する岩窟教会のことかな？
切り立った崖の真中に存在する教会・・・・
切り立った崖の真中に存在する教会・・・・
354 ：：名無シネマ＠上映中：02/09/07 08:35 ID:wjsN1VnH
>>348
デムパだかなんだか知らないけど、宗教はおおよそ洗脳なんじゃな
んじゃないかしら。だからこそ、フリードキンの訴えたかったコトがラスト
で生きてくるのだと思います。中東問題でも、あれだけ平気で殺し合
いをする神経っていうのは、いくら神様のためとはいえ、異常だと思い
ます。
デムパだかなんだか知らないけど、宗教はおおよそ洗脳なんじゃな
んじゃないかしら。だからこそ、フリードキンの訴えたかったコトがラスト
で生きてくるのだと思います。中東問題でも、あれだけ平気で殺し合
いをする神経っていうのは、いくら神様のためとはいえ、異常だと思い
ます。
>>354
パート１は、既存する宗教への批判である・・ということかな。
「悪魔と神の戦い」ではなく、「悪魔と人間との戦い」ですね。
劇中、悪魔が「キリスト教（カソリックだったかな？）は、俺たち
の仲間だ」とかっていうセリフがありませんでしたっけ？キリス
ト教は今までの歴史の中で殺戮を繰り返してきましたよね。
ま、宗教なんていうのは、しょせん人間が作ったもの。だから
人間の言葉で、「神の啓示」をいいように解釈してしまい、
そこに「お布施」が発生し、教祖は金に目がくらんでガチガチ
のドグマを作って信者を脅迫し、あげくの果てには他宗教
の信者をこの世から排除しようとする・・。そして、かわいそう
なのは、そういうカラクリを知らない純真な信者の人たち。その
人たちが中東で自爆テロとかで命を落としてる。神が本当に
人間を愛しているなら、そんな悲しいコトはさせるハズはない。
つまり、悪魔というのは、「既存する宗教（人間が勝手に神を
解釈して作ったという意味での）」なのでは・・・。
パート１は、既存する宗教への批判である・・ということかな。
「悪魔と神の戦い」ではなく、「悪魔と人間との戦い」ですね。
劇中、悪魔が「キリスト教（カソリックだったかな？）は、俺たち
の仲間だ」とかっていうセリフがありませんでしたっけ？キリス
ト教は今までの歴史の中で殺戮を繰り返してきましたよね。
ま、宗教なんていうのは、しょせん人間が作ったもの。だから
人間の言葉で、「神の啓示」をいいように解釈してしまい、
そこに「お布施」が発生し、教祖は金に目がくらんでガチガチ
のドグマを作って信者を脅迫し、あげくの果てには他宗教
の信者をこの世から排除しようとする・・。そして、かわいそう
なのは、そういうカラクリを知らない純真な信者の人たち。その
人たちが中東で自爆テロとかで命を落としてる。神が本当に
人間を愛しているなら、そんな悲しいコトはさせるハズはない。
つまり、悪魔というのは、「既存する宗教（人間が勝手に神を
解釈して作ったという意味での）」なのでは・・・。
356 ：312：02/09/07 09:39 ID:nOIbsZLk
もちろん解釈のひとつの例ですし、
「怖い」映画ですから公式には悪魔の仕業ということになっているんでしょう。
ただ、精神を病んだために見た幻覚、とも受け取れるように作ることにより、
よりリアルさを増していると思います。
首の解釈ですが、
＞まったく同じ幻想を二人揃って同時に抱く
これは心霊スポットなどで、同時に何人もの人が幽霊を見る（見た気がする）
のと同じで、
心霊スポットであるという共通の認識があると、一人が見たといってしまうとみんな見てしまう。
これと同種のものと見ることもできるかと。
「怖い」映画ですから公式には悪魔の仕業ということになっているんでしょう。
ただ、精神を病んだために見た幻覚、とも受け取れるように作ることにより、
よりリアルさを増していると思います。
首の解釈ですが、
＞まったく同じ幻想を二人揃って同時に抱く
これは心霊スポットなどで、同時に何人もの人が幽霊を見る（見た気がする）
のと同じで、
心霊スポットであるという共通の認識があると、一人が見たといってしまうとみんな見てしまう。
これと同種のものと見ることもできるかと。
357 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 09:47 ID:YQ9NRzPq
ウダウダ考えてないで、ただ楽しめばいいんだよ
358 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 09:59 ID:na7x6c/v
エクソシスト２のＤＶＤ買いました。まあまあ面白かったかな。
確かに全然怖くはないですけどね。１の続編ではあるけれども
１が大好きな人にはアピールしないかもしれませんね。
でも個人的には３よりかは、しっかり作られていたような気が。
リンダ・ブレアがかわいかったです。
確かに全然怖くはないですけどね。１の続編ではあるけれども
１が大好きな人にはアピールしないかもしれませんね。
でも個人的には３よりかは、しっかり作られていたような気が。
リンダ・ブレアがかわいかったです。
>>351
＞なんでアフリカへ飛ぶのかわからなかった。
え？それは１で、メリンが過去にアフリカで悪魔祓いをやった事がある、と
教会の人々が言ってるからですよ。
悪魔祓い体験者のリーガンが問題を抱えている→悪魔祓い体験者のコクモに話しを聞いてみようと
考えるのはごく自然な展開だと思うけどなあ。
しかも同じようにメリンが関わっているのだからサンプルとして調査するのは当たり前と思えるよ。
こうして段取りを考えると当たり前なんだけど、その辺をぶっ飛ばしてしまってるのは
ブアマンだからでしょうね。
さらにブアマンとしては、人類発祥の地とされるアフリカのプリミティブな信仰を描く事で
生来的な人間の性に迫ろうと思ったのではないでしょうか？
根源的な悪魔の本質を禍いをもたらすイナゴに例えたのもそれほど不自然ではないと思えるよ。
パズズの像が４枚の羽を持っているという記号性もあると思いますが。
＞なんでアフリカへ飛ぶのかわからなかった。
え？それは１で、メリンが過去にアフリカで悪魔祓いをやった事がある、と
教会の人々が言ってるからですよ。
悪魔祓い体験者のリーガンが問題を抱えている→悪魔祓い体験者のコクモに話しを聞いてみようと
考えるのはごく自然な展開だと思うけどなあ。
しかも同じようにメリンが関わっているのだからサンプルとして調査するのは当たり前と思えるよ。
こうして段取りを考えると当たり前なんだけど、その辺をぶっ飛ばしてしまってるのは
ブアマンだからでしょうね。
さらにブアマンとしては、人類発祥の地とされるアフリカのプリミティブな信仰を描く事で
生来的な人間の性に迫ろうと思ったのではないでしょうか？
根源的な悪魔の本質を禍いをもたらすイナゴに例えたのもそれほど不自然ではないと思えるよ。
パズズの像が４枚の羽を持っているという記号性もあると思いますが。
360 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 14:03 ID:Woz0FIEU
>>360
さあ？よくわからんけど、そういうつもりなんじゃねえかなあ？と思うだけだよ。
それがちゃんと描けていれば失敗作と呼ばれたりしないんじゃないの？
こじつければ、やっぱり「農耕のはじまり＝人類の歴史」みたいなところまで
遡るのかも知れないねえ。
どこからともなくやってきて畑を食い荒らすイナゴを直接的な悪の権化とみなし、
忌み嫌う負の信仰対象の原形と考えたんでしょうね。たぶん。
病気や干ばつも害には違いないけど、これらは形がないから概念の形成が先になるでしょ。
そこへゆくとイナゴの方がはっきりしてるよね。
自分達が食おうと思ってる物を横取りされるんだから怒るわなあ。
じゃあ、毒を持つ蛇や肉食動物はどうなんだ？っていわれると困るんだけどさ。
ここに良い解説があるよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-pazuzu.htm
なにしろ自然の脅威に腕を振り上げて、何者かに向かって怒る人間の姿というのが
信仰のはじまりの一つって事なんじゃないかねえ。
さあ？よくわからんけど、そういうつもりなんじゃねえかなあ？と思うだけだよ。
それがちゃんと描けていれば失敗作と呼ばれたりしないんじゃないの？
こじつければ、やっぱり「農耕のはじまり＝人類の歴史」みたいなところまで
遡るのかも知れないねえ。
どこからともなくやってきて畑を食い荒らすイナゴを直接的な悪の権化とみなし、
忌み嫌う負の信仰対象の原形と考えたんでしょうね。たぶん。
病気や干ばつも害には違いないけど、これらは形がないから概念の形成が先になるでしょ。
そこへゆくとイナゴの方がはっきりしてるよね。
自分達が食おうと思ってる物を横取りされるんだから怒るわなあ。
じゃあ、毒を持つ蛇や肉食動物はどうなんだ？っていわれると困るんだけどさ。
ここに良い解説があるよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-pazuzu.htm
なにしろ自然の脅威に腕を振り上げて、何者かに向かって怒る人間の姿というのが
信仰のはじまりの一つって事なんじゃないかねえ。
362 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 16:15 ID:aMdNU+l1
>>355
根源的な宗教と宗教団体の活動をごっちゃにしてると思う
そもそも宗教は自然発生的に出来てきたものであり
思想する動物＝人間にとっては必要にして欠くべからざるものであったわけで
それが組織化され権力や執政の道具にされていった歴史とは別物でしょ
> そして、かわいそうなのは、そういうカラクリを知らない純真な信者の人たち
これが中東の話だとしたら、いくらなんでも引っかかる
あなたは知ってるが彼らは知らないと？そんな馬鹿な話はないわけで
当事者達は分かっていても複雑な事情でそうせざるをえないからやってる
それと自爆テロに絡む問題は今や宗教ではなく領土問題ですからね
まあ対象がオウム信者とかなら分かる話ですが
根源的な宗教と宗教団体の活動をごっちゃにしてると思う
そもそも宗教は自然発生的に出来てきたものであり
思想する動物＝人間にとっては必要にして欠くべからざるものであったわけで
それが組織化され権力や執政の道具にされていった歴史とは別物でしょ
> そして、かわいそうなのは、そういうカラクリを知らない純真な信者の人たち
これが中東の話だとしたら、いくらなんでも引っかかる
あなたは知ってるが彼らは知らないと？そんな馬鹿な話はないわけで
当事者達は分かっていても複雑な事情でそうせざるをえないからやってる
それと自爆テロに絡む問題は今や宗教ではなく領土問題ですからね
まあ対象がオウム信者とかなら分かる話ですが
363 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 16:23 ID:0LWOKYVh
ラロ・シフリンのボツスコアＣＤがあるそうですが、売ってるのですか？？
>>363
おれも知らなかったんで、調べたらあったよ。
https://secure.filmscoremonthly.com/store/detailCD.asp?ID=30
全曲ラロ・シフリンというわけではないようだし、
リアルプレイヤーでサンプルが聞けるので確認してから判断されたし。
（おれとしてはボツで正解と思いますね。つーか、え？これがラロ・シフリン？と思った。）
おれも知らなかったんで、調べたらあったよ。
https://secure.filmscoremonthly.com/store/detailCD.asp?ID=30
全曲ラロ・シフリンというわけではないようだし、
リアルプレイヤーでサンプルが聞けるので確認してから判断されたし。
（おれとしてはボツで正解と思いますね。つーか、え？これがラロ・シフリン？と思った。）
365 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 17:30 ID:wRlR/ti+
>>362
アレは自発的にやってるワケで、しかも１８歳くらいの女の子がやって
る。単なる領土争いや事情程度でできる行為じゃないと思います
が・・・。やはり「死んでも魂は永遠」という宗教的教育がないとムリ。
アレは自発的にやってるワケで、しかも１８歳くらいの女の子がやって
る。単なる領土争いや事情程度でできる行為じゃないと思います
が・・・。やはり「死んでも魂は永遠」という宗教的教育がないとムリ。
366 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 18:16 ID:wRlR/ti+
>>362
中東は、昔から純粋な領土争いでしょ。そこに、宗教的背景があるか
ら、始末が悪いんだよ。イスラエル人はパレスチナを追い出してもトー
ゼンな顔してるだろ。「そこは、神様が私たちに与えてくださったので
す」というのがイスラエルの言い分。人間として判断すれば、「正直、ス
マンかった・・」と、パレスチナ人に返還するのが普通じゃん。
中東は、昔から純粋な領土争いでしょ。そこに、宗教的背景があるか
ら、始末が悪いんだよ。イスラエル人はパレスチナを追い出してもトー
ゼンな顔してるだろ。「そこは、神様が私たちに与えてくださったので
す」というのがイスラエルの言い分。人間として判断すれば、「正直、ス
マンかった・・」と、パレスチナ人に返還するのが普通じゃん。
367 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 18:56 ID:HvIeqX4e
>>365,365
そうですか、分かりました
もちろん、そういう側面があるのはわたしも理解してます
しかし基本的な知識がバックボーンにしっかりあるにもかかわらず
355での書き込みはちょっと不用意だったと思いますよ
ただ自爆テロは本当に自発的にやっているのか？
宗教的教育だけで行為そのものが行われているのか？
については簡単に信用するに足る情報はないんですけどね
まあわたしの意見は前段部分に集約されてます
そうですか、分かりました
もちろん、そういう側面があるのはわたしも理解してます
しかし基本的な知識がバックボーンにしっかりあるにもかかわらず
355での書き込みはちょっと不用意だったと思いますよ
ただ自爆テロは本当に自発的にやっているのか？
宗教的教育だけで行為そのものが行われているのか？
については簡単に信用するに足る情報はないんですけどね
まあわたしの意見は前段部分に集約されてます
368 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 18:59 ID:vxNYIrk4
１，３は面白かったのに・・・２は・・・。
369 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 19:24 ID:Mr7uxoJr
>>367
確かに宗教の始まりは無垢で純粋な部分があったと思います。でも、
３５５の発言は、単に現在の既存する宗教に対する批判をしているよ
うに思えましたが。つまり、３６２さんの言うように、殺戮や政治に利用
している部分を批判していたのでは？・・
確かに宗教の始まりは無垢で純粋な部分があったと思います。でも、
３５５の発言は、単に現在の既存する宗教に対する批判をしているよ
うに思えましたが。つまり、３６２さんの言うように、殺戮や政治に利用
している部分を批判していたのでは？・・
370 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 21:36 ID:ynoyq2U3
１で宗教に対する批判は特に感じなかったなあ。
つーか宗教自体に対する批判っていうよりも、逆に人々が信仰を失い、
神は沈黙しているのみ、悪魔だけが跳梁している現代の不安みたいな、
信仰を失いつつある欧米人の漠然とした不安感が背景にあるって印象を持った。
ああいうキレた娘に対して精神分析もダメ、脳外科といった科学もダメ、
最後はカビの生えたキリスト教しか縋るものがないってとこまでいくわけだけど、
最終的には神の威光が悪魔を駆逐したという感じでもなく、カラスの自己犠牲に
よって、悪魔は一時的に身を潜めただけ…っていう、そういう救いの無さみたいな
不安が一つのテーマっていえないかな？
つーか宗教自体に対する批判っていうよりも、逆に人々が信仰を失い、
神は沈黙しているのみ、悪魔だけが跳梁している現代の不安みたいな、
信仰を失いつつある欧米人の漠然とした不安感が背景にあるって印象を持った。
ああいうキレた娘に対して精神分析もダメ、脳外科といった科学もダメ、
最後はカビの生えたキリスト教しか縋るものがないってとこまでいくわけだけど、
最終的には神の威光が悪魔を駆逐したという感じでもなく、カラスの自己犠牲に
よって、悪魔は一時的に身を潜めただけ…っていう、そういう救いの無さみたいな
不安が一つのテーマっていえないかな？
371 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:27 ID:Mr7uxoJr
私は、神は太古の昔から、とっくに沈黙していて、ただ人間が勝手に
その神に人格を当てはめた荒唐無稽な宗教観だけが、現代までず
っと引きずってられてるだけだと思いますが・・・。それと、パート１での
救いは、唯一リーガンが助かったということかな・・。
その神に人格を当てはめた荒唐無稽な宗教観だけが、現代までず
っと引きずってられてるだけだと思いますが・・・。それと、パート１での
救いは、唯一リーガンが助かったということかな・・。
>>370
おれはやっぱり信仰がテーマなんではないかと思うな。
科学という信仰も神様への信仰もあるんだけど、どちらもへし折られて
絶望しかなくなったときにどうするよ？みたいな感じかなと思った。
人はなにかを信じて生きてるんだけど、カラスは信じられるモノがなくなって
しまったんじゃないかねえ？
これは、信仰の対象に問題があるんじゃなくて、カラス自身の問題だよね。
超常現象というまさに信じられない事柄も、カラスの科学と神の両方の信仰に
迷いを生じさせる悪魔の仕業なんだろうね。
でも、おれは救いの無い結末だとは思わなかったよ。
カラスは絶望に恐怖するんだけど、絶望の正体とはなにか？と考えたときに、
痛みや死ではなくて、絶望することであると気付いたんじゃないかな？
つまりなにかに希望を見い出す事が状況を脱する唯一の方法と思ったのでしょう。
その希望は少女を救う事だったんでしょうね。
ここでカラスは信念を持つ事が出来た。
己を信じて疑わない「信じる心」を取り戻したという事なんじゃないかねえ？
いかがざんしょ？
おれはやっぱり信仰がテーマなんではないかと思うな。
科学という信仰も神様への信仰もあるんだけど、どちらもへし折られて
絶望しかなくなったときにどうするよ？みたいな感じかなと思った。
人はなにかを信じて生きてるんだけど、カラスは信じられるモノがなくなって
しまったんじゃないかねえ？
これは、信仰の対象に問題があるんじゃなくて、カラス自身の問題だよね。
超常現象というまさに信じられない事柄も、カラスの科学と神の両方の信仰に
迷いを生じさせる悪魔の仕業なんだろうね。
でも、おれは救いの無い結末だとは思わなかったよ。
カラスは絶望に恐怖するんだけど、絶望の正体とはなにか？と考えたときに、
痛みや死ではなくて、絶望することであると気付いたんじゃないかな？
つまりなにかに希望を見い出す事が状況を脱する唯一の方法と思ったのでしょう。
その希望は少女を救う事だったんでしょうね。
ここでカラスは信念を持つ事が出来た。
己を信じて疑わない「信じる心」を取り戻したという事なんじゃないかねえ？
いかがざんしょ？
373 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:44 ID:Mr7uxoJr
>>37２
いいレスですね。同意。
いいレスですね。同意。
374 ：370：02/09/07 23:12 ID:ynoyq2U3
>372
う～ん、漏れは>>304でカラスの気合勝ちって書いた人間なんで、
カラスが希望や信仰を最後に持てたって印象はないなあ。
母親も救えなかった、メリンも死んだ、そして少女も悪魔に玩弄されている
って状況に対して、絶望しながらも、彼は物凄い怒りを感じたんじゃないかな。
それは悪魔に対してでもあり、神の沈黙に対してであったかもしれないが、
とにかくそういった世界の不条理に対する彼の怒りのパワーが悪魔の
パワーを一瞬凌駕したっていうか、なんかそういう印象を持ったね。
う～ん、漏れは>>304でカラスの気合勝ちって書いた人間なんで、
カラスが希望や信仰を最後に持てたって印象はないなあ。
母親も救えなかった、メリンも死んだ、そして少女も悪魔に玩弄されている
って状況に対して、絶望しながらも、彼は物凄い怒りを感じたんじゃないかな。
それは悪魔に対してでもあり、神の沈黙に対してであったかもしれないが、
とにかくそういった世界の不条理に対する彼の怒りのパワーが悪魔の
パワーを一瞬凌駕したっていうか、なんかそういう印象を持ったね。
375 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 23:51 ID:BGerm+k0
>>374
本当は気合い勝ちなのかも知れないし、最終的には悪魔が勝ったのかも知れないよね。
でもさ、お母さんに「あの子は死ぬんですか？」聞かれたときに、
一瞬でもカラスの迷いは振っ切れたと思うんだ。
置かれた状況で最善をつくそうと決心するわけだよね。
その後メリンの死に直面しても挫けなかったのは、あそこで「信じる心」を
取り戻していたからなんじゃないかな？
迷いを持ったままだったら絶望のどつぼにハマったと思うんだよ。
最後はあなたの言うとおり「神も仏もあるもんかあ～！」という気持ちだったろうけど、
それは決してネガティブな方向性ではなかったように見えるでしょう？
そうでもなきゃ、少女が助かっただけで、あのなんとも言えない達成感を
観客が感ずることはないんじゃないかな？
本当は気合い勝ちなのかも知れないし、最終的には悪魔が勝ったのかも知れないよね。
でもさ、お母さんに「あの子は死ぬんですか？」聞かれたときに、
一瞬でもカラスの迷いは振っ切れたと思うんだ。
置かれた状況で最善をつくそうと決心するわけだよね。
その後メリンの死に直面しても挫けなかったのは、あそこで「信じる心」を
取り戻していたからなんじゃないかな？
迷いを持ったままだったら絶望のどつぼにハマったと思うんだよ。
最後はあなたの言うとおり「神も仏もあるもんかあ～！」という気持ちだったろうけど、
それは決してネガティブな方向性ではなかったように見えるでしょう？
そうでもなきゃ、少女が助かっただけで、あのなんとも言えない達成感を
観客が感ずることはないんじゃないかな？
377 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 03:28 ID:2CFJv5iW
そうか、リーガンやコクモは、よいイナゴだったんだな。
って、今ごろ気づくの遅すぎ…。
って、今ごろ気づくの遅すぎ…。
378 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 05:32 ID:IJ/FxUNS
続編に合わせてＴＢ４ｷﾎﾞｰﾝ
>>378
実質的にTB4は「ミレニアム・ベル」と考えて良いと思います。
実質的にTB4は「ミレニアム・ベル」と考えて良いと思います。
380 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 15:37 ID:c9LR+0xd
>>377
その通りですよ。
>>372
私も同感です。階段から落ちてカラス神父が同僚の神父に看取られる
シーン。カラス神父の魂はいろんな呪縛から開放されたんだと思うよ。
ラストに何の記憶もないリーガンが痛々しかったね。
けど、きっとカラス神父が自分のために命を落としたということは、
きっと薄々は感ずいていたはず。
あれほど凄まじい体験をしたリーガンが、その後普通の少女として、
生きていけてるのか。きっと心にキズを負って、何かしら影を引き
ずりながら生活してるんじゃないのかな。
２は、十分のその答えを出していると思うよ。
その通りですよ。
>>372
私も同感です。階段から落ちてカラス神父が同僚の神父に看取られる
シーン。カラス神父の魂はいろんな呪縛から開放されたんだと思うよ。
ラストに何の記憶もないリーガンが痛々しかったね。
けど、きっとカラス神父が自分のために命を落としたということは、
きっと薄々は感ずいていたはず。
あれほど凄まじい体験をしたリーガンが、その後普通の少女として、
生きていけてるのか。きっと心にキズを負って、何かしら影を引き
ずりながら生活してるんじゃないのかな。
２は、十分のその答えを出していると思うよ。
381 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 20:14 ID:oE90QtDq
382 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 21:32 ID:uW7xGhFo
>>381
ディレクターズカット版のDVDでフリードキュンがそんな感じのこと言ってたね。
ディレクターズカット版のDVDでフリードキュンがそんな感じのこと言ってたね。
383 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 21:48 ID:ISiTskRD
>>380
ここ読んで２を久しぶりに観たんですが、やっぱりよく分からなかったですね
リーガンはまだ悪魔に取り憑かれてたのか？
深層心理にイメージとして悪魔の存在が焼き付いていただけなのか？
神父が来るまではリーガンにあまり酷い症例は出てないですよね
たしかに心にキズを負って生きてるだろうけど
神父のお節介でますますおおごとになっちゃったというかね
リーガンを引っ張り出すなら明らかに悪魔憑きの症状がでてからじゃないと
ストーリーに説得力がないというか、なんか詳しい説明が省かれすぎてて
全体的に、なんのこっちゃ？？？って感じです、ムズかすぃ～～
ここ読んで２を久しぶりに観たんですが、やっぱりよく分からなかったですね
リーガンはまだ悪魔に取り憑かれてたのか？
深層心理にイメージとして悪魔の存在が焼き付いていただけなのか？
神父が来るまではリーガンにあまり酷い症例は出てないですよね
たしかに心にキズを負って生きてるだろうけど
神父のお節介でますますおおごとになっちゃったというかね
リーガンを引っ張り出すなら明らかに悪魔憑きの症状がでてからじゃないと
ストーリーに説得力がないというか、なんか詳しい説明が省かれすぎてて
全体的に、なんのこっちゃ？？？って感じです、ムズかすぃ～～
384 ：名無シネマ＠上映中：02/09/08 22:21 ID:oE90QtDq
>>382
ＤＶＤ機器を持っていないので、知らなかったけど、やはりそういうコト
だったんですね・・。老いた母親の部屋に入るシーンで、カラス神父
が、カフスを取るシーンがあったけど、アレが印象に残っていて、最後
にあのシーンでしょ。フリードキンって、演出が繊細だな・・・・。
ＤＶＤ機器を持っていないので、知らなかったけど、やはりそういうコト
だったんですね・・。老いた母親の部屋に入るシーンで、カラス神父
が、カフスを取るシーンがあったけど、アレが印象に残っていて、最後
にあのシーンでしょ。フリードキンって、演出が繊細だな・・・・。
385 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 00:49 ID:vtdBZJS3
２のＤＶＤを購入して見たんですが。
日本公開時のバージョンと違うんですよ。はっきり違うと分かったのは、
オープニングとエンディングです。
オープニングは特典についていた「もうひとつのオープニング」が公開
時のもです。これは、まぁあまり影響がないのですが。
問題はエンディングです。（ちょっとネタバレかも。。）
公開時はリーガンが悪魔の化身であるイナゴと戦い退治して、自分の過去
の呪縛をふりほどいて立ち直ったような姿のアップで終わる。
（このシーンはリーガンのテーマがかかっている。）そして、パズズのテ
ーマでスタッフロールが流れる。
ＤＶＤは、そのあと、神父とかの会話があり、スタッフロールはリーガン
のテーマが流れる。
公開時は、最後リーガンが微笑みながらラモント神父に軽
く手お挙げるシーンで終わるんですが、このほうが余韻が残り、すごく感
動的でした。
ＤＶＤはなんか会話余分です。残念です。
日本公開時のバージョンと違うんですよ。はっきり違うと分かったのは、
オープニングとエンディングです。
オープニングは特典についていた「もうひとつのオープニング」が公開
時のもです。これは、まぁあまり影響がないのですが。
問題はエンディングです。（ちょっとネタバレかも。。）
公開時はリーガンが悪魔の化身であるイナゴと戦い退治して、自分の過去
の呪縛をふりほどいて立ち直ったような姿のアップで終わる。
（このシーンはリーガンのテーマがかかっている。）そして、パズズのテ
ーマでスタッフロールが流れる。
ＤＶＤは、そのあと、神父とかの会話があり、スタッフロールはリーガン
のテーマが流れる。
公開時は、最後リーガンが微笑みながらラモント神父に軽
く手お挙げるシーンで終わるんですが、このほうが余韻が残り、すごく感
動的でした。
ＤＶＤはなんか会話余分です。残念です。
386 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 15:56 ID:WbrWKw8I
>>385
やっぱそうですよね。ＤＶＤで見て、「あれっ、この終わりかたはなに？」
って思っちゃいました。米国公開時盤かなんかなんですかね、これ。
私もリーガンのアップのまま終わるほうが感動できたような気がしました。
やっぱそうですよね。ＤＶＤで見て、「あれっ、この終わりかたはなに？」
って思っちゃいました。米国公開時盤かなんかなんですかね、これ。
私もリーガンのアップのまま終わるほうが感動できたような気がしました。
387 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 21:05 ID:zA3HvZoC
パート２、映画館で見ました。パンフ、まだ持ってる。映画が始まる前に、なんか、アメリカのギャグアニメを流して、観客を和ませておいて
、そのアニメが終わると、「映画のラストで衝撃的なことが起こります・
・・」とかってテロップが、暗い映画館のスクリーンにぼうっと出て、そ
の瞬間、笑い声がピタっとやんで、シーン・・・・となったのを妙に覚
えてる（笑）。空気が止まるっていうのかな・・・で、２の開始・・・こうい
う演出、たまらない。これこそ映画館でしか味わえない雰囲気だな
ーと思った。
、そのアニメが終わると、「映画のラストで衝撃的なことが起こります・
・・」とかってテロップが、暗い映画館のスクリーンにぼうっと出て、そ
の瞬間、笑い声がピタっとやんで、シーン・・・・となったのを妙に覚
えてる（笑）。空気が止まるっていうのかな・・・で、２の開始・・・こうい
う演出、たまらない。これこそ映画館でしか味わえない雰囲気だな
ーと思った。
388 ：名無シネマ＠上映中：02/09/09 23:19 ID:sZwiYDQ/
>>385
343で既出。劇場版のエンドはパズズじゃなくてマジック＆エクスタシーだＹＯ！
343で既出。劇場版のエンドはパズズじゃなくてマジック＆エクスタシーだＹＯ！
んでそれは米国用の劇場公開版ってことなんですか？
日本と米国で劇場公開版が違うってことなんでしょうか？
日本と米国で劇場公開版が違うってことなんでしょうか？
390 ：385：02/09/10 00:40 ID:LJztQtll
>>388
既出でしたね。
「マジック＆エクスタシー」でしたか？
もうずっと「パズズのテーマ」がエンディングだと思っていました。
失礼しました。
しかし、ＤＶＤのマスターはどっから持ってきたものでしょうかね。
誰かご存知の方いますか？あのＤＶＤはちょっと納得できない。
できたらもうひとつのエンディング（公開時バージョン）も入れて
ほしかった。。。
既出でしたね。
「マジック＆エクスタシー」でしたか？
もうずっと「パズズのテーマ」がエンディングだと思っていました。
失礼しました。
しかし、ＤＶＤのマスターはどっから持ってきたものでしょうかね。
誰かご存知の方いますか？あのＤＶＤはちょっと納得できない。
できたらもうひとつのエンディング（公開時バージョン）も入れて
ほしかった。。。
>>390
よくわからないんだが、従来のビデオもエンディングは
パズズのテーマになっていたと思うよ。
おれも公開当時観てたけどエンディングはパズズと思い込んでいたので、
それはきっとビデオのせいだったんだね。
ところで>>387の言ってる衝撃的なことってのは、
もしかして、ひょっとして、あるいは・・・センサラウンドの事かな？（藁
おれは後にも先にもセンサラウンドを体験したのはこの映画だけだったから
良い経験をしたと思っているけど、子供ながらにこけおどしと思ったなあ。
よくわからないんだが、従来のビデオもエンディングは
パズズのテーマになっていたと思うよ。
おれも公開当時観てたけどエンディングはパズズと思い込んでいたので、
それはきっとビデオのせいだったんだね。
ところで>>387の言ってる衝撃的なことってのは、
もしかして、ひょっとして、あるいは・・・センサラウンドの事かな？（藁
おれは後にも先にもセンサラウンドを体験したのはこの映画だけだったから
良い経験をしたと思っているけど、子供ながらにこけおどしと思ったなあ。
392 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 02:13 ID:pZbe5M86
リーガンのアップでストップモーション、画面が白く反転して
リーガンのテーマからマジック＆エクスタシーへ、という流れが気持ちいいのに。
このDVD版がディレクターズ・カット版で日本で公開されたのはカット版だった
のかな。DVDにはなんも書いてない。
リーガンのテーマからマジック＆エクスタシーへ、という流れが気持ちいいのに。
このDVD版がディレクターズ・カット版で日本で公開されたのはカット版だった
のかな。DVDにはなんも書いてない。
393 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 09:02 ID:Nl0IEcXv
394 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 12:11 ID:Rkn1C24O
エクソ２、北米版ＤＶＤ買った者だが、やっと見ますた。
話題のラストですが、昔見たラストとどちらがいいかって問題は置いといて、
その内容にびっくりしたよ。前の終わり方ではハッキリしなかったリーガンの
役割が、今度のラストでははっきりとさせられてる！
結論としては、リーガンは一種のメシアだったんですね。
リーガンに悪魔がとりついたのも、リーガンがこの世の悪の連鎖を断ち切る「良いイナゴ」、
人類を悪から救うことのできる能力を持った一種の超人であるゆえに、そのリーガンの
覚醒を阻むため、悪魔がリーガンの中に入り込んだってことだと思います。
コクモや映画の初めに出てくる焼け死んだ少女もそういうニュータイプゆえに
悪魔にとりつかれたんでしょう。
今回のラストで女医さんが「I understand now. The world will not...yet」
って言うけど、彼女が理解したってのは、リーガンが選ばれし人間だったって
ことだと思います。そしてその人類進化上に出現したメシアの存在を、世界は
まだ知らないが、ゆくゆく理解することになるだろう…っていう感じで、
崩壊した瓦礫（旧世界）を踏み越えて行く二人の姿（人類の新しい夜明け）っていう
感じのあのラストが来るわけです。
でも、こう解釈してみると、あの物語にとって、今回のラストは絶対必要で
あるはずだと思うんだけど、なぜ公開時にあれがカットされてたのか不思議です。
リーガン＝メシアじゃあ日本の観客にはわかりづらいから、そこをカットした
なんてことはまさかないと思うんだけど…
話題のラストですが、昔見たラストとどちらがいいかって問題は置いといて、
その内容にびっくりしたよ。前の終わり方ではハッキリしなかったリーガンの
役割が、今度のラストでははっきりとさせられてる！
結論としては、リーガンは一種のメシアだったんですね。
リーガンに悪魔がとりついたのも、リーガンがこの世の悪の連鎖を断ち切る「良いイナゴ」、
人類を悪から救うことのできる能力を持った一種の超人であるゆえに、そのリーガンの
覚醒を阻むため、悪魔がリーガンの中に入り込んだってことだと思います。
コクモや映画の初めに出てくる焼け死んだ少女もそういうニュータイプゆえに
悪魔にとりつかれたんでしょう。
今回のラストで女医さんが「I understand now. The world will not...yet」
って言うけど、彼女が理解したってのは、リーガンが選ばれし人間だったって
ことだと思います。そしてその人類進化上に出現したメシアの存在を、世界は
まだ知らないが、ゆくゆく理解することになるだろう…っていう感じで、
崩壊した瓦礫（旧世界）を踏み越えて行く二人の姿（人類の新しい夜明け）っていう
感じのあのラストが来るわけです。
でも、こう解釈してみると、あの物語にとって、今回のラストは絶対必要で
あるはずだと思うんだけど、なぜ公開時にあれがカットされてたのか不思議です。
リーガン＝メシアじゃあ日本の観客にはわかりづらいから、そこをカットした
なんてことはまさかないと思うんだけど…
395 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 13:54 ID:RwUcJXx+
>>394
はぁ～、やっとなんとなく理解できましたよ、そういうストーリーなのね
しかし人類を悪から救うって、具体的にはどういうことなんだろう？
終末思想に基づいて人類の破滅を防ぐってことなのか？
超能力を使って身近な人を病をから救ってあげるってことか？
コクモも成長したからといって別に人類を危機から救ってるわけでもないしなあ
つかメシアって概念がよく分からないんだな
はぁ～、やっとなんとなく理解できましたよ、そういうストーリーなのね
しかし人類を悪から救うって、具体的にはどういうことなんだろう？
終末思想に基づいて人類の破滅を防ぐってことなのか？
超能力を使って身近な人を病をから救ってあげるってことか？
コクモも成長したからといって別に人類を危機から救ってるわけでもないしなあ
つかメシアって概念がよく分からないんだな
>396
メシアって言い方は映画では出てこないのでアレなんだけど、
免疫力だと単なる特異体質って感じで弱い気がするなあ。
映画の副題は「異端者」だけど、やっぱりああいう形で人類の救済者が
出てくるってことが従来のキリスト教の教えからすると異端なわけで、
やっぱりかなり宗教的な含みがあると思うよ。
あと、自然博物館のシーンでリーガンが神父に「超能力を信じる？」みたいな
会話のシーンで字幕には出なかったんだが、ティヤール・ド・シャルダンの
名前が出てきた。シャルダンって読んだことないけど、確かカトリックと進化論を
結びつけた思想で正統からちょっと異端扱い受けた人なんだよね。やっぱり
ああいう言及があるってことはやっぱり新種のメシア思想と考えていいんではないかと。
メシアって言い方は映画では出てこないのでアレなんだけど、
免疫力だと単なる特異体質って感じで弱い気がするなあ。
映画の副題は「異端者」だけど、やっぱりああいう形で人類の救済者が
出てくるってことが従来のキリスト教の教えからすると異端なわけで、
やっぱりかなり宗教的な含みがあると思うよ。
あと、自然博物館のシーンでリーガンが神父に「超能力を信じる？」みたいな
会話のシーンで字幕には出なかったんだが、ティヤール・ド・シャルダンの
名前が出てきた。シャルダンって読んだことないけど、確かカトリックと進化論を
結びつけた思想で正統からちょっと異端扱い受けた人なんだよね。やっぱり
ああいう言及があるってことはやっぱり新種のメシア思想と考えていいんではないかと。
免疫力？メシア思想？さっぱり理解できません
説明ｷﾎﾞﾝ!!
>>397
たとえば、HIVに免疫を持つ人が現れたと考えてみましょう。
現実に、アフリカにひょっとしたらHIVの免疫を持っているかもしれない人が
いるらしいのですが、世界中の研究者がこの人に注目していると思います。
うまくいけばこの人からHIVの抗体を作る事ができるようになるか、
HIVに感染しても抵抗力を持つ方法がわかるかも知れません。
あるいはこの人の子供は産まれながらにHIVに免疫を持つかも知れません。
こうして希望を抱いたときに、この人を宗教的な意味を含まない「救世主」と
呼ぶ場合があると思います。
「免疫力」とはこういう事ですよ。
たとえば、HIVに免疫を持つ人が現れたと考えてみましょう。
現実に、アフリカにひょっとしたらHIVの免疫を持っているかもしれない人が
いるらしいのですが、世界中の研究者がこの人に注目していると思います。
うまくいけばこの人からHIVの抗体を作る事ができるようになるか、
HIVに感染しても抵抗力を持つ方法がわかるかも知れません。
あるいはこの人の子供は産まれながらにHIVに免疫を持つかも知れません。
こうして希望を抱いたときに、この人を宗教的な意味を含まない「救世主」と
呼ぶ場合があると思います。
「免疫力」とはこういう事ですよ。
400 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 16:19 ID:V9n4Ml3S
>>394
つ・・・ついていけん・・・・。一人で飛んでいかないでー。
つ・・・ついていけん・・・・。一人で飛んでいかないでー。
>>400
>>394はそんなにトンデモない解釈をしてるわけではないと思うよ。
やや表現に難があるだけで、解釈としてはあり得る範囲だろう。
それに、解釈をうまく書き表わすのがとても難しいことは確かだと思う。
おれに「じゃあ、お前の解釈を言ってみ？」と言われたら、
>>394とさほど変わらない感じになってしまうと思う。
ただ、おれはニュータイプとかメシアなんて言葉は使わないだろうし、
一件を人類規模の問題とも思っていないけどね。
それくらいのきわどいテーマにブアマンは挑戦したってことだよ。
（それで失敗したとも言うが）
>>394はそんなにトンデモない解釈をしてるわけではないと思うよ。
やや表現に難があるだけで、解釈としてはあり得る範囲だろう。
それに、解釈をうまく書き表わすのがとても難しいことは確かだと思う。
おれに「じゃあ、お前の解釈を言ってみ？」と言われたら、
>>394とさほど変わらない感じになってしまうと思う。
ただ、おれはニュータイプとかメシアなんて言葉は使わないだろうし、
一件を人類規模の問題とも思っていないけどね。
それくらいのきわどいテーマにブアマンは挑戦したってことだよ。
（それで失敗したとも言うが）
>398,400
具体的にどこがわからんのか指摘してくれないと説明しようがないです～。
>399
>宗教的意味を含まない「救世主」
リーガンの超人性からあえて宗教的なニュアンスを取る必要性というのがよくわからんですね。
リーガンが対抗するものが単なる病気や農害ではなく、世の不幸の原因である悪魔である、
という世界観が元にある以上、彼女が単なる「抗体」以上の宗教的存在である考えたほうが
自然ではないかしらん？
具体的にどこがわからんのか指摘してくれないと説明しようがないです～。
>399
>宗教的意味を含まない「救世主」
リーガンの超人性からあえて宗教的なニュアンスを取る必要性というのがよくわからんですね。
リーガンが対抗するものが単なる病気や農害ではなく、世の不幸の原因である悪魔である、
という世界観が元にある以上、彼女が単なる「抗体」以上の宗教的存在である考えたほうが
自然ではないかしらん？
403 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 17:16 ID:V9n4Ml3S
>>399の言い方のほうが、理解できる。
一人で何度も長い書き込みスマン。自説がなかなか受け入れてもらえない
ようなのでｗ、今一度だけ。これで最後にします。
動物園のシーン、今もう一度確認したんだけど、シャルダンの思想をラモントが説明するところで
気になることを言ってるんですね。シャルダンはいずれ人類はテレパシーか
なんかでお互いに通じ合える「world mind」みたいな存在になり、ただ、
その時機が熟しないうちは間違った方向に進んでサタンに悪用されてしまう危険
があると言ってた云々。ここは字幕だけ見てるとわかりづらいけど、かなり重要な伏線だと
思うよ。そして、ラストでラモントが「ついにその時が来た」って言ってる。
なんの時かと言えば、このシャルダンの考えた、新たな人類の到来の時以外ないと
思うだよね。
シャルダンの「世界精神」とリーガンのメシア性がどう繋がるのかよくわからんけど、
リーガンのようなニュータイプが一種の触媒になって、シャルダンが説いたような
新しい人間世界が開けていくっていうことだと思うんだけどね。
だから一見そうは見えないんだけど、これは人類規模の変革（の夜明け）をテーマにした
壮大なストーリーだったってのが俺の説でつ。
ようなのでｗ、今一度だけ。これで最後にします。
動物園のシーン、今もう一度確認したんだけど、シャルダンの思想をラモントが説明するところで
気になることを言ってるんですね。シャルダンはいずれ人類はテレパシーか
なんかでお互いに通じ合える「world mind」みたいな存在になり、ただ、
その時機が熟しないうちは間違った方向に進んでサタンに悪用されてしまう危険
があると言ってた云々。ここは字幕だけ見てるとわかりづらいけど、かなり重要な伏線だと
思うよ。そして、ラストでラモントが「ついにその時が来た」って言ってる。
なんの時かと言えば、このシャルダンの考えた、新たな人類の到来の時以外ないと
思うだよね。
シャルダンの「世界精神」とリーガンのメシア性がどう繋がるのかよくわからんけど、
リーガンのようなニュータイプが一種の触媒になって、シャルダンが説いたような
新しい人間世界が開けていくっていうことだと思うんだけどね。
だから一見そうは見えないんだけど、これは人類規模の変革（の夜明け）をテーマにした
壮大なストーリーだったってのが俺の説でつ。
>>402
それは救世主（メシア）としてハッキリ描かれていないから。
リーガンは具体的にどうやって世界を悪魔の手から救うのかわからんでしょ。
救世主になる可能性を示唆した段階で止まってるんじゃないのかね？
それに悪魔と言っても、せいぜい酔っぱらいのおっさんの首をねじったり、
緑色のゲロを吐いたり、老いぼれて心臓の弱った神父の息の根を止めるくらいでしょ？
これに対抗する力を持ったとしても、それが人類を救う救世主の登場と考えるのは
おれにはあまりにも不自然に思えるよ。
それは救世主（メシア）としてハッキリ描かれていないから。
リーガンは具体的にどうやって世界を悪魔の手から救うのかわからんでしょ。
救世主になる可能性を示唆した段階で止まってるんじゃないのかね？
それに悪魔と言っても、せいぜい酔っぱらいのおっさんの首をねじったり、
緑色のゲロを吐いたり、老いぼれて心臓の弱った神父の息の根を止めるくらいでしょ？
これに対抗する力を持ったとしても、それが人類を救う救世主の登場と考えるのは
おれにはあまりにも不自然に思えるよ。
406 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 18:14 ID:V9n4Ml3S
あのですね、どーも宗教という世界でくくってしまうと、なんか狭くなっ
てしまうというか・・・。もっと人間の心の奥底にある、キリスト、イスラム、
仏教などの宗教の壁を超えた集合無意識のような、奥の深い解釈が
ほしいと思ったりしました・・。パート２って、良いイナゴと悪いイナゴが
出てきましたが、それはすべての人々が抱えている心の中の悪魔と
神様（良心といったほーがいいかしら）を体言化してるのかなーと・・・。
で、リーガンだけじゃなくて、すべての人が、心の中の悪と対決して
、きちんと自分の自我と向き合ったとき、憎しみや争いや殺し合いの
ない、新しい世界が生まれるのではないかと思ったのですが・・・。
てしまうというか・・・。もっと人間の心の奥底にある、キリスト、イスラム、
仏教などの宗教の壁を超えた集合無意識のような、奥の深い解釈が
ほしいと思ったりしました・・。パート２って、良いイナゴと悪いイナゴが
出てきましたが、それはすべての人々が抱えている心の中の悪魔と
神様（良心といったほーがいいかしら）を体言化してるのかなーと・・・。
で、リーガンだけじゃなくて、すべての人が、心の中の悪と対決して
、きちんと自分の自我と向き合ったとき、憎しみや争いや殺し合いの
ない、新しい世界が生まれるのではないかと思ったのですが・・・。
>405
最後と言っておきながらアレだが、405さんが問いかけの形をとって
るんで、思ったことを書かせてもらうと、
>救世主になる可能性を示唆した段階で止まってるんじゃないのかね
じっさいにその後のリーガンの活躍が描かれてない以上、それはそうですね。
ただ、ラストでイナゴの大群（映画の中での悪の象徴）を消滅させた彼女の力からすると、
彼女のメシア性は「可能性」というよりすでに「顕現」していると思われます。
１の悪魔と２で描かれている悪魔の概念は微妙に違うので、１で悪魔がやった
悪さと、２でのリーガンに振られた役割は別個に考えるのが吉かト。
あと、もう一つ「時代性」ってことで思ったんだが、ユリ･ゲーラーが出てきますよね。
あれって７０年代のオカルト・超能力ブームを前提にしてると思うんだが、
博物館でのラモントの台詞（ESPとサタンとの関係）を考えると、この映画はさりげなく時代のブームに
警鐘を鳴らしていたんだなあって思いました。
最後と言っておきながらアレだが、405さんが問いかけの形をとって
るんで、思ったことを書かせてもらうと、
>救世主になる可能性を示唆した段階で止まってるんじゃないのかね
じっさいにその後のリーガンの活躍が描かれてない以上、それはそうですね。
ただ、ラストでイナゴの大群（映画の中での悪の象徴）を消滅させた彼女の力からすると、
彼女のメシア性は「可能性」というよりすでに「顕現」していると思われます。
１の悪魔と２で描かれている悪魔の概念は微妙に違うので、１で悪魔がやった
悪さと、２でのリーガンに振られた役割は別個に考えるのが吉かト。
あと、もう一つ「時代性」ってことで思ったんだが、ユリ･ゲーラーが出てきますよね。
あれって７０年代のオカルト・超能力ブームを前提にしてると思うんだが、
博物館でのラモントの台詞（ESPとサタンとの関係）を考えると、この映画はさりげなく時代のブームに
警鐘を鳴らしていたんだなあって思いました。
>>406
ちょっとズレるんだけど、その集合無意識ってのは、
ユングの「集合的無意識」の事ですよね？
おれ、２ちゃんでその手の話しをしていて、どうしても話しが食い違うので
おかしいなあ？と思っていたら、オカルトの世界では霊魂の集合無意識みたいな
考え方があるみたいですよ。
気をつけないと大きく勘違いされますですよ。
ちょっとズレるんだけど、その集合無意識ってのは、
ユングの「集合的無意識」の事ですよね？
おれ、２ちゃんでその手の話しをしていて、どうしても話しが食い違うので
おかしいなあ？と思っていたら、オカルトの世界では霊魂の集合無意識みたいな
考え方があるみたいですよ。
気をつけないと大きく勘違いされますですよ。
>406
うん。もちろんそういう解釈は否定しないよ。漏れがしたかった解釈は
あくまで「作り手の」意図がどの辺にあるかということで、受け手の解釈は
色んなものがあっていいと思うし。
つーか、俺一人で盛り上がり過ぎ。今度こそ黙るわ。
うん。もちろんそういう解釈は否定しないよ。漏れがしたかった解釈は
あくまで「作り手の」意図がどの辺にあるかということで、受け手の解釈は
色んなものがあっていいと思うし。
つーか、俺一人で盛り上がり過ぎ。今度こそ黙るわ。
410 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 01:37 ID:zNqdzJxB
>>405
悪魔の悪行のくだりが面白かった！
いやROMってたんですが、どうも上手く言葉に出来なくてね
庵もそう思ってたんですよ、でね、その程度の悪魔に対して
どういう防御手段を取るのか、メシアとしての行動は具体的に
どういったものなのか？
なんか妙に大袈裟なんだよな、２って
１は家族とカラスの心の葛藤に集約されてたから感動的だったけど
イナゴの駆除くらいで大騒ぎしてるのがなんとも滑稽でさ
メシアなんてものを出してくるなら天変地異とか
もうID4（Ｗ 並のバカバカしいくらいのパニックを持ってこないと
釣り合いがとれんのですよ、いち観客としては
悪魔の悪行のくだりが面白かった！
いやROMってたんですが、どうも上手く言葉に出来なくてね
庵もそう思ってたんですよ、でね、その程度の悪魔に対して
どういう防御手段を取るのか、メシアとしての行動は具体的に
どういったものなのか？
なんか妙に大袈裟なんだよな、２って
１は家族とカラスの心の葛藤に集約されてたから感動的だったけど
イナゴの駆除くらいで大騒ぎしてるのがなんとも滑稽でさ
メシアなんてものを出してくるなら天変地異とか
もうID4（Ｗ 並のバカバカしいくらいのパニックを持ってこないと
釣り合いがとれんのですよ、いち観客としては
411 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 02:01 ID:E5cQY5g+
宗教とかメシアとかいう見方が正しいのかもしれないけど、
俺的にはあまり宗教という言葉は使いたくないかな。
人の心の中の邪悪なもの、それが表に出てきた代表的なものが犯罪、
とりわけ殺人だったり、戦争だったりするわけだけど、
そういう邪悪な心に対抗できる人間が、
リーガンやコクモ、すなわち「よいイナゴ」なのではないかと。
彼ら「よいイナゴ」は、人に善をなすことのできる特殊な能力を持った人間で、
（病気の人を治したり、恐るべき害虫と化したイナゴを鎮めたり）
今はまだ少数だが、いずれは邪悪で汚れた世の中を
変えることができる貴重な存在だと。
それだけに、世の中を悪に導くことが喜びである悪魔に狙われやすいと…。
まあ、４０９氏も言っているように、見方は人それぞれでいいと思う。
いろんな解釈ができる難解さが、２の魅力だろうしね。
俺的にはあまり宗教という言葉は使いたくないかな。
人の心の中の邪悪なもの、それが表に出てきた代表的なものが犯罪、
とりわけ殺人だったり、戦争だったりするわけだけど、
そういう邪悪な心に対抗できる人間が、
リーガンやコクモ、すなわち「よいイナゴ」なのではないかと。
彼ら「よいイナゴ」は、人に善をなすことのできる特殊な能力を持った人間で、
（病気の人を治したり、恐るべき害虫と化したイナゴを鎮めたり）
今はまだ少数だが、いずれは邪悪で汚れた世の中を
変えることができる貴重な存在だと。
それだけに、世の中を悪に導くことが喜びである悪魔に狙われやすいと…。
まあ、４０９氏も言っているように、見方は人それぞれでいいと思う。
いろんな解釈ができる難解さが、２の魅力だろうしね。
412 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 20:49 ID:I0YhBaVY
まあ、何にせよ２は一種のトンデモ映画であることは間違いないな。
でもブアマンが本気で作ってるオーラを随所に感じるから、見てて飽きないんだよな。
特にイナゴの視点の空撮とか、人工的セットの人工的照明がＣＧとかでは絶対出せない
幻想的な空間を作り出していて、妙なトリップ感があるんだよね。
そして要所要所にかかるリーガンのテーマが泣ける。
あの感じが好きな人間は麻薬的についつい何度も見てしまうんだよぉ。
やっぱりカルトだネ。
でもブアマンが本気で作ってるオーラを随所に感じるから、見てて飽きないんだよな。
特にイナゴの視点の空撮とか、人工的セットの人工的照明がＣＧとかでは絶対出せない
幻想的な空間を作り出していて、妙なトリップ感があるんだよね。
そして要所要所にかかるリーガンのテーマが泣ける。
あの感じが好きな人間は麻薬的についつい何度も見てしまうんだよぉ。
やっぱりカルトだネ。
>>412
そうそう、なにしろブアマンは本気で作ってるってところがポイントだよね。
決してちゃらんぽらんに作って失敗しているわけじゃないから、
みんなが熱く語れる映画になっているんだと思うよ。
当時の制作費はそれまで最高の８０億円と言われていたよね。
すげー赤字だったことだろう。
それでもブアマンは次回作「エクスカリバー」でちゃんと復活してるから偉いよ。
「テイラー・オブ・パナマ」はまだ見てないけど、ちょっと話題になっていたよね。
そうそう、なにしろブアマンは本気で作ってるってところがポイントだよね。
決してちゃらんぽらんに作って失敗しているわけじゃないから、
みんなが熱く語れる映画になっているんだと思うよ。
当時の制作費はそれまで最高の８０億円と言われていたよね。
すげー赤字だったことだろう。
それでもブアマンは次回作「エクスカリバー」でちゃんと復活してるから偉いよ。
「テイラー・オブ・パナマ」はまだ見てないけど、ちょっと話題になっていたよね。
414 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 00:07 ID:Cxm90Zqu
オーメンスレと違ってここは本格的に語ってるな～面白いのでａｇｅ
ころころ・・・
416 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 12:03 ID:sJWWkKhU
417 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 12:03 ID:zA8F5PEn
Let Jesus fuck you, let Jesus fuck you! Let him fuck you!
フト思いついてIMDｂで２の内容要約を読んでみたんだが、あれには
この映画でリーガンは「ニューエイジのヒロインになった」って書いてあった。
ここでいうニューエイジって現代の若者層ってことじゃなく、407にも指摘してあるけど
７０年代のオカルトブーム世代のことを指してると思うんだが、
彼女のキャラクターはメシアっていうような宗教的存在というよりも、
あの時代に流行った思想の一つである「アクエリアスの時代に到来する新人類」
ていう読み方のほうが映画の文脈に即してるかもって思った。
だから本来なら新種の超能力映画になるはずだったんだけど、
１の続編として無理矢理悪魔のテーマを絡めてるから、あまりにも
盛りだくさんで、しかも観客は１の内容をもそこに読み込もうとするから、
結果、何がなんだかわかんなくなっちゃったっていうか、
テーマが重層していているぶん異様な深読みもできる映画になっちゃったってことじゃないかな？
この映画でリーガンは「ニューエイジのヒロインになった」って書いてあった。
ここでいうニューエイジって現代の若者層ってことじゃなく、407にも指摘してあるけど
７０年代のオカルトブーム世代のことを指してると思うんだが、
彼女のキャラクターはメシアっていうような宗教的存在というよりも、
あの時代に流行った思想の一つである「アクエリアスの時代に到来する新人類」
ていう読み方のほうが映画の文脈に即してるかもって思った。
だから本来なら新種の超能力映画になるはずだったんだけど、
１の続編として無理矢理悪魔のテーマを絡めてるから、あまりにも
盛りだくさんで、しかも観客は１の内容をもそこに読み込もうとするから、
結果、何がなんだかわかんなくなっちゃったっていうか、
テーマが重層していているぶん異様な深読みもできる映画になっちゃったってことじゃないかな？
419 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 13:44 ID:g3z9isyI
>419
いや、漏れもわからんｗ
２でリーガンがやってること（自閉症児と心を通わせたり、イナゴを
追い払ったり）ってのがヒントなんだろうけど…。
なんか、アメリカ特有の楽観主義で、科学主義が破綻した後は、ニューエイジの
超能力が人類を救済する新しい原理になるっていう幻想があったのかもしれん。
この映画ではそれが悪魔に対抗できる人たちの出現ってことで宗教がらみになってる
所がミソだから、「ナニをどうするのが目的」かってことでいえば、彼ら新人類は
ある種のキリスト教的ユートピアを現世に作り出すってことかもしれないね。
いや、漏れもわからんｗ
２でリーガンがやってること（自閉症児と心を通わせたり、イナゴを
追い払ったり）ってのがヒントなんだろうけど…。
なんか、アメリカ特有の楽観主義で、科学主義が破綻した後は、ニューエイジの
超能力が人類を救済する新しい原理になるっていう幻想があったのかもしれん。
この映画ではそれが悪魔に対抗できる人たちの出現ってことで宗教がらみになってる
所がミソだから、「ナニをどうするのが目的」かってことでいえば、彼ら新人類は
ある種のキリスト教的ユートピアを現世に作り出すってことかもしれないね。
421 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 17:12 ID:g3z9isyI
ニューエイジを調べてみたんですが、どうやら、キリスト教と東洋思想の
チャンポンらしいですよ。ルドルフ・シュタイナーあたりが、この考えと
似てるかも。
チャンポンらしいですよ。ルドルフ・シュタイナーあたりが、この考えと
似てるかも。
422 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 23:35 ID:uDBs6NaF
つまり、あれですな、２はべつにリーガンじゃなくてもよかったんだね
逆に悪魔憑きなんてのをベースに持ってきちゃったから超能力映画にはならなかった
さすがにブアマンもこの企画じゃ通らないから１の続編ってことで無理矢理制作に
こぎつけたってことかな？それとも監督は依頼されたのかな？
まあどっちにしてもニューエイジのヒロインって現代においては
カウンセリングや害虫駆除のプロフェッショナルという形で実現されてるね
っつう解釈はお気楽過ぎるか・・・
逆に悪魔憑きなんてのをベースに持ってきちゃったから超能力映画にはならなかった
さすがにブアマンもこの企画じゃ通らないから１の続編ってことで無理矢理制作に
こぎつけたってことかな？それとも監督は依頼されたのかな？
まあどっちにしてもニューエイジのヒロインって現代においては
カウンセリングや害虫駆除のプロフェッショナルという形で実現されてるね
っつう解釈はお気楽過ぎるか・・・
423 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 04:37 ID:4ln1QtL2
いかん、だんだん混乱してきた。
425 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 17:49 ID:8P2qIkKK
ニューエイジっていうのは、キリスト教の終末論や一神教を否定し、
そこに東洋思想（輪廻転生など）を補った、ポスト・モダン宗教。
だから、純粋なキリスト教徒は「反キリストだ！」と反発する。
・・・というか、キリスト教は排他的で傲慢だから、ちょっとでも自分
たちの思想に逆らう者がでると、反キリストだとかフリーメーソンなどと
攻撃するよね。ま、仮想敵国を設定すれば、信者の結束は強まる。
オウムが、その典型的な例。しかし、それは個々の人間の自我を
スポイルしている洗脳に過ぎないけどね。
そこに東洋思想（輪廻転生など）を補った、ポスト・モダン宗教。
だから、純粋なキリスト教徒は「反キリストだ！」と反発する。
・・・というか、キリスト教は排他的で傲慢だから、ちょっとでも自分
たちの思想に逆らう者がでると、反キリストだとかフリーメーソンなどと
攻撃するよね。ま、仮想敵国を設定すれば、信者の結束は強まる。
オウムが、その典型的な例。しかし、それは個々の人間の自我を
スポイルしている洗脳に過ぎないけどね。
426 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 23:00 ID:KhU5jBQi
メリンやラモントはカトリックからは異端の烙印を押されちゃうのかな～。
なんか、２はホラーというよりもファンタジーに近いような気もするね。
ラストでリーガンがイナゴを退治するところは訳わからんまま感動させられたしｗ
とてもホラーとは思えん。
しかし４ではメリンはどういうふうに描かれるんだろう。２の設定では
「良いイナゴを悪魔の手から救ってくれ」というメッセージをラモントに託した
感じだけど、こういう設定は４を見る時は忘れたほうがいいんだろうなあ。
なんか、２はホラーというよりもファンタジーに近いような気もするね。
ラストでリーガンがイナゴを退治するところは訳わからんまま感動させられたしｗ
とてもホラーとは思えん。
しかし４ではメリンはどういうふうに描かれるんだろう。２の設定では
「良いイナゴを悪魔の手から救ってくれ」というメッセージをラモントに託した
感じだけど、こういう設定は４を見る時は忘れたほうがいいんだろうなあ。
>>426
なんかメリンのモデルになった神父は異端と言われていたらしいね。
単純に考古学的にキリストを検証しようなんてのは、それだけでも
反発くらうでしょうね。
ちなみにエクソシスト２の頃はもうニューエイジなんて事は
言われなくなっていたように思うけどなあ。
ユリ・ゲラーもブームにはなったけど見世物としてであって、
一般的には思想を語るには至っていなかったと思う。
なんかメリンのモデルになった神父は異端と言われていたらしいね。
単純に考古学的にキリストを検証しようなんてのは、それだけでも
反発くらうでしょうね。
ちなみにエクソシスト２の頃はもうニューエイジなんて事は
言われなくなっていたように思うけどなあ。
ユリ・ゲラーもブームにはなったけど見世物としてであって、
一般的には思想を語るには至っていなかったと思う。
>427
メリンってモデルがいたんですか？（１のメリンじゃなく２の。）
それは初耳ですが…。
メリンってモデルがいたんですか？（１のメリンじゃなく２の。）
それは初耳ですが…。
>>428
２のメリンの設定って１と大差ないと思うんですが、
（考古学者で過去にアフリカで悪魔祓いの経験があるという程度の設定では？）
一般的にティヤール・ド・シャルダンがモデルではないか？と
言われていたと思います。
どこがどう似てるのかわかりませんし、ソースも提示できませんが。
シャルダンはイエズス会の神父でありながら古生物学者だった人ですね。
もちろんこの人はエクソシズムなんかやってないと思います。
２のメリンの設定って１と大差ないと思うんですが、
（考古学者で過去にアフリカで悪魔祓いの経験があるという程度の設定では？）
一般的にティヤール・ド・シャルダンがモデルではないか？と
言われていたと思います。
どこがどう似てるのかわかりませんし、ソースも提示できませんが。
シャルダンはイエズス会の神父でありながら古生物学者だった人ですね。
もちろんこの人はエクソシズムなんかやってないと思います。
>429
そーいわれて見れば、メリンは１で発掘作業をやっていたけど、
シャルダンがモデルだとすれば、彼は古生物学者として発掘にかかわってたのかしらん。
司祭がラモントにメリンの轍を踏んじゃいけないって警告するシーンがありましたが、
彼がカトリックの内部で、ある種の異端的思想の持ち主として見られていたっていう
設定は２で出てきたものですね。たしかメリンは教会が警戒するような著作を書いて
いたってどこかで言われていたと思います。
哲学事典でシャルダンの項目をちょっと読んでみましたが、まあシャルダンをモデルにしてる
って言っても、真剣にシャルダンの思想を取り入れてたっていうより、
キリスト教を進化論的に解釈した考古学者でもあった司祭、程度のことだと思われます。
そーいわれて見れば、メリンは１で発掘作業をやっていたけど、
シャルダンがモデルだとすれば、彼は古生物学者として発掘にかかわってたのかしらん。
司祭がラモントにメリンの轍を踏んじゃいけないって警告するシーンがありましたが、
彼がカトリックの内部で、ある種の異端的思想の持ち主として見られていたっていう
設定は２で出てきたものですね。たしかメリンは教会が警戒するような著作を書いて
いたってどこかで言われていたと思います。
哲学事典でシャルダンの項目をちょっと読んでみましたが、まあシャルダンをモデルにしてる
って言っても、真剣にシャルダンの思想を取り入れてたっていうより、
キリスト教を進化論的に解釈した考古学者でもあった司祭、程度のことだと思われます。
ところで「エクソシスト」っていうのは、除霊とか、悪魔払いとか言う意味
と思っていいんですか
と思っていいんですか
>431
悪魔払い「師」。でも考えてみると、１の The Exorcist ってのはメリンを
指してるってことだよね。いわゆるタイトルロールはメリン。だから
なんだってことはないんだけど…。
悪魔払い「師」。でも考えてみると、１の The Exorcist ってのはメリンを
指してるってことだよね。いわゆるタイトルロールはメリン。だから
なんだってことはないんだけど…。
433 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 00:31 ID:xTKnFESB
パズスって宗教上ではどういう悪魔なの？
435 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 05:04 ID:7WowTUJ8
>>372,374
１の原作を読み終わったので解説を抜粋しておきますね
『エクソシスト』は絶望の中でなおかつ<神>を求める”信仰”の物語である。
メリンは悪霊を信じるにもかかわらず、いや、だからこそ悪霊の言葉に耳を貸さず、
決して惑わされることなく着々と戦いを進めていく。
しかし理性によって世界を見極めようとするカラスは、その理性によって「信じる」力を失い、
袋小路の中で悪霊の言葉に翻弄される。そのカラスが唯一勝機を掴むのは激情にかられ、
理性を捨て去って悪霊を自らの中に受け容れた瞬間のみ！
ここに作品のテーマは集約される。強く「信じる」力、”信仰”を持たない者は”言葉”に惑わされ、
自らが発する”言葉”もまた力を持ち得ない。 <神>を信じ、受け容れよ。
えっと、ブラッティが１に不満を抱いた部分はやはり劇場公開版でカットされたところで、
メリンとカラスが悪魔について会話する部分とラストのキンダーマンとダイアー神父の交流。
メリンからカラスに伝えられたその精神が彼らにも受け継がれていくだろうことを暗示して、
この暗い物語に射す一筋の救いの光となっていたのに、ラストをカットしたことによって、
性格的に弱い人間（カラス）の悲劇というニュアンスになってしまったからだそうです。
これを読むと、カラスの気合い勝ちっていうレスも理解できますが、その行動の背後には、
やはり深い信仰というものがあったのだと思います。信仰はあった！に一票です。
長文＆受け売りｽﾏｿ!!
１の原作を読み終わったので解説を抜粋しておきますね
『エクソシスト』は絶望の中でなおかつ<神>を求める”信仰”の物語である。
メリンは悪霊を信じるにもかかわらず、いや、だからこそ悪霊の言葉に耳を貸さず、
決して惑わされることなく着々と戦いを進めていく。
しかし理性によって世界を見極めようとするカラスは、その理性によって「信じる」力を失い、
袋小路の中で悪霊の言葉に翻弄される。そのカラスが唯一勝機を掴むのは激情にかられ、
理性を捨て去って悪霊を自らの中に受け容れた瞬間のみ！
ここに作品のテーマは集約される。強く「信じる」力、”信仰”を持たない者は”言葉”に惑わされ、
自らが発する”言葉”もまた力を持ち得ない。 <神>を信じ、受け容れよ。
えっと、ブラッティが１に不満を抱いた部分はやはり劇場公開版でカットされたところで、
メリンとカラスが悪魔について会話する部分とラストのキンダーマンとダイアー神父の交流。
メリンからカラスに伝えられたその精神が彼らにも受け継がれていくだろうことを暗示して、
この暗い物語に射す一筋の救いの光となっていたのに、ラストをカットしたことによって、
性格的に弱い人間（カラス）の悲劇というニュアンスになってしまったからだそうです。
これを読むと、カラスの気合い勝ちっていうレスも理解できますが、その行動の背後には、
やはり深い信仰というものがあったのだと思います。信仰はあった！に一票です。
長文＆受け売りｽﾏｿ!!
436 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 11:30 ID:1ZmcvdnN
長文ご苦労！
>>436
メリンが死んだことはしかたがないのでは？
いくら神を信じていても自分の寿命まではコントロールできないし
いや、あれは悪魔に殺されたのかな？なんか上のスレでもはっきりしなかったような・・・
宗教独特の詭弁って部分をもう少し分かりやすく説明していただけるとありがたいのですが？
>>436
メリンが死んだことはしかたがないのでは？
いくら神を信じていても自分の寿命まではコントロールできないし
いや、あれは悪魔に殺されたのかな？なんか上のスレでもはっきりしなかったような・・・
宗教独特の詭弁って部分をもう少し分かりやすく説明していただけるとありがたいのですが？
438 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 14:27 ID:1ZmcvdnN
＞＞４３６
メリンは老衰とかいう意味じゃなくて、キリスト教ではなく、カラスが救ったというコトが大事だと思います。
キリスト教の神を絶対的な位置に格付けするために、「神を信じろ」
という言葉だけで全てをうやむやに終わらせてしまうこと。それが詭弁
また、
信者が苦悩していると、「神が与えた試練です」
信者の知人や愛する人が無くなると、「あの世で神が祝福しています」
・・・・ご都合主義。
メリンは老衰とかいう意味じゃなくて、キリスト教ではなく、カラスが救ったというコトが大事だと思います。
キリスト教の神を絶対的な位置に格付けするために、「神を信じろ」
という言葉だけで全てをうやむやに終わらせてしまうこと。それが詭弁
また、
信者が苦悩していると、「神が与えた試練です」
信者の知人や愛する人が無くなると、「あの世で神が祝福しています」
・・・・ご都合主義。
439 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 14:59 ID:HbAOrQvp
>>437
神の存在は、あると思うけど、それは人間が思っているような、自愛や
慈しみや思いやりなどといった、人間的な感情をもった存在ではなく、
もっと混沌としてると思う。この世の中は、弱肉強食で、強い動物が
弱い動物を殺して生きている。これが現実。神が自愛を持ち、絶対
的な能力があるならば、そのような世界にするハズがない。加えて、
宗教は人間が作ったもので、その神に人間的な人格を当てはめる
コトによって、信者獲得・・・という、宗教家側のイヤラシさが見えるの
ですが・・・。
神の存在は、あると思うけど、それは人間が思っているような、自愛や
慈しみや思いやりなどといった、人間的な感情をもった存在ではなく、
もっと混沌としてると思う。この世の中は、弱肉強食で、強い動物が
弱い動物を殺して生きている。これが現実。神が自愛を持ち、絶対
的な能力があるならば、そのような世界にするハズがない。加えて、
宗教は人間が作ったもので、その神に人間的な人格を当てはめる
コトによって、信者獲得・・・という、宗教家側のイヤラシさが見えるの
ですが・・・。
宗教を詭弁と言うのは各々の考えだからいいとして、
そうするとこの映画をどのように捉えているんでしょうか？
そうするとこの映画をどのように捉えているんでしょうか？
441 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 16:47 ID:RjeotGT5
>>439
ただやはり宗教は人間にとって生きていく上で必要だったから成立したんじゃないの？
人間が宗教を作ったってことは信者も理解してると思うんだけどなあ
神を創造しそれを心の拠り所にしなければ生きていけない人達も大勢いたわけだし
あ、一部のカルトは別だと思うけどね
ただやはり宗教は人間にとって生きていく上で必要だったから成立したんじゃないの？
人間が宗教を作ったってことは信者も理解してると思うんだけどなあ
神を創造しそれを心の拠り所にしなければ生きていけない人達も大勢いたわけだし
あ、一部のカルトは別だと思うけどね
442 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 17:02 ID:1ZmcvdnN
なんかアンチ宗教のヤシが紛れ込んでて、いつも話がズレていくね。
オノレの宗教論をここで述べるのはスレ違いじゃないの。
既成宗教にいろいろ問題があるのはわかるけど、そういう問題を
扱った映画じゃないでしょ。
オノレの宗教論をここで述べるのはスレ違いじゃないの。
既成宗教にいろいろ問題があるのはわかるけど、そういう問題を
扱った映画じゃないでしょ。
>>442
それって>>195のこと？？（探すの大変だったあ～）
おれは信仰がテーマだと思うよ。
確かに神父のカラスでさえ悩んでいるし、悪魔と立ち向かわんとするメリンも
神に見放されわけで、宗教は万能ではないと描かれていると思えます。
でも、そもそも彼らが登場するのは科学では解決できないからですよね？
作品では科学も万能ではないとはっきりと言ってると思います。
そうすると科学の不機能も宗教の不機能も対として描かれているのではないでしょうか？
このときに宗教の方だけをとりあげてアンチテーゼと解釈するのは
やや無理があるように思えます。
それって>>195のこと？？（探すの大変だったあ～）
おれは信仰がテーマだと思うよ。
確かに神父のカラスでさえ悩んでいるし、悪魔と立ち向かわんとするメリンも
神に見放されわけで、宗教は万能ではないと描かれていると思えます。
でも、そもそも彼らが登場するのは科学では解決できないからですよね？
作品では科学も万能ではないとはっきりと言ってると思います。
そうすると科学の不機能も宗教の不機能も対として描かれているのではないでしょうか？
このときに宗教の方だけをとりあげてアンチテーゼと解釈するのは
やや無理があるように思えます。
445 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:25 ID:HbAOrQvp
>>441
いや、宗教のありかたというのは、信者が理解してるんじゃなくて、「信
じろ」と言われて洗脳されてるだけ。さらにマルチン・ルターが免罪符
を糾弾した事例があるように、だんだんとキリスト教は、人を脅して金
をふんだくる・・・という世俗的な方向にシフトしてしまったワケで、つま
り、心のよりどころとしている人たちを騙しているんだよ。ま、日本の寺
のボウズなんかも、戒名に何十万も請求するし、織田無道みたいにカ
ウンタック乗り回してるヤカラもいるからなあ・・・。昔、確定申告のバイ
トをしていたコトがあって、証券やら駐車場やら土地をガバガバ持っ
てるのは、神父やボウズが多かったのを覚えてるよ。
いや、宗教のありかたというのは、信者が理解してるんじゃなくて、「信
じろ」と言われて洗脳されてるだけ。さらにマルチン・ルターが免罪符
を糾弾した事例があるように、だんだんとキリスト教は、人を脅して金
をふんだくる・・・という世俗的な方向にシフトしてしまったワケで、つま
り、心のよりどころとしている人たちを騙しているんだよ。ま、日本の寺
のボウズなんかも、戒名に何十万も請求するし、織田無道みたいにカ
ウンタック乗り回してるヤカラもいるからなあ・・・。昔、確定申告のバイ
トをしていたコトがあって、証券やら駐車場やら土地をガバガバ持っ
てるのは、神父やボウズが多かったのを覚えてるよ。
447 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:40 ID:1ZmcvdnN
>>444
申し訳ない！すいませんでした。
あのですね、パート１で表現したかったというのは、結局ヒューマニズム
だと思うんです。で、そのためには、宗教に対する懐疑性というか、
それに対する否定的な考えを押し出さないと、そのヒューマニズム
がうまく浮き出てこないと思うんですよ。カラスが劇中で「自分はペテン師なんじゃないか・・」とつぶやくシーンとか・・・・つまり、「人間はしょ
せん神の僕」というのが宗教の基本でしょ。そこから脱却することに
よって、本当の人間の意志とか自我といった、神に依存しない、たく
ましさというか、きちんと二本足で立ってあるいていく・・そういうメッセ
ージを感じ取ったんですよ。そして、それが人間として、本当に成熟し
た自我なんだと思います。
申し訳ない！すいませんでした。
あのですね、パート１で表現したかったというのは、結局ヒューマニズム
だと思うんです。で、そのためには、宗教に対する懐疑性というか、
それに対する否定的な考えを押し出さないと、そのヒューマニズム
がうまく浮き出てこないと思うんですよ。カラスが劇中で「自分はペテン師なんじゃないか・・」とつぶやくシーンとか・・・・つまり、「人間はしょ
せん神の僕」というのが宗教の基本でしょ。そこから脱却することに
よって、本当の人間の意志とか自我といった、神に依存しない、たく
ましさというか、きちんと二本足で立ってあるいていく・・そういうメッセ
ージを感じ取ったんですよ。そして、それが人間として、本当に成熟し
た自我なんだと思います。
>>447
なるほどねえ。
一理あるようにも思えるね。
でも、くり返しになるけど、一方でカラスは心理学も学んでいたわけで、
いわば現代科学への懐疑性というのも描かれていますよね。
そう考えたら宗教も科学もカラスが信じていた既成概念と考えられないでしょうか？
この既成概念が悪魔の登場でことごとく破壊されて（それだけじゃないけど）
カラスはなにを信じたらよいのかわからなくなったという事ではないのかな？
宗教家だから宗教を題材にしているけれども、宗教家ではない我々一般人でも
既成概念が崩壊したら途方に暮れると思います。
例えば家族の幸せを一心に願うお父さんが、家族を失ったら生きてゆく事に
疑問を感じたりするだろうと思うんですよ。カラスの迷いはこれと変わらない
のではないでしょうか？
なにも宗教家だけが特別に経験することではないと思いますよ。
なるほどねえ。
一理あるようにも思えるね。
でも、くり返しになるけど、一方でカラスは心理学も学んでいたわけで、
いわば現代科学への懐疑性というのも描かれていますよね。
そう考えたら宗教も科学もカラスが信じていた既成概念と考えられないでしょうか？
この既成概念が悪魔の登場でことごとく破壊されて（それだけじゃないけど）
カラスはなにを信じたらよいのかわからなくなったという事ではないのかな？
宗教家だから宗教を題材にしているけれども、宗教家ではない我々一般人でも
既成概念が崩壊したら途方に暮れると思います。
例えば家族の幸せを一心に願うお父さんが、家族を失ったら生きてゆく事に
疑問を感じたりするだろうと思うんですよ。カラスの迷いはこれと変わらない
のではないでしょうか？
なにも宗教家だけが特別に経験することではないと思いますよ。
ふと思ったんだが、カラスってすごく「曖昧な」人間だったんじゃない？
一応科学に対する信頼を置いてて、精神病理学なんかもかじっているけど、
古い信仰も保持している。けれどかつての素朴な信者のようには神の救いを
心の底から信仰することもできていないっていう、とても不安定な人間だったんじゃないか。
カラスのそういうどっちつかずの態度を見ていると、メリンが登場したときに、
すごい頼もしさを感じるんだよね。まさしく真打ち登場っていうか、本当に
信仰を持った人間の強さっていうかね。
しかし、メリンはあっけなく死んでしまう。
メリンがある意味無力だったのは、現代においてキリスト教自体が死に瀕している
ってことの象徴って気がするな。
だから悪魔という不条理とたった一人で対決しなければならなくなったカラスの
恐怖は、科学をいちおう信奉しながらも悪霊や悪魔といった不条理な存在を
心のどこかで恐れている現代人の姿っていう気がする。
心のよりどころとしてのキリスト教を失いつつも、全てを科学で割り切れない
という、現代のアメリカ人のある種の曖昧さがカラスに象徴されてるっていうかね。
最後にカラスが信仰を取り戻したか、ヒューマニズムが勝利したかっていう
問題意識がどうして出てくるのか漏れはよくわからんのだけど、
映画が描きたかったのはそういうことではなくて、現代人一般の心的傾向
を代表するカラスのそういう宙ぶらりんな精神の不安定さってのがまずあって、
そういうとこに悪魔みたいな化けモンがでてきたらどうするよ？っていう恐怖を
描いた映画って気がするんだけどね。だから結末も希望があるっていうより、
具体的な解決のない灰色な印象ってのが映画に即した印象だと思うんだけど。
一応科学に対する信頼を置いてて、精神病理学なんかもかじっているけど、
古い信仰も保持している。けれどかつての素朴な信者のようには神の救いを
心の底から信仰することもできていないっていう、とても不安定な人間だったんじゃないか。
カラスのそういうどっちつかずの態度を見ていると、メリンが登場したときに、
すごい頼もしさを感じるんだよね。まさしく真打ち登場っていうか、本当に
信仰を持った人間の強さっていうかね。
しかし、メリンはあっけなく死んでしまう。
メリンがある意味無力だったのは、現代においてキリスト教自体が死に瀕している
ってことの象徴って気がするな。
だから悪魔という不条理とたった一人で対決しなければならなくなったカラスの
恐怖は、科学をいちおう信奉しながらも悪霊や悪魔といった不条理な存在を
心のどこかで恐れている現代人の姿っていう気がする。
心のよりどころとしてのキリスト教を失いつつも、全てを科学で割り切れない
という、現代のアメリカ人のある種の曖昧さがカラスに象徴されてるっていうかね。
最後にカラスが信仰を取り戻したか、ヒューマニズムが勝利したかっていう
問題意識がどうして出てくるのか漏れはよくわからんのだけど、
映画が描きたかったのはそういうことではなくて、現代人一般の心的傾向
を代表するカラスのそういう宙ぶらりんな精神の不安定さってのがまずあって、
そういうとこに悪魔みたいな化けモンがでてきたらどうするよ？っていう恐怖を
描いた映画って気がするんだけどね。だから結末も希望があるっていうより、
具体的な解決のない灰色な印象ってのが映画に即した印象だと思うんだけど。
450 ：441：02/09/15 20:59 ID:ngz3VGeQ
>>445
だからね、映画が描こうとしてる精神世界の問題と現代宗教の害や矛盾を
一緒にしちゃってるのが、そもそも間違ってるんだと思うよ
だいたいカラスはあなたのいう堕落した宗教の手先でもないわけで、
マクニール一家は無信仰だけどカラスは一度でも「だからダメなんだ！」なんて言わないし
「さあ悪魔を追い払いたいのなら神を信じなさい」なんて勧誘もしないでしょ？
悪魔払いをするにあたって金品の要求もしてないしさ
っていう低俗なレスが欲しいのかな？
いや、煽りじゃないよ、あなたの論理はそれでいいとして
この映画をどう語りたいのかがさっぱり分からないんですよ
そのへんを説明してくれるとありがたいんだけど
だからね、映画が描こうとしてる精神世界の問題と現代宗教の害や矛盾を
一緒にしちゃってるのが、そもそも間違ってるんだと思うよ
だいたいカラスはあなたのいう堕落した宗教の手先でもないわけで、
マクニール一家は無信仰だけどカラスは一度でも「だからダメなんだ！」なんて言わないし
「さあ悪魔を追い払いたいのなら神を信じなさい」なんて勧誘もしないでしょ？
悪魔払いをするにあたって金品の要求もしてないしさ
っていう低俗なレスが欲しいのかな？
いや、煽りじゃないよ、あなたの論理はそれでいいとして
この映画をどう語りたいのかがさっぱり分からないんですよ
そのへんを説明してくれるとありがたいんだけど
451 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 22:32 ID:1ZmcvdnN
>>４４８
もちろん、科学への不信感も、キチンと映画の中で描かれてましたよね
。リーガンが病院に入っても直らないとか、カラスの心理学的なアドバ
イスとか・・・。しかし、最終的な手段は、そういう科学の力よりも、キリスト
教的な方法で悪魔祓いをする・・・という話の流れに、やはり「科学よ
りもキリスト教」・・・という「人間が信仰にすがってしまう気弱さ」が表現
されてるように思えたのです。
もちろん、科学への不信感も、キチンと映画の中で描かれてましたよね
。リーガンが病院に入っても直らないとか、カラスの心理学的なアドバ
イスとか・・・。しかし、最終的な手段は、そういう科学の力よりも、キリスト
教的な方法で悪魔祓いをする・・・という話の流れに、やはり「科学よ
りもキリスト教」・・・という「人間が信仰にすがってしまう気弱さ」が表現
されてるように思えたのです。
452 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:02 ID:elEJ4Eie
ちょっと一言。
「エクソシスト３」にサミュエル・Ｌ・ジャクソンが出てるよ。
天国の駅（？）にいる、目が見えないひとの役。
グラサンかけて、杖を持って座ってる。
１０秒も映ってないけど。
「エクソシスト３」にサミュエル・Ｌ・ジャクソンが出てるよ。
天国の駅（？）にいる、目が見えないひとの役。
グラサンかけて、杖を持って座ってる。
１０秒も映ってないけど。
453 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:15 ID:HbAOrQvp
>>450
一言でいうなら、そういう信仰や神からの脱却だね。生身の人間の
真摯な気持ちと行動がリーガンを救ったのだから。
お布施を要求する行為は、金に目がくらんでるからで、それは純粋な
布教とはいえないと思うよ。少なくとも、カラスは教会にいる以上は、
やはり信者からのお金で食べていたワケだから、そういうコトに対す
る嫌悪感があったのだと思うよ。グチるシーンがあったけど・・。
一言でいうなら、そういう信仰や神からの脱却だね。生身の人間の
真摯な気持ちと行動がリーガンを救ったのだから。
お布施を要求する行為は、金に目がくらんでるからで、それは純粋な
布教とはいえないと思うよ。少なくとも、カラスは教会にいる以上は、
やはり信者からのお金で食べていたワケだから、そういうコトに対す
る嫌悪感があったのだと思うよ。グチるシーンがあったけど・・。
454 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 00:32 ID:wibi8/B+
455 ：横レスROM夫：02/09/16 03:00 ID:OTPRIcW3
>>453
なんかきみは極左っぽいなあ、いや悪かないけどさ
たとえばタイとかの仏教国ではボウズに喜捨するのは
民衆のささやかな喜びだったりするわけでさあ
それも小乗仏教だったりするからこんがらがるけどね
でも宗教だけとりあげてもどうしようも無くないか？
お布施なんて小さな問題じゃん、需要と供給が成り立ってるわけだしさ
族議員がキックバック欲しさに税金食い荒らしてることとかには
むかつかないの？
ｽﾚ違いｽﾏｿ~ﾝ
なんかきみは極左っぽいなあ、いや悪かないけどさ
たとえばタイとかの仏教国ではボウズに喜捨するのは
民衆のささやかな喜びだったりするわけでさあ
それも小乗仏教だったりするからこんがらがるけどね
でも宗教だけとりあげてもどうしようも無くないか？
お布施なんて小さな問題じゃん、需要と供給が成り立ってるわけだしさ
族議員がキックバック欲しさに税金食い荒らしてることとかには
むかつかないの？
ｽﾚ違いｽﾏｿ~ﾝ
なんか約１名（かな？）神様と信仰と宗教の認識が変な人がいるようですね？
意外と知らない人が多いんだけど現代哲学では神様は肯定されているんですよ。
理由は、人は自然や運命を含めた人智の及ばないなにかを信じているから、らしいです。
それは神様と呼ばなくても神に相当するという解釈ですね。
極端に言えば「明日の晩ご飯はなにを食べようかな？」と考えるだけで、
なんの証拠も根拠もないのに明日が来ると信じているわけです。
明日とはなにか？→時間の概念、時間とはなにか？→物理の法則、といった具合に
問い詰めてゆくと物理の法則を信仰している事がわかるわけですね。
この信仰している対象が神ですから、この場合は物理の法則が神という事になります。
そして、この物理の法則を教わったのは学校の先生からです。
この学校には国立や都立、市立などがあって、それは私達の税金でまかなわれています。
それでも足りないので現実には更に授業料も払っていますね。
さて、物理の法則が神であるならば、学校は教会や寺といかほどの違いが
あると言うのでしょうか？
お金を集めて教える人々がいて教わる人々が集まる宗教となんら変わりは
ないと考えられます。
などと考えるとわかりやすいと思うんですが、神様や信仰や宗教という言葉は、
キリスト教や仏教などの団体だけが使うものではないんです。
普通に我々の生活に密着した概念なんですよ。
意外と知らない人が多いんだけど現代哲学では神様は肯定されているんですよ。
理由は、人は自然や運命を含めた人智の及ばないなにかを信じているから、らしいです。
それは神様と呼ばなくても神に相当するという解釈ですね。
極端に言えば「明日の晩ご飯はなにを食べようかな？」と考えるだけで、
なんの証拠も根拠もないのに明日が来ると信じているわけです。
明日とはなにか？→時間の概念、時間とはなにか？→物理の法則、といった具合に
問い詰めてゆくと物理の法則を信仰している事がわかるわけですね。
この信仰している対象が神ですから、この場合は物理の法則が神という事になります。
そして、この物理の法則を教わったのは学校の先生からです。
この学校には国立や都立、市立などがあって、それは私達の税金でまかなわれています。
それでも足りないので現実には更に授業料も払っていますね。
さて、物理の法則が神であるならば、学校は教会や寺といかほどの違いが
あると言うのでしょうか？
お金を集めて教える人々がいて教わる人々が集まる宗教となんら変わりは
ないと考えられます。
などと考えるとわかりやすいと思うんですが、神様や信仰や宗教という言葉は、
キリスト教や仏教などの団体だけが使うものではないんです。
普通に我々の生活に密着した概念なんですよ。
まあ、カラスがお布施を貰ってる事に一抹の後ろめたさを感じていた
なんてことはないだろうね。
極端に一般の経済観念から逸脱していれば別だけれども、
そういうケースは企業や商売でもあり得る事だし。
なんてことはないだろうね。
極端に一般の経済観念から逸脱していれば別だけれども、
そういうケースは企業や商売でもあり得る事だし。
458 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 18:31 ID:wibi8/B+
>>456
そういうのを、一言でイデオロギーという。
そういうのを、一言でイデオロギーという。
459 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 18:38 ID:Wu36dtDP
>>457
いや、やはり自分の職業に後ろめたさを感じていたからこそ、
「自分が詐欺師に思えるんだ」・・とかっていうセリフがでてきた
のだと思う。企業は営利主義だけど、宗教は、悩める人間
を救うのが目的だから。でも、世俗化し、企業的な性質に
なってしまった状況に、カラス自身が嫌悪感を抱いていたの
だと思う。
いや、やはり自分の職業に後ろめたさを感じていたからこそ、
「自分が詐欺師に思えるんだ」・・とかっていうセリフがでてきた
のだと思う。企業は営利主義だけど、宗教は、悩める人間
を救うのが目的だから。でも、世俗化し、企業的な性質に
なってしまった状況に、カラス自身が嫌悪感を抱いていたの
だと思う。
461 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 18:53 ID:wibi8/B+
>>４６０
ごめん。ちょっと説明不足でした。
ま、物理法則や医学や教育は、人間が心の拠り所としている。
それがイデオロギーというもの。同じく宗教もそう。しかし、物理や
医学は理性だけど、宗教は自我を奪ってしまうというのが大きな
違いだと思う。それ故に、他宗教への差別や戦争が生まれる。
ごめん。ちょっと説明不足でした。
ま、物理法則や医学や教育は、人間が心の拠り所としている。
それがイデオロギーというもの。同じく宗教もそう。しかし、物理や
医学は理性だけど、宗教は自我を奪ってしまうというのが大きな
違いだと思う。それ故に、他宗教への差別や戦争が生まれる。
462 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 19:16 ID:wibi8/B+
463 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 19:35 ID:wibi8/B+
すいません。ちょっと言葉が足りないので訂正しますが、「その持論」
というのは、「個々の宗教が作り上げた世界観」のことです。あと、
４５６さんに言いたいのですが、現代哲学での神の存在というのは、
既成宗教上の「神」という意味ではないんですよ。宇宙がなぜ存在し
たか？という問いかけに対してのアンサーがないでしょ？あるいは
万有引力はなぜ発生するのか？・・・とか。そういう意味での神です。
というのは、「個々の宗教が作り上げた世界観」のことです。あと、
４５６さんに言いたいのですが、現代哲学での神の存在というのは、
既成宗教上の「神」という意味ではないんですよ。宇宙がなぜ存在し
たか？という問いかけに対してのアンサーがないでしょ？あるいは
万有引力はなぜ発生するのか？・・・とか。そういう意味での神です。
464 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 19:40 ID:61GzyFyB
465 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:08 ID:Wu36dtDP
466 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:27 ID:9nFtx9kf
つーか「自分が詐欺師に思える」なんてセリフあったっけ？
467 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:29 ID:Wu36dtDP
>>466
ビールを飲んでいるシーン。
ビールを飲んでいるシーン。
468 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:42 ID:9nFtx9kf
469 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:45 ID:Wu36dtDP
>>468
日本語しか見たことがないので・・・・違う仕事を願う心理は？
日本語しか見たことがないので・・・・違う仕事を願う心理は？
470 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 20:58 ID:9nFtx9kf
>>469
違う仕事を願う心理？
信仰を失いつつある自分が聖職者のカウンセリングをするのは適していないと思ったからでしょ？
あなたが>>459で書いた世俗化した宗教に対する嫌悪感なんて感じなかったけどなあ。
違う仕事を願う心理？
信仰を失いつつある自分が聖職者のカウンセリングをするのは適していないと思ったからでしょ？
あなたが>>459で書いた世俗化した宗教に対する嫌悪感なんて感じなかったけどなあ。
471 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 21:01 ID:Wu36dtDP
472 ：464：02/09/16 21:09 ID:61GzyFyB
>>470
同意だね。464での「聞き飽きた」云々は言いすぎだったかもしれんが、
471は宗教と拝金主義の結びつきにこだわり過ぎてて、もはや
映画をダシにしてなんか自分のルサンチマンをぶちまけているだけっていう感じ。
同意だね。464での「聞き飽きた」云々は言いすぎだったかもしれんが、
471は宗教と拝金主義の結びつきにこだわり過ぎてて、もはや
映画をダシにしてなんか自分のルサンチマンをぶちまけているだけっていう感じ。
473 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 21:15 ID:Wu36dtDP
信仰に「依存」したくないっていう言い回しからしてあなたの
個人的見解が出すぎ。カラスは人間は宗教の迷妄から脱して
人間は自分の足でしっかりと立つべきだ！とか考えて
転職を考えていたとかどこをどう見ればそう思えるんだか…。
カラスが転職を考えた理由は彼が神を心の底から信じられなくなっていたから
じゃないの？どうして彼が神の存在に懐疑的になってかはよくわからんけど、
お母さんのことやら何やら色々悩んでて、神の救いが見えなくなっていたとか。
個人的見解が出すぎ。カラスは人間は宗教の迷妄から脱して
人間は自分の足でしっかりと立つべきだ！とか考えて
転職を考えていたとかどこをどう見ればそう思えるんだか…。
カラスが転職を考えた理由は彼が神を心の底から信じられなくなっていたから
じゃないの？どうして彼が神の存在に懐疑的になってかはよくわからんけど、
お母さんのことやら何やら色々悩んでて、神の救いが見えなくなっていたとか。
475 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 21:38 ID:wibi8/B+
>>472
宗教にのめりこんでるバカがルサンチマンの固まりなんだよ。
実社会で落ちこぼれていた不満（他人とうまく関わりを持てない。
すぐ感情的になる）を宗教の世界でウップンを晴らしているの
が現実。つまり、ルサンチマンのはけ口が宗教。だから宗教は
排他的で暴力的になるんだよ。
474は、ナニを言いたいのかわからない。転職とか、そういう所帯じみ
たウスッペラな考えじゃなくて、もっと人間としての思想的な問題じ
ゃないのですかね？また、神を心底信じられない・・・というあなたの
レスは、反信仰的な考えと思えるが。
宗教にのめりこんでるバカがルサンチマンの固まりなんだよ。
実社会で落ちこぼれていた不満（他人とうまく関わりを持てない。
すぐ感情的になる）を宗教の世界でウップンを晴らしているの
が現実。つまり、ルサンチマンのはけ口が宗教。だから宗教は
排他的で暴力的になるんだよ。
474は、ナニを言いたいのかわからない。転職とか、そういう所帯じみ
たウスッペラな考えじゃなくて、もっと人間としての思想的な問題じ
ゃないのですかね？また、神を心底信じられない・・・というあなたの
レスは、反信仰的な考えと思えるが。
476 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 21:55 ID:82EvjY6i
474は｢心底信じられない」と書いたのではなく、｢心の底の部分で
神への信仰に対する疑問が芽吹いてしまった」という意味で
「神を心の底から信じられなくなっていた」と表現したんじゃないの。
｢心底信じられい」ではなく「信じてはいるが心底からは信じられなく
なってしまった」では。
神への信仰に対する疑問が芽吹いてしまった」という意味で
「神を心の底から信じられなくなっていた」と表現したんじゃないの。
｢心底信じられい」ではなく「信じてはいるが心底からは信じられなく
なってしまった」では。
477 ：４７６：02/09/16 21:57 ID:82EvjY6i
×「心底信じられい」
○「心底信じられない」
すんまそん
○「心底信じられない」
すんまそん
478 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 21:58 ID:61GzyFyB
>>475
「また、神を心底信じられない・・・というあなたの
レスは、反信仰的な考えと思えるが。」
俺もここであなたが何を言わんとしてるのかわからん。
「反信仰的」って俺の考えがってこと？それともカラスの考え？
カラスが信仰をなくしかけてたかどうか、それとわかる具体的な
描写を思い出せないけど、信仰に懐疑的になってたのはわかるよね。
転職云々は473の指摘を受けていってるまでだよ。
「また、神を心底信じられない・・・というあなたの
レスは、反信仰的な考えと思えるが。」
俺もここであなたが何を言わんとしてるのかわからん。
「反信仰的」って俺の考えがってこと？それともカラスの考え？
カラスが信仰をなくしかけてたかどうか、それとわかる具体的な
描写を思い出せないけど、信仰に懐疑的になってたのはわかるよね。
転職云々は473の指摘を受けていってるまでだよ。
479 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 22:00 ID:wibi8/B+
>>476
苦しい言い訳ですね。
苦しい言い訳ですね。
481 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 22:10 ID:wibi8/B+
むしろこう書くべきだったか。
カラスは全身全霊をもって神の存在や神の救いを信じることは
できなくなっていた。（あるいはそういう確固たる信仰は初めから持っていなかった。）
でもそれは宗教の持つ弊害とかそういうのが理由ではなく、あくまで彼の内面
に信仰の光が見出せなかったっていうのが俺の考え。
カラスは全身全霊をもって神の存在や神の救いを信じることは
できなくなっていた。（あるいはそういう確固たる信仰は初めから持っていなかった。）
でもそれは宗教の持つ弊害とかそういうのが理由ではなく、あくまで彼の内面
に信仰の光が見出せなかったっていうのが俺の考え。
>481
473が信仰に「依存」するなっていう考えを持つことは別に
いいんだけど、そういう見解はこの映画とはぜんぜん関係ないんじゃないか
ってことが言いたかっただけ。
473が信仰に「依存」するなっていう考えを持つことは別に
いいんだけど、そういう見解はこの映画とはぜんぜん関係ないんじゃないか
ってことが言いたかっただけ。
484 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 22:20 ID:wibi8/B+
>482
うん。俺もそう思ってるよ。今まで話してたのはカラスが信仰に
懐疑的になってる理由として473が「信仰への依存」とかお布施とかの
問題にこだわってるんで、あまりにズレてないか？って指摘してただけだから。
うん。俺もそう思ってるよ。今まで話してたのはカラスが信仰に
懐疑的になってる理由として473が「信仰への依存」とかお布施とかの
問題にこだわってるんで、あまりにズレてないか？って指摘してただけだから。
486 ：４７６：02/09/16 22:30 ID:Srn0cu2n
>>479
俺は４７４ではないですよ
俺は４７４ではないですよ
487 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 22:31 ID:Wu36dtDP
>482→×
>484→○
>484→○
489 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 22:52 ID:wibi8/B+
キリスト教を最優先するなら、カラスがキリスト教によって、母親の死から開放される・・・というシーンがあってもいいんじゃないのですかね
？しかし劇中でそういうシーンはなく、ひたすら母親の死に対峙して
苦しむ・・・という表現方法でした・・・。でもそれが、人間らしさという
か、心のある、泥臭くて、どうしようもない、人間の性だけど、同時に
救いのようなものも感じたのですが・・。信仰に洗脳されて安らぎを
得るよりも、一人の生身の人間が苦悩と向き合う・・・こういうシーン
に共感を感じるのだと思のですよ。
？しかし劇中でそういうシーンはなく、ひたすら母親の死に対峙して
苦しむ・・・という表現方法でした・・・。でもそれが、人間らしさという
か、心のある、泥臭くて、どうしようもない、人間の性だけど、同時に
救いのようなものも感じたのですが・・。信仰に洗脳されて安らぎを
得るよりも、一人の生身の人間が苦悩と向き合う・・・こういうシーン
に共感を感じるのだと思のですよ。
お布施批判の次は洗脳批判ですか？
だからそういう宗教批判は映画の主旨とズレてないかなあって思うんですよ。
カラスの人間的な悩みに共感するのはいいんだけど、だからといって、
この映画と宗教の洗脳的危険とはほとんど関係ないんじゃないかって思うんですがね。
べつにヒューマニズムよりキリスト教を優先して考えろって言ってるんじゃなく、
一連のレスを読んでると、ほとんど映画から遊離した宗教批判ばっかりだったもんで、
何か宗教論議するんでももうちょっと映画の内容に即してくれないかなって
思ったわけで。
だからそういう宗教批判は映画の主旨とズレてないかなあって思うんですよ。
カラスの人間的な悩みに共感するのはいいんだけど、だからといって、
この映画と宗教の洗脳的危険とはほとんど関係ないんじゃないかって思うんですがね。
べつにヒューマニズムよりキリスト教を優先して考えろって言ってるんじゃなく、
一連のレスを読んでると、ほとんど映画から遊離した宗教批判ばっかりだったもんで、
何か宗教論議するんでももうちょっと映画の内容に即してくれないかなって
思ったわけで。
491 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 23:15 ID:wibi8/B+
492 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 23:17 ID:wibi8/B+
493 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 23:27 ID:Wu36dtDP
４９０は、もっと単純にエンターティメントとして楽しみたいだけなんだ
よね？純粋なホラーとして。なんとなく分かってきた。それを壊されたく
ないんでしょ？
よね？純粋なホラーとして。なんとなく分かってきた。それを壊されたく
ないんでしょ？
つーか、俺が宗教の洗脳性についてどう思ってるかはどうだっていいんですよ。
映画がそういう問題を扱っていないのに、
宗教＝信者から金を巻き上げるシステム
あるいは
宗教＝洗脳するシステム。紛争や戦争の元凶とか、
今更言うまでもない正論をここでしても仕方ないよって言いたいだけ。
さっきからくどいくらい書いてるのにどうしてわかってくれないのかな？
映画がそういう問題を扱っていないのに、
宗教＝信者から金を巻き上げるシステム
あるいは
宗教＝洗脳するシステム。紛争や戦争の元凶とか、
今更言うまでもない正論をここでしても仕方ないよって言いたいだけ。
さっきからくどいくらい書いてるのにどうしてわかってくれないのかな？
495 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 23:54 ID:Wu36dtDP
>>494
だからさ、そういう背景がわかっているなら、余計に共感できない
かい？キリストのヘタレた部分を排除すればするほど、カラスの行
為が浮き上がってくるじゃん。救うのは、外在的な神じゃなく、生
身の人間の行為だっていうことだよ。別に俺は団体の人間じゃない
よ。安心していいよ。イデオロギーとか、団体行為はキライな人間
だからさ。ただ、歴史上、宗教が行ってきた過ちという背景は
間違いであると認めないと・・・・・。
だからさ、そういう背景がわかっているなら、余計に共感できない
かい？キリストのヘタレた部分を排除すればするほど、カラスの行
為が浮き上がってくるじゃん。救うのは、外在的な神じゃなく、生
身の人間の行為だっていうことだよ。別に俺は団体の人間じゃない
よ。安心していいよ。イデオロギーとか、団体行為はキライな人間
だからさ。ただ、歴史上、宗教が行ってきた過ちという背景は
間違いであると認めないと・・・・・。
496 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 23:58 ID:Wu36dtDP
497 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 00:10 ID:igl7hgRg
498 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 00:33 ID:mJnYRvZj
やっぱり映画で描かれていない部分を持ち出して解釈するのは
無理があり過ぎるよ。
描かれている部分で様々な意見があるのは認める事ができるけどね。
無理があり過ぎるよ。
描かれている部分で様々な意見があるのは認める事ができるけどね。
500 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 00:45 ID:rY5gAzxm
５００げっと
501 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 03:15 ID:E0x7MeHn
でもさあ、やっぱりこの映画は宗教が軸なんだよ
メリンはやって来たけどすぐ死んだ、だからキリスト教は・・・って話じゃないじゃん
カラスも宗教と関係なくリーガンを救えたわけじゃないでしょ？
そういう意味では>>484は暴言に近いと思うなあ
信仰への懐疑がカラスを悩ませてるのは理解できるけど
そこまで苦悩するほど宗教と深く関わってきたからこそのカラスなんであって
てめ～この野郎！って殴りゃ勝てるってもんでもないと思うよ
オレが本気で殴ったところでパズズはリーガンから出ていかねえよ
つ～か怖くてあの部屋に入れません、マジで
メリンはやって来たけどすぐ死んだ、だからキリスト教は・・・って話じゃないじゃん
カラスも宗教と関係なくリーガンを救えたわけじゃないでしょ？
そういう意味では>>484は暴言に近いと思うなあ
信仰への懐疑がカラスを悩ませてるのは理解できるけど
そこまで苦悩するほど宗教と深く関わってきたからこそのカラスなんであって
てめ～この野郎！って殴りゃ勝てるってもんでもないと思うよ
オレが本気で殴ったところでパズズはリーガンから出ていかねえよ
つ～か怖くてあの部屋に入れません、マジで
なんか、同じオカルトのヒット作である、オーメンスレと比べると、異様に盛り上がって
ますね。
ころころ
ますね。
ころころ
503 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 08:45 ID:83j/X0Bq
オーメンといえばダミアン。カラスのﾌｧｰｽﾄネームはデーミアン。
たしか原作でメリンがカラスに向かって、君の名がデーミアンであるのは
なかなか意味深だなみたいなことを言ってたんだけど、あれってどういうこと
だったのかなあ・・・
ヘッセの小説にも「デミアン」ってあるけど、あれってグノーシス主義だっけ？
たしか原作でメリンがカラスに向かって、君の名がデーミアンであるのは
なかなか意味深だなみたいなことを言ってたんだけど、あれってどういうこと
だったのかなあ・・・
ヘッセの小説にも「デミアン」ってあるけど、あれってグノーシス主義だっけ？
グノーシス主義って？昨日エクソシスト１～３借りてきた。
３ははじめて見るよ。
３ははじめて見るよ。
>>504
ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis0.html
ややヘビーだけど、お勉強して損はなさそうです。
おれも今、必死こいて読んでます。
ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis0.html
ややヘビーだけど、お勉強して損はなさそうです。
おれも今、必死こいて読んでます。
有難うございます。デミアンの方も読んでみるかな。
う～ん、ちょっと「ダミアン」という名前について調べたけどわからんねえ～。
たぶん聖書にある名前なんだろうけどねえ。
メリンは聖書の中のダミアンを指しているんでしょうな。（ヘッセの方かな？）
でも、一般的な名前だよね。
あまりにも一般的過ぎて検索掛けても調べようがない。
ハンセン氏病の療養に関わったダミアン神父という人物が有名らしい。
ミカエル→マイケル、みたいな感じで広く使われていからね。
キリスト教の洗礼を受けた日本人の中にもミドルネームとして持つ人は多いよ。
だから「オーメン」のおかげで迷惑しているダミアンさんは日本全国にかなりいると思う。
たぶん聖書にある名前なんだろうけどねえ。
メリンは聖書の中のダミアンを指しているんでしょうな。（ヘッセの方かな？）
でも、一般的な名前だよね。
あまりにも一般的過ぎて検索掛けても調べようがない。
ハンセン氏病の療養に関わったダミアン神父という人物が有名らしい。
ミカエル→マイケル、みたいな感じで広く使われていからね。
キリスト教の洗礼を受けた日本人の中にもミドルネームとして持つ人は多いよ。
だから「オーメン」のおかげで迷惑しているダミアンさんは日本全国にかなりいると思う。
>>503
いろいろ調べた結果、メリンはやはりヘッセの「デーミアン」を指しているとおれは考えました。
「デーミアン」と言えばグノーシス主義、
グノーシス主義の光と闇の二元論に基づくのがイエズス会なんだそうです。
（取り入れた程度かもしれません）
普通の考えでは、我々の世界は光と闇の中間に位置すると考えるところを、
我々の世界は闇の中にあり、すなわち光と闇しかないとするのがグノーシスの特徴らしいです。
この光と闇を神と悪魔に例えると、我々の世界は悪魔と隣接しているけれども
神とは離れていると考えられるのではないかと思います。
つまり我々は悪魔と顔を合せることはあっても神を見ることはないという事なのかと思います。
いろいろ調べた結果、メリンはやはりヘッセの「デーミアン」を指しているとおれは考えました。
「デーミアン」と言えばグノーシス主義、
グノーシス主義の光と闇の二元論に基づくのがイエズス会なんだそうです。
（取り入れた程度かもしれません）
普通の考えでは、我々の世界は光と闇の中間に位置すると考えるところを、
我々の世界は闇の中にあり、すなわち光と闇しかないとするのがグノーシスの特徴らしいです。
この光と闇を神と悪魔に例えると、我々の世界は悪魔と隣接しているけれども
神とは離れていると考えられるのではないかと思います。
つまり我々は悪魔と顔を合せることはあっても神を見ることはないという事なのかと思います。
２のバージョンについて書込みされていた方が前の方にいたので、ちょっとした情報を。
カルト映画館/ホラーという文庫本の中で２のバージョンについて触れられています。
「日本の劇場公開版及びビデオ版は、アメリカで最初に公開されたオリジナル劇場公開版とは
（アメリカでビデオ化されている）大きく異なる。
アメリカでは最初のオリジナル版が少々難解と判断し、後に多少分かりやすい再編集版が公開され、
結局日本も後者の版に落ち着いたようだ。」
（略）
「オリジナル版には一作目のフッテージを一切使用しておらず、よって前作の概略の説明は
カットされ、全てがブアマンの手による映像となるのだ。
それに細部で再編集がなされ、それぞれの版にしか存在しないシーンもある。
特に再編集版には、ラモント神父がパズズゥと化したリーガンに抱きついたり（これが重要だ）、
ラモントの生存、シャロンの臨終といった重要なシーンがカットされている。」
このライターさんは各所に失笑ものの表現を多く差し挟む人なんですが、
うまく事実関係だけを読み取って下さい。
ちなみにOP、EDの事には一切触れていませんが、一応評論ということであり、ビデオのバージョンを云々するつもりはないということなのでしょう。
カルト映画館/ホラーという文庫本の中で２のバージョンについて触れられています。
「日本の劇場公開版及びビデオ版は、アメリカで最初に公開されたオリジナル劇場公開版とは
（アメリカでビデオ化されている）大きく異なる。
アメリカでは最初のオリジナル版が少々難解と判断し、後に多少分かりやすい再編集版が公開され、
結局日本も後者の版に落ち着いたようだ。」
（略）
「オリジナル版には一作目のフッテージを一切使用しておらず、よって前作の概略の説明は
カットされ、全てがブアマンの手による映像となるのだ。
それに細部で再編集がなされ、それぞれの版にしか存在しないシーンもある。
特に再編集版には、ラモント神父がパズズゥと化したリーガンに抱きついたり（これが重要だ）、
ラモントの生存、シャロンの臨終といった重要なシーンがカットされている。」
このライターさんは各所に失笑ものの表現を多く差し挟む人なんですが、
うまく事実関係だけを読み取って下さい。
ちなみにOP、EDの事には一切触れていませんが、一応評論ということであり、ビデオのバージョンを云々するつもりはないということなのでしょう。
510 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 16:52 ID:NMI6Hrdi
>>508
デミアンがヘッセの小説を指してるかどうかわからんものの、
グノーシスの世界観を象徴する名前って解釈すると辻褄が合うって
解釈に同意だす。彼はこの世の光よりも闇ばかりが見えてしまい、
激しく鬱になっていたもんね。
>>509
情報サンクス。この間発売されたDVDはオリジナル版と思っていいんだね。
しかし再編集版がわかりやすくなったとはどうしても思えん。
デミアンがヘッセの小説を指してるかどうかわからんものの、
グノーシスの世界観を象徴する名前って解釈すると辻褄が合うって
解釈に同意だす。彼はこの世の光よりも闇ばかりが見えてしまい、
激しく鬱になっていたもんね。
>>509
情報サンクス。この間発売されたDVDはオリジナル版と思っていいんだね。
しかし再編集版がわかりやすくなったとはどうしても思えん。
511 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 11:13 ID:xGpUEqon
冒頭イラクで遺跡の中からペンダントが発見され｢時代が違う｣と一笑に附す者も
いるがメリンはこだわっているように見える。
創元のＳＦ文庫で、ホーガンの｢星を継ぐ者｣のラストに答えがあった！（ｗ
いるがメリンはこだわっているように見える。
創元のＳＦ文庫で、ホーガンの｢星を継ぐ者｣のラストに答えがあった！（ｗ
>>511
その答えとは？
あのペンダント自体がなんなのかわからないから、あそこは謎なんだよね。
だれかイエズス会の神父を集めてエクソシストの解釈をまとめるっていう
企画してくれんかなあ？
カトリックだから絶対無理なんだけど。
その答えとは？
あのペンダント自体がなんなのかわからないから、あそこは謎なんだよね。
だれかイエズス会の神父を集めてエクソシストの解釈をまとめるっていう
企画してくれんかなあ？
カトリックだから絶対無理なんだけど。
513 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:16 ID:47dnvrGd
洋書で「エクソシスト」解読本みたいなの発見！このシリーズでは
「ブルーベルベット」の解読本持ってるが、画面の後ろのほうに
映っているちょっとした看板まで解説するようなマニアックなシリーズなので
多少期待できるかな？サブリミナルカットの真相とか、ブラッティと脚本と
映画の相違点とか色々取り上げてるみたい。ペンダントの謎はどうだろう。
とりあえず注文したよ。
↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851706738/reviews/104-8863347-8344733#08517067385000
「ブルーベルベット」の解読本持ってるが、画面の後ろのほうに
映っているちょっとした看板まで解説するようなマニアックなシリーズなので
多少期待できるかな？サブリミナルカットの真相とか、ブラッティと脚本と
映画の相違点とか色々取り上げてるみたい。ペンダントの謎はどうだろう。
とりあえず注文したよ。
↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851706738/reviews/104-8863347-8344733#08517067385000
>>513
読んだらぜひ！うpして下さい！
読んだらぜひ！うpして下さい！
516 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 06:14 ID:UNdNUlgQ
さがりすぎ
517 ：おながいします：02/09/22 22:43 ID:1E43ZfUI
518 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 23:22 ID:P6XCTYrI
それにしても４作目の情報があまりないね、１２月に上映なんでしょう？
519 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:30 ID:Oyl41kIM
デイミアンの名前の由来は原作に書いてありますね。
「ハワイのモロカイ島でライ患者の救済に一生を捧げた聖職者の名」だそうです。
前のほうでちょっと議論になっていたカラスの信仰の問題について、
原作をざっと拾い読みしてみたんだが、原作はかなり明確に語っていることに
気づいたんで、ちょっと書いてみます。
「ハワイのモロカイ島でライ患者の救済に一生を捧げた聖職者の名」だそうです。
前のほうでちょっと議論になっていたカラスの信仰の問題について、
原作をざっと拾い読みしてみたんだが、原作はかなり明確に語っていることに
気づいたんで、ちょっと書いてみます。
520 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 00:30 ID:Oyl41kIM
一、カラスはどうして僧職の衣を脱ぎたいと思ったのか？
答え 神の存在、あるいは救いへの疑惑。この世の悪の跳梁に対して、
なぜ神は沈黙しているのか。（旧版５０ページ下段）
ニ、カラスは最後に信仰を取り戻したのか？
答え 取り戻した。そのために重要な布石が除霊の休憩時間のメリンとカラスの
対話にあります。悪魔が人間に取りつく目的は何かというカラスの問いに
対するメリンの談話の結び部分で、メリンは「おそらく悪こそ善を生み出す
ルツボである」という持論を話します。そしておそらく「サタンでさえもが
その本質に反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておる
とも言えるのだ｣と。
これに対してカラスがどう思ったかはわかりませんが、このメリンの言葉が
カラスの「神に対する疑惑」に対する一種の解答であったことは間違いない
ように思います。
そしてクライマックスの悪魔との対決は部屋の外にいたクリスたちが部屋の
中の声と物音を聞く、という形で報告され、そこで何が起こったのか、具体的には
わからないんですが、
最後、虫の息のカラスのところへ駆けつけたダイアー神父はカラスの目の中に
「平和の光があふれていた…神へのねがいの最後にあらわれる歓喜に似た
神秘の光。…」
前のほうのレスでヒューマニズムが信仰に勝った的な解釈も出ていましたが、
ブラッティの意図としては、カラスが悪魔との闘争を通して、善＝神を見出す
という、きわめてクリスチャン的なメッセージを込めた作品だったように
解釈せざるをえないですね。
といってもフリードキンは、そのカラスの心情の転回をあからさまには描かなかったので、
原作の読みは映画の解釈の一つでしかないてのは言うまでもありません。
答え 神の存在、あるいは救いへの疑惑。この世の悪の跳梁に対して、
なぜ神は沈黙しているのか。（旧版５０ページ下段）
ニ、カラスは最後に信仰を取り戻したのか？
答え 取り戻した。そのために重要な布石が除霊の休憩時間のメリンとカラスの
対話にあります。悪魔が人間に取りつく目的は何かというカラスの問いに
対するメリンの談話の結び部分で、メリンは「おそらく悪こそ善を生み出す
ルツボである」という持論を話します。そしておそらく「サタンでさえもが
その本質に反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておる
とも言えるのだ｣と。
これに対してカラスがどう思ったかはわかりませんが、このメリンの言葉が
カラスの「神に対する疑惑」に対する一種の解答であったことは間違いない
ように思います。
そしてクライマックスの悪魔との対決は部屋の外にいたクリスたちが部屋の
中の声と物音を聞く、という形で報告され、そこで何が起こったのか、具体的には
わからないんですが、
最後、虫の息のカラスのところへ駆けつけたダイアー神父はカラスの目の中に
「平和の光があふれていた…神へのねがいの最後にあらわれる歓喜に似た
神秘の光。…」
前のほうのレスでヒューマニズムが信仰に勝った的な解釈も出ていましたが、
ブラッティの意図としては、カラスが悪魔との闘争を通して、善＝神を見出す
という、きわめてクリスチャン的なメッセージを込めた作品だったように
解釈せざるをえないですね。
といってもフリードキンは、そのカラスの心情の転回をあからさまには描かなかったので、
原作の読みは映画の解釈の一つでしかないてのは言うまでもありません。
521 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 15:52 ID:ZLn4d8wp
522 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 16:14 ID:iggHdMJS
久しぶりにあがってますね。ココ。５２０さんに質問なのですが、私も
５２１さんと同様、神の力ではなく、人間の力で悪を滅ぼしたラスト
に、やはり信仰への疑問を感じるのですが・・・・・。神は、その行為に
、どのような評価をされたのですか？また、神は、自分の力を出さな
いで、人間を犠牲にしたのですか？
５２１さんと同様、神の力ではなく、人間の力で悪を滅ぼしたラスト
に、やはり信仰への疑問を感じるのですが・・・・・。神は、その行為に
、どのような評価をされたのですか？また、神は、自分の力を出さな
いで、人間を犠牲にしたのですか？
523 ：520：02/09/23 21:21 ID:Oyl41kIM
悪魔を退散させたことに神が関与したのかどうか、あるいは神がどう考えている
のか、522さんが言う、悪魔との戦いに参与せず人間を犠牲にしたのかっていうのは
語られていないから何とも言いようがありませんね。
521さんの
>よーするに、メリンは、悪の存在を賛美してた…ということか？
あくまでも私の解釈ですが、
全能かつ善である神が創った世界に、悪が存在することの理屈として、
悪との闘争によって見出す善というものが、ただ初めから存在する
善よりも何か尊いものがあるっていうことを言いたいのかなと思いました。
カラスはメリンのその考えを聞いて、きっと悪と対決することに
神学的裏付けを見出すことができたということじゃないでしょうか。
彼はこの世に悪がはびこっていることの説明を求めていたわけで、
彼が得た回答は、あくまでキリスト教の世界観の枠内での意味付けであったと
いうことです。かれはそこから最後の対決の勇気を得た。
彼が最後に信仰を取り戻したというのはそういう意味でした。
もちろんキリスト教の世界観を共有しない人間にとっては、メリンやカラスの
理屈は受け入れがたいものかもしれませんが、カラスの問題意識に沿って
原作を読んでいくと、そういうふうに解釈せざるを得ないと思うのです。
のか、522さんが言う、悪魔との戦いに参与せず人間を犠牲にしたのかっていうのは
語られていないから何とも言いようがありませんね。
521さんの
>よーするに、メリンは、悪の存在を賛美してた…ということか？
あくまでも私の解釈ですが、
全能かつ善である神が創った世界に、悪が存在することの理屈として、
悪との闘争によって見出す善というものが、ただ初めから存在する
善よりも何か尊いものがあるっていうことを言いたいのかなと思いました。
カラスはメリンのその考えを聞いて、きっと悪と対決することに
神学的裏付けを見出すことができたということじゃないでしょうか。
彼はこの世に悪がはびこっていることの説明を求めていたわけで、
彼が得た回答は、あくまでキリスト教の世界観の枠内での意味付けであったと
いうことです。かれはそこから最後の対決の勇気を得た。
彼が最後に信仰を取り戻したというのはそういう意味でした。
もちろんキリスト教の世界観を共有しない人間にとっては、メリンやカラスの
理屈は受け入れがたいものかもしれませんが、カラスの問題意識に沿って
原作を読んでいくと、そういうふうに解釈せざるを得ないと思うのです。
524 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 13:41 ID:xHKaRt5q
まるで原理研の説得みたいだな。
525 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 14:53 ID:M/Bv6Pmq
ニーソン降板。代役はステラン・スカルスゲールド。
526 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 17:36 ID:P9PTZ9xu
例えばさ、科学の源が神だと仮定するとさ
我々は必死に研究を重ねてその真理（定理）を探し求めて
少しづつだけど分かってきた部分もあるわけじゃん
でも具体的に科学の神が何かしてくれたわけでもなく
人間自身の手でそれは発見活用されてるわけだ
ま、しかしその科学も使い方によっちゃ善より悪のほうが
より強烈に影響を及ぼす、と
神とは”作りたもうもの”であるだけで
それにすがるのはあくまでこっちの勝手っつうことじゃない？
我々は必死に研究を重ねてその真理（定理）を探し求めて
少しづつだけど分かってきた部分もあるわけじゃん
でも具体的に科学の神が何かしてくれたわけでもなく
人間自身の手でそれは発見活用されてるわけだ
ま、しかしその科学も使い方によっちゃ善より悪のほうが
より強烈に影響を及ぼす、と
神とは”作りたもうもの”であるだけで
それにすがるのはあくまでこっちの勝手っつうことじゃない？
527 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 00:12 ID:VIyJCRGx
今日の深夜読売で「ガーディアン 森は泣いている」やるよね、ウィリアム フリードーキンつながりということで・・・。
528 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 15:18 ID:+d0lHO2C
物理学では、宇宙はどうしてできたのか？という問いかけに対して、
全ての科学者が、それは神であると結論づけるみたいですね。つまり
人間の叡智が及ばない領域で、もう、人間はひざまずいて、退散する
しかない。あまりにも混沌としていて、ワケがわからない・・・それが神
なのだと思う。
で、人間は、色々と不安や恐怖に悩まされているから、その混沌と
したものを、いかにも人間の感情があるかのように解釈し、それで
人間は安心する・・・そして信者が増えていく・・・それが宗教の本
質なのでしょうね。神様が、少し俗っぽくなって解釈されたと言えば
いいのかな・・・本当の神は、善も悪も超越した存在なのだと思います。
全ての科学者が、それは神であると結論づけるみたいですね。つまり
人間の叡智が及ばない領域で、もう、人間はひざまずいて、退散する
しかない。あまりにも混沌としていて、ワケがわからない・・・それが神
なのだと思う。
で、人間は、色々と不安や恐怖に悩まされているから、その混沌と
したものを、いかにも人間の感情があるかのように解釈し、それで
人間は安心する・・・そして信者が増えていく・・・それが宗教の本
質なのでしょうね。神様が、少し俗っぽくなって解釈されたと言えば
いいのかな・・・本当の神は、善も悪も超越した存在なのだと思います。
529 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 18:54 ID:ZsUudLIK
>>523
何度読んでもワケわからん・・・？？？文章が荒唐無稽すぎ。
何度読んでもワケわからん・・・？？？文章が荒唐無稽すぎ。
530 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 19:53 ID:ZsUudLIK
あ・・たぶん、５２３って、善と悪との統合というコトを言いたかったの？
それって、キリスト教じゃなくて、どちらかというとユングなんかの心理学
の解釈で、つまり反キリスト教的な論理だよ。キリスト教は父性原理で悪は悪でバッサリ切り捨て、魔女狩りの歴史からも分かるように、悪と
の統合なんて考えはない。それに対抗するものが、神智学とか心理学といった考えでさ。・・・ということは、メリンは信仰の壁を越えて、
全人類的な深層心理の奥底に到達してたということかな・・・・・・？
それって、キリスト教じゃなくて、どちらかというとユングなんかの心理学
の解釈で、つまり反キリスト教的な論理だよ。キリスト教は父性原理で悪は悪でバッサリ切り捨て、魔女狩りの歴史からも分かるように、悪と
の統合なんて考えはない。それに対抗するものが、神智学とか心理学といった考えでさ。・・・ということは、メリンは信仰の壁を越えて、
全人類的な深層心理の奥底に到達してたということかな・・・・・・？
531 ：523：02/09/25 22:12 ID:L7kGubQx
>529
確かに自分で読み返してもわかりづらい文章でした。すんません。
メリンの台詞を読んで私がまず連想したのはゲーテの「ファウスト」で
メフィストフェレスが自己紹介するときの台詞です。
「常に悪を成そうとして、結果善に奉仕する、あの力の一部です」とか、
そんなような台詞だったんですが、メリンの悪魔観も、これに近いんじゃ
ないでしょうか。
悪と善の統合というのとは違って、悪魔はやっぱり神や人間の敵なんですが、
その敵の存在すら、神の摂理の中に含まれていて、この世の悪との絶望的な闘争を
通して、常ならぬ善が生まれてくる…つまり悪が存在しなければ生じ得ないような
類の善があり、仮に悪に負けることがあっても神の御心を信じて最後まで神の側について戦うことに
何か宗教的意義がある（例えば魂の陶冶）…っていうような考えかと思いました。
>530
メリンの台詞から判断する限り、悪はあくまでも闘争すべき対象で、
統合の対象ではないと思います。
確かに自分で読み返してもわかりづらい文章でした。すんません。
メリンの台詞を読んで私がまず連想したのはゲーテの「ファウスト」で
メフィストフェレスが自己紹介するときの台詞です。
「常に悪を成そうとして、結果善に奉仕する、あの力の一部です」とか、
そんなような台詞だったんですが、メリンの悪魔観も、これに近いんじゃ
ないでしょうか。
悪と善の統合というのとは違って、悪魔はやっぱり神や人間の敵なんですが、
その敵の存在すら、神の摂理の中に含まれていて、この世の悪との絶望的な闘争を
通して、常ならぬ善が生まれてくる…つまり悪が存在しなければ生じ得ないような
類の善があり、仮に悪に負けることがあっても神の御心を信じて最後まで神の側について戦うことに
何か宗教的意義がある（例えば魂の陶冶）…っていうような考えかと思いました。
>530
メリンの台詞から判断する限り、悪はあくまでも闘争すべき対象で、
統合の対象ではないと思います。
532 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 22:36 ID:ZsUudLIK
533 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 22:44 ID:ZsUudLIK
>532
サポートって言っても、悪魔もまた神の遠大な計画？に利用されてるって感じではないですかね？
たとえば、イエスが処刑されて復活するためにはユダの裏切りという悪が「利用」された
みたいな。しかし、それはあくまでも結果が神の目的に利用されただけであって、悪自体が神と
協力関係にあるとか、神と悪魔が相補的な関係というのとは違うと思います。
サポートって言っても、悪魔もまた神の遠大な計画？に利用されてるって感じではないですかね？
たとえば、イエスが処刑されて復活するためにはユダの裏切りという悪が「利用」された
みたいな。しかし、それはあくまでも結果が神の目的に利用されただけであって、悪自体が神と
協力関係にあるとか、神と悪魔が相補的な関係というのとは違うと思います。
535 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 22:50 ID:+d0lHO2C
>533
>カラスやメリンの死は、具体的に、どのような意味があるのでしょうか？
宗教的意味があるとしたら、二人は悪魔と戦って死んだわけですから、
これはもう立派な「殉教」でしょう。
>カラスやメリンの死は、具体的に、どのような意味があるのでしょうか？
宗教的意味があるとしたら、二人は悪魔と戦って死んだわけですから、
これはもう立派な「殉教」でしょう。
537 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:04 ID:ZsUudLIK
>535
>仏教だよ。東洋思想。キリスト教じゃないよ。
一応メリンの個人的見解っていう設定ですから正統的なクリスチャンの考えとは
違うかもしれませんね。でも私はこの見解の根底には、最終的にはサタンの悪行からさえ
何らかの善を引き出す神の全能さと神の最終的な勝利への信仰があると思うので、
必ずしも異端的だとは思わないんですが…。
>仏教だよ。東洋思想。キリスト教じゃないよ。
一応メリンの個人的見解っていう設定ですから正統的なクリスチャンの考えとは
違うかもしれませんね。でも私はこの見解の根底には、最終的にはサタンの悪行からさえ
何らかの善を引き出す神の全能さと神の最終的な勝利への信仰があると思うので、
必ずしも異端的だとは思わないんですが…。
539 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:14 ID:+d0lHO2C
>>538
違うかもしれませんね・・・という軽い程度のモノではないですよ。
キリスト教は、もっと偏見的で、凶暴ですから。歴史上、殺戮を
繰り返してきた宗教ですよ。魔女狩り、他宗教への弾圧。わかります？
ヨハネパウロが謝罪しましたよね？？
違うかもしれませんね・・・という軽い程度のモノではないですよ。
キリスト教は、もっと偏見的で、凶暴ですから。歴史上、殺戮を
繰り返してきた宗教ですよ。魔女狩り、他宗教への弾圧。わかります？
ヨハネパウロが謝罪しましたよね？？
>537
いや、べつに私はここでキリスト教を布教してるわけじゃないのでそんなこと
言われてもｗ
原作のメリンの台詞がどういう意味合いで言われているのかを解釈しようと
してるだけで、その考えに共感するかどうかを述べているんじゃないんですよ。
自分がどんな宗教を信奉するかなんてのはスレ違いでしょう。
いや、べつに私はここでキリスト教を布教してるわけじゃないのでそんなこと
言われてもｗ
原作のメリンの台詞がどういう意味合いで言われているのかを解釈しようと
してるだけで、その考えに共感するかどうかを述べているんじゃないんですよ。
自分がどんな宗教を信奉するかなんてのはスレ違いでしょう。
541 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:20 ID:+d0lHO2C
542 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:26 ID:+d0lHO2C
すいません、「神の壮大な計画」という文章から、デムパと気づくべきだ
った・・・。あとは勝手に語ってください・・・。
った・・・。あとは勝手に語ってください・・・。
543 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:42 ID:j5KSHqgl
電波扱いはﾁｮｯﾄ酷くないか？
彼はあくまで原作に書かれてある文章から解釈してるわけだし
確かに原作を読むとブラッティの宗教観が強く出てるから
映画から汲み取れる解釈とは少し違ってくるね
その偏狭な考えをエンターテインメントとして成立させるために
フリードキンは独自に編集をしたんじゃないかと思う
それがまたブラッティの不満を生んで・・・っていう事じゃない？
あくまで原作は信仰はあったっていう内容だよ
読んでない人は一度読んでみることをお薦めします
彼はあくまで原作に書かれてある文章から解釈してるわけだし
確かに原作を読むとブラッティの宗教観が強く出てるから
映画から汲み取れる解釈とは少し違ってくるね
その偏狭な考えをエンターテインメントとして成立させるために
フリードキンは独自に編集をしたんじゃないかと思う
それがまたブラッティの不満を生んで・・・っていう事じゃない？
あくまで原作は信仰はあったっていう内容だよ
読んでない人は一度読んでみることをお薦めします
544 ：名無シネマ＠上映中：02/09/25 23:46 ID:+d0lHO2C
>>５４３
できれば、自分なりに感じたことを説明してください。
できれば、自分なりに感じたことを説明してください。
妙に攻撃的な奴がいるな
546 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 00:00 ID:fGrS8NHh
いや、だから、原作は「殉職しろやゴルアー！」という、キリスト教の
攻撃性を表現したんでしょ
攻撃性を表現したんでしょ
547 ：543：02/09/26 01:09 ID:URlB+klW
>>544
なんていうか、+d0lHO2Cさんは映画としてのエクソシストの解釈と
キリスト教の弾圧や殺戮の歴史を同列に扱ってるのがそもそもちょっとなあ、と思うよ
そういうスタンスだとキリスト教をモチーフにしたあらゆる映画が全部糞ってことになってしまう
モチーフの裏にひそむ歴史、政治学の考察をことさらに引っ張り出して叩いていたら
オカルト＆ホラー映画や戦争映画、いや映画そのものが基本的に成り立たないじゃん？
カーチェイスを観て、それってスピード違反だろ！、って突っ込んでるのと変わらんよ
そもそも囚人なんだから脱獄なんかしないで罪を償えよ！とかさ（Ｗ
まずさ、あなたのキリスト教に対する歴史的考察はさておいて
あくまで映画として、あなたはどう解釈してるのかを聞かせて欲しいな
なんていうか、+d0lHO2Cさんは映画としてのエクソシストの解釈と
キリスト教の弾圧や殺戮の歴史を同列に扱ってるのがそもそもちょっとなあ、と思うよ
そういうスタンスだとキリスト教をモチーフにしたあらゆる映画が全部糞ってことになってしまう
モチーフの裏にひそむ歴史、政治学の考察をことさらに引っ張り出して叩いていたら
オカルト＆ホラー映画や戦争映画、いや映画そのものが基本的に成り立たないじゃん？
カーチェイスを観て、それってスピード違反だろ！、って突っ込んでるのと変わらんよ
そもそも囚人なんだから脱獄なんかしないで罪を償えよ！とかさ（Ｗ
まずさ、あなたのキリスト教に対する歴史的考察はさておいて
あくまで映画として、あなたはどう解釈してるのかを聞かせて欲しいな
>543
同意。
映画や原作が語ろうとしていることが何なのかを考えてるんだから、
批判があるなら、同じ土俵で批判して欲しい。こちらは原作の台詞や記述を
引用してこういう話の流れだからこう解釈できるんじゃないかと言ってるだけ
なのに、その文脈を無視してひたすらキリスト教の断罪ばかりでどうしようもない。
あげくは電波扱いじゃアホらしくて話す気にもなれんよ。
同意。
映画や原作が語ろうとしていることが何なのかを考えてるんだから、
批判があるなら、同じ土俵で批判して欲しい。こちらは原作の台詞や記述を
引用してこういう話の流れだからこう解釈できるんじゃないかと言ってるだけ
なのに、その文脈を無視してひたすらキリスト教の断罪ばかりでどうしようもない。
あげくは電波扱いじゃアホらしくて話す気にもなれんよ。
549 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 20:46 ID:/wtARN+A
ココって、「ムー」や「ノストラダムス」オタクがいませんか？
550 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 21:08 ID:/O8g1CR/
>>547
フリー・ドキュソは、「パート１はあくまでも哲学的な映画である」と
断言してます。ホラーをキリスト教的な世界観で見ることは、
ちょっとキリスト教をバカにしてませんかね？なんか、宗教と
いうものを、テキトーに天の上から見下ろしてるように思えます
が・・・・・。
フリー・ドキュソは、「パート１はあくまでも哲学的な映画である」と
断言してます。ホラーをキリスト教的な世界観で見ることは、
ちょっとキリスト教をバカにしてませんかね？なんか、宗教と
いうものを、テキトーに天の上から見下ろしてるように思えます
が・・・・・。
551 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 22:07 ID:/wtARN+A
552 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 16:59 ID:4Ntza901
あれ、逃げた？
553 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 17:49 ID:i3axmiiO
パート１のデレクターズカットをアメリカで観た時は
リーガンの卑猥なセリフにお客はみんな、
ヒューヒューいいながら笑ってた
とくにゲロシーンでは大喝采が起こってた
リーガンの卑猥なセリフにお客はみんな、
ヒューヒューいいながら笑ってた
とくにゲロシーンでは大喝采が起こってた
554 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 19:49 ID:TWfRndTt
2mさんﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
５２０以降の問題について。
前スレの方でちゃんとヒントが出ているじゃないのさ。
イエズス会といったらグノーシス主義で光と闇の二元論で、
我々の世界は闇の側に属しているんだってばさ。
我々は悪魔を見ることはあっても神を見ることはないんよ。
この考えに基づけば>>520のメリンの発言の主旨は読めるでしょう？
映画ではそんな小ムズカシイ知識は一般的じゃないから
はしょったんでしょうね。
前スレの方でちゃんとヒントが出ているじゃないのさ。
イエズス会といったらグノーシス主義で光と闇の二元論で、
我々の世界は闇の側に属しているんだってばさ。
我々は悪魔を見ることはあっても神を見ることはないんよ。
この考えに基づけば>>520のメリンの発言の主旨は読めるでしょう？
映画ではそんな小ムズカシイ知識は一般的じゃないから
はしょったんでしょうね。
556 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 02:00 ID:sptMwjEe
アオカビに疑問をもったからペニシリンが生まれた
>>556
なにそれ？「良いイナゴ」のこと？
なにそれ？「良いイナゴ」のこと？
>>555
前スレなんか知ったこっちゃないが明快な答えを得た気がします
前スレなんか知ったこっちゃないが明快な答えを得た気がします
559 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 20:03 ID:Jn/is7qr
>555
我々は闇の側に属してるってグノーシスの世界観が
520のメリンの発言の主旨とどうやって繋がるのか、わからんけどなあ。
520のメリンの発言では悪は善の坩堝って言ってるんだぜ。
これって善悪二元論とは違うんじゃないの？
我々は闇の側に属してるってグノーシスの世界観が
520のメリンの発言の主旨とどうやって繋がるのか、わからんけどなあ。
520のメリンの発言では悪は善の坩堝って言ってるんだぜ。
これって善悪二元論とは違うんじゃないの？
>>559
確かに矛盾するけれども、グノーシス主義がそのまま全て
イエズス会に反映されているわけではないのでしょう。（よく知らんけど）
またイエズス会の教えをメリンが独自に解釈して発言したのかも知れません。
メリンは「我々の世界には善もたくさんあるではないか？」と言いたいのでしょう。
つまり悪の中にも善があるという希望を示しているんでしょうね。
どちらにしろ、聖職者達が自分達の行いを悪と認識していたら、
もっと矛盾してしまいますから、なんらかのこじつけはあるんじゃないですかね？
グノーシスそのものにもちゃんと論理づけられているのかも知れません。
確かに矛盾するけれども、グノーシス主義がそのまま全て
イエズス会に反映されているわけではないのでしょう。（よく知らんけど）
またイエズス会の教えをメリンが独自に解釈して発言したのかも知れません。
メリンは「我々の世界には善もたくさんあるではないか？」と言いたいのでしょう。
つまり悪の中にも善があるという希望を示しているんでしょうね。
どちらにしろ、聖職者達が自分達の行いを悪と認識していたら、
もっと矛盾してしまいますから、なんらかのこじつけはあるんじゃないですかね？
グノーシスそのものにもちゃんと論理づけられているのかも知れません。
561 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 22:05 ID:Jn/is7qr
>560
>「我々の世界には善もたくさんあるではないか」
そういう話じゃないと思うけどなあ。
「サタンでさえもがその本質に反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておる
とも言えるのだ」って言ってるんだから。
メリンの主張は悪や闇さえも神の意志を顕示するために奉仕しているって
ことなんだから、すべてはお釈迦さまの手のひらの中にあるってことでしょ？
これは悪魔がどんな悪さをしても一元論の神が最後の切り札を握ってるってことだと思うよ。
「悪の中にも善があるという希望」はそういう意味での神のはからいへの希望なんだろうし、
それゆえにカラスが信仰を取り戻す伏線になったってことじゃないのかねぇ。
>「我々の世界には善もたくさんあるではないか」
そういう話じゃないと思うけどなあ。
「サタンでさえもがその本質に反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておる
とも言えるのだ」って言ってるんだから。
メリンの主張は悪や闇さえも神の意志を顕示するために奉仕しているって
ことなんだから、すべてはお釈迦さまの手のひらの中にあるってことでしょ？
これは悪魔がどんな悪さをしても一元論の神が最後の切り札を握ってるってことだと思うよ。
「悪の中にも善があるという希望」はそういう意味での神のはからいへの希望なんだろうし、
それゆえにカラスが信仰を取り戻す伏線になったってことじゃないのかねぇ。
>>561
確かに変ですね。
でも、あらためてグノーシス主義の解説を読むと、矛盾していないっぽいです。
こうなるとほとんどこじつけにしか思えませんが、少なくとも一読されると
明解に、メリンの発言がグノーシスと矛盾していなさそうに思えます。
ご参考にどうぞ。
ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis0.html
単純に善と悪の二元論では語れないってことみたいですね。
確かに変ですね。
でも、あらためてグノーシス主義の解説を読むと、矛盾していないっぽいです。
こうなるとほとんどこじつけにしか思えませんが、少なくとも一読されると
明解に、メリンの発言がグノーシスと矛盾していなさそうに思えます。
ご参考にどうぞ。
ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis0.html
単純に善と悪の二元論では語れないってことみたいですね。
あげてくれたとこ今読んだけど、メリンの考えをグノーシスに結びつける
必然性はあまりないと思う。むしろこの世の不完全さを悩んでるのはカラスだから
メリンよりもカラスのほうがグノーシス的な傾向に陥ってたんじゃない？
前レスでデミアンの名前がどうこうってあったけど、それもその含みかもしれないし。
グノーシス思想の要諦は「劣った神がこの世を創造した」ってことだから、
これはカトリックの神父が持つ考えとしては異端過ぎると思う。
メリンはこの世の悪の起源をこの世界の創造者が劣った神だったって説明している
わけじゃないしね。
メリンの話の趣旨はむしろキリスト教の世界観の枠内で説明がつくんじゃないかな。
グノーシス的って部分はあくまでもカラスの世界観が「上位の神による救いのない
グノーシス主義」みたいなものっていうだけだと思うよ。
必然性はあまりないと思う。むしろこの世の不完全さを悩んでるのはカラスだから
メリンよりもカラスのほうがグノーシス的な傾向に陥ってたんじゃない？
前レスでデミアンの名前がどうこうってあったけど、それもその含みかもしれないし。
グノーシス思想の要諦は「劣った神がこの世を創造した」ってことだから、
これはカトリックの神父が持つ考えとしては異端過ぎると思う。
メリンはこの世の悪の起源をこの世界の創造者が劣った神だったって説明している
わけじゃないしね。
メリンの話の趣旨はむしろキリスト教の世界観の枠内で説明がつくんじゃないかな。
グノーシス的って部分はあくまでもカラスの世界観が「上位の神による救いのない
グノーシス主義」みたいなものっていうだけだと思うよ。
565 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 01:16 ID:1Z0U93wH
>>557
あらあら、神父の台詞ですよ
あらあら、神父の台詞ですよ
566 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 04:09 ID:bKEMsCRG
>>564
グノーシス主義における神は、人間の創造の範囲以外で、認識する
ことさえもが不可能な存在です。
劣るとか、優れているといった、人間界の俗な価値観は、とうてい当
てはまらない、もっと混沌とした存在です。それゆえに、善悪で判断
したがる父性原理のキリストとは多極的な立場になり、異端扱いされ
たワケです。心理学者のユングがこの思想に傾倒しましたけどね。
グノーシス主義における神は、人間の創造の範囲以外で、認識する
ことさえもが不可能な存在です。
劣るとか、優れているといった、人間界の俗な価値観は、とうてい当
てはまらない、もっと混沌とした存在です。それゆえに、善悪で判断
したがる父性原理のキリストとは多極的な立場になり、異端扱いされ
たワケです。心理学者のユングがこの思想に傾倒しましたけどね。
567 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 04:40 ID:bKEMsCRG
568 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 05:06 ID:bKEMsCRG
あ、ちなみに、私の考えですが、メリンの「サタンでさえもがその本質に
反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておるとも
言えるのだ」というセリフは、「善と悪が一緒」と解釈した、いわば異端と
いうか、反キリスト教的な発想ですよね。つまり、この世は、神様がい
て、人間を守ってくれる・・・というキリスト教的な発想を超越した、もっ
と哲学に近い心境に達したのだと思います。つまり、人生において、
色々と障害や苦しみがあるが、それらを切り抜けていくのは、やはり
人間の自我でしかない・・。それで、カラスが自らの力でリーガンを救
った・・・というラストに帰結するのだと思います。
反して、何らかの意味で、神の意志を顕示するために働いておるとも
言えるのだ」というセリフは、「善と悪が一緒」と解釈した、いわば異端と
いうか、反キリスト教的な発想ですよね。つまり、この世は、神様がい
て、人間を守ってくれる・・・というキリスト教的な発想を超越した、もっ
と哲学に近い心境に達したのだと思います。つまり、人生において、
色々と障害や苦しみがあるが、それらを切り抜けていくのは、やはり
人間の自我でしかない・・。それで、カラスが自らの力でリーガンを救
った・・・というラストに帰結するのだと思います。
>>564
うんとね、あのURLのページには核心部分が欠落していますね。
おれのミスです。
もっとイエズス会とグノーシスの関わりについて述べた
ページがあったと思ったのですが、今はみつかりません。
基本的にメリンの考えと教義はイコールでは結ばれないとは思っているので、
あくまでも世界観として矛盾がないという事ですよ。
それぞれの事象についてどのように振る舞うかは本人の意志でしょうね。
それから、イエズス会はキリスト教の中でも異端ですよ。
だから一般のキリスト教的ではないからといって、宗教そのものを
超越したとかいう事にはならないんですよ。
それは>>566の方も説明していますね。
うんとね、あのURLのページには核心部分が欠落していますね。
おれのミスです。
もっとイエズス会とグノーシスの関わりについて述べた
ページがあったと思ったのですが、今はみつかりません。
基本的にメリンの考えと教義はイコールでは結ばれないとは思っているので、
あくまでも世界観として矛盾がないという事ですよ。
それぞれの事象についてどのように振る舞うかは本人の意志でしょうね。
それから、イエズス会はキリスト教の中でも異端ですよ。
だから一般のキリスト教的ではないからといって、宗教そのものを
超越したとかいう事にはならないんですよ。
それは>>566の方も説明していますね。
570 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 10:50 ID:Y5RauiPC
>>569
いや、グノーシスの考えそのものが「多宗教的」で、すでに個々の宗教
の閉鎖的なものを取り払おうとしてるんですよ。さらに５５６や５６８の
発言にもありますが、善と悪が交わる・・・というのは、宗教的ではな
く、むしろ心理学のグレートマザー（善と悪の二面性を持った）の世
界観に近い。「ゲド戦記」なんかにも表現されてますが。いずれにし
ても、グノーシスというのは、原始キリスト教から分かれた考え方で、
このあと、中世の錬金術、薔薇十字運動、フリーメーソン・・・というふ
うに、ヨーロッパの神秘思想の流れへと変わっていくんです。つまり、
宗教や言語や男女の壁を越えた、もっと奥深い、・・・誰もが、どんな
人種もが求めるような、もっと普遍的な世界観なんですよ。
いや、グノーシスの考えそのものが「多宗教的」で、すでに個々の宗教
の閉鎖的なものを取り払おうとしてるんですよ。さらに５５６や５６８の
発言にもありますが、善と悪が交わる・・・というのは、宗教的ではな
く、むしろ心理学のグレートマザー（善と悪の二面性を持った）の世
界観に近い。「ゲド戦記」なんかにも表現されてますが。いずれにし
ても、グノーシスというのは、原始キリスト教から分かれた考え方で、
このあと、中世の錬金術、薔薇十字運動、フリーメーソン・・・というふ
うに、ヨーロッパの神秘思想の流れへと変わっていくんです。つまり、
宗教や言語や男女の壁を越えた、もっと奥深い、・・・誰もが、どんな
人種もが求めるような、もっと普遍的な世界観なんですよ。
571 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 14:46 ID:AoCd1Kz3
568はどうしてもキリスト教的要素を認めたくないみたいだなｗ
話が完全にループしちゃってるよ。
仮に568の考えが正しいとしたら、カラスが死ぬ間際に友人の神父に
臨終の秘蹟を頼むのはおかしいでしょうが。彼はあの自己犠牲の行動の
後にも、なお自分の罪を悔い改めて死んでいったのだよ。あなたの
考えとおり「人間の力」というものを強調したいんだったら、彼は
悔い改める必要なんかぜんぜんないよ。
570のユングも全然違うと思うな。ゲド戦記は俺も読んだけど、あれは一部でゲドとシャドウと
合体するでしょ？この映画がもしユング的であるなら悪魔は追い払うものではなく、
自我に統合しなくちゃならなくなるよ。そういう点で「ダーククリスタル」の
ラストは完全にユング的だったけれど、エクソシストの悪魔はキリスト教
的な滅ぼすべき絶対悪なんだよ。メリンの思想は哲学的なんじゃなく、キリスト教の
神学の変奏ですよ。
話が完全にループしちゃってるよ。
仮に568の考えが正しいとしたら、カラスが死ぬ間際に友人の神父に
臨終の秘蹟を頼むのはおかしいでしょうが。彼はあの自己犠牲の行動の
後にも、なお自分の罪を悔い改めて死んでいったのだよ。あなたの
考えとおり「人間の力」というものを強調したいんだったら、彼は
悔い改める必要なんかぜんぜんないよ。
570のユングも全然違うと思うな。ゲド戦記は俺も読んだけど、あれは一部でゲドとシャドウと
合体するでしょ？この映画がもしユング的であるなら悪魔は追い払うものではなく、
自我に統合しなくちゃならなくなるよ。そういう点で「ダーククリスタル」の
ラストは完全にユング的だったけれど、エクソシストの悪魔はキリスト教
的な滅ぼすべき絶対悪なんだよ。メリンの思想は哲学的なんじゃなく、キリスト教の
神学の変奏ですよ。
572 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 19:10 ID:bKEMsCRG
>>571
死ぬ寸前は、カラスが頼んだのではなく、友人が自らの意思でカラス
に歩み寄っていったのではないでしょうか。それと、あのときアンサー
したのは、カラスではなく、乗り移った悪魔のような気がしましたが・・。
死ぬ寸前の友人に対して、「罪深さを認めるか・・」と言う人って、ちょ
っとヘンだと思いますが・・・。
ユング的な見方ですが、メリンの言葉を借りれば、神と悪魔が統合し
ているのが、この世であって、その中で、神こそが善であって、それ
にすがろう・・という考えは、もうやめにしよう。自分の自らの意志で
人生を切り開いていこう・・という感じがしました。物理的にカラスと
悪魔が統合・・・というのではなくて・・・。つまり、既存のキリスト教的
世界観を、悪魔との統合によって破壊することにより、人間の本当
の自我がそこから生まれてくる・・という感じですかね。
死ぬ寸前は、カラスが頼んだのではなく、友人が自らの意思でカラス
に歩み寄っていったのではないでしょうか。それと、あのときアンサー
したのは、カラスではなく、乗り移った悪魔のような気がしましたが・・。
死ぬ寸前の友人に対して、「罪深さを認めるか・・」と言う人って、ちょ
っとヘンだと思いますが・・・。
ユング的な見方ですが、メリンの言葉を借りれば、神と悪魔が統合し
ているのが、この世であって、その中で、神こそが善であって、それ
にすがろう・・という考えは、もうやめにしよう。自分の自らの意志で
人生を切り開いていこう・・という感じがしました。物理的にカラスと
悪魔が統合・・・というのではなくて・・・。つまり、既存のキリスト教的
世界観を、悪魔との統合によって破壊することにより、人間の本当
の自我がそこから生まれてくる・・という感じですかね。
573 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 19:37 ID:RmwMeob5
574 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 20:38 ID:AoCd1Kz3
>572
>死ぬ寸前の友人に対して、「罪深さを認めるか・・」と言う人って、ちょ
っとヘンだと思いますが・・・
これは告解の儀式ですね。他の映画見てても臨終の場面に神父さんが
来て、こういうのやってるの見たことありませんか？
カラスに悪魔が乗り移って告解をさせているっていう解釈はおかしいですよ。
告解の儀式は最後に悔い改めることによって救われるための儀式なんだから、
悪魔がカラスの魂が救われるためにその手助けをしてることになりますよ。
>既存のキリスト教的世界観を、悪魔との統合によって破壊することにより、人間の本当
>の自我がそこから生まれてくる…
う～ん。メリンの言葉からなぜこういう解釈が出てくるのか俺にはわからないよ。
「自分の自らの意志で人生を切り開いていこう」っていうあなたの姿勢に
異を唱えるつもりは全然ないけど、メリンの台詞やカラスの信仰問題からは
そういうメッセージは受け取れないです。
>死ぬ寸前の友人に対して、「罪深さを認めるか・・」と言う人って、ちょ
っとヘンだと思いますが・・・
これは告解の儀式ですね。他の映画見てても臨終の場面に神父さんが
来て、こういうのやってるの見たことありませんか？
カラスに悪魔が乗り移って告解をさせているっていう解釈はおかしいですよ。
告解の儀式は最後に悔い改めることによって救われるための儀式なんだから、
悪魔がカラスの魂が救われるためにその手助けをしてることになりますよ。
>既存のキリスト教的世界観を、悪魔との統合によって破壊することにより、人間の本当
>の自我がそこから生まれてくる…
う～ん。メリンの言葉からなぜこういう解釈が出てくるのか俺にはわからないよ。
「自分の自らの意志で人生を切り開いていこう」っていうあなたの姿勢に
異を唱えるつもりは全然ないけど、メリンの台詞やカラスの信仰問題からは
そういうメッセージは受け取れないです。
つーか、カラスの信仰がキリスト教の世界観でないって思う人は、
とりあえず原作を読んでくれ。俺がここで書いてることは全部
原作をもとに解釈してることなんで、そのほうが早いと思う。
映画ではそうは見えなかったっていうのは当然あってしかるべき
批判だし、それはそれでフリードキンの演出の話になってくる。
とりあえず原作でのブラッティの意図を汲み取ることを目的とするなら、
まず原作を読んでから発言してほしい。
とりあえず原作を読んでくれ。俺がここで書いてることは全部
原作をもとに解釈してることなんで、そのほうが早いと思う。
映画ではそうは見えなかったっていうのは当然あってしかるべき
批判だし、それはそれでフリードキンの演出の話になってくる。
とりあえず原作でのブラッティの意図を汲み取ることを目的とするなら、
まず原作を読んでから発言してほしい。
576 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:17 ID:bKEMsCRG
577 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:20 ID:bKEMsCRG
ようするに、親友の神父は、悪魔のことは責めずに、カラスを責め
て、エンド・・・というコトですか？
て、エンド・・・というコトですか？
578 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:33 ID:AoCd1Kz3
映画にしても小説にしても、まず何を描こうとしているのかを読み取ろうと
する姿勢が大切なんじゃない？俺はとりあえず先入観や価値判断をできるだけ
排して解釈したつもりです。
bKEMsCRGのキリスト教的世界観への嫌悪はよくわかったけども、あなたは
その嫌悪感ゆえからか、与えられたデータすら素直に見れなくなってる気がする。
キリスト教の世界観をデムパと断じるかどうかはあなたの勝手ですが、
とりあえずブラッティの意図はキリスト教の価値観の範囲内にあると
素直に認めてください。
する姿勢が大切なんじゃない？俺はとりあえず先入観や価値判断をできるだけ
排して解釈したつもりです。
bKEMsCRGのキリスト教的世界観への嫌悪はよくわかったけども、あなたは
その嫌悪感ゆえからか、与えられたデータすら素直に見れなくなってる気がする。
キリスト教の世界観をデムパと断じるかどうかはあなたの勝手ですが、
とりあえずブラッティの意図はキリスト教の価値観の範囲内にあると
素直に認めてください。
579 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:40 ID:Y5RauiPC
・・・というか、殉教の言葉だけで、人間の重さを軽んじているアナタ
のほうが、大切なものを失っている気がする・・。
のほうが、大切なものを失っている気がする・・。
580 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:41 ID:ZXJ8hqbq
う～～ん
もう一回みたいんだけど、ツタヤいくたびそそられるんだけど
勇気がなくてみれません。
もう一回みたいんだけど、ツタヤいくたびそそられるんだけど
勇気がなくてみれません。
581 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 21:50 ID:Y5RauiPC
582 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 22:05 ID:UWpGVPu3
>>578
本当に、ラストの謝罪はカラスだと思ってるの？？
これは告解の儀式ですね。他の映画見てても臨終の場面に神父さ
んが来て、こういうのやってるの見たことありませんか？
↑ ホラーの見すぎ。デムパがびんびんだよ
本当に、ラストの謝罪はカラスだと思ってるの？？
これは告解の儀式ですね。他の映画見てても臨終の場面に神父さ
んが来て、こういうのやってるの見たことありませんか？
↑ ホラーの見すぎ。デムパがびんびんだよ
常に話が脱線するな
584 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 00:48 ID:b5rnRuuj
『エクソシスト３』見たが、面白くなかった。
なんか聖職者というものをわかってない人がいるね。
プロテスタントの牧師なら、比較的簡単に接してくれるから
話を聞いてみたらどうだろうかとさえ思うよ。
普通に現代人である個人と聖職者という特殊な立場の使いわけと言うか、
教えと現実のギャップの折り合いをどう付けているか、とかさ。
この映画ではカトリックだからこうした問題はもっと深刻だろうね。
とりあえず「炎のランナー」あたりでも観たらどうだろう？
プロテスタントの牧師なら、比較的簡単に接してくれるから
話を聞いてみたらどうだろうかとさえ思うよ。
普通に現代人である個人と聖職者という特殊な立場の使いわけと言うか、
教えと現実のギャップの折り合いをどう付けているか、とかさ。
この映画ではカトリックだからこうした問題はもっと深刻だろうね。
とりあえず「炎のランナー」あたりでも観たらどうだろう？
586 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 10:48 ID:uEpWuAKh
>>585
別にわざわざ聞くようなことではないと思うけど・・・・ちょっとした想像力
があれば、分かるんじゃないの？それと、教えと現実とのギャップを
感じている・・・というのは、もうすでに背信的だよ。それほど宗教が
世俗化してしまった証拠だね。
別にわざわざ聞くようなことではないと思うけど・・・・ちょっとした想像力
があれば、分かるんじゃないの？それと、教えと現実とのギャップを
感じている・・・というのは、もうすでに背信的だよ。それほど宗教が
世俗化してしまった証拠だね。
>>586
そうかなあ？想像できないからトンチンカンな事言ってるんじゃないの？
論より証拠。実際にそうしている人々に接すれば、本で得る知識よりも
認識しやすいんじゃないかな。
実地がいかなるものかは家の中ではわからないとも思う。
普通は冠婚葬祭などで聖職者に接する機会はあるんだけどね。
教えと現実のギャップは、聖職者が感じるんじゃなくて信者や世俗の問題として
接する機会が多いと思うんだ。
自分は教えで済む事を一般の人はそうは行かないわけだからね。
カラスだって自分は教えで救われたとしても、母親の苦しみは拭えなかったから
自分の問題として転化したわけでしょう？
他人の事なんかどうでも良いと思っていたら聖職者にはなりはしないから、
背信とかではなくて聖職者の宿命でしょうね。
そうかなあ？想像できないからトンチンカンな事言ってるんじゃないの？
論より証拠。実際にそうしている人々に接すれば、本で得る知識よりも
認識しやすいんじゃないかな。
実地がいかなるものかは家の中ではわからないとも思う。
普通は冠婚葬祭などで聖職者に接する機会はあるんだけどね。
教えと現実のギャップは、聖職者が感じるんじゃなくて信者や世俗の問題として
接する機会が多いと思うんだ。
自分は教えで済む事を一般の人はそうは行かないわけだからね。
カラスだって自分は教えで救われたとしても、母親の苦しみは拭えなかったから
自分の問題として転化したわけでしょう？
他人の事なんかどうでも良いと思っていたら聖職者にはなりはしないから、
背信とかではなくて聖職者の宿命でしょうね。
588 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 15:09 ID:Obpr2RzB
585はどのレスに対して発言してるんだ？585自身はカラスの信仰について
どう思ってるの？
どう思ってるの？
589 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 15:10 ID:en01xVvM
590 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 15:39 ID:P/oq39Iv
１の監督はこれ以外に傑作がない･･･
闇の者は何故光とともに実体化したですか？
593 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:30 ID:8XV+I+fA
ガーディアンは？
595 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:24 ID:8k9jCJoJ
あまり有名じゃないけど「LA大捜査線」は傑作です。
エクソシスト４の続報ってありますか？
TVタローに驚くべき低レベルな読者投稿が載ってた
編集部のコメントでたしなめられてたけど
編集部のコメントでたしなめられてたけど
598 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 09:40 ID:y+qNZph0
age
>>597
これだよね
そもそもリーガンに憑いているのはなんだろう。エクソシスト（悪魔払い）というからには
悪魔なのだろうが、それにしては十字架の効き目が薄いような。自堕落な大人たちじゃなくて、
リーガンに憑いた理由もわからない。だから怖いんだといえばそれまでなんだろうけど・・・。
でも、いちばん怖いのはそこじゃない。リーガンの頭が回る場面でもない。カラス神父がリーガンを
殴って、自分に悪魔を乗り移らせる場面なの。彼はお祈りや聖水、ようするに神様の救いってものを
信じていないんだっていうのが分かるから。医者としての自分（カラス神父は医師でもあります＝編集部）
も信じられない。人は人を救えない。そういう彼の絶望が何よりも恐ろしくて悲しい映画だと思う。
で、リーガンはカラス神父に救われたのでは？と突っ込まれてる
まあ映画の見方ってのは浅いのから深いのまでイロイロですなあ
これだよね
そもそもリーガンに憑いているのはなんだろう。エクソシスト（悪魔払い）というからには
悪魔なのだろうが、それにしては十字架の効き目が薄いような。自堕落な大人たちじゃなくて、
リーガンに憑いた理由もわからない。だから怖いんだといえばそれまでなんだろうけど・・・。
でも、いちばん怖いのはそこじゃない。リーガンの頭が回る場面でもない。カラス神父がリーガンを
殴って、自分に悪魔を乗り移らせる場面なの。彼はお祈りや聖水、ようするに神様の救いってものを
信じていないんだっていうのが分かるから。医者としての自分（カラス神父は医師でもあります＝編集部）
も信じられない。人は人を救えない。そういう彼の絶望が何よりも恐ろしくて悲しい映画だと思う。
で、リーガンはカラス神父に救われたのでは？と突っ込まれてる
まあ映画の見方ってのは浅いのから深いのまでイロイロですなあ
600 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 20:22 ID:WTViJvK8
自堕落な大人たち・・・という表現から、中学生が書いたものと思われ
ます。
ます。
ここにカキコしてるヤシらも浅いのから見当違いなところでだけ
深い奴ばっかり。この映画はどうも宗教厨や思想厨を惹き付けるらしい。
で、そういう厨どもに夜郎自大な解釈を得々と述べさせるのにうまい
作りになっている。さすがフリードキン。
深い奴ばっかり。この映画はどうも宗教厨や思想厨を惹き付けるらしい。
で、そういう厨どもに夜郎自大な解釈を得々と述べさせるのにうまい
作りになっている。さすがフリードキン。
>>601
で、きみはなに厨？
で、きみはなに厨？
>>600
そうっすね、救えないっつう話に感じてしまうところなんか、やはり中学生でしょうかね
そうっすね、救えないっつう話に感じてしまうところなんか、やはり中学生でしょうかね
604 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 09:34 ID:KJMOqsS0
>>602
６０１はアル厨。酔った勢いでカキコしたと思われ（ｗ
６０１はアル厨。酔った勢いでカキコしたと思われ（ｗ
う～ん、>>599の感想ってそんなに変かなあ？
確かにカラスはリーガンを救ったけれども、自分は死んでしまったんだから、
やっぱり人は人を救えないとも言えるんではないだろうか？
（後に死んでなかった事になるんだけどね）
その辺は個人の価値観だからなんとも言えないけれども、編集部の一言は
ちょいとあげ足とりの的外れな発言だと思うね。
確かにカラスはリーガンを救ったけれども、自分は死んでしまったんだから、
やっぱり人は人を救えないとも言えるんではないだろうか？
（後に死んでなかった事になるんだけどね）
その辺は個人の価値観だからなんとも言えないけれども、編集部の一言は
ちょいとあげ足とりの的外れな発言だと思うね。
普通に裏読みしないで見た人の感想だとは思うよ。
でも、なんで監督は「どうしてあの娘なんですか」のカラスの問いかけを
カットしてたのかがわからん。
でも、なんで監督は「どうしてあの娘なんですか」のカラスの問いかけを
カットしてたのかがわからん。
>>606
それは>>520で指摘されている部分が、原作の相当する部分と思うのですが、
映画のメリンは「我々を苦しめるためだ」とかなんとか、宗教色を無難に
避けつつもやはり宗教観が色濃く反映されるシーンだと思います。
ここはカラスの質問はリーガンを選択した理由について質問しているのに、
メリンは動機をもって回答としています。
つまり、問答としては成り立っていないんですね。
深く読み解こうと思えばいくらでも解釈できてしまいますし、悪く言えば
あまりにも思わせぶりでありながら、その実は解答はしていないわけで、
禅問答のようでもありますよね。
映画では原作のように宗教観へのフォローが全体的にあまりできていないので、
そこだけ臭わせると混乱を招くと考えたのではないでしょうか？
禅問答の意味を説明しだすとキリがないと判断して、いっその事無い事にして
しまったのではないでしょうか？
それは>>520で指摘されている部分が、原作の相当する部分と思うのですが、
映画のメリンは「我々を苦しめるためだ」とかなんとか、宗教色を無難に
避けつつもやはり宗教観が色濃く反映されるシーンだと思います。
ここはカラスの質問はリーガンを選択した理由について質問しているのに、
メリンは動機をもって回答としています。
つまり、問答としては成り立っていないんですね。
深く読み解こうと思えばいくらでも解釈できてしまいますし、悪く言えば
あまりにも思わせぶりでありながら、その実は解答はしていないわけで、
禅問答のようでもありますよね。
映画では原作のように宗教観へのフォローが全体的にあまりできていないので、
そこだけ臭わせると混乱を招くと考えたのではないでしょうか？
禅問答の意味を説明しだすとキリがないと判断して、いっその事無い事にして
しまったのではないでしょうか？
608 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 09:15 ID:9eTyFQkC
>>607
原作ではリーガンに取り憑いた理由（というか取り憑く隙を与えた）は
わりと明確に語っていて、離婚による激しい心理的ストレスと、
恋人だと思いこんでいたバーグに対する殺意を秘めた嫉妬が原因とされてます
しかし当時から両親の離婚は全米で問題視されており、また日常的なものでもあったので
フリードキンはあえてそこを避けたのではないでしょうか？
原作ではリーガンに取り憑いた理由（というか取り憑く隙を与えた）は
わりと明確に語っていて、離婚による激しい心理的ストレスと、
恋人だと思いこんでいたバーグに対する殺意を秘めた嫉妬が原因とされてます
しかし当時から両親の離婚は全米で問題視されており、また日常的なものでもあったので
フリードキンはあえてそこを避けたのではないでしょうか？
610 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 10:42 ID:Lz2JREF0
>>511,512
前に書いた洋書のエクソシスト解読本ゲットしました。そんなに英語スラスラ読めるわけじゃないんで
辞書引き引きマターリ読んでるんだけど、これ、異常に面白いわ。
いくつか目からウロコの解釈があったんで書いてみるね。
○ペンダントの謎
パズズの頭といっしょに発掘されたペンダントは聖ヨセフのペンダントで
一種のお守り。もちろんキリスト教以前の異教の遺跡からあのペンダントが
出てくるのは説明がつかない出来事としてメリンも「This is strange...」って
言ってる。あれは悪魔の象徴であるパズズの復活と同時に、その対抗勢力である
神の象徴であるペンダントが「時空を越えて」出てくることに意味がある。
それは善と悪の相克は時空を越えた対決であって、物理的な時空間とは違う
次元の出来事であることのメタファーである云々。（つづく）
前に書いた洋書のエクソシスト解読本ゲットしました。そんなに英語スラスラ読めるわけじゃないんで
辞書引き引きマターリ読んでるんだけど、これ、異常に面白いわ。
いくつか目からウロコの解釈があったんで書いてみるね。
○ペンダントの謎
パズズの頭といっしょに発掘されたペンダントは聖ヨセフのペンダントで
一種のお守り。もちろんキリスト教以前の異教の遺跡からあのペンダントが
出てくるのは説明がつかない出来事としてメリンも「This is strange...」って
言ってる。あれは悪魔の象徴であるパズズの復活と同時に、その対抗勢力である
神の象徴であるペンダントが「時空を越えて」出てくることに意味がある。
それは善と悪の相克は時空を越えた対決であって、物理的な時空間とは違う
次元の出来事であることのメタファーである云々。（つづく）
611 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 10:42 ID:Lz2JREF0
メリンが発掘した遺物を検分しているシーンで振り子時計が止まるカットも、
これから始まる善悪の対決が一種時間の止まった世界、永遠の善悪の対決への
プロローグであることを意味している…。
カラスの夢のシークエンスの導入にもペンダントが現れる。この落下するペンダントの
背景に注目してほしい。この時ペンダントはイラクのタペストリーをﾊﾞｯｸに落ちていく。
そしてメリンの部屋の時計の振り子。カラスの母親のカットと凶暴な犬のカットが
交錯して、最後にまた地面に着地するペンダント。しかしこの時ペンダントは
惨劇が起きる例の階段の下の石畳に落ちている…
このペンダントの背景の移動がすなわち、善悪の対決の舞台がイラクから
ﾜｼﾝﾄﾝへ移動することの暗示であり、メリンの見たビジョンがカラスの夢と
混じることによって、彼らの運命がいずれ分かちがたく結ばれることへの
暗示である…。
と、まあこんな調子でかなり詳細な分析がされていて、ナルホドと唸るところが
多々ありました。まだ半分くらいしか読んでないんだけど、他にもいくつか
卓見と思う箇所があったのでまた報告したいと思いますです。
これから始まる善悪の対決が一種時間の止まった世界、永遠の善悪の対決への
プロローグであることを意味している…。
カラスの夢のシークエンスの導入にもペンダントが現れる。この落下するペンダントの
背景に注目してほしい。この時ペンダントはイラクのタペストリーをﾊﾞｯｸに落ちていく。
そしてメリンの部屋の時計の振り子。カラスの母親のカットと凶暴な犬のカットが
交錯して、最後にまた地面に着地するペンダント。しかしこの時ペンダントは
惨劇が起きる例の階段の下の石畳に落ちている…
このペンダントの背景の移動がすなわち、善悪の対決の舞台がイラクから
ﾜｼﾝﾄﾝへ移動することの暗示であり、メリンの見たビジョンがカラスの夢と
混じることによって、彼らの運命がいずれ分かちがたく結ばれることへの
暗示である…。
と、まあこんな調子でかなり詳細な分析がされていて、ナルホドと唸るところが
多々ありました。まだ半分くらいしか読んでないんだけど、他にもいくつか
卓見と思う箇所があったのでまた報告したいと思いますです。
パズズがどうして光とともに実体化したのかは書いてない？
単なる演出なのか、そうでないとすればかなり意味深な部分だと
思うのだけれど。
単なる演出なのか、そうでないとすればかなり意味深な部分だと
思うのだけれど。
613 ：610：02/10/05 20:11 ID:Lz2JREF0
>612
解読本、何とか最後まで読み終わったけど、「パズズがなぜ光とともに
実体化したのか」っていうのはなかったです。
前レスで話題に上がっていたグノーシス関連も一切話題にはなってなかった。
カラスの信仰の悩みに関するエピソードでちょっと意外な伏線の指摘があったので
それを報告させてもらうと、
クリスがキャンパスで映画撮影をしてるシーンで、群集の中にカラスがいます。
カラスは撮影をしばらく見物した後、また物思いに沈んだ様子で去っていきますが、
そのカラスの絵に、クリスの劇中劇の台詞がかぶるのですが、その台詞が
「あなた達が効果的な改革を望むなら、それはシステムの中でなされなければ
なりません」って言う。これはカラスが教会というシステムから離脱しかかっていることへの
警告であり、彼が教会に留まり信仰によって勝利を勝ち取ることへの暗喩だって
いうんですね。まあ多少こじ付けっぽい気もしますが、でもそう解釈できなくもなく、
もし本当に意図的な伏線であれば、なかなか芸が細かいと感心しますた。
解読本、何とか最後まで読み終わったけど、「パズズがなぜ光とともに
実体化したのか」っていうのはなかったです。
前レスで話題に上がっていたグノーシス関連も一切話題にはなってなかった。
カラスの信仰の悩みに関するエピソードでちょっと意外な伏線の指摘があったので
それを報告させてもらうと、
クリスがキャンパスで映画撮影をしてるシーンで、群集の中にカラスがいます。
カラスは撮影をしばらく見物した後、また物思いに沈んだ様子で去っていきますが、
そのカラスの絵に、クリスの劇中劇の台詞がかぶるのですが、その台詞が
「あなた達が効果的な改革を望むなら、それはシステムの中でなされなければ
なりません」って言う。これはカラスが教会というシステムから離脱しかかっていることへの
警告であり、彼が教会に留まり信仰によって勝利を勝ち取ることへの暗喩だって
いうんですね。まあ多少こじ付けっぽい気もしますが、でもそう解釈できなくもなく、
もし本当に意図的な伏線であれば、なかなか芸が細かいと感心しますた。
614 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 22:33 ID:9eTyFQkC
その本、なんていう題名なんですか？書いたのは、原作者ですか？
615 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 22:57 ID:Lz2JREF0
>614
この本です↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851706738/reviews/104-8863347-8344733
著者はイギリスの映画批評家で「サイト＆サウンド」とかに投稿してる人みたいです。
とにかくこの映画の関する過去の文献をよく読んでいて、ブラッティやフリードキンにも
直接話を聞いているから、かなり信頼できる本ですね。ディレクターズカットで
復活したラストシーンも音声のリールが紛失していたところ、この本の著者が
ワーナーの分室かどこかで「発掘」した功績もあるそうです。
この本です↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851706738/reviews/104-8863347-8344733
著者はイギリスの映画批評家で「サイト＆サウンド」とかに投稿してる人みたいです。
とにかくこの映画の関する過去の文献をよく読んでいて、ブラッティやフリードキンにも
直接話を聞いているから、かなり信頼できる本ですね。ディレクターズカットで
復活したラストシーンも音声のリールが紛失していたところ、この本の著者が
ワーナーの分室かどこかで「発掘」した功績もあるそうです。
616 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 23:18 ID:Lz2JREF0
ちょっと質問なんですが、私は25周年記念ＤＶＤを見て、一緒に入ってた
ＢＢＣのドキュメンタリーでカットされたシーンも見たのでディレクターズカットは
見なくてもいいやって思ってたんですが、ディレクターズカットはＢＢＣのドキュメンタリーで
紹介されていたミッシング・カット以上のものが含まれていたのでしょうか？
以前にはなかったシーンに悪魔の顔がオーバーラップされたみたいな書き込みを
前に読んだような記憶もあって、やっぱりディレクターズカット盤も見たほうが
いいのかなって思い始めているんですが…。
ＢＢＣのドキュメンタリーでカットされたシーンも見たのでディレクターズカットは
見なくてもいいやって思ってたんですが、ディレクターズカットはＢＢＣのドキュメンタリーで
紹介されていたミッシング・カット以上のものが含まれていたのでしょうか？
以前にはなかったシーンに悪魔の顔がオーバーラップされたみたいな書き込みを
前に読んだような記憶もあって、やっぱりディレクターズカット盤も見たほうが
いいのかなって思い始めているんですが…。
何世代目の機器でのブラッシュアップかは知らないけれど
画質・音響は格段に向上しているよ。 ただ作品の世界観に合う合わない
は別として。 今なら安いし買っとけば。
記憶してるとこで、スパイダーウォークが単なるショッカーにしか
なってない。 クリス・シャロンが驚き嫌悪するには至ってない。
印象的だったのが、リーガンの部屋のドアを閉めるまで。
メリンがクリスと会話するシーン、そしてドアを閉める時の
泣きそうな顔をしているクリス。 毛皮羽織ってるから、あえて入れた
んだと思うけど、ずいぶんと良くなってると思うけど個人的には。
ところで、そのドキュメントで２０時間分のフィルムの編集をしたと
言ってたけど、ほかにどんなシーケンスを撮ってたんだろうね。
画質・音響は格段に向上しているよ。 ただ作品の世界観に合う合わない
は別として。 今なら安いし買っとけば。
記憶してるとこで、スパイダーウォークが単なるショッカーにしか
なってない。 クリス・シャロンが驚き嫌悪するには至ってない。
印象的だったのが、リーガンの部屋のドアを閉めるまで。
メリンがクリスと会話するシーン、そしてドアを閉める時の
泣きそうな顔をしているクリス。 毛皮羽織ってるから、あえて入れた
んだと思うけど、ずいぶんと良くなってると思うけど個人的には。
ところで、そのドキュメントで２０時間分のフィルムの編集をしたと
言ってたけど、ほかにどんなシーケンスを撮ってたんだろうね。
618 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 02:38 ID:DiHEhSR6
Lz2JREF0さん、乙です
その解説本、おもしろいっすね～！
ところでリーガンの枕の下にあった十字架についてなにか書いてありませんか？
その解説本、おもしろいっすね～！
ところでリーガンの枕の下にあった十字架についてなにか書いてありませんか？
最近エクソシストの最初のやつを改めて見ました。
「この作品は××年に○○であった実話をもとに作った」
と書いてあったけど、本当かなぁ～･････怖い
「この作品は××年に○○であった実話をもとに作った」
と書いてあったけど、本当かなぁ～･････怖い
622 ：616：02/10/06 19:09 ID:V3w911YP
>>617>>619
ディレクターズカット、今1500円で買えちゃうんですね。う～ん迷うｗ
しかしあれ「ディレクターズカット」って言うのは間違いなんじゃないかな。
今回の解読本を読んでいると、階段のメリンとカラスの会話とラストのキンダーマンと
神父の会話はブラッティがどうしても入れたいってこだわってた部分で、フリードキンは
一貫していらないって意見だったみたいなんだよね。
英語のタイトルも The Version You've Never Seen ってだけで、どこにも
ディレクターズカットって書いてないし、あれはあくまでもブラッティ盤と
考えたほうがいいんじゃないかと思いますね。
>>620
枕の下の十字架については触れてなかったです。あれは結局誰かがトボけてる
ってことでしょうか。
ディレクターズカット、今1500円で買えちゃうんですね。う～ん迷うｗ
しかしあれ「ディレクターズカット」って言うのは間違いなんじゃないかな。
今回の解読本を読んでいると、階段のメリンとカラスの会話とラストのキンダーマンと
神父の会話はブラッティがどうしても入れたいってこだわってた部分で、フリードキンは
一貫していらないって意見だったみたいなんだよね。
英語のタイトルも The Version You've Never Seen ってだけで、どこにも
ディレクターズカットって書いてないし、あれはあくまでもブラッティ盤と
考えたほうがいいんじゃないかと思いますね。
>>620
枕の下の十字架については触れてなかったです。あれは結局誰かがトボけてる
ってことでしょうか。
紹介してくれたのはありがたいんだけど>>610のペンダントの謎は
「メタファーです」「はい、そうですか」とは納得できないなあ。
仮にメタファーだっとしても、ペンダントが遺跡に紛れ込んだ理由には
なってないからね。
一方、ペンダントの落下シーンは心象表現であることがはっきりと
わかるから、これと同じレベルではないと思う。
で、冒頭のペンダントの謎は、どちらかと言えばラストでカラスが落としたと
されるペンダントの方に掛かっているんだと思うね。
カラスのペンダントはオリジナルではお母さんが神父に渡しておしまい。
ディレクターズカットでは神父が渡されたペンダントを、もう一度お母さんに
返すんだよね。（確か）
この違いも含めて、ペンダントが象徴する意味を解かないと釈然としないね。
「メタファーです」「はい、そうですか」とは納得できないなあ。
仮にメタファーだっとしても、ペンダントが遺跡に紛れ込んだ理由には
なってないからね。
一方、ペンダントの落下シーンは心象表現であることがはっきりと
わかるから、これと同じレベルではないと思う。
で、冒頭のペンダントの謎は、どちらかと言えばラストでカラスが落としたと
されるペンダントの方に掛かっているんだと思うね。
カラスのペンダントはオリジナルではお母さんが神父に渡しておしまい。
ディレクターズカットでは神父が渡されたペンダントを、もう一度お母さんに
返すんだよね。（確か）
この違いも含めて、ペンダントが象徴する意味を解かないと釈然としないね。
624 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 19:39 ID:Y+2IiqH0
>623
う～んそうかなあ。パズズのカケラが発掘されたことが悪魔の復活を
予兆するメタファーであれば、あのメダルが同時に信仰や善のメタファーである
ことは明白だと思うけどな。パズズと一緒に発掘されたのはやはり悪が存在する
ところにはそれに対抗する善もまた存在するというメッセージと解して
問題ないと思うけど。
しかし、あれいつメリンの手からカラスに渡ったのか描かれてないから
唐突ですね。でもあれがカラスの首から引きちぎられた瞬間、悪魔が
リーガンからメリンに転移したから、あれは一種のおまもりの役を
果たしていたとも解釈できますね。
新しく追加されたラストでメダルがもう一度クリスの手に渡されるのは、
無視論者だったクリスに信仰の芽が宿ったという意味でいいのではないかな。
神や信仰を象徴するメダルがメリン→カラス→クリスへ手渡されることによって
神の善を信じる信仰の連鎖が出来上がったということだと思います。
う～んそうかなあ。パズズのカケラが発掘されたことが悪魔の復活を
予兆するメタファーであれば、あのメダルが同時に信仰や善のメタファーである
ことは明白だと思うけどな。パズズと一緒に発掘されたのはやはり悪が存在する
ところにはそれに対抗する善もまた存在するというメッセージと解して
問題ないと思うけど。
しかし、あれいつメリンの手からカラスに渡ったのか描かれてないから
唐突ですね。でもあれがカラスの首から引きちぎられた瞬間、悪魔が
リーガンからメリンに転移したから、あれは一種のおまもりの役を
果たしていたとも解釈できますね。
新しく追加されたラストでメダルがもう一度クリスの手に渡されるのは、
無視論者だったクリスに信仰の芽が宿ったという意味でいいのではないかな。
神や信仰を象徴するメダルがメリン→カラス→クリスへ手渡されることによって
神の善を信じる信仰の連鎖が出来上がったということだと思います。
>>624
そうじゃなくて、メタファーでも象徴でもいいんだけど、
ペンダントが遺跡から出てきたことが謎なんでしょう？
パズズの像は遺跡そのものだろうから、予感をさせる意図であっても、
あそこにある説明がつくでしょう。
ペンダントの方は「メタファーです」と言っても説明になってないよ。
メリンがみつけたペンダントと、カラスのペンダントは同じ物なの？
おれは同種だけど違うものと思っていた。
というかイエズス会では広くみんなが持っているお守りみたいなものと
と思ってた。
これの説明がないのは坊さんの数珠みたいなもので、キリスト教徒が
その手のお守りを持っているのは常識なんだろうと解釈したよ。
ラストのペンダントのやりとりは、お母さんが下さいと言っている
わけじゃないから信仰が芽ばえたという解釈はできないと思うよ。
そうじゃなくて、メタファーでも象徴でもいいんだけど、
ペンダントが遺跡から出てきたことが謎なんでしょう？
パズズの像は遺跡そのものだろうから、予感をさせる意図であっても、
あそこにある説明がつくでしょう。
ペンダントの方は「メタファーです」と言っても説明になってないよ。
メリンがみつけたペンダントと、カラスのペンダントは同じ物なの？
おれは同種だけど違うものと思っていた。
というかイエズス会では広くみんなが持っているお守りみたいなものと
と思ってた。
これの説明がないのは坊さんの数珠みたいなもので、キリスト教徒が
その手のお守りを持っているのは常識なんだろうと解釈したよ。
ラストのペンダントのやりとりは、お母さんが下さいと言っている
わけじゃないから信仰が芽ばえたという解釈はできないと思うよ。
>625
言われてみれば、メダルの受け渡しの説明がないんだから、同種だけど
別物って考えたほうが自然かもしれませんね。
なぜ時代も宗教も違う遺跡から発掘されたのかを「合理的に」説明するのは
無理でしょうね。映画の中でそれは謎解きされてないわけですから。
ただ、それが信仰を象徴するメタファーと解釈するなら、悪魔が復活するとき、
神の加護もまたあるだろうっていう神からメリンにあてたメッセージのような
ものだと解釈せざるをえず、どうしてメダルが出てきたのかとあえて問うなら、
神がそうしたと言うしかないんじゃないでしょうかね。
クリスの信仰の芽生え云々はちょっと強引でしたかね。まあダイアー神父としては、
カラスの信仰の証を象徴する形見、一種のカラスの遺志みたいなものとして
クリスに持っていてほしいって思ったって解釈くらいが妥当かもしれませんね。
しかし、ディレクターズカットのフリードキンの音声解説聞くと、カラスは
いつも下方から上方に上がってくる形で登場することが多いけど、あれは
彼の復活を意味するとかなんとか、ずいぶんヤソがかった発言してますね。
じっさい復活したカラスとダイアーが道ですれ違うエンディングを新しく
撮りたす計画もあったとかいう証言もあるし、最初の劇場公開時では
みずから神学的な言及をできるだけカットした人物とは思えないんだけど、
やっぱり歳取って信心深くなったのかなあ。
言われてみれば、メダルの受け渡しの説明がないんだから、同種だけど
別物って考えたほうが自然かもしれませんね。
なぜ時代も宗教も違う遺跡から発掘されたのかを「合理的に」説明するのは
無理でしょうね。映画の中でそれは謎解きされてないわけですから。
ただ、それが信仰を象徴するメタファーと解釈するなら、悪魔が復活するとき、
神の加護もまたあるだろうっていう神からメリンにあてたメッセージのような
ものだと解釈せざるをえず、どうしてメダルが出てきたのかとあえて問うなら、
神がそうしたと言うしかないんじゃないでしょうかね。
クリスの信仰の芽生え云々はちょっと強引でしたかね。まあダイアー神父としては、
カラスの信仰の証を象徴する形見、一種のカラスの遺志みたいなものとして
クリスに持っていてほしいって思ったって解釈くらいが妥当かもしれませんね。
しかし、ディレクターズカットのフリードキンの音声解説聞くと、カラスは
いつも下方から上方に上がってくる形で登場することが多いけど、あれは
彼の復活を意味するとかなんとか、ずいぶんヤソがかった発言してますね。
じっさい復活したカラスとダイアーが道ですれ違うエンディングを新しく
撮りたす計画もあったとかいう証言もあるし、最初の劇場公開時では
みずから神学的な言及をできるだけカットした人物とは思えないんだけど、
やっぱり歳取って信心深くなったのかなあ。
628 ：622：02/10/08 00:35 ID:fDCwiGrs
>627
公開時、フリードキンの編集方針は「形而上学的な会話」はできるだけ
カットする方針だったと語ってました。
解説本にはブラッティとフリードキンの対談（９0年代に入ってから
のもの）が載ってましたが、そこでもブラッティが前のラストじゃカラスが
悪魔にとりつかれて死んだって観客が思ってしまい、ダウナー系の映画って
印象が強い、カラスは最終的に勝利したんだってことがわかりづらいとか
グジュグジュ言ってたらフリードキンが「一番いいのはアンタがラストに
カメラの前に出てきて、この映画はダウナーじゃないよ！カラスは生きつづけてるんだよ！」
って叫べばいいだろう」っておちょくってました。
フリードキンは映画がナニを語りたいのかを登場人物が説明するような
台詞は大嫌いだと言って、その点でブラッティに一歩も譲らないって態度だったんですがね。
ところでディレクターズカット、やっと見たんですが、カラスが悪魔に憑依された
場面で一瞬窓にカラスのお母さんの顔が一瞬浮かび上がるんですが、前のバージョンでは
あんなのなかったですよね？あれってどういう意図なのか。なんとなくわかる
気もするけど、やっぱり余分て気もする…。
公開時、フリードキンの編集方針は「形而上学的な会話」はできるだけ
カットする方針だったと語ってました。
解説本にはブラッティとフリードキンの対談（９0年代に入ってから
のもの）が載ってましたが、そこでもブラッティが前のラストじゃカラスが
悪魔にとりつかれて死んだって観客が思ってしまい、ダウナー系の映画って
印象が強い、カラスは最終的に勝利したんだってことがわかりづらいとか
グジュグジュ言ってたらフリードキンが「一番いいのはアンタがラストに
カメラの前に出てきて、この映画はダウナーじゃないよ！カラスは生きつづけてるんだよ！」
って叫べばいいだろう」っておちょくってました。
フリードキンは映画がナニを語りたいのかを登場人物が説明するような
台詞は大嫌いだと言って、その点でブラッティに一歩も譲らないって態度だったんですがね。
ところでディレクターズカット、やっと見たんですが、カラスが悪魔に憑依された
場面で一瞬窓にカラスのお母さんの顔が一瞬浮かび上がるんですが、前のバージョンでは
あんなのなかったですよね？あれってどういう意図なのか。なんとなくわかる
気もするけど、やっぱり余分て気もする…。
>>648
あらまあ、ディレクターズカット見てなかったのかあ。
ちょっとショックでしょう？
カットされていたシーンの追加は良しとしても、浮かび上がる系の
ところは全部いらないと、おれは思ったよ。
スパイダーウォークも、確かフリードキンの「バークが死んだ直後で
余韻を阻害してしまうからカットした」という判断は正解だったと思う。
ディレクターズカットも悪くないけどオリジナルの方がベストだと思うよ。
あらまあ、ディレクターズカット見てなかったのかあ。
ちょっとショックでしょう？
カットされていたシーンの追加は良しとしても、浮かび上がる系の
ところは全部いらないと、おれは思ったよ。
スパイダーウォークも、確かフリードキンの「バークが死んだ直後で
余韻を阻害してしまうからカットした」という判断は正解だったと思う。
ディレクターズカットも悪くないけどオリジナルの方がベストだと思うよ。
>>628
フリードキンの言いぐさが笑えた
ブラッティの主張に沿ってたらクドクドした映画になってそう
しかしやはりアメリカ人でも”カラスが最終的に勝利した”とは理解しがたいのか
平均的アメリカ人の宗教感ってどんなもんなんだろうね？
フリードキンの言いぐさが笑えた
ブラッティの主張に沿ってたらクドクドした映画になってそう
しかしやはりアメリカ人でも”カラスが最終的に勝利した”とは理解しがたいのか
平均的アメリカ人の宗教感ってどんなもんなんだろうね？
フリードキンはブラッティの草稿を「まったく使えないシロモノだった」と
言ってるよね。
なんでも過去と現在が交錯する内容だったらしい。
で、原作から使えるシークェンスをフリードキンが指定してブラッティに
書き直しさせたという事になっている。
当時フリードキンは「フレンチコネクション」でアカデミー賞を取った
直後だったからこんな事できたんだろうね。
ブラッティは原作者自らが持ち込んだ脚本なのに、よくここまで妥協したよな。
ま、それで映画もヒットして原作も売れて、結果的には良かったんだろうけど。
言ってるよね。
なんでも過去と現在が交錯する内容だったらしい。
で、原作から使えるシークェンスをフリードキンが指定してブラッティに
書き直しさせたという事になっている。
当時フリードキンは「フレンチコネクション」でアカデミー賞を取った
直後だったからこんな事できたんだろうね。
ブラッティは原作者自らが持ち込んだ脚本なのに、よくここまで妥協したよな。
ま、それで映画もヒットして原作も売れて、結果的には良かったんだろうけど。
632 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 18:57 ID:fDCwiGrs
ディレクターズカットでリーガンが最初に医者にかかるところシーンが
新しく付け加えられてたけど、あそこも最初カットされたことをブラッティは
ずっと気に病んでいたみたいね。あれがないと、いきなりリーガンが小便を
洩らすレベルに逝っちゃってて、その後のお医者さんからもらった薬を飲んどけば
良くなる云々の台詞が説明がつかなくなっちゃったって文句タラタラだったみたい。
でも、公開後20年間、その経過の突然さを指摘した人間は一人もおらず、フリードキンの
判断は正しかったって悔しそうだったよ。
新しく付け加えられてたけど、あそこも最初カットされたことをブラッティは
ずっと気に病んでいたみたいね。あれがないと、いきなりリーガンが小便を
洩らすレベルに逝っちゃってて、その後のお医者さんからもらった薬を飲んどけば
良くなる云々の台詞が説明がつかなくなっちゃったって文句タラタラだったみたい。
でも、公開後20年間、その経過の突然さを指摘した人間は一人もおらず、フリードキンの
判断は正しかったって悔しそうだったよ。
633 ：横レス申し訳ありませんが：02/10/09 14:43 ID:fkHRu1jy
ウィルソン・ブライアン・キイの「メディア・セックス」って、「とんでも本」扱いされたりして
ますけど、面白いですねぇ。この本読んで思わず「エクソシスト」借りて見ちゃいました。
ますけど、面白いですねぇ。この本読んで思わず「エクソシスト」借りて見ちゃいました。
634 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 20:47 ID:XUXoSXVc
天上のガリガリッって怪音、実はハムスターかなんかが箱の中で
トタトタッって走る音を増幅してるだけみたいね。
いったん、そうだと知ったら、アノ音聞いても可愛いハムちゃんが
思い浮かんで怖くなくなっちゃった。ホラーの舞台裏は知らんほうがいいネ。
トタトタッって走る音を増幅してるだけみたいね。
いったん、そうだと知ったら、アノ音聞いても可愛いハムちゃんが
思い浮かんで怖くなくなっちゃった。ホラーの舞台裏は知らんほうがいいネ。
澁澤龍彦がこれをこき下ろしていたのには驚いた。
嫌だったから途中でポィ！
嫌だったから途中でポィ！
636 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 14:17 ID:eqZEM2rt
悪魔っていうと、昔は澁澤の専売特許だったよね。
635は澁澤の何読んだの？
「スクリーンの夢魔」にエクソ評あったから読み返したけど、
かなりホメてるじゃん。つーか思った以上に適格な批評してて、
ちょっと見直したくらいだよ。
635は澁澤の何読んだの？
「スクリーンの夢魔」にエクソ評あったから読み返したけど、
かなりホメてるじゃん。つーか思った以上に適格な批評してて、
ちょっと見直したくらいだよ。
石上三登志の｢吸血鬼だらけの宇宙船｣はホラー映画批評本の金字塔。
復刊すれ！
復刊すれ！
どこどう読んだかかは覚えてないけど、批判してる部分みて
そのまま買わずじまいです。
ほんとに映画のほう誉めてた？
そのまま買わずじまいです。
ほんとに映画のほう誉めてた？
>>638
「スクリーンの悪魔」のエクソシスト評は、善悪二元論がどうとか、神父が遺跡から発掘した
ものは何だとか、例によってディレッタントな澁澤節を披露したものだが、
要するに本人が一番言いたかったのは、
あ あ 怖 か っ た（汗
ってことだと思う。
「スクリーンの悪魔」のエクソシスト評は、善悪二元論がどうとか、神父が遺跡から発掘した
ものは何だとか、例によってディレッタントな澁澤節を披露したものだが、
要するに本人が一番言いたかったのは、
あ あ 怖 か っ た（汗
ってことだと思う。
640 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:23 ID:eqZEM2rt
>638
うん。映画のほう。特に批判めいたところといえば、「尼僧ヨアンナ」とか
昔の悪魔つき映画の芸術性はないが…みたいなこと言ってるけど、
全体的にはかなり好意的な感想を書いてたよ。一応映画の背景にある
神学的な要素も指摘していて、見るべきところは見てるって思ったけどな。
うん。映画のほう。特に批判めいたところといえば、「尼僧ヨアンナ」とか
昔の悪魔つき映画の芸術性はないが…みたいなこと言ってるけど、
全体的にはかなり好意的な感想を書いてたよ。一応映画の背景にある
神学的な要素も指摘していて、見るべきところは見てるって思ったけどな。
>639
同意だすｗ
同意だすｗ
アンナのほう読んで、同一視していたのかもしれない。
もっと特異な視点で見てるのかな、という先入観もあって。
いろいろありがとう、もういちど読んでみる。
もっと特異な視点で見てるのかな、という先入観もあって。
いろいろありがとう、もういちど読んでみる。
643 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 14:54 ID:qSnHZVB/
クリスが撮影終わった後、秋枯れの街を歩いていくところが凄くいいね。
いかにも何かが起こりそうな予兆みたいな感じで、ゾクゾクする。
カーペンターのハロウィンも通りを歩いていてフト不安に捕らわれる、って感じで
似たようなシーンがあるけど、ホラーでもああいう情緒のあるシーンが
あるのとないのとで全然違うんだよな。
いかにも何かが起こりそうな予兆みたいな感じで、ゾクゾクする。
カーペンターのハロウィンも通りを歩いていてフト不安に捕らわれる、って感じで
似たようなシーンがあるけど、ホラーでもああいう情緒のあるシーンが
あるのとないのとで全然違うんだよな。
644 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 17:26 ID:7fBifR6s
秋枯れの街を歩いていくところか・・・。
それから病院行ったり来たりでメリンが来るまでかなり日数も過ぎてるから
リーガンの部屋でみんなの息が白いのは暖房が壊れてたということね。
それから病院行ったり来たりでメリンが来るまでかなり日数も過ぎてるから
リーガンの部屋でみんなの息が白いのは暖房が壊れてたということね。
>>644
いくら暖房たいても凍えるほど寒くなるっつう設定とﾏｼﾞﾚｽ
秋枯れのシーンはいいね、あとメリンが悪魔払いの要請を受け取るシーンも絶品
作品がしっとりしていて丁寧に作られてるのが良く分かるね
いくら暖房たいても凍えるほど寒くなるっつう設定とﾏｼﾞﾚｽ
秋枯れのシーンはいいね、あとメリンが悪魔払いの要請を受け取るシーンも絶品
作品がしっとりしていて丁寧に作られてるのが良く分かるね
646 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 01:00 ID:tLt9uRQ2
647 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 01:55 ID:JLX2sY/0
チューブラ・ベルズ
648 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 03:43 ID:nOtlicJ+
最初に見たのは確か小学生のときだった。当時は幼かったし、
宗教的な背景がないので、物語の深い意味までは理解できてなかったと思う。
でも、頭が180度回ったシーンではマジで飛びあがった。
今でも俺の中で一番恐怖を与えられた映画のシーンかもしれない。
宗教的な背景がないので、物語の深い意味までは理解できてなかったと思う。
でも、頭が180度回ったシーンではマジで飛びあがった。
今でも俺の中で一番恐怖を与えられた映画のシーンかもしれない。
649 ：Nyman：02/10/14 11:47 ID:HY7wDVwF
カラス神父がｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾗｳﾝﾄﾞをｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞしている。神父が肉体ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって
ひどくﾐｽﾏｯﾁで記憶に残った。別に現実的には当たり前のことなんだろうに。
それを映画で見せられると不思議な気分。製作者の感覚に新鮮なものを感じた。
ひどくﾐｽﾏｯﾁで記憶に残った。別に現実的には当たり前のことなんだろうに。
それを映画で見せられると不思議な気分。製作者の感覚に新鮮なものを感じた。
ふつうな恐怖映画として期待してた記憶がある。
カラスにメダルを託すスチルなんか、悪魔との対峙に心配する母親が
お守りとして渡しているかとばかり思ってた。
>649
単に彼のなりを、まんま取り込んだだけだったりして。
カラスにメダルを託すスチルなんか、悪魔との対峙に心配する母親が
お守りとして渡しているかとばかり思ってた。
>649
単に彼のなりを、まんま取り込んだだけだったりして。
651 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 14:18 ID:/OyB4Cld
カラスってボクシングやってたんだよね。たしかサンドﾊﾞｯｸ叩いてる
シーンもあった。漏れはあれ、カラスのファイティング・マン的性格を
表す設定だと思ってたよ。彼が最後悪魔に勝利したのも、ああいう彼の
性格と無縁ではない気がする。
シーンもあった。漏れはあれ、カラスのファイティング・マン的性格を
表す設定だと思ってたよ。彼が最後悪魔に勝利したのも、ああいう彼の
性格と無縁ではない気がする。
652 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 21:29 ID:Mruz/O6Y
カラス役の人って他にどんな映画にでてましたか？
「自由への逃亡」脱走した政治犯が黒いシェパードみたいな犬に追い詰められていく話。
確か早川文庫で原作も出ていたと思う。
確か早川文庫で原作も出ていたと思う。
656 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 02:54 ID:Lbb0Lm16
本物の神父さんも出演してなかったか？
>656
ダイアー神父はたしか現職の神父さんだったはず。エクソシズムの儀式にも
カトリックの監修はあったみたいだね。
ダイアー神父はたしか現職の神父さんだったはず。エクソシズムの儀式にも
カトリックの監修はあったみたいだね。
658 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 17:14 ID:kYULpurl
憑依ａｇｅ
>>656
カラスが酒場で悩みを打ち明ける神父が本物らしい。
よくみると演技（？）がどことなくぎこちない。
>>657
ダイアーは役者じゃないか？
まあ、歌ってピアノが弾けて演技もできる神父もいるかも知れないが。
カラスが酒場で悩みを打ち明ける神父が本物らしい。
よくみると演技（？）がどことなくぎこちない。
>>657
ダイアーは役者じゃないか？
まあ、歌ってピアノが弾けて演技もできる神父もいるかも知れないが。
ダイアー神父も本物ですよ。
神父さんもオルガンぐらいは弾けると思われ
神父さんもオルガンぐらいは弾けると思われ
切れた監督がビンタ！ 手がぶるぶるって特別編で言ってた。
月影か信長だよ。
ああいうのも、乗せるのがうまいと言うのかな。ずっと演技と思っていたのに。
月影か信長だよ。
ああいうのも、乗せるのがうまいと言うのかな。ずっと演技と思っていたのに。
663 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:12 ID:4daVhNP+
あげ
664 ：628：02/10/20 20:16 ID:cMvAro/2
>>646
教会のマリア像に卑猥なイタズラがされてたけど、あれはリーガンが
入り浸ってる地下室に色々材料がありそうなものでやられてるって
指摘があって、なるほどとオモタ。劇場後悔版だとリーガンの「発病」は
いきなり失禁シーンだけど、長尺版では反抗期みたいな感じで医者に
罵ってるシーンがあって、まだあの段階の時期にリーガンがあの悪戯を
したと考えれば辻褄があうね。
教会のマリア像に卑猥なイタズラがされてたけど、あれはリーガンが
入り浸ってる地下室に色々材料がありそうなものでやられてるって
指摘があって、なるほどとオモタ。劇場後悔版だとリーガンの「発病」は
いきなり失禁シーンだけど、長尺版では反抗期みたいな感じで医者に
罵ってるシーンがあって、まだあの段階の時期にリーガンがあの悪戯を
したと考えれば辻褄があうね。
665 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 23:05 ID:l5lE//oS
>>664
うわ、新発見！マリア像へのあの悪戯はそういうことだったんだ
う～ん、深いなあ、想像するとﾁｮﾄ怖いね
ところであの一家は無信仰なわけだけど地下室で見つかった
コックリさんボード（？）はいったいどこから出てきたんですかね？
母親はあのボードを娘が使ってるのを見て青ざめますよね
無信仰なわりにけっこう大袈裟なんで意味があるのかなあ、と
うわ、新発見！マリア像へのあの悪戯はそういうことだったんだ
う～ん、深いなあ、想像するとﾁｮﾄ怖いね
ところであの一家は無信仰なわけだけど地下室で見つかった
コックリさんボード（？）はいったいどこから出てきたんですかね？
母親はあのボードを娘が使ってるのを見て青ざめますよね
無信仰なわりにけっこう大袈裟なんで意味があるのかなあ、と
666 ：664：02/10/21 00:32 ID:fuV86GuX
>665
うん。あのボードがなぜあそこにあったのかは映画の中では結局謎なんだよね。
ただ、映画にボードが出てきたのは理由があって、ブラッティがあの本を書く
きっかけになった実際の悪魔つき事件で、悪魔に憑かれた少年がウイジャ・ボードを
使っていた事実があり、それを参考にしたのかと。
あと、これは映画には出てこなかったけど、クリスが別居してるリーガンの
お父さんの名前は原作では Howard なんだけど、リーガンの秘密の友達が
Captain Howdy で語感が似てるって指摘されてた。一緒に遊ぶ友達がいなくて、
地下室で一人ボード占いしてるリーガンがこっくりさんにお父さんに似た名前
をつけてるところに彼女の孤独と精神的な不安定さがあわれてる云々。
うん。あのボードがなぜあそこにあったのかは映画の中では結局謎なんだよね。
ただ、映画にボードが出てきたのは理由があって、ブラッティがあの本を書く
きっかけになった実際の悪魔つき事件で、悪魔に憑かれた少年がウイジャ・ボードを
使っていた事実があり、それを参考にしたのかと。
あと、これは映画には出てこなかったけど、クリスが別居してるリーガンの
お父さんの名前は原作では Howard なんだけど、リーガンの秘密の友達が
Captain Howdy で語感が似てるって指摘されてた。一緒に遊ぶ友達がいなくて、
地下室で一人ボード占いしてるリーガンがこっくりさんにお父さんに似た名前
をつけてるところに彼女の孤独と精神的な不安定さがあわれてる云々。
667 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 00:34 ID:fuV86GuX
うわっ。666踏んじまった。オーメンスレじゃないけど、
一応悪魔関係だから、なんかヤだなｗ ころころ。
一応悪魔関係だから、なんかヤだなｗ ころころ。
>>665
ウィジャ・ボード（占い板）はデパートで玩具として売っているそうです。
つまり、一般家庭にあってもさほど不自然ではないという事らしいです。
日本の思春期の子供がタロットカードが持っていても、
そんなに異様ではないといった感じなのでしょう。
入手はリーガンが買ってきたんじゃないですかね？
それで、娘が物を買ったことを知らない無関心な母親が、あの驚きとして
表現されているという事ではないでしょうか？
それから、お母さんは占いは信じていないという事もあるんでしょうね。
ウィジャ・ボード（占い板）はデパートで玩具として売っているそうです。
つまり、一般家庭にあってもさほど不自然ではないという事らしいです。
日本の思春期の子供がタロットカードが持っていても、
そんなに異様ではないといった感じなのでしょう。
入手はリーガンが買ってきたんじゃないですかね？
それで、娘が物を買ったことを知らない無関心な母親が、あの驚きとして
表現されているという事ではないでしょうか？
それから、お母さんは占いは信じていないという事もあるんでしょうね。
ウィジャ盤は
前の住人の置きっぱとか。
離婚で引っ越したばかりだったのでは。
前の住人の置きっぱとか。
離婚で引っ越したばかりだったのでは。
670 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 02:38 ID:GQyAITi9
クリスはウィジャ盤を「どこで買ったの？」とは聞かなかったような
リーガンが部屋で見つけたと言った時も否定しなかったですよね
なんか盤があるのを分かってたように見受けられたので
オレは昔クリスもこれで遊んだことあるのかな、と簡単に受け取ってました
リーガンが部屋で見つけたと言った時も否定しなかったですよね
なんか盤があるのを分かってたように見受けられたので
オレは昔クリスもこれで遊んだことあるのかな、と簡単に受け取ってました
671 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 01:58 ID:OG9vf3CJ
４、早く観たいage
672 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 09:03 ID:nloA0ad+
４はブラッティ関わってるんですか？
>>673
いや、ペンダントの謎もまったく解明されてないよ。
それから聖水のブラフにひっかかった謎とか。
メタファー説は、この方法で全てが説明できてしまうから意味がない。
十字架もメタファーで説明がついてしまうよ。
いや、ペンダントの謎もまったく解明されてないよ。
それから聖水のブラフにひっかかった謎とか。
メタファー説は、この方法で全てが説明できてしまうから意味がない。
十字架もメタファーで説明がついてしまうよ。
675 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:11 ID:9fbGOkZl
>>674
たしかにメタファーっていってしまえば簡単に片づいちゃうね
ペンダントがなぜパズズの像とともに発掘されたのか？
ウィジャ盤はどこから出てきたのか？
十字架は誰が何の目的で置いたのか？
確かにこのへんはメタファーでは説明できないよね
たしかにメタファーっていってしまえば簡単に片づいちゃうね
ペンダントがなぜパズズの像とともに発掘されたのか？
ウィジャ盤はどこから出てきたのか？
十字架は誰が何の目的で置いたのか？
確かにこのへんはメタファーでは説明できないよね
676 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:31 ID:nloA0ad+
っていうか、どういう形で説明されたら「解明」されたってことになるのかな？
作り手側がメタファーとしてその映像を入れているとしたら、それが何のメタファー
のつもりなのかがわかれば一応「解明」されたってことにならない？
初めからメタファーとしての役割以外何も意図されていなければ、
それがなぜそこにあったのかっていうのはいくら考えても解明されるはずはないと思うんだが。
作り手側がメタファーとしてその映像を入れているとしたら、それが何のメタファー
のつもりなのかがわかれば一応「解明」されたってことにならない？
初めからメタファーとしての役割以外何も意図されていなければ、
それがなぜそこにあったのかっていうのはいくら考えても解明されるはずはないと思うんだが。
677 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 02:04 ID:Fx0V5DUY
age
679 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 03:26 ID:SpwNLMvF
４の情報まだ～？
680 ： ：02/10/29 03:39 ID:EEN5FirI
エクソシストは1よりむしろ3が傑作だと思うのだが
如何せん話題にすらならないな。
如何せん話題にすらならないな。
681 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 06:52 ID:Z39Qc4vc
ウイジャ盤は霊と遊ぶわけだから、悪い霊にとりつかれるきっかけに
なりやすいって伏線じゃないのか？こっくりさんが狐憑きになったって
話と同じ。それが実際の憑依か、単なる自己暗示かっていうダブルコードは
あるにしても、彼女が霊的な火遊びをしていたってことが、後々の展開に
繋がっているハズ。
なりやすいって伏線じゃないのか？こっくりさんが狐憑きになったって
話と同じ。それが実際の憑依か、単なる自己暗示かっていうダブルコードは
あるにしても、彼女が霊的な火遊びをしていたってことが、後々の展開に
繋がっているハズ。
683 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 23:05 ID:YZ9B+gXP
>>676
では枕の下に置いてあった十字架はなんのメタファーですか？
では枕の下に置いてあった十字架はなんのメタファーですか？
684 ： ：02/10/31 18:44 ID:88bzbIBY
ただ単に、キリスト教は、意味をなさないっつーことじゃないのかな・・・。
で、医学もダメ。で、カラスの最後の行為が生きてくる・・・。
で、医学もダメ。で、カラスの最後の行為が生きてくる・・・。
685 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 23:16 ID:ODhnE7KS
686 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 06:31 ID:eCQ0lIND
>684
逆じゃないの？枕の下に十字架が出てきたのは神は少女を見捨てていない
っていうメッセージかと。パズズと一緒にお守りが発掘されたのと
同じで、悪魔が出現するところに神もまた常にある…つう感じで。
だとしたら、それはペンダントと同じ奇跡だから、誰が置いたのかっていうのも追求する必要もなくなるな。
逆じゃないの？枕の下に十字架が出てきたのは神は少女を見捨てていない
っていうメッセージかと。パズズと一緒にお守りが発掘されたのと
同じで、悪魔が出現するところに神もまた常にある…つう感じで。
だとしたら、それはペンダントと同じ奇跡だから、誰が置いたのかっていうのも追求する必要もなくなるな。
687 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 17:31 ID:DmAZCa9N
>>686
それじゃ、なんもない無から物質を作り出したり、
物質を転送することが神様にはできるって事になるよ。
はっきり言って物理を超越し過ぎ。
そーいうんは、スタートレックかザ・フライなら納得できる世界。
この映画ではリーガンが中に浮くので精一杯だと思うよ。
メタファー説にしても、なんでもアリに繋がる解釈をしたら、
とんでもなく陳腐なものにしか見えなくなるけどなあ。
それじゃ、なんもない無から物質を作り出したり、
物質を転送することが神様にはできるって事になるよ。
はっきり言って物理を超越し過ぎ。
そーいうんは、スタートレックかザ・フライなら納得できる世界。
この映画ではリーガンが中に浮くので精一杯だと思うよ。
メタファー説にしても、なんでもアリに繋がる解釈をしたら、
とんでもなく陳腐なものにしか見えなくなるけどなあ。
689 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/02 07:02 ID:EObFjHuj
教会のマリア像に悪戯したときに、リーガンが持ち帰ったのかと
思ってました・・・。で、それで自慰行為にふけると・・・。
思ってました・・・。で、それで自慰行為にふけると・・・。
690 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/03 21:57 ID:x0pyEaZx
age
691 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 22:03 ID:dqpPTwMb
10月１７日の晩パリにいたのだが、真夜中にﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄを放送していた。
ﾊﾟﾘに来てまで階段逆さ降りのデロデロ見るとは思わんかったが…
ﾊﾟﾘに来てまで階段逆さ降りのデロデロ見るとは思わんかったが…
692 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:27 ID:cr3rdXI5
>>691
けっこうみんなあのスパイダーウォークを笑ってるようですが
オレと嫁は心臓が止まるほど怖かったっす
実際にあんなのが自分の家にいたら怖くて死にそう
うちのボケた爺さんがあんな風になったら・・・とか
想像してしまいますた
けっこうみんなあのスパイダーウォークを笑ってるようですが
オレと嫁は心臓が止まるほど怖かったっす
実際にあんなのが自分の家にいたら怖くて死にそう
うちのボケた爺さんがあんな風になったら・・・とか
想像してしまいますた
>692
いや、やっぱ笑う余裕ないっす
前にビデオで観ていたから、うあー、やだな来る来ると思いつつ見てたけど
真夜中のあの階段降りが初見であったなら寝れなかったであろう…
うちにもいたら見ただけでこっちが心臓発作だ
いや、やっぱ笑う余裕ないっす
前にビデオで観ていたから、うあー、やだな来る来ると思いつつ見てたけど
真夜中のあの階段降りが初見であったなら寝れなかったであろう…
うちにもいたら見ただけでこっちが心臓発作だ
694 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:36 ID:6OiqBxjm
まあ公開当時クモ歩きがカットされてなかったら
首グルリより失神者が多かったかもね
ありゃこえ～よ、オレも
首グルリより失神者が多かったかもね
ありゃこえ～よ、オレも
695 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/05 19:15 ID:4JovEGS9
ただでさえ怖いんだから、移動するなー！！・・て感じた人いません？
696 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 19:55 ID:q8GKpizx
背面階段降りして、ｹﾞﾛ～の後、映画の場面は変わるけど
あの場に家族、姉、母として自分がいたなら、
あの降りっぷりを目撃した後で、悪魔憑きの娘に駆け寄って抱き起こしたり
血を拭いてやったり出来る自信はありません(;^^A
やっぱ病院送りだ、速攻。だって面倒見きれないです…
あの場に家族、姉、母として自分がいたなら、
あの降りっぷりを目撃した後で、悪魔憑きの娘に駆け寄って抱き起こしたり
血を拭いてやったり出来る自信はありません(;^^A
やっぱ病院送りだ、速攻。だって面倒見きれないです…
697 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:40 ID:23BT347x
698 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 20:01 ID:6PklBQGM
>697
だよね!! 可哀想とか思うより先にもうぞっとする。
シャロンなんか、お腹に“HELP”って出た時にいち早く発見して
カラス神父呼びに行ったけど、私には出来ないだろうなあ…
寝ている部屋に一人で入りたくないし、怖いよ…
だよね!! 可哀想とか思うより先にもうぞっとする。
シャロンなんか、お腹に“HELP”って出た時にいち早く発見して
カラス神父呼びに行ったけど、私には出来ないだろうなあ…
寝ている部屋に一人で入りたくないし、怖いよ…
699 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 01:19 ID:3t7t8AMk
あ…エクソシスト４の監督ジョン・フランケンハイマーが亡くなったってのは
ガイシュツっすか？
後任はなんと！ポール・シュレイダーっちゅーことだが…。
シュレイダーが他人のプロットを素直に撮るわけないだろ？って気がする。
こりゃ、難航しそうだねえ。
配給のギャガは０３年公開と発表しているよ。
ただ、このギャガでは監督はフランケンハイマーのままだし、
降りたと言われるリーアム・ニーソンも出演してることになってる。
どーなってるんだろう？
ガイシュツっすか？
後任はなんと！ポール・シュレイダーっちゅーことだが…。
シュレイダーが他人のプロットを素直に撮るわけないだろ？って気がする。
こりゃ、難航しそうだねえ。
配給のギャガは０３年公開と発表しているよ。
ただ、このギャガでは監督はフランケンハイマーのままだし、
降りたと言われるリーアム・ニーソンも出演してることになってる。
どーなってるんだろう？
701 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:18 ID:wD/YbJQh
>>700
そうなの？今年中には見れそうにないね。
そうなの？今年中には見れそうにないね。
702 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 20:41 ID:JYs8ZHNT
703 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/10 03:24 ID:wNMUAgn2
あげ
704 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 18:14 ID:5XWEW8uI
落ちすぎ・・・、エクソシスト４早く見たい。
705 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 16:22 ID:fLYcHkAq
英語弱いんですけど
アメリカでのエクソシスト４の情報はどこまで出てるんですか？
クランクインしてるんですかね？
内容とかまだ漏れてません？
アメリカでのエクソシスト４の情報はどこまで出てるんですか？
クランクインしてるんですかね？
内容とかまだ漏れてません？
今日ＢＳである「スリラー映画BEST１００」で
エクソシストは何位だろうね
俺は個人的には1位だとおもってるんだが
エクソシストは何位だろうね
俺は個人的には1位だとおもってるんだが
エクソシスト４：１の情報を色々と探したんだけど、
よくわからないね。
とりあえず０３年６月１８日公開って事にはなっているみたい。
（もちろんアメリカの公開日）
監督はポール・シュレイダー。
フランケンハイマーが撮った分がどうなってるかとかはよくわからない。
よくわからないね。
とりあえず０３年６月１８日公開って事にはなっているみたい。
（もちろんアメリカの公開日）
監督はポール・シュレイダー。
フランケンハイマーが撮った分がどうなってるかとかはよくわからない。
708 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 23:47 ID:4d3hG0+/
エクソシスト公開の頃ってオカルト映画の最高峰的に言われてましたけど
オカルト映画とホラー映画の定義ってなんでしょうか？
どう違うのかよく分からないので、詳しい方お願いします
スプラッタームービーとかサスペンスとかサイコスリラーとかは分かるのですが。。。
オカルト映画とホラー映画の定義ってなんでしょうか？
どう違うのかよく分からないので、詳しい方お願いします
スプラッタームービーとかサスペンスとかサイコスリラーとかは分かるのですが。。。
>>708
オカルト映画の定義は簡単でしょ。
「オカルト＝超常現象」だから、幽霊や超能力者が出てきたり、
悪魔にとり憑かれたりしないとオカルト映画とは言えない。
UFOも超常現象のうちに捉えられいるけど「未知との遭遇」をオカルト映画と
呼ぶやつがいないので、その辺は曖昧。
「ホラー映画＝恐怖映画」だから恐怖を主題とする映画全般の総称ってことなんだろうね。
オカルトだけどホラーじゃない映画の代表「ゴースト ニューヨークの幻」
ホラーだけどオカルトじゃない映画の代表「悪魔のいけにえ」
オカルト映画の定義は簡単でしょ。
「オカルト＝超常現象」だから、幽霊や超能力者が出てきたり、
悪魔にとり憑かれたりしないとオカルト映画とは言えない。
UFOも超常現象のうちに捉えられいるけど「未知との遭遇」をオカルト映画と
呼ぶやつがいないので、その辺は曖昧。
「ホラー映画＝恐怖映画」だから恐怖を主題とする映画全般の総称ってことなんだろうね。
オカルトだけどホラーじゃない映画の代表「ゴースト ニューヨークの幻」
ホラーだけどオカルトじゃない映画の代表「悪魔のいけにえ」
710 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 19:07 ID:wQioAXbC
711 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 23:28 ID:/2YmurxW
最近、エクソ３をＤＶＤ買って見直したんだが、記憶してた以上に
演出が下手糞で失望したな。ところどころフリードキンの手法を
真似たりして頑張ってるけど、やっぱり１や２のオリジナリティには
遠く及ばない。ラストはやっぱりカラスの気合で悪魔を一瞬ねじ伏せた
合間にあぼーんじゃ、１と同じ結末じゃない？。ブラッティは
何がしたかったのかねぇ。
演出が下手糞で失望したな。ところどころフリードキンの手法を
真似たりして頑張ってるけど、やっぱり１や２のオリジナリティには
遠く及ばない。ラストはやっぱりカラスの気合で悪魔を一瞬ねじ伏せた
合間にあぼーんじゃ、１と同じ結末じゃない？。ブラッティは
何がしたかったのかねぇ。
712 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 02:47 ID:/he0w8zj
713 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 08:32 ID:yrhIy2Vr
714 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 17:39 ID:nGkX8NVR
>>713
オレも数年空けて２回みたけど退屈な印象は変わらなかった
”カラスが実は生きていた”ってプロットだったら
上手い監督なら幾らでもいい映画にする術はあったと思えて
実に残念な気がしてならない・・・
警官が鉄砲撃って解決するなら悪魔払い師はいらない罠
つうか３のファンの方がいらっしゃたら
面白く観れるポイント＆解説キボン
オレも数年空けて２回みたけど退屈な印象は変わらなかった
”カラスが実は生きていた”ってプロットだったら
上手い監督なら幾らでもいい映画にする術はあったと思えて
実に残念な気がしてならない・・・
警官が鉄砲撃って解決するなら悪魔払い師はいらない罠
つうか３のファンの方がいらっしゃたら
面白く観れるポイント＆解説キボン
715 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 00:11 ID:QIUworr2
>>714
以前、TVで放映された吹き替え版は内容がよくわかって良かったよ。
会話中心で進行してゆくからね。
要はもったいつけて抽象的な観念に終始するのが退屈に感じるのだろうから、
その意味をあれこれ考えながら観ないとつまらないでしょうね。
それでも、イマイチという感想は免れないとは思うけど。
アメリカ映画協会選出のスリラー映画ベスト１００というので、
１位「サイコ」２位「ジョーズ」３位「エクソシスト」という結果だったけど、
サイコやジョーズの３作目に比べたらエクソシスト３は遥かに良い出来だよ。
そんな感じで許してあげましょうよ。
以前、TVで放映された吹き替え版は内容がよくわかって良かったよ。
会話中心で進行してゆくからね。
要はもったいつけて抽象的な観念に終始するのが退屈に感じるのだろうから、
その意味をあれこれ考えながら観ないとつまらないでしょうね。
それでも、イマイチという感想は免れないとは思うけど。
アメリカ映画協会選出のスリラー映画ベスト１００というので、
１位「サイコ」２位「ジョーズ」３位「エクソシスト」という結果だったけど、
サイコやジョーズの３作目に比べたらエクソシスト３は遥かに良い出来だよ。
そんな感じで許してあげましょうよ。
717 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 12:47 ID:4dgSC5MW
>>716
オレがアホなのかもしれませんがこの辺の謎はどうでしょう
・そもそもあんな大事件の被害者（加害者？）であるカラスが生きていたことを
なぜ何年も警察は知らなかったのか？
・あの神父はなぜ一人で悪魔払いにいったのか？どういう経緯で選ばれたのか？
・エクソシズムを許可するまでにあるはずの複雑な過程はどこかにありました？
・カラスに乗り移っていたのはリーガンに憑いてたパズズ？
・ダイアーはなぜあんなに陽気なデブのおっさんになってしまったのか
オレがアホなのかもしれませんがこの辺の謎はどうでしょう
・そもそもあんな大事件の被害者（加害者？）であるカラスが生きていたことを
なぜ何年も警察は知らなかったのか？
・あの神父はなぜ一人で悪魔払いにいったのか？どういう経緯で選ばれたのか？
・エクソシズムを許可するまでにあるはずの複雑な過程はどこかにありました？
・カラスに乗り移っていたのはリーガンに憑いてたパズズ？
・ダイアーはなぜあんなに陽気なデブのおっさんになってしまったのか
718 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 13:01 ID:LCNZzXk4
ジョージ・Ｃ・スコットが好きなだけに鬱だ。
正直、俺は３は傑作だと思うのだが・・・。
>>717
いや、仰せのとおりでしょう。
さすがにカラスが生きていたという設定は突っ込みどころだと思うよ。
それに、基本的におもしろくないという感想は否定できないしねえ。
でもね、ブラッティはフリードキンの１を不服に思っていたから
３を自分で監督したんだと思うんですよ。
そうすると、１と３で矛盾する、あるいは流れが不自然と思える点に関しては、
ブラッティにしてみれば「３はおかしくない、１がおかしいんだ！」という
理屈になるんじゃないですかね？
実際に１の公開当時からブラッティはカラスが死んでしまったように見えると
フリードキンに文句を言っていたようですからね。
それでもあの刑事がカラスの消息を知らないってのはおかしいんですが。
ほとんど脈略もなく現れる神父に関しては、さっぱりわかりませんね。
とりあえず１と切り離して観るのが手っ取り早いんじゃないかな？
そうすれば異色のホラー映画として及第点となるんではないでしょうか。
いや、仰せのとおりでしょう。
さすがにカラスが生きていたという設定は突っ込みどころだと思うよ。
それに、基本的におもしろくないという感想は否定できないしねえ。
でもね、ブラッティはフリードキンの１を不服に思っていたから
３を自分で監督したんだと思うんですよ。
そうすると、１と３で矛盾する、あるいは流れが不自然と思える点に関しては、
ブラッティにしてみれば「３はおかしくない、１がおかしいんだ！」という
理屈になるんじゃないですかね？
実際に１の公開当時からブラッティはカラスが死んでしまったように見えると
フリードキンに文句を言っていたようですからね。
それでもあの刑事がカラスの消息を知らないってのはおかしいんですが。
ほとんど脈略もなく現れる神父に関しては、さっぱりわかりませんね。
とりあえず１と切り離して観るのが手っ取り早いんじゃないかな？
そうすれば異色のホラー映画として及第点となるんではないでしょうか。
721 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 16:43 ID:GE/1eMyG
たとえば１と３で「おいおい、それないじゃ～ん」っていうのは
やはりまずカラスが生きていたことですね
原作でも一応死んだことになってますよね、”死んだ”という言葉は使われてないけど
エピローグ部分を読むともうカラスはいないものとして話が流れてる
しかし映画化にあたっては「カラスが死ぬと信仰が悪魔に負けたと受け取られる不安がある」
というような事を言ってフリードキンと対立したらしいですが
そのほかに矛盾点はどんなものがあるかな
そこを突っ込んでいけばブラッティの３の製作意図も分かると思うんですけど
３に詳しい方いませんかね?
やはりまずカラスが生きていたことですね
原作でも一応死んだことになってますよね、”死んだ”という言葉は使われてないけど
エピローグ部分を読むともうカラスはいないものとして話が流れてる
しかし映画化にあたっては「カラスが死ぬと信仰が悪魔に負けたと受け取られる不安がある」
というような事を言ってフリードキンと対立したらしいですが
そのほかに矛盾点はどんなものがあるかな
そこを突っ込んでいけばブラッティの３の製作意図も分かると思うんですけど
３に詳しい方いませんかね?
722 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:53 ID:vwZlxx6f
723 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 00:57 ID:VPN9GcKn
キンダーマンとカラスが親しかったっていう設定も１で描かれた印象からは
ほど遠いな。
映画の前半にあるキンダーマンとダイアーの会話で、キンダーマンが
この世の悪の存在に対する神の沈黙の問題をダイアーにぶつけるところがあるね。
あそこは１でカラスが持っていた懐疑をもっとわかりやすく言っているって
感じだった。無神論者のキンダーマンがラストでついに悪魔の存在を信じたのはわかったが、
それとともに彼が救済の神の存在を信じたっていうふうには描かれてないんだよね。
悪魔を退散させるチャンスを作るのがまたしてもカラスの根性ってな描かれ方だから、
やっぱり神は沈黙したままなんだよ。
ブラッティが１では彼の神学的テーマがじゅうぶん描かれなかったっていうのが不満で
３を作ったのだとしたら、最後はオーメン３みたく、闇の勢力を駆逐する光の
勢力の顕現を描きそうなものだが、そういう展開にはなってなかったわけだよね。
1では充分に描かれず、3で彼が開陳しようとした神学的思想って結局何だったのか
どうもよくわからないっていうのが率直な感想だな。
ほど遠いな。
映画の前半にあるキンダーマンとダイアーの会話で、キンダーマンが
この世の悪の存在に対する神の沈黙の問題をダイアーにぶつけるところがあるね。
あそこは１でカラスが持っていた懐疑をもっとわかりやすく言っているって
感じだった。無神論者のキンダーマンがラストでついに悪魔の存在を信じたのはわかったが、
それとともに彼が救済の神の存在を信じたっていうふうには描かれてないんだよね。
悪魔を退散させるチャンスを作るのがまたしてもカラスの根性ってな描かれ方だから、
やっぱり神は沈黙したままなんだよ。
ブラッティが１では彼の神学的テーマがじゅうぶん描かれなかったっていうのが不満で
３を作ったのだとしたら、最後はオーメン３みたく、闇の勢力を駆逐する光の
勢力の顕現を描きそうなものだが、そういう展開にはなってなかったわけだよね。
1では充分に描かれず、3で彼が開陳しようとした神学的思想って結局何だったのか
どうもよくわからないっていうのが率直な感想だな。
>>722
でも、あの殺人事件のネタはおもしろかったじゃないか？
その後、あんまり関係ない展開になってしまうんだけどね。
血液の瓶詰めってのもおもしろいけど、あんまり意味がないように思う。
ハサミ持った婆さんも怖くていい。
これらバラバラと思われる要素を束ねるのが、悪霊と化した殺人鬼ってことで、
事件から犯人を手繰り寄せるには、やっぱり刑事が必要ってことだろうね。
やっぱしあの殺人鬼の設定が無理があり過ぎるんじゃないかねえ？
でも、あの殺人事件のネタはおもしろかったじゃないか？
その後、あんまり関係ない展開になってしまうんだけどね。
血液の瓶詰めってのもおもしろいけど、あんまり意味がないように思う。
ハサミ持った婆さんも怖くていい。
これらバラバラと思われる要素を束ねるのが、悪霊と化した殺人鬼ってことで、
事件から犯人を手繰り寄せるには、やっぱり刑事が必要ってことだろうね。
やっぱしあの殺人鬼の設定が無理があり過ぎるんじゃないかねえ？
725 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 18:17 ID:2S1pxd+r
>>724
庵もあの殺人事件には？です
本筋と深く絡んでいくような必要不可欠なものでもないし
エクソシスト本来の宗教的恐怖感を感じるものでもなかったし
だから原作の翻訳本がでてれば読みたいと思いますね
ほんとにブラッティの真意がよく分かりませんよ
怖かったのは懺悔室で神父が殺されるシーンかな、あれはよかった
庵もあの殺人事件には？です
本筋と深く絡んでいくような必要不可欠なものでもないし
エクソシスト本来の宗教的恐怖感を感じるものでもなかったし
だから原作の翻訳本がでてれば読みたいと思いますね
ほんとにブラッティの真意がよく分かりませんよ
怖かったのは懺悔室で神父が殺されるシーンかな、あれはよかった
726 ：名無シネマ＠上映中：02/11/21 18:42 ID:f4iqiFgn
３のファンの人はあんまりいないんですかね？
オレも３の解説聞きたいです
オレも３の解説聞きたいです
727 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 15:49 ID:hO4MvsYc
> 1では充分に描かれず、3で彼が開陳しようとした神学的思想って結局何だったのか
> どうもよくわからないっていうのが率直な感想だな
ホント、何だったんでしょうね、不可解。。。
> どうもよくわからないっていうのが率直な感想だな
ホント、何だったんでしょうね、不可解。。。
728 ：名無シネマ＠上映中：02/11/23 01:35 ID:Pe4pmrFC
>>726
禿同！
禿同！
729 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 07:51 ID:gW7s58CI
ふ－、やっと>>１から読み終えた。でも、私の疑問が出ていないので、
聞きます。飛ばし気味で読んでたので、見落としたかもしれません。
私は中学のとき、同級生３人と映画館で１を見ました。いや－怖かった。
一番怖かったのは、母親がリ－ガンの部屋で閉じ込められたときです。
背を向けているリ－ガンが、十字架でオナニ－中に首か回り、「ニヤ」と
笑うところです。母親はそれ見て気絶。無理やり口を動かした映像はなんとも
言えなかったです。
高校生になって、新潮から文庫が出ていたので、買って２回くらい
読みました。
社会人になって、あの「ニヤ」がまた見たいと思って、ビデオを借りて見たら、
なんとカットされているではありませんか！！！
不満を片隅に追いやって何年か経ち、ディレクタ－ズカット版を渋谷の映画館
で見ました。客が少なかったのには驚きました。春休みだったせいか中高生が
多かったです。さぞかし、ソイツラは驚かされるだろうとオジサンは思って
いたのですが、悲鳴は何ひとつなく、また終わった後に誰も驚いた様子も無く、
ちょっと残念に思いました。
やっとこれで「ニヤ」が見れると思っていた私は、ここでも
カットされとるやんけ－！！と不満をさらに増幅させて、映画館を後にしました。
一緒に見たやつにここがカットされてるよと自慢げに語りましたが、、、
すみません。朝飯らしいので、中断します。
聞きます。飛ばし気味で読んでたので、見落としたかもしれません。
私は中学のとき、同級生３人と映画館で１を見ました。いや－怖かった。
一番怖かったのは、母親がリ－ガンの部屋で閉じ込められたときです。
背を向けているリ－ガンが、十字架でオナニ－中に首か回り、「ニヤ」と
笑うところです。母親はそれ見て気絶。無理やり口を動かした映像はなんとも
言えなかったです。
高校生になって、新潮から文庫が出ていたので、買って２回くらい
読みました。
社会人になって、あの「ニヤ」がまた見たいと思って、ビデオを借りて見たら、
なんとカットされているではありませんか！！！
不満を片隅に追いやって何年か経ち、ディレクタ－ズカット版を渋谷の映画館
で見ました。客が少なかったのには驚きました。春休みだったせいか中高生が
多かったです。さぞかし、ソイツラは驚かされるだろうとオジサンは思って
いたのですが、悲鳴は何ひとつなく、また終わった後に誰も驚いた様子も無く、
ちょっと残念に思いました。
やっとこれで「ニヤ」が見れると思っていた私は、ここでも
カットされとるやんけ－！！と不満をさらに増幅させて、映画館を後にしました。
一緒に見たやつにここがカットされてるよと自慢げに語りましたが、、、
すみません。朝飯らしいので、中断します。
730 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 08:54 ID:gW7s58CI
>>729の者です。中断スイマセン
弟が、私より数年後に１をテレビで見たらしいのですが、そのときの
感想が、「とりつかれた娘を一生懸命救おうとしている姿に感動したよ。
怖いという映画じゃないね、、、」というものでした。
そういう見方もあるのかもしれません。
【スパイダ－ウォ－クについて】
降りてこないで！部屋にいてよ！という感じですね。
そんな場面はあったかと思い、文庫本を読み返すと、反ったまま、舌を
ヘビのように出し入れするようです。
シャロンはそれに悲鳴を上げると、、、、
ＢＢＣのドキュメンタリ－では、舌を出し入れする場面のアップで
終わるらしいです。その場面も見たかったですね。
なんかますます不満がたまってきて、小出しするなよ！！！
という感じです。
この際、ノ－カット版でも作ってくれないですかね。
それで、ボ－ナス版も付ける。
ところで、
>>729に書いた、その「ニヤッ」はどこで見れるのでしょうか?
ヤフ－アメリカでも検索中ですが、、、
どなたか教えてください。
弟が、私より数年後に１をテレビで見たらしいのですが、そのときの
感想が、「とりつかれた娘を一生懸命救おうとしている姿に感動したよ。
怖いという映画じゃないね、、、」というものでした。
そういう見方もあるのかもしれません。
【スパイダ－ウォ－クについて】
降りてこないで！部屋にいてよ！という感じですね。
そんな場面はあったかと思い、文庫本を読み返すと、反ったまま、舌を
ヘビのように出し入れするようです。
シャロンはそれに悲鳴を上げると、、、、
ＢＢＣのドキュメンタリ－では、舌を出し入れする場面のアップで
終わるらしいです。その場面も見たかったですね。
なんかますます不満がたまってきて、小出しするなよ！！！
という感じです。
この際、ノ－カット版でも作ってくれないですかね。
それで、ボ－ナス版も付ける。
ところで、
>>729に書いた、その「ニヤッ」はどこで見れるのでしょうか?
ヤフ－アメリカでも検索中ですが、、、
どなたか教えてください。
731 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 01:14 ID:MHvWKTyC
>>729
たとえ中高生が初めて観たとしても古典的な作品でもあるから
どっかで情報がインプットされてるんですよ、で、あまり驚かないと
音楽でも「な～んか聴いたことあるよな、なんだっけ？」
という感覚ってあるじゃないですか
ビートルズを初めて聴かせても当時の女の子のようには熱狂しないでしょうね
模倣品があふれてる作品ってそんなもんだと思いますよ
たとえ中高生が初めて観たとしても古典的な作品でもあるから
どっかで情報がインプットされてるんですよ、で、あまり驚かないと
音楽でも「な～んか聴いたことあるよな、なんだっけ？」
という感覚ってあるじゃないですか
ビートルズを初めて聴かせても当時の女の子のようには熱狂しないでしょうね
模倣品があふれてる作品ってそんなもんだと思いますよ
732 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 06:28 ID:KBNsNvMN
>>709
＞「オカルト＝超常現象」だから
「オカルト＝神秘主義」だよ。超常現象じゃないよ。
だから厳密に言うと超常現象がおきなくても神秘主義的な儀式が描かれていれば
（悪魔崇拝とか）オカルトの範疇になる。
＞「オカルト＝超常現象」だから
「オカルト＝神秘主義」だよ。超常現象じゃないよ。
だから厳密に言うと超常現象がおきなくても神秘主義的な儀式が描かれていれば
（悪魔崇拝とか）オカルトの範疇になる。
733 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:02 ID:SjCe9PUH
同じ１９７３年の「ヘルハウス」がレンタルビデオ屋にありました。
うれし－。
見たこと無いんですよ。うれし－。
うれし－。
見たこと無いんですよ。うれし－。
734 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 17:05 ID:f5+w/rTl
最近のリンダブレアの化顔は化け物ですた。
735 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 22:59 ID:9mbSpPep
「ヘルナイト」のリンダブレア萌え～
736 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 06:23 ID:rR7540+p
737 ：名無シネマ＠上映中：02/11/27 23:58 ID:GcUVOQp1
738 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 07:51 ID:vH58NCHN
>>737
近所のツタヤにはなかったです。
私はまだ会員になっていないのですが、限定日があって、旧作の
７泊８日が１００円なんです。店の名前は今度調べておきます。
ものすご－－－く広いです。ウソ－というくらい。本数も相当です。
以前はツネカワという中規模のス－パ－でした。
まだ借りてません。というのも、テレビの調子が悪いもんで、、、、
近所のツタヤにはなかったです。
私はまだ会員になっていないのですが、限定日があって、旧作の
７泊８日が１００円なんです。店の名前は今度調べておきます。
ものすご－－－く広いです。ウソ－というくらい。本数も相当です。
以前はツネカワという中規模のス－パ－でした。
まだ借りてません。というのも、テレビの調子が悪いもんで、、、、
739 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 10:22 ID:MKc1NHUg
ヘルハウス、昔１２チャンでよくやってたな～。次週予告では必ず
ポルターガイストシーンで、当時はあんなんでもけっこう怖かった。
北米版ＤＶＤが出てるんで買って見直してみたけど、すごく丁寧に
作ってあって感心したよ。あれも70年代の古典だね。
ポルターガイストシーンで、当時はあんなんでもけっこう怖かった。
北米版ＤＶＤが出てるんで買って見直してみたけど、すごく丁寧に
作ってあって感心したよ。あれも70年代の古典だね。
740 ：名無シネマ＠上映中：02/11/28 18:25 ID:0gL55sHS
>>739
エクソシスト、オーメン、サスペリア、ヘルハウス、ローズマリーの赤ちゃんなど
古典的な源流と悪魔のいけにえ系のホラーが見事に住み分けてたね
最近のホラーはCGとか凄いけど心理的な怖さがあまりないと感じてしまう
アザーズはシックスセンスの前に公開してれば良い映画だったと思うが
エクソシスト、オーメン、サスペリア、ヘルハウス、ローズマリーの赤ちゃんなど
古典的な源流と悪魔のいけにえ系のホラーが見事に住み分けてたね
最近のホラーはCGとか凄いけど心理的な怖さがあまりないと感じてしまう
アザーズはシックスセンスの前に公開してれば良い映画だったと思うが
741 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 02:02 ID:7mfBJy4B
最近だとアナトミーもなかなかよかった
>>732
おいおい、でたらめ書いちゃいかんよ。
神秘主義＝mysticismだから、オカルトではないよ。
また、オカルトを神秘的と訳する場合もあるけれど、
「神秘的」と「神秘主義」では意味が全然違う。
それに、
＞超常現象がおきなくても神秘主義的な儀式が描かれていれば
＞（悪魔崇拝とか）オカルトの範疇になる。
というのも乱暴すぎる。
これだと「十戒」などもオカルト映画ってことになっちまう。
やはり、例えば「悪魔の追跡」はホラーであり、サスペンスだけれども、
オカルト映画ではないと捉えるのが妥当ではないか？
おいおい、でたらめ書いちゃいかんよ。
神秘主義＝mysticismだから、オカルトではないよ。
また、オカルトを神秘的と訳する場合もあるけれど、
「神秘的」と「神秘主義」では意味が全然違う。
それに、
＞超常現象がおきなくても神秘主義的な儀式が描かれていれば
＞（悪魔崇拝とか）オカルトの範疇になる。
というのも乱暴すぎる。
これだと「十戒」などもオカルト映画ってことになっちまう。
やはり、例えば「悪魔の追跡」はホラーであり、サスペンスだけれども、
オカルト映画ではないと捉えるのが妥当ではないか？
743 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 00:02 ID:sAjjf2bb
ザ・リングもなかなか良かった。
744 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 01:18 ID:ZSnF6YnN
745 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 01:21 ID:8YjnJ3Dz
１って撮影スタッフや関係者が何人も死んだって話あったけど
真相はどうだったんですか、単なる宣伝＆噂？
真相はどうだったんですか、単なる宣伝＆噂？
746 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 01:44 ID:iHkPllu3
>>742
occult（形容詞）１．（一般人には）知ることのできない
２．神秘的な、超自然的な ３．（the～；名詞的）秘学《占星術、錬金術など》
occultism（名詞）神秘信仰；神秘研究；秘術
上は三省堂の英和辞典からの引用。
そもそも「オカルト映画」というジャンルわけを考えたのは日本の配給会社なので
細かいことを言っても仕方が無いが、ニュアンスとしては「悪魔系」ってことでは。
オカルト映画として売りに出された代表作が「オーメン」「サスペリア」。
「キャリー」も一応そうだったが、後に「シャイニング」の登場で
モダンホラーに分類された。
「十戒」は明らかに宗教映画だろう。
「悪魔の追跡」はニュアンスとしてオカルト映画と呼んでも差し支えないと思うが。
むしろホラー映画と呼びたくない感じ。
「ローズマリーの赤ちゃん」は完璧にオカルト映画、同時にホラー映画。
occult（形容詞）１．（一般人には）知ることのできない
２．神秘的な、超自然的な ３．（the～；名詞的）秘学《占星術、錬金術など》
occultism（名詞）神秘信仰；神秘研究；秘術
上は三省堂の英和辞典からの引用。
そもそも「オカルト映画」というジャンルわけを考えたのは日本の配給会社なので
細かいことを言っても仕方が無いが、ニュアンスとしては「悪魔系」ってことでは。
オカルト映画として売りに出された代表作が「オーメン」「サスペリア」。
「キャリー」も一応そうだったが、後に「シャイニング」の登場で
モダンホラーに分類された。
「十戒」は明らかに宗教映画だろう。
「悪魔の追跡」はニュアンスとしてオカルト映画と呼んでも差し支えないと思うが。
むしろホラー映画と呼びたくない感じ。
「ローズマリーの赤ちゃん」は完璧にオカルト映画、同時にホラー映画。
748 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 02:48 ID:8YjnJ3Dz
>>747
ローズマリーの赤ちゃんはオカルトじゃないの？
悪魔的人間、悪魔的心情を描いたものはどうなるんだろうな
ホラーって恐怖映画という意味だし
で、シャイニングはモダンホラーなの？
あれも一応取り憑かれ系だと思ってたんだが
アザーズはオカルトだよね
サインとかシックス・センスはオカルトとは呼ばれないよね
霊が現れる＝オカルトってわけでもないのか・・・
むずかしい問題だな～
ローズマリーの赤ちゃんはオカルトじゃないの？
悪魔的人間、悪魔的心情を描いたものはどうなるんだろうな
ホラーって恐怖映画という意味だし
で、シャイニングはモダンホラーなの？
あれも一応取り憑かれ系だと思ってたんだが
アザーズはオカルトだよね
サインとかシックス・センスはオカルトとは呼ばれないよね
霊が現れる＝オカルトってわけでもないのか・・・
むずかしい問題だな～
749 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 02:52 ID:8YjnJ3Dz
いや、まてよ
キャリーは超常現象を扱ってるけどオカルトではない・・・
エクソシスト、オーメンはオカルト・・・
ということは宗教系悪魔関係はオカルトで
超常現象、超能力、狂気系はモダンホラー・・・
う～ん、やっぱ分かんねえや
キャリーは超常現象を扱ってるけどオカルトではない・・・
エクソシスト、オーメンはオカルト・・・
ということは宗教系悪魔関係はオカルトで
超常現象、超能力、狂気系はモダンホラー・・・
う～ん、やっぱ分かんねえや
750 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 02:57 ID:cb53N7OV
だからパニック映画と同じでしょ。
「ポセイドン・アドベンチャー」はパニック映画だけど「タイタニック」はちがう。
「怪奇映画」が死語になったように「オカルト映画」も死語なんだよ。
確かにむずかしい問題だよねえ。
そこで一般板に「映画分類学」スレ立てようとしたら
しばらく立てられないっていわれますた。
「ポセイドン・アドベンチャー」はパニック映画だけど「タイタニック」はちがう。
「怪奇映画」が死語になったように「オカルト映画」も死語なんだよ。
確かにむずかしい問題だよねえ。
そこで一般板に「映画分類学」スレ立てようとしたら
しばらく立てられないっていわれますた。
751 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 03:04 ID:8YjnJ3Dz
>>750
いや、ポセイドン・アドベンチャーは沈没のパニックが主題
タイタニックは２人の永遠の愛が主題、っつうことなんでは？
ポセイドン・アドベンチャーにはヒューマンドラマがあるし
タイタニックにはパニック描写があるけど
両方ともそうは呼ばれない
うむ、さらに難しい
死語かもしれんがエクソシストはやっぱオカルト映画なんだよな～
> そこで一般板に「映画分類学」スレ立てようとしたら
ここでやれば？
いや、ポセイドン・アドベンチャーは沈没のパニックが主題
タイタニックは２人の永遠の愛が主題、っつうことなんでは？
ポセイドン・アドベンチャーにはヒューマンドラマがあるし
タイタニックにはパニック描写があるけど
両方ともそうは呼ばれない
うむ、さらに難しい
死語かもしれんがエクソシストはやっぱオカルト映画なんだよな～
> そこで一般板に「映画分類学」スレ立てようとしたら
ここでやれば？
>>748
いやあ、正直言って「ローズマリーの赤ちゃん」を見たのは
かなり昔だからおぼろげな記憶なんだけれども、基本的に
あの映画の中ではなに一つオカルト現象は起きていないと思うんだが。
それにモダンホラーと言えば「ローズマリーの赤ちゃん」が代表作として
挙げられるほど、一般的な認識になっていると思います。（原作もね）
シックス・センスはそのものズバリ「第六感」なわけで、
間違いなくオカルト映画に分類されると思いますよ。
モダンホラーなんて呼び名は６０年代から使われていて全然モダンじゃないのだよな。
どっちかっつーと、モダンという言葉自体がレトロな感じがするけどなあ。
よくわからないけど、ゴシックホラーに大してモダンホラーって言葉を
作ったんじゃないかと思うんだけどねえ。
個人的に「キャリー」や「シャイニング」はサイキックホラーと呼んでいる。
いやあ、正直言って「ローズマリーの赤ちゃん」を見たのは
かなり昔だからおぼろげな記憶なんだけれども、基本的に
あの映画の中ではなに一つオカルト現象は起きていないと思うんだが。
それにモダンホラーと言えば「ローズマリーの赤ちゃん」が代表作として
挙げられるほど、一般的な認識になっていると思います。（原作もね）
シックス・センスはそのものズバリ「第六感」なわけで、
間違いなくオカルト映画に分類されると思いますよ。
モダンホラーなんて呼び名は６０年代から使われていて全然モダンじゃないのだよな。
どっちかっつーと、モダンという言葉自体がレトロな感じがするけどなあ。
よくわからないけど、ゴシックホラーに大してモダンホラーって言葉を
作ったんじゃないかと思うんだけどねえ。
個人的に「キャリー」や「シャイニング」はサイキックホラーと呼んでいる。
753 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 05:44 ID:XO+04lTY
「キャリー」はパラサイコとか呼ばれてたね。
ネタバレになるけど
「ローズマリーの赤ちゃん」のラストで赤ちゃんの目が映らなかったっけ？
映ってないにしても、ローズマリーが赤ちゃんの顔を見て驚愕する場面があるから
悪魔が生まれたことになるでしょ？ これは立派にオカルト現象では？
ネタバレになるけど
「ローズマリーの赤ちゃん」のラストで赤ちゃんの目が映らなかったっけ？
映ってないにしても、ローズマリーが赤ちゃんの顔を見て驚愕する場面があるから
悪魔が生まれたことになるでしょ？ これは立派にオカルト現象では？
754 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 07:24 ID:xcGSav1j
パズズの像ってイラクに映画の通りに実在するの？？？
755 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 07:48 ID:+/RznOpy
756 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 08:32 ID:xcGSav1j
それは前に読んだのですが、
映画のような像は、遺跡にあるのでしようか??
映画のような像は、遺跡にあるのでしようか??
757 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 14:59 ID:2eoHRMIO
>>745
実在したら怖いね。レプティリアンだｗ
実在したら怖いね。レプティリアンだｗ
758 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 01:57 ID:OT/Jc1nt
>>752
ローズマリーは映してないだけで、生まれた子供は悪魔でしょ
そういうラストシーンだからオレはオカルト映画と認識してたんだが
宗教儀式とそれに絡む霊的な存在を描いてるものをオカルト映画だと思ってた
ロスト・ソウルズとかはオカルトで、悪魔のような人間を描いたものはサイコ・サスペンスみたいな
ローズマリーは映してないだけで、生まれた子供は悪魔でしょ
そういうラストシーンだからオレはオカルト映画と認識してたんだが
宗教儀式とそれに絡む霊的な存在を描いてるものをオカルト映画だと思ってた
ロスト・ソウルズとかはオカルトで、悪魔のような人間を描いたものはサイコ・サスペンスみたいな
759 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 06:42 ID:zKC1vgqy
>>758
＞宗教儀式とそれに絡む霊的な存在を描いてるものをオカルト映画だと思ってた
私もそう思ってました。
宗教儀式だと「十戒」はどうなる、といわれるとアレなんだけど。
ここでいう宗教儀式ってのは、メジャーな宗教のことではなくて、
いわゆるグノーシス的な、魔女狩りとか異端裁判でやられちゃうような儀式
と考えてみては。
そう言う意味で「スティグマータ」なんか、微妙だけどオカルト映画でしょう。
悪魔は出てこないけど。
＞宗教儀式とそれに絡む霊的な存在を描いてるものをオカルト映画だと思ってた
私もそう思ってました。
宗教儀式だと「十戒」はどうなる、といわれるとアレなんだけど。
ここでいう宗教儀式ってのは、メジャーな宗教のことではなくて、
いわゆるグノーシス的な、魔女狩りとか異端裁判でやられちゃうような儀式
と考えてみては。
そう言う意味で「スティグマータ」なんか、微妙だけどオカルト映画でしょう。
悪魔は出てこないけど。
760 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 14:46 ID:WDW5X6wK
>>759
「十戒」は宗教映画、もしくは神話を扱った歴史映画だよね
だいたい>>742が 十戒を持ち出したことが間違いだよ
オカルトはホラー映画の範疇に入ってるわけだから
怖くない十戒はオカルトでもホラーでもない
霊や超常現象を扱っていても恐怖心を掻き立てる目的のない映画は
SF、もしくはファンタジーの範疇だと思うよ（UFO関係とかね）
「十戒」は宗教映画、もしくは神話を扱った歴史映画だよね
だいたい>>742が 十戒を持ち出したことが間違いだよ
オカルトはホラー映画の範疇に入ってるわけだから
怖くない十戒はオカルトでもホラーでもない
霊や超常現象を扱っていても恐怖心を掻き立てる目的のない映画は
SF、もしくはファンタジーの範疇だと思うよ（UFO関係とかね）
>>759
「スティグマータ」を見ていないからよくわからないけど、
一応、超自然現象が描かれているみたいじゃないか？
そしたら、儀式だのなんだの関係なくオカルト映画でいいんじゃないの？
>>760
怖くないとオカルトじゃないなんてめちゃくちゃ過ぎる。
「スティグマータ」を見ていないからよくわからないけど、
一応、超自然現象が描かれているみたいじゃないか？
そしたら、儀式だのなんだの関係なくオカルト映画でいいんじゃないの？
>>760
怖くないとオカルトじゃないなんてめちゃくちゃ過ぎる。
762 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 18:17 ID:C4oC5BIh
763 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 20:00 ID:Uo8Rqebl
764 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 21:01 ID:rfGT1jQ1
『シックスセンス』なんてヒューマンコメディだよね．これをホラーとかオカルトと呼ぶのは
この二つの言葉の誤用だと思う．
この二つの言葉の誤用だと思う．
765 ：名無シネマ＠上映中：02/12/03 21:16 ID:rfGT1jQ1
僕も３は好きなんだけどな．名作である１と比較したり，ブラッティがのたまう神学的
テーマなんというものを考え出すと面白くもないけど，単純に３はホラー映画として
よくできてると思う．やっぱり痴呆症の婆さんに悪魔が憑依して天井を這いまわるという
シーンは記憶に残るし，最後のカラスが殺されるまでの一連のシーンはよくできてるん
じゃないだろうか．逆にブラッティがつまらないことを言わなければいいのにと思う．
テーマなんというものを考え出すと面白くもないけど，単純に３はホラー映画として
よくできてると思う．やっぱり痴呆症の婆さんに悪魔が憑依して天井を這いまわるという
シーンは記憶に残るし，最後のカラスが殺されるまでの一連のシーンはよくできてるん
じゃないだろうか．逆にブラッティがつまらないことを言わなければいいのにと思う．
766 ：名無シネマ＠上映中：02/12/04 02:36 ID:ouE7eJZq
>>765
う～ん、戦うのが神父だったらよかったと思うな
あの神父に関するストーリーが抜け落ちてるから
なんのためにどこからでてきたんだ？と腑に落ちない
カラスの強烈な精神力と刑事のピストルで悪魔を始末するなんて
なんとも情けない結末だな～、と個人的には思う
う～ん、戦うのが神父だったらよかったと思うな
あの神父に関するストーリーが抜け落ちてるから
なんのためにどこからでてきたんだ？と腑に落ちない
カラスの強烈な精神力と刑事のピストルで悪魔を始末するなんて
なんとも情けない結末だな～、と個人的には思う
767 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 00:27 ID:yIu0YOW5
768 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 03:14 ID:epdoqAAv
保守age
769 ： ：02/12/06 21:04 ID:JNzYsUvA
下がりすぎアゲ
770 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 00:12 ID:oVYMtXSr
結局３の原書を読んだ人はいないんだね
お前が読めって？ｽﾏｿ
お前が読めって？ｽﾏｿ
771 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 17:43 ID:BNeOtrvC
ディアボロスって観てない？悪魔ものではけっこう面白い映画だったと
思うんだけど、あまり話題にあがらない。
オドロオドロしたシーンはあまりないけど、現代の大都会に生きる中で
良心を失っていく現代人の魂に悪魔が忍び寄ってくるてな感じのストーリーで
なかなかよく出来た映画だった。
系譜としてはエクソよりもローズマリーの赤ちゃんに近いが、けっこうオススメ。
思うんだけど、あまり話題にあがらない。
オドロオドロしたシーンはあまりないけど、現代の大都会に生きる中で
良心を失っていく現代人の魂に悪魔が忍び寄ってくるてな感じのストーリーで
なかなかよく出来た映画だった。
系譜としてはエクソよりもローズマリーの赤ちゃんに近いが、けっこうオススメ。
772 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 17:49 ID:ztXhGZTo
「１」のチューブラベルズ買ったけど、「３」のエンディングの曲もとても良い！
この「聖ペテロの涙」がいいと思う人いませんかね？。
この「聖ペテロの涙」がいいと思う人いませんかね？。
773 ：名無シネマ＠上映中：02/12/08 02:29 ID:jArLKn9r
774 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 00:58 ID:Sm2jyZZD
775 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 05:15 ID:855K7eXA
>>774
むずかしいですね。定番はオーメンなんでしょうか。でもちょっと怖さの質が
違いますね。ディアボロスみたいのなら、たとえばデンゼルワシントンの
Fallenなんかは楽しめると思います。ミッキーロークのエンゼルハートもそれ
系統ですが、できばえはちょっと微妙な感じです、ウィリアムヒョーツバーグ
の原作(ハヤカワ文庫「堕ちる天使」) の方は間違いなく素晴しいですけど。
むずかしいですね。定番はオーメンなんでしょうか。でもちょっと怖さの質が
違いますね。ディアボロスみたいのなら、たとえばデンゼルワシントンの
Fallenなんかは楽しめると思います。ミッキーロークのエンゼルハートもそれ
系統ですが、できばえはちょっと微妙な感じです、ウィリアムヒョーツバーグ
の原作(ハヤカワ文庫「堕ちる天使」) の方は間違いなく素晴しいですけど。
776 ：名無シネマ＠上映中：02/12/09 06:23 ID:QkVIv/Y/
総合点でエクソ１に匹敵するのはローズマリーの赤ちゃんくらいしかないな。
プロットの良し悪しを抜きにすれば、ジェイコブズ・ラダーがけっこう
ブレイクスルーだと思った。
プロットの良し悪しを抜きにすれば、ジェイコブズ・ラダーがけっこう
ブレイクスルーだと思った。
777 ：774：02/12/10 01:52 ID:ILQ5Egvn
レスありがとうございます
そうですか、あまりないんですね
レベル的に並ぶ映画はあまりなさそうだけど
似たような雰囲気のオカルト映画を観たいと思ったもので
そうですか、あまりないんですね
レベル的に並ぶ映画はあまりなさそうだけど
似たような雰囲気のオカルト映画を観たいと思ったもので
778 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 01:56 ID:8Zt63+Cv
>>777 じゃあ、ディアボリカは？妊婦に悪魔憑き。
779 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 12:36 ID:PeRWYu5L
780 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 14:36 ID:JUxQoB0Q
781 ： ：02/12/13 17:41 ID:MtLvcer5
４っていつ公開ですか？
782 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 18:20 ID:btsgY4Ms
主人公の子って死んだの？
>>782
お前、名うてのスレッドストッパーだな？
お前、名うてのスレッドストッパーだな？
784 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 14:13 ID:2FOgk9BO
>>782
ポルターガイストと間違ってねぇか？
ポルターガイストと間違ってねぇか？
785 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 15:41 ID:ppH2uZB8
私は>>729>>730の者です。
ひょっとして、「ニヤッ」が見られるかもしれないと思い、下記から
ダウンロ－ドしました。なぜかメディアプレ－ヤ－で見られません。
最新のバ－ジョン９に変わっているのですが、見られません。
一部マックのＭＯＶファイルがあるようですが、
いい手あったら教えてください。
http://www.the-exorcist.co.uk/
ひょっとして、「ニヤッ」が見られるかもしれないと思い、下記から
ダウンロ－ドしました。なぜかメディアプレ－ヤ－で見られません。
最新のバ－ジョン９に変わっているのですが、見られません。
一部マックのＭＯＶファイルがあるようですが、
いい手あったら教えてください。
http://www.the-exorcist.co.uk/
786 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 16:00 ID:ppH2uZB8
>>785補足
ＭｅｎｕからＰｉｃｔｕｒｅｓを選び、
ダウンロ－ドボタンの一番最初の下にある
Ｃｌｉｃｋ Ｈｅｒｅをクリックしてください。
そうするとム－ビ－メニュ－が出てきます。
すみませんが、英語は得意ではありません。
ＭｅｎｕからＰｉｃｔｕｒｅｓを選び、
ダウンロ－ドボタンの一番最初の下にある
Ｃｌｉｃｋ Ｈｅｒｅをクリックしてください。
そうするとム－ビ－メニュ－が出てきます。
すみませんが、英語は得意ではありません。
788 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:15 ID:gcY01Bej
>>774
ザ・リングでどうよ？
ザ・リングでどうよ？
789 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:41 ID:DuGtABRc
>>774
レス、ありがとうございます
ザ・リングですか、日本版自体あまり好きではなかったのでダメかも
もともと原作読んでて、それも「ふ～ん」だったもので、すいません
オーメン、ローズマリー、ディアボリカはかなり良かったです
エンゼルハートは話は面白いのですが怖さという点ではイマイチでした
やはりエクソ１の怖さって家族のなかで起こるということと
宗教が深く絡んでるからでしょうか
いろいろ観てると私は個人的に宗教系オカルトが好きなようです
それ系の映画がありましたら紹介してください
あ、友人に薦められたビヨンドは激怖でした、あれは凄い
レス、ありがとうございます
ザ・リングですか、日本版自体あまり好きではなかったのでダメかも
もともと原作読んでて、それも「ふ～ん」だったもので、すいません
オーメン、ローズマリー、ディアボリカはかなり良かったです
エンゼルハートは話は面白いのですが怖さという点ではイマイチでした
やはりエクソ１の怖さって家族のなかで起こるということと
宗教が深く絡んでるからでしょうか
いろいろ観てると私は個人的に宗教系オカルトが好きなようです
それ系の映画がありましたら紹介してください
あ、友人に薦められたビヨンドは激怖でした、あれは凄い
790 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 23:10 ID:RlX633W9
791 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 23:34 ID:Niz82neA
エクソ３の除霊場面（たぶんあぼーんされるためだけにでてきた神父のシーンだと思う）は
撮影が終わってからプロデューサーの意向（エクソシストなんだから
除霊シーンがなけりゃいかんだろって理由）で付け足されたそうだ。
ま、どうでもいいんだけどねｗ
撮影が終わってからプロデューサーの意向（エクソシストなんだから
除霊シーンがなけりゃいかんだろって理由）で付け足されたそうだ。
ま、どうでもいいんだけどねｗ
792 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 00:10 ID:4ihsJr4p
>>789
あら？デアボリカOKなの？
じゃあ「マニトウ」にチャレンジしてみてはいかがでしょう？
これもエクソシストの亜流だけど、途中からトンデモない方向に
突っ走りはじめ、B級ホラーとしては佳作の出来だと思いますよ。
あと「エンティティー 霊体」も意外とおもしろいっす。
ちょっと毛色の違ったところで「オードリー・ローズ」も怖いですよ。
あら？デアボリカOKなの？
じゃあ「マニトウ」にチャレンジしてみてはいかがでしょう？
これもエクソシストの亜流だけど、途中からトンデモない方向に
突っ走りはじめ、B級ホラーとしては佳作の出来だと思いますよ。
あと「エンティティー 霊体」も意外とおもしろいっす。
ちょっと毛色の違ったところで「オードリー・ローズ」も怖いですよ。
794 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:19 ID:eEORKU9/
> エクソシスト４
> 残念なことにオリジナル原作者のウイリアム・ピーター・ブラッティは、
> まったくこれに関わっていないそうだ。
いや～、ブラッティが関係ないのか、最高ですね
奴は関わらんほうがよい
> 残念なことにオリジナル原作者のウイリアム・ピーター・ブラッティは、
> まったくこれに関わっていないそうだ。
いや～、ブラッティが関係ないのか、最高ですね
奴は関わらんほうがよい
795 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:20 ID:xnBAmoq5
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
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もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
796 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 08:15 ID:miRRXGAq
いきなりダイヤルＱ２かよ、ゴラァ！！！
DVD買おうかなあ、どうしようかなあ？
近所の中古屋でツインパックが２９００円ほど売ってる。
この機会を逃すとツインパック入手は不可能かなあ？
近所の中古屋でツインパックが２９００円ほど売ってる。
この機会を逃すとツインパック入手は不可能かなあ？
798 ：名無シネマ＠上映中：02/12/25 06:11 ID:lx6pVzCv
>>797
ツインバックって劇場版と長尺版だっけ？BBCのドキュメンタリーが
入ってるヤツは何版っていうか忘れたけど、これから買うんならドキュメンタリー
が入ってるのがいいと思う。大して面白くもない長尺版を見るよりずっとオモロイよ
ツインバックって劇場版と長尺版だっけ？BBCのドキュメンタリーが
入ってるヤツは何版っていうか忘れたけど、これから買うんならドキュメンタリー
が入ってるのがいいと思う。大して面白くもない長尺版を見るよりずっとオモロイよ
800ゲット
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ここのＢＲＡＶＥが物凄いと思う。携帯で見れることも確認したよ！
ここのＢＲＡＶＥが物凄いと思う。携帯で見れることも確認したよ！
802 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 18:16 ID:Gp7g3EkZ
名前：浜崎あゆみ 日付：2002/01/28(Mon) 23:13
なんかここでいろいろ言われてるけど、
あゆは自分でもその子のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。
あゆが誤解されるような発言したばっかりに、あゆを応援してくれてるファンのひとたちや関係者、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、
あゆのコンサートももうすぐ終わっちゃうんだよ？
座ってていいの？座ってる暇なんてないよ、あゆと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いが本当は込められてたの。
悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、
それがわかんなかったあゆはホントばかだよね。あゆはその子を傷つける気は全然なかった。
しかも足の悪い子だったなんてあゆ自信もすごくショックで、言葉が出ない。
その子に本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなあゆだけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
803 ：名無シネマ＠上映中：02/12/28 23:39 ID:vAemc1hn
半年PCから離れてたけど、このｽﾚまだ続いてたの～
すごいね。
すごいね。
804 ：名無シネマ＠上映中：02/12/29 20:26 ID:Ko3IlkI3
「マイノリティ」見てると、マックス・シドーがエクソのときからぜんぜん
歳取ってないような錯覚に陥るな。笠智衆的俳優だね。
サスペリア・ファンはジェシカ・ハーパーが出てたの気づいたかな？
歳取ってないような錯覚に陥るな。笠智衆的俳優だね。
サスペリア・ファンはジェシカ・ハーパーが出てたの気づいたかな？
805 ：名無シネマ＠上映中：03/01/01 18:44 ID:RPbs4VyV
4いつやんの？
806 ：名無シネマ＠上映中：03/01/01 19:53 ID:4vGVQoSN
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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807 ：名無シネマ＠上映中：03/01/02 16:14 ID:/3UdUP9Q
エクソシスト４って公開されてるの？
・・・・・もうね、だいぶ前に話題にのぼったんだが・・・・・
去年の７月に監督のジョン・フランケンハイマーが亡くなったの。
で、後任としてポール・シュレイダーに決まったらしいけれども、
その辺からパッタリ情報がなくなってしまったんだよ。
ギャガのHPでは、とっくに降りたリーアム・ニーソンが出演することに
なっているし、なにがどうなってんだかさっぱりわからんのよ。
フランケンハイマーがどの程度撮り終えていたのか、もわからないしね。
そんなわけで、思いっきり座礁してるんだよ。
（制作は進んでいるかも知れないが、なにしろ情報はない）
まさか企画段階から「や～めた」とは言わないだろうから、いつか完成するんでしょう。
去年の７月に監督のジョン・フランケンハイマーが亡くなったの。
で、後任としてポール・シュレイダーに決まったらしいけれども、
その辺からパッタリ情報がなくなってしまったんだよ。
ギャガのHPでは、とっくに降りたリーアム・ニーソンが出演することに
なっているし、なにがどうなってんだかさっぱりわからんのよ。
フランケンハイマーがどの程度撮り終えていたのか、もわからないしね。
そんなわけで、思いっきり座礁してるんだよ。
（制作は進んでいるかも知れないが、なにしろ情報はない）
まさか企画段階から「や～めた」とは言わないだろうから、いつか完成するんでしょう。
809 ：名無シネマ＠上映中：03/01/03 15:23 ID:ekgvTb2k
マックス・フォン・シドー老け役だったもんな。
２では若返ってたし。>>804
２では若返ってたし。>>804
811 ：名無シネマ＠上映中：03/01/04 22:17 ID:uE+08sbK
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｜ |∵ | ＿_|＿_ |＜ 宗教オタを|
｜ ＼| ＼＿/ ／ ＼卒業しろよ|
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812 ：名無シネマ＠上映中：03/01/04 23:13 ID:eMw6UUnd
たしかに漏れは宗教ヲタかもしれん。正月やってた「ジャンヌ・ダルク」も
面白かったなー。ジャンヌ役やってたリーリー萌えってことを差し引いても、
啓示の証明不可能性みたいな問題提起があって期待以上によく出来たドラマで感心しますた。
今年も宗教的な映画がもっと見たいネ。
面白かったなー。ジャンヌ役やってたリーリー萌えってことを差し引いても、
啓示の証明不可能性みたいな問題提起があって期待以上によく出来たドラマで感心しますた。
今年も宗教的な映画がもっと見たいネ。
（＾＾）
814 ：名無シネマ＠上映中：03/01/06 22:15 ID:X0whKKlC
４のリーアムニーソンは何の役なんだろ？
815 ：通行人さん＠無名タレント：03/01/07 01:14 ID:T+wPSE43
>814 メリン神父（若者ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ）
817 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 17:05 ID:tXvrAxGq
キリストの力が何時を滅ぼす！
818 ：名無シネマ＠上映中：03/01/09 17:10 ID:oQdS+L6A
819 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 19:22 ID:sP0/Qc15
>>804
そういや全然変ってないやｗ
そういや全然変ってないやｗ
820 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 19:32 ID:qZoMFvLm
821 ：名無シネマ＠上映中：03/01/11 21:08 ID:MxDClSOC
822 ：名無シネマ＠上映中：03/01/14 02:00 ID:HKffpr2v
age
824 ：名無シネマ＠上映中：03/01/15 17:05 ID:bC+zWyni
age
（＾＾）
826 ：名無シネマ＠上映中：03/01/19 15:14 ID:Ff6Q2Zk+
誰か悪魔払いを！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 15:22 ID:Y4lwFKvX
フィルムの所々に一コマだけ気味の悪い顔の映像を入れるなんて
反則です。
反則です。
こんなスレあったのか・・。過去レス全部読んでないけど、3,4なんて存在すら
知らんかった。見たい・・。
当時行ってたカトリック系の学校の神父さんが、これは単に怖いもの見たさの
映画ではなくて、じつは宗教的に真面目な映画だと言ってた（宗教と科学の板
ばさみになる苦悩も）。２はキリスト教から離れて原始宗教を扱った感じ。
そういえば何ヶ月か前、憑依した霊（悪魔ではなく成仏できなかった霊）を取
り除くとかいう番組をやってた。あれ、本当なのかどうか分からんけど、エク
ソシストとそっくりやんけ！と思った。
知らんかった。見たい・・。
当時行ってたカトリック系の学校の神父さんが、これは単に怖いもの見たさの
映画ではなくて、じつは宗教的に真面目な映画だと言ってた（宗教と科学の板
ばさみになる苦悩も）。２はキリスト教から離れて原始宗教を扱った感じ。
そういえば何ヶ月か前、憑依した霊（悪魔ではなく成仏できなかった霊）を取
り除くとかいう番組をやってた。あれ、本当なのかどうか分からんけど、エク
ソシストとそっくりやんけ！と思った。
829 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 00:57 ID:wZFIuP6S
最新絶叫計画にエクソのパロディがあるらしいけど観たヤシいる？
ジェームズ・ウッズがメリンの役やっててかなり面白いらしいんだけど…
ジェームズ・ウッズがメリンの役やっててかなり面白いらしいんだけど…
830 ：名無シネマ＠上映中：03/01/21 01:16 ID:AEtv1dBQ
ｼﾞｪｰﾑｽﾞｳｯｽﾞは似合う。本人が憑依された顔してるけど。
831 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 12:36 ID:HDVhvqbu
リアル厨房の時、テレビで１と２を観ました。
２は全部観ましたが「１は怖いぞ～」って評判だったので、指の間から覗い
てて（爆）まともに観てませんでしたが、このスレを知って、あらためて１
もちゃんと観たくなってます。
さて、難解だとして賛否両論の２ですが、
多少わかりにくい表現はあったものの、リアル厨房だった私から見ても、
ストーリーやテーマが伝わってこない失敗作には見えませんでした。
１をまともに観ておらず、宗教にも全く興味が無いリアル厨房だった私は、
２を、
「諸刃の剣になる能力を持った者達が
（超能力者のリーガンや、優れた知能の持ち主であるコクモ）
その能力ゆえに悩むが
（優れた力に目を付けられ悪魔に取り憑かれる）
最後には、その力をコントロールしてプラスに働かせることに成功し
（悪魔に打ち勝ち、超能力や研究といった自分の力に目覚める）
そして、ハッピーエンド
（人類救済への希望）」
という、
「苦悩する超能力者物語の王道」のシンプルな物語としてとらえて観て
いましたから。
むろん、１をちゃんと観てたり、大人になった今の状態で２を観返して
みればまた違った感想になるのでしょうが。
ホラー系の話は悲惨なラストを覚悟して観るだけに、リーガンが勝利し
て微笑む希望に満ちたラストシーンには、ほんと感動しましたし。
宗教についてとか、どうとかは、考えに入れない方が楽しめるのでは
ないでしょうか？
「宗教からめた神と悪魔の戦いは、超能力で打ち勝ってハッピーエンド
なんて単純な描き方で描くべきじゃなーい」
って人には、企画からして外してる作品だとは思いますが、
「ハッピーエンドで終わる超能力者覚醒物語」としては名作と思います。
２は全部観ましたが「１は怖いぞ～」って評判だったので、指の間から覗い
てて（爆）まともに観てませんでしたが、このスレを知って、あらためて１
もちゃんと観たくなってます。
さて、難解だとして賛否両論の２ですが、
多少わかりにくい表現はあったものの、リアル厨房だった私から見ても、
ストーリーやテーマが伝わってこない失敗作には見えませんでした。
１をまともに観ておらず、宗教にも全く興味が無いリアル厨房だった私は、
２を、
「諸刃の剣になる能力を持った者達が
（超能力者のリーガンや、優れた知能の持ち主であるコクモ）
その能力ゆえに悩むが
（優れた力に目を付けられ悪魔に取り憑かれる）
最後には、その力をコントロールしてプラスに働かせることに成功し
（悪魔に打ち勝ち、超能力や研究といった自分の力に目覚める）
そして、ハッピーエンド
（人類救済への希望）」
という、
「苦悩する超能力者物語の王道」のシンプルな物語としてとらえて観て
いましたから。
むろん、１をちゃんと観てたり、大人になった今の状態で２を観返して
みればまた違った感想になるのでしょうが。
ホラー系の話は悲惨なラストを覚悟して観るだけに、リーガンが勝利し
て微笑む希望に満ちたラストシーンには、ほんと感動しましたし。
宗教についてとか、どうとかは、考えに入れない方が楽しめるのでは
ないでしょうか？
「宗教からめた神と悪魔の戦いは、超能力で打ち勝ってハッピーエンド
なんて単純な描き方で描くべきじゃなーい」
って人には、企画からして外してる作品だとは思いますが、
「ハッピーエンドで終わる超能力者覚醒物語」としては名作と思います。
832 ：８３１：03/01/22 12:38 ID:HDVhvqbu
ちなみに２で出てきた「良いイナゴ、悪いイナゴ」はフィクションってレスが
ありましたが、バッタの単独相と群生相が、元になっているようです。
↓
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1164/battakirigirisu.htm
http://puh.hp.infoseek.co.jp/hikou.htm
そもそもの聖書の記述も、イナゴとバッタを混同しているらしいようですし、
映画でも本当のところはバッタなんでしょうか？ イナゴなんでしょうか？
私は以前テレビで観ただけなもので、ＤＶＤで確認できる方、教えて下さい。
あと、リーガンの超能力で自閉症少女が快方にむかうシーンも、
自閉症は現代の医学でも決定的治療法が無い障害だからこそ、
リーガンの超能力凄い！ってことになるんでしょうが、
そのへん説明不足で誤解を与えてしまいかねないところは確かに…。
まあ、今だったら、ああいうシーンはもっと慎重につくられるでしょうが、
（もっと一般に認知されてて誤解され難い他の病気にするとか）
なにせ７０年代の作品ですからねぇ。
ありましたが、バッタの単独相と群生相が、元になっているようです。
↓
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1164/battakirigirisu.htm
http://puh.hp.infoseek.co.jp/hikou.htm
そもそもの聖書の記述も、イナゴとバッタを混同しているらしいようですし、
映画でも本当のところはバッタなんでしょうか？ イナゴなんでしょうか？
私は以前テレビで観ただけなもので、ＤＶＤで確認できる方、教えて下さい。
あと、リーガンの超能力で自閉症少女が快方にむかうシーンも、
自閉症は現代の医学でも決定的治療法が無い障害だからこそ、
リーガンの超能力凄い！ってことになるんでしょうが、
そのへん説明不足で誤解を与えてしまいかねないところは確かに…。
まあ、今だったら、ああいうシーンはもっと慎重につくられるでしょうが、
（もっと一般に認知されてて誤解され難い他の病気にするとか）
なにせ７０年代の作品ですからねぇ。
833 ：名無シネマ＠上映中：03/01/22 19:46 ID:xyp0u1ny
age
834 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 10:21 ID:1eJaFGFi
835 ：名無シネマ＠上映中：03/01/23 20:06 ID:E2cUwx2S
霊をとりのぞく番組って、ギボアイコとかオダムドーとかが出てくるやつ？
>>835
今、オダムドーが出て来たら違う番組です、それは。
今、オダムドーが出て来たら違う番組です、それは。
837 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 10:37 ID:WoDoDbW2
838 ：名無シネマ＠上映中：03/01/25 13:00 ID:bE3b7m3K
>>831は新しく出たＤＶＤ版を観たかな。ラストはリーガンの笑顔で
終わっておらず、ちょっと印象が違ってる。２が「超能力者覚醒の物語」って
見方にべつに異論はないけれども、そこに神学的な味付けがあるところに
２の面白さがあると思うがな。
終わっておらず、ちょっと印象が違ってる。２が「超能力者覚醒の物語」って
見方にべつに異論はないけれども、そこに神学的な味付けがあるところに
２の面白さがあると思うがな。
839 ：名無シネマ＠上映中：03/01/28 22:48 ID:kKD+Z5rM
保守
840 ：名無シネマ＠上映中：03/01/31 00:37 ID:yJKTfrQW
>>835
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
841 ：名無シネマ＠上映中：03/02/06 00:33 ID:etVt0R0q
age
842 ：名無シネマ＠上映中：03/02/08 14:37 ID:r7u8069g
マックス・フォン・シドーって、撮影当時44歳だったのね。
ものすごい老けメイク施されたわけだ。
でも、スウェーデンで活躍してた若いころはギリシャ彫刻のような美男だった。
ものすごい老けメイク施されたわけだ。
でも、スウェーデンで活躍してた若いころはギリシャ彫刻のような美男だった。
843 ：８３１：03/02/08 17:11 ID:QzBEWsxg
>>838
亀レスになってしまいましたが、>>838さん、レスありがとうございま
した。
なにせ観たのは、リアル厨房の時ですから…、今観ればもっと別の観方
が出来るでしょうし、キリスト教の下地のある人とそうでない人とでも、
また受け取り方違うと思います。
ただ、２がわかりにくいという意見にはねぇ…、厨だった私が普通に観て
そうは思わなかったので、考え過ぎて面白く観れないというタイプの方も
多くいて損してるのじゃないかと思ったのでカキコしました。
ところで、このスレを知って１と２をＤＶＤで手に入れてみようという気
になって、今通販中です。
（このスレでも話題になってる劇場版との相違点比べるのたのしみ。）
よって、現在の私が観た１と２の感想も、そのうち書こうと思います。
>>842
役者さんには詳しくないのですが、そうだったのですか。
元美男俳優でありながら、老け役も立派にこなす役者…。
いや、このスレは本当勉強になります。
同じ役者さんの過去の作品も観てみたくなりました。
亀レスになってしまいましたが、>>838さん、レスありがとうございま
した。
なにせ観たのは、リアル厨房の時ですから…、今観ればもっと別の観方
が出来るでしょうし、キリスト教の下地のある人とそうでない人とでも、
また受け取り方違うと思います。
ただ、２がわかりにくいという意見にはねぇ…、厨だった私が普通に観て
そうは思わなかったので、考え過ぎて面白く観れないというタイプの方も
多くいて損してるのじゃないかと思ったのでカキコしました。
ところで、このスレを知って１と２をＤＶＤで手に入れてみようという気
になって、今通販中です。
（このスレでも話題になってる劇場版との相違点比べるのたのしみ。）
よって、現在の私が観た１と２の感想も、そのうち書こうと思います。
>>842
役者さんには詳しくないのですが、そうだったのですか。
元美男俳優でありながら、老け役も立派にこなす役者…。
いや、このスレは本当勉強になります。
同じ役者さんの過去の作品も観てみたくなりました。
844 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:16 ID:Y79MLOTg
831は１をちゃんと観ていなかったらしいから、２の世界観がすんなり
飲み込めたのかもな。ふつうは当然１の世界観が続いていると思って
２を観るから混乱するのが当然なんだよね。あと、これから初めて１をちゃんと
観るのであれば、先に劇場版の編集で見た方がいいよ。長くなった再編集版は
つまらん小細工しちゃってオリジナルの雰囲気を台無しにしちゃってるから。
飲み込めたのかもな。ふつうは当然１の世界観が続いていると思って
２を観るから混乱するのが当然なんだよね。あと、これから初めて１をちゃんと
観るのであれば、先に劇場版の編集で見た方がいいよ。長くなった再編集版は
つまらん小細工しちゃってオリジナルの雰囲気を台無しにしちゃってるから。
845 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 00:23 ID:DfmjjPfC
1は学校で流行ったなー
手を洗うときとか、みんな鏡見ながら顔をぐねぐねやってウケ狙ってた
手を洗うときとか、みんな鏡見ながら顔をぐねぐねやってウケ狙ってた
しまった、ポルターガイストと間違えた
847 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 13:11 ID:hy/GA3RN
公開当時は怖さばかりがクローズアップされててとても
観に行く勇気が出なかった。吐きまくるとか首が回るとか
そんな情報ばかり。折しもオカルトブーム、というかこの
作品が火付け役なのかな。
でも成人してやっと観る度胸がついてしっかり観たら、実に
素晴らしい傑作だと気付いた。何度観ても飽きない。
この飽きなさというのはどこにあるんだろう、と探るに
やはり多くの人が指摘しているように、理不尽な状況に
追い込まれた母娘や、自らの信条と現実との矛盾に苦しむ
神父（カラス）、命と信条を賭して敵対するものと対決に
臨む老神父（メリン）それぞれのあり方（生きざま）に感動
しているのだと思う。
観に行く勇気が出なかった。吐きまくるとか首が回るとか
そんな情報ばかり。折しもオカルトブーム、というかこの
作品が火付け役なのかな。
でも成人してやっと観る度胸がついてしっかり観たら、実に
素晴らしい傑作だと気付いた。何度観ても飽きない。
この飽きなさというのはどこにあるんだろう、と探るに
やはり多くの人が指摘しているように、理不尽な状況に
追い込まれた母娘や、自らの信条と現実との矛盾に苦しむ
神父（カラス）、命と信条を賭して敵対するものと対決に
臨む老神父（メリン）それぞれのあり方（生きざま）に感動
しているのだと思う。
848 ：847：03/02/09 13:12 ID:hy/GA3RN
特にカラスとメリンが出会ってからの言葉ひとつひとつが
心に楔となって打ち込まれていく気がする。
リーガンに取り付いているのは悪魔か否か、いや、それ以前に
神はいるのか？ という迷いの中にあったカラスへのメリンの
確固とした言葉は、揺るぎない信仰に裏打ちされたもので
その言葉ひとつひとつに打たれ、信仰を取り戻していくカラス
の葛藤には胸が震える。そしてメリンの刺し貫くような祈祷の
言葉。言葉を武器として戦っている様には宗派がどうとかいうのを
忘れて、その凄まじさに思わず拳を握りしめてしまう。
フリードキンは「悪魔憑き」と呼ばれる迷信じみた現象に
真剣に立ち向かうものがこの現代にある、ということを描いた。
訳の分からない状況に科学では対処できない「何か」に真摯に
対峙するものーーー忘れかけている、現代ではむしろ嘲笑や軽蔑の
対象に成り下がりかけている「宗教」というもの、それを描いて
いると思う。
リーガンの母は宗教をお持ちですか？と問われ言下に否定した。
そこのシーンにこそ現代というものが現れていると思う。
心に楔となって打ち込まれていく気がする。
リーガンに取り付いているのは悪魔か否か、いや、それ以前に
神はいるのか？ という迷いの中にあったカラスへのメリンの
確固とした言葉は、揺るぎない信仰に裏打ちされたもので
その言葉ひとつひとつに打たれ、信仰を取り戻していくカラス
の葛藤には胸が震える。そしてメリンの刺し貫くような祈祷の
言葉。言葉を武器として戦っている様には宗派がどうとかいうのを
忘れて、その凄まじさに思わず拳を握りしめてしまう。
フリードキンは「悪魔憑き」と呼ばれる迷信じみた現象に
真剣に立ち向かうものがこの現代にある、ということを描いた。
訳の分からない状況に科学では対処できない「何か」に真摯に
対峙するものーーー忘れかけている、現代ではむしろ嘲笑や軽蔑の
対象に成り下がりかけている「宗教」というもの、それを描いて
いると思う。
リーガンの母は宗教をお持ちですか？と問われ言下に否定した。
そこのシーンにこそ現代というものが現れていると思う。
849 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:14 ID:YSevOtpf
age
850 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:18 ID:IaiQO5sl
正直いって、あの像を発掘する場面が一番怖かった。
851 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:30 ID:HrIIh5L2
この映画もう３０年も前の映画なんだよな～、オカルト映画の古典だよな。
852 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:48 ID:5NDAbXLr
853 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 19:39 ID:ac/EXohr
今日また見ちゃった。
冒頭のシーンがイラクでコーランが流れるって、なんか意味深な感じがするのは気のせい？
冒頭のシーンがイラクでコーランが流れるって、なんか意味深な感じがするのは気のせい？
854 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:49 ID:h0vU0A8I
>>853
冒頭のシーンは映画史に残るほどいいと思います
冒頭のシーンは映画史に残るほどいいと思います
855 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 23:18 ID:OuulrexV
856 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 01:22 ID:FTf9qII4
857 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 01:34 ID:8vcSik+D
実は撮影中に拳銃ぶっぱなしたり、演技が出来ない起用したモノホンの神父
を殴ったフリードキンがいちばん怖い罠
を殴ったフリードキンがいちばん怖い罠
858 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 02:53 ID:lDB20zFD
859 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 02:57 ID:DVuUl6r4
>>856
美しいね。落ち葉の中を猫背で歩くメリン神父。
「ファーザー」と呼びかけられて振り向き、手紙を受け取って
「とうとう来たか…」と立ちつくすシーン。
>>857
ダイアー神父を演じたオマリー神父の事かい？ フリードキンは彼を殴ったの？
悪魔に憑かれるぞ！(w
美しいね。落ち葉の中を猫背で歩くメリン神父。
「ファーザー」と呼びかけられて振り向き、手紙を受け取って
「とうとう来たか…」と立ちつくすシーン。
>>857
ダイアー神父を演じたオマリー神父の事かい？ フリードキンは彼を殴ったの？
悪魔に憑かれるぞ！(w
860 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 19:44 ID:XSZzwe9V
ジョージタウンで二人の尼僧が歩いていて風が吹いて白い衣がフワッとなる場面が好き。
861 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 00:09 ID:ViBw7hha
>>860
チューブラーベルズが一瞬流れる幻想的で美しいシーンですね。
フリードキンの映像に対する拘りが、１作目の成功の大きな要因だと思いますよん。
私は１作目と３作目が大好きなんですが、ブラッティが２作目に怒ったのは分る気がします。
１作目のブラッティどころかフリードキンの意図も踏みにじってしまってる感がある。
チューブラーベルズが一瞬流れる幻想的で美しいシーンですね。
フリードキンの映像に対する拘りが、１作目の成功の大きな要因だと思いますよん。
私は１作目と３作目が大好きなんですが、ブラッティが２作目に怒ったのは分る気がします。
１作目のブラッティどころかフリードキンの意図も踏みにじってしまってる感がある。
862 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:11 ID:iqKrYnQg
チューブラーベルズっていうのはこの映画のために作られた曲？
それとも昔からあるのですか？
それとも昔からあるのですか？
>>862 エクソシストのサントラ用に作った曲じゃないよ。エクソシストより前に出てた。
864 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 22:10 ID:vDfYghjI
何年か前にＴＶでオカルト映画をやっていて、何となく見ていたんだけど、病院のシーンで、カメラがずっと病室の廊下を遠景で撮っていて
「なんだこのシーン？」と思っていた。
で、看護婦が病室から出て廊下を歩いていると（ここまでずっと無音）
いきなり効果音と共にハサミ（？）を持った奴が看護婦の後ろから
出てきてかなりびびった。
これってエクソシスト？
「なんだこのシーン？」と思っていた。
で、看護婦が病室から出て廊下を歩いていると（ここまでずっと無音）
いきなり効果音と共にハサミ（？）を持った奴が看護婦の後ろから
出てきてかなりびびった。
これってエクソシスト？
>>864 たぶんエクソシスト３。
866 ：名無シネマ＠上映中：03/02/24 15:54 ID:DQ93ALQk
867 ：名無シネマ＠上映中：03/02/26 04:54 ID:ZOk02MBE
エクソシスト２ ノーカット放送 だってよ
日本テレビ ３月４日（火） 深夜１：３５～４：１５
日本テレビ ３月４日（火） 深夜１：３５～４：１５
868 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 03:47 ID:KPVYs6HX
869 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 19:30 ID:vbfmcxGy
今夜9時よりテレ東で「エクソシスト トゥルー・ストーリー」放送age
>>869 エクソシスト好きな人が見たら絶対激萎えだと思う。
871 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 21:35 ID:FeoZ+jnG
872 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 22:11 ID:vL2TA4hq
しつもーん。
最初に少年を見た神父はなんで髪の毛真っ白になったのかな？
最初に少年を見た神父はなんで髪の毛真っ白になったのかな？
873 ：名無シネマ＠上映中：03/02/27 22:18 ID:ov+VG8d0
デスギ
874 ：名無しさん：03/02/28 21:00 ID:KiRtqSop
>>859
顔の前でいきなり拳銃ぶっ放したり、
もう辞めたいというのを「ふざけるな」とぶん殴ったりしたんだっけ?
で、>>57のような表情は現実そのものだったと。
>>615の本にはこのエピソード紹介されてる?
http://www.amazon.com/exec/obidos/external-search?tag-id=undergroundpubli&index=all&keyword=Bfi%20Modern%20Classics
このシリーズ面白そうね。
顔の前でいきなり拳銃ぶっ放したり、
もう辞めたいというのを「ふざけるな」とぶん殴ったりしたんだっけ?
で、>>57のような表情は現実そのものだったと。
>>615の本にはこのエピソード紹介されてる?
http://www.amazon.com/exec/obidos/external-search?tag-id=undergroundpubli&index=all&keyword=Bfi%20Modern%20Classics
このシリーズ面白そうね。
>>874
拳銃（もちろん空砲）をぶっ放したのは電話の音に驚くカラス神父のシーンでしょう？
で、カラス神父役のジェイソン・ミラーが「ふざけんなっ！」って監督に殴り掛かったと読んだよ。
役者がまじめに演技してるのに、そんな事したら、そりゃ怒るわな。
でも、あのシーンを見るとほんとに驚いているのがよくわかって、
やっただけの効果はちゃんと画面に表れている。
拳銃（もちろん空砲）をぶっ放したのは電話の音に驚くカラス神父のシーンでしょう？
で、カラス神父役のジェイソン・ミラーが「ふざけんなっ！」って監督に殴り掛かったと読んだよ。
役者がまじめに演技してるのに、そんな事したら、そりゃ怒るわな。
でも、あのシーンを見るとほんとに驚いているのがよくわかって、
やっただけの効果はちゃんと画面に表れている。
監督「やっただけの効果はちゃんと画面に表れている」
俳優「……」
俳優「……」
877 ：名無シネマ＠上映中：03/03/01 19:36 ID:++AeH4vJ
人間関係よりも映画の出来のほうが大事だったわけだ。
観客からするとえらい監督かもしれん。
観客からするとえらい監督かもしれん。
878 ：名無シネマ＠上映中：03/03/03 21:43 ID:6ySPSppJ
「４」をフリードキンが監督したらいいのに。
879 ：名無シネマ＠上映中：03/03/04 22:42 ID:D84zkVPW
エクソシスト２ 放送age
日テレ 深夜１：３５～３：５０
日テレ 深夜１：３５～３：５０
880 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 04:50 ID:C+pstao9
年老いた親へのカラスの苦悩というものが前半で表現されていて、
見ていて辛くなりました。単なるホラーだと思ってみたら、カウンター
パンチをくらった感じでした。ラストも決してハッピーじゃないし。
でも、カラスの境遇とか言葉や行動に、心の奥が揺さぶられたの
は確か。色々なモノを背負って生きていくことは人間の宿命だけど、
それらに押しつぶされながら、なんとか頑張って生きていこうとする
カラスの姿に、本当の人間らしさを感じました。
見ていて辛くなりました。単なるホラーだと思ってみたら、カウンター
パンチをくらった感じでした。ラストも決してハッピーじゃないし。
でも、カラスの境遇とか言葉や行動に、心の奥が揺さぶられたの
は確か。色々なモノを背負って生きていくことは人間の宿命だけど、
それらに押しつぶされながら、なんとか頑張って生きていこうとする
カラスの姿に、本当の人間らしさを感じました。
エクソシスト２、実況板はさんざんな評価でしたｗ
って、あの時間帯にほとんど初見だとそんなものだし、
単純にホラーを期待するとやっぱ大外れだろうねえ。
それに実況は映画を楽しむよりも実況を楽しむもんだしね。
俺の感想もやっぱ訳解らんです。
高尚な感想をいえずに悲しい。
今日は３でも借りて来て観るかなー。
って、あの時間帯にほとんど初見だとそんなものだし、
単純にホラーを期待するとやっぱ大外れだろうねえ。
それに実況は映画を楽しむよりも実況を楽しむもんだしね。
俺の感想もやっぱ訳解らんです。
高尚な感想をいえずに悲しい。
今日は３でも借りて来て観るかなー。
882 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 07:14 ID:ewK8FoUw
２の内容に関してはスレの前のほうでシャルダンの進化思想とかと
からめて色々議論されてたよ。
解釈的にはだいたい議論されつくしてると思う。
漏れは内容はともかく、リーガンのテーマがかかるともうそれだけで感動ｗ
からめて色々議論されてたよ。
解釈的にはだいたい議論されつくしてると思う。
漏れは内容はともかく、リーガンのテーマがかかるともうそれだけで感動ｗ
883 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 07:35 ID:05d5C5sy
2見たけどひどかったよ～＞＜
1とは天と地程の差がある。
1とは天と地程の差がある。
884 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 10:11 ID:YPgXlH7Y
思った通り実況の反応は糞、訳わからん、つまらんだの惨々でしたな
オレはイナゴに乗って飛んでる気分になったくらいのめりこんだんだけどな
同じブアマンの未来惑星ザルドスも同じような反応になりそう
オレはイナゴに乗って飛んでる気分になったくらいのめりこんだんだけどな
同じブアマンの未来惑星ザルドスも同じような反応になりそう
２は好き嫌いが激しく分かれるね。
自分は好きだけど。リーガンのテーマ良いね。
圧倒的な映像美があるよね。
自分は好きだけど。リーガンのテーマ良いね。
圧倒的な映像美があるよね。
886 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 14:51 ID:VkLxgDvK
昨日放送したやつどうもDVD版ではなく日本公開版のようでしたね。
2は、そもそもオカルトの作法で作られていないから期待した奴はがっかりして当然。
オリは楽しんだがな
2は、そもそもオカルトの作法で作られていないから期待した奴はがっかりして当然。
オリは楽しんだがな
887 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 15:43 ID:1xmWaVI/
ダークネスはどうよ？ エクソシストぽいが？
スレッド読むとだめだめくさいが
スレッド読むとだめだめくさいが
>>887
エクソシストより良くも悪くもエンターテイメントホラーより。
逆にオカルトめいてきてからちょっと盛り下がるから
あんまりエクソシスト好きには受けないんじゃないかなあ。
普通のホラーとしてみるとかなり秀作だと思う。
評判の悪いラストは最近の映画に慣れすぎた人の意見じゃないかなあ。
少なくともゴーストシップやビロウよりも怖いし面白いという評判。
エクソシストより良くも悪くもエンターテイメントホラーより。
逆にオカルトめいてきてからちょっと盛り下がるから
あんまりエクソシスト好きには受けないんじゃないかなあ。
普通のホラーとしてみるとかなり秀作だと思う。
評判の悪いラストは最近の映画に慣れすぎた人の意見じゃないかなあ。
少なくともゴーストシップやビロウよりも怖いし面白いという評判。
889 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 16:27 ID:1xmWaVI/
ダークネスはやばいですね。ＣＭに引っかかって土曜日行っちゃいましたけど。
エクソシストと比べるなんて、エクソシストに失礼って感じ。
エクソシストと比べるなんて、エクソシストに失礼って感じ。
890 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 16:39 ID:JtNV896N
「オカルト」という言葉の意味が、人によって全然違うね。
ひとつのスレに、たんなる怪奇映画と同じ意味で使っている人と、
本来の意味である深遠な神秘思想として語る人がいる。
２は言いたいことはわかるけど、もっと描き方がどうにかならなかったのか。
１は時代の流れに充分耐えているけど、２は風化しちゃってる。
やはり普遍的なドラマとして優れている１と、
ドラマよりも監督の思想を描くことを優先した２の差でしょうか。
ひとつのスレに、たんなる怪奇映画と同じ意味で使っている人と、
本来の意味である深遠な神秘思想として語る人がいる。
２は言いたいことはわかるけど、もっと描き方がどうにかならなかったのか。
１は時代の流れに充分耐えているけど、２は風化しちゃってる。
やはり普遍的なドラマとして優れている１と、
ドラマよりも監督の思想を描くことを優先した２の差でしょうか。
892 ：名無シネマ＠上映中：03/03/05 20:36 ID:v1D2gsHT
「フレンチコネクション」のハゲの殺し屋の階段落ちで、
「後頭部から落ちろ」と命令したそうだ＞フリーDQN
「後頭部から落ちろ」と命令したそうだ＞フリーDQN
893 ：黒崎 歩：03/03/05 21:23 ID:9DmqC76x
(´`)
894 ：名無シネマ＠上映中：03/03/06 19:46 ID:GfQSrh0o
８９３あげ
895 ：こんなｽﾚがあったのか…：03/03/07 07:52 ID:RMWyc3mG
漏れも1がたまらなく好きです。…冒頭のﾒﾘﾝとﾊﾟｽﾞｽﾞ像の
対峙ｼｰﾝ、ﾗｽﾄｶﾗｽが力づくで悪魔と取っ組み合う場面、
ﾘｰｶﾞﾝが神父のｶﾌｽにｷｽする場面…切なくて美しくて涙が出ます…。
しかし、監督の銃ぶっ放し＆神父殴りｴﾋﾟｿｰﾄﾞには
爆笑しますた。そんな力技な漢が、あんなに繊細で
美しい映画を撮るとは…（w。恐ろるべしﾌﾘｰﾄﾞｷﾝ。
長文ｽﾏｿ。
対峙ｼｰﾝ、ﾗｽﾄｶﾗｽが力づくで悪魔と取っ組み合う場面、
ﾘｰｶﾞﾝが神父のｶﾌｽにｷｽする場面…切なくて美しくて涙が出ます…。
しかし、監督の銃ぶっ放し＆神父殴りｴﾋﾟｿｰﾄﾞには
爆笑しますた。そんな力技な漢が、あんなに繊細で
美しい映画を撮るとは…（w。恐ろるべしﾌﾘｰﾄﾞｷﾝ。
長文ｽﾏｿ。
冒頭のﾒﾘﾝとの対峙像、
ﾊﾟｽﾞｽﾞじゃなかったらｽﾏｿ…。
ﾊﾟｽﾞｽﾞじゃなかったらｽﾏｿ…。
897 ：名無シネマ＠上映中：03/03/08 22:01 ID:aJXzB7Pi
みんな聞いた？
４の監督がポール・シュレイダーに決まったとさ
４の監督がポール・シュレイダーに決まったとさ
この前の深夜に初めて２をみたけど、1よりも科学とオカルトの
境界線がはっきりしちゃってたのが残念だった。
１の面白さって、「精神病」なのか「悪魔憑き」なのか
どちらか分からない点にあると個人的に思ってたからさ。
科学とオカルトのせめぎ合いっていうかね。
そこに強いリアリティを感じたのだけれど。
境界線がはっきりしちゃってたのが残念だった。
１の面白さって、「精神病」なのか「悪魔憑き」なのか
どちらか分からない点にあると個人的に思ってたからさ。
科学とオカルトのせめぎ合いっていうかね。
そこに強いリアリティを感じたのだけれど。
899 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 03:31 ID:dc+YyUmY
>>898
オレもその部分で圧倒的に１が好き、そういう設定自体が怖い
オレもその部分で圧倒的に１が好き、そういう設定自体が怖い
900 ：コクモ：03/03/09 04:27 ID:4zxArnFb
E2のＤＶＤ買いました。
ラストシーンがＴＶ版と全然違っていてビックリしました。
やっぱ２は(・∀・)ｲｲ！！
ラモント神父がコクモに会うためあちこちうろうろして、夢に出てきた「豹を吐く男」に出会い、
「神を信仰しているなら、この針の山を歩け！」と言われて、結局針が足に刺さり倒れ込んで
目が覚めるとイナゴ研究所でコクモに介抱されていたあのシーンは、
どう解釈すればいいのでしょう？
何となくいわんとする事は分かるのですが、いまいち決め打ちが出来ません。
誰か解説してください。
ラストシーンがＴＶ版と全然違っていてビックリしました。
やっぱ２は(・∀・)ｲｲ！！
ラモント神父がコクモに会うためあちこちうろうろして、夢に出てきた「豹を吐く男」に出会い、
「神を信仰しているなら、この針の山を歩け！」と言われて、結局針が足に刺さり倒れ込んで
目が覚めるとイナゴ研究所でコクモに介抱されていたあのシーンは、
どう解釈すればいいのでしょう？
何となくいわんとする事は分かるのですが、いまいち決め打ちが出来ません。
誰か解説してください。
ふと思ったんだけど、あの「階段」てのも意味深だよね。
普通の家の2Fから地面に落ちてってんじゃなく
階段を転げ落ちてってのがさ…。印象深いというか
インパクトが強烈というか。
あの階段、何とも言えない印象に残るなあ。
暫くアレに似た階段見ると、恐かったよ。
普通の家の2Fから地面に落ちてってんじゃなく
階段を転げ落ちてってのがさ…。印象深いというか
インパクトが強烈というか。
あの階段、何とも言えない印象に残るなあ。
暫くアレに似た階段見ると、恐かったよ。
902 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 10:19 ID:ckRa+7XU
903 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 23:31 ID:dW4IAWsr
904 ：名無シネマ＠上映中：03/03/09 23:32 ID:H/R5f1nT
エクソシスト＝オーメン＝ゾンビ＞その他のホラー映画
905 ：名無シネマ＠上映中：03/03/10 17:38 ID:Og5H36HS
エクソシストがホラー映画の最高峰とは言わないが、
一番何度も見たくなるのがエクソシストなんだよな。
一番何度も見たくなるのがエクソシストなんだよな。
906 ：名無シネマ＠上映中：03/03/11 20:12 ID:xd2ykJZc
Ｅ２のＤＶＤのラストで、ラモント神父とリーガンが去った後、あの精神科医が呆然とたたずんでいて、
その顔に、あの例の脳波の波長を合わせる機械（？）の光らしきものが点滅してましたが、
あれは何を言おうとしていたのでしょう？
教えて下さい。
その顔に、あの例の脳波の波長を合わせる機械（？）の光らしきものが点滅してましたが、
あれは何を言おうとしていたのでしょう？
教えて下さい。
907 ：名無シネマ＠上映中：03/03/12 04:31 ID:t6fWnseI
>>896
わしもあの像はパズズだと思ってたけど。
わしもあの像はパズズだと思ってたけど。
908 ：名無シネマ＠上映中：03/03/12 04:51 ID:HYm6tJSZ
>>907
あの像はパズズだよ。
あの像はパズズだよ。
>>908
だよね、やっぱり。
だよね、やっぱり。
910 ：名無シネマ＠上映中：03/03/12 08:20 ID:Oh7Kyr5i
>>900
あれはコクモを訊ねてきたラモント神父をコクモが超能力を使って
幻想を見させ、ラモントの信仰を試したんだと思う。彼は転んでしまったにせよ、
針のむしろに一歩を踏み出す勇気を持っていたから、いちおうコクモの試験に
パスしたってことだと思った。ラモントが我に返った後コクモはラモントの幻想に
関知してない様子をしてるけど、あれはとぼけてるだけなんじゃないかな。
>>906
指摘されるまであまり意識しなかったけど、確かにそうだね（今手元のＤＶＤで再確認）。
で、考えてみたけどそんなに深い意味はないんじゃないかなあ。パトカーの
サイレンの点滅があの機械の点滅をオバサンに連想させたとか。
あるいは光の点滅とほぼ同時にリーガンのテーマ曲が流れはじめるから、
オバサンにとってリーガンの思い出とあのコミュニケーション機械の
点滅はなんとなく心情的に繋がるのかもしれないね。
意味を考えるとあそこであの光の点滅を出す必然性って確かにこうだって言えないんだけど、
あらためて観直してみて、映像的な効果としてはあの白い光の点滅が始まり、
リーガンのテーマがイントロされ、白バックのクレジットに移行していく流れが
生理的にはけっこう快感だと思ったよ。
あれはコクモを訊ねてきたラモント神父をコクモが超能力を使って
幻想を見させ、ラモントの信仰を試したんだと思う。彼は転んでしまったにせよ、
針のむしろに一歩を踏み出す勇気を持っていたから、いちおうコクモの試験に
パスしたってことだと思った。ラモントが我に返った後コクモはラモントの幻想に
関知してない様子をしてるけど、あれはとぼけてるだけなんじゃないかな。
>>906
指摘されるまであまり意識しなかったけど、確かにそうだね（今手元のＤＶＤで再確認）。
で、考えてみたけどそんなに深い意味はないんじゃないかなあ。パトカーの
サイレンの点滅があの機械の点滅をオバサンに連想させたとか。
あるいは光の点滅とほぼ同時にリーガンのテーマ曲が流れはじめるから、
オバサンにとってリーガンの思い出とあのコミュニケーション機械の
点滅はなんとなく心情的に繋がるのかもしれないね。
意味を考えるとあそこであの光の点滅を出す必然性って確かにこうだって言えないんだけど、
あらためて観直してみて、映像的な効果としてはあの白い光の点滅が始まり、
リーガンのテーマがイントロされ、白バックのクレジットに移行していく流れが
生理的にはけっこう快感だと思ったよ。
911 ：名無シネマ＠上映中：03/03/12 15:16 ID:RTn3rqpM
今日ツタヤに行って、『エクソシスト ディレクターズ・カット』を
借りてきたつもりだったのに…
家に帰って見たら、『エクソシスト トゥルー・ストーリー』ですた。
とりあえず観たんですが…
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
借りてきたつもりだったのに…
家に帰って見たら、『エクソシスト トゥルー・ストーリー』ですた。
とりあえず観たんですが…
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
913 ：名無シネマ＠上映中：03/03/13 00:33 ID:h+cUP5yv
トゥルー・ストーリーは駄作もいいとこ。
あんなの見る必要なし。
時間の無駄だっただろ？
あんなの見る必要なし。
時間の無駄だっただろ？
914 ：912：03/03/13 00:48 ID:BrVWzdgf
>>913
盛り上がりに欠ける事おびただしいんで、「やっぱりフリードキンとは
演出力が違うなあ」と最初は思ってたんだけど。
あれは悪魔つきより、ティモシー・ダルトン演じる神父の
後悔と贖罪の物語の方がテーマだと考えればいいのかもと思った。
でも、邦題に『エクソシスト』ってつけられたら、やっぱり
「神父と悪魔の壮絶な闘い」をイメージするでしょ。
原題見たら“Possessed”になってた。全然違うじゃんか～！
盛り上がりに欠ける事おびただしいんで、「やっぱりフリードキンとは
演出力が違うなあ」と最初は思ってたんだけど。
あれは悪魔つきより、ティモシー・ダルトン演じる神父の
後悔と贖罪の物語の方がテーマだと考えればいいのかもと思った。
でも、邦題に『エクソシスト』ってつけられたら、やっぱり
「神父と悪魔の壮絶な闘い」をイメージするでしょ。
原題見たら“Possessed”になってた。全然違うじゃんか～！
915 ：鴨志田重油：03/03/16 12:26 ID:mjwk5l0C
エクソシストとエクソシスト２以降はまったく別物と考えるべき。
昔のハリウッド映画は1作ヒットしたら前作の世界観お構いなしに
商業的成功が約束されている続編を作ったものであった。
猿の惑星シリーズが初作のみしか価値がない同様
エクソシストも２以降は興行収益を狙っただけの蛇足として考えたほうがよい。
昔のハリウッド映画は1作ヒットしたら前作の世界観お構いなしに
商業的成功が約束されている続編を作ったものであった。
猿の惑星シリーズが初作のみしか価値がない同様
エクソシストも２以降は興行収益を狙っただけの蛇足として考えたほうがよい。
>>915
２も３もそんなに酷いとは思わないけどなあ。
１が出来過ぎているって感じじゃないのかな？
少なくともジョーズや１３金シリーズあたりと比べたら、
まじめに作っていると思う。
猿惑シリーズも続編という考え方としてはまじめな部類だろう。
２も３もそんなに酷いとは思わないけどなあ。
１が出来過ぎているって感じじゃないのかな？
少なくともジョーズや１３金シリーズあたりと比べたら、
まじめに作っていると思う。
猿惑シリーズも続編という考え方としてはまじめな部類だろう。
よーし、執り憑いてやるか。
ひょーい
ひょーい
918 ：名無シネマ＠上映中：03/03/16 23:17 ID:d2V/+YPu
３なんてただの駄作だろ？
演出もさっぱり意味わかんねーよ。
何あれ？？
見ていてｳﾞｧｶじゃないかと思ったよ。
数ある続編映画の中で、ある意味マッドマックス３よりもひどい作品だよ。
そう思わないか？
演出もさっぱり意味わかんねーよ。
何あれ？？
見ていてｳﾞｧｶじゃないかと思ったよ。
数ある続編映画の中で、ある意味マッドマックス３よりもひどい作品だよ。
そう思わないか？
919 ：名無シネマ＠上映中：03/03/17 01:06 ID:i1uDoxbk
>>918
思う、2も酷いが3は最低、ありゃブラッティのオナニーだな
思う、2も酷いが3は最低、ありゃブラッティのオナニーだな
だから、１は傑作だけど２と３はフツーなんだってば。
レベルが高かった頃のアカデミー賞にノミネートされるくらいに
１は傑作なんだよ。
ただゴッドファーザーのようにはいかなかっただけ。
２と３と同程度の映画なんてゴロゴロしてるじゃないか。
フリードキンだって２と３よりも酷いオカルト映画撮ってるぞ。
レベルが高かった頃のアカデミー賞にノミネートされるくらいに
１は傑作なんだよ。
ただゴッドファーザーのようにはいかなかっただけ。
２と３と同程度の映画なんてゴロゴロしてるじゃないか。
フリードキンだって２と３よりも酷いオカルト映画撮ってるぞ。
みんな聞いた？
４の監督がサモ・ハン・キンポーに決まったとさ
４の監督がサモ・ハン・キンポーに決まったとさ
922 ：名無シネマ＠上映中：03/03/17 19:54 ID:3eD2CsBc
ワラタ！言われてみりゃ確かにそうさなあ…
924 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 01:02 ID:XUU+0uze
つかもうリーアムとっくに降りてて代役も決まってるようですが？
日本だけ情報が遅いみたい？？
日本だけ情報が遅いみたい？？
>>919
ちなみに、その３を、なぜか誉めているのが黒沢清です（w
ちなみに、その３を、なぜか誉めているのが黒沢清です（w
926 ：名無シネマ＠上映中：03/03/19 01:32 ID:RxRmLKzh
ちなみに女優霊、リングの脚本家の高橋洋は２をかなり気に入ってるらしいです。
リング2の時、中田監督に「これはエクソシスト2だ」と説明したってのを読んだことある
リング2も評判悪かったけどね
リング2も評判悪かったけどね
もうだめかな？
929 ：名無シネマ＠上映中：03/03/27 03:54 ID:9pqTHggW
期待age。
小説買ってきますた。
フリードキュンにはしょられたというラストの
ダイアーとキンダーマンとのやりとりの場面は
いいなあ～と思いました。
確かにあるのとないのとでは色合いが違って見えるかもですね。
フリードキュンにはしょられたというラストの
ダイアーとキンダーマンとのやりとりの場面は
いいなあ～と思いました。
確かにあるのとないのとでは色合いが違って見えるかもですね。
931 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 13:48 ID:diiYQ4JU
４公開以前にdat落ちかよっ！
932 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 20:36 ID:kGbGekFz
米版リングのサマラの顔、ちょっとリーガンっぽかった。
933 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:47 ID:XQ7wI4gH
震える舌とエクソ１、どっちが怖い？
934 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 23:18 ID:xHgVXUzm
サルベージage！
935 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 23:45 ID:Z4FhAPRG
4ってホントに作ってるの？とても４公開までこのスレ持たないよ
2は感動しました。
937 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:35 ID:pkYeM8hu
938 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:42 ID:ijS79NIl
エクソシス子
939 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:00 ID:pkYeM8hu
>>938
ちょっとﾜﾛﾀ。
ちょっとﾜﾛﾀ。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 02:04 ID:3OI5YRGY
エクソシストでイラクの存在を知った時は悪魔のいる神秘の国だと思ってたんだが．．．
941 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 18:32 ID:kcM9gfbx
エクソシストは、もう恐いの通り越して、最近じゃ泣けるように
なってきました。 イラクは行きたい所、ホントはいっぱい
あるんだけどな・・・はやく行きやすい国になってほしい。
なってきました。 イラクは行きたい所、ホントはいっぱい
あるんだけどな・・・はやく行きやすい国になってほしい。
ファックミーage
943 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 17:56 ID:mB89idJC
デブなオペラ歌手がやってる「のど黒飴」とかいう飴のCM、
最後に出て来るシーサーが、エクソシストで出て来た悪魔に見えて
怖くて仕方ない。
あのCMが始まると、家族にわからないように画面から目を背ける。
最後に出て来るシーサーが、エクソシストで出て来た悪魔に見えて
怖くて仕方ない。
あのCMが始まると、家族にわからないように画面から目を背ける。
944 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 20:24 ID:3SJMYprP
>>940
悪魔がいるかどうかは知らんが、シュメール・バビロニア文明の発祥の地だからね。
クリスチャンにとっては古のバビロンなわけよ。
そして秘密の奥義を追求する入社的秘密結社にとってはかなり重要な土地なわけ。
イエズス会はフリーメーソンに対抗して作られたカトリック内の結社だから
イラクの遺跡を発掘してても不思議はない。
とにかくエジプトに勝るとも劣らぬ神秘の国であることは確か。
悪魔がいるかどうかは知らんが、シュメール・バビロニア文明の発祥の地だからね。
クリスチャンにとっては古のバビロンなわけよ。
そして秘密の奥義を追求する入社的秘密結社にとってはかなり重要な土地なわけ。
イエズス会はフリーメーソンに対抗して作られたカトリック内の結社だから
イラクの遺跡を発掘してても不思議はない。
とにかくエジプトに勝るとも劣らぬ神秘の国であることは確か。
945 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 00:59 ID:0GNtyfaO
946 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 01:01 ID:0GNtyfaO
あ、それとパズズって何教の悪魔なんだろう
イスラムの悪魔をキリストの神父が払うってのも腑に落ちないし・・・
イスラムの悪魔をキリストの神父が払うってのも腑に落ちないし・・・
禁忌感はないでしょう。もともとイランイラク戦争の時代には
イラクに肩入れしてたわけだし、モスクを破壊するなんてこともしてない
みたいだし。
ブッシュの心境は「石油の利権が手に入るぞーｳｼｼ」ってなもんでしょ。
イラクに肩入れしてたわけだし、モスクを破壊するなんてこともしてない
みたいだし。
ブッシュの心境は「石油の利権が手に入るぞーｳｼｼ」ってなもんでしょ。
948 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 02:27 ID:0GNtyfaO
>>947
う～ん、そうですかね
しかしハムラビ法典の石版まで盗まれるとはね
米軍もバグダッド制圧で一時でも無政府状態になるのは分かり切ってるはずだから
まっさきに文化財の保護に動いても良かったと思うなあ、そのくらいの配慮は欲しかった
う～ん、そうですかね
しかしハムラビ法典の石版まで盗まれるとはね
米軍もバグダッド制圧で一時でも無政府状態になるのは分かり切ってるはずだから
まっさきに文化財の保護に動いても良かったと思うなあ、そのくらいの配慮は欲しかった
949 ：堕天使：03/04/16 12:59 ID:SpyAGDPC
950 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 19:17 ID:H49fecmj
ありえないとは言い切れないね。
952 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 00:17 ID:sxuAS8vO
ハムラビ法典とかって闇で高値で取引されるのかな
個人で所有したい人なんているんだろうか？
宗教に詳しい人、けっこうこのスレにいるけど
そもそもなんで冒頭シーンはイラクだったんですかね？
キリスト教における神と悪魔っていう対立なら分かるけど
なぜアラブ？なぜイラク？
原作が書かれた当時、アメリカ人にとってイラクってどんなイメージだったんですかね
個人で所有したい人なんているんだろうか？
宗教に詳しい人、けっこうこのスレにいるけど
そもそもなんで冒頭シーンはイラクだったんですかね？
キリスト教における神と悪魔っていう対立なら分かるけど
なぜアラブ？なぜイラク？
原作が書かれた当時、アメリカ人にとってイラクってどんなイメージだったんですかね
953 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 00:32 ID:JGUwaGBN
世界最古の文明は、すなわちまだ善と悪が戦っていた創世記以前の宇宙開闢に
もっとも近いから。
現代への悪魔復活にふさわしい幕開けと思いまふ
もっとも近いから。
現代への悪魔復活にふさわしい幕開けと思いまふ
954 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 06:42 ID:Xm/QxUq3
>>952
悪魔と人間の戦いの映画で冒頭にコーランが流れるってのも考えてみれば不思議だね。
といってイスラム教は本編と関係ないし。
当時のイラクは親米で、隣国イランへの前線基地として軍事力を注ぎ込まれていた。
ソ連のアフガン侵攻時代のアルカイダみたいな立場かな。
アメリカはいつも敵を自分で育てるのだ。
悪魔と人間の戦いの映画で冒頭にコーランが流れるってのも考えてみれば不思議だね。
といってイスラム教は本編と関係ないし。
当時のイラクは親米で、隣国イランへの前線基地として軍事力を注ぎ込まれていた。
ソ連のアフガン侵攻時代のアルカイダみたいな立場かな。
アメリカはいつも敵を自分で育てるのだ。
（＾＾）
956 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 19:41 ID:sxuAS8vO
>>954
そうそう、コーランも流れるし町や人々の風景もかなり神秘的に描かれてるよね
時計が止まりメリンが悪魔復活に予兆に気付く場面もイラクでの出来事
つまり悪魔はイラクからやって来たってこと？
親米、親イラクってのは政権の動きとしてはそうだろうけど
一般の認識はかなり宗教的、神秘的な印象だったんじゃないかな
そうそう、コーランも流れるし町や人々の風景もかなり神秘的に描かれてるよね
時計が止まりメリンが悪魔復活に予兆に気付く場面もイラクでの出来事
つまり悪魔はイラクからやって来たってこと？
親米、親イラクってのは政権の動きとしてはそうだろうけど
一般の認識はかなり宗教的、神秘的な印象だったんじゃないかな
957 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 22:53 ID:kEXtOLAx
キリスト教もイスラム教もユダヤ教もヒンドゥー教も
源泉はシュメール文明にあるんだよな。
源泉はシュメール文明にあるんだよな。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
959 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 23:52 ID:HQ9yIX+4
保守
960 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 23:54 ID:/rkhLKnw
>>952
よくわかんないけど、自分達の神様よりも古いってところがミソなんじゃないかな？
かつて人間の上に君臨していた神々（パズズはそもそも精霊だったらしい）
というパターンはラブクラフトなどの怪奇小説ではお馴染みの語り口だよね。
キリストさんの管轄外って感じ。
よくわかんないけど、自分達の神様よりも古いってところがミソなんじゃないかな？
かつて人間の上に君臨していた神々（パズズはそもそも精霊だったらしい）
というパターンはラブクラフトなどの怪奇小説ではお馴染みの語り口だよね。
キリストさんの管轄外って感じ。
962 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 19:32 ID:+eGySFMV
エクソシスト２面白いよね！
963 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 19:40 ID:RBu0f848
面白いちゃっあ面白いが怖くはない。
964 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 21:00 ID://SH8y2T
>>961
それで結局キリスト教の呪文にシュメールの精霊ももがき苦しみ
イラク戦争ではアメリカが圧倒的勝利をおさめるか・・・
結局キリスト教原理主義者にとっては自分のところが最強であり
また最善な存在だと固く信じてるんだろうなあ
それで結局キリスト教の呪文にシュメールの精霊ももがき苦しみ
イラク戦争ではアメリカが圧倒的勝利をおさめるか・・・
結局キリスト教原理主義者にとっては自分のところが最強であり
また最善な存在だと固く信じてるんだろうなあ
>>964
宗教において、他所の神様を悪魔とみなすのは
キリスト教に限った事じゃないよ。
まあ、カソリック系は自分の宗派が最善と思っているだろうってのは
確かだと思うけど、信じる事が宗教そのものなのだから、
それは致し方ないだろうな。
でも、映画のカラス神父は信仰を失ったと言っていたから、
映画としてはキリスト教マンセーという態度ではないよね。
宗教において、他所の神様を悪魔とみなすのは
キリスト教に限った事じゃないよ。
まあ、カソリック系は自分の宗派が最善と思っているだろうってのは
確かだと思うけど、信じる事が宗教そのものなのだから、
それは致し方ないだろうな。
でも、映画のカラス神父は信仰を失ったと言っていたから、
映画としてはキリスト教マンセーという態度ではないよね。
966 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 21:58 ID:MCaqFx2B
英語ではジーザスだけどイエズス会は英語でなんていうの？
>>966
お前は日本語でなんていってるの？
お前は日本語でなんていってるの？
968 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 21:18 ID:SJBpMHd9
>>967
ナザレ
ナザレ
969 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 22:30 ID:X6tpcSjg
>>965
そう考えるとやっぱりラストは人間の力で悪魔を追っ払うわけだな
メリンは途中で死んでしまうしカラスは信仰の力ではなく暴力によって
リーガンの中の悪魔と闘うわけだし・・・
でもこのスレの議論の中心はカラスに信仰はあったのか？なかったのか？だったよね
やっぱり難しい問題だなあ
そう考えるとやっぱりラストは人間の力で悪魔を追っ払うわけだな
メリンは途中で死んでしまうしカラスは信仰の力ではなく暴力によって
リーガンの中の悪魔と闘うわけだし・・・
でもこのスレの議論の中心はカラスに信仰はあったのか？なかったのか？だったよね
やっぱり難しい問題だなあ
970 ：ＣｈａｏsＫｉｌｌｅｒ：03/05/01 23:01 ID:mkAJcwum
カラスの信仰があったかどうかって大切な点なのか？
オレは信仰は関係なく、純粋にカラスが命をかけてリーガンを救いたいって言う思いがあったからいいんじゃないかと。
でもやっぱそれに悩んでるシーンとかあったから大切な点なのかな。
オレは信仰は関係なく、純粋にカラスが命をかけてリーガンを救いたいって言う思いがあったからいいんじゃないかと。
でもやっぱそれに悩んでるシーンとかあったから大切な点なのかな。
971 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 00:17 ID:sW0Jnfjk
972 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:29 ID:fZ/+UUGs
カラスもメリンもリーガンも重要なんだよな。
973 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 14:45 ID:KFDakasT
心理学なんかやってるから信仰を失うんだよ。
狂信者でもなけれはば、持ち続けるのは無理だったりして。
エクソシスト３ってテレビ映画？それともちゃんとした劇場公開の映画？
976 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 16:44 ID:lB0XkGy9
977 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 20:00 ID:XYPFM1bV
>975
考えてみれば劇場で見たのはシリーズでこれだけ。
だから個人的に気に入ってるのかも。
考えてみれば劇場で見たのはシリーズでこれだけ。
だから個人的に気に入ってるのかも。
978 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 23:32 ID:+ZLBFrlh
「エクソシスト4」て作られるの･・？
次スレは？
次スレは？
979 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 13:35 ID:IZmGyCPd
次スレは>>990に立ててもらう？
980 ：突然クイズマン（･∀･）：03/05/07 17:41 ID:8prD7rpK
さてさてクイズの時間だよ（･∀･）
問題 キンダーマン警部に教会荒しの犯人を聞かれてカラス神父
は誰の仕業と答えたでしょう。
わかるかな？（･∀･）
981 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 20:58 ID:yZJq8Wzb
モスマン
昨日初めて見ました。
このスレ読もうかと思ったけど、200レスぐらい読んでギブアップしました。
エンディングテーマ最高！
このスレ読もうかと思ったけど、200レスぐらい読んでギブアップしました。
エンディングテーマ最高！
983 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 03:27 ID:/Ebn2fNc
984 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 23:16 ID:p/rV8fYt
985 ：突然クイズマン（･∀･）：03/05/09 07:15 ID:9p/wqQD2
986 ：984：03/05/09 23:34 ID:bpWZNATj
987 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 06:12 ID:g28F8Nfi
いや、コレはあなたが持っていてください（･∀･)つ⑩
（ディレクターズカット版）
（ディレクターズカット版）
988 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 06:32 ID:kVELmN7X
カラスの勝手でしょ！
989 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 23:13 ID:7n0ZDmmp
では次のクイズです。
リーガンはなぜ「偽の聖水（普通の水道水）」をかけられた時、苦しんだのか。
リーガンはなぜ「偽の聖水（普通の水道水）」をかけられた時、苦しんだのか。
990 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 01:27 ID:bgYIKGT/
>>987
あのシーン、劇場公開版とディレクターズ・カット版で違うんだよね。
劇場公開版では、あのお守りはダイアー神父が持っている事になってる。
大事な悪魔よけのお守りなのに。いいんだろうかと考えた。
あのシーン、劇場公開版とディレクターズ・カット版で違うんだよね。
劇場公開版では、あのお守りはダイアー神父が持っている事になってる。
大事な悪魔よけのお守りなのに。いいんだろうかと考えた。
991 ：女優は脱ぐ：03/05/11 02:28 ID:DLmzWj1S
この映画はいまも色あせないね。
テンポがしっかりしていていいね。エレンバーステリンが残ってリンダブレアーがきえるとはねえ。
あの神父は､本当に警部の誘った映画みんな見ていたのだろうか？
テンポがしっかりしていていいね。エレンバーステリンが残ってリンダブレアーがきえるとはねえ。
あの神父は､本当に警部の誘った映画みんな見ていたのだろうか？
992 ：動画直リン：03/05/11 02:28 ID:YpFFzdr5
993 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:02 ID:u1Q0l15T
みんなさようなら。
みんなごめん。
俺が1000を取るよ。
みんなごめん。
俺が1000を取るよ。
994 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:09 ID:u1Q0l15T
>>エレン・バースティン
995 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:10 ID:u1Q0l15T
マックスフォンシドーはどうしているのか。
1000取ったヤツの枕もとになぜか十字架が・・・
997 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:14 ID:u1Q0l15T
もっと怖がらせてくれ。。
998 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:16 ID:u1Q0l15T
そして恐れさせてくれ。映画を。
999 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 03:17 ID:u1Q0l15T
1000
EXORCIST
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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