es[エス]　-被験者求む-

映画に合わせたイベントをやっているらしいが、
こちらは作品について語ってください。

syou小額１年の時だった。背がね。目は必要なか。
ええとね。机の上ビルとか町なっていて、とっても
カラフルでね。ふぁっけんしゅっぱーん。せいでね。
ガラスはどう。バットええ。犬の世話と鉄棒でまだそこまでは
進展してない微妙な時期。時期ですか。

所々？と思う部分はあったけれど、緊張感がずっと続き、疲れたなぁ。

怖さ、気持ち悪さ、おぞましさ・・・その他もろもろ
好きな人は好きだね、この映画。

アイヒマン実験みたいなもん？

肥満テスト

予告偏を見た感じでは映像に凝った映画なの？
セッション９とこれと、どっちにしようかな。。。。。

これ見たい。
おもしろそう。

これ、心理学の授業で習ったよ。
最終的には、博士のところに訪ねてきた奥さんが、
実験を見てあきれて中止させたのだよね。
その奥さんの名前がへんてこりんだったんだけど、
知っている人がいたら教えて。

ラスト鬱になる映画ですかコレ？

どんな映画なの？

それでも人が好きだよ〜
そんな時代さ 覚悟は出来てる。

>>10
http://www.es1.jp/

よろこびに触れたくて明日へ　僕を走らせてくれ 僕の中にある「es」

今日の朝日の夕刊に載ってて少し気になってた。
実際にあった話なんだね。

おりもー
政夫ー

>12
おうありがとよっ！

みんなで明日、見に行こう。
そして鬱になろう。

それほどでもなかった。
が、正直な感想。
見る前はものすごく期待してて。
だって、シチュエーションとかすごいじゃない。
でも、がんばって作ったね。って感じ。
役者がいけないのか、監督がいけないのか、鬱にもなりきれない、まあ中途半端に感情移入はできるけど、だからどうしたの？
正直失敗作だと思う。

どこで上映してるの？

渋谷のシネセゾンだよ

>>20
thx!
当方、渋谷まで遠いので・・・他では見られないの？？？

当方常々この手の心理実験をやりたいのだが、倫理規定があって
なかなかできないのだ・・・。（一応心理屋）

今日観てきたけど、ドラとの絡みはなくても
いいと思ったが全体的には面白かったです。

観ました。
正直、期待したほどでもなかったですね。
けど、十分面白かったです。
シチュエーションムービーってだけで、精神的な極限状態
だったらレクイエムフォードリームの方がきました。
比べるのもおかしいんだけど、極限状態ってのを見たくて
観に行った映画だったから、そこは不満が残りました。

つぎはセッション９か…

今日のＡＭ１１：３０からのに行った人、居ます？
いきなりちょっとしたハプニングがあったんで、
ちょっと気勢を削がれてしまいましたね。

映画の方ですが、自分の感想も
『（面白かったけど）期待した程じゃなかった』
って言うのが正直なところですね。

役者はそれぞれいいと思うんですけど、
設備の雰囲気がいまいちだった点と、
ドラとの絡みが本編の所々に入ってきて、
いまいち緊張感が持続していなかった所、
あとは主人公がロックに似てた点（笑
が気になりました。

何かが変われば、それこそ映画史に残るような
映画になりそうな気がするんですけど…。
取り敢えず、この実験そのものの事を
もっと知りたくなりました。

あぁ、あと、『I am Sam』の、
６階から１階まで続いていた行列に驚きました。

>>24
フィルムが反転してたのは初めああいうもんだと
思いましたが映写機不調とは…。
会場も15分以上早かったですよね。

劇場の従業員のショートカットの人、個人的にタイプ。

「穴」、「es」、「セッション9」を一日で
ハシゴしたら凄く疲れそう。
とりあえずセッション9は観るべきか…。

音楽はけっこう良かったんですが、リンキンパークは
やめて欲しかったです。
サントラは買うまでもなさそうですね…
やっぱりＲ４Ｄと比べてしまうんですが、買ってまで
聴きたいと思う音楽でも無かったです。
雰囲気を出すのは成功してましたが。

僕としては久しぶりに2時間全くだれない凄く
面白い映画を観たと思ったんだけど
（ドラの場面のからみは実験の内と外の対照的な
状況をより鮮明にしたということで我慢して）。
ただ映画で使われている音楽を開演前に
そのまま流すのは少し嫌だったな。

なんで関東は渋谷しかやってないの？めんどくせー！

普通におもしろかった。でもセッション９のほうが好み。
同時期にやってるってことでなんとなく比べてしまう。

>>29
内と外の対照って、個人的には失敗だと思いますね。
外の状況をあまり出さず、閉塞的な状況を際立たせた方が、
観る側に逃げ道を作らない徹底した態度で好感持ったかと。
外の状況、特にドラがらみの場面は緊張感が抜けて、
高まった恐怖がリセットされた気がしました。
とことん刑務所内の極限状態にこだわってくれたら良かったですね。
セッション９は休ませなさそうなんで、そういう意味では期待してます。

エンディングへ収斂して行く辺りが、
すごく雑だという感じが。
主役の彼女が研究所に来た辺りから「え？」「あ？」「う〜ん」と唸って、
最後のシーン。…？？？

鑑賞前は『es』の方に期待してたんだけど、
実際に見た後だと、『セッション9』の方がずっと面白かったし怖かった。

でもこれ、実はスタンフォード大のジンバルド教授は上映反対してるからアメリカでは上映されないんだよね〜。

どこまでが事実なのか知りたくなった。
それと実際にはどこまでやってから看守役たちは目が覚めたんだろ。
人ごろしをしてから？教授が実験は中止というまで？

うるさい映画だった。
音で驚かせようとしてないか。

やっぱり、極限状態の描写がいまいちだった気がする。
あれだけの実験で、あんなになっちゃうか？って疑問に思ったもん。

>>35
検索したら何件か出てきましたよん。
囚人役には二日目から情緒不安定、号泣、心因性の発熱・発疹などが見られたそうで。
で、囚人役の約半数が途中で脱落、二週間の予定が一週間で切り上げ。

>>36
それは被験者役への感情移入がたりないんじゃないの?
俺はあの黒ボックスが出てきた時点で足ががくがくしたよ。
「出してきた、っつうことはいずれ入れられるんだよな？あんなとこ入れられたら
３分持たないよ」って。
正直、主人公がロック様に似てるということで何とか２時間持たせられますた。
怖すぎる。

あのボックスはこわかったね。オレだったら絶対気い狂うと思った。

そういやボックスの時に使ったドライバーはどこで手に入れたの？

確かに。あれ、ちょっと疑問だよね。

いや、これ怖かったよ。ところどころ雑な部分はあったけど、最後まで緊迫感の
途切れない演出は見事だと思った。
ドラ絡みの話はなくてもいいような気もしたし、主人公のパーソナリティがいまいち
描き切れてないのが物足りなかったが。少佐のキャラは好き。

しかしなにが怖いって、自分がいつのまにか看守側に感情移入して「もっとやれえ！」
とか思ったりしてたことだな・・・

>>41
少佐強かったよねえ。

>>40
よかった、オレ一人じゃなくて。さんくすです。
見落としたのか気になりますよね。

誰かご存知の方、教えてください〜！！

ドラ、ヤられちゃうのかと期待してたのは漏れだけ？

age

それはともかく、ドライバーは、あの箱の中に落ちてた物。
主人公が、あの箱の中を手探りで
いじりまわしてた時に見つけてた。

でもあんな中にドライバーが落ちてたのは
ちょっと都合が良すぎるし、
そもそも囚人を閉じこめておくような箱が
普通のドライバーで開くようなネジで
作られてるわけないだろ、という点に気がいってしまい、
ちょっと萎えた。

でもあのドライバーがなかったら、
一週間後にはあの模擬刑務所は
腐臭漂う死体置き場になっていただろうね…。

>>46
だよね！！！
オレもそうとしか考えられなかったが
いくらなんでもねえ・・・と打ち消していた。
たぶんあの箱を見た看守の一人が
万一のために入れておいたという設定なのだろうと勝手に解釈した。
（ドライバー一本で壊せる代物というのは確かに萎えるが・・・）
まあ、それでもいちおう納得？できたので
ようやくオレもブラックボックスから脱出できたよ。さんきゅうでした！！

主人公の女の背景を描く必要あったのですか？

私はすごく怖かった。
閉所恐怖症なところがあるので、
あのブラックボックスが出てきたあたりからずっと身体が固まってたよ。
だから、ドラのシーンはつかの間の休憩と言う感じで、私には必要だった。
刑務所内だけで2時間やってたら観てる私も精神的にまいってたと思う。
その為に、あのシーンを挟んでくれたのかな、とか思いながら観ていたよ。
あとは主人公が好きな俳優さんだったのが救いでした。

日本の公式サイトから拾ってきたんだけど、
実際の実験の様子はここれ見れます→　http://www.prisonexp.org/

>>8奥さんの名前もここに書いてあったように思う。↑

あと、日本のサイトはダメだね。
ドイツの公式サイトの方がいいよ→　http://www.dasexperiment.de/

それと、アメリカで現在も裁判中らしけど、
裁判の経過がどうなってるのか、知ってる人がいたら教えてください。

>>49
粘着テープで目隠しはガチだったのか・・・
主人公はラン・ローラ・ランのヘタレ彼氏だよね。なんかいっつも誰かに
脅されてる役ばっかりだが（ｗ

あのドライバーは博士が隠しといたんじゃないのか。
あのボックスは博士が提供したんだよね？

>>52
あの箱をだれが用意したか記憶にないが、博士しかいないよね。
だとすればその説、有力かも。もともと頑丈なものにしなかったのかもね。
それはいいとしても
ドライバーの説明、セリフだけでもいいから一言ほしかったね・・・

疑似刑務所内の暴力シーンは、Sの人、Mの人、
どっちでも楽しめると思う。
最初の方で、ゆきずりの女と出会って、
三流エロビのような、ぱや〜〜〜ん音楽が流れて、
ｱﾎみたいにｾｸｰｽ始めたときは、（裸がありゃいいと思っているところが）
もー低レベルすぎてか帰ろうかまよったけど、
そこを我慢してよかった。うん。

暴力シーンで萎え萎えだったのが、最期のほうのﾚｲーﾌﾟ。
ブサイクからﾚｲｰﾌﾟなんてｷﾓｽｷﾞ。
ｱﾎ男が勘違いしそうなので、一応いっておく。

場内は、女が８〜９割ぐらいだった。
レディースデイってこともあったのだろうが、通路まで満員。
（みなさんけっこうお好きなんですね・・・。）

>54
あんたの精神構造、
どこかおかしい気がする。

( ﾟ∀ﾟ)　ｱｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
つーか、じゃ、他に見にいったやつは何を見たくて行ったつーんだよ。
どんなに奇麗事いっても、結局は刑務所ごっこが見たかっただけだろ。

５６がこわいよ〜

>>56
何が見たくて行ったかは>>23を見てもらえれば。

結局一番ﾋﾞｸｰﾘしたのはタレクとドラの車衝突シーンだったか…

age

＞結局一番ﾋﾞｸｰﾘしたのはタレクとドラの車衝突シーンだったか…
禿堂。
あれは読めなかった。

やっぱ、実話そのままだったら、つまんなかったのかなー
クライマックスのすれ違いぱっかのシーンとか、もう萎えちゃったよ。


あと、ラジガセでスピーカー爆音にしたの。ショーシャンク思い出した

と、恥ずかしんだけど、拉致られた研究員の行方がわかんなくなちゃった。
どこ行ったの？

牢に入れられたんじゃないの？

「セッション９」の観た後だったから正直これもくだらない内容だったら
どうしようと思っていたけど、いや、正直楽しめた。
わかりやすいし、サービスショットもあるしで。
でも、あれ、実話がどうこう抜きにして刑務所ごっこがエスカレートする様が
面白いんじゃないの？あれが本物の刑務所だったらどうしょうもない駄作だよね。

と、いうか、これってホモ映画だよね？
ある意味。
ドラは「言い訳」のように感じた。
主人公と軍人さんの間には「LOVE」があったよ。
それがすご〜く切なくて、面白かった。

>>64
いや、それは別に感じなかったけど。

>>65
ノンケさんには無理！
ゲイには感じるんだよ〜ん。
パニックになって過呼吸になった主人公の口を
軍人さんがふさぐ場面があったでしょ？
あそこが「LOVE」の発露。
そこから先の２人の目線、チェックした？
いやあ、ノンケさんには酷だったかしら。

＞あれが本物の刑務所だったらどうしょうもない駄作だよね。
だってヴァーチャル刑務所での実験がテーマなのに、何言ってんの？
批評にすら、いや「感想文」にすらなってないよ。

あ〜いや、まったくもってその通り、何書いてんだろ？俺。まあいいや。
実際の生活にも当てはまる心理描写だったので感情移入はしやすかったです。

目線？あ〜そうともとれるのかなあ？わかりません。
とりあえず、ドラの内腿と股間には萌えました。あと囚人服の女教授（？）にも。

66がこわいよ〜

色んな見方ができるってのは（笑）、ある意味いい作品なんだと思う。

age

チンポが映ってたけどいいの？
映画ってあまり見ないから分からないけど、規制甘いんですか？

エロい場面の勃起してなきゃ、チンポはオッケーですよん。
タイトルは忘れましたが、
オリヴァー・ストーン監督のアメフト映画（キャメロン・ディアスが出てるやつ）
を皮切りに解禁されてます。

>>72
へえええっ、知らんかった。
すすんでるねえ。
べつに、嬉しくもないけど。
マソコはだめなの？

>>72
エニイギブンサンデーのことかな？

>>73
ダメでしょｗ

週末見にいってきまふ。

age

セッション9はかなり苦戦してるみたいだけど、こっちは評判よいねー。

>>77
そうでもない。

火曜日見に行ったらこれから盛り上がるぞってところで
映写機トラブルで中断した・・・
シネセゾンって以前も音が出なかったことがあったけど
しょっちゅうなんだろうか？

途中で出てきちゃう人続出、と聞いたが・・・。

大ヒットしてるようだよ。
テアトルタイムズスクエアにムーブオーバーするのが決定とか。

age

カップルで行っても大丈夫なの？？

大丈夫だけど独りで見るほうがオススメかと…

age

>>13
ミスチルかよ

86のレスが遅いよ〜

>83
カップル多かったよ。ヒットしてるって知らなくて、ふらりといったら
「立ち見です」っていわれてビックリ。でも2時間立ちっぱなしってのが
気になんないぐらい面白かったです。女の子多かったのにおどろいた
（半分ぐらいいたかな？）。で、終わってから泣いてる子が何人かいた
んだけど、あれはなんで泣いてたんだろう？感動、じゃないよな。怖か
ったから、ショックだったから、あるいは悲しい（？）結末だったから
か？

逮捕者1名って最後のニュースで言ってたけどボッシュ（だっけ？元看守役）
はいいんでしょうか？つーか全責任は教授にあるんじゃないのかあ？？？

教授は目をやられた後どうなったんでしょ。

今日いってきたよ。月曜の最終回でも盛況だったね。
セッション９よりはるかにいいと思った。比べるのも変だけど。
俺は主人公（囚人側）に感情移入してみてたのでもんのすごくストレスがたまった。
看守側の暴力描写がめだったけど、引き出されたのは看守側だけの
暴力性だけじゃないような気がする。
ラスト近くにシュタインホフ（３８）が看守役のベルスを殺そうとするじゃない？
あそこは心の中で「やれ〜とことん」と叫んでたよ。
おお自分がこわい。俺も囚人仲間のひとりになっていたのか。

>>89
すべては面白おかしく騒ぎ立てて秩序を乱し尽くした77番の責任と思われ。
もし，77番が居なかったら，看守が苛立つことも，その後の抑圧も，かなり軽減されていたはず。

まだ立ち見？

いや、早めにいけば充分すわれそうだよ。

今日って￥1000で見れるんだよね？？

　今日１０００円で観てきました。
　毎週水曜ってのはいいね。
　そのせいもあって、結構盛況だったよ。

台風上陸！？って時に盛況とはすごいね！！

もっと実験的な映画なのかと思ってたけど、
結構エンターテイメントしてて見やすかった。
リンキン・パークの曲が意味不明。

あのメガネの映像って新聞社に飛ばされてたの？

>>98
飛ばされてるわけないじゃん。

あのメガネどういう意味があったのかと？

あの眼鏡カメラ、電波が新聞社まで届いたかどうかはわからんが
外部とつながってなきゃ意味ないので（まさかテープ内蔵でもなさそうだし）
たぶん誰かが受信していたと思われ。

結局のところ、ビジュアル的な絵作りのためだけだったようだ。

受信は100mまでって言ってなかったっけ？
大学の駐車場に停車した自分の車の中とか、
または校内のどこかに本体を隠して録画してた、みたいな設定なんじゃないの？
誰かが受信してたとは思えないけどなぁ。

>>102
そうか、納得。

age

つーか、あの眼鏡、本当に技術的に化膿なの？

面白かったっす。
上でも書かれてるけど
実験の結果必然的に、というよりも
主人公が必要以上に騒ぎ立てたのが
大惨事の原因じゃんって思った。
でも、面白かった。
凄く面白かった。

あげちゃおう〜

あした朝一の回観てきます。
楽しみだす。

うーん、あの気の抜けたビールのようなラストが無ければなあ・・・
無理矢理主人公だけハッピーエンドってそりゃないよ。
せめて、彼女が強姦されたのを見た主人公が彼女と二人で看守をグチャグチャにして、
二人して人生台無しくらいの後味の悪さがほしかったなあ。
もっと救いのないのを期待していたのだが。

>>109
自分もあの主人公のラストカットは
要らないと思いました。

まだ１００レスちょいとは、意外と見た人少ないんだね。
まぁ拡大公開されるみたいだから、それからかな。

ビーチボーイズの名曲「素敵じゃないか」をあんなシーンで使うとはね。やられた。

「センション9」と「es」の両方見たいのですが、
どっちを先に見るべきか迷っています。

両方見に行かれた方でオススメの順番があったら教えていただけませんか？

9：20からのをみてきました。
このスレ読んでから行ったので　あまり期待してなかったけど
結構おもしろかった。途中で息苦しくなった。
隣でやってた I am Sam は空いていたなぁ。

>>113
俺は1日で両方観たけど、esが先だった。
esは混んでそうだったから朝一に行っただけなんだけどね。
個人的にセッション9はイマイチだったんで逆の方がよかったと思ったよ。
1日でハシゴするんじゃなければどっち先でもいいでしょ。全然別物だし。

>>114
箱に閉じ込められてるシーンは息苦しくなったよ。
先週の9：20観終わって出たらｱｲｱﾑｻﾑ並んでたけどなあ。

セッション９見る価値なし
アイアムサム見た後エスみたら拒絶反応おこしそう
エスみたあとにアイアムサムで泣ける人はつわもの

>>106,109
皆があれだけ心身とも傷ついてボロボロになったりしたのに，
77番だけ女と並んでニヤけているのは許せん。
それを誰も問題にしないのは，やっぱりマスゴミの人間だから？

今日渋谷で見てきました。
設定がとても甘かったので、逆に粗を探してやろうという対決姿勢にならず、
細かいところは無視して楽しむことができました。

「良かった点」
○監房や、監視室、バスケットコート、白い通路の位置関係がとてもわかりやすかった。
○クルマの衝突。本物っぽかった。カメラを切らなかったのが良かった。
○主人公の番号を７７にしたりとか、覚えることを少なくさせようという観客への配慮。
○主人公が過剰に怯えたり、気が狂うことがなくて良かった。
○研究者が堅物過ぎないところ。

「悪かった点」
○ドラの存在。
○新聞社＆メガネの存在。
○黒い箱いらなくねぇ？、
○看守、悪くなるの早すぎ。
○日本版タイトル

「気になった点」
○主人公、音楽の趣味悪くね？
○看守の彼、ワキガで罵られて、逆に「おまえ臭うぞ」と仕返しに転じるところ、
僕には信じられない。いわれたらショボーンで、実験降ります。
○なんでオレンジ色？
○ドラが主人公の部屋で置物をさわっていたところ、
あれでマスターベーションするのかとおもった。アホな考えだった。
○最初のスライド写真のテストなんのため？
○ドラは面会の時の違和感だけで、あれほど警戒心を強められたか。
○空軍パイロットってあんなに格闘強いの？
○結局少佐の目的は？

見る人にやさしい、素直な映画だったと思います。とても面白かった。

>118
> ○空軍パイロットってあんなに格闘強いの？
いちおう、軍人だし、基本的な格闘訓練ぐらいは受けてるでしょ。
> ○結局少佐の目的は？
パンフによると、軍もあの実験に注目していて、実験の詳細を軍に報告するためらしい。

邦題は素直に「実験」とかの方が良かったね〜

>>118
>○ドラが主人公の部屋で置物をさわっていたところ、
>あれでマスターベーションするのかとおもった。アホな考えだった。

全く同じこと思った(ﾜﾗ
たぶん、確信犯でしょ。

>>118
> ○最初のスライド写真のテストなんのため？

被験者の性質に異常がないかどうかじゃないのかな？
77が「テストの結果は全てが正常でした」と言われてたけど、
正常でないとあの実験に参加できないんじゃないかな？

例えば死体の写真に普通の人とは違う反応（性的興奮とか）をしてたりとか、
あのテストでわかるんじゃいかな〜。
専門的な事わからないので単なる想像だけど。

言っちゃあごっこ遊びなのに誰一人断じて素に戻らないと言うのは怖いです。
その「素にもどらなさ」に関する撮り方が非常に断固としてるので、かなり
楽しめました。色々と拙い部分も考えれば出てくるのに、上記の点が物凄く
しっかりしているので気にならないでした。お国柄かしら。

ドラ関連のストーリー、あそこまで徹頭徹尾余計だと逆に苦にならなかった
です。ほとんどＴＶで映画みてる時のCMみたいなぐらい余計でした。取って
る側の取り組む姿勢が本筋とくっきり分かれすぎ。あそこまでいくと変な
意味で息抜きでした。ま、なくてもいいけど、あった方がいいな。

>>122
ドラとのシーン、私もあった方がいい派です。

＞○ドラの存在。
まあ微妙だけど、ドラがいなかったらストーリー上ちょっとめんどくさくなる部分
もあると思うから必要かな。
＞○新聞社＆メガネの存在。
メガネはストーリー上はあまり必要なかったけど、「メガネから見た映像」見たい
のを撮りたかったんだろうな。新聞社は、主人公が刑務所で騒ぎを起こす理由付け
ということで。
＞○黒い箱いらなくねぇ？
俺も良く分かんなかった。主人公専用のモノみたいに用意されてるのが、何か変。
それとも教授が意図して主人公専用のモノとして主人公を入れさせて極限状態に
陥らせようとしてんのかな？でも、主人公は元から閉所恐怖症だったわけで
その状態は実験とは関係無いはずだから、やっぱ変だ。
ストーリー上不可欠だけど。
＞○看守、悪くなるの早すぎ。
でも、あれ以上前半ダラダラされても
＞○日本版タイトル
ダメなの？ドイツ版タイトルは？

>124
> ＞○日本版タイトル
> ダメなの？ドイツ版タイトルは？

DAS EXPERIMENT

主人公の音楽の趣味ってどんなんだったっけ？

主人公がいなければ何の問題も起きなかったんじゃないだろうか？

ところで実際の実験でも死者って出たの？
それから今でも係争中の裁判ってどういう内容だか知っているひといます？
教えて君でスマソ。

内容が薄くて高いだけのパンフレット…

土曜日見てきたが、１１時台は結構すいてたぞ。
もっとじわじわ迫る恐怖みたいなの期待してたので、
あまりにストレートで豪快な内容に意外な気がした。
それはそれで楽しめたけど。
ただ看守はあそこまで全員変わっちゃうかなあ、という気はした。
（一人例外はいたけど）
ベルスってのは元々ナチ的資質があってああなったと思うんだけど、
そこで他の連中は「おいおい、お前やりすぎだ。２週間我慢しよう
ぜ」っていう方向になると思うんだけど。元々みんな単にアルバイト
にきてたわけだし。

あとこれはシネセゾン渋谷に言うべきか。音でかすぎ。
特に前半セリフがかなり耳ざわりだった。

実際の実験は死者は出てないよ〜。裁判は被験者側が大学側を訴えてる。
「こんなヒドイことやらせやがって！！」ってことらしい。

満席で座れなかった、、、、けっ

>>49にあるサイトを見たけど、実際の実験の方が怖いね。
看守は表情を悟られないようにするため、サングラスをかけていてるし、
囚人は右足に鎖をつけ、髪型という個性を消すためににストッキング帽をかぶらされている。
実験最初の囚人を裸にしてスプレーがけするところからして、
スタンフォード囚人実験の方がひどい扱い（写真参照）。
囚人が反抗しはじめて、看守が囚人を裸にしてベッドを奪ったというのは実際にあったこと）。
その後、看守は囚人の連帯をなくすために「分割統治」まではじめている。
食事抜きの罰を与えた囚人を食事の場所につれていったり、
囚人のひとりを罵倒する言葉を他の囚人全員に叫ばせたりしている。
更に怖いのは実験を執り行っているジンバブロー教授自身も正常な判断ができなくなり、
いつのまにか彼自身「被験者」になってしまったことだそうだ。
（実験終了を申し出た囚人をなかなか帰さなかったというのも本当のこと。
CBSドキュメントでこの話題が取り上げられたとき、この教授自身の変化も注目されたらしい）

映画では囚人の没個性化が明確に描かれていなかったけど、
実際の実験では彼等の没個性化は激しく、
彼等のために実験最中に司教を読んだときには（こんな事までしている）、
囚人たちは本名ではなく囚人番号を名乗るというくらい囚人の没個性化は進んでいた。

実験の終了も教授が状況がひどくなったから決断したというわけでなく、
被験者の親が弁護士をつれてきたことと、教授の奥さんがやめるよう訴えたことが理由というのも恐ろしい。
（ちなみに実験終了を囚人は喜んだが、看守はかなり不満だったそうだ）

囚人番号77のモデルは心理学の研究者になり、ベルスのモデルは不動産ブローカーになったそうだ。

＞132
おぉ〜。実験の詳細ってよく知らなかったので勉強になりました。

人は役割を与えられるとそれをまっとうしようとする…
たとえそれが囚人だとしても。
実際の実験では囚人役が、ありもしない罪の意識にさいなまれていのかなぁ？

今日11時の回を観に行ってきたんだけど予告冒頭で映写機のトラブルが。
報告ーと思ったらもう何度もあったのね。ホラーだったらハクがつきそ
うだけど・・・。

ところで劇中で77番と少佐が実験が終わった後について語るシーン。
少佐のジョークに爆笑！というのはもう極限状態、という演出も含んでる
のか？私は裸人が自分が笑われているという妄想にとらわれてキレるのを
期待しました。

16日の18:50の回見てきたよ。
パンフは終わった後買ったので、全部実話と思ってラストあたり驚いた。
「　なんでそーなるの！　」ってな感じで。
そしたら、半分フィクションかい（Ｗ

ってか、何でsageてんの？＞135
探しづらいってば。
esで検索してもなかなか出てこないし。

タクシーとドラの車が衝突するシーンが一番ビックリした。。。。。。

ＢＡＤエンディングで終わってほしかった

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci


帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/

◆C14FUkYEは脳内保線中　低狂大ｽﾚpart３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

なんだ、殺人の件はフィクションでしたか。
それならバトルロワイヤルと安心して較べられます。

いつまで上映なのかなァ。
7月中は無理だから8月の頭も上映してくれるとい嬉しいんだけど。
HPにも書いてないんだもん。

>>132
「ジンバブロー」教授の間違いでした。
あと、実験の中止を訴えたのは教授の奥さんではなく、外部の研究者でした。
教授のレポートによると中止した理由に、
ビデオで映らないところで、看守が囚人のとる行動がエスカレートしていったのでやめざるを得なかった
ともありますが、レポートを読む限り実験終了はほとんど外圧によるもののようです。

上では書きませんでしたが、囚人の監房にランクをつけて「いい」囚人を上のランクに収容しています。
（ランクが上の囚人は食事を得られるけれども、下のランクは食事がもらえない。
しかし職にありつけるかありつけないか関わらずに食事のテーブルには全員つかなければならない。）
そしてたまに「配置換え」を行、「いい」囚人を下のランクの監房にいれます。
そうすると「悪い」囚人たちは「いい」囚人を看守への密告者であると疑いはじめ、
更に連帯感が崩れたそうです。

また囚人たちの為に神父（上では司教と書いてしまった）を呼びましたが、
囚人番号819は神父とは話をせず、気分が悪く食事を摂ることも拒んでいたので
医者を呼ぶことを望みました。
彼の右足の鎖を外し、ストッキング帽を脱がせ医者に面会させますが、
この状況を見た看守が囚人達全員に「819は悪い囚人」と叫ばせました。
その声を聞いた819は泣き出し自分で「819は悪い囚人」と言い続けました。
彼を泣きやませるために教授は
「これは本当ではなくて実験なんだ。君は819ではなくて【819の本名】だ。」
と言い、そうすると819はすぐ泣きやんだそうです。

トイレにも自由に行かせてもらえず、トイレに行くことが禁止されると、
監房にあるバケツに排便させられます。
あっという間に「刑務所」の環境は劣悪になりました。

素手でのトイレ掃除、意味もなく腕立て伏せをやらされたのは本当です。

現実の方が非道かったかも…。

横レスｽﾏｿ

去年セガがｅｓってゲーム出してなかった？

>>141
ジンバルドー教授ではないのれすか？

そうそう、ジンバルド教授です。

先月、青森空港のトイレに行ったら、
「ここは○○エスが掃除をしました。」とあった。

なんかあんなに人入ってるのに盛り上がってないね。

ドラの一連のシーンは主人公との唯一の現実との接点だから必要だと思う。
ブラックボックス放置のとき、耐えられたのはそれがあるから納得いくでしょ。

字幕がずいぶんはしょってる（ゾラが父の遺品から見つけた本の手書きの文字とか）
感じがしたので、ドイツ語がわかればもうちょっと二人の背景とかなんでそんなに強烈に
惹かれあったかとか、理解できたような気もする。
主人公が新聞社をクビになった理由なんかも、もう少し描かれていたのでは。

看守と囚人の割り振りは、あらかじめ性格別に決められたと思う。
理知的で本来なら囚人にはならなそうな連中をわざと逆の立場に置くという。
そうでないと、問題が起きないし（全員が囚人側に味方した髭のデブみたいだと）。
そう考えると、ブラックボックスも事前に閉所恐怖症的な兆候を見せた主人公の存在を
見越して用意したかも。他にもそういう兆候のあるひとを入れていたかもしれないが
いずれにしても、極限状態をお膳立てする道具としてはかなり強力だから、
それが「ある」ことが重要で、実際に発狂してしまったりするとやばいので、あらかじめ
壊れやすいような設計＋ドライバーというのは納得がいかないか？

俺は「救いの女神」みたいな存在だったゾラが、すっごく冷徹に銃弾を何発も打ち込んだ
ところで、ものすごくダークな気持ちになった。人間性の本質はこんなもんだって
言われたようで。だから、ラストの砂浜でマッタリ、のシーンも、そんなに楽観的な
ハッピーエンドとは思えなかった。人間同士の信頼で成立してる社会との断絶みたいな
印象も受けたし、最小の社会単位である家族ですら危ういんじゃないか
（最初のほうで看守たちが子供の話をして盛り上がっていたあたりが、後でずっしり
効いてくる…）って風にもとれたし。

つづき　長くてゴメン

あの場所がゾラが電話で売るとか売らないとか話してた「家」なのか
わかんないけど、シャンパンや食事が手付かずで置かれてるその「中」
でなくて、誰もいない海辺でポツンと座っているってのが引っかかったのね。

昨日、ところてん食いながら「趣味の問題」見てたんだけど
フレデリックがベルスに見えて仕方なかった。
・・・あまり面白くなかった。

やっとこさみてきますた。（´･ω･`) ってかんじ。
どこからどこまで嘘なんか　鑑賞者対象にデブリーフィング希望ヾ（＠｀Д´＠）ノ

ｺｺにも没個性化（謎　

シュッテが死んだとき泣きました。

＞150
私もです。
あと69番の人がなんか妙に可愛くて好きだったｗ

でも最後少佐が看守の１人の首を締めて主人公が止めるっていうシーンはちょっと衝撃的だったなぁ。

>>146
初めの方で看守が子供の事を和気あいあい話しているシーンが、
後になると怖くなるよね。

看守と囚人役をそういう風に割り振る事は、あり得ないと思う。
問題を起こさせるのが目的じゃなくて、普通の人達が役割を
与えられることによってどう変わるか、っていうのを調べるが
目的だから、あくまでもランダムに割り振らないと。
初めから意図的に特徴的な人をどちらかに分けてしまっては、
心理学の実験としては成り立たない。

>>152
スタンフォード囚人実験ではコイントスで看守と囚人を決めています。

今日見てきた。今から「ペットサウンズ」聴こう

あのー、看守達が暴走し始めたあと、助手を拉致して、「電話線はもう切った」って言いますよね？
でもそのあと主人公の彼女があそこに電話かけるとずーっと呼び出し音がなってるんだけど何で？

>>155
電話線切るとこちらから発信は出来ないが（電話に信号がきていないので）
着信は普通に出来るじゃん。

>156
え、そうなの？根本的に電話の仕組みが分かってなかった。
電話線切るともう電話はならないものかと思ってたよ。

渋谷は随分混んでいるんですね。新宿はガラガラでゆっくり見れました。
にしてもテアトルタイムズスクエアのでかいスクリーンはどんなもんか。
慣れるまで違和感を感じました。

それほど怖いって感じないなぁって思ってたけど、帰る時混んだ電車で
周りの人をみてたら、「この人達もあんな状況になると、壊れてしまう
のかなぁ・・・」って考えてたら、怖いというより嫌な感じになりました。

刑務所って設定の実験だったけど、もしかすると現実の今も、実は
社会って設定で囲われていて、実際壊れてしまってる人いるんじゃないか
って思いました。

>>157

ごめん、僕の方が勘違いでした。
電話かけているほうは相手先の電話線が切られていても呼び出しコールは
なりますが、たしかに電話線が切られた電話は呼び出し音はならないです
ね。

で、あのシーン。
研究員を拉致するために一旦電話線を不通状態にしたが今後教授に連絡
をする（もしくは連絡がくる）のに不都合があるため、再度つなぎなお
した。と解釈するのが妥当なのかな？

・・・・・単なるシナリオミスの可能性もあるが。

>>152
そうかな。
腋臭野郎と主人公がこの実験の鍵だから外せないとかって教授が言う。
「最後のチャンス」的なことも言ってる。
主人公に対し「哲学」とか「社会学」（？）の学習経験を確認してる。
牛乳問題への対処とか、ルール破らない知的な逆襲で助手だか教授も
「やるな」的なコメントするのに、看守側攻撃は徹底的に暴力のみ。

なんてあたりからそう勘ぐったんだが。
もちろん本物の実験ならランダムだろうが、あの教授は結果を求める
ために、わざわざ狂気すれすれ状態を発生させる小細工をしていた
ような気がしてならない。
それで知らぬ顔で学会なりで発表した方が衝撃度が高い。

んで、ドイツなんだよね、舞台。
それ考えるとすごいことだ。ホロコーストは再発するかもって
言ってるようなもんだろ。

素朴な疑問。

もし看守グループ、囚人グループが逆だったら、
主人公は記事になるネタをもとめ、先頭に立って囚人を抑圧したか？

キオスクのおっちゃんは主人公が殺したようなもんだからね。

昨日観たよ。

「興味本位や報酬目当てで参加した中に「仕事」として参加した「異分子」が、「仕事の内容を面白するため」にはしゃぎすぎて、仲間の中に死人を出してしまいました」
ってダケのつまらない映画でしたね。「豪華な自主映画」っ感じかな。

結局「メディアの奴等はドキュンです」って言いたかったのかな？

>>161
あの映画だとそう見えてしまうんだよね。
実際の実験の恐ろしさを伝えていないよなあ。

今日観てきた。
フィジカルな暴力にエスカレートするのが早すぎるように思う。もっと
心理的な暴力を描いて欲しかった。無理に死人を出す必要もないような。

実験が終了して、日常の姿に戻ってからのエピソードがあると良かった
かな。でもとても面白かったＹＯ！

ところで、邦題の「ｅｓ」ってどういう意味？
誰か教えてくだされ。

>>132、>>141さんは神！

映画はちょっと色んな要素を盛り込み過ぎだったかな？
ドラいらないし、眼鏡もいらなかったな。
もっと閉息状況を鮮明にしたほうが良かったと思ふ。
主人公がムリヤリ騒ぎを起こさなかった方が恐いし
軍人はあっさりやられちゃうし・・・（w

黒い箱は、ロッカー閉じ込められてガンガンやられて
放置された経験があるから ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だった（w

全体的には楽しめたけど。

>>165
無意識下にある本能的欲動。

>>167 さんくす。
心理学用語なのかな？原題の「実験」の方が分かりやすくていいな。

邦題の方が今風でスッキリしてると思うなー
『人間試験管！け・い・む・しょ・ドキドキパニックバクバク！！』
が最低ラインだろうと考えてる馬鹿の意見だけど

今日の最終回シネセゾンでご覧になった南部虎弾さま。よかったらご感想
カキコしてくなさい。

>>169
最低ライン低すぎ。（ｗ

シネセゾン、日曜の初回って混んでますか？
大阪から観に逝こうと思ってるんですけど

>>172
今日死ねセゾンで見ました

初回はわかりませんが
1:50 前の回で立ち見の札
4:30 この回を見たが数人通路でサブトン見物
6:50 劇場の外まで行列
とどれも立ち見が出た模様

今日見てきた。
最終回もほぼ満席。
何でこんなに人気あるの？
一般向けの映画ではないと思うけど。

新宿でも2･3週間くらいやってたんだけど、俺はそこで夕方観た。
平日だからかしらんけど、ガラガラだったよ。
映画が映画だし、あそこはスクリーンでかくてちゃんと暗闇になるしで、
異様に入り込んで観てしまったよ。

今夏は拡大系より単館系の方が好調みたいだね。

メガネの映像は、あのSONYのウォークマンが記録してたんじゃないの？
刑務所入るときって、看守に荷物預けるから、電波届く距離に保管されてるはずだし。

実際には人は死んでないのか。ﾁｮﾄ安心。

日本でやったらどんなふうになるのだろう？と思った。興味深い。

>>173
ありがとさんです
むー 混んでるｶﾓﾅｰ ですね。
逝く前に電話して聞いてみます
混んでたら大阪で見るかも（ｗ

>>177
人が死んでもやり続けるんじゃないか？＞日本人

実際に、社員研修だかセミナーだかの監禁合宿で人が死んだりしてるわけだし。

死者二名、重傷者三名ってことだけど、
死者のもう一人って誰なん？ジンバルドー（教授）？
それとも消火器で殴られた看守？

それがはっきり示される描写ってあったっけ？

>>180
確か最後の所で、「死亡者の２名の内の１人は
教授です」って報道されてたと思う。

主人公が全ての元凶だっていう意見が多いけど、
よーく考えてみると、一番責任が重く、一番重大なミスを犯してるのは
重大なイレギュラー事態を予測できずに会議なんぞに出ていた
偽ジンバルドーであると思われ

奴がちゃんと看守どもを統率していれば、事態は少なくとも
あそこまではいかなかったし、映画も成り立たなかった（駄目じゃん）

>181
重傷者じゃ無いっけ?

うん。重傷者。。

死亡者が二名、重傷者が三名、そのうちに教授も含まれています、
というナレーションが入っていたように思う。少なくとも字幕では。

この文章だと、教授が重傷なのか死亡なのかどちらにも取れるんだが。
死亡確定はシュッテとして、死亡・重傷候補は顔を撃たれたジンバルドー、
腹を撃たれた看守、消火器で殴られた看守、あと一人は７７号か？
しかし消火器で殴られた看守とジンバルドーを撃った看守は同じ奴だから、
教授が死んでこいつが生きていたら確実に逮捕されているはず。

ということは教授は気絶していただけだったということだろうか。

>>162
そんなわけない（笑）。

そもそも主人公が問題行動起こしたのも「仕事の内容」ではなく、金のため。
何も起きなかったら記事なんて買ってもらえないんだから。
なので本質は報酬目当ての連中と大差ない。
そこに正義感とか人間の尊厳に関わるような問題とかがからんできてしまったから
めんどくさいことになった。

記事にする前提がなくてもあのままのメンツなら進行は遅くても同様の事態が起きたと
思わない？　あの主人公の性格なら、「牛乳事件」に腹を立て反抗しただろう。
自分があの立場でもやったように思う。

162さんのような方には
ぜひ
161の仮説に答えて欲しいものだ。
「記事をゲット（捏造気味でも）」という動機と、正義感、どっちが勝つのか。

札幌は本日よりシアターキノにて上映開始。
白衣着ていけば￥１０００で入場可能だそうです。

＞白衣着ていけば￥１０００で入場可能だそうです。

それってかなりイタくない？

>>187
ネタとしか思えん（ｗ

>>188
>>189

ネタではないですよ！
シアターキノのＨＰでも告知されています。

http://www.infosnow.ne.jp/~kino/

白衣なんて持ってないよ・・・。
白装束でも桶？

>>185
教授は撃たれましたが、うめいていましたよ。
死んだのは消化器で殴られた看守でしょう。

>>190
白衣は高いです。
けれど、白衣って用途によって材質が微妙に違うんだけど。
化学実験用の白衣でもいいのかしら。
医者の白衣とは見た目でもかなり違うよ。

>>186
とりあえず、「スタンフォード囚人実験」の経過見て判断すればいいんじゃない？

実際の実験と映画の内容が乖離しすぎで萎え〜っ

>193
そっくりそのままやったら映画として盛り上がらんだろ？

>>194
盛り上がりが大事なの？

今日観ますた
白衣持っていこうかチト悩んだが
恥ずかしさに負けた
一人だったし無理
内容の方は看守のリーダー（名前なんだっけ？）が
クソ憎かったんで◎
それにしても主人公の彼女とオヤジのエピソードは？？？
誰か解説してくれ

最後のほうのレイプ未遂のとこは未遂じゃなくてレイプ完遂して
報復の方もしっかりと完遂のほうが映画的にはよかった。
しぼんだｵﾊﾟｰｲには萎えたが。
あの助手役には若くて勇敢な感じでｵﾊﾟｰｲのきれいな娘ｷﾎﾞﾝ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣●ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　| |　／　　i!l　●ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 | |　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　U　 U-､ ／ U/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /　　もう食えねえ
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. ;'､:、.:、、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　| ;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'￣ ￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　..| |　` ｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ U　　 ー‐'' 　 ／
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.| 　

この映画の成功不成功の何割かは、暴走していく
看守の恐ろしさをいかにうまく描くことができるかに
かかっています。

長時間の緊張感を維持するためにこの映画では、
粘着質の登場人物を効果的に利用しています。

看守のリーダー役の粘着質な演技が最高で、最初は
航空会社勤務のソフトで物腰のおだやかな教養人に見せて、
だんだんあとからサディスティックで暴力的な本性を描いていく
ところは、粘着質男性の描写としてとても優れています。

看守のリーダー役の粘着質男性が急に暴力や怒りを爆発させるシーンは、
名作粘着質テレビ番組「ナイトヘッド」で、サイコキネシスを使う
粘着質超能力者を演じた、豊川悦史さんの演技に匹敵するほどの迫力が
ありました。

ただ、同じ粘着質演技でも「シャイニング」のジャック・ニコルソンには
もちろん負けてますが。

まあいずれにせよこの映画、粘着質ファンなら必見です。



追伸
「第一印象はソフトで優しくて親切」これ粘着質の鉄則。

>>197
女助手がレイプされるのと77号が暗室から脱出するタイミングがぴったり
なんだよな。わざとらしくて萎え〜っ

怖くてさぶいぼ立ちました。
模擬刑務所のチープなスタイリッシュさは良い。

『CUBE』とこれと両方観た人と、会話したい、と思った。

ところで邦題の『es』ってこの映画の内容に合ってるの？
（一般教養としてのイド=エス・自我・超自我という用語は
知ってます）。知識人の見解求む。

あと、16日ってプレスリーの命日だったのね。なんか奇遇（笑）。

『CUBE』も観たにょ。
『CUBE』のほうが閉息感があって恐かったにゃ。
『es』はドラとか余計な要素が多すぎかにゃ？
ただ、前半看守側にムチャクチャ感情移入してた自分に
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だにゃ(w

まぁなんつぅか、郵便受けに鍵を入れておくのは（・∀・）ｲｸﾅｲ!
って話だよな。
ストーカー怖い。。。

高校（普通科だけど）入学した時に買わされた白衣（全然使ってねぇ）じゃ駄目？

俺は髪を中分けにしてる長身の奴が看守側のリーダーになっていくと思ってたよ。

主人公が過換気になったときに少佐がいったジョークってなんだったの？
字幕でなかったんでわからなかった。

>>206
主人公　　『この実験が終わったらどうする？』
少佐　　　『高飛びするさ』　　　　　　　　　　　　　（ｾﾘﾌうろ覚えｽﾏｿ）
→2人とも爆笑、っつーシーンですか？

高飛び・・・？パイロットじゃん！爆笑
っていう解釈でいいんでしょうか？

>>207
高飛びってのは、お勤めを終えた銀行強盗犯なんかが
刑期を終えた後仕事で得た金を持ってカリブ海あたりへ逃げることだろう。

本当は犯罪者ではなくて軍人の少佐があえてそういった
「本物の犯罪者っぽい」発言をするところに面白さがあるわけだが、
と同時に少佐もまた実験状況にハマッておかしくなりつつあるのだ、
ということを端的にあらわすシーンでもあると思われ、俺は素直に笑えなかった。

>208
ちょっと考えすぎでは?

状況を変えたのは、主人公の「おまえクサイ！」の一言だった。

へたな事は言えないね。

Esの上映直前に映画館で流されていたスポットCMはひどいものだった。

「えすえすえすえす、うっふーん。
　えすえすえすえす、ぎゃはは（赤ん坊の笑い声）」

という林家こん平の二木ゴルフのCMそっくりのやつ。
配給元のギャガはホントに宣伝のセンスないね。

つーか、面白くないだろこの映画、全然面白くないだろ。
なんで主人公が入った箱の中にドライバーみたいのが入ってんだよ？
葬式帰りでいきなりやっちゃったり、看守役の野郎とやっちゃったりする女は
いらないだろ。

俺は単館上映の映画はこれが初めてだけど、どれもこんなもんなのか？だからみんな甘いのか？

状況のｾｯﾃｨﾝｸﾞしだいでどーにでもなるんだね・・人間って。

『鬼畜大宴会』と似た傾向の映画か？

・・と嫌なことを言ってみるテスト。

>>186
遅ればせながらレスです。
いや違うね！「報酬目当て」の人間は何もしなくても報酬があるが、記者はあなたが言うように「事件」にならなければいけないので「行動」をおこして「面白く」しなきゃいけないわけだから立場は違うハズ。

＞記事にする前提がなくてもあのままのメンツなら進行は遅くても同様の事態が起きたと思わない？
そんな仮説ならいくらでも立てられるけど、そんなの無意味じゃないの？
だってオレは「あの作品の感想」を書いてるだけだモン。
大体世間で実験が大きく（？）報道されてるのに、海岸で勝手に萎えてる主人公は「記者」としては最低じゃん！

＞ 162さんのような方にはぜひ161の仮説に答えて欲しいものだ。
「記事をゲット（捏造気味でも）」という動機と、正義感、どっちが勝つのか。
なんでこんな質問されるのか意味不明だが、あえて言うなら個人的には「正義感」かな？
だけど映画は違ったでしょ？

オレ的にはあの映画はまじめに語る事態馬鹿馬鹿しい映画なんだけど…。だってつまらない作品じゃん！

けっきょく、展開にムリがあるから冷めるんだよ

確かに、テーマは面白い。
ディテールに難ですよね。
頭でっかち映画も、最後は体力勝負！

腋臭の看守は男根主義者だろーから、
ドラがヤられる心配は無かったようです。

あと、あの箱を抜け出るシーンは
オヤジに抑圧されたトラウマを
乗り越えるみたいな、フロイトっぽい
ことなのかも知れないけど、ドライバー・・。

ドライバーがあるのは変っていうけど、
考えてみれば本物の監獄じゃあないからな。

急ごしらえしたんで誰かが置き忘れたか、
さもなければ、あえて入れてあったか。

あの人妻とのセクース（または彼女自身）はなんの意味があるの？
まさか閉鎖された空間（実験室）に対比する、自由（平和）の象徴とか言わないよね？
そーならあまりにも安直。だって設定が無理やりすぎ（笑）

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>218
人妻って誰よ？

自分も>207と同じように考えてた。
＞高飛び・・・？パイロットじゃん！爆笑
軍人さんも空軍だしね。

日本人の癖に日本語しらねーのか？

>>222
？意味不明

水曜１０００円？

これ関東だと６月にもうやってるの？
送らばせながら京都で今日封切り、見た。
ラストの回でさっき終わったんだけど
周りはカップルだらけなわけ。
俺は虚しくも一人でいったわけだがｗ
とてもカップルで見る映画じゃないね。
この映画見たあと会話がはずむとは思えない。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

今日、いまさらながら渋谷で見てきました。
案外人が多くてびっくり（週末だからか）。
もう２ヶ月経つのにね。

見てて、イメージプレイやコスプレがなぜ
人気なのかわかった気がした。制服の
力はすごいですよやっぱ。

あの看守、最悪だったよ・・・。

>227
例としてはあっていると思うけど、
制服の力っていうより、その人に与えられた役割にによるものが大きいと思う。
あげあし取りだったら、ソマソ。

ベルスがリーダーになるまえのリーダーっぽい人かっこよかったなぁ

すきな男と見に行ってしまったぁ…。
ここﾁｪｸしてればよかったな。
映画見た後はなんだか重い雰囲気ﾀﾞﾀｰﾖヽ(´・｀；）ノ　
あとテ　ィ　ン　コ　だ　し　す　ぎ　で　す

看守の気持ちは、役割から来たというよりも、
集団心理から来るって言ったほうがあってる気が
あいつにつられて俺も、みたいな。
看守という役割、即、暴力にはつながらないんじゃないかな
それから、ベルスって最初からちょっと異常ぽかったよね

>>231
えっ、ボカシ入らないの？
官能系の映画だとボッキしてなくてもティンコに結構ボカシ入るよ。
一人で見に行くことにしようか。　

ジンバルドー先生は社会的役割の研究で有名です
集団研究もいろいろやってるけど

>>231
わたしも好きな子と見に行ったよ。
ﾃｨﾝｺが初めて見えた時に小さく『オオッ』と言ってしまって彼と目が合い
『終わったな。。。』と思った
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・‘）　

早くビデオになってほしい

>>236
ドイツから輸入すれば？

>>229
与えられた役割を演じることを、制服が強要してるんですよ。
制服が持つイメージと、それと背離する制服を着た自分。
その差を必死に埋めようとしていたからこそ、
先に暴走し始めたのが看守側なんだと思いました。

看守を経験したことのある人間がひとりでもいれば、
また違った展開になったでしょう（看守全員が新人の
収監所なんて設定からしておかしいんだけど）。

>>231、235
けっこう普通のシーンで出てたからインパクトは
よけい大きかった。オトコの私もビックリしました。
まあ、オパーイも出ていたのでおあいこということで。

一番異常なのは、看守をコントロールする上司がいないことだと思われ
本物の刑務所だったら、所長がいないはずはない

いやー観てきますた・・・

映画終わって、ガヤガヤとエレベーターへ
1階へ着いたとたん「ビーーーー！」
みんな、肩ビクッとさせてたのにはﾜﾗﾀ

漏れはそのまま
半蔵門線乗るために地下へ・・・
なんか、妙に心臓ドクドクしてたよ。

仕事帰りに観るもんじゃないね、しかも週はじめだし、疲れてるし・・・

関係ないけど邦画で同タイトルの「ｅｓ」って無かった？
たしかゲームから映画になった作品で、ザ・セルみたいなサイコダイビングってカンジのやつ。
どうも検索しても見つからないんだけど、あることはあるんだよね？

>>233ボカシ一切ないよ!!丸見せ!!丸だし!!
ﾁﾝｺ　ｲﾝ　ｻﾞ　ｽｶｲ　だよ!!

>>242
　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　とりあえず、おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧∧
��(ﾟДﾟ )　ﾊｯ?!
　 ⊂　 ヽ
　　 〉　　　　
　　∪∪　　　
　　　　　ﾉﾉ~　

>>241

これだすな
ttp://www.tv-asahi.co.jp/es/index_game.html
TVドラマと連動はしてたみたいだけど、
映画にはなってないようです。

でもesって単語はこの辺からとってるかもね。

ザ・セルもよかったなあ。あの美術はたまらんです。

なんだチンコ映画か

だったら「すいません。チンコ出ます」って教えて欲しいな

観たけど激しくツマンなかった
テーマは良いのに演出と下手糞な演技で台無しにしている
音楽も悪いね　全然盛り上がらん
もっとリアリティーを追求して欲しかった

昨日、みてきた。
なかなか考えさせられた。よかったので、あげ

うるさいだけの音響、不愉快なだけの人物描写、人物描写になってないエロ。
良いところ思い出せないな。
なんせお洒落な振りしてかなりダサイのが笑えた。

>なんせお洒落な振りしてかなりダサイのが笑えた。
?

結局77号がどんなやつかよくわからんかった。
なんで記者やめてタクシー運転手やってるのかとか、
なんでドラが惚れるのかとか。
そしてまたなんで金のために事件を起こそうとするのか。

あとあのメガネは電池持ちすぎじゃないか？
電波で映像飛ばすなら。

昨日白衣持参で観た。
ちなみに札幌でこれから観る方へ。
別にケーシーでなくても、高校の実験の白衣でも全然ＯＫですよ〜。

あそこってたまに妙な割引するんだよね…
「ヘドウィグ〜」で十字架を持っていったら１０００円とか、「ＫＴ」で
イニシャルＫＴの人１０００円とか。
まぁシネコンだけではなく、こういう面白い企画をやらんと単館系映画館
では辛いんだろうな。

>>250
いちおうスイッチついてるだろ

>>245
　　　∧_∧
　 　 (ω・　))　ｷｮﾛ
.　 ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧ 　ω
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　すいません、ﾃｨﾑﾎﾟ出ます

札幌で先日見てきたんだが「ふーん、こんなものか〜」で終わり。
ちょっと期待はずれ。面白いとは思ったんだけど、その先が・・・。

真っ暗闇で音のない閉所はそんなに怖いのかなぁ？（映画じゃその前段階があるけど）
ロッカーに閉じ込められてガンガン蹴られるならまだしも
逆に漏れなら落ち着きそうだとおもた。
閉所恐怖症じゃないからわからん。

あれ見て心理学やってみようっていう人いたら笑えるね。
それぞれの役割がいますっていう感じで白々しかった。イカれる人いれば、
閉じこもってる人もいて、正義感むき出しっていう人もいて。

バイオレンス映画?として普通に興奮はしたんだけど。

>>254
なんとなくわかる、それ。自分がああいう環境に置かれたら
むしろ光や音から断絶される空間に安心感を見出すかもしれない。
（たぶん、看守に蓋を開けられるまでは）

去年教養課程で心理学をかじってみたけど、テキスト読むだけじゃさっぱり。
友人が計算やレポートで死にかけてて、間違っても一見さんの行く世界じゃないと思った。
映画そのものは、みんな嫌だって書いてるけどなぜかベルスに釘付けでつた。
ぐいぐい引き込まれるって感じで。なぜかは分からないけど（ｗ

ベルスはただの変質者で、おあつらえ向きの状況に出くわしただけ。
どサド。
「囚人役の人権が侵害される」ってのが前提ってだけでおかしいよな。
刑務所以下じゃん。
あほか教授。

電波少年の行く末を描く映画

昨日福岡の試写会に行ってきますた。（福岡では１４日から上映）

ひとつ初歩的な質問させてください。
４０００マルクって日本円にしていくらくらいなんですか？

見終わったあと、石焼きビビンバ食べて帰ろうと思ってたのに
すっかり食欲も失せていますた。
セッション９と同じくらいの衝撃をうけますた。

4000マルク・・・今はユーロだからなぁ。いくらだろう？
2週間ぶっ通しのバイトだから相当な額になりそうだけど。

前のレスの補足になるけど、主人公は、暗室のせいで閉所恐怖症になったんだよね？
自分の場合、それが「音」なんだよね。
親が手は出さないけど物に当りまくる人だから。
嫌な光景は目を閉じれば追い払えるけど、音は消せなかった（狭いんだもん、家）
むしろ物音で親の機嫌を測ってたぐらい敏感だった。ていうか今もそう。
包丁使ってる音を聞くと、自分が切り刻まれる気がしたり（されたことないけどｗ）、
ひどい時はスーパーのビニ袋ガサガサされるだけでも怖い。
頭が真っ白になって何も考えられくなる。動けなくなる。
だから大音量で曲流されて、他の人の悲鳴が聞こえて、鉄格子を叩かれる位なら
光と音のない空間のほうがマシだと思う。自分はね。

ベルスに引かれたのって、ああなりたいと思ってるから？
それとも、隷属させられる側として？・・・だとしたらこれ以上は書けない。
自分を確かめるのって怖いね。そういう意味じゃすごい劇薬だったよ。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02090602jei_OS203905_b.jpg

>>259
20〜30万円くらい

>>260
あんた怖いよ。特に最後の産業

日本のパンフの写真きもくない？中身ないし。
ドイツの公式見たけどあっちは普通のなんだよな。
普通だけに実際の映画が面白くなるのに。

>>263
えー！？
そんなに安いの！？
もっと価値ある金額かと思ってた。それで２週間虐待はｲﾀｲ。

洋画の字幕作成の人、金額が出たら、日本円に換算するか、
映画監督が「じゃあ、○日は遊んで暮らせるなー」とか
「このお金が入ったら○○が買えるじゃん」みたいに
金銭感覚が分かる表現をするべきです。他の映画でもよく思う。

30万円だったら、嫌になった時点で帰っても惜しくなくない？
途中で辞めたいって言った人に「じゃあ、お金は出ませんよ」
って脅してたけど・・・。

あと、看守役の人は家に帰れるっていう実験の設定がわからん。
刑務所でサドしてても、家庭に帰って我に返ったりしないのか？

実際の刑務所だって、看守は24時間「看守」として働いてるわけじゃないし、
家に帰るのは構わないと思うが？
そのほうがかえって現実に即してるからリアルだよね。

囚人は24時間「囚人」やってなきゃいけないけどね。

あの状況に甘んじはじめたら、看守もあの世界に引き篭もってあそこで寝泊りしはじめそうだ

今日行ってきた。みんなカップルとか友達同士で来てて
高校生の女一人で来てるのは私だけでちょっとキョドッた。

>>262
確かに30万は安すぎ。時給（14日×24時間）で考えても
30万で約893円。全時間同額としての話ね。
選挙のバイトやったことあるけど、座ってるだけで時給1300円もらえた（ｗ
内容から考えてもそれより高くないと・・・。

くだらんけど時給1300円なら２週間で43万6800円。

>>254
自分は閉所恐怖症の気があるようなんで書かせてもらうが、
暗くて狭い所が怖いと言うより、呼吸が止まっちゃうんだよ。
正確に言うと、空気が無くなって呼吸できなくなるという不安に襲われる。
それが恐怖、発狂しそうになる。自分の場合はそうだな。
昔は押入れに喜んで閉じ込められる子供だったんだけどねえ。

そう言えば、思い出したが、囚人ごっこやった事があった。
囚人役で、掃除道具入れ（丁度子供がうずくまって一人入れるくらいの）に
入って鍵かけられて、忘れ去られた事があった…のがトラウマになったのか。

4000マルクってドイツの平均月収位なんだねー
そう考えると安いような高いような。

とうとう二回目逝ってしまいますた（;ﾟДﾟ）
前は主人公ばっかり見てたので今回は看守に注目！
ベルスって序盤は本当に目立たないんだ、と改めて気付いた。
講堂の後で離れて座ってたり、ぽつーんと壁際に佇んでたり。
コンプレックスの塊がぶちっと弾けて、本性が爆発的に出てくる過程が、
悪役だけど味出てていいと思ったよ。主人公がうざいのは帳消しにできる。

で、筋が分かってるだけにドラは・・・（以下略
ダイジェスト⇒年表　みたいな中途半端なエンディング・・・鬱。

２回目で感じたどうでもいいこと。
ベルスわりと腹たるんでねぇ？（脇洗いの時）
あと娘が12歳ってなんか違和感覚えない？なつかれてなさそう。
自称「いい父親」なのに（ｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/image/3t2002090930aki_b.jpg

>>271
＞ あと娘が12歳ってなんか違和感覚えない？なつかれてなさそう。
自称「いい父親」なのに（ｗ

だから「臭い」って言葉にキレちゃったんだろうねえ.......
あの年頃の女の子は残酷だから........

>>273
＞あの年頃の女の子は残酷だから........

今日の北●道新聞の記事によれば
子供は親の体臭をより臭く感じるのだそうです。
（なんでも近親相姦を防ぐためらしい）

ええ残酷ですとも。

9/10付北海道新聞朝刊20面　【「パパ臭い」は遺伝子のせい？】

この研究は米デトロイトのウェイン州立大学の研究班によるもので、
科学誌ニューサイエンティストの最新号に掲載された。
６歳から15歳の子供がいる25家族の親子を対象に、
３日間着続けたＴシャツのにおいをかぐ実験を行ったところ、
親子はお互いの体臭を識別することができ、
他人の体臭よりも嫌い合うという結果が出た。
（中略）研究班は「近親相姦を防ぐメカニズム」と推測する。（以下略）

雑誌のサイトはあるけど英語分からないからさっぱり。

パニックルームの方がドキドキしたぞ。

>>276
ほ、本気ですか？

>277
ほ、本気です。
パニックルームは前知識無いまま見に行ってたから、驚かされた。
esは期待しすぎで拍子抜けしたんだよ、きっと。

>>278
な、なるほど。
こちらは逆だったもので・・・

パニック→CM見て期待→(+д+)ﾏｽﾞｰ
ｅｓ→なんじゃそら？→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日見てきました。
なんだか、鬱はいりました。
なぐさめてください。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　／￣（´∀｀　）　ｳﾌﾌ･･ｱｯﾀｶｰｲ！
　俺→　　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　　　　　　（　　　　 ） ｜　|←>>280
　　　　　　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

こんなもんでどうだ？

ｱﾘｶﾞﾄｳ…

>>269
254です。
閉所恐怖症は暗闇じゃなくて閉塞感、息苦しさによるものなんだって初めて知った・・・。
無神経に「分からん」とか書いてしまったけど、気を悪くしてたらスマソ。
・・・と謝ってみるけど、やっぱり未経験者には想像しがたい(-_-;)
というのが漏れの本音だな。
閉所がダメな人、落ち着く人、このスレだけでも様々だね。

>>257
＞「囚人役の人権が侵害される」ってのが前提ってだけでおかしいよな。
＞刑務所以下じゃん。

一応書いとくけど、実際に囚人（在監者）は一部の人権を規制されます。
日本では喫煙の禁止とか、新聞閲読の制限など。あと男子は坊主頭。
でも映画じゃタバコ吸ってたよな・・・？
（ドイツではいいのかもしれない）

明日から福岡age

主人公が悪役に思えてしょうがなかった…（本当の実験はそうじゃなかったんだろうけど）
看守側のリーダーって、「いじめられっ子のマジギレ」って感じがしたので。

屈辱が有効なのは「何かの本で読んだ」って言ってるけど、体臭でコンプレックス持ってたり
普段から身をもって体験してたから、逆にああ提案したのかな？と。
日常の裏返しとして暴力的な部分が形成されてただけで、そんなの誰にでもあることだし、
誰にでもあることだから怖いんだよね。
あの特殊な環境下で、主人公にバカにされなけりゃもっと抑制できてただろうし・・・
だんだん性格が粗暴になっても、死者を出すことはなかったと思う。
ラストの、不可解な表情で連行されるリーダーを見てかわいそうになった。
一方のいじめっ子はﾀｲｰﾎ画像流れる中、彼女とイチャイチャしてて非常にむかつく。

あのラスト及び殺人幇助罪につき
（非道度）主人公＞＞＞＞ﾚｲｰﾌﾟ看守＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーダー　て感じです。

>285
抑制の出来ない人間が悪い。以上

映画館を出た後、世の中の平和さをつくづく実感した

＞287
わかるわかる。
自分はすがすがしい気分に浸り、ベンチでぼーっとしてますた。

今日観てきた。
途中でバン！！と立ち上がって走って出ていった人がいた。
暗いの狭いの怖いよー！だったのかも。

囚人になる夢を見てしまいました・・・。
三段寝台に寝ていてたら、壁の向こうで誰かが騒ぎ出して
そしたらなぜか女助手がやってきて、なぜか自分も注射を打たれるし・・・
んで、その後面会室？（教授が被験者に様子聞いてた部屋）に連行されて
なぜかベルスと一対一になって、壁に押し付けられた所で目が覚めました。
顔が近くてマジ怖かった。ああ、朝から欝だ・・・。

>>290
う…かわいそうに…。
元気だせよ…。

>>290
・・・よりによってあいつかよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾚｲｰﾌﾟ看守じゃなかったのがせめてもの救いだな

遅ればせながら先日見てきますた。
個人的にはかなり面白かったなぁと。
囚人側の恐怖がうまく描かれてたと思います。
黒い箱の脆さとかドライバーとかラストとか
「？」が多い部分はまぁ確かにありましたが。

>288
俺、鼻風邪抑える薬飲んでちょっと頭がクラクラしていたせいか、
なんかもう映画館出ても凄く怖かったよ……。

ってーか主人公が騒ぎを起こさなければ云々っつーてるけど、
囚人役はストレスが溜まるんだから、最初は主人公が起こした騒ぎで
スッキリしていただろ？

主人公が騒ぎを起こさなければ、あの中の誰か別の人間が
騒ぎを起こす側に回っていたかもしんない。

面白い映画でした。
ただ、ドラはまあいいとしても音楽で微妙にロック調のものが混じるのが
嫌だったかも。メインテーマらしい、ピアノの曲はスッゲぇ陰鬱で良いのですが。

好きな人と初めて見た映画。ｱｹﾞ。

サントラ出てるの？
メインテーマの陰鬱なピアノ曲ほしいっす。
リンキンはいらない。

金沢公開あげ。

２時間飽きずに見られる映画だったけど、
元を正せば、あの教授がただのいいかげんなドキュソだったということに
気づいてしまってから急に冷めた。
「この実験は生涯に一度しかないかもしれないチャンス」とか言っときながら、
ほとんど部下に任せっきりで、
自分だけ飯食いにいってんじゃねえよ（ｗ

まあ、都合よくドライバーがあったり、偶然やっちゃっただけの
ドラとの出会いが必然だった（←「サイン」っぽい？ｗ
ってあたりも映画的に捉えれば別にどっちでもいいんだけどね。
ノンフィクションのまま死人も出なかったら面白くもなんともないでしょ？
そういう意味では宣伝がうまくいったといってもいい作品。
でも、パンフ内容薄すぎだわ・・・。

それにしても、無意識下の欲求も自我を形成する要素のひとつならば、
人間の本当の性格とか本質って一体何なんだろうと言ってみるテスト。
打つ出し脳・・・。

本物のジンバルドー教授は偉大な心理学者なんだけどもね
筋書き上、教授が頑張ってると話が展開しない罠。

>>235
藁。

Lonely heart　彼と会えなくなる もう　明日は冬休み
Sweet my heart　近づく時間切れ さあ　きっと　つかまえる
ソワソワ聴いていた最後の授業 今　ベルが鳴る
愛してる　Believe me　ノートを閉じて
とびだそう　Believe me　ロッカー蹴って
Lonely night　夢が見えないとき もう　ひとりにさせない
Hold me tight　雪に彩られて ねえ　思い出作ろう
もっと知らなくてはならないことが ほら　待っている
どこまでも　Believe me　全て預けて
かけだそう　Believe me　次のステージ
愛してる　Believe me　１００パーセント
とびだそう　Believe me　道の向うへ
All right　勇気をだして 目をつぶってるまに　決めて
愛してる　Believe me　誰よりも強く
とびだそう　Believe me　誰よりもはやく
どこまでも　Believe me　手に手をとって
かけだそう　Believe me　二人で Get away
愛してる　Believe me　１００パーセント
とびだそう　Believe me　道の向うへ
どこまでも　Believe me　全て預けて
かけだそう　Believe me　次のステージ

インソムニアとセットで観に行くつもりですが、どっちも面白いですか？

インソムニアは見てないけど、ｅｓは面白い。
でも怖い系の映画は、怖さの質が合わない人にとっては
とことん面白くない罠。

>>235
その後、どうなった？？

>>300>>304
ﾚｽｻﾝｸｽｺ
おかげさまで、なぜか付き合う事になりますた。
ただし、下ネタ大好きな子だと思われています・・・（´・ω・‘）　


好きな人と見に行く人、要注意。

　　　　　　　　　ﾃ　ｨ　ﾝ　ｺ　出　て　ま　す　よ　ー　！　！　

おめでとう！
ティンコガール。

だいたい「サンクスコ」もシモネタだぞ（ｗ
↓
http://210.153.99.68/catalog/0767.jpg

おぉ！！付き合い始めたのかーおめでとう!!ﾃｨﾝｺおめでとう!!

ドラの役割が今もって謎・・・

アダルト漫画（絵）摘発のニュースが昨日あったが、ティンコ丸見え（実写）
映画は合法なのね。

別にマムコ見える映画見に行っても、彼女と気まずくなることはないけどなあ。
ティンコ映画で彼女がニヤニヤしていたら気まずくなるのかなあ>>305。
漏れが見た映画、ティンコにはボカシが入っていたけどなあ。

>>306>>307
どうも、どうも。恐縮です[｀・ω・´］ﾋﾞｼｯ
そういえばｻﾝｸｽｺも下ﾈﾀですな・・・ﾄﾎﾎ墓穴

>>309
一緒に見に行った時は片想いで、しかも乗り出して見てしまったもんで､ﾊﾊﾊ。どうしたもんかな、と。



皆さん、話がすっかり逸れてしまってｽﾏﾝｺ(´・ω・‘）
では本題へ(　・∀・)っﾄﾞｰｿﾞｰ 　

話が止まったな

昨日見てきました。
一日寝たら鬱治るかと思ったがまだ鬱気味や。

もう1回見に行こうかなぁ・・・

夜の海辺にひとり佇むヒロイン。

この場面が美しい。

>>305
「思われてます」ってそうなんじゃないの？

見た。感想。

「悪かった点」
○期待してた「状況の力によって個人が規定される」っていうのに
説得力がないと感じたところ。偶発的な事件にしか思えなかった。
不確定要素が多すぎ。一般性が感じられない。
意味もなく、文系分野の実験てこんなもんか、などと悪態を付きたいたくなった。
エンターテイメントだからしょうがないだろって言われるのは分かるが
もっと前述の部分を感じさせてくれるエンターテイメントなんだろうって思ってた。

「気になった点」
○昔、怒られて暗室に閉じ込められた位でトラウマになっちゃった主人公。ガキの頃はそんなのしょっちゅうだろ。
○暗室で主人公がドライバーを右に回してたように見えた。締めてどうする！って思った。
○暗室装置の屋根が思いのほか軽そうだった。ベニヤ？
○看守の人がうんこ拭いた服着た主人公にお前臭うなって言われた時「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って頭の中で響いて止まなかった。
○ちんこ。
○ちくび（Ｔシャツ越し）。
○黒い下着。

「困った点」
○人が多くて立ち見だった。ていうか劇場が狭かった。
○とある場面でちんこが勃って困った。そうか！これがｅｓか！？

「良かった点」
○最後まで飽きなかった。
○最後までにはちんこがおさまっていた。

「その他」
○電波少年的ペナントレースを思い出した。

感想＋。

この実験に関する違和感の原因は
実験以前と実験最中に、結果に関与するある種の意図が見て取れるから。
実験の当初に多少ならず意図があるのは分かるが、仲たがいしようとさせようというルールを
上位レベルで設定され、たえずその設定が思い通りの結果が出るまで更新されれば
ればそりゃあ仲たがいするんじゃねーの、と。
そんなの実験と呼べますか、と。

あ、あとね
最後看守の奴が空軍の人に首しめられて
離された後
「クヒークヒー」
やる演技は上手だなって思った。

んー。当方心理学板の住人だ。
＞仲たがいしようとさせようというルール
というが、本来のジンバルドーの監獄実験では、
「監獄をシミュレートするので、看守（囚人）を演じてくれ」
という基本的にただそれだけの教示しか用いられていない。

ちなみに、３６時間目にして一人の囚人役が情緒障害を起こして
脱落したこと、その後さらに数人が脱落したこと、看守役が
暴力的な態度を取り続けたこと、ついでに囚人側と看守側で
暴動騒ぎがあったことまですべて事実だが、映画における
最後の囚人側の反乱は映画における創作に過ぎず、実際には
五日目の時点で囚人役たちは反抗の気力を完全に喪失している。

この実験の結果は、「仲たがい」ではないんだよ。
ただの一般人（実際には学生）であったはずの看守役と囚人役が、
実験状況で文字通り看守と囚人になってしまったこと、そこに尽きる。

ちなみに現実の実験では死人までは出ていないので、
目前で仲間を殺されるという異常な状況が加わったら、
現実の場面でも果たしてどうなったかは分からないが。

ところで、「仲たがいが生じるであろう条件」を統制群に与え、
実際にそこに仲たがいが生じるなら、それは立派な実験だ。
その条件はまさに仲たがいを生じさせる、ということを証明するためのな。
ジンバルドーではないが、夏休みキャンプに参加している小学生を
無作為に二つのグループに分けると、ただそれだけで両者に対立
（外集団差別および内集団びいき）が生じる、なんて実験もある。

今日見てきた　この実験にかかわった人がそれぞれ変貌していく描写が良かった
特に最初に看守のリーダー格だった男の落ちぶれっぷりは（ｗ

ただ、言い尽くされているけど、監獄外でのシーンは疑問だなぁ
特に前半のグダグダぶりは見ててうざかった
それと女助手がﾊﾟｲﾊﾟﾝだったのは意味があるのか？
そういえば「アメリ」でもアダルトショップに電話したら毛を剃ってるか聞いてたな
ヨーロッパではﾊﾟｲﾊﾟﾝ＝売春婦という意味があって、女助手の秘められた性欲を表してたのかしらん？

現実とは概してぐだぐだなものだ

などといってもいいですか？

>>319
わざわざ名乗って頂いて、恐縮です。

＞「監獄をシミュレートするので、看守（囚人）を演じてくれ」
この一文を前提とした時の疑問を述べようと思う。

＞３６時間目にして一人の囚人役が情緒障害を起こして脱落したこと
本物の囚人は監獄内で情緒障害を起こしているものだろうか？
起こしているという証拠があればこの囚人役は囚人になりきったと
いえるかもしれない。

＞実際には五日目の時点で囚人役たちは反抗の気力を完全に喪失している。
この文章には、囚人役が反抗の気力を始めから持ってしかるべきである
という意味合いが含まれていると思うのだが、「囚人は看守に反抗的である」
とは誰もが持つイメージなのだろうか？

＞文字通り看守と囚人になってしまったこと、そこに尽きる。
まず、文字通りの看守と囚人というのは疑問である。
看守が囚人にどういう態度をとるかというのは、
各人のイメージの中にしかないはずである（本物以外）。
もし、仲たがいが目的とされるものならば
少なくともこの実験の意図するものは簡単に見て取れるのだが・・・。

「国の代表が決めたことに従うのが我ら兵士だ。
その国が逆らうものは殺せという。だから逆らうものは殺すのだ。」
では、そういう状況を設定すればその兵士は
敵対するものに出会ったとき人を殺すようなことがあるだろうか？
殺すに決まってる。（その成否は問題ではない。）
そのような舞台設定は状況の設定におさまらず、
すでにほとんど起こり得る事態が予測されてしまっている。
そのようなものまで実験と呼んでいいというのであれば、
別に何もいうことはない。あぁそうですか、というくらいである。
この場合、たしかに意図はよく見て取れる。
しかし、これでは実験と呼ぶにはあまりに陳腐すぎる。
実験にもいろいろあるということだろう。

ところで今回、始めの一文を前提としている。
故に、この監獄実験の結果は
＞監獄をシミュレートするので、看守（囚人）を演じてくれ
と言われただけなのに「必要以上に仲たがいした」という結果が得られたという点では
おもしろいものであったといえるかもしれない。

esってなんか意味あるんですか？

こいつら実験始まった時いくらなんでもはしゃぎすぎじゃねえ？
男子校の修学旅行かよ！

兵士が訓練されたように振舞うのは当然だ。
問題は、何が人を兵士にするのか、ということだよ。

兵士としての訓練を受けた人間でなく、そのへんの
普通の人間でも、権威によって命令され、自らの
判断を必要としない立場におかれると、平然と
他人に残酷な仕打ちができるようになってしまう。
これを明らかにしたのがミルグラムの服従実験。
この実験の結果は、決してあらかじめ予測されたものではない。
サクラに命にかかわるほどの電気ショックを与えるようにと
命令された被験者たちは、みな良心をもって途中で
命令に従うことを拒絶すると誰もが予測したが、
実際には何人もの被験者が最後まで命令に従い続けた。

服従実験にせよ、監獄実験にせよ、これらが打ち砕いた幻想と言うのは、
人間は自分で自主的に物事を考えて判断するのだ、という一般的な前提。
しかし、実際には与えられた役割は容易に人間を変質させてしまう。
「没個性化」に代表されるジンバルドーの研究の心眼はそこにある。

ちなみに、本物の囚人の監獄での性格変容については、
プリゾニゼーションによる性格変容として独自の研究領域がある。
囚人の主な特徴は受動的になること、並びに感情の麻痺を生じること。
こうなるまでの長さには個人差があるが、１０年耐えられる人間はいない。
監獄実験では、真似事の実験状況であったにもかかわらず、なおかつ、
ごく短い期間しか行なわれていなかったにも関わらず、それが生じている。

＞囚人役が反抗の気力を始めから持ってしかるべきである
などという意図は俺にはない。むしろ、映画でそのように描写したことは間違いだ。
まあ映画のシナリオとしてはあれでいいが、現実の実験の結果とは矛盾する。

＞問題は、何が人を兵士にするのか、ということだよ。
そうだよ。
だがしかし、それで即ち与えられた役割が
人を変質させるのだと言うことは出来ない。
というのは与えられる役割というものが、
厳密に示されていないところに問題があるからである。
そこに個人差はあるし、設定を変更したり更新したりし続けれるという
意味において実験としての厳密さは極度に低いものになる。
（むしろ没個性化を主眼においているのであれば、注目すべきは
何によって個性また役割さえも変容させられてしまうのかというところでは
なかっただろうか。）

能動的であるということはどういうことなのだろうか？
反抗の意欲があって行動力があるということだろうか。
だとすれば、
＞＞囚人役が反抗の気力を始めから持ってしかるべきである
＞などという意図は俺にはない。むしろ、映画でそのように描写したことは間違いだ。
＞まあ映画のシナリオとしてはあれでいいが、現実の実験の結果とは矛盾する。
こういう必要もないだろう。いや>>327の方が本心であるといことであれば、
今度は>>319に誤解を含む表現が含まれることになる。
さてどうだろうか。

２５日までですねａｇｅ

DVDはまだでないの？

今週で最後ということで見て来ました。空いてるのは平日のせい？
あの状況は集団リンチ事件と同じだと思うんだが。二人のリーダーができて、それに従わないと仲間にぼこぼこにされる可能性があるので仕方なく従う。あるいはのりでやっちゃうってやつね。少なくとも僕には回りの連中は仕方なくやってるように見えたが。
あの状況は特殊な環境なんかじゃなくて、日常でも起きているんだよと言いたいんだと思った。役割付けなんて関係ないよ。仲間どうしでいると、その中での世界ができて連帯感ができる。仲間に攻撃する第三者がいたらグループを守るためにみんなで応戦しようと思う。
だから常にいろんな人に接していろんな価値観を取り入れて行かないと正常な判断が出来なくなり、あんな子供じみた残虐性が出ていることに自分で気づかなくなる。
逆に、いろんな価値観に触れないと大人になれないと語っている様に思った。近親相姦は遺伝子の多様化を妨げて死滅するように、閉鎖した人間関係は自分を失わさせる。
閉鎖と言えば黒い箱に閉じ込められたときは、自分の息が箱の中で充満して息苦しくなりましたね。ひょっとして通気孔なんて無くてこのまま死ぬんだなと思うと暴れ出して逆に窒息しそうになりましたね。思わずのびをして感情移入を避けてしまいましたね。
ところでホンモノの監獄はどうなんだろうねぇ。お客様の中で、経験者はいませんか〜？

明日見に行くのでage

東京に行ったとき７月くらいに見た記憶があるが・・・

全国でｶﾅｰﾘ公開時期って違うのね。

あの女性との恋愛物にした方がはるかにおもしろかったっぽい

>333
名古屋は10月からだったしね

なんか、映画館でもう一回見たいなぁ…
あの気持ち悪さはビデオじゃ味わえんだろう

岡山市内で見てきた。
ドラのエピソードはいつ自殺するのかとヒヤヒヤしてた。
教授がいなくなったあたりから暴走しまくりなのが衝撃的。
ラスト、結局全員狂ってたなぁ。すげぇよし。

見に行く人へ・・・ﾃｨﾑﾎﾟ出ます。

剃ったﾏｿｺって見えるの？

>>337
はっきりとは見えません。

名古屋地方に住んでます
観てきましたわ　衝撃的やね　
過去ログ読んでホンマの実験では
死者出とらんでホッとしてますが。

愛知県では先頃、なんとか学園つーところから
仲間の喧嘩騒ぎを装い、職員を呼び出し殺して
厨房共が脱走したんですわ
なんでも少年院送りになるつー噂が広まり
収監される前に逃げたれーつ事で職員殺して
鍵と銭奪ったとか　なーんか似せてみてました。
なんとか学園つーのは、手に負えなくなった厨房を
親が預けるとこなんですわ　
そこでは規則などは少年刑務所の５０歩手前つー感じでせうか

DQNの厨房が拘束を逃れる為に
正常な感情のコントロールを失う仕組みが
この映画でわかる気がしましたわ
あ、元々DQNだで救いようが無いか

しっかし、怖い映画でしたわ
客の入りは１０人

age

>>339
　>客の入りは１０人

少なっ！

見てきた。後から考えれば強引な展開や無駄なシーンが多すぎだったね。
ただ見てる時は興奮しっぱなしで、おわった後パンフ買おうかどうか迷ったんだけど
買わなくて正解。マジでたいした事書いてない。

それにしても主人公ホントにロックに似てるね。顔だけじゃなく、あの眉と目の
動かし方は絶対ロックを意識してるね。

あのメガネは観客を主人公の観点から見せるための小道具だったんだね。

まぁ期待してたよりは面白かった。こういうシチュエーションの映画って
下手すると全然つまんなくなること多いんだけど、主人公に感情移入できた
から最後まで飽きなかったな。

>>324
スーパーエゴだったかな？
パンフ紛失中につきあやふや。

mmmmmmmmmmm

ﾃｨﾝｺなんて出てた？

>>345
いっぱい、ブラブラと。

引っかけられるとことかに？

エス(es)
　別名　イド(Id)・現我
本能的エネルギーの貯蔵庫であり、人が生得的にもっている食欲や性欲などが
蓄えられています。
ひとたびこれらのエネルギーが増すと、耐えきれず、快楽原則にしたがって
直ちに快の状態を求めようとします。

地元も死ねセゾン系なので1週間限定でやってました



ごめん　すげえつまんなかった
手紙渡したからって　仲間の看守ぶん殴って
囚人の仲間入りさせる所から展開むちゃくちゃだろ
尺が足りないなら最初のお姉ちゃんのちちくりあい
けずれや　大体実験で与えられた権力っても
あの逝かれた教授が勝手にいってるだけだろ
出てきたらオドレおぼえてろよっ！的なおどしから
弁護士立てて云々　なんつう様々な香ばしい展開を
仕事も家庭もある大人なら考えるだろうが

>349
考えないﾋﾄﾋﾞﾄが、ホラこんな近くに

http://www.asahi.com/national/update/1108/013.html

>>349
過去ログ読んで実際の実験がどうだったかを確かめてください。
実際の実験の方が怖いよ。

いやだから実際の実験が怖いのと　この映画の評価は別でしょ
色々仲たがいして口論してと　ものには順序があるでしょうが
むしろ陰険な嫌がらせと挑発の応酬が積もり積もってかとおもいきや

手紙渡しただけでいきなり仲間殴って監禁して
実験の助手まで拘束した上にレイプしようとして　
ﾊｧ？ですよ　おまいらヤクでもきめているのかと

ドイツの男はいまでも3日もあればユダヤの豚どもを駆逐する
立派な兵士になれるとかいうオチなのかと小一時間・・・

>>350
連続カキコだが2週間限定の裏付けもないごっこの権力と
国家権力の乱用を同列に語ってどうしろというのだ

＞いやだから実際の実験が怖いのと　この映画の評価は別でしょ
＞色々仲たがいして口論してと　ものには順序があるでしょうが
＞むしろ陰険な嫌がらせと挑発の応酬が積もり積もってかとおもいきや

それは単なる想像だろ。
実際に実験したら、想像以上に人間が環境に左右されやすいって
ことが分ったわけで、そこが怖いんだろ。
そんな秩序だって徐々に壊れていくなら、怖くもなんともない。

常識が通じない怖さを表してるのに、こんなの常識外れだって
言っても意味ないと思うけどね。

もちろんそこを大げさに誇張してるだろうが、十分怖さは伝わったけどね、俺は。

>>354
激しく同意

名古屋の刑務所事件がタイムリーだな

>名古屋の刑務所事件

地元のニュースでやってたんだが、
「自分が偉い人間になったような気がした」
と若い刑務官なんかがいってたらしい

「ダンサーインザダーク」クラスの　絶対認めたくねえ　てのならともかく
コンタクトの後半あらなんだおいおい　程度も気に食わんなので
別に言い争いはそません　たんなる想像ですかはいはい

>>257
２行目と３行目がよく解らんぞ

ちんちんぶらぶら

一昨日見たよ。
最終日だったんだけど自分を含めて３人しかいなかった（残り二人はｶﾌﾟｰﾙ）。
いや、怖い話があったもんだね、と。
決してつまらないわけではないんだけど
なんとなく人を誘って見に来なくてよかったなぁというか
あんまり人にはお薦めできないと思った。

ティンコのところで例のｶﾌﾟｰﾙがクスクス笑ってた。