【…もっとよく見て】アメリカン･ビューティー

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:35 ID:ztZbYEO9

第７２回アカデミー賞５部門受賞
(作品賞・主演男優賞・監督賞・撮影賞・脚本賞)

完璧なる傑作…もっとよく見て

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:22 ID:ucnp70wt

漏れも傑作だと思う。
ケビン・スペイシーの演技も完璧だったし
他のキャストも頑張った。クオリティ的には
これこそオスカーに相応しい一作かと。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:36 ID:dJIcAAj3

でも観てない人多いよね。あの軍人の息子が撮ったビニール袋の映像がスゴク好き。
近年のアメリカ映画にはない、スゴクいい映画だと思う。

つーか、よくコピーに使われてる「もっとよく見て」ってナニ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:14 ID:1wpzeau8

＞３
あの息子が撮った映像いいよね。つい見惚れてしまった。
最近は周りにベタ褒めされてても実際に観ると「は？」って
感じの映画が多くて、これもそういう感じなのかと思ってたら
予想をはるかに上回る良さで思わずＤＶＤ買っちまった。

１回目→言葉も出ない
２回目→息子ｶｺｲｲ！
３回目→美少女２人ｲｲ！
４回目→ケヴィン・スペイシー最高！

って感じだった。今も観てて飽きがこない。
でもどうでもいいことだけどジェーンが豊胸手術のために
貯金してるっていうエピソード説得力無さすぎじゃない？
アンジェラよりもはるかに豊満だと思うんだが。

5 ：キチガイ：02/05/13 22:21 ID:cxnMlQqQ

死霊のしたたりの話題がでてきたのがｳﾏｰ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:38 ID:ucnp70wt

形が悪かったのがイヤだったんじゃないかな。胸>>4

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:42 ID:tblWm6Ow

たしかに形はイマイチ。

この作品かなり評価が分かれるよな。
オレはもちろん大好きでこの前６回目観た。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:44 ID:HOcAtZuG

俺は駄目。全然アタマに残らない作品だった

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:50 ID:tblWm6Ow

大好きな作品にもかかわらず友人に
「今自分を不幸だと勘違いしてると楽しめるよ。いい意味で」
って言って勧めた。

音楽も良かったからサントラまで買いました。
天井にアンジェラの幻を見てバラの花びらが降ってくるとこの音楽
良くない？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 00:08 ID:ffLu2GRL

アカデミー賞らしくない名作…だよね。
親兄弟と一緒に見れない(ﾜﾗ

>>3　>>4
あの『風に舞うビニール袋』のビデオを二人で見るシーン、私も大好き。
二人は共通の美学を見出し、そして結ばれるんだよね。
こーゆーのはイギリス人の監督だからできたのかな。

11 ：　：02/05/14 00:12 ID:GGBGC1Oo

エロイ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 00:18 ID:LhWahVXT

俺は雨と涙にビショ濡れの隣家のおやじのシチュエーションで萎えた・・・
あれは生々しくてキモすぎる！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 00:37 ID:IRKDnzu2

そういえば、あのオヤジってゲイかどうかを確かめるためにキスしたのか
レスターの優しさにクラっときてキスしたのかどっち？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:25 ID:tVJLfhOy

あー、スレたったのか！
あの映画はいい！でも前スレ見るまで軍人がホモだと気がつかなかった！
前やってた明治ヨーグルトLG21のCMの音楽って、アメリカンビューティーっぽかった
トマスニューマンだったのかいまだに謎。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:31 ID:xbBZRR1/

>>3 >>4 >>10
私もあの映像好きです。
この映画、観れば観るほどにいい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:37 ID:+sYRUxGH

映画の設定として「美しいビデオ映像」を用意しないといけなかったんだけど、
それが本当に良い映像だったというのが凄い・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 03:57 ID:w1ajD/tS

レスターの「・・・幸せだ」とラストにポツリと漏らすシーンに感動した！
ケビン・スペイシーのベストバウトだと思う。表情のつくりとか凄く幸せそう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:23 ID:eXY88D6n

>>12
しかもスペイシーって本物だから・・
死ぬほど生々しかった。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:33 ID:kzSxHlXu

>>18 スペイシー本物って？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:41 ID:eXY88D6n

>>19
いや、ゲ●（疑惑）。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:50 ID:EIdz6FAF

>>10
>二人は共通の美学を見出し、そして結ばれるんだよね。

俺は「共通の美学」を見出しのではないと思ったな。
自分自身と家庭への不満で頭がいっぱいの娘さんが、
想像したこともないような価値観をもつ男の子にクラッとひかれたという
感じだと思ったよ。
まさに今の自分のおかれた境遇の「外」に連れ出してくれる人だと
思ったんじゃないかと。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:57 ID:eXIegiEO

>10
ビニールの映像の良し悪しはとりあえず置いといて、この美学がわかる俺たちっていけてるネってな
感じの理屈が鼻についたなあ。もし自称映像作家みたいなヤツが友人にいて、
ああいう映像を見せられたらハァ？って感じになりそう。

たぶん映像に文学的な意味が濃厚過ぎて、それが邪魔になってる気がするんだけど…。
おれはこの映画より「ハビネス」のほうが好きだな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 12:18 ID:IRKDnzu2

最後のあの笑顔はケヴィン・スペイシーにしかできない笑顔だと思う。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 12:38 ID:ogsszmd2

隣の息子がケビンの死に顔を覗いて
幸せそうな表情を確認しニッコリするシ－ンに涙ボロボロ…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 12:41 ID:pcSwR8wN

>>13
もともとあのオヤジがケヴィン・スペイシーに片思いしていたんだと
思ってた。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:36 ID:ogsszmd2

ケヴィンの娘とチアリ－ダーの娘は発表会の時、遠目で見るとプロポーションとか似ていたような。
『久々にじっくり見たら女っぽく成長していた実の娘』に欲情してしまいそうになったのを
ギリギリの理性で隣で踊っていた他所の娘に振ったと言う解釈はどうよ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:12 ID:B3YZ7DbT

嫁と一緒に見に行って　帰路お互いずっと無言だった（w
一人で見ることをオススメします
笑えないって人多いみたいだけど　ブラックコメディとして見た方がきっと楽しめるよ

大傑作です　未見の方は是非！

28 ：このシーンワロタ。：02/05/14 18:47 ID:ogsszmd2

>>13
隣のオヤジは潜在ホモで手を出したくてもジッとガマンしていた（女房子供は
薄々気図いているけど本人はバレてないと思っている）愛しい息子を
ケヴィンに寝盗られた！と誤解。
そしてある日ついに息子は自分の元から出て行ってしまう。
強く立派な父であろうと懸命に努力したのに自分のどこが悪かったのか？
やむにやまれず息子のハ－トを盗んだケヴィンの所に……。

ケヴィンの優しさに接し
『ああコレだったんだ、この優しさがあれば息子は心を開いてくれたんだ』
と初めて素直な気持ちになりそして………

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:16 ID:1BDZLbI2

ここ１０年のオスカー作品ではＮＯ１の出来映え。

ココ四年間でも
アメビュー＞恋落ち＞＞グラディ＞タイタニ＞＞ビューマイかな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:38 ID:djneYr+G

>>28
ケヴィンの優しさに触れ素直な気持ちになったんなら
何もブチ殺すことは無いだろ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:40 ID:djneYr+G

あの息子、トビーマグワイアとかぶるんですけど。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 20:01 ID:joi/9/Bc

>>16
逆じゃなかったかな～
まずあの映像があってどうしても使いたいと
あのシーンに使ったと…

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 20:39 ID:wSgFfcgs

>>30
素直な気持ちになれたのに、ゲイだと思い込んでいたケビンに拒絶されたから
やはり自分自身をゲイだと認めたくない気持ちが現れる・・・知っている人間、
ケビンを殺し、自分がゲイの心があることを誰にも漏れなくしようとする思いが
込み上げる・・・結果、あぼーん(´Д｀)・・・ってことでしょ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 21:41 ID:+sYRUxGH

息子はゲイって気が付いてるのかなあ？あんまり気にしてないでしょ。
女房はあれは完璧に知ってるでしょう。だからノイローゼになってる。
で、無理して結婚したんだが、もちろん女房に性的魅力を感じてない
んで夫婦間は冷え切ってるのだ。

親父はゲイを自覚したくないゲイなんだよな。
軍隊が好きなのも男らしさに憧れて、という部分が強いんだが、そういう
下世話な動機は絶対に認めたくないんだ。
それと、近所のゲイカップルに対する憎悪は、羨ましさの反動でしょう。
自分は誰にもいえないのに！

ケビンのトレーニング姿を見てむらむらきたんだが、息子と仲良くしてる
のを見てはじめて自分の趣味に正直になった？（このへん少しわからん）
抱いて欲しくて逝ったんだけど拒絶されたので絶望して射殺。

現実でもゲイフォビア（ゲイ恐怖症）ほどゲイの素質が濃厚というのは
よくある話で。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 21:57 ID:djneYr+G

>>34
そうそう。初めてゲイである自分を認めて
同類と思える相手に告白したのに相手はノンケで
「断っておくけど僕にはそういう趣味は無い」と
あっさり言い渡されりゃあねそら絶望するわ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:54 ID:wSgFfcgs

この映画は「欺瞞の美」と「真実の美」の話だから
大佐は「軍隊に所属していた元高官！」「息子の躾に厳しい父！」等の
「強さ」や「父」などの男である部分を自ら強調させて
「自分はゲイではないノーマルだ」とずっと言い聞かせて
今までを生きてきたと思う。他人には立派に見える(美)だろうけど
本当は、心の奥底では自分に嘘(欺瞞)を付いている。これが欺瞞の美であって
真実の美とは、その隠された自らを望みをありのまま表現して生きていく事。

レスターは上司や家族に際悩まされることのない自由な自分を取り戻し、
ジェーンは大佐の息子によって、悩んでいた事も矮小さを思い知り、
友人のアンジェラに対してYESマンだったのに対し、ついに犯行に出る。

アンジェラはアンジェラで、心の拠りどころ(自己欺瞞をぶつける対象)であった
ジェーンを失った後、自分は「ススんでいた女」「大人の女」、
「雑誌にも載ったそこらのブスとは違う美しい女」という強がりを言って、扮して、
セックスに対する不安や怖さ、自分自身これから何がしたいのか目標を持っていない事の不安を
ひたすら隠しつづけたが、最後の最後でその心の内をレスターに伝え、受け入れてもらい、心の解放をみる。

つまり大佐の息子が、嘘で塗り固められた彼女を見て、「キミはちっとも美しくない」と言い放った時、
本音を突かれた彼女は精神を酷く消耗し、もうありのままの自分を受け入れてもらう他はなかった。
そのありのままの自分をレスターに見せた時、「キミは美しい」と言われ、
彼女は自分に嘘を付かない自由な自分を取り戻したのです。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:55 ID:wSgFfcgs

レスターは最後の一年間で、それまで失っていた嘘偽りの無い
「自由に生きる」事を思い出し、最後の最後で幸福を向かえる事になる。

しかし、そんな究極の自由には、同じく究極の対価が求められる。
物語の最後、レスターは自分がゲイだと認めたくない大佐に殺されてしまう。
だが、それでもレスターは幸せなのだ。人生の最後の最後で失っていた自分を取り戻した。
真実の美、ビューティーを思い出し、束の間だったかもしれないが自由奔放に生きる事ができた。

最後の「・・・幸せだ」という台詞がその全てを物語っており、
また、昔の写真を見たとき「こんなところに・・・幸せがあったのか」と
何処にも無いと思っていた幸せは実はごくごく身近にあったことを思い出す。

死んだから、バッドエンド？ＮＯ、ＮＯ。欺瞞に満ち満ちた人生を送るより
自由奔放に生きた方が人生は素晴らしく、そして美しいという事を
最後の最後で僕は知ることができた。だから、僕はシアワセなんだ。

・・・今は分からないと思う。でも、きっといつか、分かる時が来る。

という古典的名作である『サンセット大通り』の方式を用いた、
死んだ自分が序盤と最後をナレーションすることで物語は幕を閉じる。
エンドロールはエリオット・スミスの歌う「ビコーズ」が流れて、THE END。

正直な話、この映画はかなりの傑作だと思います。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:57 ID:wSgFfcgs

実生活でも同じ問いが出来そうな風刺映画ですよね。
これはアメリカだけの話ではないと思います。

あと、>>36のジェーンの部分は犯行ではなく、反抗です。ｽﾏｿ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:02 ID:2mf+7mvx

文句なしの傑作だね

あのオヤジのいやらしさと妙な純粋さを真っ赤なバラ
で表現した演出なんか圧巻だった

ちなみにこの監督（名前わすれっちった）の次回作ってでてます？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:11 ID:IRKDnzu2

＞36、37
解説お見事。

＞39
あの監督は元々舞台演出の人らしいよ。
だから映画はあんまり作ってないんじゃないかな？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:34 ID:YPPo5iAy

最近、2度目3度目と続けて観ました。
本当によくできた作品だ。
アメリカンドリームがいかに欺瞞に満ちているかを教えてくれる。

サム・メンデス監督は、離婚した毛糸・ウィンスレットの今の恋人ですよね。
監督もそうだが、この映画は脚本が特に素晴らしいと思った。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:43 ID:wf72jy47

監督の人も脚本の人も映画はこれ一本なんだよ。
これ、アメリカならではの社会ドラマ、俺みたいにアメリカ社会や文化に精通してないと
理解不能とか言ってる評論家いるけど正直ウザい。
普遍的テーマだっての。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:48 ID:GH/9OKo4

わけわからん映画だったが。
もう1回見てみっかな。
でも隣に奥さんいてマスはねーだろ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:51 ID:wf72jy47

おちついて、もいっかい見てみなって！
人生やりなおせない窓際サラリーマンの気持ちで！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:01 ID:PD8u11l/

>>28
>愛しい息子をケヴィンに寝盗られた！と誤解。

あのオジサンは、軍人としての自分を支える価値観（ホモなど男らしくない変態！）
故に、自分の中に男に惹かれる部分があることを、無理矢理否定してきた（隠して
たんじゃなくて、「俺は男なんか好きじゃない！」と自分に言い聞かせて、納得させ
てきた。だから自覚はある意味ない）それ故にかえって旧弊なぐらい露骨な反ホモ
的主義者になったというのが俺の解釈なんだけど。

で、例のビデオを見て「息子がホモ」だと誤解し、「ホモなんて駄目だ！最低の
変態だ！」と大騒ぎするうちに、自分が異常なまでのアンチホモである理由が何で
あるか（いままで目をそらしてきたのに）はっきりと気がついてしまい、そして、
そのことを受け入れて、ホモである（と誤解していた）ケビンのところへ・・・という。

「俺はそう思う」ってだけの話だけど。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 01:31 ID:wf72jy47

>>45
それでだいたい合ってると思うよ。
アンチホモ＝人並み以上にホモに興味があるってことだからね。
母親はオヤジすら自覚してなかった部分を嗅ぎ取ってノイローゼになったと
思ってる。

俺がいまいち解釈に苦しんでる部分は、息子とつきあってる？と誤解した男の
ところにのこのこ求愛にいってしまう部分。いくらなんでも・・・と思うが。あり得
ないとも言えないがね。ケビンの逞しいトレーニング姿がこれ以上ないくらいオ
ヤジのツボだったんだろうな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:27 ID:VNN5eQpd

ボクは、「愛する息子が手の届かない世界へ！むむっ、こうなったら仲間に入れてもらうしかない！」
だと思ってました。マジで。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:28 ID:wf72jy47

>>47
藁田
あれは「ホモはいやだよーでも仕方ないよー」って涙だったのか（w

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:30 ID:ljfDkgqF

>>45
んー？
オヤジが息子に戸棚探られたときに逆上してぶんなぐったシーンあったでしょ、
あれってなんか戸棚にホモグッズでもあったのかと思ったんだけど。
要するに、自分がホモっていう自覚もあったのでは。
で、アンチホモの自分もいて、ケビンの出現でバランスがとれなくなったと。
勘違い？
ていうか戸棚に何があったんでしょ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 02:33 ID:wf72jy47

他人の戸棚を勝手に探るのは単純に悪いことでしょ。
ナチスの絵皿とか銃のコレクションあるし。

必要以上に激怒したのは、
他人の戸棚を探る＝他人の領域を侵す＝他人の心の中を探る＝親父の隠れた性癖を見透かす
というメタファーでもあると感じたけど・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 07:42 ID:YqPoZ25G

隣の親父の深層部分のセクシュアリティを
レスターがもし受け入れていたら…
つまり本当におホモだちになれていたら
親父も楽になっていたかもしれませんね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 08:03 ID:D1QkFniF

レスターの妻の話を掘り下げていってください！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 10:34 ID:adWwcVwf

初めてこの映画観たとき、
初めて２ｃｈに来たときに同じように
物凄く安心できた。そして共感した。
自分がウツ入ってるからかもしれないけど。
上昇プラス志向の高い友達はめちゃつまらんとか言ってた。
この子はやっぱり２ｃｈも嫌いで。

この映画が好きって人を見ると嬉しくなる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 10:36 ID:adWwcVwf

自分の周りはあの母親みたいな人でたくさんだった。
マーサスチュワートに憧れて、藤野真紀子に憧れて、
生活から考え方、学歴、何でもかんでも素敵にしよう、
って感じの人。
だからこの映画を観てかなりラクになった。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 10:38 ID:t7hYlqEz

出てくるハッパがすんごく良さそう・・・メチャ高いけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 10:50 ID:adWwcVwf

あの隣人のヲサーンがホモだということまでは気付かなかった。
レスターにｷｽしようとしたのも、
今まで自分をしばりつけてたものが
レスターや息子の言動や行動によって一気に解き放たれて、
自由でいてもよいという状態を
目の前にしてどうしたらよいのか分からなくなって
とりあえず自分がどうあればよいのかを確認するために
レスターにキスをしたのだと思ってた。

バリバリ真面目に忠実に育ってた子が
不良でもないごくごく普通の子達が
ホモパーティやってるのを目の前にして、
どうしたらいいのか分からなくなって
とりあえず手を繋いでみたとか。彼はそんな感じに思えました。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 10:52 ID:adWwcVwf

あの当時、ミーナスヴァーリは２０くらいだったのかな。
割と童顔なんだなあ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 11:31 ID:Vy15mQKr

体つきもアメリカ人にしては幼い感じがしたな。＞ミーナ

これ予備知識なしてみて始め笑いながらみてたけど、
最後にはモロに自分にピントがあっちゃって立てなくなった。
でも恥ずかしくて結構いい映画だったんじゃない？
くらいしか言えなかったけど。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 13:10 ID:olcCIR93

ざまあみさらせって感じでもあった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 13:23 ID:+HvyvGVA

そういえば上司から退職金ぶん取るシーンと
「人生よりソファの方が大事なのか」云々の
シーンでファイトクラブ思い出した。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:03 ID:zSooWd20

>>45
その解釈に同意。
そして色んな見方があっていいという点にも同意。

62 ：名無しさん：02/05/15 14:43 ID:/1xAuRFJ

この話の中で隣人のホモカップルが一番幸せ。

確か、この映画の脚本と監督ってオープンゲイだったはず・・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 14:45 ID:lQWyTHvD

>>60
似てるよね。
世間の幻想に惑わされるなって部分が共通してるよね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 17:46 ID:/l1T/qTH

この映画はブラックコメディです。
そして唯一おふざけでない部分
「処女と判ってやらない」が
この映画「アメリカン･ビューティー」の意味するところなのです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:14 ID:it9kQNlg

「処女だと判ってやらない」シーンすんごい好き
ケビン・スペイシーの男の顔から父親の顔へと変わる　あの演技が秀逸

隙がないんだよな　この映画

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:38 ID:MeaaseLb

一回しか見たことないけど、自分の中でかなり上位に食い込んだと思われる作品。

かなり衝撃を受けたね。。。
単純だけど、僕は『仮面家族』みたいなテーマが一番共感できた。
母親が世間体を気にして必死に繕う姿が、うちにそっくりだった。
でも、子供がヤヴァイくらいに悩んだりしていても、全然気づきもしないんだよね。

隣の親父がホモだったとは、今まで知らんかった（ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:56 ID:dZiqO+Vp

あの嫁が冤罪で投獄されたらもっとよかった。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 19:13 ID:it9kQNlg

>>67
最初の脚本では　誰が犯人なのかというサスペンス要素も含まれてたみたいですが
作品のイメージを損なうということでカットされたようです　賢明でしたね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:26 ID:jJ2Ikje2

アメリカ最大の投票サイトでは
登録映画数が２０００は軽く超えてるだろう中で
現在２０位。いやいや流石。

http://us.imdb.com/Title?0169547

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:27 ID:jJ2Ikje2

因みにこれがトップ２５０。
http://us.imdb.com/top_250_films

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:30 ID:jJ2Ikje2

勝利のポーズ、きめっ！
http://us.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=0802-sag&photo=american.bea&path=gallery&path_key=0169547

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:31 ID:ibbT8NO4

関係なくて申し分けないんだけど、日本映画No1の「7人の侍」は8位。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 21:47 ID:DDJYTKhr

パルプフィクションが一つ上まってるな
いやいや流石。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:52 ID:dBCxR70W

これ以降で、いいハリウッド映画って何？
最近、良いの無いんだけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:01 ID:rPd/OBQJ

>>68
サスペンス色を強くしてたら、詰め込みすぎて作品の印象がぼやけてたでしょうね。
そうしなくて正解。
それにしても登場人物それぞれの立場にたって作品を見つめなおすことができる
珍しい映画。噛めば噛むほど味が出る、スルメのような作品。
平凡なホームドラマ云々という意見もあったけど、トレンディードラマが流行り出して
から、良質のホームドラマが消えてしまった今の日本、終わり無き日常に対する考察を
与えてくれたこの作品が受け入れられた意味は大きい。

76 ：66：02/05/15 23:26 ID:d7bie45y

>>75
＞登場人物それぞれの立場にたって～

それ。自分は男だけど、そういえば娘とその友人関係にも共感できました。
すんごいコンプレックスを持っているんですよね。
もう一度、見たくなってきた。
登場人物の設定に共感した人って、他にもいますか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:49 ID:f6yF1mC8

ミーナﾀﾝで抜いた。ﾊｧﾊｧ…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:56 ID:Ww+mvrIl

最初アンジェラが一方的に自分の美貌の自慢話をし、
ジェ－ンは聞き役にされている関係に見えたけど
アンジェラは離婚家庭でパパがいず、母親をジェ－ン以上に嫌ってる。
ジェ－ンにとってはダメオヤジへのグチでも、アンジェラには
「あんなに優しいパパがいてくれるのに何甘ったれてんのよバ－カ！」
という感情が奥底にあったと思う。
優しいパパがいてくれる家庭って今のアメリカ少なそうだもんね。
一方的に他所の家の幸せを聞かされていたのは実はアンジェラの方だったのだ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:47 ID:/CbmRYLr

正直、これがキューブリックの遺作だったら良かったのに。。
アイズワイドシャットはなぁ。。。

80 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 06:59 ID:CsiqsIcG

アンジェラのとこって家族の絆を無理矢理深めようとして
わざわざ親が毎週レストランに連れてってるんだよね？

81 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 09:25 ID:Zc8fgPKN

エブリーウエンズデイズナイト、レッドロブスター。
とか言ってたね。
でそこで男の子たちは私に注目するのよ、って。

普通なんて嫌よ、ってアンジェラたちの年代の頃は
そう思うんだろうなあ。自分もそうだったし。

82 ：21：02/05/16 10:35 ID:OazUaGqA

>>76
ホモ親父の息子に共感した。
ああいう超保守的で、家庭内暴君で、なにかにつけコントロールしてこようとする
親父のしたで育つと、ああいう自分だけの価値観にこだわる息子になるのが
よく理解できる。あの息子が「変わってる」とも「面白い価値観をもってる」とも
思わないが、なんとか自分だけの「美」をみつけたいと思っている気持ちには
とても共感した。似たような家庭環境だったのでね。

83 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 12:07 ID:DU/JthVS

でもかなり見る人選ぶ映画だとは思うけど。
男で33歳の俺にはもろツボだったんだが、女の人はこの映画に
共感出来るんだろか？

84 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 15:22 ID:pIsE3kk0

私は女３０代ですが、女房に文句をいわれ娘に嫌われながらも定年まで働き
妻子をちゃんと養った自分の父とレスターが重なって涙ボロボロでした。
娘って１０代半ばから何故か意味もなく父親を嫌っちゃうんですよね。
世間に出て働く苦労を知ってから仲直りできるんだけど…
あ～、父親がレスターくらいの年で過労死しなくてよかった。

85 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 16:13 ID:G22kidvo

>>83
なんで「女に理解できるかなあ」なんだ？
そこんとこよーく聞いてみたいが。

86 ：ＭＭ：02/05/16 16:20 ID:oEMe8KHc

女も男も関係ないちゅうのをこの映画は伝えとるんとちゃうの？

87 ：８３：02/05/16 17:25 ID:DU/JthVS

補足。
つまり、レスターって男のどうしようも無いところをそのまま表したキャラだと
思う訳です（アンジェラに萌えも含めて）。
俺は、レスターにめちゃ感情移入出来るけど、女の人から見てどうよ？この男
って意味です。
勿論、レスター1人を描いた映画ではないのは承知です。
亀ﾚｽｽﾏｿ

88 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 19:16 ID:vxc/DPGi

私は１８の時に観ましたが物凄い安堵感を感じましたよ。＞当方女
というかレスターと自分が重なったんで。
ただ周りの同年代の子達はプラス志向の頑張り屋が多いというか、
つまんない、ﾜｶﾗﾝ、って子が多かったです。
この子達の前向きで素敵な考え方には
たまにげんなりしてたんで、ｲｯｼｮｳﾜｶﾝﾅｸﾃﾓｲｲﾖ!!って感じでした。

男でも共感できない人はいると思います？
個人的にそういうタイプの人は苦手だけどな。

でも現実的にはなかなかレスターのようにはいきませんね。

89 ：21：02/05/16 19:33 ID:OazUaGqA

>>87
俺はレスターが男のどうしようもないところを体現したキャラとは思わないな。
家庭にも職場にも身の置き所がないとか、日々を味気ない気持ちで過ごしてるとか
そういう境遇を体験した人なら、男女どっちでも理解できるんじゃないの。

まあ、レスターはそこで終わらず、アンジェラとの出会いをきっかけにして
ブワーッとエロス溢れる生活に飛び出していくわけだけど、それにしたって
女性の大半がレスターの行動に嫌悪感を抱くかといったら、そうじゃないと思う。
性を逆転して考えれば女性にだって十分ありうる行動だし、
女性でもレスターに共感できると思う。

90 ：名無しシネマ：02/05/16 19:42 ID:m7fWZm6l

この作品を観る直前に「遠い空のむこうに」を観て、
クリス・クーパー演じる父親のありようがまるっきり違っていて唖然とした。

91 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 20:03 ID:VIyGTO3F

レスターはこの作品中、唯一まともな成熟した人格の人間だと思いました。
それゆえに、サクリファイスになるという立場だとも。
この、すべての登場人物が自己中心的で乾いた関係という作品は、
アメリカの本質をえぐり出しているのだろうけど、好きにはなれないです。
登場人物すべてに嫌悪感を持つ作品という意味では、まれな傑作かもしれませんね。
特に嫌いなのはホモ親父の息子。
現実世界の情動全てを否定して、自己完結した美の世界に生きてる。
ガールフレンドの裸を美しいと感じてビデオに撮る視点が
枯葉を舞わせる風と同じ。対象を血の通った人間だとは認識していない。
彼にとって彼女は快楽刺激の記号でしか存在してはいないところ。
この作品では、全ての人間がそうした利己的世界で生きてるわけですが、
最後にレスターだけは他者への血の通った愛情を見せるわけで、
そうした心優しき者は、この社会では生きてはいけないというメタファー。
残酷すぎてどうしても好きにはなれない映画の一つです。

92 ：21：02/05/16 20:22 ID:OazUaGqA

>>91
おー、そういう見方もあるか。
俺は>>82の通り、息子に一番共感したんだけど、言ってることは分かるよ。
観察者としてしか生きられないということもまた辛いもんだけどね、
あの息子は自分＝神（絶対）だと思ってるとこありそうだから、
利己的といってもいいだろうね。
若さゆえだと思うけど。

93 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 20:53 ID:QS4+hA+1

つまらなくはないんだけど、なんとなく二度と見る気はしない。
レスターの家のインテリアはかなり良いけど。
「アメリカン」つながりで「アメリカン・サイコ」の方がずっとずっと
考えさせられた。
評価が高いのはわかるが、好みではない。

94 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 20:57 ID:x4Uj45K4

君は僕のヒーローだ

95 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 21:00 ID:E8RsaUK3

まだ見てないんですが、『ビューティフル・マインド』より面白いですか？
アカデミー作品賞ということで↑観に行ったんですが、こんなもんかよ。。。
って思ってしまったのですが。

96 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 21:07 ID:CsiqsIcG

あの息子についての自分の解釈は「自分は悟っている、他の人間とは違う」
って考えで生きてきた。で、いつもどおりただ美しいと感じるままに
隣りの娘をビデオに収めていたんだけど、その娘と触れ合ううちに
娘の人間らしい思春期の若者の部分を知り、ちょっとだけ周りに対する見方
が変わってきて人間らしさがでてくるようになった･･･っていう感じだった。
あの映画、最初自分が見ないように避けてた存在と
最後に向かい合わせて「実はその悩みを救うのもそれなんだよ」
って教えられた感じがしたよ。

97 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 21:45 ID:CsiqsIcG

＞95
ビューイティフル・マインドは消去法で
仕方なく選ばれたらしいので良くなくて当然。
これは「さすが５部門受賞した映画」って納得できると思うよ。

98 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 21:58 ID:VIyGTO3F

>>96
>娘の人間らしい思春期の若者の部分を知り、ちょっとだけ周りに対する見方
>が変わってきて人間らしさがでてくるようになった･･･っていう感じだった。

そうであれば、彼に対して少しは愛情も持てたんですが・・・
ラスト、レスターの死体を発見して、何の感情もなく「美しい」と
血の海に心酔する様をみて、
彼はやはり他者への愛情など一切感じない利己的な人間だと思いました。
ガールフレンドと家出する行動すらも、彼女の家族への不満を利用するだけで、
本当に彼女のためを考えたら、麻薬の売人の世界へひきずり込む選択は
しないだろうと・・・

99 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 22:49 ID:CsiqsIcG

＞98
いや、レスターが死んだとこ見たとき
あとで我に返って動揺してたでしょ？
前の息子であれば鳩の死体を黙って撮ってたように
ただ死体眺めて美しいと思うだけで終わってたと思うよ。
最後に家出するシーンは人間らしいと思ったし。
まぁ解釈なんて人それぞれだけど。

100 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 23:01 ID:VIyGTO3F

>>99
そうですね。すみません。

＞あとで我に返って動揺してたでしょ？
あれは犯人が父親だと察知して、自殺するであろう父に
道連れで殺されるだろう母親を思い出しての
「ママ」という言葉だと思いました。
母親だけは、彼にとって感情を揺さぶられる存在であったようですね。

ついでに１００ゲトー！

ドウモすいません。

101 ：名無シネマ＠上映中：02/05/16 23:58 ID:pIsE3kk0

「ホ－ムレスの老婆の死に顔を撮った事がある…とても悲しそうな顔だった」

隣の息子がジェ－ンに話すシ－ンはラストへの伏線。
恐る恐るレスターの死に顔を覗き込み、安堵した様に微笑んだのは
彼の死に顔が穏やかだったから。
少なくともこの世を去る瞬間、この人は「幸福」だったんだと。

102 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 01:57 ID:CTGYbQpj

ここのスレタイセンス良すぎ。

103 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 04:23 ID:kUwxomMp

今日これ見たけどなんか中途半端だったよ。
アカデミー賞をとるほどのものかな？って感じ。
騙されました。

104 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 04:43 ID:rB22tC87

近所のゲイカップルが最も幸福。
軍人の奥さんが最も悲惨。

105 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 04:46 ID:U7Ha2TRQ

私は大学生の時に見たけど、アネット･ベニングの姿が
すごく痛かったっすね。
見て欲しくない自分の姿がさらけ出されたというか・・・。

ミーナ・スヴァーリとソーラ・バーチは自分の高校生時代にも
似てたなあ。「モテモテでいけてるフリしてるけど、実は処女。」とか
「可愛い子にくっついてるけど、単なる友達ごっこをしてるだけ。」とか
女子校だったせいもあるかもしれないけど、女及び女の子のカリカチュアライズ
された姿が、非常に「あるある」って感じでした。

逆にウェス・ベントレー演じる青年は「あんなに賢くて壊れてる子って
そうはいないんじゃないの？」と思った。

106 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 08:48 ID:xnm+NHVw

>>103
難しい映画だからね。わからんでもないよ。

107 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 11:00 ID:PXkpLL0T

トピずれだが、>>105
＞カリカチュアライズ
この言葉、60歳以下の人が使うのを初めて見た。

108 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 12:46 ID:Jz83GCUO

ミーナのチアリーダーのやつで、
レスターの隣の女の子がチラッと
カメラ目線なのが気になってしまった。。

「たった一度だけセブンティーンに載っただけなのに凄く傲慢よ、
だからガッデームクリスティターリンﾄﾝみたいに
よそおうのは止めてくれる？」ﾆｶッ
このシーンが凄く好きだわ。。

109 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 12:52 ID:Jz83GCUO

「っていうか私の方を一度もみようとしなかったわ」
って言うミーナがなんか面白かった。
自分で可愛いって言ってもこの子は全然許されるなあ。

リッキーの母親って何ていう精神病なんだろうね？

110 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 12:53 ID:3TddeSln

「あ、やめます。～消えて下さい」と言ったウェス・ベントレーに対し
「すごい！キミはボクのヒーローだ！」と返すケビン・スペイシーという
あのやりとりが個人的にはかなりツボです（ｗ

111 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 13:02 ID:Jz83GCUO

「Hey,that's how things really are.
you just don't know because ....」
ってとこもなんかツボ。
ELLEとかで撮ってる有名な写真家とﾔｯた、
と話してる最中の。

これって高校とかだとたまにある得る図だよね。
ダサめの子とイケてる子の図っていうか。

112 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 18:48 ID:/BfMJuHD

トーマス・ニューマンの音楽が素晴らしいと思う。
個人的に一番好きなシーンはレスターとアンジェラが窓辺で
向かい合っているところ。外は雨で蛍光灯の光が真っ暗な部屋にいる
彼らを照らし出すシーン。ノニー・アレックスの挿入歌もいいし、言う事なし。

113 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 20:05 ID:+K46I4jK

オスカーを作品、監督、主演男優、脚本、撮影等と一番キモの部分を総取りしてるのが凄い。

114 ：　：02/05/17 20:13 ID:KZG6B4Qo

ミーナ・スバーリがELLEの写真家とやったと自慢してる所で、
切れて去っていく不細工に「カンッ！！！！」とか言ってるけど
アレなに？

115 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 20:23 ID:J641c/rh

うーん・・・・・・・・・・・・
なんでここまでベタぼめされているのかわからない・・・
一回しか見てないけど印象に残ったのは
ビニール袋のシーンと主人公？の最後の言葉「美しいものを～・・・」
ってとこだけだった

終わり方はかっこいいね
「でも大丈夫、いつかきっとわかる」

116 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 20:27 ID:gLvWO1VI

この映画のキャッチフレーズみたいな
「・・・もっとよく見て」って映画を？人生を？ようわからん

117 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 22:31 ID:8ia4Juho

118 ：名無シネマ＠上映中：02/05/17 22:34 ID:bunQXnNQ

>>116
表面的にみたら単なるブラックコメディとしか気が付かない人もいるからでないかな。
その中に深遠で普遍的な内容があるからこそ、もっとよく見て･･･というキャッチをつけたのかと。
ここのやりとり見てたら分かるしね。

119 ：おふざけ：02/05/17 23:13 ID:WzSmCxgV

>>118
出だしのシャワーのシーンから判るように
この映画はブラックコメディなのです。
人間的なものを解かろうなんて変に考えてはつまらないのです。
そういった意味ではピカ一のセンスを持った作品です。

120 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 00:55 ID:lNgRY7rs

最後の切ない終わり方、好きだ。悲しいはずなのに温かみがある、
観てから不思議な爽快感が湧いたな。

121 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 00:57 ID:8tNhLVXo

あ、それわかる。こういう結末なのに後味は爽やかなんだよね。

122 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 01:27 ID:e2MvR226

>114
「カンッ！」てのは、"cunt!!"ってことです。
つまり、「まんこ！」です。

まあ、ビッチ！みたいな感じでしょうか。

123 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 01:32 ID:C2aAFap/

これだけスッキリした終わり方してくれる
映画って今少ないよね。
ご都合主義でもなくて「ハァ？」な終わり方でもない映画。

124 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 03:24 ID:wuAbQJpS

>107
どうでもいいが、それは君が馬鹿なだけだと思う。

125 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 05:23 ID:T9iJACbH

>>91
あなたは優しい人なんだな。君みたいな人がいるから世の中生きやすいんだね
俺は息子そのものだよ。そんな自分が好きだけど、レスターみたいにもなりたいとも
思う。なれないだろうけど

126 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 09:52 ID:2Pn5FnPX

　　..look closer

岡崎京子のパクリ漫画リバーズエッジと
似たような安堵感を感じました。

127 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 11:01 ID:CoNWrztq

>>124
馬鹿にされたので、顔を真っ赤にして震えながら
レスするけど、

「カリカチュアライズ」って既に駆逐されたおバカな
和製英語だと思ってたのよ。未だに使ってる人いるんだ。

128 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 11:30 ID:XAVtjGlg

>>127の対応はいいかんじ。
>>124はあんましムキになっちゃダメ。

129 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 12:58 ID:g8kRmhaE

この作品友達が勧めるから見たら（いままでオスカー作品は避けてたので)
変った空気を持った作品で面白かったなぁ。なんかあっさりしててアメリカ
人が作ったとはおもえなかった。でもこういうの好きっす

130 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 13:38 ID:D1D2/pZN

随分前にみたきりだけど
すごい映画だと思う。
人生や人間の描かれ方が半端では無く、逆説的で皮肉的
主人公ファミリーだけではなく、周りの人々も素晴らしく上手に描かれていたと思う。
あの３軒の中で結局まともなのは、最も異常と思われていたホモの夫婦だけだったというオチも……
シニカル………（涙）
シニカル過ぎて、後味悪くて、二度とみたくない………

131 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 13:44 ID:WQ3pya/I

セリフはほとんど無かったけど隣の母親の、極限状況を耐えてきた
凄みのある雰囲気も好き。
ダンナが潜在ホモだという事自体は、もうあの母親は諦めちゅうか
吹っ切れている（と思う）。
夫婦きりだと一緒にテレビなんか見て結構二人ともくつろいでいるが、
そこに息子が帰ってくると息子に特別な感情を持っているオヤジは厳格な父の
演技を始め、母親はそんな夫を“見てらんない”とばかりに顔を背ける。
息子は息子でその空気を察しとても居づらい。
それでも息子が父親の事を「悪い人間ではない」と言うのはオヤジは
ギリギリガマンして息子に手を出すという鬼畜行為まではしないでいるから。
いつかガマンするのをやめ父親が息子を姦るか、息子が父親を殺るか
父子ゲンカが起きるたび母親は気が休まらなかった。

家出を決心した息子が母親に別れを告げにくるシ－ンも好き。
息子は前々からいつでも家を出れるように準備していたが、オヤジと２人で
残される母親が不憫で決行せずにいた。
「可哀想なママ」と泣きじゃくる息子の目をしっかり見据え（解ってる）とうなずく母。
自己主張１００％で家族の気持ちを全く理解しないレスターの妻と正反対の母親だった。
幸せな家庭を作るには両方の性格を足して２で割ったらちょうど良いのかね。

132 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 14:03 ID:BtOYkZJp

>>129
監督はイギリス人だね。
アメリカ人監督だったら、ここまで普遍的な
作品にはならなかったんじゃないかなぁって気が。

133 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 14:19 ID:2Z0jlWHD

この緻密なキャラクター造詣は、監督の舞台演出家としてのキャリアに
負うところが大きい気もする。ストレートプレイの本場イギリスでは、
これでもかっ、てくらいに演出家が登場人物の心理を掘り下げ、役者と
納得がいくまで話し合ったりするので。

134 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 14:39 ID:D1D2/pZN

隣の家の母親は神経症だたりする

135 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 14:52 ID:k5xXyejG

ホモカップルも無理してるよ。
無理にハッピーなカップルを演じてる。
その部分は映画の時間がなかったから描かなかっただけ。
隠れホモ親父が「ムカムカする」って言ってた部分に集約されてる。

136 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 14:55 ID:586u7qDU

なるほど。
確かにムリしてる感あるよなぁ。

137 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 15:14 ID:GZor/GiR

>>127
ところで和製英語のどこがいけないの？
ひょっとしてカメラを「キャメラ」　ジャガーを「ジャグアー」と
発音しないと気がすまない人ですか。ぷ。

138 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 15:17 ID:B2Y30QPs

ゲイのカップルは本当に仲良しで幸せそう。
社会的にはマイノリティーで、周囲からのバッシングは当然あるはずなのに
屈託なく描かれているよね。彼らカップルはパートナー間の性差が無く対等
であり、夫、妻、父、母、子供といった家庭内の役割のない存在。均質なので
違いからくる「相手の立場が判らない」という葛藤が他の登場人物ほどにはない。
しかし実はゲイムーブメント、ゲイの市民権獲得もアメリカン・ドリームの一端
だから、ムリしてる感じがあるとしたら、やはりレスリーの妻のように理想の
ゲイカップルとはこうあるべき！という追求をしているのかも。
いずれにせよ、昔のハッピーなアメリカン・ファミリー像がもはや彼らの中にしか
ない、というのはかなり皮肉。

139 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 15:22 ID:o77DH3av

>>137
君、もうちょっと落ち着いて。

140 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 19:41 ID:kN+R+08u

アメリカで生活した事の無い俺には、今までの映画のワイワイハッピー家族が本当
なのか、この映画の陰鬱家族が本当なのかわからない。いろいろあるんだろうけど

141 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 19:42 ID:WQ3pya/I

しかし実質ゲイって別れたりまた別のとくっついたりが激しいよね。
バイタリティある若い内はいいけどそういう人生も疲れそう。
一生死ぬまで添い遂げるカップルって希有なんじゃない？

142 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 19:46 ID:pwmyZbC3

>隠れホモ親父が「ムカムカする」って言ってた部分に集約されてる。
ただ羨ましかっただけでないの？

一度しか見たことないけど、少しホモ差別が入った映画だと思ってたら、違うんですね。
安心（ｗ

143 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 19:58 ID:MKDEK6/X

ここでの評判があまりにもいいからもう一回見てみたけどやっぱ
オレには理解できん・・・
やっぱ２ちゃんの住人ってちょっとおかしい奴多いと実感した

ファイトクラブと同レベル。逝け

144 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 20:06 ID:X/xFKesh

日本人がこの映画をすんなり理解できるように
日本とアメリカの一般的な価値観てほんと似てきたなと思う。

145 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 20:12 ID:X/xFKesh

>>143
ある程度年重ねてないと面白さは分からないでしょ。
君は若い人なんでしょ。それか人生の山も谷も無くのほほんと生きてきたのんき君。

146 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 20:21 ID:clOq9KQb

>>145
図星っぽい。

147 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 20:21 ID:5g0sbdkb

この映画が理解できない、面白くない、と言える人が逆に羨ましかったりする。

148 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 21:14 ID:BZCGY9B8

２３，４も過ぎて理解出来ない人がいたら、
よっぽど幸せに生きてきたのかと思ってしまう。
軽い嫌悪感まで覚えるよ。
単にこの映画が嫌いなんだ、とかじゃなくて、
何がいいたいのか分からない、ってのはね。

それほどにまでこの映画に共感してしまった。

149 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 21:27 ID:uVMVqjSU

俺も嫌悪よりも羨望だな。

150 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 21:41 ID:usePaN1Q

厨房の時に友達と見に行ったけど面白かった。最後のシーンでビビッタけど

151 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 21:49 ID:X/xFKesh

羨ましいって・・・・・・。
みんなそんなに行き詰まってるのか？人生に。
高低さのある生き方のほうが絶対いいよ。

152 ：143：02/05/18 22:02 ID:KZwRnCyf

オレは１７です・・・図星・・・
１０年後もう一回見たら面白いと感じるのかも

153 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:05 ID:C2aAFap/

私も17歳だけど面白かった･･･
自分で言うと何かつっこまれそうだが
人よりは人生経験豊富だ。

この映画の感想は観た人の過去にもよるみたいだね。

154 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:15 ID:ZSrNq9ix

これ見たの、１７か１８の時だったけど、
やっぱ友人関係とかそこらへんで共感した。
友達に対する劣等感みたいなの、すごく持ってたりするから（ｗ

155 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:20 ID:cP3qywNK

幸せを感じたことがないとこの映画はわからない。
あと何が幸せかもわからないと。普通に生きてたらわかるとは思うけど。
登場人物の中の誰に最も感情移入するかで観た人の人となりがわかるね

156 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:23 ID:Nz25CPJG

普通に生きていれば何が幸せか分かるというのは、
なかなか刺激的なフレーズだね。

157 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:41 ID:k68QK6xH

隣の家のホモ親父の奥たんを私は全く覚えていません。
それだけ私にとってはその他の登場人物が濃いキャラクターだったことが
判りますな。

158 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:53 ID:C2aAFap/

私は隣りの奥さんがどういう状態だったのかイマイチ
分からなかった･･･。
あの家も「誰も何も言わないでいれば安泰」って
感じで暮らしてたんだろうね。

感情移入といえば観てるとき話が進んでいくうちに
感情移入する対象が段々変わっていった。
キャロリン→レスター→隣りの息子(名前忘れた)→ジェーン→アンジェラ
で、最後にレスター。この映画の登場人物は人間が持ち合わせているものの
それぞれを誇張してるだけなんだと思った。

159 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 22:58 ID:AQw3SHge

>153
「自分は君と同じ年だけど人生経験が豊富だから理解できた」ってことを主張したくて書き込んでしまうところに
充分過ぎるほど若さが溢れてて羨ましいよ（笑）
まさにあの中の高校生キャラクターって感じだなあ。ああ、自分も年をとったものだ。

160 ：155：02/05/18 23:20 ID:llBNYhMn

スマソ。俺は何が幸せかわかってないかも。
隣の息子に感情移入してたから・・。レスターみたいな人を尊敬するよ

161 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 23:30 ID:TOS9XDqv

>>158
>この映画の登場人物は人間が持ち合わせているものの
それぞれを誇張してるだけなんだと思った。

同意。ヒステリーも責任放棄も親への反抗も独自の美意識もコンプレックスも突っ張りも
それぞれ共感できるものがある。潜在的に人が抱えているけれど、あまり意識したく
ない部分。結局それを乗り越えて、自分で自分を肯定できるものがビューティーを手に入れる
ことができる気がした。それには他人を受け入れ自分を受け入れてもらうこと、つまりは愛か。
love is old, love is new・・・ラストにBecauseが流れるのは、あまりに心憎い。

162 ：センスがいい：02/05/18 23:42 ID:p1GwHp5T

俺は登場人物の誰にも感情移入できなかったし
するべきではない映画と思う。
まあこの辺は感性の領域に入るのでかんべんしてね。
でも非常に面白い映画であることは確かだ。
センスがいい。

163 ：名無シネマ＠上映中：02/05/18 23:55 ID:C2aAFap/

この監督って舞台演出での経験を上手く活かせてるよね。

164 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 03:48 ID:TeYOVFEB

>>162
なんとなく同意…。
俺はゲイとか仮面夫婦とかのテーマより、
ケビン・スペイシーの役にムカついた。
自分の娘の友人に一目惚れしてその為に
体を鍛えたりして性格まで溌剌としてくる。
これって一見素晴らしい事の様に思えるけど、
俺の中ではどんどん嫌悪感が沸いてきた。
そのせいで映画全体の雰囲気も嫌になった。
こいういう親父は何故か相当ムカつくな。
誰か、このオッサンに共感してる人いる？

165 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 04:29 ID:Xrbg+rsa

>>164
君、考え方が人と逆だね。
そこは「一見したら人として最低なことに見えるが、人生としては素晴らしい」だろ。

166 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 05:55 ID:Bj58nUR3

素晴らしくはないけど、いづこも同じだなと思いましたよ。
家族での食事のシーンとか、薔薇の手入れのシーンとかは洒落になりませんね。
ローズ家の戦争に少し似ているかなと思いました。
結婚する前はあの作品も笑えたんですけどね。。
音楽が非常に効いてますよね、この作品。

167 ：キチガイ：02/05/19 06:10 ID:ECatXAoX

エンディングはエリオットスミスの一人多重録音のbecause
原曲はthe beatlesのアビーロードに入ってます。
ジョンレノンの作品。

168 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 06:18 ID:KlJIHgzK

オリジナルの脚本ではレスター殺人容疑で娘と隣の息子が冤罪でつかまって
有罪になるというのがラストだったんだよね。
冒頭の「パパを殺してくれる？」のやりとりのビデオがその証拠に
なるという伏線。
しかしこれではいくらなんでもシニカル過ぎ。
ああいう終わらせ方にしたプロデューサーと監督の判断は正しかったとおもふ。

169 ：名無シネマ＠上映中：02/05/19 06:23 ID:tn6IuszQ

>168
それじゃただのサスペンスになっちゃうね・・・。

170 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 02:35 ID:Ex1airpM

>>168
冒頭にそのシーンを入れたってことは、その後、あの二人が容疑者になることを
観客に暗示させるためなのかなあ？

171 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 02:46 ID:F1UbkYte

音声解説によれば、そういう意図はないみたい。

172 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 02:53 ID:zalW9oX1

>>127
激ﾜﾛﾀ
そのフレーズ、パクッりたい。使わせてくれ。

173 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 03:02 ID:zZxkERoc

１２４はどうした？このまま引き下がるのか？

174 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 06:15 ID:ahY3c1GA

>>155 >>156
同意。烈しく同意。
そして、そう感じる前提として、一度は本気で幸せがなんだか分からなくなって
みるって経験が必要なんじゃないかと。
そんなような経験があるかないかでこの映画の評価が大きく割れるんだと思う。

しかしこのスレ、スレタイ通りに丁寧に観て丁寧に解釈してる人がけっこういて
感心するよ。
読んでいてちょっと新しい発見もあった。

175 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 07:28 ID:a5vfbQ3Q

最初劇場で見たときはなんか奥深そうな印象があって「感動」
を催す映画だったけど、ビデオで見てもそれ以上の深みはないし。
独りよがりで思わせぶりな「名画」ぶった素振りがウザい。
たぶんすぐに忘れられてく作品なんだな。

176 ：175の母：02/05/20 15:56 ID:dffaO2X4

すみません、うちの愚息がご迷惑をおかけしました。
こんなゆがんだ自己主張しかできないコなんです、ホントは
優しいいい子なんですけどね、ええ。

177 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 19:10 ID:Wcf6ctHU

とりあえずＤＶＤに収録されてる監督のコメントを見てからレスして欲しいもんだ。
赤色の使い方にも意味がある、とか。

178 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 19:30 ID:9ctll56M

さっき、２回目を見終わったとこです。
やっぱり好きです、この映画。話も、音楽も、トータル的に。
この映画があんまり好きじゃないっていう人は、年齢はいくつにしろ、
「人生って？」とか、「自分って何か？」みたいなことを考えない人
じゃないでしょうか？これは決してバカにしてるんじゃありません。
考えるより、まず行動。うんちくたれるのは嫌い！みたいな人は、
この映画、あまりすきじゃないかも。

179 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 19:54 ID:qGpBLjgC

この映画「すげぇ、いい！」と思ったが、
そう思わない人もやっぱいるんだな・・・
うちは家庭がぶっ壊れてて、設定がかぶりまくりだったからな（ｗ

180 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 20:15 ID:sNtSy9r2

人生とかいう以前に下品なところが受け付けないって人も普通にいると思う。
いや、映画全体で観たら上品な作品だと思うんだけどね。

181 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 20:22 ID:QPcVuXa7

>>178
あなたはご自分が大変複雑で、物事を考えている（そして考えるのが好き、
悩む自分が好き）とお思いのようだけど、あまりに単純で少女趣味の
考え方にびっくり。でもティーンの人なら可愛いけど、もう大人の方ですよね？

確かに全く能天気で何も考えずとも生きていける人も多数いる。
そういう人はまずこの手の映画なんて見ないだろうし、見ても面白いとは
思わないでしょうけど、あなたが言う「人生って？」とか「自分って何？」って
模索していて、それで「面白そう」とこの映画を見て、「つまんない」、あるいは
「う～ん、イマイチ」と考える人間も多数いると思うよ。

この映画がそれなりに意味ある映画なのは見とめるけれど、私は二度と、
この映画を見ることはないと思う。それ位の印象しか持たなかった。
「好きか嫌いか」と聞かれると「好きじゃない」。
そしてそういう感想の人間を明らかにバカにしたもの言いに、ちょっと不快感。
だって丁寧で「バカにしていない」という書き方の中に、明らかに「自己陶酔」
と「アメビュー嫌いなんて、ノー天気な人間だけ」という思い込みが
アリアリと出ているから。文章って怖いね。

182 ：煽りは放置：02/05/20 20:26 ID:qGpBLjgC

うーーーーーーん・・・
みんな無防備だなぁ・・・

183 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 22:47 ID:EvJ6iQt1

人それぞれの価値観を勝手に否定するな。
その人がそれを美しいと感じたならそれは美しいし
その人がそれを幸せだと感じたならそれは幸せ。

元々この映画自体がそういう映画なんじゃないの？

184 ：ｔｉｎｐｏ：02/05/20 22:49 ID:2FqiZDZK

美のあり方は心の中に

185 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 23:50 ID:EQtFOew+

>>183
いや、そりゃ違う
そんなうすっぺらいテーマじゃないよ

186 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 23:50 ID:SIBYm+5o

幸せは己の中に

187 ：名無シネマ＠上映中：02/05/20 23:54 ID:E5lclQEw

>>181の言いたい事を要約すると「人それぞれ」ということで。

188 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:04 ID:kB/5l4aC

＞185
薄っぺらいとか言わないでくれよ。
それを完全に割り切って生きていくのって難しいじゃん。

189 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:30 ID:UUPyd5Vd

一年に観る本数の少ない人って、ダイハード見ても「感動」できるから
楽でいいよね。

世の中には不快感しか感じないテの映画だって沢山あるんだよ。お嬢ちゃん。
だからってそれが駄作だってわけじゃないしね。

育ってきた環境や考え方は人それぞれ。
人生に悲しみが多すぎて、せめて2時間の暗闇じゃ、癒しや希望を求めて
映画を観る人間だってたくさんいる。

バカが偉そうに他人の思考を考察するような、安っぽい映画じゃないと思うよ？

190 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:34 ID:jXr+6N+h

>>124＝>>181のお嬢さんすか？

191 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:37 ID:UUPyd5Vd

189は>>178のステキなお嬢ちゃんあてね。

192 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 00:56 ID:jzJSPDNP

背筋が・・・。

193 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 01:21 ID:9pihb5q1

正直、ダイハードで感動できない奴に、この映画けなされるのはムカツク。

194 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 01:27 ID:C8RNkHk3

しかしアカデミー五冠に相応しい映画だよな。
対抗馬で唯一張り合えたのはインサイダーくらいか。

他の作品＞サイダー・ハウス・ルール、シックス・センス、グリーンマイル

195 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 01:31 ID:w84/4LGf

>>188
ちょっと言い過ぎたわ　わりい
でもいずれにせよこの映画すきだよ
ラスト、アネットベニングがケビンスペイシーを殺そうとダイニングに入ってきてさ
死んでるの見るや否やクローゼット開けて銃を捨てて夫の服に抱き着いて泣き崩れる「私、何馬鹿な事考えてたんだろう」「家族でいろんなおもいであったなー」と。
ビニール袋が舞ってる場面やレスターの死んだ時の顔が泣けるとかいう人もいるけど、俺はあのシーンでぼろぼろ泣いたね
余談になるがファイトクラブがニルヴァーナだったら、この映画はレディオヘッドだ

196 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 01:48 ID:9pihb5q1

ファイトクラブがドラえもんだったら、この映画はエスパー魔美だ

197 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 02:23 ID:F6KL325H

>>195
アネット・ベニング上手いよね。彼女に関する意見が少ないのが気になる。

198 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 03:19 ID:w2aSpdPw

アネットはビデオの吹き替えの声優がいやだった。

199 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 03:21 ID:K1Pt645V

サム・メンデス監督の新作 Road to Perdition ７月公開だよ。
http://www.roadtoperdition.com/
Flash Player 6 必要
トム・ハンクス主演てのが萎えるけど。

200 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 09:29 ID:9J0OhJv/

誰も言わないけど、このスレの住人って皆それぞれが自分だけが理解してると
勘違いしてる自尊心の塊みたいな奴ばっかだな。キモイ事この上ない。
>>195みたいなキチガイはその極みだ（ｗ

201 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 11:31 ID:NN30oaa1

>>199
日本での公開はいつだろう？
やっぱり音楽がいいな　期待！
私もトムハンクスはちょっと萎え。。

202 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 11:47 ID:vARhOrVz

誰も言わないだろうから、俺がこっそり教えてあげるけど、>>200みたいなことを
思ってるのは>>200だけだよ。まーキモイのは事実かもしれんが、２CHでそれを言
っちゃ－おしまいよ

203 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 12:13 ID:Hxy0VWbi

この映画批判する人ってなんか難しく考えてるのかな。これって要は昼メロなんだけど
それを、センスよく、きれいに、うまくまとめてるとこがすごいんだけど。
そのへん分かってますか？分かってたらまずその辺から批判してね

204 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 12:32 ID:UUPyd5Vd

>>203
同意（ｗ
この映画から何かを学んだとか感動したとか言える人って
ある意味羨ましい。

205 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 12:46 ID:FPiOcQaN

>>203
そうかなあ？？？
俺はそうは思わないけど
ただのイカれた家族の話としか思えなかった

206 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 12:49 ID:UUPyd5Vd

アメリカじゃ悪人しか出てこないソープオペラも人気あるしね。

207 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 12:53 ID:pthuRi2z

>>205
たいしたことないと思った作品のスレにわざわざ来て
レスまでつけることないじゃん。

208 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 13:00 ID:NN30oaa1

>>205
そうなんだよね、確かにただのイカれた家族のお話。
でも、そこを「あぁ、わかるなぁ」とか登場人物の変な行動に共感できる人に支持されてるんだよ。
共感できなくてもそれはそれで幸せな事。

209 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 13:09 ID:Sbg4be8c

203とか204とか、うまく人を小馬鹿にしたつもりかもしれないけど
みっともない書き方だね。一生、ツッコミだけで終ってください。
200みたいにストレートにイライラをぶつけてる
人の方がはるかにマシ。でも俺は200にも反対だけど。
他人がどうこうより、自分の言葉で批判したら？

俺は『アメリカン・ビューティー』、すごくいい映画だと思うよ。
一人ひとりの孤独がすごくよく出ているし、俳優の良さをちゃんと引き出してる。
取り残されたブロンドの方の女の子とケヴィン・スペイシーがからむシーンで
すごく小さい音でステレオからニール・ヤング（だと思う。間違ってたらゴメン）が
流れてるんだけど、その音の「小ささ」が繊細で美しい。
「いい映画だなー」ってジワーッと感じた。

210 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 13:19 ID:IxECy+up

アンチに猛烈に反対しても、いい事はないよ・・・
さらに反撃してくるだけだし、そういう意見もあるんだくらいに受け止めた方が。。
あからさまな煽りは放置がベストだけど。。。。

211 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 14:11 ID:e3/gAKWG

賛否両論のある作品の方が、それだけ奥が深くて面白いよ。ただ、作品を批判するのは
構わないと思うけど、感想を書いた人の人格まで否定するのような書き込みは読んで
いて辛いです。

212 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 14:37 ID:+n1MpN/H

>>211
僕もそう思いますた。

213 ：２０５：02/05/21 14:43 ID:PRx5de5X

>>207
いや別にみんなで誉めたたえるためにこのスレがあるわけじゃねーべ？
いろんな意見があるのは当たり前だし
面白いと感じない人は書きこんじゃいけねーなんてルールある？
いろんな意見があるから面白いんじゃねーの？

214 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 15:41 ID:r1IlCs2f

ゴーストワールドどうよ？

215 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 16:19 ID:9S8btNBL

>>211
そうそう。同年のキューブリック作「アイズワイドシャット」なんて
殆ど話題にも上らない映画で悲しいことこの上なし。キューブリックも
最後の最後でメッキが落ちちゃいましたねって話がキューｽﾚでたまに出るくらいで。
単独のスレってあってもちっとも盛り上がらないしね。

その点アメビューはこれほど意見交換がされる深い映画だと思うよ。

216 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 20:49 ID:vWppwRn0

アイズワイドシャットもアメリカンビューティーも
同じくらい傑作だと思ってますが、何か？

217 ：名無シネマ＠上映中：02/05/21 21:05 ID:VyhCZmNI

ビニール袋萌えａｇｅ

218 ：名無シネマ＠上映中：02/05/22 00:49 ID:NEY4jmTF

「アイズ…」は公開当初ここでも賛否両論ですごい盛り上がりを見せましたが？

219 ：名無シネマ＠上映中：02/05/23 18:28 ID:4ymyvoPE

いかにも映画板的展開を見せた後、落ちていくこのスレ

220 ：田中：02/05/23 19:52 ID:B5Zzi7pm

田中ですがなにか？

221 ：名無シネマ＠上映中：02/05/23 20:03 ID:ioxgp7LO

ココ利己の田中さんeiga好きだからね

222 ：名無シネマ＠上映中：02/05/24 22:31 ID:5IKdwT76

田中萌え…

223 ：名無シネマ＠上映中：02/05/24 23:13 ID:zf5aqoRy

アイズ‥すいません‥
携帯鳴らしてしまいました‥
２０分くらいしか経ってないけどそそくさと帰ったよ。

224 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 01:46 ID:+vTPv3MC

たっくさんのビューティーに・・・ボクはもう・・・。

225 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 03:04 ID:mLu3X68T

ケビン・スペイシーの奥さんの浮気シーンが好き(不動産キングとのベットシーン）

あの１２０度ぐらい開脚しながらのセックスシーンはえげつなくてよかった。

226 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 04:18 ID:QQNckk5Q

浮気する→ばれる→殺そうとする
娘の友達を抱こうとする→処女だとわかり我に帰る
理想の男を見つける→家がいやになり家出しようとする

意外と設定が単純という罠

そこを逆に利用して監督の見せ場をフルに魅せている

227 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 04:56 ID:i7kJ6zwp

ほんとうに処女だったのかな・・・ハッタリだよな・・・

228 ：名無シネマ＠上映中：02/05/25 05:09 ID:REVoqKSo

>>227
あそこでハッタリをかます必要性は無いのでは？
処女で間違いないと思う。

229 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 22:18 ID:H2rZbKPV

>>228
>>227だけどさ、カメラマンとやったとかいう話しも嘘だったってことになるのか・・・
うーん・・・

230 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 22:52 ID:chpWpke1

>>229
そこで引っかかっていてはこの映画を見誤ってるとしか．．．

231 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 22:52 ID:KZl5FAlK

>>227
もっとよく観て！

232 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 22:59 ID:gSwZhUuT

アンジェラはきっと必死で雑誌とかでそういうｾｸｰｽの知識を得て
周りに気付かれないように必死で話作ってたんだよ。

233 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 23:06 ID:5BEHUR4m

童貞・処女に限ってエロ知識が多い

234 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 23:13 ID:PFYQBren

>>233
２ｃｈもそうだよね。

235 ：名無シネマ＠上映中：02/05/27 23:39 ID:qwXn7MuH

>>233
耳年増というらしい。昔の言葉では。

236 ：名無シネマ＠上映中：02/05/28 09:35 ID:prLrxUOR

まあアンジェラの場合実際セブンティーンとか出てたし。
でも日本で言う読者モデルとそうかわんないのかな。
単なる街角スナップみたいなやつなのか、
噂のオサレ美少女って企画みたいので載ったのか。

ミーナスヴァ－リが言うから説得力があったけど、
その辺の本当に普通の読者モデルが売れっ子写真家とFUCKしたわ、
なんて言ったら、それは明らかに見栄っ張りの嘘だろうな、とは思うが。
ああ、勿論アンジェラは処女だろうけど。

237 ：　：02/05/28 22:16 ID:OXdRIODQ

この映画、結構好きでDVDも買って何度も観てる。
でもあえて言わせてもらう。

　　　　　　寅　　さ　　ん　　じ　　ゃ　　ん。

238 ：名無シネマ＠上映中：02/05/28 22:39 ID:+iYL2YQq

すまそ。英語を聞き取れる方に質問です。
アンジェラがダサめな女の子２人と話してる場面で
ダサめの女「ユーアートータルプロセテュード」
アンジェラ「hey,that's how things really are.
　　　　　 you just don't know because‥」

‥のあと英語で何て言ってるのか教えていただけませんか。
ちょっと聞き取れないんです。。

239 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 03:38 ID:01UiiDJO

久しぶりにこの映画観たんだけど、最後の方アンジェラが感極まって泣いたところを
レスターが抱きしめるところがよかった。こういう感情の起伏を表現してる映画って
あんまり無いような気がする。よくありそうなシーンだけどわざとらしいのが他の普通
の映画。（寅さんみたいな）

240 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 06:15 ID:ma7J7YMg

なんか幼稚な映画だったなぁ

241 ：名無シネマ＠上映中：02/05/29 08:00 ID:SbKc8UzC

>>240確かにパッとみるとそう見えちゃいますよね。
軽く見させておいて作品のテーマとしては実はズシリと重たい難しい映画だから
あまり素人にはお薦めできない映画かもしれません。

242 ：：02/05/29 08:12 ID:I2yFeLJY

>>238

You just don't know, because
you're this pampered little suburban chick.

243 ：２３８：02/05/30 22:19 ID:XrR4tx/x

＞２４２
どうもありがとう！！！
これでやっとすっきりしたよ。

244 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 05:01 ID:AGyMlKG/

アメリカンビューティーもいいけどさ～～～。

セックスしようぜ～～～。みんな！！バコバコやってるか～～？？

やってやってやりまくってから、映画観たらまた新しい感性が養えるよ。

っていうかｍ、オナニーのほうが楽しいよ～～～。

えええええええええええーーーーーーん。

245 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 05:03 ID:AGyMlKG/

おらおらおら、グチョグチョいってるじゃん。おまんこ。

やっぱりほしいんだろ・ぶちこんでほしいんだろ？
雌ブタ。

いいんだぜ？たっぷりあげていいんだぜ？

あの世の果てまで突いてやるよ。

ああああああああああああ～～～～～～～～～～～～～～ん

246 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 05:03 ID:1y/dha0Y

隣に住んでたヘンタイ兄ちゃんの最近の作品を教えてください。

247 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 05:05 ID:AGyMlKG/

こんなことかいてるアホはどんなやつだろうと思ってる？

はい、告白します。

２３歳中級大学生　彼女が超年上の社長のヒモです。
来年はテレビ局でバラエティー制作する予定の就職活動終えた
イケメンでした。
　
んじゃね。　場～～～伊庭～～～～～～～～～～～～～い

248 ：名無シネマ＠上映中：02/05/31 05:06 ID:AGyMlKG/

しらねーよ。バカチン

249 ：名無シネマ＠上映中：02/06/04 00:58 ID:mC/tQOpN

こんないい映画なんだからみんなもっと見てage。

250 ：名無シネマ＠上映中：02/06/07 09:13 ID:ipGdx9Ma

ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/LUNA/movie41.html ここ見て笑った。まさにブラックコメディだね。sage

251 ：119・64：02/06/07 10:08 ID:7Si4hImo

>>250
そういうこと。
そして（前書いた物を貼るけど）

＞この映画はブラックコメディです。
　そして唯一おふざけでない部分
　「処女と判ってやらない」が
　この映画「アメリカン･ビューティー」の意味するところなのです。

ということになる。

252 ：　：02/06/09 11:22 ID:9xVnBQ0O

全編通して印象的に赤が使われてるね。
アンジェラの放つ薔薇、キャロリンの庭、家の扉、勝負服。
不動産王の看板、ファイアーバード等々。赤レンガの前で
舞う白いゴミ袋。そして最後にレスターの流す血。
リッキーが陶然と血溜まりを見つめるシーンから「赤」は
「それぞれの登場人物がもとめる『美』」であることがわ
かるけど、直後リッキーはふと事の重大さに我に帰る。
「赤＝美」は実はフェイクで、モノクロの思い出にレスター
は真の美を見出す。「処女と判ってやらない」シーンに赤が
使われていないのは確かにそこに真の美があるからだろうけ
ど、それをもってして全体を表わすには至らない。むしろ、
赤で描かれなかった部分にこそ本当のアメリカン・ビュー
ティがあるのだと作り手は言いたかったのではなかろうか。
白いゴミ袋が舞うリッキーのビデオがそのヒントなのでは。
と言ってみるテスト。

253 ：名無シネマ＠上映中：02/06/11 20:14 ID:qVunQYuW

＞２５２
と言ってみるテストって最後に入れないと不安？

レスターのようになりたい、まったく。

254 ：名無シネマ＠上映中：02/06/11 20:35 ID:NLiqOpRR

なんだかガープの世界を思い出した。
悲惨なのにハッピーエンド。
見た後に残る幸せな気持ち。

255 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 21:06 ID:4IFNPqtt

>>254
まあ似てるね。
「ダンサーインザダーク」とはずいぶん違うあと味。

256 ：名無シネマ＠上映中：02/06/12 21:52 ID:VNMQiwlp

>>254
ガープの世界とか、ホテル・ニューハンプシャーとか、
そのへんに似ちゃう要素はあるわな。
アメリカの平凡な？一家庭を舞台にしたホームドラマで、
何かのきっかけを得て日常が動き出していくというのは
ミニマリズム小説とかで流行った語り口だ。

257 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 15:46 ID:QHaVXRcd

ここで議論しなくてもDVDのコメンタリー聞きながら観たら全て理解出来るでしょ。
しかしコメンタリー聞くとあそこまで考えて映像撮ってたんだなあって驚愕。
ラストはほんとは娘達が裁判で有罪になるシーンだったらしい。
なんで娘達なんだろう…。

258 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 16:00 ID:QwfJdjRN

あの隣の親父はほんとにホモなの？
オレは
『オレの息子に何しやがる、ホモかどうか確かめに行ってやる、
やっぱりホモだ、殺してやる』
って風に見ちゃった…。

259 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 16:44 ID:hVbijUzQ

>>258
フィッツは真性ホモだと思うよ。>>33-35あたり参照
物語後半の、息子もホモだったという衝撃（実は勘違い）→息子の反抗→家出。
このショックで自我がズタズタにされ、奥底に封印してきたホモ意識も噴出。
どうにもならなくて、とりあえず自分の気持ちをわかってくれるであろう
レスターにすがりに行ったんじゃないかな。
なのにノンケで断られて絶望のどん底。思わずズドン。

260 ：ＤＯＭ：02/06/16 17:38 ID:QdJFE4Ll

皆必死だな？

261 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 18:45 ID:jsV1QCP2

周囲の人間を救済して自分は昇天。
スペイシー＝キリストっていう構図が好かん。

さらに言えばブラックコメディーとしても失敗してると思う。
監督が登場人物を断罪してるからキャラクター造型に愛情が感じられない。
なのに、ここぞというときにセンチメンタリズムに走ります。
音楽がいいから涙腺を刺激するけど。
マグノリアと同じ匂いがしたな。
反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

262 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 20:32 ID:UkpGweEF

フィッツがホモっていうのは結局どこでも語られてないの？
パンフとかどうなのよ？
推測だけで話されてもなあ…。
そーゆー解釈もできるねって程度にしか思えない。

263 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 20:39 ID:dFksXEys

>>262
恐らく大半の人はフィッツはホモだと、
そういうシナリオだと、確信しているでしょう。
大多数の人間がそう受け止め解釈したんなら
そうなんです。そういうのは憶測とは言わない。

264 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 20:43 ID:UkpGweEF

>>263
憶測ってどこに書いてる？

265 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 20:45 ID:4W7Rke2U

>>263
でも確かに言葉で語られてない以上は100％確実にそうだとは断言出来ないな。
俺もパンフレット見た事ないんだけど見た人どう？

266 ：　：02/06/16 20:52 ID:THYFQAnt

というか抱きついてキスしたんだっけ？
最近見てないから忘れたけど、
そーだったらホモ以外にありえないって。

267 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 20:54 ID:ILHDxBxv

>>266
あれはレスターがゲイかどうか試してたとしたら？

268 ：　：02/06/16 21:02 ID:THYFQAnt

>>267
お前は隣人がゲイかを確かめるために抱きついてキスするのか？
アメリカ人の考え方はよくわからんが、
普通考えられん。

269 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 21:04 ID:dFksXEys

>>234
ああ推測ね。
大半の人間が同様に解釈したものは
『推測でものを言ってる』とは言わない。
>>267
テストだったら、ゲイじゃなかったんだから良しじゃん。
ああ息子はデタラメを言っていたんだ、と胸をなでおろすじゃん。
殺す理由が無いじゃん。

270 ：名無シネマ＠上映中：02/06/16 21:09 ID:C12/Nipw

フィッツはサイコ野郎だからな。

271 ：名無シネマ＠上映中：02/06/17 20:47 ID:/GRGzAL+

なぜかアメリカン・ビューティーを連想したのでコピペ。

【心理】「人間は10分に1つはウソをつく」ﾏｻﾁｭｰｾﾂ大発表
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024022400/

272 ：古畑任三郎：02/06/18 03:43 ID:xVuBrF06

奥さんは、銃で旦那さんを殺そうとしてたんじゃないんです。
脅そうとしてただけなんです。

273 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 04:23 ID:EY8qP1s0

なんでいまさらamerican beautyなんだよ？ふざけんなよ。
こんなものは一年経てばつまんないタイプの映画なんだよ。
深読みしたところでなんにも出てこない。

274 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 08:02 ID:vN0AbXfC

フィッツはホモだったのか？
…もっと検証して

275 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 09:02 ID:utVAFZM3

フィッツがホモじゃないっていうヤツらは単に理解力がないだけだと思われ。
恐らく一回見ただけでは「ホモ」だとは全然気づかずこのスレなんかで
初めてそういう解釈があることを知って衝撃を受けた。
しかしあっさりとその「ホモ説」を認めると己の理解力にケチがつくため
自分を正当化する為に「非ホモ説」を考え出して「まぁ、ホモって解釈もできるね。
俺はそうは解釈しないけどね」と取り繕っているのである。

276 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 12:16 ID:uYjV5X/7

だいたい、フィッツがホモじゃないとしたら
物語がぶっ壊れる

277 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 13:38 ID:dMJo2Ir2

アンジェラ → 処女
フィッツ → ホモ

コレは完全に確定事項。コレらを否定するレスは煽りだから放置。

278 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 14:12 ID:k4Dcebc9

>>275
100%同意。
だいたい、以前のスレに疑問を呈する輩はいなかったぞ。

279 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 14:16 ID:YeeZOm47

>>275
そーゆー奴は少ないだろう。君はその少ない１人だ。

280 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 14:16 ID:s/Dgvkyt

原作読んだけど、フィッツはホモじゃなかったよ。

281 ：buddy kane：02/06/18 15:01 ID:9iSDx2h8

原作なんかどこにあるんだよ
これは書き下ろし脚本だぞ

と書きつつ「釣られちまったかな」と

282 ：名無シネマ＠上映中：02/06/18 15:19 ID:ka57bbdc

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1557044236/ref=sr_aps_d_1_1/249-4304535-8609129

283 ：名無シネマ＠上映中：02/06/19 10:19 ID:4UPM5a97

リチャード、ゲイというかバイに見えた。
自分もバイだし。ノンケだけには終わらないタイプというか。
本人にとっちゃ男でも女でもあんまり関係ないんだろうけど。

まあどんな人でもバイっ気ってのはあるような気がするけどな。
頑なに嫌な人もいるだろうけど。

リチャード、１０年後２０年後とかどんな仕事してんだろう。
はあ。

284 ：上映中：02/06/19 11:12 ID:XjAY6kIH

bidedi長
でえへえへえへえへえ

285 ：名無シネマ＠上映中：02/06/21 00:35 ID:QIZyVtcQ

「おいおい待て待て、何か勘違いしてるぞ。」

286 ：名無シネマ＠上映中：02/06/21 15:01 ID:CJQY5uba

＼王様ｧｧｧｧ!!!　ファックしてｪｪｪｪ!!!
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　
　 ∧_∧∧M∧ﾜｼｮｰｲ
　（Д｀ ;（∀｀ * ）　ﾜｼｮｰｲ
　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　　））　））　　）　）))
　　（_（＿ﾉ(（＿ﾉ

＼　そっちじゃないｨｨｨｨｨｨ!!!!!
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧_∧∧M∧ ／■＼ﾜｼｮｰｲ
　（Д｀ ;（∀｀ *.（∀｀ *. ）　ﾜｼｮｰｲ
　⊂⊂⌒ ⊂⌒　⊂⌒ヽ、
　　　））　））　　））　　) ）))
　　（_（＿ﾉ(（＿ﾉ ((＿ノ

287 ：名無シネマ＠上映中：02/06/22 09:31 ID:U0nPa5GB

漏れの弟、この作品見た１週間後に愛車がトヨタ･カムリになっていた。

288 ：名無シネマ＠上映中：02/06/23 02:13 ID:0S/5ZYQ8

メッセージ性の強い映画だね。それなりに楽しめたけど、ケビンが
殺されるのはいくらなんでも理不尽過ぎて納得できなかった。
あのホモ親父が自殺するってなら分かるけど、ケビン殺してどーするって感じ。

実はこれ見る前に「人生は上々だ」（ラッセルクロウ）を見てしまって、
そっちの良さが衝撃的だったから、こっちがチープに見えてしまったのもある。
組み合わせで映画の見方って変わっちゃうよね…

289 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 10:35 ID:Zd5SvxPR

フィッツが最後おかしくなったのは、息子がホモってたことより、
初めて反抗されたことのショックが大きかったからかな。

290 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 10:56 ID:vV23x62N

同じ不幸ラストでも悲惨なだけのダンサーインザダークより
こっちの方がいいな。死ぬのに凄く爽やかだ。

291 ：名無シネマ＠上映中：02/07/02 20:28 ID:MM0ZLjr6

>288
そうかな？自分がひた隠しにしてきた性癖を何の疑問もなく前向きに受け入れているように見えた息子への嫉妬（結局それは彼の誤解なんだけど）や
レスターに「どんな家族だってこのくらいの秘密はあるさ」みたいなことを言われたことによる安堵ってのがよく出てたと思うけどな。
「ああ、自分もゲイである自分をこんなに隠さなくてよかったんだ」と思ってカミングアウトしてみたらあっさり「君は勘違いしてる」って言われちゃあ
もうスペイシーを殺すしかないよ。あのフィッツの戸惑いと狂気はすごく切なく感じたけどね。

292 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 14:33 ID:8L7h/hdP

やっぱりこの映画は、いろんな方向で物議をかもすね～。
私もこの映画は傑作だと思っているひとり。
さすが舞台畑出身のメンデス監督なだけに、「空間」の使い方が独特で斬新だと思う。

ところでこの映画って、私にとっては『ユージュアル・サスペクツ』と並んで
（奇しくも両方ともスペイシー出演作）
「その後がとっても気になる映画」だったんだけど、
ここのスレの過去ログ読んで、とりあえず解決。
娘が容疑者として逮捕・起訴→「パパを殺して」ビデオが証拠→有罪判決、
っていうオチが原案だったんだねー。かなりビックリ。
私はベニング演ずるヨメの安否を気遣ってたんだけど。
現場捜査されれば凶器になる予定だった銃はすぐ出て来ただろうし、
浮気の現場をレスターにおさえられてたことは、あの同僚が証人になっただろうし。

293 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 14:49 ID:piEOUvJL

>>292
>現場捜査されれば凶器になる予定だった銃はすぐ出て来ただろうし、
銃には線条痕ってのがあって、弾と銃を調べればどの銃から発射されたものか分かる。
なので、あの銃は問題ない。護身用で通じるでしょ。

294 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 14:53 ID:8L7h/hdP

>>293
あ、そうか、ナルホド。
でも「被害者に対して強い殺意を持っていた」（少なくとも事件時に）という点では、
娘と同等、いやそれ以上かも？
娘の方は、けっこうよくある10代の女の子の父親嫌いと言えなくない？
あれくらい親を嫌う子、けっこういるじゃない。

295 ：名無シネマ＠上映中：02/07/04 14:56 ID:LMgZktoC

>>294
まあね。観客にもずっと妻が殺すんだって思わせてた流れあったしね。

296 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 23:37 ID:Qtf9oqrz

>>295
「誰がｹﾋﾞﾝを殺すのか？」っていうサスペンス部分はﾋﾞﾐｮｳに
中途半端だったような気がする。あれ無くても十分おもしろいのに。

297 ：名無シネマ＠上映中：02/07/06 23:45 ID:xnV3TOqz

>>296
確かに伏線が弱かったね。でもあれは必要でしょ。
っていうかないとどうなるの？ない場合のストーリーをシュミレートしてみてよ。

298 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 18:17 ID:DEVYcG2c

私たちのこの世界が丸いから
私たちはいつも幸せ

あの空があまりに青いから・・・
自然と涙がこぼれおちる

299 ：名無シネマ＠上映中：02/07/07 18:59 ID:wsLsO0o7

>>271
正確に言うと「人間は」じゃなくて「白人は」だな。
別にレイシストじゃないけど、日本人にとっての「建て前」で許容できる範囲を
大きく超えた嘘を、白人は大好きです。ていうか、普段から嘘ばっかりついてるからな。w

300 ：300：02/07/07 22:44 ID:OEzYuYH0

300

301 ：名無シネマ＠上映中：02/07/14 13:50 ID:s1Ye1BWt

フィッツはホモでしょう・・・

前半の息子を車で送るシーンで、息子が、
「ホモを見ると反吐が出る・・・」
って言われたときの、表情を見ると・・・

302 ：名無シネマ＠上映中：02/07/14 17:38 ID:eucLv9nV

サム・メンデスってすごい監督なのかな・・・。

303 ：名無シネマ＠上映中：02/07/15 07:23 ID:eRQgivQl

この前もう一回見たんだけど、隣のオヤジ、初めて見かけたときからレスターを見つめてたよね。
漏れもそうだけど、ゲイであることを隠しておきたくてもつい見つめちゃう。ゲイの習性かな。

会社を辞めるなど自由に生きるレスターがホモだと知って、
自分も自分に正直に、自由に生きようと思って告白したが、自分の勘違いであることを知らされる。
漏れなら自殺するが、相手を殺してしまうのはやっぱ彼が軍人だからかな。

304 ：名無シネマ＠上映中：02/07/15 15:58 ID:s4rqTF6a

フィっツはホモです。パンフレットに書いてあったよ。
今手元にないんだけど、あの薔薇の名前がアメリカン・ビューティーっていう名前らしい。

フィッツの部分の説明には、自分がホモであることを、ホモを批難する事で隠してる
っていうか、自分を守ってるみたいに書いてあったと思う。

305 ：名無シネマ＠上映中：02/07/16 21:20 ID:Yumb7MZ5

バラのシーンを観て｢少女革命ウテナ｣を思い出すのは、おれだけ？

306 ：名無シネマ＠上映中：02/07/18 18:31 ID:s8sAv+co

今、観終わったage

307 ：３０３：02/07/20 13:32 ID:Kh4wHl4k

>>303を書いた者ですが、先日友達にゲイであることをカミングアウトしますた。
彼は受け入れてくれたし、自分も何かを演じることから解放された気分になった。
この映画のおかげです。

308 ：名無シネマ＠上映中：02/07/20 14:14 ID:1kgC+D4g

フィッツはほんとに軍人だったの？
ただのマニアかと思ったよ。

309 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 01:12 ID:VY6nnatB

今日初めて観た。
正直、最後の一連の軍人オヤジの行動が？？？でココに来たけど
>>301
うあ～～納得!!!そうだわ。考えてみりゃそうだわ。
息子が最後に吐き捨てた「情けない親父だな！」の言葉にリンクしました。

親父が勘違いしていく様子はゲラゲラ笑ってたけど。

個人的にはレスター娘に共感した。
魂が惹かれる相手にめぐり合えた幸せ、みたいなー。
撮られながら窓辺で服を脱ぐシーンが最高に萌えた。ある種あれはｾｸｰｽだと思われ。

310 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 17:30 ID:a2O192oh

序盤、レスターとアネット(役名忘れた)がパーティーに来て、
レスターとバイトで来てた隣の家の息子が建物の地下(？)みたいな所で二人きりで話するじゃん。
あのシーンてなにか意味があるの？深い意味とか。
別にあのシーンてなくてもいいんじゃないかと、いつも思うんだけど・・・。

311 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 18:12 ID:FhQ/x/E+

>>310
あそこで仲良くなってドラッグのことなどを話したという設定じゃないの？

312 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 18:17 ID:7/q0SIi+

この映画はかなりキレタ映画に思えるが、
かなり今の日本に似ている部分が結構あり
笑えなかった。

アメリカも日本も同じなんだね。基本は。

313 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 22:12 ID:som5WnsG

もしかしたら、
隣に住む青年とその父親は本当の親子ではないのでは？
養子とか。
言葉使いも親子にしては丁寧通り越してるし。

314 ：名無シネマ＠上映中：02/07/21 22:47 ID:BECrx3OQ

>>313
いや、ちゃんとした親子だと思う。養子という設定にする
理由が無いから。言葉遣いも、日本語の翻訳が大げさなだけ。

315 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 00:19 ID:hQt2hL8E

リッキーみたいな奴ってのはどんな仕事に就くんだろ。
売人なんて、４０代５０代にもなってやってられる仕事じゃないし。

316 ：今貸りてる最中：02/07/22 00:54 ID:7CvZUDwP

こんにちは
序盤、ジェーンが夜帰宅するとき隣の家の青年と出くわします。
青年は薄気味悪くジェーンをただ見つめてる。
それに気付いたジェーンは「ヘンタイ！」と吐き捨て家に帰りますが、
家に帰った途端カーテンを開け、隣の家の様子を窺っています。
そしてなぜか分からないけどすごく嬉しそうな顔でニコニコ笑っています。
なぜ「ヘンタイ！」と言って青年を嫌ってたのに家に帰ったらあんなに嬉しそうなの・・・？

317 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 12:05 ID:QSXF9Khu

>>314
>養子という設定にする理由が無い
養子であるという裏付けはなにもないので、養子ではないだろうが
親父が女に対して性欲を抱いたことがないかもしれない
という理由はある。
母親もそりゃ狂うよ。

>>316
家族すら自分に無関心だし
今までアンジェラの自慢話ばかり聞いていて
自分に自信がなかったからでは。
人に関心を持たれる喜びみたいな。

318 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 15:33 ID:fbmBvmRz

>>316
俺そのシーン大好き

理由は317に書いてあるけど、
ストーカーされて笑顔なんて今までに無くてすごいよかった。

あと家の窓からビデオ撮ってる時、
アンジェラが腰振ったりしても
青年は鏡に写ったジェーンの笑顔を撮っていたし。

319 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 16:56 ID:lcnljTAv

>318
私もあのシーンが一番好き。
数秒だけど、なんとも言えないジェーンのあの表情。
あそこだけ何度も繰り返し見てしまいます。

320 ：名無シネマ＠上映中：02/07/22 19:17 ID:+SMceW0c

>>316
おんなの子ってそーゆーもんよ

ﾅﾝﾂｯﾃｰｰｰｰｰｰ

321 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:28 ID:FVYrG2BZ

ストーカーされて相手に好意を持ってしまうあの女の子に
なかなか共感できなかったけど、>>317の解釈見て
合点がいった。
ほんと、心理描写が巧みな映画だなあ。

322 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:43 ID:d+NZCceX

後日に気がついたが、
フィッツが息子に鍵付きの戸を開けたことに異常なまでのセッカンをしてたが、
アレって、鍵付きの戸のなかに凄く見られたくないものがあったんだろうね。ホモ雑誌とか。
息子が「彼女にナチの皿を見せたかった」と言って、やっと平常心を戻したわけだし。

だから、フィッツが息子を勘当した時に、息子が「最低だ」と言いはなったのも納得がいく。

323 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:55 ID:MNnac+S3

ぺド系のなんかかな

324 ：名無シネマ＠上映中：02/07/24 21:58 ID:evhJikAC

ラストに出てくる空が好き。

325 ：名無シネマ＠上映中：02/07/27 07:54 ID:m9hYm8vU

わたしは最後のレスターの一言が好き。
初めて見た時、脳天をバ～ンとやられました。

326 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 00:36 ID:LUwRg/Vu

「いつか理解できるだろう」だっけ。
昨今の映画ってラストシーンが一番盛り上がるやつが少ないから
これには感動。

そういえばサム・メンデスの新作(トム・ハンクス出てるやつ)
っていつ日本上陸？

327 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 22:03 ID:rgMUrWsh

but don't worry, You will someday...

328 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 22:06 ID:2f4ABYFg

そうっ！それ。
You will someday.
言葉もそうだけどケビン･スペイシーの声技（？）もすげーぞと。

329 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 22:16 ID:LKQuxIkS

おっさんしかわかるまい･･･

330 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 22:29 ID:LUwRg/Vu

ケビン・スペイシーはほんとに演技上手いよね。
特に目が凄い。アンジェラへの目つきの変化とか。
最後のあの生き生きした目が忘れられない･･･

331 ：名無シネマ＠上映中：02/07/29 22:37 ID:DVgTSfWc

声がすんごく滑らかなんだよね。声優もいけるぞ＞ケビスペ

332 ：ロリ大好き：02/07/29 22:37 ID:hCpqFsTa

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://buruma.up.to

333 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 00:00 ID:f9jQI20x

>>333
レスターとか覗いてそうだよね。ｗ

334 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 20:55 ID:CDGwx6TO

>330
漏れはアンジェラに電話をかけて逃げるシーンが好き♥

335 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 21:49 ID:gJLSL0WY

>331
「バグズライフ」でとっくにやってますが何か？

336 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 23:06 ID:9sjmV4mi

嫁と一緒にみたが、いたたまれなかったよ。。。

337 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 23:20 ID:sgCc4FrZ

レスターがしこってたのがばれて喧嘩するシーン
離婚したら財産の半分は貰えると怒鳴り
反対側向いてレスターがにやりとするシーンでは
俺もニヤリとしちゃいます。

338 ：名無シネマ＠上映中：02/07/30 23:46 ID:ueIw2YNR

一番よかったのはレスターとアンジェラが見詰め合うシーン。
窓辺に立っているので暗い部屋でも外の明かりが２人を照らして
さらにノニ・アレックスのやさしい曲が流れて・・・外はしっとり雨、雨、雨。

339 ：名無シネマ＠上映中：02/08/02 19:42 ID:SwjnW8F8

自分もこの映画はかなり好き。見た時は16才だった。
大まかな意見は145、178と同じで、良くも悪くも見る人を選ぶ映画だと思う。

特に印象に残ったのはアンジェラがジェーンに
自分の経験とかを自慢して心の拠所にしているシーン。
同年代だけに胸にグサリと来た。
このｽﾚ読んでたらまた見たくなってきたな、今度借りにいこっと。

340 ：名無シネマ＠上映中：02/08/02 22:53 ID:yen4iKQl

>>336
うちも嫁が途中で一緒に見たがったんで隣に座らせたが、
見終わってから、その気になったとかいわれて
真夜中だったけどタバコ買いに行くと出ていって
朝まで怖くて帰れなかったよ。
これを見た後に夫婦でセックスなんて拷問だ。

341 ：名無シネマ＠上映中：02/08/03 11:36 ID:caNpX7ek

どうでもいいけど、フィッツてのは苗字だぞ
おやじの名前はカーネル・フランク・フィッツ
息子はリッキー
母ちゃんはバーバラ
にしても、この映画は最高だね
個人的には、バディの渋さがたまらなく好き
キャロリンにパーティでデートに誘われた時の返事

Ｉ｀ｄ　ｌｏｖｅ　ｔｏ

ってのがたまらなくかっこよくて大好き
細かいとこにも隙がないホントに傑作だと思う

342 ：名無シネマ＠上映中：02/08/03 14:56 ID:kIkVxcxp

うん、この映画は本当に芸が細かい。

うろ覚えな話だけどケビン・スペイシーって
ずっと前からこういう、情けない平凡そうな親父を
演じたかったらしいく、この映画に出てようやく長年の願いが
かなったらしいよ。演技に熱も入るわけだ。

343 ：名無シネマ＠上映中：02/08/04 06:06 ID:LNjPlxfc

完璧な作品。

344 ：名無シネマ＠上映中：02/08/05 06:05 ID:v+DfEJDS

　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　ミ　　　　"""""　　　彡　　　　　　
　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ﾐ　　　
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　ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　
　ゝ{|　　　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　＜　フィッツ
　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　

345 ：名無シネマ＠上映中：02/08/05 07:03 ID:yMvLgl/5

>>344
似てる！とくにﾍｱｽﾀｲﾙ

346 ：名無シネマ＠上映中：02/08/05 08:33 ID:Jjyoay3j

す、すごい！・・・君はボクのヒーローだ！

というシーンが好き。ケビンの表情にﾜﾗﾀ。

347 ：名無シネマ＠上映中：02/08/05 14:19 ID:aSR/BjVc

>344
武富士の強盗犯にも似てる・・・

348 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 00:16 ID:86k56COj

ジョン・レノントリビュートを最近見たけど、
やっぽ、ケビンのシャベリ（声）はいいよねー！
最後の方、歌も・・・。

歌と言えば「アメリカンウーマン～～♪」と車の中で歌ってるシーン好き。

349 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 10:49 ID:8E/Bnx7u

>326
秋らしいが、詳細はわからん。
とりあえずベネチアの結果を待とう。

350 ：名無シネマ＠上映中：02/08/06 13:56 ID:IdyemDzJ

１０月とかじゃなかったけ・・・

351 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 02:14 ID:QCnFCWh1

レスターってつくづくいい奴で楽しい奴だなって思ったのは漏れだけ?
レスターとリッキーがいっしょに話してるときってホントに気楽で楽しそうだよね。

352 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 05:48 ID:sie05sXu

>346 >351
レスターはアンジェラに出会ったことにより奮起するようになったのだが、
リッキーとの出会いも彼にとって大きいように思う。

正直、リッキーは漏れのヒーローでもある。

353 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 06:07 ID:zWzG8Xgf

飛行機で見たんだけど、バラのシーンで友達が笑ってた。
エコノミー席だったし、周りが気になったけど二回くらい見た。

354 ：名無シネマ＠上映中：02/08/07 09:54 ID:rTc0m45K

リッキーが実際にいたら惚れてたかもしれない。

と、友達に言ったら「変なこと言わないでよ」と言われますた。

355 ：名無シネマ＠上映中：02/08/08 11:35 ID:E8OSDYde

>317
>母親もそりゃ狂うよ。
はぁはぁ、なるほど～、漏れいままでいまいちわかんなかったんだよ。
あの母親の壊れっぷりが、だけど理解した。大佐のホモの伏線ってﾜｹね。
まぁ、夫婦の営みがあったとしても大佐のような人
といっしょに生活するのは精魂共につきるかもしれんが…。
ジェーンの事といい、317よく考察してなあ～。

356 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 10:24 ID:abWnrUrL

音楽も映像も「アイス・ストーム」の影響受けまくりですな。

357 ：名無シネマ＠上映中：02/08/11 16:29 ID:UWT2ydKP

今更そんな事しか言えんのかｗ

358 ：名無シネマ＠上映中：02/08/15 23:38 ID:ojvHLJn4

age

359 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 09:15 ID:YLpWe27C

サントラのアメリカンビューティーって曲涙でそう

360 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 22:23 ID:YKPIBzRn

サンドラのデンジャラスビューティーって鼻血でそう

361 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 22:29 ID:CS7W8p43

なんで軍人の親父は思わずスペイシーにキスしちゃったの？
ホモかどうか試そうとしたのか、それとも実は自分がホモなのか。

362 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 22:36 ID:ieXM5ofa

>>361
実は自分がホモだった。で、

せ・い・か・い！

363 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 23:10 ID:CS7W8p43

軍人という自分を律しなければならない立場にありながら、
思わず本当の性癖が出てしまったことで自己嫌悪に陥り
撃ってしまったってこと？

364 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 23:13 ID:CS7W8p43

この映画の後に「遠い空の向こうに」は見られない。
遠い空・・・は本当に映画なんだけどさ、軍人親父がでてるんだもん。
しかも凄いいい役で。さらに思春期の子を持つ父親役。
遠い空の向こうにを最初に見るべきだった・・・

365 ：３６４：02/08/19 23:18 ID:CS7W8p43

×本当に映画
○本当にいい映画

366 ：名無シネマ＠上映中：02/08/19 23:59 ID:XKdDHD+k

あの親父がホモってことはキスした時点で「え？？何で？」っておどろくんじゃなくて
「え?!この人ホモだったのね！」って驚くのが正解だったってことか。

367 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 00:02 ID:SLKkGH34

借りてみよう

368 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 00:06 ID:ob9s07fV

>>363
せ・い・か・い！

社会的な立場からゲイを異常なほど否定している自分が
実はハードゲイだと言う物凄いギャップに悶々としていたところに
唯一の理解者と思える人物を発見し、初めて己を曝け出したのに
あっさり受け入れ拒否。恥ずかしいやら情けないやらもう絶望。

369 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 00:10 ID:nW8IkSYd

あのシーンはレスターが無意識に誤解されるようなこと言っててﾜﾗﾀ。
「見せ掛けの夫婦さ」「『僕らは普通の人間』って宣伝」「服を脱げ」

370 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 03:12 ID:aagrnltN

うん、あの場面のレスターすごくやさしいよね。
「大丈夫か?。力になれるなら言ってくれ」なんて言ったり。
やさしく抱きしめたり…一徹親父の心も氷解するわけだな。
それだけにあの反応は絶望だったろうに。

あの場面の大佐の役者の演技すごい真に迫るものがある、
痛々しさを感じるほどに…。見てるこっちもつらい。

371 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 09:37 ID:tNkfhXac

とても好きな映画だけど、ちょっとだけ思うことはある。
アメリカンビューティーっていう題名からしてシャレなんだけれど、
しかし今さら病んだアメリカを皮肉ってもどうなの？しかもアカデミー賞にまで
祭り上げてアメリカ人みんなで笑うわけでしょ？日本で中高校生がクスリや援交やってる時代に、
そういう病んだ社会を消化しきってるアメリカがなんで今更？という感じ。
それとも日本に住んでる俺らのほうが余程アメリカより怖い社会なのかな。
在る意味で・・・・
主人公を殺すしか解決方法はないのか？とも思う。

372 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 10:11 ID:Fmsxw624

最初からシャワーでオナニーしてる自体ありゃやりすぎ。
そりゃ地球の男どもなら誰でも経験あるんだろうけど
そんな当たり前なことを隠さず映画にするあたりからして
やりすぎで、「いかにもアメリカ的」なのをあえて狙って
作ったとさえ思えた。とにかく狙いすぎてて余計につまらなくさせてた。

373 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 14:13 ID:U2/4uyJz

今まで見た中でワーストな映画です。

374 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 14:23 ID:ob9s07fV

>>410
折れないことは無い。
慣性の法則によって半ヘルよりフルへのほうが首への
ダメージが高いことは明らか。だからって半ヘルのほうが
安全だとは主張しないから安心しろ。

375 ：410：02/08/20 14:26 ID:ob9s07fV

ゴメンバイク板と間違えた。

376 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 15:17 ID:vdWGfW8F

>>372
狙いすぎなのは演出です。
そこわかんないとおもしろくないです。

377 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 15:24 ID:1c0Pyxf7

狙いすぎがわかりすぎててつまらないのでは？

378 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 15:38 ID:2j9pJAOg

狙いすぎを「良し」と見るか「悪し」とみるか人それぞれ。
スレを見る限りでは擁護派が圧倒的ではあるが。

379 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 15:46 ID:BAwColG9

>>375も狙いすぎなんです。
今まで見たワーストなレスです。

380 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 15:58 ID:gwUl8c3J

これを名作とか言われても困るなぁ。
案外「裸の王様」みたいな映画だったりして。

「アメビュー」は嫌いっていうわけでもないんだけど、
どういう感想を言えばいいか、非常に考えてしまうだよ。
ねぇ、皆さん、本当に面白いと思います？この映画。
正直に言いますと、私にとっては微妙な映画。
見終わって、すぐに言葉が思いつかない。
いろいろ印象的な場面があるんだけどさ。
つまらない訳でもないし、2時間一気に見たけど、何とも言いようがない。
でも「面白くない」と公言出来ない空気を漂わせている。

381 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 16:15 ID:1c0Pyxf7

この映画を更に皮肉ってたクリントン主演、スペイシー共演の
あの作品のほうが笑えた。つか、アメリカンビューティーはあれの前座。

大統領よりもやる気満々のヒラリー、エプロンかけて嫁の弁当を作る大統領、
笑顔で出勤の妻を見送る大統領・・・よほど、ね。
大統領自体が実生活で研修生といろんなことしてるんだから面白いワナ。
なんて素敵なアメリカンビューティー。

382 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 17:12 ID:ob9s07fV

>>380
そんな”微妙”なレスされてもなぁ。

383 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 17:40 ID:nW8IkSYd

観た後は「面白い」っていうよりも「･･･････なんかすげぇ」って思った。

384 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 17:57 ID:+N0XlCVY

友人の「傑作だ！」の言葉に押されて観たんだけど、
ぜんぜん心に響いてこなかった・・・。
しかも友人はレスターを殺した人物や、
ガレージでのキスシーンの意味を解っていなかったことも発覚。
オマエはその程度の理解で傑作と言っていたのか、と。

レスター、リッキー、ジェーン、アンジェラ、大佐など、
それぞれの人物の感情も理解はできるんだけど、
どうしても共感できないんだよね。冷静に観てしまった。

この映画を理解できるけど共感できない俺って、
もしかして幸せ者なんだろうか？

385 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 18:00 ID:4vPW1Wdd

周知の事実だと思うけど、
この映画は英語が理解できないと全然面白くないよ。
さらにアメリカの一般社会も知らないと再起不能。
テレビから入ってくるだけのアメリカしか知らない人は
観るべきじゃない。

386 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 18:00 ID:1UX3Ek7p

>>384
それほどまでに理解力ない奴って映画観ていて本当に面白いと感じるかな？？

387 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 18:03 ID:1UX3Ek7p

アンジェラ役やってる女めちゃくちゃイケてるよな？
かなり好きなんだが・・・

388 ：384：02/08/20 18:07 ID:+N0XlCVY

>>385
そのアメリカの実状を知っていたとしても、
自分とかぶる部分がないと感動はできないよね、たぶん。
逆に知らなかったとしても、自分を重ねる場所が見つけられたら、
大傑作に思える映画なのではないかと思った。
あんだけ登場人物がいて、それぞれに違った心理を用意して、
丁寧に書いているあたり、そのうちの誰かに自分がはまれば良かったのかと。
幸か不幸か、自分は誰にも重なる物がなかった。
だから頭では理解できても、心が・・・ね。

>>386
誰がレスターを殺したかが解らなくても、
レスターやジェーンに共感・感動することはできるだろうね。
でも、傑作とは主張できないよな。話の筋が理解できてないんだから。

389 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 18:12 ID:ob9s07fV

>>385
日本人はすんなり見れると思うよ。
今、言うほどアメリカと日本の間に一般社会における感覚のズレって無いと思うよ。

390 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 19:14 ID:3wssBpqp

>>380
『裸の王様』というのは最近じゃ『千と千尋のうんたら』ってﾔﾂのことを指します。

もう勘弁して下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｯｸ

391 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 20:02 ID:av4IeLLb

>384
その友人は多分、アメビューを
単なるブニックユーモアなコメディー映画とおもってるのでは?。
この映画、深く考えない人でもそこそこ笑えるようにはできてるから。
でもこの映画の真に素晴らしいところはもちろん別だけど。
違ってたらｺﾞﾒﾝ

>385、389
漏れは登場人物に感情移入しまくりだったよ、しかもあろうことか吹き替え版で。
日本もアメリカも私生活的な部分は同じだと。
ただ何がかっこいいとか洒落てるとかは少しズレてると思う。
「パルプ・フィクション」とか「スナッチ」とか(漏れが馬鹿なだけかもしれんが)
正直見て普通だったし。アメコミとか見たらわかるけどやっぱりそういう部分の感性がズレてる。
ただテーマが家庭、友人、恋、性、人生といった日常的、普遍的な場合は同じだと思う。

392 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 20:33 ID:U2/4uyJz

だから今更ああいうアメリカ社会を皮肉る作品を出さなくてもいいと思うんだがなと。
あんなもんは今までどこででも出し尽くされしてるだろうが。
それをハリウッドで映画化するかね？
そこらへんにある現代社会の汚いところや矛盾してるところのを単に
主人公の日常を舞台につなぎ合わせただけだろ。

大きな白い家に住んでて、強いパパと優しいママがいて、子供は可愛くて、
庭にはアメ車があってさ（トヨタなんかじゃなくてよ）、週末は親子でキャッチボール
したりフットボールの試合みたりさ、ちゃんと教会に行くしさあ・・・
そういうのが有り得なくなったから回帰モノや癒しの映画がうけてたわけで、
それをまた「アメリカンビューティー」とかいって現代社会に戻す意味あったのか？

393 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 20:40 ID:ob9s07fV

>>392
>そういうのが有り得なくなったから回帰モノや癒しの映画がうけてたわけで、

そんな流れあったんですか？気付かなかったけど。

394 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 20:42 ID:3wssBpqp

普通に観ててもカメラワークやライティング、
音楽やその使いどころ、俳優の演技など基本的なところからして
ハイレベルな映画だと思う。トーマス・ニューマンの音楽って
主張しないのに印象に残るいい曲ばかりだよね。脚本もいい。
これならオスカーは納得だと思う。実際満場一致に近かったしね。

395 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:00 ID:2j9pJAOg

脈絡なく急に盛り上がって来たな

396 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:03 ID:I/NkIFIR

>394
＞実際満場一致に近かったしね

おいおい、どこで目撃したんだよ（藁
大体満場一致って一体どこの満場だ。

397 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:04 ID:U2/4uyJz

批評・批判も許容する社会こそ現代アメリカ＝アメリカンビューティーだからな(w

398 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:13 ID:3wssBpqp

>>396
アカデミー授賞式では全く危なげなくアメリカンビューティーでしたよ。

399 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:15 ID:I/NkIFIR

>398
あのねえ･･･自分がどこに突っ込まれてるかぐらい気付きなよ･･･。
アカデミー賞はあの開場で投票して決めてるわけじゃないんだからよ･･･。

400 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:20 ID:ob9s07fV

>>396
おいおい、アカデミー賞審査委員長に向かってなんて口きいてんだ。

401 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:23 ID:U2/4uyJz

Wes Bentley （隣の家の眉毛太い兄ちゃん）
出演作品
？ The Four Feathers (2002)
？ Soul Survivors (2001)
？ The White River Kid (2001)
？ The Claim (2000)
？ American Beauty (1999)

402 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:24 ID:U2/4uyJz

？は忘れて
・に代えといて。

403 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:30 ID:ob9s07fV

あれ？スパイダーマンに出てなかった？

404 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:36 ID:3wssBpqp

>>399
それは知ってたよん。でも、あんだけアメリカンビューティーって連呼されたら
誰でも満場一致だと思うわけだ。まぁ傑作ってことかね、それだけ。

405 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:51 ID:SnyF3EKC

>392
>あんなもんは今までどこででも出し尽くされしてるだろうが。
えと、全然思い浮かばないんですが。ちょっとでいいから例挙げてくれます?。
あと「回帰モノや癒しの映画」というのも。

>そこらへんにある現代社会の汚いところや矛盾してるところのを単に
>主人公の日常を舞台につなぎ合わせただけだろ。
それがこの映画のすごいところ。
いっさい脚色なしでリアルに真の日常を描いてるのよ。
いままでの映画みたいに予定調和な人物や展開一切なし。
登場人物が我々と同じ血の通った人間に思えるくらいリアリティがある。
それを素晴らしいととるかとらないかは人それぞれ。

406 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:56 ID:78sEsGXm

で、おたくの胸がキュンとした映画は何よ？>>405
シューレスジョーで若い親父が出てきてそんでキャッチボールするシーン、
鼻水垂らしながら泣かなかったの？

407 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 21:58 ID:78sEsGXm

間違った。
シューレスジョーは原題だった。しかも本の。
映画の邦題は「フィールド　オブ　ドリームス」かな。

408 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 22:03 ID:78sEsGXm

それと「えと、全然思い浮かばないんですが。ちょっとでいいから例挙げてくれます?。」
とかいう質問だが、そうだな、みのもんたの番組でも見たら？
それと、飯島愛にでも相談したら？

409 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 22:07 ID:78sEsGXm

しかし、具体例で一般化させなきゃならんほどそんなに思い出せないネタか？
君の身の回りにころがってんだろか、つか自分でやってることでは？
自分の人生思い出せよ。

410 ：401：02/08/20 22:14 ID:78sEsGXm

>>403
でてた？
人違いじゃないかい？？

411 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 22:25 ID:TJw0QT3z

>>406-410
ウ・ザ・イ・よ

412 ：406-410：02/08/20 22:31 ID:78sEsGXm

>>411
そうかわかった。じゃーな、アメリカンビューーティーヨタども。
別に俺はこれは嫌いな映画とは言ってないんだがな。
ま、がんばってオナってろや。

413 ：405：02/08/20 22:47 ID:SnyF3EKC

>411
まあまあ落ち着いて。
そういういい方するから荒れるわけで。

>412
>じゃーな、アメリカンビューーティーヨタども。
「じゃーな」って言いつつ絶対にここを見てる罠。
はぁ、別に喧嘩ふっかけてる訳じゃなくて単なる議論の一環だったのに…。
にしても、貴方の最後のセリフが貴方自身の人間の程度をあらわしてるな。

414 ：名無シネマ＠上映中：02/08/20 23:28 ID:HOTdMCWq

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　アメビュー好きな割りには随分保守的な発言ですね
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　お前も俺もｵﾅﾆｰ大好きｽﾞｻﾞｰｰｰ

415 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 00:31 ID:7m1YjV9a

一体アメリカンビューティーって何が言いたいの？
これつまんね。
アカデミー賞ってつまんないからとれるの？

416 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 01:10 ID:pDBqzj4X

>>415
夏休みの宿題はもう終わったか？

417 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 01:12 ID:LWCOfAU2

>>415
この映画のいいところは
閉塞感に満ちた日常に圧迫されて色んなものが歪んで
右往左往したりして最後に来る開放感だね。清々しいんだよ。
これを再生ストーリとして安易に締めてたらこういう感想は出てこなかったと思う。

418 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 12:19 ID:bRLZkwyf

>>415は『ビューティフルマインド』こそオスカーに相応しい作品だと思ってるんでしょうね（藁

419 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 14:10 ID:1vpDypq1

>>417
それを言うなら
What's eating Gilbert Grape.こそ真の映画。

420 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 14:13 ID:9++AUEHc

アメリカンビューティー＞＞ギルバートグレイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビューティフルマインドだな。

421 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 15:29 ID:jsLSE0Hk

This movie sucked!!!!!!!
I think this movie was possibly the WORST movie I have ever seen!!
The whole masterbating over your daughter's friend is just plain vulgar!!
It was a ridiculous movie that should never have been made!!
I had to get my money back because it was so stupid!!

>>417
開放されてそのあと拳銃で頭射抜かれるあたりアメリカですね。
最悪な終わり方。

422 ：フェイク：02/08/21 15:30 ID:DZn7euUC

　ストーリー自体は昔の劇画系エロ漫画に良くあるタイプなんだけど、これって
やっぱり共感する人が多かったから賞を取ったのかな？

423 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 17:43 ID:INFWZuXo

当時はクリントン政権末期の好景気だったからねぇ。

424 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 17:48 ID:+E6C2NP4

>>421
アメリカですね
ってアメリカだよ

425 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 19:08 ID:LWCOfAU2

>>421
あそこで死ぬから開放感があるんじゃん。

426 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 21:38 ID:y2ImDSa4

死んでてもハッピーエンドなのがこの映画の傑作な理由の一つ。後味も不思議と爽やか。
何故ならレクターは最期の最期で自分の人生を取り戻し、生きることができたからだ。
レクターは元々生きながらにして死んでたからね。

427 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 21:50 ID:u49o+ogq

死んで嫌な感じを受けた映画は「今を生きる」のあの少年以来かもな。
別に死ななくてもいいだろがと。死ぬにしてももうちっと工夫してくれやと思うた。
最初に１年後に僕は死ぬと告白しといてどんなことになるんかいなと
思ってたら、あんなことなのかよ。
しかも死んだことを嫁も娘もしらずに映画は終わるわけだろ？
なんだかあれだけ虐げられてた主人公が不憫で。。。

428 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 21:54 ID:GYsi8tkQ

>>427
＞しかも死んだことを嫁も娘もしらずに映画は終わるわけだろ？

違う

429 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 21:55 ID:u49o+ogq

違うの？

430 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 22:00 ID:GYsi8tkQ

>>429
嫁さんは自分の夫の死体を見た後、取り乱してた。
娘は、ボーイフレンドと父親の死体を発見。

431 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 22:00 ID:JkJkRB4d

死ぬ前の少しの時間に起きた変化を描いた映画なんでないの？
あれでハッピーエンド。確かに悲しいけどあの死が無かったらずっと
薄い内容になってたと思う。

432 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 22:08 ID:y2ImDSa4

幸せはこんなところにあったのか・・・と
キャロリンと一緒に映ってる写真を
レクターがぼんやりと眺めるシーンが好き。

433 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 22:10 ID:y2ImDSa4

>>427さんみたいな人にもちゃんとレクターが最期に忠告してくれてますよ。

今は分からないだろう。・・・大丈夫。いつか、きっと、理解できる時がくる―――。とね。

434 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 22:54 ID:mBEMnay0

>今は分からないだろう。・・・大丈夫。いつか、きっと、理解できる時がくる―――。とね。
このセリフ、グっとくる。
「やさしさ」に溢れている。

435 ：名無シネマ＠上映中：02/08/21 23:03 ID:mAC9pi3m

井筒はこの映画になんかコメントしとらんのか？
納得行ってるはずないやろな、あのおっさん。

436 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 01:06 ID:SSI16N6T

アメリカンビューティーなんかで喜んでる人はどういう映画好きなの？

437 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 01:15 ID:nU4U3gO7

>436
これが心に響いたけどこれ以外は特にこれといって。
単に好きな映画は沢山あるがあるゆる面で気に入ってるのはこれ以外なし。
まあ、強いていうなら月並みだが「トラフィック」「ディア・ハンター」か。

438 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 01:39 ID:SSI16N6T

確かに系統は似てるかもしれませんね。社会派なところは。
特にトラフィックなんかはエピソードがたくさんあるところなんかも。
２本とも私も好きですが、どうもこれは・・・

439 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 03:45 ID:xxpUZAue

井筒なんて駄監督にアメビュー語らせても無理、無駄。
所詮ガチンコで便乗人気の出た日本のマイナー(一般には)監督の一人。
普段映画みない人が黒沢清とか三池とか言われても分からないように
井筒もガチンコで有名にならなければ、こんなに話題にもなることはなかった。
つまりガチンコ監督。最高でも岸和田少年愚連隊レベルの作品しか作れない監督だよ。

440 ：437：02/08/22 04:19 ID:jLsp4CyG

>436.438
ま、人それぞれでしょうね。
私は「マグノリア」「プラトーン」が退屈でしょうがなかったし(好きな人失礼)。
生々しさ、今生きてるという実感が持てる映画が好きなんですよ。
ディア・ハンターのロシアンルーレット然り。

>439
概ね同意。まず彼なら叩くだろうね、それが彼のウリだから。
いわゆる毒舌ってやつかな?。
テレビ出演、CMの監督等大いに結構だが彼には「映画監督」としての
プライドはないのか甚だ疑問だよ。
彼自身の才覚については何も言わないが、
この映画を語らせるのはあきらかに間違い。
同じ映画といえども分野が違いすぎるし。
まだﾋﾟｰｺの方が正しい意見を述べれるだろうね。

441 ：440：02/08/22 04:38 ID:jLsp4CyG

あ、ﾋﾟｰｺじゃなくおすぎだったっけ(w

442 ：名無シネマ＠上映中：02/08/22 12:20 ID:IN880iuo

　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　ミ　　　　"""""　　　彡　　　　　　
　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ﾐ　　　
　　Y　　　　　　　　　　　 Y　　　
　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　
　ゝ{|　　　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　＜　オクトーバースカイも見てね
　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　

443 ：ものぐさ ◆nPz8KlFE ：02/08/22 17:07 ID:SHtY7Xhq

レス見てたら、もっかいこの映画見たくなってきた。
『マグノリア』も自分ん中で不完全燃焼なんだよな。
今日借りた『バニラスカイ』返すとき、借りてみよう…。

444 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 13:29 ID:uxStFaT5

レクターがあのまま死なずに生きていたとしら、
その後の人生はどうなっていただろうねえ。

445 ：名無シネマ＠上映中：02/08/23 15:15 ID:76WWegrc

先日のBS11で『アイススト─ム』見たのですが、

アメビューとは格が違いすぎ！

イライジャウッド、トビーマグワイヤでねぇスペイシ─には及びません！

アメビュ─>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アイススト─ム

446 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 03:21 ID:KUBdrsP9

監督の新作がもうすぐ公開ですね。
地味そうな作品だけど、キャスティングはなかなかグーです。
期待上げ。

447 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 03:34 ID:1tFAaeJN

アイスストームも悪くないけど、これって佳作の領域の映画って印象があるなぁ。
新作のロード・トゥ・パーディションは早くもオスカー候補って言われてますね。

まぁ時期尚早な感はありますが、メンデスなので期待です。

448 ：名無シネマ＠上映中：02/08/24 17:28 ID:w2Wi5JCz

>>445
スペイシーと比べるんならケビン・クラインだろ、普通。
ホントに見たのか？

449 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 01:02 ID:eRr8/NYf

>>445
ってか、本当にケビン・スペイシーを知っているのか？

450 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 01:43 ID:fz4CQYLV

この映画を、別の監督で、主役をケビンじゃない人で撮ったらどうなるか
観てみたい。
たぶん、ただのB級映画になりそう。

451 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 03:07 ID:6luXdriV

いきなりアカデミー監督賞だなんて、リドリー・スコットの立場は・・・。

452 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 05:17 ID:0dFzQCin

>451
そしてドリームワークスのスピルバーグの立場は・・・

453 ：かな：02/08/25 06:25 ID:D0O80J7z

あんだけ中身の濃い映画は無かったでしょう。
アメリカ人の色んな事をティビカルに詰め込んだコラージュぽい映画で、
役者も、内容も大変好きな映画です。役者は淡々とした統一感があって
感心しました。
だけど、日本語版のＤＶＤの画質の悪さには閉口します。直ぐにアメリカ版を
買いましたが。日本のＤＶＤ関係者の皆さん、もっとまじめにやりましょうね。
映画作品を大切にしましょうね。

454 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 11:28 ID:mmEhZZ2n

アメリカ版には、、、、勿論だろうけど、日本語字幕なんてないんだよね。。

日本語版しっかせぇよ！（怒

455 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 12:08 ID:ZR9brDHv

アメビュー好きな人、チョコレートはどうよ

456 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 17:52 ID:6x2kJwFK

>>455バレンタインデーになったらおくれ。今はいりません。アメビュー好きだけど。

457 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 17:52 ID:z5koDd0x

この映画くらいつまらない

458 ：名無シネマ＠上映中：02/08/25 18:13 ID:6x2kJwFK

チョコレートのことね。

459 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 00:10 ID:08p/M/Pv

地に落ちたオスカーを代表する糞映画がこれなんじゃ？
こんなもんより家族ゲームでもみろ

460 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 00:16 ID:HMNSRZbB

>>451
リドリースコットって獲ったことあったっけ？
そんな器じゃないでしょ。

461 ：445：02/08/29 09:19 ID:9B8Ur4+A

イライジャウッドとケヴィンスペイシーの死に方見たら、
格の違いがわかるのでわ？
死ぬ奴を比較したまでだよ！

>>449

知ってますが、なにか？

462 ：名無シネマ＠上映中：02/08/29 12:28 ID:9B8Ur4+A

チョコレート、この邦題はどうかと思われ

463 ：名無シネマ＠上映中：02/08/30 16:19 ID:/lKabd0k

>>461 >>462

逝って良し！

464 ：名無シネマ＠上映中：02/09/01 02:56 ID:s13qOW5H

あげにゃ

465 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 00:09 ID:1/yjfhJG

でも、自分にとって唯一本当のビューティーってのは
死ぬ直前にしか到達できないものなんだろうなあ。

466 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 09:46 ID:fSEuvwJ5

>>465
何か、考えさせられる発言…。

467 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 11:01 ID:VpdWMZkS

そんなもんは今更語るべく事でもなく。

468 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 12:17 ID:0VmTLdMv

この映画の監督だれ？キューブリックが作ったみたい。

469 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 12:19 ID:kVzrKYkl

>>468
サムメンデンス（？）だっけ。
トムハンクスの次回作『ロードトゥパーディション』の監督

470 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 14:57 ID:dNMvxShj

サム・メンデス。元々舞台演出やる人。
２作目早く観たいなー。
もし２作目も良かったらこの監督の作品全部追っかけていこう。

471 ：恥ずかしい：02/09/02 16:50 ID:49n/YSSy

せめて死ぬ直前にだけは生き返れたんだよな・・

472 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 21:51 ID:NAWlwxX4

＞460
リドリー・スコットは、グラディエーターとったんだよ

473 ：　：02/09/06 08:53 ID:+T2LaPCs

↑この人､ｶﾜｲｲ！

474 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 10:38 ID:wX5F7u2U

この映画が好きって人にはなんか好感を持ってしまう。

475 ：名無シネマ＠上映中：02/09/06 11:10 ID:GxNWYaLs

【過去】バック・トゥ・ザ・フューチャー4、製作開始！！【未来】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031220316/l50

476 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 01:14 ID:H8WUMK/n

「アメリカン・ビューティー」はホンマに傑作だと思う。こういう味わい
深い映画に出合うと、映画ファンでいて良かったと心の底から思える。
他に、そんな気持ちになった作品は「ショート・カッツ」「晩菊」
「曽根崎心中」「甘い生活」「ヤンヤン　夏の想い出」などか。
特に後ろ２つの作品について。
「甘い生活」・・・アメ・ビューと「ねじれの位置」にある関係。
「ヤンヤン」・・・露悪的なまでの商業性に満ち溢れた（とも言える）
　　　　　　　　　アメ・ビューと正反対に位置する「優しさ」。
こんな映画をもっとたくさん観てみたいな～。

477 ：　：02/09/07 02:03 ID:auL8xQ+/

http://www.tsutaya.co.jp/item/movie/view_v.zhtml?pdid=10015482
どんな映画かと見てみたら
アホなコメントにﾜﾗﾀ

478 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 13:16 ID:An8VfGwt

俺も薬やって開放的になりてえなあ

479 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 13:34 ID:8wn8inEZ

>>477
このコメントは確信犯なのか？ﾜﾛﾀﾖ

480 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 13:59 ID:FhVCWJ1o

この映画、面白かったけど、女の子が処女なのも
隣の親父がホモに目覚めるのも読めた。
でも面白いと思った

481 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 14:21 ID:UnGoCUVA

>>480
ホモに目覚めたのではなく、筋金入りのホモ

482 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 14:26 ID:sal1J+gY

>>50
おそレスだが素晴らしい、全くその通り。
そこまでは気づかなかったよ。

483 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 14:26 ID:f81cjNMv

隣の親父は目覚めたのではなくて元々ゲイでしょう（バイかも）
自分でゲイを封印して生きてるのに近所に来たゲイカップルの爽やかさに
異常な程の怒りを感じ、息子のお前までが・・・！と勘違いしてブチ切れた
そして、泣きながら思わず出てしまった行為があのキス・・

484 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 14:29 ID:f81cjNMv

483は＞480へのレスでした（知らない間にカブってたｹﾄﾞ）
因みに>>50にも同感なので、ご参照を

485 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:01 ID:+kbv0prA

>>480
あの親父は自分の性癖に長い間ずっとコンプレックスを持っていて、
自分の息子には同じようになってほしくないと思いながら育ててきたんだよ。
>>50
なるほど。

486 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:10 ID:J+sXuNKl

>>485
うーんそうではないよ。21とかなら分ると思うけど、あの親父は
そういう息子思いなところは持ち合わせてないよ。

487 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:22 ID:+kbv0prA

>>486
そうかな？たしかに暴力的だし田舎くさいとこもあるけど
冒頭の最初の方でゲイカップルについて息子が「ゲロはくほどむかつく」
っていったときのときの反応が微妙だけど、安心してる感じもあったと思う。
「息子思い」ってのとはべつに「男らしく育てたい」っていうタイプのもんだろうけど。
あとまだ21にはなってない。

488 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:23 ID:+kbv0prA

冒頭の最初のほうってのは無視してください。

489 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:41 ID:pR9T97nO

>487
おれには、

> 冒頭の最初の方でゲイカップルについて息子が「ゲロはくほどむかつく」
息子が親父の性癖について気がついててわざと皮肉を言った、と見えた。

> っていったときのときの反応が微妙だけど、安心してる感じもあったと思う。
で、親父は自分のことをさげすまれているような気がして動揺した、ように見えたよ。

490 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:42 ID:edMw1DRS

>>487
”ゲロはくほどむかつく”
これってちょっと過剰な言い方だよね。これはオヤジが納得するように
オヤジに合わせたセリフな訳。この言わされたセリフからオヤジさんの偏見に満ち、
配慮に欠けた性格が想像出来る。で、その人物像からは息子想いの父親という
ニュアンスは感じられないと思う。確かに息子にゲイになって欲しくは無いだろうけど
それは息子を想っているのではなく、世間体を気にする自分本位な教育なのだ。

491 ：　：02/09/07 22:55 ID:auL8xQ+/

>>487
あれは安心って顔じゃないだろ。
とにかく息子の事を真剣に考えてる人じゃないと思う。

492 ：名無シネマ＠上映中：02/09/07 22:59 ID:edMw1DRS

あるべき姿を執拗に追いかける自分が実はそれとは逆方向に位置していたという矛盾。
気付いてはいても根っこの部分だからどうしようもない。ひたすら自分を否定するしかない。
そんなジレンマから家庭の中はもうガタガタ。

493 ：486：02/09/08 18:08 ID:a6oIbENN

21＝82の人のことね。

494 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 07:03 ID:ppjqLZaJ

ナチの皿は単純に宝物。
マニアなら共感できるシーン。
それ以外の奴には理解できない。
>>50の的外れな強引な解釈も楽しいけどね。

ヒント、彼は軍人であることを本当に誇り思っている。

495 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 20:19 ID:lNBTi5sX

たぶんナチの皿の奥に性癖をあらわにするアイテムが隠されていたはず。
だから息子が合鍵を作り秘密の戸棚を開けているのに慌て、激昂した。
そこで息子が「ナチの皿を見せていたんだ」と答えたのでホッとした。
そういうシーンだろう。

496 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 21:45 ID:fbKBVCXD

あのホモ親父の事ですが、>>495さん他に同意です
「ナチの皿を」ホッ！「ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞに」ｶﾞｰﾙ？……激・ホッ！！という感じでは？

理想の男らしい自分を演じる人生…そして現実には自分でも認めがたい性癖…
きっと軍隊生活中、誰にも言えない体験をしたり苛められたりもした事でしょう
今後の頼みは、自分から産出された人間（息子）…コレが自分を補うような(つまり
自分の分身というより代替か)‘男らし～い’シロモノじゃなければならない…

ホモ親父の息子に対する期待というのは、親の情ではなくて
真実を認め難い自分自身のプライド維持の為のものだろう・・・とか思いながら観ました

497 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 16:28 ID:4ulGRYP/

とにかく隣の親父の息子が､良かった
変態筋トレ親父とその娘も、良かった
母ちゃんだって哀れだったし、結局みんな、良かったんだ

498 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 16:51 ID:rRvXSSLw

このスレ見るまで、スペイシーの嫁が彼を殺したのかと思ってたよ。

499 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 21:01 ID:O/Mg2///

>>498
look closer

500 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 23:35 ID:ZPS+8xoX

age

501 ：　：02/09/12 23:48 ID:sR/Deeuy

>>494
棚の中にホモ系のなんかが置いてあったか、だと思うけど。
だいたいナチの皿を見られたり、触られたのをむかついてるなら
息子が「ナチの皿を友達に見せました。」と言った時に
もっとぶちきれてるだろ。
あれはナチの皿ですんでよかったという顔。
俺も最初は>>50の言ってる探られるのが嫌だったのかと思ったけど、
息子がナチの皿って言った時に、急に落ちついた感じだったし、
やっぱり奥になんか入ってたんだよ。

502 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 09:15 ID:y7PWVOa5

age

503 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 09:27 ID:dDzcxWJY

DVDの画質なんとかなりませんか？
トホホ・・・

504 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 10:28 ID:SdXH4qiv

ストーリー、主張、オチ、セリフ、映像美等、
何もかももの凄く素直でわかりやすい映画だなあ、というのが
感想なんですが（別に悪い意味でなく）

深い事を分かり易く見せてくれたってことでよろしいので？

505 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 17:43 ID:o06rM13O

隣の家の息子役、ホアキン・フェニックスに似てない？

506 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 12:32 ID:gmbQFaQ/

分りやすい分りにくいが感想というのも、あれだがな。

507 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 14:54 ID:METlfJQr

でもすごい分かりやすいよ。
俺も504に同意だ。

508 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 19:00 ID:27QGXik3

まー、映画のことはよく分かりませんが、イパーイ人が出てきて、いろんな
人間関係ができて、すったもんだがあって、どんでん返しもあって、ほいで
「おもろい」という映画と解釈していいでつか？

あと、なんで「アメリカンビューティー」なんかがよくわからんかたよ。

509 ：pagan ◆Q58oTOBM ：02/09/16 23:52 ID:xqMby+Ak

>>505
そう言われれば顔も雰囲気も似てる。いつ崩れてもおかしくない様な繊細さがソクーリ。

510 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 00:48 ID:HR2dxZcs

>>508
多分過去スレ読めばどっかに書いてあるけど、

アメリカン・ビューティー＝薔薇の品種の名前

だけど、そのまま訳して「アメリカの美」→「アメリカの美女」、
「アメリカの美意識」、「アメリカの価値観」などの象徴、とも取れる。
名タイトルだと思う。

511 ：591：02/09/17 00:53 ID:jrMi2RIA

アメリカンビューティー＝庭に咲いてるあの真っ赤なバラの名前
あの見事なバラといい、イタリア製のシルクといい、ピカピカのキッチンといい、
アメリカの中流家庭って何もかも揃って一見平和そうに見えるが、
崩壊寸前なんだろうな。

よくわからんところがひとつ。
アンジェラが処女だって告白して、レスターおやじは萎えたよね？
あれって、男から父親に戻ったのかな？
わたしは女だから、そこんところよくわからんのだが、
普通、やりたかった女が処女だったら、おっラッキー！って思うもんかと・・・？
あんなに頑張って筋肉つけたのに、なんかあっけなく引き下がったように見えるんだな。

512 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 00:58 ID:J2zoVZUd

うーん、処女に燃える男もいるが、
萎える気持も分かるけどな。
なんか重いのよ。

513 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 01:12 ID:liv8lOLm

>>511
男から父親に戻ったに一票。
「さあさあ服を着なさい」みたいな感じになってたし。

514 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 01:21 ID:S1AYI50H

>>510
レスターはアンジェラに「少女娼婦」というか「ベイビービッチ」の
幻想を抱いていた。
あどけない顔してやるこたやってる悪い子ちゃん、てなやつだ。

でも、セックスの寸前になったら自由奔放そうに見えたアンジェラの
仮面は剥がれて、彼女もすごく普通の郊外の女の子だったってことが
分かった。
つまりレスターが抱いていたアメリカン・ビューティーの一部が
もろくも消え去った。
でも、その瞬間、レスターは自分の幻想から本当に自由になって、
何が大切だったのかを思い出すきっかけを与えられる。
そして、アンジェラから、自分の娘が恋してるってことを聞かされて
すごく優しい顔になる。
あのレスターの優しい顔、あれは良かった。

515 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 01:22 ID:xj7kcXfF

この映画絶賛されてるんだね…
批判しているのは少数なのか。

私は全然面白いと思わなかった。
どの登場人物にも共感どころか、行動すべてがむかつくだけだった。
「病人たちの生活をダラダラと見せられて、本当に時間の無駄だった」
というのが終わったときの感想。

516 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 01:32 ID:S1AYI50H

>>515
激しい嫌悪というのは、一種の愛情でもあります。理解できないことに
対するもどかしさが一種の罵倒につながる。あとは近親憎悪とかね。

でも「必ずしも愉快ではないもの」を見せられると、額面通りに
そのまま受け取って「不愉快！」となるタイプの人には、この手の
映画は向きませんな。例えば、「ピアニスト」とか「ハピネス」なんかにも
そう言って怒る人がいたような。
意匠に目を囚われ過ぎてしまうんだろが。

517 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 02:01 ID:b3x4XeOb

>普通、やりたかった女が処女だったら、
>おっラッキー！って思うもんかと・・・？
こりゃ、完全に誤解だね。男全員が処女大好きってのは。
人それぞれで、経験豊富な女が好きな男も沢山いるよ。
少なくとも自分は相手が処女ってのは嬉しくも何とも無いし「めんどくさい」だけ。

518 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 03:07 ID:Jopge6CX

ドラマの渡る世間は鬼ばかりを観て、むかつくのと同じ感じか？
ちょっと違うか。
あのドラマは完結しないで永遠にみんな好き勝手やってるのが鬱・・
あっでもいい人はいなくなってしまうっていう共通点はあるか。

519 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 03:11 ID:Jopge6CX

IDがCXとは・・？

520 ：　　：02/09/17 06:16 ID:S7DFku0+

キャステイング、コンセプト、ストーリー展開まで、
出来すぎ・狙いすぎで食い足りない。
中流家庭の崩壊を描いた映画なら、アイス・ストームの方が好きだ。

521 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 07:14 ID:L7XgzLST

この映画は観る人を選びます。
そんな映画です。
つまらない人が観てもつまらないでしょうね。

522 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 07:19 ID:nbhDS2rA

なんかこの映画好きってそうじゃない奴を馬鹿にする傾向があるのが嫌だ。

523 ：名無シネマ＠上映中：02/09/17 07:21 ID:S1AYI50H

>>520
いや、「アイス・ストーム」は失敗作。
登場人物を動かすところで精一杯になってしまって、話を
きちんと構成する所まで、いってない。

524 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:13 ID:p2HoiKz2

ラストのレスターの語りで「今に君にもわかる…」みたいなこといっているけど、
あれって、見ている観客の人達の人生も自分（レスター）と同じようにたいした
もんじゃないんだよ、と言っていると解釈していいのでしょうか？

525 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:18 ID:CxPLcQrs

>>511,>>517
漏れ的には、処女に萌えるのはペドないしDQNだという結論に至ってます。

526 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 00:20 ID:Ggtlg2NP

その前にレスターの人生がたいしたことないってのが気になるんだけど・・
冴えないオヤジに成り下がって死んでるも同然の状態だったけど
少なくともホントに死ぬ寸前には立派に蘇ってるじゃん
あの映画がたいしたことの無い人生の映画だと思うんならそれって大損じゃない？？

527 ：５２４：02/09/18 00:37 ID:p2HoiKz2

>>526
なんだか気分を害してしまったようでどうもすいません。
私自身はあの映画は大好きです。ただラストの言葉を
ネガティブに解釈するかポジティブに解釈するかによって
映画全体の印象が変わってくるような気がして質問して
みたのです。ちなみに私はネガティブに解釈することで
妙に救われた気になってしまうような人間です。

528 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 01:19 ID:U+BsxzhS

これと同じような設定の話はくさるほどあるけど、好きな人は、監督と
ケビンの感性にひかれてるんだと思うんだけど。
あとあの変態少年とか、ごく普通にいそうな女子高生とか、隠れホモ
親父とか。
日本のパンツを売る女子高生と、それを買う男よりかはましという・・・

529 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 01:27 ID:5zjPPyJu

>>527
あれは前向きな意味で言っているんだと思うよ

530 ：長くてごめん：02/09/18 03:18 ID:It2oodqM

>>527
ラストの言葉は、そのまま素直に受け取れば良いかと。
レスターが言う様に、取るに足らないようなものだった彼の人生が
最後には素晴らしいものに転換し、幸福を感じることができた。
心に真の美を手に入れることによって。

つまり、どんなものにでも美は見出せる。
だから、もしあなたが自分の人生を大した物じゃないと思っていたとしても、視点を変えれば
それが代え難い素晴らしいものに成りえるんだよ、と。それがキャッチコピーの
｢…もっとよく見て｣に通じています。

けれど、レスターの様に到達するまでは色々ある訳で、観客にはまだ実感がつかめない。
最後の言葉の｢心配ない、いずれ分かる｣にはそんな、観客に対してのレスターのやさしさが込められています。

531 ：511：02/09/18 15:01 ID:5mLRJxHh

>514
おお、わかりやすい説明どうもありがと。
ずっとひっかかってたものが、すっきりしたよ。
あの後の、キッチンでアンジェラに食事出すシーン。
アンジェラの方もそれまでの自分から、ちょっとだけ
開放されてたものな。

>517
>人それぞれで、経験豊富な女が好きな男も沢山いるよ
>少なくとも自分は相手が処女ってのは嬉しくも何とも無いし「めんどくさい」だけ。
勉強になりまふ。

532 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 15:06 ID:6XTQFncz

つまんなかった

　あの変態男の子の顔もよくない

　ＤＶＤで見て、監督の解説ちらって聞いて　萎えた

533 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 15:22 ID:N01okRr7

534 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 18:39 ID:6x3ts139

>533
532は物事を考えることができない単純なお馬鹿さんでしょ。
ほっときましょう。

535 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 02:34 ID:9cx9jytr

あの処女の女の子、ブリトニーに似てるなって思ったんだけど
やっぱりアメリカではああいう子が人気なのかな？
ブリトニーの良さって個人的には全然わからなくて
可愛いと思うんだけど、あの子にエロさを求めるのが理解できなかったんだけど
この映画見て少女娼婦とかそういうのがタマラナイ！と思われてるのかなと
勝手に納得してたんだけど、これは間違ってますでしょうか。

536 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 03:33 ID:xPlInEln

ナチの皿のシーンって
まずリッキーが「普通マニアとかならもっとたくさん持ってるもんや」とかって
ジェーンに言うやん？つまり１枚しか持ってない親父は
そっち系に繋がりがあるとかそういう主義とかいうことちゃうの？
リッキーがジェーンにウチの親父はそういうヤバイやつなんや。って示したと思った。

リッキーが「ガールフレンドに見せただけだよ」って親父に言うのは
ウチにはこんな珍しい骨董品みたいなものがあるんだよ。マニアックやろ？って意味合いで
彼女に見せたんだ。って親父に言ったんだと思ったんやけど･･･
親父はリッキーが自分（親父）のことをそっち主義だと気付いてない、
皿もただの骨董品と思っている、と思っていて
それで親父もまぁ高校生程度なら分からんやろうし
普通に骨董品やと思うやろ。って感じで安心したんちゃうの？
「そうか、ガールフレンドに見せたくらいならワカラへんやろ･･･」って感じで。

＞４９５は戸棚の奥に何かある言うけど
ホモを徹底的に隠している父親がそんな身近に
自分がホモであると他人に分かる証拠を隠すとは思えんし
「普通マニアとかならもっとたくさん持ってるもんや」っていう
リッキーの台詞はどうなんの？
親父がいくら隠れホモでも奥に何かある説は妙に思えたんやけど･･･。

ナチ主義だ、とかそっちに繋がりがある、とかってバレたら社会的にヤバイやん。
日本で言うところの強烈なウヨサヨみたいに。
ホモよりはましかもしれんけど。

537 ：　　：02/09/19 10:13 ID:7HcCZhl3

アメリカの中流家庭の病理をなぜ今さら？と思ったよ。
映画自体はとても緻密に作られているけれど、
きちんと造られた工業製品のようで、今いち入り込めなかった。

538 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 10:51 ID:KkOmHqQQ

つまんなかった

539 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 11:03 ID:KkOmHqQQ

>>534
おい！　そんな言い方ないだろ！　
　　この映画が楽しめなかったら　バカなのかよ

　

540 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 11:19 ID:xGpUEqon

ジャパニーズ・ビューティー　藤原紀香　31歳　脱ぐなら今だ！

32になったら手遅れよ　杉本彩みたいにならないうちに脱いでくれ

541 ：　　：02/09/19 13:32 ID:7HcCZhl3

>>539のID、なんか面白い。

542 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 13:45 ID:KkOmHqQQ

ほんと　怒ってるのに（本人）

543 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 15:01 ID:ontNtnjm

>>542
たかが2ちゃんで本気で怒るなよ。
そんなんだからバカって言われるんだ、バカ

544 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 15:23 ID:vGyvweqh

>>542
この映画を楽しめなかったら馬鹿なんてことは全然ない。
ただ>>532の書きこみは意味不明。

545 ：534：02/09/19 16:21 ID:S6ZMx8DX

そう、けっしてこの映画が楽しめない＝バカといってるわけでわない。
そんなの趣味の問題だし。

ただ、532の文が足らない人っぽかったから言ったまで
嫌いなら嫌いで537みたいにしっかり書いてくれればこんな事いわない。

546 ：532：02/09/19 17:06 ID:KkOmHqQQ

>>545
失礼しました。　
　ＤＶＤでみたのですが、映画の感想は
　一言、猟奇的な展開が好きではないということです。
　後味の悪い印象が残ったせいか、
　ラストの死んだ主人公のモノローグにも　何の感慨もありませんでした。
　（それほど今の映画を見ていないのでわかりませんが）、
　確かに、こういうアプローチの脚本は斬新だと思いますが、
　いかんせん楽しめなかったので、
　ＤＶＤ付録の　試写で出演者が「素晴らしい」みたいに騒いでるのにも
　？って感じがしました。　
　蛇足ながら、一部　共通するシュチエーションを扱っていると感じた作品で
　「デユエット（ツ？）」（カラオケコンテストのロードムービー）
　は（アメリカン．．のほうが斬新かもしれないけれど）好きです。
　こっちも　アメリカン．．と似たような境遇の、
　切れたビジネスマンが出てきます。
　アメリカン．．が最後ではっきり言うように
　「美」というものを一つのメッセージとしているとしたら
　デユエッツのほうは、「ＴＥＮＤＥＲＮＥＳＳ（優しさ）」
　を一つのメッセージとしていると思います．．．．　

547 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 17:49 ID:IK32B8zP

>>546
いくらなんでもデュエットと比べるなよ。
グウィネス・パルトロウなんぞのクソ映画と・・・

548 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 19:35 ID:RKnpP0vx

この映画を楽しめない人はこの映画を理解できない人。
アクションやサスペンスを観てハラハラしてる方がオススメ。
それかもっと単純に感動できる分かり易い映画ね。

549 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:08 ID:DB0qugD/

>>548
この映画、大好きだけどそういう言い方はよろしくないと思う。
ある人にとっては傑作でも他の人にとってはそうではないってだけのことだよ。
一人一人、それぞれ「ビューティー」の基準は違うんだから。

550 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 20:13 ID:kxItHPwy

>>548
間違ってるのは。楽しめないと言う人が
複雑で分かり難い映画だから楽しめなのではないという点。

551 ：文章ヘンダ：02/09/19 20:16 ID:kxItHPwy

>>548
間違ってるのは、楽しめないと言う人が
複雑で分かり難い映画だから楽しめないと言っているのでは無いという点。

552 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 02:27 ID:VQJ3ZTe5

いきなり主人公が自慰する映画だからねえ

553 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 02:33 ID:FI0fOQJn

>552
某映画評に書いてあったけどあの
はじまってすぐのオナニシーンを楽しめるかどうかで
もうこの映画が好きになるか嫌いになるか別れるからね。

554 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 11:02 ID:XeNaHik1

>>553
初めてあの場面を見たとき、
オナニーしていたと気付かなかった自分は逝ってよしですか？

555 ：546：02/09/20 11:21 ID:jwDiyuhH

>>547
僕は「デュエット」好きだけどね、
「デュエット」は「アメリカン．．．」に比べたら古い感じがするけどね。
　

　僕は「アメリカン．．．」見ながら　
　だんだん「おいおい、こりやないよ」って感じになってきました
　ハリウッド映画っていう先入観があったからかも知れませんね
　でもこのスタッフの次回作も楽しみですね
　

　

556 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 23:44 ID:btMMrrDa

一応>>546につっこみ入れると、脚本じゃないんだよ！問題は！
ということです。ぜんぜん斬新じゃないから・・ありきたりだから
映画のベースとしては完璧な出来だけど。
一応、あの隣の息子がだめだっていう人はこの映画だめなのかもね。
死について考えたことあります？

557 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:05 ID:md+rQnwt

ミーナたんの乳首が拝めるだけでしあわせーーー

558 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:13 ID:jqFxGcJE

>>557
どどどどっどどどどっど同意！！！

559 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:15 ID:Ha8zcViL

>557
そういう楽しみ方もあるのか。

560 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:20 ID:HEchfNet

バーチたんの乳首の方が好きなんだが・・・。
何か２度と拝めなさそうだし。

561 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:34 ID:md+rQnwt

ミーナたんの乳首は一生見れないよ多分

562 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:42 ID:VSGxlgQS

へんたい映画

563 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 00:58 ID:xJ29lUk+

ヒジョーに良く出来ている映画。
しかし「本音」の垂れ流しという印象の作品。

心理描写が秀逸で私の本音とも重なるところが幾つもあった。
しかし共感はしなかった。
なぜなら、たとえ心で思っていても「本音」を垂れ流すことが
私は嫌いだから。

これほど良く出来ている映画は稀だと思う。
しかし私にとって面白い映画ではなかったとも思う。

564 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 03:16 ID:unEDziEh

USガバメントが造ってるパラノイアのない効き、G-13。
これに限る。

565 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 02:54 ID:QYbOX9YR

本音ととるかブラックユーモアととるかは観る人しだい。
何しろ主人公がオナニー好きのロリの大麻ヲタの中年マック店員だから。
もしかして全部当てはまってる人いたりして。
それこそ僕のヒーローだ。

566 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 03:29 ID:xKl9Ggju

映画の中盤でレスターが勝手に昔から欲しかった車を買って
妻が聞いたら、ラジコンいじりながら右手を上げて
「ついに買ったぞ!」というシーン。
キツかったりシリアスなシーンが多くそういうのもいいが、ここは特別に好き。
すごいレスターに感情移入してしまう。
ずっと前から欲しかったモノを手に入れて子供みたいな…

567 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 19:28 ID:/N2SEQyG

>>565
おれ、そうだよ。まあケビンみたいに格好よくないけど。

568 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 19:39 ID:xtNEMvCG

>>565
お前のヒーローが降臨したぞ。
声掛けてやってくれ。

569 ：一言：02/09/26 00:50 ID:a+8NCmPL

たった今レンタルで見た。こりゃ大傑作だね。

570 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 02:47 ID:3dfyRjFE

この映画、1回しか見てないけど、すごく印象に残った。
私は隣の息子にすごく感情移入したよ…
ビニール袋の映像のシーン、このシーンに監督の言いたいことが
ハッキリと描かれていると思った。私はここでおもわず泣いてしもた…

ここのレビュー、とてもイイと思います。赤の使い方がこんなに徹底してたなんて。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horumons/amebeaualreadyseen.html

DVD欲しかったんだけど日本語版画質悪いのか…ガッカリ
DVDでのコメントってどんなこと言ってるの？

571 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 03:00 ID:dtx/FpRA

>>570
ビニール袋のシーンに何が描かれてるの？

572 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 03:07 ID:fVlcD05T

なんでビューティフルマインドごときと同列にいなきゃなんないのか不思議。
まぁこれ以上上がないから仕方ないけど。ま、こっちの方が一部門多いけどね。

573 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 11:14 ID:Z6PYHG0x

>>556
　>ぜんぜん斬新じゃないから・・ありきたりだから
　オレが最近、映画見てる本数が少ないのは確かだけど、この手は避けてたしね。

　>一応、あの隣の息子がだめだっていう人はこの映画だめなのかもね。
　　とても一人よがりって感じで、メッセージが伝わってこなっかた

　>死について考えたことあります？
　　ＹＥＳ

574 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 11:18 ID:kdoQcTYa

このスレまだあったんだ

575 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 13:19 ID:PWk9t1eW

>>570
赤いレンガを背景に舞う白いビニール袋は確かに私も泣いたー。
最後のシーンより泣けた。
それ以来道端で舞う枯葉さえ思わず見つめつづけてしまう。

576 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 02:37 ID:I2kEEbv9

確かにとなりの息子は変態だな。じゃあ、その親父は？その母親は？
一番まともなのは、ケビンかもしれない。
そのまともなケビンがどう変わっていったか？まわりの人間がケビンにどう
影響されていったか？
意外と身近なことと似てたりするから共感する人が多いんだと思う。

577 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 12:34 ID:7oMcZh9I

一番まともなのは娘のジェーンじゃないの？
普通の思春期＆反抗期の娘に見えたし。
で、となりの変態息子に影響されていった、と･･･

578 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 13:05 ID:wj8gP8Bk

でも、隣のストーカー息子が夜中にじ～っと自分の部屋を
見上げ続けてるのを、カーテンの隙間から嬉しそうに盗み見てるの見て
（これ名シーンだと思うけど、一瞬ｿﾞｯとした）
普通の子に見えたけど、この子も変な部分を隠し持ってるんだなって思った。

まともに思えたのは、ケビンが惚れる女の子かな。

579 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 16:24 ID:7oMcZh9I

私はあのシーンそこまで変な人に見えなかったな。
あまり目立たない女の子がいつも友達のモテモテ自慢話を聞かされてたんだし
確かアンジェラが「自分をズリネタにされてる＝自分に魅力がある」
みたいな話をジェーンに聞かせてたからそれにあてはめてる部分もあったのでは？

580 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 16:27 ID:Z8HPBANo

>普通の思春期＆反抗期の娘に見えたし。
>で、となりの変態息子に影響されていった、と･･･

>普通の子に見えたけど、この子も変な部分を隠し持ってるんだなって思った。

・・・だめだ、貴方わかってないよ。
後者の説明は316、317がやってくれてるし、
スレをよく読んだらジェーンは影響されてるんじゃなくて
やっと本音で付き合える仲間を見つけたんだってわかるよ。

それとこれは最近のレス全部に言いたいんだけど
簡単にあの少年を「変態」って言わないでほしいな・・・。
自分の理解できないものは全て「変態」なのかい?。

581 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 17:42 ID:lNPq5j2J

しかし、この映画はよく出来てるよ。
ブラックコメディのように見えて、結構人間の本質をついてるように
思えるんだけど。
ちなみに、俺はどうしても隣の親父の人物像が見えないんだけど、何でかな？
誰か、俺にも簡単にわかるように説明してほしい。

582 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 18:29 ID:sHW7dD7W

>581
ごもっとも。重要なのは、
いままで自分の人生や存在や家族や死についてあれこれ考えたことのある人はもちろん、
あまり物事を深く考えない人でも単純にブラックコメディとして楽しめる事だね。

もちろんかなり前者な自分にとってこの映画は心の一作だね。
それとやっぱおれこの映画、辛辣と言いつつやさしさに溢れてると思うんだけど…
最初はキツいがラストなんか特に。
奥さんが死んだﾚｽﾀｰに気づいて悲しみのあまりにﾚｽﾀーの服を抱きしめるｼｰﾝや、
走馬灯の若い頃、奥さんとﾒﾘｰｺﾞｰﾗﾝﾄﾞのｼｰﾝとか、すごい好き。

583 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 18:43 ID:Y0cpGELm

>>580
このスレって「正解」しか書いちゃ駄目なのか？
ｦﾀぽく、見てる奴ばかりじゃないんだし
感想は人それぞれだろ。それ位、自由に書かせてやれば？
>>316-317の解釈は納得できる物だけど、それ以外の意見も聞いてみたいし。
579のレスみたく、一個人の意見としてなら聞けるけど。

念のため、煽りではないです。

584 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 19:43 ID:7oMcZh9I

>>580
話の流れで他の人と同じように「変態息子」と言ってしまったが
「影響された」って言葉は別に悪い意味でじゃないよ。
あの息子が本音を言えて周囲の目を気にしないでいられる人間だから
ジェーンも影響されて最後の方にアンジェラに対しての文句が言えたと
解釈してたけど･･･。

ｽﾏｿ、自分も>>580の言い方気になった･･･。

585 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 21:26 ID:R62Ox6Su

>>571
> ビニール袋のシーンに何が描かれてるの？

>>570のURLたどってみて。この映画で使われているメタファーについて
書かれているんだけど、かなり監督の意図するところに近いんじゃないかと思う。

586 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 00:31 ID:S50yjkk/

立ちながらオナニーって疲れないの？

587 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 01:10 ID:60HzUr+M

立ちながらセックスで疲れまつか・・・？

588 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 01:14 ID:XWy/nHXI

俺は一回もつたことないな…立ちｵﾅﾆｰ

今度してみよう、と思ったけど風呂場ってネタがないからしにくい。

589 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 19:18 ID:+rOtHNtL

冒頭の妻がバラを眺めてるシーンで、
「あのバラと彼女のサンダルの色がマッチしてるのが分かるかい？
　That's not the accident.（あれは偶然ではない）」
レスターのこの台詞で
自分は多分この映画を気に入るだろうなと予感した。
もちろん的中。大好きだよ、こういうブラックな感じ。
何故なら自分の周りはレスターの妻のように
素敵に生きたがる人であふれてたからね。
うんざりしてたんだよ、ホントとにかく。

590 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 19:38 ID:oc7wUTsd

ﾊﾞｰﾁの乳輪でかすぎないか？

591 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 00:04 ID:2kjNtV+w

>>589
禿同。
私の周りみのワンサカいるよ。
見てくれって大事だからわかるが、
奥様のソレは痛々しい。
乙女ならわかる、歩んできた道だから。
奥様（大人）なら自分自身で勝負しようぜ！
…なんちって。

592 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 23:30 ID:Nh820Pg5

巨匠イングマール・ベルイマンも褒めてるね。
アメリカ映画のたくましさを示す偉大な模範だって。

ttp://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

593 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:01 ID:YnmaYP95

取りあえず、毎回９３キメて鑑賞してます。
隣が売人って羨ましいけど、一緒にパクられそうだね（ｗ

594 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:02 ID:ZcgOUycc

この映画を理解できない奴はほんとバカだと思うよ。
映画を語る資格なんてまったくない。醜いから映画を語るな。
あとナチスの皿の棚の奥に何か隠してあるって言ってた奴！
深読みするのは勝手だが、まったくの誤解だよ。
今回、ロード・トゥ・パーディションの公開にともなって、
あの偉大過ぎる監督にお会いしてほんの少し話すことだできたが、
ナチスマニア＝ホモの暗喩ってことがアメリカではごく自然なことだ。

映画はその国の文化を知れば知るほどにより興味深くなる。
例えば字幕に気をとられすぎると、
俳優のちょっとした表情や肝心な情景を見落としがちになるし、
訳も間違っている時が多い。
また字幕に気を取られすぎるから、突然大きな音が鳴ると席でびくっ！となってる奴が多い。
これは字幕映画特有の現象だ。母国語の映画ならばその数はかなり減るらしい。
洋画好きを名乗るならば、せめて字幕無しで洋画を見られるようになりなさい。
特にアメリカン・ビューティーはそれが必要。

595 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:31 ID:POTjtdWz

おい、そろそろ兄弟作『普通の人々』の話をしないか？

596 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:35 ID:siPSu+gr

>>594
映画板はまったりしている板なんです。

597 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:39 ID:esvX98Ww

>>594
ミリタリヲタ（特にナチヲタ）はハードゲイ系多しって
アメリカだけでなく世界共通の認識だとおもう。

598 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:46 ID:F6NiiVo9

>>594
どうかね？
映画の好みは千差万別。
「アメビュー」を理解しない人がバカで、理解する人はインテリ？
映画ってさ、見て薀蓄を垂れて満足するもんじゃないよ。
どんな映画だろうが、その人の心に響けばいいんだよ。
薀蓄垂れて、知識人ぶって、これ分からない奴は「頭悪いから映画
見るな！」と言う奴がイコール、本当に映画みる資格がないって
事だよ。
「ヨーロッパ映画って素敵、ハリウッドって子供っぽいわ」とか
言うバカ女と同レベルだよ、アンタ。

599 ：　：02/10/01 20:43 ID:Y2teOf7A

まーまー、ハンドポンプでモミモミしようぜ！

600 ：594：02/10/01 22:03 ID:ZcgOUycc

>>598
私が言いたかった映画を理解できない奴というのは、
深読みし過ぎて誤った解釈をする奴のコト。
ここでは知識も無いくせにナチスの皿の話を膨らませてる話だよ。

601 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:15 ID:p4aT3Bdy

>>598
ようは、映画見て何をどう感じようが人それぞれってことでしょ？
その論理で行くと、見て薀蓄たれて理解できんことを罵倒し満足するのを
批判する奴も「ヨーロッパ映画って素敵、ハリウッドって子供っぽいわ」とか
言うバカ女と同レベルだよ、アンタ　だと思うが。

602 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:25 ID:0xnEUjfl

この映画ってユダヤの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

594は逝ってﾖｼ。

603 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:40 ID:p4aT3Bdy

594ってアメビューの奥さんと処女の子とホモオヤジの病んだ部分を全部まとめたような奴だな。
まるで自分を見ているかのような映画だったんだろうね。
早く病気治せよ。

604 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:48 ID:3RU4xhGW

事実がどうであったかより、どう感じたかの方が大切。----今敏----

605 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:49 ID:siPSu+gr

　ま　っ　た　り　し　よ　う　ぜ　

606 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:02 ID:JoISF8CS

あ～あ、今までまったりいい感じだったのに荒れそうだよ。
それに乗じて602、603みたいな低ﾚﾍﾞﾙなカキコが増えてくるし、

594はさぁ、もうちょっとやわらかい言い方できないわけ?。
言ってること事がどうであれ、そんな口調だと荒れやすいとわからない?。
映画板はまったり推奨なのにさ。

607 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:16 ID:qRQEb9C8

っていいながら煽ってるし

608 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:16 ID:zawOazww

>>600
その程度の深読みに何を食いついているのかな。
しかもあの解釈は話の筋を狂わせるようなものではないのだから、
君が口を出す理由はおかしな選民意識によるものと見え。
つまり中身の無い書き込みと。まあイチャモンレベルですな。

609 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:21 ID:aXVPyW7L

ま、みんなアメリカン・ビューティーが好きなんだね。
そうだ、いい映画だ！！！
前にもカキコしたけど、これ見て脳天がガーンとなりました。
理由は言えません…ボキャブラリーが貧困なので皆様の納得する事、
到底書けないよーん。
理屈なんてないのだ、ただただすき。

610 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 23:41 ID:tKirn634

アメリカンビューティってバラの名前なんでしょ？
探してるんだけど、見つからないんだよね。
もっと大きなバラの通販会社じゃないとダメなのかしら。

611 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 23:46 ID:uzowbyyZ

タイトルからして気品が感じられるのは気の所為か。

612 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 00:32 ID:nNYUTYdT

それは初めて知った。
良し、今度から「好きな花は?」と聞かれたら「アメリカン・ビューティー!」と答えよっとw

613 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 16:38 ID:ORMkW86g

G13、あんなの吸ってベンチプレスなんてマジで無理、動けなくなるから。
普通のハッパを、騙されて高値で売りつけられてるだけなんだろうな・・・
と深読みしてみた。

614 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 16:41 ID:MaFLqmjh

アカデミー賞のユダヤ人達にウケだけ。

615 ：　：02/10/04 21:08 ID:ls6NHY+P

>>614
ウケだけって、新種のキノコかなんか？

616 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 01:50 ID:6IdiJhgr

イッツ　ジャスト　ア　スタッフ
って冷めた顔でブランド好きの兄に言ってみたい。
アイム　トライング　トゥー　ヘルプ　ユ～　なんてさ。
コンプ故に妙に上昇志向が高い人に言ってみたい。

妻、マーサスチュアートとだぶって見えるのは何故だろう。
日本人だったらなんとなく藤野真紀子をだぶらせてしまう。

617 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 02:23 ID:+MyCPzyt

>>615
614は↓この手の文章をどっかで読んできて分かったような気になってる厨だろ
ttp://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/pics/americanbeauty/americanbeauty.htm

618 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 02:38 ID:SbZfAwKg

さっき２度目を見終わりました。好きです、この映画。
とにかくレスターがカワイイ。もうオヤジかわいくてたまらん。
過去ログだいたい読んでみたけど
レスターがかわいくて好き、って感想あまり見なかったような。
たんに私がアホ女てことなのかな。

619 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 03:21 ID:YPv4cuEl

アメリカのどっかの州でマリファナを合法にするって記事があったけど、
たばこより安全だとか。
でも、脳がいかれるらしい。

620 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 12:33 ID:r3ayP47J

>616
そうそう！自分も下の記事みたら、なぜかアネット・ベニングを思い出してしまた。
http://www.asahi.com/people/update/1003/004.html

621 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 13:11 ID:zbX9dFV1

>617
ほんと嫌だねぇ。
評論家かしらないけど、こういう人達って何でも物事をナナメ読みしてそれで悦に入って…
きっと「アメリカの映画」ってだけで批判してくてたまらないんだろうね。

ああ、こういうビューティーがない人にはなりたくないものだよ。

622 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 14:43 ID:sfjyf8WX

ミーナ・スバーリって何歳？
マジ可愛いんだけど

623 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 14:53 ID:KgbCqz/E

７９年生まれ

624 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 15:11 ID:sfjyf8WX

俺が８４年で今年１８だから
２３か・・・
同い年ぐらいだと思ってた・・・

625 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 04:11 ID:yjfvPnEY

>>620
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_corporate_fraud/
これもこれも！アネットベニングそっくり！
しかも映画より悲惨な状況に。
野心家で上昇志向が強いのに、素敵な生活を提案してこうなんて、
やっぱちょいと無理があるのかもね。

626 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 09:03 ID:DnyxtEqK

>>624
１８・・・若いなぁ。人生これからだよ、頑張れ。
２ちゃんがリア厨からリア厨をちょっと抜け出した年齢の香具師で
構成されてるってのはあながち間違いじゃないのかもなぁ。。

627 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 14:47 ID:1/7czGCe

>625
栗原はるみ程度なら可愛いもんなんだけど、
アネットの場合は「不動産」だから、野心見え見えでいちばんタチの悪い女だよね。

妻「仕事が"クビ"になった～」
夫「仕事を"辞め"たんだ！」
娘「・・・」
この場の3人全員の心理がわかる。
登場人物みんなの感情が観客にわかるように作るって、この監督すごい。

628 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 01:33 ID:RgC4lJmu

素敵な生活を提案するのってイメージ先行だよね、まず。
キャロリンもパーティでレスターに「Act happy!」って言ってたし。
それにキャロリンって小さい頃家がなかったとか、
割と貧乏？というか貧しかったから尚更上昇志向が強かったんだろうね。
キャロリンの気持ちは分からんでもないな。
あのアメリカンビューティの咲き誇った庭付きの家だって
キャロリンの努力の賜物だろうし。
それにしても何でレスターと結婚したんだろ、
キャロリンみたいな人って計算高いから、将来性のある人間としか
結婚しなさそうだけどね。若き頃の勢いか？

あ、若い頃は我々は幸せだったって冒頭で言ってたか。

629 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 02:01 ID:tY2b9itX

>キャロリンみたいな人って計算高いから、将来性のある人間としか
昔もレスターはバリバリに働いてたとかw…
でも当時はホントにお互い好きで結婚したんだと思うよ(というか、そうであってほしい)。
レスターが死んでるとこ見て最後は泣いてたしね。
そして3人での家族写真でもしらじらしさなしに幸せそうだしね。
それがなぜこうなったのか…。

630 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 03:53 ID:QWL9ms/2

どろどろしてるわりには、気持ちよく観れるっていうのはうまくコメディ
になってるからだろうな。でも、キャロリンが娘の部屋で娘をﾊﾟｼﾝｯて殴った
のは衝撃的だったなぁ。娘も親が自分の身勝手で殴ったのはわかってるから
全然動揺しなかったのは納得いったな。
娘も時間がたてば親に育ててもらった恩とか感じるんだろうけど。
他の映画だと最後二人で抱き合って泣いたりしそうだけど、この映画はそういう
よけいな部分がスッパリ切りとられてるとこが気持ちいい。

最後のシーンのケビンの演技ですべてを表現してるよ。

631 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 03:56 ID:WUqZOT6V

ソーラバーチはあんなにおっぱい大きいのに豊胸する必要はないだろ。

632 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 09:20 ID:Ta/NeeM5

>>631
だからお金が余ってるって話だったんだよね。
その話のとき、二人でにやけてたし。。

633 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 14:55 ID:m/xPY/AB

ジェーンは豊胸というよりかは形を整える手術をしようとしてたんじゃない？
最初らへんで豊胸手術のホームページ見てたけど、
そこにもジェーンみたいに垂れてるおっぱいの写真が載っていたし。
で、リッキーに出会ってそんなのを気にしなくなっただろうと思った。

634 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 23:28 ID:nrqGRF4T

ソーラバーチで抜きました。

635 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 01:16 ID:gztCUToT

>>634
DQN?

636 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 01:18 ID:/nm9c9JU

いや単にﾈﾀだって…

637 ：記憶に残る名シーン：02/10/10 03:19 ID:zdDf5wyM

＼王様ｧｧｧｧ!!!　ファックしてｪｪｪｪ!!!
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　
　 ∧_∧∧M∧ﾜｼｮｰｲ
　（Д｀ ;（∀｀ * ）　ﾜｼｮｰｲ
　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　　））　））　　）　）))
　　（_（＿ﾉ(（＿ﾉ

638 ：Fuck me, your majesty!：02/10/10 05:09 ID:bIFU6kWP

>637
体位が違う。これだと王様の背中をたたけないじゃん。

639 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 11:20 ID:BEweilTE

>638
いやいや、
「ひれ伏せ、バックから征服してやる
王様のエキスを注入してやる～」
と言ってやったに違いない

640 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 12:27 ID:ADVWH6p+

駄作たな、こりゃ

641 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:07 ID:31w043Tv

ユダヤ臭いのが非常に気になる。

642 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 16:26 ID:oLVs/d9t

オリジナル・モーション・ピクチャーのサントラ
買っちゃったよ
寝る時にＫＬＦの「チルアウト」と一緒によく
聞いてるよ

643 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 17:41 ID:rhJGI/ej

KLFのチルアウト…聴いた事ないがなんか1曲45分のトラックらしいね(脱線ｽﾏｿ

644 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 19:38 ID:EQegrHLS

602 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：02/10/01 22:25 ID:0xnEUjfl
この映画ってユダヤの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

614 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：02/10/04 16:41 ID:MaFLqmjh
アカデミー賞のユダヤ人達にウケだけ。

641 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：02/10/10 16:07 ID:31w043Tv
ユダヤ臭いのが非常に気になる。

645 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:22 ID:Ok3QSPuD

糞映画

646 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:38 ID:8as3+72h

>>644
俺もこの映画は王様ゲームの匂いがプンプンすると思う

647 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:40 ID:5XGd44+i

テンポののろさが「マルコビッチの穴」と酷似している。
つまりつまらない

648 ：　：02/10/11 00:47 ID:Mo2z9QyC

完璧なる傑作。

キューブリックの遺作アイズワイドシャットもこの年の映画だったんですが
結局一瞬の話題にしかなりませんでしたね。アメビュー＞＞＞＞＞＞アイズ。
キューブリックも衰えました。というか、しにました。

649 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:48 ID:jqlN2sra

近年のオスカー受賞作の中で最低レベルだね

650 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:51 ID:POGuxBeV

ビッグディック

651 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:52 ID:5XGd44+i

>>648
そうかなぁ。おれはアイズを見て、初めてキューブリックがまともな監督だと
認識したよ。
そりゃ、衝撃度からすれば時計じかけあたりのほうが上だが、アイズは素直に
彼の最高傑作と考えても間違いではないと思う。それは、彼の他の普通っぽい
作品（突撃とか現金でさえ）と比べた時のアイズの完成度を見ても明らか。
アメビューに関しては、やはり舞台演出家らしい映画だなと・・・

652 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 00:54 ID:8as3+72h

俺はこれは名作だと思う
タイトルも見事だ
俺の周りでは、既婚者で観た人の評価は非常に高い
既婚の３０代向けの映画、という評もあったような・・・

653 ：652：02/10/11 00:55 ID:8as3+72h

間違い
×既婚の３０代向けの映画
○既婚の３０代以上の世代向けの映画

654 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:00 ID:5XGd44+i

>>652
特定の層に支持される映画というのは、思想・風俗面だけを取り上げられて
奉られている場合が多いです。アメリカン・ビューティーがそうとは言いませんが

655 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:04 ID:m6jLPD5/

期待しすぎた分、最悪の映画。
落ちがどう感動していいか
よくわからんし、だからどうなのって感じ
翻訳が悪かったのかしら？？

656 ：652：02/10/11 01:05 ID:8as3+72h

>>654
よくわからない
もうちょっと詳しく説明してくらはい

657 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:08 ID:xNUjlJwN

へぇ、そうなんだ。
(624じゃないけど)自分は18だけどこの映画はすごい好きだよ。
登場人物ほとんどに共感できる。

ただ同年代の友人はほとんどこれを
ブラックコメディと認識してるか「わけわかんなーい」だけどね。

658 ：654：02/10/11 01:20 ID:5XGd44+i

>>652
例えばある歴史映画が名作とされているとする。
で、その名作を大好きな人に作品の感想を聞いてみると、
「熱い友情に感動した」「時代背景がよくわかった」
などと、二次的要素を取り上げていることが多い（まあ、ここまで陳腐な感想も
そうないとは思うけど、うまい表現が見つからなかった）
アメリカン・ビューティーに関しても、演出その他を考慮したうえで傑作とされるなら
それはそれでいいのではないでしょうかということです。（別に煽ってませんよ）

659 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 01:52 ID:JnT1eyyP

>>658
あのーよくわかんないんですけど
観念的過ぎる書き込みで。
もう少し僕らのレベルまで降りてきて話してくれるとわかるかもしれないん
ですけど・・・

でも、いいです。
つまらなそうな人だから
頭が良さそうで実は悪いヒトって論理的なようでいてまどろっこしい文章に
なりがちだから。よみたくねー

660 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 02:08 ID:1HQKlNuN

>659
自分から誘っておいて「もういいです。」はよくないよ。
多分、貴方にとってはこの映画もこのｽﾚも「つまらないもの」だと思うよ。

658はそんなに難しいこといってないと思うけど?
ただ「熱い友情に感動した」は二次的要素じゃないと思う。それと
>アメリカン・ビューティーに関しても、演出その他を考慮したうえで
これって、演出その他を考慮しなけりゃ傑作じゃないって事かな?。
まあ、傑作駄作はその人の価値観だからとやかく言うつもりはないが。

661 ：660：02/10/11 02:09 ID:1HQKlNuN

>多分、貴方にとってはこの映画もこのｽﾚも「つまらないもの」だと思うよ。
ｽﾏｿ、この言葉取り下げ。

662 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 02:13 ID:lYZnRvSo

この映画が凄いのは､作品自体が｢映画｣の枠を超えてしまっているところ。
普通､枠を超えるといったらほとんどが、本当に違う方向に飛んでいってしまってるけど､
この映画は､観ている人のある時期に必ずシンクロしてくる作品｡
ある時期というのは､観る側が開いているかが問題で、閉じてしまっている人にはシンクロしない｡
生きるということの切実さ､この世が在るということの美しさは一般的にはある程度生きてないと心底
実感できないかもしれない｡
自分も三十過ぎてなっかたら､実感しえなかったと思う｡

663 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 02:27 ID:u0kQ7UoL

いや、658はかなり頭悪いと思うよ。まずは中学レベルの国語の勉強が必要だと思う。

664 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 02:32 ID:1HQKlNuN

>生きるということの切実さ､この世が在るということの美しさは
>一般的にはある程度生きてないと心底実感できないかもしれない｡
それに加えて私的には
一度自分が死ぬという事を実感した人、死にそうになったことがある人
すなわち生に対する意識が強い人も楽しめると思う。

自分はまだ30に達してないけど一度心臓が悪くなって
本当に死にそうになり治ってからは
「ああ、人間って生きてるだけで本当に素晴らしいことなんだな」
とつくづく感じるようになった。

ﾎﾝﾄ人間って生き抜くだけでも大変だし、それは美しい事だと思うよ。

665 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 02:32 ID:PQs3nigx

この映画は感動する映画じゃない否応が上に共感させられる映画だ。

666 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 03:18 ID:YoNlNKp3

この映画は何回見たかわからない。
自分が何でここまで好きなのか、うまく説明できないけど、
人生は儚くも美しいという幻想は、幻想とわかっているんだけれども、そうあってほしいとい
う私の願望が映像化されているところが好きなんだと思う。
悲惨なストーリーであっても、そこに美しさと救いを感じられるところに、自分の人生を重ねあわ
して安らぎにも似た穏やかな感情を自分の中に芽生えさせる。
レスター以外はハッピーエンドじゃないんだけど、この映画の後味が悪くならないのは、レスタ
ーに自分を重ね合わせて観てるからなんだろうと思う。

667 ：　：02/10/11 03:27 ID:SiU6JeFb

近年稀にみるオスカー作品だろう。
タイタニック、グラディエーター、ビューティフルマインド、
イングリッシュペイシェントが束になっても叶わないであろうクォリティ。

>>649＝節穴。

それはともかく、現金よりＥＹＳの方が完成度は上と言ってる人はじめて見た。
現金こそキューのＳＦ要素の入らない映画の傑作として名高い作品ではないか。

668 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 03:32 ID:HLyCEN41

>>665
おれもこれは共感する映画で、感動する映画とは思わなかった。

あと上のほうのレスで、ビニール袋の舞うシーンが何よりも美しかったみたいなことが書
かれているけど、それ読んでなるほどと思うと同時に、なんかちょっとさびしい気がした。
もともと日本人って、日常のほんのちょっとしたことに美を見つけ出すのが、とってもうまい
民族だったんだけどね。おれ自身も含めてそういう日本人らしさって失われてしまったん
だなあと。
なんか爺さんみたいな感想で申し訳ないけど、そういうことも感じさせられる映画でした。

669 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 06:36 ID:n/zeDjH9

俺はめちゃくちゃいい気分で映画館出てきたんだけど彼女は「何アレ？」
挙げ句の果てビデオ屋で「これ面白かったけどなぁ」って言ったら
「・・・誰と見たの？」って覚えてさえいない。筋を説明したり
印象的なシーン（バスタブにバラとか軍人ホモおやじとか）を解説して
やっと分かってくれた。

670 ：　：02/10/11 08:31 ID:l+f4E4He

うちのオカンが婦人会で観に行ったそうだけど「・・・」だった。

まぁ確かに婦人会で観に行くような映画ではないかもなぁ。

671 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 10:43 ID:DXUPMmPp

でも　この映画は「ＢＥＡＵＴＹ」っていうメッセージを
直接的に提示しすぎる。
最も　オレがこの映画入れなっかたから、そういうんだけど．．．

狂った日常描写に拮抗するためには、
これぐらい直接的でないと伝わらないのかも知れないけど、
逆に拒絶反応を起こす人もいる、
創作活動してる人は「ＢＥＡＵＴＹ」というメッセージを
自分だったらどういれるか考えるのもいいんじゃない。

672 ：658：02/10/11 12:26 ID:5XGd44+i

一夜明けてきてみたら659や663みたいなわけのわからんレスをされていてびっくりした
これでわからないというなら、あなたの言う「中学生レベルの国語」とやらでもいいから
論理的反論をしてほしいのだが

673 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:33 ID:zG53+Onz

こんな映画がアカデミー賞だなんて、アカデミー賞も落ちたなあ

674 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 12:38 ID:POGuxBeV

>>672
喧嘩しないで。
落ち着いて。

675 ：662：02/10/11 14:53 ID:PeqGqI5U

｢死｣というのは、重要なファクターだと思う｡
日本が近代化する過程において社会から「この世｣を引き離したこと｡｢死｣というものを
社会から隠蔽したことが物事を見えづらくというか、感じづらくした｡
この映画に描かれている｢人生のパラドックス｣は､近代化されたねじれによって起こっている｡
日本も､もちろんこの病にかかっている｡幻想ではあるけれど、逆に幻想がなければ生きていけない社会｡
そのなかで生きていくことの悲喜劇｡
その事を慈愛をもって､この映画は描いている｡

676 ：　：02/10/11 15:44 ID:1Ona3GK8

>>673
どの年代のアカデミーがよかったんですか？

677 ：：02/10/11 15:52 ID:geAVLUCX

>>676
IDがもう少しでオナニー

678 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 15:54 ID:kIoK0Shv

>>677
IDにＡＶ

679 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 15:54 ID:hzthpBn4

アメリカンビューティーはロミオとジュリエットの要素もある！

680 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 16:19 ID:F5b9SzE5

映像全体に清潔感が漂っている。扱っているテーマとは
対照的に

681 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 17:28 ID:lDsc/ofW

　　　　　ア　カ　デ　ミ　ー　が　ユ　ダ　ヤ　の　巣　。

682 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 19:43 ID:YllXT/9p

ショーシャンクに比べたら、糞だな。

683 ：前園：02/10/11 19:53 ID:KMMPM/fS

>>682

煽り、かっこ悪いよ。　

684 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 19:54 ID:wo/OWZpr

ﾛｰﾄﾞﾄｩﾊﾟﾃﾞｨｼｮﾝがなかなか良かったから見てみるかな

685 ：　：02/10/11 23:36 ID:u4IcIRc8

ショーシャンクとは全然繋がりがないようで実はあったりする。
映画ファンの人ならお気づきだと思うが・・・。

686 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 00:19 ID:s987nUtH

アメリカンビューティーを批判する人って「○○に比べてﾀﾞﾒ」とかすぐ
他の作品と比べたがったり、ｱｶﾃﾞﾐｰがどうのﾕﾀﾞﾔがどうので作品に触れてなかったり
全然的外れなんだよね。

687 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 01:19 ID:hZGYDbmr

アメリカンビューティーって他のスレに比べても、好き嫌いが別れるなあ

688 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 17:53 ID:f3KAXjVc

この映画かなり好きなんだけど、批判・悪評を見つけるとなぜかうれしくなる。

689 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 18:07 ID:+X4Lah7s

>>685
どんな繋がり？
わからん・・・

690 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 18:14 ID:6eZaNVN8

アメリカンビューティーをすごく誉めてる個人サイトがあった。
今日見たら、もうバックナンバーのほうに移ってたけど、今ごろ
熱く語ってるのが珍しいんで。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9337/

691 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 18:50 ID:+X4Lah7s

>>690
なんかこの管理人頭悪そ～・・・
すげーむかつくんだけど・・・

692 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 18:59 ID:eI7VjXq7

よい。

693 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 21:04 ID:d1MegS8e

>>691

むかつくか？？

694 ：　：02/10/12 21:06 ID:vXRGNHBu

>>689
音楽が共にトーマス・ニューマンで共にオスカーノミネート。
名作の影にトーマス・ニューマンあり。そろそろオスカー獲っていいぞ。

695 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 21:22 ID:R+fQFJDr

ttp://ws2.dk-style.jp/~bohyou/tokkunormal.htm

ここにもあったよ
よく書けてるが読んでて恥ずかしくなった

696 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 21:49 ID:9Fs0wFTn

>>690
たしかに中々の「普通映画ファン」っぷりだね。
いや、知識がどうとか以前に、適度に馬鹿なのが。
「アメリカン・ビューティー」を絶賛する連中の大部分はここに属していると思うが
どうか

697 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 22:43 ID:HtBERfbK

>696
頼むからこんなのといっしょにしないでくれ。
もう自分で「毒舌」とか「斬る」とかいってる時点で終わってるし、
文章も頭軽い人がよく使ういきなり頻繁に文字の色や大きさが変わる書体だし、

で肝心のアメビュー評だけど、まあ全く的ﾊｽﾞﾚってほどでもないんだけど
この書体と口調は見る気を削ぐ、そしてﾚｽﾀｰの人生をﾀﾞﾒ人生ﾀﾞﾒ人生って
ことあるごとに言うのが解せん。
(あくまで架空の人物とはいえ)他人の人生を軽軽しく評価するなと。
ｶｳﾝﾀ300しか回ってない映画評ｻｲﾄに心血注ぐ自分もﾊﾀからみればﾀﾞﾒ人生だと言いたい。

698 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 22:50 ID:HtBERfbK

>695
ナンパ百段
ケンカ百段

中高生が頭が成長せずそのまま社会人になったのかな…見事なDQNっぷり

699 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 00:46 ID:ib6hfjm1

>>698
つーかネタっしょ。あんた真面目な人だね。
映画評の方はまあよく書けてると思われ。

リッキーは嫌い派と好き派分かれそうだな。俺は共感できた。
似たような家庭で育ったら、世界を一歩引いて眺めるようにもなるさ。
それでいいんだから他人がどうこう言うことでもないし。

嫁は嫌い派。ビデオで観察するのが生理的にダメらしい。
女性の方はどう思うんだろう？やっぱりリッキーに同情心は感じ難いの？
でもこの子はどこかでジェーンの愛情に気づいて変わるんじゃないかって言ってた。
登場人物の先まで考えさせられる映画ってなかなか無いよ。それだけでも凄い。

700 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 05:56 ID:/7kejqos

>>696
てめぇー！てめぇーがどんだけ映画おたくかシラネ－が、いちいち中傷めいた
書き込みすんじゃねー！
そのほうがよっぽど人間的に「だめ」だと思いません？
誰もこ映画が交渉な映画だなんて言ってね－よ！
出直して来い。

701 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 06:09 ID:/7kejqos

>>696みたいな奴はほっとくと図に乗るからな。
制裁をあたえないとな。本人の為にもな。

702 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 10:24 ID:dgWHQhOF

>>701
いや、君って凄いんだね。えらいなぁ

703 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:09 ID:PpiIvBJI

アメリカンビューティーはすばらしい。
695以降の腐れ厨房どもの人生ですら
やっぱ美しいんだと
錯覚してしまうほど
すばらしい映画ですた（はぁと）

704 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:36 ID:bzq13XDr

>703
あいかわらず一人でがんばってるね。
なんか君のｶｷｺみてるとこっちが情けなくなってくるよ。
人生楽しいでしょ?、こんな事して面白がってんだから。

705 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 14:55 ID:WZaBf4g3

私の友達にレスターの妻みたいに、
お洒落な生き方にあこがれてて
物凄く向上心の強い子がいるんだけど、
この人はこの映画嫌いだったよ。
この映画の意味がわからないのか、
ただ単純に出演者が嫌いなのか、
ただただ何かの要因で受けつけないか、
理由は分からないけど。
レスターの妻みたいな人はこの映画をどう受けとめるんだろ。

706 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 15:24 ID:muaMezCb

普通に嫌悪感があるだろうね。
だって自分の幸せの為にだんなを殺そうとするし。
最後の車の中の怪しいテープ聞いてるとこなんてそのまんまだったんじゃないの？
まぁそういう生き方が悪いとは思わないけど、この映画の中では、メリハリを
つける為にこういう構成になってるんだと思う。

707 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 18:28 ID:bFExkTEy

この映画の結論としては、
Let it be
ってことでいいのでつか？

708 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 18:43 ID:NuTX7kNG

>>706
今さらだけど、あれって旦那を殺すために銃を手に入れたの？
あの奥さんって、強さに異常に憧れるアメリカのキャリアウーマンで、
でも、現実の自分は、仕事も旦那との関係もだめだめ。
「強さ」というものを手に入れる為に、やり手の同業者と浮気してみたりしたし、
力の象徴である銃を手に入れてみたかっただけなのでは。
で、ラストで死んだ旦那を見てわれにかえると。
そう思っていたよ。

709 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 18:47 ID:/v7yRln+

＞で、ラストで死んだ旦那を見てわれにかえると。
↑そのとおり
ただその前に、自分の手で銃殺するハズだった
その夫が先に誰かに殺された・・・ので、喜ぶのかと思いきや
我に返って夫の死に号泣するところが・・・イイと思う

710 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 00:33 ID:R26XKCqm

ケビンにはマリファナ。
キャロリンには銃。
ソーラにはおっぱい。
精神安定剤ですな。
弱い人間には何も出来ない。でも、強い人間でも一人じゃ何も出来ない。
最後にはみんな救われてるような気がする。殺人を犯したかもしれない隣の軍人
でさえ、今までの自分と決別できたかもしれないし。

711 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 00:55 ID:YXlBCLr/

やはりこの映画はかなりいい映画だろう。
たしかにここ最近のアカデミー作品賞では、
唯一納得がいく。よくこの映画に賞をやったと思う。
個人的には「ハピネス」の方が好きだけど、
こっちは最後までなぞを引っ張る構成もうまいしね。
「アイス・ストーム」もこの傾向の映画だったけど、
構成がいまいちだった。
ただよくこれをアメリカが評価したと思う。
何でテロされたかも想像すらできない奴らがほとんどの国でね
でもアメリカ人でもこの映画を理解できる人は少数派かもしれない。
７０５の友達みたいなのが、ほとんどだろうな。
日本でも今のテレビとかみてると、そんな人間ばかりのような気がする。
正義の主人公にしか感情移入できない人には、この映画の登場人物は
理解できないだろうね。

712 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 01:24 ID:cq5okfEW

テロされた理由を謙虚に深く考えてみる事のできるアメリカ人って
ｶﾅｰﾘ少数派でしょうね
ブッシュや側近の講演会場なんかで一人で戦争反対の抗議Ｔシャツとか着て
「戦争反対」唱えるような人の方が変わり者扱いでつまみ出されるんだから。。
で残った聴衆が大拍手する中、壇上の人が呆れ顔で笑みを浮かべて一件落着の国だから…

ディカプリオが戦争反対アメリカはオカシイ的な事言ってるらしいが
彼でもやはり、ヘンな奴扱いなのでしょう…ガンガってほしぃ

713 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 01:34 ID:NJM5xyKm

今回ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞をとったｶｰﾀｰ元大統領も
現役の時は回りから「弱腰」っていわれてたらしいね。

いることはいるんだと思うよ、正しい目を持った人も。

714 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 02:00 ID:rRJhXYwH

要するに地に足をつけて生きろということがいいたい映画だな。

715 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 02:04 ID:veB2DYLG

「あるがまま」じゃないか？

716 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 02:34 ID:dfqWKHjs

どっちもだよ。

717 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 09:47 ID:TMD3Pav8

>>710
ソーラには男でしょ。

718 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 10:02 ID:VTLgGhkF

この映画って黒澤明の「生きる」のパクリじゃない？
過大評価されすぎだと思うんですが。。。

719 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 10:07 ID:sY8/9jyL

なんかそれ、ぜんぜん違うような気がする。

どういう風に「生きる」だったの？

720 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 10:52 ID:VTLgGhkF

どっちも、中年のしがないオッサンが人生の最後に自分なりの生き甲斐を見つけて
満足しながら昇天してく話でしょ？
アメリカンビューティーはそれを現代的に、キリスト教国的にアレンジしただけ。

721 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 11:12 ID:ydd7FSZL

似たような話はごろごろあるわけで。
だからこそ共感するに結びつくんではないかと。

722 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 11:19 ID:veB2DYLG

>>718
もっと特徴的なストーリの場合にパクリだと言ってくれ。

723 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 11:37 ID:T/s02AfT

登場人物たちの欲望は何一つ叶わないのに悲壮感もなくコメディでさ。
なんかライフイズビューティフルみたいな人生は悲劇でも楽しい
みたいなものを感じた。かなぁ。

724 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 11:39 ID:ydd7FSZL

後日談を映像にいれず、そういう設定にするはずだったで
広まったのが個人的に良かった。

725 ：718：02/10/14 16:26 ID:VTLgGhkF

>>721
>>722
悪いけど、オレの指摘が理解できてますか？黒澤の生きるも「もっとよく見て」ね。
別にこじつけなんかで言ってるんじゃないよ。

っていうかこのスレの手放しの絶賛っぷりが少し気持ち悪いんだけど。
この、誉めて誉めて誉め倒そうよ！みたいな馴れ合いの空気は何なんだ？

こんな登場人物を見下して、ディフォルメしきった映画より、ウィンターボトムの
「ひかりのまち」とかの方がよっぽどリアルで、可笑しくて、病んだ現代の
人達に共感と愛着を感じられるよ。

726 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 17:18 ID:vIf09Fu8

だって最初のカキコが
>どっちも、中年のしがないオッサンが人生の最後に自分なりの生き甲斐を見つけて
>満足しながら昇天してく話でしょ？
だもん。レスもそれなりなのは当然でしょ。

727 ：711：02/10/14 17:30 ID:E3ebqzfI

「生きる」との共通点あるかなあ？
「生きる」はゲーテの「ファウスト」のパクリでしょ。
「アメリカン～」は、群像劇だしなあ。
少女に恋はするけど、主人公、生きがい見つけないし、
最後、善意に目覚めるわけでもないし・・・。
黒澤だったらむしろ「どん底」のほうが近いような気がする。

別に手放しでほめてないけど。
「ハイスクール白書」のほうが好きだ。
こっちもオスカー、脚本賞にノミネートされてたな。

728 ：718：02/10/14 17:32 ID:VTLgGhkF

>>726
ん？何か、はぐらかしたような物の言い方するね。良かったら、君の意見を聞かせて
欲しい。君なりのアメリカンビューティーの解釈を是非教えてよ。

729 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 18:50 ID:sHM4AxXe

>>718
生きるの話がしたいなら他でやれ
ここで人に強要するな！！

730 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 18:58 ID:wN+c5eQo

>729
729じゃないけど別にそんな言ってないだろ…
せっかくおもしろくなってきたんだから変なこと言って脱線させないでくれ。

731 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 19:02 ID:wN+c5eQo

訂正
×729じゃないけど

○718じゃないけど

732 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 19:39 ID:FXTnzzwv

729じゃないけど全然面白くないです。>>730

733 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 22:19 ID:7ZYGSc46

今更って感じだが、>>711みたいな低レベルでオタクがかった褒め方されるから、
俺はこの映画を必要以上に嫌いなのかもしれん

734 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 01:21 ID:7U6EqdOu

>>733
いいじゃん
俺はこう思う」は自由に書いて。
狭い了見だなあ。日本人らしいっつーか。
あほらしい意見だと思うなら陰で笑ってればいいこと
あんたも、俺はココが好き、みたいな描き方しれ

735 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 02:12 ID:beF6wRth

>733
要するにこの映画が誉められてるのが気に入らないわけ?。
だったら単純にここにこなければｲｲと思うが…。
このｽﾚはわりとこの映画が好きな人が集まって語らうｽﾚだから
誉めの傾向にあるのもしかたがないんじゃないかな。
それに、そういった状況にそこそこ満足してるみたいだし(見る限りは)。

736 ：711：02/10/15 15:53 ID:+bfpdbu0

＞７３３
あの程度の知識を書いてオタク呼ばわりかよ。
自分の知らないこと、知ってるやつは全部オタク扱いか？
７３３は、ただの無知だろ？

737 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 23:45 ID:GNZLv2Or

>>711 >>712ですが＞ただよくこれをアメリカ（米）が評価したと思う。
に同意…思うに米では、深い理解はできてないまま良質ブラックコメディー万歳！
みたいな評価だったのでは？と思えてならない。で、理解できない人には、
でもなんかイイ！となるか　ワカランからダメ！と>>733並みの逆ギレするか
どっちかなのでは？どーせワカランならアメリカみたいに面白がっときゃイイのに＞733

738 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 00:25 ID:KR3YRlQu

>737
少なくとも批評家はよく理解していたと思われ。
クリントン政権末期の超好景気だったけど、不倫スキャンダルがあった頃だったし。

この前「美精神」を見て、やっぱテロ以降アメリカはおかしくなったと感じた。

739 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 02:08 ID:PnKxvaIJ

アメリカがよく評価したと思うって・・・・

おいおい、お前らこの作品はＩＭＤｂで６５０００票も投票されていて
尚且つ全映画の仲でも２２位といまだ高い位置にランクインしている事実があるのに
大方のアメリカ人には理解不能だろうみたく勝手なこと言ってんじゃないよ。

アメリカ人がみんなパールハーバーやアルマゲドンばかりマンセーしてる訳ないだろ。
当然、評論家だけじゃなく一般の映画ファンも日本人より理解してるよ。元々アメリカの中流家庭を描いた話なんだしな。
日本や他の国でも通じるものがあるから、アメリカ以外でも人気を博しているけれど

単純に考えてもドラッグや銃にまるで縁のない日本人が、
>思うに米では、深い理解はできてないまま良質ブラックコメディー万歳！
>みたいな評価だったのでは？と思えてならない

こんなｱﾌｫみたくおごった意見を言ってはダメだろう。
アメリカ万歳映画を作ってる国だから大味な内容しか楽しめない人種と
勝手に決め付けるのは危険だし失礼すぎる。他にも様々な内容の映画を
作ってるワケだし、受け取る人も日本人以上にバラエティに富んでいる。

740 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 07:14 ID:VQZmuao+

ってゆうか、「テロの理由も分からないのに、よくアメリカンビューティーを
評価した」なんて議論の履き違えもいいとこ。宗教問題と家庭崩壊の話を同一線上
で語ろうとしてる時点でDQN決定。おまえらに人の国の国民性を語る能力なんて
ないんだよ。
普段アメリカ映画ばっかり見てるくせに、無理して知ったような口きくなよ。(w

741 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 08:10 ID:nFnbat1X

今度出る廉価版DVDって発売元がUPJに変わるだけで、
中身は変わらないですよねぇ・・・。

あー。画質をどうにかしてもらいたかったなぁ。

742 ：733：02/10/16 10:04 ID:CrvCpp8B

>>736
わからないからとやかく言ってるわけではなく、少なくとも貴方よりアメリカン・
ビューティーとそのほかのアメリカ映画、アメリカ人についてよく知っているから
言ってるの。
その程度で「知識」と言われると赤面せざるを得ないから、あんまり深くは突っ込
まないけど、アメリカ人が本当に馬鹿ばっかりだったら、世界一の経済大国なわけ
ないでしょ？
君が思ってる以上に「深い映画」とやらは、アメリカにもたくさんあります

743 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 11:50 ID:ySiFAeYh

>739、740
貴方の言ってることに禿げあがるほど同意。特に
>アメリカ人がみんなパールハーバーや…
>アメリカ万歳映画を作ってる国だから大味な内容…
のところ。こういうのﾓﾛに決め付けだよね。
なんか日本人が軽軽しくアメリカ人はこういう国民性でテロがどうの
って言ってる姿は欧米の人が日本人はこういう国民性でどうのって
曲解してるのに通じると思う。

日本の報道ﾒﾃﾞｨｱが大きくﾌﾞｯｼｭやら攻撃的なのを写してるだけで、
放送されないけど反戦思想や平和に尽力してる人だって沢山いると思うよ。

アメリカ人が日本の政治、現状、流行を知った顔で話してると笑えるでしょ?、
それと同じ(もちろん外から見たらまた違った見解があるのも事実だが)。
何人だからこうだ…ってひとくくりするのは危険な事だし、
そういうのが偏見や差別の始まりではと思うが・・・。

744 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 00:33 ID:YPYdmWD0

minnna nakayoku siyou yo.
eiga no hanasi de moriagarou.

745 ：　：02/10/17 20:18 ID:/X2cAIhQ

一部のバカはほっといて映画の話に戻るとするか。

746 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 20:30 ID:1rhezmSQ

747 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 20:40 ID:IST4itDo

ソーラ・バーチは豊胸手術を受ける必要が
あるほど、貧乳だったわけじゃないけどなー。
むしろ、巨乳だし、乳輪でかいし、
これで十分だと思うけど。
デカ乳輪ﾏﾝｾｰ

748 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 20:56 ID:fPT5uADC

>>747
このスレを「豊胸」で検索してみて下さい

749 ：７１１：02/10/17 21:15 ID:isnOAZBY

>宗教問題と家庭崩壊の話を同一線上
で語ろうとしてる時点で・・・

根本的には繋がりあると思うが？

べつにアカデミーが自国批判映画に賞あげるのは、
特別じゃないのは知ってる。
プラトーンとかダンス・ウィズ・ウルヴスなんかね。
でもやっぱり現在のアメリカの国民が自国に対して
認識は甘いと言わざるをえない。
テロに関するアメリカ批判の言論が、
一切封印されてしまうような今の状況。
自由を売りにしてる国といえるか？
宗教が絡んでるところは日本と比較に出来ないから、
語ることは難しいけど。
自国を批判的に見ることが出来なくても、
あの映画を評価することは可能なのだろうか・・・。

？

750 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 22:43 ID:1rhezmSQ

751 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 01:02 ID:dtKsjgT3

＞自国を批判的に見ることが出来なくて
出来ないよね、アメリカ人の中でなら無理な確率高いと思う
アメリカは住んでいた事もあって決して嫌いじゃ無いが
アメリカに生まれ育っていたらある種、泰然としてしまうのも致し方ない気が…
環境問題に対して先進国の中でアメリカだけが何もしたくな～い！という
身勝手な立場取ってる事を米国民で知ってる確率とか、目茶目茶低い…
戦争好きで利益に繋がらない面倒な事は大嫌いなブッシュが大統領で代表格

752 ：740：02/10/18 01:29 ID:fW0eZE3d

この映画は日常生活をテーマにしてんだろ？戦争賛成派だろうと、
反対派だろうと、映画の感じ方には関係ないんだよ！
オマエさぁ、
テロの理由が分からない国民＝バカ＝家庭レベルでの悩みにも共感できない。
って考えたんだろ。あまりに短絡的。なんでも同じ「国民性」で括ればいいって
もんじゃねーんだよ。アカデミーについても政治的な問題とゴチャ混ぜにしてるし。
これ以上続けてもスレ違いだが、
お前の指摘は、アメリカの国民性、テロに対する受け止め方、アカデミー賞の傾向、
全てにおいて短絡的すぎて、的外れ。受け売りの意見を無理に持ち込むからこうなる。

753 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 01:31 ID:kgWhN73b

>746、750
このｽﾚのパート2の1に貼るAAはそれかい?w

754 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 01:36 ID:HKzjGJKh

＞これ以上続けてもスレ違いだが、

いや。存分に続けてほしいね。ぜんぜんスレ違いじゃないと思うよ。

755 ：752：02/10/18 01:43 ID:fW0eZE3d

もちろん
>>752は
>>749へのレス。

756 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 01:47 ID:kgWhN73b

ついでに意見言わせてもらえば
749及び議論好きな方々…貴方達かなりしつこいよ。
もう国民性だのテロだの政治だのうんざりなんだよね。
そういったものさしで話さないでほしい。
アメリカの国民性の話がしたいならもっと適した所があるし、
そこにいって存分に弁舌をふるいなよ。
ここまで来たら板違いもいいとこ。

ここは映画の登場人物や物語についてﾏｯﾀﾘと語り合うｽﾚなのよ。

757 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 01:59 ID:WgdFELq8

徳光いそう、このスレ

758 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 02:11 ID:HKzjGJKh

＞ここは映画の登場人物や物語についてﾏｯﾀﾘと語り合うｽﾚなのよ。

しかたないね。「アメリカン・ビューティー」って思ったより多角的
な見方のできる映画のようだし、人それぞれの斬り方で語っていいん
じゃない。

私はどんどん深くディープに御議論していただきたいね。

そして、>>756ちゃんのようなライトな話題で盛り上がりたい向きには
御自分なりに楽しいと思えるような書き込みで、どんどん遠慮なく書き
込んでって欲しい。少なくとも私は楽しみにしてるからね、君の書き込み。

じゃ、ディープ＆ライトな皆さん。カキコよろしくね。

759 ：　　：02/10/18 02:12 ID:TnSDp1Z1

やはりアカデミー納得の作品賞であることは間違いないな、ここまで
広がりをもった話が出来る映画だなんて。グラディエーターじゃこうはいかん。

760 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 03:06 ID:7Q77KNz4

「アメリカン・ビューティー」は普段から浮気願望の強い既婚者の漏れには
ドキドキものの内容だったな

761 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 03:08 ID:7Q77KNz4

成功した不動産屋と浮気した後、微妙に髪の乱れたままドライブスルー
で、夫の作るハンバーガーを受け取るシーンはイジワル過ぎｗ

762 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 10:39 ID:xECkE0MG

アメリカン・ビューティーはどこをどう切ってもウェルメイドな作品の域を出るもの
ではないと思うので、なぜ独立してこんなスレが立ち、「広がりがある」などと議論
が盛り上がるのかはよくわからん。
近年のアカデミー作品賞なら『タイタニック』の方がそれらしいのでは？

763 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 11:38 ID:2sp6g6oO

>762
わりと、この板の雰囲気に合した煽り方(というかネタ)ですねw

764 ：（´∀｀　）さん：02/10/18 12:34 ID:VaBum7CG

　　　　　　ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　川从　　　　大きな含損の古株券おじいさんの株券
　　　　　从川川川.,,_ _,,.从ﾘ　　　　 100年いつもﾅﾝﾋﾟﾝしてた　ご自慢の株券さ
　　　　　　　（6　　━ l |━　　　　　　日経平均3万の朝に　買って来た株券さ　　　
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/　　　　　今は　もう　役立たず　その株券
　　　　　　　　　、. <三>/　　　　　　100年休まずに　続落続落
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/　　　　　　　塩爺さんと一緒に　続落続落
　　　　　　　　　／::::∨/＼　　　　　　今はもう戻らないこの株価
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣旦￣＼
　　　　｀l ､＼. 　　ﾛ　　　　　　　＼
.　　　　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　　　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　　　　| |　||樹||　　 .　　 | |
　　　　　　 ┘ || 　|| 　　　　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||海|

765 ：（´∀｀　）さん：02/10/18 13:09 ID:VaBum7CG

マリファナ吸ってハイになってるシーンが印象に残った。
あと、アンジェラはいいね。

766 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 20:27 ID:o5Ni10aO

アンジェラの灰

767 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 02:12 ID:l5RADsxA

チアガールシーンの振り付けはポーラアブドゥル歌姫！

768 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 04:50 ID:1ele1EEc

アメビューのサントラってどんな感じ?
もちろんﾗｽﾄのﾚｽﾀｰとｱﾝｼﾞｪﾗが見詰め合うｼｰﾝの曲は入ってるよね?。
購入しようかな。

769 ：　　　：02/10/20 10:28 ID:t+j6BUR+

>>768
安心しろ、入ってない。

770 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 11:26 ID:had866ct

アニーレノックスのDon't let it bring you downだったかな
サントラには入ってない。
あの曲はカバー曲だけど、オリジナルよりかっこいいかも。
あのシーン大好き。

771 ：768：02/10/20 13:17 ID:AdM5tAyj

>769
歪んだり、捻くれたりする事で楽しく感じれる君の思考がなんか羨ましい。
単純で攻撃的な人って気楽でいいよね。

>770
教えてくれてありがとう。

772 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 13:27 ID:QG+F0QIT

>>771
捻くれてるのは君だと思う。

773 ：　　　：02/10/20 14:31 ID:F8TNEJAl

>>769は親切だと思うけどな。肝心なところは教えてくれてるし。
>>770　ノニ・アレックスじゃなかった？

774 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 15:40 ID:AdM5tAyj

>772捻くれた人間と話してるとこっちも捻くれてくるね。
>773親切かどうかは別。
ただ人の感情を逆なでするような言い方が解せないだけ。

775 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 17:54 ID:1e6CkfBB

俺、アネット・ベニングが好きなんだけど、むかしハリソンフォード主演
で、心の旅っていう映画があってすごい好きなんだよなー。
ちょっとこの映画に似てるかな。音楽がめちゃくちゃいいです。
ハンス・ジマーだと思うんだけど。

アネットはハリソンの妻で、娘が一人。記憶喪失になったハリソンが
もう一度人生をやり直すという感じの話。すごい地味だよ。

776 ：　　　：02/10/20 19:10 ID:/6GQwgmh

『心の旅』知ってるよ。でも、これとアメビューは似てるようで全然違うよ。
一見かなり優しくない映画に思える。本当は凄く優しい映画なんだけど。

777 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:12 ID:QG+F0QIT

>>774
あの程度で感情を逆なでされてしまう君の許容量に問題が。
単にストレスが溜まって気が立ってるだけなのかも知れないが、
滞っちゃうんだよ流れが、あまつさえ俺まで捻くれ者扱いだろ？
もっと謙虚になれよ。さらに言っちゃえば独善的なんだよ。

778 ：　　　　：02/10/20 19:13 ID:/6GQwgmh

>>777ｹﾞｯﾄｰ!!(･∀･)

779 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:15 ID:/6GQwgmh

･｡･(つД｀)･｡･うぇ～ん

780 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 19:17 ID:pa0mITg1

>>777
じゃ、君も「独善的」だなんて呼び方はやめれば。

ぜんぜんクールじゃないよ。

781 ：777：02/10/20 19:27 ID:QG+F0QIT

>>780
超すいません。

782 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 00:11 ID:ChzWCTKz

アメリカの自由は死んだ

783 ：おせっかいですが上映中：02/10/21 18:06 ID:2hNYWiM+

>>768さんの気持ちよ～く解る（多分２ちゃん歴浅い…？
普通の感覚だと>>769みたいな言い方を、失礼で㌧ﾃﾞﾓな発言とみなします
しかし、２ちゃんでは・・・・・レス貰えただけでラッキーみたいな感じﾃﾞｽ
確かに慣れるまでは「解せない」っての解る、ソレって健全で普通の感覚！

784 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 20:12 ID:eKVtJBFh

口調が気に食わなくても肝心な情報は入ってるんだし、
むかついててもシカトして流すぐらいが普通の感覚だよ。
すぐキレんのは子供。２ちゃん歴浅いとともに子供だね。

785 ：　　　：02/10/21 21:07 ID:K+77lf51

>>768は２ちゃんに来たばかりの昔の漏れみたい。かわいい。こんな時代もあった。

786 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:20 ID:wPbG8dYz

さすが、アメビュー好きなだけあって、みなさん言うことが感慨深い。

787 ：768：02/10/21 23:16 ID:3t4ohh4g

たしかに2ちゃん暦は1年くらいです。
いや、元々荒れぎみな板ならあんな事いわれても何とも思わないけど
映画板って(思うに)そこそこ落ち着いた雰囲気、
しかも「この」板でいきなりああいうこと言われるとって感じなんですよ。
まあ、こっちがやや短気なのも認めますが。

788 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 23:38 ID:EzfzgVJ9

>>768
>しかも「この」板でいきなりああいうこと言われるとって感じなんですよ。

そうやってイキリ立つあなたを見て喜んでるんですよ、きっと
クズですよ、きっと

789 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 22:21 ID:trv72UB+

>>775 自分の場合最初にアネット観たのは「グリフターズ」…あの
子悪魔的な可愛いさの印象の後に「心の旅」観たんで少々違和感感じた…
でも「心の旅」も良いよね、リハビリ担当の黒人も夫婦の修復もリッツの絵も

790 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 05:40 ID:QQP1ZMxJ

確かにこの映画と心の旅はだいぶ違うかな。俺は心の旅のアネットがすごい
好きなので、この映画のアネットはちょっといやだったりする。

791 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 09:34 ID:hlaLFv2Q

この映画、なによりもｽｹﾞｰと思ったのは、
こういったストーリーを考える人や、それを映像化してみようと
思いついた人らの想像力だ。
誰がなんのために・・・？と言いたくなるような映画だけど
しっかりハマってるという罠。

792 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 10:56 ID:gA8EZjXV

放送始まった、あげ！

793 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 11:44 ID:F9Aqiqzu

帰宅して途中から録画始めますた
アンジェラの「カント！」と言う場面好きなんだけど
日本語だと「ドぶす！」になるのは仕方無いのか…

794 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 12:39 ID:gA8EZjXV

このキスしたおじさんと、ケビンって他の映画でも
そういう関係（こっちは相思相愛）と聞いたけど
仲いいの？

795 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 14:38 ID:ribQ5hnI

>>793
じゃあ、カント！って日本語に直訳するとなんになるの？

796 ：ってゆうか：02/10/25 15:02 ID:TZP8fx3L

ソーラ・バーチのいかにも重そうで肩凝りしそうなデカパイと
ミーナ・スバーリのこんもり盛り上がった桃色乳首しか
記憶に残ってませんが・・・何か？

797 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 17:24 ID:0cKXw3kS

>>795
　　「う～～っ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（・∀・）　（・∀・）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　「まんこ！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）

女を軽蔑して呼ぶときに使うらしい

798 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 17:26 ID:82kEdWP9

>793
その場面、DVDの字幕(もちろん戸田なっち作)だと、
「いんらん女！」ってなってるんだけど、
アンジェラを売春婦呼ばわりした女を淫乱ってののしるのは
変じゃないかとずっと思ってる漏れ。

誤訳を？

799 ：名無：02/10/26 10:29 ID:JswtlLxs

だよね？いんらん…は誤訳っぽいような…
女って着けるならいっそ「アホ女！」か何か…かなぁ？

800 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 10:41 ID:LpklZoAh

もてない女の僻みってことを言い表す一言ってないもんだな。

801 ：　：02/10/26 10:54 ID:i02loVM5

もてる女を罵倒する一言はたくさんあるけどね。
整形女！尻軽女！

802 ：名無さん：02/10/27 16:36 ID:NR3/sX75

吹替え版…こんな役柄とは言え母親役はハリウッド女優です
小山茉美のィヤーな声以外に、「40代美人」の声
出せる人は居ないのでしょうか…戸田恵子のがﾁｮﾄまし…

803 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 17:32 ID:lJLYmbZp

ボーイズオンザサイドでもカントカント言ってる。

804 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:21 ID:Iff11yxD

レンタルで見たんですが、本編より特典（メイキング）の映像のがきれいなのはなぜ？
ふつう逆じゃないの？

805 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:10 ID:lR4NjBnP

>804
きれいと汚いを勘違いしてる。
本編はフィルムで、メイキング部分はビデオ撮り。

両者はそもそも画質が違うものなの。ビデオを
きれいと思うのならそれでよし。

806 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:18 ID:wpmkVthc

>>36 >>37
とてもわかりやすい解説ありがとう！
なんでこの映画が魅力的だったのか、うまく言葉に出来ない感じが
あなたの文章を読んで理解する事ができた気がします。
やっぱりこの映画は素敵だ！

807 ：804：02/10/29 23:43 ID:4ary/S0e

>805
インタビューとか撮影風景のことじゃなくて、メイキングの所々で出てくる
本編のシーンが本編よりもきれいだったってこと

808 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 12:01 ID:ktDwBdLU

>797
ｶﾜｲｲ

809 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 15:06 ID:51yefIXs

元ちとせの新曲「この街」のクリップ見た香具師いる？
このスレ住人なら真っ先にパクリか？と疑いたくなるビニール袋…
因みに監督:丹下紘希
（代表作）
MISIA「Rhythm Reflection」、
CHEMISTRY「YOU GO YOUR WAY」
Mr.children「君が好き」、
桑田佳佑「白い恋人達White Love」など。

810 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 19:05 ID:av4LoECn

今日ＤＶＤ買ってきた。
１５００円（中古）
いやーサイコウに面白い。
傑作。

811 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 20:11 ID:0Rwtok7r

>809
ちらっと見た。
真っ先にこの映画を思い出した。

ビニール袋から見た世界がどうとか言ってたような。

812 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 21:00 ID:81UgXlzI

サントラにチアリーディングでかかった曲は入ってますか？

813 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 10:33 ID:RlUyA70Z

>>812
「オリジナル・モーションピクチャー・スコア」と
「オリジナル・サウンドトラック」と二種類あるから注意が必要
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003XACV/qid=1036027652/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2084416-6592204
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001X4Z6/qid=1036027652/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-2084416-6592204
試聴できるから確かめて買いましょう。

両方日本盤もあるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=music-jp&rank=-orig-rel-date&field-keywords=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3&bq=1/ref=sr_aps_all_pm/250-2084416-6592204

814 ：812：02/10/31 10:48 ID:oLuUbQ3A

>>813
おお！親切だ！ありがと㌧

815 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 09:40 ID:vMLiSwHI

キャロリンが不動産を売ろうと張り切る最初のシーンで、アグリーないかにも
レズみたいなカップルが、「これじゃ、ただのコンクリートの穴」と、のたまった
けど、十分立派なプールだと思った。
暖炉の天然石、キッチンはいささか古臭いと思ったが。

816 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 10:20 ID:Z/uwzGGV

>>815
みんなそう思うよね、だって日本じゃプールが付いてるってだけで、、、
日本なんてアメリカからしたら全然裕福じゃないんだなと改めて感じた。
物価と地価の違いって大きいね

817 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 15:52 ID:xaSa6LUB

>815
この前久々に家を掃除していたとき、
気づいたら「I will sell this house today.」ってつぶやいてる自分がいた(w

818 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 18:50 ID:3lxTsb25

あんなに広くていい家住んでるのに何が不満なんじゃｺﾞﾗｧ!
我が家のキッチンは狭い暗い古いの三重苦だぞｺﾞﾗｧ!

819 ：　　：02/11/01 23:18 ID:/DFY6kDg

キャロリンが泣くシーンはあんまり巧くないと思った。
アネット・ベニングがオスカー戴冠できなかったのは
多分このシーンがあったからだろうな、と思ったり。

820 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 23:35 ID:iLNy6En4

>>819
ババァだからオスカーとれなかったんだよ

821 ：　　：02/11/01 23:37 ID:/DFY6kDg

『恋に落ちたシェイクスピア』のジュディ・デンチなんてベニングより
２０歳は上で更に登場時間はわずか１５分にも関わらず受賞しましたが、何か？

822 ：名無シネマ：02/11/02 00:51 ID:C4yA7scp

>>820
ジェシカ・タンディー、シャーリー・マクレーン、オリンピア・デュカキス、
ジュディー・デンチ、ｽｰｻﾞﾝ･ｻﾗﾝﾄﾞﾝ、ﾀﾞｲｱﾝ･ｳｨｰｽﾄ、ｴﾏ･ﾄﾝﾌﾟｿﾝ・・・・

823 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:00 ID:sb4EisvG

ベニングもオナニーしてればとれたよ。

824 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 09:40 ID:9hHa0Pbp

ベニングの演技がいいなーと思ったシーンを一つ。

夫の退職話の席で、口を半開きで、自失呆然と固まっているところ。
かなり、うまい。

825 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 10:25 ID:CB3iEp9t

>>819
わざとらしく演技してるのは、そーいう演出だからじゃないのか？

826 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 15:02 ID:GxhNnYvv

ベッドシーンで足をおっぴろげてるの、てっきりダブルを使ってるかと
思ったが、DVDのコメンタリーでは本人だと言ってた。
頑張ってるなぁ。旦那も頑張れ。

827 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 12:38 ID:qOdreOSu

レスターの死にだけ捕らわれていてはいけない。
この作品の登場人物は全てがﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞを迎えるからこそ、清清しい後味を残すのだ。

レスター・・・・言うに及ばず
キャロリン・・・レスターを失うことによって、ビュティーを見つける。
ジェーン・・・・真の友達を見つける。
リッキー・・・・父親との決別。真の友達を見つける。
アンジェラ・・・処女だということを明かすことによって、ビュティーをみつける。
フィッツ大佐・・刑務所に入ってケツを掘られまくる。
　　　　　　　　心置きなくホモにはしれる。ｗ

828 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 12:59 ID:q986ejqc

アメリカン・・・

　　　ビ　ュ　テ　ィ　ー

829 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:00 ID:iumucNnT

>>827
大佐の奥さんは？

830 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 16:23 ID:SZeUyQyR

827さんでは無いけれど…
奥さんは暴君夫がパクられる事で、我に返り正気を取り戻す
・・・は？
…で、離婚して大昔にやってた仕事に復帰して独り立ち
ｏｒキャロリンと友達になって慰め合い友情を深めてゆく

831 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 17:35 ID:iumucNnT

>>830
レスさんくす。　なるほど。。

832 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:33 ID:kBv4IjeH

アネット・ベニングが脱がなかったのは残念。
この映画は熟女映画でもある。

833 ：　　：02/11/07 03:03 ID:uNSXI/U3

キャロリンってキャロラインが正式な名前なのかな？
でも普通キャロルって略しそうだけど。。

834 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 11:00 ID:MdEmeEa+

>>833
キャロりンって普通にある名前だよ。スペルは確かCarolynです。
キャロラインはCarolineだったような

835 ：パソク ◆P6qAzBPg.c ：02/11/08 21:21 ID:+ED4mpfx

dvdって廉価版出た？

836 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 06:32 ID:+zrg2QY3

>>662.664.668
に繋がる話題ですが。私はあの隣の息子は、記述者、もうちょっとかっこよく
いえば、作家、芸術家なんだろうなーと思ったら、映画の全てがほんのりと輝
きだして見えるようになった。常に現在を観察して鑑賞している存在。
風に舞うビニール袋を見て「美しい」っていう。そういう頼りない、はかない
そして自然の美しさもない存在が、現代の「アメリカの美しさ」なのだと。ビジネスに
にがんばるお母さん、自分を否定してアメリカの父を演じ続ける軍人、人気に取
り憑かれた娘の友達、死をも冷静に見つめてしまうビデオオタク君、幸せな暮
らしを必死に作っているゲイカップル、そしてしがらみをとっぱらって自由の冒
険に出てしまったお父さん。みんなアメリカ（現代）を代表する人たちで、それ
は皆孤独で、きしむほどに歪んで病んでいるように見えるけれども、それぞれに
行方の解らぬ自分の道をひたむきにがんばってきた。それが美しいのだ。
大丈夫、今もアメリカは、現代の社会は、あのビニールのように、奇跡のような
はかなさとかけがえのなさを湛えながら美しいのだ。
…なんて深読みはいかがでしょうか。

837 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 11:39 ID:73tNU+Hy

アメリカンビューティーという題に皮肉っぽい印象を抱いてしまうのは
俺だけなのかな？
それぞれが美しいと思っていた模範的な姿がことごとく否定されてく有様を皮肉っぽく
表していると感じたのだが

838 ：　　　：02/11/09 12:22 ID:aLR3lPOE

ウォーレン・ビューティー

839 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:58 ID:jPveD4kE

>>837
過去ログ読もうよ

840 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:01 ID:6sPIq/Qe

キャロリンが不倫に走るのは、うんざりした感があったが
庭に薔薇を咲かせて、家具をお気に入りで固めて、仕事も成績をあげよう努力する
そういう姿勢は何も否定するようなことではないと思う。
キャロリンの場合は、夫が自分が理想とすることとは対極に位置する者であった
という点に、自らも気づこうとせず、また夫自身も気づかせようとしなかったのが最大の不幸。

レスターは暗に妻のポジティブシンキングを全否定していたが、当初の自分は
それに憧れてでも自分にはできないと気づいた時点で、妻に見下されるとともに
自らも妻を見下すようになったくせに、最後までそこには触れずにいたんで、ずるい男だと思った。

841 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:12 ID:+MrRev0I

ソファでレスターがキャロリンの首筋にキスするシーンで
キャロリンが感じていたのを見て、やっぱレスターのほうに
非があるのかと思いますた。でもレスターがああなってしまったのも
やっぱ奥さんの方にも問題があったからで・・
　

842 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:06 ID:8CgIdPzj

>841
It's just a couch!!

843 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 05:30 ID:iM31GOST

この世には、わからないことがたくさんあるようだね。
たぶんレスターは最後に何か見えたんだろう。
俺も何か見えたよ。あっ・・でも見えたのは過去のことで、デジャブみたいな
ものかな。

844 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 15:48 ID:nX9XqQVb

>84０
ｷｬﾛﾘﾝの場合はポジティブシンキンというよりは、劣等感の裏返し、つまり
見栄っぱりであり、その虚栄心に嫌気が差したのがレスターだと思うよ。

結婚当初は素直な女性だったんじゃないかな、キャロリン。

845 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:43 ID:2487Ybwa

まぁそういうこと言い出したらキリ無いね、この映画。

846 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:56 ID:GH7Ax/kb

ケビンさんと言えばジト目がポイントですね。
なめくじのような、蛇がはうような、あのぬるぬるギラギラした
意味深な目つきにゾクゾクしちゃいます。

ザ・プロデューサーの意地悪な役柄の方が好きであります。
他に、土地転がしの演劇風の映画（アルパチーノ共演、タイトル失念）の
政界でいう福田官房長官のような？
イヤミな管理職の役柄も好きであります。

交渉人とかシッピングニュースはなんか違うんだよなあ…

847 ：　　　　：02/11/10 23:36 ID:6+fPcv1q

>>846
「摩天楼を夢見て」ね。パチーノがケビンを気に入って大作映画に連れてきてくれた。
パチーノが居なかったら今のケビンもなかったかもしれない。というわけで、パチーノ監督作
「リチャードを探して」では友情出演というか、ノーギャラででています。

交渉人、個人的には大傑作の１００点映画です。

848 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 03:37 ID:kNsSIVEX

「リチャードを探して」はパチーノが監督業に不向きであることを証明しましたね。

そうそう、ユージュアルサスペクツのケビンさんも好きであります。

849 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 04:13 ID:WZ2uL+FG

ラストのホモオヤジカミングアウトシーン
本性をさらけ出すことに一番高い敷居がありそうなキャラだけに、
社会的ないろんな属性を抜きにして本性をさらけ出せる安堵感や開放感
みたいなものが際立ってる。片やレスターを見れば壊れたオヤジ。
そういう人間だからこそ醸し出す開放感と優しさ。レスターは本来両立
しない社会の中を生きる事とこの種の開放感と優しさを両立したオヤジ
なんだろうな。壊れたオヤジとして。
そういうレスターを媒体にしてみんなビューティーに触れる。
そんでホモオヤジの勘違い→レスター射殺の悲劇。やっぱレスターのような
な人間は社会に存在することが許されないって暗示なのかな。

850 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 04:47 ID:VpuBnTJG

皮肉が効きすぎ
物語の結末が主人公殺しで安直

851 ：　　　　：02/11/11 19:21 ID:LejM0J5Q

>>848
『リチャードを探して』は明らかな実験作なので
その結論はもう少し普通のスタイルの映画をとってから出したいな。

>>850
主人公殺しだけどハッピーエンドというところが安直じゃないと思われ。

852 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 23:24 ID:V5+QCDKa

安直ではないな。
過去レス嫁。

853 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 22:35 ID:OkGPEu3L

最初に主人公一家の日常を見せる部分に朝の１シーンが有ったけど、
キャロリンがトロい夫を完全にバカにした言い回ししてるよね、これが
憎たらしい皮肉屋さんながら、どこか可愛げが残っている印象だった…
最後の最後に夫への愛に気付いて、何か憎たらしいけど哀れな役柄だった

854 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 02:44 ID:nYuql1wy

キャロリン、ピストル隠してから、泣いてたような気が・・・

855 ：　　：02/11/15 08:53 ID:8H66K4Oo

そろそろネタも尽きてきたよう出しアメリカンビューティーの音楽について話そうぜ！

サントラとか、途中で流れる歌とかエンディングの曲とかさ。
どれもいいけど、あの冒頭の木琴の音が凄いすき。
タン、タタン、タタン。・・・タン、タタン、タタン。ってやつ。

856 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 14:11 ID:GaK2gQD0

ラストのビコーズ、聞けば聞くほどイイな～と思います

857 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 14:25 ID:ecMJCXnq

あれをラストに持ってくるあたりもまたｲｲ

858 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 14:57 ID:Zzgibi8y

あのとなりのサイコ君は他にどんな映画に出てる？

859 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 18:16 ID:Ir+85GQm

>>855
音楽担当のトーマス・ニューマンって他のサントラは
たいしていいわけでもないが、この作品だけは奇跡的
にいい。

860 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 19:07 ID:lbKMkvR4

ラストの方でレスターと傷心のアンジェラがキスする時にかかってる歌って誰が
歌ってるの？？でもって視聴できるとこってある？？

861 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 20:13 ID:SvEvc1cX

チアリーディングのシーンで
フォッシーの「オール･ザット･ジャズ」の
ｶｺｲｲ”On Broadway”が使われてて嬉しかった。

862 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 10:51 ID:Uxk6C1eW

オール・ザット・ジャズの曲、格好良かったよね
あのﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの中心で踊るアンジェラ、他のシーンでもセクシーで
可愛かった…で、アカデミー会場に現れる普段の彼女みるのが楽しみだったが
普段は随分レベルが低くて驚いてしまった…うまく撮って貰ってたんだ…

863 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 05:03 ID:qcLXvstw

>>862
アカデミー授賞式の時は、ドレスが悪かったんだと思う。
「マーズアタック」に出てくる、美女に化けた火星人そっくりの装いだった。
髪型もメイクも、妙にマダムっぽくて彼女に似合ってなかったし。
でも、カジュアルな格好してる時は、映画の中と同様に可愛いと思うよ。

864 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 17:33 ID:q+tFcHle

そうそう、ドレスアップしてマーズアタックだものｗ
＞カジュアルな格好してる時は、映画の中と同様に可愛いと思うよ
・・・・確かに

865 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 00:53 ID:UYZchvc7

age

866 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 01:02 ID:lePlojjw

トッド・ソロンズの「ストーリーテリング」でアメビューの場面をパクってたな。
似たような作風でオスカー取られたのが悔しかったんだろうな。

867 ：名無シネマ＠上映中：02/11/22 12:08 ID:AC5VV48V

そういうタイプの監督に思えないけど。
＜オスカー取られて悔しがる

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:44 ID:qnvzA8lr

　　役　名　　（役　者）　：役者現在の年齢
レスター･ﾊﾞｰﾅﾑ（ｽﾍﾟｲｼｰ）：４３才
キャロリン･ﾊﾞｰﾅﾑ（ﾍﾞﾆﾝｸﾞ） :４４才
ジェイン･ﾊﾞｰﾅﾑ（ｿｰﾗﾊﾞｰﾁ） :２０才
リッキー･ﾌｨｯﾂ（ｳｪｽ･ﾍﾞﾝﾄﾚｰ）:２４才
アンジェラ（ﾐｰﾅ･ｽﾊﾞｰﾘ） :２４才
リッツ大佐（クリス･ｸｰﾊﾟｰ） :５１才
バディ･ｹｲﾝ（ﾋﾟｰﾀｰｷﾞｬﾗｶﾞｰ） :３６才

・・・どう？・・・自分はｿｰﾗ･ﾊﾞｰﾁまだ二十歳！？と驚いた

869 ：名無シネマ@上映中：02/11/24 12:09 ID:pEKvTrwm

あの脂ぎったバディー・ケインが３６歳…１個下かよ・・・鬱ﾀﾞ！！

870 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 21:30 ID:XLxZZ09C

>>868
クリス・クーパーの役名は「リッツ」ではなく「フィッツ」だよ。
一応つっこんでおく。

871 ：名無シネマ＠上映中：02/11/24 21:38 ID:wnidehDr

>860
アニー・レノックスの"Don't let me bring you down"

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002VUC/ref=sr_aps_pm_/250-4903171-1396222

ニール・ヤングのカバー。

872 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 02:44 ID:LdSZOpAd

今日レンタルのビデオでみました。
見終わった印象は濃い時間を過ごさせてくれてありがとうってかんじでした。
おもしろかった。

なんか全体に様々な形態の死の感覚が寄り添ってるから、逆に
いきいきとした生を感じました。
出てくるキャラクターがどの人も際立ってましたね。

あと隣の大佐のことは私もよくわかりませんでしたが、このスレのレスを
見ていろいろ参考になりました。
あのナチスの皿はナチが同性愛者を収容所送りにしてたことを
皿を所持してることで自分もその主義に同意してることの証明に使ってたのかなあと
思いました。そうすることを介して自分の本性を認めたくない気持ちを形にして
強がってたのかなあ。
と思うとこの映画で一番苦しかった人は大佐っぽく思えてしまう・・・。
軍隊って自分を殺すとこの究極の場所なんだなと改めて思った。
最後のレスターと大佐のとこ、正反対の極にいる二人が向かい合ってて
なんか怖かったです。

両親とは見れないなあ。
あとところどころすっごい爆笑しました。
なんかずしっとのしかかってくるような映画だったけど、また見たい・・・かも・・・・

873 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 03:18 ID:5E/0A3aM

確かに、、全く救われてない大佐。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:24 ID:6Ze9QrXO

リッキー・フィッツ役のウェス・ベントレーは実際、
両親がﾒｿｼﾞｽﾄ教･聖職者で、大勢居た兄弟と共に厳しく育てられたそう
現実にも厳しい親のもと一人「美」を追求して癒しを得ていたかもね

875 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 12:10 ID:u2YVkFL5

キャロは夫の死体見て夫への愛に気付いたかなぁ？

876 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 18:21 ID:cQt0+doZ

いや、死を知って動揺し､慌てて持っていた銃を隠した直後には、
もう気付いているのでしょう、でなきゃーあんなに号泣しない…

877 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 19:31 ID:D0NvY3qI

クソつまらんかった

878 ：名無シネマ＠上映中：02/11/25 19:35 ID:n6wwLRuC

>>876
それってかなり非現実的だと思わない？

879 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 21:43 ID:/O7J8wDx

理想的な家庭を持ち､成功を修めた女性…とか何とか、
高過ぎる理想を掲げすぎていて、その対極に居た夫は最低オトコ…
しかし、誰かの手によって殺され実際に死なれた時点で初めて
見失っていた本当の自分(キャロリン自身)を取り戻してしまったのでは？
何かに突き動かされるように自分を追い詰めた結果だったのかも…

或いは、仕事で成功する事にヤッキになったり、不倫に走ったりしたのは、
以前から夫の気持ちが離れて行く事を感じていたキャロが、無意識のうちに
自分の強い思いや悲しみを打ち消す為に起こしていた行動かもしれない…

人の行動の上っ面の奥に潜む心情や内情に、非現実などナイと思う

880 ：名無シネマ＠上映中：02/11/26 23:19 ID:BwqVipCY

この場面は
自分がうまくいかない理由をレスターのせいにして、殺そうと決心した嫁が思いもよらず
レスターの無惨な死体を見たショックで正気に戻り、罪のない夫を殺そうとしていた自分に対して、いままで拒み続けてきた自己嫌悪感とまだ愛していた夫を失った悲しみが沸いてきて泣き崩れたんだと感じました

881 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 22:51 ID:BdfZHJ8s

アメリカ国内のこの映画アンチの人たちは、
アメリカの現実を描き過ぎだ！恥晒しだ、と怒ったとか・・・
ファンは、リアルに暴いていてイイ！と・・・
どっちにしても　現実らしぃです

882 ：名無シネマ＠上映中：02/11/29 23:19 ID:b2OmvWeo

９０年代オスカーのベスト。

883 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 09:23 ID:9HQbPCNF

フィッツが息子の部屋を訪れ、尿検査用のカップを渡した後、
何か言いたげなそぶりを見せるが、思いとどまるシーンがあるが、
彼は息子に何を伝えたかったのだろう？

884 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 10:02 ID:na0+qRqr

こいつらカーテン開けすぎ！
せめて着替えるときとか、肌を露出する場合はカーテンブラインドを
閉めるべきなんです。

ところで赤いドアは何を象徴しているんだろ？

885 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 22:26 ID:gFJeRG5Z

ドア、バラ、花びら、は幻想の象徴だと思った。
みんな赤。

886 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 23:09 ID:mDbUiLav

そういえば買い換えた車も赤だったよね。
母親のドレスも赤だっけな。

887 ：名無シネマ＠上映中：02/11/30 23:56 ID:2nBELzUW

そんなことも知らねーのかよ。
赤いものが出てくるときは、幽霊が出てくる前兆だよ。

888 ：名無シネマ＠上映中：02/12/01 17:39 ID:LML64BdI

なんとなく
赤＝血＝血の通った生死＝個人それぞれの理想・夢・感動＝美
というふうに連想してた。
レスターは前半自分自身をある意味死んでるというふうに表現してたけど
アンジェラに恋することでまた自分自身に目覚め
体を鍛えたりして生きてる実感を取り戻した・・ということにリンクするのかなって。

あと赤が美の表現だとすると
家のドア＝キャロリンの求める美の場所の象徴｛理想の家庭・理想の家｝
とつながったりするかも。
レスターが死んでキャロリンがどう感じたか想像してみたけどよくわからない。
喪失感はすごいあるだろうけど、それが愛かどうかは・・・・。

889 ：名無シネマ＠上映中：02/12/02 03:28 ID:VyGXS4BT

幻想があることで充実した生き方が出来ることもあると思う。
キャロリンの場合はその幻想に首を締められてもいるようだけど。

白ビニール袋はリッキーが「幻想を介さないでモノを見ている」という
表現だと感じた。普通に考えれば風に舞うビニールに美を見るなんて方が
幻想的だけども…

後半レスターはアンジェラに対する幻想が解ける。
キャロリンはレスターの死を目にして自分の描いていた幻想から我に返る
二人もと幻想を失い、幻想を介さずにモノを見る…
とこんな感じで俺は解釈してみた。

890 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 00:31 ID:oakdy3Xy

>>841
その首筋キスシーンで私も、キャロリンが夫を愛してるんだと
いう事を思い、ぅわぁーと驚きを感じました
その点を（夫を愛してるという点を）考えると、キャロリンの
計り知れない複雑な思いの深さが哀れに思えて来るよね

891 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 02:02 ID:TKrUpNKj

>883
確かあのシーンは、親父が息子に飲みに誘いたかったのだが、
息子の顔を見るととても言い出せない・・・。ってシーンだったはず。
（DVDの音声解説によるとね。）

あのシーンからフィッツ親子の立場が逆転し初めて、
親父は必死に息子を押さえ込もうとして折檻しちゃったんだな。

その結果、完全に息子に（精神的な面で）打ちのめされてしまい、
レスターにも見捨てられて・・・。

やっぱ一番悲劇なのは、フィッツ大佐だわ。

892 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 09:12 ID:h2zVdO2r

フィッツ大佐も確かに悲劇だと思う辛かったんだろうと・・・
ただ、＞折檻しちゃった
というより…親子共に折檻に慣れてる感が有ったよね、ついつい振るった
にしては、こぶしで殴り倒して顔面から流血と、激しすぎるし…
奥さんがあんな風になったのも、大佐の暴力的支配が原因の一つでは？

自分の性癖を自分で受け入れられず「理想」に縛られ、
家族にも軍隊のようにその感覚を強いてきた、
そんな彼の苦しみやジレンマの捌け口にされたのが結局は、妻と息子

そんな親父を見限る瞬間まで良い父として認めてきたリッキーの方が
自分的には悲劇的な気がしますた

893 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 14:30 ID:kBc5cZ5d

>892
ただリッキーはそれを苦しむほど、もともと家族的な感覚や感情を生きていないよう
な気がする。父のことを「悪い人ではない」とすごく引いた所から見ているようだし。
母に別れを告げるシーンでもそういう家族からの距離を感じました。

894 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 14:51 ID:kBc5cZ5d

＞８９２
＞良い父として認めてきた
というほどリッキーは家族的な感情や感覚を生きていないような感じがします。

細かくてｺﾞﾒﾝ。

895 ：８９４：02/12/05 15:02 ID:kBc5cZ5d

ゾヌでトラブリました。スレ汚しすんません。

896 ：名無シネマ＠上映中：02/12/05 17:20 ID:c68SQJtn

>>894 ﾅﾝﾉﾅﾝﾉ・・・なるほどーと思って読みますた

897 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 00:25 ID:mdxeUu8D

＞８９２
リッキーはあの年齢になるまでがつらかっただろうね。
でももう家の外に自分の世界持ってるし｛「麻薬の売人の自分」とか｝、ジェーンもいるし若いし
未来はこれからって強みがあると思う。

大佐は理想に縛られるというより軍隊とか時代性とかの抑圧で
そうせざるをえない環境にいたからああなっちゃったような気もする。
レスターの隣人のオープンな仲良しゲイカップルは
６０年代からの権利運動の末に生まれたまさに現代の象徴｛理想｝ってかんじだけど
大佐はなんか時代意識がどっかで止まってるような。
その意識のズレゆえの苦しみかも。時代に取り残されたってかんじ。

ひょっとして家の順序も時代性となぞらえてるのかな。
ゲイカップルの家｛現代｝・レクターの家｛移り変わりのはざま｝・大佐んち｛一昔前｝
時代についていけなくなったズレ感があるほどその家の悲劇性・崩壊性は大きい・・とか。
村上春樹みたい。

やっぱいろいろ想像とか連想とかしちゃう映画だねー。

898 ：名無シネマ＠上映中：02/12/06 11:09 ID:ILepAoTX

>>897
しかもゲイカップルのこともろにバカにしていたよね、大佐

　ナチの皿のとこ開けたのなんでばれたんだろう。
その後の親に殴られるシーンで自分の親父なのにsirと言っていたのに
はびびったよ

899 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 00:27 ID:QV9oBicq

たしかに、自分の親にsirは・・・・・・・。
きっと、リッキーは小さな頃から、親父と心を通わせたことが
ないんだろーな・・・・かわいそう。
あれだけ、まともに育っただけでも、リッキーは良いコだったんだね。

900 ：900：02/12/07 01:11 ID:+/g7/Lr7

900

901 ：名無シネマ＠上映中：02/12/07 17:44 ID:j85lD9ED

いや、昔だったら自分の父親をSirって呼ぶのは別にひどいことでも何でもなかったよ。
どっちかっていうとSirって呼ぶのが礼儀だった。まあ50年代とかその位の時代の話だけど。
まあ、軍人の息子でしかも昔気質っていうか時代遅れなガチガチの人の息子って設定でしょ？
Sirって呼ばせるのは父親は躾と思っていたわけで、それが父親と心を通わさせたことがなかったっていうことにはならないと思う。
そこに尋常ならない厳しい躾とか軍人ぶりたい父親像っていうのは見てとれるけれど。

902 ：892：02/12/07 19:00 ID:ulg9Aqdv

＞尋常ならない厳しい躾とか軍人ぶりたい父親像っていうのは見てとれる
・・・そう。みんなそれを言ってるのでしょう。50年代の話じゃないし。

殴られ血を流しながら「sir、これからも導いて下さいっ」と言わされる息子が
暴力親父と‘心を通わせ合っていた’はずは無いと思う。
裏でヤクの密売をして、家庭内尿検査(！)を受けてる息子とその父親が…
精神病院送りにされてもそれを恨んではいなかったリッキーは、やはり哀れ。。

903 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 15:29 ID:hTC1hIum

哀れと言えば、出てくる人皆何かしら有るんだけど、
一番幸せそうに見えた気がするアンジェラも、実は
表向きとは大違いな中身を抱えていて、ﾘｯｷｰに指摘されて
泣く所では、この子も辛かったんだ…と思た

904 ：名無シネマ＠上映中：02/12/10 18:12 ID:AoddcZ7r

ナチスの皿にこめられたメッセージとは？

905 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 21:54 ID:6kZiZWhK

＞904　禿・既出からの抜書きだけど・・・
同性愛者を収容所送りにしていたナチに賛同するゾ！の証しでしょう
「ナチスの主義同様、私もホモ野郎が大っ嫌いだ！」という姿勢を
表向きに出す事で、自身のホモっ気を自ら打ち消したかったのでは？

906 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:08 ID:WfKtET50

>>858
>あのとなりのサイコ君は他にどんな映画に出てる？

スパイダーマンになって頑張ってますだ。
つかよかったよスパイダーマンも。はまり役だ。
最近の注目すべき役者だね。

907 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:16 ID:bNBc3kSo

>>906
よく似てるけど別人だよ。
Wes Bentley
http://us.imdb.com/Name?Bentley,%20Wes

908 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:17 ID:/hyScg7s

>>905
そんなに明確なものではなくてあのシーンの時点にて
父親も心に闇の部分を持っていると言うことを観客に
に提示するためのシンボルとして出してきたんじゃないの？

909 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:22 ID:WfKtET50

>>907
どぇえええ！そうだったのか。
トビー・マグワイアとばかり思っていた。
すんまそん。

910 ：名無シネマ＠上映中：02/12/11 22:28 ID:WfKtET50

ちなみにアメリカン･ビューティーはDVDもってるけど
２回しか見てない。いい映画だと思うけどなぜか
また見ようという気にならない。
日本のコメディタッチのリアリティ映画っぽいのを
ハリがつくったという感じしかしなかったからだろうか。

911 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 00:31 ID:p+P5W/pr

自分の場合は、逆だ
出勤前に、ひとり家族を待たせてトロかったレスターに対して
皮肉タップリな言い方で急かすキャロリンの話し方とか、
校庭でアンジェラがジェインに、リッキーを知ってるとか
話してたシーンで、立ち去ったリッキーについて
「アイツ、一度も私を見なかったワ！」と驚いてる言い方の
英語の言い回しが凄くコギャルチックで可笑しかった所とか、
風に舞うビニールを見た時のジェインの反応と2人の真摯な恋とか、
何度も見たくなるシーンが有り過ぎだった

912 ：　：02/12/12 18:37 ID:/2txRlbd

きれいなシーンがちりばめられてて好き。

913 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 18:44 ID:FplLZuCc

最後の「今はまだ分からないだろうが・・」という下りは
何歳ぐらいの人に向けているのだろう。

914 ：910：02/12/12 18:53 ID:afaUBjdm

>>911
そう言われれば言われるほど
別に改めて見たくもないないシーンだな（w
すまんが。。。
まさかこの映画みて泣くやつはおらんだろうな？
いい映画だと思うがこれはそういう映画じゃないぞ（禿w

915 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 19:33 ID:j2v7Vite

最後の台詞で涙でたよ。

916 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 21:44 ID:93d1VaJl

３回見て７回号泣しました！

917 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 21:54 ID:0aCl83JZ

風に舞うスーパーの袋を、リッキーとアンジェラが暗闇の中で
リッキーの解説を聞きながら見つめるシーンで、いつもボクの
胸は張り裂けそうだ・・・・・・・

918 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 22:38 ID:3pu17Atg

これだけコメディとシリアスをうまく練り混ぜた映画も少ない。
なぜうまくいったかというと・・それは神の視点で見てるからじゃないだろうか。
ある意味人間をばかにしたような表現の仕方だったり、実はそんな人間がとても
羨ましかったり。

そして最後にリッキーに教えてあげる為に、人間に生まれてきたからには人間
としてまっとうに生きろと。

919 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:07 ID:XsrgJGoP

世間的には、ごく普通に見える親世代に対して、
問題の多そうな若者達・・・
しかし内実は、未熟で病んだ状態にあった親と、
その環境下で自分達なりに懸命に生き抜く若者達だった
↑
この状態をキチンと描写してくれた映画だから好きだ！

920 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:11 ID:7anEKQco

>>919
ある意味ロミオとジュリエットだな

921 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:35 ID:afaUBjdm

>>917
スーパーの袋で胸が張り裂けるのか。
かなり繊細だなあんた（w

ていうか泣けなくても、いい映画はいい映画。
泣けるのがいい映画の指標じゃまったくない。
わかってるか？おまえら。
泣けるといったやつちょっと恥ずかしい気もするがな。
この映画を何もわかってないっつーこって。

922 ：名無シネマ＠上映中：02/12/12 23:36 ID:zstbCDCW

レスターの「何も失う物のないだたの男だよ」っていうセリフいいね。
何と言うか確信に満ちているような感じがｲｲ。

923 ：921：02/12/12 23:49 ID:afaUBjdm

この映画は、泣けないほどのリアリティー、これなんだよ。
これがつらいんだよ。レスターのタッチわかるだろ？
軽くてコミカルであああるほど現代の痛みが共有できるわけでね。
だからさ、泣けるほど感情移入する見方とはまったく違うはずなんだよ。
感情移入できたらそれはある意味幸せなヤツのリアリティーということさ。
深くもなんともないね。やっぱ泣けるといったヤツは
この映画まったくわかってない。それははっきりわかるぞ。

924 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 00:15 ID:0MtZreAG

この映画を観ると涙が止まらなくなるので、観れません。

925 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 18:18 ID:lWVnARR5

＞＞９２１
レスターでは確かに泣けないよ。
しかし、ジェーン、リッキー、リッキーの母親には十分に感情移入できるだろ。
そして、それで泣けるのは極あたりまえで、それが、どうこの作品を理解していない
ことにつながんだよっ、あ？
おまえが、どんだけ、この映画を理解しているかなんて、知りたくもねーが
レスターのタッチ？、深くもない？、おまえな、わけわかんねーこと２回も
かきこんでんじゃねーぞ！コラ
人に納得できるだけの文章力もねーくせして、ナマいってんじゃねー、この
クソ野郎！

926 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 18:43 ID:K4X83zSp

５年間で６０回泣きました。ウルウル。

927 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 19:17 ID:2h30vVQz

この映画がここまで支持されてるとは思わなかった
正直すごい駄作だなと思った俺は逝ってよしですか？
俺はアメリカが嫌いなのかなーでも、ファイトクラブは好きだしな、
泣けたとか言ってる人が多くてびっくりどこが泣けるのだろう
良かったのはアンジェラのおっぱいに(;´Д｀) ﾊｧﾊｧしたことかな
この映画の一番のポイントって何？誰か教えてくれる？
ついでにレンタルビデオで借りたのだけど
その時一緒に借りた時計仕掛けのオレンジには驚かされた
見終わった後感動して色々考えさせられ興奮したけど
この映画の良さがどこなのか、他のハリウッド映画に比べて何が良いのか教えて君

928 ：名無シネマ＠上映中：02/12/13 23:25 ID:9Wvd1UfI

>>927
泣ける映画ではないのは確か。

929 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 00:27 ID:oJFv1423

いや、これは泣かせようとしていない泣ける映画だと思うよ。
最後らへんのレスターには思わず涙腺が緩んじまった。

このスレじゃ>>36-37あたりが良い解説をしてるね。
一度みて分からなかった人は、このあたりを留意してみると分かるかも。

傑作だと思う。撮影や芝居など良いところは沢山あるが、特に脚本がいい。

930 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 04:51 ID:nPF8gslN

観る人によって感じ方が違うってことじゃないか。
少なくとも小難しい話じゃなくて誰にでも観やすいように出来てると思う
んだけど。
あと、どぎつかったり、見せられるといやな部分や、結構哲学的なことを
さらっと見せてるのは、なかなかやるねぇって感じだけど。
これくらいでも見てていやな感じがする人って、潔癖症？
俺がよごれすぎ？

931 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 12:59 ID:sSxP8Eb7

コレ観て駄作だと思う人は可哀想。
ファイトクラブと比較するわけわかんない人もいるし。
駄目な人たちだ。

932 ：　：02/12/14 13:46 ID:rlXhmFNv

シックスセンス、サイダーハウスルール、グリーンマイル、インサイダーが
対抗馬だった第７２回アカデミー賞だったけど、アメリカンビューティーさえ
なかったら、インサイダーが獲ってたんだろうな。インサイダーは素晴らしく
優れた映画だったと思う。同じくして、ケビン・スペイシーさえ居なかったら
７４歳で翌年ガンで亡くなったリチャード・ファーンズワース卿にオスカー像が
委ねられていたと思う。色んな意味で罪深い映画だよ。素晴らしい作品だ。

個人的な順番としては
アメリカンビューティー＞＞インサイダー＞＞＞サイダー＞シックス＝グリーン
くらいかな。どれも甲乙つけがたい作品だけど、先の二つが一歩抜きん出てる。

933 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 23:00 ID:i2bpcrBw

あんたの順番なんて聞きたくないけれどね。

ケヴィンスペイシイはやっぱ

934 ：名無シネマ＠上映中：02/12/14 23:05 ID:+Q0pZL+5

多くの映画が観客はバカって前提で作られてるんだけど、
これは観客を信じて作ってるよな。

935 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 14:46 ID:9zk4sCk8

多くの２ちゃんねらーはこんなとこに書き込むのはバカらしいと思ってやっているが
>>934は自分だけはバカではないと思っている真性の（略）だな

936 ：　：02/12/15 22:12 ID:QoO9a8LL

登場人物すべてに自分自身を見た。
痛くて嬉しい映画だな。
大・大傑作！

937 ：名無シネマ＠上映中：02/12/15 22:55 ID:xxR8N5T0

今日ＧＥＯ行ったら（ゲオって東海地方だけ？）
この映画がコメディのコーナーにおいてあったけど
ジャンルとしては正しいのかな？
ちなみに俺はどうしてもこの映画の良さが分からないんだよね
皆さんは時計仕掛けのオレンジと比べてもこっちのほうが良いと思う？
>>932
シックスセンス、サイダーハウスルール、グリーンマイル、インサイダーの中ではどれも駄作だと思う
この年は良い映画がなかったってことでこの映画になったんじゃないのかな

938 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 08:42 ID:zFIQbQo4

>>937
ジャンル的にコメディで正しいよ。
勘違いして劇泣きしてる馬鹿がいるけどね。
痛笑いコメディだよ。

939 ：　：02/12/16 09:03 ID:orYDkTxe

時計じかけのオレンジより断然こっちの方が好きだが、
作風的に違いすぎるので比較対象にならないと思う。

キューブリックなら現金に体を張れとか好きだな。
にしても、インサイダーとサイダーハウスルールを駄作と言ってしまうと
世の映画は駄作だらけだぞ。

940 ：名無シネマ＠上映中：02/12/16 16:43 ID:Bpu4HKI8

オレはベルイマンがこの映画を誉めているのを聞いて
この映画を見た。この映画はむしろ小津安二郎と比較
されるべきだね。静かに、静かに迫りくる暗雲。

941 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 02:25 ID:Xb0t50uI

時計じかけのオレンジは娯楽映画だよなぁ。アメリカンビューティーは娯楽
じゃないよな。ただ楽しみたいというならオレンジがぴったりなんだけど。
まぁアメビューは、娯楽に見えてしまう人もいるということかな。
娯楽としてみた人には、かなり難解な部分があったろうな。
これをどう笑えって言うんだ！みたいな。
特に最後は意味わからずしらけたんだろうな。そりゃあ、もう笑いたかったら
オレンジ観とけばいいよ。

942 ：まる。：02/12/17 04:01 ID:CH2jt7aE

金、名声、羨望、銃社会････。
アメリカの理想と現実の狭間にある、アメリカ社会の抱える問題点を様々な人の立場から幻影的比喩とユーモアを込めて描いていて、ストーリー展開は最後まで飽きさせない。
時々に具現化されるアメリカの美＝薔薇(紅)が印象的に残り、最後の紅い血しぶきで結末を迎える表現はタイミングが良く印象的。
ケビン･スペイシーの至福の笑顔とその悲劇とのアンチテーゼが、アメリカ型社会に対する警鐘としての皮肉を含んでいてかつ堅苦しくなく、日本人でも理解し共感できる。

って思うとアカデミー賞受賞もやっぱりおかしくないか。

943 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 14:31 ID:QlQwaOoO

今となっては、９．１５以前のまだ幸せだった頃のアメリカの不安なんだけどね

944 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 14:36 ID:cfGZW+tO

9.15？

945 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 14:47 ID:QZD2RmHO

アメリカの表現に終始してるとすれば、
レスターのモノローグも空しいばかりですね（w

946 ：まる。：02/12/17 15:44 ID:7dNPA2K9

>>944
てーろるの事っす。
テロは確かに米共和党の対外政策の強行路線に拍車をかけた嫌いがあるけど。
根源的な問題点は依然として内包している･･･。

947 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 20:51 ID:tjGfbzue

>>944
敬老の日

948 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 20:52 ID:5JVl7eEV

>>940
うひゃあ。信じられないセンスだね。
絶対はなしあわないと思う。

949 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 20:59 ID:4+tSk34/

敬老の日にアメリカで何が起こったのか？
そしてそれにより何が変わったのか？
これが一番重要である。
９．１１のソレよりもなのである。

950 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:18 ID:v0dSxqZh

え？>>940には同意する人の方が多いと思う…

それより、こんなリア厨的なレス書く>>948と
話しの合うﾔｼが948の周囲に居るのか気になる

951 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:45 ID:CxfgY/jM

ところで次ｽﾚはたてます?

952 ：名無シネマ＠上映中：02/12/17 23:53 ID:xVfjjPUu

>>940　に同感
>>949 ﾜﾛﾀ
>>951　次スレ、センス無いんでおながいしまス

953 ：951：02/12/18 00:10 ID:XQwwKnNl

すまない、自分もｾﾝｽに自信が…というか現ｽﾚのｽﾚﾀｲおよび1が
かなり完成されてるから、難しいね。
単なるﾃﾝﾌﾟﾚでOKならお作りしますが、どうでしょう?

954 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 00:42 ID:RlD2+7xH

＞953 よく判らないのですが…ソレで、お願い致します！
或いはココの１さんの登場を待っても良いかもしれませんが、
事情によってはなかなか来ない事も考えられ…

やっぱ【その２】とか必要なのかな？皆さんどうでしょうかね？

955 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 01:42 ID:ZtNuaEM8

ハメリカン・ビューティー【もっとよく舐めて・・ここ】

956 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 01:46 ID:SLymIclb

＞この映画はむしろ小津安二郎と比較
＞されるべきだね。静かに、静かに迫りくる暗雲。

ターミネーターのラストと比較すれば？みたいな。

957 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 02:42 ID:LxNfIzpr

はじめのシーンの「内股ケビン」がカワイイ。

958 ：名無シネマ＠上映中：02/12/18 17:26 ID:WyqHxZdN

この映画ってのぞき屋をぱくってるよね

959 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 14:20 ID:LPR8yXO2

パクってるとか言うのが好きなﾔｼって居るねー

960 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 16:29 ID:6cgpOgY9

>959
ああ全くだ。「～はクソ、つまらん」みたいな1行ｶｷｺにｳｻﾞさに通じる。
まぁ、脳内子供な人間がほざいてるんだと思って、相手にしないことだね。

961 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 17:23 ID:2Fd6msVR

え！あの大佐はゲイだったの？

962 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 18:13 ID:8wuLeWDY

ゲイです。
１回見りゃわかるべ？普通。
２回目に見るとき、息子を学校に車で送ってるとき話をしてる場面、
ホモの話で複雑な表情を浮かべてる、ってことに気付く。

963 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 18:17 ID:Ukxt9FVD

ゲイなんか。知らなかった。

964 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 18:37 ID:7fdZ2udB

日本じゃアメリカほどゲイ的のものに触れる機会無いから
分からない人も居るかもね。

965 ：名無シネマ＠上映中：02/12/19 21:35 ID:f1Mp4DW8

>961はあのキスシーンを、どう受け取っていたのか聞いてみたい。

966 ：961：02/12/20 02:06 ID:fqg3yRqn

俺はあのシーン、ケビンスペイシーが本当にゲイなのか
自分の息子がケビンにそういうことしてたのか
確認するための演技だと思ってた

967 ：まる。：02/12/20 02:13 ID:8tsbnsPp

いままで大佐は軍人という社会的地位を重んじてホモるのを自戒してたのが、
スペイシーに目覚めさせられたのよ。

968 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 02:22 ID:lJb/T9N9

キスシーン以前にゲイだと見抜くのは一向に構わんが、
スタッフは大佐がゲイだと分かるカットは殆ど削除しました。
驚いたとて不思議は無い。俺も驚いた。
>>962 >>964
ヤな連中だな。なんかこの作品とは遠い所にいるね。こいつら。

ふふふ

969 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 02:23 ID:WKJdxBZh

あんまり関係ないことなんだが、軍で大佐って階級はかなり高いらしいよ。
聞くところによると大きな戦艦1つを丸々コントロールできるくらい(友人曰くだから違ってたらｺﾞﾒﾝ

970 ：まる。：02/12/20 14:50 ID:DURFk2NT

さすが！
そういえばシャア･アズナブルも大佐だわ！

971 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 17:30 ID:/qco9tcH

自己紹介する時に自分でわざわざ大佐と名乗り、
ｶﾅｰﾘ誇らしげだったから、きっとそうでしょう＞969

972 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 18:41 ID:S7c5K0Yr

調べて見たけどやっぱり大佐って地位はかなり高いね、
企業で言えば取締役くらいらしい。
そんな軍のエリートで地位のある人だからこそ己の性癖を
認めたくなかったんでしょうな。

(ここまで来ると深読みだが)、父親が海兵隊大佐ならﾘｯｷｰってけっこう坊ちゃんだし
ﾚｽﾀｰも大佐にややフランクな接し方だったと思う。ま、現代はそういうものだが。

973 ：名無シネマ＠上映中：02/12/20 19:06 ID:FkPqFKes

>>969
常識です。

974 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 13:50 ID:+JemQusJ

やっぱり大佐がゲイだとすぐわかった人は知り合いにゲイがいるのか。
俺の中ではゲイはテレビに出てくるキモいのを連想して笑いの対象に
しかなってない。だから大佐に対してあまり興味もわかなかったし、
最初のゲイカップルに笑っただけ。

この映画ってそういうところでも二重性を持ってるんだな。そういう見方
をすると大佐の奥深い苦悩やら絶望も見えてくるんだね。
でも、俺はあまり知りたくもないけど。

975 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:00 ID:U4h40eXW

ん？ん～……もう少し想像力を持とう…

976 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:53 ID:6thOvc5h

この映画を見てミーナスバーリのファンになりました。
彼女なんとなく、ロリータのスーにも似ている様な。
ＬＯＯＳＥＲの彼女は一転まじめで、頑張りやさんでした。

977 ：名無シネマ＠上映中：02/12/21 22:56 ID:YhecQXv1

大佐＝支店長。

978 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:05 ID:iX/nA9mH

スレ立つたびに、ゲイ論議か。
この映画が、観客を信頼して作ってあるって、誰かが書いてたけど
その通りだな。
ゲイって判らないような香具師は、そもそも観客のターゲットにされてない。

979 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:09 ID:+Ct1EuPY

支店長っつーことは、例えば沖縄基地で一番偉いっつーぐらいの偉さなのかな。
だとしたらオヤジの隠居ぶりも寂しいよな。

980 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:50 ID:g48QCUPQ

あんまりこれ以上軍関係の話するのはどうかと、
話自体は嫌いじゃないけど973、977みたいなそれ系のマニアに
細かいこと突っ込まれたり得意げになられるのも嫌だしね
(大佐の位が常識なわけないだろ)。

981 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:52 ID:nab6mUUe

当時、劇場で見てたら大佐のキスシーンで笑ってる馬鹿がいてかなり不快だった。
私はこのシーンて、かなり切ないシーンだと思ったからさ。
犯行が発覚するにしろ、そうならないにしろ、大佐の今後の人生を考えると哀しい。
大佐夫妻以外の人々にとって、ラストはある意味ハッピーエンドだっただけにね。
けど、もしかしてあのシーンで笑った奴って>961みたいな解釈だったのかも。
と961のレスみて今頃おもった。
ただ、その解釈だとレスター殺す理由がなくなっちゃうんじゃないかと思うが。

982 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 00:59 ID:e4Fkp3Iq

新スレはどうするのでしょうか？

983 ：961：02/12/22 01:10 ID:R5CN7qke

待て待てーぃ
俺はあそこで笑わなかったので、そこら辺はわかってください。
むしろ息子を思う父のすごさ、息子の成長すら
自尊心に関わっているこの大佐の人間性に圧倒されてたよ
（まあ解釈間違っといて云々するのもあれだけど）
このスレのおかげで真実を知る事ができたので、
またもう一度見てみようと思いました。
ばかなこと書いてすみませんでした。

984 ：953：02/12/22 01:36 ID:oJ6oedEa

新スレ立てました、何卒よろしくです。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040488350/

985 ：981：02/12/22 01:50 ID:nab6mUUe

>983
私へのレスなのかな。
981の上２行は、別に961のこと言ったつもりはないよ。
誤解されるような文章だったのなら悪かった。

986 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 02:09 ID:e4Fkp3Iq

>>953
乙かれさまです。

987 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 04:31 ID:c7y6grs0

別にゲイだと気づかなくても恥じる事はまったく無い。
それよりゲイに関して過剰反応するほうが大人げない。
静かに語ればいいだけのこと。

988 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 05:04 ID:+A1SQ/21

凄い映画だろうけど、面白い映画ではなかった。
面白いとは、感動した！とか涙出た！笑った！とか、下世話な情を揺さぶることをいう。

やはりすげぇえ！という感想が一番適切なんだろうな。

巨匠の創る映画によく似ている。
なんかすげっぇ！なのだ。

面白くてなんかすげぇ！映画ってあるのかね～。
僕は映画をまだ観たりない。

989 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 05:14 ID:K1pMizvC

つーか、毎回、ゲイだと気がつかなかった奴が過剰反応している訳だが。

990 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 05:40 ID:lSPb3O60

確かにすぐゲイだと気づいた人はするどいと思うよ。
素直に気づかなかったっていってるのに、なぜ馬鹿にする？
それについてわかりやすく説明してくれてもいいんでないかい？
そこがひっかかる。

991 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 05:51 ID:pY9w8xrR

Look Closer（もっとよく見て）という言葉がケヴィン・スペイシーの
オフィスにも貼ってあることに気が付いた。
ということは、宣伝文句すら後から考えられたものではないんだな。
つくづくスキのない映画だ。

992 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 06:09 ID:+A1SQ/21

>>990
ずんどこべろんちょだからさ（ｗ
ひとつ言いたいのは、だれがゲイだって決めたか？ってことだよ。
監督や製作に携わった人が彼はゲイだった。といわない限り、彼はゲイだったと１００％言い切れない。
だけど、どうやってもゲイなんだよね～、彼は。
そこが映画の面白いところ。
状況証拠だけもってして、彼がゲイだと言わせしめるのは、この映画が綿密に
練られて作られているからだと思うよ。素晴らしいね。
だけど、微妙なラインを取りすぎたために、>>990さんのように気づかなかった人もいるわけで
この映画の監督は、負けたって言えるね。完璧じゃない。
監督は、そのことを気にして、条件として”もっとよく見て”と言っているのかもしれない。
いいわけだね。
だけど、素晴らしいよ。この映画。
大体、完璧な映画なんて創れないわけで
２００１年宇宙の旅も上のような理由で負けた映画だけど
なぜ素晴らしいかは、何度も観たらわかってくる。
そういう映画はやっぱり負けたとしても、素晴らしいといえるのではないのでしょうか？
だから>>990さんは決して馬鹿じゃないのだよ。
>>990さんに負けたのは、監督だ。
だけど。>>990さんが、この映画を何度も観て
彼がゲイであることを見抜き、大方の隠喩を理解したら
>>990とアメビューの監督は、手を取り理解し会える関係になると思うんだ。
観客と監督が最終的には真に手を取り合えるだろう映画こそ名作と言えるのではないか？
しかし、陥りやすいものとして、監督が差し伸べている手とは違う手を取ってしまう映画がある。
そして、それには気づかず観客達が満足してしまう映画。
さらに、監督自体が、だらしなく怠慢の観られる映画は、手を繋げても
私達観客とだらしない監督には、均衡的な関係をもつことはできない。
気づかなかった人を馬鹿にするような態度を取った人へ。

993 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 06:18 ID:+A1SQ/21

一番凄い映画は、監督一切手なんて差し伸べてないのに（つまり、意図なんてない。美を目指しただけ。←美なんて言葉を使ったが、言葉が見つからなかっただけで、そういう抽象的ものという意味。）
観客達が監督の手を求めて熱烈に様々な方向に手を伸ばしている映画。

まるで、神のような映画。
それが、一番凄い映画だと思う。

アメビューとは関係ない書き込みして。すいません。

994 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 08:28 ID:n2aeOGvN

>>993
映画がもし、地面から生えてくるよーなもんだったらあり得るかもね。

でも映画って基本的に人間が意図を持ってこしらえるもんだからね、君の
言ってることってあり得ない。

995 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 08:31 ID:+A1SQ/21

>>994
極限まで近づけることはできる。
でも、ありえないよね。
映画じゃないか。そこまで行くと。

996 ：990：02/12/22 13:38 ID:4XpMfp8s

>>992
わかりやすい解説ありがとう。
俺はそこまでするどく映画は観た事ないから、勉強になったよ。
でも、するどく観てるつもりでも気づかなかった人は悔しいかもね。
映画の場合、そういうことよりも楽しめたかどうかっていうほうに重点を
置いたほうがまっとうなのかもしれないが、そこが２ちゃんのつらいとこ
で、論争になってしまうわけだ。

997 ：名盤さん：02/12/22 16:44 ID:AnciAOBA

997

998 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 16:44 ID:VNJdj/L6

998

999 ：名無シネマ＠上映中：02/12/22 16:47 ID:4B+1jyrk

イグニッション！！

1000 ：広島太郎：02/12/22 16:47 ID:AnciAOBA

1000！

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