デヴィッド・フィンチャー

「エイリアン３」「ファイト・クラブ」
そして５月公開のデヴィッド・フィンチャーについて
語ろう

＞そして５月公開のデヴィッド・フィンチャーについて
＞語ろう
意味が分からん。

川 ・８･川　。ｏ ○（　はぁ、めんどくさ。。。。 ）

スマソ、１だが
「５月公開の「パニックルーム」のデヴィッド・フィンチャーについて」でした

パニックルームの予告編を見る度に、「つまんなそー」感が湧き上がってくるのは、オレだけでしょうか？
期待はしてるんですけどね。

エイリアン３は悲しい事この上なしな訳で…
シガニーの我侭の所為でマイケルビーンも子供も死んでるし。
フィンチャーが悪いわけじゃないけど…
デリカテッセンもこの人だっけ？

ゲームを忘れないで。

>>6
デリカテッセンの監督はエイリアン４のジャン・ピエール・ジュネ

>>6
デリカテッセンは「アメリ」「エイリアン４」のジャン･ピエール・ジュネ。
センスが似てるから間違えやすい、こいつら

ああそうでしたか勘違いしてました。
ありがとう>>8>>9

渋谷パンテオンのフィンチャー・スペシャル・オールナイトの
前売り券って、かなり売れてんのかなー。
早めに買わないとヤバい？

>>9
似てないぞ。
ジュネは漫画チックで悪い意味ではないんだけど嘘臭い感じ。
エイリアン３と４でも全然違うと思うんだけど。

ミッションインポッシブル３をフィンチャーが撮るって？

>>13
昨日のスポーツ紙に出てたYO

http://cinesc.cplaza.ne.jp/hotnews/april/apr19fri.html
どーなんだろーなー。
実現されたら２と比べもんにならねー程のサスペンス色の強いものになるのかな。

パニックルームも普通のサスペンスらしいし、職人監督に変貌？

>>15
それはそれで嬉しいかもだ。

>15
フィンチャーinM:I-3はかなり固まってきたかもだ。

http://www.eiga.com/buzz/020423/03.shtml

悪夢系スパイ映画か。IMFが敵だったりして。
イーサン精神崩壊。

ブラックダリアの話はなし？
あれを映像化できるのはフィンチャーしかいない！

M:I-3、かなり期待出来る。たまにはダークじゃない映像も観たいね。
フィンチャーといえば、ブレードランナーの世界をパクッた
コカ・コーラのCMが好きだった。

>>19
ていうかLAが変な風に完結しちゃってるから・・・。

人を小馬鹿にしたようなラストばっかり。
いつかシメます。

22の罪は高慢ですか？

>>23
いや、>>22の罪は嫉妬だろ

俺の目立てでは22の罪は”暴食”。

オレの目立てでは22はファイトクラブのメンバー。

中学生にファン多いよな。

>>18
"フィンチャーかく戦えり〜スタジオとの5番勝負"がおもろいな♪

猟奇殺人がらみのミッションを受け持った
イーサン・ハントか

本日(4/26・金)夜11:00〜渋谷パンテオンで
デビッド・フィンチャースペシャルオールナイトですな

この人が撮ったミュージックビデオってどんなのがあるのかな？
見たこと無いから見てみたいよ。

>>8-9
「デリカテッセン」の撮影監督のダリウス・コンジは「セブン」もやってるし「パニック・ルーム」も最初やるはずだったらしいから、ビジュアルセンス的には相通ずる所があるのかもね。

>>31
有名どころだと

Steve Winwood 「 Roll with it」
Madonna 「 Vogue　」
Aerosmith 「 Janies got a gun」
The rolling stones 「 Love is strong」

と、いったあたり。

この人の持ち味ってなんなの？
画面が白くなってカットが変わるのとか？

>>34
ちょっと尋ねておられることとずれるかもしれませんが、
映画観賞経験の浅い初心者に「こんな凝った映像、ひねったストーリーが
好きな俺ってセンスある〜」
と思わせるところがフィンチャー監督作品の持ち味です。
人気の秘密ですな。
少々目の利く人が見ると実は全てが浅薄なんですが。

ま、所詮ＭＶ出身の監督ですからそんなもんですよ。

＞３５

出来上がった映画が面白いから監督が評価される。以上。
厨房ファンは確かに多いかもしれんが、
わざわざやっかむお前よりはまだマシ。

そういえば今日はフィンチャー・スペシャルオールナイトの日だったな。
というわけで行ってきます。




１人で

>>35
死んでいいぞ。

>>37
泣ける。

俺も>>37に泣けた

オールナイト行ってきた。
劇場でのセブンめっちゃいい！
パニックルームのレトがアイバーソンみたいになってたなー。

「M:I-3」はフィンチャー監督でほぼ決まりのようですね。
以下、eiga.comの記事。

トム・クルーズの熱烈なラブコールを受けて、デビッド・フィンチャー監督が「ミッション：インポッシブル3」の監督を引き受けることを了承した。
撮影は来年開始を目指しているという。フィンチャー監督はジョディ・フォスター主演の「パニック・ルーム」を大ヒットさせたばかり。
シリーズものと言えば、かつてフィンチャーは「エイリアン3」を監督した際、スタジオ側（20世紀フォックス）と壮絶なバトルを繰り広げた過去があるが、果たしてトム・クルーズとの相性のほどはいかに？

しかし、トム・クルーズは役者としてだけでなくプロデューサーとしても一級品のようで…

というか３４と３５は自作自演だった。
真面目に反応してしまったよ。
まあミーハー受けがいいのは否定はしないけどね。

ﾌｨﾝﾁｬｰ作品って法則があるんでしょ？
当たり→ﾊｽﾞﾚ→当たり→ﾊｽﾞﾚ…って。
「ファイトクラブ」が当たりだったから次は……(;´Д｀)

＞３３
教えてくれてありがとうございます

ファイトクラブ、当たりだった？　興行的にはトントンって話だけど。

内容としてなら、セブンとファイトクラブは楽しめてエイリアン３とゲームは
楽しめなかった人が見るとハズレ、なら俺は楽しめそうだ。

でも試写行った人の反応は悪かったんだよね確か。

>>46
オールナイトでパニックルーム観たけど、とても良かったよ。
エイリアン３やゲームにある静かな緊張感がこの作品にもあったし。
セブンやファイトクラブにある人生観に衝撃を与える意味でのテーマ性はないけど
ある種のホラーエンターテイメントとしては、かなりの完成度だと思うよ。

>>47
レスどうも。雑誌等でのレビューでも似た感じだったので楽しみです。

『パニック・ルーム』楽しみ！！！

「パニックルーム」は最後にジョディフォスターが死ぬよ。

「パニックルーム２」はジョディがクローンで復活するよ。

「パニックルーム３」は、全作までは一体だったジョディが大量に出現し
海兵隊と死闘を繰り広げるアクション大作になります。

「パニックルーム４」は全ての記憶を無くしたジョディ０７４号機が、
人間の男と儚い恋に落ちる感動ラブロマンスになります。

50〜53　ﾂﾏﾗﾝ

ファイトクラブのオチ最低。
高校生が書いた小説みたいやと思った。
あと、ゲームも氏ねって感じやった｡
セブンはかなり良かったけど。
でもフィンチャーがなぜ評価されるのか、
よく分らない。

>>55
とりあえず、お前の文章は小学生の作文以下

>>55
ﾌﾟ

>>55
久しぶりに心地よい感想文を読んだ。

>>33

あとMichael Jackson "Who is it"とかね。

しかし、「ｹﾞｰﾑ」はｸｿ。
あの脚本、もともとコメディだったのを無理やりｻｽﾍﾟﾝｽ調にしてしまったのでは?
と、み終わった後思った。
M.ﾀﾞｸﾞﾗｽ→ｽﾃｨｰﾌﾞ・ﾏｰﾃｨﾝ
S.ﾍﾟﾝ→ｼﾞｮﾝ・ｷｬﾝﾃﾞｨ

と置き換えてみたりして･･･。

おれ「ゲーム」好きだけどなぁ。
映画の作り方として、反則だとは思うけどね。
反則を楽しむ映画、つーことで。

俺的順位
1.ファイトクラブ
2.ゲーム
3.セブン
4.エイリアン3

映画はまだ４作しか撮ってないのか。
M:I3もえらい後になりそうだなぁ。早く観たい。

オレは「ゲーム」ダメだわ。
あの後に笑顔で連中と酒を飲んでるマイケル・ダグラスが信じられん。
おれはダイブで終わって欲しかった。
（それじゃ『セブン』と一緒だからしなかったんだろうけど）

>>62
ゲームはパーティーがラストではなく
その後に、女に空港に誘われるラストがあるからこそ
テーマ性のある作品になってると思うぜ。
多くの人はあのシーンを深く考えないだろうけど。

ゲームが嫌いな人は、フランクキャプラとかも嫌いなんだろうなぁ。

つーか>>50ってマジ？
いきなりネタバレかよ…。

>>63
でも、オレがあんな事をよってたかってされたら笑って酒は飲めないし、
誰一人許せないと思う。
ダグラスは色んな物から解放されて良かったろうけど、『セブン』と
違った意味ですごく気持ちが悪かった。
ただ、あくまで「嫌い」なだけで「面白くない」とは言ってないので。

>>65
うそだよ、っていうのもネタばれ？

今度ｷｬﾌﾟﾗ作品観てみます。

>>66
まぁ、あんな事されたらぶち切れる人は結構いるだろうねぇ。
あれはＣＲＳがニコラス(ﾏｲｹﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ)の性格を綿密に分析し
彼にとっては最適なゲームだった、っつー事で。
その後のニコラスの行動が、彼だけが考えた意思かＣＲＳの予想の範疇か。
女を追ったら逆に誘われたので、改めて彼はゲームに対して疑惑を感じる。
また、みんなに対して疑いを抱き、今度は誰一人許せなくなるかも。
こう考えるのはどう？実はドッキリではなかったとしたら…？
エンディングの後、本当にニコラスを落とし入れる計画だった。
コンラッド(ｼｮｰﾝ･ﾍﾟﾝ)が莫大な額の勘定にサインした事に何の疑問も持たずに
気前良く半分持っていた。
つまりゲームとはニコラスの心をユルくする作戦の事だった、と考えるのも面白くない？
そう考える事でリアリティーが出てくるシーンも幾つかあるし。(実弾発砲、タクシー水没、他)
あの女がＣＲＳさえも利用して、台本にないのに口座の暗証番号を聞きだし
莫大な金を奪おうとする可能性もあるしね。

なんか長い文章になって意味不明なとこがあるかも。

>>65
どーだろーねー。
オールナイトで観たけど面白かったぞ。

フィンチャーによるとM:I-3のプロットは、
アフリカの臓器売買に関する話になるかもしれんそうだ。

ttp://www.davidfincher.net/

「お名前は？」
「ハント、イーサン・ハントです」
「お仕事は？」
「石鹸を作ってます、アフリカで」

ここってファイトクラブの評価高いよね。
前見てつまんなかったけど、この板みて考え直してもう一度見たけど、
やっぱつまんなかったよ。

まずブラッドピットの演技うざすぎ。ひどいもんだ。あんなもん木村拓哉と
大差ない。芸に無駄が多過ぎ。あれは若い時のほうがよかった。
次にカット多すぎで、そのほとんどの構図が雑で美しくない。
脚本の安っぽさにはもう言葉もない。
あんなもんに自分自身を重ね合わせて語ったようなコメントをあちこちで見るけど、
ヘドが出るね、もう。

セブンのほうがすごいと思うのはおれだけ？

>>70
そう、あんただけ。

まじすか！

やっぱおれがまちがってんのかなー

もっかいみよ。

いい所を探さないとね！「パニルー」はウイッテカーに期待。

ファイトクラブ超つまらんよー。
あのオチ最悪。アホかと思った。

>>73
あんたｳﾞｧｶだな。他人となんで一緒の価値観を求めるのかね。
俺は、セブンもファイトクラブも好きで、どっちかというと
ファイトクラブが好き。ゲームは普通だが、おもしろいという
評価する人がいるからといって、俺も同じ評価を下そうとは
ちっとも思わない。あくまで参考するだけ。いいじゃん、つまら
ならつまらんで。

おもしろいと評価している人でもその内容までもが同じとは限らないし。
>>75みたいにオチが最悪とかいってる、究極のｳﾞｧｶよりはましだよ。
そんなのがこの映画の見所ではない。

おもしろい、おもしろくない以前に、
ファイトクラブは青臭すぎる。

「私を野球に連れてって」より恥ずかしい。

フィンチャーファンてジャンプとか読んでる子供が多そう。
なんとなくマトリックスファンとかぶってる気も。

>>76まあレス後半のほうはネタでして。

でもフィンチャーのリズム感はすきよ。
74さんのおっしゃるようにいいとこ探そっと。

>>78
そのネタあきた

セブンとファイトクラブが面白かった。
エイリアン３とゲームは倒れそうなぐらいつまらんかった。
当たり外れがえらいでかい。

つーか、このままセブンとファイトクラブだけの人になりそう。
パニックルームはコケ前提みたいな感じになってるけど
その次（M:I3？）コケたらもう駄目だろーな。

てか、フィンチャーはまだ

エイリアン3、セブン、ゲーム、ファイトクラブ、パニックルームだけ

で、一般的に評価が高いのはセブンとファイトクラブだけだからね。（IMDb参照）
M:I3はエイリアン3で思ったように取れなかったのが悔しいので、ある意味
リベンジとしてこの作品を引きうけたのかなァと思ってるよ。

「だけ」ってもう５作品じゃん。
映画から入ってきた人ならともかく
鳴り物入りで他から来て今のところ負け越してるのは....。

フィンチャーファンのレベルがどうこうとか言う奴は
なんでそうワンパターンなのかねえ。
んじゃ、ジム・ジャームッシュとか小津安二郎好きとか言えば
無条件にオトナの映画ファンに認定してもらえるのかな？

だいたいフィンチャー好きっていう括り自体がアンチの発想であって
実際はファイトクラブは好き、とかセブンも好きとか、
幾つかお気に入りがあるってだけで、フィンチャーなら
なんでもマンセーしてる奴なんてあんまりいないのに。

>>85
なに一人で興奮してるの？

>>86
たまたまジャンプ読んでたからじゃないか？

「ジャンプ読んでそう」ってのがまずジジイだな（藁
今どき厨房がジャンプって人たちは寒いので、放置しましょ。.

しかし「ジャンプ」・・・。今どきジャンプ・・・。

精神的にジジイ化すると、ﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞとかﾄﾚｲﾝｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞとかが
青臭くてだめ〜などと言い出すんだろうな
20代後半ぐらいがターニングポイントかな

「セブン」は脚本とＭ・フリーマンの存在が大きかったと思う。あと撮影監督ね。

>>84
は？負け越し？何をみていってんだこいつ？
俺はまだみてないけど、パニックルームってアメリカでは大ヒット
してるじゃん。一億ドルが目前。現時点でも日本円だと100億超えてる。
フィンチャー作品の興行成績ではこの映画がNo1らしいじゃん。つまらん
映画がここまでヒットしないだろ。俺はあんま期待してないが（ｗ

アメリカのヤフーを覗くと、フィンチャーらしく評価が真っ二つだ（ｗ

>>88
ジャンプ・・・・・・ハンターハンターだけ立ち読みする俺は厨房かな（ｗ

パニックルームはどーなんかね？子供が宿ってるジョディとしてみるかな。

>>91
お前はこのｽﾚの恥じ。もう逝け。

>>92
2chだとわかってはいるが、まともに話せないお前はうざいよ。

>>93
まとも？お前は厨房相手に煽ってる消防にしか見えんがなｗ

>>94
はぁ、、そんな俺に反応したあんたには2ch用語ではなんていうんだっけ？

>>89
トレインスポッテングは青臭くないよ。

>>90に同意。
脚本は確かガソリンスタンドかなんかの従業員で仕事しながら書き上げたらしい。
途中で犯人出してしまう意外性には脱帽。
撮影監督はダリウス・コンディ。エイリアン4も担当してたんだなこの人。
映像が本当にきれいだよね。
７はブラピのあの最後のアホな演技がなければすべて由だったのに。

ｺﾄﾞﾓちゃんのあそびばｽﾚはここでちゅか〜？

>>97
>脚本は確かガソリンスタンドかなんかの従業員で仕事しながら書き上げたらしい
脚本のアンドリュー・ケビン・ウォーカーはタワレコの店長。

>99
かなーり出世して、パニックルームにも出演していたね

100get

>>100
セブンにも出とる。８ｍｍの脚本もやっとる。

>１00get
やると思った。(ｗ

セブンは脚本の力かもしれんが、「ファイトクラブ」をあそこまで映像化するのはフィンチャーの凄さ。
おもんなかったやつは、フィンチャｰと相性が合わなかったんじゃなくてチャック・パラニュークと相性が合わなかっただけ

「ファイトクラブ」批判者はもうちょっと論理的に言ってくれると盛り上がると思うのだが。
自分は支持派。

フィンチャーファンを馬鹿にすると映画をわかってることになると思ってる人がいるらしい。
映画監督で負け越しって言葉、面白いな。打率で決めるんだね。

誰かや何かの作品に対してネガ的な事書かれると
「○○を馬鹿にすると映画をわかってることになると思ってる人がいるらしい。」
とか書いてくる人がいるなこの板は。
常套句なの？

>>102

いっそのことＦＡＱでも作ったら？　質問じゃなくて批判だけど。

>>104
まあ常套句だろうね。
弁証法はおろか、論理すら無い幼稚な対立で上位に立つには、一度脱却（というより逃避）して外側から眺めてバカにするくらいしか方法が無いから。
でもそれも何度もやってると堂堂巡りになるから、結局は無意味。
人のこと言えないけど、少しは映画の具体的な内容の話しをしよう。

＞誰かや何かの作品に対してネガ的な事書かれると
「○○を馬鹿にすると映画をわかってることになると思ってる人がいるらしい。」
とか書いてくる人がいるなこの板は。
常套句なの？

まだ続けるかい？　それを言い出せばいくらでも言えるぞ。楽しい？
ネガ的な、というよりただの煽りしかいないんだけど・・。
というかネガ的な意見書いてくれよ。誰も禁止してないのに。

「ファイト　クラブ」のオチは「オチとしてびっくりしてもらうため」のオチでは無い。
「テーマと絡んで、頷いてもらうため」のオチだ！といってみるテスト。

＞１０６

べ、弁証法って２ｃｈだぞ・・・
人の事は言えないけどって、本当にそう思ってます？
自分は違うぞ風に書きながら言っても説得力がね。
２ｃｈで争ってる奴らに上から正論で見下す事ほど
無意味なものはないでしょ。

この監督のスレってマトモに映画の話なんて出来なそうやね。

>>109
あべし！まあ、確かにね。
そう思ったから一応>>108みたいな書き込みもしてみたけど、全然反応が無いなぁ…。
やっぱ２ｃｈか。
プレミアの「日本映画界パワーランキング」で１００位が２ちゃんだったけど、一年前の方がもう少し有益な議論も出ていたような気がするんだけどな。
バカ話も楽しいけど、たまにはちょっと熱くなってみたいじゃん。

>>102
おもしろそうなのでやってみようか。
ま２ちゃんじゃ建設的な議論なんて無理だろうけどそれはそれ。
この映画のオチについてはどうこう言うレベルではないと思うので省略。

ファイトクラブで気に入らないのは肝心のファイトの演出。
ファイトシーンからほとんど痛みを感じられないのは僕だけではないはず。
そこいくと塚本晋也の東京フィストの肉体への痛みの表現なんかはすごかった｡

そもそもこの作品のテーマの１つである｢肉体の再確認｣は、９０年代初め頃に
美術の世界で流行したテーマで、９９年というすでに肉体にまつわるテーマは出尽くした時期に
この映画を出したこと自体少々時代錯誤な気も。まあ、商業映画だからいいんだろうけど。

しかしそれにしたって肉体への痛みはこの映画に立体感を与えるために重要な要素であったはず。
その欠落は、映画自体を平面的にしていると言わざると得ないんじゃないかな。

第２に、ブラッドピットの演技。個人的に嫌いなのは差っ引いても、これはいただけない。
ノートンの｢静｣に対してピットの｢動｣という位置付けなんだろうけれど、余りにステレオタイプに過ぎないか？
この映画で彼は１つの動作に余計な動きを必ず付け加える。喋り方も作り物の範疇を出ない。これが鼻について仕方がない。
彼の演技も映画を平面的にしている一因になってると感じるな。

ブラッドピットの演技のいやらしさについては皆もっと意見があるはずだと思うんだけれど。
フィンチャー好きな人も嫌いな人も。

僕のレスの改行の方が目障りだったか…

　でもさ、ピットの演技って結局ナレーターの願望の塊なんだから、極端で当然なんじゃないの？んまー確かにお世辞にも上手い演技とは言えないけど。
　東京フィストは確かに壮絶だけど、現実越えすぎでしょ。あのぼこぼこメイクをファイトクラブでやったらギャグんなっちゃうよ。「東京フィスト」でもギャグっぽかったし。個人的には塚本のファイトもさほど痛くない。
　自分の中で膨らんだ願望が、他人事みたいに擬人化されて、本人は丸っきり無気力で消費社会の為すがままになってる、やる気の無さこそこれが現代映画たる所以じゃないかな。
　そもそもこの映画って全然ビジョン無いよね。
　ぶっ壊した先に何にも待ってない。どうすりゃ良いのか思いつかないけど、とりあえず今生きてる世界は何かヤだ！というヘボヘボな発想でも充分暴走できるほどに病んでるってのは、いかにも白人のヤンエグ層に潜伏してそうな感覚じゃない？

しかし、カリスマ性はあったと思うがね。
地獄の黙示録のカーツよりも。

＞１１１

すごーくマトモな意見が出ました。

えーと、ファイトに痛みが感じられない。確かに。
あそこは本当に痛そうな演出の方が効果的だったかもしれない。
でも多分狙いとしては、元々この映画ってハッタリだからさ、
最初から最後まで物凄く派手にハッタリをかますって感じだから。
肉体の再確認ってのもサブテーマみたいなもので、
結局そんなものではどうにもならないみたいなオチじゃん？
だからあのファイトも痛みを感じてるつもりになってる人達、なわけ。
だからあえて生々しい痛みを見せ付けなかったと俺は考えてる。
全体的にコメディタッチで見せきる手法だからね。ファイトに限らずどの場面もリアルな場面を撮るんじゃなくて、ふざけた場面の中から個人が想像力で感じ取る。

そもそも非現実的なお話なわけで、それをいくらリアリティのある演出をしてみても何も伝わらない。
うそ臭い場面をふざけた演出で見せていって、結果的に伝わって来る作り。
それをうそ臭いと感じる人はやっぱつまんないだろうな。

>>115
＞肉体の再確認ってのもサブテーマみたいなもので
確かにその通りかもしれない。
そもそもこの映画って「自分たちが埋没している価値観を一端相対化してみようよ」ってただそんだけだよね。
数あるアンチテーゼは全部選択肢の内の一つという考え方が適当だろうね。
理想も半ばで堕落した共産主義思想の後、もう信じるべきベクトルなんかどこにも無い。
だけど、現状に不安はある。あるのに隠して生きてる。そんなんで良いのか！って映画でしょ。
一回ホモサピエンスに戻れとか、一回消費社会ぶっ壊せとか、どれもこれもあんまり本気ではないっぽい。
やっぱり「自覚」させ、再検討させることが目的の映画だと思う。
案外建設的な作品かな？

なんじゃこれは。
学生の映画討論会か？

>>117
たまにはいいじゃん。

さて、暇なんで私も。

北野武は東京FISTについて
「この監督は本当に殴り合いなんかしたことないんだろーな」
という主旨の発言を当時していたが、私も同感。
はっきりいってあの作り物クサすぎる傷や、
フィンチャーの映像（フィンチャー、意外とレイアウトの選択に関しては保守的なんだよな）より
100倍恥ずかしい「今どきやらんだろ〜魚眼orワイド連発」という目を覆いたくなるカットをつなげられても、
「痛みの表現」としては駄目すぎっしょ。痛くないし。猫の死体とか寒くて笑えるし。
時代錯誤っていやツカシンやギリアムのワイドレンズ連発のほうがよっぽど時代錯誤と思われ（好きだけどな）。
ああいうウザい加工で痛みに必要な即物性なんて消し飛んでるし。

ただ、その意味で「ファイト〜」と「東京FIST」はまったくいっしょじゃん（だから俺は両方とも好きだけど）。
「肉体の再確認」なんてのはそもそもテーマでもなんでもないしね。
「ザ・セル」で再利用されてたステラークみたいなあのへんのメディア・アーティストとか、
NINのプロモにも出てる故ボブ・フラナガンの自傷パフォーマンスなんかとは、
じつはこの映画まったく切りはなされてるの。
別にそれを扱っていたとしても、サイバーパンクが生存し続けているのと同じ理由で
いまだに強力な主題だから時代錯誤と言って笑う気にはなれんけど、
ファイト〜はそもそもそういう局面、何かを確認することで安心する機構すらフィクションだ、
という話なんだから、あまり関係ないんだよね。むしろその手の話を御破算にする話だから。
俺もマジな殴り合いなんかしたことないんだけど、「東京FIST」も「ファイトクラブ」も
まさに「そこから」出発「しない」映画じゃん。
それによって発生する傷と血糊の量も、そういう「殴り合いをしたことのない」
ファンタジーの量を示す度合いでしかない。そもそも心底痛そうに感じさせるのが間違いでしょ。
特に「ファイト〜」は、「どうこういうレベルではない」と散々に言われたオチによって、
むしろ「都市と肉体」というリアリティの所在を巡るありがちな物語に収斂してしまった「東京FIST」より、
肉体だろうが組織への帰属だろうがイデオロギーだろうが革命だろうが、
そういうリアルを求める行為すらも相対化してるからね。
そもそも何かを確認したりつかみとったりする映画じゃないもん。
この映画の先はまだ誰も描けてないけど、いわば「夢オチ」なんだから、
痛くなくて当然だし痛くなくなきゃならないの。

ブラピに関して言わせてもらえば、あれも同様にリアリティのない奴じゃなきゃいかんだろ。
古臭くて恥ずかしいけど「トリックスター」、あからさまな道化なんだから。
あの作り物っぽさがむしろ笑えるし、俺の場合は。

あ、でもツカシン好きです。「バレット・バレエ」はまっとうな映画で好きだ。

＞１１６

この映画って建設的かどうか、メッセージ性あるかどうか、
みたいなとこが微妙だよね。
物凄くメッセージっぽい感じだけど、だからどうしろってわけでもない。
それ自体がメッセージとも言えなくもない。
あんまりこの原作者が結局何が言いたかったのかって話、
されてないんだよね。実は何も言いたい事なんてなかったりして。

>>119
固有名詞は知識不足でよく分からんかったけど、なんか凄い力作レス。
全体的には「ナルホド」と思う。

純粋な意味での啓蒙なのかなぁ。
つまり主義とかに染め上げるんじゃなくて、自分で自分の足元を良く見て考えようぜっていうただそんだけ。
空虚かもしれないけど、仕方ないよね。今まで幾多の偉い人が考えても答えが出なかったから、いまだにこの社会構造が続いてるんだし。
本来的な問題意識を忘れて、宙に浮いた幸福で満足すんなよってことじゃないかな。
従順の仮面を被った無気力が横行している時代に、突然変異的に現れたからこそ面白い映画なのかもしれない。
やっぱり問題提起で終わってる映画なんだろうね。

>>119のレスおもしろかった。でもね。

>いわば「夢オチ」なんだから、痛くなくて当然だし痛くなくなきゃならないの。

夢オチにするならばこそ、夢の中での虚像にもリアリティは必要でしょう。
それでなきゃ夢オチにしたときの効果でないんだもの。

このレス読んでファイトクラブは北野武の３−４Ｘ１０月を思い出した。
（みてない人はhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnk1502/moviecritic/review9.htm#3-4x
をみてね。）
この映画、驚くほどファイトクラブの筋のまんま。最後も夢オチ。
（ネタバレ許して。）
でも夢の中でのトカちゃんや北野武、ダンカンの存在感、暴力の描写は圧倒的。
あのリアリティがあるからこそ北野の映画はラストの夢オチにふくらみを
持たせることが出来た。

それに引き換えファイトクラブは主人公最後に全部ぶっ壊しちゃう。
それまでの内容があのラストを導いたのか、
ラストに縛られてあのような嘘臭い内容にしか出来なかったのか。
いずれにせよそれまでの演出を嘘っぽく撮ることがプラスであったとは
思えない。少なくともそこに必要性は感じない。

>そういうリアルを求める行為すらも相対化してるからね。
この部分が、そもそもファイトクラブの弱さなんじゃない？
弱さに逆切れしてぶっ壊すのも結構だけど。

>この映画の先はまだ誰も描けてないけど

北野の映画は妄想の中で野球の試合に負けつづけた主人公が最後に
妄想から覚めてマウンドへ代打で出て行くところで終わる。
そのあとどうなったか？
それはタイトルが（以下略

>>119あ、それから東京フィストのくだりには少し納得。
僕もファイトシーンより藤井かほりの方に惹かれた。
彼女のシーンは痛かったなー

すまんです、一点だけ。これから出かけるので。

>123
>>そういうリアルを求める行為すらも相対化してるからね。
>この部分が、そもそもファイトクラブの弱さなんじゃない？
>弱さに逆切れしてぶっ壊すのも結構だけど。

というよりも、肉体もだめ、組織だめ、革命ダメ、というよりそもそも
何かを確認して安心すること自体がフィクションだ、という映画なので、
すべてぶっ壊すことすらも「すみません、やってみたらやっぱダメでした」
だったじゃん。自分が滅んでるんだから。
>123の言う「弱さ」というのが何か代わりになる根拠を提示できなかったことに対する弱さだというなら、
この映画で俺が思ったのはこういうことです。
「いや〜、いろいろ目につく自己改良のブランドは試してみましたが、
　そもそもそういう行為って全部嘘っぱちですわ。所詮根拠なんか持ち得ないんだよね、俺たち。
　でもまあ、周囲に対する影響範囲や、コストや便益を考えると、
　『愛』がとりあえず一番マトモなソリューションなんじゃないですかねえ、
　フィクションだとしてもかわいいもんでしょ。これが一番」

単なる裏付けの発言だけど、フィンチャーが夢っぽさを意識して演出いたのは確かだろうね。
ボール型のモニュメントを転がしてカフェをぶっ壊すシーンでは、ボールが実写でカフェがＣＧだったって聞いた。
別にセット作る金が無かったんじゃなくて、意図的にＣＧにしたらしい。
ヘレナ・ボナム・カーターのベッドシーンがＣＧだったのも意図的。
わざと嘘っぽくやってることを覗かせている。
それが良いか悪いかは判断分かれるだろうけど、この映画自体もお前らを洗脳しようとしてるメディアの一端なんだぜ！っていう主張だろう。
漏れには愛も（その徹底的にいい加減な描写故に）ただの選択肢だと思ふ。
なんかこの議論で、フィンチャーがキューブリックの後継者だなんて大げさな賛辞も、この作品に限って言えば間違ってないような気もしてきた。

「ファイトクラブ」説明的過ぎ。
状況説明やら主人公の気持ちやらタイラーの主張なんかを
いちいちセリフやナレーションで語っちゃいすぎなんだよね。
観てるコチラが想像力を働かせる隙間が無いというか・・・。
ま、喋ってることがCGとかでそのまんま映像化されてく
面白さはあるにはあるんだけど。
ナレーション無くても映像だけで成立しちゃってる部分多いでしょ。
ト書きをわざわざ喋らんでもいいのに。
映画はやっぱり映像で語ってほしいな。

ちょっと鼻に付く感が最近は強くなってきたかな。
演出過剰ってわけではないのだが・・・。

所詮ＭＶ出身だから…。

熱いなこのスレ。いい傾向じゃ。

＞１２３

わかるよ。痛みをリアルにした方が評価が高かったかもしれない。
でも逆に、あの映画をみて完全にはまった人からすれば、
もしそういうリアルな演出だったらそこまではまれなかっただろう。
痛みの嘘っぽさは必要ないというのは、あくまで君が見る場合。
俺にとっては必要な演出だったよ。
あれはあれで適切な演出の一つだと思うね。

>>126
自意識過剰な主人公の一人称の視点の映画だからそれもありなんじゃない？
だからこそ役名が「ナレーター」だったわけだし。
「観てるコチラが想像力を働かせる隙間が無いというか・・」ってのは解る。
むしろそれがこの資本主義体制下の高度情報化社会の表象になってるような気がするのですが。
これだけ情報が詰められてるけどもそれは空虚なものなんだよ、みたいな。

一種のプロバガンダ映画風？に撮っているから、そういう演出なんじゃない

http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10031/1003159846.html
こっちのｽﾚのおわりのほうを見ると面白いかも

ついでにデビッド・フィンチャー監督インタビュー

http://www.eiga.com/special/panicroom/index.shtml

―資本主義の象徴としての高層ビルを破壊するわけでしょ。
「でも、『ファイト・クラブ』の思想は原作者のパラニュークの思想で
あって、オレのじゃないよ」
―本当に？　でも、ラストでテロを成功させたのはあなたのアイデア
じゃないですか。原作より過激ですよ。
「（笑）ぶち壊したかったんだよ。クレジット・カード会社とか（笑）。
でも、テロを煽動したわけじゃないぜ。オレがやりたいのは政治的な
資本主義批判じゃなくて、もっと個人的でメンタルな……」
―実存主義？
「うん。まさにそれだ！　オレが魅了されるのは『なぜ我々はここに
いるのか』『何のために我々は生きるのか』と問いかけるドラマなんだよ」

>>133
そして「問いかけておしまい」のドラマでもある…ということですか。
「ここに居る事に理由なんかねーよ！」「生きることに目的も価値もねーよ！」と断言するとキューブリックなんだけどね。

「ゲーム」初見。
言われている程つまんなくはなかった。

まぁなんか後半グデグデになってた気がしたが。
ちょっと長いし。
CRSのキャストが出てきてんがもう１回観れ仕様みたいだけど、めんどい....

>>125
＞ヘレナ・ボナム・カーターのベッドシーンがＣＧだったのも意図的。

撮影しようにもヌードＮＧの契約だったから出来なかったって話だと思うけど。

曇りやら雨天やらの天候を描かせたら
この人がｲﾁﾊﾞﾝ！
もうそれだけで作品のｶﾗｰを作り上げてしまう
からマジすげーよ。

>>137
禿同ですな。初めて「セブン」「エイリアン3」見たときはナンジャコリャ？と
思っていたが観ているうちになんとも言えない湿気120％位のジメジメ感があって
キモチ悪いカタルシスを感じるヨ。イヤ、誉めてるんだよ。

鬼才という言葉はデビッド・フィンチャーのためにあります。
天才はヒッチ・コック、キューブリック
巨匠はフランシス・F・コッポラ。
すいません。なんとなく書いてみたくなりました。

ヒッチ・コックじゃなくてヒッチコックでした。すみません。

なんか、「ファイトクラブ」喧嘩の演出に痛みを感じないってゆう意見多いけど、
みんな感覚鈍いんじゃないの？
オレは観てて手が痛くなったよ。

>>139
ティム・バートンは？
スティーブン・スピルバーグは？
ポール・バーホーベンは？
リドリー・スコットは？
クリント・イーストウッドは？
クエンティン・タランティーノは？
ジョージ・ルーカスは？
アレハンドロ・アメナバールは？
ダーレン・アロノフスキーは？
ジョン・ウーは？
ジェームズ・キャメロンは？
テリー・ギリアムは？
ピーター・ジャクソンは？
サム・ライミは？
マーティン・スコセッシは？
アン・リーは？
ビリー・ワイルダーは？
シドニー・ルメットは？
デヴィッド・リンチは？
ブライアン・デ・パルマは？
アッバス・キアロスタミは？
スパイク・リーは？
ジム・ジャームッシュは？
ジャン・リュック・ゴダ−ルは？
アンドレイ・タルコフスキーは？
ポール・トーマス・アンダーソンは？
黒澤明は？
リュック・ベッソンは？
ジャン・ピエール・ジュネは？
ロン・ハワードは？
ジョエル・コーエン、イーサン・コーエンは？
ヴィンセント・ウォードは？
バズ・ラーマンは？
ウッディ・アレンは？
ロバート・アルトマンは？
クリストファー・ノーランは？
スティーブン・ソダーバーグは？
オリバー・ストーンは？
セシル・Ｂ・デミルは？
サム・メンデスは？
アレキサンダー・ペインは？

とりあえず、簡単に思いつく限りあげてみた。

ぐ・・・けっこー書いたな・・・。
自分でも気付かんかった。。

スピルバーグ、ピーター・ジャクソン、黒澤明、は天才だと思うね。
あと、ダーレン・アロノフスキーはいつかフィンチャーを越えると思われ
フィンチャーも好きだがね

＞１４２

まあ落ち着け。怒るとこじゃないだろ。

全て個人的な意見だけど、
「鬼才」は鋭い映画を作る人　…例：オリバー・ストーン、クロサワ、マイケル・マン
「巨匠」は深い映画を作る人　…例：キューブリック、ベルイマン、タルコフスキー
「天才」は繊細な映画を作る人　…例：カラックス、カーウァイ、初期のベッソン
…という印象がある。
鬼才と巨匠の間に居るのがミロス・フォアマン、巨匠と天才の間にいるのがヴィム＝ヴェンダース、鬼才と天才の間にいるのがリドリー・スコット（特に初期）かなぁ…て感じ。飽くまでも印象論だよ。

他に異才・職人みたいな呼び方もあるぞ。
異才監督ではブニュエルやカラックスの名があがってて
職人ではマーティン・ブレストやフランク・ダラボンがあがってた。

個人的見解その２
「職人」は手堅く様々なジャンルを成功させる人　…例：ジョン・バダム、ジョージ・ロイ・ヒル、アラン・パーカー
「異才」は完全にイッちゃって、独自の価値観を持った人　…例：アレハンドロ・ホドロフスキー、ジャン・リュック・ゴダール、デイヴィッド・リンチ
「男気」は超頑固で、力強い人　…例：サム・ペキンパー、ウォルター・ヒル、ジョン・フランケンハイマー
「一発屋」は一発屋　…例：アーサー・ペン、ウォルフガング・ペーターゼン、ブライアン・シンガー

フィンチャーは多分「鬼才」と「異才」の中間だろうね。かなり「鬼才」寄りの。

骨太とかあるよね。マイケル・マンとジョン・フランケンハイマーは
必ず巨匠、骨太、男気とか評されてる気がする。。

個人的見解

フィンチャーは循環型

例:
エイリアン３×
セブン〇
ゲーム×
ファイトクラブ〇

「…派」という別の括り方もある

「社会派」社会問題が題材…アンジェイ・ワイダ、テオ・アンゲロプロス、ユルマズ・ギュネイ
「映像派」映像こそ我が本分…ジャン・ピエール・ジュネ、デレク・ジャーマン、ラース・フォン・トリアー
「個性派」他人とは決定的に違う…アルフレッド・ヒッチコック、クエンティン・タランティーノ、ロベール・ブレッソン

エイリアン３×
セブン〇
ゲーム×
ファイトクラブ〇
パニックルーム×
M:I3○

だったら嬉しいんだけど。
パニのあとなんかあるんだっけか。

アンゲロプロスが「社会派」っての嫌だなぁ・・・
表面しか捉えてないような気がする括り方だね

また「アナル派」・「ヴァギナ派」という分け方も可能であろう。
Ｈ・ホークスや黒澤明は、固い画面に固い男のケツを定着させることに
自らの映画人生を捧げ続けた。
一方、女陰に耽溺することにより独自の映像美学を形成していった、
デ･パルマ、ポランスキーらの例もある。
あえて優劣はつけない。
それはけして正答を求め得ない、「女か虎か」のりドルストーリーなのである。

両刀遣いのスピルバーグ、
「手コキ派」のリンチ、Ｓ・ライミの存在も追記しておく。

フィンチャーは鬼才と職人の間かな。
まあパニックルーム見てないから職人監督としてどうなのか知らんけど。
良質の脚本をきっちり良質の映画に仕上げるという意味で
職人って感じ。脚本がヘンなのが多いからあまりいわれないけどね。

雇われ仕事もできるんだよね、この人。
そう考えるとデパルマ、バーホーベンの系譜だろう。
物凄く間違った思い込みを思いきり叩き付け、さらに
映像の細部まで偏執狂的にこだわる。


最高な監督じゃないか！

>>157
デ・パルマは雇われ仕事の方が質が高い気がするのは漏れだけ？オリジナル企画だと、ヒッチコック癖が出すぎていつもカルト作になっちゃうね。そんなところも好きだけど。
>>156
でもジャンルは偏ってる。
>>154
う〜ん、ロングショット多用のせいか、個人レベルのドラマに弱い人にしか見えない。「永遠と一日」では見事「個人への回帰」に成功していたけど、彼のフィルモグラフィの中では最も異質な作品だと思う。まあそんなに沢山見てないからあんまり言えないけどね。

http://muvc.net/adaut/ichiyo.html

155が変なこと書くから、形態素解析されて、変なのが貼り付けられちゃったよ。

ファイトクラブに限って言えば、
「ジャンプ読んでる奴（＝人格的に未成熟な奴）が好きそう」
って雰囲気がいいんじゃないのかなあ。

エリートだったナレーターが、いわゆるDQNといわれるような連中の
カリスマになるって話でしょ。

逆に「肉体の再認識」とか言う話を強調しすぎると、DQNっぽくなくてやだなー

さすがＭＶ出身だよね。
ラッセル・マルケイの正統な後継者といった感じ。

＞カリスマになるって話

カリスマになったその後のラストに至るまでの部分の解釈は？

>>160
エリートっつってもプロレタリアート臭いよね。自分の労働力以外に「売り」が無いみたいだし。上司には散々苛められているし。
この作品の一般受けしない理由の中には、「ヤンエグ」という特殊な設定に寄りかかっていることもあるのかもしれない。
実質的に階級が底上げされてる日本にこそ、生まれなきゃいけなかった映画だったような気がするのだが…。
アメリカは日本に比べて、消費社会の矛盾が目に見える形であらわれていると思う。人種差別などの分かりやすい目安があるから。
アメリカン・ドリームなんて、明らかに「貧富の差」が前提の概念だし。
そんな国で「ファイト　クラブ」みたいな批判やっても、「そんな事、もう分かってるよ」って人も意外と多かった可能性もある。
階級的に「下が高が知れてる」、コマーシャリズムの矛盾に対する「麻痺度」が高い国：日本でこの映画が出来たなら、もっと強い支持が得られるような気もするのだが…言い過ぎですか？

＞１６３

この映画を観るのに一番適しているのは日本人です。
日本（の一部）で大評判だったということを製作者に教えてあげたくてしょうがない。

パニックルーム、先行ロードショウで見ました。
正直期待外れでつまんなかった。
ＭＩ３を期待ａｇｅ。

>>163
そう思ってるのは、ヤンエグのお前らだけ

160でいったよくまとまってない考えは163がよく言ってくれた。

この映画（というか話し。原作は読んでないから知らないけど）って、
「日本が舞台だったらはまるなあ」とかというのは見終わってからずっと考えてた。

階級闘争とかじゃなくて、「魂の戦争」ですからね。

ただ、そうすると誰が、タイラー役をやるんだよぉ。
それから、ナレーター役は？。俺の見立てではそのどちらもイメージに合う奴があまりおらん！
（ナレーター役は、モデル上がりの役者になんか絶対やらせたくないなあ）

>>20
このコカコーラＣＭ見てみたいんだけど見れるとこない？

大量生産・大量消費、貧富の差、などについての理解者が増えてきたところで
あえてそれを否定せず、逆に否定派の安っぽい哲学を皮肉った映画だと思うが。
タイラーの「受け入れろ」ってセリフとか・・・今更何言ってんだ俺。

>>160
この映画はカリスマになる過程とその後の部分が重要じゃないか？
「魂の闘争」をやってるわりには「階級」も導入してるし。

つーか、フィンチャのミュージッククリップまとめてある所ないかしら？
洋楽さっぱりわからんが見たいの。

>167
日本では
タイラー＝シャア・アズナブル

>>169
それだったら、折角広がったファイトクラブが警察に徹底的に叩きのめされて消滅する結末が、一番自然だと思うが…。
フィンチャーは、小説版と異なるラストに対して、「クレジットカード会社ってむかつくから」と発言しているし。
なまじ豊かであるが故に感覚が麻痺して、本当の幸福の基準を「考えることすら」忘れている、多くのアメリカ人に訴えるための布石だ。
そもそも「理解者が増えてきたところで」って前提が変だ。そんな前提があったら、この映画の存在意義なんて無いよ。
理解者を増やすための映画なんだから。
どっちにしろ、貧困層の黒人にしてみれば、いまさらアホみたいな映画であることは確かだな。
だから日本のほうがしっくりくる映画なんだよ。

ジャンプ臭いスレだな…。

169>>172

俺にはファイトクラブが徹底的に叩きのめされて消滅する結末に見えたよ。
それに理解者の誤解に対する皮肉と書いた。迎合の為の映画じゃない。

この映画は別に資本主義は否定してない。しかし共産主義は皮肉ってる。
この映画は「大量消費反対！」なの？　逆じゃないか？

嫌いな監督。でも「セブン」はまあまあ好き。

「エイリアン３」はつまんないが、「セブン」「ファイトクラブ」「ゲーム」はよかた。

エイリアン３好きだったけどな。
なんでみんな嫌いなのかな？

エイリアンは個人的に２で終わってほしかった。
３の最初で女の子が死んだのは悲しすぎる。

ジャンプくさいというより、
「ヤングホゲホゲ」（青年向けマンガ雑誌）くさい気がするがのぉ

ジャンプくさいのはむしろ、ファイトクラブ本スレ

てゆーか、おめーら
いい加減、フィンチャ−クソってことにきずけっつーの。

むしろ、フィンチャーが好きだと公言することが
恥ずかしい事であることに気付いてほしい。

>>182
フィンチャー好きですが、何か？

エイリアンは１で終わって欲しかった。

個人的に
エイリアン３　　　ふつう
セブン　　　　　　ふつう
ゲーム　　　　　　つまらん
ファイト・クラブ　つまらん
だったので、自分の中では普通につまらない映画を撮る監督
というイメージでした。
どうにも枝葉に拘り過ぎて、中身は薄っぺらな感じが。
決して嫌いじゃないんだけどね。

エイリアン３を誉めてる人ってエヴァとかＦＦとか好きそう。

>185
フィンチャー作品の中では「ファイトクラブ」を一番に挙げている人が結構いるようなんだけど。
ま、人それぞれだけどね。私的には「セブン」が好きだけど。

多分、「ファイトクラブ」で初めてテーマっぽいことをやったからだろうね。
「エイリアン３」「セブン」「ゲーム」も何か得体の知れない「情念」を感じる映画だったけど、テーマと言えるほどストーリーを支配していなかった気がする。
それで、結局評論家とかにも「スタイル馬鹿」「映像オタク」の烙印を押されてしまっていた。
「ファイトクラブ」は混沌としてはいるものの、ある程度主張らしきものを初めて示した作品であったので、一般的な映画評価の基準にはまったのではないかと。
ただの娯楽映画の監督から、一歩踏み出したように見えたのではないか…と思う。

デビッド・フィンチャーとリドリー・スコットって似てない？
空気というか色味というか・・・
俺だけ？

>>189
恐らくフィンチャーはリドリー兄貴の初期の映像のフォロワーでしょう。
リドリー兄貴マンセー人間であることで知られるジャン・ピエール・ジュネの初期の常連撮影監督である、ダリウス・コンディをフィンチャーは「セブン」で起用している。
ただし、リドリー兄貴だってキューブリックの後期の映像のフォロワーだったわけで…。
その辺の影響関係は縦割りに出来ない複雑な因果律があるようだけど、影響を受けてないと言ったら嘘になると思うね。

巨匠・天才・鬼才全ては井筒和幸のためにある言葉だ。

１８５は自分の見る目がない事を棚に上げちゃってるところが恥ずかしいね。
映画ってけっこう見る人に拠るところが大きいからなぁ。

>189
横からつけくわえとくと、「ファイト・クラブ」の撮影監督
ジェフ・クローネンウェスはブレランの撮影監督
ジョーダン・クローネンウェスの息子です。

「エイリアン3」のときフィンチャーは、
あのブレランの、と尊敬する親父さんのほうと
組んでいたのですが、スケジュール遅れを理由に
FOXから撮影監督代えろ、と圧力をかけられ、
自分のヒーローを泣く泣くクビにした経緯があります。

同じFOXの「ファイト・クラブ」でその息子が
撮影監督をつとめた、というのは勘ぐれば
フィンチャーのFOXへの復讐といえないこともないでしょう（藁

当時のＦＯＸは、復讐と言うよりも挑戦と受け止めたんじゃないだろうか。
もちろん雑誌等のインタビューが正しければの話だけど。

>>170
www.clipland.comで[Director:David Fincher]で検索してみましょう。

フィンチャーはただの映像オタク

>>192
「個人的に」と断ってる通り、あくまで俺の主観なので。
映画見る目無くてゴメンね
嗚呼恥ずかしい。

あまり映画評論みたいなことできるほど映画見てるわけじゃ
ないけど、映画は個人が感じたように見ればよいと思う。
で、私は「セブン」「ゲーム」「ファイトクラブ」はオチ
が受け入れられるか、受け入れられないか、だけの問題
だと、感じてる。別に深い主張みたいなもんはないでしょう。
だから映像オタクとかそういう問題じゃなく、楽しめたか
楽しめなかったかってこと。
私は「セブン」しか楽しめなかった。

フィンチャーの当たり後外れの法則が当たってしまった。
てことは次は当たりか？しかし次は多分ＭＩ３なんだけど・・・・

>199
そっかー、面白くなかったのね。前売り買ってまでスタンバッてたのに･･･。

MI3とか撮って興行的に大成功。
が、映画の中身はスカスカ。第２のキャメロンになるのは
目に見えてるよ。ビジュアルセンスは認めるけど、オープニングの
モーショングラフィックもフィンチャ−がつくったわけじゃなし。
人間が描けないよ。フィンチャ−は。どの作品みても
薄っぺらい。だろ？

>>201
んだとｺﾞﾙｧ！
すいません。僕ファイト・クラブが大好きなんです。

>202
俺も嫌いじゃないよ。セブンのスペシャルBOX持ってるぐらい。
毎回ビジュアルセンスにはやられてるんだけど、
登場人物のバックボーンとかがはしょりすぎで、
いまひとつ感情移入できないんだよな。スコセッシとかは
その辺がうまい。フィンチャ−の中では、
たしかにファイトクラブが一番映画らしかったとおもう。
トムウェイツとかの唄もかっこよかったし。

ＭＩ３は別にすかすかでいいんだけど、すかすかな上につまらない恐れあり。
パニックルームががあれじゃあな。

MI3でも、ずっと夜で雨ばかり降ってる暗い映像ばかりだったらいいなあ。
それなら期待してしまう。でもトムが嫌がるかな。

>>205
それをやらせるのがトムのプロデューサーとしての製作意図でしょう。
デ・パルマ作品とジョン・ウー作品が全然統一感無かったのは、最初から作家性を前面に出すことを念等に置いていたからでしょう。
「自分が主演」という条件はあるものの、かなり野心的なプロデューサーだと思うよ、トム・クルーズは。最近、少しは馬鹿じゃ無くなってきた感じがあるよ。少なくとも仕事の面では。

それじゃあ、MIもエイリアン・シリーズみたいに
個性派監督の登竜門になるのかもね。
でもトムがずっと主役だからなあ・・・。

フィンチャーには、ファイトクラブを超える作品を
いつの日か制作してもらいたい。
メジャーで問題作を作れるのは、彼ぐらいしかいないのだから。
とことん、映画会社とケンカしながら、
作家性を全面に出してもらいたいよ。

このスレにはリドスコスレの人間が何人かいる、と
言ってみるテスト。

やっぱり、どうしてもスコセッシと比較されてしまう運命にあるね。

「パニック・ルーム」見てきたけど、
なんかデ・パルマぽっいと思った。

デパルマっぽい？
それは良い傾向だ。

>>209
初めて聴きました。どんなところが？
「ファイト　クラブ」と「タクシー　ドライバー」なら分かるけど、それ以外は…

>>191
フィンチャー → ファイトクラブ
井筒　　　　 → タモリ倶楽部

>>210
漏れも思った。これからデ・パルマのように凋落していくのかなーって（ｗ
パニックルームは・・・・。

>>214
凋落だと？失敬な。
昇天していくと言いなさい。

おすぎ必死でした。

下がり過ぎage

勝手に「変な映画」を期待して文句を言ってるヒンチャーオタうざい

ファイトクラブの監督だと思ってみるからいけない。

エイリアン３の監督だと自分に言い聞かせながらみるんだ。

クラークの宇宙のランデブー撮るのか？
もしかして2001意識してる？

＞218

変な映画じゃなくて面白い映画期待してんのよ。普通の娯楽映画作るんなら、めちゃめちゃ上質の娯楽映画作ってほしかった。

「宇宙のランデヴー」の公式サイト。イメージ画が見られます。
http://www.rendezvouswithrama.com/

脚本がスネークアイズのデビット・コープだから
そもそも期待するのが間違いだったかも。。。

ところで、微妙に似てる感じのするアザーズってどうですか？

>>214
凋落だと？失敬な。
「エイリアン3」×
「セブン」〇
「ゲーム」×
「ファイトクラブ」〇
「パニックルーム」×

よって、
次回作は傑作で、
次々回作は失敗作だ!ゴルァ！

おすぎです！
パニックルームを評価なさい！

バカがいるのであげ

漏れは「ゲーム」の雰囲気が好きだ、age

漏れもゲーム好きなんだけど、やっぱり少数派なのかねえ・・・

「ゲーム」を語りだすとどうも荒れる傾向なのですが・・・

あえて聞きます。
どこがいいのか?映像的にはよい出来だと思うんだけど(パニックルームもそうだが)
どうも、あのオチは心情的に納得できないのですが、どうよ?

マターリといきましょう。

そうですね。( ´ー｀)y-~~ ﾏﾀｰﾘでいきましょう。

ゲームが嫌いな人って、ﾔﾊﾟｰﾘあのオチが納得できない人が
大半だと思うんですけど、漏れはあのオチで良かったと思うんですよ。
漏れもカンカンになって怒るのが普通の人の反応だと思うんですが、
それでも、映画のオープニング時点での主人公なら怒るだろうけど、
あのゲームを経験したことによって主人公も笑えるようになったんじゃないのかな？
とも考えてしまうんですよ。
つまり、主人公の成長ぶりを暗に描いている映画なのではないかと。
まあ、どう考えても少数派の意見なんでしょうけど（ｗ

それから､ﾔﾊﾟｰﾘ荒れると思われるので、できればsage進行で。

ゲームのテーマは崩壊と再生。
擦れきっちゃって歪みまくった人間に人間性を
取り戻させるためにはあれだけの”ドッキリ”が
必要なの。そのすべてが自分を思ってくれているから
こその仕掛けだと気づいた時、やっと自分を見つめ直せるようになる。
「盲目だったが今は見える」ってこと。
自己啓発セミナーの一種みたいだけどね。

オチに納得できないって人は主人公がダメ人間だったってことを
うまく飲み込めてないんじゃないの？
俺も大好きな人間が堕落していったらゲームをプレゼントするよ。

cutのインタビュー記事読んだ？

私は盲目だったが今は見える。

カレーのテーマはにんじんとじゃがいも。
煮すぎちゃってくずれまくったじゃがいもにじゃがいも性を
取り戻させるためにはあれだけの”すりおろし林檎”が
必要なの。そのすべてが味を思ってくれているから
こその仕掛けだと気づいた時、やっとカレーを見つめ直せるようになる。
「固形ルーだったが今はカレー」ってこと。
小林カツ代セミナーの一種みたいだけどね。

味に納得できないって人はカレーライスが日本製洋食だったってことを
うまく飲み込めてないんじゃないの？
俺も大好きな人間がえせ本格派インドカレーに堕落していったら和風カレーをごちそうするよ。

俺の書き込みが危うくスレストッパーになりそうだと思ったら、
今度はネタにされちゃったYO！せつないYO

フィンチ頭よさそう。

http://www.geocities.com/edwardnortononline/fcp4.jpg

>>235
ただのフーリガンにも見える。

すまん、俺も「ゲーム」好きだ。
「クリスマス・キャロル」だと思えば全然オッケーだ。

ゲームにしてもファイトクラブにしてもなんか説教くさいんだなー
主人公＝観客はただ振り回されっぱなしで、ラストにこれが真相だと突きつけられる｡
過激なオー・ヘンリーといったところか｡

>>223
「エイリアン3」×
「セブン」〇
「ゲーム」×
「ファイトクラブ」〇
「パニックルーム」×
てな「フィンチャージグザグ説」あるすけど
私的には
「エイリアン3」△
「セブン」◎
「ゲーム」○
「ファイトクラブ」×
「パニックルーム」××
なんですが。。。（大きなジグザグ説）

「ゲーム｣の評価が高いとか、「ファイトクラブ」が駄目とか、
そんなことより、

「エイリアン3」の評価が△てのが一番すごい。

239じゃないけどエイリアン3ってそんなに駄目だったか？
観たのずっと前だから確実な事は言えないけど駄目って印象は
残ってないな。

９／１１テロの後だから、政治的・文明批評的な意味のある
セブンやファイト・クラブの様な作品はできんとでしょう。

なるほど、スネークあいずと脚本一緒ね。。。

オープニングの摩天楼は良かった。

一昨日パニック観てフィンチャー繋がりで
今日ファイトクラブ借りてきてみた。

ゲームって誰が出てますか？いつ頃でした？
ド素人でｽﾏｿ。

>>243
マイケル・ダグラスとショーン・ペン。
セブン、ファイトクラブより出来は良いともっぱらの評判。

>>241
エイリアン３は駄作という烙印を押されていますが
３好きと３好き２代目の涙ぐましい布教のおかげで
最近は見直す人が増えてます。
かくれ支持者も名乗り出てきてます。

　ＭＩ３の監督やるの、なんかやだなー
ジョンウーみたいに一時的にファンが増えそう
（あくまで自分のまわりで）

>>246
ジョン・ウーはアクションで受けたんでしょ。
ちょうどワイヤーアクションやら、何やらが流行ってた時期だから。

フィンチャーのにわかファンが増えるとは思えない。

>>244

きみがゲームにそこまでこだわる理由を教えてくれ。マジで。
ゲームの何がそこまで君を突き動かすのか？　

>>248
見えちゃったんでしょ。
一気に夢から覚めた。
私は盲目だが今は見える。

「ゲーム２」は前作のラストにあの女がすすめたコーヒーを飲んで朦朧とするシーンから始まります。（ﾌﾟ

でもゲームは傑作だよ

ファイトクラブおもろくﾅｶｰﾀ

ファイトクラブは稀代の傑作だろ。
ゲームは凡作だけどな。

ﾌﾟ

セブン放送後は↓に人を取られて全然上がってないなこのスレ。

●忠告「セブン」は見ると損すると思います。●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1024229242/l50

個人的には「セブン」より
「ゲーム」の方が好きなんだけどなぁ。
なんで「ゲーム」がそんなに叩かれてるのか分からない。

>>255
どっきりカメラと同レヴェルだからーかな
落ちのためのストーリーテリングというか。。

>>256
なるほど。
自分はどっきりレベルでも十分楽しめたからなぁ。
っていうか、セブンもファイトクラブも
そんな高尚な中身でもないような。

>>256
は二コラス。

ファインチャーはエイリアン３とセブンの時まで全然好きになれなかった。
あの狙いすぎのあざとい演出が鼻についた。リドリーの二番煎じ的な。
あおりアングルばっかで見にくかったし。
しかし、ゲームで自分の世界観というか演出方を見つけた感があった。
ゲームは傑作だった。そしてファイトクラブで完璧な自分の演出方を身につけ飛躍し開花した。
「私は盲目だったが、今は見える」

>>256のニコラスです。
正直監督の演出力は凄いと思う。とくにゲーム。
でも普通観客は主人公に感情移入して映画を観ると思うけど､
ゲームにしてもセブンにしても主人公は常に後手に廻ってしまい、
いつか主人公は現状打破してくれるだろうと期待しても
結局何も成し遂げない｡状況に振り回されるだけ｡
ジェットコースターのように話は進んでいくので飽きはしないが､
見終わった後にフラストレーションが溜まるし､
結局脚本家や監督の手のひらの上で躍らせれていた気分になる｡
あっと驚くオチもなんか説教臭くて鼻につくし。

>>260
ゲームは主人公が翻弄されるのを楽しむ映画。
感情移入出来なかったのならしょうがないですね。
でも、最後のオチが説教くさいというのは疑問。

セブンのあの最後もゲームのオチみたいに
新人のブラピをいびる為の
壮大なドッキリだったとかなら面白い。

>>260
>でも普通観客は主人公に感情移入して映画を観ると思うけど

えーーーーーー、そうかなぁ？
“いつか主人公が現状を打破してうんぬん”言ってるけど
もしかして、いかにもハリウッドっていう映画しか観てないの？

>>263
ゲームは”いかにも”なハリウッド映画の部類だと思う。
だから>>260のように思ってしまったんだけど…。
>>261のような見方が正しいのなら、監督は趣味が悪いね｡
映画を観終わった後に「客をなめんなよ！」と思わない人のほうが、
よっぽどウブだと思うけどなー。

>>264
なんかトンチンカンな事言ってるな。
好みの違いをウブって一言でかたづけるな。

BANなんて相手すんな。こいつただのバカだぞ。

>>264
どんな見方が正しいとかはないと思うから
別にいいんだけど、どういう所で「客をなめんなよ！」って
感じたのか知りたいっす。

この監督って大監督になりそうな予感がしてたのに
パニックルームで見事にその期待を外されたよ。。。

まぁ今でも十分名の知れた監督ではあるけどね。

>>268
おいおい、毎回ホームラン打てるヤツなんていないよ。
唯一いるとすればＪキャメロンかな。

ゲームはああいうドッキリを、アメリカじゃあマジでやりそうなところが怖い、
実際、多額の無駄金使ってどっきりやる番組あるし、自分の愛車にミサイル打ち込まれたり…

パニックルームは最近見てきたが、何時ものフィンチャーっぽさが抜けてたね
エイリアン３、セブン、ファイトクラブや、ゲーム、何らかのテーマを何時も織り交ぜてるものだけど、
純粋に、サスペンスものを撮ってた、後、ファイトクラブの時に見せた、映像表現の実験を
やりたかったみたい…家のすみずみをカメラが壁を通り抜けて移動するのは、見ていて面白かったし、
ああいう、家だけのパニック映画には、これから欠かせなくなるかも…
って、肝心の映画の中身だけど、なんかヒッチコック映画の面白さを彷彿とさせる。いったりきたり…あれこれ話しが二転三転する所とか
それにコミカルっぽさと、恐怖感も付け加わって、俺はファイトクラブ等のエンターテイメントも好きだが、
こういう、ただ純粋に撮ったエンターテイメントも好きっす。
まぁ、映画として、佳作ってところだ、そう思いました。何時ものフィンチャー映画を期待した人には、少し物足りないかもしれない

>>260
「人間超越」のキューブリックや、「ドラマが無いことについてのドラマ」のジャームッシュを経た後の映画界では、そのようなフィンチャー批判は一般性を持ち得ないと思う。
少なくとも「普通観客は主人公に感情移入して映画を観る」という前提は時代遅れ。
「全くの個人的意見」という前置きをつけないと、議論として通用しないよ。

とにかくなにからなにまでインチキ臭いニセモノ臭い。
今流行りのカウチポテト族御用達の監督だよね。

映画は基本的にはインチキとニセモノで構成されていると思う

…と言ってみるテスト

>>272
カウチポテト族ってなーーーーーーーに？

>>274
カウチに座ってポテト食いながらビデオで映画見る人たち。
真面目に映画見ない、暇つぶしの人たちの総称。

>>275
カウチポテト族って言葉使うって事はもうオッサンだよw

>>275
なるほど。初めて聞いたよ。

>>272
は茶道をしながら映画を鑑賞している日本人の鏡

>>271
なるほど。
でもキューブリックやジャームッシュなんかのドラマは、
既存のフォーマットを無視して独自の語り口で進めるから違和感ないというか
その世界観を認めざるを得ないんだけど､
この監督の場合はハリウッド的なお約束を借用しておきながら
当然先に期待させるものを”裏切る”ところに持ち味がある点に気持ち悪さを感じるわけです｡
天に唾するというか、お化け屋敷に入ってきた客に「おばけなんているわけねーじゃん」って
言ってるような感じ｡彼なりの脱構築ができてないと思う｡

しかし「主人公に感情移入して映画を観る」ことがいつのまに時代遅れになったのだろう、
いまだ王道だと思うけど｡

>>279
要するに「俺はフィンチャーとは趣味が合わなかった」って事ですか？

>>280
279は自称映画批評家なので、放っておいて下さい。
お願いします。ペコリm(_ _)m

>>279
ゲームのラストに違和感を感じるのは分かるけど、
ああいう、鑑賞者ほったらかしもいいんじゃない？
マイケルダグラス自身も、この映画の見所は、
普通の映画なら、主人公が知らないことも、観客が知っているという所だが
この映画では、主人公が知り得ない事は、観客も知らない事だ、
っとかインタビューでしゃべってたなあ…ＷＯＷＯＷのシネマシネマシネマで。
主人公と一緒に振り回される、翻弄される気分を観客にも味わってほしいという
フィンチャーなりのサービスだったのかも…
それが成功だったか、失敗だったかは、また人によるね。

次の作品はもうきまっているの？

パニックルームでタイトルロゴが飛んでました

いつ読んでもレベルの低いスレだな。

キューブリックとの比較対象なんかここの住人にできるわけないだろ。
もう少し考えてから書きこめ＞２７９

>>286
それは>>271に言え。かつ、過去ログそれぐらいはちゃんと読め

次はMI:3だろ。

次回作がＣＭだったりしてな。

age

くーらいＭＩ：３になりそう

>>291
フィンチャーの映画って暗いかぁ？

画面が

フィンチャーの映画って画面暗いかぁ？

>292,294
暗いでしょ。そこが、らしさなワケだし

フィンチャーはいいと思うけどなあ、、
ま、確かにハズレは多いと言われてるが、、、
でも映像のセンスはピカイチな感じ？
PTアンダーソンやΠの人みたいな感じだと思うのは評価しすぎ？

誰か突っ込んでやれ
>>269

今日初めてゲーム観たんだけどさぁー。
結局CRSっていいやつだったの？
皆が演技してたってこと？
ショーンペン撃たれたのになんで最後出てきてたの？
疑似体験みたいのするとこ、バニラスカイに似てない？
なんかよくわからんかった。
フィンチャーの良き映像もあんまなかったし。
最近IamSam観たからショーンペンの変り様にびっくりだな。

http://www.erosramazzotti.net/

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が300ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>301遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>302アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>303人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>304なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>305あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>306うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>307ビルから飛び降りて死ね
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>308ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>309お前はクビを吊れ

>>300
リフレク

nennnotame hosyu

>>298
>結局CRSっていいやつだったの？
いいも何も・・・商売だから

>皆が演技してたってこと？
商売だから

>ショーンペン撃たれたのになんで最後出てきてたの？
ゲームだから

>疑似体験みたいのするとこ、バニラスカイに似てない？
2001年公開のバニスカでガイ出と・・・

釣られてやったぞ

age

ファイトクラブの映像＆音楽最高！！

内容はうーん。

漏れは好きだが、モラリストにはちょっと厨房映画とうつるかもね。

>>305
いーの、いーの架空の話なんだから

やっぱ、ファイトクラブが今までんところの最高傑作だろうな。
胡散臭くてインチキっぽくてＭＴＶじみて嫌いな監督の一人だったが、
このファイトクラブだけは認めざるを得ない。　

>>307
ファイトクラブなんてゲームに比べたらぜーんぜん。

上げねば！

　Limp Bizkitでの音楽活動以外では、
　Durstは、デビッド・フィンチャー(「ファイト･クラブ」「セブン」「パニック･ルーム」)
　と一緒に監督するスケートボード文化の誕生を描いた
　映画「Lords of Dogtown」の準備に励んでいる。
　映画のリリースは秋頃になるようだ。
　http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2002&month=07&day=24&no=1

だって。
知らん人の為に言っておくとDurstってのはLimpBizkitのボーカルね。
映像関係に興味あるそうで全部じゃないけど自分のバンドのPVを監修したりもしてる。
あまり、というか全然センスの良い人ではないのだが。

フレッドダーストか。
個人的に嫌い

ゲームにセヴン
最近の映画で唯一印象に残る監督だよ
とにかく映画を見てどきどきさせてくれる、エンターテイメントを感じさせてくれる作品に思えました

>>312
パニックルームを見る前は俺もそんな印象を持ってたけど、
今は、もう萎えた。次回作は正直期待しない。

age

age

導入部から中盤までは素晴らしいのだけど
後半はどの作品もメタメタだね。
風呂敷広げすぎの感が強い。

M:Iをどう料理するか楽しみ

>>317
確かに楽しみだ！

age

保守

「ゲーム」は予備知識も無く、全く期待もせずに見たので、最後のオチは予想外でとても面白かったです。
つーか、このドンデン返しで面白がらせる映画だったのねと気づきました。
たいへんよくできました。１０点。

10点/10,000点

ゲームもセブンもどこか実験映画というか映研映画的な「過渡期的」な感じがある。

>>323
その集大成としてパニックルームを世に放ちフィンチャーは夜空に散った。

保全

最近、テレビで流れているアディダスのＣＭは、
フィンチャーが撮ってるらしいですね。
機械の足がバスケしてるやつ。

とてもカッコヨイです。

>>326
マジ？

マジですが、何か？
http://www.adidas.com/campaigns/a3/
ここから観れるみたいだよ。

ゲームはヒッチコック劇場他のパクリでおちがすぐわかる

このスレ通して読んだ。
叩かれみたいだけど>>35に賛成。
この人の作品ってどうしても幼稚な感じがしてしまう。

保全です

k

>>330
＞映画観賞経験の浅い初心者に「こんな凝った映像、ひねったストーリーが
＞好きな俺ってセンスある〜」
＞と思わせるところがフィンチャー監督作品の持ち味です。
＞人気の秘密ですな。
＞少々目の利く人が見ると実は全てが浅薄なんですが。
こんなアホな意見に賛成しちゃうの？

>>35って
デヴィッド・リンチの事言ってるんでしょ？

age

今日初めて「セブン」を見たんだけど、前に見た「ゲーム」といい、
コイツは伏線も無しにどんでん返しして何がしたいんだ？
意表を突いたつもりかも知れんけど、何の脈絡も無く意味不明のオチ
持ってきたところでｓ

今日、ゲーム見たよ。
なんかここではあまり評判良くないみたいだけど、なかなか楽しめますた。
ただ、ラスト普通だったらキレるだろ！あんな呑気にパーティーなんか
出来ないだろ。私だったら絶対、弟と女に一番切れている。

セブン、ファイトクラブ、ゲームと見たけど、この監督の映画は結構好きかも知れない。

ウチの近所、まだセブンの初回限定ボックスが新品で売ってる・・・
前に俺が探してた時は無かったのに、最近になってなぜかあった。

俺がネットでやっと探したやつは新品なのにテレカ無しだったけど、
こっちにはちゃんとテレカがついてる。チクショー！！

映画のスクリプトを読めるサイトから、「セブン」の2つのバージョンのスクリプトを落と
してみたけど、どっちもラストが完成した映画とはかなり違ってた……。

ageフィン

「セブン」を初めてビデオで見ました。
きっと公開当時語り尽くされていることとは思いますが、最後のあれ、
「憤怒の罪」は裁かれていない(殺されていない）から犯人の目的は
未遂に終わったんじゃないかと思うんですけど…。あの状況じゃ
死刑にはならないですよね？

犯人の目的は「７人の死」ではなく「７つの断罪」。
犯人はミルズの懺悔も成功すると思って、神への断罪は完成と思った。

セブンは面白いけどミルズが犯人だったらもっと面白かったと思う。

ミルズが猟奇殺人犯を使って妻を殺させる計画だったりしたら最高だった。
実は仮面夫婦だったという設定を巧妙に盛り込んでね。ラストのジョンドゥの
したり顔が焦燥の顔に変わり、ブラピがニヤ〜と藁ってジ・エンド。

>>343
「サイコ」の二番煎じじゃん。駄作決定。

>>344
どのあたりがサイコの二番煎じなんですか？

>>343
すまん、それ、すっげー普通だ。
まるで面白くない。

「主人公が犯人だった」って・・・・今までそんな映画、幾つあるやら。
>>343は、絶対脚本家にはなれません。

　>>343
　面白いけれども高い出演料払って出てもらったスペイシー、やはり彼を勝者（？）にしてやろうじゃないか。
　そのラストで行くならジョン・ドゥ役はショーン・ペンかジョゼフ・ファインズあたりに格下げすべきだろうね。

ケビンスペイシーってセブン以降、注目されたから
セブン自体の出演料は大したこと無いと思う。

>>348
お前>>343だろw

　>>349
　当時すでに高かったよ。
　DVDでフィンチャーとピットが言ってる。

　>>350
　違うよ。
　343みたいな発想する人間がジョゼフ・ファインズ知ってるかよｗ

>>ジョゼフ・ファインズ知ってる人へ
あんた”面白い”って認めてるじゃん。

age

「パニック・ルーム」はミステリーとして見てしまうと１点だな。
だがカメラの動きはけっこういいぞ。
縦横の感覚、我々が見ている事実（と思いこんでいるもの）が
すべてカメラ越しの虚構であると語っているようだ。
映像は見ておいて損はないと思う。
全体的に点数をつけるなら１０点満点で７点としたい。

「ゲーム」が一番好きかな。でもやっぱりマドンナのプロモに尽きるわ。
「オーファザー」「バッドガール」「エキスプレス」もう芸術！殿堂入りでーす。

>>354
まったく逆の感想。

530 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/09/03 19:31 ID:j6YH69FV
ファイトクラブから出てきたＣＧを駆使して物体を通り抜けるカメラワーク、
パニックルームですんごい使われてなかった？あれ多用したらつまらないよ。
ここぞっていう使いどころでやって欲しい。そういういみでパニックルームは
演出に”キレ”が無かったと思う。

俺はキレがあったと思ったが。物体を通り抜けるカメラワークは２つぐらい
じゃなかった？つか、そういう画にこだわり過ぎたから、撮影監督のダリウス
コンジはフィンチャーに降ろされたんだわな。

>>356

きちんと読んでなくて失礼しました。
そのような見方もあるんですね。私はカメラ（撮影）については、
今年上映された映画の中でかなり高いレベルにあると思ったね。
あと、女の子かわいくない？発作起こしたとき、俺が助けてやりてー
とか思った。すまん。

>>357　画にこだわり過ぎ
同意。ソフトイメージのアニメを見るとたまげます。

>>357
降ろされたんじゃなくて、フィンチャーが愛想尽かされたんだろ

>>359
「クビにされた」って、コンディ自身が言ってたよ。

そのダリウス・コンジさんて今までのフィンチャー作品全部に関わってる？

>>359
降ろされたんですわ。フィンチャーが愛想尽かした方です。
つか、撮影監督は愛想尽かして辞めれる程権限持ってない。

>>361
フィンチャー作品にコンジが関わったのは「セブン」と「パニックルーム」だけ。
あとジャンピエールジュネ監督の「デリカテッセン」「ロストチルドレン」
「エイリアン４」の撮影もやってる。

思うに「セブン」はかなりのスタッフで創られたんだなぁ。

昨日初めてセブンを鑑賞致しました。

最後のシーンでなぜモーガンが荷物を確認に行ったのか？
モーガンはなぜ無理にでもブラピを止めなかったのか？
モーガンが実はスペイシーを操った真犯人として一考察。

最初の殺人で連続殺人を断言しブラピを煽ったモーガン。
犯人の手掛かりのためＦＢＩに裏金を渡したのは全て自作自演だったりして。
ＦＢＩが数十ドルのはした金で違反を犯して協力するのは無理がある。
最後の車でスペイシーが語った最後の２つの大罪が一般世間にはびこる一番許されざる
大罪というメッセージはフィンチャーのメッセージだったのでは？
つまり５つの大罪を犯した者は死亡。２つの大罪を犯した者は普通に生きている。
嫉妬の大罪はスペイシーではなくモーガンという訳。スペイシーの嫉妬には無理がある。
自分は定年退職。自分の席にはまさにやる気に満ちあふれた青年が。
自分は未婚。青年は幸せな家庭生活で妻が妊娠。

フィンチャーのメッセージはこの映画を通して一般人に対しての
気付きにくい２つの大罪を気付かせたかったのでは？

ひょっとしたら激しく既出かもしれませんが、こういった見方も楽しいかなと、、、（＾＾；

>>364
んなわけねーだろ（ｗ

ちなみにＤＶＤにはモーガンがスペイシーを殺すバージョンも収録されてるよ。


……絵コンテだけどな。

エイリアン３はイマイチ。これは脚本が悪いのか？

>>365
え？それはスペシャルボックスの方？？

>>366
主演のエイリアンの演技力が

セブンの最後の２つの罪についてなんだけど、
嫉妬の罪はスペイシー、憤怒の罪はピットが犯したのかな？
だとしたら、パルトロウはいったい何の罪で殺されたの？
しかもピットとの子供を身ごもってたわけだから、
２人死んでるわけだけど。勘定が合わない。

さんざん既出な質問だとは思うけど、
誰かよろしくお願いします

スペイシーが嫉妬の罪を被る為に殺されたんじゃないの？

>>369

1:GLUTTONY→パスタ・デブ
2:GREED →悪徳弁護士
3:SLOTH →強姦魔（現役ミイラ）
4:LUST →買女
5:PRIDE →睡眠薬
6:ENVY →パルトゥロウ
7:WRATH →カイザー・ソゼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考文献：DVD&ビデオでーた

　補足　
　上のはあくまで「被害者」
　罪は死をもってのみ償われるとは限らない？？

　まぁ怒ってんのはパッと見はミルズだよなぁ

パニックルーム見たけど、ふーんって感じの映画だった

ナイフちんちんつけられてセックスを強要される男が可哀想だった。

こいつの映画はどれもこれも不快な思いしかしたことないので大嫌い。
さっさと死んで欲しい。

>>375
えーとね、オマエが死ね!!　このチンカスっ!

>>374
あーあれ、ナイフになってるのか。TV版だとよく見えなかったから
わかんなかったよ。DVD買おうかな。

>369
単純に７人殺すのではなく、７回の殺人を犯すということでは？
しかも最後に自分が殺され、少なからずミルズにも罪をかぶせてる。
憤怒の罪は、罪を犯した本人を殺していないから、７つの中でも特に重要な罪なのかも。

ついでに質問だが、ソゼはトレーシーをレイプしたのかな？
どーでもいい事だがなんか気になって。

>377
あのチンチンナイフは、デスペラード他のチンチンガンと同じくらいすばらしい。

久しぶりにセブンを観た。
スレの誰もテーマを語らないが、セブンのテーマを一行で表すならこう。
「この世はクソだ。生きる価値はない。」
このテーマは映画内で終始一貫している。結末も登場人物が全員不幸になる
ように、これしかなかったのだと思える。

しかし、本気でフィンチャーがこのテーマを観客に訴えたかったかというと
それはありえない。所詮は遊び。悪ぶったガキと一緒。
そんな自信満々のガキっぽさが好きなんだけどね。

>>354
「パニック・ルーム」はミステリーとして見てしまうと１点だな。

ミステリーって意味わかってる？
まあそう思うのは日本のＣＭのせいだろうけど。

>>354
「この世はクソだ。生きる価値はない。」

この板ってほんとに識者ぶったガキばっかりになってきたな

　>>378
　正直、あの足での強姦完遂は無理があると思うな。
　マウントを取った場合、片足だけだと暴れる人間相手にはバランスをとりきれない。
　
　ソゼもジョン・ドゥも足が不自由だな・・・今気づいたよ。

こいつの映画ってさあ、恐いとか言うんじゃなくて、汚い、グロい、不愉快、
といった感じしかしないのよね。わざとそういうの見せてるんじゃないかなぁ。
きっと人前でオナーニして恍惚とするようなヤツなんだろうね。ｗ
ホント、キモっ。

473 ：名無シネマ＠上映中 ：02/10/04 22:12 ID:2hIyyub4
３は監督が糞。最後のほうなんか出てくる連中の服装があまりに非現実で、
突然パリコレでも始まったのかと目が点。それまでの雰囲気ぶち壊し。
前作からのシーケンスからしてあの扱いでは期待するだけ無駄。こいつの
ほかの映画も全部不快なものばかり。あんな馬鹿に依頼した時点でお終い。
ま、メジャーな映画の続編というプレッシャーに負けたんだろうね。哀れ。ｗ

へぇ

>>383
禿同！
人前でオナーニというより，人前で脱糞といったほうが正しいと思われ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　。ｗ

(ノ゜ー゜)ノ

俺はふぃンチャー買うな。
緊張感ってストーリーからくるんだと勘違いしてたが
ゲームみてその画面つくりが如何に重要か思い知らされたし。
そうおもって作品群みかえしてみると、こいつはやっぱうまいよ。
ゲームのラストは貸すだがｗ

>>389
ゲームのラストがカスだと言うならばどんな終わり方が良かった？
安全ネット無しで自殺成功？それは切な過ぎると・・・。

エイリアン３を最近観直した訳だが、正直エイリアン３＞パニックルームだと思う。
ｿｺｿｺ面白いぞ＞３

ゲーム、あんまり好きじゃないんだよな〜。
と言うのも見る前にどっかのアホがネタバレしたから。

こいつの作品、全部糞

>>393
夜道に気をつけろよ。

パニックルーム今見た。ほんとそこそこの面白さ。ファイトクラブで
でてきたカメラが細かい場所に潜り込んでくCGのシーンは
ちょっくらクドかった。

お人よしはどろぼうするなって事かな？

糞->傑作７->糞->傑作ファイクラ->糞
ということは次回は傑作のはず、、、正直心配

>>396
禿堂。トムのMI3じゃな…

フィンチャーの次回作は「２００１年宇宙の旅」の原作者アーサー・Ｃ・クラーク
の「宇宙のランデブー」って話だよ。主演はモーガンフリーマンという説もある。
その次が「M:I3」らしい。

http://us.imdb.com/Title?0134933
ここに載ってる。

糞は糞を呼ぶってかｗ

>>396
お前のおつむがクソ。

「ゲーム」は面白かったよ。

ワルツ堂が倒産で、DVD半額だったので、ゲーム買ったよ。
定価6000円は高過ぎ。

フィンチャーで不快とかいってるガキはミヒャエル・ハケネ見て失神しろ

フィンチャーを不快でないとか言ってる爺婆は神経マヒして失禁しるｗ

やっぱ、【好き】か【嫌い】に別れるんだね。
フィンチャー作品って。
あたしは大好き。

「パニックルーム」はまあまあ面白かったと思う。

不快が有るからこそカタルシスの効果が倍増しる。

かもしれない。

>>405
パニックルームは“ハンパ”以外の何ものでもない。
その他の作品は大好きです

セブン＞ファイトクラブ＞エイリアン３＞パニックルーム＞＞＞＞ゲ○ム

全部糞

ファイトクラブ＞＞＞＞セブン＞エイリアン３＞＞＞＞パニックルーム＞ゲーム

フィンチャーは今後を期待する監督。
ライミも同様。
個人的に好きになれない作品もあるが、彼が撮った映画は、たかだか
エイリアン３（’９２）
セブン（’９５）
ゲーム（’９７）
ファイトクラブ（’９９）
パニックルーム（’０２）
の５作品だけ。
にもかかわらず、コレだけの批評が出るのは天才の証拠。

「サイン」のインド人監督と似たとコあるよね、この人の作風。とにかくはったりがうまい。しかしスピルバーグ・クラスにはなれんだろね。

近所の量販店でひっそり置いてあったファイトクラブのプレミアムエディションＤＶＤ
（定価５７００円）がなんと２５００円！速攻買った。あと４つくらい残ってたな。

＞コレだけの批評が出るのは天才の証拠。

アフォか。糞の証拠に決まってるだろｗ

>>414
スピルバーグ・クラスてスピルバーグ以外に誰よ？

>>415
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?どこどこ？

>>415
俺も知りたいな〜。DVDもう傷だらけだ。

超傑作：ファイトクラブ
超普通：パニックルーム
普通：セブン、ゲーム
駄作：エイリアン３

超傑作：ゲーム
傑作：セブン
普通：ファイトクラブ、エイリアン３
凡作パニックルーム

超傑作：ファイトクラブ
普通：パニックルーム
普通以下も役者に助けられ：セブン
駄作のようで傑作のようで：エイリアン３
見てない：ゲーム

全部クソ

最近になってエイリアン3がしっくりくるように
なってきた・・・何故だ。

>>417
>>418

滋賀県草津市の八○代ムセンです。

>>423
時代が追いついてきた？

ゲーム房必死だなｗ

「ファイトクラブ」見るとなぜか「時計仕掛けのオレンジ」を思い出すんだよね。

煽りにマジなわけではないが、
”だれが、考えても、糞なら５本撮らせてもらえないだろ！”
”糞ならスレッドできないだろ！”
・・・・・と、独り言。

家の近所ではプレミアム\１５００だよ。（新品）

>>428
最後の一行が意味不明。

ファイトクラブと時計仕掛けのオレンジが好きです。
でも象さんのほうがも〜〜〜っと好きです♪

>429
過去レス読まないとな>415

>>428
世の中、クソ好きが多いってことだろうｗ

↑
このエイリアン２馬鹿は何とかならんのか。

ファイトクラブはタクシードライバーの方になんとなく似てる。

ファイトクラブって見た当初凄い気に入ったけど
時が経つにつれて自分の中で評価が下がって行った。
ファイトクラブに限らず全般的に当てはまるかな。
なんつうか冷静になってみればそこまで思い入れる程の
監督じゃないのかも、でも、セブンに限っては時間を経ても
いい映画に変わりは無いような気がするんだけど。
つまりセブンがピーク。

セブンの美しさが別格だと感じる。
他の４作品もエンターテイメントとしては優れているけど。

セブン美しいか？ブラピがもったいないと思えてしまった。人それぞれだろうけど。

そうなんだよね。エンターテイメントとしては優れてると思う
期待も人気もあるし。だけど何か、監督として作品を重ねていくうちに
何かを失っていってるみたいな。なんというか見終わって余韻とか深く訴えてくる
ような感覚とかそんなものが薄くなってきてると思う。エンターテイメントに
徹していてもそういうものが根底に流れていれば伝わってくるはずなんだよな。
正直、伝わってこない。まあ映画監督として合格ラインのものを
撮れてれば良いんだろうけど。

ほらぁ，どうだ，見終わって気分悪くなっただろう，とテメーの排泄物
見せて喜んでるスカトロ野郎がこのクソ監督なの。見終わった直後に
立腹したり後になるほど評価が下がるのはまだまともな神経の持ち主。
そうでない連中は...　ｗ

やっぱ、７がベストだな。

「エイリアン３」を見たとき、やっぱりＰＶの監督だなと思った。
カットごとには凝っているけど、繋がるとなんか見づらい。
省略とかはテンポ良いんだけど、普通のシーン（会話とか）になるとせっかちな感じが
して、場所がどんな所なのかも判りにくく、あまり演出としては好きじゃなかった。
「ファイトクラブ」はその点、カットやシーンが独立してても、ナレーションや音楽
で展開していたのであまり気にならなく、映画のスタイルとしてはフィンチャー向き
だったと思う。
「パニックルーム」は、とりあえず映画にはなっていたように感じた（良い悪いは別
として）。

セブンのエンドタイトルにザ・ハーツ・フィルシー・レッスンを
選曲したやつと上から流れるクレジットを作ったやつのセンスはマジ見事だな。
誰だか知らないけど。

なんか一人だけ粘着がいるな、ここ。
そいつ以外の批判は割と的を得ているのだが。

普通にゲームはおもしろかったて

ゲームを観ればなんでもできる。行くぞっーー！！(略

この監督「エイリアン２」を見事にブチ壊してくれました。
２の最後でエイリアンの星からやっとのことで逃げ出せていい感じで
終わったのでこれはもう無事に地球に戻れるんだなと思ってました。
戻ったらリプリーはヒックス伍長と結婚するのかなとか、あの女の子
はきっとリプリーが引き取るんだろうなとかそんなことまで私は考え
ていました。でもまさかあんな結果になろうとは・・・女の子もいた
ことだしまさか子供はそんなむやみに殺さないだろう、そういう安心
感があったのでものすごく３を見て落胆しました。なんなんだよと
怒りさえおぼえました。エイリアンは２で終わるべきでした。
そしてハッピーエンドで終わるべきでした。

>>446みたいな不満は絶対出るんだろうから、
最初から繋げようとせずに主役も変えて撮れば良かったのに。

>>446
フィンチャーはまさに
それを裏切るために監督を引き受けたのだろう
ことは想像に難くない

エイリアン２さえなければ。。

なんか紆余曲折あって３が出来たんでしょ？
そう思うとフィンチャーは頑張った。

>>448,450
擁護必死だなｗ

>>446
う〜〜〜ん、ネタじゃなくて？

>>443
一人だけ？プッ

>>443
ああ、居るね。頭悪い叩きする奴。↓こいつでしょ？糞だなこいつわ。

---------------------------------------------------------
393 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/11 07:31 ID:IUp4Hhlf
こいつの作品、全部糞

399 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/12 09:44 ID:vuHuM7Ir
糞は糞を呼ぶってかｗ

411 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/19 05:48 ID:eyDbPemj
全部糞

416 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/21 01:06 ID:JSrNjtUe
＞コレだけの批評が出るのは天才の証拠。

アフォか。糞の証拠に決まってるだろｗ

451 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/23 21:07 ID:PToKJnM4
>>448,450
擁護必死だなｗ

↓スカトロ君


386 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/04 23:21 ID:uMGLUWK2
>>383
禿同！
人前でオナーニというより，人前で脱糞といったほうが正しいと思われ。ｗ

439 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/10/23 00:52 ID:VAo7N5zu
ほらぁ，どうだ，見終わって気分悪くなっただろう，とテメーの排泄物
見せて喜んでるスカトロ野郎がこのクソ監督なの。見終わった直後に
立腹したり後になるほど評価が下がるのはまだまともな神経の持ち主。
そうでない連中は...　ｗ

>>442
クレジットを作ったのは、
確か、カイル・クーパーとか言う人だと思う。

おらおら，もっとあるだろうが，ちゃんと探さんかい，ヴォケ！！

哀れな人発見

>>457
カイル・クーパーはオープニングだけじゃない？
エンディングも？
いや、オープニングも見事だけどさ。

ここに来てさらにデパルマの後継者へまっしぐら

なんか否定派は明らかに何かに怒ってるよな。
なんかフィンチャーがらみであったのかと思うほど。

>>457
カイル・クーパーが作ったのはタイトルムービーです。

エイリアン２さえなければ。。

”今度は戦争だ！”だもんな・・・