■　■　■　　■喫煙者の心理の真理■　　

認知の不協和理論
　認知の不協和とは、個人が心理的に相容れない二つの認知（考え、態度、信念、意見など）を同時に持っているときに生じる緊張状態のことです。　たとえば、喫煙者にとって、「喫煙は有害である」ということを認めれば、
認知的に不協和な状態が生まれます。
そこで愛煙家たちは、「有害を示すデータは信認性が低い」とか
「フィルターが発がん物質を排除してくれる」などと解釈し直して、
有害さの認知を低めたり、「喫煙にはストレス解消という別の利点がある」
という別の認知を付加したりして、喫煙を正当化しがちです。
http://www.cc.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2000/_0seminar/social2.html

ふん。所詮、喫煙者の言っていることなど戯言さ。

あんあんあんとってもだいすきどらえぇぇぇもぉん〜
．．．．．．．．．．俺の事．．．．．呼んだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙の心理もついでに分析するね

認知の不協和理論
認知の不協和とは、個人が心理的に相容れない二つの認知
（考え、態度、信念、意見など）を同時に持っているときに生じる
緊張状態のことです。
たとえば、嫌煙にとって、「健康を害するはずの煙草が嗜好品として
愛好家が多く、熱心な啓蒙活動が全く受け入れられていない事実」
を認めれば、 認知的に不協和な状態が生まれます。
そこで嫌煙たちは、「肺の写真を貼れば理解してもらえる」とか
「ｺﾋﾟﾍﾟを貼ればきっと喫煙者も分かってくれる」などと解釈
し直して、 自己中の掲示板荒らしを正当化したり、
「歩きタバコは火種が当たって危険性ががある」
という別の認知を付加したりして、嫌煙を正当化しがちです。

＞１
そんな事はどうでも良い事、吸いたいから吸う。

>>1さんへ
とりあえず、君はこのスレッドを今日十時前に立てたにもかかわらず、
レス数が少ないためにまったく同じ内容を他のスレッドに書き込んでるけど
これはあまり感心しない行為だよ

あと、リンク先の文章は大学生（院生？）の論文（またはその草稿）だと思うんだけど、
おそらくこの筆者グループは嫌煙者だということはぼくも認める
だけど、認知の不協和が治療を必要とする異常な状態である
なんていう内容ではないから
なぜあなたが＞喫煙者の言っていることなど戯言さ。
などと結論づけられるのかわかりません
これは内的要因（煙草を吸いたい）と外的要因（煙草の有害性についての情報）
のせめぎ合いを認知の不協和と呼んでいるのだけど
二つの外的要因のせめぎ合いについてはダブルバインドという言葉があるよね
（正統心理学者にはうけが悪いみたいだけど）
そしてこれを提唱したグレゴリー・ベイトソンは、ダブルバインドという状態は
理想的な心理状態を前提とすれば望ましいものではないが、
社会生活においては日常茶飯事であり、
必要ですらある、と書いてるよね
つまり、二つの選択肢、二つの相容れない情報のあいだで
揺れ動くことなどよくあることで、
喫煙者がそれを認識しているのならあなたのように
自分に都合のいい選択肢しか目にせずに自己正当化に努める
よりも、自らに関してより高度な認識をしているんじゃないの？

（>>1は今、チンプンカンプンで半泣き状態で辞書ひいてます）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>6 大声でﾜﾛﾀ(近所迷惑だな〜♪)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　1の心理を分析しよう

1は「認知の不協和理論」という難しそうな単語を使えば喫煙者が
レスを付けないと思った。勝ち誇った最後の言葉がそれを物語って
いる。そこで「喫煙者は馬鹿だ」という答えをー引き出そうとした。
しかし思わぬ反撃に遭って困っている。

>>3ではｺﾋﾟﾍﾟをそのまま利用され、見事に嫌煙の主張が戯言である
と証明されて困惑した。この様な反撃は予想していなかったからだ。
>>5では他人のサイトからの無断借用を指摘され、さらに反論される
というあってはならない事態になって思考停止状態にある。

このスレが早く沈んでいく事を布団の中で祈っている1であった。

>>8
いや、無断借用はとくに問題ないんじゃない？
問題なのは>>1があのサイトの文章を読み違えてること
まあ、あんな例しか思い付かなかった心理学の専門家（の卵？）
の想像力にも問題あるけど

つーか、いち学生の論文を、ここまで自信満々に提示してきたところが凄いよ。

>>10　たしかに（笑）

>>Nix
凄いつか、痛い･･･。

＞８
「認知的不協和理論」って超有名な心理学の理論です。
知らなかったことを恥じなさい。
ていうか、あんたら救いようがありませんね。
俺は救ってやろうと思ってこのスレを立てたのに。
まあ、一方で、このスレを読んで猛省した喫煙者もいることだろうね。
喫煙者の言っていることなど、
結局は誰も耳を傾けてくれないのだよ。
あははははは。

>>13
>>5 に返答してやれよ

>5
読む気もうせる文だね。
まあ、わざと小難しく書いたんだろうけどさ、
それって中学生とたいして変わらない心理だぜ、tttttちゃん。
そして、それだけあんたは追い詰められているんだ。
「自然な」論理展開が出来なくっているわけ。

リストカットする人を考えてみて。
彼らは、リストカットすることに対して色々理由をつける。
彼らは、リストカットすることで自分が満たされる、と言う。
しかし、健常人がそれを聞いて、うんそうだね、と頷けるか？

喫煙もそれと何ら変わることなし。
非喫煙者からすれば、たとえ一服でもとんでもないことに思えるんだ。

横から失礼
>>5
さんへ

>>1
がいっているのは、
喫煙者は、タバコを吸いたい・でも健康に良くない
という状態から抜け出したいがためだけに
「へ理屈」
をつけているだけ。

といいたいんじゃないの?
べつにダブルバインドもしくは認知の不協和理論
にあることが悪いといっているわけではない。

一生自分をごまかし続けなよ。
あんたは本当はやめたいと思っている。
でも止められないから、
ついには自分にさえ嘘をつくようになったんだ。
「タバコを止める必要はない。タバコには利点もある！」ってね。
止めたいと思っても止められず、その結果、止むを得ず病む。
あひゃひゃひゃ。

>>15
酒を飲む人の事を考えてみよう。
彼らは、酒を飲むことに対して色々理由をつける。
彼らは、酒を飲むことでいい気分になる、と言う。
しかし、健常人がそれを聞いて、うんそうだね、と頷けるか？

頷けるだろうねぇ〜(笑)
それとも、これはすり替えだと言われるんだろうか？

Y2Kって、オナニースレの１に似てない？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>13お前救世主でも気取っているの？

とりあえず>>3はどうよ？認知的不協和理論なんて知らないか既に忘れている。
別にたばこ吸うのに必要無いよ。ごまかして逃げてる様にしか見えない。
別にたばこ吸ってガンになっても気にしないよ、でもオレぐらいヘビーで
チェーンスモークしてるなら、嫌煙の五、六人は道連れだね(藁

＞１８
酒ネタね。
好きだね―、喫煙者は。笑）
酒ってのは、少量なら体にいいって言うだろ？
たとえば、一日にビール500MLぐらいなら、
かえって寿命ものびるくらいだ。

しかし、飲みすぎは良くない。
もしアル中の人間が、昼間から日本酒喰らって、
「酒は健康にいいっぺー」なんて言っても、
誰も頷かないだろう？

ていうか、こんな理屈をなぜいちいち説明しないといけないのかね〜？
君達の論理展開こそが、実に、まさに、完全に不自然であることを自覚しな。

P.S.
喫煙＋飲酒の習慣持っているやつは、酒だけでもやめた方がいい。
がんになる確率がさらに3倍ぐらいになるから。
この場合、飲酒行為が発ガンのプロモーターとなるわけだ。

>20＞お前救世主でも気取っているの？
そのとおり。
お前ら全員俺が救ってやる。

　俺についてこい。

>>19
他人の言う事全然聞いてないトコなんかそっくりな（藁

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>>1何故他人の健康面を心配する活動するのかウンコ
　　　　　　　　　　　をもってしても分からないぞ。
　　　　　　　　　　　つーか心理学を引用する奴も多いが心理学自体がウサ
　　　　　　　　　　　ンくさいと思わないのか。

お前はやめれる、やめれる、やめれる。
まずは自分に打ち勝て、打ち勝て、打ち勝て。

肺がんになってもいいだって？
嘘つくな。誤魔化すな、現実から目を反らすな。
吸ってなかった頃を思い出せ。
ほら、深呼吸をすると、肺がすーと膨らんでいたよね？
ほら、タバコなんて吸わなくても、
深呼吸するだけである程度リラックスできていたよね？
ほら、思い出して。

お前だって止められる。
お前だって、タバコなしの人生を送れる。
さあ。そろそろ戻ろう。
お前達のいるマトリックス世界から抜け出そう。

　　　　戻ろう。

＞２４
喫煙者の言い分よりは信憑性あります。

>>21
分かってないなぁ〜

つまり、それはあなたの考えに基づいた判断でしかないんだよ。
酒のメリットは理解できる。
でも、煙草なりリストカットなりは理解できない。

酒は少量なら体にいいという意見だって理解できない人はいる。
ちょっと飲んだだけで気分が悪くなり吐き気をもよおす人もいる。
そんな人に聞いたら「酒？理解できない」って言うよ。

＞１９
この板にいる喫煙者でも、
あんたみたいな低俗なのもいるんだね。
わりあい、優秀で紳士な人間が集まっているとは思うのだけど。

言ってしまえば、認知の不調和っていうのは、喫煙だけが該当するもんではない。
人間が誰しも持っている自己正当化の１つにしかすぎないんだよ。
人間は基本的に自分の利益に反する情報を受け入れまいとする。
それで喫煙者の言い分なんて信用できないね。とくるなら
全ての人間の言うことは信用できなくなるね。

>>28
おまえそんな過敏に反応すると図星だと認めてるようなもんだよ（藁

タバコは肺を傷つける。
それは揺るぎようの無い事実。
特に中学生の頃から吸っているやつは、
すでに若い頃から肺の一部が、繊維化してしまっている。
もう一度言う。
タバコは一本吸っただけでも、肺を傷つける。
俺はその傷をリストカットに結びつけた。
両者の違いは目に見えるか見えないか、というそれだけ。

一方で、アルコールは量的に過大でなければ、
人体を傷つけるようなことはない。
酒を飲んで気持ち悪くなるのは、
アルコール分解酵素が少なくて、
一時的にアルデヒドが血中に流れているから、ただそれだけ。
それにより、人体が傷つくことは無い。

ていうのが、客観的な立場にたった論理展開だと思うけど。

＞２９
当たり前だろう。
この理論は別に喫煙者のために作られた理論ではないのだから。
少し考えてからものを言うように。
あなたの論調は少々ずれていますよ。

揺るぎようのない事実がある。
それはタバコは体に悪い、ということだ。
それはタバコは心にも悪い、ということだ。

そして、だからこそ俺はタバコをやめた。

>>31
>タバコは肺を傷つける。
>それは揺るぎようの無い事実。

ほほぉ、じゃあさ、１つでいいから「喫煙の害」として
メカニズムまで医学上はっきりと確定した病気を教えてくれる？

要するに>>1は喫煙者の事を

『本当はやめたいんだけどやめられない自分を誤魔化すために
　あれこれ正当化して言い訳しながら吸い続けている愚か者』
と言いたいだけなんだろ？

それに対する正解は「そういう人も中には居るだろうね」だよ。
人間のポリシーと意志力をナメないでいただきたい。

>>34
いや、むしろ「自分がそうだった。」というだけなんじゃない？

>>32は一つ間違いを犯してるね。

煙草は心にいいんだ。
それが証拠に煙草をやめた>>1の心はご覧の通り荒みきっている。
これは>>1がいかに否定しようとも誰もが納得できる事実です。

＞３３
肺気腫と慢性気管支炎。
タバコの煙に対して過剰反応をしたマクロファージが、
サイトカインをバンバン放出して、
それを受けた好中球が、肺胞を破壊する。
最後は呼吸困難で死ぬ。

癌はいいよな？
タール、ニコチン、などの発がん性物質は、
直接DNAに結合することで突然変異を起こす。
それにより、細胞の癌化が起こる。

>Y2K
心と体は同値の関係にあるというのですな？

>>35
喫煙者時代に非道い吸い方をしてた奴とか、
意志が弱くて禁煙に苦労した奴ほど
やめた後喫煙に対して憎悪を燃やす典型だね。

とにかくおまえが煙草をやめた事だけは正解だよ>>1
あとは嫌煙者のイメージをこれ以上落とさないようひっそりと生きる事だ。
がんばれよ。

>>37
その病気による喫煙者と非喫煙者の死亡数比率の差は？
あと、できれば参考となるソースも。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>Y2K何故他人の心配をするのかだけ聞かせて欲しいぞ。
　　　　　　　　　　　　じゃなきゃウンチの不協和理論を展開しちゃうぞ。

>>37
そういう事例があるというだけだろうが。
喫煙すれば必ずそうなるという事ではあるまい？

例えば肺気腫患者の９０％が喫煙者だとしても
喫煙者の９０％が肺気腫になるわけではない。
その辺の情報の取り扱い方が独善的になっとるよ＞嫌煙者

＞３６
あなたが本当にそう思っているならいいんじゃない？
ただし、「本当に、心から」、そう思っているのなら、ね。

ちなみに、俺のオヤジは肺がんで去年死にました。
俺自ら首しめて、楽に死なせてやりたい、と何度思ったことか。

タバコは心にいいのかもしれない（俺にはわからないが）。
でも、その代償があまりにも大きすぎると思わないか？
それなら、他にも同じような効果を持つものがたくさんあるだろう？

何で、よりによって、　タバコ　なんだ？





そりゃ、お前が洗脳されているからさ。タバコにね。

つーか、未だにメカニズムで揉めているガンを
同列に並べるあたりで期待できそうにないなぁ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ｲ･ﾌﾟｰｸしながらスネークハンター見ている幸せ、解る？

とりあえず>>3に対しては沈黙するの？それとも知り合いに助けを
求めている最中かな？どうせ救うならイカレタ嫌煙を助けてやれ！

＞４２
んなこと分かっているよ。
ただし、タバコが原因でなる病気なんて山ほどある。
肺気腫なんかよりずっと怖いのが血管系の病気。

お前ら、血圧計もってる？
タバコ吸った後、血圧計ってみな。
30ぐらい上がるから。

それを何十年も続けているうちに慢性的に血圧が高くなる。
そして、それがあらゆる病気を引き起こす。

>そりゃ、お前が洗脳されているからさ。タバコにね。

反煙草に依存されてますね。

＞何で、よりによって、　タバコ　なんだ？
感情論に走っちゃったねえ。
オマエほど単純な脳みそじゃないからだよ。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　'糞')y糞 . . 〜;｡　クソ！スネークハンター終わってるそ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　お盆は終わったけど､､

　 　 　 ┏━━━┓
　 　 　 ┃　１ 　 ┃
　 　 　 ┃　の 　 ┃
　 　 　 ┃　父 　 ┃
　 　 　 ┃　之 　 ┃
　 　 　 ┃　墓 　 ┃
　 　 ┏┻━━━┻┓
　 ┏┻━━━━━┻┓
　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
━┻━┻━━━┻━┻━

＞４５
ごめん、あなたは多分、
不協和理論を多分誤解して捕らえていると思う。
嫌煙家がここでぶーぶー言っているのは、
普段喫煙者に対してたまっているストレスを、
この場を借りてぶちまけている、というそれだけ。

あんたが３で言っていることはただのこじつけです。
それぐらいは理解できる頭をもっているでしょう？

>>45
とりあえず自分の足下は見えないらしいよ。
脳フル活動で他人をからかう事で精一杯みたい。

大人になったら気付くんじゃないか？
「なんで俺あんな事しちゃったんだろう･･･」

酒で寿命が延びるねぇ。たしかに「適量」を守ればそうだろね。
でも酒飲みの内一体どれだけの人が守っているのかねぇ。その適量を。

酒による社会的損失額は、たばこによる損失額を大幅に上回っているけど
なんでだろうね（藁）

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>Y2K >「本当に、心から」
　　　　　　　　　　　　なんて思ってるなら反感買うようなスレ文脈にはならないはずだぞ。
　　　　　　　　　　　　

最後。

もうひとつ、揺るぎの無い事実があります。
少なくとも、この板では、それは真実です。
それは、喫煙者も結構嫌煙家にむきになって食ってかかっている、
ということ。
その証拠に、ほら。
こんなにたくさんレスが入っちゃって。笑）
それじゃーね。
もう閉館時間だ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　1よ、お前が本当に救わなければならないのは

さまよえる父の魂だ。肺ガンで死んだのか、最期はモルヒネ打って
ハッピッピー。哀れじゃのー､､オレはそうならないから大丈夫！
でもガンは遺伝じゃないのかな、あんたマジで危ないかも藁

社会的損失額ってのもワケわからんなぁ。
支払われた生命保険料や葬式代まで参入してるんじゃねえの？（藁

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　レスが一杯入ったのは俺が粘着だからだぞ。

>>53
はい、家庭で飲む分は適量っす(^^;
「家庭では」

うわーん、おとーーーさんーーー
いじめられたよ〜〜

>>58
いや、最近餌が足りないんだ。
少々まずくても食いつくって。

実はタバコって超おいしい！
喫煙者にみなさんって超羨ましい！
ね、蛇威守猛火亜さん！Nix ◆Ri1nkmfQ さん！
さ、みんなモクモク吸っちゃおう！

>>60 >>62
寒いからヤメレ

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　>>62　むぅ。また結果論から心理学を引用される
　　　　　　　　　　　　ような臭いだぞ。チミもウンコをやってみるといいぞ。

>>57
算出方法がどこかに書いてあったけど、忘れた。ｽﾏｿ

>>64
深いね

居酒屋とか酒が飲める店行って、適量で帰る（れる）人なんて、
１％にも満たないだろね（藁）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　吐くまで呑むのが漢だぞ！

赤タン(血の事)は初心者、オレは青タン何回かいったぞ！
青タンっていっても実際は緑色に近かった。(何の液よ？胆汁か､､)

飲みに行くか蛇。
おごるぞ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 女の子同席の店なら♪

ぜいたくな奴だ･･･
ススキノまで来い。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>>吐く漢か！ゲロもいいぞ！気が合うな！！

俺タバコ吸うけど、１はいい人だと思うなぁ。
この板で喫煙家をバカみたいに叩いてるヤツもみんな１みたいな人間だったら
ちゃんときっちりとした議論ができるのに。

>>73
何を議論するんだ？

＞ふん。所詮、喫煙者の言っていることなど戯言さ。

こいつとどんなまともな議論ができるとお思いか？>>73

>>74
もちろん、タバコの全てについて。
喫煙所の話とか、周りへの迷惑についてとか、たくさんあるっしょ。
ほとんどの嫌煙家は何かあれば
「喫煙家はアホです」とか「喫煙は低脳」とかしか言わないじゃん。
そんなの話し合いにならない。まぁ一部の喫煙家にも言えるけど。
人それぞれに価値観とかあるんだから、一概には何も言い切れないよ。

>>76
>人それぞれに価値観とかあるんだから、一概には何も言い切れないよ。

これをここの１が否定してるんだけど。

>>76
平たく言えば、この板は価値観と価値観のぶつかり合いだからね。
平行線をたどる事を前提に存在する板と言える。

>>75
うん。こういう人達ときっちり話し合いたい。
すぐに「ﾊｧ?」「ﾌﾟ」って類の言葉を使う人は嫌いだ。

>>77
この人はそうかもしれないね。でもちゃんと話し合える。

>>78
そっかー。この対立は双方の妥協が必要だよね。
でも、平行線をたどるとしてもきっちり話し合いたくない？
俺は話し合いたいよ。

>>79
このスレの前半５０くらいは>>1と議論（一応）してるよ。
あなた自身がしてみたいのなら降臨を待つ事だね。
それまでは過去レス読んでみるといい。

>>80
うん、分かった。
でも俺は１と話し合いたい分けではないんだ。みんなと話し合いたいよ。

いいよー。>>81
何にする？
１．喫煙者が喫煙を肯定する傾向と対策
２．禁煙啓蒙データの信憑性
３．疫学って何？

>>82
ごめんね、俺高校生だからあまりむずいのは勘弁。
まぁいけそうなのは１番かな。
２番でも良いけど、３番は多分無理。
この板見てる人全員に分かるような言葉で話し合わないとダメだよ。

ってか、煽りかな。マジレスしちった。

遅レスでごめんなさい
>>5に反応があったみたいなんで
とりあえず>>15から
＞わざと小難しく書いた
の下りには反応する必要無いですよね？
あなたが８／２２に他のスレに行った書き込みとくらべれば、
たしかに５の書き込みは堅苦しく感じられるかもしれないけれど、
この板であなたの地の文のような書き込みにレスすることは
（藁だとか（プだとかの反応しか帰ってこない場合が非常に多いことは
わかっていますので、５ではあなたが引用した部分（これは小難しくないの？）
にレスしたつもりだったんです
どっちにせよ「小難しい」のは「中学生」であるという
どう考えても不自然な論理の展開をしておきながら
人のレスを「自然な論理展開」ができていない、
などと評するのはどうなんですかね？
（これもあなたにとって「小難し」かったら無視してくださいね）

>>16
＞ダブルバインドもしくは認知の不協和が悪いといっているわけではない
わかってますよ
だから>>5で、
「理想的な心理状態を前提とすれば望ましいものではないが、
社会生活においては日常茶飯事で必要ですらある」
と書いたんです
と、なんかきつい文体になっていますが、怒ってるわけじゃないです
柔らかい文章って難しいね

ダブルバインドや認知の不協和なんかは俺にはゼロだ。
煙草は身体に悪いし,けど俺は一生吸いつづけてやる。
どうでもいいけど,アホな禁煙家達のお陰で,
昨今ますます愛煙家は隅に追いやられている。
どうでもいいが,すみわけだけきちっとしろ。道に公衆灰皿いっぱい置け
会社,学校,公共機関。禁煙はいいが,喫煙スペースいっぱい置け。
愛煙家にとってうだうだうるせー煙草嫌いは存在が迷惑だ。

>>15のリストカットの下りなんだけど、
＞しかし、健常人がそれを聞いて、うんそうだね、と頷けるか？
ぼくは頷きますよ
あなたはそういう人にたいして「悪」であり「気狂い」であるとレッテルを貼って
おしまいにするんですか？
そんな人間が心理学部のサイトの文章を引用するのは間違ってるよ
自傷行為に関して多くの研究がなされているのは、
彼らの心理のメカニズムを可能なかぎり明確にして、
それについて「頷く」ことができるようになるためでしょ？
あなたは、喫煙という行為を取り巻く心理については
「それは悪である、悪であることを続けるのは心理的に欠陥がある証拠である」
ですましたいみたいだけど、これは他人の生活の揚げ足取りをしてるだけでしょ？
あなたがどんな生活をしてるのか知らないけど、あなたのものや、他の誰のものでも、
生活の欠陥を見つけだして指摘することなんか簡単じゃない？

予防線はっとくと、これは論点をずらしてるわけじゃないよ
あなたは喫煙者の心理において認知の不協和が発生していることを
非難しているわけだから、これは同時に誰のどの行為についての認知の不協和についても
非難しているのと同じことだからね
例をあげるのも馬鹿らしいけど、太陽光線も皮膚癌の原因になることはよく知られてるよね
それを知っていながらわざわざ強い日ざしの下で半裸体をさらす人も
あなたの非難の対象に含まれてくるからね

くり返すけど、悪であることを知りながらもその行為を続ける人を
非難できる人間などこの世に存在しないんじゃない？
もし存在して、それがあなただとしても、そのターゲットとして
煙草を選んでいるのは、たんに煙草の健康への悪影響についての情報が
それだけ知られているから、というだけじゃないの？

ちなみに>>16はどちらかといえばあなたへのレスと受け取ったほうが自然だね
＞悪いといっているわけではない
だそうですよ
どうですか？

あ、そうだ
あと>>15の
「自然」な論理展開ができなくなっている
と指摘してるのはどの箇所かも教えてください
そのあとでも>>21で
＞君達の論理展開こそが、実に、まさに、完全に不自然であることを自覚しな。
と書いているけど、これについてもよろしく
煽ってるわけじゃないよ
少なくとも>>5を書いた人間としては、
ある人間には「小難しく」感じられるかもしれないことはうっかりしていたけど
論理の展開については不自然なところはないつもりなので

>>31以降はひたすら自らが当事者ではない喫煙についての
「認知」を羅列して、「不協和」が起きていない自分を誇っているだけだね

>>5で名前をだしたグレゴリー・ベイトソンは、幼少時のダブルバインド環境は
分裂症の原因ともなりうるが、社会はその成り立ちからして
ダブルバインドで満ちているのだから周辺の世界の冷静な認識のためには
必要悪（こんな言葉使ってなかったかもしれない、
いま手元に本がないんで間違ってたらごめんなさい）である
と書いてるのね
あなたに欠けてるのはこの認識じゃないのかな

つまり、あなたは自分を絶対的に正当化する義務がある、と感じていて
いまその題材として喫煙を持ち出してきているわけだ
だから内的要因と外的要因との不協和、外的要因間のダブルバインドは
別に恥じるようなことでもなく、絶対的な真理などないのだから、
不協和が生じていない自らをねつ造してみせる必要もない、ということ

あなたが禁煙したということは、あなたがあなたにとっての真理を選択した
というだけのことであって、
それが絶対的である必要もなければ、恒久的である必要もない
心理学の用語を持ち出せば、あなたは禁煙努力の過程で
喫煙（者）へと陰性転移してしまっただけ
「禁煙セラピー」のスレでも書いたけど、喫煙を脱して禁煙中毒になっているだけ
そんな人間に他人の心理の弱点をつく権利はないよ
（ていうかそんな権利もってる人間誰もいないんだけどね）

小難しかったらごめんね

＞ｔｔｔｔは喫煙派だね？擁護派か。
論理的な根拠はいいから、好き嫌いではどうかね？
俺は喫煙。

リストカットは、痛さによる自己の喪失感の穴埋めか。
何らかの罪悪感を消費しようとしているか、誰かに対する憎しみを押さえる為。
とかじゃないの？俺にはごく自然の行為に見える。
知識ゼロだから当たってないだろうけど。

って板違いだなこりゃ。

痛さによる→痛さで自己の確認をしている。
ま、外側に向かう奴よりは安全な人達だよ。

>>86
＞＞しかし、健常人がそれを聞いて、うんそうだね、と頷けるか？
＞ぼくは頷きますよ
＞あなたはそういう人にたいして「悪」であり「気狂い」であるとレッテルを貼って
＞おしまいにするんですか？
認知することとレッテルを貼るっていうのは違うんじゃないかな？
確かに健常人っていうニュアンスはちょっと違うかもしれないけど
紙の上でのデータでそういう人たちを理解した風に思っていることも
ある意味いけないことじゃないかと思うんだけど・・・。
やっぱり人間だから自分と全く違う感覚を持った人に違和感を感じるのは
ごくごく自然なことなのでは？

>>1
私は愛煙家です。
別にタバコが体に悪い事も知ってるし戯言なんか言いません。
肺ガンなる可能性が格段に高くなる事は当然承知の上です。
吸う理由は吸いたいから吸っているで何か文句ありますか？
故に正当化しようなんて思いませんしするつもりもありません。

あ、そうそう　私はマナーは守って吸ってるので文句を言われる
筋合いはないですね。（自室、喫煙所でしか吸わない）

友達がいないから寂しいんですか？

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　お前は次にッ！行動模倣というッッ！！（古）

>ttttt
あんたの文章、よく分かりません。
少なくとも、分かりやすい文章ではない。
そして、それはどうもあなたの文章に対する態度から生まれているようだ。
上で俺が言ったことは訂正します。
どうやら、あなたに悪意は無かったようです。
てへ。

別に俺はタバコをやめろ、と言っているわけではありません。
タバコを止めたいと思っている人の後押しをしようとしているだけです。
１でのレスは別に喫煙者をバカにしようと思ったわけではありません。

タバコを吸い出した頃、
あなたの生活にとってタバコは、
大きな流れの一部にすぎなかったはずです。

それがいつのまにか、
タバコが中心になってしまっている今の生活について考え直しましょう。


もしかして、
（これはあくまでも俺の推測なのだけど、）
あなたの心の奥にある　　やめたい　　という気持ちが、
いつもあなたをこのタバコ板に連れてくるのではないでしょうか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　馬鹿が何寝言言ってるんだ､､

お前は何も見えていないのか？
お前の生活の中心は嫌煙だが
多くのたばこ板住人の生活の中心は､､


　　　　　　　　　　　　2chだ





と思う。NHKでモー娘やってる､､

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　>>95の例でいくと完全に認知の不協和理論
　　　　　　　　　　　　　とやらが該当してマヌケ状態だが、
　　　　　　　　　　　　　2つの緊張を持ったまま維持できるような
　　　　　　　　　　　　　奴

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　スマン！101は間違いだぞ！！！許してだぞ！

>100
.........a.....sou.....ｰ。ｰ；

2chとタバコどっちとる？
答えは明白。
あんたが何言おうが明白。
ここまでの流れを見る限り。

ちなみに俺の生活の中心は嫌煙じゃないぞ。
第一、俺の友達の半分はタバコ吸っているし。
彼らとは、楽しくタバコについて話し合っているぞ。

みんな、楽しく討論しよう。２ちゃん閉鎖も近い事だし、
喫煙者はタバコを吸いつつ、嫌煙者は酒でも飲みながら楽しくやろう。

２ちゃん閉鎖？
マジすか？

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　>>105悲しいぞ。うう、

嘘だろう？
嘘だと言ってー。

確定ではないらしいが、ヤバイみたい。
詳しくはラウンジ板とかそこら辺逝ってみて。
結構な騒ぎになってる。一部の板は既に入れない所も。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/apple/index2.html
とか。ちなみに↑は椎名林檎板。

嫌煙と会えんのがちょっと寂しいかも。ま、しゃーないか。

あ

間抜けなＹ２Ｋ君
そうか、君はぼくの文章が理解できないんだ
それはわかる気がするよ
１のリンク先の文章もまったく理解できないのに
「喫煙を正当化しがちである」の下りだけにひかれて引用したことは
君の他のレスから明らかだからね
まあ、ぼくは１のリンク先の人へレスしてたようなものだから、
いい頭の運動になったよ
ただ、喫煙家にしても嫌煙家にしてもバカの数は飽和状態に達しているので
もう書き込まないでね

あ、もう２ちゃん終わりか
みなさんさよなら

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>>105俺が悲しいのは>>105で楽しくやる対象にされなかったからだぞ。
　　　　　　　　　　　仲間はずれだぞ。

＞タバコが中心になってしまっている今の生活について考え直しましょう。

おまえがそう思いたいだけだろう＞Y2K
タバコは生活の中の１アイテムにすぎんよ。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>>114だがJTの流通は驚異だぞ。

>>115
売る側は関係ないだろう。
あくまでも１商品なんだから。
>>114は買う側の問題だ。

>>94
＞たしかに健常人っていうニュアンスはちょっと違うかもしれないけれど
ぼくがもっとも強く違和感を感じたのもこの点です
自分が「健常」であることを大前提としていることと、
他人の、突出して非「健常」な面を一様に排除しているということ
に違和感を感じたんです

ただ、＞紙の上でのデータ…（省略してごめん）
の部分なんだけど、リストカッターなり喫煙者なりといった
集団について語るには、紙の上のものだろうとＰＣのモニタの上のものだろうと
客観的なデータが必要なんじゃないですかね？
あと、喫煙者やリストカッターである個人と対処するさいにも
そこで問題になっている側面についての客観的なデータは必要だとぼくは思います
それなしでは、よりどころとなるのは「感性」という名の偏見になってしまいがちですから

「頷く」という言葉は、完全に理解した気になる、という意味で用いたのではなくて、
最低限の知識を持ち、異物扱いしないといった意味で使ったんです

ある対象、ここでは喫煙者の心理、に興味をもって、それについて触れるのならば
上のような意味での「頷き」が可能な程度の認知もしようとしないのならば、
それがたとえ社会的に「健常」と呼ばれる行為にたいしての考察であっても
失礼だし、これ無しではレッテルを貼ること自体不可能なんじゃないかな？
ということでした

違和感を感じることでおしまいにするのではなく、
違和感はあくまでも議論の出発点であるべきだと思います

そういう点ではあなたの書き込みの下から二行目の「感覚」という言葉にも
ちょっと違和感を感じるんですよ
そこになんらかのメカニズムが働いているのでは、という疑問もなしに
ブラックボックス扱いしているような印象を受ける言葉なんで

>ttttt
理解できないのではなくて、
理解する気にもならないのです。
あんたの文章は、死んでいる。
典型的な理系的文章（Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｃの繰り返し）で、
妙に専門用語の密度が高い。
言っていることも、ほとんど受け売りに聞こえる。

112のような感情的な文章を書くあなた自身こそが、
羨望と嫉妬心と虚栄心で飽和していませんか？

>>118
傷つけてごめん
君がそんなにデリケートだなんて知らなかったよ

ｂ＝Ｙ２Ｋだそうです
死にスレをageるのはどうかと思いますが参考までに

レス番２０以前のＹ２Ｋ＝ｂの書き込み、
>>97,>>112（失礼、ぼくの書き込みです）などに注目してください
結局>>118で泣かせてしまいました

>>120
でも、ｂ＝Ｙ２Ｋって、予想通りだったね。（笑）
あとは、文責＝殴が合ってればパーフェクト

>>43でのY2K
＞ちなみに、俺のオヤジは肺がんで去年死にました。
＞俺自ら首しめて、楽に死なせてやりたい、と何度思ったことか。
たしか殴のオヤジも。

>>120
専門知識ではtttttに負けるので、ｂという単純な気違いキャラに
進化（退化）したんですね。

しかし、ttttとやらも別スレで勝ち誇ってはしゃいでいるのを見ると
かなり幼稚な精神の持ち主のようだ。
はっきり言ってｂと同レベルだと思う。
まあ、どうでも良い事だが。

ｂって昔から恥かきっ子だったんだ。
ヴァカだね。

>>124
勝ち誇ってはしゃぐ「自分の書き込みに責任を負えない文責」君の
姿を見てみたいと思っているのはぼくだけじゃないと思うぞ
もうちょっとがんばってみてくれ

>>124
何をムキになってるの？　（藁
語るに堕ちてるよン。
バカだねぇ〜！！

ちなみに、俺の親父が肺がんで死んだ、というのは　ネタ　だ。

正直、もう少しまともな掲示板が恋しくなってきたよ。
どっか、匿名性じゃなくて、規模の大きい掲示板知っている人いたら教えて。

ttttt君。
いまの君は相当格好悪いぜ。
俺も格好悪い、と君は言うだろうけど、
その点に関しては俺は確信犯的なところがあるからね。
そう考えると、本質的にかっこ悪いのは、あんただろう（ゲラゲラ）

>>129は確信犯の定義を履き違えてると思われ

>>129
そう、ぼくも君には非匿名の掲示板を薦めるよ
君の発言は匿名であることに甘えすぎてるからね

ただね、ＨＮを変えることで自分の書き込みにたいする追求からいそいそと逃げ出すことを
「確信犯」などという言葉で正当化できるなんて思ってる人間が、
掲示板が匿名であることを疑問視することなんかもってのほかだね

もしこの板がなんらかの方法で固定ＨＮしか使えないとしたら
君は認知の不協和スレッドでの書き込みにも責任を負うんだよ
それがわかってるの？

「まともな」反論には「ネタだ」とか「確信犯」だとかの言い訳を平気で持ち出す人間が
よく「まともな掲示板が恋しくなってきた」とか書けるよね

二つ注意しておくと、
まずだれも君をこの板にとどまらせようなどとしてないんだから
君がこの板が「まとも」ではない、と感じるんだったら消えていいんだよ
もう一つは、君とぼくを並列しないでくれないかな？
少なくともぼくは一つのＨＮしか使わないし、そのＨＮでの書き込みには責任持ちますんで

俺が確信犯と言ったのは、
俺の作り出しているキャラが半分ギャグである、
という意味なのですが。

ちなみに、君は責任、責任と声高に叫んでいますが、
俺の発言で、直接社会的責任に問われそうなものがあるのでしょうか？
そりゃ、（いま思いついた）喫煙者は処刑だ、とか言っているのは相当危ないけど、
あれ読んで、俺が本気でそう考えていると思う人は少ないだろ？

＞まずだれも君をこの板にとどまらせようなどとしてないんだから
＞君がこの板が「まとも」ではない、と感じるんだったら消えていいんだよ

あのう。。。俺が去るといったとき、君が一番寂しそうだったのですが。
違いますか？

並列をする気はないね。
そもそも、俺はこの板の住人として落ち着くつもりもないし。
ところで、おすすめの掲示板とやらはないの？

>>132
そのギャグとやら、寒いからやめてくれ。
見てるコッチが辛い。

キミにはセンスがない。諦めてくれ。

＞１３３
余計なこというな。

>>132
確信犯っていうのは「犯罪を犯していると確信している人」ではなくて、
「政治的、宗教的な信念に基づいて、自分は正しいことをしていると確信して、
実は犯罪を犯しちゃってる人」のことをいうんだよ。

ｂもｔｔｔｔｔも似た者同士ってことで良いのではないか。
この二人は結構仲良くやってるみたいだし、茶々入れるのはよそう。

ageてみようかな。

>>136
オマエも誰か仲のいい人つくれよ。
あ、ゴメン。ムリなこと言っちゃった。

>>132
作り物のキャラだったらわざわざ削除依頼↓なんか出さないよね、普通。

334 名前：ｂ 投稿日：01/09/09 05:22 ID:j2sMQR2S
↓このスレを削除して下さい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=999611170
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=999004738
理由は俺が恥かいたからです。よろしく。

335 名前：必殺削除人 ★ 投稿日：01/09/09 05:31 ID:???
はぁ？削除ガイドラインをよく読んで出直してきてください。

336 名前：ｂのファン 投稿日：01/09/09 05:35 ID:j2sMQR2S
わたしからもお願いします。削除して下さい。

337 名前：必殺削除人 ★ 投稿日：01/09/09 05:36 ID:???
どうでもいいですが、あなた達ＩＤ同じですよ。

338 名前：ｂ 投稿日：01/09/09 05:40 ID:j2sMQR2S
つべこべ言わず削除すればいいんだよ！低脳野郎！！

339 名前：必殺削除人 ★ 投稿日：01/09/09 05:47 ID:???
あなたの存在自体を削除します。

>>131
こいつほどめでたい奴も少ない
喫煙者の蛮行には目を瞑っていながら嫌煙レスにはすぐに噛み付く
こいつの普段の行為ってもしかして迷惑喫煙者？

>>140
ttttt=文責＝ｂはただのヴァカです。

ｂのヴァカさ加減がよくわかります。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=997784004&ls=50

59 名前：文責：名無しさん ：01/09/14 23:48
嫌煙者など世間的には認知されてはいないよ。
嫌煙者と言うのは喫煙者の妄想の中でしかない。
ここで喫煙者に提言してる人は良識の有る一般人でしかないのだ。
世間的に厳しい目でみられるのは、
間違い無く一部の（かどうかは知らないが）喫煙者だろうな。


60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:24
>>59
オマエは究極的世間知らずのヒッキーだな。
嫌煙者なんて言葉は３０年以上昔からあるぞ。

またまた恥をかいた文責だね。


61 名前：ｂ ：01/09/15 01:28
＞６０
おい。
俺の意見に対してブーブー言うのは分かるが
（それがあまりにも難解だから）、
まとまで分かりやすい提言に対してもそうやってアホな発言をしている。
お前ら、結局バカなだけだな。


62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:30
>>61
構ってもらえてよかったなぁ！！
うれしんだろ？

グチばっかり言ってないで反論してみろよ。


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:45
文責と一緒で自分の意見に責任持てないんだよｂ君は。

･･･あ、同一人物だっけ？こりゃ失敬。


64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:47
>>61
あれれれれれ？
６０は５９の文責をヴァカにしているのになんでｂが怒るんだ？
不思議だなぁ！
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。

墓穴を掘って大恥かいたｂ＝文責であった。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:49
ぶわっはははははははははは。
こりゃ愉快！

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 01:51
今頃ｂは顔を真っ赤にしてぷるぷる震えているんだろうな。

142みたいな幼稚な反論しか出てこないのは恥だと思う。
しかも、ガイシュツのコピペ。
このレスに対しても、
「幼稚なレスには幼稚な反論でよし」
とか言うのだろう。
ていうか、幼稚じゃない反論はできないのだろうと思う。
ｂもむかつくけど、お前みたいなのが一番むかつく。
はっきり言って、ｂより百倍むかつくから消えてくれ。
一番しらける。

>>143
呼んだ？
なんか、感情を吐きまくった文章ですねぇ。
自分では正論を語っているつもりなのかな？
「むかつく」「しらける」でしか自分の感情を表現できないような幼稚さじゃあ、他人を批判するのも難しいだろうね。

あれ、そういえばこの１４３のレスもコピペじゃないのか？
見た記憶があるぞ。　（大藁

age

あげ

あげるんだったら何か書けよ、意味なくあげるな目障りだ。

>147
tttttの仕業か。
ったく、じめじめした奴だ。

>>147
意味なく age

ttttt＝オカマ(去勢済み)