嫌煙者・・・・・・・・・・・・

グリーンピースにでも入って地球の環境どうこう言ってれば？
そんなたばこだけに目くじらたてんでも・・・・・・・・・。

たばこにいちばん迷惑感じてるから。苦痛や不便を被ってるから。
地球環境なんて誇大妄想言う前に、身近な生活環境を問題にしてんの。

つーか、たばこでどれだけ他人に迷惑かけてるか、
どれだけ苦痛や不便を強いてるか、ほんとに知らんの？

でも、ここの嫌煙者って誇大妄想大好きな人多いよね。
あんたは違うらしいけど（藁）

（´ー`)y-~~　ふぅ

だぁーかぁーらぁー
こういう板でそういうこと言ってる時点でグリーンピースと
同じ次元だって言ってんの。だってそうでしょ？迷惑したとき、
苦痛を感じたとき、その場でどうにかしたかい？またはし続けてるかい？
おたくがどうかはしらんけど、ここの嫌煙者とかうたってる奴らは
檻の中のライオンを檻の外から挑発してるようなものだ。
人を動かすってのはそう簡単にいくもんじゃない！
さらにはマイノリティなんだから苦労するのは当然のこと！
俺は迷惑だって知ってるから、そうならないように心がけてはいるけど
世の中大多数がそうとは限らない！本当に世の中動かしたかったら
こんなとこで吠えずにライオンの檻の中で吠えろ！もっと近づけ！
敵に近づかずにどうやって喉元かっ切るんだ？離れたところから
「やぁねぇあのひと・・・・」とかいってる日和見の婆ぁやってるようじゃ
どんなに吠えても世の中変えらんねぇよ！！

タバコは貴重な税源です。嫌煙者の人たちは世の中から
タバコなくしたら、その分の税金自分らも負担するのを
覚悟の上で喫煙者叩いてるんですよね？

>>6
そのまえに税金の無駄遣いをやめれば、
そこまで負担がかかるとは思わないんですけどねぇ

消費税を１０％に引き上げれば、煙草の税収ごとき回収かのう。
それでいいよ

むしろソフトドラッグ（大麻はタバコより害が少ない）に
多大な税金掛けて合法にすべきだ。

>大麻はタバコより害が少ない
肺ガンになる確率は高いけどね

たばこを叩く＝たばこなくせ　じゃないだろ？>6
他人に迷惑かける喫煙しなきゃ、叩かれることも少ないだろうよ。
自分はたばこを無くす必要まではないと思うし。好きなだけ納税しろよ。
ただし他人を巻き込むな。

マイノリティなら、ぼちぼち喫煙者だってそうだろ。喫煙率下がってるんだし。
喫煙所が少ないなら、作れって言えばいいじゃん。街角に灰皿が少ない？
街角で喫煙すんなよ、通行の迷惑だ。

マジな話、
檻の中のイヌに不用意に近づくと、噛み付いたりいきなり吠え出したりするから
周りの皆に迷惑なんだよ。だから、いつでもどこでも手だすってわけにはいかないな。
ま、あんたの言いたいこともわかるんだけどさ >5

＞１１
こっちは税金払ってるから言われる筋合いないけど？

>>11
迷惑だと考える範囲が、人それぞれ違うわけよ。
だから自分なりのマナーでもって吸うしかないの。
それが他と軋轢を起こした場合は、その場で白黒つけて
遺恨を残さずにしてほしいだけ。

その証拠に歩きタバコはダメだけど止まって吸うのなら良いって人もいりゃ
アンタのように街角で止まって吸うのも迷惑だっていう人もいるだろ？
迷惑訴える側の意見を統一するのは無理らしいから個別にやってくれよ。

税金はらってるから許されるって理屈はないだろ

＞税金はらってるから許されるって理屈はないだろ

マナーの悪い喫煙はな。禁煙場所以外で煙草吸うのは
税金払ってるんだし当然の権利だと思うが？

>>14
果たして本当にそうだろうか？一年間に２兆４千億円もの税金を払っている。
その金は国民のために使われているわけだ。非喫煙者が同じだけの納税をしてから嫌煙権を主張するべき
では？でないと不平等だよ。

＞禁煙場所以外で煙草吸うのは
＞税金払ってるんだし当然の権利だと思うが？

こう書くとすぐ「禁煙場所以外では状況がどうだろうと常時吸いっぱなし」
と思っちゃうんだろうね、嫌煙者って。
別に権利を有してるからと言って行使するとも限らないのに。

>>16
お前はなぜたばこ税があるか調べてこい

11の意見からすると喫煙者だけでなく、誰かと待ち合わせで
その辺にいる奴も通行の迷惑なのでやめさせるべきでは？

大体街角で喫煙者が煙草吸って通行に迷惑掛けてるの
見たことないんだが。

嫌煙者は「迷惑」でなく「不快」と言うべき。

待ち合わせなら、そいつの立ってるスペース＋ぶつからないだけの距離で済むが、
そこで煙草吸い始めると、煙が臭いからよけなきゃならないだろ。>19

迷惑がってるかどうか、見ただけでわかるのか？わかるようにわざわざ手で仰いだり
鼻つまんだりしたら、喫煙者が逆ギレしそうじゃん。

同じ事ばかり言っている。

税金はらってくれなんて頼んだ覚えはない。
喫煙者が好んで税金払っているんだから、
それを非喫煙者にいわれても、なんとも思わない。
払うのが嫌ならタバコ止めれば?

逆に、他人のタバコによる苦痛から逃れられるのであれば、
その分の負担など、喜んで払うよ。

>>21
息止めてダッシュだ！
健康な肺をお持ちの嫌煙者諸君であれば、なんてことないべ？

へりくつじみてきた（藁
人が来てるのにそっちにわざわざ煙はく奴なんて
ほとんどいないだろうが。外で1メートル離れても
タバコのにおい分かるほどの嗅覚だとでも？

>>24
嫌煙者はそうらしい。

>>22
だったらそういう運動でもすればいいだろうが。
すくなくとも今は喫煙者に権利があるんだから言われる筋合い
じゃないな。

自分の吐いた煙って見たことないの?

その煙の中に入ったら明らかに煙いです。
うかつに吸い込むと咳込みます。

匂いなんてもっと飛びます。
鼻大丈夫???

匂いくらいでギャーギャーいうつもりはないが、
非喫煙者からすると2,3m位だと十分臭いぞ。

>>22
＞逆に、他人のタバコによる苦痛から逃れられるのであれば、
＞その分の負担など、喜んで払うよ。

・喫煙所には近づかない。
・喫煙してる人に近づかない。
・分煙されてない飲食店には近づかない
これがその分の負担です。どうぞ払ってください。

>>27
外での話なんだけど。

>>27
だからさ、ご自慢のきれいな肺を活用して、
かわせば良いじゃん。

>>27
息を止めてればいいだろ？
そんな簡単な事もわからないなんて馬鹿じゃねぇか？
それと、喫煙者が近づいてきたら走って逃げればいいだろ？
煙が怖いんだろ？負け犬らしく逃げればいいさ

>>19
迷惑かけてるのみたことないって違うと思う
なんで迷惑かけてないってわかるんだよ
まわりは迷惑だと思ってるんだよ

てめぇらは周囲の他人に気づかう義務があんだよ

>>32
19じゃないが、「通行の」迷惑な。

>>32のようなキティなまでの嫌煙者が、だろ。

タバコ吸ってる奴は逝ってヨシ！

（´ー`)y-~~　気遣ってるよ　俺の感覚でな。ふぅ　 >>33

嫌煙の癖に外出するから煙草の煙をぶっかけられるんだよマヌケ
てめぇらみたいな便所虫に人権なんて無いんだから首吊って逝け
それが嫌なら自分の部屋でいじけてればいいんだバーカ♪

>>37
少しでも気遣ってる人はえら〜い

>>38
喫煙者のおれから見てもおまえはウザイ。
消えろ。

>>33
義務なんかねぇよ勘違いするな出来損ない

じつは嫌煙派だろ？＞俺様

>>40
お断りだね、自作自演の嫌煙猿の腐れ芝居に騙されるかっつーの♪

>>42
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>40
禿しく同意！

>>24
３０メートル離れていても臭うらしい・・・んなアホな。

消えろや荒らし＞俺様

嫌煙の猿芝居もレヴェルが低いなぁ〜(-。-)y-~~~~

>>46
そういえば、そんなこと言ってるやついたな。

いつも通りの反応で、悲しくなる...

ひとごみって歩いたことある?
抜いても抜いてもいるんだ歩き煙草の馬鹿って...

それにしても、結局は非喫煙側に努力を強いろとしか言えんのか?
息止めろとか、抜けとか。
もちろんそんなことはやっている。
それでも逃れられんくらい迷惑なんですよ。
あなたたちは。(迷惑喫煙者限定)

お前のような奴が喫煙者がタバコ吸いづらい環境を
広げるのを促進してるんだよ。
おまえは嫌煙と同じだ氏ね＞俺様

>>46
マジ？
私は非喫煙だけど煙があたるくらいじゃないとあんまり臭わないと思うよ。

＞俺様の下僕共よ
もうすぐ、夕飯喰うから一時落ちるが引き止めるなよ（藁

もどってくるなよ＞ 俺様

風上5メートル程度、また風下（弱い風でも）なら20メートル離れてても臭いを察知できます。
察知したくないけど。

>>50
迷惑喫煙者限定なら
あなたたちは、は
ないだろ、頼むよ。

すげーな。嫌み抜きで犬並みだね。＞５５

喫煙者と非喫煙者は基本的には共存できるんだよなぁ
「俺様」みたいなやつがいるから嫌煙者なんてもんがでてきて頭から批判しだすんだよ

気にしすぎなんだよ・・

>>50
つか、回避方法を提案してあげただけでしょ？
なに一人で悲しくなっちゃってんの？

回答しちゃったけど、俺は人混みでは喫煙しない優良喫煙者だからね（藁）

なんでここsage進行なん？

歩きタバコ片っ端から注意していけよ。
面倒くせーから

>>56

へっ???

あなたたちという呼びかけを「迷惑喫煙者限定」
で言っただけ。

というか、またいちいち
「迷惑喫煙者と一緒にするな」っていう
ワンパターンの対応があほらしかったから書いただけなんですが?

煙草以外の葉っぱは燃やしても害にはならんの？

>>57
なんかね、「うわっ、ここタバコくせぇなぁ」とか言っても、誰も気付いてないわけよ。
他の人が注意して嗅いでみて、やっと「あ、ほんとだ」って・・・

特にそんなに、常時気にしてるわけでもないのになぁ・・・

いやいや。それはある種の特技だよ。
ソムリエとか向いてんじゃないの？＞６５

>>65
生命保険の営業もいいかもね
入るときの自己申告で、「俺タバコ吸ってないですよ」が本当かどうかすぐわかる

66がいいこといった（藁

＞喫煙者と非喫煙者は基本的には共存できるんだよなぁ
＞「俺様」みたいなやつがいるから嫌煙者なんてもんが
＞でてきて頭から批判しだすんだよ

共存というより棲み分けだな。うまく棲み分けしようと
せず、互いの権利を侵害する嫌煙は俺様と同レベルだ（藁

潜在的なたばこ撲滅論者が多いんじゃねえの？＞嫌煙
棲み分ける気があるとは思えん。

>>63
＞あなたたちという呼びかけを「迷惑喫煙者限定」

なら「迷惑喫煙者達は」　でいいんじゃねえの？
悪意がビンビン感じ取れるよ。

>>70
撲滅って言うかそもそも必要ないわけだから
なくなってくれるに越したことはないでしょう
嫌いなモノが全てなくなって欲しいのは当たり前な感情だと思うよ
あとは喫煙者にどれだけ情けをかけてやるかでしょう

喫煙者側が積極的に喫煙所の整備をすべきですよ
権利が同等などと思ってる人には無理な話だろうけどね

ふぅ〜ただいま！待ったぁ？

>>72
無くなって欲しいから撲滅ねぇ〜
必要無いもんは無くてよいって言うなら
嫌煙も必要無い上に無くなって欲しいもんだから
撲滅してやるよ！バーカ♪

>>74
ここの喫煙者ってこんなんばっかだね

蛇のがまだましだな

>>72
島でも買って一人で住めば？
日本にいて貰っちゃ迷惑だなこういう人。

どんな無菌室で育ってきたんだこいつら･･･？

>>75
嫌煙猿が暴言を吐かなくなれば俺は消える予定。

>>76
他人への迷惑なんて考えも及ばない悲しい人ですね

駄レス

サゲサゲ

>>80-81
挙げ！

だから俺様もどってくんなっていっただろ
おまえの言ってることが暴言なんだよ

皆の期待に応えて帰還（ ﾟДﾟ）ｙ−~~

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>79
周囲に対する迷惑は日々慎重に考慮しながら吸ってるよ。
あんたの意見に同意しなけりゃ即迷惑喫煙者かい？
駄々っ子みたいで気持ち悪いよあんた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

肺がんイヤだ

（このコピペ荒らしの正体、俺様だと思う人手ぇ上げて〜？）

あﾞ〜い

>>104
お前さぁ〜自分が犯人なんじゃないのかぁ？
つまんない厨房だなぁ死ね♪死んでいいぞ♪許可するから死ね♪
俺はsage進行なんてしねぇーぞ！

>>106
死ね死ねってお前消防か？
sage

>>104
つまんね
sage

他人に息止めさせてまでそこでタバコ吸う権利あるのか？
まずは手前がそこでの喫煙止めろよ。
排便は便所で。喫煙は喫煙所で。そのための喫煙所だし便所だろうに。

たばこ税の負担が偉いなら、酒税払ってるやつの後始末まで、
酒飲まない奴は買って出てやらなきゃいけないのか？違うだろ。
税負担は迷惑料ではない。そんなことも分からない奴は子供だから
たばこ吸ってていいはずがない。

外では１ｍじゃきかないぞ。少なくとも５ｍとかそういうオーダーの話だ。
目で見えるほど濃い煙じゃなくても、十分不快だし苦痛なんだよ。
喫煙所でなら文句いわないよ。（喫煙所を避けて通れるならな）
そうじゃない場所での話だ。禁煙の場所なら論外。

環境破壊してまで車乗る権利あるのか？
まずは手前がそこでの運転止めろよ（藁

>>109
グレーゾーンでのお話ですな？
で、具体的にどのような場所の事をおっしゃりたいですか？

>>111
また愚痴だろ、きっと

たばこ板でちゃんとした議論が成立するのって
グレーゾーンの取り合いや定義づけくらいなんだけどな。
愚痴の書き逃げは陣地を明け渡すに等しいよな。

>>110 がグリーンピースに行くってことで、終了。

109も強制連行していい？

>>109が問題にしてるのはたばこだけ。よって109はたばこ板に隔離。>>115=110
それとも一人じゃ寂しいか？

>>115　いいよ。

>>116
隔離するなら、優良喫煙者が集う２ｃｈのたばこ板ではなく
世の中にいくらでもある、喫煙者書き込み可の嫌煙掲示板の
方がいいんでないの？啓蒙も出来るし、愚痴も垂れられるし、
傷も舐めあえるし言うことなしじゃん！

>>118
そうかもしれんが・・・じゃ、板じゃなくてこのスレに隔離。
「そんなたばこだけに目くじらたてんでも・・・・・・・・・」
なんて言い出す非優良喫煙者の>>1がきっかけなんだから、
このスレに隔離ってのはありだと思うけど？

よく「欧米では・・・」とほざく嫌煙家は

”劣化ウラン弾は「まったく害が無い」「安全」”

とも思っているのでしょうか？
ニコチンなんかよりも恐ろしいです。

劣化ウランを問題にしたけりゃ、グリーンピース行けば？
今なら>>110が同道してくれるよ。

つーか、劣化ウランとニコチンと、どっちか選ばなきゃいけないの？
なんか関係あるのか？生活環境（？）と地球環境は分けて考えようや。

>>119 あり

でもま、「欧米では」ってのは頭悪いよね。そこはいまさら同意>>120

タバコの煙がいやなら避けなさい。
嫌煙家一人一人が我慢すれば良いことなのです。

タバコが吸いたくても明らかに人に迷惑がかかる所なら吸うのはやめなさい。
喫煙家一人一人が我慢すれば良いことなのです。

喫煙者でも嫌煙者でも自分中心で人のことが考えられないバカどもは
世界のリーダー「アメリカ」への移住がふさわしい。
そこには自分中心のすばらしい「自由の世界」がありますよ。
さっさと逝きなさい。

大筋では同意するけどさー>>124
喫煙家はともかく、嫌煙“家”っていうのはどうよ？
喫煙者は自分で喫煙する人生を選んだんだろうが、
嫌煙者は、なりたくてなるような、ご大層な“家”なんてもんじゃないよ。

臭い有毒の煙を吸わされて苦しい・不快だ・迷惑だってのは
個人差が結構あるけど、生物として自然なもんだよ。
喫煙者になる・ならないの自由はあるけど、嫌煙者になる・ならないの自由はない。
（隠す・隠さないの自由くらいあるけどね。）

対等に考えるのはちょっと無理があるんじゃないかな。
“家”ってのは“者”の美称ってわけでもないしさ。
あえてそれを使うところに、対称だと誤解してる可能性を感じる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　「欧米では…」と雄弁に語る嫌煙も､､

ご自分の身の回りに関しては改善要求も出せないヘタレが多い。
嫌煙が如何に少数派で力が無いかが分かるよ。少数派故に
掲示板荒らしのゲリラ戦術に陥ったのは非力の裏返しなんだね。

>>125
>臭い有毒の煙を吸わされて苦しい・不快だ・迷惑だってのは
>個人差が結構あるけど、生物として自然なもんだよ。

でも、その個体差ってのがでかすぎない？
実際に嫌煙者だけでなく、非喫煙者も含めてそう感じてるんなら
普通に考えたら、もっともっと規制が厳しくなってると思うし。

非喫煙者の考えってのは、喫煙からしても嫌煙からしても
なかなか推測しにくいものだと思うんだけど
この板を見て「どっちもどっちだよ」って思ってる人が多い気がする。

なんというか、立場が対等であろうとなかろうと
道ですれ違う時には、お互いが半歩分ずつ道を左右によけるという
ごく当たり前の意識を持ってれば、問題は起こりえないんだけどね。

互いに「お前が一歩分避けろ！」という主張を振りかざすから
滑稽に見えてしまうわけで。

ここで喫煙家叩きしている人や嫌煙、禁煙活動をしている人は嫌煙"家"でも良いと思われ。

>>128
Nixの言うとおりだよ。
ここの嫌煙は被害者と加害者という構図にこだわりすぎている気がする。

一部の腐った喫煙も被害者だのなんだの言ってるな。

>>131
被害者意識の虜になってる嫌煙は、その「一部の腐った喫煙」と同類ってことで

>>131
わざわざ「腐った」なんて形容をつける、お前もどうかと思うがな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　愛煙家・喫煙者に対しての嫌煙運動家

煙草を吸わない人全てが嫌煙運動しているわけではない。
わざわざたばこ板にやってきて、或いは他の板で嫌煙スレ立てる
のが嫌煙運動家、略して嫌煙。
嫌煙の理屈は>>125を見てもらえば判る。嫌煙が絶対的な少数派
にもかかわらず、喫煙者以外の全ての人の代表として利益誘導
しているのがハッキリしている。

一方で喫煙者は特にアピールはしていない。喫煙が当たり前
の日常で環境を改善する必要性が少ないからである。

しつもーん。「嫌煙が絶対的な少数派」って、なんでわかるの？

隠す自由はある、つーか、隠さないとやってけないってのはあるだろ。
まだまだ「煙が煙い」っていうのに不都合や言いにくさは、喫煙者が「吸っていい？」って
聞くのよりも大きいと思うよ。

セクハラだって、立場的に嫌だっていいにくいのを利用するのが卑劣なわけで。
喫煙者は利用っていうか、分かってないだけだと思うんだけどさ。

>>135
じゃあ、少数派じゃないというのはどうしてわかるの？

日本人って自己主張しない国民らしいから、相手の話に合わせるって事をよくするよね。
嫌煙の上司が「しかし、ほんと煙草の煙って嫌だよな」とか言ったら
例え嫌じゃなくても「そうですよねぇ」とか答えてしまう人もいるんじゃないの？

おそらく煙害よりも口にしにくいと思われるセクハラがあんなに早く話題になって
早いスピードで法規制されたのに、煙害に関する立法が出てこないのはなぜ？
よかったら教えてもらえる。

>>132
嫌煙は全体なわけ？
喫煙も嫌煙も腐ってんのは一部だけっしょ。

>>137
「被害者意識の虜になってる嫌煙」で一部だとわかれよ。
別に嫌煙が全員、被害者意識の虜になってるわけじゃないんだろ。
それともそうなのか？

そうなのかもな(笑)

＞136
えっ
セクハラのどこがスピード解決？
そんなには大差ないでしょう

タバコの問題も誰か特攻嫌煙者がうまく訴訟とか起こせば
もう少し改善されるスピードが上がるんでしょうが
なかなかそこまで踏み切るのは大変なモノがありますからね
セクハラが加害者が特定できそうなのに対して
タバコは社会全体の問題って言うのもあるしね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>135やれやれ…嫌煙が絶対的少数派なのは

喫煙者の総人口に対しての割合は知ってる？
それ以外が非喫煙者、非喫煙者の中で嫌煙が絶対的に少数だから
嫌煙運動が今の様なエゴイストのヒステリックな利益誘導を
唱える極めて質の低いものになったの。

周りの環境はどうよ？嫌煙の主張に耳を傾ける人が何人いる？
毎日絶望感に苛まれて２ちゃんに書き込みしてんだろ？ハハハ

>>140
そうか？セクハラにしろ、ストーカーにせよ。
かなり早いペースで法規制が行われたと思ったけど？

喫煙問題なんて、今時議会が禁煙になっただけでニュースになるんだぜ。
全然進んでないように見えるけど。

>>138
んでも「腐ってる喫煙」にすると、あれ（>>131）以上に叩かれる気がする。

>>140
＞セクハラが加害者が特定できそうなのに対して
＞タバコは社会全体の問題って言うのもあるしね

だからその場で泣き寝入らずにとっ捕まえて告訴しなさいって。
そうすりゃ特定した個人同士の問題でしょうよ。
犯人逃がしておいて喫煙者全体にその責任を回そうとするんじゃないよ。

禁煙以外の場所での喫煙は幸福追求権によって認められており、
判例も出ています。非喫煙者が煙のない幸福追求権によって
清浄な空気を求めるのは自由なので、嫌煙の方はお好きなように
清浄な空気を求めてください。わざわざ追いかけてまで清浄な空気
を吸うのを阻害する喫煙者がいたら、苦情を述べてください。

じゃ、なんで喫煙所があるんだ？

禁煙の建物における救済措置。

>>146
周囲が禁煙じゃないのに喫煙所がある場所ってある？

>>148
それはただ単に灰皿の置き場所。

>>149
最近じゃ、灰皿の置き場所に喫煙所って書いてあるのか？
そいつは知らなかったよ。



ネタ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>145旧国鉄とJT訴えた奴負けたんだよね藁

しかし喫煙の現場で幸福追求権なんて解いてもぐーで殴られて
おわり。裁判でも殴られた慰謝料は取れても煙草の煙に対しての
賠償は無いだろうね。日本に生まれてよかったな〜♪

×煙のない幸福追求権によって
○幸福追求権によって煙のない

つまり、禁煙以外の場所での喫煙は自由であり、
どうぞ使ってくださいと灰皿が置いてある喫煙所
と言いたかったのだ。

>>141
私の周りの非喫煙者ほとんどが煙嫌いですよ
喫煙者に対して文句言う人は少ないですけど
言っても無駄と思ってるのが大半でしょう

>>154
統計だと
多少の誤差は
あるだろう。

言っても無駄も
もちろん居るだろうが。

>>151
この方、確信犯だからたち悪いなあ
下手な嫌煙より余程煙の迷惑わかっててやってるよ

>>154
そうか、俺の周りの非喫煙者は気にしてないって言う奴らが多いな。
自分が吸うのは嫌と言ってるけどね。健康に悪いから(笑)

類は友を呼ぶ

>>157
喫煙者相手には言わない人多いですよ
まだまだ角が立つと思っちゃう人が多いね

>>159
俺が吸ってない頃に、地元での連れに聞いた話。
だから相手が喫煙者だからっていうフィルターはかかってないよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>154 あはは、お前バカジャネーノ？

黙っている奴なんか初めから計算に入れてないよ
そうやって狭い価値観の中でお前は生きていけ

>>161
あんたの言う「価値観」とはどういうもの？

声無き声は黙殺される。
社会生活における常識です。

151、161は偽者だろ。相手すんな。

確かに普通の非喫煙者は、煙たいとは思うだろうが
気にする人は少ない。
気にする人は既に嫌煙者。

「煙たい」って言うのが「気にする」ってのと結びつかない？

>>166
喫煙者の思考では結びつかないらしい
人間誰しも自分に都合言いように解釈するからね

では、異常に気にすると訂正。

>>166
焼肉屋の前を通った時に煙浴びても
嫌いな匂いじゃないから不快じゃないよ。
そんな感覚じゃないかな。

>>167
「僕がこんなに臭くて嫌で不快なんだから
　他の非喫煙者もみんなそうに違いない」
というのも都合の良い解釈だと思うけどね

>>鰈
んでは「あんた、タバコを吸うのはやめなされ」とか、
「煙く手作業に集中できないよ」って喫煙に言ったら嫌煙？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>162この場合は嫌煙の狭い世界観が絶対的な

価値観だと信じている哀れな>>154に対する揶揄表現､､って
こんな事まで説明しないとわからないのか？
ちなみにオレは自分の価値観を話すつもりはないよ藁

>>172
いやいや、>>154に価値観に結びつくような言葉は入ってないように思えたんでね。
それこそ「狭い価値観」ってのを押し付けているような気がする。

>>171
前者は理由による。
後者は作業中に吸ってる方が悪いだろ。

極論で言われても困る。

賢いな蛇（藁

>>174
極論つっても、未だに喫煙と禁煙を分けていない会社とかあるでしょう。
喫煙側は「タバコを吸わないと落ちつかない」だしさ。

あ、>>171の後者の例には、最後に「外で吸ってきて」てのも入れて。

>>176
そうなると、転職するか、その会社で禁煙運動でも
起こすしかないんじゃないか？極論だと。

俺は、嫌いと言われれば、その人の前では吸わないが
話の分からん喫煙者も居るしな。

先ず喫煙スペースを作ってもらって
分煙を図るのが良いと思う。

>>176
嫌煙者か嫌煙者じゃないかというなら、嫌煙者なのでしょうね。
やめさせる（移動させる）理由が「自分が嫌だから（苦しいから）」
であれば、嫌煙者だと思います。

>>176
煙草を吸うのはやめなされ。っていうのはその場？
それとも禁煙しろって事？

前者なら場所によるけど、ほとんど素直に止めますが。

作業中の喫煙は、分煙されてない会社に勤めたことがないので知らない。
まぁ、外で吸ってきていいなら外いって吸ってくるよ。

鰈じゃないけど、俺の場合の例です。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　会社側が分煙を徹底するかどうかは作業能率に

よって決まるケースが多い。利益を出す為に分煙が徹底されて
いない職場は嫌煙が少数派であるか、嫌煙が無能で喫煙者に
有利な環境の方を選んでいるからだといえよう。

分煙・禁煙要求を動議して喫煙者の上司に睨まれたくない
とか思ってる人もけっこういるでしょうね。

そういう人はその程度の不快感しか覚えてない　とも言えますが。

いずれ、スモーク・ハラスメント（スモハラ）
という言葉が流行語大賞を獲るかもね(笑)

流行らしてくれよ(笑)

「ｷﾃｨ嫌」のほうが先に獲りそうな勢いだけどな

>>183
それには数件の訴訟が必要だと思われるよ。
実際無いのかな？日本での職場喫煙問題の訴訟。

>>185
２chに、これだけ愚痴が出てるんだから
その気になれば訴えれるんじゃないの？
誰も行動力がないか、真剣に考えてる奴がいないんじゃない。

タバコによる嫌がらせか・・・良いね。
今度先生に言ってみようかな。

>>186
２chだから、これだけ愚痴が言えるのでは。

昨日今日始まった問題じゃないのに表に出てこないのは
もともと訴訟起こすほどの問題じゃないのか
訴訟は起きてるけどすべて負け試合なのか

外国の勝訴があれだけでかでかと報道されるくらいだから
勝てるのはごく希なケースなんだろうね。

>>189
マスコミが煙草好きなだけです。

>>190
またそんな説得力の無い事言う〜。
情報源なんてマスコミだけじゃないでしょ？
勝訴例があるなら真っ先に嫌煙サイトで紹介されてるよ。

>>191
いやいや、一般人が嫌煙サイトなんて見るわけねーじゃん。

http://www.satonao.com/diary/99/0222.html

非喫煙者の意見発見(笑)

その続き

http://www.satonao.com/diary/99/0303.html

http://www.satonao.com/diary/99/0212.html

喫煙者への文句？編

おもしれぇよ。気の毒だけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　結局嫌煙はどうしたの？泣きながら帰ったのかな

>>193-195
正常な非喫煙者の意見だね。

>>195 の日記に文句つけるあたりが嫌煙だねぇ

ここは協調性やモラルのないチンカス共の巣窟だな

あぼーん

>>199
その中でもお前が最悪だがな。

>>172
価値観なんてどこにもないよ
実際聞いた話だけ
私の周りが偏ってることは否定できないしね

>>189
訴訟のリスクが大きすぎるんでしょう
会社相手だと会社の力が大きすぎるからでしょう

終身雇用制がもっと崩れれば出てくる可能性はふえるんじゃない

でもやっぱり訴訟しないとダメかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレは喫煙者が反論できなくなったので終了しました。

あぼーん

>>211
ハァ?反論できてないのは嫌煙だろ。↓これに反論してみろよ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/22(水) 16:43
禁煙以外の場所での喫煙は幸福追求権によって認められており、
判例も出ています。非喫煙者が煙のない幸福追求権によって
清浄な空気を求めるのは自由なので、嫌煙の方はお好きなように
清浄な空気を求めてください。わざわざ追いかけてまで清浄な空気
を吸うのを阻害する喫煙者がいたら、苦情を述べてください。


146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/22(水) 16:44
じゃ、なんで喫煙所があるんだ？


147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/22(水) 16:46
禁煙の建物における救済措置。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　夕方に言い返せなかった嫌煙の報復かな？

AAは削除依頼を出しておいた。そのうちあぼーんされるでしょう。
嫌煙が自己中という証明をひとつ､､
革のスレが削除されたよ。革が固定叩きとして依頼していたのが
通ったのだが、あいつは他の固定叩きのスレには言及せず。
つまり自分さえ助かればよいという嫌煙の日頃の主張をそのまま
やったよ。自分がAAで荒らす、駄スレを立てる事を省みずに､､

>>214
革のアクセス規制を申し込もうぜ

喫煙者はかなり妥協をしているのに、現状にすら
満足していない自己中嫌煙は息止めてそのまま逝け。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>215オレ的には楽しいキャラなんだが､､

215が申し込んで下さい。革はどの板でも迷惑をかけているので
支持は多いと思います。ただ判断するのは削除人だから必ずしも
依頼が通る訳ではないこともご承知の上で。

>>217
普通に喋ってる時は面白かったんだけどなぁ。
キレてて(藁

嫌煙者っていらいない。
だって、クズなんだもんもん。

>>219
いらいない（×）
↓
いらない（○）

いらいない！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

やったーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
あげあしバンザーイヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

あぼーん

いらいないYO-ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

あぼーん

やれやれ、都合が悪くなると荒らしでスレ回転させて
逃げるのか。

え〜っと、訴訟の話しね。

>>203
我慢ならない状態ならばどうせその会社に長居はできないんだから
辞める覚悟で訴訟を起こそう！と考える人もこれまでたくさんいたと思うよ。
弁護士さんとかならそのような判例にも詳しいとおもうけど

いずれにしろ嫌煙者の言い分の根底には「人権侵害」があるんだろうから
もし「こんな煙い会社やめてやるわぁ！」って人が居たらやってみたら？
具体的な身体的弊害が証明できないと難しいかもしれないけどさ。

ｌ；

>>226
首になって終わり。

>>228
"職場環境の改善を訴えた事により"解雇されるなら賠償問題だよ。

>>229
実際我慢ならないような職場環境において、「成績」が解雇理由にならないくらい
アウトプットを出し続けるのは難しいかもしれないな

>>229
会社側が、空気清浄機を置いたとか言えば
それで終わりだろう。

ってか＞「こんな煙い会社やめてやるわぁ！」
に対してのレスだったんだが。

>>228
景気がよくなって再就職が容易くなったら
訴訟が増えるかもね

訴訟するより総務部部長に掛け合った方が効果高そうだね
自分の上司に文句言っても無駄っぽい

>>232
出世街道まっしぐらで
煙草吸わない奴について行くとか。

文句言うなら、喫煙者に言っても
殆ど効果は無いだろうな。

>>231
いやいや、解雇理由は結局業績とか勤務態度になるのと違うか？ってこと

>>234
会社側がいらないと判断した人材は
理由付けて切られるのが世の常。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 冷えた会話だなぁ〜　

嫌煙を主張する人は「協調性が無い」と判断されてしまうのかな
主張のしかたにもよるだろうけど

>>237
否。
「協調性が無い」から嫌煙家になる。

その辺はよくわからないなぁ･･･
嫌煙家の人にきいてみよう。

自分は協調性無いと思う？

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　僕らと協調できますか？ウンコ塗れますか？

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　歩きウンコをしますが、嫌がらないで下さいね！

239に補足
職場に限定して考えてみてください

>>240-241
貴様と協調する物好きはいないよ。

>>240-241
こゆのって、すり替えって言うんじゃなかったっけ？（藁）＞嫌煙者の皆さん

>>243
相手のすり替えには厳しく喩えすら許さないけど
自分側のすり替えはすり替えじゃないらしいヨ。

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　全く同じ例えをすり替えというのは違うぞ。
　　　　　　　　　あくまで、例。

肺癌は苦しいぞ〜
なんてったって窒息死だもんね〜
末期になると痛くて苦しくて辛いものだから、あほみたくモルヒネたくさ
ん注射してもらって頭ラリパッパのはずなのに、肝心の痛みはどうにも
抑えきれない。呼吸がままならないものだから酸素マスクしてるんだけど、
それでも肺が氏んじゃって酸素が体内にとりこめないものだから、まるで
水槽から飛び出した金魚みたく口をパークパク。
このくらい苦しいと人間普通は糞尿垂れ流し状態になるところだけど、
肺癌の末期患者は点滴だけで栄養補給しててまともな食事なんか
していないものから、胃腸には固形物なんか入っていない。それで、
肛門からは黄褐色の酸っぱい臭いがする液体を噴出するわけだね。
ま、それでも人口心肺を付けてるから簡単には死ななくって、しつこく
ベッドの上でバタバタ暴れるのよねえ。

>>243
いい例えです。
愛好者の割合がちょっと違うだけです。

>>247　良いこと聞いた（藁）

クレーマー

セクハラも、嫌がったら「このくらいいいじゃんへんもんじゃなし」とか
言われて、協調性の無さってことにされてたらしいけどね。

煙を表立って嫌がると、協調性がないってことにされるみたいだよ。
だから目立たないようにしてるんじゃない？
「実社会で嫌煙なんてみたことない」ってのはそういう事。

他人がいるところでたばこを我慢できないのも、協調性に問題ないか？
嫌煙者をみたことないっていうなら、
最初に対人関係に火をつけるのは喫煙者だよ。

知るかボケ。

>>250
こういうときの嫌煙の代表的なレス

「だからといって嫌煙が協調性に欠けることを否定したことにはならない」

>>250
セクハラ問題でも過剰な反応との境目が問題なんだけどね。
いくらなんでもヘアスタイルの批評までセクハラだって騒ぐのも
どうかと思うよなぁ

>>253
俺の中での嫌煙家のくくりは、神経症のような言動をとる奴。
非喫煙者が「煙い」と思うのは、自然だと思うし
俺は喫煙所でしか吸わん。

＞鰈
んだね。嫌いなだけでは「嫌煙者」と括りずらいね。
端から見て「おいおい･･･」と思われる言動をせざるを得ないほど
煙が嫌いで自制心のタガがおっぱずれた人、って感じかな＜嫌煙者

別に、否定するつもりもないけど。>>252
協調性かける嫌煙も喫煙も何割かいる、そんだけじゃん。

>>253
過剰な反応ってのは、嫌煙でいうと「たばこ撲滅」とかそんなの？
個人的には、「大した苦労もせず（ちょっとなら譲り合いだろうけど）に巻き添えを
食わないですむ」程度まで、喫煙が退いてくれればＯＫ。

でも、ま、過剰かどうかはセクハラなら男が、スモハラなら喫煙者が
勝手に決めることじゃないだろうよ。

喫煙は法律で認められてるのだから嫌煙者が
勝手に決めることでもないがな。

行為者は常に喫煙者だからなあ
喫煙が退くというのは、グレーゾーンで火を消すよう求められたら
笑顔で応えるようにする、というふうに解釈しているが、ダメ？

これは喫煙とか嫌煙とかでなく、もっと一般的なことなんだろうけど

>>256
セクハラなら女が、スモハラなら嫌煙者が
勝手に決めることでもないよね？

いいんでないか。ただし、喫煙者側には断る権利があり、
応じる場合もあくまで善意ということを忘れないで欲しい。

260は258へのレスね。

>>260
俺はそこから一歩下がることが「退く」と理解しているよ
自ら火をつけないところまでは退かないが、非喫煙を求められたら極力応じるってところまでは退いてるよ

>>260
セクハラに当てはめれば
断る（行為を続ける）権利なんてないよ

構図は全く一緒ですよ

>>263
喫煙とセクハラを同じには出来んだろ。
そういう例えは嫌煙者とみなす。

>>263
構図が一緒というのは認める

が、課長が女子社員に「ハサミ取ってくれる？」
女子社員「それはセクハラだ！」
という、限りなくシロに近いセクハラでも、そうだろうか？

>>264
同じように相手が嫌がってるのに
タバコが許されて
スケベ行為が許されない違いなんてどこにもない

>>265
その例はタバコだとどの辺？

っていうかその例のどこにセクシャルがある？

>>267
喫煙所で騒ぐ嫌煙、タバコ撲滅を公言する嫌煙を意図してみました
どっちも過剰にやると痛い目見るのは自分だよ、という意味で

>>268

痛い目って、ここで叩かれるってこと??

>>266
喫煙は許されている行為だろ。
勿論、喫煙場所でだが。

無作為に異性を触って良い場所なんか
ないだろ。

喫煙所で騒ぐ＝おさわり店でさわるな
タバコ撲滅の公言＝スケベオヤジ撲滅の公言

みたいなもんでしょ

>>270
そういうおさわりの店あるじゃん

喫煙所以外での話じゃないの？

喫煙所　ではなく　喫煙場所　であることに注目

>>272
そういう店は対価を払ってるだろ。

ん、俺は喫煙所でしか吸わんから、
俺にとってグレーゾーンは禁煙所だ。

>>269
ここで叩かれるなんて、実社会で痛いヤツと見られることに比べたら

ここで現実をよく知った方が、あとで実際に白い目で見られないで済むね。

スモハラの具体的な定義付けしておいた方がいいかしら？

セクハラの定義から引用すると
「権力を背景に、明らかな喫煙の害を正す者を、職務上不遇に扱う」
って感じかな？

でもこれじゃ、もともと訴え出られる人が少なさそうだから
あまりスモハラ事件は発生しそうにないね。

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　なんでもいいが、愛糞家もカミングアウトして気兼ねなく
　　　　　　　　　人前でウンコしたいぞ。ウンコでオメカシしたいぞ。
　　　　　　　　　ウンコの香りでラーメン食いたいぞ。

スモハラが犯罪として認められたら、
いい歳こいた嫌煙オヤジが顔真っ赤にして
「スモハラやめてくださ！訴えますよ！」
とか言うのかな。なんかｶｺﾜﾙｲﾈ。

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　>>280そうだ。カッコワルイ。
　　　　　　　　　だからキミに俺のウンコの香りを嗜んでもらいたいぞ。

>>281
おまえ蛇のキャラ真似てんの？
あまり無理すんなって。
見ててなんだか可哀想だよ。

痛々しいね･･･

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　ちょっとパワーアップしてみたぞ。
　　　　　　　　　　　　　蛇のキャラ真似ではなくて、ダマレコゾウの真似だぞ。
　　　　　　　　　　　　　得意気な>>282が可哀想だぞ。

>>284
どうせもいいからうせろや
あ、わかったおまえ俺様だろ（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　俺はウンコが好きなだけだぞ。罪はない。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　そんなヤワな水道水で流されるようなウンコじゃないぞ。

いいからうせろって、てめぇ板間違えてんじゃねぇよ

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　　>>291明確な理由がないぞ。

板間違えてんだよ、てめぇ
キモイからうせろ

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　　そんなにウンコ嫌いですか？

まともな人間はな

嫌煙＝ウンコ好き

>>285
あ、言っちゃった。

嫌煙=ウンコ好き=俺様

おいおい、また熱いファンに呼ばれちまったぜ！
まぁ、ゴミ虫以下の知能の>>298には悪いが
俺様は忙しいんで馬鹿の相手に出来ないんだ。

そんじゃ、まったな〜俺様サイコー！

「ウンコ」について教えてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=995641724

>>299
とりあえず日本語しゃべれや、いってることが意味分からんぞ（藁

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　俺様って奴が存在したのか。変なHNなん
　　　　　　　　　　　で意味わからなかったぞ。確かに>>298は
　　　　　　　　　　　デタラメな推測で得意気なのはわかるぞ。

>>302
お前他のスレでもうざいよ？
くる板まちがえんなよ

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　俺は純粋な銘柄比較スレッドのようなトコには
　　　　　　　　　　　　出ないぞ。喫煙vs嫌煙やってるトコならウンコ
　　　　　　　　　　　　への理解者もいると信じてるだけだぞ。

いねぇよ、フェチ板いけ
２度とくるな

クソ野郎のせいでこのスレもついに沈んだんですねぇ
はぁ、ここ好きだったのに・・・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>304　余程嫌煙がお子様プールで溺れるのが怖いのか？

否、お前が本当に恐れているのはオレだよ。
自分に自信が持てないから煙草や喫煙・嫌煙の話し合いをぶち壊して
自分をアピールしている、オレのAAを利用してデビューしたかったのか？
そんなに悔しい目にあったのか？どこで叩かれたの？
自分の言いたい事も満足に書けないまま板に出れなくなったの？

仮面を被ったら強そうな気分になったお子様君へ

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　 >>307AAは苦手だから俺にオリジナルはないぞ。
　　　　　　　　　　　　オマエは喫煙とスカトロの類似性を絶対に答え
　　　　　　　　　　　　ないただの煽りになってるぞ。
　　　　　　　　　　　　デビューやアピールAAなんかこのさい喫煙とス
　　　　　　　　　　　　カトロの類似性のを協調するための手段にすぎ
　　　　　　　　　　　　ないぞ。

>>308
そーとースカトロを愛して止まないんだね。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　>>309うん。照れちゃうぞ。

いや、馬鹿にする意味じゃなくてね。
本当なんだな、と思ってさ。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　喫煙者で誰もウンコ臭が嫌な理由を答えない所が無気味だぞ。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　大抵自分のウンコ臭は我慢できるよな。

マジレス。
ウンコ臭が嫌な理由は吐きそうになるから。
もしくは吐く。普通では？
スカトロマニアは良い匂いだと思う？

自分のウンコでも臭いと思うぞ。
でも吐くまではいかないと思うぞ。

>>312
単なる好き嫌いに理由あたえるのって難しくない？

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　ウンコの臭いが好きでなきゃスカマニできないぞ。
　　　　　　　　　　　　自分のウンコでも臭いと思う人も他人のウンコより
　　　　　　　　　　　　ましだとビギナーはいうぞ。

>>スカトロマニア
>ウンコの臭いが好きでなきゃスカマニできないぞ。
確かにそうだね。
公衆便所では吐きそうになるが、家では吐かないからな。
最後の質問。
他人のウンコの臭いも好きなの？

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　　>>316嫌いな理由はクサイからだぞ。たぶん。
　　　　　　　　　　　　嫌煙の理由と一緒だぞ。排気ガスや税金話や
　　　　　　　　　　　　健康持ち出すのが話のすり替え。比較対象
　　　　　　　　　　　　するならウンコだぞ。

(ﾟーﾟ)y-~~ 暇人が多いな。。。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　>>318美女のウンコはたまらないぞ。
　　　　　　　　　　　俺のウンコもちょっと分けたいそ。

下痢のウンコはどうよ>スカトロ

>>スカトロマニア
了解！少しワラタ
スレ違い失礼！！！

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　>>320スモーカーはカミングアウト済なので
　　　　　　　　　　　うらやましいぞ。
　　　　　　　　　　　暇は作れるだけ幸せな場合もあるぞ。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . 〜;｡　　>>322各個論は脱線の元だぞ。
　　　　　　　　　　　　でも絵的にはいいものだとだけ答えるぞ。

(ﾟーﾟ)y-~~ 以外とまともなレスもできるな>>324
　　　　　 ま、がんばって広めてくれ。
　　　　　 あくまでも陰ながら応援したるわ。

結局、日本はまだまだ喫煙国ですし
喫煙コーナー等公共の場以外で吸ってる分にはかまわないです
僕的にはね･･･。近づかないし

でも、ぽい捨てはやめろよっ！！いい歳こいて！！

ぽい捨てぐらいでがたがた言うな！！

>>327
だからよー、そうやって誰もが見る掲示板によー
「でも、ぽい捨てはやめろよっ！！」なんて書くとよー
してねーよ！とか、テメ捨てる現場見たんかよ！とか
いろいろ誤解招くからやめろってんだよー。
書くならちゃんと限定して書けってんだよー。

>>329

327ではないが。
「ポイ捨てしてる奴、ポイ捨てはやめろよっ」って書けって事?

これは、いままでよく話が出てくる状況とは全然違います。

電車のアナウンスで
「携帯電話のご利用はおやめください。」
というアナウンスを聞いて、
「俺はしてない」っていちいち怒る人はいないですよね。

ちゃんと考えてからレスしてください。

>>328
そういうなんの根拠も理屈もない感情論を述べるのはやめましょう
嫌煙の人たちが
「やっぱこいつら最終的には否定できないからなん理屈も通らない発言で逃げるしかね〜んだな」
と思われますよ

>>330
電車のアナウンスは鉄道会社という管理者が行う事。
匿名さんが不特定多数に向かって放つ言葉とは本質が違う。
＞「ポイ捨てしてる奴、ポイ捨てはやめろよっ」
理想的にはこれが正しいですよ。
一括りにしないためにも批判的な意見の主語は明確にすべきです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>331 しかし論理的にポイ捨ては禁止されてない

論理的に禁止されてない行為に感情的なレスを付けているのは
嫌煙だよ。ポイ捨てが処罰の対象になっているのは繁華街だけ、
しかも事実上のザル法だし。

>>332
「ポイ捨てはやめろよっ」
って
ポイ捨てしない奴に言うか???

>>334
それは書き手の甘えですよ。
自分の思惑通りに相手が受け取ってくれると思うべからずです。
実生活では目線などで指定できますが、ここでは字だけが頼りですので。

だからぁ

「喫煙者はマナーが悪い」
ということに対しては、
「喫煙者全てがマナーが悪いわけではない」
というのは納得できるが、
それとは全然違うでしょ!!

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　パソコンの前に人が座っている事を認識､､

出来ない奴が混じっているのかな？夏だねー

>>336
事実私は「誰がポイ捨てしとんじゃｺﾞﾗｧ！」と直感的に感じましたから
相手に不快感を与えるのであれば対処して書き込むのが
それこそ「マナー」なのではないですか？
今の例に限らず、批判的意見全てに当てはまる事ですが
それを怠っているために余計な軋轢や誤解が多数生じてます。

>>330
たとえ携帯電話で話してなくても
何度もアナウンスされるのやかましいって思ってるんだけど(^^;

>>339
解って言っているとは思うけど、
それは違う話。

>>340
俺は、ただ「ポイ捨てはやめろよ」と言うのなら気にしない
「喫煙者はポイ捨てやめろよ」だと気になる。

ようは文脈によるんだよね。

>>333
禁止されていなければなんでもやるのか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　矢風ヲチで忙しいから　＞蛇　にしてね♪

>>342お前子供か？ずいぶんと程度の低い質問だな、答えは能だ

>>343
禁止されてないからなんでもやる　ではなく
禁止されてもいないのになんでオメーが偉そうに非難してんだｺﾞﾗ？
って事ではないかと思います。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>344お前342か？違うのなら解釈違うと思う。

１がおもしろい。
グリンピースに爆笑マジ同意

>>343
でも、禁止されていなければ無関心ってことは（文面から）確かな気がするが。

でもさ、嫌煙じゃなくてもポイ捨てはいやがるよな
おれもポイ捨ては嫌だからダイソーで携帯灰皿かっちまったよ
ポイ捨ても結局はマナーの問題なんだよな

>>348
そうそう
町中で喫煙→ポイ捨て→喫煙者はポイ捨てする
みたいなイメージを絶対もたれてるもんな
でも、携帯用は手入れがめんどいし
俺の場合すぐ一杯になっちまうし
鬱だ・・・・

俺は１００円の携帯灰皿２個持ち歩いてるよ。
んで汚くなってきたら、捨てちゃう（笑）

>>350
そっか、でも携帯灰皿毎回きれいにして使えば金うくじゃん
おれはそんなに金に余裕ないから使い捨てするぐらいなら
使い続けてタバコ代に金まわすわ

>>345　蛇
すまんレス番違い。>>342だった。
蛇に関しては解釈違いは百も承知(笑)

ポイ捨てはマナー以前の問題。空き缶ポイ捨てとおんなじ。
嫌煙じゃなくても嫌がるってのは同意>>348
なんか昔、フィルムケース使うって御仁もいたぞ。100円のよりよっぽど
灰がこぼれないからって。

あぼーん

>>353
すごいなフィルムケースってのは
でもケースが溶けそうじゃない？
ポケットのの中でドローリなんてかんべんだよ（笑