嫌煙者諸君、喫煙者に現実の世界で文句言ってみろ！

大半の嫌煙者って影でコソコソ文句を言ってるだけで、
稀にしか直接喫煙者に言っているのを見た事が無い！
（数年に1回見るか見ないか程度）
テレビやネットの世界だけでデカイ口を叩かないで、
現実の世界で本人を目の前にして言ってみろ！

>>1
確かにそうだよね、奴等は現実で言うべきだと思うよ
２ちゃんねる荒らしても意味無いしねやっぱ

>>1
おまえくさいから、自殺しろ。首吊れ。逝け。

>>3
正に、お前事だよ！！！

>>2
ここで言い返してみろよ、弱虫底学歴野郎(藁

既にあるようなスレ立てるんじゃねぇ！
このボケ喫煙がぁ！

>>4
おまえくさいから、自殺しろ。首吊れ。逝け。
(報復したくなった？ニコ坊君)

>>1
ホレ、ネット上でキレてみろ馬鹿。
狂って死ね。

>>1
ホレ、言い返してみろおまえ「オシ」か？

>>8
何言っちゃってんの？
お前の発想が狂ってるよ。

>>1
お前めくらと違うか？

>>10
ニコチン中毒患者は病院に戻れ

１みたいなアホ喫煙者って珍走とそっくりだな。
こんなスレ立てて、まともな喫煙者にまで迷惑かけてさ〜。
迷惑なんだよね。

勢いだけで凌ごうとしてるなキチガイ共

タバコ吸わないやつって、健康の度が過ぎるのか頭ん中まで
青空のようにすっきりさわやかに、アホなやつばっかりだね。

まあ、一つの事をじっくり考えることなぞできずに、
体を動かすこと位しか能が無いってこった。
知的活動に従事することなく、一生カラダを資本に生きてくだされ。

>>13
前にも指摘したが珍走ってニコ坊多い(というより全員か)
よね。

いくら気張ってもこんなクソ気違いレスの山なんぞ
明日の晩には埋没してるよ（ﾜﾗ

>>15
＞知的活動に従事することなく・・・
ドキュソの喫煙率を考えると、ちっとも説得力無いぞ。逆だろ？（ﾌﾟ

>>15
死ね

結局文句を言えるのか言えないのか、どうなんだ？

>>20
それ調べて何なの？
ここで言ってるだけで十分だろが。
失せろ病人(これだから喫煙者からかうのって面白いな)。

>>20
知性ある人はドキュソに注意してもまともに聞き入れないつー
ことを知ってるからねー。
だからここで奴等の馬鹿さをレスしあって嘲笑してやってるワケさ♪

友達には言うよ。臭いからやめろって。

↑ワキガ？

弱虫のヒキコモリ嫌煙猿共の言ってる戯言に耳を傾ける必要性は無い！
負け犬の嫌煙猿はとっとと首吊れよ、誰からも必要とされてないんだから

>>25
じゃあ、レスすんな馬鹿。死ねや。

喫煙者は死んじまえ！

>>25
喫煙者のほうが必要とされてないだろ。煙草吸ってるとそんなことも解らなくなっちゃうの？

>>21
＞ここで言ってるだけで十分だろが
何で？
日本中の喫煙者が君の言動に注目してるとでも思ってるのかい？

>>22
＞知性ある人はドキュソに注意してもまともに聞き入れないつー
＞ことを知ってるからねー。
そのとおりだね。
君には何も言わないよ。無駄だから。

>>23
俺等は君の友達じゃないんだぜ？
ここで喫煙者に注意しないでくれよ。
君が普段から他人に注意してるなら話は別だけどね。

何なの？ネット上の嫌煙者ってマヌケばっかりみたいだな
つーか、２ちゃんねるで言ってもしかた無いじゃんバーカ♪
実社会で同じ事を喫煙者に言わなければ意味無いんじゃないの？

あっ！ゴメンゴメン無理だね、不細工な顔したヒキコモリが
一般人に話しかけるのは不可能だよね。
どうせ、嫌煙者共は「勿論言ってるさっ！」とか作り話の反論するんだろ？
実際は怖くて言えない癖にな．．．マジでみっともねぇ〜連中だぜ！

ん？！そうかそうか、パパやママには言えてるのか？
「うわ〜ん！ママンのばかぁ煙草吸うなぁ〜」とか言ってる訳だ？
晩飯の後に一服してるパパの煙草を消しちゃったりとかもしてるんだ（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
せいぜい、煙草の煙を怖がってヒキコモリながら生きていけばいいさ
２ちゃんねるでしか喫煙者に強い事言えない無様な嫌煙者らしく
馬鹿の一つ覚えみたいに 喫煙反対スレ立てて板を荒らしてりゃいい。
それこそ、負け犬らしい生き方ってーもんさ　q( ﾟд`)

>30
そうそう。嫌煙者ってみんな、タバコの煙がイヤなのではなく、
怖がっているよね。「けむりすったら、ぼく、しんぢゃうよぉ」と
いうのがホンネの連中だね。けっ。

わざわざ脳を犯された犬の前に手のひらを差し出すバカいるわけねーだろ（藁

　　　　　　∧＿∧　 　 　 　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　 　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　 　∧＿∧　　 .∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　 　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　 　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 , __ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　 　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　 /　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　 　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>1
実社会で強気になれないのは、喫煙者にとって非常に好都合ですよ。
現状、嫌煙者の社会的イメージは最悪と言えますし、大抵何らかの欠陥
（例えば異常な潔癖性であるとか）を持っていますから適当な理由付けて
追いつめるのは簡単です（笑）

実社会で強気になれない事なんて良くあるじゃん？
だって刃物もってブラブラしてるヤツに強気に出られる人は少ないでしょ？
嫌煙者にしてみたら喫煙者が持ってるタバコは凶器なんだから…サ？
（個人的には喫煙者も嫌煙者も社会的イメージは最悪だと思う）

>>35
でも本当に本当に迷惑しているのなら、警察なりその場の管理者なり人数の力なりの
協力を仰いで解決しようと行動を起こしていると思うが

>>36
だね。
しょせん腰抜けの言い訳にしか聞こえないな。

>>37
ていうか俺には、本当に迷惑しているわけじゃないんじゃないのか、と見えるよ

>>38
単なる口実っていう馬鹿も少なからずいるだろうね。

age

単なる口実（真意はただ誰かを馬鹿にしたい煽り厨房）の奴も
一応真面目な嫌煙者の口実に乗っかっちゃってるから
真剣な訴えが取り合ってもらえなかったりするんだよね。

なあ煽り厨房さんよ。お前ら最低のクズだって自覚してる？

>>1
私は会社でタバコの害について何回か言いました。
お陰で室内禁煙!!
会社の外でみんな吸っているよ!!

おめでとう

>>42
良かったねえ。
おかげで君の会社の外を通行する人が
煙をかぶって不快な思いをしているよ
それは紛れもなく君のせいだからね。

建物の外はだだっ広い会社内の敷地で通行人はいません!!

OH！それは盲点だった！

じゃあ改めて･･･
良かったね>>45

いわゆるエリート層では喫煙者は無能のレッテル。

>>47
あほ？ どんな「エリート層」なんだか・・・

>>48
age荒らしがピタッと止まりましたね。
>>47があのコピペ見たんだろうね。

age

age

喫煙者って、徒党を組んでいるんだもの。
1対複数じゃ勝てないね。
そういう場合は、文句は言えないよ。

>>52
1対1でも言わないくせに(ﾜﾗ

>>53
目の前でぶつぶつ言ってるよ

>>54
ぶつぶつってのが、非常によろしい。嫌煙らしくて（藁

>>55
だろ？

>>53
にらむとたいていタバコを止めてくれるんで。（ｗ

ほとんど変質者だな･･･＜ぶつぶつ

>>54
ﾜﾗﾀ

>>57
止めない時はどうすんの？

>>57
たまたま吸い終わっただけじゃないの？（藁

>>嫌煙者
結局直接は言えないから2ちゃんでストレス発散してんだね。
頭の中で喫煙者をやっつける妄想だけして（藁

>>62
ストレス発散してもいいでしょ？

だーめ。

>>64
どこでストレス発散すればいい？

じーーーっしゃかいーーーーーっ！
相手はその加害者ーーーーーっ！

>>66
意味わかんねー。

>>65
ヲナニーでもしてろ。

>>67
それでは、発散できませーん。

タバコでも吸ってストレス発散しろ。

ＰＣの画面見ながらぶつぶつ言ってるだけなら
別にかまいませんよ。書き込みさえしなければ。

>>69
タバコでストレスたまりマース。

>>70
ぶつぶついってませーん。
ストレス発散の書き込みもしていませーん。

それなら最初から書き込むなよ。

>>72
はは。そうでした。

>>73
っていうかお前は喫煙者？犬猿者？

>>73
素直やね。

嫌煙者は妄想狂の集まりだね。
最低のｵﾅﾆｰ野郎だ。

>>76
また、そうやって煽る。
何考えているんだか。
喫煙者のイメージが悪くなるよ。

>>77
嫌煙者って「煙草を吸う=犯罪者」位に考えているから。
喫煙者のイメージを良くしようと思っても無駄だよ。
煙草が嫌いだから嫌煙者なんだもん。

>>78
また、煽りですか？
偏った見方ですよ。

けど煙草を吸っている限りイメージは良くならないでしょ？
正直どうよ？

>>78
実際毒盛ってる様なもんだからな。

>>80
それは喫煙者にとってまちまちかな。
マナーがいい喫煙者は、イメージ悪くないし。

>>1
はなたは、土曜の深夜の暴走族に五月蝿いって是非抗議に行って
下さい。線香の一本くらいは差し上げますので。

>>83
イメージとしては同じだね

>>82
納得。

>>83
喫煙者と暴走族はかけ離れすぎじゃない？
別に文句を言われたからって殴る分けじゃないし。
そういうイメージを捨ててくれ。

>>86
注意して、殴られそうになっている人がいたよ。
刃物出して、死ぬかという奴もいたそうだし。←知り合いが見た話

そういう人は稀でしょ？
煙草を吸うドキュソもいるからね。

ほっといてちょんまげ。
(´Д｀)ｙ―oＯﾝﾏｰ

>>89
ほっとかないよん。

電車内で携帯かけてる奴に注意して殴られる
事があるのとのと同じだよ。
喫煙者=ドキュソじゃないよ。

>>91
そういうの見ていると、注意する気うせるんだよね。
珍走団に注意するイメージと同じになってしまう。
たいてい、マナー悪い喫煙者は、珍走団に近い人が
多いから。そういうイメージがある。

>>92
確かにそれはあるね。
俺も喫煙者だがマナーが悪い奴はムカツク。

マナーが悪いリーマンだったら言えるんじゃない？
それでも見た事が無いぞ。

>>94
リーマンでは若いのより中高年の方が
マナーが悪い感じがする。

>>95
激しく同意！

中高年の方が自分が悪くても偉そうにしている場合が多いね。

喫煙マナーも地域によってだいぶ違うみたいですね。

>>98
地域によって違うの？
どんな感じ？

age

>>99
たとえば、交差点を見ても100本以上吸殻が落ちている地域と、
数本しか落ちていない地域。
信号待ちで、数えちまった。

>>101
吸い殻が100本以上落ちていた交差点ってどこですか？

>>102
地元の駅の近くの交差点。
数本しか落ちてなかったのは、それよりも大通りのこれも
駅近くの交差点。
一概には比較できないのはわかっているけどさ。

新宿副都心は煙草をすう人が多いけど
吸殻はあまり落ちていない。
ビル会社がこまめに掃除するからかな？

>>104
法律かなんかで決まったからだよ。
吸殻・ゴミのポイ捨ては10万円以下の罰金だかなんだかってな。

>>105
それで捕まった奴っているのかな？
多分ニュースに出るぜ。

>>105 >>106
そんな条例があったかもしれないね。どこかで。
でも、捕まったニュースは聞かないね。

>>101
同感。
渋谷は、とても多い…。

警察も「煙草を捨てた人がいます。」って通報しても
動かないでしょ（藁
条例を作ってイメージだけを良くしようとしてるのでは？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙から選挙権奪えば廃止だよ

有名無実の条例を伝家の宝刀みたいに振り回して
嫌煙は恥ずかしくないの？
杓子定規に法の運用を語るところに
嫌煙の机上主義がプンプン匂ってます。

age

age

俺は我慢する事も多いけれど
結構喫煙マナーを守れとか言ってる方だと思うよ

>>113
じゃあ、ここでは控えろよハゲ（藁

>>113
あなたの考える喫煙マナーを言ってみてくれ。

>>115
シチュエーションを指定してくれないかな
ガキでも分かる事が最低限のルール
改めて説明するまでもないと思うけど

>>116
あなたが守られてないと考えるシチュエーションでかまわんよ。
この板じゃマナーの解釈で揉める事が多いんでね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　殴はここに来てね♪みんなで待ってるよ

>>117
禁煙と指定されているところでは吸わないのが最低限のマナーですよね
あまり難しい事言うとそれを守る事が大変になるでしょ

>>119
だったら、この板に来ている喫煙者はみんなマナーを守ってるよ。
その大前提は覚えておいたほうがいいね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ルールを無視した者に対して私的制裁権があるの？

ここにいる多くの人は私的な制裁権を認めて無いと思うよ。
殴の言いたいのは「ﾄﾞｷｭｿは逝ってよし」の２ちゃんの理屈。
しかし同時に殴った人もﾄﾞｷｭｿになるからね。
だからみんな殴を痛い嫌煙と感じているわけ。判るかな？

>>119
＞あまり難しい事
ってなに？
そこを言ってもらわないと

>>120
そういう良識派はコテハンだけじゃないかな
俺がこういう主張をすると必ずあおる奴らがいるのは
どう見てもマナーなんて守らない奴らだと思うけどね

>>123
例えばどんな前提があろうとも人を先に殴るのは障害罪だからだよ。
そんな事をハンドルにしてる人は反発されるのは当然。
>>121 で蛇が言ってる事だけどね。

32 名前：喫煙者を殴った人 投稿日：2001/08/19(日) 15:10
>>30
吸った事ないからな
吸わない事がマナーだと思ったし
先進国では通常、喫煙は底辺の特徴だって決まってるんだし

あと、これを解説してくれるかな？
書き飛ばされた細部をさらしあげようとしてるんじゃなくて、
ここで（ここだけじゃなくてあちらこちらで）君が言ってる
喫煙は底辺の「底辺」とはどういう意味なの？
あと、＞吸わない事がマナー
と、君が考えているという事は、喫煙者であることそのものが
君の考えるマナーに反しているということだよね
ここも説明してください

>>122
公共の場で吸うなとか（路上、待合室、役所、更衣室など）
路上にタバコを捨てるなとか（もちろんマナー違反だけど）
職場などでたばこを吸うときには必ず周囲に断ってから吸うとか
いろいろあるけどそれは良識に頼るしかないと思う
決められて事だから守れ！じゃ小学校の規則と同じでしょ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　殴へ　今二つの話題があるからね

1　たばこに関するマナーの問題
2　>>121で指摘した問題

>>126
悪いが君の主張は決められてるから守れ！って感じの小学校の校則レベルの主張だよ。
どういう理由だから、こういうマナーを守ろうって事なのか伝わってこない。
君の主張が見えないんだよ。悪いけど。

まず喫煙者の大部分は公衆道徳を意識していない
特に禁煙の場所で吸う奴は注意すればすごんでくる奴が多い
したがって自衛手段で殴ったり蹴ったりすることもありうる
喫煙者は嫌煙者を変人で弱い存在としか考えていない
ハンドルに使えば好き勝手に出来ないなと少しは意識するでしょ
嫌煙者はとにかく実社会では弱い立場だから
喫煙者にとっては天国

＞喫煙者を殴った人
公共の場での喫煙に関しては
歩きタバコ、喫煙車両などのスレがある
ポイ捨てのスレもある
飲食店での喫煙に関するスレもある
勝手に「色々」などという言葉を使って大雑把な議論しかできない
自分に周りもつきあわせようとしているのか？
良識という言葉も同じ
喫煙と関連して良識とはなにか、を君から論じるのならわかるけど
良識という普遍的な基準が万人に根付いているかのような
議論の進め方についていける人などいるわけがない

と、このように、君とは、
喫煙のマナー以前にネットのマナーについて語る必要があるのかな？

＞喫煙者を殴った人
とりあえず一つだけ質問に答えてくれ
>>129は、俺は勝手に書き込むから別にレスをしてもらわなくて結構
という意味にも読めるんだけど、そうなの？

>>130
君のレスではみんなにここは俺の居場所だから出て行けと言ってるように取れるんだけど

>>129
>まず喫煙者の大部分は公衆道徳を意識していない
>特に禁煙の場所で吸う奴は注意すればすごんでくる奴が多い

まず禁煙と明示されている場所で吸う人間はマナー以前にルール破り。
そういう奴らが注意したときにすごんでくるからといって
喫煙者の大部分は公衆道徳を意識していないとくるのはどうだろう？

それと例えば駅前でグルリと周囲を見回すとする。
歩き煙草をしている人間が目につくとする。
もちろん、歩き煙草がマナー違反かどうかはこの際置いておくとして
それを見て「喫煙者ってマナー悪いな」と思うのはどうだろうか？
言っておくけど、その場で吸っていなかったら彼らは喫煙者とは気づかれない。
自分が目につきやすい人だけを見て、公衆道徳を意識していないとは？


>喫煙者は嫌煙者を変人で弱い存在としか考えていない

こんなの妄想もいいところ。
たしかに、煙草板では変人に思われてるかもしれんけどね。
悪いけど俺には世の中の喫煙者が嫌煙者を意識してるとは思えない。
だって見えないもん。煙草をくわえてない喫煙者と一緒でね。


>嫌煙者はとにかく実社会では弱い立場だから

何が「とにかく」なのか分からないんだけど。

456 名前： ttttt 投稿日：2001/08/20(月) 02:16
>>455＝喫煙者を殴った人
お前の書き込みの頭の悪さからは、お前の自慢が腕力だけだ、
ということが十分伝わってきてるぞ

この書き込みから君のレベルも俺と大して変わらないと感じるんだけど

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>129で殴は私的制裁権を認めちゃったｱﾊﾊ

「たばこの煙」への自衛の為に注意する事が出来る､､これはOK
「すごんでくる人」への自衛の為に暴力を行使する､､やれば？
虚勢を張るために挑発的なハンドル使う事に文句は無いよ。
しかし、世直し気取りで電波撒き散らして板荒らすな！

＞喫煙者を殴った人
君があちこちで単発的に行っている書き込みをわざわざコピペしてきて、
そこで使われている言葉を解説してもらうことで
議論の取っ掛かりにしようとしてるのがわかんない？
自分の書き込みに責任も持てずに勝手な思い込みを
曖昧な言葉を用いて書き散らすだけの人間は出て行ってくれたほうがいいな

>>135
＞蛇威守猛火亜

煙草吸いまくって、一刻も早くこの世から消えてね（はあと

>>133
感覚が麻痺してるから分からないかもしれないが
ファミレスで喫煙席と禁煙席があって
そこに座ってるメンバ―を見れば明らかに人種が違う事が分かる
人を見かけで判断するのはよくないとは思うけれど
あまりにも違いすぎる
タバコを注意すると一緒にいる俺と一緒にいる連中が恥ずかしいからやめろとか
いつか殺されるぞという
奴らは喫煙者、うるさい事いうなよというのが本音
嫌煙者はよく言えたねとか見直したと言う

>>136
全く本質的な議論が進まないのは俺の批判をする事にエナジーを注ぎすぎてるからじゃないの？
自分の思い通りにならないと出て行けというのではそれこそ議論を放棄してるって事でしょ
君こそ発言に責任もてないんじゃないの？
もっとも、２CHに発言に責任持てなんていうつもりはないけどね

>>138
よく頑張った。もういいよ。

＞喫煙者を殴った人
じゃあ、丁寧にいこうね
とりあえず>>138で言ってる人種とはどのような区別で
規定された人種なの？
あと、なにが＞あまりにも違いすぎるの？

それから、上のほうで質問した
「底辺とはなにか？」にたいする答えがまだないんだけど

>>138
個人的主観でよくそこまで人を底辺だのなんだの言えるもんだ(藁
俺からすりゃファミレスなんて利用するやつが理解できんけどね。
あんな高くて不味い料理をよく食いにいけるよ(笑)

でも、別にファミレス行くやつはドキュソなどとは思わんがね。

>奴らは喫煙者、うるさい事いうなよというのが本音
>嫌煙者はよく言えたねとか見直したと言う

心配するな。この板じゃ「止めとけ」っていう嫌煙が多数。
喫煙者はむしろ「直接じゃんじゃん言えよ」って論調だよ。

君の周囲とえらい違うもんだねぇ。

>>141
急にきれい事は聞きたくないんだが
俺のことを
456 名前： ttttt 投稿日：2001/08/20(月) 02:16
>>455＝喫煙者を殴った人
お前の書き込みの頭の悪さからは、お前の自慢が腕力だけだ、
ということが十分伝わってきてるぞ
と言ってるよね
こういう人間が社会の最底辺じゃないの
この手の人間が喫煙席に蔓延してることぐらい普通は分かりそうなもんだが

>>143
じゃあ、禁煙席には >>137 みたいなのが蔓延してるんだ(藁

>>142
仕事中になかなかそういうおかしな連中に注意することは出来ないよね
じゃんじゃん言えよと言われたって
女性が一緒じゃ、危なくて言えないし
上司がいればやはり言えない
職場で禁煙を守れと言っても俺がいなければ守らないし
面と向かって煙行ってないからいいだろとか言うのが目に付く
悪いけどそういう連中はみんな�U種か�V種
職場ではそういう差別は出来ないけどこれが現実

>>144
あくまでも全体像であって
喫煙席に馬鹿しかいないとは言ってないし
禁煙席には優秀な人間しかいないとも言ってない
ただ、禁煙席には少なからず喫煙者に反感を持っている人間がいる事は確かだ

>>145
別にいつでも言えよって言ってるわけじゃないんだけど。
君が喫煙者は言われるのを鬱陶しいと思ってる的な事を書いたから
現在の２chに置ける両者の意見の主流を書いただけさ。

>悪いけどそういう連中はみんな�U種か�V種
>職場ではそういう差別は出来ないけどこれが現実

�U種か�V種って何の職場？突然そんな事言われても分からんよ。
あと、そんな事言うのも失礼かもしれんが
今時分煙がきちんとされていないような職場ってだけで
他所から見たら、君だってレベル低い底辺の１人でしょ。
まともな能力あれば、もっとまともな職場環境の会社にいかないかい？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　殴、お前矛盾してるよ！

殴ればいいだろ、お前の理屈で。それで裁判受けて来いや。
自分の無力さを棚にあげて喫煙者への悪感情を振り回して
いるだけだよ。早く気付けよ藁
公共の場で煙を感じたらそれは「お前の存在が認められてない」
からだよ。
禁煙席に座っているのに煙草を吸っている人は「お前の存在を
完全に否定している」からだよ。
それが判っていて注意も出来ないで匿名掲示板にオナニーレス
入れまくって、子供じみた返答しか返せないの？

『喫煙 <-> 嫌煙』 ですべてが2極分解ができると思ってるｳﾞｧｶは、
禁煙にも嫌煙にも等しい確率で存在するらしい

　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　 先生！ 粘着ｳﾞｧｶって146のことですか？
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>146
あのさ

>社会の最底辺で嫌煙者はいない

こんな事を言っておいて、そういう事を言うか？
社会の底辺に嫌煙者はいないんなら
いるのは喫煙者か非喫煙者かのどちらかじゃん。
もちろん、君に非喫煙者をとぼす理由はないだろうし
暗に「社会の底辺は喫煙者ばかり」と言っているようにしか思えないが？

>>147
あまりにも底辺の範囲を広げすぎると特定の人としか付き合えなくなるよ
余計なお世話かもしれないけれど

>>150
社会の底辺に禁煙者がいるのならお会いしたいものだ
禁煙してる暴走族、禁煙チンピラ、禁煙浮浪者
いないよね、至極少数の存在はありうるだろうけれど

すげー理屈・・・。

>>151
結局「底辺」とはお前にとっての「底辺」なんだろ？
そして底辺とは喫煙者が高い率を占める集団である、
そして、タバコを吸わない自分は底辺にはいない、と
循環してるだけで実際にはなにも言ってないよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>152本気ならオフやるか？藁

何か自分勝手なエリート意識持ってる殴君、社会は君を必要と
していないから君にとって非常に住みにくい状態なんだよ。
君が必要とされていない理由は差別性を持った自分を基準にして
世の中を見ているからだよ。だから周りの人は君の話す陰口や
悪口を嫌というほど聞かされているのだろう。
君に同調する人が職場で増えない事を心から願うよ。

　　　　　　　　 　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！ 社会の底辺で嫌煙発見ｼﾏｼﾀ！>>152
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>154
白々しい事をのたまって
何度も俺に同じ事を説明させてる
おまけに俺のレスになにも答えない
自由だからいいけどね
いちいち反応してる俺がばかなのか
君みたいな喫煙者は会ってみるとどうなんだろうね

　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！ ｷﾃｨ嫌のﾃﾞﾑﾊﾟで手がずれました！>>152
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>151
いちいち人に会うたびに「こいつは社会の底辺だ」なんて排他的な事考えないよ(藁
会う人の悪い部分ばかりに目を向けるより
いい部分に目を向けたほうが、よっぽど人生が豊かになるんでね。

>>159
じゃあ、難癖をつけたって事で他意は受け取ればいいの？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ �U種か�V種 ､､殴はお馬鹿な役人か、税金泥棒め！

土建屋に出入りしていると別スレに書いてあるから国土交通省かな、
いやいやオレは地方公務員でしがない宮仕えとにらんだ。
とりあえず私的暴力で世直しを考えている公務員がいるとは
驚きだね。もう一度公僕の意味を考えた方がいいよ。

>>160
君の主張のやり方に合わせただけだよ。
それを難癖と受け取るなら、受け取る側に後ろめたいことでもあるんじゃないの？

物事なんて見る角度を少しずらしただけで、まったく形は変わってくる。
自分のものの見方に固執しすぎてんじゃない？

>>162
＞物事なんて見る角度を少しずらしただけで、まったく形は変わってくる。
＞自分のものの見方に固執しすぎてんじゃない？

分かったような口利いてるｳﾞｧｶ見るの
凄く楽しい．

そうだね．もっと吸おうネ>>162

嫌煙は相変わらず嫌な奴が多い・・・。

はたから見てるとお前のほうが馬鹿だな＞163

>>164

そうだね．俺みたいな、嫌な奴にならない為にも
喫煙を是非、推奨すべきだね．

>>164
嫌煙が自ら「嫌煙者」なんて名前にして書き込むと思うか？
だから>>163は喫煙者だろ。いや、裏をかいて本当に嫌煙かもしれない・・

へ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 内容が無いから流しの荒らしと思われ>>167

なんか、殴が哀れになってきたよ・・・。

いなくなったのかな？殴。

>>169
なるほど。せっかく真面目な話し合いだったのに。惜しい。

>>170
嫌煙サイドに誰かいれば、もっと面白かったかもしれないのに。

静かになってきたし、もう出掛けるか・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　殴と革のタッグが見たいな♪

今日雨だって
結局寝られなかったよ
しかも「喫煙者を殴った人」がいたあいだ
やたらに重くて議論にほとんど参加できなかった・・・残念

こっちもう終わってたのか・・。
残念。

身の回りにたまたま非道い喫煙者ばかりが目立っちゃって
柔軟な思考ができなくなってしまった、ある意味犠牲者だとも思う＞殴

まあ頑なな素地が元々備わってたからだとも言えるけど。

>>176
俺の意見を硬直してると思う時点でバランス感覚がないと判断されると思うよ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　殴君、元気♪戻ってきたなら質問に答えてね。

>>174
自分の発言あげられて
説明つかなくて逃げただけでしょ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　殴へ、>>121の回答を待っている、逃げずに書いてね♪

>>177
客観的に見て
バランス感覚がないのはお前。

もう少し柔軟な考えを
持ってくれ。

>>181
自分の立場から見るんじゃなくて
本来の意味で客観的に見たらどうなの
一応、俺も聞く耳を持たないわけじゃないしね

>>177
あんたは煽りと真面目な時の差が激しすぎる。
嫌煙版蛇を狙ってるのか？

>>182
コテハン喫煙の奴の文章と
お前の文章を
無作為に選んだ人達に読ませるとする。

殆ど全員が、お前の文章が不快だ、
と言うだろう。

せめて、喫煙者で一括りにするのは
止めてくれ。

俺が言ってるのは一部の心無い喫煙者
マナーを守ってりゃ俺の意見聞いても「そういう奴も確かにいるな」ぐらいで
気にならないでしょ

>>185
君の脳内だけで理解してないで、言いたい事は省かずにちゃんと表現しよう。
君が意図する解釈をして貰えないのは、文章能力がおぼついてない証拠。
「言わなくてもそのくらいわかれよ」というのは字だけが頼りのこのような
場所では通用しないくらい、言われなくてもわかるよね？

>>186
気になるんなら心当たりあるといわれても仕方ないんじゃない
理解できるかどうかを書く側だけに求めるのもどうかと思うけど

>>185
俺はマナー守ってると思うが、
お前の文章は、喫煙者全てに
噛み付いている。
しかも、発言に一貫性が無い。

そもそも、喫煙者から見れば
お前のＨＮだけでも不快だ。

>>187
心当たりがないから気になるんだよ。
今のところ君のイメージは煽り厨房とあまり変わらないと思う。
遊ぶにしても真面目な議論になった時に支障のない程度にしたら？

喫煙者の大半が暴走族みたいなもんで
優良ドライバーは少ないなあ

わざと「大半」とか「ほとんど」なんて言葉を使って
釣りあげようとしてる釣り師に限って
「大半って何割？」とか聞かれても答えずに「釣れた！(ﾟ∀ﾟ)」などと
言って逃げるんだよね。　　　↓

＞蛇威守猛火亜、Nix、ttttt、鰈

なぎ節、作ってね♪ヽ(´ー｀)ノ

>>192 FFやりすぎｗ

age

>>煙者を殴った人
結局こいつって、人のレスに文句言ってるだけじゃん。
よっぽど暇なんだね。
俺もね・・・

>>187
何にせよ暴力で物事を解決しようとする奴は最低だ！
そんな奴に文句を言われたくない。

本気で言った事ある奴って出てこないね。
皆何かしら言い訳を付けてるばかりだし・・・

犬猿者は「現実」って言葉に弱いね。
偏見しか持ってないし（藁

たしかに「殴」さんの言うことには一貫性が見当りませんね。
レスの一つ一つをいちいちかわしてるので、だんだん矛盾してきたんでしょう。
その度にスタンスがずれまくってる。
殴った人のわりには、守りですね、論の展開が。
もうすこし、盛り上げて欲しいところです。

age

まともな犬猿って中々いないね。
「氏ね」とか「臭い」しか言えない消防・厨房が多いな。

やーい。やーい。弱虫〜〜
ネットデビューだっ。ワーイ。ワーイ。

噂をすればハゲ・・・
早速出てきたぞ！

>>202
なに？
お前がネットデビューして喜んでんの？？？

煙を吐きかけるのも暴力だけどな。
エレベーター内での屁みたいなもんだ。
自覚がないぶんタチの悪い暴力。

??

嫌煙者がこの世にいるという自覚なしに煙を吐き続ける一直線な昆虫みたいな
思考の人達に注意なんか恐くてできるかよ。

>>207
また言い訳かよ〜。
聞き飽きたよ！！！

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

日本の喫煙者全員にいうのか？
嫌煙者なら一度ならず注意した事あるだろうよ。
それじゃいかんの？

>>210
>嫌煙者なら一度ならず注意した事あるだろうよ。
嘘つくな！

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

>>210
煙が嫌なら全員に言え！

そんなに現実世界で注意されたいんなら電話番号教えろよ。
結論など出ないBBSで何やってんの？
言い出したお前の電話番号わかればウダウダやらなくていいじゃないか。

>>213
＞煙が嫌なら全員に言え！

自分が非現実的な人間である事を認めた発言。

ゲームオーバー。

>>214
個人に言ってどーすんだｳﾞｫｹ！
消防にTEL番教える基地外はこの世に
存在しねーよ(藁

犬猿軍団の>>210モナー。

＞個人に言ってどーすんだｳﾞｫｹ！
＞煙が嫌なら全員に言え！

基地外全員に注意して歩くほど消防も暇じゃないが。

デッドエンド。

そんなの自覚してまーす。

>>218
あ！揚げ足しか取れない消防だ！(藁

>>216…
おまえ、マジ頭わるいだろ。会話が成り立たない。

>>221
お前が釣られてるだけだよ・・・

210=214・215・218・221

>>220
既に>>1の発言が揚げ足であるにもかかわらず、
さも揚げ足取りが初めて出現したかのような文脈が頭悪い。

くだらねーやりとりしてんじゃねー。
はたから見ると、どちらもアホだ。

>>222
そか。じゃあな。

晒しあげ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　馬鹿しかいないのか？

みたいだね。

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

>>228
210〜226は自分のレスに文句言われて相当頭に来たのでは？
明らかに釣ってるのに気付いて無いもん(ﾜﾗ

これが普段のたばこ板

>>228
１みたいなことかくやつ煽り馬鹿以外にいないだろ
それにレスするのも煽り馬鹿
わたしもあなたもみんな馬鹿だね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　保存用に「嫌煙の心理もついでに分析」を貼るね

認知の不協和理論
認知の不協和とは、個人が心理的に相容れない二つの認知
（考え、態度、信念、意見など）を同時に持っているときに生じる
緊張状態のことです。
たとえば、嫌煙にとって、「健康を害するはずの煙草が嗜好品として
愛好家が多く、熱心な啓蒙活動が全く受け入れられていない事実」
を認めれば、 認知的に不協和な状態が生まれます。
そこで嫌煙たちは、「肺の写真を貼れば理解してもらえる」とか
「ｺﾋﾟﾍﾟを貼ればきっと喫煙者も分かってくれる」などと解釈
し直して、 自己中の掲示板荒らしを正当化したり、
「歩きタバコは火種が当たって危険性ががある」
という別の認知を付加したりして、嫌煙を正当化しがちです。

>>233
この板で何度も議論になってる「本人に直接言え」問題。
１はその事を言ってると思うが、煽りで片づけちゃうわけ？
あんたが自分で馬鹿と認めるのはかまわないけど他人まで巻き込まないで。
少しは冷静に現実的に考えてみたらどーお？？

>>235
結局お前が煽ってるだけじゃん・・・
お前こそ現実的に考えろｳﾞｧｶ

>>236
>>235のどこが煽りなんだ？
よっぽどお前のほうが煽りに見えるが。

直接本人にいいまくってます。

終了。

>>238
そうか、よかったな。
これからもガンバレ。

再開。

>>238 偉い！

終了。

>>240
お前も>>238を見習って、現実で言うんだぞ。

再開。

>>237
馬鹿とか言ってる時点で煽りだろ？

>>241 了解っす！

終了。

>>242
自分で自分を馬鹿って言ってるのに？>>233は。

>>244
あたりめーだろ！

２chでは、俺は馬鹿でーす。って言っている人に馬鹿っていうと
煽りになってしまうらしい。
新発見だ。

ここで煽っても何もならないので、直接本人にいいまくります。

終了。

なんでそんなに終了させたがってるの？

>>246
>>245はネタだろ・・・
真に受けんなよ・・・

>>248
犬猿はこの手の話題に弱いからだよ。

>>249
真に受けてるわけねーじゃん(藁

>>251
ｳｿﾂｸﾅﾖ(ﾜﾗ

必死で話をそらそうとしてるな(藁

嘘ついても仕方ないので、直接本人にいいます。

終了。

>>254
じゃあ、クドクドと書き込みしてんなよ

age

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 子供が混じってる、夏だねぇ〜

>>257
学生は夏休みだからね〜。

夏だから、直接本人にいいます。

終了。

　

>>235
煽り以外の何者でもないだろ。
ここで煽ってもその相手が自分に文句言う分けじゃないと思ってるから
あんなこと書けるわけで実際に自分が注意されたらやめるような人が
書ける文章じゃないでしょう。

ま、ただの妄想ですよ（ｗ

腹減ったから外食して来るか


昼時の一服にキチ嫌は注意できるかな

言うワケじゃないと思ってるなら、なおさら言ってやらなきゃね。

>>264 がんばれー。応援してるぞ（藁

喫煙派も俺らじゃなくて、注意できない奴らに直接言えよ。
ネットで言ったってどうにもならないって自分等も言ってるだろ。

>>266
どうやって見分けるんだ？
煙を吹きかけて回ればいいのか？
ちなみに俺の周りにいる嫌煙には直接言ってやったよ。
それ以来口聞いてくれねーよ（藁）

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　　>>266そこに気付いたなら、スレ遊びを楽しむといいぞ！

今日の朝、駅ですってたら文句言われたぞ。以下再現

嫌煙者「ここ、禁煙やろ」
ヲレ「だからなんやねん、コラッ」
嫌煙者「・・・」立ち去る

ヲイヲイ、チンケな正義感出してそれだけかい。
朝っぱらの機嫌悪い時に話し掛けんじゃねーよ。

　∧Шл
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞　　　>>269そんな強気のオマエに惚れたぞ。
　　　　　　　　　オマエの部屋でウンコしながら語ろうぜ！

>>269
「愚者に対するもっとも正しい答えは沈黙である。」

va-ka

>>271
その愚者にレスを付けずに居られないお前も

va-ka

＞＞２７１
だったら初めから黙っとけや

　∧Шл
糞;;ﾟ糞ﾟ)y糞　　　>>271ガーン！　俺が相手にされないのはそれが理由か！！！

>>274
ﾜﾗﾀ。
スカトロにしては面白い。

>>266
俺達は現実の世界で堂々と煙草を吸っている。
だからネットの世界に入り浸ってるお前らに
言ってやってるんだぞ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　よほど嫌煙はこのスレが嫌いなんだね

>>277
そりゃ〜本当の事言われちゃね〜。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　なんかおかしなキャラが手出てきた

嫌煙は万策尽きて意味不明の荒らしを送り込んできたか藁
禁煙スレが自作自演と指摘したら禁煙スレが急に建ちだした。
嫌煙の差別的な発言を指摘したら急に見なくなった。
現場で注意する重要性を説いたら急に板荒らしが多くなった。


嫌煙の行動は判りやすいね、釈迦の手のひらの上で
飛び回っている「猿」みたいに滑稽だよ。

>>279
禁煙は板のID制を待ってるんだよ。

嫌煙だった・・・スマソ。

>>280
そりゃすげーや（藁

元ヘビースモーカーなので喫煙者には文句はありません。
どうぞ肺ガンにでもなってくれ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　自主管理も出来ないでID待ってる､､馬鹿？

ラウンジやチク裏に導入したのは板へのアクセス制限を
目的にしてるとひろゆきも書いてたよ。こんな過疎板に
導入したら益々人が減るよ。
２ちゃん全体で導入している板を一回確認したほうがいいよ。

しかし、自分で変えようとしない嫌煙は心底腐っているな！
これじゃ現場で喫煙者に注意なんか出来るわけないよ。

>>283
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>283
おまえ、自動車の排気ガスで肺がん決定。

>>284
んでもいいっしょ。
sageだのなんだのでID隠す奴の書き込みは無視していいって事だし、
嫌煙だけが荒らしてるわけじゃない・・・と俺は思ってるし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　一般的な荒らし論でこの板は整理がつかない

ここには煙草に対しての信者とアンチが存在している。
それぞれの主張は普通なら荒らしや煽りになってもこの板では
素材になるから排除できないよ。板分割でもしたら別だが。
それに対して最近はAAの荒らしや板違いの荒らしが出てきた。
これは明らかに嫌煙側からの書き込み。
また、駄スレ乱立しているのも嫌煙側に明らかに多い。

嫌煙には社会不適合者が多そうだから自主管理は無意味なのか？
でもどうせID導入するなら強制にすれば！

>>288
そうだね、強制OK！
コピペなんて材料持ってくるのすらめんどいからやらんけど、
もっとマターリと論議をしたい。
○○だろ！ボケ！とか言う書きこみが無くなればなお嬉しい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ただ強制は板が潰れる前の状態らしいからね

以前要望板でそんな書き込みを見た。管理側が手におえない
状態だとそうなるらしい。詳しくは知らないけど。


嫌煙が引篭もっている限り嫌煙の嫌がらせは不滅だと思う。

>>290
他のID付きの板って木曜から強制IDになってない？

age

ついにタバコ板も強制IDになったね。

何かIDのせいで一気に盛り下がったような気が・・・
何故他でも強制IDにしたのか謎だ。
表示が異常に遅いのはIDのせいなのか？

>>294
確かに遅いよね。流量対策なのかなぁ

gzip使って圧縮配送だから、展開に時間がかかったりするんじゃない？

>>290
反応する俺がバカかもしれないけど
蛇の
『嫌煙が引篭もっている限り嫌煙の嫌がらせは不滅だと思う』
相変わらずガキの考え方だね
バランス感覚という意味では大学生あたりが一番まともな感覚を持ってると思うけど

>>297
>大学生あたりが一番まとも
その理由は？

>>298
これは超個人的な見解なので君に当てはまるかどうかは知らないが
社会に出れば長いものに巻かれるのが自己防衛になるでしょ
俺自身、学生時代はタバコ吸ってる後輩を部室の天井に逆さずりして何発も殴ったりしたけど
今は注意する程度、大抵は見てみぬふり
権力にも善悪の判断で逆らえるのも学生ぐらい駒場寮で運動するのも反権力の意思表示の顕れ
今は利害に支配されてるし、一番嫌いだった自民党の代議士と飯を食う仲だし
コンペティションだって、不正だらけなのを今は目を瞑って当然だと思ってる
みんな多かれ少なかれそうじゃないのかな

>>299
お前の場合は、ちとバイオレンス過ぎ。

そんなバランス感覚はいらん。

>>297
自分がバカだってことを認知してくれて嬉しいんだけど、
そんなバカな君に一つ聞いていいかな
>>290のどこからバランス感覚の話しが出てきたの？
バカな君のことだから、大学を出ていることをみんなに知らせたくて
何のつながりもなくこんな話しが出てきたんじゃないか？
と思ってるんだけど、当たってる？
妄想は書き散らさなくていいから、当たってるかどうかだけ教えてね

>>301
大学って言葉に反応するなんて初めてだな
今時大学出て自慢する奴なんていないだろ
3流大学なら高卒より恥だろ
もっとも社会に出て学歴にしがみついてても進歩しないし
学歴競争はある一定の意味合いにとどまるんだろうけどね

>>302
二種だとか三種だとかの意味不明な言葉出してきて
世間体に異常な執着心を見せてるでしょ、君は
そんな人間だから大学の話しをそろそろしたいんだろうな、って思ったのよ
ていうかもっと早くこっちから質問しなくてごめんな
それよりさ、質問に答えてよ
>>290のどこからバランス感覚の話しが出てきたの？
>>299を読んでもバランス感覚とは何のことなのか俺にはさっぱり

バランス感覚が備わってるなら
タバコ吸ってる"先輩も"部室の天井に逆さずりして何発も殴るべきだ。

>>304
いや、そこがこいつのバランス感覚なんだよ
ていうか>>304さんは>>299のどこが「バランス感覚」の説明に
なってるかわかった？
俺いまだにわからんよ

>>305
＞今は利害に支配されてるし
利害関係の無い学生時代が、一番素直に物が言えると言いたいんじゃないの？
実際は先輩後輩という権力を背景にしてた事にも気付いてないみたいだけど。

>>304
ボクシングの練習に最適？

＞一番嫌いだった自民党の代議士と飯を食う仲だし
この辺を暗に自慢したかったとも思われ（藁

>>306
レスありがとう
でもさ、＞いまは利害に支配されてるし
ということが意識できているなら「バランス感覚」を保てているんじゃないの？
部室という閉じられた空間で暴君を気取ってる行為のどこに
バランス感覚を読み取れるのかわからんけど

>>309
改めて>>297を読み返したけど
ラスト１行だけがあさっての方向にぶっ飛んでる。
殴の感覚は凡人のオレにはよくわからんです、はい。

大学生のバランス感覚については、社会経験が絶対的に未熟な人間に
バランスの両端が理解できるとは思えない。
あらゆる価値観を吸収できる柔軟性はあると思うけどね。

各大学の学生ポータルたん萌え〜

早稲田 ―http://waseda-links.com
ICU ―http://icunavi.com
立教 ―http://ri-style.com
東邦 ―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋 ―http://toyowave.com
中央 ―http://chuo.pos.to

↑（・∀・）ｲｲ！
　

大半の嫌暴力団者って影でコソコソ文句を言ってるだけで、
稀にしか直接暴力団員に言っているのを見た事が無い！
（数年に1回も見ない程度）
テレビやネットの世界だけでデカイ口を叩かないで、
現実の世界で本人を目の前にして言ってみろ！

>>312
同じようなモンだと言いたいの？
喫煙者の大半はフツーの人。
言えばわかってくれるよ。
レッツトライ！

>>312
せめてsageてやりなさいよ。恥ずかしいなぁ。もぉ。3点。

>>313
わかってくれないドキュソが混ざっていて
外見で判別しづらいから始末が悪いよ

>>309
少なくとも社会に出て、汚職は程度の差こそあれ必要悪だと思う自分のこと
裏で手を回す奴の誘いに乗る自分の行動
上から言われて素直にインチキを受け入れる自分の結論
学生ならそれは違うって今の俺よりは思うはず
事なかれ主義をバランス感覚という人を多々見てきたけど
それでは全体として悪い方向に向かっていくばかりじゃないの
職場の不正を正そうとしてもどうせ和を乱すなって言われて終わりだし
どう見ても社会人の感覚が全て学生の判断能力を上回るとは思えないんですけど

>>316
>裏で手を回す奴の誘いに乗る自分の行動
>上から言われて素直にインチキを受け入れる自分の結論
社会人の感覚と言ってるが↑は普通の感覚では無いぞ。
普通に出てくる時点でバランスがずれるのでは？
学生うんぬんの問題では無いような気が･･･

>>喫煙者を殴った人
何故自分のﾚｽが大半の人に異論を唱えられるのか
考えた事があるのか？
その時点で自分の考えが人と違うのが分かるだろ？？？

>>318
その考えが自己中心的
被害者の身になって考えることは出来ないんですか？

>>319
被害者がどうとか関係無いだろ。
それなら実際お前と意見が食い違う喫煙・嫌煙が多いのは
どういう理由なんだ？

>>319
おいおい。
ここに居る喫煙者がお前さんの加害者とでも言うのか？（笑）

>>320
俺が１００％正論とは思ってないけど
君の自己中心的身勝手さも目に余るね
多数意見か少数意見か判断しかねるけど
世の中常に少数意見が抹殺されるんなら健全な社会とは言えないね

>>322
発言を禁止してるわけじゃないから、抹殺してるわけではあるまい。
まぁ、普通は少数意見の人は、その意見を多数にするための努力をするんだけどな。

>>321
多分違うだろうな

それなのに、被害者（殴）の身になって考えろと。
凄い理屈だな（笑）

>>325
身の回りに被害者がいないかもう一度良く考えたら
というか良く周囲を見回したらどうなの？

>>326
また論点ずれてるよ（笑）
もういいや。

>>327
被害者は俺だけじゃないということ
君の身の回りの望まざる受動喫煙者は被害者

あんたが代弁する必要も資格もないと思うが？＞あぼ〜ん

>>329
他人の代弁をここでしてどうなる？

＞あぼ〜ん
おいおい、言ってる事がめちゃくちゃだぞ。

あまりにも可笑しいので突っ込ませてもらうよ、
>>329->>330のやりとり
喫煙者を殴った人よ
これは過去ログを読む以前の問題だぞ
お前はほんとに自分が何を書いているのかわかってないんだな
思わず笑っちゃったよ

笑われたからってネタのつもりだった、とか逃げるなよ
みっともないから

>>332
結局論議は成り立たないわけだね
感情的になりすぎなんじゃないの
少しは中身のあること書いてみたらどうですか

>>333
自分のレスにケチを付けられると反論しなければ
気が済まない。
おめーが一番感情的じゃねーか！
他の奴はおめーのレスより中身があるぞ。
まともに議論する価値もない糞だ！！！

>>334
君のこのレスに内容はつかめないのですが

>>330
＞他人の代弁をここでしてどうなる？
それがわかってるなら、子細もわからぬ他人の事になど口出すんじゃないよ。
自分の職場でだけ吠えてりゃいいさ。

>>335
にはレスしないでください
タバコ板正常化のためです
お願いします

>>336
反応するという事は心当たりがあるということですよね

>>338
にはレスしないでください
タバコ板正常化のためです
お願いします

>>338
全然関連性ないんだけど。
言っちゃ悪いけど普段から配慮してるオレにとって
あんたの決めつけや差別意識には正直落胆しておる。
こんな奴にまで気を使わねばならんのか･･･とね。

>>340
いくら２ちゃんでも良識派には逆効果でしかないということですね

>>340さん
＞全然関連性ないんだけど。
この一文であぼーんの書き込みは説明しきれます
それを承知でのレスだとしても
荒らしに加担していると受け取ることも可能です
あぼーんは放置でお願いします

>>342
俺がレスすると必ずあげてるよ
同じ時間を共有してるわけだね

>>343
そうだよ
君が２ちゃんでも一人ぽっちだと気づいたりしたらなにするかわかんないから
ともに時間を過ごしてやってるの

>>344
では、ちゃっと状態で行きますか
他の人には放置してもらってね

殴は、ちゃんと、自分のスレに篭ってろよ。

>>340
そこでそう思うようじゃ
あなたのしている配慮なんてたかが知れてますね。

>>347
IDでてるよ、aaaさん（藁

>>347
そうかなぁ。
オレもここ見てから気をつかうのが当然だとは思えなくなったよ。
無論、思うだけだけど。
不愉快な人間にまで心から親切にできる（親切という言葉が適切かはおいて）なんて、
並大抵のことじゃないと思うし。

それよりも、あなたの発言の意図がわからないので気持ち悪い。
優越感に浸りたいのかな。非難してストレスを解消したいのかな。
万が一、「まだまだ配慮が十分でない」という指摘なら、あまりにもお粗末な書き方ですよ。

>>348
当たり前じゃん。で、なにか？

>>349
その万が一なんです。
まあ本意が伝わらない書き方ですね。

言ってることがおかしいところがあるのかも知れないけど
殴る氏は何に怒ってるのよ。不心得な喫煙者に対してでしょう。
本当に配慮できてる人なら決めつけや差別意識がどこから来るのか
わかってると思うんですよ。
おかしな発言を諭すことはできてもああいう発言にはならないと思ったわけ。

また個人を不愉快に思うのと喫煙の配慮とは全く別の問題ではないでしょうか？
一部不愉快な人がいたからってその他の人まで不快にしていいわけではないでしょう。
配慮した喫煙行為って個人相手なものではないと思うんですよね。
その場に居合わせた人全員あるいはそのとき居なくても
その場を使う人全員に対する配慮になるのではないでしょうか。
対個人でしか配慮を考えてないようではまだまだと言わざるを得ないですよ。

>>350
お前さんの考えは、本当に極端すぎるよ。

＞その場に居合わせた人全員あるいはそのとき居なくても
＞その場を使う人全員に対する配慮になるのではないでしょうか。

こんな事、喫煙に限らず、日常的に出来るのか？絶対無理だろ。
ピーマンが嫌いな人が居るといけないからって、中華屋がピーマンを使うのを止めるのか？
話を飛躍させるな、と怒るかもしれんが、
お前さんが言ってるのはそういう事なんだよ。

それと、どうせＩＤ出てんだから、
コテハンで書けば？

>>350
＞対個人でしか配慮を考えてないようではまだまだと言わざるを得ないですよ。
って思うんなら、もう少し配慮した書き方でお願いしたいと思う。（ｗ

でさ、配慮ってのは勿論不特定に対してするのが理想なんだけど、
快・不快の判断の第一の基準になるのはやっぱり「自分」でしょ？
喫煙者は嫌煙者ではないから、煙草の煙が必ずしも不愉快なワケではないの。
すると、誰か特定の他人を基準にして、それに対して配慮を考えることになると思うの。
だったら、「基準になる相手」が不愉快でない方が、嫌煙者にとっても有意義だと思わない？

オレはとりあえず、「殴る人」の前だったらおもいっきし吸ってみたいなぁ、と思ってしまうもの。（ｗ

>>350
>言ってることがおかしいところがあるのかも知れないけど
>殴る氏は何に怒ってるのよ。不心得な喫煙者に対してでしょう。

とりあえず、人が真剣に話そうとしてる時に
ああいう態度でこられりゃ聞く気にもなりません。
というか、嫌煙者でもなんでもなしに、嫌煙者を語って
たばこ板を荒らしにきただけじゃないのか？って思ったりもする。

>また個人を不愉快に思うのと喫煙の配慮とは全く別の問題ではないでしょうか？
>一部不愉快な人がいたからってその他の人まで不快にしていいわけではないでしょう。

そう思うなら、この板で喫煙者に文句言うの止めたら？
何度も言っているように、あなたを喫煙で不快にさせたのはその人であって
この板にいる多くの喫煙者はほぼ無関係。
なんで俺は自分と無関係な喫煙者の行動で起こった不快感を
ぶつけられて不愉快な気持ちにならなきゃダメなんですかね。

あんた矛盾してるよ。

どうでもいい事だけど、俺はたばこ板に来てから
嫌煙者の上司だけは持ちたくないなぁ。って思ったね。
嫌煙者の全てがそうだとは思わないけど、この板に来ている嫌煙者って
嫌喫煙者としか思えないもん。

自分を嫌っている人間に、気を使えよ。とか言われてもなぁ〜。

>>355
いやいや、それでも手をさしのべてこそ大人ってモンじゃないかな。
相手が子供だったらそれなりに気を使うでしょ？

情けは人のためならず、自己の人格的成長のためだと思えばいいんですよ。どぉ？

>>356
嫌煙は子供の癇癪か、そりゃ言い過ぎだよ

>>356
まぁ、今のところ思うだけですんでますんで
現実での行動に変化はねーです。
わざわざ自分のレベル下げたくないですし(^^;

>>357
書き方悪かったかな？　そんなことをいってるんじゃない。
「相手が子供みたいな態度であったら」ということだよ。
あまり悪意に取らないでください。

>>359
了解
子供みたいな態度ってのは、人の話も聞かないで自分の言いたいことだけ喚いて終わり
ってのも含まれるよね？

>>358
んじゃー、共にさらなる人格の向上を目指そうじゃありませんか。（ｗ

>>361
よーし、じゃあ今日は１日は歩き煙草はしないぞ〜。

って、うまいな、あなた(藁

いきなり、随分平和になったなｗ

>>360
その態度を私がどう思うかなんてどうでもイイですし、
あなたがどう思おうが、それによって配慮という行動に影響が出なければよいでしょう。

自分にとって不愉快な相手であっても、貶めるための発言は控えようではありませんか。
．．．なるべく。（ｗ

>>362
んじゃ、私は喫煙所にいってきまふ。

>>364
うまいね、全面了解

平和だね、食後の(-.-)y-~~~中。

つい最近、喫煙者に文句を言った。
たくさん喫煙者がいるところで、大きな声で〜
　　　旦那に向かってなんだけどね。（ｗ

面白かった。誰も言い返せないしさ。
またやりたい♪

>>367
がんばってね〜

>>367
周りの喫煙者達は言い返えせなかったのではなくて、どう対応して良いのか困ってしまったのだろう。
わかりやすく言うならば
「公共の場で意味不明な言葉を連発して大騒ぎしてる知的障害者に対する態度」
ってところだね。

>>369
つーか、そんなところでいちいち他人の言い合いに首突っ込む人はいねぇって(^^;

>>369
そういった、小ささや愚かしさを罵倒するのでなく、
優しく（黙って）見守る器を育ててください。一服して。

>>367
今の世の中、夫婦喧嘩に口を挟んでくるような物好きは
そうそう居ないと思いますよ。

たくさん喫煙者がいたってどんな状況だったのかな。
どんな事に対して文句を言ったのかな。
ちょっと興味があります。

私は飯食ってる時、一言もなく横で吸われたら必ず言います。茶髪でも
厨房でもお水のねーちゃんでも．．．ケンカになったらそれはそれで
仕方ありませんが、どつき合いはしません。段が全部で８になるので
傷害になります。

>>351
ピーマンの話＞タバコとの違いは
ピーマンは注文しなければ食べないで済む。
タバコの煙は自分の意に関わらず吸わされる。
飛躍しているわけではなくて大きな違いですよ。

>>353
ちょっと違って基準の相手はいいんですがそれが一人ではないし
それこそ不特定多数の非喫煙者になるんではないですか？
殴る人氏と１対１の個室ならそれでもありでしょうけど。
そういった意味では>>347は少し不適切だったかも知れない。

>>354
＞何度も言っているように、あなたを喫煙で不快にさせたのはその人であって
＞この板にいる多くの喫煙者はほぼ無関係。
この感覚だけは理解不可能。
喫煙ってもう既に社会問題であって個人対個人で解決すべき問題でないでしょう。
発端の一例はあってもそれって特殊な例でない限り
どこでも発生しうることではないのですか？

一応ここで断っておくけど私はここ見てる喫煙者に対して
文句を言っているつもりはないですよ。
書き方によってそうとらわれかねないのはあったかも知れないですけどね。
もちろん明らかにぶつけてる人もいます。

>>355
タバコ嫌いと言っても行為者が居ないと煙は発生しませんからね。
吸ってないときの喫煙者に嫌悪する事はほとんどありませんよ。

はいはい（藁）
がんばって〜

いうまでもなく >>373 ね。

>>374
>>347から派生した意見についてだけ言及しますが
あなたも殴氏も議論中に矛盾や間違いを指摘されると
その相手はマナーや配慮ができてないと判断する傾向があるようです。
あなた方嫌煙者がここで言う意見と実際の行動が同一でないように
喫煙者も主張と行動は必ずしも同一でないと考えた方がいいと思いますよ。

例えば「歩き煙草くらいでそんなに目くじら立てなくても」と言う喫煙者が
必ずしも歩き煙草をしているわけではないのです。
「配慮するのが馬鹿らしくなる！」と言う意見があっても
あくまでも気持的な主張であり実際の配慮に影響は無いのです。

従ってあなたの>>347の意見は全くの決めつけであり不愉快です。
以後気を付けてくださいね。

>>374
ピーマンの話と煙草の違いは、別にどうでもいい。
お前さんの主張は、一寸我侭すぎると言いたかったんだよ。

「正義は我にあり」と思うかい？
俺は自分自身についてそうは思わない、だからといって悪じゃあない。
ある程度は折り合いをつけようや、大人同士として。

>>374
弱ったなぁ。
配慮する対象の、想像の基準になるもの、っていうのは不特定多数たり得ないんだよ。

不特定多数を同時に思い浮かべるのは不可能だし、
それを平均化した像っていうのはすでに想像だし。

個人は個人の経験で配慮って行動をとるわけだよ。
多数の経験の総合は、モラルとか、もっと厳密化すると法規になっちまって、
配慮しなくても社会的圧力や暴力（国家のね）で規制されるから、
配慮の「必要」はなくなるでしょ？

>>377
＞「配慮するのが馬鹿らしくなる！」と言う意見があっても
＞あくまでも気持的な主張であり実際の配慮に影響は無いのです。
これはその通りですね。

>>378
どうでもいいってピーマンにしたのはカレイさんでしょう。
＞「正義は我にあり」と思うかい？
思わないよ。だからこうやって答えてるんですけど。
でもさ、曲げにくい部分もあるでしょう。
そえでも曲げさせるような意見を聞けば曲げますよ。
Nixさんとカレイさんの話はそれなりに参考になりますよ。

>>379
まずはその平均の想像でかまわないんじゃないですか？
その上で周りの状況見て基準変えていくことで済めば
いいと思いますよ。
拡散する煙の性格上常に個人対個人じゃないのだから
個人の積み重ねの想像でもするしかないでしょう。
それでできないなら法に頼るしかないですね。

>>374
>喫煙ってもう既に社会問題であって個人対個人で解決すべき問題でないでしょう。
>発端の一例はあってもそれって特殊な例でない限り
>どこでも発生しうることではないのですか？

社会じゃ声を上げられないのに社会問題ですか？
社会で声を上げる人が多いからこそ社会問題になるものだと思ってましたけど違うの？
実社会で歩き煙草がどうこうっていう話はまったく聞かないよ。
これが社会問題っていうのも馬鹿馬鹿しくていやになるけど
イッキ飲みの強制とかのほうが、まだ耳に入ってくる社会問題だね。
個人間で解決させずに社会問題ってのもちゃんちゃらおかしいけどね。


>一応ここで断っておくけど私はここ見てる喫煙者に対して
>文句を言っているつもりはないですよ。

名無しとコテハンを使い分けながら言われても説得力無いよ。
IDが表示される前に、どんな文句言ってたかわかんないもん。
まぁ、これは難癖だけどね。


>吸ってないときの喫煙者に嫌悪する事はほとんどありませんよ。

だといいんだけどね。
そうは思えない一部の嫌煙者が目立つもので。

>>380
そうかー。わかってもらえないみたいだなぁ。
個人対個人の問題であるか否かに関わらず、
人間は個人的な経験に沿って判断を下しがちだってコトを言いたかっただけなんだよ。

ところで、
＞ まずはその平均の想像でかまわないんじゃないですか？
＞その上で周りの状況見て基準変えていくことで済めば
＞いいと思いますよ
と思うんだったら、何とかしたほうがいいと思うよ。

たとえば、日常、周囲に嫌煙者がいなかった人。
そういう人にとって、ファーストコンタクトは大事だよね。
そこで、「殴る」とか、うっかり2ｃｈのキチ嫌とか（例が悪いけど）だったら、
ヤバイじゃないですか。

>>378
蕎麦にしとけばよかったのに(藁

五目丼とかに蕎麦の実が入っていて
死にそうになったという蕎麦アレルギーの人の話を聞いたことあり。
そんなもん食べなきゃいいじゃん。って思う人もいるかもしれないけど
実際に料理屋の食事に何が入ってるかなんてわかんないからね〜。

ピーマンはわかりやすすぎ(^^;

>>382
俺の実社会での嫌煙ファーストコンタクトは
ぜんそくで苦しむ同年代の男。
車通勤で歩き煙草なんて気にもしてないっぽい(藁

嫌煙者、池袋でポイ捨てしてる人に説教たれてから出直しておいで

>>385
何で池袋なんだ？　この国だって、結構広いぞ。
もう少し世間を拡げて出直しておいで。な。

オレは一服してくるからよ。

都内某地下鉄駅構内で若年喫煙者に注意したら鼻で笑われた。

>>381
＞実社会で歩き煙草がどうこうっていう話はまったく聞かないよ。
これ本当？新聞ではいくらでも記事が出てるけど
この前提がないとそりゃ話違います。

>>380
ピーマンの例は、具体的に煙草の話と比べろって訳じゃなく、
「お前さんは、傍から見てるとこのくらい我侭な主張をしているんだよ」
と言いたかったんだよ。

曲げにくい部分があるのは、誰しも当然だ。
喫煙者と嫌煙者の平行線の間ぐらいに、話が落ち着きゃ良いんだが、
「平行線の間」も、各人によって違うからなぁ･･･。

>>389
このくらいが頓珍漢な例で簡単に否定できちゃうんじゃ
わがままじゃないってことになるね。

>>390
屁理屈でなら、どんな事でも否定できるさ。

本人が「違う」と言っても、周囲の大部分の人が
「我侭」と言えば、それは我侭だろ？

>>391
ピーマンでも蕎麦でもいいんだけどさ
屁理屈でも何でもないよ。
私の嫌いなものとしてレーズンだとするよ。
料理屋に行ってまず入ってそうな料理は頼まないよ。
それから仮に予想しきれずに料理に入ってたとすると
ひとつひとつはじいて食べることも可能ですよ。

一方煙草の煙はどうだい？
一見喫煙者がいなそうな所でもにおってくるし
路上なんかはどこででも喫煙者に遭遇する。
その煙をよけようと思ったってきれいな空気と
簡単に分けられるものでもない。

蕎麦とかならよけては食べられないけど
次回から頼まなければ済む話だし
場合によっては蕎麦抜きでお願いすることだってできるでしょう。
タバコでそれができるんなら問題にならない。

>>351からカレイさんがでてきてるけど
具体的に何がわがままと言ってんだかよくわかんないや。
まあいきなり「お前さん」って言ってるから
血が上ってるのはよくわかるけど。

かちゅーしゃ不調でハンドルばらばらでスマン。

>>388
まぁ、新聞も無数にあるからなぁ。
ちなみに、どんな感じに載ってるの？
よかったら教えておくれ。

>>392
いや、次からっていうけど、蕎麦アレルギーはマジで死ぬよ。
下手したら次なんてないかもしれぬ・・・

>一方煙草の煙はどうだい？
>一見喫煙者がいなそうな所でもにおってくるし
>路上なんかはどこででも喫煙者に遭遇する。
>その煙をよけようと思ったってきれいな空気と
>簡単に分けられるものでもない。

きれいな空気が欲しけりゃ田舎に行けば簡単。
知り合いは禁煙の会社に車通勤してるよ。
どこに住んでいるのか知らないけど
都市部できれいな空気を求めるっていうのなら我が侭だよ。

人が多く集まれば便利なことも増えるけど
それと比例して不快な事も増えていくと思っているけど。

蕎麦アレルギーは凄いらしいね。俺の同僚に蕎麦アレルギーの人がいるのだが、
駅蕎麦の臭いをかいだだけで吐き気がするとか言ってた。
まぁ、嫌煙者の方々の理屈でいけば、迷惑が掛かる可能性が有るのだから
駅蕎麦食べるなんて言語同断、モラルの欠片もない行為ですな。
臭いを制御できるのなら別にかまわないと思うけど（藁）

>>393
歩行喫煙で失明したとか火傷したとか有ったと思ったけど
確かに記事としては小さいかもね。
あと投書欄は何度も似たような投書が繰り返されてるよ。
禁煙デーの頃はコラムとか結構あったね。

>>394
別にそんな爽快な空気まで求めてないって
少なくともにおいの気にならないような空気でしょ。
些細な不快なら我慢できるでしょうが
ほぼ定期的に不可避におそってくる不快ですから。
どうやってもその不快感を理解できないのかしたくないのか．．．
煙草以外でこんなことほとんどないと思うんだけどな。

>>395
蕎麦食べるのは勝手
非喫煙者は喫煙しない

蕎麦屋は動かない
容易に避けることが可能

煙草の迷惑とは性格が違いますね。

>>397
そうだね。食べた後臭いが残らなければ、容易にさけられるだろうね。
どうすれば瞬時に臭い消せるかしらんけど（藁）

いずれにしても、嫌煙者の方々が何時も言ってる事ですけど、
どんな理由が有ろうが迷惑を正当化する事はできない。
だよね？（藁）

>>397
その避けようのない迷惑をかけてるのは
一部の喫煙者だと理解しての発言だよね？

喫煙者の人は、
禁煙より困難なことが全て出来ないってことだからね・・・
仕事で重要なプロジェクトとか。
そういうことが周囲から丸見えだとつらいとは思う。

せっかく400ｹﾞﾄするならもっとマトモな事言えよな･･･

嫌煙者の人は、
他人の喫煙を無視するより困難なことが全て出来ないってことだからね・・・
仕事で重要なプロジェクトとか。
そういうことが周囲から丸見えだとつらいとは思う。
結婚相手にもつらい。
他人が自分の思い通りに動いてくれないとそんなに気に障る？

>>392
「お前さん」って言ってるのは、俺なりの配慮で、普段は「お前」って言うよ。
過去レス見ても良いよｗ

俺はあくまで、
＞その場に居合わせた人全員あるいはそのとき居なくても
＞その場を使う人全員に対する配慮になるのではないでしょうか。
に対して、ピーマンの例えを言っただけ。

上文を守るとするなら、お前さんの例えで言うと、「レーズンを使うな！」と
言ってるんだよ、>>350は。

そういう極端な言い方は、喫煙者と嫌煙者の距離を広げるだけだと思わんかい？

>>354
>そう思うなら、この板で喫煙者に文句言うの止めたら？
何度も言っているように、あなたを喫煙で不快にさせたのはその人であって
この板にいる多くの喫煙者はほぼ無関係。
なんで俺は自分と無関係な喫煙者の行動で起こった不快感を
ぶつけられて不愉快な気持ちにならなきゃダメなんですかね。
あんた矛盾してるよ。

誰もここの喫煙者に向かって言ってないでしょ
それに喫煙者だって、『嫌煙者は』って言ってるのもここの嫌煙者に向かって言ってるわけでないんでしょ
一般論を聞いて怒るのは多かれ少なかれ人に迷惑かけてるからじゃないの

タバコを吸ってる人って，吸い始めは意味も無く無理して無理して吸ってた
んだよね。大人ぶって。その結果でしょ？止められないのは。
それを喫煙する権利だとか，マナーがどうだとか、もっともらしい言い訳を
して、結局，子供の頃のいたずらでつけたクセを直せないどうしょうも無い
大人ジャン。そういう自覚ある？喫煙者が多いからって、勘違いしないでね。

>>404
そうか？
少なくとも俺は「嫌煙者は」という言葉を使う時は
この板の嫌煙者に対して使ってるんだけど。

というか、ここにいる喫煙者に対しての言葉じゃなければ
ここに書かなくてもいいと思うけど・・・間違ってる？

>>404
日本語になってないんで、コメントのしようがない。

>>405
嫌煙者は、「嫌煙」を主張する為に、「大義名分」を味方に付けようととして、
失敗しているよｗ

因みに俺は、何時でも煙草止めれるが。

＞４０７
「大義名分」？？？？？
＞因みに俺は、何時でも煙草止めれるが
そんなに自慢気に言うなら止めろ。ばっかみたい。結局，止められる
人の方が偉いと思ってんだろ？

>>405
こんな糞レスを誤爆する馬鹿はむかつくんでレスする

＞大人ぶって。
とりあえずぼくは子どもが大人ぶることは間違っているとは思いません。
君の書き込みからは、大人ぶるという言葉を否定的に用いている
という印象を受けたのですが、君は二十歳までずっとママの手を握って
お買い物に行ってたのかな？
大人の行動を見て、笑われながらもそれを模倣して精神的に成長するんじゃないですかね？
君はママとパパが大人になったんだよって教えてくれるのをずっと待ってたから
こんな幼稚な書き込み平気でしちゃうのかな？

＞大人ぶって
子どもの成熟していない咽や肺には刺激が強すぎる
煙草に興味を示して吸っている子どもが大人ぶって「いるように見える」だけで、
そう自分に「見える」ことをそのまま相手の内面に投影してしまう
君はちょっと子どもぶりすぎだね
それとも地なのかな？

>>409
tttttさん、とりあえず一服して落ち着こうや(^^;;;
わざわざ、誤爆の失礼も詫びてたんだし。

>409
大人ぶるのはこども。その癖がいいおっさんになっても抜けてないか
ら馬鹿見たいっていってるの。
>そう自分に「見える」ことをそのまま相手の内面に投影してしまう
あんたもね。あんたは勝手にその逆の解釈をしてるだけでしょ。
じゃ、聞くけど「大人ぶって」吸ってる奴はいないのか？

ごめんね>>405さんとこのスレッドのみなさん
>>409は勢いで書きました

>>411
せっかく反論もどきを書き込んでくれたんでレスする

けど、君は頭が悪そうだから煽りも入れたものを書き込みます

君は>>409を読みましたか？理解できましたか？
ぼくは子どもの喫煙は大人ぶって「見える」だけで
大人ぶっているのではないのでは？と書きましたよね？
それにたいする反論なしで、
「その癖（＝大人ぶる）が…抜けてない」などとよく書けますね
もう子どもぶるのはいいですから大人ぶった書き込みしてください

>>408
>>405に対してのコメントに、そうつっからないでほしい(あ、同一人物かｗ)。

他のスレでも書いたが、俺は一年以上止めた事が何度かある。
だからといって、止められん人を蔑む気持ちも無い。

客観的に見て、嫌煙者の方が、「大義名分」を求めているのは明らかだろ？

>>414
止める理由があれば止めるよね。

禁煙した人でも簡単に止められたって人と
誘惑に打ち勝つのが大変だったって人とがいるけど
なぜに後者ばかりが目立つのだろう？(^^;

＞４１３で書いてるのは，いい意味の「大人ぶる」でしょ？
大人ぶってタバコを吸い始めて、それでそのまま吸い続けることが
精神的な成長になるのですか？私はそうは思わない。「大人ぶる」
という言葉尻だけを捕らえて，次元の違う話を持ち出さないでくださ
い。そういうのを「屁理屈」または「あげ足とり」といいます。

>>416
質問。
その大人ぶるが、いい意味か悪い意味かは誰が判断するの？

>>415
「煙草は悪＝駄目」と思うんだろうねえ(笑)

>>416
「大人ぶる」にいい意味も悪い意味もない
もちろんそこからいい結果、悪い結果は生じるが
それが前もってわからないから「大人ぶる」ことは精神的な成長につながる

まさかと思って書かなかったんだけど
喫煙者は大人ぶるために煙草を吸い続けると思ってるの？
そう思ってるなら違うんじゃない？
よって君は「私はそうは思わない」で、また思い込みを
勝手に相手に投影してしまったわけだ

＞「大人ぶる」という言葉尻
これが言葉尻なら君は>>405でなにが言いたかったの？
もう一回自分で書いたもの読み直してみなよ
あの書き込みから「大人ぶる」を抜いたらそれこそ「屁理屈」になっちゃうよ

大人ぶる事は、自立心の現れであると思うが。

初めだけだと思う＜大人ぶって吸う

＞４１９
じゃ、「いい結果」「悪い結果」を招く「大人ぶる」って言い直しま
しょう。でもタバコをすって大人になった事例はゴマンとあるのに、
未だに「前もって分からない話」なのですか？ある程度悪い結果が出
てるからこれだけうるさく言われるのじゃないですか。少なくとも
「悪い予感はある」と学習できないのかな。
＞喫煙者は大人ぶるために煙草を吸い続けると思ってるの？
最初は大人ぶって，あとは（麻薬みたいな物で）止められないってのが
多いんでは？って言ってるんです。
また「思い込み」って言うんだろうけど、現実にそう言っている人が多
いんだから。「できれば止めたいんだけどね」「また禁煙に失敗したと
か」。本も沢山出てるでしょ。
それで、「悪い結果の想像がつかない大人ぶる」なんて言うなんて信じ
られない。私はそういう結果があるから「悪い意味」という形容をした
んです。表現の仕方なんて関係ないけど。

大人って何よ？投影の先にあるもの、投影は人によって違うし。
偶像（テレビのアイドルとか）に惹かれるのは健全である。
未来は虚像、現実も虚像だが、積み重なっている集合体なだけに立体感が出る。
近視眼的と言えばその通りだけど、どちらを選ぼうがその時点では正解。
結果は後からついてくる物であるから、良いか悪いかの問いは意味をなさない。

って言うか、両方とも同じでしょ。

>>406
間違ってるよ
何のための掲示板よ
一般論語っちゃいけないのかい？
問題なのは話の対象が理解されにくい
または勘違いしやすいところでしょう。

>>407
じゃあやめればいいじゃん。
過去中断してようが
今吸ってる人間がやめられるなんて言っても
何の説得力もないですよ。
失敗ねえ、大義名分に限らず理解しようともしないからねえ。

>>425
２ちゃんねらーは一般じゃないとでも？(藁

つーか、一般論ならここの喫煙者も対象に含まれるでしょうが。
ここにいる喫煙者に向けたものじゃないっていうから
どっか別の対象があると思ってそう書いただけだよ。

>じゃあやめればいいじゃん。

俺は鰈氏じゃないんでいらん横槍になるかも知れんけど
全ての喫煙者が煙草を止めたいけど止めれないわけじゃないんだって。
止める理由もなしに、なんで止めにゃならんの？

難癖？

偏屈嫌煙者はまず「喫煙者は煙草を止めたくても止められない人物」
「大人ぶって吸い続けてる精神的に幼い人物」というような間抜けな
見識を修正しろや。そういう人も中にはいるだろうが全体像ではない。

>427
そういう人が中に居て、周りに迷惑をかけてるんなら修正できない。「間抜けな
見識」と思われるような奴が実際に沢山いるからね。あんたはそこまで愚かじゃ
ないのかもしれないけど、こういう掲示板で議論している以上，喫煙者を代表
した立場で対応してくれ。それができないなら去れ。

>>425
俺は煙草が好きだから吸ってるだけだよ。

お前さんを説得する為に、俺が煙草を止めんといかんのか？
仮に俺が止めても、お前さんは信用しないだろうけどな。

とにかく、そのガチガチの石頭をなんとかしてくれよ。

>>428
あんたの言う愚か者が喫煙者の全体像ではないという事実に基づいた
修正を拒む理由はなにかね？

それと悪いが喫煙者代表の資格基準を教えてくれんかね（藁

>>430
と言うより、嫌煙者代表をどうにかした方が良いよなｗ

４２３
いちいち人それぞれ投影の仕方が違うなんて言ってたら社会が成り立た
ないでしょう。共通の認識を前提にしないと，何が良いことで何が悪い
ことかも整理できない。あなたは、要するにあらゆることは自分の好き
なように解釈（投影）して好き勝手にさせて欲しいってことね。なら、
そう言えば？でも、現実的に，煙草は周りの人たちに迷惑をかけてる
んだから止めて欲しい。あなた、家族にそういわれたこと無いの？
その時，いちいち投影がどうのこうのなんて理屈こねまわしている
訳？妻が妊娠しても平気でスパスパそばで吸うのか？

４３０
私の目からはその愚か者の方が目に付くから。いや、私だけじゃない。
だから、世の中これだけ喫煙問題で騒いでるんでしょ？
それと頼むから「資格基準」なんて揚げ足とりは止めてくれ。
単に，喫煙者に対する意見を自分の問題として受け止めて答えてくれ
って言ってるんだけど，分からなかったかな？

>>432
大人ぶる　の議論から、１レスでここまで発想が飛ぶ人も珍しいな

>>431
嫌煙者代表、殴にしましょうか(ｗ

>>430
目に付く者が全てでないのは、言われなくてもわかってるよな？
わかってるならツベコベ言わずに修正しときな。

あと「喫煙者」というのは団体でも連盟関係でもない。
性格も意識も行動もそれぞれ違う、タバコを吸う「個人」の総称だよ。
それに代表もへったくれもあるかいな。
オレは１喫煙者として発言しておる。他の人も皆そうだ。
少し勘違いしてるな。

４３４
ちょっと代表なんて言葉つかったら、それにばっかりこだわって話をはぐらかす。
誰かわからんけど、いちいち揚げ足とって反論してくるから話がそれてくるん
でしょ。
それと，あなた達は自分は自分の責任でタバコ吸ってるんだが何が悪い？ってい
ってるように思うが，周りの者への迷惑についてはどうよ。

４３５
他の愚かな喫煙者をかばう気は無いし，認めてないってことね？
じゃぁ、愚かな喫煙者に注意するなりで働きかければ？
そうでないと一緒にされるよ。そこまであなたが言ってくれるなら，
あなたへの暴言は謝ろう。

>>436
オレ個人の吸い方について聞いてるなら、周りに不当な迷惑は
一切かけてないよ。万が一かけても自分の責任において処理する。
同じような喫煙者はたくさん実在すると、この板を見ててもそう確信する。
だから間抜けな全体論を唱える嫌煙者に苦言を呈すわけだ。

>>437
もとよりルール違反者には注意指導しておるよ。
注意のできる大人がもっと増えればいいなと常々思っている。
あんたはどうだい？
暴言を詫びる必要はないから、今後は一括りにせずに議論してくれれば
それでいいよ。ありがとう。

もう一点
>>437
一緒にされたくないから注意するのではない、大人だからだ。
イメージの悪い方と同一視するのが世間というものではあるが
それは間違った考え方であるから、迎合しようとは思わん。
世間様のゴキゲンを伺って喫煙しているわけではないのでね。

こんなスレageる必要なし。

>>423
投影から離れた場合でも法律で禁止していない以上。
悪いとは言えない（指定の場所で吸う等）これは、社会的で共通の認識だろ？
未成年の場合法律で禁止されているから悪とも言える、
だが未成年から成人へ変ったらもう、悪ではない。
それでも悪と言うのならば、警察でも行けば？以上。

>>432
宛。

>>432
ないよ。

ここの喫煙者って聞く耳持たない奴が多いな
特にコテハン名乗ってる奴ら
『大人ぶって』って言葉に鬼の首取ったように食いついてくる
見ていてみっともないぜ

愚痴か。

喫煙者の方が不利なのに、嫌煙は何でてこずっているのだろうか？

>>446
ここに居る嫌煙は、非喫煙者から見てもイタいから
味方が付かないんだろ。

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>429
あなたから見りゃ石頭かもしれないがお互い様だよ
好きで吸うのはかまわないが
好きでやめる気のないものをやめられるなんて言われても
何の参考にもならない。

現実におとなしい嫌煙者が多いからね。
まあ想像もつかないんならしょうがないよ。

>>449
どうせ止められないくせに　という戯言に対して
「止めようと思えば止めれる、実際何度も止めてる」と
反論しただけだろう、鰈氏は。
おまえの「じゃあやめればいいじゃん。」のレスが
まるっきり見当はずれなだけだよ。

>>450
やめられるなんて言うくらいなら
やめたらいいんじゃないっていうだけでしょう。
やめる気ないならそんなこと言う必要なし。
やめて始めて反論でしょう。

止めないと止められないの違いが分からないのかねぇ。
鰈氏は自分の経験則から止める事は出来ると反論してるだけじゃん。

ところで、あんたネット中毒でしょう。
あんたの書き込み不愉快だから止めてくれない？
どうせ止められないだろうけど（ｗ

>>449
>現実におとなしい嫌煙者が多いからね。
>まあ想像もつかないんならしょうがないよ。

俺には、やめる・やめないの話で
なんでこの２行が出てくるのかわかんない。

>>452
いつでもやめられるなんて言っててやめた人見たことないからね
実際にきっぱりやめた人はいくらでも見てるけど

迷惑喫煙者がいなくなったらやめられるよ
いつでもやめられるなんてとてもじゃないけど言えないね（ｗ
まあ喫煙者にとって「嫌煙」は不愉快でしょうね（ｗ

別に「嫌煙」は不愉快じゃないよ。あんたが不愉快なだけ。（ｗ

この板には迷惑喫煙者いないから、止められるよね（ｗ
はやく止めてよ。

>>455
信じられません

>>456
この板に限った話じゃないし
いないって言うのも信じられません

もしよければ信じさせてくれる例を挙げてください

どうせ何いっても信じないでしょ？（ｗ

>>457
結論としては、aaa氏は鰈氏のいつでも止めれる発言が
個人的には信じれねぇよ。っていうだけって事か？(^^;

ちなみに、俺は嫌煙ってだけでは不愉快にはならないよ。
不愉快になるとしたら、その個人の人間性で不愉快になるぐらいか。
でもそれは、嫌煙に限った事だけじゃないしなぁ。

>>458
明確な説明があれば信じるってば（ｗ

そか。じゃ説明するね。
俺のオフクロ嫌煙者。タバコの話偶にするけど不愉快じゃない。
アフター５でいつも連んでる仲が良い友人も嫌煙者。
偶にタバコの話になるけど全然不愉快じゃない。それどころか、酒の肴になる（ｗ
要するに、不愉快に感じるか感じないかは、その人が持つ人間性の問題で
嫌煙か喫煙かなんて、ぜーんぜん関係なし。
俺はあんたの発言から（勝手に）連想した人間性が好かないだけ。

それから、この板の迷惑喫煙者が何故居ないと言ったかだが、
以前、迷惑喫煙についての議論があった時、みんな迷惑喫煙は
していないと言っていた気がするから。そんだけ。

掲示板からは煙は出ん。
ここにあるのはキチ嫌の醜い復讐心のみ。
他人に迷惑かけちゃいかんよ嫌煙者諸君。

不愉快についての話し。
例えばタバコ吸ってる目の前で友達が「ゲホゲホ、煙いよ〜」とでも
言えば「あ、わりいわりい、苦手なんだっけ。ごめんよ」と素直に思える。

見ず知らずのaaaみたいな馬鹿が「やめてください、迷惑です」とこんな場で言っても
「お前に俺の吐いた煙がかかったんか？何ほざいてるんだボケ」と考えるのが
通常の反応であり、それを曲げて考えていただくには謙虚さに欠けているのは
aaaのレスを見る限り明らかである。

おまえは馬鹿のくせになんでそんなに偉そうなんだ？＞aaa
真性なのか？

>>463
禿同！！
私も喘息持ちの友人と一緒のときは決して吸わない。

とにかく自分を正当化するのは見ていて情けないぜ
ｔｔｔｔｔｔｔとか言う人

>465
ttttttttは屁理屈だらけの言葉遊びをしてるだけ。こんな奴相手にすると疲れる
よ。やめろやめろ。

否定しかしねえaaaに比べて
tttttは筋道立てて主張しとる。
aaaには反論すらする価値はないが
tttttの論理に反論できない馬鹿が
尻馬に乗って調子コクんじゃねえよ
ボケが>>465-466

>>461
あっそ
まあ私の嫌煙以外の面を見てないからね。
それはそれでいいしょうがないと思うよ。

迷惑喫煙者がいないなんて
そんな直接的なこと告白する人いないってば。
ほかの話として喫煙方法聞いていけば
そんなこと思えないですよ。
それに「迷惑喫煙をなくしたい」って話に
ここに該当者がいるかどうかって全くとは言わないけど
あんまり重要ではないと思うよ。
単純にタバコについての話題をしているだけでしょう。

>>463
わかったよ、あなたは見ず知らずの人に迷惑をかけても
なんとも思わない人なんだね。
それがまともな大人として通常の判断とは思えませんが。

そもそもあなたに対して
「やめてください」なんていったことないけど（ｗ

>>468
これが嫌煙面かどうかは、知らないけどaaa氏の会社の壁の話を聞いて
俺もそれはどうかなぁ？って気がしたなぁ。

この辺のやりとり
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=996152074&st=548&to=549&nofirst=true

>>468
>わかったよ、あなたは見ず知らずの人に迷惑をかけても
>なんとも思わない人なんだね。

>>463が言いたいのは、その場で言っているか、２chで言われるかの差を言ってるのでわ？
確かに自分の行動で誰かしらが不快になっているのかもしれないけど
それに関して文句をつけていいのは、その不快になった人だけでしょ。
２chの過疎板であるたばこ板に、不快にした張本人がいないとは断言しないけど
その発言を見た大多数は、その事とは無関係な人たちでしょ。

まぁ、不快にしてしまった人からは文句つけられて当然としても
その人の代弁のような形で文句をつけられても納得行かないって事でしょ。

少なくとも知り合いに言われたら止める。
でも、それ以外は知らない。って感じの主張ではないと思うが。

嫌煙って屁理屈ばかりコネてるから他人の文章の意味を
ねじ曲げてしか受け取れねえんだな
やってる事の無意味さをズバリ指摘されて逆ギレか？
みっともないったらありゃしない>>468

>>470
相変わらずだね
嫌煙サイドには徹底的に否定しまくって
喫煙者側の主張にはどれだけおかしな意見でも文句は付けない
ある意味立派だな
個別にコテハンに『おまえらの喫煙態度はなんだ？』って言ってるんじゃないのに
文句言うなってのは難癖つけて発言を封じ込めてるだけだよ

>470
ふーん。じゃ、２ｃｈに限らず，ＴＶ、新聞，ラジオでにぎあわせている色々
な事件について，当事者以外は何も言うなって？
あんた、ガキだね。

>>472
嫌煙者サイドも変わらないよ。
キチ嫌に文句言う嫌煙者は皆無だろう。

個別に文句言うなら誰も何も言わんよ。
糞も味噌もひっくるめるから難癖つけられるんだ。
お前の得意な「社会の底辺論」みたいな全体差別主義も同様にな。
>>473
犯罪者個人に対する世間の批判と一緒にするな。
喫煙問題のような多面性を持つ問題については
当事者以外が批判できる事例は少ない。
勘違いしちゃいかんぞ。

>>472
>個別にコテハンに『おまえらの喫煙態度はなんだ？』って言ってるんじゃないのに

フーン、じゃあグチを聞いて欲しくてわめいているの？　（藁

嫌煙が無力なのは充分理解できる。

そもそも自分が吸えないことへの嫉妬心から嫌煙の暗黒面に捕らわれ、
少しも迷惑では無い喫煙行為を攻撃するところに問題がある。
視点を変えて「何故たばこが吸えないのか？」を自問自答すれば、
嫌煙にも社会参加の道は開けてくるのではないだろうか。
嫌煙が現実の社会で文句が言えないのは、嫌煙運動が社会に根付いた
ものではなく、個人エゴの集団化に過ぎないからである。

>>476
同意。
嫌煙が終わったら次は嫌何が出てくるのか楽しみ。
嫌コーヒー、嫌化粧臭、．．．．

>>477 それは違うよ、嫌煙運動は独立して完結している

嫌煙は社会正義の為に嫌煙運動をしているわけではない。全ては
嗜好に対してのアンチ行動だから他の如何なる運動とも重複しない。
連中が車の煤煙に対して何も問題視しないのがその証拠さ。
仮に嫌煙が他の対象に嫌○○運動をしていたら､､そいつはクレーマー
なんだから何を言っても無駄さ。

>>478
私が言いたいのは嫌煙家の大半がクレーマーだと言うことさ。
善し悪しではなくて「嫌い」なだけなんだろ？

>>479 オレとは若干立場が違うが､､いいや。オレの分類は

嫌煙⇒手段として嫌煙運動している愚か者
自分の嗜好と相容れない煙草が許せない

クレーマー⇒目的として嫌煙運動している愚か者
確信犯だから実際は社会で動いているよ


ここのスレでは前者を叩いているのでちょっと疑問があった。
前者の代表格が「革」や「殴」
後者の代表は名無しさんでしか書き込めない連中

>>469
まあその辺はいいことではないけど
やっぱり話を横道にそらそうとしてるのが明白でしょう。
ちょっと適当に済まそうとしたのは確かです。

>>470
言葉は悪いけど>>473の通りだよ。
規制とかの話が出るのも問題が
個人レベルではないからでしょう。

規制してほしいって話しなら行政のＨＰにでも行って投書してこいよ。
個人レベルでなんとかしようという姿勢のまったく見えない嫌煙者が
一方的で妄想的な規制云々をタバコ好きが集まる場で持ち出したところで
反感しか買わないのは当たり前だろ？

>>473には>>474で反論済みだが、Nix氏しか相手にしてないようだから
見えてないみたいだな。

>>480
>後者の代表は名無しさんでしか書き込めない連中
他の板でも書きこみするのでめんどなんだけど
そもそもここのBBSを否定するするんだったらYahooですればいいじゃないの
うっかりして他の板で書き込みした時名無しさん＠たばこすぱすぱ〜とかで
書いちゃうと鬱になっちゃうじゃん。ｗ
IDで解るじゃないでしょうか？

>>483
そもそもここのBBSを否定するするんだったらYahooですればいいじゃないの
鬱だ するする -> する （藁

＞否定するする

ビール拭いたじゃねえかこのヤローッ！

>するする

嫌煙が啓蒙運動を訴えるHPが存在するのは知ってると思う。
そこを経由している連中は宣伝も兼ねて固定になってもいい訳だが、
実情は陰に廻って姑息なレスを繰り返すだけなんですよ。
匿名掲示板を否定しているわけではありません。
なんで矢風がでてくるのかワケワカラン。

嫌煙者の理屈と知識レベルなんて、所詮こんなものさ。

>>472
>嫌煙サイドには徹底的に否定しまくって
>喫煙者側の主張にはどれだけおかしな意見でも文句は付けない

別に全部の嫌煙の書き込みに否定レスつけてるわけじゃねーし。
いちいち「喫煙者は全員死ね」みたいな書き込みにレスつけてないっしょ。
それと同レベルの「嫌煙は低俗」みたいな喫煙者の書き込みも無視してるだけ。
それに喫煙者の書き込みでも反論する時はしてるよ。
まぁ、数は少ないけどね。

じゃあ、この意見はおかしいだろう？って思うのあったら試しに引用してくれ。
俺なりの解釈でレスつけてみるさ。

>>481
>言葉は悪いけど>>473の通りだよ。

これは俺の反論も >>474と変わんないよ。

もうちょっと言うなれば、個人の感情が滲み出すぎなんだよ。多くの嫌煙者の意見は。
歩き煙草で火傷などの被害にあっている人が年間これぐらいいる。
だから安全のためにいい加減なんらかの規制をするべきだ。とかそういう論調じゃなく。
不快で耐えれない、歩き煙草止めろよ。みたいな個人的感情で主張してるでしょ。

以前も同じことを書いたけど、感情的な議論と感情に基づいた議論は別だよ。


>規制とかの話が出るのも問題が
>個人レベルではないからでしょう。

だから、あんたら規制するべきとか、そういう事はよく言うけどさ。
どういう規制にするべきか？とか、どこに訴えかければ有効か？
なんて話は、ほとんどしてないじゃん。

っていうか、そういう話になったら即効でレスが止まってスレが沈んでるんだよ。
これはたばこ板での経験上だけどね。

個人レベルの事を訴えたいなら、相手個人に言ってくれ。
個人レベルの話じゃないなら、個人的感情をたれ流すなよ。

>489
あなたは、嫌煙家がよくいっているような歩き煙草，ポイ捨て，喫煙禁止区域での
の喫煙をやってないのでしょうか。また、489以外で色々嫌煙家に反論してる方々は
どうでしょうか。

>>490
あなたが喫煙の何を嫌ってるのか、論点が定まっていませんね。
煙の健康への害を言うならば歩き煙草，ポイ捨て，喫煙禁止区域での
の喫煙は筋違いです。
歩き煙草の凶器性ならば、アクセサリー全般も同じ問題を抱えています。
ポイ捨てはタバコに限りません。容器飲料物共通の問題です。
「喫煙禁止区域」については禁止の理由も付記しないと議論しようがありません。

>>490
それを確認してどうしたいんだ？
「他人に一切迷惑をかけない聖人以外は意見を言う資格無しという事はない」
というのは嫌煙者得意の決まり文句ではなかったかな。

＞４９１＞４９２
お２人へのまとめた回答はおかしいかもしれませんが。
私は，ここまで喫煙を主張する方が、日頃私がよく見かける迷惑な
喫煙者と同類なのかどうかを確認したかったのですが。もし違うの
であれば、そういう方たちへの意見をあなた方に言ってもラチが空
かないでしょうし。私自身は健康への害はもちろん、歩き煙草云々
に対しても嫌ってます。
あと、煙草以外にも問題は沢山ある，というのは関係ないでしょう。
煙草を問題にしているわけですから。

>>493
嫌とかサーなーんでそーいえるかなー。なーんか差別受けてる
みてぇだよ。

>>490
名指しなので答えてみる。つ〜か、何度目だろうか(笑)

ポイ捨て＆喫煙禁止区域での喫煙はしない。
歩き煙草は、人ごみなどではしないけど
個人的な判断の元、他者への迷惑がかかりにくいであろう場合ならする事もある。
（１００％不快にしていないなどの無茶は言わないよ）

歩き煙草の部分では、まぁ納得いかないって人もいるだろうけど
他者を不快に思わせる「可能性がある」では全面禁煙には納得行かないからする。
嫌煙者のほうから「路上全面禁煙」なんて要求がでたらかみつく。
ただ、要求が呑める範囲とすれば
「こういう場所では人を不快にさせる可能性があるので喫煙を控えて欲しい」なら
まぁ、俺個人としては場所によって喫煙を控える可能性が高くなる。
でも今のところ、そういう要求は出てきてないね(藁

嫌煙の中でもおそらく妥協派の「人ごみでなければ」と
「全面的に禁煙でないと意味なし」派ばかりが目立つね。

>>493
あんたが日頃私がよく見かける迷惑な喫煙者に、ここで意見したいのであれば
まず該当者を募ってその人とだけ議論すればよろしい。
いろいろなタイプの喫煙者が閲覧しているのだから、そのような工夫をしない限り
意にそぐわないレスは避けられないと思うよ。

日頃私がよく見かける迷惑な喫煙者がどのような者なのか説明がないので
同類かどうかは判断できんが、喫煙者が３千万人いれば３千万通りの考え方が
あるだろうという事だけは知っておいてもらいたい。

>>496
そんな無茶苦茶な。
対象が３千万もいれば立派な社会問題だってば。
該当が不特定だから問題なんでしょう。

喫煙者全部ひとくくりにするのは違うと思うけど
歩き煙草の問題、
火の危険性、
施設の分煙の問題など分ければいろいろあるが
根っこは喫煙行為なわけだから
個人個人注意したって片付く問題ではないでしょう。

>>497
だから、３千万が不良喫煙してるわけじゃねーだろっつーの。
そもそも対象をわざわざ不特定にしてるのは自分じゃないのか？

例えばさ、職場や家での喫煙問題は自分の生活範囲なのだから
問題があると思えば自分が対処すればいい事だよな。
じゃあ少し視野を広げて、自分の生活圏内（よく利用する飲食店等）も
同様に対処すべき問題だとは思わないかな。

あんたがドコに住んでるのか知らんが、沖縄の嫌煙者が青森の迷惑喫煙者の事を
どうこう言うのが現実的だと思うかい？
自分の周りだけなんとかしなよ。自分の力でさ。
なんとかなれば、あんたは幸せに生きていけるし（モデルケースとしての役目も果たせる）
なんともならなければ、自分の主張が世間の意識と合致しないのだと諦めるべきだ。

>>498
＞あんたがドコに住んでるのか知らんが、沖縄の嫌煙者が青森の迷惑喫煙者の事を
＞どうこう言うのが現実的だと思うかい？
現実的でしょう。
青森とか沖縄とかじゃなくて日本全土（若しくは世界かもね）の問題として
同じことで多数が苦痛を抱えてるのは明白だからね。
モデルケースがあればほかにも適用できるわけだよ。
それが個別の小さな集合の問題ではあり得ないよ。

>>499
例えば喫煙所ひとつ取ってみても
煙の漏れ方、配置、利用頻度、換気機能、どれも千差万別だろうさ。
これを一括して「完全隔離でない喫煙所は意味がないので利用不可」
などと主張するのではなく、各喫煙所に対して必要な処置をすべきだ
という意味で言ってるんだよ。
その小さな問題解決が集合して初めて公正な分煙が実現するんじゃないか？

病気にしても投薬で治癒できる場合もあれば手術が必要な場合もある。
なんでもいいから切っちまえ！では成り立たないんだよ。わかるかな？

>>500
なんか血が上ってるところ悪いけど
なんでも切ちまえって話はしてないよ。
まあ、切っちまえ一歩手前かも知れないけどね。
その病気が切らずにいい方法があるならそれはすべきだし
場合によっては切らなきゃいけないかも知れないっいうこと。
同じ病気なら個人対個人で対処してるだけじゃその場限りでしょう。
もっと情報を共有化して対処して行くべきでは？わかんないか。

>>501
血は上ってないよ〜。下衆の勘ぐりは君の悪い癖だね。

沖縄の嫌煙者と青森の喫煙者の喩えがあったよね。
沖縄の事例はそこで生活している者達でないと詳細がわからないんだよ。
青森もしかりね。あんたはその例を　現実的だ　と言ったね？
それは「なんでも切っちまえ」と同じ事なんだなあ。

>>501では個別の対処について同意的な意見が見られるので
なんとなくわかってもらえたようだけど。

情報の共有化は否定しないよ。
その情報の取り扱いにこそ慎重に注意を払うべきだけどね。

モデルケースとして、情報を共有する価値があればいいんだけどなぁ。

例えば道を歩いていて、火を押しつけられたなんて事があったとして
「昨日、喫煙者に火を押しつけられたよ」って訴えが１００件あってもしょうがない気がする。
（補足するが、これは情報の価値としての問題であって
　その被害にたいしてしょうもないと言っているわけではない）

これに「どういう場所で」っていう事が加われば役には立つだろうね。
嫌煙者からすれば、そういう場所での問題に力を絞りこむことで
効果は出やすいだろうし
（日本全土禁煙よりは、○○通り禁煙のほうが実現しやすいでしょ、多分）
喫煙者もそのような場所では、より注意するとか吸わないなどの選択を
考えやすいと思う。

＞＞５０３
＞例えば道を歩いていて、火を押しつけられたなんて事があったとして

喫煙の問題か？
ＤＱＮの問題だろ？

>>504
それを言ってしまえば、喫煙の問題なんてないでしょ。
全ては人の問題になってしまうよ。

＞＞５０４
人の問題と喫煙の問題の区別がついていないのが大多数の嫌煙者だろ？

>>506
喫煙者が揃いも揃ってそんなにマナーのいい連中ばかりとはとても思えないけど
路上の無数のタバコとか、駅構内でタバコ吸ってる人の数
客の前で断りも無くタバコを吸うタクシーのうんちゃん
とてもごく少数派とは思えないけどなあ
そいつらに死ねと言ったら大変な数になるでしょ
意識改革して更生させるのが一番常識的な線でしょ
優良喫煙者なら自分達が堂々と吸えるようにその辺を直すに考えたらどうなの？

>>507
>客の前で断りも無くタバコを吸うタクシーのうんちゃん

こんな人にあたった事ないが・・・

>>507
ワシもタクシーのはないぞ。
それって違法行為じゃなかったっけ？

>>506
喫煙の問題を全て個人の問題に矮小化しようとする人多いなあ。
人の問題であったらこんなに各地で同じ事象が現れないってば。
不特定多数の喫煙者に悩まされてるから喫煙の問題なんです。

おれ、喫煙者。

一対一なら、「すみません、煙草に弱いんでやめてもらえませんか」などと
声をかけてくれよ。それで、大概止めると思うけど。それで突っかかってくる
バカなら、その時は自分の頭と腕に応じて対処しな。こんなことは、日常生活で
いくらでもあることだろ。温泉で体を流さず入る人にお願いするとか、
レストランで汚らしい食べ方をする人とか、自分が「嫌だなぁ」と思うなら、
発言すればいいじゃん。それをしないなら、こんな掲示板でぶーたれてないで、
自分の情けなさに悪態でもついてろ。ここで書き込みして、君らの周りの状況が
変わるのかね？優良嫌煙者なら自分達の望むような状況になるように
考えたらどうなの？

喫煙者のみんなも、そう言われたら「すみませんね」くらい言ってから
煙草を消すべし。

ここの発言の中に「にらむとやめてくれる」なんてのがあったが、
言葉に出すだけでどちらも気持ちよく止められるのに、なんでわざわざ
イラツくもとになるようなことをするのか、おれにはわからん。
そういうものを考えない頭しか持たない奴を「ドキュン」というのではないか。

一対多数の喫煙者なら、まあ、あきらめておくれ。禁煙スペースがバンバン
できている現状、喫煙者も「ここじゃ吸えないのか」とあきらめている
ことが多いんでな。「あ、ここは喫煙スペースなのか」と思ってくれ。

>>509
不特定多数の喫煙者に悩まされる？
てことは、誰の煙を吸わされているかわからないくらいモクモクの中で生活しているのか？
それは早急にアクションを起こしたほうがいいぞ

>>512
最後３行についてが問題なのにあきらめてくれはないよ。

>>511
誰（どこ）に対してアクション起こせばいいと思うんだい？

>>512
基本的に、その場所の管理者に対してアクションを起こすのが最も合理的だろう
職場に関しては確か、環境？基準があったように覚えているが、どうだったかな
それ以外にはモクモクになるようなシチュエーションはあんまり思いつかない

>>513
たぶんモクモクの基準が全く違うんでしょう。
道でモクモク
信号待ちでモクモク
駅でモクモク
飲食店でモクモク
ほかいろいろ多すぎますわ。

>>514
いっぺんその環境？基準を見てみるといい（なかったらｽﾏｿ）
これが今現在の「ヤバい」と認められているラインだから

あなたのモクモクはそのラインと比較して、どうかな？

>>515
それって基本的に「喫煙は喫煙所で」ってことだと思うんですが
それに比べりゃどこもモクモクですよ。

>>516
「喫煙は喫煙所で」どころか、基準値そのものにはいかなる意味も付随しないよ
ただ単に、そのラインを超えるとヤバいし、超えなければヤバくないと「客観的に見なされる」だけ

で、あなたの言うモクモクは客観的に見るとどの程度なのかな？

>>509
>喫煙の問題を全て個人の問題に矮小化しようとする人多いなあ。
>人の問題であったらこんなに各地で同じ事象が現れないってば。

つ〜か、都市部だけとしか思えないが。
いっぺんでいいから、喫煙者を避けても避けても次々と出てくる
という状況に遭遇してみたいものだね(^^;

いまだにないよ。

それと聞きたいんだけど全国各地で未成年の犯罪が急増したよね。
これは未成年の問題なわけ？
俺にはどう考えても、その人個人の問題としか思えないが。

>510
>こんなことは、日常生活で
>いくらでもあることだろ。温泉で体を流さず入る人にお願いするとか、
>レストランで汚らしい食べ方をする人とか、自分が「嫌だなぁ」と思うなら、
>発言すればいいじゃん。

激しく同意。
なんでタバコにだけこれだけ強気で言ってくるんでしょうかね？

>>519
ここがたばこ板だからじゃないかな(笑)

タバコにだけでなく、あらゆる気に入らない事象に文句つけてる人も
居るんでしょうな、実際。
皆からはクレーマーと呼ばれてるだろうけど。

>519
たばこは、自他の健康面，ゴミ（吸殻）、火事、火傷と、広い範囲で害を及ぼす
からですよ。レストランでの問題よりも反発を買うのは当然でしょう。

>>521
何を根拠にそんなこと言うのかなぁ？
モノの見方が偏ってるんじゃないのか？

>521
どれが根拠が無いことなのでしょうか。少なくとも，レストランの問題
はレストランの問題以上に広がらないですよね。

>>523
喫煙だって同じじゃないの？
吸ってるその場の問題以上にはならない。

>521
うむ。確かに害を及ぼす可能性もあるだろう。

喫煙者として見れば、
・ゴミ→吸ったら片付けるのが普通。
・火事→ちゃんと消せや。
・火傷→人ごみの中で吸ったらあぶねーだろ。
くらいのことは考えているですよ。だから、こうしたマナーに違反した
ばか者に対してはお願いなどではなく、注意・指導・強制などでも
構わないと俺は考えます。

でもね、こうした事例に対して嫌煙者の方々はどのようなアクションをとるのか？
520さんが述べ、俺も「わざわざイラツくもとになるようなことをする」と
書いたような人が、嫌煙者の中にいることも事実です。
それで、無用な争いをすることに何か意味がありますか？

恐らく副流煙に対してである「自他の健康面」については、
こう考えられないでしょうか。
ある友人の話の中の一部に自分とまったく見解の異なる部分があったとします。
「あれを聞くことで、俺は、むかつき、ストレスがたまり、精神面のみならず
身体的にも異常が起こっている。よって、そのような発言はそいつに限らず、
世の中すべての人・場所で禁止！」と主張する。

おれが考え510で書いたのは、「世の中すべての人・場所で禁止！」と主張する前に
まず自分の身に降りかかっている火の粉を振り払うべきではないかということです。
副流煙が自らの健康に切実な問題であると思うなら、すぐに自衛しなさいと
思うのです。それが、喫煙者にとっても気分よく吸いやすい世の中になっていく
道だと思うのです。510の中で温泉で体を流さず入る人の例を出しましたが、
それによって何かの病気になる可能性も無きにしもあらずであるなら、
やはり、そういう人には何かしら言いたくなると思いますが、だからといって、
「世の中の温泉で体を流さずに入ることは全面禁止！」と主張するのは、
ずいぶん遠まわしだと思います。

＞喫煙の問題を全て個人の問題に矮小化しようとする人多いなあ。
＞人の問題であったらこんなに各地で同じ事象が現れないってば。
＞不特定多数の喫煙者に悩まされてるから喫煙の問題なんです
という発言もありますが、これは決して矮小化ではないでしょう。
最小の要素に還元しているだけだと思います。インフルエンザを治療する
としたら、熱や吐き気に対する対症療法では無意味ですよね。
「不特定多数の」喫煙者に対して対応するのも、インフルエンザの
予防がウィルスの特性にあわせてうがい・手洗いを励行するのと一緒で、
最小の要素＝喫煙者個人の特性をよく考える必要があるのではないかと
思います（あ、別に喫煙者をウィルス扱いしているのではないからね。
比喩だからね）。

最近，喫煙問題は人の問題と言う気がしてきた。きっと、だらしない喫煙をする
人は、たばこ以外でもだらしなくて迷惑を掛けるんだろうね。掲示板に書く文章
の質も。

>>526
え、それ、おれのこと？うーん、できるだけ誤解のないように
したいからじっくり書いたのだが。400字詰め原稿用紙にして
5枚程度の文章でこんなことを言われたとしたら、
わしゃかなわんよ。

>>526
傲慢な書き方をする喫煙者が必ずしも傲慢な吸い方をするという事はない。
「こんな言い方をするという事は普段ひどい吸い方してるんだろうな」
というのは単なる憶測であり、思うのは勝手だがご自分の脳内にのみ
留めておいていただきたいものである。
※殴やaaa等はそれを表に出してしまう傾向がある。

>>528
でもまぁ、掲示板くらいで留まってるみたいだからいいじゃないですか。ね？

特に、殴る君は社会的ヒエラルキーにはからっきしな様子なので、
こういうところで発散してくれないと、後輩を殴ったりするかもしれないでしょう？

>>518
個人の問題でないと言うことではないんだよ。
未成年全体としてどうなのかと言うのを考える必要がある。
教育の変化、家族形態の変化など括って考えるべき事項はいろいろある。
煙草だって同じことでしょう。

>>521
予測しづらい広範囲に広がるから問題なんですよね。

>>525
矮小化でなく重要度が違うだけと言うなら反論はしません。

>>526
完全に主観なんだけどこの辺はそうは思わないんだよね。
普段はきちんとしてるのに煙草だけはだらしない人が多いように感じる。

>>530
大丈夫ですか？
煽りとかじゃなくてこんな人こそストレス解消に煙草がいいんですけど。
少なくとも精神的に過敏になっているからカウンセリング受けるとか安定剤を処方して貰った方がいいですよ。

>>530
これ、煽りじゃなくて真剣な質問。

では個人の問題ではないとして、喫煙者という集団で考えるべき問題は何？
括って考えるべきことは何？

これを答えてもらいたい。

>>530
タバコだけが諸悪の根元の様に捉えているあなたは世間知らず丸だし。
喫煙者にいじめられたの？
イヤ違うな、いじめた相手にやり返せる根性はもっていなさそうだ。
あわれ！

>>530
うーんと、基本的なスタンスとして、喫煙に関する問題は個人のマナーに
行きつくとおれは思うのですよ。

「煙草好きっ！どこでも吸えるようにせい！」と主張することも、
「煙草は迷惑。喫煙者許すまじ」と主張することも、結局、個人VS個人になる
のではないか。

Nixさんが532で、
>では個人の問題ではないとして、喫煙者という集団で考えるべき問題は何？
と発言していますが、「喫煙者」というのは分類名であって、「喫煙者」という
属性を持つ個人はいても、「喫煙者という集団」はないと思うのです。
「喫煙者という集団」という言葉を使うと、ステロタイプな「喫煙者のイメージ」を
元に考えることになってしまい、「こんな人はどうよ」とか「こんな場合はどうなる」
という発言が出てきて、議論の収拾がつかなくなると思います。
おれとしては、「個人に対して働きかけをするのではなく、社会に対して
喫煙の是非を問うのはなぜか」と聞きたいです。

また、「喫煙者」という属性が個人の人格の一部でしかなく、
それだけをもってその人を語ることが愚であるのは、
>普段はきちんとしてるのに煙草だけはだらしない人が多いように感じる
と書いていることからしてお分かりいただいていると思います。
だから、533の発言は当たらないものとおれは思います。

いや、そうなんだけど、やっぱり、こういう公の掲示板で議論してると，
個人対個人っていう議論も変でしょ。ある程度，喫煙者達は喫煙者達の、
非喫煙者達は非喫煙者達の共通の考え，振る舞いポリシーがないと、
身も蓋もないわな。それでもやっぱり個人の問題なら、掲示板で議論し
ても結論はでないし、誰が正しいかも分からない。
一ついえるのは，愚かな者は愚にも付かない意見しか書けないって言う
ことが良く分かる。

>>535
>それでもやっぱり個人の問題なら、掲示板で議論しても結論はでないし、
>誰が正しいかも分からない。
結論の出しやすさという点で話をするなら、喫煙者も嫌煙者も、人によって
許容できる範囲が違うのに、それをいっしょくたにして議論する方が、
結論が出にくいと思います。個人の問題であれば、かえって結論が出やすい
のではないでしょうか。畢竟、自分が納得いくかどうかになりますから。

まあ、個人の問題を公の性格を持つ掲示板で議論することについては、
あまりよろしくないとは思います。しかし、この件、「正しい／正しくない」の
問題ではなく、「あなたの喫煙マナーが個々の相手に受け入れられるか」と
いう問題ではないでしょうか。多くの人に受け入れられる、スタンダードな
マナーというのはあると思いますが、それもあくまで「多くの人」にとって
のものであって、当然そのスタンダードでも不満な嫌煙者もいるわけです。
また、「これがスタンダードだ」と決めたとすると、喫煙者の中には、
「それを守っていればいいのだろう」と考えて、スタンダードマナーでも
不満な嫌煙者を無視する者も出てくるでしょう。喫煙者・嫌煙者が共に
気分よく生活するためには、やはり最終的には個人VS個人でやるしかないのでは
ないかと思います。パッケージ横には「喫煙マナーを守りましょう」としか
書かれていませんが、おれはこれを「個人がお互い気持ちよく喫煙できるように
他人のことを考えて、最大限の努力を払いなさい」という意味にとらえます。
煙草を吸えるくらいのいい大人になってるのだから、法律・条例などで
規制されるような状況を招くようなことはするなとも言えますね。
よって、個人個人の事例についてうんぬんすることはともかく、
「おれはこんなマナーを自分に課している」とか「吸うなら、こんな風に
吸ってくれ」という意見を共有することは、有益だと思います。

>一ついえるのは，愚かな者は愚にも付かない意見しか書けないって言う
>ことが良く分かる。
どの発言を元に書かれているのか判断つきかねるので、これに関しては
今は沈黙します。

>>535
>いや、そうなんだけど、やっぱり、こういう公の掲示板で議論してると，
>個人対個人っていう議論も変でしょ。

ん〜と、だからこそここの喫煙者は
現実で嫌煙者が不快に思った時に、その人に言えって言ってるんじゃないの？
少なくとも俺はそう。

例えばグループとして分けた非喫煙者の中でも
大雑把に歩き煙草に関する意見を分けてみたら
・何がなんでも路上で煙を吸うのはよくない（強硬派）
・人ごみの中でなければ構わない（妥協派）
・全然気にしてない（無関心派）
みたいな感じにわかれてしまうわけじゃない。

その辺を考慮に入れて考えると、中間層の意見（人ごみでは止めよう）に
行き着いてしまうのは、ある意味自然な流れなんじゃないかな。と思う。
でも、それだと強硬派の人たちにとっては納得行かないわけじゃない。

それだとどうしても、非喫煙者の事も考えろっていう主張よりは
俺の納得行くようにしろ！って言っているようにしか聞こえないよ。
だったら、自分の納得行くようにしたいなら、自分の周囲に言えって事になる。

俺の言っている事って変かい？ >>535

>>537
不快に思った時にその人に言え
だからこの板では黙ってろ！ってのは言いすぎだぞ
不快に思ったからっていつでもストレートに言うのは逆にわがままでしょ
立場上、いえないこともあるし
注意することが多いときに喫煙まで気分悪いから止めろ！じゃ圧力かけすぎだし
時と場合により、ほとんどの場合、我慢するだけ
非喫煙者はたとえばスノボに行く車中でも煙は勘弁なのだから
言われなきゃ分からないでしょ、そんなこと。

>>538
久々に時間がかちあったなぁ。

>不快に思った時にその人に言え
>だからこの板では黙ってろ！ってのは言いすぎだぞ

俺は >>537 で黙ってろなんて書いただろうか？(藁

>>536で書かれてある
>「おれはこんなマナーを自分に課している」とか「吸うなら、こんな風に
>吸ってくれ」という意見を共有することは、有益だと思います。

こういう内容なら俺も大歓迎さ。
ただ、対個人に関する不満をここでぶちまけられても困る。

>不快に思ったからっていつでもストレートに言うのは逆にわがままでしょ

つまり、ここでも我が侭言ってるって事でＯＫ？
そうじゃなく、正論であり普通の考えだというなら言えるはず。

>立場上、いえないこともあるし

つまり、それぐらい喫煙で被る害って小さいんだね。優先度が(藁
もしくは、我が侭だとわかってるから言えないだけと。

>非喫煙者はたとえばスノボに行く車中でも煙は勘弁なのだから
>言われなきゃ分からないでしょ、そんなこと。

だから言われなきゃわかんない事なら、なおの事その人に言うべきだろ。
そうすりゃ、あなたの身の回りは１つ改善されるわけじゃん。
普通に考えれば、非喫煙者の知り合いが１人もいない喫煙者なんていないんだし
それぞれの非喫煙者が主張するべき事をきちんと主張していたら
掲示板で何度も同じようなこと言わなくてすむわけじゃん。

＞Nix
なんとなくだけど殴の思考の傾向がわかってきたよ。
「友人知人になら気を使うが、見知らぬ非喫煙者などどうでもいい」
という部類の喫煙者をちょうど裏返した感じじゃなかろうか。
それは良くも悪くも一般的感覚なのかもしれんね。

文句いってやるから電話番号おしえろ。　住所モナー。

織れカナダに住んでるけど、日本とは正反対だね。
カナダの喫煙率は30％ということだけど、実感として5％以下。
まともな職業を持ってる人はほとんど非喫煙者だし、タバコを
吸える場所もほとんど無い。　　BC州は子供が入れる建物内はすべて
禁煙、もちろんレストランも禁煙。　バーやパブも禁煙にしょうという
運動もあったが、経営者の猛反対にあい休戦中。
実際、普通に生活していれば一度もタバコの煙に出会うことはありません。

ここの喫煙者は本当に苦労してタバコを吸っています。
インディーカーのレースが先週バンクーバーでありました。
外のため喫煙は可なのですが、吸ってる人は1％いるかいないか。
それも周りから白い目で見られ、タバコを手で隠しながら
下を向いて吸っている。　そこまでしてタバコを吸いたいかな。

こっちの人は露骨に嫌な顔をするので、喫煙者は本当に大変だと思う。
日本とまったく反対だね。　でもこっちの喫煙者のえらいのは自分が
迷惑をかけていることを実感していること。　だから手で隠しながら
申し訳なさそうに吸うんだよ。日本人の喫煙者、見習え

でもインディーカー自体はおもいっきしタバコ会社のスポンサーカラー
で走ってんじゃん。
ホントに反タバコの意識が高いならタバコマネーにまみれたモータースポーツ
なんか見に行かず、レース興行にプレッシャーかけるくらいやるはず。

それに、なんでも欧米先進国にならえってのも、どーかな？
確かに、欧米じゃ反タバコの意識がかなり高まってるけれど。

>>541
出会った迷惑喫煙者を殺しとけや。
住所もわからん相手に何の文句が言えるんじゃ？ボケ。
>>542
みんな申し訳なさそうに吸ってるの？
日本の優良喫煙者を少しは見習って欲しいもんだなあ。

>>544
優良といっても、ポイ捨てしないとか基本的な猿でもできそうな
人として当然のことだけだろ。それすらしないのが大半だよね。

>>545
申し訳ないような場所では吸わないのが優良喫煙者ってもんだよ。
だから吸える場所ではなんの遠慮も引け目も感じずに吸える。

（大半って何％？などと不毛なツッコミはやめとこう。どうせ答えられないし）

>>546
>>申し訳ないような場所では吸わないのが優良喫煙者ってもんだよ。
こんだけで優良喫煙者？そんなもん喫煙者のさじ加減一つだろ。
自分の欲望のためだけに地球環境と人類の生命健康を脅かす
喫煙者に優良という言葉はそもそもつかない。
優良犯罪者なんて言わないだろ？周りに気を遣うのは、猿でもできます。
それすらできないのが、大半の喫煙者だけどね。
総務省の統計で前に喫煙者のマナーについて出てたよ。
もちろん最悪だったがにゃ。

>>543
反タバコ意識なんてどうでもいいんだよ。
ただ、自分にタバコの煙が来なければいいだけ。
ましてや、タバコを吸って病気になりたいやつはどんどん
吸えばいい。ただし、吸わない者に煙を撒き散らすのはやめて
もらいたい。

>>532
喫煙者という集団にする必要はないと思うけど
単純に喫煙者皆が煙害について考える必要があるとおもう。
当然個々で差はあるんだけど一律でできる対策はあるはずだから
考えましょうと言うことです。考える主体はどこでもかまわないとも思う。

>>533
誰も煙草だけなんて言ってないでしょう。単に優先順位の問題。
いじめ相手にやり返すのはいいことなのか？

>>534
個々のマナーの話だとしてそれを全体として底上げする対策が
ないのかなと言う話です。あくまでも煙草という共通項があるのだから。

>>537>>539
だから対個人で解決したとしても規模が小さすぎるんですよ。
次から次へと出てくるんだから。その面まだ工場公害のがましです。
害が小さいんじゃなくって一件一件が小さいんです。
まさに蟻の大群が象を倒すですよ。(像ほど大きいわけじゃないけど）
蟻一匹ずつ倒しても大勢に影響ないでしょう。
蟻全体として対策たてないとうまくいかないですよ。

主張したらって主張が難しい現実くらいわかりません？
その辺セクハラとほとんど変わらんよ。

>>542
最近新聞にそう思ってカナダ行ったら
アジア系の喫煙者一杯だったって書いてあったよ。
都市が違うのかしら。

>>547
わざわざsageで煽る君が優良でない事だけは確かだけどね。
別に優良という言葉を使わんでも、一般世間と協調できれば良いわけでさ。
因縁つけようと思えばどんな行為にだってつけられるけど
ある程度はお互い様で成り立ってるんだよ。君みたいなクレーマー以外は。

統計についてだけど、喫煙者のマナーの統計を出す材料を考えた事あるかい？
オレが思うにランダムな世論調査みたいなもんだと思う。
マナーの悪い喫煙者は、その割合の大小にかかわらず目に付きやすいからね。
一度でもマナー違反を目撃体験した人は「喫煙者のマナーは悪い」と答えるでしょうね。

そういう感想的材料で割り出した「統計」が示すものは何か、君に答えられるかな？

>>550
＞＞因縁つけようと思えばどんな行為にだってつけられるけど
喫煙者のそれは突出してるし、あまりに幼稚だ。
そんな言葉で正当化できる物ではない。　　
＞＞そういう感想的材料で割り出した「統計」が示すものは何か・・・
世間一般で喫煙者に対するイメージは最悪と言うことさ。
ま、君が思ってるほど、国の調査は適当な物ではないよ。
証左な項目があるのさ。それにより幼稚園児以下のマナーもない
喫煙者が多いのは証明されてる。
君も喫煙者ならマナーの悪い人間の方が圧倒的に多いのは
実感できるはずだが、君が自称優良喫煙者たらば。

>>551
あんたは「迷惑喫煙行為」、オレは「迷惑になり得ない喫煙行為」を
それぞれ想定して話してるようなので、ちょっと噛み合ってないな。
全ての喫煙行為が正当ではないというなら話は別だが。

証左な項目というのを是非聞いてみたいんだが、知ってたら教えてくれないか。
納得できる項目設定と調査方法ならば「マナーの悪い人間の方が圧倒的に多い」
という君の言を認めよう。（マナーの定義にも左右される主張だがね）

お行儀の悪い喫煙者が居るのは誰しも認める所だと思う。
ただそれを「大半」とか「〜の方が圧倒的に多い」と表現すると
比較データの裏付けが必要になってくるよ。
表現するなら「目に付く」程度にとどめておいた方が賢明だと思うがね。

>>549
>次から次へと出てくるんだから。その面まだ工場公害のがましです。
>害が小さいんじゃなくって一件一件が小さいんです。
それならばネットワークのDDoS、DoS攻撃と一緒で防ぎ様が無いですね。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 13:52 ID:FkAlIBp2
>>547
わざわざsageで煽る君が優良でない事だけは確かだけどね。
別に優良という言葉を使わんでも、一般世間と協調できれば良いわけでさ。


晒しあげ。
「優良」？
あんたパチンコと風俗のやりすぎ？
ねえ、あんた馬鹿？
ねえ、あんた死ぬ？
いや、死んでくれる？
そういう不健全な遺伝子はいらないと思うからさ。
ねえ、はやく死んで。ほらほら。（笑）
アハハハ。

オイオイ…またヘンなのがでてきたよ、オイ。

>>1
ってゆうか、現実の世界で嫌煙に文句を言ってる喫煙も少ないぞ。
喫煙者同士で愚痴を言うのが関の山。

…私自身のことですが。すいません。

おれっちもタバコ好きじゃないけどさ・・・
タバコの煙から環境破壊って言うのは止そうよ、さすがに
アホ臭いよ。そう言うくらいなら、自動車には一生乗るなって
そういうことになっちゃうでしょ。発電（火力なんか特に）
のほうがよっぽど環境に悪いんだしさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>557
自動車は必要不可欠な物、たばこは個人の嗜好の問題。
比較にはならない。何も環境とは地球規模だけではないよ。
＞＞発電（火力なんか特に）
未だにこんな偏見持ってる人いるのね。

>>542
なんでカナダに住んでいるのに、現在の日本の喫煙者事情がわかるんだ？(^^;

>>549
>喫煙者という集団にする必要はないと思うけど
>単純に喫煙者皆が煙害について考える必要があるとおもう。
>当然個々で差はあるんだけど一律でできる対策はあるはずだから
>考えましょうと言うことです。考える主体はどこでもかまわないとも思う。

あ〜、もう。
頼むからはっきり言ってみてくれよ。

不特定多数の喫煙者全員に、これぐらいはやってくれ。
ってあなたが希望することは何なわけ？
それとも喫煙者だけで考えて結論を出させるのが目的なのかい？

>>559
>自動車は必要不可欠な物、たばこは個人の嗜好の問題。

まだこんな事言ってる人がいるのかよ。
全ての自動車が必要不可欠なわけがあるまい。
大半のマイカーなんて個人の趣味でしかないよ。

>>大半のマイカーなんて個人の趣味でしかないよ。
ほほ〜、個人の趣味で車所有できる人が日本国民の大半ですか。
びくーりしたYO.

>>561
それ、ちょっと違う。
マイカーの大半であって、日本国民の大半じゃないよ。

>>561
おまえ大半って言葉好きだねえ

なんか嫌煙者全体のレベル下がってないか？
ネタ切れか？

>>561 >>562
え、日本国民の大半は所有できるモンじゃないの？
オレは個人的に趣味じゃないんで持ってないけど．．．＜マイカー
持ちたきゃ誰でも持てるモンだろ？　ちがうの？　あれぇ．．．

持ちたきゃ持てるさ。
タバコだって吸いたきゃ吸える。

>>564
そりゃ、金さえあれば誰でも買えるさ。
でも、マイカーを他に代替手段がないぐらい必要不可欠で持ってるって人は
日本にはどれぐらいいるんだろうねぇ。

アメリカみたいに自動車ないと暮らせないような場所じゃあるまいし。

通勤用に買った車も、休日のドライブに使用した場合は
個人的趣味の運行になるって寸法だな。
休日のドライブ、規制すべきだと思うか？>>559

>>560
喫煙者にして欲しいのは他人に煙草の煙を吸わせるなということ。
この煙は見える煙だけでなくにおいを含む

喫煙者だけで考えて結論が出せるならそうして欲しいが
喫煙者・非喫煙者拘らず多数で意見出しあう方がいい。
結論がそう簡単には出ないでしょうが少しずつでも
理解し合えるところがあればいいと思う。

>>567
車の排ガスは既に規制されてるって
垂れ流しじゃないんだから
煙草も副流煙にフィルターでもかかるなら
こんなに文句でないよ。

とりあえず、珍煙者同様、珍走団も規制せねばなるまいよなぁ。（ｗ

>>568
とりあえずあなたは相手を理解しようとしていないような気がするぞ
ついでに、もし煙草の煙が公害だと本気で思うのなら、何らかの形で規制されて然るべきだろ
これ即ち嫌煙の怠慢てことにならないか？

>>568
>喫煙者にして欲しいのは他人に煙草の煙を吸わせるなということ。
>この煙は見える煙だけでなくにおいを含む

現在のインフラ状況を考えたら、それはすなわち
喫煙者は煙草を吸うなって事でしょ。
仮に喫煙所であっても煙が流れていったりするんだから。
それが理解しあう態度には見えないよ。

そうじゃなくって、まず現在問題になりそうな場所で
まず、ここは吸うのを控えてほしい場所ってのを聞いてるんだけど。

>車の排ガスは既に規制されてるって
>垂れ流しじゃないんだから

規制の種類が全然違うでしょ。
メーカーの規制と利用者の規制を一緒にするんじゃないよ。
もし車と同じような規制を求めるんなら、ＪＴに言うしかないわなぁ。

>>568
>喫煙者だけで考えて結論が出せるならそうして欲しいが
>喫煙者・非喫煙者拘らず多数で意見出しあう方がいい。
>結論がそう簡単には出ないでしょうが少しずつでも
>理解し合えるところがあればいいと思う。
私だって嫌がらせの為に吸っているわけではありません。
だからたばこが嫌いな人と一緒の時には吸いません。
アレルギーとか体質的にだめだとかいわれればやめます。
ただどのポイントが気になるか教えてください。愛煙家はその辺がわからんのです。
公害とか言われると対処の仕様がありません。

>>567
タバコは完全に嗜好だけの物だよ。必要ではないのだよ。
ちなみに車の方は行政も動いてるし、車自体の改良も進んでいる。
喫煙者も肺に浄化装置でもつけなさい、以上。

>>566
君は、日本中が東京のように交通機関が発達してると思ってるのかな。
一歩、都から出れば必要不可欠な地域などいくらでもある。
なぜに、日本人の車の所有台数が多いか考えなされ。

>>574
東京レベルまではいかなくても、大阪や神戸、名古屋といった
政令指定都市は十分なインフラがあると思うけど。
市レベルまでいって、電車もバスもタクシーもないような地域が
いったいどれぐらいあるっていうのかな？

必要不可欠っていうのは、無ければ生活できないぐらいのレベルだよ。
あれば便利程度じゃあ、必要不可欠とは言えない。
なぜ所有台数が多いのかといえば、そりゃあ生活を豊かにするための道具だからさ。

>>573
そりゃわかってるってば。タバコは嗜好品だからね。
マイカーの嗜好目的の運行について意見をうかがってるんだがね？

片や共通点、片や相違点で論じ合って議論になるもんか。
質問の意図を理解できんのならレスいらんよ･･･

>>573
嫌煙者の肺に浄化装置を付ければ万事解決じゃないか。
ヴァカだねぇ〜　（藁

>>577
正解！

>575
だから、政令指定都市とか持ち出すんじゃない。
日本全国を見渡すがいい。
>>必要不可欠っていうのは、無ければ生活できないぐらいのレベル
おいおいそれは言い過ぎ、こんな論理ならすべてに波及しちゃうよ。
少なくともタバコは全く必要ないしね。
国際的に日本の喫煙率の高さが、非難の的になっていることを
知らないのか。喫煙者は著しく日本の国益を損ねているのだよ。
>576
確かに言うとおりだね、
マイカーの嗜好目的そだね誰も迷惑と思わないからよし、以上。

>>571
そういう言い方は、
「インフラが整ってないうちは、どこでも吸っていい」
という意味にもとれるので、あまり良い答えではないわな。

ちなみに、大阪では車に乗るのを規制される日がある。
（ま、"規制"っつーか、府からの"お願い"に過ぎないけど）

>>579
>国際的に日本の喫煙率の高さが、非難の的になっていることを
>知らないのか。喫煙者は著しく日本の国益を損ねているのだよ。

具体例を言え。
どこの国の誰からどう非難されてどういう国益を損ねているんだ？

>>580
インフラが整ってない国ではどこでも吸っていいぞ。

>>579
庶民の娯楽、インテリチックな嗜好、不良の象徴、大人の渋味
５００年の昔から今日まで煙草は日本に根付いてきた文化である。
必要がないと思うのは>>579がその嗜好を選択していないからに過ぎず
個人的感想の域を出ない。
独立国である日本は日本独自の文化を重視すべきであり
国際社会の一部意見に無理に合わせる必要性は微塵も無い。

＞マイカーの嗜好目的そだね誰も迷惑と思わないからよし
誰も迷惑と思わないと、なぜ君が言い切れるのか。
>>547で君が宣った「自分の欲望のためだけに地球環境を破壊する」
に該当する行為ではないか。
なら君が率先して迷惑を唱えるべきであり、その不履行は君の全ての
主張から、ただでさえ稀薄な説得力の残りを奪い去るであろう。

>>579
日本全国を見渡したところで、都市部と田舎の人口差は顕著でしょうが。
何をわけのわからない事を。

>おいおいそれは言い過ぎ、こんな論理ならすべてに波及しちゃうよ。

言い過ぎも何も、必要不可欠ってのはそういうものだよ。

>マイカーの嗜好目的そだね誰も迷惑と思わないからよし、以上。

実際に車を迷惑と思ってる人はいますが。
だから、防音用の壁を道路際に設置したり
広い道なのに速度規制とかいろんな対策ができたんだけどね。
（あくまでほんの一例だけど）

>>580
むむ、ご指摘ありがとうございます。
そっかぁ、そういう風に受け取られる可能性もあるなぁ。

>ちなみに、大阪では車に乗るのを規制される日がある。
>（ま、"規制"っつーか、府からの"お願い"に過ぎないけど）

ノーマイカーデーでしたっけ？
地下鉄が安くなるんだよね。ちょっと嬉しい。

自分は煙草吸わないんですが、周りはみんな吸ってる。
で、一緒にご飯とか食べに行っても、「禁煙席にしようよ」とは、正直言いだしにくいです。
煙草の煙なんてほんと大嫌いだけど、なんか吸う人にガマンさせるのもなぁって思っちゃって・・・

キチ嫌の言ってることって煙草の煙以上にいやだ。
確かにこの方は今の時代の趨勢、大義側なんで喫煙者の私にゃ反論で
きないけど、大義をもっての押しつけはやな感じですね。
社会がどーのとか環境がどーのとか大半がとか言う前に煙たかったら
煙たいって言えばわたしゃ消すけどねぇ。
じゃ、言われなきゃ吸うんかい、って当たり前じゃないですか。
法律や条令、規則等で制限されていない範囲においては、私には
吸う権利がありますから。これは私の権利ですので反論は受け付
けません。
大義名文に寄りかからないとものを言えない人ってやっぱりいる
んですねぇ。

>>560
年に4、5回仕事で日本に出張するので、事情が良くわかります。
喫煙者のマナーの悪さはあの半島の国の喫煙者に勝るとも劣らないものが
あります。　出張毎に必ず喉をやられ、しばらくせきが止まりません。
嫌煙者の人はよく我慢できるものだといつも感心しております。

一番嫌なのは、喫煙者のせいでタバコを吸わない人の衣服、髪の毛まで
タバコ臭くなること。　喫煙者は鼻がばかになってるからわからないでしょうが、
あの匂いは我慢できません。　それも他人に付けられた匂いです。

実は私も元喫煙者です。一日に2箱のセブンスターを吸っていました。
人ごみであろうと、歩きながらであろうと、他人が迷惑しているとは
夢にも思っていませんでした。　というか、これほど嫌なものだとは
知る術もありませんでした。　自分が好きだから、他人も好きに違いない。
こんな良い物、嫌いな奴が馬鹿だぐらいに思っていました。

当時、嫌煙権が少し騒がれ出した頃でしたが私は”喫煙権”があると
本気で信じていました。
相手の立場（非喫煙者）になって初めて自分がどれだけ迷惑をかけていたのか
わかりました。　この場を借りてお詫びいたします。

喫煙者の一番の問題点は非喫煙者がどれほどタバコの煙、匂いが嫌かって事
を理解してない事です。　どれだけ迷惑をかけているかを理解していない
事です。もし理解していればおのずとマナーは良くなると思います。

>>587
性悪嫌煙者＝元喫煙者であることがあなたによって証明されました。
感謝。

>>587
ならば両方の立場で言えるのだから非喫煙者へに向けてのメッセージ、愛煙家へのメッセージを
あなたなら出せるはずなのにいきなり”喫煙権”の否定ですか（藁
>>588
禿同

早速の御指摘ありがとうございます。

>>588　性悪嫌煙者の意味がわかりませんが、
タバコの煙を嫌っているという意味であればそうです。

>>589 他人に迷惑をかけない喫煙権は別に否定しません。
ただし、タバコの煙を嫌っている人に対して煙がかかるような
喫煙は喫煙権とは思えません。その行為によって他人に実害を
与えているわけですから。　元喫煙者として、喫煙者がそれに気づか
ないのはわかりますが気づく努力をしても良いのでは？

まぁ、結局の所は
「自分が今、よって立つところが正義」という
自己に対する批評の存在しない連中ってコトですか。

こういう人たちは馬鹿だから幸せなんでしょうなぁ。言葉は悪いですが。

個人的には羨ましいですね。
とって代わりたいとは決して思いませんが。

ほんとうらやましいよ。
ニコチンで脳がやられてる連中。
自分が良ければそれでいいんだから。
とって代わりたいとは決して思いませんが。

タバコを撲滅して日本の国際的評価を揚げよう。

いいねぇ、いっしょに上げよう。>>593
とりあえず、たばこの値段を１箱2000円にするってのは？
喫煙者は健康保険に加入できない。医療費実費負担。

>594
アメリカじゃそんな値段じゃなかったっけ。
とりあえずタバコの所持の登録制を実施したい。
タバコに小型爆弾を仕掛けて、吸っては行けない場所で吸うとどかん。

>>591
私のことを指していると思うので、一言。

>「自分が今、よって立つところが正義」という
>自己に対する批評の存在しない連中ってコトですか。
>こういう人たちは馬鹿だから幸せなんでしょうなぁ。
>言葉は悪いですが。

ええ、確かに私は馬鹿だったと思います。タバコを吸って、
他人にどれだけ迷惑をかけていたのか、止めてから初めて
気づいたのですから。　でも自分が馬鹿だったと
わかっただけ、わからないでいまだに迷惑をかけ続ける人より
ましでしょ？　どうですか>>591

>>596
お前さんが過去において「無神経な喫煙者」だっただけだろ。

下を見りゃきりが無いが、マナーを守ってる喫煙者も居るんだから
喫煙者で一括りにするのは止めろ。

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　無力な嫌煙が沢山いて愉快だね

>>596
うーむ。全く理解できていないようで、困ってしまうね。

「あなたの現在のドグマは、以前のあなたのドグマ同様、単なるドグマに過ぎない」
って言えばわかるかな。　わからなかったらレス無用だ。

喫煙者は全員処刑。以上。

小泉の改革案の主軸として、
この画期的かつ大胆で賢明な政策を推し進めるべし。
調査書には、この板を見せればよし。
その救いようがない粗大ごみぶりに、
小泉も震え上がるに違いありません。
繰り返す。
喫煙者全員処刑。以上。

喫煙者の実態。
ガキの頃、何のとりえもなかった。
少しでも自分の関心を引こうとタバコに手を出す。
そして、中毒になる。
　判決⇒国外追放

年をとるにつれ、ようやくタバコ中毒なるものを実感し始める。
しかし、やめようと思っても、やめられないものだから、
一生懸命タバコを正当化しようとして、
まわりの非喫煙者をも巻き込む。
まさに、社会のガン。
判決⇒死刑。

馬鹿な嫌煙が増えてるな
とりあえず、文責
お前、殴だろ
かまって貰えなくてハンドル変更か（ワラ

>>600, 601
いいこと言うね、age

>602
？？？

>>571
どうも理想と現状が話としてかみ合ってないな。
理想は理想で現状すぐできるとは思ってないよ。
現在すぐ控えて欲しいと思うのは
禁煙指定の場所と市街地の路上です。

車は所有者の整備義務もあるよ。

>>572
嫌いとか体質とかは付き合いがないとわかりませんよね。
でも付き合いのない人でも嫌いな人、体質がダメな人が
相当数いる想像はつくと思います。
なので個人的配慮でなく、見知らぬ他人も含めて
社会全体に対しての配慮が有るべきと思います。
煙のダメな人が相当数いるという想像がつかない人も
相当数いることも事実のようですが。

>>582
嗜好を個人が選択するのはかまわない。
但し、煙草はあまりにも多くの他人の苦痛を伴い易いのだよ。
他人が苦痛にならなければ何の問題もない。

>>583
必要不可欠ってことに過敏になりすぎです。
不可欠がいけないんだろうな。
言ってることは正しいけど話としては重箱の隅だと思う。

>>586
吸う権利はあっても他人を苦痛にする権利はありません。

>>587
このような意見に対しても、到底まともとは思えないレスがつくのは
寂しい限りです。

でもタバコ吸いたいのを我慢するのも結構辛いものよ。
大好きな食べ物を「私が嫌いだからお前も食うな！」
って言われるのと同じで。それって理不尽でしょ？

>6>06
「私が好きだからおまえも食え」ってのが喫煙じゃん。
「私が好きだから食う。おまえが苦しかろうが、そんなことは知らん」って。
どっか余所に行って一人で食ってくれよ。頼むから。

>>606
タバコ吸いたくないのを我慢するのも結構辛いものよ。

なるほどね〜。裏を返せばそうゆうコトだね。
一人で食いに逝ってくるわ。

よかった、結論でたね。>>609

下のコピペはとある、掲示板でのやりとりなんだけど
じぶんちの換気扇の下やベランダで吸っても
文句言われるのって、どうも納得できないなぁ。
確かに禁煙者にしてみたら迷惑なんだろうけど。

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ベランダでの喫煙
名前 hiwa 聞いて
投稿日時 2001/09/06 (23:49)

少し前に子供と一緒にいるときの喫煙について
と言うのがあったので、今私が悩んでいることも聞いて下さればと思いました。

今年の春に新築のマンションに引っ越してきたんですが、
ご近所のどなたかが日に何度かベランダで煙草を吸っていると思われるのです。
込み入ったつくりの建物なのでどちらのお宅かは全く見えません。
煙草の煙というのはあまり空気中には拡散していかないものだそうで、
確かにまるでうちのベランダで誰かが吸っているみたいに強い匂いなのです。

私の家では誰も喫煙はしません。
また２歳の子供が開け放した窓のそばで遊んでいます。
管理組合に言ってみようかとも思いましたが、
吸殻が落ちてくる等の被害があるわけではないし、
ベランダで吸う人というのは結構いるみたいだし、
入居したばかりでトラブルになってもこの先一生住むのにと思うと、
躊躇してしまいます。

今のところ匂ったらダッシュで窓を閉めに行くくらいのことしか出来ません。
女性なのか男性なのか分からないけれど、
その人の家族は守られていて、
誰一人煙草を吸わない自分の家の中で受動喫煙にさらされている、
というのは何だか納得できない思うのです。

愛煙家の方には、さぞかし不自由な世の中になってきつつあるのでしょうね。
だけれども、子供がいるからとか壁が汚れるから外で吸って、
というのは間違っていないでしょうか。
やっぱりご自分のうちの中で解決してほしいと思います。
換気扇の下で吸っているという方のご近所の人がうらやましいです。

---------------------------------------------------------------

つづき
---------Re(1):ベランダでの喫煙
名前 イシ

それは納得いかないですよね。自分の家では誰一人吸わないのに。
でも、外で吸ってても、ちゃんと考えて迷惑にならないように吸ってる人も居るんですよ。
ウチの旦那の場合、最初は玄関のとこで吸ってたんですけど、
すぐ横に隣のお宅の台所の窓があるし、
玄関開けたらウチにも入ってくるので、今では駐車場で吸ってます。
換気扇の下ばかりが他のお宅に
迷惑にならないかと言うとそういうわけでもないと思いますよ。
マンションなどの作りによっては、
吸ってるお宅の換気扇から出た煙が
他の人に迷惑になったりすることもあると思うんです。
それに、住宅事情って、みんな多かれ少なかれ我慢してることってあると思うんです。
ウチはタバコの被害こそ無いけど、近所でゴミ燃やす人が居るみたいで、
よく焼けきらなかったゴミや灰が飛んできます。
でも、誰が焼いてるのか判らないし。。。。。
小さいコーポだし、町内関係は全て管理会社がしてくれてるので、
どこに言って良いのかわからないまま我慢してます。
あ、でもあなたに、我慢しろって言ってるわけではないので、
誤解なさらないでくださいね。上手く言えないですけど、
納得できる方向で解決できるとイイですね。

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Re(1):ベランダでの喫煙
名前 dokidoki 聞いて
投稿日時 2001/09/07 (08:10)


私もhiwaさんと全く同じ悩みです。
マンションの管理組合にお願いしても、取り上げてもらえるのでしょうか？
喫煙なさる方にとってはうんざりされるような話になってしまうので、
申し訳ないとは思うのですが、タバコを吸わない側からすると、
リビングの窓から勝手に乱入してくる、タバコの煙・・・
なんとも腹立たしいものがあります。
そのお宅では、「パパはちゃんと外で吸ってくれる」って言ってますが、
その「ちゃんと外で吸ってくれるパパのタバコの煙」は、
我が家のリビングへと入ってくるのです。
どうか、喫煙される方は、そのタバコの煙の行く先までも意識されて、
喫煙場所を選んでいただけたら、本当に助かります。
どうかよろしくご検討の程、お願い申し上げます。

-------------------------------------------------------------

つづき
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Re(1):ベランダでの喫煙
名前 まろん 聞いて
投稿日時 2001/09/07 (10:37)


私は喫煙者です。
外ではほとんど吸いませんが
家の中では換気扇の下で吸っています。
でもね、うちの換気扇は煙がそのまま外に出てますよ。
うちの換気扇と同じくらいの位置にお隣の家の
窓があるので絶対煙が行ってると思う。
うちの近所って隣のお家がほとんどくっついてるので。
住宅密集地なんで。
換気扇の下で吸ってもベランダで吸っても同じような感じ。
煙が行くお宅が変わるだけって感じです。

ベランダで吸ってて煙が来るから吸わないでくれ
って言われるのは私だったらつらいなぁ〜。
もし、あなたがその方に注意して、
その方が換気扇の下で吸うようになっても
煙が来る場合はどうなさるのですか？

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Re(2):ベランダでの喫煙
名前 ゆっこ 聞いて
投稿日時 2001/09/07 (13:31)


うちのマンションも同じ！
換気扇からの煙は全てベランダに行きます。
だからその煙がもしかしたらそのまま隣にいっていると思います。
でも換気扇の下でタバコ吸う事を禁止されるのは辛いな・・・。
それに魚焼いてもそのくさい煙は全てベランダにいくし・・・
タバコにしろ焼き魚にしろしょうがないとしか言えないんじゃないでしょうか。
それを文句いわれに来られても多分換気扇の下でタバコは吸いますし魚も焼きますよ。
隣近所の煙や音などあまり気になるようだったら
隣近所があまりくっついていないような場所に引っ越した方が私は良いと思います。
私も隣がうるさかったり魚の焼いた煙がそのまま家に入ってきて
嫌な時もありますが集合住宅だから色んな面でお互い様でもあります。
大体お互い様なのに自分の事は棚に上げて他人を悪く言う人多いですよね。
それを近所に広げ回って。
あまり神経質になりすぎるとあなた自信も嫌な思いしますよ。
管理会社に言うのは自由ですがマンションの方達でも
そういう人たちと知り合いで仲良くしている人もいて広まったりする事もあります。
言うとしたら冷静にお話しして見てくださいね。
ただあまり解決出来ないものだと思いますよ。

つづき------------------------------------------------------------
Re(3):ベランダでの喫煙
名前 かえで 聞いて
投稿日時 2001/09/07 (15:05)


喫煙者さんの意見ってやっぱり勝手ですねぇ。
魚焼く煙は体に悪いもんじゃないでしょう？
タバコの煙は明らかに害のあるものなんです。
マンションのベランダでも、換気扇でも他の家に流れていると
思うんなら、やめてくださいよ！
ご近所の窓が閉まってるんなら文句言わないけどね。
あなたたちにひとつ方法をおしえてあげましょう。
窓を閉め切って、空気清浄機の前で吸う！コレが一番よ。
毒は自分達だけで吸いこんでね〜。

騒音とかと同列に扱うとわかりやすい。

>>614
たしかに、喫煙者はマナーが悪いのがいるから
自分で自分の首を絞めてるよな。

ただ、ベランダや換気扇の下で吸ってはいけないっていうのは
禁煙者の勝手に思えるな〜。
空気清浄機の前で吸えって言われてもなぁ･･･持ってないし。

首しめてるのは一部のキティ嫌煙も同じだねえ。

>>616　ただ、たとえば
「自室で聞く音楽がうるさいって言われてもな・・・
ヘッドフォン持ってないし」ってな言い訳は、なんか変だろ。
趣味・嗜好品ならそこまで手間かけりゃいいのに。

臭いごみ（ごみ扱いしてごめんよ）を、
収集日までベランダに出して、自分ちは臭くないけど
隣は臭くて窓開けられないってのとも似てる。

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　嫌煙は人の家の臭い嗅ぎ回ってるのか、やだねー

>>617
とってもわかりやすかった。
喫煙者は常に嫌煙者のことを意識してないとダメだね。
おいらは、外ではほとんど吸わないけど
家の中で吸うときもなるべく外に
煙が行かない様に気をつけるわ。
嫌煙者にはなから、否定されるとカチンと来るけど
あなたみたいに冷静に言われるとなるほどって思う。

１つ質問なんだけど、キティ嫌煙ってなに？
知らなくてごめん。

嗅ぎまわるまでもなく臭ってくるんだよ。
騒音の苦情にも、聞き耳立ててるとか言うのか？
（言う奴いそうだな・・。）

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　犬みたいな嗅覚を持ち呼吸器は悪い、これでいい？

あ、なんか感謝されてる。
こちらこそ。気をつけてくれるそうで、ありがとう。よろしく頼む。

キティは・・・最近は通じないのか。
616の言う「はなから否定する奴」とか、そういう感じ。

>>622
なるほど。キティ嫌煙の意味、わかりました。
喫煙者と嫌煙者が共存するのは難しいと思うけど
なるべくなら迷惑のかからないように生活したいです。
おいらは喫煙者ですが、駅などでの喫煙者のマナーの悪さは
こちらからみてもヒドイなぁと思うし。
喫煙所があるのに、他の所で吸ってたり・・・
駅員が常に注意するべきだと思うのですが。
ポイ捨ても、歩きタバコもやめて欲しいです。
それが改善されれば、喫煙者にとっても
風当たりがちがってくると思うのですが。

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　自作自演してもかちゅ〜しゃでID丸見えだよ

>>624
どうやると見えるの？
私見えないよ

／蛇＼ 　　　　　鼻の穴にきゅうりをつめてリンボーダンスをすると
（｀∀´)y-~~ 　ディスプレイに浮かんできます。

>>626
ニコチン中毒の方ですか？
幻覚症状までみえるんですね。
カウンセリングを受けた方がいいですよ。

>>626
じゃあやってみるよ

／蛇＼
（｀∀´)y-~~きっと、ディスプレイに間抜け面が浮かんできてるはず、、、

吸う人と吸わない人も、お互い「キチガイ、死ね」みたいなことしか言えないのが一番バカだよね。
自分は吸わないけど、喫煙者に色々言えないから、結局禁煙席に座るとか、自分で何とかしてくしかないような気がする。
大好きなものをやめるってのは、確かに難しいことだしねえ・・・・

好きというか依存症。
それに、これに限っては個人の問題では済まされないしね。
やめさせるのは不可能なので、これ以上感染者を殖やさないように
対策を練る必要がある。

>>631
おまえみたいのがいる限り道は遠いよ。
邪魔だよおまえ。氏ねば？

>632
ニコチンガムでも噛みなさい。

>>632
禿同！

>>633
氏ね

>>632
反応しすぎ。

喫煙者も、もっと現実の世界で文句を言わなきゃ。
飲食店の禁煙席や駅の喫煙所を作るのもお金がかかるんですよ。
一部の嫌煙者のためにお金かけられているんですが、いかが？

age

>>635
>飲食店の禁煙席や駅の喫煙所を作るのもお金がかかるんですよ。
>一部の嫌煙者のためにお金かけられているんですが、いかが？

嫌煙病の感染を防ぐ方法はないのでしょうか？

喫煙を減らす

>>635
むしろ逆ではないのか？
一部の喫煙という特殊な嗜好を持つ者のために喫煙所が設置されている。
というのが正解であろう。
煙草を吸わない者にとって喫煙施設は不要。
全面禁煙でも構わんのだよ。

>>638
すると嫌煙病は空気感染か（藁

>>635
オレ的にはまだ我慢できる範囲なので文句を言う段階にない。
「虚弱者どもはこのくれぇ我慢できねえのかねえ」と肩をすくめながら
灰皿の前で吸っておりますので。
>>640
国民の３割強が嗜んでる嗜好を特殊とおっしゃるか？
煙をちょっとでも嗅ぐのは我慢できん！という程の嫌悪を示す
特殊な非喫煙者のために喫煙（分煙）施設が必要とされている
とも言えるがどうかな？
こっちは別に全面喫煙可でもかまわんのだが。
実際これまではそうだったしね。

>642
例えば会社だが、本来の目的は利潤の追求であろう。
喫煙所は何ら利潤に貢献はしないし、前面喫煙可とすれば室内の汚れなどオフィスの劣化を促進することになり経費が掛かる。
むしろ喫煙所は喫煙を嗜好する一部職員の為の福利厚生施設であるとも言える。
また、サービス業であれば、多種多様な顧客のニーズに応える為、分煙・禁煙は当り前であろう。

君が思っているよりも、煙草の煙は不快に思われているのだよ。

日本は貿易立国であり、アメリカの嫌煙団体などに日本叩きの口実
を与えるのは得策でない。ただでさえ鯨や歴史教科書など
国際世論の目は日本に厳しいのだ。
日本の景気回復のためにも、喫煙者に対し厳正に処断して
海外にアピールしよう。そして平和で健康な国を目指そう。

>>643
福利厚生であるのは同意するよ。
福利厚生が働きやすい環境を作り出し利潤に貢献する事は否定しまい？
多種多様なニーズに対応するなら分煙以外にあるまいね。
１極からしか見てない>>640の主張は多種多様の観念に反する事もわかるね？

>>644
だから誰に向かって言ってんの？

世界に向けて発信。

電波を？（藁

>>647
ﾜﾗﾀ

>642
わかってない。非喫煙者にとって、煙草の煙がどんなにつらいか。
過敏でもなんでもないよ。まず、その認識をもってもらわなけ
れば議論できないね。ほんとだよ。

>>649
わかってない。喫煙者にとって、禁煙がどんなにつらいか。
過敏でもなんでもないよ。まず、その認識をもってもらわなけ
れば議論できないね。ほんとだよ。

>>649
うんうん。本当に我慢できないほど嫌いな人が存在するのは知ってるよ。
全部がそうだとは思わないけどね。
身体的に拒否反応が出る人と、心因性の嫌悪感を持つタイプがいるのも
承知してます。

迷惑という言葉を使う嫌煙者は、概ね後者だと思いますね。
前者であれば迷惑どころの騒ぎじゃないもんね。

>>650
>喫煙者にとって、禁煙がどんなにつらいか。
コピペ自爆？　そんな認識を持ってもらわなければならないって…。
ただのかわいそうな人じゃん。

>>652
禿同

前者であれば最大限の配慮をします。
後者であればまぁ配慮します。（藁

>>654
うん。一応は･･･ね（藁

喫煙者が一般人に配慮を示せるようになる
まず第一歩といったところか。まあ。当たり前のことなんだがね。

文責君もふかーつっ（藁

そのくらいとっくにやってるんだけど
認識力はあるのかな？文責君

>>653
>>649
>わかってない。非喫煙者にとって、煙草の煙がどんなにつらいか。
自爆？　そんな認識を持ってもらわなければならないって…。
ただのかわいそうな人じゃん。

嫌煙者はウザいので強制収容してガス室に押し込めたらどうだ。
もちろん流れてくるガスは副流煙ってことで。

今日は疲れてるが面白い意見なのでちょっとのってみる。
先に言っておくけど、その意見を否定するわけではないので勘違いは勘弁

>>617
>「自室で聞く音楽がうるさいって言われてもな・・・
>ヘッドフォン持ってないし」ってな言い訳は、なんか変だろ。
>趣味・嗜好品ならそこまで手間かけりゃいいのに。

趣味・嗜好だからこそ、ヘッドホンじゃなくてステレオで聞きたい
って人もいるんじゃないかい？ってツッコミはともかくとして

これって防音のしっかりしたマンションと
壁の薄いアパートを思い浮かべてほしいんだけど。
はっきり言って日本の分煙事情って壁の薄いアパートみたいなもんだよね。
大概の喫煙所が煙が外に流れていくような構造だし。

多くの喫煙者は、自分がいる場所が壁の薄いアパートだって事に気づかずに
ある程度の音量に上げちゃうし（めちゃくちゃ大きい音の人もいるわな）
多くの嫌煙者は、自分がいる場所が壁の薄いアパートなのに
防音のしっかりしたマンション並みの環境を求めてしまう。

一部の喫煙者は自分が壁の薄いアパートにいるから可能な限り音を下げるけど
やっぱり壁が薄いんだから音は漏れてしまうし
一部の嫌煙者は音が漏れてるのは分かるけど、壁が薄いアパートだって事を
ちゃんとわかってるから、別に文句を言ってきたりしない。

ヘッドホンをつけろよって言うかもしれないけど
残念ながらそんなものは売ってない。
（音が漏れない＝煙が出ないと見ているから）

さて、こういう場合はどうしたらいいんだろうね？

お互いに協力して、防音をもっとしっかりするように大家にリフォームを申し出てみる？
壁の薄さを自覚して、お互いに適度な我慢をする？
それとも、喫煙者は「壁が薄いが問題だろ！」って開きなって音を出すし
嫌煙者は「どんな環境であろうと、よそから漏れてくる音は不快だ！」って喫煙者に吠えたててみる？

レストランで納豆を食べていたら、隣のテーブルの人間が
「納豆なんて臭いモノを喰うな。周囲の迷惑を考えろ」
と怒鳴ってきた。

喫煙者の方々の苦労、お腹立ちがよくわかりました。

>>662
違法でもなんでもないものを、他人から禁止を強制される者の気持ちって
そんなもんです。

でもまあ、好きな物を食って文句言われるほどイヤなものはないな。
激しく同情。

オーイ、ヴァカ嫌煙者ども。
６６２さんになんか言ってあげろよ！！

レストランで納豆を出しているのか・・・

反論できない嫌煙者だった。

それでも体への害とかは出てこないでしょう。

>>667
アホ。
意味解ってないだろ！！

納豆とタバコじゃ比較にならない。
鮫と鯨を比較するような物だ。

>>668
「体に害がある可能性があるからやめろ」と言うのと
「個人的に嫌いだからやめろ」では違うと思う。

体への害で騒がれてなかったら嫌煙は何も言えない気がするけど？

>>670
言われた方にとっては同じさ。
少しは社会性を身につけなさい。
キミの頭の中のヘ理屈を他人が勝手に好意的に汲み取ってくれるなんて期待しないように。

>>669
>鮫と鯨を比較するような物だ。

益々わからんぞ？？？？？　（藁

実害がある物と無い物を比較されてもね。
社会性というのは喫煙者の方々に実践して貰いたい物だ。

>>672
実害とは具体的にはなんだい？

実害＝気に障ること？　（藁

>>671
「言われた方」って聞くと、
「注意される前に気付け」とか言いたくなるんだが。

屁理屈を屁理屈で返している気がしてならん。

注意される側は何かしら嫌な思いをするのは当たりまえだと思う。
無知でやってるならそのダメージも少ないと思うが、
喫煙は煙草の臭いを嫌がる人がいる事を知っている上で吸ってるんだろ？
「うるさい」とか「うざい」とかの感想が出てくるのは、自分の立場をしっかりと認知していないからだと思うが。

>>675
おなたのヘ理屈は、そのまま嫌納豆家にも使えそうですよ。
解ってる？

>642
だったらタバコ吸うのは目障りだ、気に障るってのもありなのかい？

嫌納豆家も嫌煙家並みに社会運動を起こせば、君らの論理も
少しは的を得る物となるんだが。
ま、タバコと比較されたんじゃ、納豆がかわいそうだ。
ほとんど名誉毀損物だぞ、まったくけしからん。

677の書き込みは674に関するもの（スマソ）

>>678
へ？迷惑に社会運動もクソも関係ないだろう？
それから一応つっこんどくが、あんたは国語をもうちょっと勉強した方が良いぞ。
的を得るつー言葉は存在せん。当を得る、もしくは的を射るだな。

>>678
的を得るの意味が解っていないＤＱＮ発見！！！
おい、文責＝貝原＝ｂ、
ちょっとは勉強しろ！！！　（藁

>>678
もしかして、あんた殴？

今、日本語の新たな一ページが刻まれたわけだ。

>>683
随分恥ずかしい一ページだな

>>682
あなた鋭いよ
喫煙者を殴った人も「的を得る」と書いてたよね
しばらく見ないと思ったら文責なんてＨＮを使ってたんだ
ほかにはどんな名前で書き込みしてるんだろ？

俺は堂々と注意してるぜ

>686
私も注意してますね。
駅のホームなんかで、ここは禁煙ですよってね。

>t
ありがと（笑）
久々にこの板来たけど、相変わらずメンバーは同じ気がするなぁ。
まだ全部見てないけど、国語能力（文章構成能力）の無さを見る限り、
文責と殴は同一人物だと思う（笑）

だいたい、納豆を引き合いに出して皆納得しているあたり、喫煙者と非喫煙者の
問題に対する認識が違うと思います。ここの喫煙者にとって、たばこなんてのは
納豆が好きくらいにしか考えてないということでしょう。だったら、禁煙もでき
そうなものですが。

>>689
ここで納豆が出てきたのは周りにかかる迷惑の他の例としてでしょ？
（正直適切だとは思わないけれど）
だから禁煙とは関係ないよ

>>689
認識が違うと思うのであれば、どこがどう違うのか納得出来る
説明をしたらどうですか？

喫煙は依存症なので正直、無理です。
魚にエラ呼吸するなと言うような物。

>>692
無知ですなぁ（笑）
イコールぢゃねーよ

自分が嫌いだからと言って相手に同調を強制的に求める愚かさを
納豆を用いて解りやすく説明してくれているだけだと思うが．．．．

わかりにくい上、不適切。納豆業者に対して非礼に当たる。

>>695
タバコ業者への失礼も考慮しろよ。
相変わらず片手落ちのことしか言えないヴァカだな。

タバコは賎業です。
特にＪＴで評価できるのは桃の天然水くらいだろう。

>>697
結局キサマは偏見だけで語っているんだな。
ＪＴは桃の天然水をキサマには売りたくないってよ。

>>695
わかりにくいと思うのは、文章読解能力が無いか、理解しようとする気持ちが
無いからだよ（笑）

>>697
タバコ憎しのあんたの主観ではそうだろね（笑）

どうしてそんなタバコを批判するんだ？

おい文責、
そんな国語能力じゃ、「文責」は果たせ無いぞ　（大藁

タバコが憎いんではなく、喫煙者のマナーと国際世論が問題なのだ。
私は好き嫌いで言ってるのではないよ。
所詮タバコは物に過ぎないからね。
日本人のモラルが問われてると思ってくれ、喫煙者達よ。

少しは共通の言語で話し合いしたいものだな。

今日、駅の喫煙所で煙草を吸ったよ。
喫煙所という札の真下にゴミ箱が３つ並んでいて
その一番左端が灰皿一体型だった。
右端のゴミ箱の隣にはベンチが置いてあって
２人ほどが熱心に携帯いじってたよ。
ちなみに、左端のゴミ箱から５ｍぐらい左・１ｍ後方にもベンチがあって
そこには誰も座ってなかった。
ちなみに駅はガラガラでほかに人気も無し。

俺は左端のゴミ箱横にぴったりくっつくぐらいの位置で一服。
煙が流れていって、ベンチの２人がちらっとこっちを見た。
「気になるんなら、そんな距離のベンチに座るなよ」とか思ったが
まぁ、一服終了して左のベンチに座って本を読んでいたわけさ。

ちょっとして、俺の隣におっちゃんがやってきて
ピースを取り出して吸いはじめた。
匂いは嫌いじゃないんで気にならなかったが
冷静に考えてみたら、そこは禁煙場所だわな。
でも、位置的に俺の煙を気にしてた連中に煙が届かないんだよ。
（ちなみに、吸い殻はちゃんと灰皿に捨てにいってた）

さて、この場合喫煙場所をきちんと守ったけど
ほかの人に煙を感じさせてしまった俺と
禁煙場所は守らずにほかの人に煙を感じさせなかったおっちゃん。

どっちが正しいんだろうね？

俺はおっちゃんに「喫煙場所で吸ってよ」って言うべきだったんだろうか？
誰かしっくりくる説明をしてもらえるとありがたい(^^;;;

＞703
そんなの間違いなくお前がただしいだろ？
お前は喫煙所で吸った。エライじゃないか。

>>702
＞日本人のモラルが問われていると思ってくれ、

この一文で文責＝喫煙者を殴った人確定だな
殴った人のＨＮでの書き込みに責任を負えなくなった人間が
文責なんてＨＮ使うな

>>704
んっと、おっちゃんには「喫煙所で吸って」って言うべきだったかな？

>>706
言うべきだったかなぁ。どうだろな。
でも、お前は反省することねーんだぜ。

>>707
反省っていうか、もしこの状況でさ、相手のほうが
「最近の喫煙者ってマナー悪いよねー」
みたいな事を思ってるんだとしたら、すっげぇ不愉快だろうなって事。

むしろ、煙草の煙が嫌な非喫煙者（嫌煙は除く）の中に含まれてる人が
そんな風に喫煙所と密接したベンチに座ってるんなら
いろいろとここでの意見も疑ってしまいそうになるわけさ(^^;
「俺の周りの非喫煙者も、喫煙者のマナー悪いって言ってるよ」とかね。

>698
営利企業だから誰にでも売るでしょ、自販機もあるし・・・。
ヤニの天然水じゃなくて桃の天然水なんぞ買わんけどね。

結局は１００人のうち１人でもマナーが悪いと全体が悪く見られてしまう。
人間の持つ印象などそんな物だ、７０５が好例ではある。
だが喫煙者は１００人に１人所ではないので問題だ。

嫌煙は20人に１人どころじゃないけどな。マナー悪い奴。

>>710
なわけねーだろ（笑）
駐車違反やスピード違反を平気でするマナーの悪いドライバーが
１００人に一人どころか１０人に一人くらいいるが、
ドライバー全体が悪く見られるか？
さっきから言ってるが主観でもの言ってると恥かくぞ。

>691
喫煙者はあくまで「たばこを好きで吸っている、人の好き嫌いにまで口を出すな」
位の認識しかない。つまり納豆の好き嫌い問題と同じだ。もっというと、巨人軍が
好きか嫌いかなんて問題と同じと思ってないですか？タバコは，その人の好き嫌い
だけで問題が閉じてないでしょう。どう閉じてないかの説明は，周辺のスレを見れ
ば分かるでしょう。その人の好き嫌いだけなら，何も文句はいいません。納豆の問
題を出すまでも無く。なんか、納豆の例で分かっただろう，なんて言われるとガッ
クリきてしまいます。

たぶん、警察はそう思ってるだろうね。
ニコチンガム噛みなさい。

>>714
ほら、また憶測でもの言う（笑）

>>710
君さあ、>>702で「好き嫌いで言っているのではない」
とか書いときながらなんで「人間の持つ印象などそんな物だ」
なんてことになるの？

いろいろ大仰で断定的な物言いをくり出しながら、実は自分でもなにを言っているのか
わかっていないところで喫煙者を殴った人と同一人物だってわかっちゃうんだよ

>>703
あなたの行動に間違いないと思う。
どうあっても禁煙場所で吸うのは間違い。
できるなら「ここは禁煙ですよ」といったほうがいいと思う。
そのときはよくても煙・においは残るので
その後そこに行く人がいないわけではないですから。
問題なのは駅の喫煙所設定のいい加減さです。
私は近寄らないけど電車の乗り降りの利便性で
近寄らざるを得ない状況っていうのはあると思う。
できれば仕切りせめて煙吸引機をおくとか鉄道会社が
もう少し対策を考えるべきと思います。

このスレタイトルにあるんだけど
現実社会であまり文句言われないのに
こういうところで嫌煙者がわさわさでてくるのって
やっぱり潜在的嫌煙者がいいことではないかもしれないけど
不満のはけ口として来てるわけなんでしょうね。
それだけ潜在的な嫌煙者が多いってことと
いかに現実社会では注意するということは難しいかを
よく表してると思うんですよ。
もう少しその辺を喫煙者の方々に汲み取ってほしいですね。

私は駅などでは相手の素性もわかりませんので
身の危険を考え注意はしませんが、
自分の責任の持てる場所（職場、自宅マンションなど）では
きちんと注意します。

様々な掲示板に出没してる嫌煙者って同一人物の可能性が高いですよ
書き込み時期や内容を見れば一目瞭然（笑）

まあ、都合いい解釈するやつはいるもんだね。
喫煙者も一緒だけどしょっちゅう書き込んでる暇人は
ある程度限定されるだろうよ。

都合がいい？
それはお互い様でわ？（笑）

>>719
それはおまえの手口だろ

>>722
意味ワカラン。何が言いたいの？（笑）

様々な掲示板の人間を特定するのは難しいと思うが。
類は友を呼ぶ？

>>724
難しいけど、結構癖で見抜ける奴は居るよ。句読点の付け方とか、
受け答えでね。あと、人物の特定とまではいかないけど、
この手の掲示板て、ネタがかぶったり、コピペや同一リンクが非常に多いから、
同一人物はかなり多いと思うよ（笑）

>>725
同一人物が多いということと>>718とはつながらないよ。

そだね。直接はつながらないねぇ。
でもわさわさ出てくる奴ら（嫌煙者）が
潜在的な嫌煙者じゃなくて、他の掲示板で毒吐いてる
同一人物というのは、笑えるね（笑）

>>727
おまえも笑える

わっはっは！

嫌煙者＝クレーマー
いつでもどこでも嫌われ者さ

喫煙者＝クレーム先
問題を発生させている喫煙者の方がヤバイのでは。

>>731
その考え方こそがクレーマーの自己正当化の常道です。

喫煙者が世界中の嫌われ者であることは確かだ。
アメリカなど喫煙者は悲惨な状態らしい。
日本も遅かれ早かれそうなるよ。
その前に喫煙者も今のうちに謙虚になりたまえ。

>>733
「確かだ」という根拠も付けて発言しろよ。
ここはオマエの頭の中の世界じゃないんだよ

７３３は今日も一日２ｃｈ？

>>732
嫌われ者なんて事を正当化する人なんていないんじゃない？
自分がよっぽど寂しい立場にいるのか？

>>733
すぐに欧米の例を出すのはよくない風潮だと思う。
ここは日本なんだから、所変われば品変わる。
他国の例がそのまま当てはまるコトの方が少ないよ。
お前は、アメリカの方がイイって言いたげだが、アメリカの方が全ていいのか？
そのうち銃所持も核武装もしろって言いそうだ。

>>731
クレーム先はここじゃないですよ。
あなたの目の前で煙吐いてる人です。
お間違えなく。

>737
国際世論に少しは気を配ろうと言うことだが。
日本はただでさえ最近いろいろなごたごたで、
国際的に厳しい目で見られてるわけだしな。

>>739
まあ、日本が抱えている様々な問題はあるだろう。
またそれにより様々な議論がなされ、意見があるのも事実。
だが、喫煙よりも国際世論を気にしなければいけない問題の方が多いのでは?
それを言い出すと激しくスレ違いになるのでしないけど。

で、国際世論にも気を配ろうという点には同意。
だが、いきなり国際世論というのは突飛な気がするぞ。それも喫煙問題で。
国内世論すら統一されてない（それもあなたが言うように極論含めて）
現状見たら、ちょっと話を大きくして逸らしているような印象を受けただけだ。

WHOで非難されてるから突飛ともいえない。
確かにあなたの言うとおり国内世論の統一も重要だと思う。
ある程度目処を付ける必要があるね。

喫煙もこんなところで嫌煙の相手してないで
現実世界の嫌煙の相手をしなさい。
同じく効果なしよ（ｗ

ＷＨＯくらいしか拠り所がないのも哀れだね。
感覚のまったく異なる外国のしかも極論クレーマー機関なんか
崇拝してるとマジで社会不適合者になっちまうよ。

>>742
リアル嫌煙者って見た事ないんですが。

>>742
ご心配なく。
現実世界でも相手にしてあげてるよ（ｗ

北米では喫煙者は非常に惨めな状態です。
喫煙者がまともな職につけるわけもなく、就職が非常にむずかしい。
喫煙者だとわかると、まわりから白い目でみられる。
陰でこそこそ吸うようになる。　本人も止めたがっているが、
ニコチン依存症のため止められない。　収入が無いのにタバコ代が高い
ため、路上に落ちたわずかの吸殻を拾い集めそれを吸う。

日本も、もうすぐこうなるよ。　楽しみにしてるよ、喫煙者諸君。

>>745
本当？俺アメリカに去年まで２年間住んでたけど、
そんな話聞いたことないよ。たしかに、北米とか
西海岸の方はタバコに厳しいのは知ってるけど。

また誇張してる？

>>745
もし誇張じゃ無けりゃ、ソースを提示してくれないかな？

日本では嫌煙者は非常に惨めな人種です。
法規制の後ろ盾もなく、現実で身勝手な主張などしようものなら
気違い扱いされ白眼視される。
陰（２ch）でこそこそ愚痴をたれるようになる。
本人も筋違いなのを薄々気付いているが被害妄想と自己嫌悪で
人格を疑われるような書き込みを止められない。
ｂや文責のような開き直った電波君に痛快さを感じ支持するようになる。

嫌煙者がこんな馬鹿ばかりである限り、日本は微塵も変わりません。
お気の毒に。

成る程ねぇ。
じゃぁ、嫌煙者を迫害出来るのも今の内ってことか。
急がねばならんな。
とりあえず、俺の部下から・・・（ｗ

ソースって、自分で行って確かめてみたら？
>>746 アメリカのどこに住んでたの？
北米西海岸の都市はこんなもんだよ。
あっ、ただし観光じゃわかんないよ。

嫌煙がまとめて米国に引っ越せば万事解決
自分に合った環境でお幸せに。

>>750
東の方。ボストンからちょっと外れた所だけど。
で、北米や西海岸の都市は何度も行ったし、
タバコに厳しいのは見れば分かるけど、
貴方が言う様な話（>>745）、一度も聞いた事無いのよ。
だから、ソース提示してって言ってるの。
ちなみに貴方は随分詳しそうだけど、何処に住んでた（る）の？

>>751
激しく同意。
ようするに日本は嫌煙にとって住みにくいってことはよくわかった。
嫌煙は自分たちの健康なり主張なりを守ってくれるアメリカに移住すれば万事解決。
>>750も人に行けという前に、自分が行けっつーの。あ、逝けか。

喫煙はその資金を援助してな。

>>754
自分たちの希望を叶える為なんだから、自分で金出せよ。
それじゃお前は>>750が言ってる調査視察の金出してくれるのか？
ついに嫌煙は我が事の為に金まで出せと言い出したか。
自分勝手で非常識丸だし　ぷぷっ

今住んでいる所から追い出すほうが自分勝手だと思うが。
キミ、非常識極まりないよ。

>>756
おいおい、解決案を提示しているのであって、追い出すなんて一言も言ってねーよ。
それを受けいれるか否かまで強要してないけどな。君の国語読解力は大きく欠けているようだ。
妄想膨らますのは、オナニーだけにしとけよ。誤爆揚げ足取りの典型ですな。

日本不適合者に「適合する国に逝け」と言ってるだけだが。

嫌煙ヤロウが増えると国が滅びる

禿胴

>>717-718
>私は近寄らないけど電車の乗り降りの利便性で
>近寄らざるを得ない状況っていうのはあると思う。

これが俺の個人的な意見として、納得いかない事なんだよなぁ。
aaa氏に言っても仕方がないことなんかもしれんけどね。

「副流煙で健康を害されるのが嫌」
「匂いがすごく不快」

非喫煙者の多くはそう思っているって事だけどさ。
現実での行動を見る限りは

「目的地の駅で下りた時に階段が近い」

程度の利便性で我慢できてしまうぐらいの深刻さなんじゃない？

もちろん、真剣に煙が嫌って人もいるのはわかるよ。
でも、そうじゃない人のほうが圧倒的多数なんじゃないかい？

>不満のはけ口として来てるわけなんでしょうね。
>それだけ潜在的な嫌煙者が多いってことと

あのさ、２chは煙草板に限ったことじゃなくっても
たいていの板に「俺はこれ嫌い」って人は大量にいるよ。
韓国人嫌いとかがいい例だと思うけどね〜。
俺は少なくとも現実で韓国人嫌いはそうそう見かけないけど
２ch見てると日本人の８０％ぐらいは韓国人嫌ってるんじゃねーのか？
と錯覚する事もあるよ(藁

たばこ板の話としても、ＩＤ強制の時とＩＤ消えてからとで
全然嫌煙派の書き込みの量違うじゃん。
たかがＩＤ表示程度で言えなくなる程度の不満が
どれだけたまろうが、はっきり言って知ったこっちゃねーです。

つーかよく利用するその駅のレイアウトすらよくわからないからなぁ･･･
基本的にはＮｉｘが言う「程度の利便性で我慢できてしまうぐらいの深刻さ」
だと思うけどね、喫煙所が設置してあってそこで吸ってる分には。

ホーム（禁煙スペース）で吸う人とは別に考えていただかんと困るけど。

別にIDは関係ないと思うなー

ちょっと疑問。（ネタに突っ込んでわるいけど>>650）
禁煙がつらいのは、吸いすぎだからじゃないの？抑えがきかないっつーか。
たしなむ程度に吸ってれば依存は起きないんじゃないかなあ。

>>761のNix
>　「目的地の駅で下りた時に階段が近い」
>　程度の利便性で我慢できてしまうぐらいの深刻さなんじゃない？

あのさ、利便性で相殺するかどうかは当人の判断。
で、相殺できたんだからいいじゃん、って他人が言う事じゃないと思うんだ。

セクハラに耐えて職を守った人がいて、
職を守れたんだからいいじゃん、って言うのはおかしいだろ？
もともと、そんな二者択一を迫られるのが変なんだよ。

ついでに言うと、ホームなんてふつう幅が狭いんだから
煙を横に避けたら落ちかねない。ホームの端ならともかく、途中の
人が行き来するようなところには作るべきじゃないだろうな。

これまで全面喫煙可だった駅のホームを、制限された喫煙者の利便性を
無視してしまっては円滑な分煙の妨げになると思わんでもない。

「なんで我慢して固まって吸ってんのに、さらに端っこまで行かなきゃ
ならんのだ？調子にのりやがって、勝手に決めたルールなんか知るか！
ここで吸ってやるわあああ！」という喫煙者が出ないとも限らない。

片手落ちにならないように双方我慢できる範囲で両立するのが
分煙のあるべき姿だと思う。

>>766
嗜好品に利便性も何もないでしょ。

これまで、っていつの話だ？もう結構昔なんじゃないのかなあ。
それはさておき、
>　片手落ちにならないように双方我慢できる範囲で両立するのが
>　分煙のあるべき姿だと思う。
これは基本的には同意。

しかし、我慢っても、吸わせちゃいけない人もいるだろ？
それに喫煙者が一方的に譲ったと思ってるのかなあ。
自分は、席を譲るのとはわけが違うと思う。
これまでが傍若無人すぎたんだよ。両者とも少しずつ我慢しろってのは、
戦略的には納得できるけれど、心情的には
「各ホームでまで喫煙できる必要はないだろ。トイレと同じように
改札付近にあれば十分じゃないのか」と思う。

補足。
喫煙行為が、「自分は吸う」だけで収まるなら、
一方的に譲ったともとれなくはないんだけど、
「他人に吸わせる」ような代物で、
「嫌がる他人も少なからず存在する」なら
「公共の場では喫煙に制限がかかる」のは当然だと思うけど。

固まって吸う事がすなわち「制限」ではないかい？
気にしない人はそのまま通り過ぎればいいし
嫌がる人は避けて通れば問題ない。
避けて通れないような場所に喫煙所が配置されているなら問題だけど
それは駅側に掛け合うべき問題だよね。

> 避けて通れないような場所に喫煙所が配置されているなら問題だけど
> それは駅側に掛け合うべき問題だよね。
もちろん。
で、避けて通れない場所に喫煙所が配置されてる場合、
「嫌がるな」ってのも無理があると思う。そんだけ。

>>770
百貨店やスーパー・ホームセンターなど多くの店舗では、
入口や階段脇に喫煙所がある。なぜだと思う？
喫煙所を作るためのスペースが無いからだよ。
駅でも事情は煮たり酔ったりで、駅側にかけあったところで、
改善される見込みは少ないのでは。

具体例として、新大久保駅の場合、
どこに喫煙所を作れば、煙を吸いたくない人が避けて通れる？

>>771
嫌がるな　とは思ってないよ(^-^;
喫煙者側からも配置の不備を設置者に訴えて行って欲しい
という意見はよく聞くから、電車に乗る機会があったら注意して見てるよ。
今のところ「こりゃ避けようがないな」と思える喫煙所には
出会った事がないけどね。

もうひとつ、>>767さんの意見ももっともだと思うんだけど
基本的に煙草に手が伸びる時ってのは「待ち時間」だと思うんだよ。
電車、バス、信号、食堂での注文、待ち合わせ場所、etc
単なる嗜好品だけど嗜好している人数を考えたら、そういう場所には
ちゃんとした喫煙場所があるべきだよね。

773が「嫌がるな」と言うタイプじゃないのはわかるよ。
避けようがないってのは、喫煙所そのものじゃなくて
煙や刺激性のガスのことね。それをこそ、こちらは避けたいんだ。

>　人数を考えたら、そういう場所にはちゃんとした喫煙場所があるべき
って仰せは尤もだと思うけれど、しかしそれは
「たばこがが嗜好品だから」じゃなくて、
「たばこが迷惑になり得るから」だと思う。
待ち時間の過ごし方まで各種取り揃えられないからね。
それが、対策のどこかの段階で抜け落ちてるんだと思う。
迷惑や苦痛が残ったままなら、それはやっぱり不備だなあ、と思うよ。
「こっちは譲ったんだから」VS「まだ迷惑だ」じゃ、
譲らせ方が間違ってるんだろうなあ。

大日本帝国が認めている煙草に文句ある嫌煙連中は、
日本から出て行って、煙草禁止の国にでも云って下さい。

基本的に喫煙設備の不備はその場の設備管理者に責任があり
喫煙者に苦情や文句を言うのは筋違いである。
しかし身体的理由等の特別な事情がある場合は、理由も添えて
明確な意志表示をして欲しい。
ただし喫煙場所で喫煙を控えるのは喫煙者の善意であり
要求が受け入れられて当然では無い事は言うまでも無い。

>>761
＞程度の利便性で我慢できてしまうぐらいの深刻さなんじゃない？
>>765の通りです。

＞たいていの板に「俺はこれ嫌い」って人は大量にいるよ。
いやいや量の問題っていうよりもむしろ匿名性の問題です。
韓国人の嫌いな人だって話半分として40%くらいいると思ってるよ。
私は現実でも韓国人嫌いって言うか彼らの反日感情はおかしいって人は
多く聞くけどね。結局、公言まではできないってだけでしょう。
IDの問題ってどっちかに偏ったことでないと思うが．．．

>>774
私も譲らせ方の問題はあると思います。
現状に辟易して「とにかくこれだけやってくれ」って
なりがちですが問題の解決にはならないですからね。
少しましになるのは確かですが
それでは更なる要求が当然出てきます。
対策として段階はあるでしょうが
やはり「煙を吸わされたくない」という根本は
明確に主張する必要があるでしょう。

>>777
「煙を吸わされたくない」だけで通ると思ってる？
「煙を吸わされたくないからこうしてください」まで言わないと
具体的な解決にはならないよ

喫煙者：煙を吸いたいから、嫌煙者は煙の無い国へ行って下さい。
嫌煙者：煙を吸わされたくないから、喫煙者は煙を吸わないで下さい。

この板の方針。