◆錦の御旗◆ひろゆきは喫煙者･･･◆

1 名前： ひろゆ子＠管直人 投稿日： 2000/08/21(月) 02:08

高校、大学と友達は喫煙者ばかりだったのですが、
非喫煙者というと神経質な頭の固い人というイメージが抜けません。

ある程度社交的な人は、たばこやお酒を嗜む
傾向が強いとおもうんですが、、どうでしょう。

test

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ひろゆきはたばこを吸うの？に対してのレス

名前： ひろゆ子＠管直人 投稿日： 2000/08/21(月) 13:36

たまの気分転換にはよいですよ＞たばこ
喫煙が合う人と合わない人がいるのはわかりますが、
自分が体質にあわないからといって
百害あって一利なしとかいってしまう人が
どうもPTAチックにみえちゃうんです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　どうして人前で吸うのか？に対するレス

名前： ひろゆ子＠管直人 投稿日： 2000/08/21(月) 13:34

たばこよりも、自動車の排気ガスのほうが体に悪いですよね。。
肺ガンが増えたのはモータリゼーション以降ですし、、
そうすると、レジャーで自動車に乗る人にも、
「人のいやがることをするのはやめましょう」
っていってまわってるんでしょうか、、

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>4の書き込みは嫌煙が騒ぐぞ！に対して､､

名前： ひろゆ子＠管直人 投稿日： 2000/08/21(月) 21:00

いやぁ、、、他のスレッドに書いたんだけど、
「非喫煙者は神経質な人が多い」っていうのを
がんばって立証してくれてるのかしら。。。

これって、どこのスレ？
URLぷりーず >蛇

自動車の排気ガスよりも。たばこの方が体に悪いわ。

>>1
あんた脳ミソ大丈夫？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ほれ、押してみろ

http://piza.2ch.net/cigaret/kako/966/966791331.html

>>9
煽りがほとんどないね。
すげーまったりしてる(^^;

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙は権威に弱いのか？全然荒らされない､､､

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　荒れないのでここで夏厨対策を発表

嫌煙の夏厨及びリアル夏厨が大量に発生してます。
煽りに乗ってレスの応酬を繰り返すと相手が喜ぶだけです。
「放置」して枯れるのを待ちましょう。

多少語る奴は見つけたらボロが出るまで叩きましょう。
基本的に連中は構って欲しいだけです。

駄スレは誘導してから放置しましょう。
後でまとめて削除依頼を出します。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　静観すると荒らしのパターンは読める

1　短い罵倒を付けて喫煙者を駄スレに誘い込む
2　繰り返し語られている一般論で話を蒸し返す
3　罵倒系のスレを多数ageて喫煙者の登場を待つ

ちゅうか、喫煙者にも神経質なのはいる。オレとか。

>>13
２を考慮に入れるとほとんどの嫌煙者が煽りだな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　久々に見たコピペを貼っておきます

駄スレ上げてる厨房さん、去年のこの時期、某板で調子こいた
岩手在住の厨房がひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、 ひと晩中
つるし上げ＆袋叩きにあったのを知らないようですね。

＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）
じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害
だと認定すれば いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかった
というのを 説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 喫煙・嫌煙双方とも最近の夏厨にはうんざりしてる様､､

なので各板の自主管理スレわ参考に緩やかなルールを作ります。
賛成・反対の意見を書き込んで下さい。もちろん理由もね。

●駄スレの排除・乱立対策(類似スレが多い為)
1　誘導の為のコピペをつくり貼る、移動しない場合でも警告をして
削除依頼を出す。新スレは本スレの話の中で必要性があれば立てる。
2　案内用のスレを作り、検索しやすい様にする。

●age荒らし対策
1　ルールとして空age(空欄やage等の単語だけのもの)を禁止行為にする。
スレ内容を展開出来ない、または新機軸を打ち出せない行為が多いので
ローカルルール化する。保守に関してはこの限りではない。
罵倒系スレ、禁煙系、銘柄系に多く見られる。

●罵倒系・討論系・談話系の設置
喫煙・嫌煙双方の代表的罵倒系スレを用意する。隔離を目的とする。
マジ話は討論系、マタ〜リは談話系へ。各スレを案内スレにも載せる。

>>17
いいんじゃないの？ どれだけの効果が上がるかは未知数だが、
全面的に同意。やっぱり、板の雰囲気が悪いと荒らしたい気分に
なるからね。俺のことだけど。雰囲気作りは大事だと思う。

ところで↓はどうなった？ 仕切り直しか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=975613558

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そのスレが停止しているのが今を物語っている

前のルールスレは1が自分の立場でルールを作ったから枯れた。
それに議長役も途中で放棄したので、まとめ役がいなくなった。
ローカルルールは板住人がその板を利用しやすくする為に存在
するので、ここに社会通念での規律を入れるのも疑問。
結果として1の試案は却下された、と見ている。

たばこ板住人のスタンスを考えてルールは作った方がよい。
「たばこ板」にとって迷惑な厨房を如何に効率良く排除できるか
は喫煙・嫌煙両サイドで共通の認識があると思う。
そのうえで、板住人を簡単に分類するならば以下のようになる。
重複もあるし、分類が適当でないなら訂正してほしい。

喫煙サイド
ルール・マナーに関心がある、なし
嫌煙側に反論する、しない
嫌煙サイド
喫煙側と対峙する、しない
啓蒙活動をする、しない

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ板住民の最大公約数がルールになる

「大原則は２ちゃんのルールである」これは判るよね。
その上でたばこ板独自のルールを決めましょう。>>18のルール
スレでの意見を見ると、喫煙・嫌煙はここで千日戦争を
やりたがっている様に読み取れる。だったらやりましょう。
ただ、現状では住民の板離れ、過疎化が進みます。

分類した住民が板の上から排除される事なく、スムーズに
やり取りができれば板自体が今よりもう少し使いやすくなります。
板に流れてきた人、厨房もローカルルールに沿えば歓迎されるし、
おいたが過ぎれば放置される事になります。

現段階で放置が難しいのは住民の管理意識が低いか、もしくは
各煽り系スレでの内容に継続性が薄い為と考えられます。
従って板住民の意識、加えてスレ住人としての意識が芽生えれば
各スレ参加者の放置が自然と厨房の排除に繋がるというのが
私の考えです。当然、ルールにある程度の拘束力を持たせる為、
議論板に於いて正式に管理側に認めていただきます。
どうでしょうか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 固定諸氏、名無しさんも意見言ってね

試案としてルール採用後の理想的なスレのタイトルをあげます。

管理系　自主管理スレ・たばこ板案内スレ
喫煙系　銘柄スレ・葉巻スレ・ライター関係スレ･ネタスレ
嫌煙系　禁煙スレ・情報スレ・討論系
罵倒系　マナーやモラルに関して喫煙嫌煙両サイドから立てる

スレ立ての1がある程度は責任を持ってそのスレを管理する。
しかし、人がいなければスレは育たないし面白くないと思う。
スレが沈む、次に来た人が調べもせずにまた同じようなスレを
作る。結果として類似スレ・駄スレの乱立､､､

少し前までこの板はスレ立て規制が特に強く、その結果レスが
伸びて優良スレといえるものもいくつかありました。
しかし、現在は簡単にスレ立て出来て、価値あるスレが
少なくなっています。利用者の皆さんも気が付いている事でしょう。
なんとかしましょう。

煽ります。

ひろゆきが氏ねと言ったらお前ら氏ぬんか？

煽りにもなってねえよ（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　錦の御旗・自主管理スレとして運用中(定期あげ)

喫煙家の皆様へ
日頃から「直接言え」ですから異論・反論お願いします。
声無き場合は黙認されます。

嫌煙家の皆様へ
日頃から「書き込み」ですから異論･反論お願いします。
声無き場合は黙認されます。

>>24
んー、もうちょっとわかりやすく説明しとくれ。
イマイチわからん。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~>>25反論が無いとそのまま議論板に話持ってきますよって事

>>24
ああ、タバコ問題解決に対する両者の姿勢って事か？
議論板に逝っても同じ事だと思うがなぁ･･･
ここよりは視野の広い方々が多いのかな？

>>26ね。ｽﾏｿ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>27規制強化の依頼をしようと思ってる

しかし、レスが付かないところを見ると、案外今の板の状況が受け入れ
られているのか､､不思議だ。とりあえず今週はスレ住人に向けて
案内を出して見よう。
このスレへの案内のURLを貼ってもここが放置されるようなら、
スレ乱立防止の為のURLを貼ることの効果が無い事の証明にもなるし。
隔離板に嫌煙厨房が流れ込んでくる板に自治は不向きなのかな､､

規制強化は全然かまわないよ。
今のところ、特に反論するような内容はないわ。
賛成って事で＞蛇

嫌煙だけ悪者にされているようでけど、
愚煙家と愚嫌煙家が荒らしているように見えるのですが。

>>31
まったくその通りです。
いいところに気づきました。

どうしてこのスレにレスが付かないのか、俺も不思議だ。
このスレよりも沈んでいた喫煙者を煽るスレはたくさん上がっているのに。
この状態が続くようなら、「反論無し」とみなしていいな。

何が言いたいのかよくわからん。

気の利いた女や男は煙草くらい嗜むもんだよ。嫌煙家って硬直して
て話に柔軟性がなくってつまん無いのね。逝って良し！

>>31
この世に煙草がなければ喫煙問題が起こりえないのと同じで
この板にキチ嫌が来なければ揉め事は起こりえないんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>34　もう一度よく読んでみてね

>>37
スレタイトルと内容が全くあっていないように思える。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ スレタイトルを「自主管理スレ」とか「自治スレ」

にすると荒らしの攻撃目標になるからだよ。>>38
嫌煙が他所のサイトから来ているなら、管理者の名前を貼ったら
荒らさないと踏んだわけ。わかるかな？
事実上自主管理スレとして運用していきますのでよろしく。
レスが伸びているスレには誘導URLを貼るのでご心配なく。
スレが安定すれば、管理スレのタイトルで立てれるけど､､
今は状況的に厳しい。

>>39
なるほど。ここに来たのは最近だからその辺のことはよく判らんかった。
スマソ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ このスレへの殴の意見はどうなんだ？沈黙か？

「出かけなきゃ！」と「反論しなきゃ！」で
現在殴はバタバタしてます。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　スレ立てる前に類似スレがないか検索する

最近はそんな事すら出来ずにスレ立てる厨房が多いね。
駄スレばかり立てていると1はIP取られているし、そのうち
規制対象になりますよ。ケーブルの串なんか使っていたら
その他の多くの利用者にも迷惑がかかります。よく考えてね。

自治、大いに賛成。

一通り読んだが、
良いと思う。

状況をある程度限定した討論系も最初にあるといいな
あと当然のことながら、今一度「過去ログを読みましょう」の一言があるといいかも

自治そのものには大賛成
お手数かけます ＞蛇

パッチスレから来ました。最近は嫌煙の度が過ぎた書き込みが
多いのでうんざりしてました。
私は禁煙しておりますが、別に喫煙者の方がたに敵意があるわけじゃありません。
禁煙スレの中には有意義なスレもいくつかあります。
このまま荒れていくのは惜しいと思いますので、自治に関しては賛成いたします。
禁煙がうまくいったので、そんなたばこ板には来なくなってしまいますが、良い
板になるのを祈っております。

自治なんつーても、２ちゃんはひろゆきの私物だし、カレの専制・独裁だろ。
どういう意味なんだよ、自治って。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　少しづつ意見が出てますね。sageなくていいですよ

>>47 ある程度のローカルルールを住民で決められます。依頼もできます。
>>46 おめでとうございます

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　これをよんで糞スレ乱立に歯止めを

ところで

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=998371306&ls=50

これ立てたの蛇本人か？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　たぶん､､チク裏の厨房

>>51　そっかそっか。
まとめレスしてたから騙りだと思ったんだ(笑)
やっぱＩＤ要るなぁ。。。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　規制が強化されたね　これで嫌煙厨房を排除できるかな

>>53
え？なんか規制増えたの？

認知の不協和理論
　認知の不協和とは、個人が心理的に相容れない二つの認知（考え、態度、信念、意見など）を同時に持っているときに生じる緊張状態のことです。　たとえば、喫煙者にとって、「喫煙は有害である」ということを認めれば、
認知的に不協和な状態が生まれます。
そこで愛煙家たちは、「有害を示すデータは信認性が低い」とか
「フィルターが発がん物質を排除してくれる」などと解釈し直して、
有害さの認知を低めたり、「喫煙にはストレス解消という別の利点がある」
という別の認知を付加したりして、喫煙を正当化しがちです。
http://www.cc.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2000/_0seminar/social2.html

喫煙者見苦しい。
お前たちが何と言おうと、
それは単なる屁理屈に過ぎないことを自覚しろ。
もうやめてくれ。
まじで。

>>55
別のスレへどうぞ。
あなたがなんと言おうと、このスレッドでは荒らしです。

また自分の言葉で語れず、コピペにはしる
キティ嫌だよ・・・

ちなみに、肺がんが近年増加しているのは、
排気ガスのせいもあるが、
それ以上に一人当りの吸うたばこ量が増えていることが
あげられる。

昔から喫煙量の多い、アメリカ、欧州ではすごいことになっている。
喫煙が原因で死ぬ人間が日本よりもずっと多い。
昔からの先進国で嫌煙が主流になっているのは、
そういう背景もあるわけだ。

いずれにせよ、十年後は、日本も
喫煙者にとってもっと居心地の悪い国に
なるだろうね。

あはは。
やめりゃあいいのに。
お前ら、たばこ吸っているおっちゃんたち見ろ。
疲れきった表情をしている奴らばかりだろう。

どうして嫌煙のコテハンは、こんなのばっかなんだ？

名無しの嫌煙もこんなのばっかです。

嫌煙のY2の書き込み>>55と>>58により当スレの意味合いが
無くなる可能性が出ましたので下記のスレに移動します。
たばこ板住民の皆さん、以後当スレは完全な放置で沈めて下さい。

【重要】自治・ローカルルール関係スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=998706255