■喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である３■

喫煙者にモラルなんて無い。
JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
それも，吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
嫌煙者の前でも吸う。トイレで隠れて吸う。
わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。

タバコは禁断症状のある麻薬である。
その中毒者(ジャンキー)にモラァ〜ルを期待しても無駄なのは間違いない。



政府は即刻タバコを禁止すべきである。
もしくは実刑を伴う法律を定めて、違反者を取り締まるべきである。
ゴルァ〜！　文句あっか？
過去スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=992712538
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993612437

さあ、続けて逝ってみよう！

肺癌だけじゃなくて、食道癌、喉頭癌、咽頭癌、胃癌も喫煙と関係がある。
それどころか、COPDとよばれる疾患のうち、肺気腫、慢性気管支炎、気管支拡張症も喫煙と関係がある。

喫煙のマイナスは明らかにプラスの面を凌駕するものである。
喫煙者はもっと税金でも払って、償いをすべきであろう。

また飽き足らずに現れたか、この嫌煙ヴァ〜カ！

漏れは思うよ。嫌煙者は何かと喫煙の自由を否定するよな。
タバコ吸う奴は吸わない奴に文句言わないだろ？

関係ないことかもしれんが、嫌煙者から見た喫煙者って
普通のサイト管理者から見た、２ちゃんねらーみたいなものかな？とか思ったり。

すぐに実名情報ばらまいたり、一般の掲示板荒らしたり
クズの集まりってイメージ持たれてるじゃん。２ちゃんねらー(^^;

実際利用していると、そんな奴等ばかりじゃねーよって分かるんだけど
外部には理解されなかったり（ひどい奴ってのは目立つから）

似てると思うのは俺だけか？(藁

# ２ちゃんねらーに荒らされた掲示板見て思ってみた。

漏れは車のドライバーと歩行者みたいなものかと思う。
歩行者を保護しないドライバーが増えてるんだな。（ﾌﾟﾘ

まぁ、何が言いたいのかっていうと
「２ちゃんねらーにモラァ〜ルを求めることは無駄である」
とか言われたら、どうよ？って事だね。

同じ２ちゃんねらーだからって、>>5 に書いたみたいな印象を
他のサイトに与える厨房連中の管理まで、やらなきゃダメなのか？
まぁ、そういう事はすんな！みたいな啓蒙はやっているだろうけど
その責任まで押し付けられなきゃダメなのか？って事だね。

そのへんはどう思うの？＞嫌煙２ちゃんねらー

>>5
あー、それわかるー
ほとんどの「ひどくないやつ」のやってることは誰にも意識されないで、
ひどいやつの行為だけが、世間に強烈な印象を残す。
日本にいる中国人の犯罪とかも、多分同じだな。

>>8
はなから悪印象をもって見ると、なおさら強調されるよね。
中国人の犯罪も、その犯罪が悪いわけであって
中国人だから悪いわけではないだろうに。

>>5
それって結構あってるかも

でもしょうがないじゃん変なヤツが目立つんだから
当事者の集合の中でイメージアップを考えていくしかないんじゃないかい

>>10
どっちに変な奴が目立ってる？
俺は嫌煙者に目立つように見える。

>>11
現実では喫煙。ネットでは嫌煙。

>>12
現実でみる変な喫煙者ってどんな人の事？

>>13
変っつ〜か、マナーが悪いと言われる人たちの事じゃないの？

現実もネットも喫煙者の傍若無人ぶりは一緒だからなあ
あまり目立たないな

>>15
馬鹿？

>>16
聞くまでもない

嫌煙運動は実際はセクハラ同様まだまだ実名では声を上げにくいからね

あほ喫煙者は潜在的な嫌煙者の存在なんて考えたこともないだろうけどな

・・・・お前らが声上げないからだろ？お前のせいじゃん。

なんでも人のせいにするんだな。
やれやれだよ、嫌煙は。

>>20
そういうオヤジが平気でセクハラしてたことがわかってないのか
もう少し世の中の情勢を知れよ

はぁ？セクハラと同一に論じるのか？いい加減にしろよ。

職場での恒常的な受動喫煙はセクハラと同じかもしれないが、
街中で歩き煙草の煙を吸わされた程度ではセクハラとは言えない

問題の根は同一だよ

やってる方は他人の痛みがわからない
やられてる方は社会的立場などから文句を言いづらい

会社だけだろ。

セクハラは意図的な職権の乱用じゃねーの？

>>26
意図的ならまだマシ
怒りようがあるから

他人の痛みが全くわからないヤツがいるから問題

止めるように要望を出しても。
止めてくれなっかった場合にセクハラが成立するんじゃないの？

>>28
そうではない
やめるように言えない例が特に問題なのです

>>29
職場での恒常的な受動喫煙の排除については、すでにある程度のガイドラインが
設けられたと記憶しているが？
それ以外の事例を想定しているのか？

・・・・変なの。

↑１５宛。

>>29
質問、言えないのはどうして？

>>33
間抜けな質問をしてしまった。反省。

とりあえず、セクハラ的立場の嫌煙運動もあるし
そうでない場合の嫌煙運動もあると思うんだけど。

どのケースなの？想定範囲が広すぎだよ。

>>34
違うのは町中かな
それは痴漢だと言い過ぎになっちゃうね
でも軽い痴漢行為なんだよね
わいせつ物陳列だとちょっと弱いか

>>35
被害者が逃げられる状態での痴漢行為は普通後ろに「ﾌﾟﾚｲ」がつきます

>>36
逃げられようが逃げられまいが痴漢は痴漢だろ
そっちもわかってないのか

いや、それ以前にセクハラと痴漢は別物だと思うが。

>>38
ごめん
いい例え考えとく

では

>>37
言い方が悪かったかな
被害者が逃げられる状態での痴漢行為は普通「合意の下」とみなされます

また、それを猥褻な行為とみなすためには、たとえばテレビで歩き煙草を写すときに、
煙草部分にモザイクがかかるくらいまで、「常識」として浸透させる必要があるだろうね

>>40
本気で言ってるなら認識が甘すぎます
声を出せずに逃げられず痴漢に甘んじてる人は
世の中にごまんといますよ
だから痴漢をやっていいという話ではない

後半部意味不明

>>41
街中で煙を吸わされることからどうして逃げられないの？
別にそれで精神的に追い込まれるわけでもあるまいに
ま、人ごみの程度にもよるけど

後半部分は
>わいせつ物陳列だとちょっと弱いか
へのレスです

>>42
痴漢の話はどうしたの？理解できた？
人混みでも何でもない３ｍ前を同じ方向に
歩いている人がいてその人が喫煙してたら
かなりの精神的肉体的な負担ですよ

とことん認識が甘すぎる

>>43
どうしてそれから逃げられないの？
それと痴漢の被害者を一緒にするなんて、それこそ痴漢に対する認識が甘すぎるんじゃないの？

>>43
１，追い抜く
２，ちょっと立ち止まって間隔をあける
３，横にずれてみる
４，恨みがましい顔しながら煙を浴び続ける

どれが一番愚かでしょう？

まあしょうがないんじゃないの？こいつらが或る意味優良納税者であることも事実で、煙り吸って税金収めておまけに年金すらもらわずに氏んでくれたら赤字財政の政府としては嬉しい悲鳴あげるだろうな。

ややこしくなるから痴漢の例え話は止めろ。大体話が全然違うだろ

>>36
肺いっぱいさん、最近少し暴走気味？
俺もその意見はどうかなぁ？と思うぞ(^^;
例え合意でセークスしても、訴えられたら暴行になる時代だからなぁ〜。

側溝に吸殻投げ込み一安心。
　　 >読み人知らず

改めて言うが、喫煙者にマナー、エチケットを求めてもムダ。
絶対に守れない、実行できない。
だからノンスモーカーと未だにうまく共存できない。

他人のことを気遣うポーズだけの偽善スモーカー達よ、
キミたちは常に煙たがられ、嫌われている。
自覚せよ。

＞49
ノンスモーカーとはうまくやってるよ。
基地嫌煙とうまくやってないだけ、お前みたいな奴な。

>ノンスモーカーとはうまくやってるよ。

「ノンスモーカーが気を遣ってくれているので、うまくやれている」

ということを充分理解せよ。

気を使うというなら、ノンスモーカーの前で吸うのは辞めろ。
お前らがどう言い訳しようと、非喫煙者に及ぼす害に何の変わりも無いんだよ。

勘違いしているようだけど、俺は知り合いのノンスモーカーの前では吸わないよ。
酒の席とかで、吸ってもいいよ。吸いたいだろ。とか言われた時だけ吸ってる。

空想で物言うのは止めろよな。馬鹿みたいだから(藁

>>53
それ向こうから言われて？それとも相手が吸わないから
自分から気を使ってやめてるの？
後者だったらえらいね。

>>53
後者になるかな。
ノンスモーカーと知った時からだから。
知らない時点で吸った事はあるけど、知ってからはない。

嫌煙って相変わらず喫煙者以外は全部嫌煙だと思ってるのね。
あと喫煙者にマナーを求めても無駄とかなんとか言ってるやつ
匿名掲示板で憶測で不特定多数の喫煙者様の動向や環境を
さも見たかのように語る馬鹿にマナーを論じる資格無し。

>>51
＞「ノンスモーカーが気を遣ってくれているので、うまくやれている」
優良喫煙者が気を使ってくれてるので、今程度の被害で済んでいる。
全ての喫煙者がマナーやエチケットを「絶対に守れない、実行できない」
なら、今頃おまえは燻製だ。理解して感謝しとけ。

>知らない時点で吸った事はあるけど、知ってからはない。
知らない時点で吸うなよ。スモーカーか確かめてから吸え
確かめるのが嫌なら知らない奴の前で吸うな。

>>58
50氏、十分良識的だと思うけど。
いい加減、なんにでも噛み付くの止めたら。
煙草吸わない立場から見ても、馬鹿だなーって思うよ。

吸って良い場所でも吸われるのが嫌なら
その場でそう言え　･･･と堂々巡りももう飽きた。
机上の理想論振り回してないでお外に出て活動しようや。

>57
喫煙者の大部分を占めるバカ喫煙者にこのような意識があるから、
優良喫煙者が迷惑するのだな。

優良喫煙者もアホらしくなってバカ喫煙者に堕落してるんだろうな。

「他の方々に気遣って吸わせていただいてます」
「気遣ってやってます」
意識なぞどっちでも行動は一緒なんだよ>>61
お前の思う優良喫煙者かそうでないかの基準はなんだ？
意識なのか行動なのか？

なんにせよ喫煙者の大部分がバカ喫煙者だなどと言ってる時点で
マトモな頭は持ってないんだろうからこんな奴どうでもいいけどな。

「吸殻投げ捨て、人ごみ歩行喫煙のどちらも全くしたことございません」
って断言できる喫煙者って存在するのかな？

吸殻投げ捨てても、踏みつければ免罪されるってもんじゃないと思います。

>>55
貴方のように、他人を思いやれる心を他の喫煙者も見習うべきだね。

嫌だ。

誰か63に反論してみろよ。

>>66
存在するんじゃねえの？（藁

バカかお前。＝63だろうけどよ。
「吸殻投げ捨て、人ごみ歩行喫煙のどちらも全くしたことございません」
って断言できる喫煙者が存在しないって断言できる嫌煙者っているの？

>>66
私はポイ捨て歩行喫煙は一度もしたことありませんよ。
葉巻しか吸いませんけど、何か？

私は乳首しか吸いません。

タバコ吸う奴の運命
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

こりゃひどい

もう中毒なんだから仕方ないよ

ヤニ公の「変形自慰行為」といったところだな。

（´Д`)y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ>>73

http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

これ貼られまくってるな。
作者がさぞ喜ぶだろうよ。（ｗ

タバコと何の関係があるのだ？その画像

日本人のモラルの低下は甚だしいが、特に喫煙ヲタのモラルの低下は無茶苦茶だ。

喫煙ヲタ･･･。新しい造語だな。

そんなかっこいい呼び方すんなよ。「珍煙」でいいんだよ、「珍煙」で。

ヲタクっつーと少しは知能がありそうな間違った印象を見る人に与えてしまう。

世の中はデフォルト禁煙。

昨日の朝、地下鉄の構内でニコチン馬鹿が
確信犯眼で喧嘩売ります状態で、ヤニ食って
いたものですから、買いました。頭突き一発で
怯んでにげましたよ(藁

>>80
おまえデフォルトって言葉おぼえて嬉しくて
使いたくてここや他のスレに書き込んでるの？
その向上心は評価したいところだけど
そこで満足しちゃあだめだぞ

>>81
そこで逃げるから珍煙がつけあがるんだよ
頭突きごときでびびるなよ

７９はネタですか？

>>83
逃げてねーよ。逃げたのは、ニコチン君だよ。
要するにあいつ等、上面だけなんだよね。
喧嘩上等なんていいながら・・藁うな。

捕まれ犯罪者。

喫煙者は死ね。

>>86
せっかくの朝のいい空気をニコチン馬鹿の
おかげで、臭くなるのはどう考えても、納得
出来ないな。全部飲み込め！クセ−んだよ！

吐くな！そんなに、ニコチン好きなら全部
飲めや！

馬鹿が２匹います。

早く捕獲してください！

この辺のガキ共は煽り厨房というよりも
明らかに嫌煙者でしょうね。

結局嫌煙者って本性はこんななんですね。やれやれ

>>92
そういうこと言ったことで満足になってるのかなあ単純だねえ

>>85
妄想馬鹿発見。

>>94
事実でしょ？

↑何で信用すんだ？現実で騙されん様に気をつけろよ。

>>95
ｶﾜｲｲ

昨日の荒らしはしつこかったみたいだねぇ。
掲示板の最低限のマナーである「荒らし行為をしない」事すら
守れない嫌煙者に、マナーを語る資格はないね。

>>98
荒らしっていうか、オナニストだろう。
オナ嫌と呼ぼう。

オナ嫌かぁ。よいね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよ？　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　何見てんだよ？　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 荒らすなよな！ 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃 　　　　　　　＼●　　＜ だれだー！おまえはー！
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___ 　　　　　■＞
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日の午後、地銀のATMの前で並んでいたら、前の若い兄ちゃんがプカプカ吸ってた。屋外だったし、２〜３ｍほど離れたところに吸い殻入れがたくさんあったので、あきらめて少し距離を置いていたが、その兄ちゃん、地面に向かって唾は吐き捨てるは、タバコの煙は上に向かって吹くはでマナーなんて無かった。揚げ句の果てには、吸っていたタバコを地面に投げ捨て、足で踏んだのだが、踏みそこなって火がついたままだった。
無茶苦茶頭に来たので、後ろから肩をたたいて、「タバコの火がついたままですよ。そちらに吸い殻入れがあるので、そちらに捨てたらどうですか？」って言ってやったら、無茶苦茶ビビッてた。吸い殻を拾い上げて、手に持って動けないでヤンの。追い討ちをかけるように、「なんなら捨ててきてあげましょうか？」って言ってやったら、ホントにビビッて、「いや、イイです」って、結局ATMの中から出てくるときも吸い殻を手に持ったままだった。
良いことしたなぁ〜

>>102
素直な？喫煙者で良かったな。
喫煙者には暴力的なのや威圧的なのが多いからな。

>>103
おまえなに>>102さんにタメ口聞いてんだよ？
もしかして>>102さんがふかしこいてるとか思ってんのか？
>>102さんをなめてんじゃねえぞ！
そうっすよねえ？>>102さん！
なんか言ってやってくださいよ

>>102
壮大なオナニーですね

>>105
オナニーだと思うしかないの？
妄想の世界に逃避してナ！この厨房！

>>105
ほら見ろ！
>>102さん怒らしちゃったじゃねえか
知らねえぞ、あとはどうなっても
こんど街歩いてて後ろから肩叩かれたら>>102さんだからな！
覚悟しとけよ！

オナニー一服。
起き抜けのオナニー。
食後のオナニー。
仕事後のオナニー。
1日2箱のオナニー。
白い煙を吐きだすオナニー

>>102＝かちかち山たぬきさん！
>>108はどうします？
なんかわけわかんないこと言ってますけど

＞１０９
何だこの気持ち悪い太鼓持ちは？

>>102
その話が本当ならばあなたはチンピラのような
間抜けなルックスなのでは？？
自分は嫌煙者ですがあなたは嘘吐きか馬鹿の気がします。

>>111
てめえ誰を嘘つきだとか馬鹿だとか呼んでんだよ！

ごめん、もう疲れた
>>102は嫌煙得意の「俺は」ネタだろ？
一行目みてみろよ
＞＞ ２〜３ｍほど離れたところに吸い殻入れがたくさんあった
ってどういう状況よ？
「吸い殻入れがたくさん」だよ？
あと二行目の
＞＞タバコの煙は上に向かって吹くは
ってなんだよ？
タバコにかぎらず煙は上に向かうんだよ
それとも喫煙者はタバコの煙を横になびかせることが
マナーなの？
もう太鼓持ちやめたから本人出てこいよ

オッサンが紛れ込んでるな。

>>112
心配しなくてもかちかち山のは妄想ネタだと誰もが気づいてるよ

煙草吸う奴って最初に吸いだした動機は何だよ？
喫煙者は全員答えよ。

嫌煙者は全員首吊れ。

>>115
吸いたかったから

>>115　好奇心

迷探偵？やっぱし二コ中は何を言われても疑うことしか出来ないんだね。
妄想じゃなくて、事実だよ。頭痛くてむっちゃ機嫌が悪かった。
凄い顔してたかもね。
吸い殻入れがたくさんあったのは、ディスカウントストアの入り口だったから。
ATMの両側にごみ箱と一緒になったタイプの吸い殻入れが１個ずつ、さらに入り口に２個あった。
吸い殻入れ密度が異様に高かったですよ。(藁

上に向いて強く吹き上げるのはマナー違反じゃない？
見ていて、不快だけどね。
ほっといても煙は上に上がるけど、煙を吹く必要は無いんじゃないの？
あたりに強いタバコの匂いを撒き散らしていたのは事実です。

ニコ中はその調子で、“タバコの害”もネタだと思い込んでるんだろうなぁ〜
バカにつけるクスリはないわな。

>>119
最後の２行は余計だったね。それこそ妄想（藁

本当に迷惑は妄想、嫌煙はキチガイってことにしておけば
自分が正当化できると思ってるからね

いくら自分は優良とか言ってても
決して下手に出ることないからね

>>119
2ＣＨの力自慢ネタを信用する奴がアホ、本当の話だったとしても
自慢げにビビッてただの何だの行ってるお前はドキュンと変わらん。
素直に言う事聞いてくれたんだからよしとしろよ。
煙を上に吐くのは配慮だよ、君の言う通り煙は上にあがる
顔と同じ高さに吐くよりは上に吐くほうがイイに決まってるだろ
工場の煙突を見ろ、同じ事だ、まあ大した効果は期待できないけどな。

>>120
あ？気に障った？

>>123
うんにゃ。最後の２行が無ければ俺的に結構納得できる内容だったので残念という意味。

>>124
残念って、最後の2行は感想だけど、その前のは事実に基づいた話だけど。

>>122
配慮しているようには見えなかったけどなぁ〜
それなら、灰皿に捨てるでしょ？
言う事を聞いてくれたから、それで終わりだよ。
あんたに“よしとしろよ”なんて言われるまでもない。

何が言いたいの？馬鹿じゃネーの？

ホントは喫煙者が迷惑喫煙者をたしなめるべきなのにね。

>>125
所詮、優良喫煙者なんて極々一部
喫煙者同士でなんて期待できません

>>126
所詮は“喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である”って事だよね。
法規制されたって、仕方がないですよねぇ〜

ふりだしにもどる。

そうだね。

今度は、ヤケドしたって因縁つけてみようかなぁ〜(藁
車の窓からポイ捨てされたタバコを車の中に投げ返すってのも、やってみたいなぁ〜(超藁

非常識？いえいえ、常識がないのは迷惑喫煙者ですよ。

非常識に非常識で返すと
レベル同じになっちまうぞ。

＞因縁つけてみようかなぁ〜(藁
ヤクザチックな喫煙者に頼むね。

コラ！自分ができないからって人に押し付けちゃいけません！めっ！！

つーかオレがヤクザチックだからさ（ｗ

弱い者イジメ自慢したいのか、一部の迷惑喫煙者の逸話を披露したいのか
よくわからんな、かちかち。
そのヘタレ喫煙者の例を出して全体批判したいわけ？
相変わらず馬鹿だね。

>>129
火傷は見た目でわかるぞ

>>134
誤解があるよ
迷惑はいてる喫煙者は一部ではない
迷惑はかない喫煙者は極々一部

>>127
法規制されれば一定の効果は期待できる
それでも無法者は多いだろうけど

迷惑はいてる？かけてるって事かな。
一部かどうかってのはお互い見た目と感覚でしか判断できない
んだから、そこをクローズアップしても無意味だけどな。
それともお得意の統計でもあるのか？

吸ったモノ勝ち

>>137
そうだよ無意味なんだよ
だから一部でくくるのも無意味

喫煙者の感覚と非喫煙者の感覚が違うのは
明白なんだから一部のと言われても何の意味もない

>>139
いちいち説明してやるが、>>134の言う「一部の迷惑喫煙者」とは、
かちかちが書いたドキュソ自慢文中の「ＡＴＭ前の若い兄ちゃん」を
指してるんだろ。一部の　じゃなく「一人の」でもいいくらいだ。
要読解力。

嫌煙者視点

　「喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である」

喫煙者視点

　「嫌煙者に常識を求めることは無駄である」

絶対相容れることはないな（ｗ

>>141
モラルも常識も自分に都合良く解釈できるからな。
ルールを守ってる者が一番賢いよ。

↑同意。

ルールだけしか守れないヤツは賢くないよ

>>144
少なくともルール守ってれば文句言われる筋合いは無い。

まずルール遵守。これである程度他人に対しての迷惑をかけずに済む。
そして自分なりのモラルや常識を守る。ここは人それぞれだから
必ずしも正しくはないかもしれないけど、逆に嫌煙者の言うモラルや
常識が正しいとも限らない。

つーわけで、まずルール。

ポイ捨て禁止はルールじゃないのか？

>>147
ポイ捨て禁止は罰則設けてあるトコではルール
罰則無い所ではマナー。

>>147
条例化されてる場所を除いて今のところはまだ
マナーの域を出てないだろうな。

>>147
で、あなたは法制化に向けて、何か行動をしているんですか？

法制化されても、使われないからいっしょ。まずは自販機撤廃からかな。
あとは、JTの社員に落ちている吸殻を全部拾うことを義務付ける。

珍煙者は、人の言う事をロクに理解できないバカばっか、という事でしょうかね。

モラルなんて期待するほうが、バカだ。

>>152
嫌煙者の勝手なモラルをただただ押しつけて
理解してもらえない！と嘆くばかりの
君達は確かにバカだね。

お。今日の珍煙は昂揚してるな（藁

チンドレナリンが分泌してるのであろう。

廃坑で爆発事故が昨日あった。

原因は調査に来ていた工員の点けたライター
に充満していたガスが引火したから。
どんな時もタバコってヤメラレナイ。
なんか哀れですね。まさに死に急ぐ人達ですね

>>156
そのおバカな事件の記事を見てみたい。
でも、巻き込まれた人たちって、可哀想だなぁ〜。

寝たばこが原因で起こった火事なんかでも、毎年死んでる人がいるもんなぁ〜。

寒い。

偽善者氏ね。

煙草も楽しめない者は人生を楽しめるはずも無い　某科学者

>>160
ニコ中の独りよがりな意見。
煙草だけが人生じゃないだろ？

煙草を楽しむということと、人生を楽しむということは全く別の話。

ニコ中、酸欠で判断力が低下したのかな？

>>161
良いこといった。そのとおり。
タバコごときで喫煙者の人生を否定する発言続けてる
嫌煙者にも同じ事いってやってくれ。

>>162
タバコの煙を嫌がるのも一種の権利だし、それによってその人の人生が害されるのであれば、喫煙者の行為を非難するのは当然だわな。

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　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>163
マナーを守らない喫煙者の行為を非難するのは一向に構わんよ。
俺が言ってるのは、喫煙者というだけで人格まで否定している
一部（大半？）のキチガイ嫌煙にも、お前さんが161で言ったのと
同じ事を言ってやってくれつーことだ。わかったか？

「人格」じゃなくて、「人生」だな。

>>159
出たよ、｢偽善｣バカが､(藁
偽善を否定する事は、己を否定する事だよ。　大人になれよ？(藁藁

>>165

人生まで否定されたか・・・・・・・・・

鬱だろ？氏ねば？

>>167
嫌だ。

氏ね偽善者。

マナーうんぬんより一発殴れ。

ヘタレは黙って発狂すれ

＞169　ごめんごめん、おじさんが悪かったよ(ｗ

あほくさ、狩られちまえよ。

>>171-174
おなーにしてます。

↑はぁ？テメーだろうが。

↑素早い反応！ニュータイプだわぁ〜(超藁

　おなーに！逝きます！





　　どぴゅどぴゅっ！

意味不明＜ニュータイプ

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾀﾊﾞｺﾊｵﾅｰﾆﾅﾝﾀﾞﾖ! ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　>>1-177

寝よ。

>>177
おじさん、ネタ古すぎ。

＞181
おじさんは私だ。

この糞暑いのに、外でタバコ吸うんじゃねぇ〜！

自分の部屋で吸いなさい！

私はタバコの煙が目にしみて痛いのがつらいです。
特にお店の中はあまり換気がよくないので、
涙目になっちゃう。
知り合いなら「苦手だから吸わないで」って言えるけど、
知らない隣の席の人とかには言えない。
だって禁煙じゃないお店で吸うなとは言えないでしょう。
永遠に解決しない問題ですね。
せめて一緒に住む人は絶対に非喫煙者。

涙目になっちゃう。（ぶぶっ！(藁

涙目になっちゃう。(君、面白すぎる(ｗ

涙　。
目　う
に　ゃ
な　ち
っ　っ
ち　な
ゃ　に
う　目
。　涙

うすせー！

ちょっと萌え。

>>151
それやるなら全てのメーカーが自社製品のゴミ全て
拾わなきゃいけないな。

>>184
花粉症みたいなもんだね、可哀相に・・。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>191
鈍感な喫煙者もココ迄来たか

ところで煙草アレルギーってあるのでしょうか？
純粋な疑問です。

>>193
イチイチ過敏症な人に合わせてられないでしょ
アンタは人ごみダメな人の為に出かけるの止めるのか？

>>195
人ごみ嫌いと人ごみアレルギーをごっちゃにしてる馬鹿喫煙者。
人ごみアレルギーってナニ？

花粉症患者はマスクして歩けヴォケ。

>>196 詳しそうだから教えて。煙草アレルギーってあるの？

>>195
人混みは一人じゃ起こせないんだよ
しらない？

>>196
人ごみに入ると吐き気や頭痛をもよおすってのは
アレルギーだと言っていいのでは？

>>199
無煙な部屋も一人じゃ作れないよ

>>201
煙モクモクは一人で簡単に作れるからね
だからその人を排除すべき

おーい。>>196
煙草アレルギーってあるの？＝煙草の煙にアレルゲンって含まれてるの？

でもこの掲示板見ると、ちゃんと気遣いをしてくれてる喫煙者もいますね。
そういう人ばかりだと嬉しいんだけど。
ただ「うるさい」とか「マスクしろボケ」とか言ってる恐い人もいますが。。。
よく電車の中ですごいキツイ香水を浴びるようにつけて周囲の人が気持ち悪くなちゃっても
知らん振りっていう人もいるけど、ああいう感じ。

>>202
じゃあ嫌煙が一人だったらソイツが排除されるべきなんだね。

>>205
単細胞

>>206
お前会話もできないんだな（ｗ

↑字読めんの？

喫煙者の言い分はブサヨと一緒だよ。
正論に対して返す言葉がないものだから、
いつも「おまえの母さんデべソ」的なことしかいえない。

ほんと醜いよチミ達。ほんとは心の中ではタバコはよくない
って分かってるんでしょ？でもそれを認めちゃうと自分の意思の
弱さを認めちゃうことになるもんね。ププ・・

自己正当化ばかりしてないで素直になろうよ。
「自分はへタレです」って。誰もいじめないからさ（藁

>>209
＞正論に対して返す言葉がないものだから、
＞いつも「おまえの母さんデべソ」的なことしかいえない。
このスレ見ただけでも、そういうレスは嫌煙サイドに多いと思うが？

＞ほんと醜いよチミ達。ほんとは心の中ではタバコはよくない
＞って分かってるんでしょ？
体にイイなんてレスは見たことないけど？

一体お前どこ読んでるんだ？

>>210
コピペ

>>211
だね、今気がついた、ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｽｨｰ

＞ほんと醜いよチミ達。ほんとは心の中ではタバコはよくないって分かってるんでしょ？
＞でもそれを認めちゃうと自分の意思の弱さを認めちゃうことになるもんね。ププ・・

＞自己正当化ばかりしてないで素直になろうよ。
＞「自分はへタレです」って。誰もいじめないからさ（藁

コピペでも名言だ。
きょうびタバコ吸う奴なんて、喫煙の害悪を理解できない知能レベルの低いバカか、禁煙できなかった意志の弱いヘタレ野郎くらいのもんだからね。

２１０＝２１３

>>213の煽り文句もｺﾋﾟﾍﾟ

「ヘタレ」にかなりのコンプレックスがあるようだね>>213
いつも嫌煙が言われてる事だもんなぁ。
よほど傷ついてたんだな。

珍

残念。

喫煙バカにつけるクスリはありません。

>>218
うむ、諦めて大目にみてくれ。

面と向かって何も言う根性が無いのを
「大目にみてやってる」とかほざいて
かろうじて体面を保ってる嫌煙者多数

嫌煙者が腰抜けでも何でもいいんだけどさ
アンタにモラルはあるのかい>>220

モラルは幻想。

>>221
オレにモラルがあるかどうかで何が変わるのだ？
くだらない質問するもんじゃない。

>>220
喫煙者って野蛮じゃん。
面と向かって言ってみると、逝っちゃう可能性がある・・・・(;-_-ﾒ;)
所詮、野蛮人の風習をそのまま現代に引きずってる人たちだから、何を言っても、人間らしいモラルを期待しても、無駄なんだよ。

>>224
そう自分に言い聞かせて諦めてるわけね
注意できてる人から見たら単なるヘタレの言い訳にしか聞こえんけどね。
それであなたが納得してるのなら別にかまいませんよ。

「人間らしいモラルを持て」などと都合の良い事ぬかさずに
正直に「弱者に対する思いやりを持ってください」と
お願いした方が効果的だと思う。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 煙が苦手な点で嫌煙とゴキブリは似てるね

一匹見つけたら三十匹はいると思われ

>>227
＞一匹見つけたら三十匹はいると思われ

でも、無視して煙吹かすんだろうなぁ〜こいつは・・・・
人非人だね。

>>1
ざんねん！！自民党のお偉方が皆喫煙者だよ！！

＞２２８
ぼくは無視はしないよ。
嫌がる奴を出汁にして吸うんだよ。
それくらいの役には立ってくれないと。
それと最低限差別発言はやめなよ。

>それと最低限差別発言はやめなよ。

あなたに言う資格なし。

喫煙規制法・草案　ver.1.00

第一条　公共の場所は指定喫煙所を除き、すべて禁煙とする。
　第一項　公共の場所には歩道や道路を含む。

第二条　不特定多数が利用する私有地（商業施設）については、原則禁煙とし、
　　　　知事による許認可を得た場合に限り禁煙指定を解除する。
　第一項　上記商業施設については、禁煙指定解除を県知事に申請しなければ
　　　　　ならない。上記申請を行わず域内で喫煙を奨励・黙認した場合、
　　　　　法律違反として処罰対象とする。

第三条　罰則
　第一項　上記指定喫煙所ならびに認可を受けた商業施設以外で喫煙したる者に
　　　　　ついては、５００万円以下の罰金に処する。
　第二項　商業施設管理者にあって上記申請を行わず、域内で喫煙を黙認したる
　　　　　者は営業許可を抹消するものとする。

JTがあるうちは無理だな。この法案は。
官僚の皆さん甘い汁すってるだろうしな。

ＪＴにはお客様に対するケアの観点から
政界に根回しする義務がある。
がんばれＪＴ！

独占禁止法の観点から、ＪＴは分割されねばならない。

>>229
自民党のお偉方にモラルなんてあったのか？面白いジョークだな。

>>236
1がモラルに期待できないから、政府に法案創ってくれって言ってるが、
彼らは喫煙者だから作ってくれないよっていっただけ。
まあ、それ以外にも色々理由はあると思うけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　いい大人が泣き言のオンパレードか････

>>236
そもそも政治家にモラルなんて求める方が間違っとるよ

タバコ吸う人間には、何を注意してもムダだって事だね。

これで、終了かな？

>>240
やっと解ってくれましたね、終了。

>>240
つ事で、タバコ板にいる理由はなくなりましたね。
さっさと消え失せてください。終了

>>241-242はモラルがないってことなのかい
ほかの喫煙者達もそうかい？

Ｊのつく会社はみんなウンコ

>>244
J-PHONE？

JR? JAL?

モラール（morale）とモラル（moral）は異なる意味ですが、
どっちの話ですか？

>>247
どちらも違います。モラァ〜ル(moraaaal)が正解です。

微妙な差だな

モラァ〜ル(moraaaal)ってどういう意味ですか？

>>250
分かりません。

>>251
何か面白い事考えてください。

タバコの税率が少しだけですが、引き上げられるようです。

煙がすべて口の中にはいるタバコが発売されるらしいです。

そりゃそうだ、愛煙家は馬鹿の象徴だからね

>>255
愛なんて字を使うのがもったいない

愛と嫌を比べりゃ、そりゃ愛の方がイメージ良いからな。

>>257 うまい

喫煙者は差別されて当然。社会の敵だからな(藁

敵は自分の中から生まれて来る物。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　マイノリティの嫌煙が過激になるね

嫌煙運動が進展しないのは嫌煙自身に問題が多いから。
実社会が君たち中心に動いていないことを自覚してちょ。

＞２６１
嫌煙運動を進展させたい、とも読めるぜ。

押し黙りつつある蛇でした(笑)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ｷﾃｨ嫌が顔の見える範囲で活動始めたら･･

面白いとは思わないかい　>>262

あちこちでヒスっぽい金切り声が･･･
楽しいかもな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 医者みたいな肩書きがあってデータ持ってる

人はいいけど、ｷﾃｨ嫌が感情論で嫌煙を唱えたあげくに心の中の
差別性を暴露した日には２ちゃんでも大騒ぎになるね。

医者にも痛いの多いぜー？
嫌煙啓蒙医者のＨＰなんか情報操作の山だよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ マジですかぁ？

でも素敵な女医さんだったら許しちゃう。
オレも診断してくれー(藁

「そんなにタバコ吸いたいのー？しょうがない子ね。
　わたしの小陰唇なら吸ってもいいわよ」

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 先生、この突起物はなんですか？

「！　ダメよ蛇君！それつまんじゃ･･････あっ」

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~「先生の花びらがヒクヒク動いて、輝いてる･･」

肺がん学会は禁煙宣言（？）をした。もともと吸ってる人はいなかったらしいけどね。

おいそこの厨房



･･･勃ったろ？

つか、他の板でいじめられて泣かされたからってここに泣きながら戻って
くんなよな（藁
まああんだけバカにされれば居づらいのはわからんでもないけどな…
なんだか少しお前がかわいそうになってきたよ（笑）

あれ、ちょっとなんか肺が痛い気がするな・・・
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
もう手遅れ（ｗ
肺ガンは苦しいらしいぜ〜。息するたびにノタウチ回るような激痛。
今からやめてももう遅いけどね。
せいぜい死の恐怖をゆっくりたっぷり味わうといいさ（ｗ（ｗ（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ うるせーよ。別に俺は泣かされてねーよ。かわいそうだから
　　　　　　　　大人だから負けてやったんだよ。ばああああああか！！

>>277
童貞ヒッキーが確定した・・しかも肺ガン・・・

人生、Ｎあげたらあかんがな！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 老人や病人やガキの顔面に煙を吹きかける楽しさはかえがたいね

>>280
精神病院にでも逝ってほしいな、厨房は。

タバコ吸う人って、肺炎おこして入院してるのに隠れてタバコ吸うんだよね。
ウチの病院のトイレ、そのせいで煙探知器がついたよ・・・・

実は・・・・肺炎だけじゃないんだけどね。

肺えん　じゃなくて　肺○ん　なんだな。

>>282
ほう、貴方は医療従事者ですか。
その医療従事者が患者の命に関わる事を、不特定多数が閲覧する掲示板で
ネタにする・・・。倫理的に許される行為なのかね〜。（呆

まったく匿名なんだから全然問題ないだろ？

>>285
あっそ、そう思うならそれでいいよ。
異常者は相手にしたくない。

手術をした場合の５年生存率
病期I期（Ia, Ib期）：70％
II期（IIa, IIb期）：50％
IIIa期：25％
IIIbあるいはIV期：10％未満

結論：
迷惑な喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である
同様に嫌煙者にモラァ〜ルを求めることも無駄である

？だから何なの？

↑２８７宛ね。

>>287　著しくすれ違い。せめてsageで書けやボケ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 手術の時に全身麻酔だと術前に禁煙させられる

でもオレは別のフロアー行って吸ってた。手術も成功したよ。
その時の入院で知り合った脳外科の患者の爺さんも､､､吸ってた。
脳外科や循環器系の患者の避難場所(喫煙所)がオレの世話になった
フロアーだったので、よく会ったし話も出来た。
みんないい顔してたばこを楽しんでた。漢の顔だったね(w

>>292
お前、手術してたんかよ。すげえ根性座ってんな。
俺は嫌煙だが、気に入ったぜ。

何なの？ネット上の嫌煙者ってマヌケばっかりみたいだな
つーか、２ちゃんねるで言ってもしかた無いじゃんバーカ♪
実社会で同じ事を喫煙者に言わなければ意味無いんじゃないの？

あっ！ゴメンゴメン無理だね、不細工な顔したヒキコモリが
一般人に話しかけるのは不可能だよね。
どうせ、嫌煙者共は「勿論言ってるさっ！」とか作り話の反論するんだろ？
実際は怖くて言えない癖にな．．．マジでみっともねぇ〜連中だぜ！

ん？！そうかそうか、パパやママには言えてるのか？
「うわ〜ん！ママンのばかぁ煙草吸うなぁ〜」とか言ってる訳だ？
晩飯の後に一服してるパパの煙草を消しちゃったりとかもしてるんだ（藁

せいぜい、煙草の煙を怖がってヒキコモリながら生きていけばいいさ
２ちゃんねるでしか喫煙者に強い事言えない無様な嫌煙者らしく
馬鹿の一つ覚えみたいに喫煙反対スレ立てて板を荒らしてりゃいい。
それこそ、負け犬らしい生き方ってーもんさ q( ﾟд`)

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>293 すまん、話の流れを見てなかった

オレの手術は肺ガンじゃないからね。でも全身麻酔必要な
手術ってー事。詳しくは言えない、言えない理由も言えない(w

看護婦がタバコ検査にやってきてよくタバコを没収された。
でも売店でカートン買いして、そこら中に隠していた。
喫煙所は一応待合室って呼ばれていて、入院棟には各フロアー
にあった。術後の経過が悪かったのか、手遅れだったのか
オレの入院中もよく人が死んだよ。
ガン患者は特に悲惨だった。抗がん剤で延命するのが嫌煙で
ホスピスが喫煙の選択肢のように思えた。

些細なモラル違反を、あたかも重大な問題であるかのように非難する人には
ある共通した心理傾向・行動傾向が看られる。
これは国際生命情報科学会誌（Journal of International Society of Life Information Science）
でも報告されたことであるが、平易に要約すると、主なものとしては
「偏狭な精神（大局的判断ができない）・頑固（他者に対する寛容さがない）
人付き合いが苦手（友人・恋人がいない）・（本人が気づくことはないが）自分に誇りが持てない」
などがあげられる。
また、弱者に強く、強者に弱いという共通した傾向も見られ、それらの反動がストレッサと
なり、他者の自分と相容れない嗜好・行動をあたかも重大な問題であるかのように過度に
非難するという行動に現れるが、これは他者が弱者（子供・女性）の、または間接的な場合
（匿名性が保持されている場合）に現れやすい。
大局的な判断ができないため、真に重要な問題よりも、例え些細な事柄であっても身近で
解りやすい事象に飛びつき易く、それを徹底的に攻撃することに快楽を覚えるのだが
そういう自分自身の行動自体を省みることは少ない。
他者に対する寛容さに欠けるため、結果として知人からは疎ましがられ友人・恋人などが
できにくく、喜びの少ない寂しい生活を過ごしやすい。
これが再びストレッサとなり、心理傾向・行動傾向を強めるものと思われる。

>>294
クヤシサ丸出しだね、こいつ。
そう思ってるんだったらこんな所にこないで
「実社会」で禁煙コーナーや禁煙者のまえで
堂々とヤニってりゃいいだけのこと。
それとも日々自分に対する風当たりが強くなってるので
ここでオナニーしてるのかな？

あの私15歳からはや20年タバコを吸っている
者ですが、まあ確かに自分も含めて喫煙者の
マナーは、あまりよろしくないのは事実ですね。
でも、シンガポールにいった時は、感動しましたね。
歩きながらの喫煙やポイ捨ては法律で禁止されており、
確か罰則規定もあったと思うのですが、繁華街の大きな
通りには、定期的に灰皿が置いてありました。
妻には、行く前、「犯罪者になった日本に帰るなんて
間抜なことはやめてね。」と何度も言われたのですが
私は、逆に日本より喫煙者のための楽園と思いました。
法律でタバコを許可し、しかも税金を取っているので
すから、その税金でハードを整備するのが、もっとも
現実的だと思うのですが、皆さんはどう思われます。
モラルだと声高に叫んでも、体にわるいからヤメロと
脅しても、嫌煙権を主張しても、逆効果だと思うの
ですが。

>>296
コレもコピペだな

＞ガン患者は特に悲惨だった。抗がん剤で延命するのが嫌煙で
＞ホスピスが喫煙の選択肢のように思えた。

ひぃー。
もはや、こうなったら延命って言ってもねえ…
俺は吸わないが、もちろん肺がんにかかる可能性は有ると認識してるよ。
もし肺がんになっても、吸わなかったのに何で？なんて泣き言は言わないつもりだ。

>>299
的を射た良いコピペですな（藁）

>1
まぁな

>>298
同意。

現実世界ではマナーの悪い喫煙者が圧倒的多数なのに、ここには
俺はマナー守ってるとかぬかす輩が妙に多いような気がするな。
どうも信じられん。
まあ、喫煙者の事を信じてみようとも思わんが。

>>296
コピペしつけーなこの阿呆
死ね

>>304
何度も同じこと言うけど、マナーの良い喫煙者は
あなた達の前じゃ吸わないから、見えやしないんだって。

そうなんだよなあ。
ひでえ奴ばっか目立つ。
煙草に限らないけど、そういうことなんだよなあ。
気を使ってる人は気の毒だよね、とばっちりで石投げられるみたいでさ。

>>306
でもさ、マナーの良いのが少数派なのは事実でしょ？
マナーの良いのが多数派だったら、道路脇がタバコフィルター
の博覧会状態になる事はないんじゃないの？
家の近所じゃタバコフィルターが隙間無く数珠繋ぎになってる
事が良くあるよ。
もちろん清掃車は毎日走ってる。

物語､戯曲の古典なんかに、タバコのモチーフを、味わった事はないでしょうか？
そのシーン自体がとても重要な描写であったりもしますが、ココで､知ってもらいたいのは、
ほとんどの場合「一仕事終えた緊張を解く場面」の描写に使われます。
女､子供､社会となった現在､「苦労を噛みしめて、一仕事終える､大人の男」の体感がないから、
嫌煙が､正当に主張できます。だって､痛くも痒くもなく､自分がよければいいのだから。

>>298

激しく同意です。

街には喫煙ボックスを設置すべきですね。

ここでもいい書き込み見つけた！
＞家の近所じゃタバコフィルターが隙間無く数珠繋ぎになってる
事が良くあるよ。
>>308より

>>308
マナーの悪い人間と良い人間とどっちが多いかって言われたら
そりゃあ小数であることは否定しないよ。
だからと言って、ここにいる喫煙者の「俺はポイ捨てしないよ」とかの発言が
信用できないって事にはつながらないと思うが。

煙草板に来て喫煙問題に関して論争しようなんて喫煙者なんて極々一部なわけだしね。

>家の近所じゃタバコフィルターが隙間無く数珠繋ぎになってる
>事が良くあるよ。
>もちろん清掃車は毎日走ってる。

俺はそんな状況見た事ないですけど。
自分の周りだけ見て全体を語られても困りますな。

>>298

激しく同意です。

歩き煙草には珍メット（宇宙服のヘルメット）着用を義務付けるべきですね。

喫煙する奴でモラル意識のあるやつなんてほとんどいないだろ
だって、奴らは社会の最底辺の連中だからな

>>314
そりゃ言い過ぎよう。

>>313
そうだね、貴重な資源は再利用しなくちゃ！
煙も何回か吸い込まないと、もったいないよね。高い税金まで払わされているんだし。＞珍煙者のみなさん

>>316
さすが飲尿者の言うことは違うね！

>>317
あなただって、誰かの外尿道口から排泄された尿に含まれていたであろう水(H2O)を飲んでるじゃん！
でも、尿は飲むためのモノではない。
喫煙者にとっては、煙は吸うためのモノである。
だから、再利用したらどうかと思うけどね。(大藁

ヴァ〜カ！

>>318
あらあら、過剰反応しちゃって、図星でしたか。
今日の朝飲んだ尿は、どんな味でしたか？
やはり夏場は氷とか入れちゃうんですか？

>>318
頼むからその発酵した臭いのする口で話しかけないでください

悲しいね・・、ﾊｧ・・・

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　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
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　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
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　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ

喫煙者はヤクザのパシリまたは鉄砲玉がお似合いだ(笑)。
もっとも社会的に価値のない「人間」、それが喫煙者。はははは・・・・

>>323
「はははは・・・・」が空虚に見えるのは、俺だけ？

>>324
ま、中毒野郎は死ぬまで分かんないだろうなぁ〜

一生、周囲を否定して、自己中心的に生きてくれ！

>>324
いや、見る者全て眉をひそめて苦笑いしてるよ＜はははは････

嫌煙猿は女にモテないからネットで憂さ晴らしかい？
困った人達だね〜タバコ板じゃなくエロサイトにおかずでも探しに行けば？

>>327
失礼な事言っちゃだめだよ
女どころか周囲から疎まれて人間扱いされてないんだから
あまり珍嫌家を挑発すると包丁持って普段は出ないお外に飛び出しちゃうよ

今日の珍煙共は意気揚揚としてるな（藁

パチスロでビッグでもひいたのか？（ﾌﾟ

↑このように余裕ありげに見せる事で
かろうじて自分を保っているんですね。

>>328
お前が言うように喫煙家が本当にヒッキーだったら
お前もここにクダラナイ書き込みしなくて済んだのにな
いやー残念（ｗ

>>331 わけわから〜ん。

珍嫌家を珍煙家と読み違えた脊髄反射かと･･･

>>330
そうしないとドキュンであることが露呈するからな

いや、既にバレバレか

黙ってんじゃねぇよ！

喫煙者＝屁タレ、クサイ、低学歴低収入

ふーん、で？

何なの？ネット上の嫌煙者ってマヌケばっかりみたいだな
つーか、２ちゃんねるで言ってもしかた無いじゃんバーカ♪
実社会で同じ事を喫煙者に言わなければ意味無いんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　
あっ！ゴメンゴメン無理だね、不細工な顔したヒキコモリが
一般人に話しかけるのは不可能だよね。
どうせ、嫌煙者共は「勿論言ってるさっ！」とか作り話の反論するんだろ？
実際は怖くて言えない癖にな．．．マジでみっともねぇ〜連中だぜ！

ん？！そうかそうか、パパやママには言えてるのか？
「うわ〜ん！ママンのばかぁ煙草吸うなぁ〜」とか言ってる訳だ？
晩飯の後に一服してるパパの煙草を消しちゃったりとかもしてるんだ（藁

せいぜい、煙草の煙を怖がってヒキコモリながら生きていけばいいさ
２ちゃんねるでしか喫煙者に強い事言えない無様な嫌煙者らしく
馬鹿の一つ覚えみたいに 喫煙反対スレ立てて板を荒らしてりゃいい。
それこそ、負け犬らしい生き方ってーもんさ　q( ﾟд`)

今日の珍煙共は意気揚揚としてるな（藁

競艇で儲かったのか？（ﾌﾟ

>>333
ｱﾀﾘ！！

>>342
そうかもね。
でも、税金でも日常の賭事でも結局は搾取される側だということに気付いていないのか、わかっててやってんのか・・・・
バカだよなぁ〜喫煙者って。

>>344
お前って生活必需品で関税や地方税かかってる物ねーの？
搾取って意味わかって言ってるのかな。
無知なやつってすげえ馬鹿に見えるんだけど。

>>345
ヴァカ？

>>346
お前が一言「ヴァカ？」と書いたその行為にも
ＰＣやネット接続料や電話代に税金がかかっているよ。
搾取されてるよ（藁

普通の人より、余計に税金払っておいて、公営ギャンブルで更に国に金を払い、さらにパチンコで北朝鮮に奉仕している珍煙こそ、人生の敗北者ではないのか？

それにしても、344の書き込みを理解できていないおみゃあさんはおばかだなも。

タバコ吸ってるおバカくらいしか、競艇(公営ギャンブル)やパチンコなんかやんねぇよって事サ！

常日ごろからタバコで税金払ってるうえにそんなトコでも国や北朝鮮に奉仕している。

典型的な被搾取層の人間だろ！珍煙って。

国に税金払うために飼いならされている豚かジャンキーかってそれくらいのモンだわ。

>>348,349

>>345,347が速攻で反撃してくるだろうな。

常時接続、巡回監視か？

＞タバコ吸ってるおバカくらいしか、競艇(公営ギャンブル)やパチンコなんかやんねぇよって事サ！
オメー、この意見に責任持てるんだろうな？
適当な事言ってて、ギャンブル好き嫌煙の存在があった場合には
匿名性を利用して逃げちまうんだろ？
その程度だよな。

>>348
普通の人ってどんな人？
タバコ吸ってる以外は、日本国民皆同じ条件かよ（藁

>>350
正解！

>>349
タバコ吸ってないクソギャンブラーはなんなんでしょうね？
そして喫煙してるギャンブル嫌いの立場は？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>348お前本当に馬鹿な嫌煙者だな(藁

>>344と併せて読むと搾取する側JTやJRAマンセーって事か？
自分も搾取されている階級(古い言葉だが知ってるかな？)に
いる事に気が付いてないだけなの？
人生の敗北者？価値観なんか様々だからね、何とも言えないよ。
ただ、本当の勝者がいれば２ちゃんではひろゆきだけ！
お前も大馬鹿の敗北者のひとりだと早く気付け！

レベルの低い言い争いだなぁ〜

ひろゆきも訴えられてるしなぁ･･･（ﾜﾗ

>>351
そんなのいつものことじゃん。
自作自演っぽいし、あんまり相手しない方がいいですよ。

>>356
何を一人で大人ぶっとんじゃ？
そう思ったらお前がレベルを上げんかい！
それができないならすっこんでろボケーィ！

タバコは本来、自然の恵み

目くそ鼻くそ。

珍煙vs嫌煙

>>361
君が一番レヴェル低いよ

嫌煙が煽ると、蜂の巣をつついたように珍煙が反応する(超藁

楽しいなぁ〜

ところで参加人数は何人なんだ？

１人・・・・・・寂しい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>360いいこと言った　自然を愛してｲ･ﾌﾟｰｸしろ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>363次に展開出来ない低級な煽りでも､､

嫌煙が必死になってるのを思うと面白くて乗っちゃうよ。
悪いくせなんだが、やっぱりやめられないな。

何でこのスレこんなに人気あるんだ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 駄スレが多い中で過去ログ貼ってある伝統スレ

伝統スレ？迷スレだろ！

喫煙者って好きなときに一服して
周囲の迷惑考えないよな
嫌煙者っていつも我慢して
たまに禁煙だから止めろっていえば
うるさい奴と言われて引き下がって
どう見てもストレス常に感じてるのに
喫煙者は何故この板でもこんなに醜いあおりをしてるんだろ

>>370
ところでメール欄の「はげ」ってお前のプロフィールか？

>>371
俺は若禿だからメール欄に入れただけだよ

＞喫煙者を殴った人
君の書き込みの問題は、結局なにが言いたいのか、が
伝わってこない点にあるのよ
君は議論をしたいの？
それとも喫煙者を貶すことでストレス解消したいの？
前者だったら論点をまとめて自分が考えていることが
伝わるような文章を書いてください
後者だったらsageでお願いします

半分遊び
半分意見の主張
喫煙者攻撃はしてないと思いますが
少なくとも攻撃されたと感じる人はその本人に問題がある場合じゃないかな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　「殴」へは放置お願いします

「殴」へのご意見はここへ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=997974709

経緯はここをお読みください
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=995880390&ls=50
の440付近
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=997698786&ls=50
の39
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=991933850&ls=50
の530番台

>>373
この板の主は君だと言わんばかりの言い草だな
確かに喫煙者はここは俺の自由の場だ見たいな発想をしてる奴が多い

↑ここはタバコ板、嫌煙板ではないよ。

>>377
『ここは』はこの板ではなくていかなる場所でもって言う意味

>>378
あなた、そんな性格だからハゲるんですよ・・・
もっと大らかに生きませう。

極論！
タバコ以前に、人間がいることが地球にとって一番良くない！
だからこの際タバコ吸おうがダイオキシン出そうが屁をここうが
温暖化が進もうが砂漠になろうがどうせ普通に空気吸ってるだけで
大なり小なり確実に不健康になってるわけだしもうどうでもいいよ。

ふてぶてしいニコ中は首吊って死ね。

>>381
はい！いつか癌関係で死にます！

俺が癌になるころには特効薬が開発されている予定だ！

>>383
予定は未定だね☆

酒も煙草も女も知らず、100まで生きた馬鹿がいる

台風11号がニコ中が汚した日本の大気をきれいにしてくれるだろうよ。

この板の気違い嫌煙の醜いログは
台風が来てもきれいにはなりませんね。

>>381
そんなに怒ってばかりいると胃癌になるよ（藁

台風の中でイプーク出来る？

>>389
余裕、燃えるの早いけどね。

>>383
発癌性のないタバコの開発の方が先と思われ・・・・
ってことは、あなたには効きませんね。

珍煙につける薬を発明する方が難しいかと・・・・

>>392　まだ居たの？　もうこなくていいよ

やっぱり既存喫煙者にモラルを求めてもしょうがないから
未成年者すなわちこれから喫煙者になりうる人をそうならないように
指導することが将来に向けては有効になってくるのかな。
一旦吸い出しちゃったら後は依存症だもんね。

>>394
ガキ共、オヤジの言う事なんか聞かんって（藁
強硬に抑止すれば逆に興味を煽るようなもんでな。
だからこれまでも目に見えた未成年対策が取られてこなかったんだろ？

それともなにか有効な手段でも思いついたかい？

とりあえずコンビニに置いて24時間買えるというのはどうかと思う

>>395
自動販売機撤廃できればずいぶん変わるよ
対策が取られてこなかったのは専売公社に遠慮したからでしょ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996757081&ls=50

>>397
それも一つの理由かもしれないけど
それだけとはとても思えないねえ。

>>398
助けを求めに来たの？

あげますか？

マジな話し、自販機撤廃が実現したとして簡単にタバコを
買えなくなった未成年が吸うのあきらめると思ってる人いるの？

>>396
どういう理由でその答えに達したか説明してくれ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>398に書き込んできたよ

>>403
未成年ﾄﾞｷｭｿに「スリル」を与えない

>>405
コンビニで買う事にスリルなんか無いと思うぞ
最悪売ってくれないだけの話じゃん。

>>402
多くはあきらめるでしょう
対面で買う勇気がない奴らがいっぱいいるよ
対面で断られるヤツもいるだろうし

仮に１，２本どこかからもらって吸っても
常習化しにくくなるからね

>>407
自販機は全然ないけど、エロ本買ってる未成年は多いと思う。
煙草とエロ本、どっちが買うのに勇気がいるんだろ？
素朴な疑問シリーズでした。

>>407
・先輩から少々マージンを乗せて買ってもらう
・老け顔の同級生（パシリ）に買わせる
・気の弱そうな店員のいるコンビニで買う
・オヤジ狩りならぬタバコ狩りが流行る

ガキをナメちゃいかん

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　 買えるトコを発見するだけだと思うぞ。

>>409
可能性はあっても
行為者の減少は間違いありません

>>408
自販機はあるよ＞エロ本
勇気は人によりけりだろうけど
エロ本のが必要な人多いのかな
でもね絶対的な違いとして
タバコは販売者が罪に問われるんですよね

>>407
残念ながら、君の言うようにはいかんだろう、むしろ悪化するね。
売ってくれない→喫煙+万引き常習犯へレベルアップ
現実はこんなもんだろ。

>>412
他にカツアゲや横流し等の犯罪の増加も考えられる。
それに見合う未成年喫煙者減少効果が得られるかどうかが問題。

>>412
そんな２次的な犯罪率アップなんて小さなモノでしょ
それ以上に喫煙抑止効果が間違いなくありますよ

それとも未成年のうちに喫煙するようなヤツって
私が思ってる以上に凶悪なヤツばかりなのかい

ちなみにアメリカにタバコの自動販売機が無いのは防犯の為なんだよね。
別に未成年者の喫煙率を下げる目的ではないよ。
治安が悪いから、壊されたりして持ってかれちゃうの。
単価が安いジュースの販売機すら殆どないでしょ？

>>414
俺は自販機撤廃には反対しないけど、それだけじゃ効果があるとは思えないよ。

結局彼らの根本にあるのは悪ぶってみたいとか、好奇心でしょ。
アンダーグランド性が上がれば、益々好奇心が沸くよ、絶対。
対面販売とか言っても、現行の法では、親の使いで買いで来たとか
適当な理由付けられたら、店側としても売らない訳にはいかないでしょ？

という事で、もし、未成年の喫煙抑制の為に自販機撤廃を考えるのなら、
片手落ちにならない様、その辺の法の整備や（身分証の提示を義務付けるとか）
取り締まり及び罰則の強化が必須だと思うよ。俺は。

>>411
いやいや、圧倒的に対面販売が多いでしょ。
ちなみにエロ本の未成年への販売は、条例で禁止されてない？

>>414
万引きは喫煙より大きい問題だと思うがな
喫煙は本人にしか実害無いわけだし。
喫煙抑止効果面に関しては>>416の言う通りだろう
喫煙＆万引きくらいで凶悪なんて言ってると最近の
若者の感覚は語れないよ。

>>417
エロ本は基本的に18禁マークがついてるものは売ってくれない
俺は断られた事があるから確実！恥ずかしかったぞ。

>>418
実際のところは店によるんだよね。
煙草だろうとエロ本だろうと酒だろうと。

俺はそういう曖昧な対人販売よりは、全ての自動販売機を
免許証や喫煙カード（役所で申請するようにする）みたいなもの対応にして
機械的に処理したほうがいいような気もするんだけどねぇ。

>>419
タバコ自販機を全国で一斉に新品にしろって言ってるのと
同じだよ、絶対無理、できてもやらんだろう。

>>420
うん、俺も無理だと思う。
でも本気で未成年対策うんぬんとか言うのなら
新しく設置していく自販機からでも、徐々に対策は加えるべきだと思うけどね。

>>419
それは効果あるだろね。問題は開発費とか諸々にかかる経費を
一営利企業であるJTが快く出すかどうかだけど。

>>420
俺もNixと同じように、一斉に変える必要は無いと思うよ。

>>422
エロ系の自販機にすでに使われてるから
開発費はそんなにかからないような気もするけどなぁ。

>>423
え？そうなの？全然しらなかった〜。
俺、ガキの頃から余裕で本屋で買ってたからなぁ。
自販機使ったことなし（笑）

>>424
使ったことはないんですが、見たことがあります。
謎のビデオ自販機があったもので(^^;

>>425
マジで？どうすんの？免許証入れるの？
もし飲まれたたら、嫌だな、修理員呼ぶのか？

>>426
免許証を差し込んで、金を入れる（逆かもしれんけど）
だから飲まれるって事はねーと思います。

マイナーなのか？(^^;
ちなみに酒とかでも、免許証入れるタイプなかったっけ？

万一、エロ自販機に免許証飲まれちゃったら、洒落にならんなぁ（笑）

>>427
飲まれる事はないっとは言ってもねえ・・・。
所詮機械、中で詰まって免許証が出てこないってな
事態が予想されるよ〜そこに免許証突っ込むなんて
勇気は俺はないなあ。
ATMはねえ、すぐそこに係員がいるから気にならないけど。

>>429
んっと、完全に中には入らなかったような。
だからいざ詰まっても、手で引っこ抜けそうな感じだったけど。
うろ覚えです。スマソ(--;;;

アメリカとかにある、無人GSのカードリーダーみたいな感じかな。
であれば、ＯＫだね。でも、それをタバコ自販機に適用するとなると
購入する頻度が高いから免許証がすぐにぼろぼろになりそう（笑）

なんていえばいいんだろう。
挿すだけです。

鍵がカードになっているホテルって解りますか?
そんな感じです。

それでそんなカード作って誰が儲けるんですか？

未成年者の喫煙抑制が目的なんだから、
儲けなんて無くていいんでないの？

>>434
ＪＴが利益無しには、動かんだろ。

>>434
未成年でもモラルを守れば吸ってもいいんじゃないの
数個とがモラル違反だと言われたら元も子も無いけど

他スレで自分のことをバカだと認めてくれた喫煙者を殴った人だけど
>>433でもバカさ加減をさらけ出してるな
＞誰が儲けるんですか？
ってなんですか？
日本語読めないハンデがあるのは認めるけど
それなりに要点をまとめて簡潔に書かないとバカのままだよ

喫煙者は死ね

>>436
モラルが法律より優先されるのは変じゃないか？

>>438
お前よりは長生きしてやる

>>438
俺もお前よりは長生きしてやる

>>435
ここが一番の問題なんだよな

>>437
利害関係がわからないんだけど
簡単な表現をしたのにこれでも揚げ足を取るんですか？
レベルの低い奴はみんな喫煙者だという事を体現してくれてますね
君の書き込みは
レベルと言うのは頭の良さとかじゃなく人間的にできてないという意味

嫌煙者って、心が狭くてキレ易いから嫌われる。
ヴァカみたい。

>>444
全く逆

>>445
あなてゃ世間知らず？
自分の足下が見えてない？

>>446
お互いさまだろうな
書き込みのレベルが下がってきたよ

>>447
他人の事にとやかく口出しするのは嫌煙者の悪いクセ。

>>448
おれ、嫌煙者が喫煙者に嫌がらせしたのを見たこと無いんだけど
喫煙者が非喫煙者に絡むのは数え切れないほど見たよ

>>443
未成年の喫煙率減少という目的の話なのに
そこで利害関係なんてものが出てくるのがおかしいと思うのは俺だけ？

でしょ？（笑）＞Nix

>>451
うむ。

そんなん言い出したら、喫煙者が非喫煙者のいるところで煙草を吸わないことに
どんな儲けがあるのか聞きたいよ(笑)

善良な非喫煙者の皆様は、この発言に対するレスは不要です。

>>450
そんなことして誰が喜ぶの？
>>452
屁理屈の究極行ってるね

>>453
あんたが言い出したんだろ！

ここに最新の２ｃｈ情報がある
明日で全板閉鎖だって！
http://anitou.honesto.net/up/img-box/img20010813104423.html

>>454
何を？

>>453
>屁理屈の究極行ってるね

ネタとマジの区別ぐらいついてください(藁
わざわざ、善良な非喫煙者の皆様はレスしなくていいよ。とも書いたのに。

>そんなことして誰が喜ぶの？

その事に関して真剣に取り組んでいる人がいるのさ。
っていうか、深浦町タバコ自販機撤去条例もその１つ。
（少なくとも名目は）

あんたが気にしてないから、関係ないって思ってるだけでしょ。

455はデマだぞ！
HPに行くとメールの新規文書が永遠に作成されるぞ！

>>457
まじめに答えれば
ネタだと言って茶化す、これぞ２ちゃんねるだね
悪くは思わないね

>殴
つかね、そもそもこの不毛な罵り合いは、お前さんの文章読解能力の無さが
招いた事なんだよ。もう一度、未成年者の喫煙抑制について話し合っている
部分を読み直してみ。自分が如何に的はずれな発言（>>433）をしているか
分かるはずだよ。

>>459
あのさ、真剣に答えるべきは
未成年者の喫煙率減少に関しての話題じゃないの？

>>452 って、そんなにネタと分からない書き方してる？

>>460
馬鹿がお互い馬鹿をさらした原因は俺の発言に単を発している
か
それはあたりだな
結構楽しんでるんだけど
俺としては

場を荒らしてるだけじゃねーの。

>>463
反応する馬鹿を傍観するのも楽しいでしょ

>>464
やっと認めたね。
色々なｽﾚに書き込む理由は本当はそれが
一番の理由なんだろ？

>>465
やはり、荒らしは無視の２chルール発動させるべき？

>>465
現実の世界でいえない本性を匿名でさらすのが２ちゃんねる

だいぶ化けの皮がはがれてきたなぁ。殴（笑）

>>466
自分で認めたんだから、もちろん発動させるべきでしょう。
それともネタだったのかな？

>>467
こういう馬鹿厨房が増えてきたせいで
２ちゃんが閉鎖の瀬戸際にある事を考えるとやりきれないなぁ〜。

>Nix
んだ〜ね。

>>468
でも楽しんだでしょ
もともと現実の世界で強権発動してるタイプだから
２ちゃんねるでなんでｔとかＮとかに引きずりこまれて善人面しなきゃならないの？
俺も君たちと比較して少しだけモラルがあってマナーを守っているだけで
中身は同じなんだから

>>469
俺の中で「喫煙者を殴った人」は「あぽ〜ん」と置き換えることにするよ(藁

>>470
馬鹿厨房？
君がどれだけの者なの？

>>あぼ〜ん
はいはい、ごくろーさん。(藁

>>472
いや、お前みたいな社会の底辺にいる低能クズと
中身が同じとか思われるとヘドがでるよ。

とりあえず、これでまた嫌煙への好感度が下がったな。
現実社会での行動に影響がでない事を祈ろう(--;

>>475
そういう意味じゃないと思うぞ（笑）

>>475
めちゃワラタ

>>476
またまた君らしい発言だね
これもネタか？
少なくとも人格者はこういう発言はしないよね

最近、煙草板に削除増えたね〜
あぽ〜んされた発言がいたるところに。

独り言です。

>>477
いや分かってて書いてるんだけど・・・

>>481
いや、わざとボケたのは分かってたけど、
一応ツッコミで一セットということで（笑）

>>482
ツッコミ、サンキュー
ちょっと恥ずかしかった(藁

>>482-483
なんか、突然にたばこ板がマターリした板に思えてきたよ(藁

和んでもらえて光栄です。
平和が来ましたな。(藁

ですな（藁

ですな

>>445
全く逆と言う事は

喫煙者って、心が広くてキレにくいから好かれる。
天才みたい。

て事だよな。

>>476
現実の嫌煙運動は喫煙者に好かれてなんかできないだろうね（ｗ
喫煙者の好感度なんて誰も期待してないよ
ていうか期待できないからこそ表だってできない面があるんですよ

まあそういう意味の発言ではないのでしょうが

>>489
嫌煙者って、喫煙者からの自発的な配慮を求めてるんでしょ？
なら好感度は重要なファクターだと思うけど。

>>490
確かに好感度をもたれればいいのかも知れないけど
そもそも嫌いと言ってるのに好感度もないですよね
むしろ常識を訴えてると言う方が近いかなあ
人を不快にさせないと言う常識をね

好感度を得ようとしたらどうしたらいいんでしょうねえ
健康を心配してあげても反発食らうし
まあその辺が難しいところなのは確か

>>491
嫌煙者という響きが悪いよね。
「苦手なんです」という意味の　苦煙者
「煙に弱い体質なんです」という意味の　弱煙者
とかなら、少しはイメージも違うのかもしれない。

ただあなたの言う「常識・不快」はどの程度公正を期した意味か
わからないので、同意は保留しておきます。
いついかなる場合でも　というなら不同意ですね。

＞好感度を得ようとしたら
例えば「禁煙場所で吸う」「妊婦や子供が横に居るのに吸う」
このような行為はここのほとんどの喫煙者も不可としてますわな。
しかし「喫煙可の飲食店での喫煙」や「人混みでない場所での歩き煙草」
などは賛否両論ですわな。
でもって「喫煙車両での喫煙」「分煙された喫煙場所での喫煙」などは
大体可と見てる喫煙者が多いですわな。

そういった傾向をよく理解して、無理な注文をつけない事が
相互理解や好感度アップに繋がると思うんだけどどうですかな？

>>492
君が言ってるのも主観にすぎん
俺は子供が居ても吸ってかまわんと思う。

その通り。嫌煙家＝ビビリ屋だ。

嫌煙家のイメージをここまで貶めたのは、
紛れもなく一部のヒステリックで偏狭な嫌煙者だよ（わらぃ

>>492
大方その通りでしょうね
（あえて細かいつっこみはしませんので）

ただ、それを踏まえて注文付けた段階で
相手によって差はあるにせよ
概ね好感度も何もなくなるのが現実と思ってます

で、結局たいしたこと言ってなくても>>495のように
ヒステリー扱いです、実際怒ってるっちゅーのに
こういう書き込みが喫煙者のイメージを損ねていることにも
気付かずにね

>>496
別にお前の事なんか言ってねーだろ？
なに過剰反応しちゃってるの？恥ずかしい。
「一部の」って書いてんだろ「一部の」って。
ちゃんと読め！

それからね、俺の書き込みがイメージを損ねるとか言ってるが
あれは、昔、非喫煙者に言われた事なんだよ。
俺がまだ嫌煙者に偏見を持ってなかった非喫煙者の時にね（笑）

>>496
実際、お前さんの周りの喫煙者達は、マナーもモラルも
無い奴ばかりなのか？

煽りじゃなくて疑問だぞ。

>>497-498
まあそうヒステリックにならずに落ち着いてください
一部に限定したことを承知で
そう限定することにあまり意味を見いだせなかったんでね。
前に誰が書いていようが結果は一緒でしょう。

>>499
まじめに答えていいのかわからないんですが
周りと言っても普段顔をよく合わせる人や
道端ですれ違う人などいろいろありますが
前者はマナーの悪い行為が多くはないですね。
それでも禁煙であるはずのオフィス内で喫煙する人も
見かけますね。悪質な人には注意するようにしてますが
結構勇気がいることですよ。
また飲み会などで配慮を感じたことはほとんどありません。
まあそこは感じにくい面もあるでしょうけどね。
後者についてはマナーもへったくれもあったもんじゃない
と言う感覚で捕らえています。
まあ見るのがほとんど街の歩きタバコですから
どの程度歩行喫煙をしない喫煙者がいるのかわかりませんが
少なくともこの板で歩行喫煙しないと明言した喫煙者は
見かけないですね。
マナーのないヤツばかりと言う表現には合わないかも知れませんが
これだけ迷惑喫煙にであうと迷惑喫煙者が多いと言わざるを得ません。
喫煙者全体に対する比率の問題ではありません。

>>500
＞そう限定することにあまり意味を見いだせなかったんでね。
＞前に誰が書いていようが結果は一緒でしょう。

全然意味が分かりません。もう少しかみ砕いて説明してもらえませんか？

>>500
成る程。
顔見知りには、お前さんが「煙草が嫌い」と言ってあるんだろ？
で、基本的には配慮をしてくれる、と。
飲み会は、まあ、仕方が無い部分もあるだろ。
それでも、と言うなら、お前さんが飲み会を欠席するしかないな。

道ですれ違う人＝赤の他人だからなぁ。
喫煙に限らず、面識の無い人間に気を遣う奴なんざ
殆ど居ないと思うぞ。

嫌煙者が当たり前のように煙を嫌うように、
喫煙者は当たり前のように煙草吸ってるからな。
俺は、喫煙者なりの配慮はしているつもりだが。

＞喫煙者全体に対する比率の問題ではありません。
これは話の分かる喫煙者をも敵にまわす可能性の高い、
非常にひとりよがりな考え方だと思うぞ。

悪い、aaa
一寸飲みに行くんで、返事遅くなる。

>>502
喫煙者全体に対して迷惑喫煙者の比率が多い
と言うわけじゃなくて
迷惑喫煙者が多いと感じるかどうかはその絶対数に
よってのみ左右されると言うことです。

誤解を与えたなら失礼

>>503
ワシも明日見るよ（ｗ

>>489
>現実の嫌煙運動は喫煙者に好かれてなんかできないだろうね（ｗ

そうかな？
実際に会ったことはないので何とも言えないけど
２chだと、のび犬なんかには俺は好印象を持っているけど。

好印象というのとはちょっと違うかもしれないけど
実際に、現実でのやりとりで「自分は煙に弱いので何とかしてほしい」という
態度で接してくる人に対しては、素直な気持ちとして吸わないようにしようって思うよ。

>好感度を得ようとしたらどうしたらいいんでしょうねえ
>健康を心配してあげても反発食らうし

これはあくまで俺の場合なんで、あまり突っ込まないで欲しいんだけど
「お前の健康を心配してるんだよ」みたいな態度でこられると正直ひく。
というか、胡散臭いものを感じて逆に信用できないよ。

世の中の人間が他人の健康の心配をそこまでしてるなんて思えないもん。
（まぁ、親しさの度合によっては分からないでもないけど）
むしろ、お前が嫌だから止めてほしいんだろ。
最初っからそう言えよ。って気持ちになる。

>>500
>それでも禁煙であるはずのオフィス内で喫煙する人も
>見かけますね。悪質な人には注意するようにしてますが
>結構勇気がいることですよ。

それ、マジな話、上司に言って徹底させるべきじゃない？
上司が吸ってるってわけじゃない事を祈るが・・・

>>506
うっかりぐらいなら笑って注意するけど
悪質な常習犯もなかにはいる

を！あぼーんのレスがあるぞ！！！
誰だ？(藁

>>506
喫煙の事を職場で言うと
うるさい人、細かい人というレッテルを貼られるよ
俺も多分陰でそう言われてる
2チャンネルは喫煙者の生の声が聞けて参考になるね

>>509
すまないけどあんた、すでにここではレッテル貼られてますよ(笑)

>>510
レッテルと真実は違わない？

>>509
あぼーんがこの世の唯一の友だちにしかとされそうになって
すりよってきていますが、
荒らしは荒らしです
あぼーんのレスは放置でお願いします
タバコ板正常化のためです

>>510
>>509の3行目で現実でもそうだと申しております。

>>513
すまん、言い直す。
すでにここでもレッテル貼られてますよ。

>>512
ID:RparF/8Iさん、えらいマメだねぇ〜(^^;;;

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=998284532&ls=50
このスレageて、ここに書くだけにすれば？

>>514
ありがとう
オフ会開く時は呼んでね

>>516
来てくれるならマジで呼ぶよ(藁
ぜひすごんでみていただきたい。

>>515
おっけー、隔離モードですね。

俺はすごまれた方
ちゃんと読んでね

>>512
どーせ先は長くないのに・・・

>>505
ごめん、正直のび太氏はちょっと卑屈すぎに見えます。
非喫煙者で煙に強い人なんかほとんどいませんけど
いちいち明言しないとダメですかねえ。
確かにお願いするのはいいんでしょうが
それって嫌煙運動にはならないんじゃないですか？
あなたのように素直に聞いてくれる人ばかりでもないしね。

>>506
なかなか難しいものがありますよ。
かつては部長に注意したこともあるし
私もうるさい人でしょうね。
上司に言ってこと大きくするのも面倒だしね。

結局、世の中にタバコの影響を軽く見すぎてる人が
多すぎるんですよ。
煙は簡単に消えてなくならないし、においは残るし、
ヤニはつくし、おそらく喫煙者の想像以上にくさいです。
それとも大半の喫煙者はわかってやってるんでしょうか？

>>520
＞世の中にタバコの影響を軽く見すぎてる人が
＞多すぎるんですよ。
＞煙は簡単に消えてなくならないし、においは残るし、
＞ヤニはつくし、おそらく喫煙者の想像以上にくさいです。

全部大した影響じゃないと感じる・・・

>>520
おはよう。
のび犬は、文章の書き方がアレだから卑屈に見えるかもしれんが、
きちんと行動している所に、好感が持てる。

お願いは嫌煙活動にはならんと思うぞ。
確かに聞いちゃいない馬鹿も居るが、普通の喫煙者なら聞き入れてくれる。

因みに聞くが、aaaは何故、煙草が嫌いなんだ？
健康、臭い、ヤニ、馬鹿喫煙者の態度、色々理由はあると思うが
一番嫌なのは、何だ？

>>520
まぁ、確かに時々思わなくもないな。
そこまで卑屈にならんでもと。
さて本題。

>非喫煙者で煙に強い人なんかほとんどいませんけど
>いちいち明言しないとダメですかねえ。

いちいち言わないとダメなのか。って事だけど
俺は言ったほうがずっとやりやすいと思うし
言わないでわかれよ。っていうのは甘えだと思うよ。

周囲が喫煙者ばかりという環境にいる人にとっては
非喫煙者の心理ってのが分かんない人も多いと思うけど。

>それって嫌煙運動にはならないんじゃないですか？

逆に質問。それじゃあ、嫌煙運動って何？
俺は自分の周囲だけでも煙がやってきにくい環境を作るための行動も
嫌煙運動の一環だと思うけど。

>>521
多くの非喫煙者にとってはかなり影響大です。
ヤニのついた壁の掃除とかしたことないですか？

>>522
結局のび太氏もここで好感度もたれても
現実の周辺では煙たがられてるんでなかったでしたっけ？

健康＞どうでもいい
におい＞くさすぎ、大嫌い
ヤニ＞汚なすぎ、自分の家や車ではありえない
馬鹿喫煙者＞考えなさすぎ、たちが悪い
一般的な喫煙者＞いろいろ尊敬できる人でもタバコはだらしない
一番イヤなのはにおいも含めた煙そのものです。
大概、突然否応なしに吸わされますから。

>>523
＞周囲が喫煙者ばかりという環境にいる人にとっては
＞非喫煙者の心理ってのが分かんない人も多いと思うけど。
これは了解。やっぱり現状ではそう思った方がいいですね。

自分の周囲に対してなら運動になると思うけど
自分一人が逃れたいため（対個人）なら運動ではないと思う。

>>524
どうでもいい独り言。
ひょっとして2chの嫌煙での行動って、ここを見てる喫煙者の
現実で行動してる嫌煙の好感度を上げるための壮大な作戦？(藁

>自分の周囲に対してなら運動になると思うけど
>自分一人が逃れたいため（対個人）なら運動ではないと思う。

そうかな？それを１人１人の嫌煙がやっていけば
結果的には大きな運動にならないかい？
（草の根型の運動だけど。おまけに結果論だし）

煙草の煙についてこんな風に感じてるのは俺だけかな？って思って
気にしないフリをしてる非喫煙者もいるでしょ。やっぱり。
そういう人たちに「嫌がってるのはあなた１人じゃないよ」って伝える意味でも
俺は有効だと思うんだけどねぇ。

>>524
周囲に煙たがられても、行動しているのび犬は立派だな
って事だ、しかも喫煙者を攻撃はしないしな。

aaaは、きちんと分煙されれば、文句は無いという事か？
歩き煙草の問題はあるが。

＞Nix
前半、ナイスｗ

後半、同意。

>>524
＞ヤニのついた壁の掃除とかしたことないですか？

あるよ、拭くと色が変わって楽しいよね
でも別に大した事じゃないと思うけど。

>>527
煙草を吸おうが吸うまいが、掃除はするしね。
そんなに落ちにくいものでも無い気はする。
適度な間隔で掃除してればね。

たしかに大したことじゃないかも。

>>525
ここも外もあんまりやってる話は変わらないと思うけどな。
こういう掲示板だとちょっと感情が伝わりにくいせいかもね。

最後の段落のように伝えてはいきたいけど
どこから繋がるのかちょっとわからない。

>>526
＞きちんと分煙されれば、文句は無いという事か？
きちんと＝煙が漏れないなら概ね文句なし。
ただし喫煙所で吸って外で煙を吐くのはＮＧ。
きちんと吐き出してから喫煙所の外に出ないとね。

市街地も喫煙所以外は全面禁煙にして欲しい。
喫煙所の整備が進めば可能ではないかとは思う。
ただその辺は悪質喫煙者がどの程度ルールに従うか
によりますね。

>>527-528
そんなヤニを見てたいしたことないなんて思えるなんて
信じられません。こりゃかみ合わないはずです。

>>529
噛み合わないと知ってからの態度に「普通の嫌煙」と「ｷﾃｨ嫌煙」の違いが出るぞ
踏み外さないようにお気をつけて

喫煙所の整備って、具体的にどういうの？
それによって悪質喫煙者がどの程度そのルールに従うか、が逆に決まってくると思うのだが

急激な変革は、得てしてうまくいかないものです。
却って反動を招いたりすることもよくあります。

嫌煙者の方も、「自分の快・不快」のためではなくて、
次世代、次々世代のために長期的な視点をお持ちになってはいかがでしょうね。

>>529
とりあえず、俺は自宅のつもりで言っただけだから。
大量の人が随時入れ代わり立ち代わり吸っているような
大きな企業の喫煙所のような場所は知らないよん。

aaaさんがどんなヤニを目撃してるのかは知らないけど
多分、知り合いの水虫と、薬局に張り出されている水虫の写真ぐらいの
違いはあるんだろうなぁ〜とか思ってみたり。


>最後の段落のように伝えてはいきたいけど
>どこから繋がるのかちょっとわからない。

実際に生活している際に、嫌煙活動している人に会う機会が増えれば
伝わっていくんじゃないかな。と思うのだけど。

>>531
いかがもなにもその通りだと思います。
ただし、急激な変革でなくては対処できない
という判断になることもあり得るでしょうね。

>>532
かつて禁煙でなかった時の事務所は
壁を拭くと黄色と白の完全なツートンになりました。
蓄積は３年くらいはあったかも知れません。
一応そんな感じ。ひどい例ではありますね。

>>533
＞ただし、急激な変革でなくては対処できない
＞という判断になることもあり得るでしょうね。

その判断は、ほとんどの場合、なし得る成果を相殺するほどの悲惨を生むんですよ。
悲しいことですが。
人間の罪は性急と怠惰である、という言葉もあります。

まぁ、それでも、「判断」してしまうんでしょうね。

>>529
＞ここも外もあんまりやってる話は変わらないと思うけどな。
実際に不心得な喫煙行為者を目の前にしてする注意と
不特定多数の見知らぬ喫煙者に対してする注意を
一緒に考えられては困りますよ。
前者は現認、後者は憶測なのですから。

吸殻の投げ捨てを止めないかぎり（略

キチガイ嫌煙者が存在するかぎり（略

と同じレベルの事を言おうとしてるのですかね？>>537

>>534
素朴な疑問だけど、３年も壁拭いてないって事あるの？(^^;

>>536
あなたの認識と私の認識が違うと言うだけのこと。
それに外でやる運動って大抵相手は不特定多数ですよ。
あまり嫌煙運動に感心がないなら仕方ないです。


>>539
汚くて拭く気にならなかったってとこでしょう（ｗ
その後もまともに全部拭かれたことはなかったと思う。

>>539
俺の勤めてた所は、社内禁煙だったし、
年末大掃除とかしてたけどなぁ。

>>540
おっと、失礼。

それでも奇麗にした方が、お前さんの精神衛生上
良かったんじゃないか？

>>542
そんな壁、触りたくもないですから。
今は引っ越して禁煙になりましたし。

>>543
そんな壁でもどんな壁でもきれいにしたほうがいいんじゃないですかねぇ。
モラルもヘッタクレもお持ちでない、としか思えません。

自分の出した汚れだけきれいにすればいいとか、
自分が触りたくないものは放っておけばいいとか、
まして、引っ越してしまえば解決、なんていうのはちょっと良識に欠けています。

>>544
固いこと言い過ぎ

>>545
この程度で固いのか？
周囲の人から疎まれていないか？

>>546
固いこと言わなくて疎まれる事は無いと思う・・・
その逆はあり得るだろうけど。

>>544
つまんない反論ですね。

壁が汚いのってモラルかい？
美的感覚じゃないの？
会社として掃除の時間があるわけでもないしね。

実際引っ越して解決ですよ。
その壁は取り壊しですから。

反論じゃないし、美的感覚の問題でもないだろ。
美意識の問題ではあるけどな。
壁が汚いのはモラルと関係ないけど、壁が汚いままってのはモラルの問題だよ。

会社で清掃の時間がないときれいにもできないのなら、モラルは存在しないよな。（笑

>>549
なんとなく君の言わんとする事がわかってきたよ。

喫煙者の人は、
禁煙より困難なことが全て出来ないってことだからね・・・
仕事で重要なプロジェクトとか。
そういうことが周囲から丸見えだとつらいとは思う。
結婚相手にもつらい。

２chらしい煽り坊主が戻ってきたね

>>551
嫌煙者の人は、
他人の喫煙を無視するより困難なことが全て出来ないってことだからね・・・
仕事で重要なプロジェクトとか。
そういうことが周囲から丸見えだとつらいとは思う。
結婚相手にもつらい。
他人が自分の思い通りに動いてくれないとそんなに気に障る？

俺中2からず〜っと隠れて吸ってるから
非喫煙者に迷惑かけてないぞ
モラ〜ル求めてみろよ

>>553
仕事で重要なプロジェクトが喫煙問題より重要って考えが既にＤＱＮ。
次元が違うんだよ。

>>555
>>551にも同じことが言えると思うが。
どっちもどっちだよ(藁

タバコは禁断症状のある麻薬である。
その中毒者(ジャンキー)にモラァ〜ルを期待しても無駄なのは間違いない。

>そこまで分かっていながら､なぜ､愚痴をもらす。
気分を切り替えて､一服つけてみろ。世界が変わるぜ。
人間､とらわれると､いい死にかたしないもの。タバコの煙ぐらい気にせずに､おおらかに生きる､そういった､人間修養が必要ですな。

>>551
喫煙者が仕事上重要なプロジェクトを遂行できないというなら
戦後日本の経済成長ぶりをどう説明するつもりか

プロジェクトの性格上、職務中禁煙を必要とされるなら
そのくらいできるだろう普通は。

身近な使えない同僚喫煙者の一例でもって喫煙者を論じられても困るね。

結婚は好みだから勝手に選べ。そこまで知らん。

５５５は大恥かきまくりのＤＱＮ。　（藁

喫煙者にも有能な人材はいるし、非喫煙者にも無能な人材は数多くいる
ただ、傾向として年齢が下がるにつれ
有能な喫煙者の比率は下がる
喫煙が社会の底辺の象徴として意識が高まってきたからだろう

喫煙者は喫煙以外の部分で嫌煙者に反論している。
嫌煙者は純粋に喫煙とその結果引き出される悪い結果
について指摘している。

>>561
どちもどっちだと思うがｗ
これからE-mail欄にsageって書いてもらえますか？

>>560
>喫煙が社会の底辺の象徴として意識が高まってきたからだろう

おいおい、どこの国の社会だよ？

タバコ以外に象徴はないのか？
得意のコジツケで必死に探してみてくれ。

>>561
じゃあ、どっちが視野が広い発言なのでしょうか？

>564
視野の狭い・広いではなく、喫煙者は「嫌煙」に対する反論が無く、「嫌煙者」に
反論している、と言っているんですが。仮に，嫌煙者の方が視野が狭いという事実
があったとしても（あくまで例えですよ）、喫煙が良いと言うことにはならないの
ですよ。

>565
>喫煙が良いと言うことにはならないのですよ。

それはわかってる。
で、嫌煙者は他人の嗜好に堂々と文句を言えるほどの人格者ではないということでいいのかな？

>喫煙者は「嫌煙」に対する反論が無く、「嫌煙者」に反論している

当然でしょう。
嫌煙者が「喫煙」ではなく喫煙者に噛みついているわけですから。（藁
嫌煙者という輩は「嫌煙」者ではなく「嫌喫煙者」者ですね。
ちょっとは自分の姿が見えたかい？

>566
＞堂々と文句を言えるほどの人格者ではないということでいいのかな
この文章の根拠がよくわかりません。少なくとも、人格者でないと
何も言う資格は無いということは無いと思います。私も自分が人格者
だなんて思ってませんし。
＞嫌煙者が「喫煙」ではなく喫煙者に噛みついているわけですから
嫌煙者は煙草の煙がいやという部分と，喫煙者のポイステ、場所を
わきまえない喫煙という行為に対しても憤りを感じています。だか
ら喫煙者に対する噛み付きがあるかもしれませんが、それは「喫煙」
に伴う行為として、「喫煙」に対する批判と見なしても良いでしょう。
喫煙者が「嫌煙者」を批判する行為は嫌煙に基づいたものですか？

>>567
で、嫌煙者は視野が狭くてストレス解消のために喫煙者に噛みついているということを
認める気にはなったのかい？

>それは「喫煙」に伴う行為として

で、喫煙以外の行為にも伴われるものなのは理解できたのかい？

>喫煙者が「嫌煙者」を批判する行為は嫌煙に基づいたものですか？

喫煙者が能動的に嫌煙者に噛みついている光景をオレは見たことがない。

おい５６７、
ちょっと他人の言ってることを理解しろよ。
「これだから嫌煙者は．．．」なんて言われてもしかたないぞ。

＞５６８
＞嫌煙者は視野が狭くてストレス解消のために喫煙者に噛みついている
＞ということを認める気にはなったのかい？
どこからそんな結論がでるのですか？
＞喫煙以外の行為にも伴われるものなのは理解できたのかい？
例えば、喫煙以外のどんな行為ですか。
＞喫煙者が能動的に嫌煙者に噛みついている光景をオレは見た
＞ことがない
あなたが現に私に噛み付いている。あなたの私に対する批判的な
態度は「嫌煙」に対するものですか？

＞喫煙者が能動的に嫌煙者に噛みついている光景をオレは見たことがない。
たしかに。
嫌煙者がここで喫煙に対する批判を書き込む行為それ自体が
まず批判に値する事を理解してない者が多いな。

>>565
別に嫌煙に反論はしない。他人の感じ方をいちいち否定する気もない。
でも、明らかに「度を越した」嫌煙権の要求に関しては否定する。

俺にとっちゃ、迷惑喫煙者も度を越した要求をしてくる嫌煙者も
根っこの部分は同じだと思ってるから。

>>570
馬鹿か？
喫煙者は既に他人に迷惑かけてんだろうが。
嗜好に文句をつけるつもりは無いが、他人に迷惑かけるなよなー。
親のしつけが悪いのか？
＃迷惑かけていないと思っている喫煙者はこの書き込みに反応するな。

嫌煙者は既にキティな書き込みで他人に迷惑かけてんだろが。
書き込みに文句をつけるつもりはないが、他人に迷惑かけるなよなー。
親のしつけが悪いのか？
＃迷惑かけていないと思っている喫煙者はこの書き込みに反応するな。

誤：＃迷惑かけていないと思っている喫煙者はこの書き込みに反応するな。
正：＃迷惑かけていないと思っている嫌煙者はこの書き込みに反応するな。

なるほど。

>>573
なにを逃げ口上をほざいてるんだ？反応するわバカ。

１．主語が喫煙者となっている点
２．個人的な好き嫌いによる不快と世間的な迷惑を混同している
　　可能性が極めて高い点　
３．実生活で限定した個人に与えられた迷惑を、ここで不特定多数に
　　向けて吐き出す行為が非難に値するという>>570の論旨が
　　まったく理解できてない点

以上３点再度検討して出直してこい
※573は買い言葉の脊髄レスと判断するが一応キミも検討したまえ。

>>573ではなく>>572だった。
ｽﾏｿ。

＞場所をわきまえない喫煙という行為・・・

君がどういうケースを指してこう言ってるかは解らないけど
場をわきまえない嫌煙もいる事をお忘れなく。

ここで嫌煙者に文句言ってるヤツって
人格攻撃しかできないのね。
たまには喫煙の擁護をきちんとしてみたら？

それはいいとして
>>571
度を超したと思われる要求の例を教えて頂けませんか？

>>579
明らかな迷惑喫煙の擁護なんぞ誰もする気は無いと思うぞ。
加害行為に当たらない他者に不快を与える吸い方に対しては賛否両論。
喫煙行為そのものに対する非難は、その嫌煙者の人格も含めて否定するだけの事だ。

人格攻撃しかしてないように見えるならちょっと瞽っぽいよ君。

>573
お前、喫煙者？　スッゲエ頭悪いな。
嫌煙者に文句言われるのが嫌だったら、煙もゴミも出さずに喰え！

喫煙が他人に迷惑じゃなくて、嫌煙発言が他人に迷惑だと思うのか？

だったらこの後、散々俺に文句たれろ。
それからなぁ、お前のお袋が病気で死にかかってる枕元で吸ってみろ。

>>581
現実で文句言ってくれって事じゃないのか？
現世の迷惑に対しての文句は現世で。
掲示板での迷惑に対しての文句は掲示板で。
理に適っていると思うがなあ。

なんか怒りに我を忘れてるようだから、冷静になったら考えてみてくれ。

>582
アッシには小児喘息の娘がいるので、怒るだす。
冷静に言って、嫌煙が悪いと思ってるヤツって、お袋が病気で死にかかってる
枕元で吸うのかね？

>>581
お互い様て言葉知ってる？

>>583
君の娘の小児喘息はタバコのせいじゃないでしょ
喘息持ちの喫煙者も沢山いるよ。
君の怒りが工場の煤煙とか車の排気ガスとかに
向かないのが不思議でならん・・・。
これは他の悪いものを並べて正当化しようって事じゃないよ
小児喘息に何故なったかを考えてみたら？って言ってるだけ
タバコのせいだと思ってるんなら、もう少し調べてみようね。

>>581
573は嫌煙者のここでの書き込みにしか言及してないだろう。
お子さんの喘息となにか関係があるのか？

まあ気持ちはわかる。親としてはタバコの煙に極力触れさせない事だね。
避けようのないような吸い方をしている奴が居たら、そいつに罵倒なり
非難なりお願いなりしてくれ。
ただしそいつとここの喫煙者とは別人である事も肝に銘じておくれ。

くれぐれも過大解釈の勘違いな非難にならぬよう注意してね。
（喫煙車両に喘息の子供連れて乗り込んで文句言うような白痴にはならないでね）

>>586

「白痴」なんていうことばを使っている時点で、
品性が疑われる。

というか、どんな奴か解る。
いくら煽り言葉だとしてもね。

>>587
ここがかの有名な２ちゃんねるです。
楽しんでいってくださいね。

>>587
初心者板へそして半年間ROMってて下さいね。

>>579
先に言っておくけど、もう少し答えやすい聞きかたしてよ(^^;
「こういう要求は度を超している？」とかさ。
俺がここで述べるのは思いついただけの事なんで
ここで言ってないことは、度を超してないなんて思わないでね。

・喫煙場所＆喫煙所での配慮

喫煙席から禁煙席へ煙が流れてくるから吸うな。ってのは無しだよ。
これじゃ禁煙席の意味がないっていうのは施設管理者に訴えるべき。
少なくともいち喫煙者が責められる内容ではないと思う。

・路上の完全禁煙

渋谷とかの大通りと、田舎の農道を一緒くたにした規制は反対。

>>588
>>589
予想通りの反応だな。

>>586
は、ごく普通に喫煙者が使う理論を展開していながら、
最後には「白痴」なんていう言葉を使っているので、
あえて指摘しただけ。

いくら2chだからといっても「白痴」なんて言葉を使っているのは
一部の○○だけなんだから。

>>591
白痴でもキチガイでも脳障害者でも精神病者でも嫌珍汁でも
お好きなのをどうぞ。
いずれにしろ本文には影響ないですから。

＞＞569
＞どこからそんな結論がでるのですか？

世の中の嫌煙者の言動とここの嫌煙者の発言でしょうね。

＞例えば、喫煙以外のどんな行為ですか。

ポイ捨てだったら、ジュースの空き缶とかがありますね。
言われなきゃ解らないの？

＞あなたが現に私に噛み付いている。あなたの私に対する批判的な
＞態度は「嫌煙」に対するものですか？

「能動的に」という所をもう一度よ〜く考えてみたら？
批判されるべくは「嫌煙」を正当化手段にしたワガママ、他人への攻撃でしょうね。

>>572
あなた心底ヴァカですね。
嗜好に文句をつける事自体が迷惑行為なんですよ。

＞嗜好に文句をつける事自体が迷惑行為なんですよ。
これはある意味正論かもしれないね。
迷惑行為に文句をつけるなら正当だろうけど
嗜好そのものに文句をつけるのは確かに越権行為だと思う。
この板で喫煙による迷惑行為が起きてるわけでもなく、当事者も居ない以上
不当なイチャモンを付けてきてるのは嫌煙者という構図は変わらないでしょう。

>>594
ある意味では無く”ま さ に”に変更ですね。（ｗ

＞＞569
＞どこからそんな結論がでるのですか？

世の中の嫌煙者の言動とここの嫌煙者の発言でしょうね。

＞例えば、喫煙以外のどんな行為ですか。

ポイ捨てだったら、ジュースの空き缶とかがありますね。
言われなきゃ解らないの？

＞あなたが現に私に噛み付いている。あなたの私に対する批判的な
＞態度は「嫌煙」に対するものですか？

「能動的に」という所をもう一度よ〜く考えてみたら？
批判されるべくは「嫌煙」を正当化手段にしたワガママ、他人への攻撃でしょうね。

>>572
あなた心底ヴァカですね。
嗜好に文句をつける事自体が迷惑行為なんですよ。

この前、近所のダイエーの多目的ホールに期間イベントで、
駄菓子屋がきてたんだけど、あのホールのベンチでタバコ吸ったのは
さすがにマズかったな。悪いことしたよ。2本目以降は上のフロアに移って
吸ったけど。

相変わらず不毛な論議を展開してるな
ここにいる喫煙者は権利意識ばかり強いから何言っても無駄だよな

じゃ〜 喫煙者を殴った人さん バイバ〜イ

>>598
アンタもあいかわらず不毛なHN使ってるな（ｗ

>>590
結局Nixさんだけかい。
なんか他の人からもでるかと思ったんだけど

・喫煙場所＆喫煙所での配慮
完全に分煙されていない限り
多少なりとも煙の行方には注意して欲しいよ。
少なくとも喫煙所が問題あるのかないのか
くらい意識して欲しい。
それでも設置した人の責任が最優先なのは最もだし
喫煙者を責めるのもちょっとちがうとは思う。

・路上の完全禁煙
歩行喫煙については農道でも灰の処理、火の粉の処理が
おろそかになると思うのでやめた方がいいと思います。
そうでない路上の喫煙を一律で規制しようと言うのは
と言うのはあり得ないと思います。
仮に規制を入れても農道なんて取り締まれないしね。

理解はできるが無条件でというわけでもないな。
そしてそれが押しつけられないものだとも思う。
お願いでしかない。

煙草くらい我慢しろ嫌煙者ども。路上の完全喫煙？
んな事になったら俺はクーデターおこすぞ！

>>602
そらぁ、路上で完全に喫煙しなきゃならないと辛いよな。（ｗ
子供はうっかり道も歩けんようになる。

まぁ，揚げ足取りはさておき、そういうことになったとしても、
クーデターじゃなくて、民主的な解決を目指していただきたいものです。

だめだ。ジャンキーどもに理性は無いわ。引退！

>>601
＞結局Nixさんだけかい。

NIXさんを指名してたじゃん、だから黙ってたのに。

>>605
指名したように見えました？スマソ
そういうつもりでもなかったんですが
ほかにもあったら挙げて頂けきたいです。

>>602
＞煙草くらい我慢しろ嫌煙者ども。
非常に不快だし苦しいことが理解されないようですが
ここまでひどいのって喫煙者の極一部と思っていいんですか？

>>606
不快で苦しい事を理解できないのは全喫煙者に共通だと思う
理解できれば吸ってないよ。
あ、でも食事中は嫌う人多いよ。

>>606
思っていいです。マジで。

>>601
すまぬ、言葉不足だったかもしれない。

>完全に分煙されていない限り
>多少なりとも煙の行方には注意して欲しいよ。

それぐらいなら全然問題なしだけど
どの程度の配慮を求めてくるかによるんだよね。

ところで（うちの会社のメンツだけかもしれないけど）
普通、喫煙者同士で喫煙所とかで煙草吸う時でも
煙の行方には注意していないかな？
人の顔に吹きつけるってのは、喫煙者でもあきらかに不快だろうし
人のいない方向へ吐き出すとか、上に吐き出すとか
それぐらいの気の使いあいはしてるんだけどさ。

そういうのを言ってるわけじゃないのかな？＞aaa

嫌煙者ってのは、他人がいい思いをしていることにハラの立つせこい人間です。

煙草を吸うと味覚が破壊されて、繊細な味を感じ難くなります。
美味しいものを美味しいと感じない生活は楽しいでしょうか？

懐かしい煽りですな＜味覚攻撃

>>611
別に普通ですよ。

自分じゃわかるまい。

>>614
わかんないから楽しいも何も関係無い。

>>611
食品添加物は美味しいかい？

>>616
科学調味料も危険だね

嫌煙家の舌はあてにならないね。

>596
＞世の中の嫌煙者の言動とここの嫌煙者の発言でしょうね。
私とのやり取りで何で急にこんな話を理解したか？なんて話が出るんですか？？？
＞ポイ捨てだったら、ジュースの空き缶とかがありますね。
喫煙の話とどう関係あるんですか？こういう例もあるから喫煙だけが悪い訳では
ない、っていうことですか？
＞「能動的に」という所をもう一度よ〜く考えてみたら？
これは単にどちらが先に意見を言ったか、という意味ですか？私とあなたの会話の
中で、どちらが人を侮辱したような言動をしているか良く読み返してください。
能動的に噛み付くとは、そういうことじゃないですか。

周りに煙が流れず、吸殻が残らず、やけどするほど熱くもならないタバコなら、いつでもどこでも喫煙してくれ。
返して言えば、周りに煙が流れ、吸殻が残り、やけどするほど熱いから吸う場所をわきまえて欲しいということだな。
そんだけ。

>>619
＞私とのやり取りで何で急にこんな話を理解したか？なんて話が出るんですか？？？

567で、「嫌煙者は煙草の煙がいやという部分と，喫煙者のポイステ、場所を
わきまえない喫煙という行為に対しても憤りを感じています。だか
ら喫煙者に対する噛み付きがあるかもしれませんが、それは「喫煙」
に伴う行為として、「喫煙」に対する批判と見なしても良いでしょう。」
とありますが、
　憤りを感じるのは喫煙に関してだけですか？
　他の憤りにも噛みついていますか？
　一部の喫煙者の例を以て全ての喫煙者を断罪したいのですか？
　行為に対して憤りを感じながら喫煙者という人に噛みつくだけなのですか？
　喫煙に伴う行為だから全喫煙を批判するんですか？
単純に見てもこれだけの質問が出てきます。

>喫煙の話とどう関係あるんですか？
喫煙には無関係ですが、嫌煙者の憤りには関係あるはずでしょ？

>こういう例もあるから喫煙だけが悪い訳では
>ない、っていうことですか？
その通り！！　憤りを感じるんでしょ？

>これは単にどちらが先に意見を言ったか、という意味ですか？

対個人の話ではありません。嫌煙者一般の話です。
嫌煙者が楽しく過ごしている所へ喫煙者がタバコ議論を自分からふっかけているのを
見たことなんかありますか？ないでしょ？


>>620
「そんだけ」って、随分と贅沢ですね　（藁
ゴミも出さず、大小便もせず、乗り物も使わないで生活できる世界があれば好きなように嫌煙してくれ。
返して言えば自分が無意識にやっていることも少しは顧みろということだ。
そんだけ。

ここの書き込みを見てるうちに
ここの喫煙者が歌舞伎町の焼死者と同類に見えてきた

卑屈で幼稚で想像力のない喫煙者の例＞６２１
つーか卑屈で幼稚で想像力のないのが喫煙者か。

＞ここの喫煙者が歌舞伎町の焼死者と同類に見えてきた
どういう意味だ？
おまえは自分のオヤジの死はトラウマになるほど尊重するのに
他人の命なら冒涜も辞さんのか？
我が身はかわいい、他人は知らん、不良喫煙者と同類だと思うがな。

大体、いまどきタバコ吸う奴って低脳しかいないだろ。
織れの周りでもタバコ止めた奴多いよ。　やっぱりかっこ悪いよな、
タバコ吸ってる姿って。　それに気づかないんだからやっぱり
低脳だよ喫煙者って。

タバコ吸うと自分の息がくさいから話しかけんな。　自分の息がウンコ以下なのに気がつかない。(ぷぷ

>>625-626が嫌煙者だと言うなら
喫煙者の方がよほど人間として上等だと思うが。

>>620
場をわきまえるってのを具体的に言ってくれ。

>>625
主観を他人に押し付ける姿の方がよっぽど低脳だがな。

>>626
お前に話し掛けてる喫煙者に直接言えよ腰抜け。

>>608のNix
> ところで（うちの会社のメンツだけかもしれないけど）
> 普通、喫煙者同士で喫煙所とかで煙草吸う時でも
> 煙の行方には注意していないかな？
> 人の顔に吹きつけるってのは、喫煙者でもあきらかに不快だろうし
> 人のいない方向へ吐き出すとか、上に吐き出すとか
> それぐらいの気の使いあいはしてるんだけどさ。

ああ、それで一つ分かったよ。
喫煙者の言う「煙の行方への配慮」とは別物だ。
どこへ吐き出すかじゃなくて、風に乗ってどこへ流れていくか、だ。

どこへ吐き出そうと、初速を失った後は風に乗って流れていったり、
無風なら流れなかったり、歩いてるなら後ろに残ったりするもんで、
そういう煙（もはや薄まって、ガスとでも言えばいい濃度だが）の
行方まで気をつけて欲しいんだ。
だっていつもそういう煙やガスの巻き添えを食って苦しんでいるんだから。

>>621、横からすまないが。

自分は、自分に迷惑をかける喫煙行為をする喫煙者に憤りを感じている。
日常生活でもっとも多く憤りを感じる機会が多いのが喫煙に巻き込まれる事だ。
ある意味幸せな日常だがな、でもかなり苦しいぞ。連れも喘息持ちだから
見ていて辛いし。

>　嫌煙者が楽しく過ごしている所へ喫煙者がタバコ議論を
>　自分からふっかけているのを 見たことなんかありますか？ないでしょ？

たしかにあまりない。が、楽しく過ごしている所へ喫煙者がタバコの煙を
吹っかけてくることはよくある。
吐き出した煙の方向くらいは気をつけてるかもしれないが、
こっちに流れてくるんだから、巻き込まれた側には同じ事なんだ。

ポイ捨てだが、嫌煙者だってポイ捨てするだろう、とでも思ってるか？
自分はかなりポイ捨てには抵抗感あるが。
吸殻や空き箱をポイ捨てする奴は、他のごみもポイ捨てするのに抵抗感が
少ない傾向にあるかもしれないな…推測だけど。

>　返して言えば自分が無意識にやっていることも少しは顧みろということだ。

それはよくわかる。行為者本人には気づきにくいものだから、
その行為を嗜好するものが集う場所で、他者が指摘するのは効果があると思うよ。
自分も、他の趣味の板に行って指摘されたりすれば、考えるだろうし。
（嫌煙者にも同じ事が言えるのは、もちろん）

>>632
典型的な独善。1点。

>>631
＞そういう煙（もはや薄まって、ガスとでも言えばいい濃度だが）の
＞行方まで気をつけて欲しいんだ。

遠まわしに自分の家と喫煙所以外では吸うなと言ってるだけ
却下！そこまで望むんなら署名運動でもしなさい。

>>631
>ああ、それで一つ分かったよ。
>喫煙者の言う「煙の行方への配慮」とは別物だ。
>どこへ吐き出すかじゃなくて、風に乗ってどこへ流れていくか、だ。

すまぬ。また説明が悪かったかもしれない。
これは喫煙所でもそういう風にしてるんだから
もちろんそれ以外の場所でも風向きとかには気を使うようにしているよ。
ってつもりで書いたんだ。

ところで非喫煙者の人に質問。
やっぱり、煙の出所が近いのとある程度の距離があるのとじゃ
匂いってやっぱり変わる？
ある程度の距離ってのは、匂いを感じるぐらいの距離内での話ね。

>やっぱり、煙の出所が近いのとある程度の距離があるのとじゃ
匂いってやっぱり変わる？

距離はあまり関係ない気がします。
何mで気にならなくなるかは実験してみないとなんとも。

あと、臭いについては銘柄でも随分異なるようです。
低タールやメンソール系はかえってキツイ臭いがします。

>>636
ほぼ同意です。

>>636
>低タールやメンソール系はかえってキツイ臭いがします。
そうなんですか。低タールとかの方が臭わないと思ってました。
私は、葉巻やパイプの時折吸いますが 葉巻、パイプは一人の時間で無いと吸えません。これは誰も許してくれません。（藁
この位強烈な臭いになるとたばこ吸う人でもわかります。

>>636
ふむ、あまり変わらないのか。

>あと、臭いについては銘柄でも随分異なるようです。
>低タールやメンソール系はかえってキツイ臭いがします。

喫煙者ならみんなわかるんだろうけど、実際に匂い違うからねぇ。
基本的に煙草の匂いは嫌だけど、特定銘柄のは全然気にならないって人もいるから。

>>638
てゆーか、葉巻、パイプは匂い（香り）を楽しむもんだからね。

嫌臭権を主張するならば、汗くさいヤツ、化粧臭い女、乳臭い子供、．．．．．
いくらでも対象は存在する。

タバコにだけこだわるのはおかしい。

>>641
たばこにだけ･･･という主張はよく聞くけどどうなのかな？

質問：ワキガの嫌煙者はタバコの匂いに文句言えるか否か。

　結論　煙は体に悪影響がある。

>>642
文句言えないと思います。
もし目の前でそんな光景を見たら、見た全員が同じ事を思って笑ってしまうかと。

>>644
そっか･･･オレは「文句言える」に１票を投じたのだが。
まあ「文句」の種類にもよるとは思うけどね。

ワキガは目にしみる。

結論　嫌煙者の心に問題がある

>621
確かに，世の中には文句を言いたくなることは他にもありますが，だから全てまと
めてほっとけ、と言いたいわけですか。
あと、喫煙者と非喫煙者では立場が違います。喫煙者が煙草を吸うという行為が
そもそも引き金になっているわけですから，最初に文句を言うのは非喫煙者かもし
れませんね。非喫煙者が何もしていない所へ喫煙者が文句を言うなんてのは，喫煙者
云々ではなく、一般常識として考えにくいですね。何もしてない人を殴るのと同じ
ですから。それを引き合いに，非喫煙者が能動的に噛み付くというのは話の捉え方
がおかしくないですか？もう、いいですけど。
喫煙者さんたちの色々な意見を見ますと，確かにひとくくりにして議論しても仕方
がないなぁ、という気がします。マナーを守ってらっしゃる方も居るようですし。
まずは、マナーを守る心遣いが・気持ちが表れれば喧嘩にもならないと思います。
その手始めとして，たばこのポイ捨てが減ればなぁと思うのですが。誰がやった
ということではなく。

>>648
他人が自分に共感して自分の思い通りに動いてくれないとキレてしまうのは
嫌煙者の特徴ではないですか？　対象はタバコに限らないと思います。
嫌煙者の心の歪み、心の狭さは誰にとっても気分が悪いものです。

>>648
客観的に見てあなたはどう思う？
１０年ぐらい前と比べてポイ捨ては減ってる？増えてる？変化無し？

正直、中学生くらいの時は落ちてるタバコ拾って吸ったりもした。
捜さなくても結構すんなり落ちてたもんだ。

もし今同じ事をしようと思ったらたぶん捜すのは大変だ。
まああくまでもオレの街の話しではあるけどもね。

>>648
ポイ捨ては罰則規制でもつくらない限りなくならないと思う。
各人のモラルに訴えても絶対ムリ。

オレこの前富士山登ってきた。当然、そこはゴミ・吸殻投棄不可。
これ、登山者の常識。オレも含めてほとんどの喫煙者は携帯灰皿持参
で、携帯灰皿が一杯になったらゴミ袋に入れて持ち帰る。
…でも、捨ててあんだよな、誰だか知らねーけど、毎回絶対。

>>652
減らす事はできる
社会が成熟すれば
今は普通の人でもなんの罪悪感もなしにその辺に捨てている
その辺の意識が直せれば普通の人はポイ捨てしなくなる
特別おかしな人はいつの世でもいるから

>>653
お前にそんなことを言う資格は無い（藁

>>634
>>631
＞そういう煙（もはや薄まって、ガスとでも言えばいい濃度だが）の
＞行方まで気をつけて欲しいんだ。

> 遠まわしに自分の家と喫煙所以外では吸うなと言ってるだけ
> 却下！そこまで望むんなら署名運動でもしなさい。

署名もするけどさー。
自分の家や喫煙所じゃないところでは、煙の行方に気を使うのかどうなんだ？
そんなの無理だとあきらめるなら、はなっから吸わなきゃいいじゃん。
「吸いたいけどー、煙や他人の苦痛までは知ってるけど無視」ってのは
無責任だろうに。

>650
ポイ捨ては年々増加の一途、喫煙者のマナーも改善されてない。
そもそも喫煙者が未だに増大してる国は先進国では日本ぐらいだろう。

過敏症に合わせてられっかボケ。

>>651
君の行動が凄すぎる印象しか受けないよその文章（ｗ

>>655
距離は関係無いらしい
誰が嫌煙者なのかワカラナイ

この状況でどう気を使えば吸えるんだ？
無理だと諦めるならとか言ってんじゃねーよ
はなっから「吸うな！！」って言ってるのと変わらないだろが（ｗ

>>656
俺の周りではあきらかに減ってるぞ＜ポイ捨て
参考までにどこの地域か教えてクレ、大阪ならなんとなく納得

１００ｍ先でも「気になります」と申告さえすれば気を使って
もらえるとでも思ってるのか？甘いんだよ嫌煙猿。

>660
総務省の統計で喫煙者の増加と、マナーに関しては指摘されいる。
現実として最近の学生のマナーには目に余る物がある。
学生だから吸うなと言いたいが。
地域としては都会田舎とはず目に付くね。ちなみに横浜千葉とか。

誰がたばこが平気かも分からないだろうに。>>659

100m先からどうやって申告するんだ。
いくらなんでも、100m先から漂ってはこないよ。あほか。

せいぜい、20mとかそこら。それも、歩いていった奴が
残した煙とかだ。だから、吸うときは邪魔にならないところで
じっとして吸ってくれないか。

>>663
止まって吸ってたら、20m以内に近づけないじゃねーかお前。
それでいいのか？20mおきに立ち止まり喫煙者が居たらどーすんだ？

つーか、すでに20m置きに歩行喫煙者がいて困ってるのが現状だ。
息をとめて足早に追い抜いても、また次の奴がいる。
20m置きに灰皿なんか設置されたら、もちろん酷くたまらないな。

人の動線から20m離れたところ（だから、邪魔にならないところと言った）
で吸ってもらえないか？

>>665
お前が言う状況からかなりの都市部の話しだと思うがよ。
そんな都市部に歩道から20m奥まった喫煙場所なんてあるのか？
不可能な事を嘆願するんじゃねえよ馬鹿。

注）俺は人混みじゃ吸わねえからお願いされても知らねえよ。

あ、ごめんごめん。
20mってのは、20m先に歩いていった奴が残した煙のこと。

だから20m奥まってなくても、たぶん10mとか、あるいは
慢性的に風下（換気設備の下とか）なら文句ない。

だから、歩道上じゃ無理かもしれん。
ならそういう条件を満たすところに
喫煙所を作れとか嘆願すればいいだろうに。
そういうことをしないでそこら中で喫煙する奴がいるから、
目の敵にして暴れまくる嫌煙もでるんだって。どっちもどっち。

人ごみってのもさ、即、火傷させるような人ごみもあるし、
前を歩いてる奴の煙が臭くて煙くてかなわない程度ってのも、
「人ごみ」と表現してるかもしれない。

>>665
私は歩行型愛煙家では無いのだが、そんなに煙草を吸って歩いてる人を見かけないが。
神経症なんじゃないの？

なんだ、神経症の幻覚だって言いたいのか？
たぶん事実だと思うが、幻覚じゃないとは証明できないなあ。

朝、駅から出たばかりの時とか想定してるんだけど。

あ、それと、「見かける」だけじゃなくて。
「鼻につく」「喉がおかしくなる」ってのも含む。
他人の口や手元ばかり見て歩いてるわけじゃなし。
前向いて歩いてるんだからもちろんそんなに見やしないだろうけど。

>>669
禁煙場所から解放されたら吸いたくなるのが心情ってモンだろ。
俺は電車通勤なぞしねえから実感湧かねえが、そこまで嫌なら
駅か市に駅前のタイム制禁煙でも請願してみたらどうよ？
禁止されてりゃ吸わない喫煙家は多いぜ。
少しゃマシになるんじゃねえの？

668
>>669
それは失礼しました。
最近煙草は公害だ！って言い張る奴いたんで。
ラッシュ時の場合ですね。
通勤までの間に煙草吸いにくくなってるのも要因なんではないでしょうか？
私は座ってしか煙草吸わないから心理を汲み取れませんが。

匿名の場だから、失礼はお互い様だよ。>>672

たしかに禁煙の場所が多くなった分、それだけ
禁煙と書いてさえなければ吸い出す人とか、
禁煙と書いてあるのが視界になけりゃ吸い出す人とか増えたのかもね。

>>671
満員電車から開放されたら、一息つきたいのはそりゃ人情だけど、
そこでタバコ吸われると、こっちは一息つくことさえできんのよ。
他人を巻き込まないところまで我慢してもらいたいんだが、
他人を巻き込んでるって自覚が、そういう喫煙者には無いんだよなあ。

請願って簡単に言うけどさ、
正式には、だれか政治家のツテをたどらなきゃ出来ないんだよなぁ。
（だれかれ構わず「請願」してる奴らには分からないんだろうけど）

＞そこでタバコ吸われると、こっちは一息つくことさえできんのよ。
がんばって駅を全面禁煙にしたんだから、そこで一息つけや。
バランスってもんを少しは考えろ。

だから、がんばって喫煙所を作ってもらえばいいじゃん。
なんで関係無い他人を巻き込んでまで喫煙することを良しとする？
それはバランスを考えた行為なのか？

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　吸いたい時に吸うのがバランスだよ

>>674
考えてみればその通りだな。
まあ、朝に時間が無いのはお互い様、所詮無理なのは
わかってるだろうよ。
現実問題、歩きタバコで逮捕って事は無いんだから
嫌煙者は諦めろ。

>677
諦めたらそこで試合終了ですよ。

>>677
結局、理解してくれたようでいて最後には「諦めろ」か
やはりもう喫煙者に期待することは無理だという結論なのか？

「モラァ〜ルを求めることは無駄」って事か>>679

駅が禁煙だから道は吸い放題、ってのは変だよ。
道だろうが駅だろうが、関係無い他人に、嗜好だか文化だか知らんが
排煙で苦痛を強いていて平気だとしたらおかしい。

他人を巻き込まないように、別の専用の場所に
移動して喫煙することにしたらどうだ…ってのは、
喫煙者からみたら、そんなに変なのかなあ。

>>680
資本主義って知っている？

駅前の歩道を分けりゃいいんじゃないのか？
右半分喫煙ＯＫとかさ。
立ち止まって吸う時間が無いから歩きながら吸ってるんだろうから
それなら両者ある程度妥協できるんじゃないの？

いいけど、どんな幅の歩道だ？>>682

>>683
幅はそれぞれだろう。
４ｍだろうが８ｍだろうが、歩行喫煙者分は３割もありゃ
ＯＫなんじゃないの？少しはマシだべさ。

ただ、煙が広がってく幅も考えないとな。実験でもするか？
８ｍもある歩道なら効果あるかもしれないね。

／蛇＼
（｀∀´)y-~~ 　火種を外側に向ければ嫌煙は避けてくれるよ

>>686
子供に当たって嫌煙家が量産されそうだから止めなさい

>>679
おまえが喫煙者に期待することとは
100％歩み寄ってもらう事じゃないのか？

いずれにしろ仮にここで合意が得られた所で
現実は何も変わらない。
何が目的でここに来てるのか理解できない。

>>688
なんか意味不明だな。
期待するのはそりゃ100%に越したことはないだろ。
10%でもかなえばそれはそれで成果じゃないのか？

ココで合意が得られればほかでも合意が得られやすいと言うことだろ
何も変わらないなってことはないと思うけど
何で変わらないと決めつけるかなあ。
要は喫煙者に何言っても無駄ってことなのか？
そうじゃないと少しでも思ってるから来てるんだけどねえ。

>>689
合意を得るってことは自分に妥協する気があるってことか？
失礼、とてもそんなふうには見えなかった

で、とりあえずどこまでなら妥協できるんだ？

私は>>680氏の言うことが、きわめてまっとうだと思うが。
喫煙者も「喫煙」を他の趣味嗜好に置き換えて考えてみたらどうだ？

ここの板の人はなんか頭良い感じがする・・・

嫌煙は、たばこ税や国鉄債務を払ってから文句言え！

罵倒されればされるほど本数が増えるので・・・
いまさらやめる気全くなし。

>694
喫煙者が自力でやめるのは不可能なのでその辺は期待してない。

>>693
国鉄債務って、たばこ税のみから支払われてるんでちゅか？

>>689
肺いっぱいの言う通り、お前は一歩たりとも譲る気は無いように見えるって事さ。
それとここの喫煙者は少なくとも喫煙問題に対する意識を持ってるから
議論にもなるけど、それをなんの意識もしてない現世の喫煙者にぶつけても
まず確実に取り合ってもらえないと思うぞ。
議論の場に乗せるまで、ここと同じような煽り合いを現実でやったら事件だらけだ（藁

オレはほぼ１００％お前に直接迷惑はかけてない。
ゆえにオレがいくら配慮しようともお前の利益になる事はない。
現実が変わらないとはそういう訳だよ。
実益（実害の除去）を得たければ現実で行動する以外に無い事くらいわかってるだろ。

>>697
まあ、ここで話し合って喫煙・嫌煙双方の考え方を知っておけば、
現実で行動する際の指針くらいにはなりますから。

嫌煙家っていうのは趣味もお金もない、心の狭い人間ばかりか？

＞喫煙・嫌煙双方の考え方
実に様々なタイプがあります。
●主張の傾向から考えるタイプ別傾向＝喫煙者編＝
【蛇型】確信犯タイプ。良くも悪くも昔ながらの喫煙者。
　　　　現実論を重視しており理想論では崩れない。
【Nix型】相手の立場も考慮に入れて自分の行動を規制しているが
　　　　 それ以上の要求は相手の行動力次第という実践型。
【肺いっぱい型】Nix型と似ているが相手の矛盾点を突くのが上手く
　　　　　　　　情に訴える嫌煙家にとっては厄介なタイプ
【名無しＡ型】現状維持の惰性型。ルールは一応守るが今以上の規制は
　　　　　　　一切お断り。しかし規制されれば一応守るタイプ。
【名無しＢ型】ルール？知るかそんなもん。吸いたい所で吸うんじゃﾎﾞｹ。
　　　　　　　実社会の若年者と高齢者に見られがちな開き直り型。
【名無しＣ型】えっ、ここ禁煙だったんですか。知りませんでしたごめんごめん。
　　　　　　　本当は知ってて指摘されなきゃ吸い続ける小市民型。
【名無しＤ型】自室やマイカー内、喫煙所でしか吸わない管理型。
　　　　　　　個々のグレーゾーンの判断を放棄した自信喪失型とも言える。

>>700
喫煙者にはキティ型がいないのか、さすが

>>701
名無しＢ型がそれに相当するんじゃないですかね。

●主張の傾向から考えるタイプ別傾向＝嫌煙者編＝
【k_2型】情に訴える人情型。常識に近い自分なりの理念を持っているが
　　　　 その矛盾点を突かれると打たれ弱さを露呈する。
【北風型】データ重視。自らの理論を補強するためあらゆるソースを活用する。
　　　　　しかしソース自体が禁煙啓蒙ＨＰの転用が多いためあまり効果がない。
【殴型】まず煽り、突っ込まれるとその場凌ぎの上塗りを繰り返す自己正当型。
　　　　議論を喚起するには重宝するが、議論が始まってしまえば不要なタイプ。
【aaaaa型】真性たばこ撲滅型。議論の中でバランスを考慮した事も言ったりもするが
　　　　　　ポーズである事が丸見えで、真意がわかり易くそれゆえ相手にされにくい。
【名無しＡ型】aaaaa型からポーズを取り去った幼児型。偏向思考を譲らず気違い扱い
　　　　　　　されるがネット上では言い放題だと思っているので悪びれない。
【名無しＢ型】自分の苦しい感覚や感情を冷静に訴える正統派嫌煙者。
　　　　　　　聞く耳を持っているので議論をﾏﾀｰﾘさせ合意を得やすくする効果がある。
【名無しＣ型】煽り厨房。罵倒目的で来ているので、本来は嫌煙者に分類されるのも
　　　　　　　おかしいのだが、ほとんどが喫煙者攻撃に従事するので嫌煙側と見なされる。
【名無しＤ型】理念も常識も持っているが唯一度胸を持ち合わせて居ず
　　　　　　　喫煙問題の核心である迷惑喫煙者には何も言えずにストレスを溜め込み
　　　　　　　話しを聞いてくれる２chに依存する。殆どの嫌煙者はこの資質を併せ持っている。

>>702
でも荒らす奴はいないような気がするが・・・（藁

>>704
嫌煙名無しＣ型は、趨勢によって喫煙者側に化ける事もあるようだ(笑)
他にも、喫煙者でも眉をひそめるほどの幼児がたまに居る。

>>705
はい、思い出しました。
ｺﾞﾙｧ系ですね。最近は嫌煙の荒しすごすぎてあの位はなんとも思わなくなってました。（藁

お互い罵りあわずに議論できれば最良なんだが。

>>707
じゃあ、今から最良の方法でいきましょう(^^)

>>697
まあ譲る気がないように見えるって言うのは
そう見えるんならしょうがないな。
根本として「煙を吸わされたくない」という気持ちだけは
どうにも変えようがないからな。
即ち譲らないということではないけどね。
現実で議論にならないことは同意する。
だから多少でも話になるところで話してるんじゃん。
ただし煽り合いをする気はない。
だからこそ現実で文句を言うことがほとんど意味を成さない。
個々の喫煙者の１％ずつが積み重なって
１００％の苦痛になってるようなものだから
喫煙行為の一般化できるところで話する必要があるんじゃないかい。

私の意見としましては嫌煙者の副流煙がイヤ、街が汚れるなどの
主張はもっともだと思います（私は喫煙者）。うまく共存できる環境を
作っていけるように努力しましょう。私もポイ捨てなどやらかしてしまうこと
あります。でも嫌煙者の方々も小さいことの目くじらをたてるのは
勘弁してください。極端な言い方をすればみんな何らかの形で
社会のお世話になったり迷惑をかけたりしながらこの狭い国で生きているわけです。
禁煙レストランなども出てきているので少しずつ事態は改善に向かっている
と思われます。

建物が汚れるのは喫煙に限らず、使えば汚れるのはあたりまえのこと。
子供立入禁止もついでに叫んだら？
汗っかきの大人も立入禁止？
あと、どんな人間が気に入らない？

>711
相変わらずこの手の極論が好きだね〜。

>>712
悔しければ反論して見ろよ

私は子供の罵りあいの様なことはしない主義でね。

>>714
昨日で懲りたの貝原さん（藁

>>714
ブワッハハハハハハハ
あんた最高だよ。
子供レベルの発言をしておきながら、子供の罵りあいはしないってか？
小学生レベルの国語能力しか持ってないから、そりゃムリだよな。

「プッチン！！！」
貝原＝ｂ＝文責＝Ｙ２Ｋの頭のスジがキレた音。

屁理屈ばかり。口臭くさいなぁ。

>>718
文責のこと？　（笑

文責は、自分の文章に責任持てない消防。
ここまで実態にそぐわないコテハンを名乗れる物だ。
無神経なほどにも程があるな（藁

>>709
現実的な議論の土俵に乗る気があるのなら歓迎するが＞aaa
我々喫煙者は「いついかなる場合でも煙を吸わされたくない」という
嫌煙者の極論には、いかに配慮を心がけていようと組みする事はできないのだよ。
「喫煙可能」を「禁煙でないだけ」と都合良く解釈したり
挙げ句の果てに「喫煙所」でも「嫌煙権が優先する」とほざいたりする
馬鹿共にほとほと辟易してるのだよ。

文責（＝殴）のようなその場凌ぎの逃げ口上には飽き飽きした。
そろそろ嫌煙者の要求をaaa君が取りまとめてみたらどうだね？
ここではＯＫ、ここではＮＧという明確な総意を示す事が出来れば
不毛な議論に終止符を打つ事も可能かと思うのだが。

>>721
取りまとめようにも、嫌煙者のこねる理屈は感情論とニコチンに偏った健康論
しか述べていない。
まともな嫌煙者としての論理的な嫌煙理由を誰かが主張しないとそれこそ不毛に終わる。

>>709
>根本として「煙を吸わされたくない」という気持ちだけは
>どうにも変えようがないからな。

譲らない気持ちがあるわけじゃないんだからさ
ここでの主張を「煙を吸わされにくい環境作り」に変更してみたらどう？

おそらく、何度と無く「お前、譲る気全然ねーだろ」って言われる事になると思われる。
俺の経験的に(笑)

譲る気が無い＝話し合う気が無い
そういうヤツは勝手に一人で吠えてろ、と言いたい。

>>709
>喫煙行為の一般化できるところで話する必要
意味が分かりません
個々の問題ではなく集団の問題にしたいということか？
それは今まで散々言ったが、シチュエーションをかなり狭く特定しない限り無理だと思うぞ

>>722
感情と健康は重要な要素なんだよな。
まあそれを抜きにして>>721に馬鹿扱いされるのを
恐れずに書くと

・喫煙は嗜好である
・喫煙行為は煙をまき散らす
・人は平等に健全な生活を営む権利がある。
・嗜好による行為によって他人の健全な生活を侵す権利はない

だから喫煙所でもその喫煙所から煙が周囲に漂うかぎり
嫌煙の権利が優先するのは当たり前なんです。

自動車にしても騒音にしても同じことです。
あとは規制や基準値をどう設定していくかが必要なのです。
排ガスや騒音は規制や基準値があるから
問題を納めやすいだけのことです。

>>723
＞ここでの主張を「煙を吸わされにくい環境作り」に変更してみたらどう？
これはその通りかも知れないね
個人的には理想として
飲食店…喫煙所以外の喫煙禁止
駅…プラットホーム全面禁煙、ホーム外への喫煙所設置
市街地路上…全面禁煙、公衆喫煙所の設置
こんな所ですが飲食店の反対は大いに予想ができるし
路上は実現可能率が低いと思いますがとりあえず意見してください。

>>726
嫌煙者の言う「健全な生活」を、
もう少し詳しく書いてくれないか？

それと
＞嫌煙の権利が優先するのは当たり前なんです。
こういう文章を書いていると、誤解を招くぞ。

＞嫌煙の権利が優先するのは当たり前なんです。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 頭おかしいんじゃねーの？

>>726
＞・人は平等に健全な生活を営む権利がある。

おいおい、こんな脳天気なこといっていてはイカンよ。
あんまりモラトリアムに過ぎる。

>>727
別に嫌煙者に限った話ではないのだが
他者より苦痛・不快・危害を受けずに生活すること。
最優先にそうあるべき権利として当たり前のことでしょ。
あくまでも煙に限った話ではない。

やっぱり過剰反応されてるな。
表現は難しいね。

喫煙所から煙が周囲に漂った場合、嫌煙の権利が優先するのなら
行使なさったらいいのに。

>>730
うーむ。
そんな権利を持ってるのは、世界中でホンの一握りですが。
で、どうみても全員にそんな権利が行き渡るような世界でもないですな。

いつまでも夢を見ていたいのですなぁ。

>>726
>飲食店…喫煙所以外の喫煙禁止

ここ、あえて喫煙所と書いたのかもしれないけど
そこに喫煙席が含まれるかどうかによって、印象がだいぶ変わるんだけど。

もう１つ追加
>>726
>だから喫煙所でもその喫煙所から煙が周囲に漂うかぎり
>嫌煙の権利が優先するのは当たり前なんです。

俺は何度も言ってるけど、権利っていうのはそれを行使して初めて意味があるもの。
いついかなる権利でも、行使しない限り意味は持たない事をわかってていっている？

どんな人間でも労働する権利はあるけど
就職活動しないと働けない事ぐらいわかってるでしょ。

結局ボックス型喫煙所以外は認める気ないんじゃないの？

>>734
しかし、君は気が長いね・・・
君にとっては何度となくしてきた議論だろうに・・・。

>>736
ん〜、記憶が正しければ
この主張はシカトされたような気がする(^^;

俺には「行使しない権利をどこまで尊重するべきか」ってのがわからん。

インベーダーゲーム見てるみたいだよ･･･＜Nix

たまにUFO（殴など）とか撃ち落としてるし。

>>732
権利は誰もが持ってるんだよ。
それが必ずしも思い通りになるかどうかは別としてね。

>>733
一応ココではいわゆる現状の喫煙席は想定していません。
まあ不満がでるのは承知で理想として書きました。
やっぱりできるだけ非喫煙者が受動喫煙しないで済む環境が
望ましいと思うので現状の喫煙席では難しいと思うので。
どうしても食事の席で喫煙したい場合、子供など非喫煙者と
同席で食事する場合をどう考えるかを聞きたい。

>>734
それは承知の上。権利の優先度の話。
権利行使の話は別ですね。
不備な喫煙所でも現状では大抵黙認せざるを得ないと
思ってますよ。

>>737
そこはモラルになっちゃうのかな。
嫌煙者でも睨む人もいれば我慢しちゃう人もいる。
それでも不快なのには変わらない。
私としては喫煙者のモラルにゆだねざるを得ないと思う。

>>739
＞権利は誰もが持っている

とほほほほほ。
権利の存在を無条件だと思っているのか。
それは民主主義のドグマに過ぎないのだがなぁ。
まぁ、信仰者には何を言っても無駄かな。

>>739
>一応ココではいわゆる現状の喫煙席は想定していません。

まぁ、それでも現状の飲食店の喫煙所もどうかな？って気がします。
たいていは待ち合い席と兼用になってますんで。

といいますか、現状の喫煙所で満足行ける喫煙所ってあるんですか？
素朴な疑問ですが。


>どうしても食事の席で喫煙したい場合、子供など非喫煙者と
>同席で食事する場合をどう考えるかを聞きたい。

喫煙席の場合
・特に配慮を気にしない
禁煙席の場合
・吸わない
分煙されてなく灰皿がある店
・カウンター席だと吸わない
・知らない人と相席でも吸わない
・ボックス席で周囲が吸っている、もしくは周囲に人がいないなら吸う

俺の場合です。

>それは承知の上。権利の優先度の話。
>権利行使の話は別ですね。
>不備な喫煙所でも現状では大抵黙認せざるを得ないと
>思ってますよ。

えっと、そのへんのロジックがわからないんですが
不備な喫煙所でも、黙認しない事で初めて優先されるのでは？
むしろ、黙認は権利放棄なんで、喫煙権より嫌煙権のほうが優先うんぬんより
以前の問題だと思うんですが。

私には嫌煙者の主張は
「喫煙権より嫌煙権のほうが優先される存在なので
　その権利を行使しなくても、気を使え」
と言っているようにしか感じれないのですが。

この板でよく聞く「本人に直接言えよ」という意見って
実は「嫌煙権を行使しなさいな」という意味なんだよね。
実際に自分の考えてる嫌煙権が、世の常識に合致したものかどうか
その場その場で確認して行かない限り「常識のライン」は理解できないまま。

それを無視したaaa君のような主張を「非常識」って言うんじゃないかな。

>>741
えっとね、私はその時点で喫煙者に任せることになるので
それについて、ゴタゴタ言うのはおかしいと感じてしまいます。

選挙に行かない人が、政治について不平不満ばっかり言ってる感じ。
もちろん、不平不満を言う権利がないとはいいませんが
実際に投票に行っている人から見たら
文句ばっかり言うんなら、投票ぐらい行けよ！って思うと思うのですが。

>>734のNix
>　どんな人間でも労働する権利はあるけど
>　就職活動しないと働けない事ぐらいわかってるでしょ。
大変わかりやすいね。納得。

あとは、嫌煙権が行使できない・しにくいのは何故か、
そこを詰めてみるとするか。
嫌煙側の言い訳にしかならないかもしれないけれど、
問題の正確な把握には役立つだろう。何が常識なのかも。

>>743
そそ、直接言うって言うのは嫌煙権行使の１つの手段です。

>>745
そうやね〜、まぁ代表的な意見としては
・社内の立場的に言いにくい
・対象となる人数が多すぎ（きりがない）
・刺される事件だって起こってる
みたいな感じかな。

個人的には直接でなくても
・上司にかけあう
・施設管理者にかけあう
っていうのも、いい方法だと思うけどね。

駅での話だって、１人２人が苦情を言っても無視されるかもしれないけど
多数の非喫煙者から毎日のように苦情が出てきたら
なにかしらの対策を考えざるを得ないんではと思うが。

行使できない・しにくい状態を説明するイメージとしてはね。
投票妨害を受けてたら、現状を変えたくても投票できないっしょ？
「死んでも投票に行け！」って言えるとしたら、
それは自分が安全なところにいるからだと思う。

暴走族に直接注意すればやられるよね。
間接喫煙の強要なんて、嫌煙者にとっては暴走行為と同じ位に
非常識なことで、やってる人も非常識な危ない奴に見える
・・・のかもしれない。ちと大げさだけど。

「止めてくれ」という権利はあるけれど、それを行使するのに
障害があるとしたら、それを行使しない事ばかりを責められないよ。
その障害の大きさも把握して、その上で責めるなり対策を考えるなり
するといいかも。

行使の際に後ろ盾となる大義名分が弱い事もあるね。
禁煙場所では「ここ禁煙ですよ」って言えるけど
そうでない場所では「禁煙でもないのに指図するな」って
言われちゃうんでしょ。
だから嫌煙者って「禁煙禁煙」って騒ぐんだよ。
手っ取り早くて楽だからね。

あ、行き違い。
Nixはそこまで分かってる人なんだね。くどくなってごめん。

駅みたいな、施設管理者の目の届く範囲がきっちりしてるところは
それでも対策が進んでると思う。
問題は、公道だよねえ。使う側の良識にまかされてるっつーか、
あんまり強い指導力を発揮できない場所のひとつ。

上司（喫煙者）に「分煙対策求む！」と叫ぶのはムズいけど、
駅とか飲食店とかに苦情を言うのは、少しはラクだと思う。
２ちゃんに嫌煙が多いのは、現実の世界で言うより、
ココで言うほうがラクなワケだから。
回りくどいやり方だけど、効果が無いわけじゃない。

>>747
選挙妨害ってのがイメージつかめないんだけど
暴走族の場合は、実際に警察に苦情を言う人がいるわけじゃん。
だから何も直接的じゃなくっていいんだよ。

俺は喫煙者だけどさ。飲食店で分煙要求出して
「そういう要望だされたの初めてだよ」とか言われる現状は
やっぱり何か変だって思うよ。

>>748
大義名分・後ろ盾が欲しいなら、
＜「非喫煙者健康保護法」の制定要請のホームページ＞
ttp://www3.ocn.ne.jp/~muen/houseitei/houseiteihp.htm
に行って、協力できそうなら協力するのも一つの手。
（個人的には請願コピペにうんざりしてるけど、
　活動元自体は、わりとまともに見える）

そりゃ変だ、たしかに。>>751のNix

>>751
でもさあ、それって当たり前のような・・。
客が店にワザワザ要求しないでしょ？
「あんたのトコのメニュ〜のコレ、嫌いだから出さないでよ。」
と言ってるような違和感がある。

>>754
え？分煙の要求してないの？
俺喫煙者だけど、以前は分煙推進派だったから、
アンケート用紙が有る店には毎回書いてたよ。

要望を管理者側に出しにくいってのは、
「そんなことしたことない」ってのもあるだろうね。
「嫌煙者＝引きこもり」ってのは言い過ぎだけど、
（喫煙者だって、そういう事したことない人は多いんじゃないかな。）
注文つけてどうこうしようってのは、わりと
馴染みが薄い行動なんじゃないかと思う。

もちろん、やらない理由にはならないけどね。
まして喫煙者のNixがやってくれてるんだし。

あ、「アンケートはがき」や
「入店時に聞いて、禁煙席ないなら入らない」くらいは
自分もふつーにやるよ。つーか、皆さんやってるでしょう。
聞く耳を用意してないような店ね、言いづらいのかもってのは。

>>757
そゆことね。余計な事言ってスマソ

しょうもない事かもしれないけど、アフターケアってすげぇ大事だと思うのは俺だけ？
後戯みたいなもので(藁

禁煙のお店に行った時、会計時とかに
「やっぱり、禁煙だと嬉しいよ。ありがとう」とか
そういう一言は店の人間も悪い気はしないと思うんだよね。

実際に禁煙になって伝わってくるのが喫煙者の苦情ばっかだと
やっぱり禁煙止め。って事になりかねないと思うしさ。

>>757
＞「入店時に聞いて、禁煙席ないなら入らない」くらいは
＞自分もふつーにやるよ。

おお、そういえばやるね、君とは逆パターンだけど・・・・。

>>759
店側にしてみれば、結局利益が上がるほうを選択するだろうからな。
という事は、禁煙の店より、分煙の店の方が
良いんじゃないか？

>>761
まぁ、広さとかいろいろ問題あるからさ。
俺も基本的に分煙派だけど。

しかし、店側の印象としては
・喫煙者は煙草吸えない店なら来ない
・非喫煙者は禁煙だからってくるとは限らない
って感じに思われてる気がしないでもないよ。

このあたりの店側の意識を変えないことには難しいんじゃないかい？
だから、俺はお店に行ったら一言言うは凄く有効な手段だと思う。
短期的な効果は難しいかもしれないけどね。

>>742
本当に満足できるのはあまりないですね。
仕切がとりあえずでもついていればいいんですが
あとは強力な換気がついているところとか
駅でもどこかで強力換気の所あった気がする。

＞喫煙席の場合
＞・特に配慮を気にしない
やはり喫煙席としてしまうと受動喫煙の可能性が出てしまう
と思うんですよ。それをなくすには喫煙所設置がベストだと思います。
別のアプローチだと同席しないと言うのもありますがこちらのが
実現しづらいように思います。

>>745-747
まあ大体そんなところでしょうが
主張するに越したことはないけれど
しないからと言って消滅するものではないでしょう。
選挙権は期限決まってますからちょっと違うと思います。

>>757
これは私もやってるよ

>>763
>別のアプローチだと同席しないと言うのもありますがこちらのが
>実現しづらいように思います。

あれ？ひょっとして同席の場合だったの？
ごめん、１人での行動パターンだったんだけど。

基本的に吸ってもいいって言ってくれる非喫煙者以外との場合
はなから喫煙席に行きません。
いっぱいだったら店を変えるか、禁煙席が空くのを待ちます。

>>764
ってことは私が実現しにくいだろうと思った方を
実現されてると言うことですね。
皆がそういう意識であれば喫煙席でもかまわないと思います。

>>762
なるほど納得。

因みに俺は、料理の味が良ければ禁煙の店にも行くが、
一般的にはどうなんだろう？

飯時くらい、煙草吸うなと思うが。

>>765
といいますか、喫煙者は非喫煙者を喫煙席に連れていくべきじゃないと思います。
これは飲食店だろうが、新幹線だろうが同じこと
まぁ、非喫煙者本人が納得してるんなら構わないと思いますが。

ただ、むりやり連れてこられた非喫煙者が隣に座っていても
私は一切の気遣いは行いません！先に断言しておきます。
私にそこまでする義務はありませんので。

>>766
俺は喫煙席が空いてなければ待つか店を変える。
まあ、ファミレスがホトンドだからねえ、食ったあとも
長居して会話するからなんだけど。

>>766
俺は行きますけどね、禁煙の店。

ただ、現実に禁煙場所が増加してるわけだし
飯食った後に一服したいって気持ちは否定しません。

香りの良い物食った後は、
俺は一時間位は吸わないなあ。

煙草は何時でも吸えるんで、
食い物の香りがとぶまで待つんだが変か？

ジャンクな物食った後は、直に一服したくなる。

>>770
んな良い物食ってね〜もん・・・・鬱だ。

昔、朝日新聞の浦和支局の草の根ＢＢＳで喫煙者ＶＳ嫌煙者の論争が有ったが、
平行線を辿ってばかりで結論が出なかった。
嫌煙者が煙草の煙をどれほど嫌っているかを、喫煙者が理解しなかった（出来なかったじゃないの）
のが原因。

>>772
好き嫌いで議論していたら結論が出ないのはあたりまえだ。
一方的に喫煙者を悪く言うようなコメントは控えるべきではないかな？
そういう点を逆に突かれて平行線だったんじゃないのか？
本当に議論して結論を出したいならば、自分の態度から改めようじゃないか。

age

>773
憶測で物を言うのは良くない。喫煙者の被害妄想かな？

>>775
非喫煙者です。

>>775
国語の勉強をやり直せ。
「憶測で物を言うのは良くない。」の意味を解っているのか？

>776
そう見たいね。

>>772
嫌煙者が極論しか言わないのも問題

>>772
> 嫌煙者が煙草の煙をどれほど嫌っているかを、
> 喫煙者が理解しなかった（出来なかったじゃないの）のが原因。

見てないけどさ、理解させられなかったとも言えるよね。
「俺はたばこが好きだ」「俺は嫌いだ」じゃ、平行線で当たり前。

そもそも、喫煙者にとってのタバコ（好んで吸うもの）と
嫌煙者にとってのタバコ（こちらの都合お構いなしに巻かれるもの）じゃ
同じ物の側面だけど全然違うのに、その違いをハッキリさせとかなきゃ
議論なんてできないっしょ。

見てないけど想像つくよ（憶測とでも何とでも言ってくれ）。
嫌煙者なんて（自分もだけどさ）被害者だからこそ
被害者意識丸だしで、なんかもう、馬鹿だよね―。
自分がなにしてるかわかってないもん。
哀れ通り越して、最近は腹が立ってくることすらある。

荒し、吼える、電波の繰り返しだからだよ。

>>780
「俺はタバコが嫌いだ」としか言えない嫌煙も哀れだけど、
「俺はタバコが好きだ」としか言えない喫煙も哀れだよ。
"好き＝どこでも吸っていい"じゃないのはわかるでしょ？

>>782
嫌煙者の「どこでも」と喫煙者の「どこでも」の定義が
激しく違うってのも理解しようね。

>>783
勉強不足でスマソ。
一度具体的に喫煙者の「どこでも」の定義を教えてください。

>>784
「どこでも」に禁煙場所が含まれてるなら
どこでも吸っていい訳じゃないと思う。
含まれていない＝禁煙場所以外なら「どこでも」
って事なら吸っていいと思う。
アクマでも俺の個人の意見って事で。

>>785
ああ、私は禁煙でない場所なら喫煙可だと思いますよ。
でも、あくまで"可"なのではないかと思う次第でして。
井の頭公園のベンチでなら、"大いに可"だと思いますが、
屋久島や日本アルプスの雄大な山に苦労して登って、
その山頂で副流煙吸わされると、かなりｶﾞｸｰﾘくる気持ち、
少しくらいは同意していただけるとは思うのですが…。
そのような場では、"場合によっては可"くらいに考えて欲しいワケで。
たとえば、近くに人がいないとか、風下で吸うとか、少し声をかけてくれるとか。

>>786
＞屋久島や日本アルプスの雄大な山に苦労して登って、
＞その山頂で副流煙吸わされると、かなりｶﾞｸｰﾘくる気持ち、
＞少しくらいは同意していただけるとは思うのですが…。

残念だけど、喫煙者はそういう時こそ吸いたがると思う・・。
喫煙者ならまず、達成感を噛み締めながらｲｯﾌﾟｸするだろうね。

>>787
いや、だから吸いたきゃ吸ってもいいんだけど、
>　たとえば、近くに人がいないとか、風下で吸うとか、
>　少し声をかけてくれるとか。 （786）
ってので、お互い気持ち良くすごせると思うんだが。
まず吸って、他人に嫌な思いさせてから、嫌なら言えってのは、
どっちも気分よくないだろ。

>>788
ほかの人はどうか解らないけど
俺の場合、白い煙が人にかかる場合なら気を使うんだけど
匂いとかまでいくとちょっとなあって感じ、自分じゃどこまで
匂いが拡がるか解かんないしねえ・・。
声をかけるってのは絶対やらないな、「駄目です。」って言われたら
気分悪いし、こっちとしては吸いたいんだし。
んで、相手から言われたら素直に聞くだろうな、口論するのも
面倒だし。

俺の場合ね、喫煙者全体の意見とおもっちゃ駄目だよ。

声をかけるのが嫌なのは、お互い様だよ。（個人的に、ね。）
まして、嫌な思いさせられた相手に冷静に声をかけるのは難しい。
だからお互い嫌な思いする前に、やれることがあると思う。
達成感をかみ締めながら一服するのを、こっちだって邪魔したくは
ないけど、先に煙で邪魔することになるのは喫煙者なんだからさ。

白い煙だけじゃなくて、においっつーかガスに
刺激成分が結構ふくまれてるから、
せめて風下まで行ってから吸ってくれると大分いいんだが。
煙と同じで、ガスだって風で流れていくんだからさ。

>>790
風下に行くのはいいんだけどさ、風向きが変わった場合は
勘弁してね、煽りじゃなくて結構よくあるんだよ、変わるたびに
ウロウロ右往左往はしたくないし、動いてる最中に風向き変わると
ドリフのコントだし。

個人的には、風向きがくるくる変わるようなところでは
吸って欲しくないんだが・・・。そういうのは仕方ないか。

こっちだって避けるために足はついてるんだし。
逃げつづけなきゃならないのもコントみたいだけど。

余談だけど、いわゆる「副流煙の方が毒」ってのの意味は、
「副流煙の方が主流煙より同じ濃度でも毒性が強いから、
吸わないのに持ってるのや置き煙草やは止めてくれ、
吸ったら早めに消してくれ」って意味らしい。

こちらも煽るわけじゃないけど、>>791
「勘弁してね」って言われても、煙は煙、ガスはガス。
右往左往するのが当の喫煙者か逃げ惑う嫌煙者かって違いだけ。ただ、
火を持ったまま喫煙者がうろうろするより、嫌煙者が動く方がマシか。

>>792
>>793

理解感謝します。

>>792
同じ濃度じゃないってば。
副流煙の方が圧倒的に薄いって。

>>795
薄いからどうだっての？

>>796
少しは脳味噌使えよぉ！！

同じ濃度の場合は、毒性が強いってこと。
大まかに言うと、
副流煙と主流煙では、前者は不完全燃焼だから、より有害。

で、個人的には、置きタバコの煙は非常に臭い！吐き出す煙より臭い。
日常的に非喫煙者が被る被害も、吐き出した煙より伏流煙の方が
迷惑に感じる。

だから、少し前の話から総合すると、
風向きを気にしてくれるのはありがたい、
しかし風向きがくるくる変わるような場所では
どちらも風下・風上を陣取るのは困難だし、
いつまでも煙をたなびかせてるのは迷惑だから、
吸い終わったらさっさと消してくれ。って話ね。

>>797
ごめんよぉ！！

>>798
本当に主流煙は完全燃焼か？

>>798
オマ頭悪いんだなぁ。
「同じ濃度の場合には」という前提はわかったからさ、
実際には副流煙の濃度はどうなんだよ。薄いんだろ？
薄くて害は少ないんだろ？

>801
害は有る事を認めるんだな、殊勝な事だ。

>>802
誰も害を否定していないだろ？
ウソがばれてパニックかい？

醤油だって１升一気のみすりゃ死ぬんだよ。

水でも致死量がある。

喫煙者の稚拙な論理のすり替えは聞き飽きたので、
いい加減にしてもらいたいとこだ。

文責のチンケな想像力だとその程度だろうな。

>>807
分析もちんけかも知れないが
喫煙者のよくあるすり替え論はかなりちんけだぞ

ｹﾝｴﾝﾓﾅｰ

>>806
それをチンケと思う方が変だよ。

>>804
馬鹿丸出し
周囲の人間に被害無いだろ

> 実際には副流煙の濃度はどうなんだよ。薄いんだろ？
> 薄くて害は少ないんだろ？

喫煙者が好んで吸う主流煙には、たぶん基準的な濃度がある。
だけど副流煙にはない。あたりまえだけど、拡散しつつあるのを
吸わされるわけだからね。

で、「同じ濃度なら」ってのが誤解を招きやすい表現なのかもしれないな。
副流煙は、主流煙や呼出煙（だっけ？正確な用語知らんが）とは
成分がかなり違うんだ。不完全燃焼だから。
主流煙が完全燃焼かというとよくわからないけど、燃焼温度は高い。
昔調べたんだけど、たしか、副流煙が出るときの温度は600−800度、
吸うときには空気に勢いよく触れるから、900度以上だったと思う。

温度が違えば、出来る物質が違うんだよ。一酸化炭素もずっと多いし、
より毒性の強い物質が出来るんだ。煙もアルカリ性の気体を多く含む。
副流煙の濃度なんて知らんから、比べることはできないけれど、
日常生活で副流煙を吸わされると、粘膜が痛むし、場合によっては頭痛も起こる。
その程度に、濃い。これで十分じゃないか？

根拠はないけど、毎日何時間も付き合わされるわけじゃなければ、
そう簡単にガンになったりニコチン依存になったりはしないと思う。その程度には薄いと言ってもいいけどさ。

日常的に吸わされる副流煙は、家庭環境や職場環境が原因ですよね。
個人的な環境の苦情をここで言われても困ります。
ご自分で良いように改善してくださいな。

>>813
改善要望を言うために来てる人ばかりじゃないですよ。
お互いの考えを聞いたり、話し合う場でしょ。

あなたは、「日常的に吸わされる副流煙」について、どう考えてますか？

>>814
別に嫌煙者の愚痴は募集してませんよ。
勝手に的はずれな喫煙者叩きをしに来て
矛盾を指摘されたらむりやり正当化する
その繰り返しでしょう。

＞あなたは、「日常的に吸わされる副流煙」について、どう考えてますか？
>>813を読みなおすか、質問の意図を明確にしてください。

>>815
誰が矛盾なんて指摘できてるの？
お目にかかったことないですが（ｗ
的はずれでも矛盾でもなくて
喫煙者が理解できないだけのことでしょう
あるいは聞こえないふり
で最後には自分は関係ないと責任転嫁
自分の考えを述べることすらできやしない

>>816
思い通りに事が進まないと相手に全責任を押しつけて
自己弁護に終始する嫌煙者の特徴がよく出た愚痴ですね

>>817
愚痴は愚痴だなあ（ｗ
で、どこが自己弁護？
発言の枝葉末節にけちつけてばかりいないで
少しはまともに反論をしてみたら？

>>818
反論を求めるほどの主張は見受けられないですが？
質問の意図を明確にもしていただけないようですし
勢いだけの粘着君はスレ汚しなので勘弁してくださいな。

>>815
タバコ板には愚痴を書いちゃいけなかったの(^^;？

ま、それはそれとして…、
明確にするという意味がいまいち不明瞭なのですが、
あなたが喫煙者っぽかったので、
どう考えてるのか知りたいという素朴な疑問です。

あと、816さんとは別人ですので…(^^;)

>>813
個人的な環境じゃなくて、社会的な環境だろ。
無自覚な喫煙者が個人の周りに集中してるならともかく、
社会にずいぶん多いんだからさ。

>>820
>>814の「日常的に吸わされる副流煙」についての答えは>>813をご参照下さい。
質問の意図が違うなら具体的で明確に質問し直してください。

>>821
個人的環境を改善できなくして社会的環境をどうやって改善しますか？
また各々が個人的環境を改善するよう努力すれば自ずと社会的環境も
改善していくでしょう。順序をはき違えてはいけませんよ。

訂正
×個人的な環境じゃなくて、社会的な環境
○個人的環境でもあり社会的環境でもある

迷惑な喫煙者は、知り合いばっかりじゃないんだよ？

ぶっちゃけた話し
あなたと無関係な喫煙者をあなたは非難できないのです。

結局さぁ、嫌煙者が日々言ってる様に迷惑な喫煙者って
パソコンとかネットに縁遠い人達に多いんだよね。
だから、こういう掲示板で話しあっても先入観というか前提が
異なるから話が全くかみ合わない。

824、そんなの百も承知だけど？
コテハンじゃないから分からないだろうけど、
（コテハンにする気もないけど）
無関係な喫煙者を非難するのが目的じゃない。
むしろ馬鹿な一部の嫌煙者の方を非難すべきだね。

で、それとは別に、
たばこ問題は個人的環境の問題だけじゃなくて、
社会問題だと思う。
自分一人がたばこで苦しんでるならともかく、
被害者も加害者もうようよ社会にいるんだから。

で、ネットのあちらとこちらで分煙されてるんだから、
嫌煙者とか喫煙者とかで対立せず、話し合うことは
可能だと思うんだけど。

>>826
嫌煙者にあんたみたいに考えられる人が増えれば、不毛な罵り合いも激減するだろな。

イカレタ嫌煙者が毒を吐く（スレを立てる）→かちんときた喫煙者が反撃
→イカレタ嫌煙者逆切れ→喫煙者反撃→・・・
みたいなパターン多すぎ。それもまた楽しいと言えば楽しいんだけど、
そろそろ＠お腹いっぱい。デス（笑）

>>827
おいおい
その図式の前に
イカれた喫煙者が煙を吐くが抜けてるよ
逆ギレしてんのはいかれた喫煙者なんだがな

そこの認識間違えるから議論にならない

>>828
だから、（スレを立てる）って書いてるだろ？
イカレタ喫煙者がスレ立てる事なんて殆どねーだろ？
それから１００％とは書いてねーだろ？
パターンって書いてるべ？
字読める？

その認識は確かに必要だが、＞828
だからといって議論にならないわけじゃなかろう。

つーか、たばこ問題においては相手に完璧な知識や認識を、
議論の初めの段階では求めない方がいい。
それがお互いにあるなら、議論する必要もほとんど生じないよ。
議論の過程でいかに知識や認識の違いを埋められたかってのも、
成果の一つになるんじゃないかな。・・・こういう考え、変か？

http://page.freett.com/gatoazul/tabako.htm

>>829
だからさ喫煙行為がなければ何も起こらないわけ
いかれた嫌煙がスタートではないのよ
何が原因かを間違えると話かみ合う分けないよ

はぁぁあ、、、また荒らしか。
このパターンも見飽きたよ〜ん

>>830
いやその考えは全然変じゃないです。

>>833
見飽きたねえ
やっぱこのスレタイトル正しいわ（ｗ

>>832
そゆことな。誤読してたわ。

実社会でイカレタ喫煙者が毒（煙）を吐く→ネットでイカレタ嫌煙者が毒を吐く（スレ立てる）
→筋違いな罵倒にカチンときた喫煙者が反撃→イカレタ嫌煙者逆切れ→喫煙者反撃→・・・

これで良いか？

ちなみに言うまでもなく、イカレタ嫌煙者とは、実社会で受けた迷惑に腹を立てて
喫煙者全体に対して筋違いな罵倒を繰り返している奴な。言うならば嫌喫煙者だ。
まともな嫌煙者は含まない。

>>836
一応確認
まともな嫌煙者って何よ？

嫌煙者って言うのは煙吸いたくない人だよ
あなたの定義はわからないけど
ここでキチ権とか言われてるのって
ほとんど普通に煙害訴えてるだけの人だと思うよ
筋違いでも何でもないのに
勝手に「禁煙」とかの言葉だけに反応して
キレ出す喫煙者結構見かけるけどその辺どうよ？

煙草は大人の証しです。二十歳になったら一度は吸うべきでしょう

>>837
ばーか。このスレのタイトルみてみろ。
マトモな人間のセリフか？

>>821
四六時中までいってるのは個人的環境だろ
お前の家の事なんかしるかよ。

837、気持ちはわかるんだけど、キチ嫌って
そんなもんじゃないんだ。見たこと無いならそこは黙っててな。
それに、キレたら喫煙者も嫌煙者も無いと思う。

子供の虐待が珍しいものならその家庭の問題かもしれないが、
数が多けりゃ、その家庭を含む社会の問題になる。それと同じ。
（受動喫煙＝虐待、とかそんな単純な事は意図していない）

個人的努力でなんとかなる場合もあるし、その努力は必要だけど、
それとは別に、社会とかそういう規模で、なんかできる話が
あるんじゃないか？
って話をしてるところだ。悪しからず＞840

>>837
俺が考えるまともな嫌煙者とは、マナーを守る喫煙者と迷惑な喫煙者を一括りにせずに
喫煙する権利？を認め、共存する道を探そうと考えられる人。要するに嫌喫煙者ではない人。

＞筋違いでも何でもないのに
＞勝手に「禁煙」とかの言葉だけに反応して
＞キレ出す喫煙者結構見かけるけどその辺どうよ？

筋違いの定義にずれがありそうだが、そういう奴はキチだろう。

>>842
りょうかい、じゃあ俺には関係無いな、失礼した。

そこが、関係無くないんだってば。>844、君も社会の一員だ（たぶん）。
もし嫌煙のあら捜しが趣味ならそれでもいいが、せっかく
議論する態度がそれぞれ整いつつあるんだから見ていけよ。
より高度なあら捜しが出来るようになると思うぞ。

・・・でも、このスレでなんの話をするんだろうな。
モラ〜ルについてか？

家の近くの車道に煙草の吸い殻が一点集中してたくさん落ちている。
間違いなくドライバーが車内の灰皿の吸い殻を
窓から道路に捨てたのでしょう。信じられません。
どうなっているのか？喫煙者のマナーは。

>>846
ホント、自動車に乗ってる奴のマナーは最悪だよね。（ﾜﾗ

>>822
なんかかみ合ってないなぁ。おれが原因かな。スマソ。

>日常的に吸わされる副流煙は、家庭環境や職場環境が原因ですよね。

職場で副流煙に対して対策を求めたとして、
すぐに改善を望める割合がどのくらいあると思う？
飲食店に禁煙席を設けるように要望を出して、
すぐに設置されると思う？

個人的環境として簡単に対処できない部分があるように思うのですが、
そこについては、どのようにお考えですか？

>>843
大筋は同意
でもその微妙な線引きでズレがあるだろうね
そのズレを認識する必要はあるだろうな

喫煙する権利は認めるが嫌煙の権利は侵せないと考えるが
私はキチか？

849、「嫌煙の権利」について、思うところを詳しく説明してみ。
「いきなり殴られたりしない権利」みたいなもんか？
人には殴り合う自由もあるからなあ。

キチの多くはコピペしか出来ないし、
喫煙者と話そうなんて回路は持ってない。苦情や愚痴の回路だけだ。
案ずるな。そして煽りにのらず冷静にやってみ。

>>848
個人的環境＝簡単に対処できるもの、ではないでしょう
職場にしろ飲食店にしろ、相当面倒臭いと思うよ
が、それで諦めるということは、結局あなたの受けた迷惑はその程度だったってことになるのさ

>>849
「嫌煙の権利は認めるが、喫煙の権利は侵せない」と言う人をどう思う？

>>848
当事者同士で解決できなきゃ裁判所にでも行けよ。
ここの喫煙者に何を言ってほしいわけ？
同情してほしいの？
反省してほしいの？
自分の環境は自分で解決しろよ。
喫煙者全体にそのケツを持ってきてどうする。

848じゃないけど。
飲食店でたまたま居合わせた奴を裁判所に
連れていくのは至難の技だな。>852

それに、一度や二度なら、こうも騒いだりしないよ。
外食するたびに似たようなことが起こるなら、
（店選びも考えるべきだけどさ・・・）ますます相手を特定できない。
こういうの、社会問題とは言わないか？

「加害者と同じ、煙草を嗜好する人」にも、考えて欲しいんだと思うが。
ツケを回したいわけじゃないと思う。
煙草問題の当事者は嫌煙者と加害者だけじゃないと思うよ。
そいつらだけに任せてたら、まともな喫煙者の居場所は無くなるね。

>>836の
実社会でイカレタ喫煙者が毒（煙）を吐く→ネットでイカレタ嫌煙者が毒を吐く（スレ立てる）

ここの対象が入れ替わる事象を世間では「逆恨み」もしくは「八つ当たり」と言います。

>>853
＞こういうの、社会問題とは言わないか？
あなたが迂闊なだけですよ。
学習能力ないんですか？

>>853
＞そいつらだけに任せてたら、まともな喫煙者の居場所は無くなるね。
もちろん度を過ぎた規制がされようものなら声をあげますよ。
今のところ現状に文句はないので静観してますがね。

ただ、声をあげるとしたらその矛先は嫌煙者ではないでしょうね。

>>853
>煙草問題の当事者は嫌煙者と加害者だけじゃないと思うよ。
その理由は？

あと、外食先での「煙害」については、お店のほうにどうぞ

パンチらポンチ

各店にも言う必要はあるし、だけど社会にそういう店が多いなら、
店選びの迂闊さだけに問題があるわけじゃなくて、
社会全体の問題じゃないのかって話。

まともな喫煙者にまで度を過ぎた規制がかけられてからじゃ
遅いんじゃないのか？その前に発言しとけってこと。
嫌煙者は煙が嫌なら発言すべきだし、
まともな喫煙者も、一緒にするな、まともな奴もいるって
発言しとかないと。存在感薄いんだからさ。

噛み付いてくる前に、>>826あたりで思うところを述べてるから
読んでみてくれるか。

飲食店での事例を「日常的に吸わされる副流煙」と言える人って
どれだけいるのでしょう？
毎日朝昼晩、同じ店で受動喫煙してるのでしょうか。

>>859
迷惑喫煙者のためにまともな喫煙者を犠牲にしてもやむなし
と思ってらっしゃるあなたには、別にかけてあげられる言葉はないです。

＞まともな喫煙者も、一緒にするな、まともな奴もいる
この板ではそんな意見、ゲップが出るほどガイシュツですが。

飲食店だけならまだマシかもな。
飲食店、行き帰りの道、職場、家庭、人によって違うけど、
その複数で受動喫煙を強いられ、避け様が無いって状況があるんだよ。

犠牲にしてやむなし、どころか、
まともな喫煙者は犠牲にならないように自衛しろって
忠告してるんだ。全面禁煙にする方が、圧倒的にコストはかからないんだよ。

板ではガイシュツかもしれんが、世間ではどうだ？
まともな喫煙者は存在感が薄い。つーか喫煙者だと気づかれないことすらある。
まともな嫌煙者は喫煙所になんかわざわざ近づかないんだからね。

まともな喫煙者とまともな嫌煙者とで、
>知識や認識の違いを埋め（230）
ることができれば、社会問題としてのたばこ問題は
解決に近づくと思う。

230じゃなくて>>830（これも自分で書いたんだけど）ね。

自衛？
自らは自制しルール違反者を注意する以外にどんな手法がおありで？

＞全面禁煙にする方が、圧倒的にコストはかからないんだよ。
そのかわり売上はがた落ちになるんです。
だから二の足を踏んでるのです。

自衛：社会問題としてのたばこ問題解決に力を裂くこと。
それ以上は、すまないが自分で考えてくれ。
喫煙者の協力如何によって、その後の喫煙者の勢力範囲が決まると
思ってくれたらいいんだが。残念だけど、まだ感覚的な話しかできない。

全面禁煙でも売上好調な店はある。つーか、いつのまにか飲食店限定の
話になったのか？
店自体に魅力がなけりゃ、禁煙にしようとしまいとそのうちつぶれるだろ。

がた落ちになると断言する根拠は？実例は？

>>866
さて、ご自分で言い出しておいて一例も示せないのはどうですかね＜自衛
喫煙者の協力とおっしゃいますが、それも比較的非協力的な喫煙者に向けての
言葉ですよね？消してくれるよう頼んでも取り合ってくれない人とか。
それならそのように具体例を示さないと議論にもならんじゃないですか。

飲食店の話しは「日常的に吸わされる副流煙」とは言い難いと思いますので
深くは言及しませんが、喫煙ＯＫ→全面禁煙→喫煙ＯＫという経緯を辿った
飲食店は身近に何店も知ってます。店側も試行錯誤の末、集客力を選択した
という事だと解釈してます。