■喫煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である２■

1 ：かちかち山うさぎ：2001/06/27(水) 12:27

喫煙者にモラルなんて無い。
JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう？吸殻以外の何がある？
それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
それも，吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
嫌煙者の前でも吸う。トイレで隠れて吸う。
わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。

タバコは禁断症状のある麻薬である。
その中毒者(ジャンキー)にモラァ～ルを期待しても無駄なのは間違いない。

政府は即刻タバコを禁止すべきである。
もしくは実刑を伴う法律を定めて、違反者を取り締まるべきである。
ゴルァ～！　文句あっか？
過去スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=992712538

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:28

あらら、２つ出来ちゃった・・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:28

こちらは放置で

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:28

あっちが先のようだね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993612420

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:31

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/06/27(水) 12:23
マナーのよい喫煙者がいることはわかるが、
マナーの悪い喫煙者もたくさんいる。
非喫煙者にとって、マナーの悪い喫煙者をなくすには、
喫煙を禁止することがいちばん手っ取り早いと思われ。
それがイヤならマナーのよい喫煙者が
率先してマナーの悪い喫煙者を正し、
喫煙を認めてもらえるような風潮をつくるべし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 12:33

>>5
放置スレに書き込むお前がマナー悪い。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 13:03

（´ー`)y-~~　誰もいないところで一服。。。。ｳﾏｧｰ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 13:05

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｷｭｳｹｲｷｭｳｹｲ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾅ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 13:09

（´ー`)y-~~　昼休み終了・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/27(水) 13:11

（´ー`)y-~~　ｷｮｳﾊｷｬﾝｾﾙｹｯﾃｲ････5ｼﾞﾆｶｴﾙﾀﾞｹ　ﾗｯｷｰ

11 ：かちかち山たぬき：2001/06/28(木) 00:11

新スレ立ってるね。

>>5
みたいな意見を待ってます・・・・ってここは放置スレ？(@_@)

12 ：かちかち山たぬき：2001/06/28(木) 00:28

放置プレイ・・・・・・・・・・

13 ：かちかち山たぬき：2001/06/28(木) 00:30

>>12　人のHN使うなよ！
それにしても、今日は人がいないようだ。
実際に何人いたのかもわかんないけどね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 00:50

新スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993612420

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 01:39

>>14
どっちも、誰も書き込んでないじゃん！
このスレは

終了！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 09:28

>>11
責任もって旧スレ読めや。
カスが！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 11:11

名スレの予感・・・・・・・・・・・・・・・・

迷スレだよ
（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 13:51

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>76

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 16:15

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>ALL

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 21:08

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 01:03

今日はこの板停滞してるね。

で、今日は歩きタバコを２人見た。
外出ほとんどしてないのにね。
おっさんけたぐってやろうとおもったけど、公衆の面前だったのでやめた。
ストレス溜まるよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 01:32

>>21
カルシウムちゃんととれよ
くれぐれも傷害事件なんか起こすなよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 13:04

>>21
公衆の面前でなければ蹴ったのに　というような
誤解を招く虚しい書き方はやめた方がいいね。

24 ：かちかち山たぬき：2001/07/03(火) 00:25

こっちの方が良いかも。
上げとくよ。

25 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/03(火) 00:27

>>24
どこがどう良いのかわからん
新種のage荒らし？

26 ：かちかち山たぬき：2001/07/03(火) 00:29

前スレの１として、自分の書き込みが残っているから。

27 ：ねぇ：2001/07/03(火) 00:30

たばこを吸うなとは、言わないからさー。
マンションのベランダで吸わないで。
煙がうちに流れ込んでくるから。
自分のうちは、やにいろになるのがいやでも他人のうちはいいの？

28 ：かちかち山たぬき：2001/07/03(火) 00:31

で、歩きタバコやめた？>113
ポイ捨てやめた？>ALL
禁煙席での喫煙やめた？>ALL
人間やめた？>ALL

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:33

＞27
こういう奴に限って、たばこ吸うくせに自分の車の灰皿は未使用なの。
どうしてるかって？もちろん・・・・・・・ポイッ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:36

たばこを吸う人間は下等なレベルの人間ですので、当然モラァ～ルなんて持っていません。
当たり前の事をスレッドにしないで下さい。＞１

31 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/03(火) 00:38

>>26
だったらせめてもう一個のほうで終了宣言くらいしてこいよ
節操ないな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:39

オマエラの口からモラルなんて言葉が飛び出すと
びっくりするな。マジで。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:45

レイプ魔が愛を語るようなもんだな（ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:48

>>33
レイプでしか愛せない・・・・
迷惑行為(喫煙)でしか満足できない・・・・

確かに同レベルだ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:52

無理無理(ﾟ∀ﾟ)

36 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/03(火) 00:53

>>33-34
三段跳びなら世界記録ペースの「ホップ」「ステップ」

そしてどこへ飛んでゆくやら

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:53

無視無視(ﾟ∀ﾟ)

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 00:58

前１はどこに行った？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:05

かちかち山はオナニーしてます。(ｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:13

せいがく？

41 ：かちかち山うさぎ：2001/07/03(火) 01:17

あ～すっきりした！
やっぱりオナーニネタは・・・・・・・・に限るよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 10:39

煙草を吸うなら乳を吸え

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 19:28

吸いたい・・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 16:58

>>23
公衆の面前でなければ蹴っていんだよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 19:01

喫煙するものは乳を吸ってはいけない・・・・・

だったらすぐにでも禁煙だ！

46 ：かちかち山たぬき：2001/07/04(水) 19:11

最近は暑くなったせいか車の窓が閉まっているので、投げ捨ては減っているみたいに感じます。
いつか、中に投げ入れてやろうと思っています。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 19:27

かちかち山にモラァ～ルが無いことが判明(藁

48 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/04(水) 19:42

>>47
うさぎとたぬきは違うらしいぞ
俺も一度騙された

49 ：かちかち山たぬき：2001/07/04(水) 20:57

>>48
騙したつもりはない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 20:58

>>48
いや、part1の書き込みはたぬきなんで、問題ないだろ。
スレを作ったのが別人なだけ。

51 ：かちかち山たぬき：2001/07/04(水) 20:59

>>48(つづき)
私の方がオリジナル。
うさぎが真似したの。

みなさん、気をつけて下さいね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 21:35

>>51
ねぇ、オリジナル。
新しいネタはないの？

53 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 00:01

それじゃあ、Ｑ１．公共の場で貴方がタバコを吸っていて、近くにいた少女が咳込み始めた。
どうします？
１：火を消す
２：離れて吸う
３：そのまま吸う
４：もっと吸う
５：その他

Ｑ２．実はその子は喘息持ちで今にも発作を起こしそうだ。
母親がタバコを消して欲しいと言ってきた。
１：火を消す
２：離れて吸う
３：そのまま吸う
４：もっと吸う
５：その他

Ｑ３．女の子は喘息発作をおこして救急車で運ばれていった。
貴方はどう思う？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 00:21

>>53
灰皿のある所？無い所？

55 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 00:32

>>54
灰皿の有る所にしましょう。
でも、喫煙所ではない。

56 ：５４：2001/07/05(木) 01:05

灰皿のある所なら・・・
１　ある程度吸ったら消す　だから３
２　灰皿はそこしかない前提なら、おかあさんと
　　子供に離れてもらう　よって　３
３　子供とお母さんが灰皿のある所にいる理由次第で
　　解答が変るので、答えられない。

しかし、灰皿があって、喫煙所ではないというのは、
解答する方がつらいYO

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 02:33

>>56
うむ、そうだな。かちかち山たぬきさん。
もうちょっと状況を詳しく指定してくれないか？

灰皿があって喫煙所じゃない公共の場ってどこよ。

58 ：５６：2001/07/05(木) 02:53

>>57
もう寝てるんじゃないでしょうか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 09:30

>>53
喘息持ちの子供を持つ母が、灰皿のそばに陣取るのもおかしな話しだが

咳き込んだ時に既に吸ってしまってる最中なら即座に消すな。
だから１か。
Ｑ２の場合も１だけど、灰皿から離れるように忠告するだろうな。

つーか吸う前に「吸うけどいいのか？」って言うよオレは。
ちなみに母親だけで子供の存在がなければ、灰皿の近くに座るという事が
どういう事か判断できるだろうから構わず吸うな。

60 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 10:17

うぅ～ん・・・・・・
灰皿が有って喫煙所じゃない公共の場所なんて、結構有ると思いますが。。。
例えば、バスの停留所、駅の待合室(分煙が進んでないケース)
その他、飲食店、観光バス内なんかどうでしょうか？

喫煙してる人って、灰皿が有れば喫煙権が保証されている場所だと思っているのですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:22

＞灰皿が有れば喫煙権が保証されている場所だと思っているのですか？
無条件にとは思いませんが優先されるべき場所だと認識してます。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:54

＞バスの停留所、駅の待合室(分煙が進んでないケース)
＞その他、飲食店、観光バス内
全部微妙に性格の違う灰皿だと思うが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 12:09

屁理屈多い奴多し2ch
法律守ればいいってわけね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 12:21

>>60
バスの停留所は吸殻入れが設置してあるという考えなので
最初から吸いません。
駅の待合室というのはどういうのかな？
ホームに喫煙所がない場合、そういう場所に喫煙はこちらでという
表記がされています。広義の喫煙所では？
飲食店は公共の場とは言いません。
観光バス内。禁煙じゃないんですか？
もともと乗ったことがないため、想像できません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 12:43

>>61
優先されるかどうかはその状況次第だと思われますが・・・・
分煙が進んでいない飲食店なんてどのテーブルにも灰皿おいてるし、
灰皿の無い席にわざわざ灰皿を持ってくる人もいる。

少なくとも常に優先されるべきであるということではないでしょう。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 12:50

>>65
歩道が原則禁煙であるように
灰皿のある場所は原則喫煙可。

あくまで原則だから例外もあるってことで。

67 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 13:13

それでは、バス停にしましょう。
屋根付きで、外は雨。
あなた(喫煙者)は後からやってきた。

続けて下さい。

68 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/05(木) 13:15

>>67
子供かギャルが一人でもいたら消す
あとは混雑具合による

69 ：Nix：2001/07/05(木) 13:20

case 1　歩きながら煙草を吸っていない場合

result 吸わない

case 2　歩きながら煙草を吸っていた場合

result 煙草を傘から出して、雨で消す(藁
そのまま、吸殻入れに煙草を捨て、普通にバスを持つ。

これでいい？＞たぬき

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 13:36

でもさー僕は吸わないけど、年寄りに席譲るのに勇気がいる人がいるように、たばこ吸っててわざとらしく消すのは出来ない気の弱い人もいそうだから、いつも細心の注意はらうか、自宅以外吸わないで欲しい。

71 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 13:56

>>69　サンクス　渋いﾅｧ。
訂正します。
田舎のバス停。次のバスまで30分くらいある。
自分がタバコを吸っていたところに、小学生の女の子とそのお母さんがやってきた。
外は小雨がぱらついている程度。
Ｑ１．貴方のタバコの煙で、その女の子が咳込み始めた。
どうします？
１：火を消す
２：離れて吸う
３：そのまま吸う
４：もっと吸う
５：その他

Ｑ２．実はその子は喘息持ちで今にも発作を起こしそうだ。
母親がタバコを消して欲しいと言ってきた。
１：火を消す
２：離れて吸う
３：そのまま吸う
４：もっと吸う
５：その他

Ｑ３．女の子は喘息発作をおこして救急車で運ばれていった。
貴方はどう思う？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:05

なんでバス停では吸わないという選択肢がないんだ？

73 ：Nix：2001/07/05(木) 14:10

>>71
Ｑ１、火を消す

なんだけど、Ｑ２・３も答える必要ってあるのかな？(^^;

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:12

珍回答を待ってるみたいだよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:25

ではあえて、
Ｑ１→５　風下で吸う
Ｑ２→５　もっと風下で吸う
Ｑ３→　かわいそうだと思う。

76 ：名無しさん＠肺真っ黒：2001/07/05(木) 14:47

田舎のバス停にはほとんどの場合屋根などついていない｡
念のため｡

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:54

トトロのバス停？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 14:57

>>74
お母さんが美人もしくは女の子がかわいかったら、消す。
そのどちらでもない場合はそのまま吸う。
ひどいブスだったら、近くに来られたら嫌なので、もっと吸う。

消してくれと頼まれても、上と同じ。

救急車で運ばれても、ブスを一人退治したという達成感で喜びこそすれ、罪悪感を抱くことはない。

妄想です。

79 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/05(木) 15:03

>>74
Q1：4
Q2：4
Q3：救急車に一緒に乗って、本気で心配しているフリをして、若奥様と仲良くなる

80 ：５６だけど：2001/07/05(木) 16:30

タヌキは仮設定の仕方下手過ぎ。
その停留所は無風？対象にしている喫煙者の1日の喫煙本数は？
５本/DAYの人間と１００本/DAYの人間じゃ、後者の３０分の我慢は
並々ならぬモラリストのそれと思うが・・・。

大体において、ヘビースモーカーとスモーカーの区別もしないで、
まとめて、モラルがないなんていう姿勢は一体何様なの？
非喫煙者と喫煙者の共存をどうすべきかというのが、
これからの課題なんじゃないの？

出題者がお間抜けだから、返答する方が困っちゃってる。
だから、ネタ的な解答になっちゃう。
そのネタ的な解答をみて、「ああ、やっぱり喫煙者はモラルがない」
とか勝手に判断するんでしょ？＞タヌキ

もういい加減うんざりだ。
そんなに喫煙者とタバコが嫌なら政治家にでもなってくれ。
もしくは、政治家に頼んで、条例なり法案でも出してくれ。

俺は俺のモラルの範囲でタバコを吸う。
咥えタバコ、歩きタバコをしない、灰皿のある所での喫煙、
子女のいる所での喫煙を控える、ポイ捨てをしないetc。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:46

＞灰皿のある所での喫煙、子女のいる所での喫煙を控える
どこで吸うんだ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:54

>>56
たぬきの例が悪いんじゃなくて、あなたが真に受けすぎだって。
元々、ネタなんだよ。
そういう文脈だったろ？

風が吹こうが、吸いたい人の我慢がどうだろうが、相手から嫌がられたって事実には変わりがない。
そういう事すら考えずに、>>80のようにくだらない屁理屈で反論することが信じられない。

たぬきが笑ってるよ。たぶん。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:57

＞咥えタバコ、歩きタバコをしない、灰皿のある所での喫煙、
子女のいる所での喫煙を控える、ポイ捨てをしないetc。

それでいいじゃん。なんで其処まで怒る >>80

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:59

可哀想だから訂正して上げとくよ。

＞咥えタバコ、歩きタバコをしない、灰皿のある所での喫煙、
子女のいる所での喫煙を控える、ポイ捨てをしないetc。

　　　　　　　　　　　　↓

＞咥えタバコ、歩きタバコをしない、灰皿のある所での喫煙(を心がける)、
子女のいる所での喫煙を控える、ポイ捨てをしないetc。

85 ：名無しさん＠肺真っ黒：2001/07/05(木) 17:11

おそうじおそうじ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:12

掃除ってなにさ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:19

ネタにマジレス。むっちゃ格好悪い。＞56=80

他のメンバーはネタとして反応してるのにね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:21

ドキュソ決定！>>56，>>80

89 ：Nix：2001/07/05(木) 17:22

>>87
ごめん、マジレスしちまったよ、俺(^^;

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:24

>>Nix
よくあることです。気にしない、気にしない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:28

56＝80は逃げたか・・・・・・・

92 ：５６だけど：2001/07/05(木) 17:38

って書くと、おれもDQNか？（ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:46

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞﾖ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>92

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 17:59

たばこ＝DQNでいいじゃん、いまどきたばこなんて、すいたきゃ吸えばいいんだよ、DQNでよければ^^

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:01

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>94

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:26

↑コピペはつまらん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:32

>>96
何が？うざいから消えろ！このｳﾞｧｶ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 18:32

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>96

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 19:29

出てこいかちかち山！

たぬきの方ね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 20:16

（ﾟ∀ﾟ)y━~~~　100ｶ？

101 ：名無し：2001/07/05(木) 22:47

↑はぁ、、つまらん芸風

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:53

（ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾏﾀﾞｺﾘﾃﾈｰﾉｶ･･･ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>101

103 ：かちかち山たぬき：2001/07/05(木) 23:49

>>99
おまた？
さぞかし、ニコチン摂取されたでしょうね。

104 ：馬鹿じゃ：2001/07/06(金) 04:43

深夜は、喫煙者のスレッドが上位なのは、なんとなく解る気がする。別に嫌煙ってわけじゃないけどね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 07:09

喫煙者だろうが嫌煙者だろうが、モラルの欠けているやつ
ってのは居るだろう？例えば平気でそこらにｺﾞﾐを捨てる様な。
どうしようも無い人間ってのは喫煙者に限ったことじゃない。
けれど、そういうのが表立って見えるのは喫煙者に多いね。
俺（喫煙者）はそう思われたくないから、最低限のことはする。
誰でも出来るのになあ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:40

>>105
激しく同意。
喫煙者には若干教養の低い層が多いので、当然モラルが低いように感じられる。
そうじゃない人も多いのが現実。

でも、嫌煙の目から見れば、すべて一緒に、迷惑行為をするモラルのない輩として映る。

107 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/06(金) 12:44

>>106
嫌煙が目にする喫煙者は、ほとんどが「迷惑」喫煙者だからね
喫煙者の実態を見るために喫煙所へ足を運ぶ嫌煙なんて、聞いたこともないし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:50

>>106
だからそれがモラルの高い者の書く文章かっての（藁

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:57

>>108
知的教養のない喫煙者の典型例みっけ！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:59

（´д`)y-~~　ﾔﾚﾔﾚ･･･雑魚ばっかだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:01

喫煙所＝アリの巣
迷惑喫煙行為＝楽しみにしていたケーキにアリが・・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:03

喫煙所＝ゴキブリの巣
迷惑喫煙行為＝キッチンにゴキブリが・・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:07

（´Д`)y─┛~~ ﾌｩﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ　 >>111-112

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:40

>>113　（`Д´)Ｐｺﾞｷﾌﾞﾘﾊｯｹﾝ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:40

（`Д´)凸ｺﾞｷﾌﾞﾘﾊｯｹﾝ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:42

煙い、臭い、汚い、喫煙者はゴキと同類です。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 13:54

（´Д`)y─┛~~ ﾌｩﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ　 >>114-116

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:33

100暇人発見

119 ：105：2001/07/06(金) 15:33

喫煙者は不特定多数の人が集まる所（レストランなど)での喫煙は
控えるべき。道端で吸うのはもっての他。
知人や友人と居るときでも相手が喫煙者じゃなけりゃ許可を求めるべきだ。
まあ、俺はタバコじゃなくて葉巻を吸うから普通よりも気を使ってるよ。
葉巻は匂いが強いからね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 16:07

安物の紙巻きタバコの下品な臭いより葉巻の匂いの方がまだマシだなあ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:25

>>119
それが理想だね。

が、あくまで理想。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:09

>>121
理想は追求されるべきだね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:10

最近の新宿や池袋みたら、ほとんどが凶悪喫煙者におもわれ

124 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/06(金) 18:11

>>122
実現する方法を模索しない理想は妄想と一緒

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:19

理想を追いすぎて、理想から少しでもはずれた者を
異端視するのはいかがなものか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:12

>>125
理想か？それとも人間として守るべき最低限のルールか？それが問題。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:14

人間として守るべき最低限のルール
説明してくれ

128 ：名無しさん＠肺真っ黒：2001/07/06(金) 23:15

とりあえず､禁煙区域で吸うのはもってのほか
という事に異論はないね｡
その他のグレーゾーンをどう扱うかだな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:18

>>128
そこは異論なし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 02:24

「喫煙者にモラル」に最も近い意味の諺を次から選べ。（１０点）

１．暖簾に腕押し
２．馬の耳に念仏
３．猫に小判
４．豚に真珠

131 ：日本アメリカ化計画：2001/07/07(土) 02:57

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされないという理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 07:57

↑はたぶんヒッキー。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:04

ってレスする場所間違えた。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:36

>>127
他人に迷惑をかけない。(超藁

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:42

>>134
んなもん誰一人守れてねーだろ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:44

>>127
無駄な争いはなるべく避ける・・・スマソ分からん。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 12:55

モラルなど幻想。

138 ：分煙派：2001/07/07(土) 13:07

・喫煙者にもモラルを守ってる人はいる
・嫌煙者にもモラルのない人はいる
これは議論してもしょうがないでしょ
問題は双方がどこで折り合うか、なんだから
私は分煙が１番平和かなと思います
でもそれを反対したりルール無視するのは喫煙者なんだよね
何故なんでしょう？
喫煙者はそういうモラルを守らない喫煙者を
どうにかしようとは思わないのでしょうか？
自分たちは困らないから放っておいてるのでしょうか？
困るのは嫌煙者ですもんね
ちなみに私はタバコは吸いません

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 13:24

>>138
思わない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 15:32

>>138
>嫌煙者にもモラルのない人はいる ←間違え
嫌煙者はモラルがない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:23

>>138
既得である権利をわずかでも狭めるのは誰しも嫌なものさ。
日本は遠慮無く吸える状態が長すぎて、すでに根付いてしまってる。
それを捨てさせなければあんた方の言う方向には進まんし、
それをするには非難中傷では到底無理って事はハッキリしてる。
ま、煽るわけじゃないけど、他人任せで嫌煙化の波に期待する以外
ないのかもしれないね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 17:57

公営の喫煙所以外での喫煙は犯罪とする
家庭での違法喫煙は重罪、子供が居る場合には殺人未遂とする
公営の喫煙所は、現在のタバコ税並みの収益を上げるような
料金体制にする
マターリとふかそうぜ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:16

>>142
逝け。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 18:59

>143
何故？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 19:23

>>142
小学生の作文だね（藁

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 19:58

>>142
妄想とオナニーとキチガイを足して３を掛けたようなレスだね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 20:26

小学生のくせにビジョンは出来てるようだな
143～146は危機感でも持ってしまったのかい?

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 20:30

同情申し上げます。

149 ：分煙派：2001/07/07(土) 20:34

>>141
なるほどねえ、よくわかるわその理屈。
それを考え直させるのが大変なのよね。
だから「お客様意見箱」みたいなのには
片っ端から分煙お願いしてるんだけどね、なかなかですわ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 20:48

ルールを知りつつ無視して吸う喫煙者には２通りあるね。
１，単なるドキュソ
２，ベテラン喫煙者

１は反社会的というか、自分が良ければそれで良し！だから
そいつより強者か国家権力でしか止められないと思う。
２が問題で、これまで問題なく吸えて来た事が一つ。
それとルールの制定に自分は参加してない、つまり「若造共が勝手に
決めたルールをワシに守れと言うのか？生意気な！」という心理が
少なからず働いているのではないかと思うのだな。

さてこのジジイどうします？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 00:56

>>150　逝ってよし！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 02:49

１．ロケットで宇宙に飛ばす（ときどきモニター）
２．「喫煙島」に島流し。食事は三食タバコライス（タバコの葉のまぜご飯。３日食いつづけると死ぬ）
３．チェル（略

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 04:37

>>152 書いてて恥ずかしくなんない？

154 ：名無し：2001/07/08(日) 09:00

152殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　7 月 7 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働大臣　　坂　口　　力

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　　2)精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

155 ：Nix：2001/07/08(日) 09:43

>>138
えっと、マジレスがもらえたら嬉しいんだけどさ。
よく聞く言葉なんだけど、「嫌煙者のモラル」って何だと思う？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 12:13

発狂してまで怒る嫌煙の人を異常として精神病院にぶち込むか
その発狂の元となる喫煙家を隔離するか、答えてくだちゃい

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 17:04

普通は発狂した人が病院に入るもんです。（社会不適合者）
そして発狂する人は元々その素地があるものです。（準社会不適合者）

158 ：わはは！：2001/07/08(日) 19:46

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:38

迷惑喫煙者にモラァ～ルを求めることはムダである。
これで終了。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 20:42

人間に求めるのが無駄だ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:45

>>157
解決の方向性が間違ってますよ
タバコが禁止されれば、多くの喫煙者が発狂するでしょうから、
その準社会不適合者達(迷惑タバコな人は既に社会不適合者)を
病院に入れればいいわけです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:02

＞タバコが禁止されれば、多くの喫煙者が発狂するでしょうから、
この妄想も、発狂する素地を持つ準社会不適合者の要素を満たしてますよ。
連行されないうちに矯正した方がいいですよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:06

煙草は麻薬と同じく禁断症状が出るんじゃなかったの？
禁断症状は発狂に近いと思われるがどうか

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:08

>>162
少なくとも数万の人が八つ当たりをすると思われ(藁)

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:10

一部のドキュソはそうかもね。
万が一そんな状況になったら殺されないように気を付けてね。

億が一にも無いと思うが（ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:12

http://www.eeee.net/kin-en/general/img/izon.gif
数万ですむかな？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:16

>>166
禁煙指導研究会の偏見gif出して説得力あると思ってるの？
おめでたいねえ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:20

>167
おめでたいですねえ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 22:23

>>168
氏ね糞カス厨房

170 ：分煙派：2001/07/08(日) 22:24

>>155
「嫌煙者のモラル」ですか？
「権利の押しつけをしない事」でしょうか？
喫煙者には喫煙する権利があるわけで
嫌煙者には煙を吸わない権利があるわけで
その折り合いをなんとかつけようというのが
大人同士の話し合い
「あなたには喫煙する権利があるけれど
私にだってすわない権利がある。どうすればこれが
双方不快にならずに済むだろう？」みたいにね
たいてい「場所替えて吸って来てね」になるんですが
それを「喫煙イコール悪い事」
「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」
のように言われたら喫煙者だって怒るでしょう
お互いの権利を尊重しつつ
「建設的な」意見交換ができたらいいですね

話がずれるかも知れませんが
「喫煙をやめて」というのと
「非喫煙者に煙をすわせるのをやめて」というのは
区別しないといけませんね
たいていごっちゃにされてるみたいで
私が「タバコは遠慮したもらえませんか？」って言うと
「オマエに言われる筋合いはない。俺の体だ」って言う人
多いんですよね

171 ：Nix：2001/07/08(日) 23:01

>>170
同意

>私が「タバコは遠慮したもらえませんか？」って言うと
>「オマエに言われる筋合いはない。俺の体だ」って言う人
>多いんですよね

それは、なかなか話が噛み合ってないですね(^^;
「今、ここでの喫煙を遠慮してもらえませんか？」
というニュアンスでうまく伝えるしかないのかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:00

俺も云い方代えよかな
「煙がうぜ～んだよ糞が」→「煙が迷惑ですので煙草を控えて下さい」
「飲みかけのジュースに煙草入れやがったな、殺す」→
　　「　　　　〃　　　　を入れないで下さい、弁償してくださいね」
「あちぃ！てめえ煙草振って歩いてンじゃねえ、ポコティン引き千切んぞｺﾞﾗｧ」→
　　「周りの人がヤケドしますんで煙草を振って歩かないで下さい」

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:02

>>172
２番目のは、そのまんまでＯＫだ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:02

>>172
前者のセリフを全部実際に言ってるとしたら
あなたにドキュソ王の称号を授けましょう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:06

>>174
でも、言えるのってすごくねぇ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:11

>>175
言ってるとしたらな。
どうよ？>>172

177 ：172：2001/07/09(月) 00:11

ごめんなさい
何一つ言えてません
駅の階段でヤケドした時も、相手がこっちを見たけど
怖そうなので何も言えなかったです
所詮そんなもんです

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:12

吸わないやつなんて臆病ばっかで小心者が多いだろ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:18

>>177は騙りっぽいけど、あながち的はずれでもねえかもな。

つーかよ、ちっと煙吸ったくらいでギャアギャア言うのはなんだけど
火ぃ押し付けられたとかよ、ジュースに吸い殻入れられたとかよ
そんなの殺してかまわんぞ？なにビビってんだよお前ら。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:33

俺は､前のやつの灰が目に入った時殴ってるけどな
注意するよりも殴るべきだよ
街中で一人に注意したって意味が無いだろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:34

おう、やれやれ。訴訟しろ。賠償金取れ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:49

この前、ホームライナーでタバコ吸ってるおっさんがいたので
車掌に注意させたら、｢知らなかったよ」と言っていました。
数日後、また吸ってる人がいるなと思ったら同じおっさんでした。
今度は自分で注意すると、｢禁煙になってなじゃないか」なんて
言い返されてしまいましたが、自分と同じ沼津から乗っており
車内放送で「全車両禁煙です」って聞いてるはずだと言うと
そんなのは知らないと白を切られ、最後に「この前注意されてましたよね」
と問うとついに切れました。すごかったです。
喫煙者のモラルなんてたかが知れてますね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:52

>>182
そういう場合は車掌から直接注意させた方が良いよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:56

君にとって喫煙者とはそのおっさん一人の事なのね。
すごい世界観というか視野の広さというか
圧巻です >>182

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:58

>喫煙者のモラルなんてたかが知れてますね。
ではなく
>一部の迷惑喫煙者のモラルなんてたかが知れてますね。
に変更すべきだな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:59

>>184
例をあげればきりが無いのでは？
全ての例をあげろとでも？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:02

一部？
大半の間違いだろ、喫煙してる人に大丈夫？とか心配されたこと無いんですがね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:04

全国３千万以上喫煙者は居るが
きりが無いとはそのくらいの数あるんだろうね？
もちろん重複無く。
あるなら「喫煙者の～」の下りも黙認してあげるが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:12

公衆の灰皿の灰を自分で持って帰るぐらいのことが出来たら
モラルがあるねと言ってあげる
あれを掃除するおばさん達は、舞った灰を吸ってしまったりして
やばいんだよ、ん？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:15

>>189
それが仕事だよ。
ボランティアならまだしも。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:15

>>189
お前は自分の歩いた足跡をすべてモップで綺麗にしながら歩け。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:19

>>189
ゴミ収集業者の健康を心配して、生ゴミ出すなよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:22

>>189
もらるってなんですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:24

「喫煙者のモラル」というとき、喫煙者個人個人のモラル状態を指す場合と喫煙者という集合体のモラル状況を指す場合があり、当然のこと >>182は後者である。
しかしながら >>184-185は作為的に前者として解釈したものであり、例えば不祥事が発覚した野球部のような「集合体」としての扱われ方から逃れたいだけである。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:26

>>190～193
逃げるなよアホ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:28

>>195 おいおい。どの辺が逃げなんだ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:51

お前の理屈じゃ、暴走族の為に全世界のバイク乗り、車好きの
モラルが問われる事になるな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 02:07

話の対象を煙草からそらす行為は逃げるとは言わないのか？
そんなこともわからんのか、泣けてくるぜ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 02:18

喫煙者は泣きながらトンズラこきました。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 03:29

>>197
趣味で車、バイク乗り回す奴のモラルは問われて当然だろう。
タバコくらいで騒ぐんならな。

201 ：Nix＠おっぱい星人：2001/07/09(月) 08:24

珍煙団あげ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 08:24

>>198
>>197の指摘に返す言葉が無いからといって逃げてるはねーだろ。
同じ趣味や嗜好を持った集団において、その一部の人間が不正を
犯した場合、その責任は全体に及ぶのか？んな訳ねーよな。（ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 08:24

とりあえず旗が立つこと
（１）飲食店に出入りする際、タバコをもったままはやめろ。要は禁煙席が
ないもんだから気楽にやってるのだろうが、100％の確率で人間の屑だと思う。
（２）駅の窓口などでちょっと話が長引くとすぐタバコをつけるやつ。意外と
戦前生まれの年寄りが多い、これも間違った社会で育って来た人間の屑。応接
間に通されるような大物になってからやれ。

204 ：タバコ絶滅させたい：2001/07/09(月) 09:48

道を歩きながらタバコを吸う人は最低です。
後ろで歩いている人のことを何も考えていないのでしょうか。
車の排気ガスよりキツイ。人ごみで吸う人、吸殻をポイ捨てする人…
タバコを吸う人は自分のことしか考えていない人が多いように思えます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 10:17

>>170
怒られようが何しようが「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」です。
これは何があっても譲れません。
喫煙の権利とはいかなる場合でも尊重できるものではないということです。

206 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 10:24

>>205
一人よがりの価値観を振り回し、話を聞く耳を持たない人は必要ありません
お引き取りください

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 10:36

>>205
協調性の無い奴は掲示板を使うべからず

208 ：205：2001/07/09(月) 10:55

ゴメンちと書き方悪かった
どうせ聞かないだろうけど修正しとくよ

いかなる場合でも尊重できるものではない
↓
常に尊重できるものではない

にしておきます。
当然しっかりした喫煙所などの喫煙は自由にされるべきです。

>>207
迷惑喫煙には協調するわけがないでしょう。
迷惑喫煙を減らす為ならいくらでも協調しますが

「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」ではないと言えるのですか？

209 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 11:01

>>208
初心者は来るなとはいわないけれど、過去にどういうやりとりがされたかくらいは
大まかでもいいから見ておいてほしいものだ

210 ：205：2001/07/09(月) 11:17

>>209かなり見てますがなにか？

あなたには独りよがりに見えますか？
嘘偽りのない正直な気持ちですよ。
「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」
にそうではないと言えますか？

意にそぐわないモノを吸わされない権利は基本的人権だと思いますが
それに勝る権利など無いでしょう。

211 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 11:53

>>210
あなたにとっては「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」
大いに結構
ただ、何があっても持論を譲らず、それを自分以外にも適用しようとするのなら、
最初から話にならないだろうが

耳、持ってますか？

212 ：205：2001/07/09(月) 12:33

>>211
喫煙者のわがままでない意見はいくらでも聞きますよ

喫煙の権利＝嗜好
嫌煙の権利＝基本的人権

嗜好のわがままの他人への押しつけは許せないですよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 12:34

>>212
あっそ。

214 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 12:49

>>212
わがままでない意見とは？
結局自分の価値観の範囲内の意見？しか受け付けないってこと？
嫌煙同士馴れ合いたいならよそでやってくれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 13:08

>>212
基本的人権を拡大解釈しすぎ

216 ：205：2001/07/09(月) 13:12

>>214
なれ合いがいいとは思わないけど
ココのタイトルって結構そういう感じじゃないかしら

無条件で受け付けないつもりはないですよ
別に私の意見を崩すべきモノがあれば受け入れますよ

今の私の価値観があなたとあまりにも離れてるってだけのことでしょう

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 13:20

>>216
ここは、かちかち山たぬきで遊ぶスレッドですよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 13:42

「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」
と、面と向かって言うならわかるが
ここで言われてもなぁ。

219 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 14:07

>>216
「自分にとっての良し悪し」と「人権」をごちゃ混ぜにしてあーだこーだと言う人の価値観は
確かに俺には理解できないし、俺とは大きく離れているね

権利をどうこう言うのなら、俺には嗜好を楽しむ権利があるし、あなたには煙を嫌う権利がある
前者と後者の優先順位はTPOなどの諸条件による
それだけ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 14:40

近年になって喫煙場所というものがどんどん減ってきて
喫煙者は肩身の狭い思いをしている。
喫煙場所でくらいはどうどうと吸わせてあげましょうよ。
どうしても嫌と言うなら、禁煙者が喫煙場所に近づかなければ良いのでは？
俺はタバコ吸わないが、別に喫煙者をなんとも思わない。
禁煙者のみなさん、ここはどうかお互いの共存を
目指そうじゃないか。
　あまりにもうるさく言い過ぎるのは
それは禁煙という一種の宗教だと思うよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 15:09

その喫煙場所の陣取り合戦してるんだってば（藁

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 15:17

>>220
喫煙場所で吸う分には文句を言うつもりはない。
それ以外の場所で平気で吸うヤツが多いから
問題となっているのだ。
ましてや歩きタバコなど言語道断。

223 ：205：2001/07/09(月) 15:19

>>219
喫煙の権利が優位なＴＰＯでこの辺が境界だろってあたりを教えてください
嗜好を楽しむ権利は他人に強制を伴っていいものではないし
煙を嫌う権利ではなくきれいな空気を吸う権利は何人も侵されるべきでない
権利だと思います。当然喫煙が優位な場面もあるでしょうが権利の大きさが
全く違うと考えます。

>>220喫煙場所でしか喫煙してる人がいないのならそれでいいんだけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 15:24

１００人が１００人、タバコの煙を汚れた空気と思ってるわけじゃ
ないからなあ。別に気にならない、もしくは別に嫌じゃない人が
嫌煙者さん達が思ってるよりずっと多くいると思うぜ？
「どっちかっていうと（煙草の煙が）ない方がいいかなぁ～」程度の人も
多いのではないかな。

だからといってアンタらの権利を侵害していいと言ってる訳じゃないから
誤解しないように頼む。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 15:26

＞空気を吸う権利は何人も侵されるべきでない権利
そうとは考えないのが喫煙者
この板を見てればわかる

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 15:30

また排ガスとか言い出す奴出てくるから
そういう煽りやめれって >>225

227 ：205：2001/07/09(月) 15:46

>>224
気にしてない人は結構いるでしょうね
そんなに少ないとは思ってないですよ。
ただし、その中には日常煙付け（程度はいろいろあるが）にされて
ほとんどあきらめの境地になっている人が結構いると思う。

妄想扱いされそうだけど新築の家に引っ越したら急に気になりだす人とか多いでしょ。

228 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 15:47

>>223
TPOは絶対的な線引きができないからTPOなんだろうが
で、結局何が言いたいんだ？

229 ：205：2001/07/09(月) 15:59

>>228
結局そうやって逃げにしか見えないのですよ
今の状態から制限されるのが気に入らないとしかね
明確に喫煙所以外では吸わないとか
灰皿がないと吸わないとか言えないだけでしょう。
それこそただの煽りじゃないですか？
ＴＰＯの例くらいは挙げられるでしょう。
境界って言い方が悪かったのかしら？

むしろ線引きしづらい例があるとわかりやすいんですが

230 ：Nix：2001/07/09(月) 16:13

>>229
以前書いたのをコピペ

グレーゾーンでの喫煙マナー

・ここでいう灰皿とは、携帯灰皿及び吸い殻を捨てるために設置された灰皿を
　（バス停や地下街の入り口など。喫煙所ではないと明記されている場合もあり）
　除く。また、場所とは喫煙とも禁煙とも表記されていない場所を差す。

・灰皿が設置されている場所は、喫煙者の意志が優先される。
　ただし、いつでも吸ってよいというわけではなく
　最低限の配慮は持つべき。

・灰皿が設置されていない場所では、非喫煙者の意志が優先される。
　禁煙ではないので、人気のない場所などで吸うのは問題なし。
　（ただし、ポイ捨ては止める事）
　しかし、非喫煙者から止めてほしいという要請があれば、きちんと止めるべき。

これでどうよ

231 ：Nix：2001/07/09(月) 16:18

追加

喫煙者の意思が優先され配慮を持つべきという状況の
俺の方法（一般的にこうしろというわけではなし）

まず、カウンター席のような場所では吸わないほうがよいと考える。
明確な理由はないのだけど、人の密着度がテーブル席より上だと思うから。
それとテーブル席は風の流れを考えて風下に座る。
席を案内される場合もあるが、煙草を吸いたいので風下をお願いします。
ぐらいの要望は、店員に出してもいいんじゃないかな。
そして、隣の席に人がいる場合は、吸ってもよいか許可をとる。
聞くぐらいなら吸うなという意見もあるが
快く許可をくれる人もいるし、隣が喫煙者の場合もあるしね。

同じく以前書いたもののコピペ。

232 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 16:24

>>229
逃げるとか逃げないとか、そういう見方をするからこじれるんだろうが
言っとくけど逃げに見えてるってのはあなたの勝手な主観だぜ？
それに合わせて説明なんてどだい無理な話
だからこういう場では一般的なことしか言えないし、一般的にTPOってのはそういうもんだろうが

で、結局何が言いたいんだ？

>>230 は同意、つかこれ一部俺が出したアイデアが入っているし

233 ：205：2001/07/09(月) 16:26

>>231
もう少し踏み込みたいところがないわけではないが
現状では十分といえると思います。

肺いっぱいさんは同意できるんでしょうか？

234 ：Nix：2001/07/09(月) 16:30

>>233
喉に骨がひっかかってるような、微妙な返答ですね。
踏み込みたいところがあるならどうぞ。

235 ：205：2001/07/09(月) 16:31

>>232
同意できるんならそう言えばいいじゃないの
一般的なことではなくあなたが思うTPOの一片でも
教えてくれればいいんですよ
そう言うことを言わずにいるからこじれるのでは？

236 ：205：2001/07/09(月) 16:45

>>231は分煙されてない場所では考え得る配慮はかなりされてると思う
あとは管理者の問題でしょう

 >>230も基本は管理者の問題になってしまうがそれは置いておくとして
灰皿があっても喫煙者の意志が優先されるべきとは思わない。
こういった場所は管理者が考えなしな場合がほとんどだと思うが
私のように明確に煙を嫌う者はタバコを避けるが子供を始めとしてそうでない者も
多数で入りすると思われるので煙の行き先に注意は必要。
最低限の配慮も程度によってかなり違うので念のため。

全部読んでそこまで配慮する人ならば吸わないと言う選択がないのか
と言う疑問もある

237 ：Nix：2001/07/09(月) 16:45

>>235
>一般的なことではなくあなたが思うTPOの一片でも
>教えてくれればいいんですよ

そうであるなら、あなたが考えるTPOの一片も見せていただきたいのですが。
あなたが譲れる範囲と譲れない範囲というのはどこなんでしょうか？

238 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 16:46

>>235
>>231 も大筋同意だよ
ただ周囲に聞くってのもTPOによるから、一概に「必ず聞いて回る」とはいえない
隣りがギャルだったら多少オーバーになることもあるし、老人だったら無視

俺は聞く耳を持ってなさそうな人には基本的に何も言いたくないんでね
聞くだけ聞いて難癖つけて終わり、なんてオチはつけるなよ

239 ：Nix：2001/07/09(月) 16:48

>>236
>こういった場所は管理者が考えなしな場合がほとんどだと思うが

まず、これを証明していただきたいです。
何も考えなしに、なぜ灰皿を設置するのでしょうか？
灰皿の準備や清掃費用もかかるはずなのに。

240 ：205：2001/07/09(月) 16:52

理想はタバコ及びその煙を影も形も見たくないです。
隔離された喫煙施設での喫煙はご自由にしていただいてかまわないです。

現状、最低限していただきたいのは歩行喫煙をしないことと
禁煙場所での喫煙をやめて欲しいことですね

241 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/07/09(月) 16:55

>>240
嫌煙天国アメリカでも歩行喫煙は大勢いるぞ。
禁煙の場所を増やせば歩き煙草が増えるのは当然だね。

242 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 16:56

>>236
矛盾があることに気づいてないのか？
よーく見直してみな
特に「低限の配慮も程度によってかなり違うので」と、その前

>「全部読んでそこまで配慮する人ならば吸わないと言う選択がないのか」
大きなお世話

243 ：205：2001/07/09(月) 16:58

>>239
管理者が喫煙者で喫煙できるのが当然と思ってるから
と言うところではないですか
一部で分煙が進んでいることすら気づいてない人って
結構いるんじゃないですか
まあそこは枝葉末節で管理者が意図して置いているでも
使用者にとっては大差ないでしょう

244 ：205：2001/07/09(月) 17:05

>>242
別に矛盾してないでしょ
その人なりの配慮を持って吸ってくれればいいって
言ってるだけなんだから
多少の矛盾が感じられたところでなんか意味あります？
重箱の隅つつきたいだけにしか見えないんですが

大きなお世話なのは承知しております
単純な疑問ですよ
そこまで配慮できる人間がなぜ吸わないと言う
最大限の配慮にたどり着かないのか

普段配慮しない人間がどこでも配慮しないのは容易に理解できますが

245 ：Nix：2001/07/09(月) 17:08

>>243
さてさて？
つまりそれは、喫煙者のために灰皿を置いているという事でしょう。
管理者の意識的に、ここでは喫煙してもいいという事なのでは？
そこで喫煙者が優先ではないと否定する根拠はなんでしょう。
もちろん、そこで喫煙している喫煙者に対しての場合ですよ。

言うまでもないですが、管理者に文句をつけたいなら
好きなように言ってもらって構わないです。

246 ：Nix：2001/07/09(月) 17:10

>>244
ベースにあるのは「自分は煙草を吸いたい」という意識ですからね。
そりゃ吸いたくない時は吸いません。

何か疑問点はありますか？

247 ：205：2001/07/09(月) 17:18

>>246
配慮よりも強い喫煙欲求があるということですね

 >>245
言い方の問題だけかもしれないですね
優先というと吸い放題に近いイメージなので
少しでも配慮されると言うことはどちらが優先と言うことはないのでは？

なんだかんだ言って現状認識として守るべきラインって
大差ないんじゃないですか？

248 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 17:23

>>244
あ、そう、じゃ「その人なりの配慮」の結果煙を吸わされてもいいわけね
だってそんなのは「重箱の隅」の問題で、意味もないそうだし

いい加減、他人の価値観を尊重してくれないかね

249 ：Nix：2001/07/09(月) 17:30

>>247
>優先というと吸い放題に近いイメージなので
>少しでも配慮されると言うことはどちらが優先と言うことはないのでは？

配慮って言うのは人それぞれの差がありますからね。
たとえ喫煙者が配慮しているという状況でも
非喫煙者から見れば、配慮していないという感じに受け取ることもあるでしょう。

灰皿がある飲食店などで、もし隣の喫煙者が「煙草を吸っていいですか？」
って聞いてきたら、「灰皿もあるんだから、いいですよ」って言って欲しいだけ。
もちろん、いつでもそう言えって言うわけでもなく言いたくない時もあるでしょう。
断るな！って言っているわけではありませんから。
それこそＴＰＯってやつです（追求し出せば限りなし）

>なんだかんだ言って現状認識として守るべきラインって
>大差ないんじゃないですか？

守られてれば、そうそう論争になりゃしませんけどね。
もちろん、極論を言い出す人は大量にいますけど(笑)

250 ：Nix：2001/07/09(月) 17:33

>>247
書き忘れ

>配慮よりも強い喫煙欲求があるということですね

配慮もしょせんは自分のためにやってるからね。
煙草吸ってる隣で、いや～な顔されればこっちも嫌な気分になる。
それを避けるためだよ。

他人の為に生きてるような偉い人じゃありませんので。

251 ：205：2001/07/09(月) 17:40

>>248
誰も吸わされていいなんて言ってないですよ

尊重できる価値観ならいくらでも尊重しますがね
他人に煙を吸わせて知らんぷりなんて価値観には全く同意できませんよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 17:45

＞２０５
ところで、最大限の配慮と最低限やってほしいラインは見たけどさ。
あなたのここまでは仕方がないという妥協ラインはどこなの？
歩き煙草と禁煙場所での喫煙さえしなければ、後は許せるってわけじゃないんでしょ。

253 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 18:05

>>251
あなたが喫煙者でなくて本当よかったと思うよ

「尊重できる価値観ならいくらでも尊重しますがね」
こんな調子でスパスパ吸われたら、それこそ嫌煙に何を言われるかわかったもんじゃない

むしろ感覚的に受け入れ難い価値観を尊重することが、「価値観の尊重」じゃないのか？

254 ：205：2001/07/09(月) 18:06

>>205
煙を吸わされるのは全て許せません
許せる許せないで言うとね。
最低限やらないで欲しいのは歩き煙草と禁煙場所での喫煙です。
妥協という意味ではココ。

255 ：205：2001/07/09(月) 18:08

>>253
別に喫煙自体とがめたことはないが何か？

あいにくあなたが書くような人に迷惑をかけて平気な価値観は
持ち合わせてないんでその心配はありませんよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:10

>>254
ごめん。俺、あんたが言いたいことがよくわからない。

257 ：分煙派：2001/07/09(月) 18:35

>>205さんへ
今日は。
「私に喫煙を強制するあなたは悪い人」論を
主張なさってるようですが、それは
「私に禁煙を強制するあなたは悪い人」と言われて
おしまいではないでしょうか？
確かに煙は害ですが、今のところそれを規制する法律がない以上
「喫煙する権利」はあるわけで
自分が喫煙したくないからと言って他人に禁煙を強制する権利は
今のところないのですよ
理屈から言えばあなたの言う事はもっともですが
かく言う私もそういう理屈で喧嘩したことありますし
でもそれじゃ前に進まないんですよね
反感買うばっかりで
それよりも喫煙者がいかに不自由なく喫煙できる環境で
尚且つ非喫煙者が煙を吸わないためにはどうすればいいのか
それを嫌煙者と喫煙者といっしょになって考えるのが
建設的な解決策ではないでしょうか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 18:39

平行してルールも守れない違反者の処遇も決める事で
分煙効果倍増だね。同意するよ >>257

259 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 18:40

>>255
喫煙自体をとがめられた覚えはないが何か？

言いたいことが伝わらなかったようだからもう一遍

自分の尺度でしかものを考えられない人が喫煙すると、
「自分はマイルールにのっとって配慮しているんだからいいだろう」とそこで満足しちゃって、
結果的にそこから外れた人には知らんぷり
迷惑の度合いなんて人それぞれだからね、あなたのルールではまだ迷惑だと思う人がいる可能性を
考えていたら、
「尊重できる価値観ならいくらでも尊重しますがね」
こんな言葉は絶対に出てこないはず

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 21:59

私は受動喫煙に慣れているので(麻雀とかね)、
先週、同僚と一緒に新幹線の喫煙車に乗りました。
その時子供が通路を通ったのですが、親を探しており
困った様子でした。しかし、周りの大人は完全に無視、
結局自分が世話をする羽目になり、その子の見せてくれた
携帯の電話番号で母親と連絡が取れました。
その子供に気付いても自分の煙草を優先していた愚かな大人が
少なくとも50人はいたと思います。
自分は率先して子供を避難させられると言える人がここにいますか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:05

>>260
おいおい、それは喫煙者がどうこうっていう話か？
スーパーとかで迷子になっている子供がいたら
一緒に親を探してやる人がどれぐらいいる？

喫煙とは関係ねぇだろ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:06

言える

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:08

女の子なら連れて帰ります

264 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/09(月) 22:20

↑言える、…わきゃない

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:23

そもそもモラルのない人間がほとんどなのにね
質問自体無意味だよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:00

↑君も含めてかい？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:03

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:07

おれ以外の全日本人

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 23:08

>>268
ﾏﾝｾｰ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:11

結局は喫煙者は自己中心的で客観的かつ冷静な判断力に欠け、さらには二コ中で知的障害を生じた欠落者であるということか？

そりゃあ、モラァ～ルなんて、期待するほうがバカだよ。

よって、>>1(前スレ)はドキュソ決定！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:12

不味そうな餌。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:19

大体嫌煙の求めてるのってさ
モラルじゃなく自分に対する気遣いだろ？
いついかなる場合も自分を尊重してくれ！って。
それをモラルと言い換えて自己中さをぼかしてるんだよね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:33

場所柄も弁えずに「俺を優先しろ！」オンリーの
甘えた虚弱者は氏んでください。

274 ：205：2001/07/10(火) 10:38

>>257
他人に禁煙を強制する権利はあると考えます。
喫煙の権利とそれをやめさせる権利は全く質が違うと思うからです。
最後４行は同意できます。それが相反する者とも思いません。
私は権利の質が違うので分煙をしっかりするべきと思ってます。

>>259
どこが気に入らないのかわからんよ
結局、喫煙ＯＫの価値観がないのが気に入らないだけ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 10:40

>>272
それでもいいんだけど
あなたのモラルはあるんですか

276 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/10(火) 10:59

>>274
あなたに喫煙OKの価値観がないことくらい知ってるよ、問題はそれを尊重するか、しないかの違い
分煙派と自分のレスをよーく見比べてみな
それでわからなきゃこの件は諦める

あと、「権利の質」の意味がわからん
「禁煙を強制する権利」の定義もわからん

全体的に、もう少しわかりやすく書いてよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:40

>>276
＞全体的に、もう少しわかりやすく書いてよ
申し訳ない
私の努力が足りないようだね

喫煙する権利と煙を吸わされない権利は
 >>212で書いたとおり異質
趣味嗜好の権利は他人を巻き込んでも行使できる権利ではないでしょう
当然公共の場では制限があってしかるべき
煙を吸わない＝きれいな空気を吸う権利は社会生活上の基本的権利
誰にも侵されるべきでない権利と考えます。

「禁煙を強制する権利」は >>257をコピーしただけなんですが
私は喫煙、禁煙とはその場の行為をさして書いてます。
習慣の話はするつもりはありません。

分煙派さんが喫煙を尊重しているとは思えません

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 11:46

>>270
客観ね・・・そんなのあるのか？（ｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:17

>>277
その制限は誰がかけるの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:32

>>279

誰かにかけてもらわないと駄目なの?
子供か...

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:33

>>280
制限ってのはそういうもんさ

282 ：280：2001/07/10(火) 12:38

>>280
自分で自分の行動を制限できないの?
すべての行動が
「法（もしくはルール）に反している」
かどうかだけにしか従えないんですか?

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:40

>>282
それは自分の価値観での制限でしかないだろ。
世の中の人間の価値観がみんな同じならルールなんて必要ないさ。
少なくとも、あなたの価値観に合わせて行動する義務はない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:44

>>283
傍若無人

285 ：280：2001/07/10(火) 12:46

>>283

282は279,281に対する答えである。

「自分の価値観での制限」ができていれば問題ない。
別に、自分の価値観を他人に押付けようなんてここでは言っていない。

もうすこし全体の流れをみて発言してください。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:47

>>284
誉めてもらってありがとう(藁

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 12:57

>>285
俺はもともと277からの流れで書いているけど。
きれいな空気を吸う権利は社会生活上の基本的権利と俺は思っていない。
それを押し通すなら、いったいどこが制限をかけるんだい？って事さ。

これでわかってもらえるか？

288 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/10(火) 15:14

>>277
「権利」の定義からして、どれも基本的には等しく誰にも侵されるべきでないよ
だから、被害者の人権と加害者の人権なんてのも、未だにぶつかり合ってるんじゃないか
普通に考えれば加害者の人権が被害者の人権より優先されるなんてのはおかしい
でも、権利の定義、というか性質ってのは本来そういうものなんだよ

>趣味嗜好の権利は他人を巻き込んでも行使できる権利ではない
それはその通り、でも逆も正解だよ
そうでないと、喫煙所へノコノコやってきて煙いとか何とか文句言うのもOKになっちゃうからね
だから、そこでその両者の優先順位はTPOでしか決まらない、と言ってるんだけど

>分煙派さんが喫煙を尊重しているとは思えません
「尊重」と「同化」の違いはわかる？この件はこれが本当に最後

289 ：205：2001/07/10(火) 16:22

>>288
＞第一段
平等に扱われるべき者は双方の「人権」についてです
どちらが優位にと言うことでもないです
被害者の人権・加害者の人権は
それぞれ別々に尊重されるべきモノです

＞第二段
逆は正解、全くその通りだと思います
ＴＰＯって具体例も挙げなければ
曖昧な基準のままいくらでも過大解釈されてしまいます
但し、喫煙所に欠陥があれば管理者に文句は言いますよ
また、この段で言う権利は個人の嗜好の権利であり
上の段で言っている人権に優先できる権利ではありません
自分がマヨネーズが好きだからって人の食ってるメシに勝手に
マヨネーズかけてはいけないのと同じことです

＞第三段
分煙すると喫煙を尊重することになるのなら
いくらでも分煙に協力しますよ
分煙って言うのは喫煙に制限をかけることではないのですか？
私も最初から然るべき喫煙所での喫煙はいくらでもしてください
と言ってますよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:28

>>289
>分煙って言うのは喫煙に制限をかけることではないのですか？

違うよ。両方に制限がかかる。
そこにはやく気づいてくれ。

291 ：205：2001/07/10(火) 16:29

>>290
禁煙席の心配してくれるのかい
そんなこと当たり前すぎてね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 16:38

>>291
分煙が進む＝今の喫煙所以外が全部禁煙になる

って事じゃないことわかってるよね。
念のためだが。

293 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/10(火) 16:54

>>289
容易に例を挙げられないから、TPOという一般的な言葉を使っているんだよ
それにTPOの拡大解釈だって、「拡大」かどうかなんてどうして言える？
自分の中にあるTPOが絶対だなんてどうして言える？

だから、「迷惑ライン」は人それぞれと言ってるんだけどな
相変わらず人の話を全然聞いてないな

言ってもわからん可能性が高いが、一応TPOの一例
「有楽町ビル地下フロアのガラスで区切られた喫煙スペース」
これくらい具体的でないと意味ねえっつーの

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 17:02

２０５さんよ。
一度、あんたの主張をまとめてくれないか。
なんかわけわかんなくなってきたよ。

295 ：205：2001/07/10(火) 18:06

>>293
どうも重要視しているとこがずれてるようですね

＞だから、「迷惑ライン」は人それぞれと言ってるんだけどな
当たり前です
絶対だなんて言っていません
人間、自分の都合のいいように解釈するのは当然でしょう
ＴＰＯという言葉ではどうにでも解釈できそうだから
一例あげて欲しかっただけ
あなたの例に不満は全くおきないですよ
そう言う例を挙げる人に拡大解釈の恐れも抱きません

 >>292
当たり前
被害妄想しすぎです

 >>294
　>>240だけみてくれればいいよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:16

要するに設備の整ってない喫煙施設（灰皿や飲食店内等）について
喫煙の権利より嫌煙の権利の方が優先されるべき　と言いたいんだろ？>>205

それぞれ煙の流れ方や位置関係など様々な違いがあるけど
少なくとも「喫煙可能な場所においても（除く喫煙所）嫌煙権の最優先」
という観念を確立させたいんだよな？･･･違うかな？

297 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/10(火) 18:17

>>295
つかそこ知ってんのかよ
知りもしないでそのTPOにおける喫煙行為をどう議論するんだ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:26

個人のＴＰＯに一任つーのは、実質放置と同意だからな。
205もそうやすやすと認めるわけにもいかんだろう。
もうちょい具体例を挙げて是非を問うた方がわかりやすいと思うが

299 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/10(火) 18:30

>>298
前に出した例は、それでもかなりわかりやすい例だと思うがね
それくらいTPOの具体例なんて複雑
そもそも複雑でなかったらTPOなんて言葉はいらん

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:34

>>296
とても分かりやすい解説だけどさ。
205が言ってる >>240 から、それを導き出すのは難しいな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:40

>>299
理想論ｖｓ現実論で、決着つくわけないわな（藁

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 18:49

なんだかんだ言ってもさ
205って自分じゃまともなＴＰＯの一例を出してないじゃん。
自分でこういうケースだとどうですか？とか実例だせないのか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:13

具体的に例を出すと負けそうだから
視点を広くせざるを得ないんじゃないかな。
ルールを尊重する気もなさそうだし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 20:58

基本的に喫煙所や自分の家の中、車の中以外は全て禁煙なんだよね
私道で無い限り道路は全て禁煙なんですよね
問題なのは、禁煙でも禁煙を強制されないところであり、
他人に迷惑が掛かっても何ら罰せられないことです
だから禁煙の場所では法的に罰せられるようにし、
自宅においても非喫煙者と共であれば違法にすればよい
モラルに任しているからいがみ合いが起きてしまうんですよ
これでほぼ解決できるはずですよね、何か変？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:02

そんな事で前科付いてたら誰も就職できまへんて

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:24

>>304
その基本的な禁煙場所の、法的根拠と、一般社会的認識との相違と、
ネタのつもりかどうかを尋ねたい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:28

>>306
どこにどう修飾してるのかしら
ネタ?

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 21:35

･･･天然の方のようですね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:00

>>304
>基本的に喫煙所や自分の家の中、車の中以外は全て禁煙なんだよね

証明しろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:11

禁煙にしてほしいんだよね。の間違いだろ？
いくらなんでも馬鹿すぎるぞ。

311 ：分煙派：2001/07/10(火) 23:31

>>２０５さん
私だって他人に喫煙を強制する事はよくないと思うよ？
喫煙者と嫌煙者が「禁煙でない場所」で同席したら
それは喫煙者の方が遠慮すべきと思うしそれが正しいと思う
でもそれは私が正しいと思ってるだけの事で
相手も思ってるとは限らないんだよね
まずはそこから始めなきゃ
つまり「そうとは思ってない人を説得する」って所からね
声高に「私は正しい！なぜなら・・・・」って
自分の主張だけ論じたって相手に伝わらなきゃ意味ないよ
「なぜこんなに書いてるのにわからないんだ！」っていう感情を
あなたの文章から感じるんだけど
それは「相手がどう受け取ってるか」を理解しようとしなきゃね
でもわりとここってそういう修行（？）になるんじゃないかな？
がんばってそれを実際に生かしてね

ちなみに喫煙じたいはアルコールや肥満と同じで
本人がその弊害をわかってるんなら私は止めない
ただ周りに迷惑かけないでねって事だけ主張したいの
それで私自信が実際迷惑こうむってるのが喫煙だから
行動にうつしてるわけ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:37

たぶん道路は禁煙だろうな
おれ警官に注意されたもん
灰落としただけで吸殻捨てたわけじゃないのに
職質までされてむかついたっけ
嫌煙警官だった可能性高いぜ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:38

>>312
未成年は煙草吸うなよ。
少なくとも外では。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:40

>>312
別件だと思うＹＯ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:43

普通にスクーターで走ってて職務質問されたことあるよ。
違反も何もしてかったけどね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:46

人相がよほど悪いんだと思うＹＯ！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:47

>312
それ目的が違う…
君を職質するのが目的であって、
煙草の注意は建前でしかないぞ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:57

俺も注意されたっす
目に入っただああーだこーだと口うるさく言われたヨ。
歩いてる俺の後ろから自転車で突っ込んできたんかって
言い返したら火を消せとか灰を落とすなとか言われて
結局俺の手の平は灰だらけ
マジ殺すって感じ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:58

まずは警官の教育が最初だな(藁

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:59

>>318
ちょっと状況が飲み込めん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:07

タバコ吸ってた318の後からチャリポリが忍び寄り、
警棒で殴ろうとした瞬間、318のタバコの灰がチャリポリの
目に入り318が一命を取り留めた。と、介錯してよろしいかと。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:12

納豆の日だけにナットクしました

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:13

１３分遅れたな･･･>>322

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:13

･･･

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:14

＞318の後からチャリポリが忍び寄り、警棒で殴ろうとした瞬間

318はなんだ？極右かなんかか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:18

きーみーがーあーｙ－おーわ～～～～～～～
ち～よーにぃぃぃぃｋぅやーーちよーーにぃぃ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:32

>>318
手が火傷したんなら訴えれば

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:36

灰でやけどはしませんよ。
そんなことも知らんのか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:45

>>328
何で？非喫煙者が知るわけ無いだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:47

>>329
そりゃごもっとも（ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 02:55

　　　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　　　 |　　/　　（・）　　（・）| | 　ﾌﾟﾊｰ
　　　　 |　　|　　　　　　つ　　| |　　　　（　　）
　　　　 |　　|　　　＿＿＿　 | |　　　　(　 )
　　　　 |　　|　　　＼＿_/　 | .|　　　　γ
　　　　ゝ_ノ＼＿　･＿＿／ノ /つ―┛
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　　　　　　　/　| 。　。|＼.＼/ ./
　　　　　　　/ ./|　　　|　＼__/
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　　　　　（~（=）￣(禁) ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　＼　ヽ　　〔＿）::::::::
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　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 02:57

非喫煙者どもへ
あ～煙草ってうまいよなぁ…
今日はこれで６箱目か。あ～なんだか喉がいてー。
もう捨てようか、あ、灰皿ねーや。
まぁ関係ねーよ、ポイっ。
環境とか喫煙者の寿命とかいちいち心配してくれてご苦労様。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 03:22

　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣ヽ ‐‐ 、＿
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　ヽ― 、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ― 、＿　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　|ヽ―、＿　／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 (●￣ヽ-、|　|　　　|　　　　　　／迷惑喫煙と
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿）|　| ,― 、　　　　／基地外嫌煙、
　　　　▲　　　　　　　　　　　　　|　　 |　| (●　)　　　＜　　たちの悪いのはどっち？
　　　 |　）　　　　　　　　　　　　ヽ　　|　| ￣ |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　(二）　 /
　　　　　ヽヽ、　　　　　　　　　　　ヽ |　| ／　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　ヽ
　　　　　　　ヽ、⌒ヽ　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　⌒/　　　　　　　○　|
　　　　　　　　|　　　|　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　| ＞　　　　　（二つ/
　　　　　　　　|　　　|ゝ　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　 |　ヽ― 、＿○　／
　　　　　　　　|　　　|　　　　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /　　 |
　　　　　　　　|　　　ヽ　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　/
　　　　　　　　ヽ　　＼＿／　　　　　　　　　　　　＼＿／　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　／

334 ：syaburo：2001/07/11(水) 08:38

こんなネット基地外たちでまともな、会話なんてできんのかな？

335 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 09:11

>>333
うーん、ルーガはねー、やっぱりｷﾃｨのほうが社会不安を引き起こすと思う

336 ：205：2001/07/11(水) 11:03

>>296
ちょっと違う
理想としては喫煙可能な場所に置いて嫌煙する必要のないこと
つまり煙を吸いたくない人が吸わずに済む環境です。
ただしそれがない現状では喫煙可能場所である以上は
必ずしも嫌煙できるとは思いません。
その上で目に余る場合というのはあり得ると思います。

>>297-299
そうそう実質放置ですね。
ＴＰＯは結構なのですがその一言で済まされると同意はできないです。
「区切られた喫煙スペース」といわれればそれで十分と思います。

>>335
こんなこと言ってる人を相手にしたのが馬鹿なんでしょうね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 12:41

粘着だね、205。

338 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 13:03

>>336
また人の話は聞いてないし、ネタ返しには余計な反応しやがる
TPO以上の制限なんて、法規制以外に出来るわけないだろ

339 ：205：2001/07/11(水) 13:09

>>338
どの話を聞いて欲しいんだい
ちょっと話が拡散しすぎてるので全部は拾いきれないよ

340 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 13:44

>>339
じゃ言い出しっぺが論点を整理してくれ
こんなとこまで来て絡むくらいだから、話を聞いてほしいのはむしろそっちだろ？

341 ：205：2001/07/11(水) 14:07

これだけ >>240

こんなとこってここは嫌煙を語るスレだと思うし
私は絡まれてると思ってましたが
何かあればどうぞ

342 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 14:29

>>341
嫌煙を語る？いつからここはマジスレになったんだ？
タイトル見て煽りスレだと思わないのか？
つかいつから煙草板は嫌煙板になったんだ

343 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 14:32

>>240
いいんじゃない？
さぁ街へ出て、活動開始！

344 ：205：2001/07/11(水) 14:47

>>342
板の話はしてないよ
すぐ拡大解釈する

 >>343
同意できるなら
なぜあなたがそこまで噛みついたのやら

345 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 15:29

>>344
おっと、拡大解釈はそちらの専売特許だったね、こりゃ失礼

あとさ、とりあえずよく見返してから書きなよ
俺が >>240 にレスつけたのはこれが初めてだぜ？

さぁ、講釈は終わりだ、街へ出て、活動開始！

346 ：205：2001/07/11(水) 15:44

>>345
そうだよ
肝心なとこ読まずに枝葉末節ばかり聞いてきたからね
それに相手しなけりゃよかったのかね

347 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 16:01

>>346
こっちの話を何も聞かずに勝手なことばっか言ってんじゃねえっての
ま、「尊重」の意味もわからん者を相手にした俺がｳﾞｧｶだったってことか

348 ：205：2001/07/11(水) 16:10

>>347
喫煙の自由を「無条件では」尊重できませんよ
ただそれだけ

349 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 16:27

>>348
じゃその条件を具体的に言ってみな
TPOじゃ手ぬるいんだろ？

念のため、実現性のない妄想は勘弁してくれよ？暑いんだから

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 16:31

>>348
つーか、そのへんの事まで >>240 に書いてないだろ。
手抜きせずにちゃんと主張をまとめてみろよ。

351 ：205：2001/07/11(水) 16:49

>>350
だってそこにこだわってんの肺いっぱいさんだけじゃん
禁煙場所が存在することも喫煙の自由の制限でしょう

352 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 17:12

>>351
誰が無制限で喫煙できるようにすべし、なんて言ってるよ
ていうか俺は最初から、あなたの「人の話を聞かないオナニーぶり」に突っ込んでるんだよ
自分についたレスと自分が書いた返答、もう一度よく見返してみなさい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:13

>>351
上２行がメインなのか
下２行がメインなのかで、きみに対する印象は大きく変わるが？

354 ：205：2001/07/11(水) 17:41

>>353理想に近づけば近づくほどいいのに違いないが
現状を見ながらそれにあった要求があるということ。

ただ、喫煙当事者に言えるのは下の２行で精一杯ではないかとも思います。
あとは禁煙場所の明確化すなわちその場所の管理者に対する要求でしょうね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:44

>>354
ああ、それなら特に何も言うことはないわ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:55

いつも嫌煙者から喋るから今日は趣向を変えよう。
今日は喫煙者から各々の主張をぶちまけて下さい。
嫌煙者はそれに対して考察します。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:57

>>356
そういうスレ立てろや。

358 ：ちんや：2001/07/11(水) 17:57

タバコの変わりにこれすってみなさい
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:57

忘れましたが、これからどうすべきか等も教えてください

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:01

たばこ板の分割を主張

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:02

>>360
同意。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:04

>>360
俺も同意

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:05

分割っていうか

出てってくれ＞嫌煙

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:06

>>363
激しく同意、出てけ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:07

さて、考察していただきましょうか＞嫌煙

366 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 18:09

嫌煙板なり嫌煙ホームページ作るなりして、そっちでやれ
簡単だろ？それくらい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:09

理解ある反応を待っていたのですが悲しい限りです。
さようなら

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:10

>>367
ばいばい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:14

>>366
スレタイトル見ればわかるでしょ
簡単でしょそれくらい

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:15

>>356
主張か、マナーの話しは持ち出すなって事に尽きる。

371 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 18:16

>>367
悪意のない、現実的かつ建設的なスレなら俺はOK

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:18

まっとうな主張書いてあるホムペだって無さそうだ

373 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/11(水) 18:18

>>369
嫌煙スレじゃないよ、嫌煙板だよ

374 ：Nix：2001/07/11(水) 18:19

スレッド立てるだけ立てて逃げる１はいなくなってください。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:20

ＩＤ制希望。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:22

深田恭子スレッドの削除希望(藁

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:26

ここが変だよ日本人で討論させたらどうかね
つかもうやっちゃったのかなこのテーマ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 01:37

Ｑ．以下の文章の意味を最も適切に表していることわざを選べ（１０点）

「珍煙者にモラル」

１．豚に真珠
２．猫に小判
３．馬の耳に念仏
４．のれんに腕押し

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:03

Ｑ．以下の文章の意味を最も適切に表していることわざを選べ（１０点）

「嫌煙に真面目な議論」

１．豚に真珠
２．猫に小判
３．馬の耳に念仏
４．のれんに腕押し

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 03:54

ちったあひねれ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 09:59

>>377
やってたよ
ここと同じで論点すり替えまくりで不毛な討論で終わったてた

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 10:40

>>381
すり替えるまでもなく
喫煙者は喫煙エリアを制限されるのはイヤだし
反喫煙者は喫煙エリアを制限していきたいわけで
相容れるわけがないもの

383 ：分煙派：2001/07/12(木) 10:45

>>382
私もそれ見ました
見ててイライラしてしまって途中でやめましたけど
そうですか、結論出ませんでしたか
まああの主張同士ならそうだろうなとは思ってたけど
そこを相容れさすのが司会の役目だろうにねえ・・・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 12:18

私は女性なんですけど、私の友達はタバコ吸う人、嫌いだよ。
みんな。気にしない人も中にはいるかもしれないけど、
たいてい嫌がられるよね。
顔がイマイチの人とかでも、タバコ吸わないとそれが
けっこうポイントアップになったりするから、
吸わないほうがいい事あると思うな。
百害あってもいいことなしです

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 12:20

なんだよ。ｺﾋﾟﾍﾟだったのかよ。うぜーな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 12:35

>>384
嫌煙嫌い。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 14:50

>>386 なんで？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 16:48

女性の嫌煙は別にどうも思わんが、
野郎の嫌煙は気持ちが悪い（やつが多い）。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 16:50

>>388
ただタバコより女が好きなだけじゃん

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 16:56

>>389
それもある

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 08:57

>>387
鬱陶しいから。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 09:15

やっぱり女性にもっと声をあげてもらうのが効果高そう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 10:09

でも女が迷惑喫煙を注意しても「何だこの小娘が」みたいな
反応しか返って来ないのよ。だからいつも彼氏に言ってもらってる。
男の人っ女に注意されるとそんなに聞きたくないもん？
それとも女に注意されると男としてもプライドかなにかに関わるとでも
思ってるわけ？
私は「あ、すみません」ってすぐ言ってくれる人のほうが
男らしいと思うけどな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:49

「女は黙ってろ」
という典型的男尊女卑でしょう。
通報しなくちゃ！！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:56

>>394
どこに？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 14:33

噂の！東京マガジン

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 14:37

>>396
頭ワルー

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 14:44

生活笑百科

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 15:21

喫煙者にモラルなんて求めないよ！

すぐに　死ね！

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 18:47

>>399
求めても理解力ないからねえ
でも、死ねって言っても死んでくれないよ
別の方法考えないとね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 18:54

死ねって言わなくても勝手に死んでくれるヨ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:36

>>399-401
負け犬が３匹

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 22:53

人を呪わば穴２つ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 00:28

403,
唯一の良識のあるお方

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 04:23

珍煙ってほんと創造力ないよな（藁

これに対する珍煙の煽り

「嫌煙ってほんと創造力ないよな（藁」

ほんと、創造力ないな、珍は（ﾜﾗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 08:43

オウム返し厨房は、どちらかといえば嫌煙に
多く見られる傾向がある事は周知の事実だけどね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 11:22

>>405
んな事どうでも良いからさっさと寝ろよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 16:28

珍煙ってほんと創造力ないよな（藁

これに対する珍煙の煽り

「嫌煙ってほんと創造力ないよな（藁」

ほんと、創造力ないな、珍は（ﾜﾗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 16:32

>>408
おはよう（ｗ

410 ：かちかち山うさぎ：2001/07/15(日) 10:47

おはよう！一日遅れだ。
今日も元気に珍煙狩りに出かけよう！
とりあえず、団扇、水鉄砲は必須アイテム

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 14:25

モラルがないのは喫煙者も嫌煙者も同じこと。

信号待ちでも、通学中の子供は青になるのを待っているけど、
通勤途中の大人は平然と信号無視をしてるじゃないか。

エスカレータの右側が急ぐ人専用なんて、大人が決めたモラル無視の
勝手なルールの典型的なものだし。

結局、”大人＝モラルがない”でしょ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 17:29

>>411 こういうのをピーターパン症候群といいます

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:33

尾崎かもしれん。

411は夜になると校舎の窓ガラスを壊してまわり、盗んだバイクで
走り出すんだろうな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 17:40

モラル・・・幻想だろ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 00:16

>>414
そうです。珍煙者にそんな無理な事を言うモンじゃありません。
珍煙者にモラルを求めること自体、幻想です。無駄です。

歩きタバコには、バケツで水をかけていいようにならないかなぁ～

416 ：0714：2001/07/16(月) 01:39

＞＞415
がんばって「水入りバケツ」もって歩いてください。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 01:44

http://wingcgi.zero.ad.jp/~zbf38702/AgentRoom/QA/QA.cgi?no=4&reno=2&oya=2&mode=msgview&list=

418 ：dan：2001/07/16(月) 01:56

>>415
かけてもいいんじゃない？
責められたらとりあえずごめんって謝っとけばいいんじゃない？
どんどんやろう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 02:17

411は、髪を切られたと騒いだ世田谷の自称女子高生か？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 07:39

>>415
両者共無駄だよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 09:04

>>411
公共広告機構のジコチュウＣＭでも「エレベーターで真ん中に立ってる
ナントカチュウ」ってやってたね。
危険だから真ん中にお乗り下さいっていうのが大原則なのに。

422 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/16(月) 09:10

>>418
やれやれ！
潜在的な社会不適合者がふるいにかけられて丁度いい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 16:33

喫煙者は喫煙所以外では禁煙すべき。歩きタバコなど論外。
禁煙者は喫煙所でタバコを吸われる分にはガマンすべし。

実際は、喫煙所以外で所構わずタバコを吸う馬鹿者が多いから
問題となっていると思われる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 16:35

執務室内禁煙、たばこは喫煙所で吸うことになっているにもかかわらず
自分の席でタバコを吸ってる隣の課のバカチョウ。
死んでくれ。

425 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/16(月) 16:57

>>423
実際は、嫌煙には優良喫煙者の姿は通常見えないというところが
問題になっていると思われる

 >>424
部長に言え

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 17:25

部長も吸ってたりしてな（藁

427 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/16(月) 17:47

>>426
専務に言え
社長に言え
小泉に言え
ブッシュに言え
ブッシュ母に言え

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 20:50

会社のスプリンクラーをもっと鋭敏にしたい
こっそり喫煙していたら作動するくらいに
特にトイレ
だって現場おさえられないもんね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 20:51

>>428
そんな設備するくらいなら喫煙所作ってやれや（藁

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/16(月) 21:29

>>428
相変わらず考える事が陰湿だねぇ（藁

431 ：分煙派：2001/07/16(月) 23:36

428に同感。
だって病院に喫煙室ちゃんとあるのにトイレで吸う人いるんだよ？
つまり禁煙をドクターに指示されてる人だけど
トイレってどんなに煙たくっても煙が個室の上から漏れてるのが見えても
「前に入ってた奴が吸ってたんだろ」って言われたらおしまいだもん
下着の中とかにライター隠されたら探しようがないし
最悪なのはタバコの吸い殻トイレに流すんだよね
証拠隠滅のつもりなんだろうけどそれで何度トイレ詰まった事か
ホント、タバコの煙で作動するスプリンクラー設置してやりたいよ
１度びしょ濡れになったらいいんだ
あーあ、こういう事書くから陰湿とか言われるのかなあ

432 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/17(火) 00:08

>>431
ああ、十分陰湿だ
つか自分変わったなー
本物か？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 18:58

新聞のコラムにあったよ。
喫煙場所の制限は時代の流れだってサ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:10

こうなると日本は早いからな（笑）

さー、土砂崩れのように珍煙を追い込もうぜ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:16

無理だよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:36

>>434
どうせ他力本願なんだからあまりヌカ喜びしない方がいいよ。

437 ：投稿日：2001/07/18(水) 01:44

まあ日本も先進国の一員として何もしない訳にはいくまい。
実際、公共施設のほとんどは禁煙になったしね、ここ数年で。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 01:46

いずれ慣れるさ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 02:55

弱い者に味方するのは日本の国民性だからな。
しかし良くも悪くも調整国家だからほどほどの所で妥協するだろうね。
あとは露骨な違反者が取り締まられる程度で、解釈の曖昧な
グレーゾーンでは嫌煙者は相も変わらず我慢し続けるんだろうな。

ま、慣れてくれや。　　　煙に（ｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:04

440ゲット！！　イエー－－－－－－－－イ！！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:06

>>440　いいなぁ。いいなぁ。ﾎﾞｸﾓ欲しかったなぁ。
　　　　　　　　

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 04:06

肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。
肺がん検診しましょうね。皆さん。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:11

443ゲット！！　イエー－－－－－－－－イ！！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 04:12

>>443
いいなぁ。いいなぁ。ﾎﾞｸﾓ欲しかったなぁ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 09:56

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200107/17.html

こんなの堂々と書けるなんてアホすぎる

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 10:11

>>445
そう思うならそっちにレスしてあげれば？
アホすぎとかじゃなくってちゃんと反論してあげてね
こんな所にもってきても、
「自分で反論する頭がないからここであげつらって勝った気になってんの？」
って思われるだけだよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 10:31

>>446
まあそういちいちヒステリックに反応するなって

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 10:31

>>445
匿名でない分おまえよりましだな（笑

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 11:33

>>446
後半部妄想しすぎですよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 13:22

>>445
たとえばドコがおかしいと思う？
俺はなかなか良い文章だと思ったが。

451 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/18(水) 13:30

しかしなぜ今更？
この「宣言」、けっこう前に出たような

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:39

嫌煙権の否定じゃなくて、キチ嫌の批判だね。
この板の喫煙者の主張に近いものがあると思うが。

とうとう新聞でも批判されだしたか(藁

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 16:18

>>450
＞たばこを麻薬と同じ感覚でとらえている
幻覚とか言う問題でなくて中毒性の問題
中毒性がなければところかまわず吸う必要なんて無い

＞排ガスを出す自動車は生活には最悪
車は煙の垂れ流しではない
運転免許も必要なら法定点検も必要
比較として不適切

＞喫煙車では断りなくたばこを吸うのが普通だからだ
喫煙車は喫煙所ではない
現状の喫煙車では喫煙者が一人だけの家族連れとかが
普通に乗っている
その記者の例は適切ではないが配慮は必要

＞煙が届くはずもない所からこちらをにらむ
山の空気を汚しているのは事実
届いていないつもりでも結構届くしその場に残る
喫煙者の認識が甘すぎる

＞ルールを守る限り、どう選択して行くかは、
＞喫煙を認められている「成人」の自由である。
ルールを守れない人が多数いるので
自由の制限は当然である
行政の指示もルールのひとつである

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 16:43

>>453
メール出せよ。
こんなとこに書かずにさ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 16:46

>>453
なるほど、ありがとう。
頷ける部分もあるけどやっぱ嫌煙の立場の意見かなあ。
一個一個反論していくと長くなるからとりあえず一つ

＞＞喫煙車では断りなくたばこを吸うのが普通だからだ
＞喫煙車は喫煙所ではない
喫煙所だという認識がほとんどを占めてると思うよ。
断り無く吸われて文句を言うような人が乗るべき車両ではないよね。
混んでてやむを得ず乗るなら、それなりの覚悟はして欲しいと思う。
「ここは煙が来る車両だ」という覚悟をね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:15

>>454
メール出すださないは別としてココに書く意味はある
あなたは都合の悪いことにふたをしているだけです

 >>455
非喫煙常習者にとってあのにおいは強烈だということを
少しでもわかっていただければいいです。

喫煙車＝喫煙所であるとするなら
（子供も含めて）非喫煙者が立ち入らずに済む設備に
しなくてはならないでしょう
大人一人で乗って文句言うのはやりすぎと思うけどね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:20

>>453
>＞たばこを麻薬と同じ感覚でとらえている
>幻覚とか言う問題でなくて中毒性の問題
>中毒性がなければところかまわず吸う必要なんて無い
中毒性の度合いが麻薬とは違う。

>＞排ガスを出す自動車は生活には最悪
>車は煙の垂れ流しではない
>運転免許も必要なら法定点検も必要
>比較として不適切
国の指示を守っていれば煙の垂れ流しじゃ無いなら、国が認めてる煙草も垂れ流しじゃない。

>＞喫煙車では断りなくたばこを吸うのが普通だからだ
>喫煙車は喫煙所ではない
>現状の喫煙車では喫煙者が一人だけの家族連れとかが
>普通に乗っている
>その記者の例は適切ではないが配慮は必要
禁煙車では喫煙者が我慢させられる。
当然、喫煙車では禁煙者が我慢させられるべき。
喫煙者が一人だけの家族連れは一人の喫煙者と一緒にいるために煙草の煙を我慢するという選択をしたのだから気遣う必要無し。
本当に煙草の煙が嫌だったら家族が喫煙車と禁煙車に分かれるか、家族の中の喫煙者を説得して禁煙車に乗ってる。

>＞煙が届くはずもない所からこちらをにらむ
>山の空気を汚しているのは事実
>届いていないつもりでも結構届くしその場に残る
>喫煙者の認識が甘すぎる
どこまで届くかなんてこちらには把握できない。
山の空気を汚してるのは車も同じ。もし、キャンプなんてして火をつけても空気は汚れる。

>＞ルールを守る限り、どう選択して行くかは、
>＞喫煙を認められている「成人」の自由である。
>ルールを守れない人が多数いるので
>自由の制限は当然である
>行政の指示もルールのひとつである
俺に言わせれば大抵の人はルールを守ってる。
嫌煙が過剰に反応してるだけ。
それと、今のところ行政の指示が無いんだから自由を制限する権利なんて誰にも無い。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:29

>>456
強烈に嫌なのは知ってます。今は分煙問題ですからそちらに重点を置いてね
＞非喫煙者が立ち入らずに済む設備にしなくては
立ち入らなきゃならん理由でもあるの？
どこかに移動するのに通過しなきゃなんないとか？
喫煙所と認識さえすれば好きこのんで立ち入る嫌煙者はいないでしょ。

子連れの親が喫煙車両に乗る場合、これは問題かもね。
居合わせた喫煙者は「おい、子供連れてくるなよ」くらい言っても
良い気もするし、親の判断（煙の中に我が子を連れ込む）に他人が指図
するのもちょっと･･･って気もする。
まあ「子供が居たら吸いにくいから出ていけ」と追い出すのが一番適当かな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:41

>>458
大人一人なら立ち入る必要はないですね
トイレの位置関係など問題がないこともないけどね

子供を追い出すのは不適当でしょう
「おい、子供連れてくるなよ」は是非言ってください
大人でも複数だと力関係で不本意にも喫煙車に乗る人もいるでしょう
現状ではまだ喫煙車＝喫煙所ではないし
喫煙常習者でも吸いっぱなしなわけでないので
無配慮でいいわけではないと思う
ただ、ラッシュ時とか閑散期などの時期によっても違うでしょうね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:45

>>459
喫煙車＝喫煙所ではない
と思いこんでるからトラブルが起きるのでは？
基本的に分煙してるのだから、ちゃんと棲み分ければ
なんの問題も起きないと思いますが。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:52

>>453
んじゃこっちはどうかな

＞ルールを守れない人が多数いるので
＞自由の制限は当然である
 >>445のリンク先の筆者は、分煙の権利（試みたかどうかは不明だが）も
認めずにいきなり禁煙に持っていった伊丹市や鵜塚記者に疑問を持つという
意味の文章を書いていますが、その辺はどうです？
「守れない人間が居る限り分煙を試みる価値も無し」とお考えですか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 17:56

ヒマだったらどなたか >>457さんにもレスしてみてください。
読む限り説得力はあると感じます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 18:02

>>460
そうですね
でも現状では棲み分け仕切れていないといえるのでは？
喫煙者専用車と言ってしまえば問題なくなるかもしれない

 >>461
それはないよ＞価値なし
その記者の書き方の問題だけ
ルール無用みたいな締めだからね

 >>462
ひまじゃないし >>457にあまり説得力を感じないので
ちょっと勘弁してください

464 ：Nix：2001/07/18(水) 18:04

>>461
むしろ、伊丹市のはどこでは吸ってはいけないとかじゃなく
市民の喫煙率を０％にする。
つまり、伊丹市民は煙草を吸うな！って論調なんでしょ。

違ったっけ？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 18:28

>>463
＞喫煙者専用車と言ってしまえば問題なくなるかもしれない
非喫煙者側の意識の問題というわけですね。
専用車と銘打ってあれば立ち入る事もないと、こう言いたいのですね。
なぜ「喫煙車」なら立ち入って「専用車」なら立ち入らないのか
不思議でなりませんが。苦手なんだから近寄らなきゃいいのに･･･
＞その記者の書き方の問題だけ
受け取り方の違いのようですね。

>>464
当初はたしかにそうだったけど、現状どうなってるのかな？
規制や喫煙状況には何か変化があったのでしょうか。
伊丹市民の方いらっしゃいません？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 19:07

>>465
ちょっと違う
非喫煙者の意識もそうだけど喫煙者の意識が重要
専用車なら非喫煙者の家族を一緒に乗せようと思わないでしょ
私は喫煙エリアに立ち入らないけど、意志なく立ち入らされる人を
なくすためには「専用」の表記が必要でしょう

467 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/18(水) 20:04

>>466
意志なく立ち入らされる人？
喫煙車にいる子供のことを指しているのか？
巨大なお世話だな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 20:34

>>466
うーん、非喫煙者の家族も無理矢理連れ込まれてるわけじゃないでしょ。
煙ければ「ちょっとアッチ行ってるね」とか言って避難するだろうし
いくらなんでも「意志無く」とは思えないけどねえ・・・
亭主関白で有無を言わさず家族全員が旦那に従う一家ならば
喫煙専用車になったって連れ込むだろうさ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:09

で、そういう了解済みの家族や身内は別にして
単体の嫌煙者が「喫煙車」に立ち入るのはナゼ？？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:25

>>469
禁煙車の切符が無い場合。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:28

じゃあ乗らなきゃ良いんじゃねーの？>>470

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:30

>>470
それはいい。それはいいんだ。乗ったって。
なんで文句言うんだ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:32

>>471
アホか。
喫煙車でタバコを吸うのは別にかまわんが、周囲の人間に一言断りを入れるくらい出来ないのかねぇ。
当然のマナーじゃん。
こんなんでマナーを守ってるといわれても説得力なし。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:35

喫煙車で一声かけるのがマナーだってよ（藁

救いようがねえな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:45

嫌煙はマナーを自分の都合で誤解釈してる事がはっきりしました。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:53

>>471
そうそう、但し「乗らなきゃいい」の主語は「喫煙者」だ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 21:59

喫煙車は「タバコを吸ってもいい車両」であって、「タバコを好き放題吸える車両」じゃないぞ。
公共の場所である以上周りが喫煙者ばかりでも断りを入れるのが最低限のマナーじゃん。
まぁ基本的に喫煙者がマナーなんてなんとも思ってないことが良く分かりました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:03

>>477
そのマナーは誰のためのマナーだい？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:05

>>478
周囲の人すべてのため、公共のためのマナー。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:05

>>477
こんな自分本位な人間がマナーなどという言葉を吐く事自体驚きだ
なんのために喫煙車と禁煙車に分かれてるんだ？
分煙がきっちり出来上がってるという事は「喫煙車＝喫煙所」じゃねえか。
喫煙所で他人に断り入れる奴がいるかよ。

お前の言ってるのはマナーじゃねえ、自己中な甘えだよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:07

>>479
周囲が原則喫煙者なんだから、それは周囲の人のためのマナーじゃねぇよ。
わけわかんねぇ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:08

>分煙がきっちり出来上がってるという事は「喫煙車＝喫煙所」じゃねえか。

喫煙者の自分勝手さがにじみ出てますね。喫煙所だから一声断る必要も無いとは。
タバコを吸うなといってるんじゃないよ、タバコを吸う前に周囲に一声かけるべしと言ってるんだよ。
その程度の挨拶も出来ないか……。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:09

>>481
あくまで「原則」だろ、不測の事態のための断りじゃん。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:13

>>483
喫煙者はニコチン中毒で不測の事態を想像するような思考力はありません。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:13

>>482
悪いがそんなマナーはないんだよ。
お前らの都合で、勝手にマナーをつくるなって。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:14

>>482
＞タバコを吸う前に周囲に一声かけるべし
グレーゾーンならばな。
グレーゾーンの意味わかるか？
白でも黒でもない、微妙な場所って事だぞ。
喫煙車は黒。挨拶するならやむなく乗り合わせてしまった嫌煙者が
「すいません、他に席なくてここに乗っちゃったんですけど、
少しの間でいいですから遠慮してもらえませんか？」が妥当だな。
聞き入れるかどうかは居合わせた喫煙車の判断次第だがよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:15

>>483
だから、なんで嫌煙がそんなとこにいるんだよ(藁

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:16

>>484
にゃるほど、おつむの弱い人に不測の事態を予測しろといっても無理な話だね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:17

>>482
悪いが、喫煙所で毎回そんな断りを入れられたら
言われるほうは鬱陶しくて、しょうがない。
相手を鬱陶しいと思わせるのがマナーか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:17

>>488
嫌煙者が自らの意志で喫煙車両に入り込む事が不測の事態か？
頼むからもうちょっと脳みそ使えよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:18

>>486
喫煙者専用車両で無い以上グレーゾーンじゃん。
喫煙者専用車両を作ってもらうように鉄道会社にお願いしなさい。
非喫煙者はそうやって非喫煙車両を作ってもらった。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:19

>>489
一声かけるのもうっとおしいか……
救いがたいね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:21

>>492
よく読めよ。
言われるのが鬱陶しいんだよ(藁

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:21

嫌煙弱者を甘やかすとどこまでも調子に乗るからなあ。
お前らが虚弱なためにわざわざ禁煙ゾーンを作ってもらったのに
まだ不足らしいな。残念ながら弱者保護は最低限しか保証されんのだ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:22

>>491
あのな。それを言い出したら、禁煙専用車両でも
非喫煙者専用車両でもないぞ。

馬鹿か？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:24

>>491
なら非喫煙車両に閉じこもってろや（藁

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:25

>>495
だからグレーゾーンなんだろ。
おまえ今までのやり取りを理解してないのか？
まったくどうしようもない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:27

>>493
ドキュンらしい言い草だね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:27

ちなみに嫌煙共、喫煙車で「吸って良いですか？」と一言あったとして
「ダメデス」って言えるんか？喫煙車で。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:28

>>497
じゃあ、吸っても問題はないわけだな。
禁煙車両で吸う事を問題にはするなよ。
一言断らなかった事を問題にしてくれ(藁

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:29

嫌煙が煙草吸ったら、最強だよきっと（ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:31

>>501
屁理屈だけは最強だが、根がヘタレだからどうってことないよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:32

ああ、そうか・・・納得。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:33

日本中どこもかしこも俺のテリトリー！ってか？
言ってる事は迷惑喫煙者と同レベルだな。
恥を知れ＞キチ嫌共

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 22:36

嫌煙者は喫煙車両には立ち入らないが身のため。
立ち入ったとしても受動喫煙を甘受し
できる事は己の不運を嘆くのみ。

という事でよろしいですね？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:16

よくねぇよ。
分かって言ってるんだろうが、そうゆーこと言うから、
基地嫌に突っかかられるんだろうが。

コッチはあくまで譲歩できるところを譲歩してやらなくちゃいけません。
偉いんですから。あ、しまった。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 23:22

喫煙車両がどうのこうの吠えてる嫌煙者諸君。
君らの（へ）理屈が通用するかどうか、ＪＲに問い合わせてみ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 00:36

嫌煙の方々はマナーを自分たちの都合の良いように勘違いしてませんか？
自分が禁煙車両を取ることが出来なかった等の自分の都合で喫煙車両に乗りこんで周りの人間に一言断われとは・・・・。
すごい傲慢さですね。
ちなみに、喫煙車両で煙草吸っても良いですか？って訊くのは禁煙車両で煙草吸わないでもらえますか？って言うのと同じレベルのことです。
嫌煙の方々がそんなことを言ってらっしゃるなら何も言いませんが、馬鹿すぎて。

509 ：基地外：2001/07/19(木) 05:49

基地外に何を言っても、吠え返されるだけ・・無駄。
弱い所を付かれると途端に、歯をむき出して吠える狂犬病の犬だからね。
ニコチンで脳が溶けている基地外に正論言うのは無駄。
無視して、あーお気の毒・・ぐらいに接していた方が利口だな。
どーせ肺がんで血吐きながら苦しんで死んで行く人だからな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 06:46

タバコの煙を全て吸い込むタバコってないかな。
そうすれば周囲に煙を撒き散らさないし、吸ってるやつは肺ガンですぐに死ぬし一石二鳥。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 06:49

>>508
公共の場でタバコを一服する前に周囲に断りを入れるのは最低限のマナーだろ。
喫煙車両とはいえ公共の場には変わりない、そんな挨拶もできないやつばっかりなのね。
やっぱり喫煙者にモラルを求めるのは無駄だな……

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 06:51

これだけ自分勝手な喫煙者が多いとなると、
やっぱり電車でも全車両喫煙禁止にすべきだな。
みんなで各鉄道会社にうったえていこう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 10:13

>>512
ホントこれだけひどいとそこに結論を持ってかざるを得なくなる
自分たちで首締めてることに気づかないのかなあ
新幹線全席禁煙もそう遠い話じゃないと思えてきたよ

現状の喫煙車は喫煙所じゃないよ
周りに聞いて回る必要まではないけど
決して吸い放題ではないと思うよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 10:48

俺は喫煙者だが全車両禁煙でも全然かまわない。
いつも寝てるだけだから。

あと、どうせタバコを禁止するなら禁酒も絶対やって欲しいね。
酒がすげー嫌いなんだよ、俺。ビールの缶開ける音を聞いた
だけでイライラする。せめて飲む前に周りに一言かけて欲しいね。
だって居酒屋じゃねーんだから、電車は。

まー最終敵には飲食厳禁が目標という事で。
これなら嫌煙者も納得できるでしょ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:13

全席飲食厳禁さんせー！
加えて禁ガキきぼーん！
もしくは消防以下のガキを隔離する為の完全防音隔離車両をつくれー！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:34

>>514
＞ビールの缶開ける音を聞いただけでイライラする。
それはどうかと・・

飲食は回りに直接的な迷惑はないだろうし。
駅弁は旅の楽しみだぞ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:36

>>515
高校生以下、にしてくれ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:44

嫌煙は逝け、ウザイ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:48

喫煙は臭い。
体も口も。
オヤジ＆コジキみたいな臭いがする。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:49

>>518
煙草の煙のがうざいよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:50

あっそ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:52

一生煙にまかれてろ。

523 ：514：2001/07/19(木) 11:56

>>516
例外を作ると必ず不満が出るので、一切禁止が得策かと

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:57

>>523
考え足らずの愚行としか思えませんが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:57

>>516
>飲食は回りに直接的な迷惑はないだろうし。

酒の臭いで吐きそうになる人はいるよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 11:59

>>525
禁酒に反対はしないよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:00

>>523
酒は禁止でもしょうがないかなあ
その他の飲食は禁止できないでしょう

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:00

無理。

529 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/19(木) 12:01

>>525
酒もそうだが、キムチとか塩辛とかマジ勘弁
仁丹もたまーにいるし

530 ：Nix：2001/07/19(木) 12:07

>>529
ああ、俺もキムチの匂いは勘弁。
倒れたりはしないけど、弁当の匂いで気分悪くなる事あるよ。
この程度じゃ、迷惑とは言えないかな？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:13

携帯電話、Walkman系は絶対禁止！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:18

電車で弁当とか食う奴ってさ。
一言、隣の人に断りがあってもいいだろ。
ここの連中、そんな事してるか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:20

>>532
きっとマナーにうるさい嫌煙連中はやってくれてるよ。
他人を不快にさせる可能性がある行為を
公共の場で行うときは、許可を取るのがマナーだしね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:23

>>532
なんぼでもどうぞ。って感じだし。
別に俺は気にしないけど？

っつか、なんで弁当の話になってんだ？（藁

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:24

>>533
はは、負け惜しみっぽくてカッコワルイ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:25

>>534
いや、電車で断りもなく食われると迷惑なんだよ！
臭いが！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:30

>>536
別に有害じゃないんだから
いいじゃない。気にしすぎだよ。

駅弁ってそんなに臭うっけ？
わざわざキムチとか匂いの強いものを持ってきて
食うのはどうかと思うけどさ。

538 ：Nix：2001/07/19(木) 12:33

>>537
体調にもよるし、何食われているかにもよるけど
人の食い物の匂いで気分悪くなる事はあるよ。
食欲ないときに匂いとかくると、結構拷問(^^;

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:37

>>538
不快になるときはあるけどね
でも飲食禁止にする必要はないと思う。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:44

他人に不快な思いをさせる可能性が１％でもある行為は
慎むべきと、日頃から嫌煙者方々は主張されている事ですし
ＪＲは全席飲食厳禁、携帯電話、Walkmanの利用は不可
子供は隔離車両へ
という方向で話を進めましょうか。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:46

>>540
ﾊｲﾊｲ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:47

>>541
ご理解いただけたということですね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:49

ネタか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:51

>>543
541だが >>540が本気だったら
大笑いだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 12:52

だな。

546 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/19(木) 13:03

マジですか！？

547 ：Nix：2001/07/19(木) 13:07

>>544
煽るわけではないが、この板の嫌煙の論調は
 >>540的な感じで受け取られているのも事実だと思う。
特に有害どうこうじゃなく、臭いが嫌なんだﾎﾞｹｪ!って
言ってる奴らに対しては、>>540の気持ちもわからんでもない(^^;

548 ：５４０：2001/07/19(木) 13:08

>>544 本気ですが何か？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:09

・・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:12

>>547
まあそういうことだ

現実にそうしろと言うわけではない

そうして欲しいくらいイヤだと言うこと

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:18

まぁ、煙が嫌なんだけどさ。
嫌煙者がどうあれ
喫煙が有害なのは変わらん。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:18

嫌煙は、迷惑と有害をごっちゃにして話すからなぁ。
もう少し整理してくれと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:22

さて、喫煙車両で吸う前に聞けっていうのは
相手に有害だから聞くのか？
それとも、相手に迷惑だから聞くのか？

どっちなんだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:23

>>551
酸素も有害だからね（W

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:27

>>553
迷惑かつ有害だから。

556 ：Nix：2001/07/19(木) 13:30

>>554
結局、煙草の有害性でいろいろ揉めてしまうのはさ。
これ以上は危険だ！っていうボーダーラインが
はっきりしないからじゃないかな。と思う。

その辺をしっかりと研究しているところってないのかな？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:31

>>555
酸素吸うなよ。有害だから(w

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:34

>>556
それは感じる
だから個人的には健康とか有害の話は一切しないようにしている

目の前の煙はとにかく迷惑

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:36

有害だし迷惑だからねぇ。（有害だから迷惑とも）

>>553
喫煙車両でも断るの？
いや、俺嫌煙だけど。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:38

>>557　ﾚｽしたものかどうか・・
酸素＝有害ではあるが必要不可欠
煙草＝必要不可欠ではない

561 ：５４０：2001/07/19(木) 13:38

>>Nix
ボーダーラインであれば、厚生省あたりが出しているかもしれませんね。
ただ、たとえ有ったとしてもここの嫌煙者の方々は納得しないでしょうけど。

562 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/07/19(木) 13:39

>>560
おれには煙草と酸素は同じぐらい必要不可欠

563 ：Nix：2001/07/19(木) 13:41

>>558
スレごとにわけたい気分だね。
なんかすぐに話がずれていく気が。

>>559
えっと、上のほうで喫煙車両や喫煙所でも公共の場である以上
一言断るのがマナーである！という事を言ってる人がいたからね。

564 ：５４０：2001/07/19(木) 13:42

不快な思いを強いられる事も、直接的では無いにせよ有害＝体には良くないですよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:51

>>563
なぜ一言欲しいか
完全に分煙されていないからです
まだ現状では喫煙車と非喫煙者が混在しうる環境です

囲いがしてある喫煙所で断る必要はないが
喫煙所と称していても実質休憩所である場所もある

指定の喫煙車両は断らなくてもいいと思うけどね
子供には配慮してやってください

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:51

>>562
君が禁煙すると死ぬなら
その意見は認めよう。

567 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/19(木) 13:51

必要以上に気に病むのもね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:52

毎日の喫煙論争は完全に、嫌煙者の勝ちだな。

喫煙記者の勘違いぶりと意識の低さには呆れた。

分煙に協力してやっても良いというのような傲慢

な思考回路は、ここの喫煙者同様モラールの欠片も

感じられなかった。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:53

子供がいるから吸わない。
投げ捨てしない。
その他の配慮が出来るなら
そもそも喫煙者である確率は低そうだ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:53

モラルなんか幻想。

571 ：Nix：2001/07/19(木) 13:55

>>561
ん～、あればもっといろんなサイトで引用されてる気もする。
たしか何人かに１人の割合だと問題ない範囲という考え方があったと思うんだけど
それによると煙草は１人どころじゃないから問題で有害と書いてあった。

でも、これは喫煙者本人のリスクの分析だったはず。

単純に「同じ量で考えると」主流煙より副流煙のほうが有害という事実だけを見て
副流煙の有害性が過度に強調されているという気がしないでもない。
家庭内や職場内で常に副流煙にさらされている環境を除いて
副流煙による死亡率うんぬんというデータが全然出てこない状況からして
歩き煙草による、受動喫煙のリスクなんてほぼ皆無じゃないかと思う。

もちろん、火種が危険である事や、不快に感じるとかいう主張は納得できるが
歩き煙草は有害物質をばら撒くという考えには賛同できないんだな。今のところ。

だから俺は人ごみでもなく、ポイ捨てしないなら
歩き煙草も別に問題ではないという立場なんだけど。

むりやり歩き煙草に話を戻してみました(笑)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:58

煙が無くなったあとの部屋も
かなり良くないと聞いたが。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:58

>>570
君のようなDQNにとってはな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 13:59

偽善者死ねよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:05

アウトロー気取り死ねよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:06

嫌だ。

577 ：５４０：2001/07/19(木) 14:11

>>Nix
厚生省ではなく労働省でしたが、「職場における喫煙対策のガイドライン」
というものがありました。このガイドラインでは以下の様に規定されてますね。

測定は…３ヵ月毎に１日以上で、始業時概ね１時間、終業時概ね１時間及び中間の時点で（勤務時間中に）実施し、１室について５点以上設定すること。測定点は、室内の床上約１．２ｍから約１．５ｍまでの間の一定の高さとする。
評価は…測定点における各測回毎の測定値によって、経時的な変化等を把握し、浮遊粉じんの濃度が１立方米当り０．１５㎎以下及び一酸化炭素濃度が１０ｐｐｍ以下となるように職場の管理を行うこと。

しかしこの規定では密閉空間以外への適用は難しそうです。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:29

>>571
火種が危険であり、けむりが不快に感じる以上
人ごみでもなくとも、ポイ捨てしなくとも
歩き煙草はすべきではないと思う

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:31

有害だし迷惑。
煙だけじゃなく火も危険
投げ捨てでアチコチ吸殻だらけ
家や車はヤニで真っ黒ベタベタ。
医療費増大。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:31

>>569
タバコに対しての配慮をすればするほど
吸わないと言う選択肢しか残らないと思うよ

途中で脱落した人はそれなりのモラルしかないのは当然

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:34

>>580
俺が生まれた事で
おじいさん二人と叔父さん一人が喫煙を止めた。

582 ：５４０：2001/07/19(木) 14:41

>>580
それは他の趣味や嗜好にも全く同じ事が言えますね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:43

>>582
なぜ？
迷惑の拡散度が全然違いますよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 14:47

>>582
君はヴァカですね。

585 ：５４０：2001/07/19(木) 15:00

>>583
他人への迷惑をなくす方向で考えた場合、突き詰めれば必ず
止めるしか道はありませんよ。
なぜなら、人それぞれ価値観が異なり、迷惑の度合いなどは
あくまで個人の主観に基づいた曖昧なものに過ぎませんから。

＞迷惑の拡散度が全然違いますよ
迷惑の拡散度がタバコと比較にならないほど酷い趣味も
たくさん有りますよ。モータースポーツ全般はそれに該当するでしょう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:06

モラル等語るな吐き気がする。

587 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/07/19(木) 15:06

現代社会で他人に迷惑がかからないように生きる事はできないと
思うぞ。嫌煙の方々どうよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:08

>>585
だから
他も「全く同じ」じゃないって

モータースポーツは町中にあふれてないしね

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:10

>>588
自家用車なんか殆ど個人的な嗜好品でしょ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:10

>>587
何でもかんでも一緒じゃないって

591 ：名無しさん＠肺がまっくろ。：2001/07/19(木) 15:12

>>590
毛嫌いしている人にとっては一緒だね。他人の痛みは１０年でも我慢できる。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:18

>>589
嗜好の部分もあるがほとんどはそうじゃないでしょう

まあ喫煙も排煙規制とかしてくれればそれでいいよ

 >>591
迷惑の拡散度合いが全然違いますよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:23

>>587
そらそうだ。
で？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:26

タバコより迷惑なものがあるから
どうだってんだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:27

善人ぶるな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:28

うるさいな。

597 ：５４０：2001/07/19(木) 15:31

他人に迷惑をかけない為には止めるしかないという理屈は
タバコだけではなく、他の趣味や嗜好にも同様に言える事である。
ということです。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:34

>>597
何事も程度による。
相対論ではない。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:35

>>597
私は人前で携帯は使わないし、Walkmannも使用しないし
電車で食事もしないよ
で、なにか？

600 ：５４０：2001/07/19(木) 15:36

>>598
では、その程度とは誰が決めるのですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:37

運転中に外を灰皿にして吸うのはみっともない
頭が悪いのかおまえは

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:37

>>597
タバコの迷惑の拡散はかなりの優先度でなくすべき迷惑と言うだけのこと

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:38

>>601
誰に言ってるの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:38

>>600
世論だろ。
常識という単語も存在する。
よもや「常識なんて誰が決めたんだ！」なんて中学生みたいな
事は言うまい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:40

>>604
どこにそんな世論が？
インターネット以外では見たことないなぁ(藁

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:40

自分だ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:41

>>601
なんか文体が面白い。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:42

>>605
本当ですか？
せめて新聞もっと読んだ方がいいですよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:45

>>605
禁煙は世界の流れだと思うが。
とくに先進国において。
タバコ会社は途上国に市場を移しつつあるし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:46

躍らされてるよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:46

踊らされてる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:47

>>610
ﾊｲﾊｲ、君は事実を見抜いてるよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:47

最近クラブいってないなぁ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:51

タバコ吸ってる奴に上手いもの食わせるのは無駄。もったいない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:51

逝けよ偽善者。

616 ：５４０：2001/07/19(木) 15:53

私はタバコの迷惑をなくす事に反対などしませんよ。
反論しているのは、迷惑をなくす為には、止めるしか無いという
主張に対してなんですが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:54

>>608-609
だから、禁煙と歩き煙草規制とかを一緒ににするなって。
本当に世論がそうなら、一向に歩き煙草規制の条例が増えないのはなぜ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:57

>>617
議員連中が喫煙者だからだろ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 15:58

>>616
人に迷惑かけないで
喫煙するのって難しくない？

620 ：Nix：2001/07/19(木) 16:00

>>578
そうかもしれないね。
でも、主となる原因が不快感である以上。
俺は強く相手に「やめろ」ということはできないと思うんだけど。

別に歩き煙草を推進しているわけではないので。念のため。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:01

>>618
んなわきゃないって。
喫煙しない議員も結構いるよ。

どっかのサイトが調べてるし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:01

迷惑掛かるけど吸う、止めたくないもんね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:07

>>620
不快感を与えてるってわかってるのに
吸う神経がわからん。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:08

>>620
不快なだけじゃなくて有害。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:10

>>623
だから、どれぐらいの状況で不快感を持つかだろ。

夏に見るデブは暑苦しいんで不快だっ！って人が多数なら
デブは外出すんなって事になるのか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:11

>>624
>>571 のＮｉｘの発言を読んでから言ってる？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:20

歩きタバコによる受動喫煙の害
ってデータ取るの大変そうだなぁ。

俺は家から駅の間、殆んど受動喫煙してる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:21

>>626
副流煙が危険というのは事実。
>>571は憶測。

629 ：Nix：2001/07/19(木) 16:25

>>628
単体の成分を考えると、何もかも有害になるんだよ。
ただ、それにより何人に１人以下の発病率であれば
危険因子としないというグローバルスタンダードの考え方があるの。

もし、この考え方が憶測だというなら
あなたの考える方法で証明してみせてよ。

俺も単純に知りたいだけだから。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:27

>>625
君、常識ないね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:28

>>630
オマエモナー

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:29

>>629
歩きタバコによる受動喫煙の害がほぼ皆無

っていうのは憶測だと思ったからそう言ったわけなんだが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:34

煙草は体に悪い。
周りの人への影響も大きい。

単純な話しだ。

634 ：Nix：2001/07/19(木) 16:39

>>632
以前、どっかのスレでおちつこうさんが公式を出して計算していたよ。
かなり非喫煙者よりの見積もりで、１日煙草１本ぐらいだったと思う。

１日１本の煙草がどれぐらい有害なのかは知らないが
俺もそんなに有害ではないと考える。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:40

>>634
俺からすると
一日一本もかよ！！
って感じなんだけど。
充分有害では？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:41

>>633
どのくらい？って聞かれるよ

単純な話だ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:42

>>635
非喫煙者よりの見積もりだから実際の１０倍は誇張してあるから
大丈夫だよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:48

>>636
周囲への影響？
親が煙草すってる子供のハグキの写真が
他のスレで紹介されてたけど。
酷かったよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:50

近くに喫煙者がいると髪の毛も肌も服も
煙草の臭いが移ってものすごく不快。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:52

>>638
だから、歩き煙草での影響と
家庭や職場などでの影響を一緒にすんなって。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:53

>>638
周囲の喫煙者の子供いない？
その子供の歯茎を見せてもらえよ。
極端な例でしかないことがわかるだろ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:56

>>640
歩き煙草の話しなんてしてないけど？？

歩き煙草の煙の害は知らないけど
火傷させられた俺としてはやめて欲しい。
吸殻のゴミもすごいし。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:57

>>620
なんで？
不快感は充分な理由になると思うけど

それよりも火の方を問題にしたいけどね

では逆になぜ歩きタバコは推進しないのでしょうか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:57

>>641
それが極端だったとしても
子供への影響は、前々から問題になってないか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 16:58

こどもをつれて歩く親としては絶対にやめてほしいです

646 ：５４０：2001/07/19(木) 17:00

>>619
そう、難しいですね。
ですが、迷惑をなくす為には止めるしかないという
短絡的な主張には反対ですよ。
理由は先ほど述べた通りです。

647 ：Nix：2001/07/19(木) 17:05

>>643
不快感っていうのは、一方的に止めろとは言いにくいものだと思うから。
街歩けば不快な事はたくさんあるけど
それを全部止めろ！ってのは横暴だとは思わない。
集団生活ってのは自分の思い通りになる事ばかりじゃないしね。

火種が問題なのは意義なし。問題にすればいいと思うよ。

推進しないのは、別にみんなで歩き煙草をしましょ～って訴える
メリットが何もないからだけど。
喫煙者が増えても、何か俺が得するわけでもないし(^^;

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:07

>>646
確かに、迷惑だ！やめろ！は短絡。

だけど、喫煙者のマナーの悪さを見ると
そういう意見が出てしまうのも仕方ないと思える。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:08

>>647
全部は難しい
その通りなんだけどタバコの不快感ってかなり優先度高いんですよ
既に我慢の限界以上の不快です
たまに煙かぶるくらいならそんなに文句も言いませんて
こちらで注意しなければいくらでも煙が降りかかってきますからね

そこが一番喫煙者が理解してないところだと思う

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:09

>>648
でも、それを言っちゃうと負けなんだよ。
思うだけにして、表面上は冷静を装いな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:10

>>647
ポイ捨て、火種の危険性。
充分禁止に値すると思う。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:13

前の住人がタバコ吸ってると
部屋が臭くて大迷惑。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:15

自分で解決できる問題だと思うんだけど。

654 ：５４０：2001/07/19(木) 17:15

>>652
それは大家もしくは不動産屋に言うべき事ですよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:15

ニコチン中毒がなにほざいてんだ。
肺がんになっても保険つかうなよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:16

>>649
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=994724649&st=519&to=519&nofirst=true

別スレに書いた事なんだけど、俺がまぁ比較的都会と思われる場所で
ぱっと感じた歩き煙草の印象がこんな感じなんだわ。
実際にもっと真剣に調査してみれば印象は違うのかもしれない。

でも、俺は普段の生活でほとんど歩き煙草に遭遇しないんだよ。
特に人ごみでは。
だからね、その我慢の限界ってのがいまいち理解しにくい。

時々、この板の喫煙者と嫌煙者は、別々の世界を見てるんじゃないかと思うよ(^^;

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:16

>>654
前の住人にしっかり金だしてもらって
処理するべきだよね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:16

自らの首をしめる奴が現れた。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:17

>>658
665の事ね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:18

６５５だった。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:18

>>656
吸う人は鈍感。
吸わない人は敏感。

662 ：５４０：2001/07/19(木) 17:22

>>657
私もそう思います。

663 ：Nix：2001/07/19(木) 17:23

>>661
煽るわけではないが、あえて意識している部分はない？
例えば、「あ、歩き煙草してる奴がいる」とか注意してみてると
その分だけ感覚が研ぎ澄まされて、早い段階で匂いに反応するとか。

過剰に意識しすぎてる部分があると思うんだけど、どうだろう？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:23

一箱3000円くらいになればいいと思う。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:24

>>663
だから。
吸う人は鈍感。
吸わない人は敏感。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:27

>>663
タバコ自体が見えるより大抵においのが先に感じますよ

ただし火は過剰なくらいに目で追わないとおっかない

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:27

これだけ体に悪いって解ってるものを
ワザワザ吸う気が知れない。

668 ：Nix：2001/07/19(木) 17:28

>>666
ん～と、煙より先に匂いがくる？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:29

>>666
そうだね。臭いはすぐ感じる。
TVで実験してたが
喫煙者はタバコの煙を感知するのがとても遅かった。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:32

煙、全部吸い込んでくれればいいんだけどなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:33

っていうか死ねばいいのに

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:34

>>668
たぶん見えないくらいの薄い煙でも臭い
と言うことだと思う
煙＝においで考えてもらって差し支えないと思う

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:34

Ｎｉｘよぅ。
会話できない愚痴だけの煽り厨房を引き連れてくるなよ(藁

674 ：５４０：2001/07/19(木) 17:34

>>667
趣味嗜好なんてそんなもんですよ。
私もロッククライミングやスカイダイビングする人の気が知れません。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:36

>>672
煙と認識できない状態の方が
有害だと聞いたけど。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:37

>>674
俺だって知れないよ。
スカイダイビングはやってみたいな。
でも事故は怖い。

677 ：Nix：2001/07/19(木) 17:45

>>673
俺のせいかよっ(藁

 >>672
で、実際の話。
屋外で匂いで喫煙者に気づくのって何ｍ先ぐらい？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:49

>>677
風上なら１ｍでも気づかないかもしれない
風下なら100ｍでも気づくかもしれない

風向きもいろいろ変わるし
間取って半径30ｍってことにしておく

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:50

会話できないヤツって >>673みたいなヤツのことでしょ

680 ：Nix：2001/07/19(木) 17:55

>>678
で、マジな話。３０ｍ先でも気づくってのが信じられないんだよ。
３０ｍって結構な距離あるでしょ。

駅の端のほうにある喫煙所の匂いに気づくの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 17:59

犬だからな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:01

人間の嗅覚って、そんなに強いものか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:01

>>680
風向きによっては十分におってくるでしょうね

あんまり距離にこだわっても意味はないよ
それこそ状況次第だから

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:02

じゃあＴＰＯって事で話しは終わっちゃうね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:03

100mは気づかないと思うけど。
30mは気づくときゃ気づくかも。よくわからんが。
10mは絶対気づくな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:03

>>683
具体的に書いてみたら？
どれぐらいの風力の時に、３０ｍ先のがわかったとかさ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:04

つーか、「何mでわかる」からなんなの？

688 ：Nix：2001/07/19(木) 18:06

>>685
ふむ。んじゃ、続けて質問。
気づいたぐらいの距離で、服とかに匂いつく？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:06

>>687
そうそうたいして意味ない

それで話したいなら10ｍでもいいけどさ
所詮囲いで囲わない限り煙なんてそのまま流れてきますよ
そう簡単には消えてなくならない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:07

>>687
お前邪魔。
具体的な状況がわかるのは面白いから続けてくれ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:08

>>688
俺、683とは別人だよ？

その段階では臭いはそんなつかないかな。
むせるけど。

692 ：Nix：2001/07/19(木) 18:10

>>687 >>689
つーか、喫煙者の認識不足だって言われているところを
知ろうとしてるだけなんだけど。
別に無意味だっていうなら話し進めなくてもいいよ。
認識の差が埋まらないだけだから。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:11

>>688
煙が一瞬ならほとんどつかない
煙が次々流れてくれば結構つく

694 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:12

当たり前なんだが
臭いがつくのは
濃度と時間だすな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:12

確認するけど、屋外での話しだよなこれ？

696 ：689：2001/07/19(木) 18:12

そういうことならＯＫです

ただ、そこから
じゃあ何ｍ離れればいいんだな
と言うのがパターンだったから
それは議論として避けたかったの

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:17

嫌煙が過敏な鼻を装備してる事は
周知の事実だと思ってたが

698 ：Nix：2001/07/19(木) 18:20

>>691
その段階でむせるの？
それって近くまできたりしたら、どんな感じになるの？

>>695
屋外の話です。

>>696
別にそういう方向には持っていかない。
俺がたまにやる屋外喫煙が、減るかどうかは別問題だから。
減るかもしれないし、変わらないかもしれない。

続けてくれるみたいなんで引き続き聞いてみるわ。
煙草の匂いはすごく強いって言われてるけど
変な比較になるかもしれないが、カレーとかの匂いより気づきやすい？
なんか具体的に、この匂いと同じぐらい気づきやすいってのがあると
結構簡単にうなずけそうな気がするんだけど。

699 ：689：2001/07/19(木) 18:21

>>698
カレーよりは間違いなく強いにおいだと思うよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:23

犬か。

701 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:26

喫煙者の臭いに対する鈍感さは
実験で立証済み。

702 ：Nix：2001/07/19(木) 18:26

>>699
ふーむ。なんか、喩える匂いはないかな？
染み付く強さというよりは、これぐらい遠くからでもわかるよって奴。

703 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/19(木) 18:26

>>700
いくらなんでも犬がキーボード打てるとは思えない
半分は誇張だろう

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:27

>>701
いちいち対抗しなくてよろしい（藁

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:28

野焼きとかたき火の臭いってけっこう遠くまで届くよね。
そんな感じか？

706 ：Nix：2001/07/19(木) 18:28

>>701
鈍感というか、慣れ親しんだ匂いには気づきにくいもんだよ。
周囲の匂いが徐々に変わっていくわけだし。

便所でウンコしてる時とかも、あまり匂いはわかんない事ない？
人がやった直後に入ると、強烈に臭いけど(笑)

707 ：Nix：2001/07/19(木) 18:30

>>705
最近、焚き火や野焼きを見てないんで、ちょっと分かりにくいかも。
それにあれは匂いが強烈というよりは、出てくる煙の量が多すぎない？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:30

>>702
におい自体が強いモノはもっとあるかもしれないけど
煙が広範囲に飛ばされやすいのが問題なんだろうね

709 ：Nix：2001/07/19(木) 18:35

>>708
ん～、拡散しやすいってのは感覚的に分かる。
でも、結構匂いが残るっていうよね。

結構、この２つって両立し得ないんじゃないか？とか思うんだけど。

710 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:36

ウナギ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:36

嫌煙から喫煙者になるしか、ねーんじゃねーの？

712 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:38

>>709
広がりやすいというのは「散ってなくなる」じゃなくて
広範囲に臭いが行き渡る。ってことでしょ。
薄くなっても臭いがわかる。そういうことでは。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:38

たぶん煙の重さがちょうどいいんだろうね
上にもしたにも行かないんじゃない
ホントのところはしらんが

714 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:39

>>711
バカにも程があるぞ。

715 ：通りすがり：2001/07/19(木) 18:40

>>672
>屋外で匂いで喫煙者に気づくのって何ｍ先ぐらい？

条件1:
非喫煙者の前方Nmにいる"喫煙中"の喫煙者。両者共、通常の歩行(3～4Km/h)を同一方向にしているものとする。
無風状態でN=5～10くらい。微風(向かい風)でN=10～15くらい。
この場合に感じる不快感は、煙や匂いに対するものよりも、歩行喫煙(=火器の持ち歩き)の方がはるかに強い。
煙や匂いに対して許容し難い程に不快感を感じるのは、無風でN=2～3くらい。

条件2:
非喫煙者の前方Nmにいる"喫煙中でない(が恐らく1時間以内に喫煙した)"喫煙者。両者共停止しているものとする。
無風状態でN=0.5～1くらい。衣服に付いた残り香が漂ってくるもの。

俺の鼻はさほど敏感ではなく、むしろ平均やや下程度の感度であると自覚している。

番外:
(恐らく1時間以内に喫煙した)喫煙者が直前に使用したと思える(=本人の姿は見えない)エレベーターでも匂いに気付くことはままある。

>なんか具体的に、この匂いと同じぐらい気づきやすいってのがあると
>結構簡単にうなずけそうな気がするんだけど。
糞尿。
特に伏流煙のそれは、目の前(距離2m程度)で稼動しているバキュームカーからの刺激臭とかなり近い。
一方、吐き出した煙は、刺激はやや少なく、道端に落ちている犬の生糞というところか。
但し、個人差の大きい口臭は考慮していない。

716 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:40

タバコは臭い。

717 ：Nix：2001/07/19(木) 18:41

>>710
鰻かぁ。今度、近くを歩いてみるとするか…

>>711
喫煙者って、もともと非喫煙者だったわけだよね。
実際にそのころ、他人の煙が遠くから感じれたかっていうと
そんな事ないような気がするんだよね。
その当時の印象があるから、どうもしっくりこないんだ。

まぁ、そんな当時から気になってるんなら
今煙草を吸ってないだろ。って言われりゃその通り。

718 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:41

>>715
通りすがりとは思えない文章量、、（笑

エレベータで吸われると
そうとう残るね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:42

>>714
30メートル先匂いまで探知するんじゃ・・・都会じゃ打つ手無いぞ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:44

喫煙者で良かった。

721 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:46

>>719
30mで気づくのは風下だったりするときだからな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:46

打つ手＝２chってのも悲しいな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:46

>>720 激しく同意（藁）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:47

>>718
715じゃないけどエレベーターで吸わなくても
その直前吸ってるだけでにおいはついて残る

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:49

>>719
だから10ｍ位で考えてくれればいいよ

それでも打つ手ないでしょ
だから風向きが考慮しづらい歩きタバコはだめなわけ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:49

嫌煙がマナーマナー言ってくるけど、言うだけなら誰でも出来るぞ。
携帯持ってるやつは電磁波飛ばさずに携帯使え。
最低限周りにペースメーカー等の医療器具を使っている人がいるかいないかはチェックしろ。
こんなことやってるやついるか？
自分たちがやってないことはマナーを守れと必要以上に言い、やってることはマナーを守ったつもりになってる。
電車の中では携帯の電源を切れというのも言われてるけど守ってるやつ見たことないし。
上記のことをやってる人のみ喫煙者に煙を飛ばすな、吸うときは周りの人に一言断われというう権利があると思う。
それとも、煙草以外では迷惑をかけても別にいいんでしょうかね？
それこそモラルがないだろ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:51

>>725
了解。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:52

>>726
そのくらいの携帯の配慮は普通の人はやってると思うぞ

729 ：Nix：2001/07/19(木) 18:52

>>712
んっと、でも密度が薄くなったら、その分匂いも薄まるのでわ？
そう考えると、もともと匂いが強いものだという事かな。

>>713
目に見える煙は、明らかに上に昇ってるような気もする。
もっとも、目に見えない煙で匂いが感じられるらしいんで
本当のところはわからないです。

>>715
条件１だけど、これは両者ともに歩いてるんだよね。
前方の喫煙者は、煙を残しながら歩いているし
後方の非喫煙者は煙のあった場所に向かって歩いてるわけか。

これでその数値なら十分納得できる値かな。

ところで、歩き煙草と静止した状態の煙草って
比較するとどっちが迷惑なのかね。
いや、両方迷惑って答えは無しで(^^;;;

バキュームカーね。確かに条件１と比較してみて
同じぐらいの距離で気づくだろうなって気はする。

ありがとう。

730 ：Nix：2001/07/19(木) 18:54

>>724
香水の匂いが残っているのと同じようなもんと考えていいかな？

>>728
それは嘘だと思う。
俺、電車で携帯いじってメールしてる人間のほうが
歩き煙草してる人間より目につくよ。
電源をわざわざ切ってる人なんて、全然みないけど。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 18:57

>>730
携帯いじってる人が迷惑とも思わないけど
いじってる人って厨房ばっかじゃない？

732 ：Nix：2001/07/19(木) 19:00

>>731
俺はもともと、携帯電話がペースメーカーに影響説は信じてないからさ。
別に気にしたりはしないけど。
少なくとも「電源を切ってください」って、ウザイぐらいに繰り返している
マナーをほとんど誰も守ってないことは事実でしょ。

733 ：名無しさん：2001/07/19(木) 19:01

携帯使ってる奴だって迷惑なんだから
タバコすってもいいじゃーん。と？

それにね、お前だって迷惑かけてるだろ。
みたいな事いいだしたら誰もなにも言えない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:03

結局テリトリーの奪い合いか。

735 ：名無しさん：2001/07/19(木) 19:03

>>732
携帯電話の影響はあるぞ？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:05

>>732
信じないのは間違いだけど
最新式は影響を受けにくいので
あまり出会う確率は少ないらしい

737 ：Nix：2001/07/19(木) 19:05

>>735
ペースメーカーの製造メーカーが否定していたが。
何か調査してるサイトでもあるの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:06

>>732
所詮ペースメーカーって理由付けだからね
要は一人しゃべりがうざかったんだよね

739 ：通りすがり：2001/07/19(木) 19:07

>>729
>ところで、歩き煙草と静止した状態の煙草って比較するとどっちが迷惑なのかね。
火のついたモノを振り回す行為は、周囲に人がいる限り、ほぼ例外なく危険。かなり大きな迷惑。煙草に限らんが、煙草以外の例は稀有。
制止している状態での危険度は一般化できない為割愛。
煙による不快感は状況次第。比較できず。

>>726
>電車の中では携帯の電源を切れというのも言われてるけど守ってるやつ見たことないし。
>>730
>電源をわざわざ切ってる人なんて、全然みないけど。
「切っていない」のは実際に使用しているのを見ればわかるが、「切っている」のをいったいどうやって調べたのかね?
「見たことがない」と言う以上、ある程度能動的に調査したのだと思われるが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:16

掛かってくるだろう。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:16

メールしてる奴も居るじゃん。

742 ：Nix：2001/07/19(木) 19:18

>>739
・電車に乗ったときに非常に多くの人間が操作している。
・俺の周囲の人間で、電車に乗るときに電源を切るやつがいない。
・ホームで携帯を取り出して、電源を切る（切るそぶり）事をする人の姿をみない。

そういう感覚的な部分だよ。
ここの嫌煙者の方々がマナーのいい喫煙者を見たことない。
っていうのと近いかもしれないが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:18

あ勘違いした。スマソ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:28

>>739
マナーがいいという調査結果が欲しいところだな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:35

>>744別にこの板にいらないだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:40

>>745
嫌煙がいかにマナーを守っているかの調査に必要です。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:43

>>746
嫌煙とかそういう問題じゃないし
それ聞いてタバコに何か結びつくのかしら

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 19:54

>>747
「あ～嫌煙者ってなんてすばらしい人たちなんだろ、
俺も見習わなきゃ！とりあえずタバコ止めとくか！」
ってなるかもしれないよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:23

強姦魔に「おまえ強盗しちゃだめだぞ」と説教されたくないって事か（藁

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:33

携帯の電源云々って鉄道会社の決定事項でしょ。
駅構内全面禁煙っていうのと同等のローカルルールだよね。
「携帯の電波なんか別に関係ないからどうでもいい」では
ちょっと格好付かないんじゃないかなぁ･･･マナー魔神としては。

電車内でメール打ちまくってる奴らに注意してる？ん？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:53

>>750
携帯でぺちゃくちゃ話してるやつは迷惑だが、
メール打ってるやつは別に迷惑じゃないじゃん。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:59

>>750
>電車内でメール打ちまくってる奴らに注意してる？ん？
なぜそんなことが必要? ん?
そいつらにも注意しないと不法喫煙をやめない？
全く理解できない思考構造だ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 20:59

ペースメーカーに関しては満員電車で携帯とペースメーカーが密着してると危ないが、普通の状態ではどうってことはありません。
そういう状況で誤動作を起こすようでは危なくてペースメーカーなんか使えん。
満員電車では携帯は切るべきだけどね。メールだって打てないんだし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:09

>>751-752
ノーノー。
タバコ以外のマナー違反者は放置なのかい？って尋ねてるの。
マナーマナーと騒がしいからそのくらいやってるんだろうね？って事。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:19

不法喫煙てなに？（藁

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:25

>>752
別にそんな事 >>750には書いてねーべよ。
ちと被害妄想気味だね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:25

>>753
知らんかった。俺は携帯から80cm以内であれば誤動作する可能性があるって
聞いてたから、隣合わせに座っても危ないのかと思ってたよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:28

>>754
隣でメール打ってても迷惑じゃないけど、タバコ吸うのはものすごい迷惑。
同列に扱うようなもんじゃないね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:30

また始まったな、いつもの荒らし。
今度はエロリンクか。
ホント低脳児のやることは下らんねぇ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:36

>>757
ペースメーカーなんて建て前だよ
デカイ声で喋るガキ共がウザイけど法を犯してるわけではない
マナー論で封じ込めようとしても解釈の違いで効果が薄い
だから実害があるように見せかけて禁止しようとしたわけ。

喫煙問題も似てるね。
結局自分が喫煙者に対して"ウザイ"と思ってるのがまず第一
法を犯してるわけでもないのでマナー論で封じ込めようとしてるけど
携帯以上に解釈が多様に分かれるので全然効き目無し
で、実害があるように見せかけるために受動喫煙だの健康被害だのを
持ち出して･･･

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:38

昨日の夜喫煙車両でもタバコを吸うときは断りを入れるマナーを守るべきと言ってたものですが、
その後のログを呼んで考えを改めました。
バス・列車・飛行機等の公共の交通機関は全面禁煙にすべきですね。
喫煙者にマナーを守らせるのは100％不可能だと悟りました。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:39

>>758
程度問題じゃなくって、マナー大明神である君達が
なぜ明らかなマナー違反である電車内メールを黙認してるの？って事よ
タバコと比較してるワケじゃーない。その辺をお間違えなく。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:40

>>761
お前はマナーという言葉を使うな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:42

>>763
激しく同意（笑）

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:43

>>761
どのみち今の状況では公共交通機関での全面禁煙が達成されるのは時間の問題だけどね。
760みたいに「携帯以上に解釈が多様に分かれるので」ような喫煙者にしか通じない身勝手な論理を振りかざすようなやつらが大半ではね……。
喫煙が迷惑なのは解釈の問題ではないぞ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:44

あははは、喫煙車両で断り入れるのが勝手にマナーと思いこんで
反論されたら、100%不可能だとよ。ホントに頭悪い奴っているんだね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:46

>>762
だからメール打ちのどこがマナー違反なのよ？
他人に迷惑をかけない行為はマナー違反でもなんでもないぞ。
メール打ちがマナー違反だって誰が言ってるんだ？
喫煙みたいな他人に多大な迷惑をかける行為と一緒にするなよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:47

>>766
喫煙車両は喫煙者専用車両ではないよ。
ＪＲに問い合わせてみな。
ほんと喫煙者ってどうしようもない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:48

>>767
電車でしつこいほどアナウンスかかってるだろ
携帯の電源切れって。聞いた事ねえの？

＞喫煙みたいな他人に多大な･･･
だからタバコと比較してるわけじゃねえってんだろ。
被害妄想もいい加減にしろよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:49

喫煙車両ではタバコを”自由に”吸っても良いのですか？って
ＪＲに問い合わせてみな。
ほんとお前はどうしようもない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:49

>>768
喫煙車が雑居車両だという根拠は？

772 ：770：2001/07/19(木) 21:50

>>768　ね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:51

>>771
ＪＲに聞けよ…ちゃんと答えてくれるよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:52

>>770
お前はなんで喫煙車両までも自分のテリトリーにしたいんだ？

775 ：770：2001/07/19(木) 21:53

>>774
まて。なんか勘違いしてるぞ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:53

>>773
君がＪＲに聞いた答えをちょっと書いてみてくれるかい
どのように質問してどのように返答が返ってきたか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:54

>>769
あほか。本末転倒も甚だしいな。
だったらタバコなんて吸うなよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:55

>>777獲得おめでとう
日本語が通じない人みたいなのでもういいですわ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:56

>>776
「あなたのおっしゃるとおり、喫煙者専用車両ではありません。
喫煙者に対してモラルの向上を図りますので、ご容赦ください。」
喫煙者に対してモラルの向上を図るなんてなんて不可能なのにね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:57

>>762
俺にとって「近くで煙草を吸われること」は非常に不快だが、「近くで携帯を使われること」はさして不快ではない。
「不快の表明」と「世直し君」を混同するな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:57

>>779 嘘つけ（藁

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:59

>>779
その受け答えが実際に行われた会話に忠実ならば
大体真実がわかったよ。お大事に･･･>>779

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:01

>>780
じゃあタバコに関しても、マナー云々じゃなくあくまでもアンタが
「不快」だからゴチャゴチャ言ってると受け取っていいんだな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:05

苦情係ってキチガイクレーマーに対して誠実に丁寧にできるだけ
ご機嫌を損ねないように対処するようマニュアル化されてるんだよね（ｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:08

>>776
今聞いてきたよ。
「喫煙車両ではタバコを”自由に”吸っても良いのですよね？」
「え？　はい、どうぞ」
だとさ。あははは、ＪＲ認めてんじゃん。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:12

「ルールを守れない者」と「過剰なクレーマー」は
世の中の調和を壊す社会のゴミです。
さっさと逝っちゃってください。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:35

>>785
「自由に」吸ってもいいじゃなくて、
「好き勝手に」吸ってもいいかと聞かないとね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:39

>>787
それだと「その辺にポイ捨てしてもいいか？」と同意になるじゃねえか。
妙な誘導するなキチガイ。

789 ：Nix：2001/07/19(木) 22:40

電車の中で携帯の電源を切るのはマナーではなくて
鉄道会社によってはルールなんだけどな。

またルールとマナーがごっちゃになってない？＞一部

790 ：Nix：2001/07/19(木) 22:43

>>787
自由と好き勝手の明確な違いを聞きたい…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 22:53

>>783
>じゃあタバコに関しても、マナー云々じゃなくあくまでもアンタが「不快」だからゴチャゴチャ言ってると受け取っていいんだな？
「不快と感じる者」がある程度の数になる(&それが社会通念としてまかり通る)ことで「マナー」になるのだと俺は思っているが違うかね?

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:21

>>791
不快に思っている人はそれなりに多いと思うが。
２ｃｈでスレ立ってなかったっけ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:35

では問うが
「喫煙車両」において断り無く吸い始める行為が不快かね？

喫煙者に問う
「喫煙車両」において当然の如く煙草に火を付けたら
迷惑げな顔で睨む人が居るとする。不快かね？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:43

>>791
＞「不快と感じる者」がある程度の数になる(&それが社会通念としてまかり通る)
事はどうやって判断するのかな。多数決？
>>792
ここは喫煙者のやる事なす事全部不快っていう馬鹿の巣窟だから
多いのは当たり前だよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 00:32

>>794
君が原因って事に気がついていないみたいだな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 00:33

ってレスするところ間違えた。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 07:28

>>793
喫煙者専用車両で無い以上、周囲に配慮するのは当然のこと。
それすら出来ない喫煙者って一体……
やっぱり全車両禁煙だな。みんなでＪＲ・各私鉄に投書しよう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 07:30

俺「喫煙車両では周りの人に断りを入れたりせずに好き勝手にタバコを吸ってもいいんですよね？」
ＪＲ「それは…やはり最低限のマナーは守っていただかないと」

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 08:51

ジャニーズ嫌いな奴がスマスマ見て「不快だ不快だ」ほざくなよ。
不快なら見なきゃいい。
そういう問題だろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 10:10

>>799
嫌煙にとっては、スマスマを見る権利があるのに、ジャニーズが
出ているのは、モラルが無いといいたいのだろう（W

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 10:52

>>798
まぁ普通はそう答えるよな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:41

最低限のマナー＝壁でタバコを消さない・床にポイ捨てしない等

別に喫煙車両に乗り合わせてる嫌煙家に気を使えと
言ってるわけでもなかろうに。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:48

『喫煙者にモラァ～ルを求めることは無駄である』つーより
『嫌煙者に常識を求めることは無駄である』って感じのスレだな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:49

おや、今日は昂揚してるな（藁

ニコチンが脳のどっかのスイッチ押したのか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 12:53

昂揚ねえ。
難しい単語を使いたい気持ちはわかるが･･･

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:25

完全なる喫煙所を強引にグレーゾーンにすり替える目論見は
見事に失敗してしまったようです。
次のネタに期待します。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:26

>>806
おいおい……ニコチンの採りすぎで過去ログも読めなくなったか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:35

あはは無理無理（藁

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:41

「非喫煙者が居る可能性」は完全隔離の喫煙所にだってある。
喫煙所でも周囲に一言「吸って良いですか？」と確認をとるのが
マナーだというのか？そんな所に居る方が悪いだろう。

喫煙所は何のためにある？煙を拡散させずに一カ所にまとめるためにある。
喫煙車両も同じ目的で存在している。ならそんな所に居る方が悪いだろう？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:54

どんな場面でも自分を尊重して欲しいがために
歪曲したマナー論を当たり前のように振りかざす
お決まりの手法はもう見飽きました。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 16:56

>>809
喫煙車両は喫煙者専用車両じゃないだろ。
20歳以下立ち入り禁止になってるか？
むちゃくちゃな解釈するなよ。
家族連れや禁煙車に乗れなかった人だっているのに。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:01

>>811
「禁煙車とれなかったから、喫煙車でもいいや」って乗ってんだろ？
そしたら煙来る事くれえ覚悟して乗れや。
一言許可を求めるという事は拒否もできるってこったろ。
喫煙車両でなんで喫煙を拒否されにゃならんのだ？
むちゃくちゃ言ってるのはどっちだか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:02

>>811
ガキがタバコの煙を吸って咳をしても知ったこっちゃ無いね。
そんなのはガキの自業自得。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:05

>>813
ガキのっていうか、ガキ連れてきた親の責任だろ
ガキ共々出てってもらおう

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:05

>>811
子供を乗せた親が悪い。
喫煙者にはまったく罪はありません。
気にせずタバコを吸うのが吉。
タバコの煙を吸って育てば子供も喫煙者になるよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:08

喫煙者って本当にモラルが無いんだね…
自分が加害者であるという意識がまったく無い。
公共車両での全面禁煙を進めるにはどうしたらいいでしょう？
そういう公約を掲げる政治家がいないかな？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:11

せっかく分煙になってるんだから
相手側陣地に入ってきて文句タレないでほしいね。
６両編成で喫煙車両が２両あったとしたら
その電車は４両編成だと思えばいい
残りの２両は嫌煙には用のない車両だからね。

･･･喫煙者にとっては２両編成じゃなく６両全部使えるけどね（藁

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:12

>>816
相変わらず被害者妄想から解放されていらっしゃらないようですね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:15

816＝当たり屋

当たり屋は轢き殺してかまいません。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:15

>>817
20歳以下や非喫煙者立ち入り禁止と、きっちりルールで決めたほうが良いな。
これ以上とやかく言われるのはかなわん。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:20

>>820
ＪＲとしても、普通車両・禁煙車両共に満席だった場合は
喫煙車両でも我慢して乗って欲しいというスタイルだろうからね。
分煙により苦情は減らしたい、けど利用者増大が第一条件。
おそらくこれからも誤魔化し続けるだろうね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:20

>>817
全面禁煙なら喫煙者も非喫煙者も６両全て使えるね。
やっぱり全車両禁煙が一番いいじゃん。

>>818
実際被害を受けてるのに被害妄想も糞も無いだろ……

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:24

ＪＲに期待できない以上、利用者がしっかりした意識を持たなきゃ。
喫煙者は喫煙車両以外では吸わない。
（無い場合は我慢する。できなきゃ電車になぞ乗るな。）
嫌煙者は喫煙車両に立ち入らない。
（禁煙車両が空いてなきゃ喫煙車両で我慢する。できなきゃ空いてるのに乗れ）
これで公平だと思うけど何が不満なんだろうね？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:27

>>822
アンタの受けた被害って、喫煙車両での話し？

＞全面禁煙なら喫煙者も非喫煙者も６両全て使えるね。
片方が我慢を強いられるだろう間抜け。
双方丸く収まるのは分煙のみ。もうちょっと脳みそ使え。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:30

>>823
実際に子供や非喫煙者が乗ることもあるのにどこが公平だ。
全車両禁煙が一番、これが世界的な趨勢だしね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:31

>>825
だから、なぜ乗る事があるんだっての！
頭おかしいのか？人の話し聞いてるか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:33

>>826
実際家族連れや禁煙車にあぶれた人間が載ってるだろ！
そのことはＪＲも認めている。
過去ログも読めなくなったかニコ珍中毒！！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:36

あぶれて、煙を吸うのも嫌なら、次のを待てや。
世の中思い通りに行かないからって癇癪起こすなって。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:45

>>828
喫煙者専用車両でないとＪＲも認めてるのにまだこんなわがまま勝手なことを言うやつがいるんだね。
全車両禁煙！これが一番後腐れが無くて良いや。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:48

将棋かなんかで、負けそうになったら台ごとひっくり返す子供みたい（ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:53

>>829
屁理屈ぬかすな嫌煙！！！
市ね！火炎地獄で焼かれろ！！！！！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:56

非喫煙者の同席の可能性を考慮に入れて
一言周囲に断れば文句ないのかい？
それともあくまで吸って欲しくないのかい？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:59

嫌煙には付き合いきれません。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:03

>>833
いやー、ここで甘い顔見せると普通の喫煙所でまで配慮して当然とか
言い出しかねないから、ちゃんと常識をわからせてあげないと。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:06

たぶん、そう思ってんだろうな糞嫌煙は。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:07

>>834
やっぱり喫煙者にマナーを守らせるのは無理だね。
公共交通機関は全車両禁煙ということで。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:08

単なる煽りか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:13

>>837
834が煽りだね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:15

>>836
嫌煙を殺す運動開始！
まずこいつから血祭りに！！！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:19

>>838
・・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:30

>>839
・・・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 18:54

やはり喫煙所をグレーゾーンにすり替える目論見は
見事に失敗してしまったようです。
次のネタに期待します。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:01

>>842
・・・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:43

>>798
＞俺「喫煙車両では周りの人に断りを入れたりせずに好き勝手にタバコを吸ってもいいんですよね？」
＞ＪＲ「それは…やはり最低限のマナーは守っていただかないと」
へー、そんな事聞いて、そんなふうに答えたんだ。
一応確認とるから、ＪＲの何駅のどの窓口か教えて。

845 ：Nix：2001/07/20(金) 20:17

どうでもいい事かもしれないが、こんな内容の質問がよくくるんなら
ちょこっとＪＲに同情しちまうよ(^^;;;

846 ：Nix：2001/07/20(金) 20:28

専用じゃないとダメっていうんなら、女風呂も女性専用風呂ではないので入っていいのだろうか？(藁
まぁ、専用じゃないなら自分が不快な思いをする事わかっていても入る人の心理はわからんねぇ。

ところで質問。

新幹線とかで言うなら、喫煙車両に普通の成人の非喫煙者がしかたなく入るなんて状況は
盆や正月のラッシュ時ぐらいしか思いつかないんだけどさ。
周囲に聞くって何人に聞けばいいのさ。
いきなり後ろの席の人間に、煙草吸っていいですか？とか聞かれたら
非常に不愉快なんだけど。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 20:40

>>846
車両もひとつの空間である以上、当然そこにいる全ての人でしょう。
もしその中に一人でも嫌煙者がいれば、その他の喫煙者は全員
喫煙を我慢せねばならんとここの嫌煙者様達はおっしゃってます。
なんのための喫煙車両なのかわかってらっしゃらないようです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 21:15

>>847
無理な論理だ・・・
一言断りを入れることさえ「我慢せねばならない」というくらい嫌なことなの？
喫煙者って禁治産者レベルの忍耐力しかないんだね・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 21:29

>>848
では聞くが、なぜ喫煙車両において一言を求めるのかな？
礼儀として？自分が許可を出した上で「吸わせていただく」という
意識を持って欲しい？申し出を断って喫煙車両をクリーンにしたい？

よく考えてごらん。喫煙車両において喫煙許可を求めるという意味を。
仮に「吸っても良いですか？」と断ったとして、アンタはその車両に
居合わせた数十人の喫煙者に対して「ダメデス」と言えるのかい？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 21:31

これは喫煙車両に限らず、明らかに喫煙をするための場所においての
考え方にも通ずる問題だと思うから誤魔化さずに答えて欲しいね。

851 ：Nix：2001/07/20(金) 22:35

>>848
勘違いしているぞ。
喫煙者で吸っている人間の量から考えて
あれだけの人間に、ちょくちょく吸ってもいいですか？
って聞かれる事を想像するとウザイんだって。

別に言うのが嫌って言っているわけじゃないが。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 22:44

やれやれ、ちょっと正論を突きつけられたらすぐ沈黙だ。
本当に嫌煙ってやつぁーどうしょーもねえな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:15

うわぁ……喫煙者ってニコチンで脳みそやられてるのか……
喫煙車両ということはボックス席だろ、そこに同席した人間に断ることすら嫌がるとは……
私も全車両禁煙が一番という結論を支持します。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:21

>>853も >>849の質問に答えてごらん。
タバコの煙はボックス席内のみでおさまらず、車両全体に広がる。
その煙を出す事を断るとすれば、当然車両内に居る者全員にという事に
なるのは自明の理ではないかな？

アンタはなぜ喫煙車内での一言が欲しいと思うの？

855 ：～：2001/07/20(金) 23:33

喫煙車両で一言なんてのは基本的にはいらないでしょ。
タバコを吸わない人間は禁煙車両に行くもんだと思うが。
タバコを吸わない人間から言わせてもらえればもし隣に
座っているのであれば一言声をかけてくれるとすごいうれしいが
喫煙車両であるかぎり別に文句いう必要もない。
禁煙車両なんっていまどきいっぱいあるでしょ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:35

なんかＪＲでも禁煙化がさらに進むみたいだね。
喫煙者の自業自得だな。よかよか。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:47

>>856
お前みたいなやつがいるから・・・
ろくな死に方せんぞ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 23:47

>>856
どこからの情報？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:00

>>854
いきなりタバコの煙を吹きかけられるよりは心構えがあったほうがマシ。
それがマナーってもんだろ。
それに子供の前で傍若無人にタバコを吸ってて本当に美味しいの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:01

嫌煙は氏ね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:02

お前らのやってる事は相手の立場を、微塵も理解しようとしない迷惑喫煙者と何ら変らん。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:10

形だけのマナーなど吐き気がするね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:13

マナーを云々する嫌煙ムカつく。
お前らにマナーをとやかく言われたくなし、言う資格も無い。
煙草を吸ったことも無いやつが偉そうにマナーを論じてもまったく説得力無し。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:16

>>859
そもそも、喫煙車両に子連れでくる人間が問題あると気づけ。
都合のいいときだけ、子供をだしにすんな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:21

煙草の煙も我慢できないような子供は年をとったら堪え性の無い嫌煙になるので、
小さいころから煙になれたほうがいい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:21

>>859
心構えならば喫煙車両に乗った時点でするもんだろう。
だめだよ誤魔化しちゃ。ちゃんと考えてよ。

ちゃんと考えた末の結論がそれならば、ちょいと幻滅だよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:23

>>865
モラルのかけらもねぇ……

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 00:49

誰も答えれないのか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:01

自分らの主張の矛盾に気が付いたというより
下手にレスして自滅するのを恐れてるみたいだね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:05

>>866
ＪＲにそのことを聞いてみな。
どう答えるかは過去ログに出てるじゃん。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:13

喫煙席で煙草吸うのは妥当、何故これがわからない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:15

>>870
>>784参照

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:18

>>872
それは喫煙者の妄想、根拠も何にも無いね。
そんな妄想に基づいた反論しか出来ないのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:19

誰か相手してあげて。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:19

もう寝るオヤスミ・・・。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:20

>>870
>>844の質問にも答えてないよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 01:31

このスレタイトルってまさに真理だね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 05:03

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

879 ：ヽ(ΦωΦ)ﾉ：2001/07/21(土) 06:17

みんな満員電車の中で吸えばいいのだ！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 07:45

喫煙者はモラルのない欲望のままに動く動物同然の連中ということでよろしいか？

881 ：ヽ(ΦωΦ)ﾉ：2001/07/21(土) 07:59

おけ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 08:16

無駄

883 ：分煙派：2001/07/21(土) 09:54

>>880
そんなわけないでしょ？
喫煙マナー守らない人ってタバコ以外のことでもマナー知らず？
喫煙マナーは嫌煙者が呼びかけてるってだけで
社会的な認識として完全に定着してるわけないんだから
（定着しつつある、とは信じたいけど）
そーいう偉そぶった態度が喫煙者を怒らせるんだよ？
嫌煙を主張したいんじゃなくって
「自分のほうが正しい！オマエらは間違い！」って言って
優越感にひたりたいだけなら止めはしないけど
分煙の立場からすると、できたらやめて頂きたいなあ
喫煙者と嫌煙者の溝深まるから

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:19

>>883
喫煙者の三割はポイ捨てしてるって喫煙者自身が言ってる。
三割の違犯率ということは実質的にポイ捨て禁止というマナーは骨抜きになってるも同然。
どう考えてもモラルなんて無きに等しいだろ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:24

>>884
ポイ捨てする奴はね＜マナー骨抜き
残りの７割もモラル無し？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:27

嫌煙に言わせりゃ在日米軍は全員強姦魔になっちまうから不思議だね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:37

>>885
違犯率三割の法律はたいてい効果が無いとより厳しく改定されます。
たとえ自分がマナーを守ってても喫煙者全体のマナーの悪さに危機感を覚えないのはニコチンで脳味噌をやられてるからですか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:49

>>887
一部の責任を全体になすりつけるお前達のような人間が
社会人として実在している事に危機感を感じるよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:52

もし社会全体の犯罪率が３割を超えたら、自分が犯罪を犯さなくても社会の一員として危機感を持って犯罪対策に取り組みます。
喫煙者にそういうモラルを求めるのは無駄だということが良く分かります。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:55

もしもし？>>889
あなた方がしてるのは犯罪者対策（ポイ捨てしてる当人に対する対策）
ではなくて、単なる八つ当たりなんですが？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:56

>>889
喫煙者にはモラルはありません。
この過去スレ読むと喫煙者の身勝手さに身震いさえします。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:59

>>891
嫌煙者には常識はありません。
この過去スレ読むと嫌煙者の身勝手さに身震いさえします

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 10:59

根拠の曖昧なまやかしの主張をするやつほど
マナーとかモラルとか解釈のはっきりしない言葉を
使うんだよね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:03

>>893
そうですね、
あいまいなモラルを求めるよりは公共の場では完全禁煙、違反者は罰金とはっきり法律で決めるのが一番いいね。
喫煙者も「マナーを守れば喫煙してもいいだろ」なんてあいまいなことは絶対言わないように。
マナーを守る気も無いくせに。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:04

>>893
自分の妄想と製作者が意図的に流したメディア情報と一部の
外国で行われている差別的行動がモラルの元となっているな

悲しいね、嫌煙は（W

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:06

>>894
公共の場では完全喫煙可でも、あいまいなことに
ならんと気付けﾌﾞｫｹ！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:08

>>894
おやおや、かなり重傷の被害妄想ですね。
ルールとモラル＆マナーには多少ずれがありますよね。
モラルやマナーというのは自分に都合良く解釈できるのですよ。
だからルールに従うのが無難で正しいと思われます。
あなたの言うマナーはあなたのためのマナーだと思われますので
むやみにその単語を使用しない方がいいですよ？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:08

>>893
今までは喫煙者がマナーを守ることを期待して喫煙を許してきましたが、
マナーを守ることを期待すること自体が間違いだったということですね。
わかりました。
喫煙者性善説ではなく喫煙者性悪説にしたがって法律で取り締まるようにしましょう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 11:09

＞895
オレはずっと前からタバコ反対派だったが？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:15

>>898
あなたが今まで喫煙を許可してくれていたのですか。
で、取り締まる法案も作成できる立場にいらっしゃるのですね。

（´ー`)y-~~　氏ねバーカ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:21

>>900
モラルの無い喫煙者がまた一人。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 11:23

喫煙者の方々へ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:25

おまえらの言う「モラル」ってなに？
掲示板書き込みに対するモラル？
実社会においての喫煙モラル？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:31

>>903
喫煙者が「モラルを守ってて煙草を吸います」と言ってるモラル。
具体的には他人に迷惑をかけないと言う幼稚園レベルの道徳。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 11:36

＞904
ご名答です。
ですが喫煙者は幼稚園児以下の道徳しか
もっていないので困ります。
早く小学生になってね～＞喫煙者の方々へ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:37

>>904
なるほど。そういう事ならば、こちらが加害者になるような行為は
一切してませんと答えておきましょう。

ところでたばこ板のほとんどの嫌煙者は迷惑な八つ当たりしか
しないんですが、幼稚園以下のレベルだと認めたわけですね？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:44

煙草のポイ捨てで町の美観を損ねたり、清掃作業をふやしたり、
タバコの煙で人を不快な目にあわせるのが加害行為でなくてなんなの？
もしかして加害行為だと思ってないの？？？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 11:53

＞907
そうです。
タバコの存在は必要無いのです。
そして、タバコを吸うことには何のメリットも無い。
むしろデメリットしか生みません。
そこをわかって欲しいのです＞喫煙者の方々へ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:56

>>907
おいおいポイ捨てしてますなんて一言も書いてないぞ？
良く読んでね。加害者になるような行為をしないという事は
車は運転するけど違反はしないよって事だよ。
制限速度守ってても当たり屋が飛び出して来たら避けようがないよね。
そういう場合は逆に「当たり屋が車に迷惑をかけた」という事に
なるんだよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:57

＞そして、タバコを吸うことには何のメリットも無い。
＞むしろデメリットしか生みません。
おまえにとっては　だろ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:58

>>909
車の場合は法律で取り締まってるからだろ。
喫煙も法律で取り締まったほうがいいと言ってるんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 11:58

暑いね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 12:00

>>910
誰にとってもだよ。
まぁドキュンが煙草で早死にすると言うメリットは認める。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 12:03

＞喫煙も法律で取り締まったほうがいいと言ってるんだよ。
都合が悪くなるとどんどん論旨をずらしていくね（藁

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 12:05

タバコは旨い＝メリット

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 12:10

>>914
論点をずらしてるのは喫煙者だね。
車の例を出したのはそっちだろ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 12:20

>>916
誰が法で取り締まる話しをしてたんだ？
被害者と加害者の構図と、それを理解できずにモラルモラルと
騒ぐ馬鹿の話しをしてたんだがね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 19:02

>>913
吸ったことある？
無いとは思うけどさ、無いなら喫煙者の方々に聞いてみなよ、メリットあるって言うからさ。
どうも一方的な見方しか出来ないみたいだね。
なんでもそうなんだけど、自分がやって無いことってデメリットは過剰なほど見えるけど、メリットは全く見えないんだよね。

＞喫煙も法律で取り締まったほうがいいと言ってるんだよ。
別にかまわないよって言うか、ポイ捨て禁止の条例だったらあると思うけど？
あなたの町に無いなら署名集めて勝手に作ってください。
俺もガムとかが道に落ちてるとムカつくんで助かります（笑
煙を取り締まるって事は煙草を廃止にするっていうのと実質同義なんで無理だと思いますが？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 20:06

タバコを吸わないやつがモラルを語っても説得力がないな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 22:03

>>918
彼らにマジレスするとついてこれずに逃走するので
もう少しレベルを合わせて視線を下げてあげてください。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 23:50

>>920
それだと、煽りしか出来ない気がする。
嫌煙ってまともな質問にまともに答えたこと無いような気がするし。
彼らの主張は公共の場では完全に禁煙ばっかりだし。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 23:57

現実的に無理のある要求しかしてこないので
突き詰められると答えられなくなるのは当たり前ですよね。
憂さを晴らすだけ晴らして遁走。残るは嫌煙者に対する嫌悪感のみ。
彼らこそ人間の屑ですね。全国民から非難されるべき卑怯者です。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 07:45

自分から論点を逸らしといて、突き詰めるとは…
ニコ珍中毒にはモラルだけでなく論理性も無い。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 08:05

論点ずらすのは、認めてる証拠

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 08:44

>>923
お前の話じゃねえよ（藁
 >>844や >>849の質問に答えず逃げた奴等の事さ。
で、お前は >>917に明確に言い訳してから出直せ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 09:30

>>844
に関して言えば普通ＪＲに同じ質問をすればどこの窓口でも同じように答えるだろ。
確かめるのは簡単じゃん。ぜんぜん本質的な質問じゃない。
>>849
もいきなりタバコの煙を浴びせかけられるよりは一言予告を入れてくれってことだろ。
誰も吸うななんていってない。なんて被害妄想が激しいんだ。自分が加害者の癖に。
>>917
に関しては喫煙者側が法律で取り締まってる自動車の例を出したんだろ。

ほんとどうしようもねぇな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 09:43

アホがこっちで憂さ晴らし。

グルメ板来てるくせに煙草吸ってるバカって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=986702491&ls=50

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 09:56

・・・喫煙所に入って来た時点で煙食らうのは必然だって、それがわからんのか？
何で一言言う必要があるん？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:01

>>926
本当にその受け答えがあったのなら何処の窓口か言えないのはおかしいだろう。
どこの窓口でも一緒だというならそっちは >>785を確かめてきてくれ

次の答えには >>866で既に答えてる。納得の行く答えを頼む。

最後のに関しては、被害者と加害者の構図を説明する喩えとして
出した例に対して「法律で取り締まった方がいい」などと
頓珍漢な答えをしたのはアンタだよね。反論するならその構図が
喫煙問題に関しては成り立たない事を説明しなきゃ論点がズレていくんだよ。
くどいから２度と説明しないぞ。
粘着は結構だが理解力のない厨房の相手はごめんこうむる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:05

>>929
おいおい、当たり屋なんて明らかに金目当ての犯罪者だろ！
それをグレーゾーンにである喫煙車両にいる非喫煙者に喩えてる時点で喩えとしての体裁をなしてない。
おまえ論理が無茶苦茶。論点ずらしてるのはお前だろ。
自分のやってることも理解できないくせに人を厨房扱いするとは間抜けすぎ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:08

>>926の文中にある「なんて被害妄想が激しいんだ。自分が加害者の癖に」
この部分が身勝手な嫌煙家の自己中ぶりを顕著に顕しているね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:10

>>931
喫煙者は本当に自分が加害者であることが理解できないんだね……

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:10

喫煙車両はグレーゾーンではありません。
はっきりした喫煙所に非喫煙者が入り込んでるだけであります。
ご自分が当たり屋だと早く認めた方がいいですよ（藁

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:11

勝手に人の領域に入って来て文句たれてんのはどっちだよ？
いい加減にして欲しいね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:12

↑嫌煙宛。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:13

車道（喫煙所）に意図的に飛び出して（入り込んで）接触し、
代償として金品を要求（一言断る事を求める）するのは犯罪です。
その場合、車（喫煙者）は加害者にはなりません。

自業自得という言葉の意味をよく考えろ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 10:26

>>932
別に喫煙場所でない所でもこの理屈を適用しようと言ってるわけじゃ
ねえんだからさ。なんでそんなにムキになってるのかわからんよ。
喫煙場所の撲滅を狙ってるのか？
ただ単に言い負けるのが嫌なだけか？
いずれにしろもうちょっと現実を見た方がいいと思うわ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 08:10

もったいないから1000まで行こうぜ

939 ：喫煙マン：2001/07/23(月) 08:55

つーか、ほっとけや

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 09:14

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941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:17

>>820
是非やるべきだと思うね
別に大人にたいしてとやかく言わないけど
家族連れが喫煙者に乗り込む現状は是正すべきだよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:19

>>846
女風呂は明らかに女性専用ですが？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:45

姑が喫煙者なんだけど、一緒に外食しに行った先でウエイトレスに
いきなり「灰皿お願いします」ってどういうこと？
嫁の私はともかく、あんたの息子とか３歳と０歳の孫には一言も
断りなしかよ。人が食事中に吸うなよ。普段は常識人ぶってるくせして
こういうトコが抜けてるんだよ。頼むよ、マジで～！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:45

>>942
喫煙席も明らかにその場で喫煙されても構わない人専用なんだけどね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:46

>>943
姑に言えよ！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:50

わざわざ言わなきゃ分からないモラルのない喫煙者は
大嫌いです。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:58

何も言わなくても当然の如く遠慮して貰えると思ってる
自己中心的な嫌煙者は大嫌いですよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:59

>>944
女性は常に女性だけど
喫煙常習者は常に喫煙者じゃないんだよね
それって大きな違いだと思うけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:00

>>947
たぶんあなたが嫌煙者を嫌っている以上に
傍若無人な喫煙者は嫌われていますよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:03

>>949
「一部の」傍若無人な喫煙者は当然嫌われるでしょうね。
でも嫌煙者っては多かれ少なかれ >>947のような意識を
お持ちのようですので、ほとんどの人が嫌われてますよ。
性格的に。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:11

>>950
その
一部
と
多かれ少なかれ
の数の予測に大きな見解の相違がありそう

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:23

>>948
だから、喫煙者専用とは書いていないでしょ。
「その場で喫煙されても構わない人」専用

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:23

喫煙者はタバコから出る煙を全部吸い込め。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:29

>>952
んなことどこにも書いてないじゃん

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:32

>>954
認識できてないのは、当たり屋嫌煙だけだよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:48

>>955
自動車専用道路でない限り
飛び出しに対してもはねた方が悪くなりますよ

たとえ悪すぎ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 11:49

結局ここでヒス起こしてる嫌煙者って、喫煙車両の存在が気にくわない
だけなんだろうな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:02

>>957
どっちでもいいんですよ
喫煙する人が配慮するのでも
喫煙車を廃止するのでも
別途喫煙所をもうけるのでも

今の曖昧な喫煙車がダメと言うだけですよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:10

>>958
そう思うのなら、立ち入らなければいい。そうだろ。
あなた方は誰の代弁をしてるの？
まずは喫煙者に入ってくる嫌煙出てこいよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:20

>>959
入りたくなくても入らざるを得ない禁煙車にあぶれた人間や、
子供連れの家族も乗ってるだろ。
文句いわれるのがいやならＪＲの株を買い占めて喫煙者専用車両をＪＲに作ってもらえ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:28

>>960
だから、そんなあふれる状況がどれぐらいあるんだよ。
禁煙車両はぎゅうぎゅうで、喫煙車両は余裕があんのか？

大体、専用としたところで、どうやって喫煙者と非喫煙者を区別するんだ？
専用と書いただけで、非喫煙者がパッタリと足を踏み入れなくなるのか？

ＪＲの株を買い占めろは、そっちにそのままの言葉を返すよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:40

私は非喫煙者です。

よく電車の指定席を利用しますが、
禁煙車両が満席で、喫煙車両ならあるということは多々あります。
逆はいままで経験したことがありません。
（上司が喫煙者で、いつも別の席に座っている。）

ただ、喫煙車両についての喫煙は、文句は言えないかなぁと思います。
でも、帰省ラッシュなどで、通路にも人が溢れているような状況では
我慢する配慮もあるとありがたいな。と思います。（あくまでも感想）

ちなみに私は禁煙車両が満席の場合、グリーンの禁煙を。
それでも満員であれば自由席禁煙車両に座ります。

963 ：Nix：2001/07/23(月) 12:46

>>692
俺は喫煙者だけど、帰省ラッシュ時などの場合は
禁煙にするという処置をＪＲがとっても気にならないなぁ。

ただ、そういう「通常でない」状況を持ち出してきて
常にこうするべし。という意見には納得できないね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:52

>>960
どんな理由があろうが入って来た奴が悪い、いちいち付き合ってやれるほど俺はお人好しじゃありません。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 12:58

説教なんてしたら殴り倒すから♪

966 ：962：2001/07/23(月) 12:59

>>963

692とあるのは962の間違いですよね。

私は「常にこうするべし」とは言っていません。
「文句は言えない」と言ってるでしょ。
あくまでも「通常でない」状況の中での話です。

967 ：Nix：2001/07/23(月) 13:22

>>966
すいません。私のミスですね。

962さんが「いつもこうするべき」と言っているという事を
言いたかったわけではありません。
このスレッドの流れが、「いつもこうするべき」という論調だったためです。

不愉快になられたのなら、陳謝いたします。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 13:36

>>961
専用とする意味が全然分かってないみたいですね
専用にすれば文句も言われずに喫煙できるのに
要は喫煙者のための喫煙スペースを作れば誰も文句言いませんよ
超満員などの例外があり得るから問題なんでしょう

そんなに文句言われたいんですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 13:38

>>968
だから、ネット弁慶のキチ嫌煙以外は文句いいません。
苦情とも考えてません。
あんたはただのクレーマー。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 13:43

>>969
968のどこにくれーむが書いてありますか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 13:47

>>970
あんた、>>960 じゃないの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 14:06

>>971
ちがうよ
熱くならないでね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 15:41

>>972
そうか、すまなかった。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:11

喫煙者専用じゃないから「喫煙車両」に乗り込んで来て
配慮または断ってから吸えという
誰に聞いても「バカじゃねーの？」って言うよ。

>>962さんのように「帰省ラッシュなどで、通路にも人が溢れている
ような状況では我慢する配慮もあるとありがたいな。」というスタンス
ならば素直に受け止めてもらえると思うけどね。

クレーマーがインネンふっかけてると思われても当然だ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:25

>>974
相手が大人一人なら「バカじゃねーの」でいいのかもしれない
ただし、子供連れや喫煙者事情に詳しくない人などが
乗り込む可能性がある現状に置いてまたラッシュ時などは
無配慮でいいとは思えませんが

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:27

>>975

>喫煙者事情に詳しくない人などが

これってタバコがあまり気にならない非喫煙者の事か？
嫌煙家は知識が豊富だって言いたいの？（ﾌﾟﾌﾟ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:28

>>975追記
喫煙者も常に煙草を吸っているわけではないので
然るべき喫煙所または喫煙者専用席
をもうけるのがベストだと思う

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:30

>>976
ただの茶化しにあまり答えたくないが
喫煙者事情→喫煙車事情
のまちがいです

喫煙車がそれほど煙いとは思わずに乗ってしまう人のことね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:35

禁煙車両に動けば終わりじゃん

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:36

>>979
指定席なら動けないでしょう

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:38

>>980
指定までして喫煙車両に乗っちゃう大失敗までフォローせんと
いかんのか？甘えすぎだろ

982 ：Nix：2001/07/23(月) 17:45

>>975
ネットで知る限りの情報では、「聞かれても嫌と言えない」って人が多数だけどさ。
そういう人は「喫煙車」と書かれた場所で「遠慮してもらえますか？」って答えれる？
俺は答えれない人がほとんどだと思うんだけど。

まず子供連れだけど、これは非喫煙者の子連れがくることはまずないよね。
子供を持つ喫煙者が注意を払って行動するべきだと思う。
次に喫煙車事情に詳しくない非喫煙者だけどさ。ちょっとした疑問があるんだけど。

嫌煙者の方々は、散々と煙草の煙害を訴えているわけだけど
なぜそれと同時に「危ない場所には近寄らないようにしましょう」という
当然といえる事を啓蒙しないわけ？

煙は非常に有害です。喫煙車両は喫煙者が煙草を吸っている事が非常に多い場所です。
普通、これだけで嫌だから近づかないようにしよう。と考えるもんなんじゃない？

983 ：名無しさん＠肺いっぱい。：2001/07/23(月) 17:48

>>982
自分たちは被害者だからでかい顔したいんだってさ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:52

>>982
だから将来的には表記は「喫煙車」でもいいけど
実質、明確な喫煙車専用車両にしていければ
その中は好き勝手吸い放題でかまわないと思いますよ

ただ、現状ではまだまだ無知な人や子連れはいるし
ラッシュで人混み状態の場合もあるわけでしょう
その上で現状では配慮（本数減らすなど）が必要と思う
まあ、周りに聞いても生返事しか帰ってこないでしょうね

あと喫煙者の子供も親に関係なく配慮されるべきだと思います

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:52

なんでsageなの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:54

>>983
自分の話はしてないんだけどね
いい加減被害妄想から抜け出したら？

喫煙が一方的な加害者なんですよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:56

>>984
無知な人は無知なくらいだから気にしてないんじゃないの？
何故そういう人達まで気にしないといけないのだ？サッパリわからん
あと子供ね、子供はある程度の年齢までは親の行動に従うしかない
んだから仕方なかろう、子供専用車両でも作るか？（ｗ
まあ、子供に関しては大きなお世話だと思うがね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 17:57

>>986
あっそ、じゃあ警察か弁護士へでも相談してね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:02

>>986
自ら被害者になるような馬鹿には付き合いきれません。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:04

>>987
だから喫煙者専用車にすればそういうこともなくなるでしょ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:05

差別的。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:08

やっぱりモラルないヤツばっか
自分タバコ吸えればいいって感じですね

現状分煙が不完全なんだから
紛れ込む人がいることもありますよ
そう人に対する配慮は少しくらいは必要でしょう
って話をしてるだけなのにねえ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:09

偽善者ウザイ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:09

>>990
アンタが喫煙車両を専用だと思って利用すればいいだけの話だろ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:12

>>994
何度も言う
私の話はしていません

現状の喫煙車は喫煙者の為のスペースとは言い切れません

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:13

>>992
お前馬鹿か？紛れ込んだら移動すればいいだけの話だろ？
いい大人が移動する事もできんのか？ワザワザ喫煙車両指定席で
とる嫌煙家なんて、どーしようも無いぞ？何の為に指定なんだ？
そこまで配慮してもらえると思うのは何故だ？ボッチャン育ちなのか？
だったらジイに禁煙車両に乗せて貰え、一人で乗るな、うっとーしい。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:14

>>995
他人の体までお前が心配する必要なし、本人にとっては
うっとうしい事このうえないだろう。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:18

>>996
想像力が全くないんですね
上からもっと読んでみたら？

999 ：Nix：2001/07/23(月) 18:18

>>984
>だから将来的には表記は「喫煙車」でもいいけど
>実質、明確な喫煙車専用車両にしていければ
>その中は好き勝手吸い放題でかまわないと思いますよ

だとすれば、喫煙車に「今は曖昧な状況だから、一言断るべし」ってのは
ちょっと違うんじゃないかな。と思うんだけど。
それだと、いつまでも曖昧な状況が続くことにならない？
喫煙車両に喫煙者以外は立ち入らないようにするってのが一番重要だと思う。

>ただ、現状ではまだまだ無知な人や子連れはいるし

俺もあまり新幹線とかを使うわけじゃないのでなんとも言えないけど
少なくとも普通に乗ったときには子供は見たことないよ。
無知な人はわからん。見た目で判別はつかないから。

>ラッシュで人混み状態の場合もあるわけでしょう

つーか、盆正月の人ごみなんて吸えないよ。
そもそも座れた試しねぇし(笑)

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 18:19

他力本願者＝嫌煙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。